Посвящается всем сомневающимся и опасающимся Движения "Звенящие кедры России".
Совет Фонда "Анастасия"

К нам, в Фонд "Анастасия" пришло вот такое письмо:


Sent: Tuesday, May 11, 2004 6:55 PM
To: root@kedr.elcom.ru
Subject: Обращение по поводу конференции Экология и возрождение духовности


"Здравствуйте уважаемый А.К. Веселов!
К сожалению, не знаю Ваших инициалов.
Высылаю Вам обращение архиепископа Уфимского и Стерлитамакского Никона по поводу планируемой Вами общероссийcкой конференции "Экология и возрождение духовности"...

Распространение анастасиевщины в Башкирии архиерей не допустит...
Мне думается, что лучше Вам про эту конференцию забыть, т.к. данное обращение мы уже разослали по СМИ и информационным агенствам, в т.ч. религиозным..., дабы еще более не дискредитировать Союз экологов.

И поскольку прошлогодней конференцией Союз экологов РБ дискредитировал себя сотрудничеством с оккультной неоязыческой сектой, в контексте прилагаемого обращения архиеископа рекомендую Вам сделать официальное сообщение, вроде:

Ознакомившись с материалами о секте Анастасия, переданными мне из Уфимского епархиального управления и обращением архиепископа Уфимского и Стерлитамакского Никона (некая Ирина к нам приходила, и мы ей передали очень много материалов), как председатель Союза экологов РБ заявляю, что нами прекращено всякое сотрудничество с представителями секты Анастасия и ее представители выведены из Союза (если таковые имеются). Приносим извинения Верховному муфтию, Главному равину РБ и клирику Уфимской епархии о. Роману, что невольно, по нашему духовному недоразумению, сделали их в прошлом году соучастниками общения с основателем и руководителем неоязыческой секты Анастасия В. Мегре...

Покаяние исцеляет и позволяет сохранить свое лицо.

Кстати, Вы слукавили и в письме 269 от 17 марта 2004 года. В управлении природных ресурсов и охраны окружающей среды по РБ от этой конференции всячески открещиваются....

С уважением М.В. Степаненко, руководитель Миссионерского отдела Уфимской епархии РПЦ

____________________________________________



РУССКАЯ ПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ
МОСКОВСКИЙ ПАТРИАРХАТ
УФИМСКОЕ ЕПАРХИАЛЬНОЕ УПРАВЛЕНИЕ

450103, г. Уфа, ул. Сочинская 29 тел. (3472) 22-49-90; факс 23-12-26

06 мая 2004 года № 24-М


Обращение
к главам православных, исламских и иудейских религиозных
организаций, руководителям государственных и муниципальных органов власти, общественных организаций по поводу планируемой
Союзом экологов Республики Башкортостан
общероссийской конференции
"Экология и возрождение духовности"


Как стало нам известно, Союз экологов Республики Башкортостан намеревается провести в октябре этого года в Уфе общероссийскую конференцию "Экология и возрождение духовности". По замыслу организаторов целью конференции станет "объединение усилий представителей духовных конфессий (мусульманская, православная, иудейская), национально-культурных и общественных экологических объединений, органов государственной власти и местного самоуправления России в повышении уровня экологической культуры, формирование духовных ценностей в общественном экологическом сознании, в решении конкретных проблем окружающей среды, оздоровления и улучшения экологической обстановки в населённых пунктах".

Однако мы убедительно просим Вас игнорировать данную конференцию и не допустить участия в ней ваших представителей.

Свою позицию мы разъясняем следующим образом.
Дело в том, что инициатива проведения данной общероссийской конференции "Экология и возрождение духовности" была выдвинута на Башкирской республиканской конференции "Экология и возрождение духовности", прошедшей в Уфе 21 мая 2003 года. И эту прошедшую в прошлом году конференцию мы считаем лукавой PR-акцией оккультной неоязыческой секты "Анастасия", основателем и руководителем которой является некий Владимир Мегре, автор серии книг о выдуманной им женщине Анастасии, обладающей особыми оккультными способностями.

Хотя формальным главным организатором значилось Центральное духовное управление мусульман России, и местом проведения стала соборная мечеть "Ляля Тюльпан", контролировали и вели в нужном русле эту конференцию через представителей Союза экологов РБ сектанты-анастасийцы. Более того, на конференции вдруг "случайно" оказался основатель секты Владимир Мегре. Принятые на конференции резолюция и обращения были также практически полностью составлены "анастасийцами" и отражали их интересы, особенно в вопросе создания на территории Башкортостана так называемых "экологических поселений" ("родовых поместий"). К сожалению, подписали сектантские "грамоты" вместе с присутствовавшим на конференции В. Мегре председатель ЦДУМ Верховный муфтий Талгат Таджуддин, главный раввин РБ Дан Кричевский и клирик Уфимской епархии иерей Роман Тарасов.
Сектанты с великой радостью окрестили эту конференцию, как "событие, наверное, не имеющее аналогов в мировой практике". Действительно, в мировой практике сектанты так искусно еще не обманывали представителей традиционных конфессий… И последователям В. Мегре есть чему радоваться:
• конференция была освещена в республиканских и российских СМИ;
• сектантами подготовлено обращение к лидерам религиозных конфессий России от лица "всех участников" конференции, в т.ч. и Святейшему Патриарху Алексию II;
• в сентябре 2003 года прошел спектакль "Анастасия" по пьесе В. Мегре, поставленном театром "Встреча" из С.-Петербурга, на котором собирались данные желающих принять участие в строительстве парка "Мира и Согласия"...
• объявлено, что в Уфе создается предприятие "Сказъ", которое будет производить сектантскую сувенирно-лечебную, "насыщенную кедровой энергией" продукцию.

Увы, по прошествии года руководители Союза экологов Республики Башкортостан по-прежнему находятся под влиянием секты последователей "Анастасии", а то и, возможно, сами являются ее адептами. Поэтому у нас есть все основания считать, что планируемая в октябре этого года общероссийская конференция "Экология и возрождение духовности" пойдет все по тому же лукавому сценарию. И представители традиционных конфессий России, государственных и общественных организаций, как и в прошлом году, окажутся в одной компании с оккультистами и неоязычниками, которые под видом решения экологических проблем занимаются пропагандой своего сектантского учения.

Предлагая игнорировать данную конференцию, Уфимское епархиальное управление Русской Православной Церкви ни в коей мере не показывает равнодушие к экологическим проблемам современного мира. Так в Социальной концепции Русской Православной Церкви указывается, что одной из областей "соработничества Церкви и государства в нынешний исторический период является …деятельность по сохранению окружающей среды". В этом документе проблеме экологии посвящена отдельная глава. В ней говорится, что "Православная Церковь, сознающая свою ответственность за судьбу мира, глубоко обеспокоена проблемами, порожденными современной цивилизацией. Важное место среди них занимают экологические проблемы… Православная Церковь по достоинству оценивает труды, направленные на преодоление экологического кризиса, и призывает к активному сотрудничеству в общественных акциях, направленных на защиту творения Божия".

Мы считаем, что причиной прошлых, нынешних и будущих экологических бедствий является в первую очередь греховное повреждение человеческой души, ее богоотступничество. Последствия уже первого грехопадения стали катастрофичными для земной природы: "…проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей; терния и волчцы произрастит она тебе…" (Быт. 3:17-1, при этом "…вся тварь совокупно стенает и мучится доныне" (Рим. 8:22).

Православная Церковь считает, что "полное преодоление экологического кризиса в условиях кризиса духовного не мыслимо", поэтому мы приветствуем и готовы активно участвовать в конференциях, где проблема экологии увязывается с духовным возрождением российского общества. Однако мы категорически против того, что к Церкви в соработники пытаются навязаться всевозможные лжепророки, вроде Владимира Мегре, "которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные" (Мф. 7:15).

Итак, мы убедительно просим Вас игнорировать общероссийскую конференцию "Экология и возрождение духовности", проведение которой запланировано на октябрь этого года в Уфе, и не допустить участия в ней ваших представителей, чтобы не стать соучастниками распространения утопических идей секты "Анастасия" о создании "экологических поселений" ("родовых поместий"). По замыслу сектантов, эти поселения якобы смогут решить многие экологические и даже экономико-социальные проблемы в России, на самом же деле они станут очагами оккультизма и неоязычества.
Мы просим Вас последовать слову святого апостола Павла: "Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою? Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным? Какая совместность храма Божия с идолами?" (2 Кор. 6:14-16).


С уважением –
___________________________
Архиепископ Уфимский и Стерлитамакский,
Управляющий Уфимской епархией Русской Православной Церкви
__________________________

Sent: Friday, May 07, 2004 10:20 PM
Subject: Re: Обращение архиепископа Никона по поводу конференции Экология и возрождение духовности


Уважаемый М.В. Степаненко!
Честно говоря поражен тем, что Вы прислали. Я не знаю, действительно ли подписано это Обращение Патриархом Никоном, но если так, то эти действия я не могу назвать корректными.
В прошлом году ничего подобного, ни о каких конфликтах или непрятии, мы не слышали ни на конференции, ни после нее и считали, что делаем полезное дело как для участников конференции, так и для всего общества. Тем более,. что обращение подписывали все конфессии, включая представителя Православной Церкви.
В этом году мы направили Патриарху вежливое приглашение на участие в конференции, но получаем в ответ порочащее нашу организацию "Обращение", уже распространенное, как выясняется. Наверное, порядочнее было бы сначала сообщить нам свою позицию, прислать данные материалы и мотивированно отказаться от участия. Увы...
Информирую Вас, что я совершенно уважительно, корректно и индефферентно отношусь к любой религии и старался учесть любое полезное для общества предложение в сфере нашей деятельности. Причем сам являюсь абсолютным материалистом и надеюсь, что это не будет предметом еще одного Вашего упрека.
Я не являюсь членом движения "анастасийцев" и узнал о нем в основном из Ваших материалов. Из краткого общения с участниками конференции 21 мая 2003 года, где были и "анастасийцы" и много других экологов, у меня сложилось самые положительные впечатления и я не ощутил отрицательного влияния какой-либо "секты".Однако, очевидно, что идея экопоселений является реальной и перспективной. Через 10-20 лет Россия будет "одноэтажной" и стремление людей жить ближе к природе, уже реализованное во всех развитых странах, уже не запретить анафемой. Поэтому мы поддерживаем проекты по созданию экопоселений независимо от кого исходят предложения: от монастырей, общественных объединений, групп граждан. Нужно возрождать село на принципах гармонизации человека и природы или хотя бы стремиться к этому.
Многое из того, что Вы прислали, мне просто непонятно, но есть там и очень дилетантские рассуждения, касающиеся охраны окружающей среды. Причем я не собираюсь затевать теологические споры, ибо не сведущ в вопросах религии, но твердо уверен в том, что всем людям, независимо от принадлежности к конфессиям, нужно озаботиться спасением населения и природы страны.
Население России вымирает, экологическая культура так и не создана, "советский " период не воспитал бережного отношения к природе у подавляющего большинства населения. Посмотрите на наши дворы и подъезды, на заваленные мусором окраины!. Городское население страны задыхается от смога и и пьет некачественную воду. В отиличие от Запада, наше общество еще не созрело для защиты своих экологических интересов. Почему бы, к примеру, спасением "бурзянской пчелы" - национальной гордости башкирского народа, не озаботиться всем конфессиям и общественным объединениям республики, причем без навешивания ярлыков на выразителей иных точек зрения?
Виноват в сложившейся ситуации сам человек. Общественное мнение, кстати создаваемое во многом конфессиями, не осуждает экологические преступления, так как уровень духовности людей крайне низок, а потребительское отношение к природе в условиях дикого капитализма все более набирает силу.
А посему глубоко убежден, что все конфессии, все движения и иные общественные объединения, невзирая на различие взглядов и подходов, должны скоординировать усилия на решении самой острой сегодня для человечества проблемы- экологической.
Благодарю за любезно составленное от моего имени "официальное сообщение" об отказе от общения с писателем В.Н. Мегре и участниками экологического движения, но мы не можем положительно принять Ваше ультимативное требование о прекращении подготовки конференции. Это не решит проблем повышения уровня экологической культуры наших людей, но лишь усугубит их. Представляется целесообразным все же пригласить для участия в конференции представителей всех конфессий и движений, выслушать всех желающих и выработать общие подходы в решении указанных проблем. В числе прочего, закладка Парка Мира и Согласия Религий и Национальностей в г.Уфе станет, по нашему мнению, очередным шагом к гармонизации социальных отношений в нашем обществе.
Безусловно, Ваш неожиданный отказ от участия в подготовке конференции покажет Ваше нежелание вникать в экологические проблемы и может привести к отказу от ее проведения, но мы твердо уверены в том, что это сделать необходимо, что Русская Православная Церковь проявит терпимость к иному мировоззрению и мнениям, уважение к свободе выбора граждан и их вероисповеданию.
Просим еще раз вникнуть в цели и задачи конференции, которая, мы надеемся, пройдет с участием представителей многих социальных групп и общественных объединений, представляющих весь спектр нашего общества. Готовы также принять Ваши извинения за некорректные и не соответствующее действительности обвинения в адрес Союз экологов РБ. Просим также направить на наш адрес подписанный ответ Патриарха Никона и довести содержание данного письма до его сведения.

С глубоким уважением и надеждой на Ваш здравый смысл и на взаимопонимание:
А.К. Веселов.- председатель Союза экологов РБ.
________________________________________________________

Просим вас, уважаемые участники форума , кратко прокомментировать и дать совет, и уберечь всех от разжигания злобы и ненависти

Совет Фонда "Анастасия"

--
Исправлено Наталья Ризаева Пн 01 Мар 2010, 15:55

8O 8O 8O

Я сначала слишком резко написала, потом стерла, но впечатления от их письма если честно, не очень (мягко говоря).

Helena,

Цитата:

Просим вас, уважаемые участники форума , кратко прокомментировать и дать совет, и уберечь всех от разжигания злобы и ненависти

Извините, Елена, но название темы НИКАК не согласуется с вышеприведенной просьбой, поскольку подавляющее большинство участников НАШЕГО форума являются АКТИВНЫМИ участниками Движения (участвуют так, как им подсказывает их совесть) и к сомневающимся и опасающимся никоим образом не относятся.

Лично у меня ненависти и злобы такие сообщения не вызывают, поскольку и Письмо и Обращение воспринимаются как очередная атака темных сил, на которую ответить можно единственным здравым способом: продолжать создавать свои поместья.

И пока "Православная Церковь, сознающая свою ответственность за судьбу мира, глубоко обеспокоена проблемами ..." мы будем НА ДЕЛЕ творить живые родовые поместья, а не выражать всеобщую озабоченность по поводу плохой экологии.

Спасибо Анастасии, благодаря которой люди учатся СОБОЙ определять действительность, а не верить на слово кому бы то ни было.

И еще мне не очень понятно, почему ВСЕХ надо уберегать от злобы и ненависти. Пока человек восппроизводит сам эти пагубные чувства, ничто не сможет его уберечь. Как сказал дедушка Анастасии

Цитата:

Не вера в свет, в любовь, чем Бог является, движет ими, а страх. И это страшное они себе готовят сами.

Для скорейшего осознания биороботами своего заблуждения относительно Движения ЗКР, самое главное, что мы можем сделать - это создавать поместья во всех регионах России.

... удалено ...
На счет того, кто сектант, а кто нет еще можно поспорить.
Мне понравилось мнение одного православного христианского священнослужителя высказанное по ТВ.
Сектант это тот, кто считает что его "вера/религия/путь/убеждения единственно верные, а все остальные заблуждаются..."

Helena,
Просто надо проводить разъяснительную и просветительскую работу.

Например, о том, что от кого бы не исходила инициатива объединения людей разных конфессий или движений, всё имеют равные права на конференции.

О том, что у верховного муфтия и главного раввина тоже глаза есть, чтобы увидеть лукавство, если бы оно там было. Чай не слепые котята.

Разъяснять, что Резолюция, принятая на конференции, не даёт преимущества ни одному из движений, а является осознанием общечеловеческих потребностей, таких как свежий воздух и здоровая еда.

Фонду же желательно понять, что для православной церкви, ещё не достигшей самоидентификации после многих десятилетий разрухи, чрезвычайно опасны любые альтернативные мировоззрения. Если насчет мировых религий получено ЦУ (ценные указания) от государства и РПЦ их предпочитают в открытую не трогать, то все остальные мало-мальско проявившие себя мировоззрения обязательно будут подвергаться осуждению.

Сначало было одно большое удивление 8O, потом смешно и весело .
Это еще один из примеров реакции "плохих дядей" (отживающей и самопожирающей себя системы) на положительное и созидательное.
Уверен, что иерей Роман подписывал обращение к Президенту Башкирии от чистого и поющего сердца, а за него потом говорят, что язычники ввели во искушение.
И уверен, что не все члены Уфимской епархии РПЦ поддерживают такое обращение. Не все же спящие.
А просмотрев видеокассету конференции, услышав слова муфтия России Талгата Сафа Тадджудина на вопрос о родовых поместьях, что любовь к родовому поместью (Булгары), к Отчизне, к отчему дому и привела сотни тысяч людей со всех краев России, даже из бывших респуплик ссср, масульман, чтя Родину предков, зов предков, зов крови, становится очень понятно - НЕКИЕ силы (уже силенки) ПЫТАЮТСЯ ДОБИТЬСЯ КОНФРОНТАЦИИ МЕЖДУ РЕЛИГИОЗНЫМИ КОНФЕССИЯМИ. Методы все те же, и шито все белыми нитками.
Все становится настолько прозрачным в нашем государстве. Как единороссов большинство в думе, так и "спящие дяди" от православия хотят править бал в России.
Уважаемый Архиепископ Уфимский и Стерлитамакский,
Управляющий Уфимской епархией Русской Православной Церкви ПРОСЫПАЙСЯ БЫСТРЕЕ, давай вместе возрождать нашу Землю.
Светлых ВСЕМ, ВСЕМ мыслей.
Елена! Злоба и ненависть не проявляется ни как, уравновешено пониманием.

Видно, что это ответ православного бюрократа, ибо к сожалению официально ПЦ считает движение сектой.
В письме содержатся моменты, которые имеют судебную перспективу - клевета, разжигание межконфесиональной и социальной розни итд.
Но стоит ли тратить на это, ограниченое количество нервов?

Есть другой вариант
Поскольку конференция общественная и посвящена ПРОБЛЕМЕ в том числе и той которую демонстрирует письмом официальный представитель ПЦ (отсутствие единой ПРОГРАММЫ и сотрудничества у общественных и религиозных организаций и движений, ксенофобия итд) , и принимают участие все конфессии, заинтересованые лица и организации, то отказ ПЦ принять в ней участие равнозначен тому что ПЦ игнорирует ПРОБЛЕМУ.
Надо предложить ПЦ еще раз участие ,пусть представят свою конкретную программу сотрудничества с обществом и государством в области экологии и духовности на которую ссылаются в письме.
Пусть открыто скажут то что захотят сказать.
Вдруг они имеют гораздо лучшие предложения ,а мы о них ничего не знаем... ?
Дать гарантию что будет выслушано ЛЮБОЕ их мнение в том числе изложеное в письме.

Цитата:

Православная Церковь, сознающая свою ответственность за судьбу мира, глубоко обеспокоена проблемами, порожденными современной цивилизацией. Важное место среди них занимают экологические проблемы..

Цитата:

...поэтому мы приветствуем и готовы активно участвовать в конференциях, где проблема экологии увязывается с духовным возрождением российского общества...

Пусть покажут на деле а не штатными отписками .....

В случае отказа от участия зачитать на конференции этот официальный ответ и считать его отказом ПЦ от обсуждения проблемы и темы конференции.
Осветить широко его в СМИ, копии ответов и решений конференции направить Патриарху, в письме выразить сожаление что ПЦ игнорирует участие в разносторонней общественной конференции посвященной важнейшей проблеме.
Думаю что ему не понравится когда так дескредетируют ПЦ чиновники на местах.

“По плодам их узнаете их...” (Матф.7:16)


Радости и Любви!
Владимир

Об экологии и Православной церкви.

Мы в нашей маленькой семье стоим в стороне от официальных и других конфессий, в том числе и Православной церкви. Забота современной Православной церкви об экологии - начинание, конечно, похвальное, но какими методаи она предлагает бороться за экологию? Приведу только два примера из собственного опыта:

1) Два года назад, как вы помните, в Москве и Подмосковье, да и в многих местах России, стояло исключительно засушливое лето. Очевидно, что большинство пожаров на торфяниках было вызвано бездумным осушением болот, и хозяйственной деятельностью человека вообще. Православная церковь, видя критическое положение, тоже подключилась к спасению, но как? Вы думаете, они взялись устранить причину пожаров и изменения климата - или по крайней мере обратить на это внимание общественности - на дымящие трубы завовдов, мелеющие отравленные реки, распаханные поля, заросшие бурьяном, свалки и карьеры? Нет конечно. Согласно репортажам по телевидению, верущие взяли хоругви и стали с молитвами ходить вокруг полей, призывая Господа ниспослать дождь. Вместо того, чтобы рыть канавы-преграды огню (образно говоря, меры по борьбе с пожаром могут быть разные), или пересмотреть порочную агротехнику, иссушающие поля, эти люди просто сидят на одном месте и молятся.

2) Тогда же в нашем поселке в Подмосковье, где мы живем, у нас была "эпопея" по борьбе в горящим мусором. Так вот, однажды ночью, мы почувствовали жуткий запах горящей резины, и побежали тушить местную свалку, которую кто-то поджег. По пути из квартиры позвали нескольких соседей, так как вдвоем сложно управиться. Позвонили и одной женщине. молодой, красиовй, успешной, активной православной христианке (до этого эпизода мы думали, что с ней дружим). Занете, что она нам сказала? "Вы - молодцы! С Богом!" - и осталась дома, даже мужа не попросила помочь. К сожалению, "Бог" никакого физического участия в тушении мусора не принял.

И по некоторым другим эпизодам контакта с Православной церковью, вроде призыва в начале топика, мы пришли к выводу: Православная церковь в деле спасения нашей земли нам не помощник. Эти люди больше молитвой, а не конкретными делами помогают. Цитата из их же основной книги, Библии: "По плодам их узнаете их." Судя по призвам к опосредованному бездействию (молиться, собираться на конференции, а не активно вмешиваться в процессы) вообще непонятно, на чью мельницу льют воду представители (или руководители) Православной церкви.

И в ясном свете будет видно тех,
Кто "Секта!" громче всех кричит –
Марионетка для потех,
На тонких нитях что висит.

Злобы и ненависти прочитанное не вызывает ,о том как реагировать на такое >поддерживаю Кедровку > продолжать создавать свои поместья!!!!

Цитата:

Просим вас, уважаемые участники форума , кратко прокомментировать и дать совет, и уберечь всех от разжигания злобы и ненависти Совет Фонда "Анастасия"

Считаю, что на

Цитата:

Обращение к главам православных, исламских и иудейских религиозных организаций, руководителям государственных и муниципальных органов власти, общественных организаций по поводу планируемой Союзом экологов Республики Башкортостан общероссийской конференции "Экология и возрождение духовности"

нужно дать подобное Обращение, но уже от лица организаторов конференции.
Также нужно поступать и на местах, где возникают аналогичные ситуации.
А писать желательно самим, потому что за свои слова нужно держать свой ответ, т.е. при выходе на диалог понимать суть написанного.
Но поскольку в данном обращении задействованы более широкие масштабы, то предлагаю написать ответ всем вместе.
Направлять же его уже после регистрации ООД "ЗКР", т.е. не от "дяди Вани", а от...
Свой вариант я пока не предлагаю, т.к. не написал его, но моменты думаю осветить следующие:
1. "Неоязыческая секта" - почему "секта", чем плохо язычество, здесь же можно задеть суть христианства - Израильская это религия, оттуда пошла, а почему-то считается Русской.
2. Под "сектой" не объявлена Суть Движения: создание Родовых поместий - здесь бы уже надо изложить эту Суть достаточно подробно - лучше сформированной Программой Развития России.
3. Также можно задеть причины террора - слепая Вера рождает смертников, а в чём христианская материализация, кроме храмов. При этом не забыть о том, что есть нормальные сподвижники.
Т.е. считаю, что нужно просто выложить карты на стол, и дать возможность их сравнить, причём на любом уровне, как государственном, так и СМИ.
Если же ответ нужен как можно быстрее, то достаточно лишь сделать обращение в местную администрацию организаторам, да и то лишь в том случае, если возникнут какие-то препоны.
С

Цитата:

Цитата: Просим вас, уважаемые участники форума , кратко прокомментировать и дать совет, и уберечь всех от разжигания злобы и ненависти Извините, Елена, но название темы НИКАК не согласуется с вышеприведенной просьбой, поскольку подавляющее большинство участников НАШЕГО форума являются АКТИВНЫМИ участниками Движения (участвуют так, как им подсказывает их совесть) и к сомневающимся и опасающимся никоим образом не относятся.

согласен. Название темы можно сменить. Например, на чисто журналисткое, вроде:
"в проведение общероссийской конференции в Башкирии включилась РПЦ"

Не понимаю я их. Тут я еще на клеветнечиские статьи в АИФ наткнулся. Вот только мне непонятны их заявления. РПшники это секта, дачники это секта, спортсмены из общества "Трудовые резервы" тоже секта. Ну и кончится это клеветничество тем, что от православия все отвернутся. А кому нужна такая религия, которая всех ругает и обзывает сектой.
Необходимо:
1. На провокации не отвечать.
2. Продолжать действовать в том же направлении. В смысле продолжать создаваь РП.

Смешно все это было читать, даже до конца не дочитала, а то бы со стула свалилась.
А если серьезно, то церковь теряет потихиньку власть свою, люди выходят из под их контроля, вот и метаются со своими листовками про секты, чтобы "свет пролить" на все происходящее теперь, с нами, в то время как многие из нас уже активно поднимают мировую экологию, а не борятся за что- либо.

Larchev,
Необходимо:
1. На провокации не отвечать.
2. Продолжать действовать в том же направлении. В смысле продолжать создаваь РП.

Skeptik писал(а):

Ну, во первых - я не пойму, что-ж вы так на церковь Русскую наезжаете! Сектой вас назвали? Ну блин ... "хны-хны" ещё скажыте! А разве ето не так? И разве, вы действительно верите что Анастасия существует?!! Хотя ето уже другой вопрос. А в действительности, я и сам атеист, но церковь уважаю! И РП, я тоже уважаю, хотя-бы за то что у вас есть мечта и за то, что вы к ней стремитесь ни смотря ни на что! Ето вызывает уважение...

Привет!!
Один мой знакомый ,он кришнаит.И вот когда я ему сказал о том, что нас стали приписывать к сектантам,он на это усмехнулся,похлопал меня по плечу и спросил: - И что же ,ты напужался бедолага ?Нас тоже называли сектантами и до сих пор продолжают называть,но мы несмотря не на что продолжаем заниматься тем чем и занимались раньше!Так что давай Санёк ,книги в руки и ничего не бойся,если будете этого бояться и прятаться ,то это как бы действительно будет подтверждать сказанное о вас.Действуя как мы(кришнаиты) без всякой опаски, позволит вам только стать ещё сильнее духом!

По-моему, тема называется абсолютно верно... Здесь те, кто понимают Анастасию её идею могут показать, предъявить "опасающимся и сомневающимся" свои аргументы. Вынести на свет пробелы в мышлении "сомневающихся и опасающихся".
Кто-то спросит, а Зачем это нужно делать, мы их всё равно не переубедим!!!
Но обращаясь к "сомневающимся и опасающимся" нужно стремиться:
1. Доказывать безвредность наших идей. Непременно показывать соНаправленность идей Анастасии с некоторыми целями РПЦ, если таковые есть, а они есть. Спрашивать у РПЦ как они продвигают свои идеи, которые содействуют словам Анастасии.
2. Показывать своё несогласие в тех моментах в которых мы видим несуразицу, неразумность - предлагать свои решения. Умело обосновывать свою позицию без оскорблений второй стороны.
3. Нужно понимать и уважать работу биороботов, понимать её необходимость, но также отстаивать своё право создавать жизнь такой, какой видим её мы. Пример: "Если наша идея утопическая, то мы сами и утонем: Чего вам-то переживать??? Мы имеем право, на свои поступки. Если вы кого хотите от нас оградить других, пожалуйста, ваше право. А наше право говорить, то, что мы видим!
И видим мы: вода в реках грязная, деревья почти никто не выращивает, своей земли ни у кого на земле нет. И мы думаем, что это Бардак, что это плохо. И нам не важно какой человек веры или религии возьмётся сажать деревья, очищать водоёмы, находить супертехнологии по очищению воздуха. Мы за Творчество человека. Чтобы человек мог творить не только кисточкаии, пиш.ручками, клавиатурой, на гитари и т.п., а чтобы он мог творить Деревьям, Кустами, Растениями... Чтобы он-Человек любил и понимал природу. Конечно, для кого-то это неприемлемо, а кому-то это необходимо.
Так я могу делать и говорить в соответствии с Конституцией ... такие-то пункты.
=====================================================
отвечу на вопрос так:

Цитата:

Просим вас, уважаемые участники форума , кратко прокомментировать и дать совет, и уберечь всех от разжигания злобы и ненависти

Необходимо создать Защитный штаб - люди из ООД "Звенящие кедры России" в поддержку Родовых поместий. Которые бы изучали противодействие.
В задачу штаба может входить:
1. Защита движения от нападок жрецов, как они то сделали со школой Щетинина. Предугадывание действий Тёмных Сил. И ранняя подготовка позволят нам больше сосредочиться на создании РП, не позволит расколоть движение. А именно это задача прослеживаются у противодействующей стороны.
2. Защита конституцией прав анастасиевцев говорить то во что мы верим. Предупреждения анастасиевцам о том, что может противоречить законам РФ.
3. Написание статей в виде ответов распространение их в организациях, клубах, газетах и т.д.
4 На конкретных примерах привели, как нужно излагать идеологию Анастасии. Так как сейчас мне явно видны у всех людей не только анастасиевцев:
а. осутствие стремления понять другого, насколько он может воспринять твои мысли.
б. выяснить причины по которым он не может их принять.
в. показать, что он не принимает их только исходя из своей веры.

З.Ы. я могу привести как воздействовал план жрецов в Латвии. Но это целая статья и я не знаю нужна она кому-то или нет. Ну, пока. Счастья...

Alyonushka, Будем жить как Ералаш советовал?

Не . Будем поглядеть. Жалко что на телодвижения энергии нет. Вот ведь... А была. Была растрачена на зря. Или нет? - Результата нет.
И все же... Если пытаюсь говорить-размышлять, то вношу Свою лепту в Ноосферу
Странно... что то Неленко спит... нежто позволит обсудить нестыковочки? Ведь вопросы возникали еще с самого начала...
И кружат в головах некоторых до сих пор... по причине отсутствия вразумительного ответа. Ё моё уже годы прошли!
Alyonushka, и тебе спасибо, хотя вполне возможно этого не надо говорить... Пока не поймешь ЧТО спасать и от ЧЕГО спасаться и кто такой Бог. Вот уж... Это ж сколько скрытых в суе словечек-смыслов.
Как турист купивший майку с яркой, но не понятной иносраной надписью... А надпись гласит - "Я БОЛВАН" .
Ладушки, до встречи.
Счастья, радости, полной чаши! ВСЕМ!

Читав ету статью у меня была улыпка на лице.Я считаю что они уже несмогут повлиять своими высказываниями на тех кто стремитса жить в сотваренном имиже пространстве любви.Мы верим в наше прекрасное будущие, вера наша сильна и ничто нас неостановит патамучто мы летим на "КРЫЛЬЯХ ЛЮБВИ"

личная переписка (используйте личные ящики) и сообщения не по теме удалены

Начало здесь:
http://www.anastasia.ru/ftopic5476-0.html


Архиепископу Уфимскому и Стрелитамакскому Никону.
Управляющему Уфимской епархией Русской Православной Церкви.


Мы, сотрудники Владимирского фонда культуры и поддержки творчества «Анастасия» ознакомились с вашим обращением, адресованным к руководителям государственных и муниципальных органов власти к главам религиозных организаций. До сих пор не можем поверить, что это обращение подписал человек, имеющий отношение к православию.
Данное обращение содержит сведения, порочащие честь, достоинство и деловую репутацию. В соответствии с действующим законодательством РФ, лицо заведомо распространившее сведения, порочащие честь, достоинство и деловую репутацию гражданина может быть привлечено к гражданской (ст.152 ГК РФ) и уголовной (ст.129 УК РФ) ответственности.
В соответствии со ст.152 ГК РФ Гражданин вправе требовать по суду опровержения порочащих его честь, достоинство или деловую репутацию сведений, если распространивший такие сведения не докажет, что они соответствуют действительности.
Если указанные сведения содержатся в документе, исходящем от организации, такой документ подлежит замене (изъятие признанного недействительного документа и рассылка по всем подразделениям нового) или отзыву. Так же гражданин, в отношении которого распространены сведения, порочащие его честь, достоинство или деловую репутацию, вправе наряду с опровержением таких сведений требовать возмещения убытков и морального вреда, причиненных их распространением.

В обращении говорится о том, что Владимир Николаевич Мегре автор серии книг «Звенящие кедры России» якобы является «основателем и руководителем» оккультной неоязыческой секты «Анастасия».

Это полнейшая ложь. В.Мегре вообще не руководит какой бы то ни было организацией, а уж тем более сектой. Владимир Николаевич Мегре выдающийся Российский писатель, философ и поэт. Он автор сери книг «Звенящие кедры России». Миллионные тиражи его книг без рекламных компаний расходятся в России, странах СНГ, и европейских. Их люди передают из рук в руки. Таким образом, своё слово сказал самый главный критик – Народ.

Главной задачей нашего фонда является работа с корреспонденцией читателей, и мы располагаем достоверной и документальной информацией, связанной с книгами серии «Звенящие кедры России». Десятки тысяч рукописных посланий и сотни тысяч электронных свидетельствуют о том, что читателями являются люди разных сословий и вероисповеданий, молодежь и пожилые. Десятки тысяч положительных отзывов, рецензий, авторами которых являются учёные, писатели, простые люди, документально свидетельствуют о художественной и философской ценности произведений Владимира Николаевича Мегре.

Сила образов в книгах столь велика и действенна, что во всех регионах России, странах ближнего и дальнего зарубежья стали возникать читательские клубы и общественные объединения. Книги вдохновили читателей к стремлению обустроить быт своих семей в экологически чистых поместьях, рожать здоровых духом и телом детей. Множество семей уже так и поступили. Позитивный и вдохновенный порыв к прекрасному у миллионов читателей книг Владимира Николаевича Мегре говорит о гениальности его произведений.
Возникшие в российском народе позитивные устремления пришлись не всем по нраву. Нашлись люди, в том числе и в церковных структурах (их фамилии, как и неблаговидные деяния известны, о них не раз говорили и писали уважаемые и авторитетные люди. Их статьи мы высылаем вам в приложении.) Некие сектоведы на протяжении ряда лет пытаются дискредитировать народное движение. Эти люди и сочиняют всевозможные ложные слухи, распространяют заведомо ложную информацию. Не превращается ли православный Интернетсайт благодаря действиям этих людей в росадник лжи и агрессии? Приведем лишь один из множества примеров.
На православном сайте говорится, что археологи, работающие на раскопках древних дольменов, будто бы жаловались на то, что читатели книг серии «Звенящие кедры России» воруют у них раскопанные останки древних людей и потом спят на них. А в управлении археологии утверждают, что никаких останков за последние 100 лет на дольменах никто не находил, а в последние 10 лет археологические раскопки на дольменах вообще не ведутся из-за отсутствия средств.
Печально видеть откровенную ложь на православном сайте. Печально наблюдать, как группа, назвавшая себя ведущими сектоведами, активно распространяет дезинформацию среди церковных служителей и светских властей. Но зачем им это нужно? Может они заблуждаются и спутали небывалую популярность книг с религиозными проявлениями? Всё больше и больше количество независимых источников наблюдающих за их деятельностью начинают убеждаться в том, что действия их целенаправленно деструктивны, ведут к разжиганию межрелигиозных конфликтов и взращиванию терроризма. Тем более что занимаются этим люди с весьма интересной биографией.
Например, господин Дворкин в недавнем прошлом эмигрировавший в США через Израиль, работавший в структурах подконтрольных ЦРУ, в период перестройки возвращается в Россию, входит в структуру РПЦ, сам себе присваивает звание ведущего сектоведа России. Этот господин, наверное, забыл, что такого звание в России не существует. Но он, ничуть не смущаясь, навешивает ярлыки различным светским и религиозным организациям. По какому праву? На каком основании? А вот на каком.
Господин Дворкин и его помощники на православном интернетсайте уже который год заняты проблемой настоящая у Мегре фамилия или псевдоним? Вот так уровень духовности. Так неужели подобные господину Дворкину личности собираются преподавать в школах духовность нашим детям? Не хотелось бы подобного.
Именно эти люди вынудили выдающегося российского писателя говорить о сегодняшнем состоянии православия в России, защищая от нападок миллионы своих читателей. Это хорошо видно тем, кто знаком с серией книг «Звенящие кедры России». В первых книгах Владимир Николаевич вообще не говорит о церкви, и мало того, героиня книг Анастасия советует ему посетить своего духовного отца, благочинного Троицко Сергиевой лавры отца Феодорита. Называет его великим монахом. Но вскоре начинается инспирированная клеветническая компания, вынуждающая писателя посмотреть на происходящее под другим углом зрения.
Наверное, за подобные деяния клеветники получили не только очередные звания и отнюдь не духовные.

Уважаемый Архиепископ Никон, скажите, а как вы можете охарактеризовать действия работника вашей епархии, господина М В Степаненко, который на круглом столе в Москве публично оскорблял мусульманских и иудейских лидеров духовных конфессий, говоря ни много, ни мало «на них нашло затмение». На кого работают подобные выпады?
Ажиотаж, который поднят этим же господином вокруг уже состоявшейся в Уфе экологической конференции и предстоящей тоже не выдерживает критики и ведет к вражде. В чем же лукавство конференции? Вся конференция запечатлена на видеопленке, и вы можете с ней ознакомится.

В наш фонд приходит множество приглашений на имя В.Н.Мегре. Он выступал в зале собраний храма Христа спасителя в Москве. Четырёхтысячная аудитория в лучшем зале. Санкт - Петербурга на протяжении двух с половиной часов слушала выступление Российского писателя, неоднократно прерывая аплодисментами. Выступал на международных конференциях в Берлине, Старасбурге, Мюнхене, Бонне, Праге.
Все регионы России в лице администраций и инициативных групп прислали в фонд свои приглашения на организацию встреч с выдающимся Российским писателем. И это несмотря на клеветническую компанию со стороны неких структур из РПЦ.
Владимир Николаевич работает над очередной книгой и не может дать согласие на большинство встреч. Но на проходившую в актовом зале мечети Ляля-Тюльпан города Уфы в прошлом году конференцию «Экология и возрождение духовности» он поехал и был приглашён в Президиум. Мы смотрели подробный видеоматериал об этой конференции и радовались. Православный, иудейский, мусульманский священнослужители, экологи сидят за одним столом, говорят об экологии, духовности, высказывают своё отношение к идее строительства родовых поместий. Множество людей разных вероисповеданий внимательно их слушают. Но и это в высшей степени позитивное для всего общества мероприятие оклеветано. С какой целью? Может быть, стоит разобраться истинным духовным старцам Русской Православной Церкви, кто на самом деле строит политику внутри церкви? Кто и с какой целью так мастерски компрометирует её в глазах широкой общественности?

Многие Россияне гордятся тем, что призыв к сохранению природы и изменению образа жизни прозвучавший в книгах российского писателя нашёл действенный отклик в сердцах и душах миллионов граждан России стран ближнего и дальнего зарубежья.
По плодам их о них судите, сказано в библии. Плодами творчества Владимира Николаевича Мегре стало рождение в народах разных стран, национальностей и вероисповеданий стремление к здоровому образу жизни. Множество людей в разных регионах России благодаря его книгам уже строят родовые поместья, рожают в них здоровых детей, благоустраивают свою малую Родину, а все вместе благоустраивают Россию.
Плодами клеветнической компании, развязанной некой странной организацией базирующейся внутри РПЦ, оскорбляющей миллионы россиян разных национальностей и вероисповеданий, безосновательно называя их сектантами, стало срывание уже даже крещёными людьми крестов со своей груди. Эта клеветническая компания разжигает в народе неприязнь к РПЦ. Любой здравомыслящий человек понимает, что назвать миллионы людей сектантами, не будучи знакомым с ними могут только клеветники, преследующие корыстные интересы.


Считаем, что ваше обращение порочит РПЦ. Получается, что озабоченность экологической ситуацией церковь декларирует, а на деле выступает против реальных позитивных изменений.
Скажите внятно, что плохого в том, когда люди строят родовые поместья, стремятся к здоровому образу жизни и хотят рожать здоровых детей? Если Вы таких людей причисляете к сектантам, то особняки на Рублёвке, и многочисленные дачные общества тоже секты?
И ещё вопрос. Вы, уважаемый архиепископ Уфимский и Стерлитомакский, российский человек? Если так, то почему порицаете желание россиян знать историю своей страны?
Называете язычество чем - то отрицательным. А ведь язычество - это многотысячелетняя культура славянских народов! Это культура наших прародителей.

Произведения Владимира Николаевича Мегре уже сделали реальный позитивный сдвиг в решении не только экологических проблем. Они действительно возрождают дух нации, страну, в которой мы живём, на деле сплачивают народы. Более пятисот песен написано героям его книг. Песни и стихи пишутся не по заказу, а по внутреннему душевному порыву. Самодеятельные коллективы уже выступают со спектаклями по мотивам его книг. По книге «Сотворение» поставлен балет. В подмосковном Дворце культуры «Хорошево» состоялась премьера рок - оперы, в которой приняли участие 105 самодеятельных исполнителей.
Тиражи книг Владимира Николаевича Мегре вот уже на протяжении десяти лет неуклонно растут. И даже первая книга «Анастасия» вот уже на протяжении десяти лет пользуется большой популярностью. «Анастасия» ежегодно переиздаётся стотысячными тиражами. Все эти факторы красноречиво свидетельствуют,- книги серии «Звенящие кедры России» вошли в историю мировой литературы как выдающиеся произведения нашего времени. Они будут актуальны и через сто лет.
Станут достоянием истории факты травли и клеветы в адрес выдающегося российского писателя, и что самое уникальное миллионов его читателей.
Будут в истории и высказывания Верховного муфтия России Талгата Сафа Тадджудина, который один из первых духовных лидеров высоко оценил произведения Владимира Николаевича Мегре, других мусульманских, христианских и иудейских священнослужителей. Десятки тысяч положительных отзывов скопилось в архиве фонда, и мы будем их публиковать.
Но самым главным памятником этим книгам станут уже строящиеся по всей стране родовые поместья, рождённые в них дети, расцветающая Россия.

С уважением, исполнительный директор Фонда культуры и поддержки творчества «Анастасия» Корнеева Е.И.

РПЦ и есть сам ПОРОК - источник экстремизма и бедствий всей России, и
ДОКАЗАТЕЛЬСТВ для Суда - сверх всякой меры,
ГЛАВНОЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО - сегодняшнее состояние России, а не только 988 и 1917 годы.
Не только я ГОТОВ к Суду с НЕрусской РПЦ, а пришлой и чужеродной ПЦ.
Давно ПОРА РАЗОБРАТЬСЯ и ЛУЧШЕ в Суде с экстремизмом РПЦ для того, чтобы НЕ повторился очередной 17й

ЖеняВостриков, не суди и сам не будешь судим.

Если так эмоционально всё принимать, как ты, то силы очень быстро кончатся.
Учись руководить своими эмоциями, беречь силы - ведь дорога дальняя.
Береги себя, ты нужен своей семье и нашей Родине.

Helena, если уж вы решили бить, то бейте правильно через Российский суд, а не возбуждайте понапрасну народ. О решении суда потом сообщите. Вы, видимо, имеете основания для таких посланий, но что Вы хотите от рядовых членов? Сочувствия? Это не рекомендовано Анастасией. Сотрудничества, выйти на митинг, написать письмо?... Уточните, дайте точнее понять Вас. Да и обращение к архиепископу не соответствует его сану. Сообщение Ваше рекомендую немного откорректировать.

Будьте здоровы!

Прочитав несколько новостей предлагаю обсудить возможность обращения в программу "Человек и Закон".
Судя по темам поднимаемым в программе, велика вероятность того они откликнуться.
И вопрос: были ли обращения на телевидение и в прессу?
Если да, то куда?

Сказочник

Ps Скопировано в другие темы.

Обвинять РПЦ означает обвинять отдельную часть тела, в том, что тело заболело. Странно звучит, немного неумно такое обвинение.

ЖеняВостриков, я не знаю за что ты так не навидишь РПЦ. Но напомню что в книгах Мегре говорилось об старце , который направлял Владимира и он был монахом. Что касаетсмя меня то я считаю, что не надо создавать образ врага и церковь не однородна, скорее всего там идет борьба, когда судили Галилея наверняка среди католиков были те кто его поддерживал. А мне кажется публикация как раз правдивых данных о том, что в РПЦ работает человек (Дворкин), который учавствовал в работе "Голоса Америки", передачей, которая напрямую связана со спецслужбами США, может как раз остановить эту агрессию.И надо напомнить церкви, что католики и папа Римский признали несправедливость осуждения Галлилея и его сожжения спустя четыреста лет, пора бы и нашей церкви сказать правду о событиях 988 года. А идея с "человеком и Законом " интересная.

Здравствуйте,

Я думаю, что единственным, значимым материальным воплощением деятельности РПЦ есть массовое строительство храмов и инфраструктуры вокруг них. Представляется, что главной целью официальной церкви является увеличение количества аванпостов «христианства», поскольку благодаря ним, увеличивается и влияние РПЦ, а это влияние обеспечивает выживание всего механизма в целом. Христианства в кавычках, поскольку единого мирового движения никогда не было и не будет, в самой церкви начинают понимать, что их деятельность вряд ли коренным образом может изменить окружающий мир. Одними уговорами и молитвами его не изменишь.
Есть из этих правил и исключения, есть люди светлые и в этом чертоге, но, к сожалению, это всего лишь исключения, местами даже преследуемые самой церковью. Прошу меня понять правильно, к монастырям эти речи не относятся, поскольку от них официальных бумаг, петиций и требований не исходит.

Однако говорить такое об РПЦ напрямую, официально, означает разжигать конфликт. За двумя, достаточно негромкими словами «разжигать конфликт» стоит ужас гражданских войн России, стоят жизни миллионов людей и, что больнее всего, детей погибших в результате войнушек взрослых в идеологии.

РПЦ имела огромное влияние на людей, и по сей день имеет его. Если войти в открытый конфликт ничем хорошим это не закончиться. Если у фонда имеется возможность обратиться непосредственно к Алексию второму с официальным письмом, в котором подробно разъяснялось бы, что «анастасиевщина» это вовсе не «анастасиевщина», а общественное движение, целью которого является возрождение России в истинном смысле этого слова, а не помрачение умов граждан и отлучение их от церкви, то написать его необходимо и как можно быстрее.

Я думаю, что патриарх не замедлит с ответом, поскольку РПЦ кровопролития не нужны. Они еще помнят как разрушали церкви и храмы, поэтому, скорее всего, останутся нейтральны в своем ответе. Ответ будет содержать пространные рассуждения о том, что социальная деятельность этого движения, в общем-то, ничем никому не грозит и даже в чем-то хороша, но в некоторых пунктах существуют разногласия с христианством и т.д. Но это будет уже официальный ответ, которого, насколько я знаю, до сих пор не существует и это позволит назвать «сектоведов» теми именами, которых они и заслуживают, а движению дать зеленый свет и нейтрализовать единственную, монолитную силу, способную, пока еще, на противодействие ему.

С уважением,

Александр Яковенко.

ОЧень согласна с мнением твоего друга кришнаита, Ведрус 773! Я иногда когда книги читать так и говорю - "а нас вот в секту записывают", да с юмором, человек посмеется - мол, какая же ты секстантка?! Вот и сделала прививочку - человек этого слова боятся уже не будет, а смешно ему станет.
и еще конечно прав и bbor:
"Сектант это тот, кто считает что его "вера/религия/путь/убеждения единственно верные, а все остальные заблуждаются..." Не для того ли мы тут столько всего обсуждаем - что не уверенны как лучше то в деталях? Основная идея хороша и блестяща - но ведь это не гарантия от еще лучшей идеи! Тем более разным людям разные пути ближе (кому с хоругвями ходить, кому водичку на пожар таскать - а по мне так совмещать надо : с молитвой водичку носить!)- так пусть ими и идут - жизнь им и будет судьей!
А нам всем желаю спокойной уверенности и радости - ведь чем больше тьма сейчас злится - тем быстрее сгорит!

Елене
Вот это, на мой взгляд, совершенно правильный ход. Гос и судебная машины должны работать на благо людей. Пускай теперь отвечают за свои измышлизмы! Полностью поддерживаю такой ход. Спокойно, по деловому и по делу. Сбрехнул - ответь.
Кстати, наиболее распространенный метод шельмования - это выступить там, где нельзя ответить. В той же религиозной газете (где все идет через редакцию), или в рассылке (шлите нам ответы, а мы уж посмотрим, что из них процитировать)...
Одно только замечание. На мой взгляд нельзя только угрожать. Надо действительно в суд подавать. Вот тут, кстати, создание общества PRH и в струю. Юрист может выступать и от имени общества.

Жене Вострикову.

Опять у тебя мутность в мыслях, извини. Речь идет об ОТВЕТЕ КОНКРЕТНЫХ ЛЮДЕЙ И ОРГАНИЗАЦИЙ ЗА КОНКРЕТНЫЕ ПРОТИВОПРАВНЫЕ ДЕЙСТВИЯ, в частности за клевету. Ни какой связи с этими организациями как таковыми или с верованиями, местом работы или национальностью ответчика это не связано. По тебе выходит, если бы еврей подобные высказывания допустил - всех евреев к ответу? Или негр, или водитель из гаража ФСБ... Это, Женечка, и есть провокация. Уж извини...

Так что советую мысли почистить и почетче выражаться. Или это ты специально, действительно с умыслом?

Сергей(sas)
[/b]

Обращаюсь не к власти церковной или светской, но к Разуму, Здравомыслию обычного гражданина России. Не терзайте друг друга тупоумным вопросом кто светлый, а кто тёмный? Оставьте в стороне мундиры, чины и достоинства, присваиваемые людьми, ставящими одних, выше других. Они не умнее Вас. Вы всё видите, осталось лишь думать, ставить вопросы и Самому отвечать на них. Далее действовать в соответствии с усмотренным. Например: надо ли мне внимать человеку в регалиях, сытому и благоустроенному, но настойчиво призывающему голодного постится, дабы искупить грех, который он сам не совершал, но возможно совершил кто-то из предков? Если родители зачали дитя в любви и радости от Сотворения, если и далее любят друг друга и лелеют дитя, то зачем им замаливать некий первородный грех? Разве не ликует Отец, видя счастливыми детей своих? Разве не безмерны Печаль и Скорбь в сердце Отца, видящего как дети Его, оставив Природу, великие труды Его, скучились друг над другом в каменных склепах, где испорчены воздух и вода, где в трубах потоки нечистот стекают и где-то скапливаясь, убивают всё живое? Разве Я хочу, чтобы дети Мои, как и родители, Всю жизнь ходили на заводы, чтобы производить новые заводы или оружие, дабы больше и быстрее убивать, или телевизоры, чтобы растлить и распять Душу своего дитя? Что предпочтёт моя семья, дары сада и огорода моего или невесть что и невесть кем выращенное, переработанное и упакованное? К тому же, чтобы купить это, надо бросив своё, в том числе и семью, идти на завод и работать на “дядю”, который от “щедрот”, потом, заплатит за работу сделанную сейчас. И будешь тянуть месяц, до очередных “щедрот”. Кому это надо, Мне, моей Семье или некоему дяде в регалиях? Понял, значит действуя думай, а думая действуй и не оглядывайся. На Востоке говорят: “Cобака лает, а караван идёт.”
20. 07. 2004г. Евген.
http:\\www.DonKedr.nm.ru

сообщения не по теме удалены
http://www.anastasia.ru/ftopic6000.html



Helena
Администратор сайта
Зарегистрирован: Mar 15, 2002
Сообщения: 594
Откуда: г.Владимир, Фонд "Анастасия"
Добавлено: Ср 12 Май 2004, 12:19
--------------------------------------------------------------------------------
Посвящается всем сомневающимся и опасающимся Движения "Звенящие кедры России".
Совет Фонда "Анастасия"

К нам, в Фонд "Анастасия" пришло вот такое письмо:

см. первую страницу

Просим вас, уважаемые участники форума , кратко прокомментировать и дать совет, и уберечь всех от разжигания злобы и ненависти

Совет Фонда "Анастасия"

Несколько аргументов в защиту РПЦ

Уважаемые друзья-единомышленники!

Хочу поделиться с вами своими размышлениями по поводу РПЦ и ее действий, в частности, направленных на сопротивление т.н. "анастасиевщине".
Скажу сразу, был в моей жизни период погружения в христианство. Через посты, например, я постепенно восходила к правильному питанию, сначала отказываясь от мяса и пр. снеди только в обозначенные период, а потом задалась вопросом - что же, чистой жизнью надо жить только по указке священников? только по "средам и пятницам"? Да и других вопросов тоже было много. Про счастье за гробом. Про потребление плоти и крови Христовой и пр. пр.
Одним словом, сегодня я начисто отошла от догматов православия. Но путь свой к сегодняшним своим мыслям не забыла.
Поэтому, проникаясь идеей Анастасии о будущем России и при этом испытывая поначалу очень сильную неприязнь к нашей церкви, тем не менее, пришла, к казалось бы, противоречивому выводу о том, что без РПЦ даже в ее нынешнем облике, мечту Анастасии не реализовать. Вот так и получилось, что, являясь противником церкви и оккультизма, я готова теперь перед вами защитить РПЦ от нападок.
Вот мои аргументы:
1. Исходя из плана божественного сотворения, описанного Мегрэ в 4 книге, идея Анастасии должна дать в итоге "новое рождение" и "радости ДЛЯ ВСЕХ от сотворения его". Поэтому "вырезая" кого-то из нашего будущего, мы заведомо моделируем ущербность. Бог, сотворяя, вобрал в себя сонмы всех вселенских энергий и смог уравновесить их, привести в гармонии своей энергией божественной мечты. Именно на этой энергии мечты мы и претворяем в жизнь мечту Анастасии. Стало быть при материализации нашей мечты нужно находить такие способы, образ действий, которые в принципе не способны ущемить чье-либо достоинство. Нужно элементарное уважение, как это ни странно, даже к тем, кого мы называли своими врагами.
Представьте, к примеру, что представителем РПЦ в вашем внутреннем, воображаемом диалоге является ваш самый близкий человек, отношения с которым трогательно-нежные, бережливые и пр.
2. РПЦ сегодня - результат определенного исторического развития (вспомните происхождение князей на Руси), если хотите развития экспансивного, до поры до времени вседозволенного, но одновременно и трагичного, и стоического, раздавленного и фактически побежденного. Поэтому в принципе РПЦ - вся разная. Ведь дело не столько в самом институте. Мы должны общаться с конкретными людьми.
Так же, как ныне обвиняют неоязычников в возрождении темных ритуалов, так и неовозрождение церкви после советского периода в России чревато и оголтелыми формами, и фанатизмом, и ошибками. Светлое зерно этого общественного института проглядывает порой едва-едва. Но оно все есть, хотя и небольшое. Что я замечаю сама при всем отторжении института церкви.
Возможно, и с практической реализацией идей Анастасии мы можем иметь дело тоже с элементами оголтелых форм. Я это допускаю. Но именно поэтому и замедлена материализация идеи. Она вызревает и закаляется, как семечко перед посадкой (протравливается и закаляется холодом).
У РПЦ ситуация хуже. Потому что у нее нет перспективной идеи для будущего, а старые догматы трещат по швам. Наличие РПЦ сегодня - одно из условий почвы для посадки зернышка Анастасии. И эти условия во всеуслышания "кричат" нам о невозможности всхода семян в этих условиях. Но другой земли у нас. Другой Родины у нас нет. Другой России у нас нет. Использовать придется ЭТИ условия. Причем не механическими культиваторами. Не устраивая героическую "битву за урожай" по призыву духовных агрономов. Земля-то ведь не виновата. А действовать нужно с любовью к земле, к Родине, к России.
Лирическое отступление. В отпуске прикоснулась к творчеству Пришвина. Есть у него записки о родине. Дословно приводить не буду, но смысл таков: только ты сам на своей родной земле сможешь понять и ощутить ее, действуя на ощупь и как бы каждый раз спрашивая "Здесь не больно?", "А здесь?" Так вот представьте себе, что РПЦ наша - это открытая рана души нашего общества. Ей больно. Страну научили в этом месте чувствовать боль, иногда мнимую, фантом. А иногда, может быть, настоящую?
3. У того же Пришвина есть хороший афоризм про то, что родина - это наша родимая земля, прежде всего, место, где ты родился. А дела твои на этой родной земле - есть паспорт в твое отечество.
Что мы запишем в наш "паспорт", реализуя мечту Анастасии? Войну с РПЦ? Чем мы будем лучше большевиков, царизма, крестоносцев, фашистов? Они ведь тоже воевали. Вы скажите: идеи у нас у всех разные. Но идея Анастасии тем и сильна, что с чистыми помыслами вобрала в себя то, что может ОБЪЕДИНИТЬ людей всей Земли без исключения. Реализуя такую мечту уже не надо делить людей на наших и не наших, на правоверных и неверных, на добропорядочных граждан и преступников. Поэтому и способ реализации мечты должен быть бесконфликтный. Чистый. Который примут все.
Конечно, Владимирский Фонд вправе на каждое поступившее обращение негативного характера и открывать дискуссию на форуме, и давать официальную отповедь нападающим. Но меня лично всегда отталкивали и чиновники, и политические деятели, которые, особенно на выборах, подавали целыми сериями иски "о защите чести и достоинства". Давайте сделаем так, чтобы нас было трудно обидеть. Хотя бы потому, что светла наша мечта. За нее не придется краснеть перед потомками. За нее не стыдно уже сейчас. Так почему же мы такие уязвимые? Разве нам надо постоянно оправдываться?
Вспомните, как плакал дедушка Анастасии после первой встречи с Мегрэ, отказавшемся идти в тайгу за 25 км и пилить звенящий кедр? Жрец плакал от бессилия, невозможности донести до людей свет истины. А что сказал прадед? "- Не убедителен ты был, сынок. Не осознали они." Так давайте искать новые убеждения для повышения осознанности. Анастасия уже показала новый способ таких убеждений - пробуждение чувств. Пусть церковь научиться, в том числе благодаря нам, слышать свое сердце, а не запреты, построенные на доводах ограниченного разума. Зову сердца и совести, гармонии чувств не сможет противостоять человек ни одной профессии, конфесии, партии и пр.
Поэтому с РПЦ не надо теологических споров и доказательств. Нужно обращение к чувствам верующих. Тем более, что большинство из них имеет очень ранимую душу и, как правило (насколько я могу судить), пришли к вере через трагедии в личной жизни. И дали затуманить себе взор, по сути, информационный канал души. Но души у них - открытые. Я думаю, что ребенка они обидеть не смогут. Так пусть наше движение представится им маленькой девочкой-худышкой, с пылкой мечтой и открытой улыбкой, с протянутыми ручонками и своими детскими, наивными вопросами и искренними ответами этому миру, который позвал ее родиться здесь и сейчас. Любой позитивный даже мысленный образ, несущий любовь, способен без боя растворить злобу и негатив фанатиков. Так пробивается тьма в душах людских светлым лучиком чистоты. Именно ее и надо искать и будить в людях. Своими примерами. А пробуждение должно быть ласковым. Кому приятно проснуться утром от ласки и нежности? Каждому.
4. Слабость РПЦ - в том, что, развиваясь исторически, она не научилась ОБЪЕДИНЯТЬ людей, а только разъединять, чтобы управлять ослепленными душами, властвовать над помыслами. Поэтому сегодня РПЦ демонстрирует только тот арсенал средств, которыми были ею пережиты и которые только и имеются в наличии.
Притягательность идей Анастасии в том, что она нашла новый способ объединения людей - без насилия (добровольно) и всем сразу. Через чувства каждого человека, которые просыпаются в нем самостоятельно.
Ну не знаком такой путь для РПЦ. Иначе отомрет целый пласт церковной культуры (анафема, искупление грехов и пр., пр.). РПЦ не знает жизни без наказания. РПЦ не знает настоящей любви. РПЦ не знает, к сожалению, счастья в земной жизни. Она же всю жизнь страдала и мучилась. Для нее жизнь - вечная борьба. В том числе за сохранение собственного господства. Так ведь жалко ее. Да только учиться счастью можно у счастливых, как говорится, а лечиться - у здоровых. Потому и не тянет РПЦ на духовное водительство. Да вера в былое могущество не дает покоя.
Сегодня, по сути, наша жизнь чревата противостоянием образов - счастливого образа будущей России по Анастасии и страждущего рабского образа России на коленях от РПЦ. Выбор - за людьми. Но это, прежде всего, выбор сердца, а не ума. Хотя бы потому что образы воздействуют на чувства.
Сегодня история человечества, благодаря Анастасии, поворачивается вспять. Создал прецедент, когда люди начинают вспоминать и формировать свои чистые мечты о счастьи и для себя, и для всей страны, и для всего человечества. И если РПЦ поймет, что путь в будущее возможен только с истинной, божественной любовью ко всему живому, то и для нее есть прообраз живого будущего. Если не поймет - то вынуждена будет пройти путь собственных страданий, как когда-то гонимое ею язычество и культура первоистоков. С единственной разницей в том, что истины первоистоков не истребимы. А у лжи всегда есть пределы. В гармоничном творении ей просто нет места, как ни меняй обличья.
Вот вам и еще один аргумент в пользу мягкого отношения к церкви: понять свое истинное предназначение в будущем каждый из нас смог без насилия, душой выверяя строчки из книг Мегрэ, мысли и идеи Анастасии. Так давайте дадим и РПЦ определиться самостоятельно, без давления. Главное лишь в том, чтобы помогать людям расчищать свой канал чувств и совести.
Вспомните, как были оскорблены верующие, разгромившие выставку "Осторожно, религия". Поначалу и я была на стороне художников. И до сих пор мне не понятно решение суда в пользу разбойников-христиан.
НО посмотрите на ситуацию с другой стороны. Зная, что вопрос веры - больной для России, разве можно резать по-живому? Это раз. Но сами-то верующие показали предельный уровень агрессии, скрытый внешне под будничными молениями о чистоте духа. Это два. Так действия художников помогли нам увидеть истинное лицо института церкви и истинный образ православного христианина, выпестованный демократическим правовым государством. Это ли не урок?
Пример с выставкой может быть похож на реакцию РПЦ по поводу т.н. "анастасиевщины". Что делать в такой ситуации: поступать, как художники, провоцируя церковь на снятие внешне благопристойной личины и демонстрацию подлинного образа? Или все же не провоцировать в обществе повышение уровня агрессии? Ведь и маленький Володя сказал как-то папе-Мегрэ: "Не будет моя мысль с твоею бороться. Я найду другой способ." Так и мы должны искать другой способ. В этом сила чистоты и любви. В этом сила истины первоистоков. С нашей стороны не должна исходить провокация. Только любовь и уважение. Другой вопрос, что сама РПЦ вряд ли сможет совладать с собственным тысячелетним соблазном поучать, давить, пресекать и отлучать. Так надо ей помочь не распаляться, а по крайней мере сохранять любовь к людям, показывая достойные примеры. Не все так безнадежно.
5. Сегодня нас, последователей идей Анастасии и книг Мегрэ, называют сектантами. Для преодоления этой преграды в действиях РПЦ прелагаю такие аргументы.
Но ведь и христианство когда-то начиналось с секты. (И не гнушалось сомнительными финансовыми подпитками). Время покажет жизненность идеи. Судить будем по всходам, плодам. Чем не религиозный аргумент?
6. У РПЦ есть опыт не только отторжения людей, но и вовлечения их, приобщения. Вспомните, как действует РПЦ в отношении уголовников, преступников, посещая тюрьмы и пр. места лишения свободы. Люди, преступившие закон - для них все же люди, имеющие право на свободу совести (кстати, сомнительное выражение), право на вероисповедание, не говоря уже о соблюдении ритуалов и прочих отправлений. Христиане ходят и в больницы, и даже в хосписы. Помогают, наставляют, беседуют.
А что же здоровым людям они оказывают в свободе мысли? Если ты не лежишь в больнице, пытается сам разобраться в смысле жизни, так ты сразу же становишься сектантом?
А на каком позитивном образе будет строиться программа возрождения России от РПЦ? На образе в рясе, на коленях, с вечной скорбью на лице и изначальным ущербным рождением? Много мы решим проблем с таким духовным водительством?
Или посещая больницы, тюрьмы, РПЦ корыстна в своих действиях? Мол, если ты признаешь наши догматы, то мы будем облегчать твою участь, а нет, так нет? Думаю, что в данном случае, как раз может действовать и изначально гуманный посыл, нацеленный по оказание помощи.
Вот вам критерий объединения наших подходов к человеку - исходя из любви к нему. Но ключевой момент - добровольный выбор человеком в пользу идей Анастасии или догматов церкви.
Так или иначе, подводя итог, могу сказать, что мы стоим фактически на рубеже сравнения двух образов (вспомните, как Анастасия говорила, что люди будут жить как бы в двух изменениях, в двух Россиях). За одним образом (Анастасии) - будущее, за другим (В частности, от РПЦ) - прошлое. Но все относительно. И Анастасия возрождает забытое прошлое, и РПЦ пытается на своем зыбком фундаменте протянуть руку в будущее. Выбор - за нами. И нам, сравнивая их, надо искать не различия, в общее. И соединять наши достижения для общей цели. Значит, формировать общий образ, тогда он будет более наполненный шрихами и деталями, полноценный и безболезненный.
Разбираясь с вопросом Ошибки, совершенной человечеством в Образный период, я пришла к выводу, что исторические войны образов оставили следы в истории человечества, что еще раз подтверждает все, сказанное Анастасией. Речь идет о титаномахии и гигантомахии, память о которых сохранилась в мифах и преданиях. И каждый раз это были именно войны, от которых содрогалась земля, множились катастрофы, страдали люди и сама жизнь. Все это время цивилизованный мир жил ожиданием новой войны, связанной с пробуждением титанов - ведруссов. Но если мы сейчас начнем разжигать войну в образе собственных мыслей, то окончательно упустим шанс спасения Земли. Не такой была мечта Анастасии. Не таковы глубинные заповеди первоистоков.
Просто до сегодняшнего дня, к сожалению, человечество не знало иного пути развития, кроме катаклизма, пути разделения людей на победителей и побежденных, элиты и сорняков, золотого миллиарда и сырья для них. Миру искусственно навязан образ пирамиды (египетской?) с разделением на тех, кто на вершине, стоит на плечах тех, кто у подножия.
Но нам для изменения ситуации не нужно взрывов и революций. Надо искать и вырабатывать новый путь. Путь объединения. И это относится не только к нашим взаимодействиям с РПЦ. Это должно стать новым образом жизни - поиск конструктивизма в наших действиях, поиск любви, уважением и взаимопонимания в наших личных отношениях друг к другу. Отсюда, из чистых душ людей взрастится цветок новой жизни, наше будущее.
С уважением и любовью ко всем. Маринка-пинка.

Маринка-пинка, !!!
На одном дыхании прочла твоё сообщение - какая ты умница!

Чтоб воплотить идею, надо стремиться к открытости, честности и к любви ко всем и вся.

Все капельки дождя стремятся к морю.
В один поток сливаются они рекою.

Простая логическая связка: Человек - образ и подобие Бога.
Скажите, где в этой фразе можно найти оппонента? Каждый человек на планете Земля - это образ и подобие Бога. Так давайте же посмотрим друг на друга как братья и сёстры, а противостояние оставим в прошлом, как ошибочный опыт общения. Ведь спор - прячет истину, а противостояние - порождает конфликт. Примеров у каждого из нас достаточно, чтобы приводить мне свои.
Маринка-пинка, твои мысли вызвали во мне новую волну осознания процессов, мыслей и чувств по отношению к окружающему миру и всем людям в нем.
Истинно, Женщина - вдохновительница Мужчин в рождении новых идей и помощница в их сотворении.
Спасибо, Маринка-пинка!

личная переписка (используйте личные сообщения) и сообщения не по теме удалены

Цель темы:

Цитата:

Просим вас, уважаемые участники форума, кратко прокомментировать и дать совет, и уберечь всех от разжигания злобы и ненависти.

Есть на Руси поговорка – у кого что болит, тот о том и говорит. Наша РПЦ говорит о сектах и колдунах ну едва ли не с начала христианизации на Руси. Хочется спросить тогда – что же это за религия такая, что с её приходом к людям количество сектантов не уменьшается, а растёт день ото дня, если читать статьи церковных функционеров и просматривать их статистику сект. Думается, что подобные публикации как раз действуют на подрыв самой РПЦ. Неужели идеологические работники церкви этого не видят? Кому и зачем на руку "развалить" РПЦ в России?

Если опять вернуться к поговорке, то по ней выходит, что РПЦ и есть секта. Ведь именно она ставит взаимоотношение с миром через понятия секта. Она использует то понятие, которое ей близко и понятно. А почему оно понятно именно ей? Сама такая – логичный ответ. Кто не с нами - тот против нас. И обозначено это "против" словом секта. Но ведь это принципы воинственные. Введя термин секта, церковь определяет образ врага. И при этом ещё показывает этот собственновыдуманный образ обществу, призывая "присоединиться". А в обществе уже есть и неверующие, которые к образу врага относятся по своим умозаключениям, например, битва. Так что не столь безобидны статьи Дворкиных и иже с ним. Это стравливание к неприкрытой вражде в обществе.

И то, что в самой церкви не все потакают дворкиным – тоже факт. И этот факт свидетельствует о том, что дворкиным пришлось ужесточить понятие секта, присоединив к нему явно воинское звучание – тоталитарная. Это они сделали для тех "глухих" правителей, которые их никак не слышат, т.е. не слышат их стремление развалить, разрушить, стравить, уничтожить. Кого и что – нетрудно догадаться – РПЦ, а за ней и "непонятную" Россию.

Chudnble ludi bryatsya. Esli-bbl oni uznali chto eto za dvighenie - to stali bbl ego storonnikami. Vedb eto-ghe cherezvblchayno vblgodno - kak ne posmotri !
bbitb moghet so mnogimi tak vposledstvii i proizoydet.

Prosto prinyato u nas tak - borotsya so vsuem NEZNAKOMblM.
K stati ob odnoetaghnoy Rossii - v Amerike naprimer vse stremyatsya ghitb v prigorode, i rabotatb po vozmoghnosti tam. Vse sostoyatelbnble ludi esli i rabotaut v daun-taune, to ghivut v prigorode. Moy znakombly amerikanskiy vrach s udovolbstviem vblrashivaet na klumbe pomidorbl,polivaet,podvyazblvaet. Pomidorbl k stati ochenb vkusnble. Da tolbko vot problema-zemli to prakticheski net - vse pod postroykoy.

Маринка-пинка, СПАСИБО!!!

Согласна со всеми аргументами.

Моё мнение: "Фонд" беспокоится о том, что анастасиевцев называют сектантами - напрасно. Проведите опрос и узнаете, кто обращает на это внимание. К примеру, проведём аналогию данной ситуации:
Шагая по улице, некто ( читай анастасиевец ) не обернётся и не будет выяснять отношения с крикнувшим вслед "СЕКТА", поскольку таковым себя не считает. Даже если тот, кто это кричит - уважаемая личность ( читай РПЦ ). Что подумают прохожие о нас, если мы развернёмся и будем отстаивать свою честь в суде?.. Разве нас задели, оскорбили?..

Если нас ДЕЙСТВИТЕЛЬНО оскорбили, то следует задуматься над своими поступками и мыслями. Правы те, кто обращает внимание на нас самих. Возможно, некто ( анастасиевец ) реагирует ( читай резонирует, т.е. действует в том же духе ) на злобу и агрессию гипертрофировано или, по - моему, не адекватно.

Судебное разбирательство может вызвать скандал. Никто не будет знать - кто превый начал. Аргумент о том, что разочарованые в РПЦ крещёные анастасиевцы срывают с себя кресты - может обернуться против нас. Светлая идея Анастасии подтверждается не такими подвигами. РПЦ хочет шумиху, да всё что угодно, лишь бы движение ЗКР дискредитировать. Зачем же им подыгрывать? Они и все, кто назавает нас "анастасиевщиной", не хотят диалога или сотрудничества. А что хотим мы - анастасиевцы?!!

Другая аналогия:
некто идёт по улице. Ему вслед кричат "СЕКТА". Оборачиваясь, некто удивляется - "Это Вы мне?.. Поясните, пожалуйста, о чём конкретно Вы говорите?"

Не оскорбляется, а скорее веселится. Настроен на диалог, а не на наезд. ( Лучше спросить у РПЦ в чём конкретно Она видит сектанство ). Готов к сотрудничеству, поиску обоюдных решений , а не к конфронтации и ответным обвинениям.

Цитата:

Что делать в такой ситуации: поступать, как художники, провоцируя церковь на снятие внешне благопристойной личины и демонстрацию подлинного образа? Или все же не провоцировать в обществе повышение уровня агрессии? Ведь и маленький Володя сказал как-то папе-Мегрэ: "Не будет моя мысль с твоею бороться. Я найду другой способ." Так и мы должны искать другой способ. В этом сила чистоты и любви. В этом сила истины первоистоков. С нашей стороны не должна исходить провокация. Только любовь и уважение.

С надеждой на благоразумие и ЛЮБОВЬ

Tanay_Malina,

Цитата:

Моё мнение: "Фонд" беспокоится о том, что анастасиевцев называют сектантами - напрасно.

Нет не напрасно. И лично мне уже в этом пришлось убедиться. У меня состоялся диалог в этой теме. И без всех этих публикаций и обсуждений на форуме мне пришлось бы тяжеловато. Хочу сказать, что у стороны, применившей ко мне "секта", на её взгляд свои аргументы и весьма весомые, как им кажется. Это к тому, что разговор ведут весьма твёрдо и совсем спокойно. Чтобы разговаривать с человеком в этой теме, то и самому надо быть весьма сдержанным и аргументированным. При этом хочу заметить, что те, кто применяет к собеседнику ярлык "сектант" настроен на то, что его "возможно будут агитировать", а это вносит значительную долю напряжения в разговор.
Так что не об оскорблении идёт речь, когда говорят - сектант. Иногда люди так проявляют собственное беспокойство. Им думается, что с их знакомыми произошло нечто "страшное", раз непонятно. Видят перемены в человеке, а объяснить не могут. А тут ещё ходит в какие-то клубы. Отсюда и рождается "догадка" - секта. Ведь на слуху только такой ярлык в обществе. И кстати этот ярлык так расхож, что им пользуются как верующие, так и неверующие. Кстати, неверующие - чаще.
Здесь нужно понять одно - идёт пробуждение человека. А что это значит? Это значит, что есть видимые и ощутимые перемены. Но ведь не все одновременно пробуждаются! Кто-то и нет, кто-то и отстаёт. Вот и пытаются спящие для себя понять и объснить пробуждающихся. А на этот случай и заготовлен ярлык - секта - не такой, как все. Судя по тому, что список "сектантов" по Дворкину лишь растёт, значит, можно предположить, что пробуждение идёт и не останавливается. И тому подтверждением служит термин-приставка - тоталитарные. Это можно понимать как те, которых не вернуть в сон - необратимое пробуждение.
А РПЦ сама по себе не вступает ни с кем в диалог по этой теме, она лишь высказывает своё мнение, выпускает его в общество. Авторитет РПЦ приводит к тому, что это мнение приживается без звука - вслепую. Вот и выходит, что сформированный образ "секта" потом лепится ко всем неугодным. Но этот образ периодически подпитывают, поэтому он и сам может в том или ином случае "прилепиться" к человеку, даже далёкому от религии. Он существует самостоятельно благодаря подпиткам.
Если мы будем негодовать, обижаться и подобное творить, то тоже подпитаем образ. Но если мы при соприкосновении с ним сохраним внутреннее спокойствие и гармонию, то мы тем самым подпитаем уже этот образ своими энергиями, а они гармоничны. Так образ получит новую для себя "пищу", так он впоследствии и трансформируется, лишится своей "грозности". Без шума и пыли он просто исчезнет, т.е. люди перестанут к нему обращаться в своих мыслях.

Цитата:

Судебное разбирательство может вызвать скандал

Скандал получается лишь там, где обе стороны лгут. Со стороны Фонда или Движения ложь исключена. Если мы будем отмалчиваться на явные оскорбления и клевету, то в дополнение к сектантам получим ещё ярлык трусов.
Вспомните, что к воинам-завоевателям ведруссы не боялись выходить, не боялись и говорить с ними. НЕ УСТРАНЯЛИСЬ они от событий. Но никогда сами не провоцировали. Они всегда были спокойны, т.к. знали, что СИЛЬНЕЕ. Даже дети вышли к вооружённым дядям и совсем их не боялись.

Наталья Ризаева,

Цитата:

Хочу сказать, что у стороны, применившей ко мне "секта", на её взгляд свои аргументы и весьма весомые, как им кажется

Какие самые весомые, например?

Цитата:

Судя по тому, что список "сектантов" по Дворкину лишь растёт, значит, можно предположить, что пробуждение идёт и не останавливается.

Тоталитарные секты действительно существуют и множатся во времена сильных перемен (негативные личностные, социальные или природные явления). За все организации говорить не стоит.

Цитата:

если мы при соприкосновении с ним сохраним внутреннее спокойствие и гармонию, то мы тем самым подпитаем уже этот образ своими энергиями, а они гармоничны

Изменение самого образа "тоталитарная секта" на мой взгляд имеет смысл только для выхода из под него в конкретном разговоре. Во первых это осмысление термина, во-вторых разрыв ассоциации с читателями ЗКР. Само по себе явление "тоталитарной секты" существует, есть и жертвы подобных сект. У явления должно быть название, вопрос в том, насколько правомерно ассоциировать читателей ЗКР с такими сектами.

Возможно, разговор лучше начинать не с защиты читателей вообще, а с разъяснения личной позиции по идеям, изложенным в книгах ЗКР. Для этого надо научиться ясно представлять и формулировать эти идеи - по взаимоотношению с природой, с людьми, воспитанию детей, организации хозяйства и т.п. Одни лишь попытки навязать чтение книг приведут к обратному эффекту.

Цитата:

Скандал получается лишь там, где обе стороны лгут. Со стороны Фонда или Движения ложь исключена.

Юридического определения термина "тоталитарная секта" пока не существует. Непонятно кто и по какому поводу будет предъявлять иск. Мегре в своём обращении спрашивает - к кому относится ярлык "Тоталитарная секта"?
К нему самому, к читателям, к кому?

Для информации: Миссионерский Отдел Московского Патриархата РПЦ даёт следующее определение тоталитарным сектам
"Деструктивное религиозное объединение (деструктивный культ, тоталитарная секта) - это авторитарная иерархическая организация любой ориентации, разрушительная по отношению к естественному гармоническому духовному, психическому и физическому состоянию личности (внутренняя деструктивность), а также к созидательным традициям и нормам, сложившимся социальным структурам, культуре, порядку и обществу в целом (внешняя деструктивность), практикующая скрытое психологическое насилие, выражающееся в целенаправленном установлении отдельным лицом (лидером) или группой лиц (руководством) в своих узкоэгоистических целях незаконного контроля над сознанием, поведением и жизнью других личностей без их добровольного и осознанного согласия для формирования и поддержания у них состояния неестественной и противозаконной зависимости и покорности доктрине и лидерам, стремящимся через неинформированное использование преданных им и зависимых от них адептов к незаконному обогащению и незаконной власти." (из "Новые религиозные организации России деструктивного и оккультного характера")

(В этом определении вообще непонятен пассаж насчёт "осознанного и добровольного согласия на незаконный (неконституционный) контроль над сознанием и поведением" - наверное РПЦ здесь себе лазейку оставила ..)

Кто нибудь может сказать, что Мегре и Фонд осуществляют "незаконный контроль над сознанием, поведением и жизнью" читателей для "незаконного обогащения и незаконной власти"??? 8O

Вот и приходится Дворкину от имени РПЦ подносить "дары данайцев", то есть спецзакладки в сознании, вроде страшных (главное - запоминающихся) вирус-историй про "угрозы самосожжения", делая их явлением как бы присущим Движению.

В лице Дворкина мы имеем дело не с заблуждением, не с ошибкой, а с целенаправленной пропагандой и осознанной психологической обработкой. До поступления на службу в РПЦ Дворкин работал на радиостанциях "Радио Свобода" и "Голос Америки", которые участвовали в информационно-психологической войне против СССР. Там он проходил соответсвующую подготовку и знает приёмы софистики и демагогии.

То есть компания "Дворкин и Ко" при случае не погнушается сфабриковать повод для обвинения во лжи или каким-то извращённым образом проинтерпретировать реальные события. Мне кажется, что пока ни В.Н., ни Фонду, ни Совету не стоит тратить время на всякие суды, только потеря времени.

Dumka,

Цитата:

Какие самые весомые, например?

Посмотри в теме http://www.anastasia.ru/ftopic5957.html
страница 7. Там рассказ этот и мой и автора темы, обсуждение.

Да, ты права Маринка-пинка. Наряду с кедровой веткой на фоне Солнца нужна девочка как образ Нашего Движения. Тут ты правильно почуяла Душу Настеньки: у неё часто бывает, и это отражено в книгах Мегре, бывает образ сопливой рыжей и конопатой девчушки, "гадкого утёнка"...
Такими как ты, Марина, сильно Наше Движение!

Dimido,

Цитата:

Анастасия это выдуманная героиня

Иисуса Христа тоже не похвалятся встречей сегодня, но однако никто не ставит под сомнения его существование. Почему? Мысль. Его мысли сильнее сомнений. Мысль Анастасии взбудоражила не только Россиян, но и весь мир, и ваше появление на этом сайте - тому ещё одно подтверждение.

Цитата:

А пока ее нет, это будет бредом в бреду.

Странное утверждение - более чем. Никто никогда не видел Бога. Но никто не считает мысли о нём бредом. Сама Анастасия разве кумир? Может гораздо важнее то, о чём она говорит? А говорит о простом - о земле и значимости её для человека. Если это бред, то почему тогда сегодня принято решение о выделении земли церкви? Здесь понимается важность земли, а земля каждому - получается бред?
Dimido, что-то явно заблудил в своих высказываниях.

Цитата:

Похожая ситуация сложилась с сектой ДЭИР

Секта - понятие сугубо религиозное, определяющие тех, кто не примкнул к течению той или иной религии - кто не с нами - тот против нас. Религий официальных сегодня не одна. По сути своей это идеология, определяющая способ общения с Богом. Если человек общается с Богом без "помощи" религиозной идеологии, то он уже сектант? Что тогда кроется в этом обвинении? Власть? Управление?
А может всё же лучше оставить просто общение - в церкви, вне её. Ведь важно именно оно - ОБЩЕНИЕ. Бог никого не различает, и все мы - Его Дети. Так почему мы делим - пущать - не пущать к Папе Дитя?
Dimido, не торопись говорить столь категорично. Какие будут потом ощущения от выросших садов, лесов, гуляющих людей в поместьях? А ведь деревья уже посажены. Да и Анастасия сама решит - когда ей прийти к нам в гости. А разве мы сегодня готовы сами гостей созывать? Пока только базу формируем. Но не пройдёт и года, как страна преобразится. Ведь она - это мы. А мы меняемся ежесекундно.
Гляньте - какая тёплая осень стоит. Разве случайно? Думаю - нет. Посадки идут в поместьях.

Наталья Ризаева, не проводите пожалуйста паралели между Анастасией - мифом и Христом.
Мне не приятно что основа хороших идей связана с ложью.

Dimido, расскажите, пожалуйста, о секте ДЭИР.
Анастасийство - это не секта, это - безструктурное движение. Есть люди, которые читали книги и потом стали строить РП поодиночке, или со своими старыми друзьями. "Тоталитарная секта" подразумевает некий центр власти (и сбора доходов). В РПЦ, например, такой центр есть. В анастасийстве - нет (хотя есть движение ЗКР, но в нем участвуют далеко не все строители РП).
Поэтому, анастасийство - секта в меньшей степени, чем РПЦ.
Что касается идеологии, то она, может быть, и содержит некие "закосы", но там говорится: разгоняйте мысль, решайте сами, отвечайте за свою жизнь сами. Любая ложь, если она есть в книгах, вскроется для каждого человека, если следовать этим простым правилам.

Всем привет!

Наталья Ризаева писал(а):

Секта - понятие сугубо религиозное, определяющие тех, кто не примкнул к течению той или иной религии - кто не с нами - тот против нас.

Это так в том случае, когда церковь не отделена от государства и следовательно существует единственная официальная. В нашем государстве секта скорее понятие социальное. То есть социальные сектанты - это те, кто отделяется от социума.

Наталья Ризаева писал(а):

Иисуса Христа тоже не похвалятся встречей сегодня, но однако никто не ставит под сомнения его существование.

Эка вы хватили! Наверно он на соседней полянке с Анастасией живет. Вот никто его и не встречает.

Наталья Ризаева писал(а):

Никто никогда не видел Бога. Но никто не считает мысли о нём бредом. Сама Анастасия разве кумир? Может гораздо важнее то, о чём она говорит? А говорит о простом - о земле и значимости её для человека.

Ну почему же никто? Есть свидетельства. Не верите? А почему верите свидетельствам Мегре, что он видел Анастасию?

Мысли о боге разные бывают. Какие-то вполне возможно считать бредом.

Ну а про кумира... У кого как. Если для вас важнее то, что говорит Анастасия, а не то, что вы сами думаете, то для вас она кумир. А иначе зачем она вам? Мавр сделал свое дело...

А о чем она таком важном говорит? О земле и ее значимости для человека? А вы сами значит до прочтения книг Мегре не считали это важным? Не задумывались о земле и ее значимости?

Задумайтесь: кто вы без Анастасии? Ноль без палочки? А если вы сами с усами, то зачем вам чужой образ? Даже самый распрекрасный. Разьве у вас своего нет?

Наталья Ризаева писал(а):

Какие будут потом ощущения от выросших садов, лесов, гуляющих людей в поместьях? А ведь деревья уже посажены.

Разьве деревья уже не могут сами расти? Их теперь нужно обязательно садить? И до сих пор не было садов, лесов и поместий? Вы что, в пустыне живете 40 лет?

Наталья Ризаева писал(а):

Да и Анастасия сама решит - когда ей прийти к нам в гости. А разве мы сегодня готовы сами гостей созывать? Пока только базу формируем. Но не пройдёт и года, как страна преобразится. Ведь она - это мы. А мы меняемся ежесекундно.

Не пройдет и года значит? Отлично. Поживем - увидим. Никто вас за язык не тянул. Но за год - это забавно. Вы просто ура-патриот! Скоро всю страну, да что страну, весь мир солеными огурцами закидаете.

Снимите розовые очки, пожалуйста. Оглянитесь вокруг. Сколько людей поддерживают идею Анастасии хотя бы на словах? Только не делайте поспешных выводов, что я эту идею не поддерживаю. Я за идею. Но против слишком радужных перспектив. И чем больше будет чрезмерно оптимистичных реализаторов идей Анастасии, тем быстрее эти идеи угробятся. Вот такое мое видение.

А насчет быстрых изменений. Прошло 8 лет после выхода первой книги и 5 лет после 4 книги, в которой прозвучала идея РП. За это время было опробовано много вариантов поселений. Вроде бы опыта выше крыши. Но нет. Каждое новое поселение начинает с просмотра этих вариантов, а потом придумывает свой почти с нуля. Почему? Я полагаю, что до сих пор нет удачных вариантов. А это значит, что и дальше создание поселения будет идти долго и трудно. А вы за год обещаете. Вы сами то в это верите? А если через год страна не преобразится, то признаете свою ошибку? Или обвините меня в построении негативного образа, который помешал вашему позитивному?

И напоследок. Предложения со знаком вопроса не являются моим мнением или утверждением. Это рассуждения по ходу дела. Прошу на мои предположения не обижаться. Давайте говорить по сути. На мой взгляд, суть идей Анастасии (или еще кого, мне не важно авторство) состоит в том, что в погоне за сиюминутным результатом человечество сделало упор на развитие технологий. Идет гонка технологий. И никто из участников этой гонки не может остановиться. Тогда его задавят конкуренты. Так в чем же выход? Жить не сиюминутным результатом. Жить, а не работать. Жить на земле, где есть все для жизни. И тогда никакая техника не понадобиться. Это повторяю, суть идей Анастасии, на мой взгляд. Но как их реализовать? Мне видется, что не торопясь. Иначе опять будет спешка. И РП станет сиюминутным результатом. Можно представить, что поселение построилось за год? Запросто. А как с осознанием? Дело то не в наличие 1 га земли, живого забора, леса, пруда и посадок. А в отношении к этому. Ну есть это все, а дальше что? Живи и наслаждайся? А мы это умеем делать? Нет!!! Мы умеем только стремиться. А что делать, когда достиг желаемого, мы не знаем. Ну ладно, может только я один этого не знаю. Но если кто-то знает, как наслаждаться жизнью, то почему он не наслаждается уже сейчас, до создания РП? А если невозможно наслаждаться жизнью без РП, то кто тогда знает, что такое наслаждаться жизнью? Ведь все, кто рассказывает о жизни в РП, повторяют слова Мегре. А где же свое представление? Только и слышно, вот сейчас плохо, а в РП будет хорошо. Да не будет! Кто привык жить плохо, тот так и будет дальше жить. А причины всегда найдутся.

Я не считал жизнь похой. Но и легкой тоже не считал. Зачем пускать пыль в глаза? Изменить образ жизни, свое понимание, быт и уклад - это очень трудно. Может и жизни не хватит. Я не пугаю. Я так вижу. Кому нужны слова поддержки и одобрения? Слабым. Но они от этого сильнее не станут. Только личный опыт, сын ошибок трудных, закалит и научит. А предложения, типа помечтай и сотворится - это вредная иллюзия. Иллюзионисты конечно поражают воображение, однако это просто обман.

Впрочем, у каждого есть выбор. Я написал о своем представлении. Но никому его не навязываю. Не предлагаю его принять, разделить или согласиться. Спасибо за внимание!

Сегодня в книжном магазине у меня спонтанно сработал КЛАССИФИКАТОР. Тот самый. Так и было.
Подхожу к полке с религиозной литературой, вижу книгу читанного ранее мной очень уважаемого автора, но никогда не слышал что у него есть книга с таким названием которое на обложке – оказывается сборник его малоизвестных статей. Открываю наугад страницу – и что вижу, вижу нижеприводимую цитату, ага, думаю, может пригодится в качестве аргумента где нибудь на форумах. Ну вот и пригодилось. Читайте отрывок. Название статьи – Эзотерический характер Евангелий.

... Скажи нам, когда это будет? И каков будет знак Твоего присутствия и кончины века? – спросили ученики Учителя на горе Елеонской.
(Матфей, 24,3 – здесь и ниже курсивом места которые были исправлены редактированием Библии в 1881 году версии перевода 1611 года – то редактирование полно ошибок вольных и невольных – слово Присутствие, вместо Пришествия и Кончина Века, означающая теперь Конец Мира (!!!) – полностью изменили весь смысл – сноска в статье )

Ответ данный Мужем скорбей (...)– пророческий и имеет огромное значение. Это поистине некое предупреждение. Мы должны привести его целиком. Иисус сказал:
*
Берегитесь, чтобы кто не прельстил вас. Ибо многие придут под именем Моим и будут говорить: Я – Христос, и многих прельстят. Также услышите о войнах... Но это еще не конец.(века но не мира – V B) Ибо восстанет народ на народ, и царство на царство, и будут глады, моры и землетрясения в разных местах. Всеэто начало бедствий... И много лжепророков восстанут и прельстят многих... и тогда придет конец... когда вы увидите мерзость запустения, реченую через пророка Даниила. Тогда если кто скажет вам: Вот, здесь Христос, или Там, - не верьте... Ели они скажут вам: Вот, Он в пустыне – не выходите, Вот, Он в потаенных комнатах, - не верьте. Ибо, как молния исходит с востока и видна бывает даже до запада, таким будет присутствие Сына Человеческого...
*
Две вещи становятся сегодня очевидными для всех в вышеприведенных отрывках, когда их ложный перевож исправлен в пересмотренном тексте – пришествие Христа означает присутствие ХРИСТОСА в возрожденном мире, а вовсе не действительное телесное пришествие Христа Иисуса. Этого Христа не следует искать не в пустыне, ни в Потаенных комнатах, ни в святилищах какого-либо храма или церкви, построеной человеком, мбо Христос –это истинный эзотерический СПАСИТЕЛЬ –это не человек, но БОЖЕСТВЕННЫЙ ПРИНЦИП в каждом человеческом существе. Тот, кто стремится к пробуждению духа , распятого в нем его собственными мирскими страстями и лежащего в глубине гробницы его греховной плоти, кто обладает силой откатить камень матери от дверей своего собственного внутреннего святилища, тот имеет в себе воскресшего Христа. Сын Человеческий не есть сын земной рабыни – плоти, но поистине сын свободной женщины – духа, дитя собственных деяний человека и плод его духовных усилий.

С другой стороны, никогда еще с самого начала христианской эры знаки-предвесники, описанные в Евангелии от Матфея, не подходили столь хорошо к какой-либо эпохе, как к нашей. (статья издана на границе 19 и 20 веков!!- V B) Когда еще больше восставал народ против народа, чем в наши дни? Когда библейские бедствия – другое название нищеты и голодных масс пролетариата – были еще более ужасными, землетрясения более частыми, и когда они одновременно покрывали такую территорию, как в последние несколько лет?
(...)
Снова и снова предупреждение о лже-Христах и пророках, которые будут соблазнять людей , истолковывается милосердными христианами, поклоняющимися мертвой букве своего писания, как относящееся к мистикам в целом, и теософам в особенности. (подставим сюда «анастасийцы» – и все в точности будет соответствовать текущему положению вещей! – см. далее - V B) Тем не менее, кажется совершенно очевидным, что слова Евангелия от Матфея и другие едва ли могут быть отнесены к теософам. Ибо они никогда не говорили про Христа, что он *здесь* или *там*, в пустыне или в городе, и менее всего – что он в Потаенной комнате за алтарем любой из современных церквей. Христиане ли они или язычники по своему рождению, они отказываются материализовать и, таким образом, уничтожать то, что является чистейшей и величайшей идеей – символом символов – а именно, бессмертный божественный дух в человеке, назвать ли его Гором, Буддой или Христом. Никто из них никогда еще не говорил: Я – Христос, ибо те, кто рожден на западе, чувствуют себя до сих пор лишь хрЕстианами, сколь бы они не стремились стать хрИстианами в духе. (обыгрывается различие вариантов греческого написания *Христос* - V B)

К тем, кто в своей надменности и гордыне отказываются добиваться права на такое название, к тем, кто высокомерно провозглашает себя хрИстианами (благословенными, помазанниками) лишь из за того, что их крестили в возрасте нескольких дней, - к ним намного больше относятся приведенные выше слова Иисуса. Может ли тот, кто видит многочисленных лжепророков и псевдоапостолов, странствующих ныне по всей земле, подвергнуть сомнению пророческую интуицию того, кто произнесэто удивительное предостережение? Они раскололи на части единую божественную истину, и разбили в одном только лагере протестантов скалу вечной правды на триста пятьдесят разрозненных кусков, которые ныне представляют всю массу их разрозненных сект. Если принять числоэтих сект за 350 и допустить в порядке дискуссии, что одна из них может быть недалека от истины, то все же остальные 349 должны быть ложными по необходимости. Каждая из них утверждает, что только они имеют Христа в своей *потаенной комнате*, и отрицают его присутствие у остальных, в то время как поистине большинство их последователей ежедневно распинают Христа на крестообразном древе материи - *древе позора* древних римлян!
(...)

Вот так. Если не знать когда эта статья издана была, можно подумать, что она написана под впечатлением седьмой книги ЗКР.

Tricker,

Цитата:

Если не думать об опасностях, грозящих рабочим при строительстве высотного дома - то их не будет?

А разве в своём родовом поместье мы строим высотку?

Цитата:

Борется он с любыми очагами конфликтов...

Борется или сжигает негатив? Есть тут разница? Если Бог нас любит даже тогда, когда мы от него отворачиваемся, то это разве борьба? А ведь отвернувшись, мы остываем, и любовь, направленная к нам оттаивает наши сердца. Можно на "снятие льда" смотреть как на борьбу? И зачем так вообще смотреть?
Помнится по книге, что даже Вовочка мысли своего папы не стал в противостояние, он захотел придумать что-то другое. Прочитав все 7 книг, я так и не увидела - где же и с чем борется Анастасия. А есть и такие, что после прочтения усмотрели в читателях сектантов, а тогда выходит, что Анастасия - главная сектантка. Вот кино-то! А это кино "смотрят", совсем не замечая абсурда. Придёт время - заметят, и сами рассмеются.

Цитата:

Могу даже определённо скзать... Как только я попытался конкретно оформить эти точки в виде образов, чтобы сформулировать - почувствовал сопротивление эгрегора Анастасии.

Это вообще интересное заявление. А как было определено, что эгрегор именно Анастасии? Там клеймо стоит? Не пойму я этого. И эта непонятность меня совсем не пугает.

Цитата:

Выбран путь не ментального просчёта и минимизации угроз, как я предложил...

А разве уже отменена Свобода Выбора?

Очень сильно затронула эта тема. Если все из церковных служителей читали житие Святых, то они в основном жили отшельниами, пользовались минимальным количеством пищи и еды, а также одежды и жилья, и дружили с животными, если таковые рядом сними находились. Человек- Храм Божий, а не церковь, "домом молитвы наречется, сей дом"(простите если не точно процитировала)- говорил Иисус, когда выгонял из храмов продавцов и прочих... Из собственного опыта, я молилась, в трудные минуты, детской не церковной молитвой и не было еще случая чтобы помощь не приходила (хотя в церкви сказали, что у них такой нет), а мне бабушка в детстве ее сказала, бабушка и дедушка были по настоящему верующими людьми. Я никогда не слышала осуждения кого либо, никогда не было разговоров даже просто в повышенном томе и с детьми тоже, также ненавязывали никому своей веры и не принуждали нас. Наше детство с сестрой на летних каникулах всегда проходило с ними в деревне. Знаете, после смерти дедушки, я видела сон, что он у меня на руках младенцем находится и такой светлый, а я его спрашиваю, ну как там? - "А он говорит,сама узнаешь". Потом мама моя сказала, что он перед смертью обещал дать весточку, если там что то есть. Я не хочу говорить плохо о церкви, я знаю много удивительно прекрасных людей там. Очень печально что, в церкви даже не поняли в чем смысл движения! Я вспомнила сюжет по телевизору, про отца парня напкомана, он его сначала несколько раз лечил в дорогих клиниках. но все повторялось сначала, тогда из любви к сыну, он оставил свой респектабельный доходный бизнес, продал все, и ушел с сыном в лес, построил там домик, и на полном самообиспечении, своим трудом совместно с сыном, он спас его! Потом кто то узнал стали подтягиваться, другие горемыки, попавшие в зависимость, и они уже вместе, помогали им. К сожалению не знаю место их проживания, но может кто то еще видел этот сюжет года 2-3 назад. И еще, я не понимаю совершенно, почему не вникают даже в суть мыслей Анастасии, ведь они не противоречат ничему из сказанного Исусом? В чем суть конфликта с церковью? Первые христиане жили общинами, и как я понимаю, также кормились от эемли. Между прочим, много разговоров о том, что верующие не хотят принимать ИНН и.т.д. Сначала где то получили разрешения чтобы верующие по убеждению могли жить без всего этого, но писал письмо один (который отказался), что теперь он не может ничего получить т.е. никаких материальных средств, включая пенсию!!! И он спрашивал, а какже мне жить? Ведь ему семью надо кормить? Кстати школу Щетинина тоже в списке секты держат. На христианских сайтах описаны все секты. Если почитать святоотеческую литературу, то много полезного можно для себя найти, но там же можно увидеть и случаи про букву убивающей дух. Очень много вновь пришедших в церковь не находят поимания и поддержки. Все по разному реагируют, и батюшки разные. от одного уйдешь радостным. а от другого вообще ни с чем. Но если честно, то без веры(какой именно, каждый понимает по своему) жить невозможно. И поэтому, если кто незнаком с мыслями Анастасии, а потребность есть . то будут ходить в церковь. Простите, за ошибки, и не воспринимайте нападки так остро.
Есть такое изречение:
Заметен твой поступок иль неведом,
он за тобой повсюду ходит следом.

erus,

Цитата:

В чем суть конфликта с церковью?

Очень хороший вопрос. И совсем недавно я наконец-то услышала точный на него ответ. Было это на Гражданском форуме, что проходил у нас в Липецке. Мы подготовили список хороших слов из русского языка, а в конце там стояли такие слова "Только в Русском языке, даже при сегодняшнем ограниченном алфавите, более трёх тысяч слов благого жизнеутверждающего значения Человека — Сына божьего. Употребляя их в общении, мы здоровы и счастливы в той или иной мере. Слова же отрицающего значения с частицей «не» и приставкой «без» отсутствовали . Да здравствует Род твой, жизнь сотворяющий от первоистоков на веки вечные, Человек!"

И вот мне одна участница этого Форума говорит: "Ваше Движение фразой "Человека — Сына божьего" отпугивает от себя верующих христиан, т.к. церковь считает, что Сын Божий только Иисус.
Теперь видите в чём дело всё?
Я ответила так:" Давайте посмотрим Библию и откроем её первые страницы. А там сказано, что Бог сотворил человека по своему образу и подобию и назвал его Сыном. Если сегодня церковь это "забыла" или не хочет "видеть", то и вышло, что Сын Божий стал только один из рождённых на Земле. Но если это так, то выходит, что все остальные уже НЕ-люди? Как тогда понимать Библию? И почему в этой части Новый Завет противоречит Сотворению по Библии Ветхого Завета?"
Знаете, на эти вопросы я так и не получила ответа, но увидела, что они пробудили размышление у человека.
Вот потому, что есть противоречия в самих церковных учениях и появляются разночтения и разновосприятия. Поэтому и батюшки разные, и верующие - тоже.
Меня вот всегда удивляло одно. Есть книга Библия. Она состоит из двух частей - Старый Завет и Новый Завет. И берёт эту книгу Одну Один читатель и читает там строки в Ветхом Завете :
"Если кто убьёт человека, то убийцу должно убить по словам свидетелей;"
А потом в Новом Завете:
"Не убий"
И что тогда делать бедному читателю? Как разобраться-то кого можно убить, а кого - нельзя? А тут очень просто. Сразу появляются "толкователи" они и "поясняют" кого можно убить. А Иисус сказал - нельзя, так его же и убили.
И опять в "Ветхом Завете":
"И никакой крови не ешьте во всех жилищах ваших ни из птиц ни из скота;
А кто будет есть какую-нибудь кровь, истребится душа та из народа своего…"

А теперь в "Новом Завете":
"Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную."

Опять непонятно - есть или не есть? Пить или не пить? Если Бог изменил так кардинально свои собственные Заветы, то почему до сих пор они издаются во всех видах? Почему православие учит "Не убий" и тут же продаёт нам книгу с подробным толкованием где, когда и как нужно убивать?
И почему мы пьём кровь Иисуса, когда Бог строго настрого наказал не пить никакой крови?
И ещё одно меня сильно удивляет. Происшествие с отцом Менем. Он ещё будучи 14-летним юношей написал удивительную книгу "Сын человеческий", в которой смотрел на Иисуса как на Сына Человеческого. Эта книга и по сей день востребована и читаема. Но ведь убили отца Александра. И убийц так и не нашли. И странное дело - есть случаи, что епископы призывают жечь книги Александра Меня. А ведь его никто не отлучал от церкви. Почему тогда жечь книги православного священника? Что в них такого "страшного" для других православных священников? И разве наше православие поделилось? Почему нам тогда не объявили?
Я вижу в этом разное толкование Одной книги Библия. И это естественно, ибо она вся противоречит самой себе. Там это разночтение как будто специально создано и заложено кем-то. Всегда прочитавшие её разделятся на лагеря и станут спорить о правильности толкования. Но в этом споре все забывают об одном - спор идёт о КНИГЕ. В любом споре человек уходит от сути - от Бога, забывая о нём, увлекаясь самостью собственной, доказывая собственное. Разве от этого Бог изменится? Нет. Изменимся мы в своём отношении к Богу и друг другу, если будем следовать самости и гордыне.

Бог создал Человека не для того, чтобы над ним потешаться и судить. Он создал Сынов своих и Дочерей для приращения Любви, для наполненения Светом Вселенной, для восхищения ими. Пора бы остановить все споры о Боге, а просто принять Его, Любить Его, любить Всё, что любящий Отец подарил Человеку, и приумножать красивое и совершенное на Земле. Не желает Бог видеть Детей своих ни рабами, ни овцами. Он ведь создал Человека по своему подобию и это подобие не есть рабство, не есть жерта. Он наказал человеку быть властелином Вселенной. И слова об этом ведь тоже мы прочтём в той же Библии.
Так что же нам ближе - раб или властелин?

Всем привет!

Наталья Ризаева писал(а):

Меня вот всегда удивляло одно. Есть книга Библия. Она состоит из двух частей - Старый Завет и Новый Завет. И берёт эту книгу Одну Один читатель и читает там строки в Ветхом Завете : "Если кто убьёт человека, то убийцу должно убить по словам свидетелей;" А потом в Новом Завете: "Не убий" И что тогда делать бедному читателю? Как разобраться-то кого можно убить, а кого - нельзя? А тут очень просто. Сразу появляются "толкователи" они и "поясняют" кого можно убить. А Иисус сказал - нельзя, так его же и убили. И опять в "Ветхом Завете": "И никакой крови не ешьте во всех жилищах ваших ни из птиц ни из скота; А кто будет есть какую-нибудь кровь, истребится душа та из народа своего…" А теперь в "Новом Завете": "Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную." Опять непонятно - есть или не есть? Пить или не пить? Если Бог изменил так кардинально свои собственные Заветы, то почему до сих пор они издаются во всех видах? Почему православие учит "Не убий" и тут же продаёт нам книгу с подробным толкованием где, когда и как нужно убивать? И почему мы пьём кровь Иисуса, когда Бог строго настрого наказал не пить никакой крови?

А меня удивляет то, что в одном случае вы удивляетесь, а в другом предлагаете пропускать через себя. А в чем разница? Может всегда пропускать через себя? Попробуйте прочитать Библию таким способом. Может получится? Или вы уже настроены негативно?

eralash, С Новым годом!

Цитата:

А меня удивляет то, что в одном случае вы удивляетесь, а в другом предлагаете пропускать через себя.

А разве мои удивления не мои? Разве удивления стали чужими? Или это следствие "пропуска через себя"? "Не пропустило" - удивился. Задумался - почему?

Цитата:

Или вы уже настроены негативно?

А где ты это прочитал у меня - "я настроена негативно" - покажи.
Если у тебя нет вопросов при чтении Библии, то это твоё чтение и твоё восприятие. Я ведь пишу своё ощущение. Не так ли? Или ты подобное уже где-то читал?
Или, читая Библию с возникшими вопросами, я должна помалкивать, помятуя, что у кого-то этих вопросов нет?
eralash, что за наезд на моё отношение к тексту?
Разве тебе плохо стало, что я так написала?

Всем привет!
Наталья Ризаева, да не наезд это. Ну что вы право? Попробую объяснить.

Скажем так. Вопросы у меня есть. Но нет оценок и выводов. Потому что нет ответов. Нет понимания. Поэтому я и не высказываюсь. Нечем пока делиться. А сомнениями и негативным отношением делится как-то не очень. Нет?

Вот я и пытаюсь решить свои вопросы сам. А не перекладывать свое непонимание на собеседников. И не делать выводы из неполной информации и не давать оценки словам и действиям, которые не понимаю. Впрочем, это моё восприятие. Поступайте как вам угодно. Плохо мне не будет. Точнее плохо будет не мне.

eralash,

Цитата:

Плохо мне не будет. Точнее плохо будет не мне.

Ох, спасибо. Успокоил. И какая разница, если кому плохо будет? Ведь главное, что не тебе.

Цитата:

А сомнениями и негативным отношением делится как-то не очень. Нет?

Верно. не надо. Этого добра и так много. Суждений вот не хватает собственных. И это верно. Про то и Анастасия говорила, порассуждать призывая каждый день.

Всем привет!
Help, когда я начал ходить в горы, то мне всё время казалось, что наша цель за следущим отрогом. И я всё время доставал всех своими вопросами: за этим отрогом? А опытные туристы только усмехались. Так может дело не столько в самостоятельности, сколько в своевременности? Мы пока все новички в этом движении. Зачем же выскакивать вперед и бить себя пяткой в грудь: я, я знаю ответ? Время покажет.

Прошу прощения если повторю чей-либо ранее опубликованный топик, просто интнресно услышать мнение по поводу сильного снижения интереса со временем к теме ЗКР, Анастасии, РП и тп. в интернете (даже если судить по статистике этого сайта)? На остальных ресурсах (которые я видел) дела обстоят еще хуже
Люди теряют веру? Или прошла временная мода?

ГраЧу

Просто "массовость в интернете" не является целью движения. Это характерно для "популистов", тех, кто с этого имеет доход.
В данном случае, общение в и-нете, это некоторый полигон для высвобождающейся мысли. Есть и другие "площадки" для общения. Те же клубы, те же печатные издания, те же диски с накомпленным опытом, те же Родовые Поселения, и Слеты Помещиков. И "виртуальное общение" перетекает в реальное, и не только общение, но и воплощение, пробование, ращение .
В Книгах тоже есть об этом, люди просыпаются от ирреальности, включая ирреальность "виртуального пространства". Этому пространству возвращаются те функции, которые от него требуются, а именно - быть архивом, источником, справочником. А общение переходит в другую область.

Есть еще одно наблюдение. "Центр тяжести" переходит на темы, посвященные реальным делам, и люди подбираются в темы "по интересам". Остаются не у дел "интересующиеся ва-а-аще". Да и зацикливаются они вокруг своих заморочек. Не интересно это ни кому становится. Да и "критическая масса" ответов превышена, нет уже таких вопросов, на которые не было бы отвечено. Чего повторяться то?

Вот такие тенденции, на мой взгляд. Вы ведь тоже можете вместо и-нета, найти близлежайший клуб Анастасии, и вживье там появиться
Если нет, поглядите здесь, может кто подскажет, где найти Живое то общение лучше, чем виртуальное, верно?

Сергей(sas)

Я понимаю что сформировалась определенная активная группа людей занимающаяся реальными делами и им не до общения в сети но не вижу тут в новостях "вестей с полей", кроме караванов бардов... может конечно я и плохо смотрю

А популизм идеи это разве плохо ? книги разве не для того были написаны ?
просто мне кажется если люди просыпаются то их должно становится бльше с каждым годом а не меньше даже тех кторорые "интересующиеся ва-а-аще"...

я судил не по ответам в форуме а по колличеству людей читающим новости на главной

GrAch,

Цитата:

просто интнресно услышать мнение по поводу сильного снижения интереса со временем к теме ЗКР, Анастасии, РП и тп. в интернете

А почему не предположить, что людям просто некогда сидеть у экрана, занимаясь конкретным делом? Что лучше - говорить о Творении или Творить?

ГраЧу

В том то и дело, что те, кто уже воплощают СВОЕ родовое пространство, не о чем отчитываться перед другими, не появляются ни какие "вести с полей". Им хочется общаться с соседями, с родными людьми. Именно им, родным, понятны будут те радости и находки, которые ты на своем Родовом поместье обретаешь. Ну что вот ТЕБЕ, например, до того, что смородинка, посаженная ПерСом мне в его РП, прижилась, и дала первую ягодку? Не в обиду, а вот так, на самом деле?

К тому же часто путается общая тенденция, с тенденцией, например, отношения людей к конкретному сайту, клубу,или, даже, человеку. Ведь и этот сайт живет определенной жизнью, и жизнь именно этого сайта кому та важнее его ЛИЧНЫХ, родовых дел, а для кого то - нет.
Поэтому статастика этого сайта ни о чем не говорит, кроме как о нем самом.

Теперь о популизме. Книги написаны вовсе не для "популяризации". Перечитай их, там это видно, и даже текстуально написано. Так и форум мне, например, видится как "площадка" для оттачивания своих мыслей, как некоторое помещение для общения, а вовсе не как трибуна рекламирования меня, любимого. Так же и с идеями, мне думается.

Я, выступая в форуме, вовсе не гонюсь за числом "последователей", да и вообще за "последователями" ТЫ ведь тоже так, мне кажется

То же самое и о Мегре, и о Анастасии, и об идеях. Другие задачи у "виртуального пространства". Мы же не торгаши, и не "учителя жизни", верно?

Конечно, нет н чего плохого в том, что число СОмыслителей росло бы, но вот ведь какая штука. Есть закон сохранения энергии, и если я, лично, свою энергию буду тратить НА ВСЕХ, включая тех, кто "ва-аще", то останется ли мне что то на себя? Вот тут и всплывает критерий - что для тебя важнее, ты, Человек в тебе, Род твой, или оценка окружающих "ва-а-ащеистов", на что тебе свою энергию тратить. Как это оно для тебя?

Понятно твое беспокойство за "темпы развития", но меня, например, более волнует воплощение моего собственного образа моего рода, план этого воплощения Чего и тебе желаю. Если есть интерес, можешь этим поделиться

Сергей(sas)

В начале декабря пытался почитать эту тему, да не смог преодолеть провокационную статью на первой странице. Времени жаль было. А сейчас вижу тема, в том как она задумывалась, иссякла.

Собственно все уже сказано.Что бы дать совет, и уберечь всех от разжигания злобы и ненависти (Helena), надо понять кто и зачем ее разжигает. Мне кажется наиболее точно выразилась erus
"...4. За счет чего существует приход? За счет средств прихожан. А прихожане должны работать на систему. Круг замыкается."Другими словами борьба за сферы влияния.
Раз нет попытки понять, а есть борьба за власть, то нет никакого смысла полемизировать на эту тему с нападающей стороной. Ведь это и есть одна из целей таких провокаций. Втянуть в спор и , тем самым остановить Мысль.
"В любом споре человек уходит от сути - от Бога, забывая о нём, увлекаясь самостью собственной, доказывая собственное. Разве от этого Бог изменится? Нет. Изменимся мы в своём отношении к Богу и друг другу, если будем следовать самости и гордыне.
Пора бы остановить все споры о Боге, а просто принять Его, Любить Его, любить Всё, что любящий Отец подарил Человеку, и приумножать красивое и совершенное на Земле. "(Наталья Ризаева) Очень точные Слова.
Для таких видов спора есть специально обученные люди - адвокаты, юристы более широкого профиля.
А, вообще, никаких специальных мер принимать не надо. Нужно делать свое Дело. Не останавливать Мысль, постепенно разгоняя ее. Обдумывать свое РП и воплощать свою Мечту.

У всех тем раздела "Мнения" есть особенность (во всяком случае тех что я посетил). После обсуждения, собственно, темы начинается забалтывание темы, так называемыми "ва-а-аще"истами. Лично я в этом не вижу никакой беды. Ведь их основное отличие состоит в том, что свои Мысли они практически не высказывают, на прямые вопросы не отвечают, ну просто не замечают их, а выхватывают из постов какую-либо фразу, как правило, несущественную, с точки зрения автора поста. Т.е. главная Мысль сообщения остается без внимания, а вот второстепенной уделяется внимания по максимуму.
Мне кажется , точнее надо выражать свои Мысли. Настолько точно, что бы "болтуну" не к чему было прицепиться. Пусть спорит с главной Мыслью автора или начинает делиться своими Мыслями. Эту ситуацию можно сравнить с "болезнетворной" микрофлорой, которая атакует зашлакованный организм человека, питающегося мертвой пищей. Эта самая микрофлора помогает очистить организм от балласта, а мы ее антибиотиками.
Так что думаю, не надо не дооценивать роль "болтунов". Переоценивать ее тоже не надо. А общаться с ними надо так, как это принято в семье Анастасии. Пока ребенок не ответил на вопрос, других вопросов не задают.

К velbug
Я, думаю, если человеку есть чем делится, он просто делится. Не ставит никаких условий, если, конечно, это от Души. А с условиями это уже отношения типа "дашь на дашь". Короче, если распирает и хочется поделится своими практическими результатами в разделе "Мнения", то просто делись. Кому это интересно будут благодарны и обязательно тоже поделятся своими достижениями. А то у меня уже начало складываться, что ты своими постами пытаешься придать себе значимости в духе pravdaoMegre. Интересует тебя это или нет, это мое мнение.

Александр.

Kodirovka Kirilliza (Windows). Kirilliza (KOI8-R) ne polutchilas.

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Простите за разоблачительный характер сообщения, просто хочу узнать ваши мнения, может, кто-то сможет развеять мои сомнения:

Сахарная свёкла против сибирских кедров

Вот выдержки из статей о Распутине.
На всякий случай привожу ссылки.

http://gidromet.com/publication/gidromet/p-347/registr/mle-44c25e8a70c2afd0aeb51a4f560c8b63/index.html
… Распутина привезли в дом около полуночи. Он сначала долго отказывался от предлагаемых пирожных, но в конце концов поддался на уговоры и съел одно, а потом и все остальные. При этом он был бодр, весел, ходил по комнате и постоянно разговаривал. Юсупов налил ему подряд несколько рюмок отравленной мадеры, что тоже не ухудшило его самочувствия. Старец только несколько раз прикладывал руку к горлу, как будто бы что-то мешало ему глотать. На вопрос Юсупова, что с ним, он ответил: «Так, пустяки, просто першит в горле». Потом медики объяснят этот феномен тем, что цианистый калий, вступив в реакцию с присутствовавшей в пирожных глюкозой, превратился в безвредный циангидрин.

Увидев, что попытка отравить Распутина ни к чему не привела, заговорщики решили его застрелить. Феликс Юсупов взял браунинг великого князя, вернулся к Распутину и, убедившись, что старец умирать от яда не собирается, а только жалуется на тяжесть в голове и животе, выстрелил ему в грудь. Распутин упал на медвежью шкуру и затих. Через несколько минут доктор Лазоверт констатировал смерть. Заговорщики перенесли тело на каменный пол, а комнату закрыли на ключ.

Когда князь Юсупов спустя некоторое время снова заглянул туда, он обнаружил, что лицо старца конвульсивно подрагивает. Внезапно глаза Распутина широко открылись, он вскочил и набросился на князя, пытаясь схватить его за шею. Феликс побежал к друзьям сообщить о том, что Распутин жив. Пока они вместе спускались в подвал, старец на четвереньках дополз до двери, открыл ее и выбежал во двор. За ним бросился Пуришкевич. Он выскочил во двор и два раза выстрелил в убегающего старца. Оба раза мимо. Тогда Пуришкевич остановился, тщательно прицелился и сделал еще два выстрела. Расстояние до Распутина было порядка 20 -- 25 метров. Первая пуля попала в спину, вторая -- в затылок. Распутин упал и уже не шевелился. Для верности князь нанес уже мертвому Распутину по голове несколько ударов гирей. Труп завернули в сукно, положили в автомобиль и отвезли на Петровский остров, где с моста и сбросили в воду. Здесь же под воду сбросили и шубу Распутина с завернутой в него гирей.
…
-- После нанесения огнестрельного ранения грудной клетки с повреждением желудка и печени Распутин мог совершать активные целенаправленные координированные действия (идти, бежать, оказывать сопротивление) в течение ближайших, по-видимому, 5 -- 15 минут.
-- После огнестрельного ранения головы способность Распутина к целенаправленным координированным действиям представляется крайне сомнительной…
****
http://nedug.ru/lib/lit/sudeb/01oct/sudeb16/sudeb.htm
Длительность хранения яда и степень сохранности оказывают влияние на отравление (отравление Распутина, когда цианистый калий, который был подмешан к пирожным, под действием окружающей среды воздуха перешел в безвредный поташ…

Сам засомневался было, не поверил судебным медикам, т.к. не понятно, куда тогда девалась образовавшаяся синильная кислота, сам химию не забыл ещё:
CO2+H2O=H2CO3
2KCN+H2CO3=K2CO3+2HCN
Оказалось всё просто, прочитал, что:
Синильная кислота разлагается в водных растворах при обычной температуре, после чего они перестают быть ядовитыми.
****
http://www.chem.msu.su/rus/journals/chemlife/cianid.html
… отравленное угощение Распутин, по свидетельству очевидцев, съел, а плохо ему стало уже потом. Но почему-то мало кто вспоминает, что травили Распутина не просто цианистым калием, а цианистым калием, подмешанным в кремовые пирожные и портвейн. Иначе говоря, давали ему яд вместе с антидотом, и цианид незамедлительно инактивировался, вступив в реакцию с сахаром. Видимо, в тогдашнем высшем свете химия, в отличие от французского языка или верховой езды, не считалась обязательным элементом образования, так что в итоге пришлось воспользоваться пистолетом….
…
Миф о запахе горького миндаля укоренился настолько прочно, что захватил даже химфак МГУ. Когда я там учился, один шутник из моей группы пугал слабонервных девушек, публично глотая "цианистый калий", сделанный из поваренной соли с маленькой добавкой бензальдегида. Горьким миндалем эта смесь благоухала вовсю, девушки были в шоке.
А после разоблачения этот артист демонстрировал уже мне проглатывание небольших количеств настоящего цианистого калия, насыпанного на увлажненный кусочек сахара. Головной болью потом он мучился...
*****
http://www.radzinski.ru/books/nikolai2/1.shtml
… Впоследствии была легенда о том, что Распутина травили цианистым калием, но яд его не взял... На самом деле потом оказалось: человек, который передал им яд, не захотел взять греха на душу. Он вместо яда дал безвредный порошок... Поняв, что "яд" не действует, Феликс выстрелил, Распутин упал. И возникнет вторая легенда, что Феликс его убил, а он воскрес... На самом деле Феликс лишь ранил его... Феликс не был убийцей и нервничал...
*****


Теперь смотрим, что пишет Мегре:

ЗВЕНЯЩИЕ КЕДРЫ РОССИИ Книга вторая
…
За полтора года проглотил больше литературы, чем за все годы предыдущей жизни. Но что из этого получилось? Лишь один бесспорный вывод я сделал для себя: "В ряде умных книг, претендующих на историческую достоверность, духовность и искренность, содержится наглая ложь". К такому выводу привела меня ситуация, связанная с Григорием Распутиным.
В первой книге об Анастасии я привел цитату из исторического романа-хроники В. Пикуля "У последней черты".
В романе говорилось, как полуграмотный мужик Григорий Распутин из глухой сибирской деревни, где растет сибирский Кедр, в 1907 году пришел в столицу Российской Империи. Он поразил своими предсказаниями императорскую семью, в которую стал вхож, переспал с большим количеством знатных женщин.
Когда его убивали, были поражены тем, что, приняв подсыпанный в стакан цианистый калий, он все же смог встать из-за стола и выйти во двор особняка.
Потом князь Юсупов стрелял в упавшего Распутина в упор из пистолета. Но и будучи изрешеченным пулями, Распутин продолжал жить. Израненное тело бросили с моста в воду. Потом выловили и сожгли.
Таинственный и загадочный Григорий Распутин, поразивший всех своей выносливостью, вырос в кедровом краю…

Так что, теперь и шутника из МГУ канонизировать? А ведь москвич, а не здоровенный сибиряк был.
Судя по разным статьям, серьёзное отравление Распутину и не грозило, вовсе и не изрешеченный пулями он был, а всего лишь ранен вначале одним или двумя выстрелами, и в воду бросали уже труп. Такое вот искажение информации и однобокое представление. За полтора года наверняка и на упоминание про циангидрин можно было наткнуться. И не кедры, значит, помогли Распутину избежать смерти от отравления, а сахарная свекла или другие носители сладких углеводов!

--
Исправлено Dumka 22-08-2005 15:59

Взгляд со стороны.
(устроительницам РП посвящается)

Какое чудо встретить Вас
В глуши, неведомой доселе.
И не могу понять под час,
Что это есть на самом деле.

Такой невиданной красе
Не увядать уж больше видно.
Средь дикой может до поры…
Вы уезжаете, обидно.

Какого чёрта здесь мне жить,
Вы восклицаете открыто.
Зачем себя навек губить
Итак, по мне уж это видно.

И что сказать, не знаю я.
Быть может, с Вами я согласен.
Вы жили здесь, пока мечта
Не обросла во столько басен.

Желаю Вам, чтоб Ваш бутон
По жизни ярче распустился.
И в нежной ласке не порой,
А в целой жизни засветился.

М.Г.

"Секта имени меня".

Большой зал международного пресс-центра не смог вместить всех желающих
принять участие в пресс-конференции журналистов.
Все хотели видеть и слышать человека - представителя уникальнейшего
явления, произошедшего в человеческом сообществе на пороге нового
тысячелетия.
И вот подтянутый улыбающийся молодой человек вышел к элите международной
журналистики, произнес свои первые слова:
- Здравствуйте, меня зовут Батыр.
Что же такого сенсационного сотворил этот молодой человек? А вот что. Он
учредил секту под названием Секта имени меня" и выдвинул уникальную
программу преобразования планеты.
Первые вопросы журналистов были стандартными. Кто руководит вашей
сектой? Какова ее численность? Ответы поразили собравшихся. Молодой
человек сказал:
- Моя секта называется "Секта имени меня" и я сам осуществляю ее
тоталитарное руководство. Так как прием в мою секту строго ограничен,
численность ее пока один человек - это я сам, но предполагается в скором
времени увеличение численности вдвое за счет моей невесты Оленьки. После
того, как она вступит в мою секту, мы с ней через девять месяцев примем
еще одного человека, думаю мальчика. После этого на два года прием новых
членов не планируется. Через два года мы примем еще одного человека,
думаю, это будет девочка. Вообще, мы с моей невестой Оленькой планируем
довести численность нашей секты до девяти человек.
Вопрос из зала:
- Какова программа вашей секты?
Ответ:
- Взять гектар земли, посадить сад, построить дом в прекрасном саду и
создать вокруг дома пространство любви.
Все члены моей тоталитарной секты должны дышать чистым воздухом, пить
только живую воду, питаться только свежими живительными продуктами,
сотворять божественные оазисы на земле и быть счастливыми.
Вопрос из зала:
- Ваше отношение к другим вероисповеданиям, партиям, учениям?
Ответ:
- Все, что вы назвали, относится к сектам под названием "Секта имени
кого-то". Я их совершенно не признаю, так как они не способствуют
осуществлению моей тоталитарной программы.
Вопрос из зала:
- Так это значит, на вас обрушилась пресса публикациями под шокирующими
заголовками, как, например, в еженедельнике "Собеседник" - "Спасайся,
кто может".
Ответ:
- Да, это они, ну, секты, под названием "Секты имени кого-то" на меня
обрушились.
Вопрос из зала:
- Вы бросили вызов всему мировому сообществу, устоявшейся в веках
философии, или как вы сами выразились, всем сектам под названием "Секты
имени кого-то". Вы уверены, что сможете устоять в наше время?
Ответ:
- Абсолютно уверен. И более того, я их еще многими вызовами закидаю. А в
вашем времени я стоять не собираюсь. Я иду в своем времени.
Вопрос из зала:
- Как вы понимаете сект под названием "Секты имени кого-то" очень много,
среди них есть очень большие по численности. С кем же будет дружить,
общаться ваша немногочисленная секта?
Ответ:
- Есть другие секты под названием "Имени меня", там другие руководители
осуществляют тоталитарное руководство. Я буду общаться с ними.
Среди журналистов собравшихся в зале пронесся тревожный шепот. Кто-то
выкрикнул испуганный вопрос:
- Так значит, есть еще секты под названием "Секта имени меня"? Сколько
их?
Ответ:
- Пока не много. Что-то около миллиона. Но новые все возникают и
возникают.
Несколько минут в большом зале международного пресс-центра стояла
гробовая тишина. В ней прозвучал очередной, но уже робкий вопрос:
- Скажите, пожалуйста, многоуважаемый руководитель духовной конфессии
под чудеснейшим названием "Имени меня", а в других чудеснейших
конфессиях "Имени меня" такие же программы, как в вашей? Вы сторонники
по отношению друг к другу или противники?
Ответ:
- Мы не противники. Но элементы негласной конкуренции у нас имеются.
Каждый руководитель тоталитарной секты Имени меня" считает, что он
сможет создать самое лучшее пространство любви. Но я то точно знаю, что
лучшее на земле будет мое. Потому что моя невеста Оленька самая лучшая
девушка в мире.
С места вскочил известный телеведущий первого канала ОРТ и выкрикнул:
- Господа! Коллеги! Да неужели вы не видите, как нам заморочили головы.
Да никакая это не секта! Молодой человек стремится обустроить райский
уголок для своей любимой, создать здоровую, счастливую семью. Заиметь
сыновей и дочерей от своей любимой девушки. А над нами, как над
идиотами, он просто смеется.
Зал заполнился одновременно и возмущенным ревом и хохотом. Послышались
возгласы:
- Ай да молодец! Насмешил. А ведь точно, семь он хочет создать
счастливую. Тебе кто дал право так издеваться над людьми?
Молодой человек спокойно поднял руку, успокаивая зал, и произнес:
- Прошу прощения, господа, если кого-то обидел. Я действительно хотел
просто создать пространство любви, заложить родовое поместье, в котором
будут жить счастливо мои дети, моя любимая Оленька, и не я назвал свои
действия программой тоталитарной секты. Это ведь кто-то из ваших коллег
распространял слухи, что это сектантство. Вот и убедил вас. А зачем мне
тратить время и силы на разубеждения всяких сплетен? Как хотите, так и
называйте мои действия....
- Кто? Кто? Кто? повис вопрос на устах собравшихся в зале. А под висящим
вопросом низко нагибаясь к полу, устремился к выходу потный человек с
бегающими глазками.
Молодой человек встал, улыбнулся возбужденным, спорящим между собой
журналистам, произнес:
- Извините, господа, вы тут уж без меня между собой спорьте. А у меня
дел невпроворот. Пойду проект будущего поместья для своей секты
создавать.
Он уже подходил к краю сцены, как вдруг звонкий женский голос выкрикнул
на русском языке с явно выраженным английским акцентом:
- Молодой человек! Пожалста! Одна минутка. Подождите.
Он остановился и повернулся на этот отчаянный женский голос. Увидел
вставшую со своего места молодую журналистку из Нью-Йорк Таймс.
Американка взволнованно начала говорить ему:
- Я понимаю, прием в вашу секту строго ограничен, особенно для женщин.
Но я тоже хочу жить в пространстве. Я хочу жить в пространстве любви. Но
вы меня, конечно, не примете, у вас есть Оленька. Но я хочу, и я решила.
Я заявляю при всех. Я учреждаю тоталитарную секту ?Имени меня".
Буду строить пространство любви для своей секты. Позвольте, пожалуйста,
молодой человек, строить его по соседству с вами. Я буду вашей доброй
соседкой.
- Ну, в общем-то, - ответил американке молодой человек, - я бы и не
возражал, только одна вы пока в своей секте. Одной трудно будет.
- Одна. Но я не боюсь, когда трудно. Построю. Может, мое пространство
кому-то понравится, и кто-то захочет вступить в мою секту, - ответила
девушка из Нью-Йорк Таймс и покраснела.
- Мадам! - произнес вставший с места журналист из Франции, - я учился на
архитектурном, увлекался ботаникой. Прошу вас, мадам, примите меня в
свою тоталитарную секту. Я буду стараться для своей секты. Или для
вашей, мадам. Или для нашей. Не знаю, как это лучше сказать. Но я очень
хочу быть в вашей секте под вашим тоталитарным руководством строить
пространство любви. И чтоб оно было по соседству с тоже хорошим
пространством.
- Гутен так! Гутен так! - вскочил с места журналист Дойчен экспресс, -
что за бред Примите меня". Прием должен осуществляться только на
конкурсной основе. Я тоже претендую, я не только журналист, но и
художник, дизайнер. К тому же полюбил Катрин еще год назад во время
встречи на пресс-конференции в Болгарском посольстве, просто сказать об
этом еще не успел. Но теперь...
- Господа, господа, - поднялся со своего места пожилой журналист Дейли
телеграф. Конечно, мой возраст, однако, что возраст... Я уполномочен
сделать заявление. Я объявляю себя руководителем тоталитарной секты
"Имени меня". Я буду тоже строить. Примите и меня в добрые соседи.
Большой зал международного пресс-центра покидали оживленно говорящие
друг с другом журналисты.
Многие из них, выйдя на улицу, продолжали беседу разбившись по парам. Об
этих парах, судя по их радостным, немножко возбужденным беседам можно
было сделать следующий вывод - каждая пара представляла собой
тоталитарную секту под названием ?Имени меня". Можно сказать и
по-другому, каждая пара представляла собой будущую семью, задавшуюся
целью строительства своего родового поместья, своего пространства любви.
Как правильнее сказать? Секта или семья? Кто теперь разберет? Да это ли
главное в данной истории?


Взято с
http://www.anekdot.ru/an/an0604/o060414;10,100.html



Как вам??? Помоему респект однозначно!!!!!!!!!

Тема немного почищена...

Привет всем! Некоторые, а может быть и многие люди считают, что Анастасиевцы - сектанты. Я думаю, что слишком часто Анастасиевцы ссылаются на идеи, приведенные в книге, с упоминанием имени Анастасии. Поэтому и получается, что выглядит это порой раз как какое-то поклонение ей. Анастасия, наверное не хотела бы, чтобы постоянно упоминалось ее имя в доказательство сказанного. Почему бы не говорить: я считаю так и это моя мысль, или мои рассуждения. А то получается так: я думаю вот так, потому что так сказала Анастасия. Это выглядит как поклонение.

Kresh, присвоить?
Допустим я натыкался на кусочки размышлений, которые меня уже посещали. И сам додумываю многое. НО факт в том, что философия, приведённая в книге, не Анастасии, не моя... а наших предков.

Nova! Хорошо, я тоже считаю также как и вы. Тогда и пусть все говорят, подразумевая образ жизни и мышление наших предков. Так получается, что ставят в пример именно слова Анастасии. А это получается некое поклонение. Я не против идей, приведенных в книгах Мегре, даже ЗА! я их полностью разделяю.
Получается как-то так, что люди хотят доказать свою правоту и мысли какими-то фактами, и ищут постоянно эти доказательства в других источниках. То есть, до конца не верят.

Еще раз о жизни в городах:

Мегаполис резко меняет жизнь диких птиц и животных, которые отваживаются поселиться на его территории. Очередное наблюдение из этой серии сделал Рид Боумэн из биологической станции в Лэйк Плэсиде (Флорида). По его данным, городские сойки совершенно обленились в плане поисков пищи, потому что горожане круглый год приносят им крупы, орехи и другие продукты. Поэтому птицы начинают откладывать яйца на несколько недель раньше, чем их дикие сородичи. Но для птенцов ни орехи, ни крупа в качестве пищи не подходят, отметил эколог, а личинки насекомых к моменту их вылупления еще не появляются. Поэтому птенцы гибнут или вырастают чахлыми и немощными, что в итоге резко отражается на генофонде соек.

Взято тут

Kresh, Слово вера проискходит от слова верить. Вы верите тому, что написано в книге? Я имел время проверить, факты, воспользовался логикой и впоследствии головой, чтобы разобрать аргументы и факты из книги.
ТАк теперь к слову "верить". Я верю себе, я верю в себя, и я сам, на собственом опыте, собственной головой всё прорабатывал. И мне НЕ нужно ссылаться на слова великих мыслителей, философов. Я буду полагаться на свои слова, так как я в них уверен, а если нет, то я и скажу что это рпедположение.
А вот тому человеку, кто будет говорить о некого рода поклонении, слепой вере можно лишь им посочувствовать, так как это они привыкли, что люди полагаются на чужое мнение, или же сами утвеорждающие являются таковыми.
Так что я магу твёрдо и уверенно сказать, что я не верю в книгу, я верю в себя, а концепция жизненая во многом совпадает со сказанным в издании.

ЗЫ. Если написал непонятно, попросите уточнить.

Nova, я полностью с вами согластна. Я имела в виду то, что для других людей, не читавших книги Анастасии, мы видимся сектантами, потому что в своих рассуждениях мы часто упоминаем имя Анастасии, как бы потверждая правоту нами сказанного. И это выглядит как поклонение. К примеру, таже церковь всегда прикрывалась именем Христа.

Цитата:

А вот тому человеку, кто будет говорить о некого рода поклонении, слепой вере можно лишь им посочувствовать, так как это они привыкли, что люди полагаются на чужое мнение, или же сами утвеорждающие являются таковыми

Согласна.

Интересная вещь:

Цитата:

У Мегре остался один шанс - публично покаяться... Анастасия - миф или реальность? Ольга Стукова утверждает: она существует! Владимир Мегре подписывается, что это его вымысел... Вопрос решает суд... Уже больше года (с 24 декабря 1999 года) в Куйбышевском районном суде Санкт-Петербурга слушается странное дело. Владимир Мегре, автор знаменитой, выходящей супер-тиражами серии книг о таежной отшельнице Анастасии - возбудил иск <о нарушении своих авторских прав> против Ольги Стуковой, издавшей свою вторую книгу <Путь Анастасии и других Учителей человечества: работа с людьми> заявленной собственной серии <Феномен Анастасии>. Автор против автора? Владимир Мегре, уже несколько лет назад открывший миру загадочный феномен с простым именем Анастасия, на своих массовых выступлениях по уже теперь разным странам, всегда повторял: Анастасия - это неизученное, таинственное явление, ее надо исследовать. Пусть ученые займутся этим. Когда ему сообщали из зала, что еще такие и такие люди после прочтения его книг об Анастасии начали писать стихи, песни, рисовать, петь и принимать мысленные послания от отшельницы - что и предсказывала Анастасия в его первых книгах - В.Мегре всегда радостно одобрял эти новые проявления талантов: Луч Анастасии действует! И если бы тысячи людей разного возраста и образования в сотнях городов и весей не стали живым свидетельством этого Феномена Анастасии, если бы во всех даже небольших городах России не возникли, как по единому порыву, Клубы и Общества, а то и Движения Анастасии - не о чем было бы говорить. Кто бы тогда стал покупать полумиллионные тиражи книг В.Мегре... Может, это какое-то массовое воздействие, зомбирование, гипноз? Но никому еще не удалось загипнотизировать тысячи людей на любом расстоянии, введя их в состояние Радости и Надежды, веры в завтрашний день! Если это секта - то почему нет никаких обрядов? Носят на груди кусочек кедра... Трут его и думают о хорошем... И у многих проходят болезни, а вместо них открываются таланты... И идеи Анастасии, ее советы так просты: посадить свой сад, для своих детей и внуков, построить простой дом - родовое гнездо. Воспитывать детей в гармонии с природой, женщине - стать Женщиной, а мужчине - Мужчиной... Создать в доме своем Пространство Любви... И все, что хочется доброго - ПОМЕЧТАТЬ - и оно исполнится! И ведь исполняется уже у сотен людей! И сотни людей начали посвящать Анастасии свои песни и стихи, рвущиеся из благодарного сердца. Многие письма читателей, стихи, песни и выступления ученых на ежегодных конференциях в Геленджике, проводимых В.Мегре, были собраны в сборник <В Луче Анастасии звучит душа России>. Первое его ростовское издание 1999 года было составлено крайне небрежно: фамилии авторов перепутаны, тексты песен и стихов искажены до неузнаваемости, до кощунства... Группа наиболее пострадавших авторов во главе с Александром Звенигородским (кстати, мужем Ольги Стуковой) еще в сентябре 1999 г. в Геленджике на Форуме предложила Владимиру Мегре публично извиниться. Но в ответ услышали резкое заявление, что, мол, и так <на моем имени проехались>... Эта реплика, естественно, больно задела Бардов Анастасии, ее бескорыстных рыцарей, как правило, щедро отдававших свой талант, свои песни людям, без всякой <раскрутки> разъезжавших автостопом с бесплатными концертами по городам страны, выступавших благотворительно в школах и санаториях, больницах и тюрьмах... Тогда и возникла первая трещина между Владимиром Мегре с его большим бизнесом на книгах об Анастасии и людьми, бескорыстно несущими в массы ее идеи. Пришла идея издавать материалы независимо от маститого Первооткрывателя Явления. В конце концов, никто теперь уже не помнит - кто первый взял интервью у Маресьева или Юрия Гагарина... И писать об этих людях никому не запрещено! Но не так рассудил Владимир Мегре. Возможно, не хватило ему знаний в вопросах авторского права или консультанты были недобросовестные, но вообразил он, что теперь Анастасия вместе со всем ее необозримым и невероятным планетарным Феноменом - его собственность. И начал он преследовать в судебном порядке всех, дерзнувших упомянуть это имя... И успел задеть уже многих. Конкретно: не хотят больше слышать о Мегре многие Первые Барды Анастасии, воспевшие ее имя и удивительный Феномен, не спросивши его <высочайшего соизволения> - просто по зову сердца: наши питерские Екатерина Ачилова и Александр Коротынский просят не причислять себя больше к сторонникам Мегре и вообще к анастасийцам... Разогнаны Мегре в зародыше два чудесных Театра Бардов (С.П. Чепесюка в Москве и Александры Магдо в Геленджике), которые по его заказу сделали для него театры, поставили спектакли, на которых зрители плакали... Эти люди оказались не нужны В.Мегре. Он сам уже признается, что теперь набирает не читавших даже этих книг людей - просто исполнителей за деньги. Так удобнее, конечно... А то вдруг у них возникнет свое мнение, что-то они сами от Анастасии услышат... По этой же причине ничего не получилось с учеными - если первые конференции в Геленджике еще назывались <научно-практическими>, то теперь там ученых не увидишь днем с огнем. Они сразу поняли, что призывы В.Мегре со сцены исследовать феномен Анастасии нужны только за тем, чтобы все статьи собрать в один сборник, который фирма В.Мегре издаст большим бульварным тиражом, и дальше никто из авторов уже не сможет без разрешения этого издательства ни одной своей строчки нигде больше напечатать. Тем более что <специфическое представление> В.Мегре об авторских правах известно. Теперь такой же капкан готов на Бардов: шумный конкурс с обещаниями загрангастролей, призов, изданий сборников... Все, что сказано, написано кем-либо об Анастасии - В.Мегре и его кампания хотят положить в один карман! Такого в нашей культуре еще не было: попытка присвоить себе, наложить жесткий контроль на все Явление, причем планетарное, масштабы которого еще никто не оценил! Понятно, кому это нужно - эти силы, даже если политически они нечетко обрисованы, сама Анастасия в интервью с В.Мегре упорно именовала <Темными Силами>. А им явно нужно уничтожить, свернуть это Явление, становящееся на глазах новой светлой и мощной Национально Идеей, раскрывающей простой секрет возрождения России. Значит надо упрятать Явление в свой карман, захлопнуть над ним крышку! Ученые это поняли первыми, поэтому они тихо ушли. И будет ужасно, если выяснится, что многие из них решили то, что решили уже для себя режиссер Александра Магдо и Мария Карпинская, яркая журналистка, долгое время правившая тексты Мегре: Никакой Анастасии нет! Потому что не могла Она - ТАКАЯ, взять себе в Избранники В. Мегре - ТАКОГО!.. Эпитеты опустим. Вывод - убийственно страшный. Именно такой, какой нужен тем самым Темным Силам. Чтобы во всяком случае творческая интеллигенция отшатнулась от В.Мегре, от Анастасии. И процесс уже зашел далеко. Уходит от разговора, вся сжимается, едва заслышав имя Мегре, Наталья Сергеевна Бондарчук, создавшая уникальный фильм о Школе Радости, школе под Геленджиком, где даже самые малые дети живут и учатся по Анастасии, осваивая - РАДОСТНО - программу 10-летки за год-два, потому что знают, слышат и понимают ее... Был, сказывают, и с самим академиком М.П.Щетининым у Мегре неприятный разговор об авторских правах... Если уж с ним - создавшим свою чудесную школу будущего за много лет до выхода книг В.Мегре... Но ничего этого еще не знала Ольга Стукова, когда в 1998 году по заказу одного крупного издательства начала писать свою книгу - философско-богословское, социолого-культурологическое осмысление этого Планетарного Феномена. Тогда она еще была полна уважения к В.Мегре и даже полгода ждала его <благословения>, отправив с оказией (с тем же Театром Бардов С.Чепесюка) дискету с набором книги. Ждала более полугода. И дождалась... судебного иска! А тем временем ее книга <Пути Анастасии...> была задумана - с одной стороны - как прямое логическое продолжение ее же первой книги <Личная жизнь и Закон Кармы>, быстро разошедшейся тиражом в 15 тыс. экз.: как гармонизировать отношения с людьми, с Природой, со своей душой, с Богом. С другой стороны - хотелось пошире раскрыть рамки неведомого Феномена, тем более что <кондовый> язык В.Мегре и его явное непонимание того, о чем он сам пишет, начинало уже раздражать... Кандидат биологических наук с 12-летним стажем в области исследований мозга О.Стукова только за последующие 10 лет лекционной и издательской, духовно-просветительской деятельности накопила достаточный багаж знаний, фактов и представлений по темам, излагаемым в своих книгах, чтобы ее можно было обвинить в... плагиате, в <заимствовании> тем и идей у человека с 10 классами деревенской школы на Украине с <тройкой> по русскому языку (В.Мегре не чужд и таких признаний в своих выступлениях)... У О.Стуковой совершенно другой подход к Феномену Анастасии - это уже не аномальные способности таежной девчушки в ситцевом платьишке, это глобальное явление, объективность которого оспаривать смешно. Основатель и 10-летний бессменный руководитель Рериховского Теософского Общества <Община Матери Мира>, редактор пяти номеров его журнала <Сердце>, Ольга Стукова показывает преемственность методов работы Блаватской и Рерихов - в методах Анастасии: работа мыслью, биоэнергией Света и Огня Космоса, она проводит параллели с методами других Учителей человечества, приводит уникальные свидетельства такой работы в наши дни, дает уникальные собственные разработки критерием - как распознать липовых, подставных <духовных учителей> и их книги. А многочисленные факты из жизни и приемы работы отшельников и Учителей разных религий, в т.ч. Христианства, и собственные научные данные автора о работе мозга, подтверждающие реальность Метода Анастасии, каким она передает на любом расстоянии свои мысли тысячам людей - все эти главы привлекли к книге внимание и привели к Анастасии многих из тех (в основном интеллигентов), кто в <простую женщину> Анастасию по Мегре в начале не поверил, кого отпугнули обложки его книг, сделанные по всем правилам бульварной рекламы (он часто это рассказывает) и <кондовый> (его же выражение) язык. И теософ-биолог вскрывает как социально-психологические, так и биоэнергетические механизмы этого Феномена Анастасии. Само имя она впервые перевела с греческого как Возрождение, Преображение... А меж тем уже год идет судебный процесс. Доказать плагиат напрямую невозможно: 10 цитат (в основном эпиграфов) - высказываний Анастасии из книг В.Мегре выделены жирным курсивом! Ссылки на автора обильны: он упоминается в книге 17 раз, причем во введении ему посвящен такой пространный дифирамб, что он может служить бесплатной рекламой В.Мегре. Обложка по цветовой гамме несколько напоминает обложки серии В.Мегре - но ведь О.Стукова, как руководитель одного из 3 Клубов Анастасии Петербурга, вместе с мужем-Бардом уже не один год проводящая в Петербурге Форум Бардов Новой Волны, задумавшая книгу с целью наконец-то опубликовать без искажений удивительные песни Бардов, имели право хоть таким образом показать: мы тоже анастасийцы! При этом на эмблему - торговый знак Мегре никто не претендовал. Надо сказать, что картинку на обложке в последний момент еще и подменили люди, вложившие в тираж деньги - и вместо запланированной автором картины Н.Рериха <Водительница мира> там оказался грубый коллаж, возмутивший и саму Ольгу Стукову. Ее возглас: - <Да что вы наделали! Мне же Мегре этого никогда не простит!> - оказался пророческим... Но поздно - тираж уже печатался полным ходом... Доказательств вины О.Стуковой не было никаких. Рецензия, положенная в основу иска, была вся построена на том, что Анастасия - вымышленный образ в коммерческом художественном произведении и только поэтому даже ее имя никто не может больше упоминать без разрешения В.Мегре (хотя юридически - это блеф!) При этом, любой человек, хоть раз слышавший горячие выступления В.Мегре перед полными залами и его подробные рассказы о жизни и быте Анастасии, о ребенке, которого она от него родила (ему уже 5 лет!), детальные ответы, что думает она о том и об этом - не сможет даже допустить, что это все вымысел. Да Мегре и сам охотно цитирует критиков - что <ему НЕЧЕМ ее выдумать>! Да и кому был бы нужен Мегре и его книги - допусти его читатели на минуту, что это просто сказочка про девочку-дюймовочку... Возникло явное противоречие между тем, что говорит и пишет Мегре и тем, что утверждали и писали в рецензиях на суде его доверенные лица (фирма <Диля> - издатель его последних книг, как раз и вышедшая на миллионные тиражи). Сам он на суд за год, несмотря на несколько высланных повесток, приехать не удосужился - занят очень... На многочисленные послания Стуковой ему ответов не было... Мегре был неуловим: то он неизвестно где, то за границей (ведь книги уже переведены на 9 языков! Мировой бестселлер! Мировая слава забрезжила и начала кружить голову...) Да и как побеспокоить, как бросить тень на такого знаменитого человека?! Целый год Ольга Стукова хранила молчание, даже сотням своих читателей, просивших выслать ее книгу - ничего не раскрывала про суд. Хотя застопорилась работа над следующими книгами цикла, арестован тираж книги, блокирован счет в банке... Издательство Стуковой с его штатом, состоящим из единственного сотрудника - ее самой - было на грани банкротства. А дело затягивалось и принимало неприятный оборот. Было подозрение, что Мегре не все про суд знает... Поэтому в сентябре О.Стукова отправилась в Геленджик на ежегодную конференцию для личной встречи с легендарным и неуловимым Владимиром Мегре. Пять минут, отведенные там для беседы с ним, подтвердили ее самые неприятные догадки: сначала он долго кричал, что никто не имеет права больше использовать <его зеленую обложку>, а потом был очень удивлен, что, оказывается, книга Стуковой - совсем не грязный пасквиль против него и Анастасии, как ему сказали... Сам он книги, на которую подал в суд - и не открывал... Но это еще не все: проведя этот потрясший обе стороны 5-минутный разговор в присутствии 2 свидетелей, Ольга Стукова вручила Владимиру Мегре копии всех материалов дела с требованием ознакомиться и подписать. Вот тут-то ее и выпроводили из кабинета лица, оберегающие покой Мегре... Но - успокаивала себя она: ведь, прочитав материалы дела, где все построено на том, что Анастасия - вымысел, он просто должен будет реагировать! А если - нет... То - это же скандал! Но прошло 3 месяца, а ответов от Мегре не было... Иск никто не снимал. Казалось - стоит теперь вызвать лично истца на судебное заседание - по закону он обязан там хоть раз появиться - и все выяснится. Он просто снимет иск - ведь не может же он согласиться с этим!.. Когда было назначено выступление В.Мегре в Концертном зале <Октябрьский> на 24 декабря, судья решил использовать его приезд, и назначил суд на 25-е. Развязка казалась так близка... Но В.Мегре поступил иначе: еще 22 декабря он в сопровождении своих доверенных лиц зашел к судье и подписал свое полное согласие с материалами суда и с иском... Тем самым он не просто лишил суд и ответчицу законного права задать ему вопросы, - и какие вопросы! А перед судьей, судя по его реакции на заседании, отрекся от тех своих слов в Геленджике. Но ведь есть еще два свидетеля... Впрочем, теперь это все уже не важно. Ведь то, что подписал Владимир Мегре 22 декабря - это уже просто ПРЕДАТЕЛЬСТВО. И не только самой Анастасии, ее дела, которое она ему доверила - это предательство всех тех тысяч и даже миллионов людей, поверивших не просто ему, в Анастасию - поверивших в Чистоту, Надежду, Будущее... Теперь Мегре уже не может сказать, что чего-то не знал. Теперь он подписался под материалами суда, в которых одни и те же нанятые фирмой <Диля> рецензенты Казаринова И.Н. и Ловкова Т.Б., кандидаты пед. наук, дважды в двух разных рецензиях (значит, их первое мнение устраивает его и <Дилю>) утверждают, что его книги являются <литературно-художественным серийным изданием, предназначенным для массового чтения. Основное целевое назначение серии произведений - компенсаторно-развлекательное(!)... Книги В.Н.Мегре являются литературно-художественными текстами, которые условно можно отнести к научной фантастике>, а не живой публицистикой-интервью с живой Анастасией, а сама она - <образ-символ, т.е. самостоятельный художественный образ, имеющий эмоционально-иносказательный смысл>... (рецензия от 13.12.99, с.2). А на суде 25 декабря Ловкова Т.Б. на вопрос ответчицы прямо заявила, что по ее мнению книги Мегре - мистификация... В присутствии сидящих тут его <доверенных лиц>... Значит, Владимир Мегре и дирекция издательства <Диля> утверждают, что Анастасия - вымышленный образ! Мегре под этим подписался... А через 2 дня, 24 декабря полный концертный зал <Октябрьский> приветствовал Владимира Мегре не как автора еще одной Красной Шапочки, а как Избранника реальной уникальной героини нашего времени. Сначала мы выслушали славословие директора фирмы <Диля> о <великом русском писателе В.Н.Мегре>. Потом он сам перед тысячей зрителей доверительно вещал о реальности Анастасии, отвечал на вопросы о Ней. С галерки было хорошо видно, что записки тщательно сортировались и большая часть их откладывалась и не оглашалась. Поэтому Стукова не стала писать даже просто напоминание о суде - зря Мегре боялся, как он признался сам... Говорил он скучно, без малейшего вдохновения. Вопросы были одни и те же, и на обычный вопрос - есть ли здесь в зале Анастасия - он уверенно ответил: конечно есть! Неужели не понял ни сам Мегре, ни его издатели, что пилят сук, на котором сидят: если Анастасия - вымысел, как они утверждают в суде и как это теперь подписал Мегре, то он - двурушник, мистификатор - и кому тогда такие книги нужны... И вот тут вспоминается Письмо самой Анастасии годичной давности. Да-да, год назад, 24 декабря аккурат за несколько часов (в 7 час. утра) до предъявления Ольге Стуковой иска и повестки в суд, т.е. когда она об этом и знать не могла, в Интернете появляется это сакраментальное письмо, выставленное на сайт Мегре в Москве некоей Оксаной из Красноярска. В нем Анастасия, очень обеспокоенная тем, что Мегре от нее все более отдаляется, уже пару лет не приезжает, пьет и водит дружбу явно не с теми людьми, своим уникальным слогом, который не подделать и который на порядок богаче и выше примитивного стиля самого Мегре, просит людей добрых передать ему это послание и прямо говорит: <Давно не могу пробиться к Владимиру я - стена стоит меж нами, стена гордыни его. Забывать стал уроки мои и мысли свои, мечты и опыт прежний. Не в том правда, что сказано, но сила в том, что содеяно. И не в том радость, как в вере, а в созидании нашем всеобщем. И не в создании образа моего ложного, но в делах людских. И сила наша не в доверии ко мне, а в трудах людей, о нас не знавших, но твердо идущих по Пути своему. Передадите вы послание сие ему, Владимиру, иль сердцем своим расскажете - не важно это. Но пусть разрушит он стену свою, пока не поздно, пусть взор свой, затуманенный славой человеческой, на душу обратит. В ложной силе своей положил он мысли свои на имя мое. Нет осуждения в словах, но надежда - пред волнами восторга и славы тяжко думать словами легкими, мечтами быстрыми. Науку рода моего положил ты, Владимир, на службу себе. Коль путь в туман ведет, и глаза закрыты, так и рано песни складывать. Где друзья твои, где соратники истинные? Да не те, что слово ловят книжное, а те кто Путь прокладывают. Где тот учитель, что школу удивительную создал? Пришел ли он на праздник твой? Или привез ты женщину силы великой из станицы Шапсугской? И соратник московский - не на месте душа его, видит сердцем путь ложный, да свернуть сил нет. Где он сейчас? Сколько может он сердце чувствующее вином глушить? Да и сам ты понимаешь все, да страшно покаяться перед собой да перед мечтой своей... Передадут тебе мои слова, знаю я. Образом моим буквенным силу великую собрал ты, да не впрок намерения твои. Именем моим управлять ты хочешь. И книга последняя твоя в туман лишь может увести, искусной полуправдой ростки слабые света лишая. И Лучик мой ослабевший картиной лубочной закрывает. Не губи созданное уже. Отступи на время - придет оно...> Это уже крик души. И никто тогда такого не мог предвидеть, не мог такое сам сочинить. Тогда многие просто не поверили этому Письму, видели в нем попытку очернить светлый образ В.Мегре... Но теперь-то ясно, что Анастасия предвидела все. А В.Мегре теперь говорит все о деньгах, о деньгах, и все больше о политике. Не иначе - во власть собирается. Ну, Бог ему судья... Люди ведь все видят... Многие уже давно заметили: нет уже той энергетики в последних книгах - как в первых. После Нового года их и покупать стали на порядок слабее, даже новую пятую книгу - уж больно лубочная она получилась, просто грубая предвыборная агитка... Просили люди наивно привезти книги из Москвы из 11-й типографии. А теперь вот выяснилось, что Мегре и эту первую свою типографию, этих прекрасных людей, впервые поверивших в него, в Нее тогда в 1996-м, издавших его первые книги - ПРЕДАЛ! Отнял у них право печатать его книги и ПРОДАЛ ВСЕ ПРАВА единолично <Диле>. Этим людям, которые имеют такое мнение о его книгах, как сказано выше... Вспомним: дедушка Анастасии еще в одной из первых книг спросил: - За сколько, Владимир, ты продал Анастасию?.. За 500 тыс. МРОТ - такова цена иска? За 5 млн. руб., которые Мегре хочет получить со Стуковой? И это при общей стоимости всего ее тиража в 160 тыс. руб... А авторская доля составила вообще десятую часть - едва на компьютер хватило... Чего в этом иске больше: жадности или желания задавить <конкурента>? Видно, не зря проговорился Мегре, назвав Анастасию в своей второй книге <машиной для делания денег>... Да, трудно служить одновременно Богу и Маммоне... На двух стульях не усидишь... Выходит - предвидел мудрый дед?! Что может быть печальнее ситуации, когда Первооткрыватель Явления сам его пытается закрыть... Но к счастью - уже поздно. Это невозможно. Такое кепкой не прикроешь... Для редакции: Делайте с этим материалом, что хотите, в виде очерка или даже интервью со мной, ставьте любую подпись. Мою не желательно. Звоните - отвечу на любые вопросы, предоставлю любые документы. Очень прошу ознакомить с конечным результатом перед публикацией. Следующее заседание суда - 23 января. Ситуация накалилась, возможен даже сразу приговор не в мою пользу(!), поэтому прошу опубликовать материал до этого срока. На суд можно прислать журналистов, заседание открытое. Ольга Стукова /С-Петербург,191025, а/я 213. Тел.(812)164-30-43.

Да, я в полном осадке после прочитанного сообщения Алексея Мичника. Ну Мегре дал. Если это правда, то не стоит больше защищать Мегре - он предал Анастасию ради денег и славы. И вообще как-то противно стало от этого.

Когда я пять лет назад это письмо услышал - тоже не поверил.

Мегре давно уже спрашивают - " В каком банке приседаете Владимир Николаевич"

а он пользуется пластиковой карточкой....
(по крайней мере такой ответ я видел в стенограмме одной из конференций)

а в настоящее время что слышно по этому поводу?

Действительно,статейка преинтереснейшая.Научились дискредитировать более изощренно,только поразмыслив немного возникает куча вопросов.

Почему бардов так возмутили искажения в стихах,а якобы подмена обложки в книге Стуковой лишь недоразумение? Причем,заметьте,штат в этой типографии,как написано в статье,всего один человек - Стукова.Это ж надо,как расстроилась Стукова,что сама же Стукова не ту картинку напечатала.И кому это она так говорила? Зеркалу что ли?

А вот письмо Анастасии,уж точно полная липа.Стиль изложения текста полу "Слово о полку Игореве" - полуцерковно-молитвенное . Ни в одной книге я не встретила,чтоб Анастия говорила таким языком.Скорее приходит в голову,что над текстом поработали какие-нибудь церковнослужители.

Хорошо, допустим это и в правду все вранье. А вообще я подумала, что нам всем реагировать на такие вот провокации. У нас самих голова на плечах есть. Главное, что есть прекрасные идеи, которые мы можем воплотить в жизнь. И это гораздо важнее, чем сидеть и гадать.

Kresh, Оленька,если подумать глубже,то еще много чего приходит в голову. Как на это реагировать?

Мегре обыкновенный человек со всеми недостатками и достоинствами.Так он этого и никогда не скрывает.Я не встретила ни одного места в тексте,где бы он себя идеализировал. Это сделали уже мы,читатели. Но ведь глупо влюбляться в телевизор,если с экрана передают хорошие новости. Так же и Мегре.Он передал людям знания Анастасии.

А вот статейка такая очень на руку той же Стуковой.Ведь любой рекламщик знает,что скандальная реклама эффективнее. Выпустит эта мадам книжечку,и знаете,сколько найдется желающих ее прочитать и посмотреть из-за чего с ней судится Мегре. Глядишь,и тиражик раскупится моментально,значит можно еще разок переиздать.

Вопрос в том,кому служит тот,кто это настоятельно подсовывает на этот сайт.

Margarita8 писал(а):

Kresh, Я не встретила ни одного места в тексте,где бы он себя идеализировал.

Гордыня не приводит человека к тому что он себя идеализирует .
Человек начинает "ставить" себя выше других.
в текстах книг этого нет(по крайней мере этого не заметил).

в свое время я Мегре идеализировал
однако события произошедшие в 2002 году (конференции и статья "спяшие ведруссы" избавили меня от этого
я благодарен Владимиру Николаевичу за то что он сделал, но мне жаль что он докатился до жизни такой ...
"письмо Анастасии" приведенное выше на мой взгляд правда(хотя может и не она его собственноручно писала /дедушка скорее - поэтому и язык такой/ - ну так и книжки не она писала)
вообще после пятой книги по моему уже можно не читать - ничего значимого там нет.

[/quote]bbor,

Цитата:

Гордыня не приводит человека к тому что он себя идеализирует .

Ты хоть сам понял,что написал? А ставить себя выше других не означает делать себя идеалом?

О остальном могу только сказать,что ты вообще зря читал,потому что не понял даже первых книг.Еще во 2 книге в разговоре с дедушкой было дано объяснение,почему портрет Мегре создался отрицательным. Как раз для того,чтоб не смогла его одолеть гордыня.

А по поводу письма.... Человек душой тянется к тому,что ему ближе.Твоей душе ближе всякие пасквили. Задумайся над этим. Изменение жизни начинается с изменения себя.

Margarita8"


А в каком банке приседает Владимир Николаевич?

bbor,
Я ж говорю,что зря читал. В книге дано очень много умных мыслей и советов,а тебя интересуют только приседания.

Могу дать подсказку.В тех же книгах говорилось.что при получении очень крупной суммы денег. Насколько я знаю,банкомат за один раз не в состоянии выдать такую сумму.Не поместится в окошке.К тому же имеется суточный лимит. Да и нужна ли была Мегре такая сумма?

А в общем,спор беспредметный.Сейчас ты поверил липовуму письму. Потом для таких,как ты,напишут,что дедушка якобы в юности бросил на произвол судьбы бабушку. Верь. Вера великое дело. Когда-то нас заставили поверить,что мы рабы. Некоторые до сих пор в это верят.Отсюда и рабская психология.

Margarita8, Да спор действительно беспредметный
И поверил я не "липовому письмо" как ты говоришь а себе , своей душе и чувствам. А письмо только подтвердило то, что я понял сам.

Цитата:

Потом для таких,как ты,напишут,что дедушка якобы в юности бросил на произвол судьбы бабушку. Верь. Вера великое дело. Когда-то нас заставили поверить,что мы рабы. Некоторые до сих пор в это верят.Отсюда и рабская психология.

это же самое можешь и к себе отнести.

Цитата:

Чтобы получить в банке лежащие на твоём счету деньги, тебе необходимо будет соблюсти следующие условия: прежде всего, три дня перед получением денег не употреблять спиртное. Когда ты придёшь в банк, главное ответственное лицо банка, с помощью существующих у вас приборчиков, должно будет проверить соблюдение тобой этого условия в присутствии не менее двух свидетелей. Если это первое условие будет соблюдено, тогда ты можешь приступить к выполнению второго, - ты должен будешь присесть не менее девяти раз перед ответственным лицом и присутствующими там двумя свидетелями...

о размере суммы ничего не сказано.

Мегре теперь в Египте кланяется пирамидам.

bbor, Так и я о том же! Какие чувства,тому и веришь.

Что я могу к себе отнести - непонятно.Я не позволяю бездумно развешивать лапшу на своих ушах.

Цитата:

о размере суммы ничего не сказано.

А уж тут ты откровенно передергиваешь.Сказано на той же странице

Цитата:

- Да, - ответила Анастасия, - за каждое приседание тебе могут выдать сумму не более миллиона ваших рублей в сегодняшнем их значении.

Все,ребята,с вами неинтересно говорить.Один очень неубедительно пытается навешать лапшу,другой сгорает от зависти,что не ему кланяются. Спасибо,что вы есть.Вы меня убедили,что злопыхатели все никак не угомонятся.

Это что "женская логика" ???

т.е. если сумма меньше миллиона - то можно не приседать ?

оригинально....

Цитата:

Я не позволяю бездумно развешивать лапшу на своих ушах.

ну правильно - все места заняты

СИСТЕМА понимает, что дает трещинку?!

Галинка, Сама система,может и не понимает. А вот мыслеобразы,созданные благодаря этой системе,ну никак не хотят исчезать.Посмотри,даже тараканы активизируются,когда их хотят уничтожить.
Слава Богу,что таких мыслеобразов становится все меньше и меньше.Чем меньше людей будут подпитывать их энергией,тем слабее они будут,пока совсем не исчезнут.Ведь сколько людей по утрам желают всем счастья!

Доброго времени суток, дорогие форумчане!

Очень рад очередной встрече. Всем желаю блага и терпения.

Заинтересовавшись книгами Владимира Мегре, я, конечно же, как и многие из нас не мог не засомневаться в истинности существования Анастасии и правдивости слов автора. Ведь, всю нашу сознательную жизнь, нам твердят единые постулаты, которым мы безоговорочно должны подчиняться и следовать. Будь мы "не по образу Его и подобию", нам бы подошел такой путь развития. Но не стадо же мы баранов, наконец, чтоб вслепую следовать за вожаком, будь то человек иль писание его. Много я прочел литературы религиозной, но нигде я не видел Бога. Мне показывали карающего деспода, сидящего наверху и ждущего, когда же, наконец, еще разок можно жахнуть по Земле гневом своим. Всякий раз я задавал один и тот же вопрос себе и людям разных конфессий: "Почему первой строчкой в писании священном вашем говорится, что Бог любящий Отец, а уже завершается все Аппокалипсисом и смертью его же любимых детей? Как может Отец поднять руку на родное Дитя?". Никто не давал мне вразумительного ответа. И вот в руках у меня первая книга Анастасии. Читаю и вижу Любовь Отца к Детям своим. Дальше больше. Ни один Отец не поднимет на Дитя свое руку, а тем более Бог. Вот оно разумное зерно веры. И ни слепого следования, ни подчинения кому бы то нибыло, есть только свобода выбора.

Выбирай! Верить или не верить! Я свой выбор сделал. И я рад.

Спасибо.

Цитата:

Мегре теперь в Египте кланяется пирамидам

Почему именно кланяется? А с пирамидами не так все просто, как некоторым кажется. Значит, Мегре что-то знает про эти места.

Знаеие, ребята, может я в чем-то не права, но скажу про себя. Я не особенно сомневаюсь и опасаюсь движения, когда читаю книгу. но вот как почитала эту тему как-то странно и не очень приятно стало. Извините. просто в книге все так просто, чисто и понятно, что и сомневаться не в чем.

А если для того, чтобы поверить движению, необходимо столько написать, чтобы убедить, то возникает вопрос: Все ли хорошо тут?

Извините еще раз, если что.