love_harbinger, она из фонда, подписывается так. Greg-то в тему?

Сергей Синягов (sas), я полтора часа писал вам ответ. Потом решил вернуться на предыдущую страницу. Потом - обратно. А там - страница устарела... Нет сил сегодня все эти цитаты выбирать. Проверять я начал, когда болтать надоело. Теперь как только дохожу до непонятного - сразу проверяю на деле.
Единственное что нужно для упорства - это надежда. Которой у меня уже почти не осталось. Она умирает. Последней.

IRINA_1, в личку, завтра.
Обязательно, раньше даже, чем Сергею.

Grigori78 писал(а):

Проверять я начал, когда болтать надоело. Теперь как только дохожу до непонятного - сразу проверяю на деле.

Интересно, что сам В. Мегре так же, как и Вы всё непонятное проверял на деле: и про кедр, и про дольмены и т. д. А ведь он близок к Анастасии как никто! Всё сам видел, всё сам слышал, всё сам чувствовал и тем не менее сомневался.

А Вы говорите, дайте мне запись послушать и тогда...
Дело не в фактах, если нужно природа выдаст их вам гору...

Ventus писал(а):

Я думаю, лет так через тридцать примеров будет уже много, вот только не пожалеть бы Вам тогда о годах своей молодости, потраченных не на воплощение мечты, а на поиски доказательств воплощения её.

Один кремлёвский мечтатель тоже думал, что через 10, нет 15 лет (а дело было в 1922 году) советскую Россию никто не узнает. И оказался прав. 1937 год (1922 + 15) это хорошо показал. А потом и вовсе. 70 лет и привет.

А вот насчёт будущей жалости не стоит. Ведь уже есть настоящая жалость тех, кто на себе попробовал воплощение мечты.

Ventus писал(а):

Человеку себя нужно менять, а не мир: человек станет другим - изменится и действительность.

Да неужели? Точно действительность изменится? Не восприятие человека?

Dumka писал(а):

Вообще моей идеей было не попинать, а показать безперспективность возмущения, подталкивающего человека к излишним спорам, вместо того чтобы самому ещё разок поискать и подумать

Вот как? А если наоборот? То есть, почему бы тем, кто верит Мегре на слово, самим ещё разок не поискать факты и не подумать?

Dumka писал(а):

Я считаю, что с одной стороны неверие в существование Анастасии, и отношение к Мегре как к лжецу, придумавшему события, но утверждавшему прямо, что все события происходившие с ним, действительно имели место - блокирует осмысление её идей, поскольку информации на любой вкус вокруг море, и столько же фантазий после её пережёвывания, - то есть ради чего напрягаться, если это писательская выдумка

Пардон, не совсем понял логику. Ведь если Анастасии не существует, то осмысление чьих "её идей" имеется ввиду? Хотя про море информации вы правы. Но почему нельзя осмыслять идеи из этого моря (заслуживающие внимания) без веры в существования Анастасии? Может потому, что другие идеи, в отличие от озвученных в ЗКР, не подкрепляются авторитетом носительницы знаний первоистоков? Хотя, никаких подтверждений этому (существованию носительницы) нет. И в этом случае (несуществования Анастасии) действительно нет никаких оснований напрягаться для реализации именно этих идей. И если уж автор выдумал Анастасию, то более естественно напрячься для выяснения цели его выдумки. Вполне возможно, что автор сделал это из высших побуждений. Возможно. Но кто же из авторов других подобных (прошу прощения за вольность) произведений заявлял, что писал их в корыстных целях? Однако, Мегре верим, а другим нет? Почему? Только потому, что за душу берёт? Но тексты душещипательных романов тоже неплохо слезу выжимают. И что?

Dumka писал(а):

С другой стороны, для того чтобы информация действительно оказала эффект, она должна восприниматься иным путём, нежели обычный. Нужно что-то почувствовать в себе, чтобы проснулось нечто в душе и чувствах, как семя, политое водой

Если быть честным, то эффектная информация зачастую содержит преувеличения и в большинстве случаев недостоверна. Зато оказывает эффект! Поскольку воспринимается иным путём, а не через фильтры разума. И тогда в душе просыпается такое, что впору говорить о душевном расстройстве.

Dumka писал(а):

О том, что познать важное можно иначе и так, что остальные вопросы отпадут как шелуха

Вопросы отпадают, когда ответы очевидны.

Grigori78 писал(а):

недетское стремлени достичь хотя бы выживаемости в природе было вызвано книгами Владимра Мегрэ, в которых описано именно такая жизнь. Я увидел в этой жизни то, что больше всего в жизни ценю : СВОБОДУ

В жизни Анастасии да. Но в жизни на гектаре то где эта свобода?

Grigori78 писал(а):

Жду ответ от Helena

Не дождётесь.

love_harbinger писал(а):

Grigori78, Helena явно не тот человек, к которому нужно было обратиться) Как и почему - это длинная-предлинная история)

А возможно наоборот. Причём история гораздо короче ЗКР. Вы в курсе этой истории? Из каких источников?

Aqvarius писал(а):

Интересно, что сам В. Мегре так же, как и Вы всё непонятное проверял на деле: и про кедр, и про дольмены и т. д. А ведь он близок к Анастасии как никто! Всё сам видел, всё сам слышал, всё сам чувствовал и тем не менее сомневался

Можно поподробнее: ЧТО всё сам чувствовал? Да и с проверками как-то странно. Что он про кедр проверял? Тем более про звенящий. Да и про дольмены тоже. Ну нашёл он их самолично. Так они и до него стояли себе. Спокойно кстати. Их и раньше находили люди. Что Мегре проверил?

eralash, интересный ты парень... у тебя что, хобби такое - переубеждать убежденных? И наверно, чем их больше одновременно, тем тебе интереснее? Гроссмейстер, однако !

Nik109, убеждённый не тот, кто верит. А я не переубеждаю, а высказываю своё мнение. Оно вам не нравится? Почему? Потому, что не совпадает с вашим? А должно? Я ведь не пишу о том, что тут все такие сякие. Я пишу про ЗКР. И ничего личного ни к кому не питаю. Почему же столько обид? Покусился на святое?

eralash, да нет обид.
Свое мнение насчет всего этого предпочту оставить при себе, до поры. Просто не пойму, зачем ты тратишь столько времени? И кому от этого польза?
Ах, ты высказываешь свое мнение? Но ты его давно уже высказал, зачем же повторяться столько лет?

eralash,

Цитата:

Да неужели? Точно действительность изменится? Не восприятие человека?

И то, и то. Или Вы считаете, что действительность сегодняшняя не отличается от той, что была 100, 500, 1000 лет назад (я имею в виду не природу, а цивилизацию)?

Цитата:

Один кремлёвский мечтатель тоже думал, что через 10, нет 15 лет (а дело было в 1922 году) советскую Россию никто не узнает. И оказался прав. 1937 год (1922 + 15) это хорошо показал. А потом и вовсе. 70 лет и привет.

Ну и сравнения у Вас.

Цитата:

Вы в курсе этой истории?

В курсе.

Цитата:

Из каких источников?

Из многообразных. Я в отличии от Вас не сидел в бане (причем на длительный срок), знаете-ли? И при желании (а оно было) и старании докопался и до разнообразной дополнительной инфы.

Добавлено пользователем cпустя 2 мин., 14 сек.:

Цитата:

Nik109, убеждённый не тот, кто верит

Мда, просматривается эдакая цепочка - доказать что Анастасии не существует, и постоянно этим подкалывать других. Что мы, собственно, и наблюдаем)

eralash писал(а):

Aqvarius писал(а): Интересно, что сам В. Мегре так же, как и Вы всё непонятное проверял на деле: и про кедр, и про дольмены и т. д. А ведь он близок к Анастасии как никто! Всё сам видел, всё сам слышал, всё сам чувствовал и тем не менее сомневался Можно поподробнее: ЧТО всё сам чувствовал? Да и с проверками как-то странно. Что он про кедр проверял? Тем более про звенящий. Да и про дольмены тоже. Ну нашёл он их самолично. Так они и до него стояли себе. Спокойно кстати. Их и раньше находили люди. Что Мегре проверил?

eralash, Вы по моему не догоняете. Дело тут не в том, ЧТО Мегре проверял, а в том, что он ПРОВЕРЯЛ.
Я хотел сказать, что некоторые люди, даже будучи сами свидетелями многих чудесных явлений, фактов и информации, продолжают сомневаться в них, перепроверяя после, а уверившись, так и не меняют своих убеждений, своего мировоззрения. Значит дело не в очевидности, а в их неготовности к этому.

Мне иногда кажется, посели Вас к Анастасии (не дай бог, конечно ), Вы и её начнёте разубеждать в её существовании...

Eralash, у тебя четкое логическое мышление. Ты бы лучше всего разбирался с машинами.. или в шахматы играл.
Но здесь случай другой. Это как бы, если... у одного есть приборы, есть навыки, и он может каждую струну измерить, частоту выяснить, даже аккорды разложить и понять, что там от чего зависит и т.п., но никогда не поймет, почему один гитарист играет так, что собираются толпы слушателей, а другой знает больше аккордов и произведений, но его слушают только друзья...
Ты бы лучше забыл на время это всё, и этот форум, и Мегре, и Анастасию, переключился бы на что-то другое. А через несколько лет тебя может осенить!
Пишу это, потому что сам это испытал. Информация и ее понимание могут приходить в разное время.

IRINA_1 писал(а):

Есть среди людей такие люди, которые много лет жили на природе в окружении только природы и без искусственных предметов. Неужели ты о таких не слышал? Есть пример, о котором писал Песков, все знают, но что-то печален конец этой истории- одна Агафья осталась.

Лыковы от природы далеки. Соображалкой далеки. Вот я сегодня копал яму. Лопатой. И ну её в баню, такую копку. Рубишь червей же на куски прямо!.. И холодно на улице. Убиваешь, короче говоря сотнями живое существо...
А когда на гектаре бурьян вырубал! Так там из них плоскорез просто фарш делает. Котлеты земляные. Очень неприятно. Тяжело на душе. Никакая это не свобода - когда так неприятно.

А как без этого при земляных работах? А никак. Без земляных работ нужно обходиться. Описанный случай Анастасии даёт пример такой жизни. А Луковы - они дольше до этого болезненного ощущения доходить будут, чем любой горожанин. Они вообще до него дойти не в состоянии. Когда жрёшь своих домашних-то животных - каким раком дойти до такого уровня чувствительности? Наши-то тоже, ведруссы хреновы. Спокойно к скотобойням относятся, оплачивают их в магазинах. У себя на поместье тоже некоторые хотят маленькие скотобоенки устроить. Кролиные. Шкуры продавать. Или куриные.

IRINA_1 писал(а):

Напиши, как ты детей учишь самообеспечению, это интересно.

Себя учу. Детям передам. Вот есть же возможность не резать свиней, коров. Не бить кролей, не рубать курей. Монахи буддийские ( Aqvarius не даст соврать) не едят мясного. И сладкого не едят - кариеса почти нет.

Сам не привыкнешь к такой жизни, что детям передашь?

А ещё надо как-нибудь к холоду адаптироваться. Это очень тяжело и больно очень. Даже не знаю, с чего начинать. А ещё когда в доме прохладно, то сыростью натягивается всё. Может заплесневеть, если натуральное. А утра во влажную одежду влезать - вообще никакой радости нет. А постель холодная и влажная - это вообще кошмар... Думаю, может вентиляцию, там, принудительную делать?

Сергеею Синягову. Начнём с последнего.

Сергей Синягов (sas) писал(а):

На умение слушать и слышать... Может, пока, именно эту проверку произвести?

Вот, к примеру вы, меня не расслышали с иголкой и штанами. Ничем не лучше. Я тоже никакой не ангел в этом отношении: сперва слышу и вижу оскорбления, потом - издевательства, а потом уже всё остальное. Но это ещё естественно. ( Да, это естественно. Все так реагируют. И вся ругань от этого и берётся.)
А вот что за радость мне сидеть и вырезать из ваших произведений всё лишнее и оскорбительное, чтобы суть стала наконец-то видна? Вообще никакой. Поэтому не стоит от меня такого требовать, говоря при этом, что на умственных лентяев вы обычно время своё не тратите, а действуете пинками!

Сергей Синягов (sas) писал(а):

Если у тебя в вопросе содержится ответ, который ты ... хочешь услышать... то зачем такие вопросы задавать?

А где ты увидел в моих вопросах готовый ответ, в котором я уверен?

Сергей Синягов (sas) писал(а):

Вот и сейчас, вместо того, чтобы показать, где, и правда, у меня ругань, ты начал поучать, что и как надо отвечать. Цитата: Ругани? Это где, интересно? Все, что тебе не нравится, или ты не способен понять, выходит...ругань. Разве я не прав?

"дураки пользуются", критериями этими дурацкими и "придурка с пылесосом" . Три ругательства на два поста. Но о них и говорилось. И зачем вам было надо, чтобы я выбрал ваши ругательства из тех двух постов?

Есть гораздо более неприятные скрытые издевательства, которые в этих двух постах присутствуют. Выбрал их вам на всякий случай. Правды в них - ни на грош.

Сергей Синягов (sas) писал(а):

- ... Да, ты никому не враг...кроме себя самого - ... ты занимаешься накопительством помойной кучи "правд". Это я о сути...твоих изысканий. - ... А зачем? Жа-а-адность - ... Коли сам налогов не платишь, - ... Думать надо не о беганьи от них, и кичением, кто лучше бегает - ... Конечно, поскольку это ТВОЯ выдумка - ... Опять ты О СВОИХ заморочках тут говоришь, о результатах, каких то, успехах и прочей лабуде. - ... Твоей что ли боли? - ... Что, тебе непонятно, что это такое? - ... Опять какой то бинарный выбор... не надоело?

С умным только собесдником общаться, как правило, не очень приятно.

Сергей Синягов (sas) писал(а):

Интереснее общаться с думающими, и, действительно, заинтересованными людьми. Как думаешь?

У меня жена - не думает почти совсем. Как ребёнок. Природное мышление. Мне с ней иногда общаться очень тяжело: всё сам - планы, идеи, документы, звонки... Но когда у меня хорошее настроение и я не занят, беседа может получится просто сказачная! У неё и юмор тонкй вдруг появляется, и идеи интересные.
Тут, наверно, главное не ум и заинтересованность собеседника, а хорошее к нему отношение и отражение этого отношения.

Сергей Синягов (sas) писал(а):

Цитата: Он почему-то не упрекал меня, что я тут "мешаю" вам на вашем форуме общаться. Вот и приведи цитатку, где Я тебя в этом упрекаю. А если у тебя такое чувство возникло...может и правда, не по месту ты пришел? И не с тем?

Держи:

Сергей Синягов (sas) писал(а):

... ты давай сам ТАКИМИ вопросами задавайся, сам и ответы ищи, правды всякие. А у нас тут разговор о том, что нам близко.

Извините уж меня, что так нагло вклинился в вашу беседу с ералашем, о том, что вам близко, а мне - очень далеко.

Сергей Синягов (sas) писал(а):

С другой стороны, так и не услышалось (Думка. спасибо) какого то обоснования что для существа дела разговоры о существовании Анастасии нужны. В ответ звучало только "мне так хочется" и "мне это нужно". Согласись, это - не аргумент.

Это и не было аргументом . Тем более, для обоснования некого абстрактного "дела". Чтобы перенести туалет или сделать крыльцо.
Но для того, чтобы выдать учение о Боге, существование Анастасии необходимо. О Боге имеет право говорить только тот человек, жизнь которого подтверждает его слова. Потомучто хоть сперва и мало заметны, но очень масштабны последствия. Слепой не имеет право вести слепого. Слепой также не имеет права предлагать другим слепым прозреть. Сперва пусть прозреет сам, прежде чем сподвигнуть других на этот пятидесятилетний бесполезный труд, в конце которого будет объявлено, что все их неудачи оттого, что помыслы были недостаточно чисты.

Сергей Синягов (sas) писал(а):

Счастлив ли ты теперь, обнаружив, что брошенные собаки собираются в стаи и живут в лесах, нападая, в том числе, и на людей?

Тема всплыла и сподвигла меня поискать самому. Немного не так, как предлагал Dumka. Теперь я не задумываясь могу приводить факты нападения собак на людей, технику их выживания в природе, результат конкуренции с волками, методы их охоты и методы защиты от них. Стал ли я счастлив? У меня в будущем пропало нескольких неприятных моментов. А появилось несколько моментов, которые стали гораздо счастливее по причине моей осведомлённости.
Поэтому в среднем - я стал счастливей. И дети мои и внуки - тоже стали. Маленький шажочек, маленькая уверенность.

Grigori78

Цитата:

вы, меня не расслышали с иголкой и штанами

Почему же, расслышал... А что, что то надо было ответить? Вот на это?

Цитата:

Но быдлом всё равно остаёшься. Даже в штанах. Новые-то всё равно покупать

Видишь ли, "Раб - это тот, кто мыслит как раб". А быдлом может оказаться...любой, и по любому признаку. Ну, вот, например, по признаку наличия штанов. Или по признаку пользования...любыми искуственными предметами. Конечно же, и в Книгах так написано, мол, все, кто пользуется искуственным - быдло. Нет?
По моему, мысль там другая - Человек рожден совершенным, и каждый может в себе это совершенство вспомнить.
Впрочем, формулу ты сказал...как думаешь, она воплотится, или нет? И у кого? Кому быть быдлом?

Цитата:

А вот что за радость мне сидеть и вырезать из ваших произведений всё лишнее и оскорбительное, чтобы суть стала наконец-то видна?

Это же ты утверждаешь, про какую то там ругань, и прочее. Вот и приведи, текстуально, а то ведь пустая брехня получается... И не по теме.

Цитата:

"дураки пользуются", критериями этими дурацкими и "придурка с пылесосом" . Три ругательства на два поста.

А, так это я тебя давеча встретил когда ты в лесу с пылесосом пробирался!!!! Ну извини, тогда, за дурака.... Не думал...что и правда такой найдется Кстати, а он тебе зачем в лесу понадобился...за сотни километрова от жилья?

Цитата:

Есть гораздо более неприятные скрытые издевательства

Почему издевательства? Разве НЕ ЭТО, то что ты из моих постов перечислил, ТЫ утверждаешь? Нет? Проделай простую работку, и каждому моему утверждению, поставь в соответствие свое...такое же утверждение из своих постов. Я же не из воздуха все это взял, это все ТЫ написал, я просто сакцентировал внимкание на СМЫСЛЕ тволих же высказываний.

Мы же о смысле говорим, верно? Так что же обижаться, если...ты в своих постах не видишь смыслы того, о чем пишешь?

Цитата:

о том, что вам близко, а мне - очень далеко

Ну вот. Я ли виноыать, что тебе то, что нам близко - далеко? Или ты хочешь чтобы всм близко только то, что тебе интересно?

Мало кому интересно была ли у прототипа Козла из сказки "Серенький козлик" действительно борода Реальных таких козлов, в том числе и безбородых, по моему, вокруг достаточно, чтобы сказать, да, Козел, сожранный волком - реален.
А ты настаиваешь, что сказка - ложь. Именно на основании возможного отсутствия бороды...у прототипа

Цитата:

Но для того, чтобы выдать учение о Боге, существование Анастасии необходимо

В Киеве дядька, а в огороде бузина Вот на счет Учения, и о Боге.
Знчит, чтобы Христосу "выдать учение" надо было сперва...подтверждение, что Анастасия существует... Нет? А о каком Учении ты говоришь? И при чем тут Анастасия?
Понятно, что за все Пушкин...тьфу, Мегре в ответе...или Анастасия.

Цитата:

Тема всплыла и сподвигла меня поискать самому.

Ну, слава богу, наконец то подействовало
Какие темы еще должны всплыть, чтобы ты и сам мог поискать (суть ПОДУМАТЬ) сам?

Может быть это и есть первостатейная тема - думать самому? Попробуй, может тебя это сподвигнет к практическим шагам возрождения в себе Человека, а не к трате времени на доказательство отсутствия бр\ороды у прототипа Козла

Цитата:

А, так это я тебя давеча встретил когда ты в лесу с пылесосом пробирался!!!! Ну извини, тогда, за дурака.... Не думал...что и правда такой найдется SmileSmile Кстати, а он тебе зачем в лесу понадобился...за сотни километрова от жилья? Smile

Сергей Синягов (sas), можешь сменить этот стиль общения хотя бы на этом сайте? Перечитай правила форума. Это предупреждение.

love_harbinger писал(а):

Цитата: А, так это я тебя давеча встретил когда ты в лесу с пылесосом пробирался!!!! Ну извини, тогда, за дурака.... Не думал...что и правда такой найдется SmileSmile Кстати, а он тебе зачем в лесу понадобился...за сотни километрова от жилья? Smile Сергей Синягов (sas), можешь сменить этот стиль общения хотя бы на этом сайте? Перечитай правила форума. Это предупреждение.

Да-да, Серег, постарайся не касаться личности оппонента, иначе тема из конструктива переходит в банальные разборки.