Несколько аргументов в защиту РПЦ

Уважаемые друзья-единомышленники!

Хочу поделиться с вами своими размышлениями по поводу РПЦ и ее действий, в частности, направленных на сопротивление т.н. "анастасиевщине".
Скажу сразу, был в моей жизни период погружения в христианство. Через посты, например, я постепенно восходила к правильному питанию, сначала отказываясь от мяса и пр. снеди только в обозначенные период, а потом задалась вопросом - что же, чистой жизнью надо жить только по указке священников? только по "средам и пятницам"? Да и других вопросов тоже было много. Про счастье за гробом. Про потребление плоти и крови Христовой и пр. пр.
Одним словом, сегодня я начисто отошла от догматов православия. Но путь свой к сегодняшним своим мыслям не забыла.
Поэтому, проникаясь идеей Анастасии о будущем России и при этом испытывая поначалу очень сильную неприязнь к нашей церкви, тем не менее, пришла, к казалось бы, противоречивому выводу о том, что без РПЦ даже в ее нынешнем облике, мечту Анастасии не реализовать. Вот так и получилось, что, являясь противником церкви и оккультизма, я готова теперь перед вами защитить РПЦ от нападок.
Вот мои аргументы:
1. Исходя из плана божественного сотворения, описанного Мегрэ в 4 книге, идея Анастасии должна дать в итоге "новое рождение" и "радости ДЛЯ ВСЕХ от сотворения его". Поэтому "вырезая" кого-то из нашего будущего, мы заведомо моделируем ущербность. Бог, сотворяя, вобрал в себя сонмы всех вселенских энергий и смог уравновесить их, привести в гармонии своей энергией божественной мечты. Именно на этой энергии мечты мы и претворяем в жизнь мечту Анастасии. Стало быть при материализации нашей мечты нужно находить такие способы, образ действий, которые в принципе не способны ущемить чье-либо достоинство. Нужно элементарное уважение, как это ни странно, даже к тем, кого мы называли своими врагами.
Представьте, к примеру, что представителем РПЦ в вашем внутреннем, воображаемом диалоге является ваш самый близкий человек, отношения с которым трогательно-нежные, бережливые и пр.
2. РПЦ сегодня - результат определенного исторического развития (вспомните происхождение князей на Руси), если хотите развития экспансивного, до поры до времени вседозволенного, но одновременно и трагичного, и стоического, раздавленного и фактически побежденного. Поэтому в принципе РПЦ - вся разная. Ведь дело не столько в самом институте. Мы должны общаться с конкретными людьми.
Так же, как ныне обвиняют неоязычников в возрождении темных ритуалов, так и неовозрождение церкви после советского периода в России чревато и оголтелыми формами, и фанатизмом, и ошибками. Светлое зерно этого общественного института проглядывает порой едва-едва. Но оно все есть, хотя и небольшое. Что я замечаю сама при всем отторжении института церкви.
Возможно, и с практической реализацией идей Анастасии мы можем иметь дело тоже с элементами оголтелых форм. Я это допускаю. Но именно поэтому и замедлена материализация идеи. Она вызревает и закаляется, как семечко перед посадкой (протравливается и закаляется холодом).
У РПЦ ситуация хуже. Потому что у нее нет перспективной идеи для будущего, а старые догматы трещат по швам. Наличие РПЦ сегодня - одно из условий почвы для посадки зернышка Анастасии. И эти условия во всеуслышания "кричат" нам о невозможности всхода семян в этих условиях. Но другой земли у нас. Другой Родины у нас нет. Другой России у нас нет. Использовать придется ЭТИ условия. Причем не механическими культиваторами. Не устраивая героическую "битву за урожай" по призыву духовных агрономов. Земля-то ведь не виновата. А действовать нужно с любовью к земле, к Родине, к России.
Лирическое отступление. В отпуске прикоснулась к творчеству Пришвина. Есть у него записки о родине. Дословно приводить не буду, но смысл таков: только ты сам на своей родной земле сможешь понять и ощутить ее, действуя на ощупь и как бы каждый раз спрашивая "Здесь не больно?", "А здесь?" Так вот представьте себе, что РПЦ наша - это открытая рана души нашего общества. Ей больно. Страну научили в этом месте чувствовать боль, иногда мнимую, фантом. А иногда, может быть, настоящую?
3. У того же Пришвина есть хороший афоризм про то, что родина - это наша родимая земля, прежде всего, место, где ты родился. А дела твои на этой родной земле - есть паспорт в твое отечество.
Что мы запишем в наш "паспорт", реализуя мечту Анастасии? Войну с РПЦ? Чем мы будем лучше большевиков, царизма, крестоносцев, фашистов? Они ведь тоже воевали. Вы скажите: идеи у нас у всех разные. Но идея Анастасии тем и сильна, что с чистыми помыслами вобрала в себя то, что может ОБЪЕДИНИТЬ людей всей Земли без исключения. Реализуя такую мечту уже не надо делить людей на наших и не наших, на правоверных и неверных, на добропорядочных граждан и преступников. Поэтому и способ реализации мечты должен быть бесконфликтный. Чистый. Который примут все.
Конечно, Владимирский Фонд вправе на каждое поступившее обращение негативного характера и открывать дискуссию на форуме, и давать официальную отповедь нападающим. Но меня лично всегда отталкивали и чиновники, и политические деятели, которые, особенно на выборах, подавали целыми сериями иски "о защите чести и достоинства". Давайте сделаем так, чтобы нас было трудно обидеть. Хотя бы потому, что светла наша мечта. За нее не придется краснеть перед потомками. За нее не стыдно уже сейчас. Так почему же мы такие уязвимые? Разве нам надо постоянно оправдываться?
Вспомните, как плакал дедушка Анастасии после первой встречи с Мегрэ, отказавшемся идти в тайгу за 25 км и пилить звенящий кедр? Жрец плакал от бессилия, невозможности донести до людей свет истины. А что сказал прадед? "- Не убедителен ты был, сынок. Не осознали они." Так давайте искать новые убеждения для повышения осознанности. Анастасия уже показала новый способ таких убеждений - пробуждение чувств. Пусть церковь научиться, в том числе благодаря нам, слышать свое сердце, а не запреты, построенные на доводах ограниченного разума. Зову сердца и совести, гармонии чувств не сможет противостоять человек ни одной профессии, конфесии, партии и пр.
Поэтому с РПЦ не надо теологических споров и доказательств. Нужно обращение к чувствам верующих. Тем более, что большинство из них имеет очень ранимую душу и, как правило (насколько я могу судить), пришли к вере через трагедии в личной жизни. И дали затуманить себе взор, по сути, информационный канал души. Но души у них - открытые. Я думаю, что ребенка они обидеть не смогут. Так пусть наше движение представится им маленькой девочкой-худышкой, с пылкой мечтой и открытой улыбкой, с протянутыми ручонками и своими детскими, наивными вопросами и искренними ответами этому миру, который позвал ее родиться здесь и сейчас. Любой позитивный даже мысленный образ, несущий любовь, способен без боя растворить злобу и негатив фанатиков. Так пробивается тьма в душах людских светлым лучиком чистоты. Именно ее и надо искать и будить в людях. Своими примерами. А пробуждение должно быть ласковым. Кому приятно проснуться утром от ласки и нежности? Каждому.
4. Слабость РПЦ - в том, что, развиваясь исторически, она не научилась ОБЪЕДИНЯТЬ людей, а только разъединять, чтобы управлять ослепленными душами, властвовать над помыслами. Поэтому сегодня РПЦ демонстрирует только тот арсенал средств, которыми были ею пережиты и которые только и имеются в наличии.
Притягательность идей Анастасии в том, что она нашла новый способ объединения людей - без насилия (добровольно) и всем сразу. Через чувства каждого человека, которые просыпаются в нем самостоятельно.
Ну не знаком такой путь для РПЦ. Иначе отомрет целый пласт церковной культуры (анафема, искупление грехов и пр., пр.). РПЦ не знает жизни без наказания. РПЦ не знает настоящей любви. РПЦ не знает, к сожалению, счастья в земной жизни. Она же всю жизнь страдала и мучилась. Для нее жизнь - вечная борьба. В том числе за сохранение собственного господства. Так ведь жалко ее. Да только учиться счастью можно у счастливых, как говорится, а лечиться - у здоровых. Потому и не тянет РПЦ на духовное водительство. Да вера в былое могущество не дает покоя.
Сегодня, по сути, наша жизнь чревата противостоянием образов - счастливого образа будущей России по Анастасии и страждущего рабского образа России на коленях от РПЦ. Выбор - за людьми. Но это, прежде всего, выбор сердца, а не ума. Хотя бы потому что образы воздействуют на чувства.
Сегодня история человечества, благодаря Анастасии, поворачивается вспять. Создал прецедент, когда люди начинают вспоминать и формировать свои чистые мечты о счастьи и для себя, и для всей страны, и для всего человечества. И если РПЦ поймет, что путь в будущее возможен только с истинной, божественной любовью ко всему живому, то и для нее есть прообраз живого будущего. Если не поймет - то вынуждена будет пройти путь собственных страданий, как когда-то гонимое ею язычество и культура первоистоков. С единственной разницей в том, что истины первоистоков не истребимы. А у лжи всегда есть пределы. В гармоничном творении ей просто нет места, как ни меняй обличья.
Вот вам и еще один аргумент в пользу мягкого отношения к церкви: понять свое истинное предназначение в будущем каждый из нас смог без насилия, душой выверяя строчки из книг Мегрэ, мысли и идеи Анастасии. Так давайте дадим и РПЦ определиться самостоятельно, без давления. Главное лишь в том, чтобы помогать людям расчищать свой канал чувств и совести.
Вспомните, как были оскорблены верующие, разгромившие выставку "Осторожно, религия". Поначалу и я была на стороне художников. И до сих пор мне не понятно решение суда в пользу разбойников-христиан.
НО посмотрите на ситуацию с другой стороны. Зная, что вопрос веры - больной для России, разве можно резать по-живому? Это раз. Но сами-то верующие показали предельный уровень агрессии, скрытый внешне под будничными молениями о чистоте духа. Это два. Так действия художников помогли нам увидеть истинное лицо института церкви и истинный образ православного христианина, выпестованный демократическим правовым государством. Это ли не урок?
Пример с выставкой может быть похож на реакцию РПЦ по поводу т.н. "анастасиевщины". Что делать в такой ситуации: поступать, как художники, провоцируя церковь на снятие внешне благопристойной личины и демонстрацию подлинного образа? Или все же не провоцировать в обществе повышение уровня агрессии? Ведь и маленький Володя сказал как-то папе-Мегрэ: "Не будет моя мысль с твоею бороться. Я найду другой способ." Так и мы должны искать другой способ. В этом сила чистоты и любви. В этом сила истины первоистоков. С нашей стороны не должна исходить провокация. Только любовь и уважение. Другой вопрос, что сама РПЦ вряд ли сможет совладать с собственным тысячелетним соблазном поучать, давить, пресекать и отлучать. Так надо ей помочь не распаляться, а по крайней мере сохранять любовь к людям, показывая достойные примеры. Не все так безнадежно.
5. Сегодня нас, последователей идей Анастасии и книг Мегрэ, называют сектантами. Для преодоления этой преграды в действиях РПЦ прелагаю такие аргументы.
Но ведь и христианство когда-то начиналось с секты. (И не гнушалось сомнительными финансовыми подпитками). Время покажет жизненность идеи. Судить будем по всходам, плодам. Чем не религиозный аргумент?
6. У РПЦ есть опыт не только отторжения людей, но и вовлечения их, приобщения. Вспомните, как действует РПЦ в отношении уголовников, преступников, посещая тюрьмы и пр. места лишения свободы. Люди, преступившие закон - для них все же люди, имеющие право на свободу совести (кстати, сомнительное выражение), право на вероисповедание, не говоря уже о соблюдении ритуалов и прочих отправлений. Христиане ходят и в больницы, и даже в хосписы. Помогают, наставляют, беседуют.
А что же здоровым людям они оказывают в свободе мысли? Если ты не лежишь в больнице, пытается сам разобраться в смысле жизни, так ты сразу же становишься сектантом?
А на каком позитивном образе будет строиться программа возрождения России от РПЦ? На образе в рясе, на коленях, с вечной скорбью на лице и изначальным ущербным рождением? Много мы решим проблем с таким духовным водительством?
Или посещая больницы, тюрьмы, РПЦ корыстна в своих действиях? Мол, если ты признаешь наши догматы, то мы будем облегчать твою участь, а нет, так нет? Думаю, что в данном случае, как раз может действовать и изначально гуманный посыл, нацеленный по оказание помощи.
Вот вам критерий объединения наших подходов к человеку - исходя из любви к нему. Но ключевой момент - добровольный выбор человеком в пользу идей Анастасии или догматов церкви.
Так или иначе, подводя итог, могу сказать, что мы стоим фактически на рубеже сравнения двух образов (вспомните, как Анастасия говорила, что люди будут жить как бы в двух изменениях, в двух Россиях). За одним образом (Анастасии) - будущее, за другим (В частности, от РПЦ) - прошлое. Но все относительно. И Анастасия возрождает забытое прошлое, и РПЦ пытается на своем зыбком фундаменте протянуть руку в будущее. Выбор - за нами. И нам, сравнивая их, надо искать не различия, в общее. И соединять наши достижения для общей цели. Значит, формировать общий образ, тогда он будет более наполненный шрихами и деталями, полноценный и безболезненный.
Разбираясь с вопросом Ошибки, совершенной человечеством в Образный период, я пришла к выводу, что исторические войны образов оставили следы в истории человечества, что еще раз подтверждает все, сказанное Анастасией. Речь идет о титаномахии и гигантомахии, память о которых сохранилась в мифах и преданиях. И каждый раз это были именно войны, от которых содрогалась земля, множились катастрофы, страдали люди и сама жизнь. Все это время цивилизованный мир жил ожиданием новой войны, связанной с пробуждением титанов - ведруссов. Но если мы сейчас начнем разжигать войну в образе собственных мыслей, то окончательно упустим шанс спасения Земли. Не такой была мечта Анастасии. Не таковы глубинные заповеди первоистоков.
Просто до сегодняшнего дня, к сожалению, человечество не знало иного пути развития, кроме катаклизма, пути разделения людей на победителей и побежденных, элиты и сорняков, золотого миллиарда и сырья для них. Миру искусственно навязан образ пирамиды (египетской?) с разделением на тех, кто на вершине, стоит на плечах тех, кто у подножия.
Но нам для изменения ситуации не нужно взрывов и революций. Надо искать и вырабатывать новый путь. Путь объединения. И это относится не только к нашим взаимодействиям с РПЦ. Это должно стать новым образом жизни - поиск конструктивизма в наших действиях, поиск любви, уважением и взаимопонимания в наших личных отношениях друг к другу. Отсюда, из чистых душ людей взрастится цветок новой жизни, наше будущее.
С уважением и любовью ко всем. Маринка-пинка.

Маринка-пинка, !!!
На одном дыхании прочла твоё сообщение - какая ты умница!

Чтоб воплотить идею, надо стремиться к открытости, честности и к любви ко всем и вся.

Все капельки дождя стремятся к морю.
В один поток сливаются они рекою.

Простая логическая связка: Человек - образ и подобие Бога.
Скажите, где в этой фразе можно найти оппонента? Каждый человек на планете Земля - это образ и подобие Бога. Так давайте же посмотрим друг на друга как братья и сёстры, а противостояние оставим в прошлом, как ошибочный опыт общения. Ведь спор - прячет истину, а противостояние - порождает конфликт. Примеров у каждого из нас достаточно, чтобы приводить мне свои.
Маринка-пинка, твои мысли вызвали во мне новую волну осознания процессов, мыслей и чувств по отношению к окружающему миру и всем людям в нем.
Истинно, Женщина - вдохновительница Мужчин в рождении новых идей и помощница в их сотворении.
Спасибо, Маринка-пинка!

личная переписка (используйте личные сообщения) и сообщения не по теме удалены

Цель темы:

Цитата:

Просим вас, уважаемые участники форума, кратко прокомментировать и дать совет, и уберечь всех от разжигания злобы и ненависти.

Есть на Руси поговорка – у кого что болит, тот о том и говорит. Наша РПЦ говорит о сектах и колдунах ну едва ли не с начала христианизации на Руси. Хочется спросить тогда – что же это за религия такая, что с её приходом к людям количество сектантов не уменьшается, а растёт день ото дня, если читать статьи церковных функционеров и просматривать их статистику сект. Думается, что подобные публикации как раз действуют на подрыв самой РПЦ. Неужели идеологические работники церкви этого не видят? Кому и зачем на руку "развалить" РПЦ в России?

Если опять вернуться к поговорке, то по ней выходит, что РПЦ и есть секта. Ведь именно она ставит взаимоотношение с миром через понятия секта. Она использует то понятие, которое ей близко и понятно. А почему оно понятно именно ей? Сама такая – логичный ответ. Кто не с нами - тот против нас. И обозначено это "против" словом секта. Но ведь это принципы воинственные. Введя термин секта, церковь определяет образ врага. И при этом ещё показывает этот собственновыдуманный образ обществу, призывая "присоединиться". А в обществе уже есть и неверующие, которые к образу врага относятся по своим умозаключениям, например, битва. Так что не столь безобидны статьи Дворкиных и иже с ним. Это стравливание к неприкрытой вражде в обществе.

И то, что в самой церкви не все потакают дворкиным – тоже факт. И этот факт свидетельствует о том, что дворкиным пришлось ужесточить понятие секта, присоединив к нему явно воинское звучание – тоталитарная. Это они сделали для тех "глухих" правителей, которые их никак не слышат, т.е. не слышат их стремление развалить, разрушить, стравить, уничтожить. Кого и что – нетрудно догадаться – РПЦ, а за ней и "непонятную" Россию.

Chudnble ludi bryatsya. Esli-bbl oni uznali chto eto za dvighenie - to stali bbl ego storonnikami. Vedb eto-ghe cherezvblchayno vblgodno - kak ne posmotri !
bbitb moghet so mnogimi tak vposledstvii i proizoydet.

Prosto prinyato u nas tak - borotsya so vsuem NEZNAKOMblM.
K stati ob odnoetaghnoy Rossii - v Amerike naprimer vse stremyatsya ghitb v prigorode, i rabotatb po vozmoghnosti tam. Vse sostoyatelbnble ludi esli i rabotaut v daun-taune, to ghivut v prigorode. Moy znakombly amerikanskiy vrach s udovolbstviem vblrashivaet na klumbe pomidorbl,polivaet,podvyazblvaet. Pomidorbl k stati ochenb vkusnble. Da tolbko vot problema-zemli to prakticheski net - vse pod postroykoy.

Маринка-пинка, СПАСИБО!!!

Согласна со всеми аргументами.

Моё мнение: "Фонд" беспокоится о том, что анастасиевцев называют сектантами - напрасно. Проведите опрос и узнаете, кто обращает на это внимание. К примеру, проведём аналогию данной ситуации:
Шагая по улице, некто ( читай анастасиевец ) не обернётся и не будет выяснять отношения с крикнувшим вслед "СЕКТА", поскольку таковым себя не считает. Даже если тот, кто это кричит - уважаемая личность ( читай РПЦ ). Что подумают прохожие о нас, если мы развернёмся и будем отстаивать свою честь в суде?.. Разве нас задели, оскорбили?..

Если нас ДЕЙСТВИТЕЛЬНО оскорбили, то следует задуматься над своими поступками и мыслями. Правы те, кто обращает внимание на нас самих. Возможно, некто ( анастасиевец ) реагирует ( читай резонирует, т.е. действует в том же духе ) на злобу и агрессию гипертрофировано или, по - моему, не адекватно.

Судебное разбирательство может вызвать скандал. Никто не будет знать - кто превый начал. Аргумент о том, что разочарованые в РПЦ крещёные анастасиевцы срывают с себя кресты - может обернуться против нас. Светлая идея Анастасии подтверждается не такими подвигами. РПЦ хочет шумиху, да всё что угодно, лишь бы движение ЗКР дискредитировать. Зачем же им подыгрывать? Они и все, кто назавает нас "анастасиевщиной", не хотят диалога или сотрудничества. А что хотим мы - анастасиевцы?!!

Другая аналогия:
некто идёт по улице. Ему вслед кричат "СЕКТА". Оборачиваясь, некто удивляется - "Это Вы мне?.. Поясните, пожалуйста, о чём конкретно Вы говорите?"

Не оскорбляется, а скорее веселится. Настроен на диалог, а не на наезд. ( Лучше спросить у РПЦ в чём конкретно Она видит сектанство ). Готов к сотрудничеству, поиску обоюдных решений , а не к конфронтации и ответным обвинениям.

Цитата:

Что делать в такой ситуации: поступать, как художники, провоцируя церковь на снятие внешне благопристойной личины и демонстрацию подлинного образа? Или все же не провоцировать в обществе повышение уровня агрессии? Ведь и маленький Володя сказал как-то папе-Мегрэ: "Не будет моя мысль с твоею бороться. Я найду другой способ." Так и мы должны искать другой способ. В этом сила чистоты и любви. В этом сила истины первоистоков. С нашей стороны не должна исходить провокация. Только любовь и уважение.

С надеждой на благоразумие и ЛЮБОВЬ

Tanay_Malina,

Цитата:

Моё мнение: "Фонд" беспокоится о том, что анастасиевцев называют сектантами - напрасно.

Нет не напрасно. И лично мне уже в этом пришлось убедиться. У меня состоялся диалог в этой теме. И без всех этих публикаций и обсуждений на форуме мне пришлось бы тяжеловато. Хочу сказать, что у стороны, применившей ко мне "секта", на её взгляд свои аргументы и весьма весомые, как им кажется. Это к тому, что разговор ведут весьма твёрдо и совсем спокойно. Чтобы разговаривать с человеком в этой теме, то и самому надо быть весьма сдержанным и аргументированным. При этом хочу заметить, что те, кто применяет к собеседнику ярлык "сектант" настроен на то, что его "возможно будут агитировать", а это вносит значительную долю напряжения в разговор.
Так что не об оскорблении идёт речь, когда говорят - сектант. Иногда люди так проявляют собственное беспокойство. Им думается, что с их знакомыми произошло нечто "страшное", раз непонятно. Видят перемены в человеке, а объяснить не могут. А тут ещё ходит в какие-то клубы. Отсюда и рождается "догадка" - секта. Ведь на слуху только такой ярлык в обществе. И кстати этот ярлык так расхож, что им пользуются как верующие, так и неверующие. Кстати, неверующие - чаще.
Здесь нужно понять одно - идёт пробуждение человека. А что это значит? Это значит, что есть видимые и ощутимые перемены. Но ведь не все одновременно пробуждаются! Кто-то и нет, кто-то и отстаёт. Вот и пытаются спящие для себя понять и объснить пробуждающихся. А на этот случай и заготовлен ярлык - секта - не такой, как все. Судя по тому, что список "сектантов" по Дворкину лишь растёт, значит, можно предположить, что пробуждение идёт и не останавливается. И тому подтверждением служит термин-приставка - тоталитарные. Это можно понимать как те, которых не вернуть в сон - необратимое пробуждение.
А РПЦ сама по себе не вступает ни с кем в диалог по этой теме, она лишь высказывает своё мнение, выпускает его в общество. Авторитет РПЦ приводит к тому, что это мнение приживается без звука - вслепую. Вот и выходит, что сформированный образ "секта" потом лепится ко всем неугодным. Но этот образ периодически подпитывают, поэтому он и сам может в том или ином случае "прилепиться" к человеку, даже далёкому от религии. Он существует самостоятельно благодаря подпиткам.
Если мы будем негодовать, обижаться и подобное творить, то тоже подпитаем образ. Но если мы при соприкосновении с ним сохраним внутреннее спокойствие и гармонию, то мы тем самым подпитаем уже этот образ своими энергиями, а они гармоничны. Так образ получит новую для себя "пищу", так он впоследствии и трансформируется, лишится своей "грозности". Без шума и пыли он просто исчезнет, т.е. люди перестанут к нему обращаться в своих мыслях.

Цитата:

Судебное разбирательство может вызвать скандал

Скандал получается лишь там, где обе стороны лгут. Со стороны Фонда или Движения ложь исключена. Если мы будем отмалчиваться на явные оскорбления и клевету, то в дополнение к сектантам получим ещё ярлык трусов.
Вспомните, что к воинам-завоевателям ведруссы не боялись выходить, не боялись и говорить с ними. НЕ УСТРАНЯЛИСЬ они от событий. Но никогда сами не провоцировали. Они всегда были спокойны, т.к. знали, что СИЛЬНЕЕ. Даже дети вышли к вооружённым дядям и совсем их не боялись.

Наталья Ризаева,

Цитата:

Хочу сказать, что у стороны, применившей ко мне "секта", на её взгляд свои аргументы и весьма весомые, как им кажется

Какие самые весомые, например?

Цитата:

Судя по тому, что список "сектантов" по Дворкину лишь растёт, значит, можно предположить, что пробуждение идёт и не останавливается.

Тоталитарные секты действительно существуют и множатся во времена сильных перемен (негативные личностные, социальные или природные явления). За все организации говорить не стоит.

Цитата:

если мы при соприкосновении с ним сохраним внутреннее спокойствие и гармонию, то мы тем самым подпитаем уже этот образ своими энергиями, а они гармоничны

Изменение самого образа "тоталитарная секта" на мой взгляд имеет смысл только для выхода из под него в конкретном разговоре. Во первых это осмысление термина, во-вторых разрыв ассоциации с читателями ЗКР. Само по себе явление "тоталитарной секты" существует, есть и жертвы подобных сект. У явления должно быть название, вопрос в том, насколько правомерно ассоциировать читателей ЗКР с такими сектами.

Возможно, разговор лучше начинать не с защиты читателей вообще, а с разъяснения личной позиции по идеям, изложенным в книгах ЗКР. Для этого надо научиться ясно представлять и формулировать эти идеи - по взаимоотношению с природой, с людьми, воспитанию детей, организации хозяйства и т.п. Одни лишь попытки навязать чтение книг приведут к обратному эффекту.

Цитата:

Скандал получается лишь там, где обе стороны лгут. Со стороны Фонда или Движения ложь исключена.

Юридического определения термина "тоталитарная секта" пока не существует. Непонятно кто и по какому поводу будет предъявлять иск. Мегре в своём обращении спрашивает - к кому относится ярлык "Тоталитарная секта"?
К нему самому, к читателям, к кому?

Для информации: Миссионерский Отдел Московского Патриархата РПЦ даёт следующее определение тоталитарным сектам
"Деструктивное религиозное объединение (деструктивный культ, тоталитарная секта) - это авторитарная иерархическая организация любой ориентации, разрушительная по отношению к естественному гармоническому духовному, психическому и физическому состоянию личности (внутренняя деструктивность), а также к созидательным традициям и нормам, сложившимся социальным структурам, культуре, порядку и обществу в целом (внешняя деструктивность), практикующая скрытое психологическое насилие, выражающееся в целенаправленном установлении отдельным лицом (лидером) или группой лиц (руководством) в своих узкоэгоистических целях незаконного контроля над сознанием, поведением и жизнью других личностей без их добровольного и осознанного согласия для формирования и поддержания у них состояния неестественной и противозаконной зависимости и покорности доктрине и лидерам, стремящимся через неинформированное использование преданных им и зависимых от них адептов к незаконному обогащению и незаконной власти." (из "Новые религиозные организации России деструктивного и оккультного характера")

(В этом определении вообще непонятен пассаж насчёт "осознанного и добровольного согласия на незаконный (неконституционный) контроль над сознанием и поведением" - наверное РПЦ здесь себе лазейку оставила ..)

Кто нибудь может сказать, что Мегре и Фонд осуществляют "незаконный контроль над сознанием, поведением и жизнью" читателей для "незаконного обогащения и незаконной власти"??? 8O

Вот и приходится Дворкину от имени РПЦ подносить "дары данайцев", то есть спецзакладки в сознании, вроде страшных (главное - запоминающихся) вирус-историй про "угрозы самосожжения", делая их явлением как бы присущим Движению.

В лице Дворкина мы имеем дело не с заблуждением, не с ошибкой, а с целенаправленной пропагандой и осознанной психологической обработкой. До поступления на службу в РПЦ Дворкин работал на радиостанциях "Радио Свобода" и "Голос Америки", которые участвовали в информационно-психологической войне против СССР. Там он проходил соответсвующую подготовку и знает приёмы софистики и демагогии.

То есть компания "Дворкин и Ко" при случае не погнушается сфабриковать повод для обвинения во лжи или каким-то извращённым образом проинтерпретировать реальные события. Мне кажется, что пока ни В.Н., ни Фонду, ни Совету не стоит тратить время на всякие суды, только потеря времени.

Dumka,

Цитата:

Какие самые весомые, например?

Посмотри в теме http://www.anastasia.ru/ftopic5957.html
страница 7. Там рассказ этот и мой и автора темы, обсуждение.

Да, ты права Маринка-пинка. Наряду с кедровой веткой на фоне Солнца нужна девочка как образ Нашего Движения. Тут ты правильно почуяла Душу Настеньки: у неё часто бывает, и это отражено в книгах Мегре, бывает образ сопливой рыжей и конопатой девчушки, "гадкого утёнка"...
Такими как ты, Марина, сильно Наше Движение!

Dimido,

Цитата:

Анастасия это выдуманная героиня

Иисуса Христа тоже не похвалятся встречей сегодня, но однако никто не ставит под сомнения его существование. Почему? Мысль. Его мысли сильнее сомнений. Мысль Анастасии взбудоражила не только Россиян, но и весь мир, и ваше появление на этом сайте - тому ещё одно подтверждение.

Цитата:

А пока ее нет, это будет бредом в бреду.

Странное утверждение - более чем. Никто никогда не видел Бога. Но никто не считает мысли о нём бредом. Сама Анастасия разве кумир? Может гораздо важнее то, о чём она говорит? А говорит о простом - о земле и значимости её для человека. Если это бред, то почему тогда сегодня принято решение о выделении земли церкви? Здесь понимается важность земли, а земля каждому - получается бред?
Dimido, что-то явно заблудил в своих высказываниях.

Цитата:

Похожая ситуация сложилась с сектой ДЭИР

Секта - понятие сугубо религиозное, определяющие тех, кто не примкнул к течению той или иной религии - кто не с нами - тот против нас. Религий официальных сегодня не одна. По сути своей это идеология, определяющая способ общения с Богом. Если человек общается с Богом без "помощи" религиозной идеологии, то он уже сектант? Что тогда кроется в этом обвинении? Власть? Управление?
А может всё же лучше оставить просто общение - в церкви, вне её. Ведь важно именно оно - ОБЩЕНИЕ. Бог никого не различает, и все мы - Его Дети. Так почему мы делим - пущать - не пущать к Папе Дитя?
Dimido, не торопись говорить столь категорично. Какие будут потом ощущения от выросших садов, лесов, гуляющих людей в поместьях? А ведь деревья уже посажены. Да и Анастасия сама решит - когда ей прийти к нам в гости. А разве мы сегодня готовы сами гостей созывать? Пока только базу формируем. Но не пройдёт и года, как страна преобразится. Ведь она - это мы. А мы меняемся ежесекундно.
Гляньте - какая тёплая осень стоит. Разве случайно? Думаю - нет. Посадки идут в поместьях.

Наталья Ризаева, не проводите пожалуйста паралели между Анастасией - мифом и Христом.
Мне не приятно что основа хороших идей связана с ложью.

Dimido, расскажите, пожалуйста, о секте ДЭИР.
Анастасийство - это не секта, это - безструктурное движение. Есть люди, которые читали книги и потом стали строить РП поодиночке, или со своими старыми друзьями. "Тоталитарная секта" подразумевает некий центр власти (и сбора доходов). В РПЦ, например, такой центр есть. В анастасийстве - нет (хотя есть движение ЗКР, но в нем участвуют далеко не все строители РП).
Поэтому, анастасийство - секта в меньшей степени, чем РПЦ.
Что касается идеологии, то она, может быть, и содержит некие "закосы", но там говорится: разгоняйте мысль, решайте сами, отвечайте за свою жизнь сами. Любая ложь, если она есть в книгах, вскроется для каждого человека, если следовать этим простым правилам.

Всем привет!

Наталья Ризаева писал(а):

Секта - понятие сугубо религиозное, определяющие тех, кто не примкнул к течению той или иной религии - кто не с нами - тот против нас.

Это так в том случае, когда церковь не отделена от государства и следовательно существует единственная официальная. В нашем государстве секта скорее понятие социальное. То есть социальные сектанты - это те, кто отделяется от социума.

Наталья Ризаева писал(а):

Иисуса Христа тоже не похвалятся встречей сегодня, но однако никто не ставит под сомнения его существование.

Эка вы хватили! Наверно он на соседней полянке с Анастасией живет. Вот никто его и не встречает.

Наталья Ризаева писал(а):

Никто никогда не видел Бога. Но никто не считает мысли о нём бредом. Сама Анастасия разве кумир? Может гораздо важнее то, о чём она говорит? А говорит о простом - о земле и значимости её для человека.

Ну почему же никто? Есть свидетельства. Не верите? А почему верите свидетельствам Мегре, что он видел Анастасию?

Мысли о боге разные бывают. Какие-то вполне возможно считать бредом.

Ну а про кумира... У кого как. Если для вас важнее то, что говорит Анастасия, а не то, что вы сами думаете, то для вас она кумир. А иначе зачем она вам? Мавр сделал свое дело...

А о чем она таком важном говорит? О земле и ее значимости для человека? А вы сами значит до прочтения книг Мегре не считали это важным? Не задумывались о земле и ее значимости?

Задумайтесь: кто вы без Анастасии? Ноль без палочки? А если вы сами с усами, то зачем вам чужой образ? Даже самый распрекрасный. Разьве у вас своего нет?

Наталья Ризаева писал(а):

Какие будут потом ощущения от выросших садов, лесов, гуляющих людей в поместьях? А ведь деревья уже посажены.

Разьве деревья уже не могут сами расти? Их теперь нужно обязательно садить? И до сих пор не было садов, лесов и поместий? Вы что, в пустыне живете 40 лет?

Наталья Ризаева писал(а):

Да и Анастасия сама решит - когда ей прийти к нам в гости. А разве мы сегодня готовы сами гостей созывать? Пока только базу формируем. Но не пройдёт и года, как страна преобразится. Ведь она - это мы. А мы меняемся ежесекундно.

Не пройдет и года значит? Отлично. Поживем - увидим. Никто вас за язык не тянул. Но за год - это забавно. Вы просто ура-патриот! Скоро всю страну, да что страну, весь мир солеными огурцами закидаете.

Снимите розовые очки, пожалуйста. Оглянитесь вокруг. Сколько людей поддерживают идею Анастасии хотя бы на словах? Только не делайте поспешных выводов, что я эту идею не поддерживаю. Я за идею. Но против слишком радужных перспектив. И чем больше будет чрезмерно оптимистичных реализаторов идей Анастасии, тем быстрее эти идеи угробятся. Вот такое мое видение.

А насчет быстрых изменений. Прошло 8 лет после выхода первой книги и 5 лет после 4 книги, в которой прозвучала идея РП. За это время было опробовано много вариантов поселений. Вроде бы опыта выше крыши. Но нет. Каждое новое поселение начинает с просмотра этих вариантов, а потом придумывает свой почти с нуля. Почему? Я полагаю, что до сих пор нет удачных вариантов. А это значит, что и дальше создание поселения будет идти долго и трудно. А вы за год обещаете. Вы сами то в это верите? А если через год страна не преобразится, то признаете свою ошибку? Или обвините меня в построении негативного образа, который помешал вашему позитивному?

И напоследок. Предложения со знаком вопроса не являются моим мнением или утверждением. Это рассуждения по ходу дела. Прошу на мои предположения не обижаться. Давайте говорить по сути. На мой взгляд, суть идей Анастасии (или еще кого, мне не важно авторство) состоит в том, что в погоне за сиюминутным результатом человечество сделало упор на развитие технологий. Идет гонка технологий. И никто из участников этой гонки не может остановиться. Тогда его задавят конкуренты. Так в чем же выход? Жить не сиюминутным результатом. Жить, а не работать. Жить на земле, где есть все для жизни. И тогда никакая техника не понадобиться. Это повторяю, суть идей Анастасии, на мой взгляд. Но как их реализовать? Мне видется, что не торопясь. Иначе опять будет спешка. И РП станет сиюминутным результатом. Можно представить, что поселение построилось за год? Запросто. А как с осознанием? Дело то не в наличие 1 га земли, живого забора, леса, пруда и посадок. А в отношении к этому. Ну есть это все, а дальше что? Живи и наслаждайся? А мы это умеем делать? Нет!!! Мы умеем только стремиться. А что делать, когда достиг желаемого, мы не знаем. Ну ладно, может только я один этого не знаю. Но если кто-то знает, как наслаждаться жизнью, то почему он не наслаждается уже сейчас, до создания РП? А если невозможно наслаждаться жизнью без РП, то кто тогда знает, что такое наслаждаться жизнью? Ведь все, кто рассказывает о жизни в РП, повторяют слова Мегре. А где же свое представление? Только и слышно, вот сейчас плохо, а в РП будет хорошо. Да не будет! Кто привык жить плохо, тот так и будет дальше жить. А причины всегда найдутся.

Я не считал жизнь похой. Но и легкой тоже не считал. Зачем пускать пыль в глаза? Изменить образ жизни, свое понимание, быт и уклад - это очень трудно. Может и жизни не хватит. Я не пугаю. Я так вижу. Кому нужны слова поддержки и одобрения? Слабым. Но они от этого сильнее не станут. Только личный опыт, сын ошибок трудных, закалит и научит. А предложения, типа помечтай и сотворится - это вредная иллюзия. Иллюзионисты конечно поражают воображение, однако это просто обман.

Впрочем, у каждого есть выбор. Я написал о своем представлении. Но никому его не навязываю. Не предлагаю его принять, разделить или согласиться. Спасибо за внимание!