eralash,

Цитата:

Вопрос: он ждал момента, чтобы перехитрить 3 месяца?

Ты интерпретируешь события слишком однозначно и сжато, а для этого нет реальных оснований. У Мегре была куча дел, Через две недели он услышал какие-то разговоры, это да, но это лишь начало всей истории, потом постепенно он узнал что за ним следят, когда он сходил на берег, постепенно узнал отношение людей к походу. Кто именно за ним следил? Уверен, что Снеченко совсем не при делах? Сколько времени пароход идёт до Сургута? Сколько остановок делалось на пути до Сургута, чтобы Мегре постепенно убедился в слежке и успел переговорить с людьми из команды - наверняка они не в очереди в каюту стояли, дело деликатное.

То есть нельзя исключить никакого варианта.

Цитата:

Достаточно? Вот что Мегре говорит в тексте 1 книги. Это не мои домыслы. Правда пришлось выбирать цитаты, делать умозаключения. Но всё основываясь на словах Мегре.

Это домыслы, а не умозаключения. Потому что все те же цитаты ложаться на вариант остановки в Сургуте по возвращении.

И может быть - второй. Рассказанное Мегре ЭТОГО НЕ ИСКЛЮЧАЕТ, вот где умозаключение, а не домысел. Огурцы подсказывают про май, это да, единственный сильный аргумент за то, что этот эпизод происходил в начале лета.

Но, возможно и то, что Анастасия рассказала про это в качестве примера помощи, которую она оказывает дачникам.

Цитата:

И вы бы так смогли, если бы цитировали не по памяти Цитата: Dumka писал(а): Мегре же выразился так "Повторив экспедицию в 1995 году по тому же маршруту..." а по тексту

Так и я по тексту цитирую. По тексту первого тиража первой книги. Какая память, такие и умозаключения, да, Ералаш?

Цитата:

Но я надеюсь, что есть архивы пароходства. Попробую найти.

"Ищите, Ералаш, ищите." И про Лидию Петровну не забудь.

Цитата:

Цитата: Dumka писал(а): Если внимательно прочитать книги, то Анастасия вполне допускает, что её белки могли быть выдрессированы, и передавать навыки в поколениях. Давайте. Я только ЗА внимательное прочтение. Итак: Цитата: .... Я подумал, что она их дрессирует, но Анастасия сказала, что их действия как бы инстинктивны, и белочка-мать сама своим примером учит этому бельчат. Из последнего предложения очевидно, что не Анастасия допускает, что белки дрессированы, а Мегре.

Ага, типичное умозаключение Ералаша. Чуть-чуть умолчать, передёрнуть - и готов "очевидный" вывод...

Но что же говорит Анастасия в буквально следующей же фразе после этой цитаты, которую ты почему то постеснялся привести?

Анастасия писал(а):

- Может быть, их и дрессировал раньше кто-то из моих далёких предков, но, скорее всего, это просто их предназначение. К зиме каждая белочка делает припасов в несколько раз больше, чем могла бы съесть сама.

Так допускает или не допускает, что дрессировали? Каковы теперь твои умозаключения, Ералаш?

Цитата:

Хотя я уже и в этом начинаю сомневаться и опасаться, что моё внимательное прочтение может быть кому-нибудь утомительным.

Подобное "внимательное" прочтение, а тем более домыслы, основаннные на надуманных предположениях - действительно могут утомить.

Цитата:

Зачем вам так упорно отстаивать то, что в ЗКР написана правда?

Потому что там написана правда. События могут быть смешаны, могут быть дополнены, Анастасия и сын Мегре (а теперь уже и дочь) - существуют. Другое дело, насколько это должно быть важным для осмысления информации и свободы чувств.

Цитата:

Тем более, что вы пишите, что существование Анастасии не имеет для вас значения. Или всё-таки имеет?

Осмысление идей проходит несколько уровней.

Первый уровень - это поверить в их реальность так, чтобы запустился процесс осмысления.

Как у Мегре, который начал себя спрашивать, "Если она обычный, нормальный человек, то кто же мы??? И как до такого докатились??? И как вернуться к нормальному, человеческому???" Из книг видно, как всё цивилизованное в нём сопротивляется тому что видят его глаза и слышат его уши.

Он, как крупный предприниматель имеет особые черты характера - упорство вплоть до упёртости, поэтому ему особенно трудно. Если бы Анастасия не маячила перед глазами, он скорее всего повторил бы судьбу, свойственную всем крупным предпринимателям (не комсомольцам-олигархам, а действительно предпринимателям), например судьбу Довганя, со всем падениями и взлётами. Долги для таких людей не проблема. Сегодня в долгах, завтра в шелках - это для них в порядке вещей. Но для большинства людей, на мой взгляд, важно поверить, то есть настолько серьёзно допустить реальность иного образа жизни, чтобы через это получить импульс к осмыслению жизни и происходящего вокруг.

Одднако есть и другая опасность. Она очень свойственна вообще нашему русскому менталитету, которое часто и по справедливости называют "патерналистским". Вера в царя, но и вся ответственность - на царя, который говорил как делать, и мы делали. А раз не привёл туда куда обещал "Царь - не настоящий!!!"(с)

Велика склонность к кумирству, к слепой вере, которая отличается от зрячей тем, что лениться думать, то есть анализировать, сравнивать, просчитывать. В зрячей вере нет "ничего такого". Зрячая вера свойственна всем слоям населения, от учёного-врача, идущего порой на жизненно-опасные эксперименты над собой, веря в лекарство, потому что продумал - до веры в свои ноги, когда бежишь за автобусом.

То есть важно найти баланс между необходимостью пробуждения мысли и опасностью кумирства и слепой веры. Может быть поэтому в книгах и существуют неясные моменты, и существуют сомневающиеся люди. Чья это затея? Мегре, который наверняка начал "путать следы" после нападения на Анастасию, пытаясь её защитить? Или он, пытаясь распределить полученную информацию по степени убедительности смешал и перетасовал события? (он не раз говорил, что не может публиковать информацию, которая ему кажется фантастической и сказочной, чтобы не сгубить идею, важность которой он осознал полностью - идею РП) Из книг вполне ясно (например письма, которые он принёс анастасии), что как минимум, события двух встреч смешаны в повествование в одну. Но это не ложь.

Зачем спорить? Одна запись может всех убедить. Или один эксперимент управления микробами, снятый на видео. Безопасно для Анастасии и элементарно. Был бы я на месте Мегрэ, то использовал бы для этих целей передачу "пусть говорят". Одного раза бы хватило...
Только озлобленные будут воевать дальше. Я таких не знаю. Ну разве что те, кто пробовал говорить с Синяговым .
Конструктивных возражений против доказательства существования Анастасии никому пока придумать не удалось.

Grigori78,

Цитата:

Одна запись может всех убедить.

Сильно сомневаюсь.

И ты так не ответил, в чём именно убедить? То есть насколько это действительно важно для осмысленнного воплощения идей? Какой сермяжный смысл в том, чтобы убедить тебя и других сомневающихся в существовании Анастасии?

Ты сам сделаешь свой выбор - либо откажешься от светлых чувств, интуиции, подсказывающей тебе о твоём наследстве от Бога, либо задумаешься и начнёшь искать и мыслить.

Кроме того. Паломничество - усилится. Слепая вера усилится. Сопротивление усилится. Кто не хочет думать сейчас - думать не начнёт и потом. А тогда - смысл? Станет ли твоя жена затюканной крестьянкой, а ты задолбанным крестьянином - зависит только от вас, а не от Анастасии.

Смысл есть именно в сомнениях, сбалансированных ясно ощущаемой аутентичностью ключевых текстов (монологов) и событий.

Эта идея - в логике информации Анастасии.

Цитата:

Уверенность, сомненье, когда равны, помогут точности и красоте для будущего сотворенья.

Цитата:

Но чувство страха в тебе мгновенно сменилось чувством безопасности... ... постоянно пульсируя, чувства рождают всё новые и новые потоки информации.

То есть когда есть сомнения со одной стороны, и уверенность в ощущениях - с другой, это будит мысль, порождает вопросы и информацию.

Ну и напомню, что сама Анастасия думает на этот счёт.

Цитата:

— Да, написал. Однако в жизни ничего не происходит. — Ростки едва заметны, не сразу каждому видны. Ростки, в Душе проросшие, — тем более. — А если не видны, зачем тогда писать? Я пишу, стараюсь, но верят, понимают далеко не все, о чём ты говоришь. Есть и такие, что даже в твоём существовании сомневаются. — Подумай, Владимир, быть может, сможешь смысл увидеть и в сомнениях. — Какой же может быть в сомнениях смысл? — Противодействия сомнения тормозят, вот потому для тех я существую, для кого и существую. Мы вместе с ними, рядом и в сердцах друг друга. Ещё подумай, ты сможешь осознать. Я существую потому, что есть они. Их сила созидать, творить, не разрушать. Они тебя поймут, поддержат, в мыслях рядом будут. — Ну, что ни говори, а надоело выслушивать оскорбительные высказывания. Развей сомнения у неверящих. Давай, выступи по телевидению, покажи что-нибудь необычное из своих способностей, — просил я Анастасию, а она в ответ: — Поверь, Владимир, плоть моя и чудеса, на публику творимы, в неверящих свет веры не вольют. Они лишь раздражение увеличат в тех, кому не нравится не их мировоззренье. И ты свою не трать энергию на них. Всему есть свой черёд, своя заря, коль хочешь, выйду к людям я, и выйду во плоти. Но перед этим сделать так должна, чтоб женщине, невольно посвятившей кухне жизнь, увидеть удалось и радости иные. И чтоб над мамой молодой с дитём своим, оставшейся одной, Свет воссиял любви. И дети! Понимаешь, дети! Над их Душой необходимо прекратить насилье постулатов...

Добавлено пользователем cпустя 12 мин., 51 сек.:

Grigori78,
Попробуй в качестве варианта убедительно сказать себе: Анастасии не существует, всё это выдумки и сказки.

Если на душе станет легко и свободно - замечательно. Иди каким-то другим своим путём, чего мучаться-то? Или боишься, что что-то упустишь важное в жизни? Но от страха добро не рождается.

Цитата:

Зачем вам так упорно отстаивать то, что в ЗКР написана правда? Тем более, что вы пишите, что существование Анастасии не имеет для вас значения. Или всё-таки имеет?

имеет. И самое простое.

люди со сходным мировоззрением объединяются вокруг идей, которые были высказаны от ее имени. Раньше такие люди были разрознены, для их объединения не было предпосылок. Но имя само по себе не важно. Важно именно - объединение людей со сходным образом будущего. Может, имени потом и не останется. И это уже очевидно, что так и будет. Но сейчас же оно важно только потому что именно это имя предельно точно определяет идеи, вокруг которых объединяются люди.

Нежно любящий природу, скажем, убежденный свиновод, уже не вписывается в синергию нового объединения. Или человек, живущий на природе, но не видящий в ней высшего общения с Творцом (как вы ) тоже не вписывается.

а споры - существует - не существует - бессмыслены.
Так как существуют разные люди, в том числе те, которым идеи Анастасии не адресованы. Они их и не услышат. И для них она - не существует.

о чем она, между прочим, прямым текстом и сказала.

Цитата:

Прошу вас найти то, к чему бы придраться, из того что я тут написал. Сможете?

Конечно. Но хочу ли я искать? Это тоже вопрос.

Grigori78 писал(а):

Зачем спорить? Одна запись может всех убедить. Или один эксперимент управления микробами, снятый на видео. Безопасно для Анастасии и элементарно. Был бы я на месте Мегрэ, то использовал бы для этих целей передачу "пусть говорят". Одного раза бы хватило... Только озлобленные будут воевать дальше. Я таких не знаю. Ну разве что те, кто пробовал говорить с Синяговым . .

Только запись должна быть задокументирована, составлен протокол, подписи свидетелей, представителей властных структур... Что там ещё вам потребуется, что б убедиться? Кому вы больше поверите? Увидев саму Анастасию или результатам её анализов, заверенных учёными?
Ну сказал Мегре, в известной телепрограмме, что Анастасия существует, и дети есть. Но вам же этого недостаточно. Вам гарантии нужны от самой Анастасии.
А она то как раз хочет, что б каждый в свои силы поверил, а не в её.


" Да... с таким настроением ты слона не продашь..."- из анекдота.

P.S.
А о Ералаше вы зря так . Его внуки таки с микробами дружить будут.
Он как раз против кумирства выступает. Очень, правда, по-своему. (ИМХО).

Марина М писал(а):

И так угробите, и эдак. Ну понятно, что при свете люстры и возле батареи центрального отпления гробить четверть века легче, чем в полумраке свечей и с колуном в руках

Мариночка, поясните пожалуйста, я - при свете люстры и при центральном отоплении, а вы - при свете свечей и с колуном в руках? А не наоборот ли?

Добавлено пользователем cпустя 27 мин., 20 сек.:

Dumka писал(а):

Попробуй в качестве варианта убедительно сказать себе: Анастасии не существует, всё это выдумки и сказки. Если на душе станет легко и свободно - замечательно. Иди каким-то другим своим путём, чего мучаться-то? Или боишься, что что-то упустишь важное в жизни? Но от страха добро не рождается.

Добро рождается не от чего-то, постановка неверна.

Сказал. Вчера. Когда узнал, что в Лондоне всего две биржи - драгметаллов и фондовая. Цены на масло в далёком Лондоне не узнать.
Стало неприятно на душе.
Вообще жаль, что всё так кончается. Начиналось оно совсем не так.
Вы можете оправдать любые действия Мегрэ. Вероятно, вы знаете то, чего не знаю я. Либо просто не занаете ничего кроме текстов ЗКР. Хотя какая разница...
Мне просто очень жаль, что всё так получилось... Что сам себя обманул, позарившись на привлекательность поместья и сильную правдоподобность. Что завёз жену в деревню. Что ждал от кого-то конкретного ответа.
Мир на самом деле жесток и безразличен к человеку. Я был не прав.
Да, надо плевать на всех, идти своим путём. Драть три шкуры с кого только можно, тянуть "до себэ". Давать взятки, быть нужным, незаменимым... Нужно быть сильным и хитрым.
Вот это и есть реальная невыдуманная жизнь.

Пусть простят меня те, кому я давал эти книги, кому говорил, что это правда, не имея на это никаких прав и оснований.

Они - выдумка.
Доказательств нет.

Одно чувство - больно.
Надо и правда чем-нибудь серьёзным заняться. Деньги надо зарабатывать. А то тридцать лет уже, а всё в идеи играемся...

Denia писал(а):

Что там ещё вам потребуется, что б убедиться? Кому вы больше поверите? Увидев саму Анастасию или результатам её анализов, заверенных учёными? Ну сказал Мегре, в известной телепрограмме, что Анастасия существует, и дети есть. Но вам же этого недостаточно. Вам гарантии нужны от самой Анастасии.

У нас люди учатся хамить в любящей семье.
Повторяя чужие сальные шутки, вашей семье вы чести не сделали.

Denia , личный игнор.

Поискал в википедии - вот ссылка.

А также вспомнил, где получал котировки - www.kitco.com

Русская биржа в Лондоне (увы, металлов) - WWW.LMELONDON.COM
Есть еще Международная нефтяная, есть туристическая.

--
Исправлено Ventus Сб 03 Ноя 2007, 0:51

Цитата:

Мариночка, поясните пожалуйста, я - при свете люстры и при центральном отоплении, а вы - при свете свечей и с колуном в руках? А не наоборот ли?

Grigori78, если Вы сейчас выходите в интернет с КПК через мобильник, то, возможно, и наоборот. Только я сижу у батареи меньше двух недель, а до того была на поле сначала в палатке, потом в домике, который мы с мужем за 2 года вдвоем построили, и все прелести свечного освещения и печного отопления мне прекрасно известны (правда, колуном, разумеется орудовала не я). Не уехали бы в город, если бы не некоторые личные обстоятельства.

Не о том я писала, не в том дело, кто из нас где сидит. Вы вот сейчас в отвратительном состоянии духа пребываете, в нем ничего услышать нельзя. Итак, Вы решаете выбросить как ненужный хлам светлые мечты и намерения, и "... плевать на всех, идти своим путём. Драть три шкуры с кого только можно, тянуть "до себэ". Давать взятки, быть нужным, незаменимым... Нужно быть сильным и хитрым. Вот это и есть реальная невыдуманная жизнь". И чувствуете себя при этом... лучше некуда - да? Ну давайте, претворяйте сие в жизнь. Только, может, подумайте хоть несколько минуток о том, что там будет с Вашей душой и жизнью через четверть века? Не угробите ли Вы это время на воплощение в себе того образа, который Вы ненавидите? Вольному воля.

У всех бывают минуты слабости, разочарования, потемнения. Но все выходят из них по-разному. Желаю Вам выйти достойно. Ведь Вам уже тридцать лет.

Grigori78,

Цитата:

Сказал. Вчера. Когда узнал, что в Лондоне всего две биржи - драгметаллов и фондовая. Цены на масло в далёком Лондоне не узнать. Стало неприятно на душе.

Что-то мне смутно подсказывает, что в яндексе нужно набрать "лондонская товарная биржа", а в гугле "siberian pine nut oil"

Цитата:

Вообще жаль, что всё так кончается.

А мне кажется, только начинается. Сейчас вот фигню с души сбросишь, и останется главное.

Grigori78 писал(а):

Добро рождается не от чего-то, постановка неверна. Сказал. Вчера. Когда узнал, что в Лондоне всего две биржи - драгметаллов и фондовая. Цены на масло в далёком Лондоне не узнать. Стало неприятно на душе. Вообще жаль, что всё так кончается. Начиналось оно совсем не так. Вы можете оправдать любые действия Мегрэ. Вероятно, вы знаете то, чего не знаю я. Либо просто не занаете ничего кроме текстов ЗКР. Хотя какая разница... Мне просто очень жаль, что всё так получилось... Что сам себя обманул, позарившись на привлекательность поместья и сильную правдоподобность. Что завёз жену в деревню. Что ждал от кого-то конкретного ответа. Мир на самом деле жесток и безразличен к человеку. Я был не прав. Да, надо плевать на всех, идти своим путём. Драть три шкуры с кого только можно, тянуть "до себэ". Давать взятки, быть нужным, незаменимым... Нужно быть сильным и хитрым. Вот это и есть реальная невыдуманная жизнь. Пусть простят меня те, кому я давал эти книги, кому говорил, что это правда, не имея на это никаких прав и оснований. Они - выдумка. Доказательств нет. Одно чувство - больно. Надо и правда чем-нибудь серьёзным заняться. Деньги надо зарабатывать. А то тридцать лет уже, а всё в идеи играемся...

Григорий, а Вы как хотели? Сразу ничего само не появится, ответов и помощи ждать неоткуда. Вы, видимо, повторили ошибку многих начинающих просыпаться. Забыли и бросили старый мир и с головою окунулись в новый. И думали, что сразу найдёте себя в нём. Но так могут только единицы, причём одинокие. А нам семейным, имеющим ответственность перед родителями, жёнами и детьми, так не годиться. Наш путь долог и тернист, и без основательной материальной базы, неспешных планомерных действий, просто неодолим. А где же было раньше, теперь вдруг проснувшееся, ваше критическое отношение, здоровое чувство небольшого пессимизма и сомнения, уравновешенного целью и мечтою? Вот они результаты поспешных и "не переваренных" решений. Вас колеблет, как былинку на ветру, вот вы уже и отвергаете то, что совсем недавно грело и давало силы.

Идеи Анастасии трудно выполнимы. Кроме того, они не имеют конечного результата, после которого можно было бы ничего не делать. Это путь длиною в жизнь, и даже не одну. Это новый образ жизни, притягательный и прекрасный. И хорош он именно своей трудно-достижимостью. Для него нужно созреть, подготовиться. Но что делать, чем больших изменений вокруг мы хотим достичь - тем больше сопротивление окружающей среды. Таков Закон.

Вам сейчас нужно сделать передышку, провести "разбор полётов" и, действительно, заняться каким-нибудь делом...

Марина М писал(а):

Итак, Вы решаете выбросить как ненужный хлам светлые мечты и намерения,

Нет, я решил к ним вернуться. Семья - ячейка общества. Делец - его богатство.

Марина М писал(а):

И чувствуете себя при этом... лучше некуда - да?

Не от моего решения я себя так чувствую. А от моего выбора шестилетней давности. Тогда книжки были ещё в переплёте 11-й типографии.
А от этой жизни меня всегда тошнило. Поэтому, наверно, и схватился за ЗКР. Но я был не прав, это не грязь на ней, на этой жизни. Это её естественность, сама суть. И её нужно принять именно такой. Какая она есть. С наркоманией и проституцией. Естественный отбор, сами виноваты, или родители их.

Марина М писал(а):

Ну давайте, претворяйте сие в жизнь.

Мариночка! Мне так не хватало вашего разрешения! Я горд и счастлив, что получил его так скоро! Наверное, я достоин! Ура!!! Спасибо вам большое, что не стали мне препятствовать!

Марина М писал(а):

Только, может, подумайте хоть несколько минуток о том, что там будет с Вашей душой и жизнью через четверть века?

А чего думать. Примеров - целый Ленинград с ближайшими пригородами. Уехали же люди в своё время с Родины за деньгами и комфортом. Живут теперь - при деньгах и в комфорте. Не то что я. Да, свет у меня есть. У вас на поместье тоже будет, спорить готов. Будем спорить?

Кстати, вы из какого поселения? А то у меня сестра жены в ладолелях - поспрашиваю про вашу тяжёлую жизню... И передайте вашему мужу мои координаты: когда ему станет больно пусть пишет. Я знаю, как не начать ненавидеть обманувших.

Марина М писал(а):

У всех бывают минуты слабости, разочарования, потемнения. Но все выходят из них по-разному.

Слабость - это не про нас. Про нас - бедность. Тут все бедны. Даже очень предприимчивые. Я полы на 34-х метрах меняю вкредит, о постройке дома не говоря.

Grigori78, простите. Правда, ещё не поняла, чем обидела. Но поверьте, обидеть совсем не хотела. Как, наверное, и вы.
Можно последнее слово?
Первая волна творящих поместья, на мой взгляд - это самые сильные духом люди. Вторая волна пойдёт по проторенной, в том числе и вами, дороге...
Искренне желаю добра, любви, согласия вам и вашей жене. Всё у вас будет хорошо.

Вот ведь парадокс - вы пишите как вы стремились воплотить идеи описанные в ЗКР и в тоже самое время вы в них сомневаетесь, а потом разочаровываетесь что у вас не получается.