Владимирский центр культуры и поддержки творчества "Звенящие кедры России" Владимирский центр культуры и поддержки творчества "Звенящие кедры России"
 Помощь  • Правила  •  Поиск   •  Регистрация  •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
Рассылка RSS Что создаётся - Поселение Родовых поместий или Экопоселение? Следующая тема | Предыдущая тема
Дополнительные настройки темы
Начать новую темуОтветить на тему   Все сообщения темы   вывод темы на печать
АвторПрикреплённое сообщение темы
Наталья Ризаева
Администратор сайта
Администратор сайта



Зарегистрирован: 30.05.2004
Сообщения: 10157
Благодарили 1891 раз/а
Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино

737410СообщениеДобавлено: Вс 29 Мар 2009, 17:04 | Убрать закреплениеОтветить с цитатойВернуться к началу

Есть такой вопрос - позиционирование в обществе идеи Родовое поместье.
Наблюдается такое.
Инициативные группы оформляют землю, начинают строительство, обживают взятые участки. Потом идёт представление своих дел и тут оказывается, что люди создают поселение как экопоселение.
Это как?
Ведь если создаётся Родовое поместье одно, а рядом другое, третье, то получается "сумма" Родовых поместий, т.е. Поселение Родовых поместий.
А фактически получается иное - экопоселение. Странно.
Но как быть с самой Идеей Родового поместья? Она ведь не имеет отношения к мировоззрению, которое позиционировано в обществе как экодвижение.

Читаем Википедию http://ru.wikipedia.org/wiki/Ecovillage#cite_note-1

"Экологическое поселение (экопоселение) - поселение, созданное для организации экологически чистого пространства для жизни группы людей, как правило исходящих из концепции устойчивого развития и организующих питание за счет органического сельского хозяйства.

История экопоселений

На западе движение экопоселений началось в начале 1960-х годов. В России же первые экопоселения появились в начале 1990-х, когда стали вскрываться и широко публиковаться материалы по многим экологическим проблемам. Российская сеть экопоселений была создана в 2005 году."


Ссылка, которая дана тут же, говорит, что Экопоселения Гришино, Ковчег, Единство, Лучезарное, Майское просто продолжают западное движение начала 1960-х годов.

А есть ещё это:
1. "Стратегия развития движения экологических поселений в информационную эпоху" (Институт проблем управления РАН (Москва) http://www.ipu.ru/stran/bod/borok.htm
"Основная направленность экопоселений ни в коем случае не должна ориентироваться на этапы деятельности уже пройденные цивилизацией (сельское хозяйство, мелкое производство и пр.). Только высокие технологии, в основе которых стоят информационные, причем эффективность их должна быть выше среднемировых, только они смогут гарантировать жизнь нам и нашим детям в создаваемых экопоселениях. Иначе, так как земля становится "слишком тесной", придут более сильные или богатые (нажившие богатство на разрушении экосистемы земли) и растопчут все что им непонятно и не нравится?"

2. Новый способ жить http://eco.lociya.ru/eco_colony.htm
"На Западе первые экопоселения в современном понимании этого слова возникли в 60-е годы 20 века - одновременно с движением хиппи, усилением интереса к внутреннему миру человека, и осознанием экологических проблем в западном обществе?
Много экопоселений в США. В Европе недавно создан GEN - Europe (европейский союз экопоселений)"


Вот. Хиппи, GEN-Europe - вот оно движение экопоселений, представленное общественности. Кстати, это движение зачислило в свои ряды и поселение "Ковчег". А поселенцы сами знают об этом?

Книг ЗКР вроде и нет, раз есть экопоселения, идея создания которых принадлежит не Мегре. Есть и движение экопоселений.
Но а сами люди, строители своих Родовых поместий, разве они сами не ощущают этой подмены? Не задумываются над тем, участниками какого движения оказались?

Но за этим всем стоит не только сама подмена понятия.
За этим стоит и несоответствие наших же обращений к власти.
Вот мы создаём экопоселения, а сами просим Закон о Родовом поместье. Это же нонсенс. Для экопоселения такой закон не нужен. Там иные принципы организации.
А вот Поселению Родовых поместий Закон о Родовом поместье нужен.
Но ведь нет таких поселений. Не заявлены таковые в обществе.

И никто вдаваться не будет, что там себе каждый подразумевает под вывеской "экопоселение". Название и статус поселения первичны и определяют мировоззрение всех участников его создания.

Это что касается экопоселения.
Но есть ведь и ещё одно понятие, которое тоже "гуляет" и с которым тоже идёт представление. Это понятие - "Родовое поселение".
Казалось бы с ним всё понятно - Родовое поселение, это поселение одного рода. Но почему оно применяется к поселениям, состоящих из родовых поместий, создаваемых семьями, не связанными родством - не ясно. Получается, что такое поселение предполагает в своём составе только Родовые поместья родственников?

Предполагаю, что эти подмены произошли по невнимательности. Но их ведь можно и подогреть?

А понятий ведь всего два в теме Идеи о Родовом поместье:

1. Родовое поместье
2. Поселение Родовых поместий


И всё.
Наталья Ризаева

*****************************************************************************
Владимир Мегре о позиционировании http://forum.anastasia.ru/post_989209.html#989209
*****************************************************************************

Из текста выступления В. Мегре на встрече с читателями в Нижнем Новгороде 12 апреля 2009 г.
В.Мегре : "Ну, кто говорит? Какая-то администрация, какая-то кучка людей предложила. А что она предложила? Ну, вот предать этот образ! И кто-то согласился его предать. И предали..."
http://forum.anastasia.ru/post_768474.html#768474
http://forum.anastasia.ru/post_768455.html#768455
http://forum.anastasia.ru/post_748117.html#748117
*****************************************************************************
Если вводится Особая категория земель, то соответственно (аксиома), и создаваемые на этой категории земель поселения, будут иметь принципиальное отличие от всех иных.
Это принципиальное отличие будет определяться не идеологией живущих в этом населённом пункте, а Регламентом Закона о Родовом поместье.
Поселение будет иметь статус поселения, которое создано на землях Особой категории - Земля родового поместья.


Концепция Национальная идея "Родовое поместье"
Концепция Финансовый проект "Родовое поместье"
Концепция Федеральный Закон "О Родовом Поместье"


Последний раз редактировалось: Наталья Ризаева (Вс 06 Сен 2015, 13:24), всего редактировалось 18 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: Татьяна Домбровска, sewersk, sns111, Максим Михайлов, grishaeva-luba, dmitry123, Archimedes

АвторСообщение
Наталья Ризаева
Администратор сайта
Администратор сайта



Зарегистрирован: 30.05.2004
Сообщения: 10157
Благодарили 1891 раз/а
Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино

737410СообщениеДобавлено: Вс 29 Мар 2009, 17:04 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Есть такой вопрос - позиционирование в обществе идеи Родовое поместье.
Наблюдается такое.
Инициативные группы оформляют землю, начинают строительство, обживают взятые участки. Потом идёт представление своих дел и тут оказывается, что люди создают поселение как экопоселение.
Это как?
Ведь если создаётся Родовое поместье одно, а рядом другое, третье, то получается "сумма" Родовых поместий, т.е. Поселение Родовых поместий.
А фактически получается иное - экопоселение. Странно.
Но как быть с самой Идеей Родового поместья? Она ведь не имеет отношения к мировоззрению, которое позиционировано в обществе как экодвижение.

Читаем Википедию http://ru.wikipedia.org/wiki/Ecovillage#cite_note-1

"Экологическое поселение (экопоселение) - поселение, созданное для организации экологически чистого пространства для жизни группы людей, как правило исходящих из концепции устойчивого развития и организующих питание за счет органического сельского хозяйства.

История экопоселений

На западе движение экопоселений началось в начале 1960-х годов. В России же первые экопоселения появились в начале 1990-х, когда стали вскрываться и широко публиковаться материалы по многим экологическим проблемам. Российская сеть экопоселений была создана в 2005 году."


Ссылка, которая дана тут же, говорит, что Экопоселения Гришино, Ковчег, Единство, Лучезарное, Майское просто продолжают западное движение начала 1960-х годов.

А есть ещё это:
1. "Стратегия развития движения экологических поселений в информационную эпоху" (Институт проблем управления РАН (Москва) http://www.ipu.ru/stran/bod/borok.htm
"Основная направленность экопоселений ни в коем случае не должна ориентироваться на этапы деятельности уже пройденные цивилизацией (сельское хозяйство, мелкое производство и пр.). Только высокие технологии, в основе которых стоят информационные, причем эффективность их должна быть выше среднемировых, только они смогут гарантировать жизнь нам и нашим детям в создаваемых экопоселениях. Иначе, так как земля становится "слишком тесной", придут более сильные или богатые (нажившие богатство на разрушении экосистемы земли) и растопчут все что им непонятно и не нравится?"

2. Новый способ жить http://eco.lociya.ru/eco_colony.htm
"На Западе первые экопоселения в современном понимании этого слова возникли в 60-е годы 20 века - одновременно с движением хиппи, усилением интереса к внутреннему миру человека, и осознанием экологических проблем в западном обществе?
Много экопоселений в США. В Европе недавно создан GEN - Europe (европейский союз экопоселений)"


Вот. Хиппи, GEN-Europe - вот оно движение экопоселений, представленное общественности. Кстати, это движение зачислило в свои ряды и поселение "Ковчег". А поселенцы сами знают об этом?

Книг ЗКР вроде и нет, раз есть экопоселения, идея создания которых принадлежит не Мегре. Есть и движение экопоселений.
Но а сами люди, строители своих Родовых поместий, разве они сами не ощущают этой подмены? Не задумываются над тем, участниками какого движения оказались?

Но за этим всем стоит не только сама подмена понятия.
За этим стоит и несоответствие наших же обращений к власти.
Вот мы создаём экопоселения, а сами просим Закон о Родовом поместье. Это же нонсенс. Для экопоселения такой закон не нужен. Там иные принципы организации.
А вот Поселению Родовых поместий Закон о Родовом поместье нужен.
Но ведь нет таких поселений. Не заявлены таковые в обществе.

И никто вдаваться не будет, что там себе каждый подразумевает под вывеской "экопоселение". Название и статус поселения первичны и определяют мировоззрение всех участников его создания.

Это что касается экопоселения.
Но есть ведь и ещё одно понятие, которое тоже "гуляет" и с которым тоже идёт представление. Это понятие - "Родовое поселение".
Казалось бы с ним всё понятно - Родовое поселение, это поселение одного рода. Но почему оно применяется к поселениям, состоящих из родовых поместий, создаваемых семьями, не связанными родством - не ясно. Получается, что такое поселение предполагает в своём составе только Родовые поместья родственников?

Предполагаю, что эти подмены произошли по невнимательности. Но их ведь можно и подогреть?

А понятий ведь всего два в теме Идеи о Родовом поместье:

1. Родовое поместье
2. Поселение Родовых поместий


И всё.
Наталья Ризаева

*****************************************************************************
Владимир Мегре о позиционировании http://forum.anastasia.ru/post_989209.html#989209
*****************************************************************************

Из текста выступления В. Мегре на встрече с читателями в Нижнем Новгороде 12 апреля 2009 г.
В.Мегре : "Ну, кто говорит? Какая-то администрация, какая-то кучка людей предложила. А что она предложила? Ну, вот предать этот образ! И кто-то согласился его предать. И предали..."
http://forum.anastasia.ru/post_768474.html#768474
http://forum.anastasia.ru/post_768455.html#768455
http://forum.anastasia.ru/post_748117.html#748117
*****************************************************************************
Если вводится Особая категория земель, то соответственно (аксиома), и создаваемые на этой категории земель поселения, будут иметь принципиальное отличие от всех иных.
Это принципиальное отличие будет определяться не идеологией живущих в этом населённом пункте, а Регламентом Закона о Родовом поместье.
Поселение будет иметь статус поселения, которое создано на землях Особой категории - Земля родового поместья.


Концепция Национальная идея "Родовое поместье"
Концепция Финансовый проект "Родовое поместье"
Концепция Федеральный Закон "О Родовом Поместье"


Последний раз редактировалось: Наталья Ризаева (Вс 06 Сен 2015, 13:24), всего редактировалось 18 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: Татьяна Домбровска, sewersk, sns111, Максим Михайлов, grishaeva-luba, dmitry123, Archimedes
САПСАН




Зарегистрирован: 28.02.2009
Сообщения: 131
Благодарили 18 раз/а


737417СообщениеДобавлено: Вс 29 Мар 2009, 17:26 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Наталья, согласен, тема очень важная. Мы с друзьями свой выбор давно сделали - МЫ СОЗДАЁМ ПОСЕЛЕНИЕ ИЗ РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ.

_________________
ТОЛЬКО В ПОЛЁТЕ РАСТЁТ ЧЕЛОВЕК!
ЛЮБОВЬ ВСЕГДА ПРАВА
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: dmitry123
Наталья Ризаева
Администратор сайта
Администратор сайта



Зарегистрирован: 30.05.2004
Сообщения: 10157
Благодарили 1891 раз/а
Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино

737425СообщениеДобавлено: Вс 29 Мар 2009, 17:57 | Ответить с цитатойВернуться к началу

САПСАН, Поселение Родовых поместий.
"Из" - лишнее, типа вода мокрая.

_________________
Всё будет хорошо
Финансовый проект "Родовое поместье"
Паспорт Денег
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: sns111, Nicolas, dmitry123
aleks12




Зарегистрирован: 05.02.2008
Сообщения: 13
Благодарили 3 раз/а
Населённый пункт: Липецкая область

737470СообщениеДобавлено: Вс 29 Мар 2009, 20:51 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Вопрос поднятый Наталией очень важен, на мой взгляд, особенно в период становления Родового поместья. Важно, четко помнить, что все строиться в соответствии с образом, который изначально возник в нашем сердце и тем, как мы его определили и проработали. Если мы создаем поселение Родовых поместий, то это один образ с характерными для него признаками, а если экопоселение, то это совсем другое. Спасибо Наталии, что потратила свое время и четко это показала. И не надо обманывать себя, что для чиновников мы строим экопоселение, а для себя РП. В этом случае, наше сознание начинает путаться, образ размываться, становится туманным и неопределенным. В ходе такого строительства мы создаем гибрида, который, как всем известно, не жизнеспособен, да и непонятно кому нужен. Так давайте же четко формировать свои образы и называть их соответствующе.

_________________
Строю поместье. И вам желаю того же.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: Nicolas, dmitry123
Shambo



Возраст: 44
Зарегистрирован: 04.10.2005
Сообщения: 3700
Благодарили 199 раз/а
Населённый пункт: Russia

737491СообщениеДобавлено: Вс 29 Мар 2009, 21:56 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Казалось бы с ним всё понятно ? Родовое поселение, это поселение одного рода.

почему ясно, что одного рода, а не нескольких родов?

_________________
Исполнение основ Дхармы: защита брахманов, женщин, детей, стариков и коров-вся вселенная стоит только на этих 5 основах. Исполняющий Дхарму есть сам Абсолют.
http://kaula-dharma.ru/
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: dmitry123
Наталья Ризаева
Администратор сайта
Администратор сайта



Зарегистрирован: 30.05.2004
Сообщения: 10157
Благодарили 1891 раз/а
Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино

737511СообщениеДобавлено: Вс 29 Мар 2009, 22:49 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Shambo писал(а):
Цитата:

Казалось бы с ним всё понятно ? Родовое поселение, это поселение одного рода.

почему ясно, что одного рода, а не нескольких родов?
Так читай понятие - Родовое поселение. Т.е. поселение Рода.
Какие несколько родов укладываются в единственное число?
Если так, как ты хочешь видеть, то звучать должно иначе - Поселение РодОв или Поселение родовых общин.

И потом, разве на этом был акцент в идее? Отнюдь. Речь идёт о создании Родового поместья человеком.
И так понятно, что каждый из нас не с Луны упал, и у всех есть родня. И каждый член этой родни тоже создаёт своё РП. И объединяет в этом всех не кровное родство, а единство устремлений и чистота помыслов. Это новый подход к принципу построения поселений. Новое мировоззрение жизни и взаимоотношений друг с другом и Природой.
Но почему-то эту новинку подменяем на понятное и привычное из старого набора.
Что строим?

_________________
Всё будет хорошо
Финансовый проект "Родовое поместье"
Паспорт Денег
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: sns111, dmitry123
magic_love




Зарегистрирован: 27.08.2008
Сообщения: 992
Благодарили 2 раз/а
Населённый пункт: планета Земля

737518СообщениеДобавлено: Вс 29 Мар 2009, 23:03 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Лично я создаю ЭкоСистему и родовое поместье ОДНОВРЕМЕННО

А вообще то я за то, чтобы масштабность получили не только родовые поселения, но и ЭКОцентры

--
Исправлено Наталья Ризаева Вс 29 Мар 2009, 22:47
 

Замечание:
Без рекламы
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: dmitry123
Shambo



Возраст: 44
Зарегистрирован: 04.10.2005
Сообщения: 3700
Благодарили 199 раз/а
Населённый пункт: Russia

737560СообщениеДобавлено: Пн 30 Мар 2009, 2:14 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Так читай понятие - Родовое поселение.

Где? Где это можно прочитать еще, кроме твоих постов, что:
Родовое поселние , т.е. поселение Рода.
И что не могут несколько Родов уложиться в единственное число, то есть ОДНО поселение. Вот есть Род например Сидоровых, Петровых, Ивановых, Соколиных и еще допустим 35 человек, с разными фамилиями, и в за каждым из них есть свой РОД. Организовали поселение, в каждом из их поместий вырос ребенок, где то не один, какой то из детей будет наследовать дальше это поместье, и значит РОД этого ребенка будет продолжать жить в поселении, другой может взять землю рядом с этим поселением, третий может уйти в другие места.
Почему это не может быть РОДовым поселением, а тока лишь как ты утверждаешь Поселением родовых поместий Question

Добавлено после 2 минут:

Цитата:

Речь идёт о создании Родового поместья человеком.

Речь по моему шла о Родовом поместье, которое создается СЕМЬЕЙ (двумя, он и она), с целью рождения там детей, чтобы они там продолжали дальше жить в поместье.

Добавлено после 1 минут:

без продолжения Рода в поместье, это уже не Родовое поместье.

Добавлено после 3 минут:

Т.е. понятие Родовое поместье по моему включает в себя:
экологическое поместье, потому как является замкнутой экосистемой (ну или относительно замкнутой), что и возможно как раз на площади в 1-2 га, и тех кто там живет и наследует его, а именно СЕМЬЯ и ДЕТИ, по этому и Родовое.

Добавлено после 2 минут:

ах да самое главное то забыла, 9 прочитанных книжек серии ЗКР.
Как же без этого.
Без этого нет наверно Родового поместья Question

_________________
Исполнение основ Дхармы: защита брахманов, женщин, детей, стариков и коров-вся вселенная стоит только на этих 5 основах. Исполняющий Дхарму есть сам Абсолют.
http://kaula-dharma.ru/
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: dmitry123
Наталья Ризаева
Администратор сайта
Администратор сайта



Зарегистрирован: 30.05.2004
Сообщения: 10157
Благодарили 1891 раз/а
Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино

737605СообщениеДобавлено: Пн 30 Мар 2009, 9:50 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Shambo,
Цитата:

Где? Где это можно прочитать еще, кроме твоих постов, что:
Родовое поселние , т.е. поселение Рода.
Логика.
Оля, ты всё так складно написала про экологическое поместье, что тебе уже можно свои книги писать в этой тематике.
Желаю тебе успехов в продвижении идей экодвижения.

П.С. А на земле - Поселения Родовых поместий.

_________________
Всё будет хорошо
Финансовый проект "Родовое поместье"
Паспорт Денег
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: sns111, dmitry123
Demontaz




Зарегистрирован: 13.03.2007
Сообщения: 198
Благодарили 1 раз/а
Населённый пункт: Россия

737630СообщениеДобавлено: Пн 30 Мар 2009, 11:35 | Ответить с цитатойВернуться к началу

предлагали ещё "родовое имение", "барское поместье", резервация и т.д.

_________________
Demontaz2007@yandex.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Поблагодарили: dmitry123
Татьяна Домбровска
Хранитель форума



Зарегистрирован: 12.02.2005
Сообщения: 5212
Благодарили 1072 раз/а
Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл.

737634СообщениеДобавлено: Пн 30 Мар 2009, 11:50 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Наташа, огромное спасибо за поднятую тему.
Действительно, тема эта даст возможность многим показать и озвучить свою позицию по отношению к идеи родового поместья, а также многим другим увидеть воочию эту позицию.
Все, думаю, помнят мультфильм, где вопросом жизни и смерти была правильно поставленная запятая во фразе "Казнить нельзя помиловать".
То же самое можно и пронаблюдать при перестановке слов и окончаний. Казалось бы, мелочь, а за ней стоят уже другие образы и понятия.

_________________
Суверенитет России и Идея родовое поместье
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: sns111, dmitry123
Наталья Ризаева
Администратор сайта
Администратор сайта



Зарегистрирован: 30.05.2004
Сообщения: 10157
Благодарили 1891 раз/а
Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино

737636СообщениеДобавлено: Пн 30 Мар 2009, 11:54 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Russiamatushka, Понятна ваша позиция. И что мы тут тогда на сайте писателя книг ЗКР делаем, когда существует без этих книг экодвижение?
Одно только не понятно - почему тогда идеологи этого движения идут именно сюда? Может потому, что именно здесь люди, инициативы? Останется их (людей) убедить, что то, что они желают, как раз и есть там - в экодвижении. Глядишь, и само это движение удастся "развить" за счёт сомнительных технологий.
Удачи.

П.С.
Цитата:

А так да, по вашим словам, складывается такое впечатление, что поместье нужно только для того, чтобы продлить там свой род и ВСЕ миссия выполнена на Земле. Род продлен в нужном месте ? в родовом поместье (поселении).
Предупреждаю за некорректную интерпретацию моего текста.

_________________
Всё будет хорошо
Финансовый проект "Родовое поместье"
Паспорт Денег

Последний раз редактировалось: Наталья Ризаева (Пн 30 Мар 2009, 13:17), всего редактировалось 2 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: sns111, dmitry123
Андрей Гаскин
Хранитель



Зарегистрирован: 24.12.2002
Сообщения: 1522
Благодарили 193 раз/а
Населённый пункт: РАЙСКОЕ (Тюменская область)

737765СообщениеДобавлено: Пн 30 Мар 2009, 17:54 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Дожили Wink . Ковчеговцы - уже не "помещики". Надо же! У них опыт надо перенимать о способах взаимодействия с властями. Шутка ли, достичь единогласного решения Областной думы об образовании нового населенного пункта - Ковчег? Многие ли на это способны?
А их уже в подмене обвиняют? А где новость об этом?

_________________
Image
ПРЕДЛОЖЕНИЯ РОДНОЙ ПАРТИИ
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователяICQ Number
Поблагодарили: dmitry123, avel zorov
PacT



Возраст: 35
Зарегистрирован: 28.12.2008
Сообщения: 14
Благодарили 5 раз/а
Населённый пункт: Санкт-Петербург

737775СообщениеДобавлено: Пн 30 Мар 2009, 18:29 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Наталья! Вы совершенно правильно написали! Здесь, на этом сайте собрались читатели серии книг Мегре. Я сам под влиянием книг несколько лет назад начал менять свои взгляды. И на землю (что бы там не говорили) идут в первую очередь читатели Владимира Николаевича, а не последователи эко-движений Запада. То есть читателей книг Мегре несравнимо больше чем последователей строительства экопоселений. И действительно еще около 4 лет назад я задумался над вопросом: что всё-таки мы создаём экопоселение или поселение родовых поместий. Вот все говорят экопоселение там. Чиновникам говорят, депутатам, чтоб легче было офомлятть землю. Экопосление - это нормально. Это западное. Новое, продвинутое, модное. А вот родовые поместья - не модно. Это секта. Где-то сказали. Вот и боятся люди в этом признаться. Аура разных поселений разная? где твёрдно говорят что родовое поселение, то есть поселение родовых поместий - там царит и какая-то гармония внутренняя. В поселениях-экопоселениях царит прагматизм по большей части. Вот например Федор Лазутин. Мне кажется что он как-то не сильно принял идеи книг ЗКР. Как-то больше расчет. Вот и поселение получилось не совсем по книгам. Ну вот чего греха таить: Ковчег больше экопоселение. Они и сами так себя позиционируют. Не дай бог об Анастасии слово где замолвить. Конечно современное индустриальное общество больше воспримет и прислушается к таким, нежели к более одухотворенным послеенцам.

Ребят вот давайте на чистую воду. Ну видно ведь, что экопоселение как таковое неформально поддерживает идеи Мегре, а официально поддерживает западную линию.Экопосление - это экологическое общество, вызревшее на Западе. Выросло оно из сугубо житейских проблем - нехватка питьевой воды, нормальной почвы, эко-продуктов и свежего воздуха, вырубка лесов привела автоматически к возникновению таких форм хозяйственной жизни в США, Австралии и др. странах. В России же пока с экологией сравнительно получше дела обстоят. Экопоселения как таковые у нас бы развивались с неимоверно низкой скоростью, черепашьими темпами. Вот и наблюдаем пару-тройку таких: Эко-виль, Гришино. К ним Ковчег присоединился. Это за 15 лет.

Но вот идеи Анастасии восприняли десятки тысяч людей. И поселения, и даже отдельные поместья возникают всюду как грибы после дождя. И пошли читатели книг Мегре на землю. И многие только потом узнали о существовании эко-движений вообще (например, я). Ну ведь надо по этому случаю признать: идеология книг Мегре сильнее идеологии экопоселений. И не просто сильнее, а быть может самая сильная из вообще существующих сегодня на Земле. Ну давайте это всё-таки признаем. так чего скрывать тогда? Почему мы прикрываемся красивыми "эко-фантиками", а неформально причисляем себя к анастасийцам? В "тёмном" обществе позиционируем себя как экопоселенцы, а по факту стараемся обустраиваться по Мегре.

Вот эти вот двойные стандарты и дают о себе знать. многие поселения распадаются в том числе и по этой причине. Давайте не будем забывать и том, что эгрегор Родового поместья уже достаточно мощный. И достаточно произнести слова: "моё Родовое Поместье" как мы притянет к себе всю мощь этих слов, весь скрытый и мощный смысл, мощь, сопоставимую с космическими масштабами!

Если мы говорим "экопосление", или там что мы экологические фермеры или кто-то там еще, то весь этот первоначальный божественный смысл теряется. Конечно не полностью, но сильно.

Не надо скрывать Правду. Нам нечего стыдиться! Мы строим родовые поместья для своих потомков и во имя своих предков, во имя Бога, потому как он наш Первоначальный Отец. А не колхозы. Ведь так?

Что касается Хольпцера и прочих. А почему бы и нет? Почему бы и не перенять его ценный опыт. Ведь что мешает позиционируя себя Родовыми Помещиками, строя своё Родовое Поместье использовать накопленный уже хозяйственный опыт, востребованный на земле. Ведь это не значит что нужно брать 40 гектар. Если уж и говорить, то говорить до конца, а не недоговаривать. Если уж и затронули тему Хольпцера, то здесь и так всё понятно: анастасийцы используют опыт Запада, экопослений для строительства своих Родовых Гектаров, а не экопоселений. И берут по гектару а не по 40. Так что это вполне нормально когда кто-то использует чей-то ценный опыт, а главное востребованный практический опыт.

Не надо скрывать двух вещей:

1) мы строим родовые поместья по Мегре, и живём или будем жить в них. И общаемя здесь, так как поддерживаем идеи книг Мегре.

2) Идеология книг Мегре - единственная и несопоставимая по мощи идеология, какой нет равных. Она и есть тот основной движитель, что толкает людей на выбор новой своей Судьбы.

А экопоселения это конечно хорошо и замечательно, но не сопоставимо с родовым поместьем.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: Максим Михайлов, Cheri, grishaeva-luba, dmitry123, Archimedes
Наталья Ризаева
Администратор сайта
Администратор сайта



Зарегистрирован: 30.05.2004
Сообщения: 10157
Благодарили 1891 раз/а
Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино

737778СообщениеДобавлено: Пн 30 Мар 2009, 18:31 | Ответить с цитатойВернуться к началу

neo2003 писал(а):
Дожили Wink . Ковчеговцы - уже не "помещики". Надо же! У них опыт надо перенимать о способах взаимодействия с властями. Шутка ли, достичь единогласного решения Областной думы об образовании нового населенного пункта - Ковчег? Многие ли на это способны?
А их уже в подмене обвиняют? А где новость об этом?
ссылку на "обвиняют" давай, делая такие заявления.

_________________
Всё будет хорошо
Финансовый проект "Родовое поместье"
Паспорт Денег
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: sns111, dmitry123
PacT



Возраст: 35
Зарегистрирован: 28.12.2008
Сообщения: 14
Благодарили 5 раз/а
Населённый пункт: Санкт-Петербург

737789СообщениеДобавлено: Пн 30 Мар 2009, 18:56 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

А видим мы там вот это ? ?Экологическое поселение? и т.п. и т.д. Разделите что ли тогда экологию и родовые поселения, как понятия. А то вы уже начали обвинять, что экологи примазываются к вам.


Речь идёт в первую очередь о родовом поместье как о перводвижущей идее. Я например о экопоселениях узнал получше только после прочтения книг Мегре. До этого меня они мало интересовали. Понимаете о чем речь?

Никто не говорит что что-то мешает. Речь идёт о другом. Если мы обустраиваем родовые гектары по принципам Мегре то и называться правильнее было бы родовыми поместьями, а не экопоселениями. Между экопоселением и поселением родовых поместий действительно есть разница и существенная. Экопосление выступает за максимальную натурализацию образа жизни, а родовое поместье - идея соединения памями предков, с потомками и нами воедино с Богом и... Плюс всё что относится к понятию "экологическое поселение". То есть понятие родового поместья шире. Обвинений я нигде не нашел. Может кто-то покажет?

И причем тут мешают. Избавтесь наконец от стереотипов и штампов.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Андрей Гаскин
Хранитель



Зарегистрирован: 24.12.2002
Сообщения: 1522
Благодарили 193 раз/а
Населённый пункт: РАЙСКОЕ (Тюменская область)

737802СообщениеДобавлено: Пн 30 Мар 2009, 19:26 | Ответить с цитатойВернуться к началу

На Wink

Наталья Ризаева писал(а):
Shambo писал(а):
Цитата:

Казалось бы с ним всё понятно ? Родовое поселение, это поселение одного рода.

почему ясно, что одного рода, а не нескольких родов?
Так читай понятие - Родовое поселение. Т.е. поселение Рода.
Какие несколько родов укладываются в единственное число?
Если так, как ты хочешь видеть, то звучать должно иначе - Поселение РодОв или Поселение родовых общин.

И потом, разве на этом был акцент в идее? Отнюдь. Речь идёт о создании Родового поместья человеком.
И так понятно, что каждый из нас не с Луны упал, и у всех есть родня. И каждый член этой родни тоже создаёт своё РП. И объединяет в этом всех не кровное родство, а единство устремлений и чистота помыслов. Это новый подход к принципу построения поселений. Новое мировоззрение жизни и взаимоотношений друг с другом и Природой.
Но почему-то эту новинку подменяем на понятное и привычное из старого набора.
Что строим?

Все очень просто, в Ковчеге создают родовые поместья, и вынуждены назваться экопоселением, поскольку такое понятие "Экопоселение" введено в оборот, имеет правовую основу, под создание экопоселений есть даже строка Федерального бюджета из средств выделяемых Минсельхозу. Стремление быть понятными властям закономерно к этому привело. Зато там 100 человек живет постоянно. В Марьино то поди столько никогда и не будет?
Многие РП выбрали организационно-правовую форму в соотвествии с Гражданским кодексом РФ (НП, ДНП, СКПК, Садоводческое товарищество). Что их теперь всех в подмене уличить что ли? Это в названии можно с государством поиграться, а форму выбирать из списка приходится. У РАйского форма - дачное поселение. Марьино - это деревня не так ли? Wink

_________________
Image
ПРЕДЛОЖЕНИЯ РОДНОЙ ПАРТИИ
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователяICQ Number
Ventus




Зарегистрирован: 12.04.2005
Сообщения: 4860
Благодарили 131 раз/а
Населённый пункт: Москва - Славное

737942СообщениеДобавлено: Вт 31 Мар 2009, 0:53 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Наталья Ризаева писал(а):
Книг ЗКР вроде и нет, раз есть экопоселения, идея создания которых принадлежит не Мегре. Есть и движение экопоселений.
Но а сами люди, строители своих Родовых поместий, разве они сами не ощущают этой подмены? Не задумываются над тем участниками какого движения оказались?

Но за этим всем стоит не только сама подмена понятия.
За этим стоит и несоответствие наших же обращений к власти.
Вот мы создаём экопоселения, а сами просим Закон о Родовом поместье. Это же нонсенс. Для экопоселения такой закон не нужен. Там иные принципы организации.
А вот Поселению Родовых поместий Закон о Родовом поместье нужен.
Но ведь нет таких поселений. Не заявлены таковые в обществе.


Наталья, а как ты предлагаешь объяснить эту разницу государству. Ну, вот, к примеру, если представить, что мы беседуем с президентом по поводу нового закона о РП и он попросит уточнить, чем Родовое поместье отличается от экопоселения, что мы ответим? Начнем рассказывать об Анастасии, живущей в тайге? Или что? Как ты представляешь наш диалог?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Shambo



Возраст: 44
Зарегистрирован: 04.10.2005
Сообщения: 3700
Благодарили 199 раз/а
Населённый пункт: Russia

737950СообщениеДобавлено: Вт 31 Мар 2009, 1:25 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Наталья Ризаева писал(а):
ОФФ

Russiamatushka Занесен в игнор. Клон Шамбо?

И это пишет администратор сайта, которой некомпетентен в вопросе определения ип адреса пользователя, чтобы определить клон или
нет.

Добавлено после 6 минут:

Цитата:

Ковчеговцы - уже не "помещики". Надо же!

Андрей ты не понимаешь , конфликт то в понимании не между экопоселением. А между сутью понятий , которое предлагает Наталья как поселение Родовых поместий, и Родовым поселением.

Причем, позиция, когда экопоселение основывается на идеях книг серии ЗКР, Ризаевой отметается. Т.е. для неё существуют только хиппи экопоселния. А Ковчеговцы дескать не в курсе, что их обзывают экопоселением, да и сами они не сознательно себя называют экопоселением, т.к. видать хорошо понимают, что не дотягивают пока до того описанного поселения, в котором жили Радомир и Любомила.
По поводу же экологичности поместья, Родовое поместье ДОЛЖНО быть экологичным. Если вы его экологичность отметаете, то значит применение различных химических средств и прочих механических для обработки земли становится допустимым, что вредит не только окружающей среде , но и самому человеку, и его потомкам.
Кстати, чтобы не ломать копия, может мы действительно по разному понимаем понятие Родовое поместье. Какое оно у вас многоуважаемый автор темы?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Наталья Ризаева
Администратор сайта
Администратор сайта



Зарегистрирован: 30.05.2004
Сообщения: 10157
Благодарили 1891 раз/а
Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино

737983СообщениеДобавлено: Вт 31 Мар 2009, 7:47 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Shambo,
Цитата:

По поводу же экологичности поместья, Родовое поместье ДОЛЖНО быть экологичным. Если вы его экологичность отметаете, то значит применение различных химических средств и прочих механических для обработки земли становится допустимым, что вредит не только окружающей среде , но и самому человеку, и его потомкам.
Так может написать человек, или не читавший книги В. Мегре, или не вникший в суть написанного в ЗКР.
Или есть третий вариант, побуждающий так писать.

ОФФ

Shambo,
Цитата:

И это пишет администратор сайта, которой некомпетентен в вопросе определения ип адреса пользователя, чтобы определить клон или
нет.
Другого ты написать не смогла ввиду личной неприязни к алминистратору, забывая про этику и порядочность. Прощаю.
Удачи.

_________________
Всё будет хорошо
Финансовый проект "Родовое поместье"
Паспорт Денег

Последний раз редактировалось: Наталья Ризаева (Вт 31 Мар 2009, 8:21), всего редактировалось 2 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: sns111
Наталья Ризаева
Администратор сайта
Администратор сайта



Зарегистрирован: 30.05.2004
Сообщения: 10157
Благодарили 1891 раз/а
Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино

737987СообщениеДобавлено: Вт 31 Мар 2009, 8:11 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Ventus,
Цитата:

Ну, вот, к примеру, если представить, что мы беседуем с президентом по поводу нового закона о РП и он попросит уточнить, чем Родовое поместье отличается от экопоселения, что мы ответим?
Начнём с того, что так разговоры не строятся в аппарате. Если ты поднимаешь тему, то ты же её и описываешь. А тебя слушают и принимают сказанное, либо нет.
Так что от тебя самого зависит пояснительная база.
Следующее.
Свои пояснения строятся всегда на понятийном аппарате.
Если ты говоришь о чём-то новом, то соответственно представляешь и новый понятийный аппарат.
Если ты говоришь о старом, то ссылаешься на тот понятийный аппарат, который уже есть.
И весь этот выбор делает докладчик, а не слушатель.
Если докладчик путается в понятиях, в собственном выборе, то и слушателю трудно слушать, а тем более - понять.
Вот смотри.
Ты говоришь, что РП это нечто новое, а применяешь старый понятийный аппарат - экодвижение.
Но ведь у слушающего с понятиями всё в порядке. И слыша про эко, он удивляется - А что тут нового?
И ты говоришь - Нужен Закон.
А он - А зачем? Всё это уже давно есть и без Закона..

Володя, вот лично у меня никогда не было проблем с донесением информации об идее о Родовом поместье до чиновников. Я не воображаю о таких общениях, а общаюсь. И не только с чиновниками разного ранга, но и учёными, юристами, журналистами, предпринимателями...
И встречаюсь с пониманием с другой строны - тоже проблем не было и нет. И не приходилось прятаться за вывеску эко.
Мне не стыдно говорить и о том, что мировоззрение о Родовом поместье изложено в книгах В. Мегре, что озвучила его женщина по имени Анастасия. Я не могу врать и лукавить в этом важном и главном моменте повествования о новом мировоззрении. Иначе мои слова будут неискренни, а помыслы сомнительны.
И я не считаю такой способ общения каким-то приёмом или методом. Это просто - Правда, и я не могу и не хочу её замалчивать.
Но каждый волен выбрать себе собственный путь взаимоотношения с Правдой.

П.С. Кстати, чиновники хорошо осведомлены и о книгах, и о читателях. У них скдадывается неуважительное отношение как раз тогда, когда встречаются с лукавством. Когда видят, что человек ради того, чтобы получить землю, начинает врать и лукавить. Ведь для закона нет разницы - читал там что-то человек, или не читал. Есть регламент и всё. Часто получается, что всю эту пыль нагоняем сами, не владея регламентом.
Если есть желание взять землю, то пишется заявление и всё. Всё остальное - за рамками регламента.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: sns111, Максим Михайлов
Татьяна Домбровска
Хранитель форума



Зарегистрирован: 12.02.2005
Сообщения: 5212
Благодарили 1072 раз/а
Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл.

738053СообщениеДобавлено: Вт 31 Мар 2009, 12:03 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Нашла выдержку из выступления В.Н. Мегре на конференции в Берлине:
Цитата:

Вопрос:
Идея о родовых поселениях не нова. Во всём мире строятся подобные поселения. Ещё до появления книг об Анастасии были известны такие поселения. Не могли бы Вы пояснить разницу?

Владимир Николаевич Мегре:
Классический пример ? Индия, Ауровиль. Помните, люди с благими намерениями при поддержке правительства... очень духовные люди, съезжаются в это место, строится храм. А через некоторое время индийские власти вводят туда полицию. Потому что эти духовные люди начинают между собой драться.
То, что я сейчас скажу, не всем понравиться. Но я это скажу. Если вы увидите очень прекрасную деревню, прекрасное поселение и захотите её разрушить, вам не нужна будет атомная бомба или взрывчатка. Вы просто возьмите и постройте там 2 храма. Один с круглым куполом, другой с квадратным. Буквально через несколько лет эти люди будут драться между собой.
Если поняли меня, то спасибо. (аплодисменты)


Владимир Николаевич поблагодарил людей, которые поняли то, что он хотел сказать.
Но получается, что многие так и не поняли сказанного неоднократно (в книгах и на конференциях).
И это просто констатация факта.

Многие прочитав книги серии ЗКР и прийдя на землю с намерением постоить родовое поместье, в конце концов заявили обществу и власти, что они относят своё поселение к экопоселению.
В этот момент и возникли в поселении невидимо два храма (подмены):
один - родовое поселение,
другой - экопоселение.

А поселение родовых поместий вообще выпало "за борт".
Вот и существуют в поселениях этих уже два устава, два купола, два мировоззрения.
Чьё сильнее?
Конечно, то, на чей стороне Закон.
А для Закона нет сентиментов и подразумеваний под одним понятием другого понятия.
Буква Закона чётко говорит о том, что такое экопоселение.
Поэтому, "коли назвался груздем, то полезай в кузов".

Говорилось о том, что "нужно срочно создавать закон, чтоб родину законом узаконить"?
Говорилось!
Только вот вместо закона срочно понасоздавали экопоселений, а закона о родовом поместье нет до сих пор.

_________________
Суверенитет России и Идея родовое поместье

Последний раз редактировалось: Татьяна Домбровска (Вт 31 Мар 2009, 14:59), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: sns111, Максим Михайлов
Светлана К.
Хранитель форума



Зарегистрирован: 23.03.2002
Сообщения: 8738
Благодарили 2442 раз/а
Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области

738128СообщениеДобавлено: Вт 31 Мар 2009, 17:35 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

А называться можно хоть октябрятами, хоть пионерами, хоть? Самое главное, РЕЗУЛЬТАТЫ.
Что поменялось в загородных лагерях, когда их стали называть детскими вместо пионерских?


мне видится в таком отношении большое недопонимание вопроса. Очень важно сохранить уникальную идею РП. Размер, безналоговость и бесплатность, без продажи только с наследованием. Действительно, экопоселения существюут с 60-ых годов. И ничего не происходит, а ведь казалось бы прошло уже 50 лет.

=================================================

Я много думал, Анастасия, о том, какие колоссальные изменения в нашей стране могли бы произойти. Если бы не противодействовали, а помогали людям, стремящимся создавать свои поместья. Но такой простенький вопрос с выделением земли не решается.
- Этот вопрос совсем не простенький, Владимир. Именно он влечёт за собой глобальные изменения на нашей планете и во Вселенной.

Когда миллионы счастливых земных семей начнут осознанно превращать планету в цветущий сад, гармония, воцарившаяся на земле, окажет своё влияние на другие планеты и вселенское пространство.

Сейчас с земной планеты исходит смрад чадящий в космос. И на земной орбите мусора становится всё больше. И злобная энергия исходит от земли. Энергия другая будет исходить, когда осознанность землян изменится. И благодать, идущая с земли, другим планетам подарит цветущие сады.

- Ну, надо же, как грандиозно! А разве не было в истории человечества такой возможности раньше? Ведь и в России до революции имели помещики свои родовые угодья.

И сейчас во многих странах земля в частной собственности. У нас тоже фермеры есть, им на длительный срок землю дают в аренду. Но ничего хорошего от этого не происходит. Почему?

- Осознанности не было такой, которая сегодня в душах и умах людских росточками Божественными возрастает. То, что назвал простым вопросом ты, Владимир, на самом деле, самой великой тайной, охраняемой жрецами, было в тысячелетиях оккультных.

Во множестве религий всех времен о Боге говорится, но ни в одной не сказано об очевидном. Осознанно общаясь с природой, общается с Божественною мыслью человек. Понять пространство - значит Бога понимать.

И даже мысль, мечта о родовом поместье, где всё в гармонии с тобой, сближенье с Богом большее в себе таят, чем множество замысловатых ритуалов.

Вселенские все тайны будут раскрываться пред человеком. Способности в себе вдруг обнаружит человек такие, которых даже в представлениях сегодня нет.

И станет человек воистину подобным Богу, тот человек, что мир вокруг себя божественный начнёт творить.

Подумай, почему нигде об этом не упоминают мудрецы. Всё потому, что человек, понявший суть свою земную и возможности свои, свободным станет от оккультных чар. Исчезнет власть жрецов.

Никто, ничто не сможет властвовать над человеком, вокруг себя любви пространство сотворившим. И не судьёй грозным и строгим Создатель будет для такого человека, но отцом и другом. Вот потому уловок множество в веках и создавалось, чтоб человека от главного его предназначения отвлечь.

Земля! Такой простой вопрос, ты говоришь, Владимир. Но ты подумай, почему столетия проходят, а родовой земли у человека нет? Вот ты о фермерах, помещиках сказал.

Но ведь они, имея землю родовую, на ней работать заставляли других людей. Как можно больше прибыли извлечь стремились от своей земли.

Те, кто трудился не на своей земле, с любовью не могли к ней относиться. И семена бросались в землю часто со злобой, и злобное произрастало. Тысячелетьями скрывались от людей простые истины.

К родовой земле насильственным путём чужие руки, мысли прикасаться не должны. Правители из времён разных земельные наделы предоставляли людям, но такие, чтоб непонятен оказался людям смысл земных деяний.

Если дать человеку по площади земли немного, к примеру, четверть от гектара, на нём семья не сможет создать оазис, который будет им служить, не требуя усилий.

Большим по площади наделом не сможет человек самостоятельно своею мыслью управлять и пригласит помощников, чужие мысли привлечёт. Так хитростью, уловками от главного всё время уводились люди.

_________________
Идея Родового поместья и Финансовый вопрос

Светлана.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователя
Поблагодарили: Максим Михайлов, Nicolas
САПСАН




Зарегистрирован: 28.02.2009
Сообщения: 131
Благодарили 18 раз/а


738137СообщениеДобавлено: Вт 31 Мар 2009, 18:29 | Ответить с цитатойВернуться к началу

neo2003 писал(а):

Все очень просто, в Ковчеге создают родовые поместья, и вынуждены назваться экопоселением, поскольку такое понятие "Экопоселение" введено в оборот, имеет правовую основу, под создание экопоселений есть даже строка Федерального бюджета из средств выделяемых Минсельхозу. Стремление быть понятными властям закономерно к этому привело. Зато там 100 человек живет постоянно. В Марьино то поди столько никогда и не будет?
Многие РП выбрали организационно-правовую форму в соотвествии с Гражданским кодексом РФ (НП, ДНП, СКПК, Садоводческое товарищество). Что их теперь всех в подмене уличить что ли? Это в названии можно с государством поиграться, а форму выбирать из списка приходится. У РАйского форма - дачное поселение. Марьино - это деревня не так ли? Wink


Андрей, вроде бы всё верно ты говоришь. Вот только объясни мне - почему "ковчеговцы" СКРЫВАЮТ от всех (начиная с жителей соседней деревни до депутатов облдумы), что на создание экопоселения их ВДОХНОВИЛИ книги Мегре? Или что-то другое? И почему лидеры Ковчега не поддержали инициативу Деклараций от родовых поместий, направленную на скорейшее принятие закона. Или они хотят построить рай в одном отдельно взятом экопоселении? А остальные люди их не волнуют? Так дело не пойдёт...

Добавлено после 6 минут:

Наталья Ризаева писал(а):
САПСАН, Поселение Родовых поместий.
"Из" - лишнее, типа вода мокрая.


Согласен, Наталья, ПОСЕЛЕНИЕ РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ и никакое не "экопоселение", "дачный кооператив", КФХ, ЛПХ и т.д.

_________________
ТОЛЬКО В ПОЛЁТЕ РАСТЁТ ЧЕЛОВЕК!
ЛЮБОВЬ ВСЕГДА ПРАВА
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Андрей Гаскин
Хранитель



Зарегистрирован: 24.12.2002
Сообщения: 1522
Благодарили 193 раз/а
Населённый пункт: РАЙСКОЕ (Тюменская область)

738149СообщениеДобавлено: Вт 31 Мар 2009, 19:25 | Ответить с цитатойВернуться к началу

САПСАН, до недавнего времени у них земля была в аренде, скоро им передадут её в фонд населенного пункта - Ковчег. Тогда им будет проще говорить о своих родовых поместьях открыто. Если б они раньше это делали, то могли нарваться на неприятности вплоть до отчуждения прав аренды вместе с домами и садами. Думаешь легко пойти на такое? Легко рассуждать ничем не рискуя.
А экопоселение родовых поместий годится?

Вообще кое-что здравое в теме есть. Так общероссийское объединение Родовых поселений учредить в скором времени вряд ли удастся. А вот объединение родовых поместий - может быть. Союз родовых поместий. Потому что в целом поселения не готовы к объединению, а часть "помещиков" - вполне (особенно те, кто живет в поместьях постоянно), и видят целесообразность в объединении усилий.

_________________
Image
ПРЕДЛОЖЕНИЯ РОДНОЙ ПАРТИИ
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователяICQ Number
Евгений Круглов



Возраст: 62
Зарегистрирован: 25.07.2004
Сообщения: 3193
Благодарили 687 раз/а
Населённый пункт: Костромская обл.

738150СообщениеДобавлено: Вт 31 Мар 2009, 19:28 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Вот ещё один поворот... Две недели назад мой брат решил собрать всех единомышленников в нашем городе, что б решить вопрос о создании поселения. Решили дать объявление в местные газеты. Встал вопрос с формулировкой. Я составил с десяток вариантов. (ПРП не было). Брат выбрал:

- Приглашаем единомышленников для создания экопоселения.

Прошло несколько дней. Люди начали звонить. Половина звонящих хотели бы уехать из города, жить в экопоселении, но... о книгах Мегре они ничего не слышали.

А нам казалось, что кому надо, всем будет понятно о чём идёт речь.
Но и просто оттолкнуть человека, не хватает духа. Что ему сказать? - Ты дядя потом приходи, через год?!
Приходиться путано объяснять по мобильнику что мы имеем в виду и что нужно бы почитать некоторые книги и где их купить и о чём они...

Короче, не так всё просто. Кажется, всего лишь слова...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователя
Ventus




Зарегистрирован: 12.04.2005
Сообщения: 4860
Благодарили 131 раз/а
Населённый пункт: Москва - Славное

738158СообщениеДобавлено: Вт 31 Мар 2009, 20:18 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Володя, вот лично у меня никогда не было проблем с донесением информации об идее о Родовом поместье до чиновников. Я не воображаю о таких общениях, а общаюсь. И не только с чиновниками разного ранга, но и учёными, юристами, журналистами, предпринимателями...
И встречаюсь с пониманием с другой строны - тоже проблем не было и нет. И не приходилось прятаться за вывеску эко.


Ну так ты же и не оформляла поселение на землях Сельхозназначения... Марьино - это ведь деревня. У вас же там, насколько я понимаю, участки в деревне? Значит ты просто не знакома со всеми сложностями.

В принципе, я понимаю, о чем ты хочешь сказать. Например, мы (участники Славного) рассказывали руководству района, что мы хотим и для чего пришли на эту землю. Дарили им книги ЗКР. Но так же мы им дарили Пермакультуру Сепа Хольцера и Курдюмова! Ну и что? Разве экологическое землепользование не входит в понятие РП? И разве мы не самодостаточную экосистему стремимся сделать на своих участках? Во всяком случае мы говорили с чиновниками на их языке и они понимали нас. Само понятие экологическое прекрасно ложится в понятие РП, просто понятие РП несколько шире, чем просто участок с экологической системой. Так вот, вся сложность в общении с чиновниками в том, что чтобы объяснить эту разницу, необходимо углубиться в эзотерику на тему "Пространство Любви", то, что для чиновников не понятно абсолютно и то, что они на дух не переносят. Ну не будут они воспринимать тебя серьезно! (Были такие примеры - потому и говорю). Я думаю, что вот здесь и начнутся сложности с оформлением этой земли. Ведь Дворкин и К делают своё дело и, скажу я, очень не плохо делают. Это видно по тому, что люди боятся говорить об РП, о тех "вторых и третьих смыслах"(с) (Д.Медведев), боясь того, что их назовут сектантами. Да что тут далеко ходить, здесь на форуме такие темы возникают с постоянной периодичностью. Так что, Наташ, не надо так рубить с горяча, обвиняя Ковчег в том, что они позиционируют себя, как Экопоселение. Приходится лавировать - ничего не поделаешь. Или просто не получишь землю. На самом деле главное не в названии, а в том, КТО МЫ ЕСТЬ НА САМОМ ДЕЛЕ И КАКОВЫ НАШИ ИСТИННЫЕ ДЕЛА. А с этим у Ковчега всё в порядке.

Кстати, ты можешь Свету расспросить - она в курсе и многое может тебе рассказать. На сколько я помню, она была среди тех, кто категорически был против презентации фильма "Славное" до окончания оформления земли, мотивируя это тем, что в фильме герои, как раз и рассказывают о том, что они строят не экопоселение, а Родовые Поместья. Так что, Наташ, не всё так просто, как кажется.

Что же касается закона, то всё они прекрасно понимают (нет там дураков), что мы имеем в виду под словосочетанием "Родовое Поместье" и какой закон мы от них просим. Видно время еще не пришло. Почему? А вот этот вопрос уже для другой темы...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
САПСАН




Зарегистрирован: 28.02.2009
Сообщения: 131
Благодарили 18 раз/а


738161СообщениеДобавлено: Вт 31 Мар 2009, 20:40 | Ответить с цитатойВернуться к началу

magic_love писал(а):

А не выпячивать и не скандировать двумя именами тех, кого чиновники и в помине не слышал ни о Владимире, ни о Анастасии из тайги. Главное, это результат ? чтобы люди ЖИЛИ на СВОЕЙ земле! А уж какими путями он свои идеи о родовом пространстве претворяет в жизнь - это решать дело каждому человеку нужно самому.


Правильно, главное-результат, чтобы люди жили на своей родовой земле (хотя, это промежуточный релультатик). Но каким образом значительное число (если не все) жители планеты Земля ЗАХОТЯТ жить на своей родовой земле? Если не говорить о книгах, родовых поместьях, скрывать от всех источник своего ВДОХНОВЕНИЯ - так и останутся полторы тысячи вдохновлённых (включая Ковчег) счастливчиков Very Happy

_________________
ТОЛЬКО В ПОЛЁТЕ РАСТЁТ ЧЕЛОВЕК!
ЛЮБОВЬ ВСЕГДА ПРАВА
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Светлана К.
Хранитель форума



Зарегистрирован: 23.03.2002
Сообщения: 8738
Благодарили 2442 раз/а
Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области

738170СообщениеДобавлено: Вт 31 Мар 2009, 21:06 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Кстати, ты можешь Свету расспросить - она в курсе и многое может тебе рассказать. На сколько я помню, она была среди тех, кто категорически был против презентации фильма "Славное" до окончания оформления земли, мотивируя это тем, что в фильме герои, как раз и рассказывают о том, что они строят не экопоселение, а Родовые Поместья. Так что, Наташ, не всё так просто, как кажется.

да я и сама могу порассказать.

есть такие понятия как уместность чего либо во времени и пространстве.
пословица даже такая есть - хороша ложка к обеду. Ложка не всегда уместна на деловой встрече, а обед не всегда нужен ночью например.

Андрей на мой прямой вопрос открыто заявил, что планирует раздавать данное видео местной администрации. При статусе земли "сельзозка. сенокосы" передавать местным нашим властям видео где мы сами себя называем поселением с дендропарками - было категорически неуместно, вредно для всего проекта. Андрей, как далекий от юридических вопросов человек, этого изначально не понимал.

С местными властями, действующими в рамках спущенных сверху схем и инструкций (и категорически боящихся даже законных, но непривычних в их собственной практике вещей и понятий), лучше пользоваться предельно точными юридическими формулировками, максимально им понятными. Законодательные инициативы и творчество - это далеко не всегда их конек!

Точные термины определения и законы должны разрабатывать специалисты государственники федерального уровня, к которым нужно идти вовсе даже не с фильмами.

Слава богу по независящим от этого события причинам слушания по переводу земли в иной статус благополучно состоялись и в данный момент дендропарки не столь опасны Smile и фильм уже можно спокойно оценивать просто как страничку летописи.

Мне очень жаль, что ты не смог понять это довольно простой причины, и так и не увидел ее сколько я, да и не только я, не старалась объяснить.

а с другой сторой стороны есть вот такая вот странная вещь. предположим свершился подвиг и соответствующее ему чудо и закон о РП принят.

Парадокс ситуации в том, что Ковчег, недавно ставший населенным пунктом, вряд ли пустят перевестись в статус РП. Ведь это откроет дорогу на перевод в новый статус всей земли находящейся в муниципальной собственности административных субъектов (т.е. городов, деревень, ПГТ и прочее). И этому будут очень сильно противодействовать. Впрочем, первопроходцам всегда сложно. Зато как они говорят им теперь дорогу будут чистить из муниципального бюджета, но определенный факт потери свободы выбора будущего все же состоялся.

А вот Родное, с собственностью на землю, намного проще сможет перейти в новый статус земель - так как собственники земли там - не администрации городов и населенных пунков, а частные лица, проживающие на собственной земле..

довольно часто тактические победы не приводят к стратегическим плюсам и наоборот...
И разумеется, Ковчег достоин всяческого уважения. Чего нельзя будет сказать о тех кто просто решит повторить их путь, вместо того чтобы пройти свой собственный.

_________________
Идея Родового поместья и Финансовый вопрос

Светлана.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователя
Поблагодарили: Максим Михайлов
Евгений Круглов



Возраст: 62
Зарегистрирован: 25.07.2004
Сообщения: 3193
Благодарили 687 раз/а
Населённый пункт: Костромская обл.

738187СообщениеДобавлено: Вт 31 Мар 2009, 21:44 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Хорошо, что на этот раз все всё понимают. Но давайте поаккуратнее с обвинениями.

А вот с терминами, тут действительно надо определиться.
Вообще - экопоселения, это пошло с легкой руки Владимира Николаевича. Он сам поначалу говорил, что точного определения пока нет - будем пока называть экопоселения.

Теперь ясно, что просто экопоселение - понятие недостаточное и ограниченное.

Родовое экопоселение? Тоже не то. Родовое - в нашем понимании подразумевает и "эко" и ещё много чего...

И Поселение Родовых Поместий - тоже не правильно. Поселение может быть только людей (или животных...) Поселиться могут только люди. Поместья не могут поселиться. Поэтому не правильно сочетание ПОСЕЛЕНИЕ ПОМЕСТИЙ.

Тут надо что-то другое, хотя я понимаю, что Наталья хотела скаать. По-моему, надо другое словосочетание.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователя
Светлана К.
Хранитель форума



Зарегистрирован: 23.03.2002
Сообщения: 8738
Благодарили 2442 раз/а
Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области

738194СообщениеДобавлено: Вт 31 Мар 2009, 22:03 | Ответить с цитатойВернуться к началу

rossech, подскажите, как бы вы предложили?

вот какие условия заданы были
Люди живут в родовых поместьях. Общая среда носила названия ведрусского селения. Селения.

Более древние названия были, по моему предположению, Дом (родовое поместье) и Мир (селение, и вообще все селения). Но это уже история, и к законам не может иметь прямого применения.

как бы вы предложили назвать сегодня?

_________________
Идея Родового поместья и Финансовый вопрос

Светлана.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователя
Евгений Круглов



Возраст: 62
Зарегистрирован: 25.07.2004
Сообщения: 3193
Благодарили 687 раз/а
Населённый пункт: Костромская обл.

738202СообщениеДобавлено: Вт 31 Мар 2009, 22:19 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Надо подумать. Всем надо подумать и предложить.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователя
Светлана К.
Хранитель форума



Зарегистрирован: 23.03.2002
Сообщения: 8738
Благодарили 2442 раз/а
Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области

738209СообщениеДобавлено: Вт 31 Мар 2009, 22:56 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Вот пример аналогичный.
Дачи.
люди берут дачи и ведут там вполне определенный образ жизни. А обединение дач носит название - дачного поселка (в быту).

Юридически это обычно Дачные Некоммерческие Партнерства. Или Садовые Товарищества.
Откуда такие названия?
Так было предложено в начале этих законодательных инициатив:
http://snt.org.ru/Docum-zakon/docum-zakon8.htm

_________________
Идея Родового поместья и Финансовый вопрос

Светлана.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователя
Наталья Ризаева
Администратор сайта
Администратор сайта



Зарегистрирован: 30.05.2004
Сообщения: 10157
Благодарили 1891 раз/а
Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино

738215СообщениеДобавлено: Вт 31 Мар 2009, 23:17 | Ответить с цитатойВернуться к началу

rossech, Предложить, это не значит просто сказать. Предложение должно иметь свои последовательные шаги. Например, вы предлагаете новое понятие. Это значит, что тогда нужен и Проект всех регламентов, которые это понятие включают.
Вот сегодня понятие "поселение" регламентировано. Понятие "родовое поместье" - без регламента.
Значит, понятие "родовое поместье" и прописывается для регламентов.
Так что понятия для Закона - это не литературное произведение, а конкретно регламентированное.

_________________
Всё будет хорошо
Финансовый проект "Родовое поместье"
Паспорт Денег
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: sns111
Жизнелюб




Зарегистрирован: 02.04.2004
Сообщения: 2

Населённый пункт: Киев

738265СообщениеДобавлено: Ср 01 Апр 2009, 1:06 | Ответить с цитатойВернуться к началу

А почему бы не совместить: Экологический Посёлок Родовых Поместий (ЭПРП)? Помоему звучит. Ведь название должно передавать как уклад жизни (преемственность, связь поколений), так и способ (здоровый образ жизни в гармонии с природой). Кстати, а что означает слово "экология", какое у него происхождение? Может есть русский аналог, который будет более доступен (будет входить в круг понятий наибольшего количества разных категорий людей).

А по поводу правильности фразы ПОСЕЛЕНИЕ ПОМЕСТИЙ, можно понимать как сокращение: ПОСЕЛЕНИЕ на основе ПОМЕСТИЙ, или ПОСЕЛЕНИЕ людей живущих в ПОМЕСТЬЯХ. Новые слова и фразы возникают постоянно, кто-то придумал, кто-то подхватил и вот уже у всех на слуху. А правила кто устанавливает? Давайте примем и будем считать что так правильно Very Happy Главное суть передать!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Наталья Ризаева
Администратор сайта
Администратор сайта



Зарегистрирован: 30.05.2004
Сообщения: 10157
Благодарили 1891 раз/а
Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино

738271СообщениеДобавлено: Ср 01 Апр 2009, 1:20 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Valerka,
Цитата:

Главное суть передать!
Золотые слова. Вот и начните с чтения книг ЗКР...

_________________
Всё будет хорошо
Финансовый проект "Родовое поместье"
Паспорт Денег
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: sns111
Жизнелюб




Зарегистрирован: 02.04.2004
Сообщения: 2

Населённый пункт: Киев

738273СообщениеДобавлено: Ср 01 Апр 2009, 1:24 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Наталья Ризаева,
Цитата:

Вот и начните с чтения книг ЗКР...

Это Вы к чему?
Не надо делать поспешных выводов, давайте по теме. Если Вам что-то не нравится в моём предложении, озвучте пожалуйста, что именно.

_________________
Достаточно чтобы слова выражали смысл.
Я желаю Всем счастья!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Ventus




Зарегистрирован: 12.04.2005
Сообщения: 4860
Благодарили 131 раз/а
Населённый пункт: Москва - Славное

738277СообщениеДобавлено: Ср 01 Апр 2009, 1:41 | Ответить с цитатойВернуться к началу

sviet писал(а):
есть такие понятия как уместность чего либо во времени и пространстве.
пословица даже такая есть - хороша ложка к обеду. Ложка не всегда уместна на деловой встрече, а обед не всегда нужен ночью например.


Да Ковчег, как раз так и делает, согласно этой пословице. Только вот, я почему-то понял, что Наталия как раз против этого лавирования. Что, мол, как корабль назовешь, так и поплывешь (тоже, кстати, пословица неплохая). И все-таки, я не услышал ответа, как именно нужно объяснять чиновникам то, что мы хотим строить? Чем отличается РП поселение от Эко? Чиновникам и тем, кто книги не читал, мы как это будем объяснять? Хотя бы в общих чертах, кто-нибудь из вас сможет написать здесь? А то тема получается какая-то однобокая - с вопросами без ответов.

Цитата:
Мне очень жаль, что ты не смог понять это довольно простой причины, и так и не увидел ее сколько я, да и не только я, не старалась объяснить.


Свет, ты не волнуйся, всё, что мне надо было я (и не только я) увидел и понял. И разные отношения к тому, что мы делаем - тоже... Просто здесь очень любят напоминать о двойных стандартах - вот я их здесь очень хорошо и вижу. С одной Ковчег, который, чтобы оформить землю и получить возможность официально, а не на куриных правах, жить на своей земле, выбрали определенную (известную нам) стратегию общения с чиновниками, а с другой, те, кто их обвиняет в малодушии и предательстве идей, хотя пока "опасность не миновала", думали и действовали точно так же, как и они. Некрасиво это всё... Neutral

Цитата:
Парадокс ситуации в том, что Ковчег, недавно ставший населенным пунктом, вряд ли пустят перевестись в статус РП.

Цитата:
довольно часто тактические победы не приводят к стратегическим плюсам и наоборот...


Не знаю, лично я никакого парадокса здесь не вижу. Света, люди в Ковчеге строят РП и следуют идеям, которые написаны в книгах Мегре и это - Главное! Не столь важно, как они будут называться, главное это то, как они будут жить - отсюда будут люди делать выводы.

_________________
Сайт в поддержку создателей родовых поместий: "Родовые поместья мира"
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Игорь Чубенко




Зарегистрирован: 08.10.2004
Сообщения: 662
Благодарили 3 раз/а
Населённый пункт: Русь

738282СообщениеДобавлено: Ср 01 Апр 2009, 2:47 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Благодарен Наталье Ризаевой, Татьяне Домбровской и др. за поднятую тему.

По теме.
В будущем, когда вся Земля благоухающим цветущим садом из Родовых поместий окажется - название-определение поселений за ненадобностью отпадёт.
Поселение Родовых поместий более близко к сути и смысл точнее отражает. В разговорном варианте можно и просто называть поселение Родовичей Smile
Но на данное время никем ещё не найдены нужные слова, чтобы чётко и точно выразить, донести, объяснить чиновникам идею РП. Посему и закон, как таковой, о выделении земли - пока в стадии ожидания.

На своём опыте, переехав жить в потенциальную часть поместья в 2003 году, могу сказать, что мне лично гораздо проще было объяснять, доносить до чиновников и просто соседей селян, не знакомых с понятием Родового поместья, на конкретном примере, что-то делая на землице своей. Дозированно, не обрушивая на человека сразу много информации. Но постепенно переходя от одного к другому.
Всегда было легче, если заглянуть в историю - делом показать. Нередко, а порой и только так - молча делая своё дело - было доходчивее всякого красноречия.

Посему, на мой взгляд, нужен баланс слов и дел, реальной практики, грамотного обоснования и результатов от тех, кто, не став ждать принятия закона о выделении не менее 1 Га земли - уже обрел землю разными доступными путями, начиная от покупки, до аренды или иного способа обретения своей землицы.

Ventus писал(а):
Не знаю, лично я никакого парадокса здесь не вижу. Света, люди в Ковчеге строят РП и следуют идеям, которые написаны в книгах Мегре и это - Главное! Не столь важно, как они будут называться, главное это то, как они будут жить - отсюда будут люди делать выводы.

Это, значит, к примеру, если некто наводит тень на плетень, то не столь важно, что он при этом называется Хранителем и Советником, и надо делать выводы? Smile Загляни в апелляции, так как это не по теме.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Наталья Ризаева
Администратор сайта
Администратор сайта



Зарегистрирован: 30.05.2004
Сообщения: 10157
Благодарили 1891 раз/а
Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино

738303СообщениеДобавлено: Ср 01 Апр 2009, 8:23 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Ventus писал(а):

Не знаю, лично я никакого парадокса здесь не вижу. Света, люди в Ковчеге строят РП и следуют идеям, которые написаны в книгах Мегре и это - Главное! Не столь важно, как они будут называться, главное это то, как они будут жить - отсюда будут люди делать выводы.
Жили-были ведруссы в родовых поместьях. А потом построили храм - ну, какая разница, что храм, да ещё и свой у каждого. Ведь главное, что ведруссы, что родовое поместье, что живём.
Прошло время - где ведруссы? где поместья? Да и с храмами что-то не так...
Слушая тебя, вижу эту картинку с храмами.
Но история не повторяется. Извлекаются уроки. Важно - хотим ли извлечь?

****************
Всем

Родовое поместье и Поселение Родовых поместий - это не просто название. Экодвижение тоже - не просто название.
Это - образы. И образы не идентичные.
От того, какой образ будет выбран - туда и все мысли пойдут, то мировоззрение и воплотится.
Если сегодня нет глубокого понимания образа идеи о Родовом поместье, то как тогда можно построить само родовое поместье?
Принимая образ идеи о Родовом поместье, уже никакие иные образы не могут осуществить подмены. Если это происходит, то разбираться каждому со своим собственным восприятием.

_________________
Всё будет хорошо
Финансовый проект "Родовое поместье"
Паспорт Денег
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: sns111, Максим Михайлов
INN



Возраст: 62
Зарегистрирован: 06.12.2002
Сообщения: 113
Благодарили 7 раз/а
Населённый пункт: Набережные Челны, Татарстан

738317СообщениеДобавлено: Ср 01 Апр 2009, 9:38 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Наталья Ризаева, это не прямая цитата, а просто использование тех же букв.
Жили-были ведруссы в родовых поместьях... Прошло время - где ведруссы? где поместья?...Извлекаются уроки...От того, какой образ будет выбран - туда и все мысли пойдут, то мировоззрение и воплотится...
Ответ (подсказка Бога?!): сегодня в мире Божественной реальности воплотился именно "Ковчег".
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Светлана К.
Хранитель форума



Зарегистрирован: 23.03.2002
Сообщения: 8738
Благодарили 2442 раз/а
Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области

738346СообщениеДобавлено: Ср 01 Апр 2009, 10:41 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Жили-были ведруссы в родовых поместьях... Прошло время - где ведруссы? где поместья?...Извлекаются уроки...От того, какой образ будет выбран - туда и все мысли пойдут, то мировоззрение и воплотится...
Ответ (подсказка Бога?!): сегодня в мире Божественной реальности воплотился именно "Ковчег".


и вы предлагаете на этом остановиться? Wink

_________________
Идея Родового поместья и Финансовый вопрос

Светлана.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователя
Татьяна Домбровска
Хранитель форума



Зарегистрирован: 12.02.2005
Сообщения: 5212
Благодарили 1072 раз/а
Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл.

738348СообщениеДобавлено: Ср 01 Апр 2009, 10:46 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Ventus,
Цитата:

Просто здесь очень любят напоминать о двойных стандартах - вот я их здесь очень хорошо и вижу.

Владимир, такие высказывания весьма некорректны, мало того не справедливы.
Почему они возникают?
Из ложных представлений, образов, которые люди сами же и порождают, либо поддерживают. А им началом всегда служит МЫСЛЬ.
Те, кто знает о силе мысле, этим и пользуются запуская искажения, прикрытые добрыми намереньями. И не для кого не секрет, что об этом даже Иисус говорил (в смысле, о добрых намереньях).
Но никто не заставляет человека принимать ложную мысль. Делает он это добровольно.
По той же схеме возникло и представление о том, что экопоселение это тоже самое, что поселение родовых поместий.
Многие говорят, что дескать, сегодня только так можно.
А ЧТО можно?
Лукавить? Типа, из добрых побуждений.

Говорила Анастасия, что люди многие, не удежавшись на землю станут идти, не дождавшись закона о РП?
Говорила!
А говорила о том, что те, первые наделают ошибок?
Говорила!
А говорила, что сначала надо начать с себя (почисти там, где насорил)?
Говорила! Smile
И ещё говорила о том, что и сегодня можно землю брать, используя существующие законы.
Только вот я с самого начала это понимаю, как брать для себя, индивидуально, для того чтобы начать уже общение с землёй, чтобы иметь возможнсоть дарить её ласку, заботу и любовь.
Я не припоминаю, что Анастасия говорила о создании, именно, поселений до выхода Указа о РП.
Надеюсь, что моя мысль была понята.
Я не имею притензий к тем людям, которые сегодня создают поселения, так же как и не обвиняю никого и ни в чём. Пытаюсь лишь, представить свою точку зрения.
Да, я считаю, что люди поспешили и сделали ошибки.
Но суть ошибки не в том, что люди пришли на землю, а в том, что пришли и забыли о важности принятия ЗАКОНА О РП.
Так же, как и не думают о том, что никая власть в мире сама, добровольно такого закона не напишет и не даст.
Власть вполне устраивает то, что люди организовываются в экопоселения, согласно уже существующим законам и живут там тихо и спокойно. Так же, как власть уверена, что мечта о родовом поместье у этих людей пройдёт со временем, как скарлатина.
И сегодня люди в экопоселениях именно так и поступают, что берут землю, отгораживаются от мира и политики и живут там, как на другой планете.

Вот ещё и муж мой добавил ко всему сказанному мной Smile , что люди не мыслят глобально.

_________________
Суверенитет России и Идея родовое поместье
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: sns111, Максим Михайлов
Светлана К.
Хранитель форума



Зарегистрирован: 23.03.2002
Сообщения: 8738
Благодарили 2442 раз/а
Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области

738354СообщениеДобавлено: Ср 01 Апр 2009, 10:59 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Но суть ошибки не в том, что люди пришли на землю, а в том, что пришли и забыли о важности принятия ЗАКОНА О РП.

да. В случае с Ковчегом ребята и так вынесли (и до сих пор несут на себе как первопроходцы) огромный груз и внимания и негодования.
Так что огромное уважение к ним - естественная реакция любого думающего человека.

Вопрос в другом - тот ли это результат, чтобы всем именно к нему стремиться и на нем останавливаться? для меня ответ - нет. Все только только начинается - и смотреть пока имеет смысл лишь вперед.
РП - это прежде всего именно закон и новая форма отношения к земле.

_________________
Идея Родового поместья и Финансовый вопрос

Светлана.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователя
svas



Возраст: 59
Зарегистрирован: 28.07.2003
Сообщения: 424
Благодарили 47 раз/а
Населённый пункт: Владимирская область Судогодский район Поселение,состоящее из родовых поместий"РОДНОЕ"

738366СообщениеДобавлено: Ср 01 Апр 2009, 11:22 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Наталья Ризаева, Молодец Наталья ! Хорошая тема затронута . Мы в Родном Владимирской области сразу же строили Родовые поместья.
Экологическое обоснование.( документ из архива Родного).
Предпроектное решение по застройке селения "Родное" предусматривает размещение на земельном участке общественного микроцентра, обеспечивающего необходимую инфраструктуру данного населенного пункта, и 59 индивидуальных земельных участков размером не менее 1га. каждый под застройку жилых домов, ведения личного подсобного хозяйства и предназначенных для потоянного проживания семей, готовых строить на этой земле свои Родовые поместья в свете общероссийского народного движения "Звенящие кедры России" в поддержку строительства Родовых поместий. 2003 год

_________________
Женщины-творения Бога! Прекрасные богини Божественной Земли!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
INN



Возраст: 62
Зарегистрирован: 06.12.2002
Сообщения: 113
Благодарили 7 раз/а
Населённый пункт: Набережные Челны, Татарстан

738368СообщениеДобавлено: Ср 01 Апр 2009, 11:27 | Ответить с цитатойВернуться к началу

sviet, новым населенным пунктом - экопоселением депутаты признали "Ковчег" за день до нашего приезда туда на семинар (опять знак что-ли?!).
Когда Федор Лазутин рисовал иллюстрации к своему докладу для нас в своем родовом поместье, он прочертил длинную-предлинную стрелку и сказал, что поместья - только начало пути к новой цивилизации.
Я хочу подчеркнуть, что их (и наша, естественно) коллективная мысль обсуждаемые здесь вопросы давно и в деталях уже проработала, часть вариантов опробовала на себе практически, на основе реального опыта выбрала наиболее жизнеспособные, воплотила, получила результаты, а сама ушла уже далеко в будущее.
Мне несколько неприятно, что из этого будущего я выгляжу пока большим-пребольшим тормозом...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
svas



Возраст: 59
Зарегистрирован: 28.07.2003
Сообщения: 424
Благодарили 47 раз/а
Населённый пункт: Владимирская область Судогодский район Поселение,состоящее из родовых поместий"РОДНОЕ"

738375СообщениеДобавлено: Ср 01 Апр 2009, 11:33 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Уфа Стенограмма.

"когда непьющий, некурящий или бросивший пить и курить человек взял за руки свою жену, ребенка и стал строить родовое поместье, на пустыре, заросшем бурьяном. И кто-то из власть имущих не просто не помог ему, не помочь такому человеку это и есть борьба с со всей коррупцией и так далее, а помешал это величайшее преступление. Это преступление перед нравственностью, это преступление перед будущим. Вот это надо понимать. Но, тем не менее, была такая боль эти люди пошли. А Анастасия говорит. ?Подожди, вот ты увидишь, что произойдет Они преодолели это но и радости у них будет больше и оно компенсирует все их невзгоды даст им дополнительные необыкновенные знания. И тогда я понял. когда выступает Медведев и говорит: да что он положительно относится к родовым поместьям, все сидят и не обращают на это внимания. И расцветают в улыбке радостные люди, которые уже начали строить родовые поместья. Только для них это радость. Так вот я за то, чтобы подобных радостей для Вас было вас как можно больше, как можно чаще.

Аплодисменты

_________________
Женщины-творения Бога! Прекрасные богини Божественной Земли!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Татьяна Домбровска
Хранитель форума



Зарегистрирован: 12.02.2005
Сообщения: 5212
Благодарили 1072 раз/а
Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл.

738380СообщениеДобавлено: Ср 01 Апр 2009, 11:45 | Ответить с цитатойВернуться к началу

INN,
Цитата:

на основе реального опыта выбрала наиболее жизнеспособные, воплотила, получила результаты

Да, выбрали экопоселение и воплотили, и им являются. Это и есть результат, на котором, думаю, не надо останавливаться, так как он промежуточный.

Цитата:
а сама ушла уже далеко в будущее.

Да, уйти в будущее можно только мыслями. Также, как и мыслями можно уйти и в виртуал, который никогда не воплотится.

Смотрите, Анастасия - человек первоистоков, но она же не живёт там, она живёт в сегодняшнем дне.

_________________
Суверенитет России и Идея родовое поместье
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: sns111
Светлана К.
Хранитель форума



Зарегистрирован: 23.03.2002
Сообщения: 8738
Благодарили 2442 раз/а
Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области

738385СообщениеДобавлено: Ср 01 Апр 2009, 11:50 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Когда Федор Лазутин рисовал иллюстрации к своему докладу для нас в своем родовом поместье, он прочертил длинную-предлинную стрелку и сказал, что поместья - только начало пути к новой цивилизации.

да, он мыслит большими категориями. МолодецSmile.
хочу еще раз уточнить, что внимание к этому вопросы связано прежде всего с тем, чтобы и другие мыслили тоже такими же большим категоримями вместо того чтобы просто слепо повторять действия других.

Большие новые мысли - это всегда прекрасно.
Но слепое повторение - это всегда ошибка.

_________________
Идея Родового поместья и Финансовый вопрос

Светлана.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователя
Игорь Чубенко




Зарегистрирован: 08.10.2004
Сообщения: 662
Благодарили 3 раз/а
Населённый пункт: Русь

738396СообщениеДобавлено: Ср 01 Апр 2009, 12:20 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Татьяна Домбровска:
Цитата:

И сегодня люди в экопоселениях именно так и поступают, что берут землю, отгораживаются от мира и политики и живут там, как на другой планете.

Вот ещё и муж мой добавил ко всему сказанному мной , что люди не мыслят глобально.
Именно. Сталкивался с этим не раз из практики.
sviet:
Цитата:

РП - это прежде всего именно закон и новая форма отношения к земле.
Хочется дополнить. Так как мы живем среди системы и она сама по себе никуда не исчезнет. Нужно именно новое отношение к земле среди системы внедрять. Её - её же оружием, так сказать.
И останавливаться в развитии нового отношения к земле не стоит. Потому что:
INN,
Цитата:

поместья - только начало пути к новой цивилизации.

-----
sviet,
Цитата:

внимание к этому вопросы связано прежде всего с тем, чтобы и другие мыслили тоже такими же большим категоримями вместо того чтобы просто слепо повторять действия других.

Большие новые мысли - это всегда прекрасно.
Но слепое повторение - это всегда ошибка
Ошибка образного периода? Question
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
INN



Возраст: 62
Зарегистрирован: 06.12.2002
Сообщения: 113
Благодарили 7 раз/а
Населённый пункт: Набережные Челны, Татарстан

738410СообщениеДобавлено: Ср 01 Апр 2009, 12:40 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Татьяна Домбровска, как в глухом телефоне: я пишу, что они выбрали в качестве первого этапа экопоселение и воплотили, и им на данный момент являются и, соответственно, его и предъявляли и предъявляют многочисленным проверявшим и по сей день проверяющим их чиновникам. На этом результате они никогда не думали и не думают останавливаться, так как он ими сразу объявлялся как промежуточный. Неужели это было непонятно? Совсем с тобою на твоем языке я не могу разговаривать, однако...
И мысль у них стремится выбирать то, что подлежит воплощению, что наглядно подтверждают плоды их реальных дел, почему (точнее, про кого же) у тебя возникло предположение о пустых фантазиях, о виртуале?...
sviet, ну если твои слова про слепое повторение обращены к слепцам, то как они смогут их прочесть, ведь и душа и глаза как органы души у них слепы? Посему прошу, скажи специально для меня какие-нибудь другие слова, я пойму...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
al-glad



Возраст: 66
Зарегистрирован: 04.11.2004
Сообщения: 85
Благодарили 22 раз/а
Населённый пункт: г. Липецк-с. Ржавец, Задонского района

738420СообщениеДобавлено: Ср 01 Апр 2009, 13:02 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Что же касается закона, то всё они прекрасно понимают (нет там дураков), что мы имеем в виду под словосочетанием "Родовое Поместье" и какой закон мы от них просим. Видно время еще не пришло. Почему? А вот этот вопрос уже для другой темы...

Озарение- вырос цветок дивной красоты, скажем новый вид орхидеи , который не видели люди тысячи лет.
Чтобы его не сорвали, вы окрасили его в жёлтый цвет, объявив, что это новый сорт одуванчика.
Ложь?- Да.
Ложь- главное орудие достижения целей потребительского мировоззрения, выверенное тысячелетиями.
Взяв его в руки хотя бы один раз, даже оправдывая себя благими побуждениями, уже оглядываешься, вырабатываешь адреналин. А обманываешь то, где то на клеточном уровне, прежде всего себя, свой организм!

Да как же время сможет прийти? Само что ли? Чиновники и власть инертны и не хотят, и не будут работать над продвижением закона о РП.
Где то СОГЛАСИЕ, та критическая масса, которую умело разделяют умы власть держащих, используя наше разделение в понимании простых истин.

_________________
Александр Гладышев
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Сергей Синягов (sas)



Возраст: 58
Зарегистрирован: 19.09.2002
Сообщения: 2453
Благодарили 229 раз/а
Населённый пункт: Russia

738421СообщениеДобавлено: Ср 01 Апр 2009, 13:12 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Хочу и я свои пять копеек вставить Smile
Цитата:
1. Родовое поместье
2. Поселение Родовых поместий
Категорически не согласен с такой раскладкой. И вот почему. "ПоСЕЛение" и "Родовое поМЕСТье", понятия прямо противоположные по сути.
Родовое пометье находится ПО МЕСТУ, на земле, откуда мы Родом, которая нас помнит, и которую помним мы.
ПоСЕЛение образуется там, где некая община СЕЛа. И сидит. В общем то, общине все равно на каком месте селиться.

Люди, возрождающие свою Родину, сходятся, объединяются в одном месте, строят там Родовые Поместья ПОТОМУ, ЧТО ОНИ - РОДНЫЕ. И прочувствовали это собой, и именно поэтому пришли именно на эту зхемлю, и встретились именно с этими соседями.

Это мой взгляд на вещь, основанный, в том числе, и на практике нашего "Поселения". Поэтому и беру в кавычки Smile

Я вот, вместо понятия "поселение" использую "Родовое Пространство", тогда нет замыкания какими то границами. И это пространство растет, причем, как "связными" участками, когда на соседние земли приходят еще люди, так и в виде "мозаики", когда часть моего Родового Пространства распространяется на дачу, где живут мои родители, и где есть часть меня. И на детей моих, которые пока к на земле не осели.

И этот образ совсем не "бьется" с тем образом, который сопутствует тому же Ковчегу.

С точки зрения же официоза, РП является ни чем иным, как "малой формой хозяйстовавания" (той же КФХ). А компактно (да и не компактно) размещенные РП могут объединяться, например, "Ассоциацией малых хозяйственных форм", с именем, и в форме малого предприятия, или в другой УДОБНОЙ форме. Причем, опять же, не возникает каких то границ, препятствующих расширению, объединению или обмену.

Мне думается, в понимании вот этих моментов, кроется ответ на многие бедки, которые сопровождают Движение.

Например, если человек получил землю, освоил, настроил, но...земля эта ен его, внутренне не его, не отсюда он родом. Но ВЫНУЖДЕН именно тут сидеть, и сгорать...изнутри. А потом удивляемся, откуда, у успешных,вроде бы,"поселенцев" появляется внутренняя напряженность. Людям то со стороны видно, чувствуется это.

Ну и другие всякие проблемы.

Понятно, что не всегда получается сразу определить "корни", но если это чувствование не возрождать в себе, если не возвращаться именно на Свою землю, то так и проживешь жизнь на чужбине.

Кстати, этот "внутренний напряг" можно прочувствовать в любом экопоселении, да и просто "поселении", как только речь заходит...о будущем, его образе. Краткосрочные задачи, типа "поселиться в экологически чистой местности" или "переехать в деревню" или "создать поселение" часто решаются, но к будущему это не приближает ни на йоту.

Добавлено после 8 минут:

INN
Цитата:
они выбрали в качестве первого этапа экопоселение и воплотили, и им на данный момент являются и, соответственно, его и предъявляли и предъявляют многочисленным проверявшим и по сей день проверяющим их чиновникам. На этом результате они никогда не думали и не думают останавливаться, так как он ими сразу объявлялся как промежуточный.
Проблема, при этом возникающая, хорошо освещена в народном фольклере:
"-Тять, я медведя поймал!!
- Так веди его сюда
- А он не идет!!
- Так сам возращайся
- А он не пущает!" Smile
Ассоциация РП с "началом вектора развития" порождает, в конце, мутный образ "всеобщего счастья", вместо четко осознания того образа жизни Человека, который ему присущ. На мой взгляд, эта ассоциация ошибочна.

Уже сейчас, когда спрашиваешь у "поселенцев" на счет того, как им видится жизнь...с детьми, возникает образ "дом - полная чаша" - огромный двор, где под одной крышей живут 5-6 поколений одной семьи.

Все это - объективные проблемы, и, несомненно, имеющие решение...если о них внимательно и осознанно думать Wink
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
INN



Возраст: 62
Зарегистрирован: 06.12.2002
Сообщения: 113
Благодарили 7 раз/а
Населённый пункт: Набережные Челны, Татарстан

738426СообщениеДобавлено: Ср 01 Апр 2009, 13:19 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Сергей Синягов (sas), по поводу "напряга": обычно в каждом поселении поток прошедших сквозь него многократно превышает число осевших, что подчеркивалось на семинаре в "Ковчеге". Этим значительно была снята эта самая возникавшая и там напряженность, т.е. решение этого вопроса также существует и не связано с формой "экопоселение".
По поводу "РП как начало вектора развития": другие начала пока были безрезультатны. Возможно и этот вариант, предложенный Анастасией, подходит не для всех. Поэтому отвергая нужно предложить лучший. Как выглядит альтернативное начало новой цивилизации?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Сергей_Ивченко



Возраст: 57
Зарегистрирован: 10.08.2005
Сообщения: 21
Благодарили 12 раз/а
Населённый пункт: Калужская область. Ковчег

738499СообщениеДобавлено: Ср 01 Апр 2009, 16:01 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Ребята, добрый день!

Странный тут спор происходит... Почему-то пытаются отделить Родовые поместье от экопоселений, хотя одно совершенно не исключает другое. Даже наоборот: разве может Родовое Поместье быть не экологичным? А уж станет ли экологичное поместье Родовым - это время покажет. Для этого надо самим на земле закрепиться и детей вырастить и научить. Много ещё чего...
Если можно отвечу на один вопрос. Тут вогруг нас (т.е. Ковчега) куча споров идёт на тему что мы создаём и что было заявлено в госструктуры.
Небольшая выдержка из нашего Устава (раздел Цели). А уж о том, что строим - судите сами.

*****************************
- создание и обеспечение функционирования экопоселения (далее "Поселение"), то есть экологически чистого жилищно-производственного поселка, состоящего из:
? Родовых Поместий (далее "Поместье");
? земель, зарезервированных под будущие Поместья;
? земель, закрепленных за Партнерством для создания инфраструктуры, коммуникаций, и прочих целей, соответствующих Уставу.
- Поместье ? единый неделимый участок земли площадью 1-1.2 га с постройками и насаждениями, закреплённый в форме аренды, безвозмездного пользования, собственности, или другой форме за одним из членов Партнерства, и предназначенный для автономного, природосберегательного существования лиц, на нем проживающих;

********************************
В такой формулировке это было понятно всем и положительно воспринято в администрации.

Счастья, Любви и творческих успехов!

_________________
Счастья и Любви!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Светлана К.
Хранитель форума



Зарегистрирован: 23.03.2002
Сообщения: 8738
Благодарили 2442 раз/а
Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области

738512СообщениеДобавлено: Ср 01 Апр 2009, 16:32 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Странный тут спор происходит... Почему-то пытаются отделить Родовые поместье от экопоселений, хотя одно совершенно не исключает другое. Даже наоборот: разве может Родовое Поместье быть не экологичным? А уж станет ли экологичное поместье Родовым - это время покажет.

да, странный. Поскольку преподавание логики в общеобразовательной школе завершилось в 50-х кажется годах. Wink
Так я не поленилась купить книжку "занимательная логика для школьников" и почитать, было это пару тройку месяцев назад.
Image


И вот с точки зрения логики вопрос оказывается довольно простой. Экопоселение - термин слишком расплывчатый и условный.

Поселение родовых поместий (аргументировано никто не предложил иного, поэтому будет именно так) - весьма четко очерченное по образу жизни, смыслам и целям, отраженным в книгах серии ЗКР.

Всякая береза - дерево, но не всякое дерево - береза.
Всякий pinus cembra - хвойное дерево, но не всякое хвойное дерево - pinus cembra.

Так же и с родовыми поместьями и экопоселениями.
Можно на российских просторах и секвойю насадить, или прекраснейшее дерево баобаб. И на первых порах летом будет ровно так же как с ростком кедра - ну. сидит в траве крошечный кустик и там и там.

А кедровых орешков то не дождемся...

_________________
Идея Родового поместья и Финансовый вопрос

Светлана.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователя
Поблагодарили: Archimedes
Ventus




Зарегистрирован: 12.04.2005
Сообщения: 4860
Благодарили 131 раз/а
Населённый пункт: Москва - Славное

738574СообщениеДобавлено: Ср 01 Апр 2009, 19:26 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Сергей_Ивченко писал(а):
Почему-то пытаются отделить Родовые поместье от экопоселений, хотя одно совершенно не исключает другое. Даже наоборот: разве может Родовое Поместье быть не экологичным? А уж станет ли экологичное поместье Родовым - это время покажет. Для этого надо самим на земле закрепиться и детей вырастить и научить. Много ещё чего...


Отлично сказано! Полностью поддерживаю.

Кстати, кто из пишущих здесь может сказать, что он уже живет в Родовом поместье? Я имею в виду то, что описано в книгах.

_________________
Сайт в поддержку создателей родовых поместий: "Родовые поместья мира"
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Светлана К.
Хранитель форума



Зарегистрирован: 23.03.2002
Сообщения: 8738
Благодарили 2442 раз/а
Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области

738576СообщениеДобавлено: Ср 01 Апр 2009, 19:30 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Собственно ?диаграмма Венна? показывает все возможные отношения между множествами или событиями из некоторого семейства. Каждая диаграмма начинается с прямоугольника, представляющего универсальное множество (U). Затем каждое подмножество в проблеме представлено кругом (А) и (В). Вторая из приведённых диаграмм показывает, что есть общее для обоих, подмножеств А и В, соотношение.

Ого, Reehan.
Cool

Вы даже более радикально к этому вопросу походите, чем яSmile
Ведь в соответствии с этой диаграммой получается, что наличие с 60 годов экопоселений (и по сути слабый и непрепрезентативный результат их деятельности на примере того же Ауровиля) вообще показывает, что Родовые поместья и экопоселения - скорее всего являются даже непересекающимися множествами...

Экопоселения за полвека существования так и не проявили большинства необходимых свойств Родовых Поместий.

_________________
Идея Родового поместья и Финансовый вопрос

Светлана.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователя
Ventus




Зарегистрирован: 12.04.2005
Сообщения: 4860
Благодарили 131 раз/а
Населённый пункт: Москва - Славное

738581СообщениеДобавлено: Ср 01 Апр 2009, 19:39 | Ответить с цитатойВернуться к началу

sviet писал(а):
А кедровых орешков то не дождемся...


А мне вот кажется, Свет, что у тебя несколько странная логика. Из чего это следует, что из Экопоселения никогда не получится Поселение Родовых поместий? Причем тут деревья? На мой взгляд, абсолютно не удачное сравнение. Всё зависит от внутреннего мира человека, а он может очень сильно меняться то в одну сторону, то в другую... Можно хоть сто раз назвать свой участок Родовым поместьем, но зависеть это будет все-равно от того, кто и как проживает на нем.

_________________
Сайт в поддержку создателей родовых поместий: "Родовые поместья мира"
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Татьяна Домбровска
Хранитель форума



Зарегистрирован: 12.02.2005
Сообщения: 5212
Благодарили 1072 раз/а
Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл.

738584СообщениеДобавлено: Ср 01 Апр 2009, 19:48 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Ventus, а разве понятие "родовое поместье" существует в правовом поле?
Допустим, я живу на участке земли с домом.
И вот я, типа, решила, что назову свой участок с домом родовым поместьем.
А почему я так решила?
А потому что я так решила и баста.
Вопрос тебе, Владимир:
Могу я заявлять всем и всюду, что я живу в родовом поместье?

INN,
Цитата:

Татьяна Домбровска, как в глухом телефоне

Да, действительно. Я не том писала Что вы восприняли.

_________________
Суверенитет России и Идея родовое поместье
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: sns111
Reehan




Зарегистрирован: 02.01.2008
Сообщения: 348
Благодарили 24 раз/а
Населённый пункт: Черноземье, Ледовское, вишнёвый сад

738586СообщениеДобавлено: Ср 01 Апр 2009, 19:51 | Ответить с цитатойВернуться к началу

sviet писал(а):

Ого, Reehan.
Cool

Вы даже более радикально к этому вопросу походите, чем яSmile
Ведь в соответствии с этой диаграммой получается, что наличие с 60 годов экопоселений (и по сути слабый и непрепрезентативный результат их деятельности на примере того же Ауровиля) вообще показывает, что Родовые поместья и экопоселения - скорее всего являются даже непересекающимися множествами...

Экопоселения за полвека существования так и не проявили большинства необходимых свойств Родовых Поместий.


Приятно видеть, как обзор собеседника перестаёт фокусироваться на баобабах, переходя к социальным теориям. Smile

я там две диаграммы привела. Вы по поводу какой "этой" рассуждаете? Вторая как раз показывает пересекающиеся элементы
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Ventus




Зарегистрирован: 12.04.2005
Сообщения: 4860
Благодарили 131 раз/а
Населённый пункт: Москва - Славное

738590СообщениеДобавлено: Ср 01 Апр 2009, 19:58 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Татьяна Домбровска писал(а):
Ventus, а разве понятие "родове поместье" существует в правовом поле"? Допустим, я живу на участке земли с домом и что?
И вот я, типа, решила, что назову свой участок с домом родовым поместьем.
А почему?
А потому что я так решила и баста.
Вопрос тебе, Владимир:
Могу я заявлять всем и всюду, что я живу в родовом поместье?


Я же говорю не о названии, а о СУТИ. Что толку если выйдет закон о РП, но мы все будем ПО СУТИ экофермерами? И с другой стороны: если Ваш участок с домом полностью гармоничен, оберегает и лечит Вас, если Вас встречает с любовью каждая травинка и листочек, то да, Вы можете с полной уверенностью сказать, что живете в Родовом поместье, о котором говорила Анастасия в книгах.

А закрепление этого понятия в правовом поле - всего-лишь дело времени.


Последний раз редактировалось: Ventus (Ср 01 Апр 2009, 20:03), всего редактировалось 3 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Светлана К.
Хранитель форума



Зарегистрирован: 23.03.2002
Сообщения: 8738
Благодарили 2442 раз/а
Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области

738595СообщениеДобавлено: Ср 01 Апр 2009, 20:06 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

А мне вот кажется, Свет, что у тебя несколько странная логика. Из чего это следует, что из Экопоселения никогда не получится Поселение Родовых поместий?

ты просто не рассматриваешь вопрос в целом, Володя, а смотришь на локальный уровень.
А выход из кризиса на конференции в Рио (еще в 2002 году) ученые озвучили так: "мысли глобально, действуй локально".

Вот смотри, такие цитаты:
Цитата:

Но катастрофы не произошло. Анастасия утверждает, что катастрофы планетарного масштаба 1992 года не было только благодаря дачникам России, и теперь, ознакомившись с информацией, поясняющей ситуацию, я ей верю.

Сейчас не так уж важно, в какой умной голове руководства нашей страны возникло решение дать зелёную улицу дачному движению в России, тогда ещё в Советском Союзе. Или, может быть, провидению, высшему, чем земное правительство, было угодно внедрить такое именно в России? Сейчас важно совсем другое ? оно существует!


Цитата:

В начале нового тысячелетия первыми ростками прекрасного, счастливого будущего всей Земли являлся любой живой росточек в каждом поместье. Люди, заложившие на века первые родовые поместья, ещё не прочувствовали до конца значимость содеянного ими, они просто стали радостнее смотреть на окружающий их мир. Они ещё не осознавали, какую великую радость принесли своими действиями своему Небесному Отцу. Слезинки радости и умиленья средь капелек идущего дождя ронял Отец на землю. И улыбался с солнышком, и веточками деревьев молодых поглаживать украдкою старался вдруг осознавших вечность, вернувшихся к Нему детей своих.

О новом поселении стали писать в российской прессе, и многие люди захотели увидеть прекрасное, для того, чтобы и самим сотворить подобное . А возможно ? и лучшее.

Вдохновенное желание сотворения прекрасного охватило миллионы российских семей. Подобные первому, поселения стали строиться одновременно в разных регионах России. Началось всеобщее движение , подобное сегодняшнему дачному .

Через девять лет с момента выхода первого Указа, дающего людям возможность самостоятельно обустраивать свою жизнь, делать ее счастливой, более тридцати миллионов семей были заняты сотворением своих родовых поместий, своего кусочка Родины. Они возделывали свои прекрасные участки, используя при этом живой вечный материал, сотворённый Богом. Тем самым они творили вместе с Ним.


Экопоселения, при всей их безусловной важности и ценнейшего накопленного ими опыта, не упоминались. А дачи - показаны как предшественники будущего массового движения РП, в этой логика содержится и подсказка, давайте попробуем ее понять.


в чем отличие экопоселения от дачного движения?
в чем отличие будущего МАССОВОГО движения родовых поместий от экопоселения и от дач?

_________________
Идея Родового поместья и Финансовый вопрос

Светлана.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователя
Ventus




Зарегистрирован: 12.04.2005
Сообщения: 4860
Благодарили 131 раз/а
Населённый пункт: Москва - Славное

738597СообщениеДобавлено: Ср 01 Апр 2009, 20:12 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
в чем отличие экопоселения от дачного движения?
в чем отличие будущего МАССОВОГО движения родовых поместий от экопоселения и дач?


Ты знаешь, мне очень интересно - напиши, пожалуйста, в чем она разница. Только, я прошу, давай без Википедии, ладно?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Наталья Ризаева
Администратор сайта
Администратор сайта



Зарегистрирован: 30.05.2004
Сообщения: 10157
Благодарили 1891 раз/а
Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино

738620СообщениеДобавлено: Ср 01 Апр 2009, 21:24 | Ответить с цитатойВернуться к началу

neo2003, Предупреждение за превышение полномочий.

_________________
Всё будет хорошо
Финансовый проект "Родовое поместье"
Паспорт Денег
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: sns111
igorkam



Возраст: 51
Зарегистрирован: 02.10.2008
Сообщения: 819
Благодарили 722 раз/а
Населённый пункт: Пермский край.

738632СообщениеДобавлено: Ср 01 Апр 2009, 22:15 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Наталья Ризаева,
Цитата:


Ведь если создаётся Родовое поместье одно, а рядом другое, третье, то получается "сумма" Родовых поместий, т.е. Поселение Родовых поместий.


Вообщето главная идея, пронизывающая книги ЗКР это все таки СОЗДАНИЕ ПРОСТРАНСТВА ЛЮБВИ на 1 га земли, названное Родовым Поместьем, а суммой будет количество равных по духу людей, способных СОТВОРИТЬ ЭТО ПРОСТРАНСТВО. Я согласен, что в книгах не лоббируется понятие "экопоселение", но и нет , (достаточно корявого названия) "Поселение Родовых Поместий", а фигурирует как правило просто "поселение". И если взять пропорцию, то в книгах на 9 слов" Родовое поместье" или "Пространство Любви" приходится всего одно слово - "поселение"(если не меньше).
На сайте обратная ситуация,на девять слов "поселение Родовых Поместий" или "Экопоселение" всего одно слово "Родовое поместье" или "Пространство Любви", и данная тема это только подтверждает. Лично я определяю эту тему абсолютно бессмысленной и уводящей людей в беспредметные споры.

Добавлено после 2 минут:

neo2003,
Цитата:

Будь собой и дай возможность другим быть другими

+10

_________________
Мои Стихи
Мои картины
Мои песни
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Сергей Синягов (sas)



Возраст: 58
Зарегистрирован: 19.09.2002
Сообщения: 2453
Благодарили 229 раз/а
Населённый пункт: Russia

738649СообщениеДобавлено: Ср 01 Апр 2009, 22:57 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Итак, продолжу на счет того, как соотносятся "Поселения" и Родовые Поместья. Мне думается, ответ на этот вопрос позволит прояснить и все остальное.

Мне думается, "Поселение" подменяет совсем другое понятие, которое я бы назвал СОобществом.
Вот, посмотрите, у нас большая территория, несколько "полей", разделенных где то лесами ОТНОСЯЩИМИСЯ К ЛЕСХОЗУ, рекой, и другими "рубежами". Какое же это Поселение? По какому такому признаку? Это, скорее несколько поселений. Но, тогда, что у них общего? И как нас определять "в целом"? Wink
Другой пример, вот есть деревня, часть которой преобразовались (за счет присоединения землии соответствующее ведение хозяйства и образа эизни), в Родовые Поместья, а часть осталась в виде домоы, сдаваемых в сезонный наем. В некоторых домах доживают свой век старушки. Это - Родовое поселение? Или...что?
Другой, не менее реальный пример - Родовое. Там есть у каждого собственность на свой участок. А "Поселением" и не пахнет. А Родовые Поместья в наличии.

Да тот же Ковчег. Вот, смотрите,
Цитата:
? земель, закрепленных за Партнерством для создания инфраструктуры, коммуникаций, и прочих целей, соответствующих Уставу.
- Поместье ? единый неделимый участок земли площадью 1-1.2 га с постройками и насаждениями, закреплённый в форме аренды, безвозмездного пользования, собственности, или другой форме за одним из членов Партнерства, и предназначенный для автономного, природосберегательного существования лиц, на нем проживающих;
Выходит, и тут не поселение, а что то другое, Партнерство?

Так вот, говоря о Родовых Поместьях,можно говорить только о СОобществе Р-помещиков. Тогда все становится на свои места.
Это СОобщество, с одной стороны, определяет, кто там собрался, и зачем (по сути). С другой стороны не замыкается смежными территориями. И, с третьей стороны, имеет достаточно адекватные официальные формы, которые активно могут, и используются и сейчас (Некоммерческое Партнерство, ассоциации, кооперативы и пр).
И, главное, не противоречит ни частной собственности, ни владениь с наследованием землей под любым видом, ни роду (Роду Smile ) деятельности р-помещиков.
И, в то же время, не конфликтует с другими образами жизни, пускай "НЕродовые участки" даже и перемежаются с Родовыми.

И, наоборот, образ "Поселения", так упорно навязываемый , как единственно верный. У этого образа есть вполне определяемый ограничения. Например, сопредельность территории, условия "постоянной прописки...простите, постояннопроживания Smile ", невозможность расширения, несоответствие местным условиям оформления земли, необходимость централизованного управления и...власти, и др.

Практика показывает, что "напяливание" этого образа на группы людей, например, совместно пришедшие на землю, действует разрушительно. То есть тезис "все поселения, где реализована частая собственность развалились", на мой взгляд, должен звучасть так : "все сообщества людей, оформившие землю, при реализации образа "поселения"...разваливаются".

Причем, становится ясно, что если бы ПРИНУДИТЕЛЬНО этот образ не был бы навязан, то многие из них не только сохранились бы, а и расцвели. Своим цветом.

Это можно увидеть и у нас. Образ "поселения" (который, действительно, часто слизывают с Ковчега), при применении одной из групп участников Партнерства порождает...негатив и претензии. Сразу появляются желющие "рулить" (ведь это из образа однозначно следует), всех постричь под одну гребенку, появляются "представители", и "привелигированные группы", ну, в общем, появляется многое из того, о чем я тут уже упоминал.

Вот такие размышления.

С другой стороны не хочу, чтобы мои размышления воспринимались как отторжение "поселений", совсем нет. Но...всякому сверчку свой шесток, мне думается.

Экопоселения, же, по своей сути, являются именно поселениями.

И, правильно говорит Света, одно другому не противоречит. И в экопоселении могут быть Родовые поместья, и среди (между) участников Родового СОобщества могут жить люди "другой ориентации". Другое дело, какая же бидится перспектива такого СОжительства? А есть примеры. Когда люди, не входящие в СОобщество сами уходили, либо, наоборот, принимали то, что движет СОобществом, и в него включались.

На мой взгляд, мое Родовое Пространство расширяется и будет расширяться, за счет того, что больше и больше людей вокруг становятся Роднымии мне, близкими людьми.

И, кстати, хотелось бы, чтобы и те, кто еще не вспомнил Род свой и Родину, все это нашли. Даже если они не моего Рода Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
svas



Возраст: 59
Зарегистрирован: 28.07.2003
Сообщения: 424
Благодарили 47 раз/а
Населённый пункт: Владимирская область Судогодский район Поселение,состоящее из родовых поместий"РОДНОЕ"

738658СообщениеДобавлено: Ср 01 Апр 2009, 23:19 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Наталья Ризаева, Сергей Синягов (sas), Приглашаю прочитать большую статью про нас .В теме :Новости -СМИ о нас. Там так душевно написано Ирой Волковой про жизнь в Поместье
. У нас шутка появилась : нам стыдно , что так мы хорошо живем , когда в мире кризис.

_________________
Женщины-творения Бога! Прекрасные богини Божественной Земли!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Светлана К.
Хранитель форума



Зарегистрирован: 23.03.2002
Сообщения: 8738
Благодарили 2442 раз/а
Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области

738666СообщениеДобавлено: Чт 02 Апр 2009, 0:05 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Ты знаешь, мне очень интересно - напиши, пожалуйста, в чем она разница. Только, я прошу, давай без Википедии, ладно?

Володь, ну, это ведь это не я тут цитирую викиSmile не заметил разве?

И в целом хотелось бы услышать мнение участников дискуссии - чем отличаются дачи, экопоселения и РП. Но согласна, может имеет смысл мне это сделать первой.

Вот почему именно дачники, а не экопоселенцы были названы важной причиной недопущения социальной катастрофы в 90годы и даже причиной недопущения глобальной катастрофы на земле? Экопоселения тоже были. Нет - именно российские дачники.

Они какие-то дачники наши неинтересные, ничего возвышенного не говорили, садили себе сады на пустырях и неудобьях и орогодничали даже на неплодородной земле. Спасли страну. От голода и социального взрыва. А может и действительно всю планету спасли.

Это не было бы возможно если бы дач было немного, важен именно массовый фактор и личное постоянное общение со своим участком земли.

Так вот.
сейчас мы находимся в статусе "пусть нет законов подходящих, но все ж, настало время начинать". Начинаем. Но пока движение РП охватывает менее 1% населения РФ. 1% это даже оптимистично. Пользуемся текущими законами.

Но надо думать и о будущем - от том как сделать РП массовым явлением. Это возможно лишь через появление закона. Какого? ну точно не закона о экопоселенияхSmile Я хочу чтобы это был закон именно о РП.

Цитаты я уже приводила - в РП важны именно детали. Бесплатность, безналоговость, в пожизненное неотчуждаемое владение, без права продажи - лишь с правом передачи по наследству.

Экопоселения этих факторов лишены, в экопоселениях часто видна еще идеологическая направленность, скажем религиозная. А в истории дач такого не было. Дачи были в людей вне зависимости от религии и идеологии, люди любят землю - это не идеология, это просто любовь.

А от дач РП отличаются размером, и еще налог за дачи надо платить.
А во многом сильнее похоже.
По сути - тоже самое нужно - законодательная инициатива от главного лица государства.

_________________
Идея Родового поместья и Финансовый вопрос

Светлана.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователя
love_harbinger




Зарегистрирован: 29.03.2006
Сообщения: 7388
Благодарили 18 раз/а
Населённый пункт: Kursk - Greece

738673СообщениеДобавлено: Чт 02 Апр 2009, 0:36 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Допустим у господина Ивана Ивановича есть земля, безналоговая, пожизненная и тд. Живет на ней, обустраивает земельку, радуется жизни природной и тд. Вы скажете, что это РП. А если он скажет, что это, по его личному мнению, экопоселение, тогда что?

Или проблема в другом - как именно будет назван закон - закон об экопоселениях или закон о РП?

_________________
...От южных морей до полярного края...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Игорь Чубенко




Зарегистрирован: 08.10.2004
Сообщения: 662
Благодарили 3 раз/а
Населённый пункт: Русь

738695СообщениеДобавлено: Чт 02 Апр 2009, 5:56 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Для спорящих.

Загляните, например, сюда Глобальная информационная служба экопоселений GISE - Global Information service Ecovillage

mirandaabeliar:
Цитата:

Но Экопоселению из Родовых Поместий такой закон просто необходим!

Словосочетание "Экопоселение Родовых поместий" - по сути как "вода мокрая" или "масло масляное". Сгодится только для чиновников. Для их уровня понимания.
Родовое поместье - это не только экологический образ жизни. Это Пространства Любви Сотворение. Это возвращение Любви на Землю во всеобъемлющем ракурсе. И, как итог - Рождение эры счастливой жизни на Земле. Какой не было ещё в истории планеты, какой не знала ещё Вселенная.

Экопоселениям не хватало в своем содержании "идеи" Родовых поместий, состоящую в Божественном образе жизни.
Родовым поместьям, которые понимались ранее - были просто помещичьи, Родовые усадьбы, графские и т.п. Понятия экосистемы и Пространства Любви если и были заложены - то или весьма недостаточно, или со значительными искажениями. Исключения наверняка пытались родиться и рождались. Но кто знает, где и что с ними стало...

Соединять кусочки одной мозаики.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Наталья Ризаева
Администратор сайта
Администратор сайта



Зарегистрирован: 30.05.2004
Сообщения: 10157
Благодарили 1891 раз/а
Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино

738712СообщениеДобавлено: Чт 02 Апр 2009, 8:41 | Ответить с цитатойВернуться к началу

mirandaabeliar, Предупреждение за некорректное участие в теме.

_________________
Всё будет хорошо
Финансовый проект "Родовое поместье"
Паспорт Денег
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: sns111
Сергей Синягов (sas)



Возраст: 58
Зарегистрирован: 19.09.2002
Сообщения: 2453
Благодарили 229 раз/а
Населённый пункт: Russia

738713СообщениеДобавлено: Чт 02 Апр 2009, 8:50 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Ребята, не ругайтесь. Дело то серьезное, и неоднозначное.

Еще раз повторюсь, в Украине есть "закон о РП", но РП там рассматривается как разрешенная форма использования земли.
Там может быть и наследование, и неделимость и другие права, то есть соотношение с "правом собственности".
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Наталья Ризаева
Администратор сайта
Администратор сайта



Зарегистрирован: 30.05.2004
Сообщения: 10157
Благодарили 1891 раз/а
Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино

738716СообщениеДобавлено: Чт 02 Апр 2009, 9:04 | Ответить с цитатойВернуться к началу

sviet,
Цитата:

И в целом хотелось бы услышать мнение участников дискуссии - чем отличаются дачи, экопоселения и РП
Спасибо за напоминания о дачниках.Милые дачники - они ведь просто милые.
Дачники не проявляют амбиций на своей даче (Рублёвку и т.п.не рассматриваем).
Дачники не ищут "высоких материй" в своих дачах.
Дачники обмениваются опытом и семенами, любят приглашать гостей.
....
Дачники просто проявляют человеческие качества по отношению к земле.
Этого так мало было в 90-е, да и сегодня не густо...

И вот день сегодняшний.
И поразительное дело - прочитав книги, узнав о трепетном отношении героини книг к милым дачникам, мы их просто игнорируем. Зато премущественной темой становится тема экодвижения.
Откуда? Нельзя сказать, что в книгах начитались. Там этого явно нет.
Но вот почему-то стали себя позиционировать именно так.
Так престижней, что-ли, а то дачники какие-то.
Вот оно - дачники не отличались престижностью в обществе. Некоторые даже и посмеивались над ними - наивные, тусовки не посещают, всё бегут к своей петрушке...

Довелось мне слышать среди инициативных групп о том, что вот эта группа и делает лучше, и знает больше, т.е. типа лучшие.
Коробит от такого. Но ведь есть это стремление отличиться. Зачем оно есть? Перед кем отличаться?
Может это просто амбициозность витает в пространстве, как вирус?
Но вот дачники ею не болеют...

Сергей Синягов (sas), на Украине - половинчатое решение. Поэтому и результат соответствующий. Зато у нас теперь этим результатом размахиват, как флагом - закон дали, а людей нет - зачем нам это повторять...

_________________
Всё будет хорошо
Финансовый проект "Родовое поместье"
Паспорт Денег

Последний раз редактировалось: Наталья Ризаева (Чт 02 Апр 2009, 10:32), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: sns111
Наталья Ризаева
Администратор сайта
Администратор сайта



Зарегистрирован: 30.05.2004
Сообщения: 10157
Благодарили 1891 раз/а
Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино

738725СообщениеДобавлено: Чт 02 Апр 2009, 9:30 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Просьба ко всем - не нужно обсуждать поселение "Ковчег" или вообще иное поселение.
Тема не для этого, да это и неэтично.
Тема для понимания сути того, что мы делаем. Зачем и как.
Здесь недопустимо обсуждение поступков тех или иных лиц.
Высказывайте мнения, видения. Размышляйте.

Затронутый в теме вопрос приобрёл широкий резонанс.
Рейтинг темы зашкаливает.
Всё это говорит о том, что вопрос не просто острый - он актуальный. И ответ на него - в пути.
Так давайте двигаться, а не тормозить друг друга.
Не надо устраивать соревнование мнений.
Абстрагируйтесь от амбиций и домыслов, раскрепощая мысль - и она будет видна всем своей простотой.

_________________
Всё будет хорошо
Финансовый проект "Родовое поместье"
Паспорт Денег

Последний раз редактировалось: Наталья Ризаева (Чт 02 Апр 2009, 10:57), всего редактировалось 2 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: sns111
Светлана К.
Хранитель форума



Зарегистрирован: 23.03.2002
Сообщения: 8738
Благодарили 2442 раз/а
Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области

738730СообщениеДобавлено: Чт 02 Апр 2009, 9:46 | Ответить с цитатойВернуться к началу

igorkam, обвинение логики рассуждений довольно серьезное...

Давайте рассмотрим это подробнее.
Цитата:

У тебя идет банальная подмена понятий, если РП в твоем посте это Родовое поместье, то паралелить с экопоселением покрайней мере некорректна, экопоселение это прежде всего юридическая структура, и если оно состоит из Родовых Поместий, то в чем проблемма?


если экопоселение это юридическая структура, то прошу вас привести ее точное описание.
Дачи тоже были и есть юридической структурой. В чем же отличие дач и экопоселений?
И почему дачи в России стали массовым явление в отличие от "просто экопоселений"?

Мне вообще странно, что слово "дачники" стало часто применяться с обвинительным оттенком. Они спасли мир, и являются предшественниками будущего масового движения РП.
Цитата:

Еще раз повторяю, что ты просто путаешь разные понятия, есть суть - это ПРОСТРАНСТВО ЛЮБВИ то есть Родовое Поместье, и есть Юридические формы , на основе которых объединились ТВОРЦЫ СВОИХ ПОМЕСТИЙ.

Вы пытаетесь разделитье неделимое и ругаете меня что я этим не занимаюсь. Smile

Вот смотрите. Человек живет и действует на нескольких планах бытия, из которых основными названы были Явь, Навь и Правь.
Так и каждое явление общества имеет отражение в яви нави и прави.
Например - дачники.
это Явь (реальность - люди, сжающие сады на неудобьях), Навь (чувства - любовь к земле и простота жизни. Отсутствие мотива "я лучше и духовнее, чем другие") и Правь (государственный закон и соответствие логике жизни Вселенной).

Так и Родовые поместья отразятся в Яви Нави и Прави.

Как можно это поделить? Тело отдельно душа отдельно?
Мне так не нравится.

_________________
Идея Родового поместья и Финансовый вопрос

Светлана.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователя
Наталья Ризаева
Администратор сайта
Администратор сайта



Зарегистрирован: 30.05.2004
Сообщения: 10157
Благодарили 1891 раз/а
Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино

738734СообщениеДобавлено: Чт 02 Апр 2009, 9:55 | Ответить с цитатойВернуться к началу

igorkam, Воздерживайте себя от перехода на личности и соревнование с оценками. Это некорректо. Предупреждаю.

_________________
Всё будет хорошо
Финансовый проект "Родовое поместье"
Паспорт Денег
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: sns111
igorkam



Возраст: 51
Зарегистрирован: 02.10.2008
Сообщения: 819
Благодарили 722 раз/а
Населённый пункт: Пермский край.

738738СообщениеДобавлено: Чт 02 Апр 2009, 10:02 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

sviet,

Мне вообще странно, что слово "дачники" стало часто применяться с обвинительным оттенком. Они спасли мир, и являются предшественниками будущего масового движения РП.

Я нигде не произнес слово дачник, И ЭТО Я (В ТОМ ЧИСЛЕ) СПАС МИР, ПОТОМУ ЧТО САМ ЯВЛЯЮСЬ ДАЧНИКОМ, А ПОСЛЕДНИЕ ШЕСТЬ ЛЕТ ЕЩЕ И СОЗДАЮ РОДОВОЕ ПОМЕСТЬЕ.

_________________
Мои Стихи
Мои картины
Мои песни
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
INN



Возраст: 62
Зарегистрирован: 06.12.2002
Сообщения: 113
Благодарили 7 раз/а
Населённый пункт: Набережные Челны, Татарстан

738739СообщениеДобавлено: Чт 02 Апр 2009, 10:06 | Ответить с цитатойВернуться к началу

igorkam, но и sviet, судя по ее сайту, сама создает именно экопоселение.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Светлана К.
Хранитель форума



Зарегистрирован: 23.03.2002
Сообщения: 8738
Благодарили 2442 раз/а
Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области

738744СообщениеДобавлено: Чт 02 Апр 2009, 10:20 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

igorkam, но и sviet, судя по ее сайту, сама создает именно экопоселение.

по существующим законам РП нет, так что с точки зрения закона земля находится в статусе КФХ. С точки зрения закона - наши поместья - коллективное фермерское хозяйство. Эта форма была выбрана в силу того что именно она позволяет сохранить неделимым размер участка - не менее одного га (по законодательству - это минимальный надел для КФХ). Дачки в сожалению могут быть и по 6 соток - а ведь так важно сохранить именно размер, не только сегодня но и в будущем. Важно правильно и грамотно применять для этого законы.

Понятия "экопоселение" в законе нет, поэтому это слово скорее относится к области чувств и образов. Образ экопоселения мне видится слишком расплывчатым - там укладываются и Эмиши, и Ауровиль, и посления хиппи в Индии и Англии и много что.

А меня (разумеется, не только меняSmile) привлекает именно образ Родового Поместья из книг Мегре.

_________________
Идея Родового поместья и Финансовый вопрос

Светлана.

Последний раз редактировалось: Светлана К. (Чт 02 Апр 2009, 10:25), всего редактировалось 2 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователя
Наталья Ризаева
Администратор сайта
Администратор сайта



Зарегистрирован: 30.05.2004
Сообщения: 10157
Благодарили 1891 раз/а
Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино

738749СообщениеДобавлено: Чт 02 Апр 2009, 10:28 | Ответить с цитатойВернуться к началу

jenj, Если вам тема не понятна и не нужна, то нет нужды об этом говорить ежедневно. Достаточно от темы отключиться.

_________________
Всё будет хорошо
Финансовый проект "Родовое поместье"
Паспорт Денег
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: sns111
Татьяна Домбровска
Хранитель форума



Зарегистрирован: 12.02.2005
Сообщения: 5212
Благодарили 1072 раз/а
Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл.

738761СообщениеДобавлено: Чт 02 Апр 2009, 11:02 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Объявление:
Все посты, провоцирующие перевод обсуждения и высказывания мнений
в русло полемики будут удаляться, так же как и посты содержащие переход на личности, провокации, психологические манипуляции и забалтывания.


Действительно, данная тема весьма актуальна и важна, поэтому стараемся держаться в ритме "вместе ищем ответ на вопрос", высказывая свои мнения.

_________________
Суверенитет России и Идея родовое поместье
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: sns111
Outsider




Зарегистрирован: 08.04.2007
Сообщения: 1836
Благодарили 74 раз/а
Населённый пункт: Россия

738767СообщениеДобавлено: Чт 02 Апр 2009, 11:15 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Взял две цитаты и кое-какие мысли наклюнулись.
Наталья Ризаева писал(а):
Зато премущественной темой становится тема экодвижения.
Откуда? Нельзя сказать, что в книгах начитались. Там этого явно нет.
Но вот почему-то стали себя позиционировать именно так.


Наталья Ризаева писал(а):
Но ведь есть это стремление отличиться. Зачем оно есть? Перед кем отличаться?
Может это просто амбициозность витает в пространстве, как вирус?
Но вот дачники ею не болеют...

Интересная параллель. Действительно, дачники чужды эдакой распальцовки и особо не задумываются, как им называться. Однако, в теме, как я понял, поставлен вопрос терминологии: "эко" или "родовые" поселения. Любопытно, да? Может, не о том речь вобще? Может, как раз с дачников пример надо взять? Или всё-таки самоназвание имеет для кого-то принципиальное значение? Rolling Eyes Вобще, ЛМХО, "поселение родовых поместий" неуклюже звучит. Термин "родовое поселение" куда приятнее.

_________________
Вы можете блокировать мой акаунт, но не идею. Стереть сообщение - но не слова. Отключить личные сообщения - но не мысли. И тем более Вы не сможете уничтожить Вашу собственную совесть.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Татьяна Домбровска
Хранитель форума



Зарегистрирован: 12.02.2005
Сообщения: 5212
Благодарили 1072 раз/а
Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл.

738770СообщениеДобавлено: Чт 02 Апр 2009, 11:27 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Чтобы отстаивать свои интересы, а также осуществлять идеи необходимо быть политически граммотным человеком. Фантазии и "нравится-ненравится" чиновников не интересуют.
Ещё есть важный нюанс, который называется "понятийный аппарат".
Люди, серьёзно подходящие к вопросу, также как и люди предпринимающие серьёзные шаги в деле осуществления принятия Закона о РП эти вещи понимают и действуют согласно требованиям закона и общепринятых норм и правил.

_________________
Суверенитет России и Идея родовое поместье
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: sns111
Сергей Синягов (sas)



Возраст: 58
Зарегистрирован: 19.09.2002
Сообщения: 2453
Благодарили 229 раз/а
Населённый пункт: Russia

738783СообщениеДобавлено: Чт 02 Апр 2009, 12:10 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Наталья Ризаева
Цитата:
Сергей Синягов (sas), на Украине - половинчатое решение. Поэтому и результат соответствующий. Зато у нас теперь этим результатом размахиват, как флагом - закон дали, а людей нет - зачем нам это повторять...
Наташ, я и не говорю, что именно это решение нужно. И манипуляции на этой основе тоже понятны.
Мне важно найти, с одной стороны, суть проблемы, а, с другой стороны найти пути ее решения, и те задачи, которые для этого следует реализовать. И не столько, как задачи для какой то "иннициативной друппы". сколько для себя, у себя, в Родовом пространстве. Найдется решение там, будет и решение для всех.

Я, просто, хотел акцентироваться, упоминая Украину (и ее закон), что там не вообще понятия "поселения".

На мой взгляд (и опыт), применение этого понятия, и ориентироовка именно на форму СОобщества в виде "Поселения" влияет крайне негативно на результат. Именно для Родовой деятельности.

Вопрос с дачами (и дачниками) тому подтверждение.

Я, вот, ОДНОВРЕМЕННО являюсь и Р-помещиком, и дачником, и сыном своих родителей, и еще много чем. Как только обозначается, что я," Синягов С., являюсь жителем Поселения С, членом семьи владельца участка с адресом В26, по ул. Счастливых хозяевов", все это...исчезает.

Аналогично с Поселением К. Как печать на лоб шлепнули. А у человека совсем другой образ его участка, его РП. Ну абсолютнр не совпадающий с представлением о Поселении К.

С другой стороны, если говорится, что у человека имеется Родовое Поместье, и рядом с ним есть еще 50 РП, с родными ему людьми, что люди эти, и еще 100 людей из РП, расположенных в радиусе 100км, объединены в ассоциацию (условно), под названием "Ясногорье", и проводят ярмарки, праздники, лагеря, шефствуют над дет. домами, то....всем понятно, о какой деятельности речь идет, и какие люди ее проводят. И нет ни какой "общей гребенки".

Более того, в такую ассоциацию могут войти те же дачники (и участовать в делах), и фермеры. Важно, только, чтобы они поддерживали тот самый ОБЪЕДИНЯЮЩИЙ Образ Жизни, и вели соответствующую деятельность.

При этом, всегда найдутся те, кто формально не входит в ассоциацию, но при этом, когда есть возможность и желание, участвует. Или сам объединяется с такими же как он.

На мой взгляд, если поняте "поселение" появится в законе, то он станет не только неработоспособным, но и, даже, может порушить многое из уже сделанного.

На счет "экопоселений". Это, действительно просто Поселения. Но с некоторой специфической направленностью деятельности его жителей. Туда же относятся и Этно-деревни. И именно поэтому в законодательстве нет такого понятия "экопоселение". Это то же самое, как сказать про Москву...даже не знаю, как и обозвать то Smile Скажем, финано-поселение Smile.

Род деятельностей жителей поселения может как угодно меняться, но поселение останется. Был "Рабочий поселок", стал "Эко-деревня", потом "Поселок Энергомашстрой", а там, глядишь, еще чем.

Мы же растим нечто другое, впрямую связанное с родом (Родом Smile )занятий и образом жизни.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Наталья Ризаева
Администратор сайта
Администратор сайта



Зарегистрирован: 30.05.2004
Сообщения: 10157
Благодарили 1891 раз/а
Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино

738791СообщениеДобавлено: Чт 02 Апр 2009, 12:46 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Сергей Синягов (sas),
Цитата:

На мой взгляд, если поняте "поселение" появится в законе, то он станет не только неработоспособным, но и, даже, может порушить многое из уже сделанного.
Я думаю, что нет нужды в Закон вводить понятие "поселение". Оно существует.
Вопрос в другом.
Вводится иное понятие - Родовое поместье.
А это значит, что вводится и иной статус земель. Вот сами эти земли и описываются с их новым статусом.
И вот эти земли по Закону совершенно будут отличаться от земли сельхозназначения, земель поселения.
Это будет земля со статусом - Земля родового поместья.
Соответственно, выделение таких земель коллективно, формирует общую площадь земель для создания родовых поместий.
Вот эта общая площадь земель соответственным образом тоже отличается от всех иных площадей (из-за статуса земли). Юридически такие площади и формируют Поселение родовых поместий, а иначе их просто никак не назовёшь из-за особого статуса земли.

Здесь понятийный аппарат сам выстраивает цепочку понятий.
Цитата:

Я, вот, ОДНОВРЕМЕННО являюсь и Р-помещиком, и дачником, и сыном своих родителей, и еще много чем. Как только обозначается, что я," Синягов С., являюсь жителем Поселения С, членом семьи владельца участка с адресом В26, по ул. Счастливых хозяевов", все это...исчезает.
Вот у каждого из нас есть паспорт, но при этом никто индивидуальность не потерял, имея стандартную бумажку.
Только от нас самих зависит Как мы создадим Образ своего поселения родовых поместий.
Только от нас самих зависит Как мы представим образ Поселения, где имеем своё Родовое поместье, обществу.
И если сегодня существует обезличка, то это только наши проблемы - не так донесли. А регламент тут не виноват. Он ничего не делает. Он просто "рыба".
Цитата:

Мы же растим нечто другое, впрямую связанное с родом (Родом )занятий и образом жизни.
Да. Более того - этого нового никогда ещё и не было. А это говорит о том, что и опыта ведь нет. И спросить не у кого.
Вот она - сила ответственности перед потомками.
Она и двигает, а не амбиции.

_________________
Всё будет хорошо
Финансовый проект "Родовое поместье"
Паспорт Денег
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: sns111
Outsider




Зарегистрирован: 08.04.2007
Сообщения: 1836
Благодарили 74 раз/а
Населённый пункт: Россия

738798СообщениеДобавлено: Чт 02 Апр 2009, 12:57 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Кстати, вернусь к поднятой Ольгой теме. Термин "родовое поселение" гораздо более подходящий с точки зрения русского языка, т.к. может употребляться как для одного, так и для множества родов, проживающих в поселении. Для сомневающихся, но не желающих заглядывать в словарь: поселение рода и поспление р о д о в попытайтесь обернуть так, чтобы второе слово стало прилагательным. Правильно, в обоих случаях выйдет "родовое".

Опять же, с точки зрения того же русского языка, "поселение родовых поместий" в смысле поселения, составленного родовыми поместьями, поселения, состоящего из родовых поместий - неграмотная формулировка. Так же как "дом кирпичей". Не надо путать с такими аналогиями, как "склад боеприпасов" или "бидон молока" например, т.к. там имеется в виду наполненность содержимым, а здесь речь идёт о составе чего-то. Нюанс для многих малозаметный, однако он есть. Если моё мнение не является для кого-либо авторитетным в этом вопросе, можете проконсультироваться у специалистов- филологов. Более чем уверен, что они подтвердят моё краткое резюме по обоим этим понятиям.

Насчёт "эко"- впринципе разница в понятиях есть, но соглашусь с теми, кто считает, что для определённых этапов развития движения понятие экопоселений приемлемо, за неимением более подходящих формулировок.

Далее. О чиновниках. ИМХО им нет особой разницы в терминах "родовое поселение" и "поселение родовых поместий", (кто не верит, может поинтересоваться информацией из первых рук). Большинство чиновников, так или иначе связаных с землёй давно знакомы с книгами Мегре, в основном усилиями некоторых активных читателей.
По имеющейся у меня информации (источник я не назову, однако она поступила от уважаемого в обществе человека) законопроект о РП всерьёз готовится несколькими высокопоставленными чиновниками из ЕР, знакомыми с книгами В.Н. С терминологией законопроекта я лично не знаком, однако могу сказать, что вряд ли обсуждаемая нами тема как-то повлияет на терминологию законопроекта.

_________________
Вы можете блокировать мой акаунт, но не идею. Стереть сообщение - но не слова. Отключить личные сообщения - но не мысли. И тем более Вы не сможете уничтожить Вашу собственную совесть.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
САПСАН




Зарегистрирован: 28.02.2009
Сообщения: 131
Благодарили 18 раз/а


738804СообщениеДобавлено: Чт 02 Апр 2009, 13:13 | Ответить с цитатойВернуться к началу

На мой взгляд, теми, кто старается при общении "с внешним миром" не употреблять понятия "родовое поместье", "Звенящие кедры России", "анастасиевцы" движет страх быть непонятыми, получить много "лишних" вопросов, причисление к "этой секте" и т.п. А что можно построить на страхе? Только замок на песке. Поэтому, как я считаю, при создании поселения нужно открыто, спокойно и гордо говорить о том, что нас вдохновило - книгах Владимира Мегре "Звенящие кедры России" и что мы создаём РОДОВЫЕ ПОМЕСТЬЯ, а не ЭКОПОСЕЛЕНИЕ (западного типа Эковиладж).

_________________
ТОЛЬКО В ПОЛЁТЕ РАСТЁТ ЧЕЛОВЕК!
ЛЮБОВЬ ВСЕГДА ПРАВА
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Наталья Ризаева
Администратор сайта
Администратор сайта



Зарегистрирован: 30.05.2004
Сообщения: 10157
Благодарили 1891 раз/а
Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино

738805СообщениеДобавлено: Чт 02 Апр 2009, 13:19 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

По имеющейся у меня информации (источник я не назову, однако она поступила от уважаемого в обществе человека) законопроект о РП всерьёз готовится несколькими высокопоставленными чиновниками из ЕР, знакомыми с книгами В.Н. С терминологией законопроекта я лично не знаком, однако могу сказать, что вряд ли обсуждаемая нами тема как-то повлияет на терминологию законопроекта.
Лично я слышу такое вот уже несколько лет. Ни людей, ни проектов. Надоело уже такое инкогнито без результатов.
Никого не хочу обидеть или ущемить. Просто считаю, что идея о Родовом поместье открыта, как и всё, что с ней связано.

_________________
Всё будет хорошо
Финансовый проект "Родовое поместье"
Паспорт Денег
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: sns111
DVD




Зарегистрирован: 24.03.2009
Сообщения: 14

Населённый пункт: Всегда

738816СообщениеДобавлено: Чт 02 Апр 2009, 13:53 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Весна пришла. :) И вместе с ней облачилось из под снега все то, что так показывает образ мысли и образ жизни людей.

Вот выгуливаю я сейчас своего пса и ведь места нет нормального, чтобы встать даже, чтобы пройти, не наступив подошвой обуви на бесчисленные стекла? Вокруг везде одни стекла, осколки бутылок, кучи мусора ПОВСЮДУ на каждом шагу.
И все это говно вылезло наружу. Вот это и есть показатель культуры людей и отношения к окружающей среде.


Ну хорошо, примут закон, допустим, о Родовых поселениях. Люди, склонные к халяве, будут брать ее наравне с читателями книг ЗКР (отнесем к ним и некоторых экологов и дачников).

И что? Весь этот мусор перекочует уже и на земли.

Мое мнение ? Закон об РП не решит глобальных проблем. Они в большинстве своем, в сознании людей. Но закон об РП, конечно же, поможет тем, кто относится к земле, с бережением и заботой, как к родной матери. Кто эти люди, кому так нужен закон об РП? Это и читатели книг ЗКР, и экологи, и дачники и все те, кто по-другому (с любовью) относится к земле.

Но вот изменится ли что-то кардинально в сознании людей от принятия закона об РП?

А обвинить в том, что закона все еще нет можно кого угодно ? и тех, кто экодвижения организовывает и ведет подготовленных людей на землю с целями, изложенными в книгах ЗКР, и экопоселения, потому что они позиционируют себя не как родовые поселения. Можно так же обвинять фанатиков ЗКР, еще кого-то? Это же так просто ? обвинить кого-то в своем несовершенстве, ну или в том, что нет того, что нужно. Это удел слабых. Удел сильных ? быть первопроходцами, идти дальше, невзирая на препятствия, осмысливать свой и чужой опыт и делать выводы, на основе которых действовать дальше и жить?

Закон об РП не принят не потому, что экодвижения ? это старое понятие, а родовые поместья новое. Дело в том, что понятие ЭКОЛОГИЯ ? достаточно доступно для понимания, а вот понятие Родовое поместье или поселение ЕЩЕ НЕ укладывается пока в головах многих чиновников.
Безусловно, закон о Родовых поместьях должен быть принят, однозначно. И в конце концов это зависит от активности людей ДОНОСЯЩИХ до чиновников свою мысль и идеи, изложенные в книгах ЗКР.

Но при чем тут экология? Переименовать все национальные парки и экологические зоны в Родовые? Это глупо.

Да, вот сейчас я четко вижу, что понятия экоцентр и родовое поместье - РАЗНЫЕ. Но в тоже время, Родовые поместья без другого (заботливого) отношения к земле и к окружающей среде не получатся.

Ведь, если верить, цифрам о тиражах выпущенных книг, то несколько миллионов Россиян должны прочитать были эти зеленые книжки.

А пока что на практике, идя по земле в городе, я вижу одни стекла и мусор. И не только вижу, но и чувствую, когда наступаю на них. Это крайне неприятно!

Да, будут субботники? Людей будут из под палки выгонять на них. Но почему то убирая мусор за другими, люди так и не понимают ЗАЧЕМ они сами его создают вокруг себя. В этом я вижу главную причину того, что мы сейчас имеем. Поэтому и трудно воспринимается людьми новое понятие Родовое поместье.

Просто НЕТ самой культуры восприятия окружающей среды, НЕТ целостности и единства в СОЗНАНИИ с Природой.

НО даже потребительское отношение к земле (у дачников) сочетается с любовью и заботой к ней. И этого когда-то еще не так давно, оказалось достаточно для того, чтобы предотвратить техногенную катастрофу.

Дачное движение постепенно сводилось на нет все эти годы, потому как цены на проезд все выше и выше, и людям уже стало не выгодно ездить на свои дачи.

Чтобы жить на своей земле, нужно сначала обустроить для этого место жительства. Во времянке не будешь жить зимой. Водоснабжение, электричество, отопление ? без этого не получиться у людей жить на своей земле.

Именно автономность и доступность этих ресурсов должна быть ОБЕСПЕЧЕНА людям. Экологические коммуникации.
Не все могут и хотят жить, как Анастасия ? без дома (в привычном понимании этого слова). Да и надо ли это ВСЕМ?

Я считаю, что в первую очередь в Законе об РП должны быть разработаны способы на гос.уровне ОБЕСПЕЧИТЬ родовые поместья и поселения ЭКОЛОГИЧЕСКИ ЧИСТЫМИ КОММУНИКАЦИЯМИ, предоставить людям возможность через субсидирование ПОСТРОИТЬ себе комфортное жилье на своей земле, провести все необходимые для жизни коммуникации. Кроме того, самое главное ? профинансировать на гос.уровне БИОсистемы очистки от мусора и его переработки. Профинансировать научные разработки в этих вопросах. Все это должно быть продумано в проекте о ?Родовых поместьяи и родовых поселениях? ОБЯЗАТЕЛЬНО. Только в этом случае люди будут ЖИТЬ НА своей ЗЕМЛЕ нормально и САМОДОСТАТОЧНО.

Ведь понятие Родовое поместье, в первую очередь, включает понятие жизни на своей земле и обустройство ее. А без коммуникаций это попросту невозможно. Хотя нет, возможно, но только при образе жизни таком же, как ведет Анастасия. Я думаю, что немногие способны на жизнь в таких условиях, как Анастасия.

Все это (Обустройство родового поместья и поселения) и представляет собой создание Единой новой Экосистемы и взаимодействия людей с природой и окружающей средой).
Также, крайне важно обозначить статус Родовой земли. Для того, чтобы выделить ее уникальность среди земель сельхоз назначения, фермерских хозяйств, дачных партнерств и кооперативов и пр. Крайне важно выделить и юридически узаконить СТАТУС РОДОВОЙ ЗЕМЛИ.

Когда на гос.уровне будет интерес к здоровью народа именно с позиции Осознания важности этих идей. Ведь без кислорода мы все люди на земле не сможем жить. Когда люди в госаппарате будут жить не одним днем, а задумаются о будущем, когда ТАМ, люди осознают ЧТО ЗНАЧИТ чистый воздух, чистая вода, свежие здоровые продукты важнее денег, вот тогда ВОЗМОЖНО что-то в сознании этих людей и щелкнет, как переключатель.

А пока, что людям тяжело объяснять. Ведь даже на вопрос о будущем своих детей, многие родители отвечают ? чтоб был обеспечен, а именно, чтобы было образование, была хорошая работа и ВСЕ. Таким не объяснишь значение родового поместья. Для них под словом обеспеченность понимается ? хорошее образование, работа, квартира, машина, жизнь в городе. Сейчас в момент кризиса идет переосмысление у людей жизненных приоритетов. И конечно же, некоторые люди начинают осознавать, что деньги призрачны по своей сути, чтобы ставить их накопительство - целью своей жизни. Но большинство пока что ждет и требует отгосударства работы и денег.

Способен ли проект закона о ?Родовых поместьях и родовых поселениях? переключить сознание этих людей на требование принятия закона ?РП????

P/S/ Акцент лучше делать на родовом ПОМЕСТЬЕ, акцентируя внимание на единичное число, а во множественном числе это звучит так ? Объединение (или даже Союз) родовых поместий. Слово поселение, само по себе созвучно с поселком, что собственно, хоть и является старым названием, но неотражает всей сути Единства РОДА. Когда же звучит объЕдинение (Союз) Родовых поместий, это и есть Единство РОДов.

И тогда множество союзов могут действительно стать как ССРП ? Содружество Союзов Родовых поместий.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Outsider




Зарегистрирован: 08.04.2007
Сообщения: 1836
Благодарили 74 раз/а
Населённый пункт: Россия

738820СообщениеДобавлено: Чт 02 Апр 2009, 14:04 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Наталья Ризаева писал(а):
Лично я слышу такое вот уже несколько лет. Ни людей, ни проектов. Надоело уже такое инкогнито без результатов.
Кажущееся отсутствие результата не говорит об отсутствии людей и их реальной работы. Если чьи-то личные возможности не позволяют удостовериться "здесь и сейчас" в том, что есть и люди и почти готов проект, то это отнюдь не проблемы ЕР. Как и эмоциональная реакция на отсутствие на данный момент общедоступного результата.
Цитата:

Никого не хочу обидеть или ущемить. Просто считаю, что идея о Родовом поместье открыта, как и всё, что с ней связано.

Согласен, идея открыта. Обсуждать её здесь никто никому не мешает, т.к. это как раз по профилю этого форума. Есть так же у обсуждающих и шанс попасть в большую и не очень политику, чтобы самостоятельно готовить законопроект о РП уже отнюдь не на уровне форума а.ру, при наличии, конечно, у них необходимых на то знаний. Да и знания эти получить тоже можно, было бы желание. Желаю всем удачи. И вам, Наталья, тоже.

_________________
Вы можете блокировать мой акаунт, но не идею. Стереть сообщение - но не слова. Отключить личные сообщения - но не мысли. И тем более Вы не сможете уничтожить Вашу собственную совесть.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Кристина Яковлева




Зарегистрирован: 02.06.2002
Сообщения: 1552
Благодарили 637 раз/а
Населённый пункт: Москва

738823СообщениеДобавлено: Чт 02 Апр 2009, 14:21 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Родина всегда начинается с родовой земли и расширяется на величину равных по духу тебе людей.
Поэтому создается в первую очередь Родина, на мой взгляд.

Анастасия говорила, что люди, ожидая закона о РП, растили родовые деревья в горшочках, приближая его принятие.
На мой взгляд, этим они были похожи на дачников, которые тоже растят по весне рассаду, ожидая начало дачного сезона.
Растят ли жители экопоселений Википедии родовые деревья в горшках перед переездом? Не знаю, нигде не попадалась такая информация.

_________________
Наше поместье.
О чем говорят детки.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Наталья Ризаева
Администратор сайта
Администратор сайта



Зарегистрирован: 30.05.2004
Сообщения: 10157
Благодарили 1891 раз/а
Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино

738829СообщениеДобавлено: Чт 02 Апр 2009, 14:38 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Если чьи-то личные возможности не позволяют удостовериться "здесь и сейчас" в том, что есть и люди и почти готов проект, то это отнюдь не проблемы ЕР.
Для этого достаточно иметь телевизор. Вся официальная информация и проекты - открыты. Проблем нет. Единоросы за торговлю землёй - тоже всё открыто. Мы здесь не это обсуждаем.

_________________
Всё будет хорошо
Финансовый проект "Родовое поместье"
Паспорт Денег
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Outsider




Зарегистрирован: 08.04.2007
Сообщения: 1836
Благодарили 74 раз/а
Населённый пункт: Россия

738830СообщениеДобавлено: Чт 02 Апр 2009, 14:39 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Kristinka, очень своевременные замечания. Smile

Медиков, если не ошибаюсь, что-то говорил про посвящение деревьев, посаженых на РП своим предкам, чтобы "родовое поместе" было ещё и олицетворением единства, непрерывности рода.
Мегре тоже что-то в этом роде говорил.

Вобще вот это мало общего имеет с экологией, и здесь скорее идеологический аспект, который, есть вероятность, некоторые люди могут принять за религиозный. Всё это никак не соотносится с "экопоселением", то есть фактически РП и экопоселение схожи только внешне, но имеют непохожую во многом идейную направленность, т.к. в РП идея Рода превалирует над "экологичностью". А вот что же это такое на самом деле, думаю, стоит решать, но уже несомненно в рамках другой темы.

_________________
Вы можете блокировать мой акаунт, но не идею. Стереть сообщение - но не слова. Отключить личные сообщения - но не мысли. И тем более Вы не сможете уничтожить Вашу собственную совесть.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Сергей Синягов (sas)



Возраст: 58
Зарегистрирован: 19.09.2002
Сообщения: 2453
Благодарили 229 раз/а
Населённый пункт: Russia

738832СообщениеДобавлено: Чт 02 Апр 2009, 14:42 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Наталья Ризаева
Цитата:
И вот эти земли по Закону совершенно будут отличаться от земли сельхозназначения, земель поселения.
Это будет земля со статусом - Земля родового поместья.
Смотри, Наташа, есть разница, между СТАТУСОМ земли (то есть описание того, что и как с ней можно делать), и МЕСТОМ В ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВЕ. Во втором случае, "Земли родового поместья" ровно то же самое, что "земли сельхозназначения" или "земли поселения". Это или "Разрешенная форма использования"...например, земель сх назначения, или это новое "назначение земли". Нужно это четко отпозиционировать, тогда станет ясно, о чем речь. В моем понимании есть всего две категории (уровня) для этого - назначение, и разрешенное использование. То есть Закон должен понятие РП внести либо в назначение, либо в разрешенное использование. Пока вот этой ясности у меня, например, нет.
Цитата:
Соответственно, выделение таких земель коллективно, формирует общую площадь земель для создания родовых поместий.
На мой взгляд, здесь немного другой процесс, а именно - процедура перевода земель из одного статуса, в другой. Ведь сейчас вся земля имеет какой либо из статусов. Соответственно, нужно будет определить по какому критерию из какого статуса земля может быть (или должна быть) переведена в РП. И может статься, что получится (а я думаю, наверняка это случится) "лоскутное одеяло" из земель с разным статусом. И тут не пройдет какая то "общая площадь", то есть смежные участки. Тут потребуется что то другое.
Цитата:
Вот эта общая площадь земель соответственным образом тоже отличается от всех иных площадей (из-за статуса земли). Юридически такие площади и формируют Поселение родовых поместий, а иначе их просто никак не назовёшь из-за особого статуса земли.
Для других статусов, по моему, определены минимальные и максимальные размеры, и требование по смежности участков. Здесь же отличие будет, как раз, в "раздробленности" "общей площади". Возможно, следует ввести какое то новое понятие, типа "коллективного собственника" - той же формы ассоциации. И выделять площади (пускай и раздробленные) состоящие из, не менее, например, 20 участков под РП. С обязательным созданием (или вхождением) того, кто получает участок в ассоциацию. Повторю, "ассоциацию" я применяю чисто для обозначения, не претендую на корректность термина.
Ведь в "зону деятельности" РП попадает не только сам участок (а особенно, при "лоскутном" распределении), но и прилегающие земли. И кто то должен за них быть ответственен. Даже если они не "жилые".

Кстати, должна быть определена и форма ответственности за эти "общие" земли. Что непросто, поскольку речь не идет об имущественных обязательствах. В общем то, это чисто соображения по нашему опыту.
Цитата:
И спросить не у кого.
Сейчас уже есть Smile Мы эти вопросы решаем, так сказать, "в боевом режиме". У нас порядка 50% земель - общие (то есть не будут делиться на участки).
Поэтому и вопросы то - практические, на себе потом опробуемые.
Думаю этот опыт не уникален, есть и другие с подобным опытом. Мне думается, стоит у них "поспрошать" Smile

Outsider
Цитата:
Для сомневающихся, но не желающих заглядывать в словарь: поселение рода и поспление р о д о в попытайтесь обернуть так, чтобы второе слово стало прилагательным. Правильно, в обоих случаях выйдет "родовое".
На мой взгляд, здесь говорится совсем о другом вопросе - "Что такое Род, и как он живет". Над этим стоит задуматься, но не врамках этой темы. Для этой темы этот вопрос не принципиален, так же как и для Закона о РП. В краце хочу сказать, что образ РодОв (тейпов) разрушает само понятие Рода, Рода Человека. Впрочем, это оффтоп

DVD
Цитата:
Но вот изменится ли что-то кардинально в сознании людей от принятия закона об РП?
Все таки пооппонирую.
Дело в том, что когда человек примеривается к приходу на землю, он задается вопросом, что же и как он там собирается делать. И сложно ОПРЕДЕЛИТЬСЯ, если нет каких то ориентиров.
Вот если человек идет свеклу тоннами выращивать - это сх производство. Понятно. И тот, кто собирается завод построить сильно задумается, нужна ли ему земля сх производства. Или начнет думать, как ее перевести из одного статуса в другой (если это возможно).

Так и тут. У нас вот кое у кого была идея заводик бетонный у себя на участке поставить. А другой намеревался свинок разводить. Сейчас это решается "силой коллектива", но это не очень хорошо. Не всегда очевидно, кто кого "перевесит". Нужен корректный механизм определения (и защиты) того образа жизни, который предполагается в РП.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Outsider




Зарегистрирован: 08.04.2007
Сообщения: 1836
Благодарили 74 раз/а
Населённый пункт: Россия

738833СообщениеДобавлено: Чт 02 Апр 2009, 14:45 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Наталья Ризаева писал(а):
Для этого достаточно иметь телевизор. Вся официальная информация и проекты - открыты. Проблем нет. Единоросы за торговлю землёй - тоже всё открыто. Мы здесь не это обсуждаем.


Вобще, полная открытость информации это настолько спорный вопрос, что я даже затрагивать его не буду, дабы не превращать тему в полемику и не отвлекать участников от основной мысли.

_________________
Вы можете блокировать мой акаунт, но не идею. Стереть сообщение - но не слова. Отключить личные сообщения - но не мысли. И тем более Вы не сможете уничтожить Вашу собственную совесть.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Наталья Ризаева
Администратор сайта
Администратор сайта



Зарегистрирован: 30.05.2004
Сообщения: 10157
Благодарили 1891 раз/а
Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино

738843СообщениеДобавлено: Чт 02 Апр 2009, 15:29 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Сергей Синягов (sas),
Цитата:

Во втором случае, "Земли родового поместья" ровно то же самое, что "земли сельхозназначения" или "земли поселения"
Нет. Они имеют другое целевое назначение. Для регламента это жёстко прописывается и без этого понятия нет.
Цитата:

На мой взгляд, здесь немного другой процесс, а именно - процедура перевода земель из одного статуса, в другой. Ведь сейчас вся земля имеет какой либо из статусов. Соответственно, нужно будет определить по какому критерию из какого статуса земля может быть (или должна быть) переведена в РП.
Сегодня для этого нет ни одного статуса земли. Его нужно формировать. Ибо земля для РП не может быть продана и т.д. Это всё в статусе и целевом.
Цитата:

Кстати, должна быть определена и форма ответственности за эти "общие" земли.
Лишнее. Достаточно статуса земли для РП. Всё остальное регулируется инфраструктурой. Имея определённый статус, земля уже и программы может иметь. Это и личные РП, и проекты общего пользования. И государство в этом случае тоже - не постороннее, реализовывая проекты инфрастируктуры, развивая экономику.
Так что в любом случае - необходимо и достаточно введения понятия "Родовое поместье" с определением статуса земли особой категории.
Далее уже Закон О Родовом поместье регламентирует целевое использование, гарантируя право владения.
Цитата:

Сейчас уже есть Мы эти вопросы решаем, так сказать, "в боевом режиме".
Имеется в виду, что нет Условий реализации идеи РП в полном объёме - Указ, Закон и всё такое.
Всё иное - наши попытки фактического использования того, что есть. Но это "есть" из темы, где про РП "нет".
Поэтому опыт есть, но этот опыт про особые условия. Ваш же опыт не создал Указа...Да и ничей иной тоже - не создал.

Нет политической воли идеи о Родовом поместье. Факт.
Вот и приспосабливаем идею как придётся - то под 25 соток, то под экодвижение, то ещё подо что-то.
Хорошо, конечно, ведь действуем.
А мысли об Указе куда-то делись.
Свелись к простому - напишу письмо (телеграмму) и попрошу...
Получился такой глобальный поиск некоего лакея, который вот-вот должен появиться и всё нам написать, стоит на него только поднажать...
Сильно это или слабо?

Добавлено после 5 минут:

igorkam, Буду вынуждена вас внести в игнорлист, если не прекратите провокации участников темы. Участвуйте конструктивно без оценок и претензий.

Добавлено после 1 минут:

INN, Сергей Синягов (sas), не отклоняйтесь от темы. Мы здесь не обсуждаем построение РП.

Добавлено после 9 минут:

DVD,
Цитата:

А обвинить в том, что закона все еще нет можно кого угодно ? и тех, кто экодвижения организовывает и ведет подготовленных людей на землю с целями, изложенными в книгах ЗКР, и экопоселения, потому что они позиционируют себя не как родовые поселения.
Эта тема никого ни в чём не обвиняет и строить так повествование - некорректно. Про обвинения говорите вы.

_________________
Всё будет хорошо
Финансовый проект "Родовое поместье"
Паспорт Денег
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: sns111
igorkam



Возраст: 51
Зарегистрирован: 02.10.2008
Сообщения: 819
Благодарили 722 раз/а
Населённый пункт: Пермский край.

738850СообщениеДобавлено: Чт 02 Апр 2009, 15:30 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Наталья Ризаева,
Цитата:

Буду вынуждена вас внести в игнорлист, если не прекратите провокации участников темы. Участвуйте конструктивно без оценок и претензий.


Согласен, тогда мое мнение по теме: ЧТО СОЗДАЕТСЯ - ПОСЕЛЕНИЕ РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ ИЛИ ЭКОПОСЕЛЕНИЕ?

СОЗДАЕТСЯ НИ ПЕРВОЕ И НИ ВТОРОЕ,.... СОЗДАЕТСЯ ПРОСТРАНСТВО ЛЮБВИ , посредством СОТВОРЕНИЯ РОДОВОГО ПОМЕСТЬЯ КОНКРЕТНОЙ СЕМЬЕЙ, или КОНКРЕТНЫМ ОТДЕЛЬНЫМ ЧЕЛОВЕКОМ.
а как назовут свое сообщество люди, сотворяющие вышеперечисленное НИКАКОЙ РАЗНИЦЫ НЕТ!

_________________
Мои Стихи
Мои картины
Мои песни
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Наталья Ризаева
Администратор сайта
Администратор сайта



Зарегистрирован: 30.05.2004
Сообщения: 10157
Благодарили 1891 раз/а
Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино

738854СообщениеДобавлено: Чт 02 Апр 2009, 15:36 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Вот смотрю на обсуждения участников и вижу два принципа повествования:
- Родовое поместье - про Жизнь.
- Экодвижение - про систему экологического существования.

Начиная говорить про родовое поместье, легко берём в словарный запас привычное - система с приставкой эко.

_________________
Всё будет хорошо
Финансовый проект "Родовое поместье"
Паспорт Денег
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: sns111
INN



Возраст: 62
Зарегистрирован: 06.12.2002
Сообщения: 113
Благодарили 7 раз/а
Населённый пункт: Набережные Челны, Татарстан

738859СообщениеДобавлено: Чт 02 Апр 2009, 15:49 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Наталья Ризаева, потому что Род и Природа - две стороны целого, искусственное разделение приводит к исчезновению обоих.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Наталья Ризаева
Администратор сайта
Администратор сайта



Зарегистрирован: 30.05.2004
Сообщения: 10157
Благодарили 1891 раз/а
Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино

738862СообщениеДобавлено: Чт 02 Апр 2009, 15:56 | Ответить с цитатойВернуться к началу

INN писал(а):
Наталья Ризаева, потому что Род и Природа - две стороны целого, искусственное разделение приводит к исчезновению обоих.
Это ясно. Откуда система появляется и почему, если Род+Природа неотделимы?
Экодвижение системно всё описывает, систематизируя каждую деталь.
Почему?
Почему Анастасии этого не нужно было делать, а у нас востребовано.
Пытаюсь понять.

_________________
Всё будет хорошо
Финансовый проект "Родовое поместье"
Паспорт Денег
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: sns111
Игорь Чубенко




Зарегистрирован: 08.10.2004
Сообщения: 662
Благодарили 3 раз/а
Населённый пункт: Русь

738868СообщениеДобавлено: Чт 02 Апр 2009, 16:09 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Наталья Ризаева:
Цитата:
Сергей Синягов (sas), на Украине - половинчатое решение. Поэтому и результат соответствующий. Зато у нас теперь этим результатом размахиват, как флагом - закон дали, а людей нет - зачем нам это повторять...

На Украине была просто возможность приобрести землю относительно бесплатно (оформление документов и оплата услуг). Просто возможность взять в собственность такое количество БЫЛА. Теперь мораторий на продажу земли снят и малопонятно, как её приобретать - закона как такового нет. Поэтому "размахивать" не было причины и нет.
Как говорится, "чему так рад поэт лохматый?", если:
Наталья Ризаева:
Цитата:

Вводится иное понятие - Родовое поместье.
А это значит, что вводится и иной статус земель. Вот сами эти земли и описываются с их новым статусом.
И вот эти земли по Закону совершенно будут отличаться от земли сельхозназначения, земель поселения.
Это будет земля со статусом - Земля родового поместья.

...понятия Земли Родового поместья на Украине как не было, так и нет.

Введется такое понятие, на мой взгляд, тогда, когда:

1. Будет достигнута некая критическая масса создающих родовые поместья уже сейчас, вопреки всем законам вместе взятым, и когда они наглядно будут показывать конкретные достижения.
2. Будет настолько положительно восприниматься критической массой местного населения (соседние села и прочие населенные пункты), что они сами будут высказываться за статус Земли Родового поместья. То есть - основная категория: селяне и дачники.

Пока же именно обезличивание, затирание, нивелирование образа Земли Родового поместья и является существенным препятствием к воплощению соответствующего статуса.

Outsider,
Цитата:

Опять же, с точки зрения того же русского языка, "поселение родовых поместий" в смысле поселения, составленного родовыми поместьями, поселения, состоящего из родовых поместий - неграмотная формулировка.

С моей точки зрения все верно.
Но нюанс-то как раз в том, что это понятно НАМ, СОБИРАЮЩИМСЯ ИЛИ УЖЕ СОЗДАЮЩИМИ РОДОВЫЕ ПОМЕСТЬЯ. Но никак не понятийному аппарату системных служащих, привыкших мерять прежними формулировками. Потому, есть еще здесь простор для создания четкого образа, четкой формулировки ДЛЯ ВСЕХ.

Цитата:

О чиновниках. ИМХО им нет особой разницы в терминах "родовое поселение" и "поселение родовых поместий", (кто не верит, может поинтересоваться информацией из первых рук). Большинство чиновников, так или иначе связаных с землёй давно знакомы с книгами Мегре, в основном усилиями некоторых активных читателей.

Так и есть. В моем бывшем потенциальном поселении землеустроителем был... прочитавший книги Мегре и подерживающий нас, создающих тогда Родовые поместья, с прицелом на поселение.
На остальное из этого - уже высказался выше.

А касаемо "готовящегося проекта от имени ЕР" - лично я знаю это по меньшей мере 2 года. Но вижу только новые проекты по торговле землей и "одноэтажное" строительство, вынесенное в пригород. Да слова Грызлова, о намерении раздать желающим землю. С нашей, родовичей, стороны - как не было, так и нет серьезной поддержки и грамотного исчерпывающего проекта, который можно поднести тем же Думовцам.
И таким образом все снова возвращается к нам, в большей степени ожидающим, а не предпринимающими самим шаги для приближения закона о РП. Та самая пресловутая ответственность перед потомками больше спит пока.

Вообще-то, я оказывается, повторяюсь, дочитав 8 страницу. DVD уже изложил мысли во многом исчерпывающие.

Kristinka,
Цитата:

Растят ли жители экопоселений Википедии родовые деревья в горшках перед переездом? Не знаю, нигде не попадалась такая информация.

http://www.penpal.su

Outsider,
Цитата:

фактически РП и экопоселение схожи только внешне, но имеют непохожую во многом идейную направленность, т.к. в РП идея Рода превалирует над "экологичностью"

Интересное развитие мнений Smile Я никогда не ставил понятие Рода над "экологичностью", для меня это неотделимо и дополнимо друг с другом. В самой идее Родового поместья разве, так сказать, конечная суть в Роде? Не в сотворении Любви Пространства? Smile


Последний раз редактировалось: Игорь Чубенко (Чт 02 Апр 2009, 16:25), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
INN



Возраст: 62
Зарегистрирован: 06.12.2002
Сообщения: 113
Благодарили 7 раз/а
Населённый пункт: Набережные Челны, Татарстан

738869СообщениеДобавлено: Чт 02 Апр 2009, 16:14 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Наталья Ризаева, система появляется ввиду необходимости получения доходов. Устранить нельзя, как нельзя обратно устранить понятие смерти. Анастасия для этого и затеяла публикацию книг, чтобы предпринимателей привлечь. И дело как раз в такой именно последовательности. Другой вопрос, что нынешние предприниматели особо никак ей не помогли. Кроме одного случая - доходов от городского дефицита - природы. Как и положено в экономике, учет и контроль - основа хозяйствования. Отсюда систематизация. Наше дело - соединить эти доходы с родовыми поместьями.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
DVD




Зарегистрирован: 24.03.2009
Сообщения: 14

Населённый пункт: Всегда

738876СообщениеДобавлено: Чт 02 Апр 2009, 16:45 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Наталья Ризаева писал(а):
Вот смотрю на обсуждения участников и вижу два принципа повествования:
- Родовое поместье - про Жизнь.
- Экодвижение - про систему экологического существования.

Начиная говорить про родовое поместье, легко берём в словарный запас привычное - система с приставкой эко.


Только пожалуйста, не воспринимайте это, как критику, это просто мое мнение на ваши слова тут. Скажем, как я понимаю слово ЭкоСистема.


Да, Наталья Ризаева, вы точно подметили, ИМЕННО СИСТЕМА! Потому, как именно она (система) есть ПОРЯДОК! А порядок всегда был выше Хаоса.

И Высший Космический Разум (Бог), когда Создавал эту и другие Вселенные, руководствовался именно ПОРЯДКОМ, упорядочив Хаос, превревратив Хаос в Единую Природную Систему высшего порядка.

Это уникальная по своей сути Система. Она универсальна, потому как способна САМО восстанавливаться, САМО возрождаться, на основе точно выверенной и вложенной когда-то этим Великим Разумом информации.


Система системе рознь. Есть Божественная (Природная Система), а есть денежная система, экономическая система, коррупционная система, государственная система и т. д.

Все эти системы, придуманные умом (не РАЗумом) человека есть лишь жалкие подобия ОДНОЙ Вечной Единой При_РОД_ной Системы.
Извините за оффтоп, конечно.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Outsider




Зарегистрирован: 08.04.2007
Сообщения: 1836
Благодарили 74 раз/а
Населённый пункт: Россия

738881СообщениеДобавлено: Чт 02 Апр 2009, 16:58 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Игорь Чубенко (Дватри) писал(а):
Теперь мораторий на продажу земли снят и малопонятно, как её приобретать - закона как такового нет.
Да, это досадный факт.

Цитата:
С моей точки зрения все верно.
Ты филолог?
Цитата:
Потому, есть еще здесь простор для создания четкого образа, четкой формулировки ДЛЯ ВСЕХ.
Полностью согласен. Есть.
Но есть и маленький нюанс: как я вижу по ходу обсуждения всей темы, термин "поселение родовых поместий" уж точно НЕ ВСЕМ нравится. Его сторонников- максимум 2-3 человека, включая автора темы. И это факт.
Цитата:
А касаемо "готовящегося проекта от имени ЕР" - лично я знаю это по меньшей мере 2 года. Но вижу только новые проекты по торговле землей и "одноэтажное" строительство, вынесенное в пригород. Да слова Грызлова, о намерении раздать желающим землю.


Хороший друг того человека, от которого получена информация, лично общался с одним из этих чиновников из ЕР. Не вижу смысла для лжи или подлога со стороны этих людей.

Цитата:
С нашей, родовичей, стороны - как не было, так и нет серьезной поддержки и грамотного исчерпывающего проекта, который можно поднести тем же Думовцам.
На этом форуме много чего есть по обоснованию РП на языке чиновников; почему земли должно быть не меньше гектара например, итд. Всякие неидейные, сугубо практические вопросы. Например Dumka в своё время много этим вопросам посвятил.
Главное не полениться и собрать всё воедино.

Цитата:

Интересное развитие мнений Smile Я никогда не ставил понятие Рода над "экологичностью", для меня это неотделимо и дополнимо друг с другом. В самой идее Родового поместья разве, так сказать, конечная суть в Роде? Не в сотворении Любви Пространства? Smile


Всё просто. Экопоселение может просуществовать без идеи Рода, возвращения любви в семьи, которое как раз и необходима для процветания рода, для выхода человеческого рода на принципиально иной этап, а РП нет. В "эко" впринципе нет такого термина, как "пространство любви", в "эко" это нонсенс. Это ноу-хау В.Н. Мегре и оно напрямую связано с родовым поместьем.

_________________
Вы можете блокировать мой акаунт, но не идею. Стереть сообщение - но не слова. Отключить личные сообщения - но не мысли. И тем более Вы не сможете уничтожить Вашу собственную совесть.

Последний раз редактировалось: Outsider (Чт 02 Апр 2009, 17:10), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Putnik



Возраст: 58
Зарегистрирован: 12.02.2003
Сообщения: 314
Благодарили 140 раз/а
Населённый пункт: Вятка ПРП"Родовые истоки"

738882СообщениеДобавлено: Чт 02 Апр 2009, 16:59 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Здравствуйте друзья единомышленники!!!
Хотелось бы в пылу ваших дискуссий, чтоб вы обратили внимание на моё предложение.

В моём понимании все кто участвует на форуме Anastasia.ru осознанно поддерживает Идею Родовых поместий. Именно РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ!!! Без этого определения в нашем сознании действительно происходит чувственная и сознательная подмена. Мы, КАК БЫ, говорим о Родовых поместьях.
Всецело принявший и проникшийся этой Идеей человек, даже не говорит об эко. Потому что в понятии Родового поместья, эко является неотъемлемой частью его. В этом случае все мысли и стремление человека направляются на скорейшее разрешение сегодняшних законодательных недоработок и признания обществом его волеизъявления.
Поэтому сегодня вместо длительных дискуссий необходимо разрешить несколько важных задач.

? Помочь людям, до конца не осознавшим суть Идеи и значения Родового поместья, у которых нет возможности общаться на форуме. Уверяю вас, у некоторых абсолютно отличающиеся взгляды. Они озабочены именно созданием экопоселений, возможностью обработки земли и зарабатыванием денег. И их винить не в чем. У них нет достаточного общения с единомышленниками.

Для этого предлагаю активизировать деятельность региональных представительств нашего движения и постоянной с ними связи.

? Нам необходимо выйти из виртуального и выездного подполья. Пришло время говорить о нашей Идее громко, твёрдо и с высоко поднятой головой. Несмотря на все провокации, мы должны уверенно отстаивать Образ нашей мечты.

Для этого предлагаю.
Для формирования у сообщества общественного мнения о нас, грамотно подготовить необходимую информацию о нашей Идее. Через газеты, буклеты, брошюры, журналы и послания по интернет. Но самое важное, что бы это была массовая работа, повсеместно и не снижая активности. Действенным материалом для текстовой информации, могут послужить наши Декларации. Если их собрать в одном журнале (альманахе) и предложить сообществу. Представьте, декларации написанные душой человека, как он видит своё будущее, что он намеривается сделать и что такое для него Родовое поместье. В них человек заложит чувства и Образы. Какую мощь и силу Мысли коллективной, будут содержать в себе эти альманахи (буклеты). Это будет равносильно донесения до людей Образов Бардами.

В заключение скажу,
Сегодня необходимо говорить только о ПОСЕЛЕНИИ РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ!!!
Считаю любую другую формулировку подменой и предательством нашей ИДЕИ!!! Для меня вариантов нет.
Для этого ускорить процесс по подготовке и отправке Деклараций, и массового обращения по принятию закона о Родовых поместьях.

И самое главное! ВАШИ МЫСЛИ СЕГОДНЯ ? ВАША РЕАЛЬНАЯ ЖИЗНЬ ЗАВТРА.
Подумайте, куда направлены ваши мысли и о чём вы думаете. Не забывайте при этом о силе МЫСЛИ КОЛЛЕКТИВНОЙ!!!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Игорь Чубенко




Зарегистрирован: 08.10.2004
Сообщения: 662
Благодарили 3 раз/а
Населённый пункт: Русь

738919СообщениеДобавлено: Чт 02 Апр 2009, 19:31 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Putnik,
Цитата:

Считаю любую другую формулировку подменой и предательством нашей ИДЕИ!!!
Слово предательство неуместно. Давайте, в самом деле, без "инквизиций" и сквозящего фанатизма Smile Я хочу сказать, что вы неудачно выразились.
На мой взгляд, суть донесения не в навязывании своего варианта, но в таком донесении, чтобы быть услышанным и понятым правильно.
На ком "вина" - на воспринимающем или доносящем? На обоих ведь, так?
Smile
Outsider,
Цитата:

Более чем уверен, что термин "поселение родовых поместий" остальным жителям планеты банально неизвестен и впервые был озвучен в этой теме.
Все "новое" - это хорошо забытое и присыпанное сном "старое" Smile
Прекрасно им известен. Просто для этого донести так, чтобы вспомнили.
Цитата:

Хочешь толкнуть меня на поступок, лишённый этики по отношению к тому человеку? Он не давал согласие на фигурирование здесь его ФИО и ФИО остальных задействованых лиц.
А стоит ли говорить от этих лиц, если они не хотят раскрываться? И чего скрываться? В открытую, скоордированно - слабо?

А следующее считаю важным моментом в понимании терминологии по теме.
Цитата:

Где этот термин ты встретил ДО него? Цитату и ссылу пожалуйста. Лично я знаю о такой вещи, как авторские права.
Этого термина под разными словами, но заключающими в себе ту же суть - золожено в очень многом. Мы сами - и есть их источник. А, к примеру, некоторые фильмы, книги и пр., пр. - это проявления этого источника. Если бы не было заложено в нас - разве отозвалось бы сердце на понятие Пространства Любви?
И авторские права тут - прости, улыбнуло Smile Постранство Любви и авторские права Smile Если на то пошло - то они у Анастасии. А Анастасия - Дочь творца. Значит права - у Творца.

Нет у мыслей и, тем более, чувств - авторского права.

Олег, не по теме - пиши, пожалуйста, в личку, лады?


Последний раз редактировалось: Игорь Чубенко (Чт 02 Апр 2009, 19:37), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Putnik



Возраст: 58
Зарегистрирован: 12.02.2003
Сообщения: 314
Благодарили 140 раз/а
Населённый пункт: Вятка ПРП"Родовые истоки"

738921СообщениеДобавлено: Чт 02 Апр 2009, 20:15 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

А мы никак так же масштабно и конкретно не озвучим для принятия закона Образ Родового поместья.


Игорь, не согласен я с тобой. Моё мнение таково, мы не много поспешили в стремлении массового обустройства РП. При этом оставив сообщество ?вариться в собственном соку?, додумывая, а что это за ?Анастасиевцы?. Они видели только какое-то движение, фанатически говорящих о возвращение к истокам, людей. И не услышали не о сути Идеи, не о понятии, что такое Родовое поместье.

Необходимо было выработать чёткую стратегию, с учётом всех предполагаемых действий и противодействий. В этом случае часть людей обустраивала бы РП, а часть занималась информационно-идеологической деятельностью.
А если говорить глобально, нам можно было организовать серьёзные, действенные представительства. Занимающиеся разъяснительной, объединяющей и консультационной работой. Можно было создать региональные фонды для материальной поддержки программ и проектов единомышленников. А также финансирование мероприятий, конференций и идеологических работ. Этим показать свою состоятельность в защите и утверждении нашей Идеи. Одним вырости в мощное ДВИЖЕНИЕ людей, несущим ОБРАЗ новой жизни!!!

В этом случае нам удалось бы сформировать общественное мнение о нас и нашем движении. И количество поддерживающих нашу Идею, было бы во стократ больше.

Но ещё не всё потеряно, предлагаю разработать стратегию наших действий, отталкиваясь от сегодняшних реалий.

А сайт нам нужен для того, чтобы аккумулировать и объединять наши мысли и намерения.

Добавлено после 14 минут:

Игорь Чубенко (Дватри)
Цитата:
Цитата:

Putnik, Цитата:

Считаю любую другую формулировку подменой и предательством нашей ИДЕИ!!!


Слово предательство неуместно. Давайте, в самом деле, без "инквизиций" и сквозящего фанатизма Я хочу сказать, что вы неудачно выразились.
На мой взгляд, суть донесения не в навязывании своего варианта, но в таком донесении, чтобы быть услышанным и понятым правильно.
На ком "вина" - на воспринимающем или доносящем? На обоих ведь, так?


Выдержка из кн. ?Сотворение? гл. ?Начало творения?

?? Остановись, ? Ему твердили, ? ты в вакууме, ты сейчас взорвёшься! Как держишь ты энергии в себе? Ничто не помогает тебе сжаться, теперь удел твой только разорваться. Но если есть мгновенье у тебя, остановись! Тихонько распусти энергии творящие свои.
А он в ответ:
? Мои мечты! Их не предам! Для них я буду продолжать сжиматься и ускорять энергии свои. Мои мечты! В них по траве, среди цветов, я вижу, ? торопыжка бежит муравей. И орлица на взлёте дерзком обучает летать сыновей?.


Может просто я не правильно выразился, но лично я свою мечту Родового поместья не предам!!!

Но у каждого есть свобода и личное мнение в выборе к этому своего отношения. Солнце! Солнце! Солнце!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Putnik



Возраст: 58
Зарегистрирован: 12.02.2003
Сообщения: 314
Благодарили 140 раз/а
Населённый пункт: Вятка ПРП"Родовые истоки"

738933СообщениеДобавлено: Чт 02 Апр 2009, 20:17 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Друзья, чтобы не спорить, предлагаю следующее решение. Пусть каждый желающий образно опишет своё понимание ?Экопоселения? и ?поселения Родовых поместий? можно в двух словах.

Лично моё понимание:

? Экопоселение ? это поселение организованное группой людей, поддерживающих здоровый образ жизни, бережное отношение к природе и гармоничное земледелие.

? Поселение Родовых поместий ? это поселение организованное группой людей для обустройства Родовых поместий ? малой родины. Родовое поместье позволит им возродить свои Рода и дать рождённым детям свою малую Родину великой Родины ?Земля?.

Это в двух словах.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Светлана К.
Хранитель форума



Зарегистрирован: 23.03.2002
Сообщения: 8738
Благодарили 2442 раз/а
Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области

738934СообщениеДобавлено: Чт 02 Апр 2009, 20:19 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Необходимо было выработать чёткую стратегию, с учётом всех предполагаемых действий и противодействий. В этом случае часть людей обустраивала бы РП, а часть занималась информационно-идеологической деятельностью.
А если говорить глобально, нам можно было организовать серьёзные, действенные представительства. Занимающиеся разъяснительной, объединяющей и консультационной работой. Можно было создать региональные фонды для материальной поддержки программ и проектов единомышленников. А также финансирование мероприятий, конференций и идеологических работ. Этим показать свою состоятельность в защите и утверждении нашей Идеи. Одним вырости в мощное ДВИЖЕНИЕ людей, несущим ОБРАЗ новой жизни!!!

В этом случае нам удалось бы сформировать общественное мнение о нас и нашем движении. И количество поддерживающих нашу Идею, было бы во стократ больше

Никогда не поздно начать делать эти правильные вещиSmile
Тем более что и опыт и осознание накопилось. Можно будет точнее доносить новую идею (вечную идею, сказанную новыми словами - и потому ставшую понятной) - о которой пока общество мало осведомлено.

_________________
Идея Родового поместья и Финансовый вопрос

Светлана.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователя
Putnik



Возраст: 58
Зарегистрирован: 12.02.2003
Сообщения: 314
Благодарили 140 раз/а
Населённый пункт: Вятка ПРП"Родовые истоки"

738939СообщениеДобавлено: Чт 02 Апр 2009, 20:33 | Ответить с цитатойВернуться к началу

sviet,
Цитата:

Никогда не поздно начать делать эти правильные вещиSmile


Светлана, именно это предлагаю делать я на всех темах. У меня есть предложения на эту тему, выложу в отдельно. Стараемся сейчас активизировать наше движение на Вятке.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Сергей Синягов (sas)



Возраст: 58
Зарегистрирован: 19.09.2002
Сообщения: 2453
Благодарили 229 раз/а
Населённый пункт: Russia

738941СообщениеДобавлено: Чт 02 Апр 2009, 20:38 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Почувствуйте разницу
sviet
Цитата:
Никогда не поздно начать делать эти правильные вещиSmile

Putnik
Цитата:
именно это предлагаю делать я на всех темах.

Ты не предлагай, а покажи, есть ли опыт. А уж люди сами сообразят, как использовать его. Например опыт Поселения.


Последний раз редактировалось: Сергей Синягов (sas) (Чт 02 Апр 2009, 20:40), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Светлана К.
Хранитель форума



Зарегистрирован: 23.03.2002
Сообщения: 8738
Благодарили 2442 раз/а
Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области

738942СообщениеДобавлено: Чт 02 Апр 2009, 20:38 | Ответить с цитатойВернуться к началу

мое определение:
Экопоселение - поселение людей, объединящим образом для которой является этическое отношение к природе. Цель - минимальный вред природе, раскрытие и изучение собственных способностей или, довольно часто, бегство от цивилизации. Часто противопоставляется городу.

Поселение родовых поместий - поселение людей, объединяющей идей которых является этическое отношение к жизни, неотъемлемой частью которой является вечная природа природа и вечно живущий в любви род людей. Цель - совершенствование всех проявлений жизни и создание собственного будущего собственными мыслями. В показанном образе город является частью жизни людей из Поселения родовых поместий как центр общения и обмена опытом.

==============================================

Экопоселение является широким термином, с большей изменчивостью принципов и характеристик - религий, размером участков, принципов собственности, семейной организации людей, отношения к браку и деторождению, воспитанию и многим другим параметрам.

Родовое поместье - четко очерченный образ.

_________________
Идея Родового поместья и Финансовый вопрос

Светлана.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователя
Игорь Чубенко




Зарегистрирован: 08.10.2004
Сообщения: 662
Благодарили 3 раз/а
Населённый пункт: Русь

738943СообщениеДобавлено: Чт 02 Апр 2009, 20:42 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Putnik, рад, что помогаем взаимно находить новые слова и достигать взаимопонимания. Если в ракурсе
Цитата:

? Мои мечты! Их не предам!
То это другое дело. Согласен в таком случае.
Нам всем, на примере таких фактов, надо находить умение доносить до собеседников нужные слова, чтоб понимали правильно. Иначе какая там терминология РП.
Вобще-то мы говорим об одном и том же, поэтому несоглашаться тут не с чем, на мой взгляд Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Сергей Синягов (sas)



Возраст: 58
Зарегистрирован: 19.09.2002
Сообщения: 2453
Благодарили 229 раз/а
Населённый пункт: Russia

738945СообщениеДобавлено: Чт 02 Апр 2009, 20:48 | Ответить с цитатойВернуться к началу

По теме.

Экопоселение - это поселение, в котором в качестве критерия отбора жителей примается определенная идеологическая установка.
Можно заменить "эко", например, на более адекватное "Идео-".
Получится Идео-поселение, где смысловое наполнение "Идео-" определяется той самой идеологической установкой.

Местоположение идео-поселения и его размер не имеет значения.

Не привношу ни какого негатива в эти определения. Чисто суть. "Зри в корень" К. Прутков.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Игорь Чубенко




Зарегистрирован: 08.10.2004
Сообщения: 662
Благодарили 3 раз/а
Населённый пункт: Русь

738951СообщениеДобавлено: Чт 02 Апр 2009, 21:04 | Ответить с цитатойВернуться к началу

sviet,
Цитата:

Родовое поместье - четко очерченный образ.
Но не догма.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Amog Siddhi




Зарегистрирован: 04.04.2007
Сообщения: 955
Благодарили 50 раз/а
Населённый пункт: Иерусалим

738956СообщениеДобавлено: Чт 02 Апр 2009, 21:14 | Ответить с цитатойВернуться к началу

================================ Солнце! ==============================
......................................................................Вечер добрый, Друзья!





... Putnik:
Цитата:
? Экопоселение ? это поселение организованное группой людей, поддерживающих здоровый образ жизни, бережное отношение к природе и гармоничное земледелие.


... Это разве не главное условие для РП того качества, за которым будущее и условие выживания любого чел-кого общества?

Цитата:
Поселение Родовых поместий ? это поселение организованное группой людей для обустройства Родовых поместий ? малой родины. Родовое поместье позволит им возродить свои Рода и дать рождённым детям свою малую Родину великой Родины ?Земля?.


... Родина, как таковая, а тем более малая, если человек родился в РП, а их подобных везде и повсюду(как-будто уже... Exclamation ...) -- теряет свой смысл.
Мне Родиной будет любое РП, так же как и любая МАТЬ и ОТЕЦ мне станет матерью и отцом, не говоря уже о том, что попадая жить в другое РП, я просто не увижу разницы... Exclamation ...
Разве такое не было в деревнях?

Родиной для малышей, родившихся у Анастасии есть всё: травинка, былинка, деревце, волчица, МАМА -- то ЭКО-пространство, которое позволяет вырасти нравственному человеку!

Отсюда -- ЭКОПОСЕЛЕНИЕ -- физическое условие и основа РП!

Поселение Родовых Поместий -- понятие чисто условное, имеющее ввиду, что по соседству таких РП находится нн-ное кол-во. Юридическим его не надо пытаться делать.
Если каждое РП будет оформлено юридически, иметь законный статус, то сообщество таких РП само по себе будет иметь СИЛУ!

Ведь не объединялись же деревни, которые изначально образовывались РОДом, в объединения деревень. Структурировали их после: в уезды и т.д. с целью управлять, контролировать...

... Сергей Синягов (sas):
Цитата:
Правильно, нечего вам тут, дуракам, рассусоливать, опытом обмениваться. Я сказал - и точка. Стоять смирно.....


... Зачем вы так?


.............................................................................................................................................. Мудрости

_________________
"Вам нечего делать с богатыми. Ваш долг--быть с бедными. Любите их. Жертвуйте собою!"
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Сергей Синягов (sas)



Возраст: 58
Зарегистрирован: 19.09.2002
Сообщения: 2453
Благодарили 229 раз/а
Населённый пункт: Russia

738959СообщениеДобавлено: Чт 02 Апр 2009, 21:38 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Продолжу

Идео-поселение может быть виртуальным, поскольку важно не воплощение, а продвижение идеи.

Внутреннее социальное устройство идео-поселения - община, когда все дела и мысли члена общины подчиняются единой, для общины, идее.

В общине обязателен лидер, который является основным носителем идеи и гарантом чистоты идео-поселения.

Продолжать? Думаю узнаваемо в целом ряде случаев.

Putnik
Цитата:
Опыт есть в общении с людьми.
О том и речь. Давай, для начала, вдумайся в идеи, а потом предлагай другим. Собою проверять то нужно. А не на кошечках тренироваться.
Надеюсь, сам увидишь, что в речах и текстах твоих заложено, запрограммировано. Попробуй почистить. Будет хорошая практика.
Цитата:
Встречался с рядом учёных и поднимал данный вопрос, и самое интересное, все с недоумением задавали вопрос, а где эти люди, почему о них не слышно и не видно.
Я тоже ученый, и, почему то, ни какого недоумения не испытываю. Smile И мои друзья-ученые тоже, и друзья-чиновники, и друзья-руководители государства. И даже друзья-иностранцы по всему миру. Всем им ясно, что МЫ за люди, и им понятно, и видно нас...перед собой. Smile

Amog Siddhi..
Цитата:
Зачем вы так
А ты думаешь, мы тут белые барашки, готовые радостно блеять при появлении пастуха и дружным стадом идти на проповеди? Ты правда так думаешь? Wink

Немного в сторону, на счет "идео-поселений" - заезжали как то к нам идео-путники, да чуть в овраг не загремели. Очень обиделись, обозвали грубиянами. Smile Больше не появляются. Оно им надо,землей ручки пачкать? Лучше уж в виртуале.

И с экопоселениями, на мой взгляд, та же история. Если люди строят именно поселение (как бы оно ни называлось), то проект оказывается вполне успешным. Люди пришли жить в поселение, и просто хотят там жить комфортно. Если же хотят воплотить идею, но, при этом, непременно сверху приляпав все то же поселение, то либо идея загнется, либо поселение вымрет. Например, станет выставкой достижений...идеи. А жить там будет только обслуживающий персонал.

Вот такие мысли.


Последний раз редактировалось: Сергей Синягов (sas) (Чт 02 Апр 2009, 21:43), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Putnik



Возраст: 58
Зарегистрирован: 12.02.2003
Сообщения: 314
Благодарили 140 раз/а
Населённый пункт: Вятка ПРП"Родовые истоки"

738960СообщениеДобавлено: Чт 02 Апр 2009, 22:11 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Amog Siddhi,писал:
Цитата:

... Родина, как таковая, а тем более малая, если человек родился в РП, а их подобных везде и повсюду(как-будто уже... ...) -- теряет свой смысл.
Мне Родиной будет любое РП, так же как и любая МАТЬ и ОТЕЦ мне станет матерью и отцом, не говоря уже о том, что попадая жить в другое РП, я просто не увижу разницы... ...
Разве такое не было в деревнях?


Александр, здравствуй!
Деревенский уклад подразумевал Родовые отношения, и понятия родины. Но то, что нам удалось узнать об этом из книг В. Мегре вносит значительное дополнение в значимости и Родового поместья и Родины в целом. Со всей гаммой культурных традиций и обрядов.
Цитата:


Поселение Родовых Поместий -- понятие чисто условное, имеющее ввиду, что по соседству таких РП находится нн-ное кол-во. Юридическим его не надо пытаться делать.
Если каждое РП будет оформлено юридически, иметь законный статус, то сообщество таких РП само по себе будет иметь СИЛУ!


Вот именно в этом суть рассматриваемого вопроса.

Или мы приходим в администрацию и говорим ? мы желаем создать поселение Родовых поместий, ставя значимый акцент на роли РП в вашей жизни. Или ? мы хотим создать зкопоселение.

Постарайтесь пожалуйста прочувствовать разницу. Это очень для нас всех важно. Именно поселение обустроенных Родовых поместий!!!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Евгений Круглов



Возраст: 62
Зарегистрирован: 25.07.2004
Сообщения: 3193
Благодарили 687 раз/а
Населённый пункт: Костромская обл.

739091СообщениеДобавлено: Пт 03 Апр 2009, 10:55 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Из практики. Продолжают поступать звонки на объявление в газету

"Приглашаем единомышленников для создания Экопоселения"

Удивительно, что в основном звонят люди, не читавшие книги Мегре.
Отсюда напрашивается вывод, что экопоселение у людей ассоциируется с некой госструктурой, куда просто предлагают переселиться, а воможно ещё и подъёмные дадут...
Ещё люди спрашивают: - А чем твм заниматься?

Родовое поместье нужно создавать, творить самому. Это место для продолжения жизни твоего рода! С этого нужно начинать. И это должно быть отражено непременно в любом названии и документе. В образе должно присутствовать ощущение Родины, самых бликих тебе людей, корней своих.

А... экопоселение и поменять можно, если не понравилось.

Короче, объявление поменяем. Только как назвать структуру состоящую и множества поместий? В этом вопрос. Конечно, слово поселение - нормальное понятие и его можно и нужно использовать, но в сочетании со словом поместие получается не очень складно. Бытует словосочетание Родовое поселение. Но несколько расплывчато, по-моему. Надо ещё подумать.

Если ничего не найдётся, то все же Поселение Родовых поместий - отражает суть наиболее точно. Моё мнение.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователя
Наталья Ризаева
Администратор сайта
Администратор сайта



Зарегистрирован: 30.05.2004
Сообщения: 10157
Благодарили 1891 раз/а
Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино

739101СообщениеДобавлено: Пт 03 Апр 2009, 11:38 | Ответить с цитатойВернуться к началу

rossech,
Цитата:

Бытует словосочетание Родовое поселение.
В том то и дело, что бытует без должного понимания.

Вдумавшись в это понятие, видно, что оно полностью не отражает сути создания поселения, состоящего из родовых поместий, внося диаметральное искажение.
Бытование этого понятие происходит из-за созвучности со словом - род.
Общаясь, например, на одном из форумов интернета, я как раз и столкнулась с теорией создания поселений на основе понятия "родовое поселение". Авторы этой теории описывали образ поселения как общину одного рода, т.е. фактически родственников. И это вполне логичное было представление согласно понятию "родовое поселение". Кстати, авторы этой теории пытались понять само движение людей к созданию своих родовых поместий и использовать эти устремления для создания под них своих проектов, например для малоэтажной застройки.
Так что безобидное бытование понятия "родовое поселение" уже является поводом создания теорий родообщинного устройства поселений людьми, желающими создать своё РП.
Соответствует ли это идее? Моё мнение, что нет.

Цитата:

Конечно, слово поселение - нормальное понятие и его можно и нужно использовать, но в сочетании со словом поместие получается не очень складно.
Почему? Поселение родовых поместий - это фактически суть - Поселение, состоящее из Родовых поместий.
Что в этом нескладное, если это правда?
Так что нескладность может возникнуть в одном случае - если кто-то идёт в коллектив без мысли о родовом поместье.
Но тогда выходит, что такое позиционирование создаваемого поселения своим только определением отфильтрует сомневающихся и вообще случайных.

_________________
Всё будет хорошо
Финансовый проект "Родовое поместье"
Паспорт Денег
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: sns111
Светлана К.
Хранитель форума



Зарегистрирован: 23.03.2002
Сообщения: 8738
Благодарили 2442 раз/а
Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области

739105СообщениеДобавлено: Пт 03 Апр 2009, 11:51 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Словосочетание "Родовое поселение" имеет отсылку к "поселению Родноверов".

При всем уважении, их идея коренным образом отличается от идеи Родовых поместий, их цель возродить скорее древние религиозные обряды, чем вернуть жизнь земле и творчество в жизнь человека. Еще я заметила их концентрацию на внешнем копировании - а не внутреннем понимании.

Скажем, мне категорические не симпатизируют "родовые столбы". Я с много большим уважением отношусь к живым дубам, кедрам и прочим растениям.

_________________
Идея Родового поместья и Финансовый вопрос

Светлана.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователя
Игорь Чубенко




Зарегистрирован: 08.10.2004
Сообщения: 662
Благодарили 3 раз/а
Населённый пункт: Русь

739110СообщениеДобавлено: Пт 03 Апр 2009, 12:13 | Ответить с цитатойВернуться к началу

В итоге выходит, что у прочитавших книги В.Н. Мегре, создающих или собирающихся создавать свое Родовое поместье - словосочетание "Родовое поселение" практически у каждого вызывает понятные ассоциации. А вот у тех, кто не знаком с идеей Родового поместья - ассоциации различны и интерпретируется по своему разумению.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Putnik



Возраст: 58
Зарегистрирован: 12.02.2003
Сообщения: 314
Благодарили 140 раз/а
Населённый пункт: Вятка ПРП"Родовые истоки"

739117СообщениеДобавлено: Пт 03 Апр 2009, 12:30 | Ответить с цитатойВернуться к началу

sviet,
Цитата:

Словосочетание "Родовое поселение" имеет отсылку к "поселению Родноверов".

При всем уважении, их идея коренным образом отличается от идеи Родовых поместий, их цель возродить скорее древние религиозные обряды, чем вернуть жизнь земле и творчество в жизнь человека. Еще я заметила их концентрацию на внешнем копировании - а не внутреннем понимании.


Светлана, в том и вопрос, что о Родовых поместьях в нашем понимании, многие люди не слышали и об этом мало достоверной информации.

Поэтому считаю, параллельно мероприятиям по обустройству РП, развернуть мощную идеологическую, разъяснительную работу, по всем регионам. Воссоединив опыт действующих РП, и заложенные в книгах знания.

Сказать честно, информационно-идеологичесткая работа оказывается намного сложнее, чем обустройство РП.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Cheburashka




Зарегистрирован: 09.12.2006
Сообщения: 17



739121СообщениеДобавлено: Пт 03 Апр 2009, 12:41 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Сами по себе слова 'родовое поселение' и 'экопоселение' ('ecovillage') являются положительными. Но понятия, которые за ними стоят не одинаковые. Так, за свою 50-ти летнюю историю понятие 'экопоселение' стало достаточно 'окрашенным' в негативном смысле. Причинами этому стали:

1. Эксцентризм в деле уменьшения потребления и влияния на окружающую среду. Например, в американском экопоселении 'Раздвоенный дуб' ('Tvin Oaks') действует следующий обязательный принцип: поселенцы, которые больше не хотят носить какую-либо одежду, приносят её на общий склад, откуда эту вещь себе берет другой человек и т.д. пока она не станет совсем непригодной для пользования. Это также касается и нижнего белья. На поселенца, который отказывается исполнять это правило, оказывается эмоциональное давление со стороны остальных жителей поселения.

2. Минимизация экономической свободы жителей поселения. Например, в вышеописанном поселении 'проповедуется' равенство доходов и максимально возможный отказ от денег. Реализуется это следующим образом: когда человек вступает в экопоселение, все его сбережения и собственность переходят экопоселению. Поселение владеет несколькими производственными предприятиями, на которых и организуется занятость его членов. Но зарплаты они не получают. Их доходы поступают в общую кассу из которой централизовано закупаются необходимые для жизни продукты и вещи. Наличными каждый поселенец получает всего лишь несколько долларов в месяц.

3. Многие поселения, которые сегодня называют себя экологическими, формировались с совершенно другой целью, например, 'свободной любви' (экопоселение 'Тамера' в Португалии или 'ЦЕГГ' в Германии), следования религиозному учению (напр., российский 'Тиберкуль'), продвижение культуры хиппи и т.д. Поэтому для многих людей в мире слово 'экопоселение' ассоциируется с хиппи и принципом свободной любви т.е. негативно 'окрашено'.

4. Во многих экопоселениях существует обязательный принцип работы в самом экопоселении и запрета занятости в другом месте. Это объясняется загрязнением окружающей среды в следствии ежедневных поездок на работу на машине. Но далеко не все согласны с этим принципом. Множество профессий ? актеры, спортсмены высокого класса, военные и т.д. так или иначе должны покидать пределы экопоселения, чтобы работать.

5. Часто в экопоселениях создается неприемлемый для большинства образ жизни, так как их 'идеологами' выступают люди с 'эстримальными', радикальными взглядами на мир, не принимающие современную жизнь общества во всех её формах. Конечно же, на все общество расширение образа жизни 'таких' экопоселений просто не мыслимо.

Эти и многие другие характеристики и являются отличиями экопоселений от родовых поселений.

Это выдержки из нашей дипломной работы. В следствии негативной 'окрашенности' в обществе понятия экопоселение (что зачастую оправдано ? см. выше), диссертацию мы решили писать именно по родовым поселениям в смысле движения 'Звенящие кедры'.

Насчет понятия 'поселение родовых поместий': это калька, т.е. дословный перевод с английского ('kin's domains settlements') или немецкого ('Familienlandsitz-Siedlungen'). В русском языке более удачным является словосочетание 'родовые поселения'.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Сергей Синягов (sas)



Возраст: 58
Зарегистрирован: 19.09.2002
Сообщения: 2453
Благодарили 229 раз/а
Населённый пункт: Russia

739122СообщениеДобавлено: Пт 03 Апр 2009, 12:42 | Ответить с цитатойВернуться к началу

rossech
Цитата:
Только как назвать структуру состоящую и множества поместий?

Можно одним словом и не обозначать, либо обозначив "Поселение Прекрасное", сразу же расписать, что имеется в виду (типа декларации).

У нас, например, указывается не то, что мы, в конце концов сделаем, а то, каким путем мы идем. У нас есть НП СРЭЗ (Некоммерческое Партнерство содействия развитию экологического земледелия). И основные пункты, это, как раз, оформление каждому участнику проекта по участку земли (в собственность) из земельного фонда НП.

И указаны, чем на этих участках заниматься следует. Основа - малые формы хозяйствования.

Если посмотреть в Книгах, как Анастасия использует понятия (особенно современные), то именно так - если вводится понятие, то ОБЯЗАТЕЛЬНО поясняется, что под этим имеется в виду.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Putnik



Возраст: 58
Зарегистрирован: 12.02.2003
Сообщения: 314
Благодарили 140 раз/а
Населённый пункт: Вятка ПРП"Родовые истоки"

739128СообщениеДобавлено: Пт 03 Апр 2009, 12:57 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Cheburashka,
Цитата:

5. Часто в экопоселениях создается неприемлемый для большинства образ жизни, так как их 'идеологами' выступают люди с 'эстримальными', радикальными взглядами на мир, не принимающие современную жизнь общества во всех её формах. Конечно же, на все общество расширение образа жизни 'таких' экопоселений просто не мыслимо.

Это первая причина, по которой не следует повторно ?наступать на грабли?. Сформированный Образ ?поселений? был бы сегодня ощутимой помехой.

Цитата:

Насчет понятия 'поселение родовых поместий': это калька, т.е. дословный перевод с английского ('kin's domains settlements') или немецкого ('Familienlandsitz-Siedlungen'). В русском языке более удачным является словосочетание 'родовые поселения'.


Русский язык является основой всех языков на земле. И понятие ?Поселение Родовых поместий? в русском языке, есть первозданный и полный Образ. Как переведут и воспримут наши друзья это понятие, тоже во многом зависит от нас.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Наталья Ризаева
Администратор сайта
Администратор сайта



Зарегистрирован: 30.05.2004
Сообщения: 10157
Благодарили 1891 раз/а
Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино

739138СообщениеДобавлено: Пт 03 Апр 2009, 13:19 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Cheburashka,
Цитата:

В русском языке более удачным является словосочетание 'родовые поселения'.
с роднообщинным представлением идеи?
Вот удивляюсь настойчивому давлению на понятие "Поселение родовых поместий".
Ну, не проходит убедить как экопоселение, так тогда по-иному - "Родовое поселение".

Вы пост свой написали большим и непонятным с точки зрения обоснования именно понятия "Родовое поселение".
Цитата:

В русском языке более удачным является словосочетание 'родовые поселения'.
Эта фраза никакая с точки зрения мотивации.

_________________
Всё будет хорошо
Финансовый проект "Родовое поместье"
Паспорт Денег
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: sns111
Сергей Синягов (sas)



Возраст: 58
Зарегистрирован: 19.09.2002
Сообщения: 2453
Благодарили 229 раз/а
Населённый пункт: Russia

739140СообщениеДобавлено: Пт 03 Апр 2009, 13:23 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Продолжу про идео-поселения, интересно получается. Smile

С поселением неразрывно связано понятие...прописки. Да, да, той самой прописки."Участвуя" в поселении, ты должен быть тем или иным способом быть к нему приписан. С соответствующим ограничением и мыслей, и свободы.
Ну, вот, например, можешь ли ты быть одновременно жителем...двух поселений? Очевидно нет. А могут ли в твоем Роду быть несколько РП? Очевидно - да.
И, кстати, "прописка" предполагает неравенство внутри Рода. Это когда критерий могут применить только к одному (например, критерий постоянного проживания), а в Роду несколько кровных родственников (муж, жена, дети, внуки и пр).

Да чего там далеко ходить, и здесь, на форуме, и в реальных поселениях в ходу критерий "постоянножительства". Когда спрашиваешь, а если жена живет постоянно, а муж - в разъездах, то как? Ответа нет.

Еще одна сторона вопроса - крепостное право. Это когда ты приходишь на определенный участок, и далее ОБЯЗАН быть к нему привязан. И ни к какому более.

Кстати, в Указе это должно быть предусмотрено. Да, бесплатно, да, с наследованием, да, в вечное пользование, да, нельзя продать. А как сменить, или освободить? Вот, не на свою землю пришел, не принимает она тебя, а ты ее (как негр в Сибири Smile ).

И еще одно соображение. РП, если люди из него ушли (по разным причинам) продолжает помнить их, жить своей жизнью, распространять волны тепла вокруг себя, и, когда нибудь, сможет принять уже других людей, тех, кто сможет прочитать написанное творцом РП, и почувствовать созвучие с этими мыслями в себе.
Попробуем применить то же самое к "поселению".... и ничего не получится. Поселение требует постоянного физического присутствия. Более того, не присутствия на земле, а...присутствия в общине.
Пришли к тому, с чего начали - к "идео-"
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Lug




Зарегистрирован: 13.11.2007
Сообщения: 126
Благодарили 50 раз/а


739152СообщениеДобавлено: Пт 03 Апр 2009, 14:03 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Мне нравится "Родовое поселение"
И "Поселение родовых поместий" тоже
я против "экопоселений"
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Outsider




Зарегистрирован: 08.04.2007
Сообщения: 1836
Благодарили 74 раз/а
Населённый пункт: Россия

739153СообщениеДобавлено: Пт 03 Апр 2009, 14:05 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Наталья Ризаева писал(а):
Cheburashka,
Цитата:

В русском языке более удачным является словосочетание 'родовые поселения'.
с роднообщинным представлением идеи?

Роднообщинное представление? Кроме голословных, ничем не подкреплённых слов об ассоциациях с " поселением одного рода" (уже опровергнуто мной) и "родноверами" и ничем конкретным не обоснованых заявлений о "подмене", никаких аргументов "против" термина "родовое поселение" ни одним из участников темы, ратующих за термин "поселение родовых поместий" предоставлено не было.

Лишь ИМХО навязчивые и неудачные попытки как-то обосновать своё нововведение за счёт принижения или попытки дискредитации уже существующего термина "родовое поселение".
при полном отсутствии какой-либо внятной аргументации.

Цитата:
Вот удивляюсь настойчивому давлению на понятие "Поселение родовых поместий"


Значит, возможно, предложеный термин неудачен.

_________________
Вы можете блокировать мой акаунт, но не идею. Стереть сообщение - но не слова. Отключить личные сообщения - но не мысли. И тем более Вы не сможете уничтожить Вашу собственную совесть.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Сергей Синягов (sas)



Возраст: 58
Зарегистрирован: 19.09.2002
Сообщения: 2453
Благодарили 229 раз/а
Населённый пункт: Russia

739169СообщениеДобавлено: Пт 03 Апр 2009, 14:44 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Outsider
Цитата:
Лишь ИМХО навязчивые и неудачные попытки как-то обосновать своё нововведение за счёт принижения или попытки дискредитации уже существующего термина "родовое поселение".при полном отсутствии какой-либо внятной аргументации.

Аргументация против термина "родовое поселение" идет вне привязки к другим терминам, содержащим слово "поселение".

Аргументация проблем, связанных с применением понятия "поселение" к образованиям, состоящим из Родовых Поместий , идет из ПРАКТИКИ, опыта. Живого опыта выращивания своих РП и попыток их подвести под понятие "поселение".

Примеры приводились, но если они не очень понятны, могу привести еще.

Более того, эти проблемы, на мой взгляд, явились причиной разрушения нескольких проектов.

И тут речь идет не о терминах или "просто словах", а о вполне определяемых образах, один из которых не соответствует другому. Ни по сути, ни по форме, ни по содержанию.

Хотя, как промежуточное сочетание, все это вполне проходит (на безрыбье), но требуется тогда четкое и однозначное позиционирование, определение, что же это, все таки, такое.

Вот над этим и думаем, в том числе и в этой теме, мне кажется.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
mirandaabeliar




Зарегистрирован: 07.01.2004
Сообщения: 713
Благодарили 60 раз/а
Населённый пункт: Москва

739173СообщениеДобавлено: Пт 03 Апр 2009, 14:52 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Отличие экопоселения от поселений из родовых поместий - практически никакое.
(сравниваются ПОСЕЛЕНИЯ, а не личные участки семей или людей!)

Цитата:
Обзор сайта организации Global Ecovillage Network
GEN ? Global Ecovillage Network http://gen.ecovillage.org

Видение
В нашем видении планеты различные формы и культуры жизни объединены в гармонии друг с другом и с Землёй, удовлетворяя при этом потребности нынешнего и будущих поколений.

Миссия
Мы создаём устойчивое будущее путём определения, помощи и координации усилий сообществ, направленных на достижение социальной, духовной, экономической и экологической гармонии. Мы поддерживаем культуру взаимного приятия и уважения, сплочённости и любви, открытого общения, межкультурной помощи и образования. Мы выступаем в качестве катализатора для приведения высоких стремлений человечества в практическую реальность.

Цели
? Поддерживать развитие экопоселений по всему миру
? Строить сильные международные, национальные и региональные сообщества экопоселений
? Создать организационную структуру, способную объединить существующие и проектные экопоселения в мировое движение.
? Создание центров обучении ?Живи и Учись? для обмена опытом из первых рук.
? Представлять интересны сообщества на публичных форумах
? Сотрудничать с организациями и людьми, разделяющими наше видение.

Экопоселения
Обычно экопоселения создаются на основе различных комбинаций трёх направлений
? Социум/Сообщество
? Экология
? Культура/Духовность

Вот, даже "у них" экопоселения создаются на основе разных направлений. Наши поселения из родовых поместий будут иметь их еще больше (уже имеют).

ВЫВОД: не вижу ничего постыдного или принижающего движение ЗКР в том, чтобы жить в экопоселении или именоваться экопоселением.

Новое мировозрение в книгах ЗКР отличается от эко-мировозрения только четким заявлением о том, что:
- растения это живые существа
- планета Земля тоже живое чувствующее существо
- весь Космос живой
- человек сын Бога-Творца
- предназначение Человека стать подобным Богу и со-творить на радость Вселенной


Если убрать эти явно религиозные для многих постулаты, то идеалы экодвижения СОВПАДУТ с идеалами ЗКР.
Повторяю: сравниваю ПОСЕЛЕНИЯ, а не участок экодеревни с участком родового поместья.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователя
Святослав (Forest)




Зарегистрирован: 11.10.2002
Сообщения: 3168
Благодарили 25 раз/а
Населённый пункт: Винницкая обл, Волшебное

739175СообщениеДобавлено: Пт 03 Апр 2009, 14:59 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Наталья Ризаева писал(а):
Цитата:
почему ясно, что одного рода, а не нескольких родов?
Так читай понятие - Родовое поселение. Т.е. поселение Рода.

А почему поселение рода? а не родов?

Откуда трактовка?
Был родовой строй, родами жили на земле.


Родовое поселение - территориальное поселение, состоящие из родовых поместий.

Кстати, в экологических поселениях часто вообще отсуствуют такое понятие как земля. Не говоря что этот термин имеет более широкое применение: экопоселениями называют общины людей объединенные духовными, религиозными, культурными или экологическими интересами.

Фактически люди могут жить в лесу или на берегу моря (большенство хиппи именно так живут) и понятие: "посадить дерево, построить дом, вырастить ребенка" - как таковое отсутствует впринципе.
Потому что это эко-поселение. Здесь нет родовых поместий.

Вообщем, конечно "поселение поместий" термин более лучший чем "эко", но тем не менее не поместья-то селятся, а люди в поместьях.

Вообщем над эти нужно еще подумать.
А начать, считаю, необходимо с определений терминой РОД и ПОСЕЛЕНИЕ.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Игорь Чубенко




Зарегистрирован: 08.10.2004
Сообщения: 662
Благодарили 3 раз/а
Населённый пункт: Русь

739203СообщениеДобавлено: Пт 03 Апр 2009, 17:05 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Всем, кто разделяет точку зрения Outsider:
Цитата:

при полном отсутствии какой-либо внятной аргументации.

Термин Родовое поселение имеет несколько значений/смыслов.
Термин Поселение Родовых поместий имеет одно четко очерченное значение/смысл.

Если все с этим согласны - то какой из двух вариантов Образа целесообразнее?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
_Людмила_




Зарегистрирован: 13.10.2007
Сообщения: 177
Благодарили 8 раз/а


739204СообщениеДобавлено: Пт 03 Апр 2009, 17:22 | Ответить с цитатойВернуться к началу

прочитала первую и последнюю страницы.
Мне понятно о чем пишет Ризаева,и я ничего не имею против экопоселений.Все-таки понятие экопоселение будет понятно и ближе власти.
Давайте назовем " экопоселение родовых поместий".
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Игорь Чубенко




Зарегистрирован: 08.10.2004
Сообщения: 662
Благодарили 3 раз/а
Населённый пункт: Русь

739211СообщениеДобавлено: Пт 03 Апр 2009, 17:50 | Ответить с цитатойВернуться к началу

_Людмила_,
Цитата:

Давайте назовем " экопоселение родовых поместий".

Это разумный компромисс, взаимодополняюще друг друга, для чиновников сгодится Smile
Экопоселение, но со значением Родового поместья (чего нет в просто экопоселениях).

Итак? Пришла мышка и вытянули репку? Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Outsider




Зарегистрирован: 08.04.2007
Сообщения: 1836
Благодарили 74 раз/а
Населённый пункт: Россия

739220СообщениеДобавлено: Пт 03 Апр 2009, 18:15 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Святослав (Forest) писал(а):
тем не менее не поместья-то селятся, а люди в поместьях.

Совершенно верно, с точки зрения человека, хорошо владеющего русским языком, "последние родовых поместий" это такой же нонсенс, как "шкаф дерева", "дом кирпича", "город домов", "лес деревьев". Селятся люди, а не поместья. Жаль, что сторонники термина ИМХО пренебрегли в этом конкретном случае русским языком.

_________________
Вы можете блокировать мой акаунт, но не идею. Стереть сообщение - но не слова. Отключить личные сообщения - но не мысли. И тем более Вы не сможете уничтожить Вашу собственную совесть.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Игорь Чубенко




Зарегистрирован: 08.10.2004
Сообщения: 662
Благодарили 3 раз/а
Населённый пункт: Русь

739229СообщениеДобавлено: Пт 03 Апр 2009, 18:37 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Outsider,
Цитата:

Селятся люди, а не поместья. Жаль, что сторонники термина ИМХО пренебрегли в этом конкретном случае русским языком.
Уточняем.
Основное в термине Родовое поместье - люди. Значит Или родовичи, или помещики, или еще как-то, отражая вышестоящий термин. В следствие этого логичнее называть Поселение родовичей/помещиков/др. (нужное вставить).

Только вопрос в том - поймут ли такой термин чиновники? Что значит "родовичи, помещики или др."? Ассоциации ведь вызываются иные: первое - малопонятно, незнакомо, второе реинкарнирует образ дореволюционнооктябрьских помещиков.

Снова возвращаемся к тому, что образ расплывчат и непонятно, зачем под него закон менять.

Таким образом в названии логически должны быть заложены не конкретные люди, воплощающие в жизнь идею, а сама идея, её четкий образ.
Экопоселянам ничто не мешает селиться где хотят (условно говоря) и иметь земли сколько хотят.
А Родовому поместью нужно определенное количество земли для сотворения устойчивой экосистемы. Не буду расписывать особенности, вытекающие из последнего фактора.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Сергей Синягов (sas)



Возраст: 58
Зарегистрирован: 19.09.2002
Сообщения: 2453
Благодарили 229 раз/а
Населённый пункт: Russia

739236СообщениеДобавлено: Пт 03 Апр 2009, 19:17 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Игорь Чубенко (Дватри))
Цитата:
Только вопрос в том - поймут ли такой термин чиновники? Что значит "родовичи, помещики или др."? Ассоциации ведь вызываются иные: первое - малопонятно, незнакомо, второе реинкарнирует образ дореволюционнооктябрьских помещиков.

Снова возвращаемся к тому, что образ расплывчат и непонятно, зачем под него закон менять.
Ассоциация Родовых Поместий (малых форм хозяйствования), Союз Родовых Поместий, Объединение Родовых поместий. СОобщество Родовых Поместий, Некоммерческое Партнерство Родовых Поместий, в конце концов Smile

Надо просто юристам взять, и в каждом таком случае рассмотреть...законодательную базу, выбрав то, что наиболее близко соответствует актуальной ситуации.

Тогда и Родовое Поселение будет иметь смысл, когда это, действительно, поселение, со всеми присущими ему чертами.

Останется, как и должно быть, только одна категория - Родовое Поместье. Оно и должно войти в Указ.

Для "игры" можно сегодняшние "поселения" рассмотреть как раз с этой точки зрения, оставив только характерные имена.
К - Родовое поселение (поселение, где не улицы, не кварталы и не дома, а Поместья).
С - ассоциация РП
Р - Объединение РП

Кстати, на счет адресов. У нас, например, уже самобытные адреса, начиная с собственной нумерации (И1,В26...) - опытно-экспериментальные хозяйства, существует закрепление за опытным хозяйством ответственного (владельца, хозяина), есть несколько "Полей" со своими названиями, некоторые РП уже получили свои собственные названия ("земляничный домик", например, "дом сказочника"). Все это сочетается с названием рощ, названиями рек, мостов и пр. Есть и "Детское озеро" и "Детская площадка"...
Есть, правда, и, в некоторых местах, улицы с кварталами.

Так вот, если мы говорим, например, "Объединение РП", то это подразумевает УНИКАЛЬНУЮ адресацию КАЖДОГО Поместья. Если же говорим Поселение, то уникальность сводится только...к номерам...домов.

Собственно, кто с дачами знаком, все это знает. Нумеруются не участки, а дома. Участки имеют временные номера, на начальных этапах строительства дачного поселка.

Конечно, все это не означает, что надо всех опять под одну гребенку. Многое появляется на определенном этапе развития СОобществ РП. Необходимо осознанно смотреть на эти этапы, и на каждом формировать совю форму объединения, СОобщества, наиболее адекватного.

Вот, как у нас местами "Поля" представляют собой лес сплошной Smile.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Outsider




Зарегистрирован: 08.04.2007
Сообщения: 1836
Благодарили 74 раз/а
Населённый пункт: Россия

739254СообщениеДобавлено: Пт 03 Апр 2009, 20:31 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Сергей Синягов (sas) писал(а):

Ассоциация Родовых Поместий (малых форм хозяйствования), Союз Родовых Поместий, Объединение Родовых поместий. СОобщество Родовых Поместий, Некоммерческое Партнерство Родовых Поместий, в конце концов Smile

Надо просто юристам взять, и в каждом таком случае рассмотреть...законодательную базу, выбрав то, что наиболее близко соответствует актуальной ситуации.

Тогда и Родовое Поселение будет иметь смысл, когда это, действительно, поселение, со всеми присущими ему чертами.

Останется, как и должно быть, только одна категория - Родовое Поместье. Оно и должно войти в Указ.


ИМХО, абсолютно здравые мысли вдумчивого и понимающего суть проблемы человека.
Ни убавить, ни прибавить... RESPECT. Smile

_________________
Вы можете блокировать мой акаунт, но не идею. Стереть сообщение - но не слова. Отключить личные сообщения - но не мысли. И тем более Вы не сможете уничтожить Вашу собственную совесть.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Игорь Чубенко




Зарегистрирован: 08.10.2004
Сообщения: 662
Благодарили 3 раз/а
Населённый пункт: Русь

739266СообщениеДобавлено: Пт 03 Апр 2009, 21:07 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Сергей Синягов (sas) писал(а):
Цитата:

Останется, как и должно быть, только одна категория - Родовое Поместье. Оно и должно войти в Указ.

Родовое поместье - это для Указа.
А здесь говорим о том, какую терминологию использовать касаемо поселений.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Elfiyka



Возраст: 47
Зарегистрирован: 18.11.2008
Сообщения: 351
Благодарили 79 раз/а
Населённый пункт: Приднестровье

739300СообщениеДобавлено: Сб 04 Апр 2009, 0:57 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Игорь Чубенко (Дватри),

Цитата:

Основное в термине Родовое поместье - люди. Значит Или родовичи, или помещики, или еще как-то, отражая вышестоящий термин. В следствие этого логичнее называть Поселение родовичей/помещиков/др. (нужное вставить).


На форуме очень часто встречаются такие определения, как: анастасийцы, помещики, звенящие. Мне лично не нравится ни первое, ни второе, ни третье. А как вам Ведруссы? Сильное слово со смысловой нагрузкой. Уже одно только это направит на "путь истинный". Как корабль назовёшь, так и поплывёшь.

В книгах где-то было об отчестве, не дословно: "Иван из поместья такого-то". Можно поместье обозначить своими именем и фамилией, почему нет. И все Ведруссы.

"Поселение Ведруссов", мне нравится.

Добавлено после 1 часов 13 минут:

А как именно живут Ведруссы, родовыми поместьями или нет, пусть узнают по делам их.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Сергей Синягов (sas)
739328СообщениеДобавлено: Сб 04 Апр 2009, 1:31 | Ответить с цитатойВернуться к началу
Сообщение было скрыто пользователем Наталья Ризаева с комментарием: "не в тему."
 Для просмотра сообщения нажмите здесь
Светлана К.
Хранитель форума



Зарегистрирован: 23.03.2002
Сообщения: 8738
Благодарили 2442 раз/а
Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области

739360СообщениеДобавлено: Сб 04 Апр 2009, 9:27 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

"Поселение Ведруссов", мне нравится

а как вы предлагаете законодательно закрепить определение кто такие ведруссы, интересно?

_________________
Идея Родового поместья и Финансовый вопрос

Светлана.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователя
Outsider




Зарегистрирован: 08.04.2007
Сообщения: 1836
Благодарили 74 раз/а
Населённый пункт: Россия

739366СообщениеДобавлено: Сб 04 Апр 2009, 10:02 | Ответить с цитатойВернуться к началу

sviet писал(а):
Цитата:

"Поселение Ведруссов", мне нравится

а как вы предлагаете законодательно закрепить определение кто такие ведруссы, интересно?


Судя по книгам В.Н. ведруссы это народность,нация. Т.е. если с юридической точки зрения, автор предлагает поселения по нац. признаку. Но это насколько юридически проблематично осуществить, и в процессе реализации может создать столько конфликтных ситуаций, в том числе и между "поселенцами", что даже нет смысла обсуждать. Вобще, если не по нац. признаку, то ведруссами могли бы сейчас называть себя полноправно только жители поселения "Ведруссия". По аналогии и "москвичами" или "новгородцами". Но "Ведрусся" уже давно переименована в "Синегорье".

_________________
Вы можете блокировать мой акаунт, но не идею. Стереть сообщение - но не слова. Отключить личные сообщения - но не мысли. И тем более Вы не сможете уничтожить Вашу собственную совесть.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Наталья Ризаева
Администратор сайта
Администратор сайта



Зарегистрирован: 30.05.2004
Сообщения: 10157
Благодарили 1891 раз/а
Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино

739367СообщениеДобавлено: Сб 04 Апр 2009, 10:04 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Интересное дело получается.
Вот тонны бумаги исписали просьбами о принятии Закона о Родовом поместье, а сами "плаваем" в простых понятиях темы "Родовое поместье".

А как быть тем, кому направляем свои прошения?
Они ведь и вовсе - вне темы, как оказалось.

А вдруг Закон возьмут и примут - и что тогда?
Мы начнём спорить о понятиях в Законе о РП? Ну, одному хочется там видеть Это, а иному - То.

Н-да...дела...
Лишний раз убеждаюсь, что Закон нужно писать тому, кому он Нужен.
Так может мы ещё сами не созрели до этого самого Закона о РП?
Ведь Закон о Родовом поместье это не просто земля бесплатно, это ещё и целевое использование, и ответственность за нецелевое, и многое многое другое.
Т.е. Закон - это прежде всего регламент.
А тут такие сопротивления с анархическими замашками - хочу так и баста.

Ребята, может жизнь гораздо проще? Зачем её усложнять в простой теме "О родовом поместье"?

Убедительная просьба ко всем - не уходите в теме далеко мыслями от Главного - позиционирование идеи о Родовом поместье в обществе.

Это как раз значимо для столь долгожданного Закона о Родовом поместье.

Будем плавать в позиционировании, Закон будет в состоянии ожидания. Факт.
Предполагаю, что принятие Закона о Родовом поместье мы тормозим сами своей несобранностью, неуверенностью, неопределённостью и разночтением сути идеи. Пока что много амбиций на тему самой идеи - я (мы) вижу лучше и чётче.
Да лучше всех видит Анастасия. Видит и делает, без форума. Кстати, и власть не отрицает, и религию, и деньги, и систему. Всё это не помешало разворачиванию образа. А нам почему-то мешает.

Очень надеюсь, что Закон о Родовом поместье будет принят в России.

_________________
Всё будет хорошо
Финансовый проект "Родовое поместье"
Паспорт Денег

Последний раз редактировалось: Наталья Ризаева (Сб 04 Апр 2009, 10:45), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Outsider




Зарегистрирован: 08.04.2007
Сообщения: 1836
Благодарили 74 раз/а
Населённый пункт: Россия

739372СообщениеДобавлено: Сб 04 Апр 2009, 10:19 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Наталья Ризаева писал(а):
Интересное дело получается.
Вот тонны бумаги исписали просьбами о принятии Закона о Родовом поместье, а сами "плаваем" в простых понятиях темы "Родовое поместье".


Да, так оно и есть. До сих пор нет единой чёткой терминологии, "кто в лес, кто по дрова". Может, стоит всё же не упираться так сильно каждому только исключительно в свою личную правду, (а правда она всегда у каждого своя), а попробовать совместно выработать что-то общее, как на том вече, которое длилось до единогласного "любо" ? Wink

_________________
Вы можете блокировать мой акаунт, но не идею. Стереть сообщение - но не слова. Отключить личные сообщения - но не мысли. И тем более Вы не сможете уничтожить Вашу собственную совесть.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Сергей Синягов (sas)



Возраст: 58
Зарегистрирован: 19.09.2002
Сообщения: 2453
Благодарили 229 раз/а
Населённый пункт: Russia

739382СообщениеДобавлено: Сб 04 Апр 2009, 10:44 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Да, наташа, на мой взгляд дело, действительно, в отсутствии позиционирования среди нас самих.

Именно поэтому я против какого то позиционирования составного понятия "родовое поселение" в различны его вариантах.

Ведь что получается на практике:
Человек, имеющий опыт и свое, собой проверенное видение, образ Родового Поместья не может его высказать, поскольку он ...относится к некому "поселению", общине, и, соответствнно, должен следить, чтобы этот его образ не противоречил образу этого поселения, и установкам общины. Например, что мы знаем об РП в составе Поселения К? Да ничего. Есть "люди из поселения К, и все.

С другой стороны, чеговек, выступающий от имени поселения (или общины), все время вынужден оправдываться, что да, в поселении это -вот так, и рассказывает он о таких вот чудесах....но...у самого него, в его РП, этих чудес то и нет. Более того, часто у него то ни РП нет, ни в жизни поселения он не участвует, так как занят "оргработой" или "продвижением идеи", в основном.

Соответственно и в том, и в другом случае слушатели чувствуют эту двойственность, и рождается образ людей, самих не понимающих, о чем говорят, если и не лгунов.

Вот и ходят "Родовые помещики", или "Организаторв родовых поселений" пряча глаза, или заливая "неудобные" вопросы идеологическими сентенциями.

А еще поразительнее, когда от "поселения" выступают люди, которые своим то ближайшим соседям не могут внятно объяснить, чем же они на земле занимаются то.

А решение простое - надо быть честным прежде всего перед собой.

Тогда и проблем с позиционированием и с Указом не возникнет. Да, мы занимаемся деятельностью, относящейся к Родовым Поместьям, да, участки нами полученные, мы используем по этому, прямому назначению. Форма, которую преобретает эта деятельность у нас вот такая, у них эдакая, у третьий совсем другая.

И тогда не возникнет, кстати, противостояния "постоянноживущих" и "дачников" или "продвинутых" и "начинающих".

Но, тогда, надо будет определить слову поселение вполне определенное место - обозначение наличия некоего сообщества. И не более. И тогда не нужны ни какие приставки эко- родо- идео-.

Например:
Поселение "Прекрасное" - это сообщество людей, строящих Родовые Поместья на территории в нижнем течении Волги. Земли находятся в частной собственности участников проекта, общие земли принадлежат НП участников проекта.

В данном случае "поселение" - это просто указание на компактность расположения, не более. И ни каких раздвоенных чувств не вызывает.
А наличие слова "проект" указывает, что все это в развитии, и что люди могут как входить в проект, так и выходить из него.

В данном случае РП указывает как раз на род деятельности, и того, что же предполагается делать с землей.

И тогда не будет удивительным, если кто то из этого "поселения" живет там, ва кто то прежде выращивает защитную инфраструктуру, кто то восстанавливает землю, для того, чтобы она и себя и его кормить могла, а кто то, преимущественно, занимается детьми.

И, кстати, не вознивет проблем с тем, кто собственник участка, поскольку участниками проекта и в деятельности по строительству РП принимают все. Даже те (например, родители), которые и приехали то пару раз, чтобы помочь.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Наталья Ризаева
Администратор сайта
Администратор сайта



Зарегистрирован: 30.05.2004
Сообщения: 10157
Благодарили 1891 раз/а
Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино

739389СообщениеДобавлено: Сб 04 Апр 2009, 11:16 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Например:
Поселение "Прекрасное" - это сообщество людей, строящих Родовые Поместья на территории в нижнем течении Волги. Земли находятся в частной собственности участников проекта, общие земли принадлежат НП участников проекта.
Это всё так. Конечно, Поселение - это просто поселение, имеющее своё название и географическое место.
Тут всё понятно без обсуждения. Аксиома.

Речь идёт не об этом.
Когда прописывается Закон о Родовом поместье, то в нём обязательно описывается - какая земля идёт под это самое Родовое поместье.

Всё то, что подразумевает Идея о Родовом поместье, не укладывается ни в одну из существующих категорий земель:

1) земли сельскохозяйственного назначения;

2) земли поселений;

3) земли промышленности, энергетики, транспорта, связи, радиовещания, телевидения, информатики, земли для обеспечения космической деятельности, земли обороны, безопасности и земли иного специального назначения;

4) земли особо охраняемых территорий и объектов;

5) земли лесного фонда;

6) земли водного фонда;

7) земли запаса.


Следовательно, появляется Особая категория земель, которая будет только для создания Родового поместья.
Это та необходимая часть регламента, без которого описание самого Закона о Родовом поместье бессмысленно.

Если вводится Особая категория земель, то соответственно (аксиома), и создаваемые на этой категории земель поселения, будут иметь принципиальное отличие от всех иных.
Это принципиальное отличие будет определяться не идеологией живущих в этом населённом пункте, а Регламентом Закона о Родовом поместье.
Поселение будет иметь статус поселения, которое создано на землях Особой категории - Земля родового поместья.

Именно от этого отталкивается Закон, а не от того, что там у кого в голове с определениями.
Не может быть Закона под Иванова, Сидорова, под их понимания.
Закон имеет общую формулировку, определяющую регламент его осуществления.
Если формулировки будут неконкретные и мало понятные, то Закон может быть мёртвым или вредным из-за разночтения его чиновниками.

А мы здесь запутались в трёх соснах - Хочется лирики звучания, но не хочется регламента, а Закон подавай.

Вот и приходят на эту почву "зыбкого понимания" и экодвижения, и родообщины, и помещики, и т.д. Ведь для Идеи о Родовом поместье позиционирования не определили.
Тогда те варианты, что есть, начинаем примерять на Идею о Родовом поместье, ленясь думать дальше собственных амбиций, и действуем уже в соответствии с "примерками". А там уже и возникает потребность "защитить" свою лень от тех, кто не ленится. И понеслась...
А Идея о Родовом поместье сама по себе...

_________________
Всё будет хорошо
Финансовый проект "Родовое поместье"
Паспорт Денег

Последний раз редактировалось: Наталья Ризаева (Вт 24 Ноя 2009, 17:42), всего редактировалось 2 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
R-O-S-A




Зарегистрирован: 28.03.2008
Сообщения: 783
Благодарили 100 раз/а
Населённый пункт: Zemlja

739416СообщениеДобавлено: Сб 04 Апр 2009, 12:29 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Ведь для Идеи о Родовом поместье позиционирования не определили.

Да, пришло уже действителъно время, даватъ определение родовым поселениям, давно пора.
например так:
Поселение родовых поместий экологического типа состиит из максималъно 200 наделов земли размеров в один гектар на одну семью, являющимся неприкосновенной собственностю конкретной семъи, передающеся по наследству и не облогающимся налогами.


Последний раз редактировалось: R-O-S-A (Сб 04 Апр 2009, 12:30), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Derr




Зарегистрирован: 24.12.2005
Сообщения: 1245
Благодарили 35 раз/а
Населённый пункт: Москва,Зеленоград

739417СообщениеДобавлено: Сб 04 Апр 2009, 12:29 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Для меня ясно, что разница между обычными экопоселениями и родовыми состоит в т.н. "2 и 3 - их смыслах". Хотите понимания власти - отбросьте "2 и 3 смыслы" и никаких проблем. В этом смысле первопроходцами являются все горожане, которые из города идут на землю не из-за идеи, а просто по обстоятельствам жизни. Только кто-то из-за своей бедности в землянку, а кто-то с жиру в многоквартирный коттедж. Но все они первопроходцы.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Наталья Ризаева
Администратор сайта
Администратор сайта



Зарегистрирован: 30.05.2004
Сообщения: 10157
Благодарили 1891 раз/а
Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино

739418СообщениеДобавлено: Сб 04 Апр 2009, 12:34 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Тема показала, что желающих позиционировать Идею Родовое поместье как экодвижение, достаточное количество для того, чтобы представить обществу свою идеологию. Открывайте тему и описывайте суть. Проблемы нет.

Насчёт Законов.
Если современные Законы не соответствуют Новому, то пишутся и Новые Законы.
Идея о Родовом поместье - Новое для Законодательства.
Поэтому аксиомой является необходимость и Нового Закона.
Следовательно, призывы для Идеи РП применять существующие регламенты Законов, буду рассматривать как нежелание вести обсуждение по теме, переводя вектор темы в иную сторону.

Идеология Идеи о Родовом поместье описана в книгах В. Н. Мегре и не нуждается в повторении её в данной теме.

_________________
Всё будет хорошо
Финансовый проект "Родовое поместье"
Паспорт Денег
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
R-O-S-A




Зарегистрирован: 28.03.2008
Сообщения: 783
Благодарили 100 раз/а
Населённый пункт: Zemlja

739421СообщениеДобавлено: Сб 04 Апр 2009, 12:46 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Если современные Законы не соответствуют Новому, то пишутся и Новые Законы.

Это верно.
поэтому наверно нужно направить энергию на поиск общего языка с законодателями и при этом исполъзоватъ уже знакомые им термины, а посколъкy термин Экопоселение им знаком и не противоречит идеи РП, то почему бы не взятъ этот термин, добавитъ к нему : резмер участка-1 га, не продажность и передача по наследству, и мы создаём новый термин-
Поселение родовых поместий экологического типа


Последний раз редактировалось: R-O-S-A (Сб 04 Апр 2009, 12:50), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Elfiyka



Возраст: 47
Зарегистрирован: 18.11.2008
Сообщения: 351
Благодарили 79 раз/а
Населённый пункт: Приднестровье

739422СообщениеДобавлено: Сб 04 Апр 2009, 12:49 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Outsider,
Цитата:

Судя по книгам В.Н. ведруссы это народность,нация. Т.е. если с юридической точки зрения, автор предлагает поселения по нац. признаку. Но это насколько юридически проблематично осуществить, и в процессе реализации может создать столько конфликтных ситуаций, в том числе и между "поселенцами", что даже нет смысла обсуждать. Вобще, если не по нац. признаку, то ведруссами могли бы сейчас называть себя полноправно только жители поселения "Ведруссия". По аналогии и "москвичами" или "новгородцами". Но "Ведрусся" уже давно переименована в "Синегорье".


Ведруссы не только народность, нация - это образ жизни прежде всего, поэтому и конфликтов не должно быть, и это не привязка к географическому месту жительства, "москвичи" и "новгородцы" это сегодня, а завтра ............ Мы здесь все собрались, чтобы вернуться к первоистокам, а не продолжать жить дальше на "всём готовом и продвинутом", а также переименованном.

sviet,

Цитата:

а как вы предлагаете законодательно закрепить определение кто такие ведруссы, интересно?



Это не для законодательной базы. Когда я рассказываю своим знакомым про поселения, меня часто спрашивают: "А кто эти люди?". И у меня язык не поворачивается назвать их поселенцами или анастасиевцами или ещё как-то. А перессказывать содержание всех книг, времени не хватит, да и восприятие у всех разное, можно навредить.

Если мы сами не придумаем себе определение, за нас это сделают другие.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Наталья Ризаева
Администратор сайта
Администратор сайта



Зарегистрирован: 30.05.2004
Сообщения: 10157
Благодарили 1891 раз/а
Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино

739423СообщениеДобавлено: Сб 04 Апр 2009, 12:51 | Ответить с цитатойВернуться к началу

R-O-S-A, я ценю вашу настойчивость, но удивляюсь непониманию. Идеология экодвижения - другая тема. Там и про "знакомство" в Законе и всё иное.
Удачи.

_________________
Всё будет хорошо
Финансовый проект "Родовое поместье"
Паспорт Денег
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Derr




Зарегистрирован: 24.12.2005
Сообщения: 1245
Благодарили 35 раз/а
Населённый пункт: Москва,Зеленоград

739424СообщениеДобавлено: Сб 04 Апр 2009, 12:53 | Ответить с цитатойВернуться к началу

R-O-S-A,
Законодатель должен "созреть" до понимания РП. Это возможно только в русле понимания всех идей книг В.Мегре. А это означает смену парадигмы сознания, изменения ценностных ориентиров всего общества в целом.
Для этого я вижу главную задачу Движения ЗКР в пропаганде многоукладной энономики, которая подразумевает наличие различных форм хозяйствования на земле.
Наряду с всеми формами землепользования д.б. представлена и форма РП с соотв. видом земли, определенном в Законе, как "Земля для РП".
Тогда одно не будет путаться с другим и каждый сам определится к какому виду относится его поселение, когда будет создаваться Устав и др. учредительные документы.
До этого момента понятие РП, как термин не определено и имеет право трактоваться так, как каждый сочтёт нужным. От этого возникает неразбериха и непонимание.
Поэтому на данный момент основным критерием отличия является именно наличие "2 и 3 смыслов" или их отсутствие.


Последний раз редактировалось: Derr (Сб 04 Апр 2009, 13:11), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
R-O-S-A




Зарегистрирован: 28.03.2008
Сообщения: 783
Благодарили 100 раз/а
Населённый пункт: Zemlja

739429СообщениеДобавлено: Сб 04 Апр 2009, 13:10 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Наталья Ризаева,
Я извиняюсъ за настойчивостъ, но я тоже против подмен понятий экопоселение и Поселение родовых поместий. Я за их их разумное исполъзование.

Потому, что Поселение родовых поместий это ни что иное, как экопоселение, где участки по гектару и не подлежат продаже и не облагаются налогами.

Чем не готовая формулировка к законопроекту? Wink
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Наталья Ризаева
Администратор сайта
Администратор сайта



Зарегистрирован: 30.05.2004
Сообщения: 10157
Благодарили 1891 раз/а
Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино

739433СообщениеДобавлено: Сб 04 Апр 2009, 13:18 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Чем не готовая формулировка к законопроекту?
Кому? Вы эту формулировку придумали, сами же и в Проект Закона "положите" в таком случае и всем покажите - как это выглядит. Может и правда всё будет логично.
Хотя...поселение РП экологического типа подразумевает, что может быть и не-эко, и т.п. не, ну раз включается понятие "тип", коих самих множество.

Инициатива ничто без своего продолжения.

_________________
Всё будет хорошо
Финансовый проект "Родовое поместье"
Паспорт Денег
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Dumka




Зарегистрирован: 05.08.2003
Сообщения: 5856
Благодарили 43 раз/а
Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург

739438СообщениеДобавлено: Сб 04 Апр 2009, 13:32 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Наталья Ризаева,
Цитата:
Всё то, что подразумевает Идея о Родовом поместье, не укладывается ни в одну из существующих категорий земель:
...
2) земли поселений;

Почему не укладывается? Ковчеговцы уложились, неформально большинство обустраивают именно родовые поместья, хотя для чиновников отрицают это. Бесплатность и безналоговость не относятся к критериям категории земель. На землях поселений строятся, сажают сады, деревья, могут продолжать род. Что ещё надо с точки зрения отношений с государством?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
R-O-S-A




Зарегистрирован: 28.03.2008
Сообщения: 783
Благодарили 100 раз/а
Населённый пункт: Zemlja

739441СообщениеДобавлено: Сб 04 Апр 2009, 13:40 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Наталья Ризаева, я читаю закреплённое вверху предложение
Цитата:

вопрос - позиционирование в обществе идеи Родовое поместье
и я считаю этот вопрос тоже назревшим потому, что прошли года, а понятного всем определения РП нет.
Нужно, чтобы оно было.
Если бы у меня был доступ к разработке законопроектов, то наверно эта формулировка там бы уже была, но один человек тоже может оченъ много.
Например я предложила формулировку, народ поддержал Wink , эта формулировка появляется на главной странице сайта, в средствах массовой информации, становится определением, понятием, и один из законописцев "случайно" исполъзует её в законопроекте.

Mне такое определение нравится , а другим?

Поселение родовых поместий это ни что иное, как экопоселение, где участки по гектару и не подлежат продаже и не облагаются налогами.


Последний раз редактировалось: R-O-S-A (Сб 04 Апр 2009, 13:42), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Putnik



Возраст: 58
Зарегистрирован: 12.02.2003
Сообщения: 314
Благодарили 140 раз/а
Населённый пункт: Вятка ПРП"Родовые истоки"

739442СообщениеДобавлено: Сб 04 Апр 2009, 13:41 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Здравствуйте, все!!!

Derr,
Цитата:

Для этого я вижу главную задачу Движения ЗКР в пропаганде многоукладной энономики, которая подразумевает наличие различных форм хозяйствования на земле.

Алексей, главной задачей идеи Движения ЗКР, необходимо считать осознание значения Родового поместья во всём его многообразии, куда и входят понятие экопоселений, многоукладной экономики. Но в осмыслении значения РП, необходимо также определять приоритет значимости. Если на первом месте инфраструктура поселения и быт в нём ? это, на мой взгляд, ?экопоселение?. Если экономика - это фермерские хозяйства. Если же - создаётся пространство Любви, для возрождения и воссоединения Рода, а также для создания условий нашим детям естественного познания божественных творений ? это РОДОВОЕ ПОМЕСТЬЕ.

И как бы мы не переворачивали значение этого определения, достаточно знающий русский язык и его смысловое понятие, поселение из Родовых поместий будет называть ? ПОСЕЛЕНИЕМ (из) РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ.

РОДОВОЕ ПОСЕЛЕНИЕ ? несёт в себе смысл ПОСЕЛЕНИЕ РОДА. То бишь ? поселение разросшегося Рода. В этом поселении представители одного Рода.

Поэтому в закреплении своего мнения в данной теме, скажу ? если я сегодня причисляю себя к движении ЗКР, основой Идеи которого является обустройство Родового поместья, то народу и Правительству постараюсь дать полное определение значения Родового поместья. И в вопросе по выделению земли, буду ставить причину ? создание ПОСЕЛЕНИЯ РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ.

В остальном каждый в свободе своего выбора, просто необходимо изначально говорить именно о том, что ты намериваешься делать. В первую очередь это честно по отношению самого к себе.


Последний раз редактировалось: Putnik (Сб 04 Апр 2009, 14:02), всего редактировалось 2 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Elfiyka



Возраст: 47
Зарегистрирован: 18.11.2008
Сообщения: 351
Благодарили 79 раз/а
Населённый пункт: Приднестровье

739443СообщениеДобавлено: Сб 04 Апр 2009, 13:51 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Эконаправление лишь малая часть всего движения ЗКР, совсем не обязательно выпячивать одну сторону и тем самым пренебрегать всем остальным, гораздо более мощным и действенным. Это дескридитация самого движения.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Outsider




Зарегистрирован: 08.04.2007
Сообщения: 1836
Благодарили 74 раз/а
Населённый пункт: Россия

739455СообщениеДобавлено: Сб 04 Апр 2009, 14:15 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Elfiyka писал(а):

Ведруссы не только народность, нация - это образ жизни прежде всего, поэтому и конфликтов не должно быть, и это не привязка к географическому месту жительства
В своё время это было и привязкой к географии и самоназванием народности и много ещё чего. Сейчас сложнее, т.к. в законодательстве нет подходящей базы для того, чтобы ведруссы могли официально называться ведруссами.

Цитата:
Это не для законодательной базы.

В теме речь как раз в основном о ней.

Dumka писал(а):
Почему не укладывается? Ковчеговцы уложились, неформально большинство обустраивают именно родовые поместья, хотя для чиновников отрицают это. Бесплатность и безналоговость не относятся к критериям категории земель. На землях поселений строятся, сажают сады, деревья, могут продолжать род. Что ещё надо с точки зрения отношений с государством?


Я конечно не Наталья, но тоже могу прокомментировать. Есть такая вещь, как захоронение. Ковчеговцы, например, если попытаются хоронить умерших родственников на територии поместья, то у них будут несомненные проблемы с государством, т.к. насколько я знаю, категория "земли поселений" и захоронения не совместимы.

Я не знаю, насколько законно создавать пруды на "землях поселений", поэтому не берусь об этом ничего писать, но вот с захоронениями на территории поместий, которым В.Н. уделил достаточно внимания, чтобы это пропустить...

Добавлено после 4 минут:

Elfiyka писал(а):
Эконаправление лишь малая часть
Совершенно верно. Невозможно оспорить. Smile

_________________
Вы можете блокировать мой акаунт, но не идею. Стереть сообщение - но не слова. Отключить личные сообщения - но не мысли. И тем более Вы не сможете уничтожить Вашу собственную совесть.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Наталья Ризаева
Администратор сайта
Администратор сайта



Зарегистрирован: 30.05.2004
Сообщения: 10157
Благодарили 1891 раз/а
Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино

739461СообщениеДобавлено: Сб 04 Апр 2009, 14:29 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Dumka,
Цитата:

Почему не укладывается? Ковчеговцы уложились, неформально большинство обустраивают именно родовые поместья, хотя для чиновников отрицают это.
Вот именно - все уложились с отрицанием.
Outsider,
Цитата:

Я не знаю, насколько законно создавать пруды на "землях поселений", поэтому не берусь об этом ничего писать, но вот с захоронениями на территории поместий, которым В.Н. уделил достаточно внимания, чтобы это пропустить...
И то и другое законом регламентируется не в пользу Идеи о Родовом поместье. Факт.
Так что отщипываем от идеи по кусочку и получаем... А что получаем - время покажет. Однозначно одно - сегодня нет единства понимания. Как оно появится, когда уже земли застроить? Авось само как-нить...
А ещё лучше всех убедить, что именно так - с искажением. Хотя, уверена, что многие про искажение и не думают, оно само как-то получается.

_________________
Всё будет хорошо
Финансовый проект "Родовое поместье"
Паспорт Денег
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Ventus




Зарегистрирован: 12.04.2005
Сообщения: 4860
Благодарили 131 раз/а
Населённый пункт: Москва - Славное

739464СообщениеДобавлено: Сб 04 Апр 2009, 14:33 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Наталья Ризаева писал(а):
Цитата:

Например:
Поселение "Прекрасное" - это сообщество людей, строящих Родовые Поместья на территории в нижнем течении Волги. Земли находятся в частной собственности участников проекта, общие земли принадлежат НП участников проекта.
Это всё так. Конечно, Поселение - это просто поселение, имеющее своё название и географическое место.
Тут всё понятно без обсуждения. Аксиома.

Речь идёт не об этом.
Когда прописывается Закон о Родовом поместье, то в нём обязательно описывается - какая земля идёт под это самое Родовое поместье.

Всё то, что подразумевает Идея о Родовом поместье, не укладывается ни в одну из существующих категорий земель:

1) земли сельскохозяйственного назначения;

2) земли поселений;

3) земли промышленности, энергетики, транспорта, связи, радиовещания, телевидения, информатики, земли для обеспечения космической деятельности, земли обороны, безопасности и земли иного специального назначения;

4) земли особо охраняемых территорий и объектов;

5) земли лесного фонда;

6) земли водного фонда;

7) земли запаса.


Следовательно, появляется Особая категория земель, которая будет только для создания Родового поместья.
Это та необходимая часть регламента, без которого описание самого Закона о Родовом поместье бессмысленно.

Если вводится Особая категория земель, то соответственно (аксиома), и создаваемые на этой категории земель поселения, будут иметь принципиальное отличие от всех иных.
Это принципиальное отличие будет определяться не идеологией живущих в этом населённом пункте, а Регламентом Закона о Родовом поместье.
Поселение будет иметь статус поселения, которое создано на землях Особой категории - Земля родового поместья.

Именно от этого отталкивается Закон, а не от того, что там у кого в голове с определениями.
Не может быть Закона под Иванова, Сидорова, под их понимания.
Закон имеет общую формулировку, определяющую регламент его осуществления.
Если формулировки будут неконкретные и мало понятные, то Закон может быть мёртвым или вредным из-за разночтения его чиновниками.

А мы здесь запутались в трёх соснах - Хочется лирики звучания, но не хочется регламента, а Закон подавай.

Вот и приходят на эту почву "зыбкого понимания" и экодвижения, и родообщины, и помещики, и т.д. Ведь для Идеи о Родовом поместье позиционирования не определили.
Тогда те варианты, что есть, начинаем примерять на Идею о Родовом поместье, ленясь думать дальше собственных амбиций, и действовать уже в соответствии с "примерками". А там уже и возникает потребность "защитить" свою лень от тех, кто не ленится. И понеслась...
А Идея о Родовом поместье сама по себе...


На мой взгляд, нужно было с этого поста начать тему. Проблема на самом деле серьезная. Наталия, может быть его закрепить вверху темы, как наиболее точно определяющим проблему?

Да, согласен, категории земель "Родовое поместье" пока не существует. Только я в задумчивости: как законодателям объяснить разницу, если они не читали книг ЗКР? Чтобы в законе было отражено именно Родовое поместье, а не участок с экологическим земледелием? Вопрос. Confused Мы будем рассказывать им о 2-х и 3-х смыслах (Пространстве Любви), а в это время в другое ухо им будут говорить Дворкин и К о секте под руководством Мегре...

Если же мы не будем касаться 2 и 3-го смыслов, то каким образом объяснить, почему земля должна даваться именно бесплатно, почему не должно облагаться налогами продукция произведенная в РП, почему её нельзя продавать, а только передавать по наследству и многое многое то, что понятно после прочтения книг?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Наталья Ризаева
Администратор сайта
Администратор сайта



Зарегистрирован: 30.05.2004
Сообщения: 10157
Благодарили 1891 раз/а
Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино

739472СообщениеДобавлено: Сб 04 Апр 2009, 14:47 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Ventus,
Цитата:

На мой взгляд, нужно было с этого поста начать тему.
Этот пост тему продолжает, развивая мысль о необходимости позиционирования Идеи о РП.
Я сделаю на него ссылку в закреплённом посте.

Мы в теме плавно подошли как раз к месту, без которого никакое позиционирование не может начинаться - Закон.
Без Закона всё есть самодеятельность и инициатива граждан.
Мы это можем на этом уровне и оставить.
Есть варианты приспособить понятия РП под эко.
А есть иной путь - Указ о Родовом поместье.

Похоже, что понимание Значимости Указа уже назрело.
Вот это понимание и ускорит мысль должным образом.

Цитата:
Только я в задумчивости: как законодателям объяснить разницу, если они не читали книг ЗКР?
Вариантов несколько:
- метод убеждения (что мы делаем, отправляя письма, телеграммы и т.п.)
- написать самим совместно с юристами, знающими суть идеи

Я так понимаю, что вариант 1 дал отрицательный результат.
Вариант 2 не опробован, скорей всего, в силу действия по варианту 1.
Так что шансы есть.

_________________
Всё будет хорошо
Финансовый проект "Родовое поместье"
Паспорт Денег

Последний раз редактировалось: Наталья Ризаева (Сб 04 Апр 2009, 15:04), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Outsider




Зарегистрирован: 08.04.2007
Сообщения: 1836
Благодарили 74 раз/а
Населённый пункт: Россия

739475СообщениеДобавлено: Сб 04 Апр 2009, 14:57 | Ответить с цитатойВернуться к началу

В общем, резюмирую. Необходима отдельная земельная категория "земли родовых поместий", без этого максимально полное воплощение родовых поместий, таких, какие описывал В.Н. Мегре НЕВОЗМОЖНО по причине того, что некоторые из необходимых аспектов РП описанного В.Н. (в дальнейшем- просто РП ) не вписываются в какую-либо одну из существующих земельных категорий.

Idea Альтернатива: есть ли юридическая возможность "дробить" участок для переведения одного куска в одну категорию, другого- в другую, чтобы было возможно осуществить создание РП в полной мере и есть ли в таком "дроблении" рациональный смысл?

_________________
Вы можете блокировать мой акаунт, но не идею. Стереть сообщение - но не слова. Отключить личные сообщения - но не мысли. И тем более Вы не сможете уничтожить Вашу собственную совесть.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Ventus




Зарегистрирован: 12.04.2005
Сообщения: 4860
Благодарили 131 раз/а
Населённый пункт: Москва - Славное

739480СообщениеДобавлено: Сб 04 Апр 2009, 15:14 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Outsider писал(а):
В общем, резюмирую. Необходима отдельная земельная категория "земли родовых поместий", без этого максимально полное воплощение родовых поместий, таких, какие описывал В.Н. Мегре НЕВОЗМОЖНО по причине того, что некоторые из необходимых аспектов РП описанного В.Н. (в дальнейшем- просто РП ) не вписываются в какую-либо одну из существующих земельных категорий.


Да, именно так.

Цитата:
Альтернатива: есть ли юридическая возможность "дробить" участок для переведения одного куска в одну категорию, другого- в другую, чтобы было возможно осуществить создание РП в полной мере и есть ли в таком "дроблении" рациональный смысл?


Не совсем понятно, что ты имеешь в виду? Зачем нужно дробить участок?

_________________
Сайт в поддержку создателей родовых поместий: "Родовые поместья мира"
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Наталья Ризаева
Администратор сайта
Администратор сайта



Зарегистрирован: 30.05.2004
Сообщения: 10157
Благодарили 1891 раз/а
Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино

739482СообщениеДобавлено: Сб 04 Апр 2009, 15:17 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Outsider,
Цитата:

Альтернатива: есть ли юридическая возможность "дробить" участок для переведения одного куска в одну категорию, другого- в другую, чтобы было возможно осуществить создание РП в полной мере и есть ли в таком "дроблении" рациональный смысл?
Кроме путаницы больше ничего нет в таком. Если описывать Особую категорию земель - Земля родового поместья, то тут же описывается и что это за земля, и сколько её (гектар, полтора, два...).
Если у кого-то будет земля иной категории под своё РП, то достаточно будет написать заявление о переводе земли в категорию земли родового поместья.
Например, в одном населённом пункте все жители подали такие заявления о переводе, и вот уже образовалось новое поселение, состоящее из Родовых поместий, т.к. по Закону в этом поселении все земли категории земли родового поместья.
И никого ни в чём не надо убеждать.
Регламент сам всё делает. Нужно только желание самих граждан.

Ведь сегодня иные тормозят Закон о Родовом поместье потому, что земли Особой категории (земля родового поместья) не подлежат продаже и залогу. Именно это многим и не нравится. И под любым надуманным предлогом в ход идут убеждения, что и идея не такая, и люди, создающие РП не сякие, и вообще всё это - лирика.
Зато в это время совсем не лирически "прибирается" к рукам земля, спешным порядком застраивается. И глядишь - народу и раздать-то нечего.

А мы пока что ждём, ждём, ждём, отправляя письма-прошения с телеграммами.
Не подумайте, что я против этих писем. Нет. Просто письма письмам - рознь. Если цель письма туманна авторам, то результат от него яснее не получится.
Если мы сами в роли попрошайки, то расчитывать на "подаяние" - сомнительно для идеи.

_________________
Всё будет хорошо
Финансовый проект "Родовое поместье"
Паспорт Денег
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Putnik



Возраст: 58
Зарегистрирован: 12.02.2003
Сообщения: 314
Благодарили 140 раз/а
Населённый пункт: Вятка ПРП"Родовые истоки"

739484СообщениеДобавлено: Сб 04 Апр 2009, 15:25 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Shambo,
Цитата:
Цитата:

Цитата:
То бишь ? поселение разросшегося Рода. В этом поселении представители одного Рода.


приведите пожалуйста примеры, где есть родовые поселения одного Рода.


Олёнка, примеров таких быть в сути не может. Я привёл пример того как мной воспринимается определение Родовое поселение.

В том то у суть, что поселение множества родов называется ПОСЕЛЕНИЕ РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ

Ventus,
Цитата:

Если же мы не будем касаться 2 и 3-го смыслов, то каким образом объяснить, почему земля должна даваться именно бесплатно, почему не должно облагаться налогами продукция произведенная в РП, почему её нельзя продавать, а только передавать по наследству и многое многое то, что понятно после прочтения книг?


Володя, в первую очередь необходимо довести до полного понимания всего сообщества, что сегодня важно выделять желающим землю, пока ещё не поздно (аргументов для этого достаточно и в книгах и во мнениях многих единомышленников).

Второе ? выделение земли бесплатно снимет проблему денежных махинаций и коррупции чиновников.

Третье ? коли мы начинаем понимать и говорить на уровне чувств, энергий и энергоинформационных программ (Образов), то мы сможем объяснить, что миром управляют отношения. В народе есть мудрое высказывание ? Относись ко всем так, как ты хочешь, чтоб к тебе относились (не дословно).
Если Государство перестанет обирать нас, а помогать в создании совершенной среды обитания, у нас появится огромное желание ответить ему тем же самым.

Ну а самое главное, мы знаем силу ОБРАЗА и МЫСЛИ КОЛЛЕКТИВНОЙ!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Outsider




Зарегистрирован: 08.04.2007
Сообщения: 1836
Благодарили 74 раз/а
Населённый пункт: Россия

739486СообщениеДобавлено: Сб 04 Апр 2009, 15:32 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Ну если нет пока категории "земли РП", то единственный альтернативный способ, это поделить участок на клочки, каждый из которых перевести в соотв. категорию, чтобы можно было бы и пруд выкопать и тела наши чтоб дети могли на поместье достойно схоронить и.т.д. Согласен, это неудобно и путанно. Но тут либо перевод в пока ещё не существующую категорию, либо дробление. Других подходящих вариантов не вижу.

Но и оно походу не подойдёт, т.к. "не подлежит продаже и залогу" в таком случае ставится под большое-пребольшое сомнение.

Ольга, Shambo ты абсолютно права. Поселение одного рода может быть применено только к "человеческому роду". Поселения одного рода- это исторический и языковой нонсенс.

_________________
Вы можете блокировать мой акаунт, но не идею. Стереть сообщение - но не слова. Отключить личные сообщения - но не мысли. И тем более Вы не сможете уничтожить Вашу собственную совесть.

Последний раз редактировалось: Outsider (Сб 04 Апр 2009, 15:40), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Ventus




Зарегистрирован: 12.04.2005
Сообщения: 4860
Благодарили 131 раз/а
Населённый пункт: Москва - Славное

739491СообщениеДобавлено: Сб 04 Апр 2009, 15:35 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Outsider писал(а):
Ну если нет пока категории "земли РП", то единственный альтернативный способ, это поделить участок на клочки, каждый из которых перевести в соотв. категорию, чтобы можно было бы и пруд выкопать и тела наши чтоб дети могли на поместье достойно схоронить и.т.д. Согласен, это неудобно и путанно. Но тут либо перевод в пока ещё не существующую категорию, либо дробление. Других подходящих вариантов не вижу.


Нет, Олег, это неудачное предложение, уводящее от Закона РП еще дальше. По сути дела, мы в Славном строим то, что в законодательстве пока нет. Ну на бумаге-то конечно написано, что это СРЭЗ (содействие развитию экологического земледелия), но по факту-то нет. И любая проверка это выявит... Хотя, формулировка такая...размытая и позволяет трактовать это по-разному. В общем-то, без Закона о РП плохо.


Последний раз редактировалось: Ventus (Сб 04 Апр 2009, 15:42), всего редактировалось 5 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Наталья Ризаева
Администратор сайта
Администратор сайта



Зарегистрирован: 30.05.2004
Сообщения: 10157
Благодарили 1891 раз/а
Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино

739493СообщениеДобавлено: Сб 04 Апр 2009, 15:37 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Outsider, А ты сперва посмотри какой Закон тебе разрешит пруд выкопать даже на клочке.
Цитата:

Других подходящих вариантов не вижу.
А их никаких и нет - ни полных, ни частичных.

_________________
Всё будет хорошо
Финансовый проект "Родовое поместье"
Паспорт Денег
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Putnik



Возраст: 58
Зарегистрирован: 12.02.2003
Сообщения: 314
Благодарили 140 раз/а
Населённый пункт: Вятка ПРП"Родовые истоки"

739496СообщениеДобавлено: Сб 04 Апр 2009, 15:39 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Outsider,
Цитата:

Других подходящих вариантов не вижу.


Другой вариант предлагаю такой ? обсудить вопрос о всевозможных методах активизации нашего ДВИЖЕНИЯ. И всем миром ?продавить? к исполнению требование народа ? закон о РП.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Ventus




Зарегистрирован: 12.04.2005
Сообщения: 4860
Благодарили 131 раз/а
Населённый пункт: Москва - Славное

739499СообщениеДобавлено: Сб 04 Апр 2009, 15:48 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Putnik писал(а):
Другой вариант предлагаю такой ? обсудить вопрос о всевозможных методах активизации нашего ДВИЖЕНИЯ.


А тут метод только один: брать землю и строить своё РП. На мой взгляд, для принятия закона не хватает критической массы тех, кто уже создает РП. Хватит говорить и сомневаться - пора дело делать. От лозунгов закон не возникнет - это точно.

_________________
Сайт в поддержку создателей родовых поместий: "Родовые поместья мира"
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Outsider




Зарегистрирован: 08.04.2007
Сообщения: 1836
Благодарили 74 раз/а
Населённый пункт: Россия

739500СообщениеДобавлено: Сб 04 Апр 2009, 15:53 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Да, "альтернативный вариант" ЛМХО, оказался совершенно неприемлемым. Можно к нему дальше и не возвращаться. Не стоит его обсуждение продолжать, не стоит внимания.

Putnik писал(а):
Другой вариант предлагаю такой - обсудить вопрос о всевозможных методах активизации нашего ДВИЖЕНИЯ. И всем миром ?продавить? к исполнению требование народа - закон о РП.


Вы можете кричать здесь хоть до ночи, но плёнку я давно истратил всю... (с)

Синягов прав. В идеологическом, виртуальном поселении это ещё бы подошло. Но в реале- извини. Получается- "хочу РП, хочу РП, переходим в наступление по всем фронтам!" А чего хочу, куда лечу(с)- нет чёткого и ясного представления, выраженного словами, понятными чиновникам. Ну вот спросят они: "а что это такое? А как это? Можно подробнее?" А в ответ: "Ээээ.. нууу.. понимаете.... " Laughing
В общем, всё должно быть чётко и максимально доступно для понимания.

_________________
Вы можете блокировать мой акаунт, но не идею. Стереть сообщение - но не слова. Отключить личные сообщения - но не мысли. И тем более Вы не сможете уничтожить Вашу собственную совесть.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Putnik



Возраст: 58
Зарегистрирован: 12.02.2003
Сообщения: 314
Благодарили 140 раз/а
Населённый пункт: Вятка ПРП"Родовые истоки"

739510СообщениеДобавлено: Сб 04 Апр 2009, 16:21 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Ventus,
Цитата:

А тут метод только один: брать землю и строить своё РП. На мой взгляд, для принятия закона не хватает критической массы тех, кто уже создает РП. Хватит говорить и сомневаться - пора дело делать. От лозунгов закон не возникнет - это точно.

Outsider,
Цитата:

Синягов прав. В идеологическом, виртуальном поселении это ещё бы подошло. Но в реале- извини. Получается- "хочу РП, хочу РП, переходим в наступление по всем фронтам!" А чего хочу, куда лечу(с)- нет чёткого и ясного представления, выраженного словами, понятными чиновникам. Ну вот спросят они: "а что это такое? А как это? Можно подробнее?" А в ответ: "Ээээ.. нууу.. понимаете.... "
В общем, всё должно быть чётко и максимально доступно для понимания.


Друзья, и проведение информационно- идеологической работы и обустройством РП, занимаюсь я одновременно.
У нас есть все условия для создания поселения РП, и возможности донесения до людей знания о нашей Идее.

Лично для вас вопрос:

В первом варианте, мне необходимо подстроиться под существующее законодательство, создавая экопоселение, оправдывая себя перед совестью ? да так надо, понимаешь, иначе нельзя, потом как-нибудь разрулю.
Плачу за землю последние 300тыс. руб. и живу в шалаше ? понимаешь, иначе нельзя, потом как-нибудь разрулю.

Во втором случае ? объединяем единомышленников, аргументировано и грамотно доводим до Правительства суть нашей Идеи (примеры уже есть ? с чувством подготовленные Декларации), создаём мощный ОБРАЗ, и получаем положительный результат. Выходит ЗАКОН о РОДОВЫХ ПОМЕСТЬЯХ.

Какой вариант вы бы выбрали?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Dumka




Зарегистрирован: 05.08.2003
Сообщения: 5856
Благодарили 43 раз/а
Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург

739527СообщениеДобавлено: Сб 04 Апр 2009, 17:45 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Outsider,
Цитата:
Я конечно не Наталья, но тоже могу прокомментировать. Есть такая вещь, как захоронение. Ковчеговцы, например, если попытаются хоронить умерших родственников на територии поместья, то у них будут несомненные проблемы с государством, т.к. насколько я знаю, категория "земли поселений" и захоронения не совместимы.

Совместимы, т.к. зоны захоронений входят в состав земель поселений.
Цитата:
Первичное разграничение территории поселения на оценочные участки проводится на топографическом плане масштаба 1: 25000 или 1: 10000 в зависимости от крупности поселения. Выделение оценочных участков желательно вести на бумажном носителе, который позволяет видеть все поселение как единое целое. На план наносится утвержденная административным органом городская (поселковая) черта. В границах городской (поселковой) черты выделяются оценочные участки в первом приближении в следующей последовательности:
а) наносятся границы территориальных (функциональных) зон. Территориальные (функциональные) зоны устанавливаются в соответствии со ст. 40 Градостроительного кодекса РФ следующих видов:

* жилые зоны. Предназначены для размещения жилой застройки всех возможных типов, отдельно стоящих, встроенных или пристроенных объектов социального и культурно-бытового обслуживания населения, культовых зданий, стоянок автомобильного транспорта, промышленных, коммунальных и складских объектов, для которых не требуется установление санитарно-защитных зон и деятельность которых не оказывает вредного воздействия на окружающую среду, садоводческих и дачных кооперативов, расположенных в пределах черты поселений;
* общественно-деловые зоны. Предназначены для размещения объектов здравоохранения, культуры, торговли, общественного питания, бытового обслуживания, коммерческой деятельности, образовательных учреждений среднего и высшего профессионального образования, административных, научно-исследовательских учреждений, культовых зданий и иных зданий, строений и сооружений, стоянок автомобильного транспорта, центров деловой, финансовой, общественной активности, а также при необходимости жилые дома, гостиницы, подземные или многоэтажные гаражи;
* производственные зоны. Предназначены для размещения промышленных, коммунальных и складских объектов, обеспечивающих их функционирование объектов инженерной и транспортной инфраструктур, а также для установления санитарно-защитных зон таких объектов;
* зоны инженерной и транспортной инфраструктур. Предназначены для размещения и функционирования сооружений и коммуникаций железнодорожного, автомобильного, речного, морского, воздушного и трубопроводного транспорта, связи и инженерного оборудования;
* рекреационные зоны. Предназначены для размещения парков, садов, городских лесов, лесопарков, пляжей, иных объектов для организации отдыха населения;
* зоны сельскохозяйственного использования. Территории, занятые пашней, садами, виноградниками, огородами, сенокосами, пастбищами, а также сельскохозяйственными зданиями, строениями, сооружениями. Используются по этому назначению до момента изменения вида их использования в соответствии с генеральным планом и правилами застройки;
* зоны специального назначения. Предназначены для размещения кладбищ, крематориев, скотомогильников, свалок бытовых отходов и иных объектов, использование которых недопустимо в других видах территориальных зон городских и сельских поселений;
* зоны военных объектов и иные зоны режимных территорий. Предназначены для размещения объектов, в отношении территорий которых устанавливается особый режим.

Градостроительный кодекс разрешает органам местного самоуправления городских и сельских поселений в соответствии с местными условиями устанавливать иные территориальные зоны, а также включать в них земельные участки и иные объекты недвижимости. Поэтому из состава жилой зоны следует выделить в отдельную зону садоводческие и дачные кооперативы, расположенные в пределах черты поселений.
Кроме того, поселения, подлежащие оценке, относятся к категории малых городов, поселков и сельских поселений (численность населения менее 50 тыс. человек) и, как правило, могут не иметь ярко выраженных общественно-деловых или иных зон. В случае отсутствия таковые зоны при делении на оценочные участки не выделяются. Выделенные оценочные участки могут включать в себя территории общего пользования (площади, улицы, проезды, дороги, набережные, скверы, бульвары, водоёмы и др. объекты).


Цитата:
Необходима отдельная земельная категория "земли родовых поместий"

К сожалению, с для чиновника, не принимающего "вторые и третьи смыслы", нет никаких оснований создавать новую земельную категорию. Максимум - уточнить санитарно-эпидемиологические нормы (для захоронений) и некоторые другие.

Далее, исходя из образа Указа и практики Украины совершенно необязательно из пушки палить по воробъям. Закон о РП появится как политическое решение (Указ), которое вполне укладывается в существующие схемы зонирования и категории назначения.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Наталья Ризаева
Администратор сайта
Администратор сайта



Зарегистрирован: 30.05.2004
Сообщения: 10157
Благодарили 1891 раз/а
Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино

739533СообщениеДобавлено: Сб 04 Апр 2009, 18:13 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Ventus писал(а):
Putnik писал(а):
Другой вариант предлагаю такой ? обсудить вопрос о всевозможных методах активизации нашего ДВИЖЕНИЯ.


А тут метод только один: брать землю и строить своё РП. На мой взгляд, для принятия закона не хватает критической массы тех, кто уже создает РП. Хватит говорить и сомневаться - пора дело делать. От лозунгов закон не возникнет - это точно.
Вот тебе и ответ готов
Dumka писал(а):

Далее, исходя из образа Указа и практики Украины совершенно необязательно из пушки палить по воробъям. Закон о РП появится как политическое решение (Указ), которое вполне укладывается в существующие схемы зонирования и категории назначения.
Т.е. и категории земель - всё те же с их целевым использованием.
"Критическая масса" уже привела вот к таким вот "решениям".

До тех пор, пока не будет принята Особая категория земель - Земля родового поместья, с её целевым использованием - для создания Родового поместья, всё иное - манипуляция с чувствами людей.

_________________
Всё будет хорошо
Финансовый проект "Родовое поместье"
Паспорт Денег
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
САПСАН




Зарегистрирован: 28.02.2009
Сообщения: 131
Благодарили 18 раз/а


739534СообщениеДобавлено: Сб 04 Апр 2009, 18:19 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Dumka писал(а):
[b]Ковчеговцы уложились, неформально большинство обустраивают именно родовые поместья, хотя для чиновников отрицают это.


То есть, получается, врут чиновникам (да и самим себе тоже и детей своих заставляют врать всем вокруг). Так дело не пойдёт...

_________________
ТОЛЬКО В ПОЛЁТЕ РАСТЁТ ЧЕЛОВЕК!
ЛЮБОВЬ ВСЕГДА ПРАВА
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Outsider




Зарегистрирован: 08.04.2007
Сообщения: 1836
Благодарили 74 раз/а
Населённый пункт: Россия

739539СообщениеДобавлено: Сб 04 Апр 2009, 18:58 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Dumka писал(а):

Совместимы, т.к. зоны захоронений входят в состав земель поселений.

В состав поселений отдельной зоной- да. Не спорю. А на каждом поместье насколько я знаю, нет. Были прецеденты борьбы с такими, признанными незаконными, захоронениями. Где-то на этом форуме есть описание.

Цитата:

* рекреационные зоны. Предназначены для размещения парков, садов, городских лесов, лесопарков, пляжей, иных объектов для организации отдыха населения;
* зоны специального назначения. Предназначены для размещения кладбищ, крематориев, скотомогильников, свалок бытовых отходов и иных объектов, использование которых недопустимо в других видах территориальных зон городских и сельских поселений;

Всё правильно. Зоны. То есть на территории поселения это может находиться. А как насчёт нахождения разных зон на территории отдельно взятых участков (находящихся в собственности помещиков в 1-2 Га?

Цитата:
а также включать в них земельные участки и иные объекты недвижимости.

[quote] Всё верно. Например местная администрация поселения может выделить из общей территории поселения место под рытьё водоёма или кладбище. Но как быть, если люди намерены устроить это на своих участках? Принцип зонирования поселения и принцип зонирования участков это если не ошибаюсь, не одно и тоже.
Цитата:
В случае отсутствия таковые зоны при делении на оценочные участки не выделяются. Выделенные оценочные участки могут включать в себя территории общего пользования (площади, улицы, проезды, дороги, набережные, скверы, бульвары, водоёмы и др. объекты).

Выделеннные оценочные участки это.... ? Из головы вылетело... Sad

_________________
Вы можете блокировать мой акаунт, но не идею. Стереть сообщение - но не слова. Отключить личные сообщения - но не мысли. И тем более Вы не сможете уничтожить Вашу собственную совесть.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Derr




Зарегистрирован: 24.12.2005
Сообщения: 1245
Благодарили 35 раз/а
Населённый пункт: Москва,Зеленоград

739549СообщениеДобавлено: Сб 04 Апр 2009, 19:36 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Putnik писал(а):

Derr,
Цитата:

Для этого я вижу главную задачу Движения ЗКР в пропаганде многоукладной энономики, которая подразумевает наличие различных форм хозяйствования на земле.

Алексей, главной задачей идеи Движения ЗКР, необходимо считать осознание значения Родового поместья во всём его многообразии, куда и входят понятие экопоселений, многоукладной экономики. Но в осмыслении значения РП, необходимо также определять приоритет значимости.

Вы описали стратегическую задачу. А я говорю о тактической. О чем и идёт речь в данной теме, если я правильно понимаю.
Моя цитата полностью
Derr
Цитата:

Законодатель должен "созреть" до понимания РП. Это возможно только в русле понимания всех идей книг В.Мегре. А это означает смену парадигмы сознания, изменения ценностных ориентиров всего общества в целом.
Для этого я вижу главную задачу Движения ЗКР в пропаганде многоукладной энономики, которая подразумевает наличие различных форм хозяйствования на земле.

Не забывая о "2 и 3 - их смыслах" надо понимать, что для изменения ценностных ориентиров необходимо мыслить поколениями и ставить конкретные тактические цели, соответсвующие реалиям времени.
Провозглашение многоукладной экономики с возможностью построения РП на соотв. категориях земли отвечает требованиям именно сегодняшним, когда кризис выбрасывает лишних людей из города в сельскую местность. Вот в чем смысл моего поста. Поэтому надо просто четко осознавать уровень чиновника, его мотивы поведения и принятия решений.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Игорь Чубенко




Зарегистрирован: 08.10.2004
Сообщения: 662
Благодарили 3 раз/а
Населённый пункт: Русь

739555СообщениеДобавлено: Сб 04 Апр 2009, 20:20 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Outsider,
Цитата:

Поселения одного рода- это исторический и языковой нонсенс.
Отнюдь. Если род разросся на несколько семей и все семьи проживают настолько компактно, что это можно назвать поселением. И тут еще нюанс - с какого количества земельных участков, с проживающими на них, начинается поселение?
Наталья Ризаева,
Цитата:

Outsider, А ты сперва посмотри какой Закон тебе разрешит пруд выкопать даже на клочке.
:С этим проблем особых нет, если не 2 сотки площадью пруд. Не так давно видел в передаче ("Фазенда", что ли?..), как создают небольшой пруд-бассейн в полсотки на глаз, на участке в примерно 20 соток. Пока это удел обеспеченных. А пруд, который имеется в виду - есть факты, когда администрация, в юрисдикции которой находилась земля, отведенная под Родовые поместья - требовала засыпать пруды, так как, по их мнению, они нарушали местную экологию.
Ventus,
Цитата:

А тут метод только один: брать землю и строить своё РП. На мой взгляд, для принятия закона не хватает критической массы тех, кто уже создает РП
1. Земля продаётся. И нередко те, кто реально хочет взять землю и творить - не может по финансовой причине это сделать - купить её. Разве мало фактов, когда земля стоит не 10 тыс.руб, а значительно больше?
2. Там, где хочется взять - не выделяют.
3. И другие причины...

Словом, желание есть - а возможности отграничены. Не в последнюю очередь из-за существующей законодательной базы. Тут или предпринимателей "впрягать" надо, или принимать закон о РП.
Dumka,
Цитата:

исходя из образа Указа и практики Украины
А конкретнее? Почившая в бозе возможность брать чуть больше 2 Га, которая ограничивалась по многим параметрам и налоооблагалась - что общего с РП? Это разве тот самый, нужный для понятия Земли Родового поместья закон?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Dumka




Зарегистрирован: 05.08.2003
Сообщения: 5856
Благодарили 43 раз/а
Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург

739558СообщениеДобавлено: Сб 04 Апр 2009, 20:27 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Наталья Ризаева,
Цитата:
До тех пор, пока не будет принята Особая категория земель - Земля родового поместья, с её целевым использованием - для создания Родового поместья, всё иное - манипуляция с чувствами людей.

А какие формальные основания для принятия, если укладывается в существующие организационные нормы? "Особая" в чём? В организационном смысле? Не видно, в чём тут особенность. Есть именно организационно хозяйственная особенность, ранее не виданная в государстве? Тогда может в политическом или идеологическом смысле? Но это другой разговор. Раньше категории земель были аполитичны. Можно попытаться изменить эту ситуацию. А то опять какое-то странное "обоснование" - "надо! тогда будет счастье". А ведь в подобных вещах надо рассуждать конкретно - что с т.з. материального хозяйствования не вмещается настолько, что требуется новая организационная категория? Что не может быть изменено сан.нормами, налоговым режимом?

Outsider,
Цитата:
В состав поселений отдельной зоной- да. Не спорю. А на каждом поместье насколько я знаю, нет. Были прецеденты борьбы с такими, признанными незаконными, захоронениями. Где-то на этом форуме есть описание.

Незаконные они не потому что не в той категории, а потому что не соответствуют санитарным нормам. Это разные вещи.

Цитата:
Всё правильно. Зоны. То есть на территории поселения это может находиться. А как насчёт нахождения разных зон на территории отдельно взятых участков (находящихся в собственности помещиков в 1-2 Га?

Например? Что нового предполагается, чего раньше не было в видимом смысле?
Огороды, сады, деревья, дома, сараи и даже озёра в 2 сотки на участке - всё это я раньше видел в деревнях, в дачных посёлках. Что нового-то, не регламентированного ранее? Захоронения? Это вопрос санитарии, а не категории. На землях поселений захоронения возможны. Всё. То есть чтобы что то предлагать, надо объяснить в чём новое с т.з. видимого невооружённым чиновничьим глазом.

Цитата:
Всё верно. Например местная администрация поселения может выделить из общей территории поселения место под рытьё водоёма или кладбище. Но как быть, если люди намерены устроить это на своих участках?

На землях поселений уже давно копают озёра. Я сам видел озёрца по две сотки в деревнях и в дачных посёлках, покупаться, для сада-огорода и в пожарных целях. Не проблема.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Ventus




Зарегистрирован: 12.04.2005
Сообщения: 4860
Благодарили 131 раз/а
Населённый пункт: Москва - Славное

739559СообщениеДобавлено: Сб 04 Апр 2009, 20:29 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Наталья Ризаева писал(а):
Ventus писал(а):
Putnik писал(а):
Другой вариант предлагаю такой ? обсудить вопрос о всевозможных методах активизации нашего ДВИЖЕНИЯ.


А тут метод только один: брать землю и строить своё РП. На мой взгляд, для принятия закона не хватает критической массы тех, кто уже создает РП. Хватит говорить и сомневаться - пора дело делать. От лозунгов закон не возникнет - это точно.
Вот тебе и ответ готов
Dumka писал(а):

Далее, исходя из образа Указа и практики Украины совершенно необязательно из пушки палить по воробъям. Закон о РП появится как политическое решение (Указ), которое вполне укладывается в существующие схемы зонирования и категории назначения.
Т.е. и категории земель - всё те же с их целевым использованием.
"Критическая масса" уже привела вот к таким вот "решениям".

До тех пор, пока не будет принята Особая категория земель - Земля родового поместья, с её целевым использованием - для создания Родового поместья, всё иное - манипуляция с чувствами людей.


А как тогда надо делать? Наталия, правильно ли я тебя понял, что пытаться воплощать идею в жизнь, без соответствующего Закона о РП, не надо было? И сейчас, нам всем, кто сейчас строит свои поместья, надо заняться компанией по убеждению чиновников в нашей правоте? И вот когда они нас поймут, что такое РП и, чем оно отличается от КФХ с приставкой "эко", и на основании этого правильно сформулируют Закон о РП и примут его, то вот тогда, после этого, мы все возьмем землю и начнем воплощать идеи согласно написанному в законе? Я правильно понял твою мысль? Очередность наших действий должна быть такой?

_________________
Сайт в поддержку создателей родовых поместий: "Родовые поместья мира"
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Наталья Ризаева
Администратор сайта
Администратор сайта



Зарегистрирован: 30.05.2004
Сообщения: 10157
Благодарили 1891 раз/а
Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино

739564СообщениеДобавлено: Сб 04 Апр 2009, 20:42 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Ventus,
Цитата:

А как тогда надо делать? Наталия, правильно ли я тебя понял, что пытаться воплощать идею в жизнь, без соответствующего Закона о РП, не надо было?
Ни в коем случае. Я такого даже не подразумеваю.
Я говорю о том, что нельзя разделять создание Родового поместья и позиционирования именно Родового поместья, а не чего бы то ни было ещё.
Для Указа значимо совмещение создания своего Родового поместья с позиционированием его в обществе именно как Родовое поместье, а не что-то иное.
В настоящее время как раз происходит разделение в этом принципиальном вопросе.
Ведь поселения сегодня не занимаются разработкой Закона о Родовом поместье, имея достаточный мыслительный потенциал для этого.
Цитата:

И вот когда они нас поймут, что такое РП и, чем оно отличается от КФХ с приставкой "эко", и на основании этого правильно сформулируют Закон о РП и примут его, то вот тогда, после этого, мы все возьмем землю и начнем воплощать идеи согласно написанному в законе?
Писать Концепцию Закона может любой даже в единственном числе.
Я не считаю, что мы не в состоянии сформулировать Концепцию Закона.
И только уже тогда, когда мы будем иметь существующие РП с Концепцией Закона о Родовом поместье, мы можем очень серьёзно позиционировать всё то, что делаем.
А так всё выглядит как незавершённый продукт.
Это даёт возможность кому-то додумывать все незавершённые детали.

_________________
Всё будет хорошо
Финансовый проект "Родовое поместье"
Паспорт Денег

Последний раз редактировалось: Наталья Ризаева (Вс 05 Апр 2009, 9:11), всего редактировалось 2 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Светлана К.
Хранитель форума



Зарегистрирован: 23.03.2002
Сообщения: 8738
Благодарили 2442 раз/а
Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области

739567СообщениеДобавлено: Сб 04 Апр 2009, 20:45 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Володя, зачем скажи ты создаешь ложную альтернативу в стиле "кого ты больше любишь - маму или папу?"

Важно все - но накопленный опыт не отменяет необходимость указа. Все наши старания без придания земле принципильно нового статуса земли (земли родовых поместий) не выльются в преобразование образа страны.

Одно другого не отменяет. Но отсутствие закона мешает главному - массовости. А за нас никто думать о законе - НЕ будет, это надо четко понимать.

Если и с нашей стороны будет так - "вот они должны" и "они лучше знают что нам надо", то ничего и не произойдет. Предопределена - лишь возможность нового будущего для России. Реализация (равно как и отсутствие ее) зависит от нас.

_________________
Идея Родового поместья и Финансовый вопрос

Светлана.

Последний раз редактировалось: Светлана К. (Сб 04 Апр 2009, 20:47), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователя
Сергей Синягов (sas)



Возраст: 58
Зарегистрирован: 19.09.2002
Сообщения: 2453
Благодарили 229 раз/а
Населённый пункт: Russia

739568СообщениеДобавлено: Сб 04 Апр 2009, 20:46 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Наталья Ризаева
Цитата:
Поселение будет иметь статус поселения, которое создано на землях Особой категории - Земля родового поместья.
На мой взгляд именно здесь и кроется двойственность, мешающая пониманию. Поселение, на мой взгляд. может создаваться ТОЛЬКО на землях...поселения. Иначе вместо одной категории земли (Особой - РП), придется вводить две. А тогда должны появиться еще "поселения на землях с/х назначения, "поселения на землях запаса", и пр.

Другое дело, что на землях РП долждно быть разрешено строительство жилья (тоже специфической категории), прописка и имется иные возмоджности.
Например на дачах можно прописываться, хотя дачи и не являются "поселением". Дачи могут иметь адреса (с определенной спецификой).

Я думаю, понятие "поселения" для закона - основной камень преткновения. Если БЕЗ него, то все определяется достаточно просто, и в рамках существующих прецедентов (процедур). Как только возникает "поселение" все сразу расстраивается, и уходит в непонятки.

Ктстати, в свое время нам пытались навязать "Ген. план", понятно, за деньги. Отбились именно потому, что Ген.план требуется ТОЛЬКО для поселений. Протащись тогда бы ген.план, и не было бы у нас того, чего мы сейчас достигли. Был бы колхоз, и занимались бы мы строительством и лбустройством инфраструктуры ВМЕСТО своих РП.
Некоторые именно этим и занимаются.

Есть еще одна оборотная сторона этого дела. Дело в том, что сроительством инфраструктуры "поселения" ликвидность земли повышается, то есть интерес для ее коммерческого использования. А, значит, появляется почва для махинаций перекупщиков. Когад после построения инфраструктуры под любым предлогом "строители" выпихиваются, земля освобождается и поступает в продажу по завышенной уже стоимости.
При ращении РП - ликвидность понижается. Потому что люди пришли ЖИТЬ а не перекупать.

Кстати, на мой взгляд, именно подозрения в ТАКОЙ деятельности (перекупке, довольно распространенный подход) и, часто, определяют отношения местных органов к возникающим "поселениям".


Последний раз редактировалось: Сергей Синягов (sas) (Сб 04 Апр 2009, 20:48), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Светлана К.
Хранитель форума



Зарегистрирован: 23.03.2002
Сообщения: 8738
Благодарили 2442 раз/а
Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области

739571СообщениеДобавлено: Сб 04 Апр 2009, 20:48 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

На мой взгляд именно здесь и кроется двойственность, мешающая пониманию. Поселение, на мой взгляд. может создаваться ТОЛЬКО на землях...поселения. Иначе вместо одной категории земли (Особой - РП), придется вводить две. А тогда должны появиться еще "поселения на землях с/х назначения, "поселения на землях запаса", и пр.

не совсем. так же и дачные поселки создаются не толкьо на землях поселений, но и землях садовых и огородных товариществ.

_________________
Идея Родового поместья и Финансовый вопрос

Светлана.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователя
Игорь Чубенко




Зарегистрирован: 08.10.2004
Сообщения: 662
Благодарили 3 раз/а
Населённый пункт: Русь

739572СообщениеДобавлено: Сб 04 Апр 2009, 20:53 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Ventus,
Цитата:

Наталия, правильно ли я тебя понял, что пытаться воплощать идею в жизнь, без соответствующего Закона о РП, не надо было? И сейчас, нам всем, кто сейчас строит свои поместья, надо заняться компанией по убеждению чиновников в нашей правоте? И вот когда они нас поймут, что такое РП и, чем оно отличается от КФХ с приставкой "эко", и на основании этого правильно сформулируют Закон о РП и примут его, то вот тогда, после этого, мы все возьмем землю и начнем воплощать идеи согласно написанному в законе? Я правильно понял твою мысль? Очередность наших действий должна быть такой?
Не такой. Ты забыл первые 2 части цепочки: повышение осознанности, чистоты помыслов у нас всех, родимых, со всеми вытекающими - чёткий образ РП плюс практика: воплощение возможного.
И уже после этого - полноценное воплощение идеи, посредством законодательного одобрямса.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Сергей Синягов (sas)



Возраст: 58
Зарегистрирован: 19.09.2002
Сообщения: 2453
Благодарили 229 раз/а
Населённый пункт: Russia

739574СообщениеДобавлено: Сб 04 Апр 2009, 20:58 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Наталья Ризаева
Цитата:
Земля поселения...продаётся. Ты этого хочешь для РП?
Я говорю о другом, о том, что не может быть категории "земли поселения РП" (как ни назови). В категория "земли РП" земля не может продаваться. При чем здесь поселение?

Наверное это была реплика на мой тезис, что должны быть предусмотрены процедуры освобождения или передачи "земель РП"?
Тезис это т исходит из понимания, что сложно требовать от людей такого уровня осознанности, чтобы они сходу понимали - что вот, именно эта земля их, сразу, безоговорочно и навсегда приходили на определенный участок земли. Практика показывает что это в большинатве случаев не так.
А когда ты оказался привязан к участку, но душа не легла там, то, с одной стороны, ты не будешь этот участок осваивать, а, с другой стороны, будешь искать лазейки, чтобы получить участок именно там, куда душа стремится.

Уже сейчас у людей плодятся участки в разных поселениях,а, особенно, когда есть чс. Потмоу что получить участок и чс - это одно, а потом избавиться от этого, если ошибся - другое.
Цитата:
Идея о Родовом поместье - Новое для Законодательства.
О Родовом поместье - да, а о новой категории земель - нет. По любому надо будет проверять все взаимосвязи в законах, и пердусматривать пути перехода от одних законов к другим, с соответствующей сменой категорий участков (например) на натуре. Иначе получится, что вот, у нас кфх, и НИКОГДА ОНО РОДОВЫМ ПОМЕСТЬЕМ официально стать уже не может. Если этот переход не предусмотреть.
Получится "До основанья, а затем..." (с)
Цитата:
Регламент сам всё делает. Нужно только желание самих граждан.
Не совсем так. Возвращаясь к нашей предыдущей дискуссии, помимо участков земли есть еще общественные земли (ни кому не принадлежащие), инфраструктура и пр. ОСОБЕННО в поселениях. Есть еще ограничения по размеру участка. Как ты ни объявляй свою дачу на 6 сотках РП, оно РП не станет. Потому что там не может вестись деятельность, предусмотренная для "земель РП". По очевидным причинам.

sviet
Цитата:
так же и дачные поселки создаются не толкьо на землях поселений, но и землях садовых и огородных товариществ.
Именно об этом я и говорю. Нет дачных "поселков", есть дачные...товарищества. И они организуются, действительно, на землях разного назначения.


Последний раз редактировалось: Сергей Синягов (sas) (Сб 04 Апр 2009, 21:12), всего редактировалось 2 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Ventus




Зарегистрирован: 12.04.2005
Сообщения: 4860
Благодарили 131 раз/а
Населённый пункт: Москва - Славное

739576СообщениеДобавлено: Сб 04 Апр 2009, 21:00 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Наталья Ризаева писал(а):
И только уже тогда, когда мы будем иметь существующие РП с Концепцией Закона о Родовом поместье, мы можем очень серьёзно позиционировать всё то, что делаем.
А так всё выглядит как незавершённый продукт.


Я понял тебя. Так к этому всё и идет. Просто всему своё время: нам нужно встать на ноги, необходимо именно показать, ЧТО ТАКОЕ РП, а не просто ссылаться на книги. А РП невозможно сделать за год-два, тем более на убитой колхозами земле, поэтому и должно пройти время. Всё впереди и обязательно будет. Чем больше будет появляться поселений, тем мы будем заметней и заметней для власти, и в конце концов настанет такой момент, когда проигнорировать принятие Закона о РП будет просто невозможно. А вот просто говорить об этом и ничего не делать - это путь в никуда.

Я еще хочу сказать о том, что если бы в самом начале, когда мы только пришли на свою землю, мы бы начали говорить чиновникам истинные наши намерения, то нам бы землю никто не дал. Её просто не удалось бы оформить. А вот после того, как оформишь и обоснуешься на ней, то можно уже и заявить о себе. Надо чувствовать этот момент. Политика, однако. Smile

P.S. Я думаю, что и Ковчег о себе еще заявит. Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Наталья Ризаева
Администратор сайта
Администратор сайта



Зарегистрирован: 30.05.2004
Сообщения: 10157
Благодарили 1891 раз/а
Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино

739578СообщениеДобавлено: Сб 04 Апр 2009, 21:12 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Сергей Синягов (sas),
Цитата:

Я говорю о другом, о том, что не может быть категории "земли поселения РП" (как ни назови).
Понятна твоя мысль.
Но я считаю, что Особая категория земли - Земля родового поместья - Факт.
Спорить в этом вопросе не хочу, т.к это бессмысленно.

_________________
Всё будет хорошо
Финансовый проект "Родовое поместье"
Паспорт Денег
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Ventus




Зарегистрирован: 12.04.2005
Сообщения: 4860
Благодарили 131 раз/а
Населённый пункт: Москва - Славное

739582СообщениеДобавлено: Сб 04 Апр 2009, 21:23 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Сергей говорит о том, что понятие "Поселение" вполне конкретно прописано в земельном законе и не подходит в данном случае нам, для образования земель РП.

Добавлено после 3 минут:

sviet писал(а):
Если и с нашей стороны будет так - "вот они должны" и "они лучше знают что нам надо", то ничего и не произойдет. Предопределена - лишь возможность нового будущего для России. Реализация (равно как и отсутствие ее) зависит от нас.


С этим я полностью согласен.

_________________
Сайт в поддержку создателей родовых поместий: "Родовые поместья мира"
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Сергей Синягов (sas)



Возраст: 58
Зарегистрирован: 19.09.2002
Сообщения: 2453
Благодарили 229 раз/а
Населённый пункт: Russia

739598СообщениеДобавлено: Сб 04 Апр 2009, 21:54 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Dumka
Цитата:
А какие формальные основания для принятия, если укладывается в существующие организационные нормы?
Прич ем тут "организационные нормы", когда речь идет о категориях земель?
А основания для такой особой категории есть. Это и определение, на какие земли она распространяется (например водоохранные зоны, лесные массивы), разрешено ли строительство и какого рода, по каким нормам, вопрос продажи/передачи, соотношение с другими категори\ями (например, перевод земель сх назначения и невозможночть перевода земель поселения и наоборот), вопрос наследования (вида деятельности, а не собственности), и пр.
Цитата:
всё это я раньше видел в деревнях, в дачных посёлках
Раз видел, значит и знаешь, как это было оформленно? Могу подсказать - незаконно, в подавляющем большинстве случаев. Закон же доолжен предусматривать и контроль за соответствием деятельности категории земли, раз, и, второе, определять, что если норма не выполняется.

На то он и Закон.

Наталья Ризаева
Цитата:
Но и не хочу, чтобы тема превращалась в калейдоскоп мнений. Смысла в этом нет. Это мысль не ускоряет, а тормозит.
Или...уточняет. Все таки большинство действительно хочет и понять, и сформулировать решения. В основном для себя. А деструкторов можно и почикать. Smile Да и не мешают они, особо.

Тут, на мой взгляд, есть еще некая особенность. Фактически появилось несколько веточек обсуждения
- особая категория земель - РП и Закон об РП
- поселения, и как они связаны с РП
- Род и РодЫ, в чем отличие и почему оно есть
- существующее законодательство и качество его соответствия деятельности РП

Может чего и забыл. Думаю всем, кому интереснга какая то боковая веточка, стоит создать отдельную тему именно по этой проблематике, и просто оставить здесь ссылочку на нее. Я тоже с удовольствием бы поучастоввал в обсуждении Рода и РодОВ. Но сам бы не хотел такую тему открывать, поскольку не уверен, что кому то это в данный момент интересно.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Dumka




Зарегистрирован: 05.08.2003
Сообщения: 5856
Благодарили 43 раз/а
Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург

739604СообщениеДобавлено: Сб 04 Апр 2009, 22:11 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Сергей Синягов (sas),
Цитата:
Прич ем тут "организационные нормы", когда речь идет о категориях земель?

Категория земли и есть организационая норма. Указывает какое использование земли данной категории - нормально.

Цитата:
А основания для такой особой категории есть.

Никакой конкретики в теме пока не видно. То есть нет ничего конкретного, что бы было необходимо обустраивающим РП, и чего бы не было в категории земель поселений. То есть где фактические основания для вынесения подобных предложений о создании новой категории? Это даже сложнее чем указ об РП.

Впрочем по представлению Анастасии указ был издан не потому что кто-то пробивал новую категорию, а потому что надо было решать социальные проблемы. Это потом неожиданно для правительства не только "малоимущие безработные и беженцы" взяли наделы.

Цитата:
Раз видел, значит и знаешь, как это было оформленно? Могу подсказать

Знаю. Законно. Я этим интересовался, потому что когда-то чуть было не купил такой райский уголок. И тополя с елями по периметру и озерцо в две сотки. Так что в подсказках от неспециалиста не нуждаюсь.

На всякий случай отмечу, что я не против новой категории земель - "Земель РП" - это красиво, это знаково и т.д. Но пока не вижу той конкретики, которая была бы хоть сколько-нибудь серьёзным поводом для законодателей создать новую категорию. Внешне обустраивающие РП спокойно вписываются в категорию "земли поселений". А плодить лишние сущности чинуша не будет.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Александр Коротков



Возраст: 64
Зарегистрирован: 10.06.2008
Сообщения: 49
Благодарили 27 раз/а
Населённый пункт: Липецк

739658СообщениеДобавлено: Вс 05 Апр 2009, 0:52 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Здравствуйте!

Наталья Ризаева открыла эту тему с правильной постановкой вопроса.
Что же мы имеем на самом то деле?
Потреб кооперативы, не коммерческие партнёрства, мини фермы, дачи, личные подсобные хозяйства и т.д. в этих названиях даже экопоселений не просматривается. А многие утверждают ? ?Имею РОДОВОЕ ПОМЕСТИЕ?.
Загляните лучше в документы на вашу недвижимость и говорите честно, что у вас там написано, ?что написано пером не вырубишь топором? - банально, но мудро, а ещё очень удобно ? документальное название как зонтик от дождя.
Зачем обманываться и обманывать?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Наталья Ризаева
Администратор сайта
Администратор сайта



Зарегистрирован: 30.05.2004
Сообщения: 10157
Благодарили 1891 раз/а
Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино

739689СообщениеДобавлено: Вс 05 Апр 2009, 8:48 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Dumka писал(а):

Впрочем по представлению Анастасии указ был издан не потому что кто-то пробивал новую категорию, а потому что надо было решать социальные проблемы. Это потом неожиданно для правительства не только "малоимущие безработные и беженцы" взяли наделы.
Да, но при этом это был именно Указ о Родовом поместье. А это значит, что и про землю Особой категории.
Если не так, то Указ бы звучал без "Родовое поместье", а, скажем - выделить беженцам и т.д. землю для обустройства и т.д.

Так что всё в Указе предусмотрено верно и с точки зрения размеров участка, и с точки зрения земли для родового поместья...
И если сегодня НЕТ такого регламента, то это не значит, что на этом и нужно успокоиться.
Тогда откуда это волшебно вдруг в Указе появится?
Ведь для решения проблем с беженцами и малоимущими вполне хватает и современного законодательства. Например, раздать дачи соток по 50. На дачах ведь и прописываться можно. И нет проблем устроить беженцев.
Ан, нет. Указ вышел под особые земли - земля родового поместья.
Хочется это или не хочется, но Анастасия говорит именно об этом.
Да, она не приложила к образу законопроект.
А мы на что?

Сергей Синягов (sas),
Цитата:
Тут, на мой взгляд, есть еще некая особенность. Фактически появилось несколько веточек обсуждения
- особая категория земель - РП и Закон об РП
- поселения, и как они связаны с РП
- Род и РодЫ, в чем отличие и почему оно есть
- существующее законодательство и качество его соответствия деятельности РП
Думаю всем, кому интереснга какая то боковая веточка, стоит создать отдельную тему именно по этой проблематике, и просто оставить здесь ссылочку на нее.
Хорошее решение. Тема осветила значимость ряда вопросов. И уже одно это - положительный результат темы. Ссылку на тему Ventus уже сделала. О других темах предупреждайте соответственно.
Сергей Синягов (sas),
Цитата:

На мой взгляд именно здесь и кроется двойственность, мешающая пониманию. Поселение, на мой взгляд. может создаваться ТОЛЬКО на землях...поселения. Иначе вместо одной категории земли (Особой - РП), придется вводить две. А тогда должны появиться еще "поселения на землях с/х назначения, "поселения на землях запаса", и пр.
Ничего подобного. Земли с/х (и т.д. по современному списку) государством переводятся в особую категорию - "земля родового поместья" и людям для обустройства выдаются участки в поле с особой категорией земель. И всё. Всё очень просто.
Постепенно часть земли с/х назначения обретёт категорию "земля родового поместья". И придёт время, когда в стране большинство земель будет особой категории - "земля родового поместья". Страна преобразится не путём убеждения граждан, а естественной потребностью человека в жизни на земле.

_________________
Всё будет хорошо
Финансовый проект "Родовое поместье"
Паспорт Денег

Последний раз редактировалось: Наталья Ризаева (Вс 05 Апр 2009, 9:21), всего редактировалось 3 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Наталья Ризаева
Администратор сайта
Администратор сайта



Зарегистрирован: 30.05.2004
Сообщения: 10157
Благодарили 1891 раз/а
Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино

739706СообщениеДобавлено: Вс 05 Апр 2009, 9:47 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Ventus,
Цитата:

Я понял тебя. Так к этому всё и идет. Просто всему своё время: нам нужно встать на ноги, необходимо именно показать, ЧТО ТАКОЕ РП, а не просто ссылаться на книги. А РП невозможно сделать за год-два, тем более на убитой колхозами земле, поэтому и должно пройти время.
Володя, вот ты когда родился, такой ещё малой и неумеющий ходить - ты уже родился человеком или тебе ещё нужно было им стать?

Так же и с Родовым поместьем. Да, начиная создавать своё Родовое поместье, оно уже им и становится вне зависимости от размера деревьев и наличия всего иного на участке.
Если рождается ребёнок, то мы говорим - человек родился, не смущаясь тому, что он ещё ходит под себя.
Так почему же мы смущаемся своего ещё молодого, но уже Родового поместья? Почему начинаем приспосабливаться?
Вот в чём дело.

Всем

Вот почему и возникает логический вопрос - а что создаём?
Если мы сами ещё не создаём своё Родовое поместье, откладывая это на потом, то это одно. Тогда понятно и все эти эко, и помещики и т.д.
Но если всё же создаём Родовое поместье, то почему боимся говорить об этом прямо и открыто? Почему прячем своё молодое творение в старых и чужих "покрывалах" - экопоселение, помещики, КФХ, ЛПХ и всякое такое?
Да, пусть документы на землю оформляются так, как велит Закон.
Но ведь никакой закон никому не запрещает позиционировать свои дела в соответствии с мировоззрением.
Ведь оформление земли - это просто бумажка. А представление своих дел на земле - это жизненная позиция.
Сегодня вижу, что она проявляется неуверенно.
Откуда тогда появится уверенность Идеи родового поместья?
Ведь состояние этого Образа зависит от всех тех, кому он близок.
И получается так, что Образ Идеи родового поместья взяли, но тут же его подменили. И пошло наполнение энергиями других образов, отличных от Идеи родового поместья.
Совершенно неожиданную "прибавку в весе" получил образ экодвижения.
И всё это мы сделали сами и добровольно.
Поэтому не стоит удивляться тому, что нет ни Указа о Родовом поместье, ни Закона. Даже не нужно удивляться и сектоистерии.
Вот над чем стоит задуматься и осознать - поддерживаем ли мы сами Идею родовое поместье позиционированием своих дел в обществе?

_________________
Всё будет хорошо
Финансовый проект "Родовое поместье"
Паспорт Денег

Последний раз редактировалось: Наталья Ризаева (Вт 21 Апр 2009, 11:47), всего редактировалось 2 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Putnik



Возраст: 58
Зарегистрирован: 12.02.2003
Сообщения: 314
Благодарили 140 раз/а
Населённый пункт: Вятка ПРП"Родовые истоки"

739726СообщениеДобавлено: Вс 05 Апр 2009, 11:18 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Ventus,
Цитата:

как тогда надо делать? Наталия, правильно ли я тебя понял, что пытаться воплощать идею в жизнь, без соответствующего Закона о РП, не надо было? И сейчас, нам всем, кто сейчас строит свои поместья, надо заняться компанией по убеждению чиновников в нашей правоте? И вот когда они нас поймут, что такое РП и, чем оно отличается от КФХ с приставкой "эко", и на основании этого правильно сформулируют Закон о РП и примут его, то вот тогда, после этого, мы все возьмем землю и начнем воплощать идеи согласно написанному в законе? Я правильно понял твою мысль? Очередность наших действий должна быть такой?


Володя, на сегодняшний день за нашими плечами наработан достаточный опыт в понимании нашей Идеи.
Часть людей, превозмогая трудности, доказала, что это не просто слова ? это серьёзное намерение, и они готовы это делать и делают.
Другая часть глубже вникала в теорию Идеи, осознавая и нарабатывая на своём опыте, значение силы Мысли и Образа, для дальнейшей работы в продвижение этой Идеи в массы.
Третья часть людей, самая массовая, ожидает выхода в свет закона о РП, видя для себя только такое решение.

Поэтому сегодня необходимо воссоединить все три составляющие и довести дело до логического завершения ? выхода закона о Родовых поместьях. В этом случае всем необходимо формировать Образ ПОСЕЛИНИЙ РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ. А не растворять его различными определениями.

Цитата:

Я понял тебя. Так к этому всё и идет. Просто всему своё время: нам нужно встать на ноги, необходимо именно показать, ЧТО ТАКОЕ РП, а не просто ссылаться на книги. А РП невозможно сделать за год-два, тем более на убитой колхозами земле, поэтому и должно пройти время. Всё впереди и обязательно будет. Чем больше будет появляться поселений, тем мы будем заметней и заметней для власти, и в конце концов настанет такой момент, когда проигнорировать принятие Закона о РП будет просто невозможно. А вот просто говорить об этом и ничего не делать - это путь в никуда.


Для того, что бы показать в полной степени значение РП на примере, понадобится много времени. За это время у людей формируется своё видение (Образ), порой совсем не тот, что мы хотим показать. А так как РП будет не так много, их Образ не выживет в сопротивлении системного Образа жизни. Потому что у людей будет мнение, что это просто возрождение сёл и деревень, или создание экопоселений, коих много и у нас и за рубежом. Ничего нового в этих ЭКОПОСЕЛЕНИЯХ они не почувствуют.

Кроме того, твоя мысль говорит о том, что нет необходимости создавать ДВИЖЕНИЕ, РОДНУЮ ПАРТИЮ, зачем, всё равно не поймут пока мы все в РП не уйдём и не покажем какое оно будет через двадцать лет. Вот когда все увидят, что мы можем, тогда и партию можно создать и движение Родовых поместий.
А как же те знания, которыми Анастасия поделилась, рассказывая о праотце своём, силою Образа Государство Египет создавшим . он, что пришёл и сказал:

? Ребята пойдёмте я вам, что-то покажу, государство я тут обустроил, посмотрите и такое же сделаете, ибо хорошо это!

Сначала проект в Образах предлагают, со схемами и экономическим обоснованием, а потом его спонсоры к реализации применяют, Образ этот приняв.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Ykar