Есть такой вопрос - позиционирование в обществе идеи Родовое поместье.
Наблюдается такое.
Инициативные группы оформляют землю, начинают строительство, обживают взятые участки. Потом идёт представление своих дел и тут оказывается, что люди создают поселение как экопоселение.
Это как?
Ведь если создаётся Родовое поместье одно, а рядом другое, третье, то получается "сумма" Родовых поместий, т.е. Поселение Родовых поместий.
А фактически получается иное - экопоселение. Странно.
Но как быть с самой Идеей Родового поместья? Она ведь не имеет отношения к мировоззрению, которое позиционировано в обществе как экодвижение.

Читаем Википедию http://ru.wikipedia.org/wiki/Ecovillage#cite_note-1

"Экологическое поселение (экопоселение) - поселение, созданное для организации экологически чистого пространства для жизни группы людей, как правило исходящих из концепции устойчивого развития и организующих питание за счет органического сельского хозяйства.

История экопоселений

На западе движение экопоселений началось в начале 1960-х годов. В России же первые экопоселения появились в начале 1990-х, когда стали вскрываться и широко публиковаться материалы по многим экологическим проблемам. Российская сеть экопоселений была создана в 2005 году."

Ссылка, которая дана тут же, говорит, что Экопоселения Гришино, Ковчег, Единство, Лучезарное, Майское просто продолжают западное движение начала 1960-х годов.

А есть ещё это:
1. "Стратегия развития движения экологических поселений в информационную эпоху" (Институт проблем управления РАН (Москва) http://www.ipu.ru/stran/bod/borok.htm
"Основная направленность экопоселений ни в коем случае не должна ориентироваться на этапы деятельности уже пройденные цивилизацией (сельское хозяйство, мелкое производство и пр.). Только высокие технологии, в основе которых стоят информационные, причем эффективность их должна быть выше среднемировых, только они смогут гарантировать жизнь нам и нашим детям в создаваемых экопоселениях. Иначе, так как земля становится "слишком тесной", придут более сильные или богатые (нажившие богатство на разрушении экосистемы земли) и растопчут все что им непонятно и не нравится?"

2. Новый способ жить http://eco.lociya.ru/eco_colony.htm
"На Западе первые экопоселения в современном понимании этого слова возникли в 60-е годы 20 века - одновременно с движением хиппи, усилением интереса к внутреннему миру человека, и осознанием экологических проблем в западном обществе?
Много экопоселений в США. В Европе недавно создан GEN - Europe (европейский союз экопоселений)"


Вот. Хиппи, GEN-Europe - вот оно движение экопоселений, представленное общественности. Кстати, это движение зачислило в свои ряды и поселение "Ковчег". А поселенцы сами знают об этом?

Книг ЗКР вроде и нет, раз есть экопоселения, идея создания которых принадлежит не Мегре. Есть и движение экопоселений.
Но а сами люди, строители своих Родовых поместий, разве они сами не ощущают этой подмены? Не задумываются над тем, участниками какого движения оказались?

Но за этим всем стоит не только сама подмена понятия.
За этим стоит и несоответствие наших же обращений к власти.
Вот мы создаём экопоселения, а сами просим Закон о Родовом поместье. Это же нонсенс. Для экопоселения такой закон не нужен. Там иные принципы организации.
А вот Поселению Родовых поместий Закон о Родовом поместье нужен.
Но ведь нет таких поселений. Не заявлены таковые в обществе.

И никто вдаваться не будет, что там себе каждый подразумевает под вывеской "экопоселение". Название и статус поселения первичны и определяют мировоззрение всех участников его создания.

Это что касается экопоселения.
Но есть ведь и ещё одно понятие, которое тоже "гуляет" и с которым тоже идёт представление. Это понятие - "Родовое поселение".
Казалось бы с ним всё понятно - Родовое поселение, это поселение одного рода. Но почему оно применяется к поселениям, состоящих из родовых поместий, создаваемых семьями, не связанными родством - не ясно. Получается, что такое поселение предполагает в своём составе только Родовые поместья родственников?

Предполагаю, что эти подмены произошли по невнимательности. Но их ведь можно и подогреть?

А понятий ведь всего два в теме Идеи о Родовом поместье:

1. Родовое поместье
2. Поселение Родовых поместий

И всё.
Наталья Ризаева

*****************************************************************************
Владимир Мегре о позиционировании http://forum.anastasia.ru/post_989209.html#989209
*****************************************************************************

Из текста выступления В. Мегре на встрече с читателями в Нижнем Новгороде 12 апреля 2009 г.
В.Мегре : "Ну, кто говорит? Какая-то администрация, какая-то кучка людей предложила. А что она предложила? Ну, вот предать этот образ! И кто-то согласился его предать. И предали..."
http://forum.anastasia.ru/post_768474.html#768474
http://forum.anastasia.ru/post_768455.html#768455
http://forum.anastasia.ru/post_748117.html#748117
*****************************************************************************
Если вводится Особая категория земель, то соответственно (аксиома), и создаваемые на этой категории земель поселения, будут иметь принципиальное отличие от всех иных.
Это принципиальное отличие будет определяться не идеологией живущих в этом населённом пункте, а Регламентом Закона о Родовом поместье.
Поселение будет иметь статус поселения, которое создано на землях Особой категории - Земля родового поместья.

Концепция Национальная идея "Родовое поместье"
Концепция Финансовый проект "Родовое поместье"
Концепция Федеральный Закон "О Родовом Поместье"

Поскольку мне без обьяснения причин закрыли доступ в теме Ратмира, не дав закончить пост, пишу сюда.

sviet

Цитата:

А эко поселения, существующие вот уже более 60 лет, такого эффекта что-то не вызвали. Чего то не хватает из образу.

Всё верно подмечено. Ответ надо искать в том, что понятие "экопоселение" сформировано и наполнено идеями, возникшими в 60-х годах. А тогда идеи Родового поместья не было.
Я понимаю участников обсуждения, которые хотят сформировать свой образ экопоселения, отличный от существующего сейчас общепринятого.
Т.е. пойти на некое лукавство, используя термин "экопоселение" для внешнего использования при общении, например, с властями, а для своего внутреннего употребления подразумевать "экопоселение из Родовых поместий". В результате первый образ разрушится, а второй не создастся. Smile
В подобных случаях полезно вспомнить известное выражение.

"Да-да. Нет-нет. Всё остальное от лукавого".

Ешё раз повторю. См 1 стр.
Нельзя отрывать явление (в данном случае "экопоселение") от исторического контекста и пытаться пересадить это явление в сегодняшние отличные от прошлого реалии. Можно только брать некоторые элементы из этого явления и трансформируя их использовать при создании нового образа.
Это правило универсально и подходит к любому явлению, а не только к обсуждаемому.
Ратмир

Цитата:

Следовательно, понятие экопоселения включает в себя в том числе и поселения, строящиеся на идеях Родовых поместий. Для иллюстрации приведу картинку, чтобы было понятнее:

Нет. Исходя из вышесказанного, понятие "экопоселения" не включает идею Родового поместья. Попытка искусственно привязать эти два понятия через рисование картинок будет неудачной, поскольку, повторюсь, в экопоселениях реализуются идеи без РП.
Ратмир

Цитата:

С начала темы я уже два десятка раз повторил в разных вариациях, в чём суть понятия экопоселение и почему его некорректно сравнивать с Родовыми поместьем - это разные по масштабу понятия, первое из которых относится к типу поселений людей (совокупности семей, родов), а второе - к способу организации жизни одной семьи (рода) на своей земле.

"Суть понятия" явления надо искать в идее, которая сформировала это явление. "Экопоселение" - это не "совокупность семей, родов" , а групп людей, связанных только "экологической идеей".
"Группы людей", которые инициировали идею экопоселений т.е. создали образ - это хиппи. Нет секрета, что это поколение провозгласило т.н. "сексуальную революцию", свободу половых взаимоотношений и т.п. По моемому, эти идеи ну никак не соответсвуют идеям книг В.Мегре.

Р.S.
Прошу прощения перед пользователями, которым я хотел ответить в теме Ратмира.
Крайне удивлён тем, что мне поставлен "игнор" в теме Ратмира. Я полагал, что подобные действия должны иметь под собой веские основания и применятся только в крайних случаях.
P.P.S.
Я удалил свой неоконченный пост, который перенёс сюда Ратмир. Меня иногда просто поражает такая бесцеремонность в обращении с постами пользователей. Хочу туда перенесу, хочу сюда. Я пишу в ту тему, в которую сочту нужной. Если что-то не так , так предупреди сначала, посоветуйся. Нет ! Хряп ! "Игнор" ! Хряп ! Пост перенёс !

rossech, в этой теме голосования не будет.
Каждый читает или нет,
принимает или нет,
выбирает то, что ему необходимо.

Outsider, вас никто не заставляет участовать в этой теме. Не нравится - ваше дело.

Хорошо. Каждый выбирает... А дальше что? Все мы... Всему должно быть логическое завершение. Нельзя же вечно рассуждать. Так ведь?..

rossech,

Цитата:

А дальше что?

Вам решать.
Многие успевают и рассуждать и дело делать:
http://forum.anastasia.ru/post_750713.html#750713

http://forum.anastasia.ru/topic_42987.html

YalLex писал(а):

1) Автономность и независимость от существующего "общества" потребителей

Если мы ждем принятие закона от власти, то какая же это независимость?

YalLex,

Цитата:

Родовые поселения: 1) Автономность и независимость от существующего "общества" потребителей 2) Очищение сознания от системного мышления, обретение единства с природой, Богом 3) Воспитание детей и творчество в условиях отсутствия информационного шума

В статическом состоянии все верно, при разворачивании в динамике у меня получилось так:

1) Постановка цели - создать родовое поместье. (Аксиома - создать традиционным способом нельзя. При поиске нетрадиционного способа приходим к необходимости чистоты помыслов.)

2)Очищение сознания. Происходит в результате поиска исходной точки чистоты помыслов. Уже было сказано, что это честность прежде всего перед самим собой. Когда начинаешь строить жизнь из этого принципа видишь , что и перед собой не честен и себя перед другими "позиционируешь" не совсем честно - приукрашиваешь. На этом и построена вся система. Быть честным перед собой, первый шаг к выходу из системы. А где же честность, искренность? В реализованной программе бога - в природе.

3)Стремление к единству с природой. Здесь мы пока в активном поиске.
Стремление к очищению сознания и единству с природой показывают всю пагубность системы потребления и естественное желание свести бездумное потребление ресурсов Земли к минимуму. Это уже шаг к автономности.

4)Автономность и независимость от системы потребления. Здесь мы опять в активном поиске.

5)Воспитание детей и творчество. Ищем.

Когда все пункты наполнятся реальным содержанием (а это обязательно будет, ведь цель поставлена и нами принята), будет де факто, останется принять де юре.
Поэтому будет правильнее сказать, что мы не ждем принятия закона от власти, а мы создаем условия для принятия закона.

Outsider

Цитата:

И вот мой личный вывод- вся эта мышиная возня с позиционированием абсолютно не существенна.

Один, сущетственный, на мой взгляд, момент - все происходящее кажется "мышиной возней", если рассматривать ситуацию в статике. У нас же имеется динамически развивающееся воплощение определенных идей. И осознание, на определенных этапах, что же и как идет. Такое осознание включает и позиционирование как этих этапов в развитии Движения, так и сопутствующих понятий, образов, и терминов, этому этапу соответствующих.

В самом начале, например, вопрос не стоял о каком то позиционировании тех же поселений. Их просто не было. Постепенно, по мере появления (покупки) компактных земельных участков, на которые люди пришли с определенными идеями, появилась необходимость как то их отпозиционировать. Появилось понятие Родового поселения (то есть места компактного расположения участков земли, влядельцы которых придерживаются определенных взглядов (теоретических)). Дальнейшее развитие и многообразие, потребовало отпозиционировать (определить ) то, что в результате получается, и выделить то основное, что объединяет, является общим для множества воплощений идей.

Более того, речь идет об уже законодательном закреплении этого, общего для всех, основного момента. На основе уже полученного опыта.

И это не возня, а направленная работа..мысли. Хочу сказать, что таких переосмыслений впереди великое множество, образы, воплощаясь, требуют корректировки. Картина, а особенно живая, не может быть сотворена одномоментно. Это - творческий процесс.

На тему позиционирования.
В.Н. Мегре как-то сказал:

Цитата:

Многому, вероятно, Анастасия преграждает дорогу. Они ещё сами себя высветят. Но и сейчас ясно, сибирячка Анастасия представляет угрозу как некоторым духовным конфессиям, так и сразу нескольким промышленно-финансовым империям у нас и за рубежом. Именно они старательно муссируют в прессе вопрос: ?Существует или не существует?, ?Кто такой Мегре? и сами отвечают: ?Не существует?, ?Мегре ? меркантильный предприниматель?. На самом деле, они лучше других знают о существовании Анастасии. Но им нужно во что бы то ни стало увести людей от самой сути информации.* Во что бы то ни стало выключить источник информации, попытаться подчинить его себе и, если не получится, ? уничтожить.

*Выделено мною.

Ирина3428 писал(а):

YalLex, Цитата: Родовые поселения: 1) Автономность и независимость от существующего "общества" потребителей 2) Очищение сознания от системного мышления, обретение единства с природой, Богом 3) Воспитание детей и творчество в условиях отсутствия информационного шума В статическом состоянии все верно, при разворачивании в динамике у меня получилось так: 1) Постановка цели - создать родовое поместье. (Аксиома - создать традиционным способом нельзя. При поиске нетрадиционного способа приходим к необходимости чистоты помыслов.) 2)Очищение сознания. Происходит в результате поиска исходной точки чистоты помыслов. Уже было сказано, что это честность прежде всего перед самим собой. Когда начинаешь строить жизнь из этого принципа видишь , что и перед собой не честен и себя перед другими "позиционируешь" не совсем честно - приукрашиваешь. На этом и построена вся система. Быть честным перед собой, первый шаг к выходу из системы. А где же честность, искренность? В реализованной программе бога - в природе. 3)Стремление к единству с природой. Здесь мы пока в активном поиске. Стремление к очищению сознания и единству с природой показывают всю пагубность системы потребления и естественное желание свести бездумное потребление ресурсов Земли к минимуму. Это уже шаг к автономности. 4)Автономность и независимость от системы потребления. Здесь мы опять в активном поиске. 5)Воспитание детей и творчество. Ищем. Когда все пункты наполнятся реальным содержанием (а это обязательно будет, ведь цель поставлена и нами принята), будет де факто, останется принять де юре. Поэтому будет правильнее сказать, что мы не ждем принятия закона от власти, а мы создаем условия для принятия закона.

Уже 15 долгих лет прошло с тех пор, как Мегре приплыл с Оби и выпустил книжку, где президент издает указ. Уже сменилось ТРИ президента (Ельцин, Путин, Медведев). Люди не лохи.

И потом противоречие на лицо. Тут же говорят, что родовое поместье подразумевает автономность и самообеспечение и независимость от внешнего мира. И тут же рассуждают о предпринимательстве с чистыми помыслами. Ну определитесь сами уже. Полной независимости не получится:
1. Строительство и строй материала
2. Одежда
3. Средства гигиены
4. Бытовые приборы
5. Учебные материалы для обучения своих детей
6. Проводить электричество
7. Прокладывать дороги, закатывая их все тем же асфальтом.

Все это вам придется брать из системы, а точнее покупать на деньги, которые вам нужно зарабатывать. Так в чем же эта уникальность то идеи все таки? Можно еще раз это услышать с чувством, с толком и с расстановкой.

Просто для воплощения любого образа нужна конкретика, а не расплывчатые понятия, как автономность и прочие романтические мечтания, после увлеченного прочтения ?научной? фантастики. Любая программа, а уж тем более на таком высоком уровне, как государственная, требует четкости и мельчайших подробностей в деталях, т.е. ТЕХНИКИ ВОПЛОЩЕНИЯ.

Вот собственно этого вам всем и не хватает все эти долгие пятнадцать лет. Только общие фразы. Для воплощения же любого образа важны детали. А то будете ездить на двухколесном автомобиле без задних дверей и без окон, изобретенном В.Мегре в далеком прошлом, когда он с Анастасией путешествовал по другой планете.

Жаль, что технику путешествования заныкал ото всех.

Да, и еще, от того, что вы тысячу раз произнесете ? дом стройся, он сам по себе не построится. Тоже самое и с родовым поместьем. От того, что человек тысячу раз произнесет слово родовое, поместье само по себе не создастся. Это я все об этом? о главном...

ЧичяТы кому все говоришь, и кому оппонируешь?

Цитата:

Все это вам придется брать из системы

Определи, пожалуйста, к кому ты все это адрессуешь, а то не понятно. Да еще в будущем времени. Как ты думаешь, мы с Луны свалились, или откуда взялись?

Так вот. На сайте множество людей с разным уровнем проработки идей, и с различным этапом воплощения. Поэтому всегда стоит уточнять, кого, какую категорию людей ты имеешь в виду, когда обобщаешь "вы".

Теперь по сути.

Цитата:

И потом противоречие на лицо.

Я, например, не вижу ни какого противоречия. Если говорить о конкретном посте (YalLex), то да, там содержится ряд не пепродуманных моментов. Но...по приходу на землю (воплощении идеи "в материале") человек быстро осознает эти моменты, и образ свой подправляет.

Цитата:

в чем же эта уникальность то идеи все таки? Можно еще раз это услышать с чувством, с толком и с расстановкой.

А вот это - не по теме. Нужно просто почитать материалы на этом же форуме...с чувством с толком с расстановкой.

В данном случае мы рассматриваем уникальность форм объединения Родовых Поместий. Или не-уникальность. Собственно это и является основным вопросом темы, в моем понимании.

Цитата:

Любая программа, а уж тем более на таком высоком уровне, как государственная, требует четкости и мельчайших подробностей в деталях, т.е. ТЕХНИКИ ВОПЛОЩЕНИЯ.

Именно. Только вот, вопрос - ОТКУДА эти детальности и подробности взять? И ответ - надо все это...прожить вначале, и, уже основываясь на опыте, формализовать для организации поддежки со стороны системы. Вот этим опытом мы и делимся в этой теме. В чем противоречие?

Цитата:

От того, что человек тысячу раз произнесет слово родовое, поместье само по себе не создастся.

Видимо наболело? В тысячный раз произносить Попробуй сотворить, а там и до осознания рукой подать

Чичя, осознанность, если она есть, всегда проявится в материальном. Без материализации, всё остаётся на уровне пустой болтовни.
Если у вас есть понимание механизма реализации идеи (техники воплощения), то где это отобразилось и как?

Сергей Синягов (sas), не нужно все стрелки переводить на меня.

Мой пост касался одного человека (Ирина3428), ну и косвенно YALEX и тех, кто также считает, а не всех и уж точно не тебя.

Лучше скажи мне, что такое родовое поместье?

Татьяна Домбровска писал(а):

Чичя, осознанность, если она есть, всегда проявится в материальном. Без материализации, всё остаётся на уровне пустой болтовни. Если у вас есть понимание механизма реализации идеи (техники воплощения), то где это отобразилось и как?

Я делаю. А что и как это пока только мое личное, только мой опыт. Делиться им честно скажу - ЗДЕСЬ не хочется совсем. Это честно.

Чичя

Цитата:

не нужно все стрелки переводить на меня.

"- У тебя там, кажется, песенка была?
- А смечться не будете?
- А как споешь"

Цитата:

Мой пост касался одного человека (Ирина3428), ну и косвенно YALEX и тех, кто также считает, а не всех и уж точно не тебя.

Надо тогда точнее обозначать, к кому относятся размышления. А то получается, как то обобщается.

Цитата:

Я делаю. А что и как это пока только мое личное, только мой опыт. Делиться им честно скажу - ЗДЕСЬ не хочется совсем. Это честно.

А личным и не надо. Тема, все таки, о поселениях (разноплановых), и соответствующем опыте.

Цитата:

Лучше скажи мне, что такое родовое поместье?

Это воплощение части Родового Пространства и Пространства Любви "в материале", так сказать, в земле. Есть и другие, не менее материальные воплощения этих пространств. Есть и нематериальные.

Именно поэтому я, например, рассматриваю формы объединения Родовых поместий, как воплощение "объединения" кусочков, пазлов, воплощения Родового пространства, в действительно живую, полнообъемную картину. Все просто.

Цитата:

Экопоселения: 1) Потребление экологически чистых продуктов 2) Использование достижений науки для обеспечения комфорта ("зеленые технологии") 3) Альтернатива экологии города при сохранении прежнего образа жизни и мышления "Пристройка" к системе. Родовые поселения: 1) Автономность и независимость от существующего "общества" потребителей 2) Очищение сознания от системного мышления, обретение единства с природой, Богом 3) Воспитание детей и творчество в условиях отсутствия информационного шума Уход от системы.

это ошибочный посыл
Так как в него не вписывается:

1) государство, устанавливающее нижние пределы цен на продукцию РП,
2) президент, инициирующий изменение конституции РФ с целью внесения в нее понятия РП
3) федеральной программы борьбы с безработицей и повышения уровня жизни малообеспеченных граждан - ради чего и будет приняты поправки к конституции
4) депутаты - помещики
5) богатейшие люди планеты, завещающие свои капиталы на выполнение программ, созданных проживающими в родовых поместьях людьми
6) покупки самолетов (явно не вместо комфорта в доме, жены запилят же) сибирскими помещиками для контроля над движением потоков воздушных масс, все еще загразненных промушленными выборсами на западе Евразии. Это не по 5 копеек скидываться люди будут.
7) стабильность и высочайшая устойчивость (надо полагать, на фоне общемировой ситуации) банковской системы России.


Ну или хотя бы дайте определение Системы, уходом от которой являются Рп в вашем понимании, YalLex.
Если имеется в виду система жизнеобеспечения населения и государство как таковое, то от него намного сильнее уходят монастыри, чем идея РП, которая напротив - связывает интересы власти и общества, объединяя и усиливая безопасность страны, снимая внутренний конфликт элиты и народа. В рамках этого определения РП - это спасение государственности и системы жизнеобеспечения, а эко - напротив развал страны на "удельные несвязанные друг с другом княжества".

Цитата:

Все что перечисленно вами по пунктам - часть системы.

Ок. Значит имеется ввиду система жизнеобеспечения и сохранения государственности. Идея РП с этими вопросами тесно переплетена, мало того - она является лучшим средством по предотвращению гибельного разрушения этих систем!

Тогда как РП может быть "уходом от этой системы"?

Есть система увода сознания каждого нового человека в мир иллюзий, и разрушение в каждом человеке осознания личной ответственности за происходящее. Эта система действует чрез воспитание, прежде всего через передачу родителями своих ложных психологических усьтановок (страх, безответственность, корысть, иждивенчество) своим детям. Вот эта система - да, она и правда прекращает действовать на людей в РП. Там причинно следственные связи видны очень четко, что ломает бессознательный механизм передачи этих мемов новому поколению.

Вот - разные определения системы придают диаметрально противоположный смысл вашему высказыванию.

Именно поэтому так важно изначально опредилиться в терминах, и дать точное непротиворечивое объяснение понятию РП.
Точно так же, пока нет четко очерченного определения, под него можно подогнать все что угодно.

Виссариона. Ауровиль. Кибуцы.