Что создаётся - Поселение Родовых поместий или Экопоселение?
Выбрать сообщения с
# по # Помощь
[/[Печать]\]

forum.anastasia.ru -> Философия жизни

#1: Что создаётся - Поселение Родовых поместий или Экопоселение? Автор: Наталья РизаеваНаселённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Вс 29 Мар 2009, 17:04
    —
Есть такой вопрос - позиционирование в обществе идеи Родовое поместье.
Наблюдается такое.
Инициативные группы оформляют землю, начинают строительство, обживают взятые участки. Потом идёт представление своих дел и тут оказывается, что люди создают поселение как экопоселение.
Это как?
Ведь если создаётся Родовое поместье одно, а рядом другое, третье, то получается "сумма" Родовых поместий, т.е. Поселение Родовых поместий.
А фактически получается иное - экопоселение. Странно.
Но как быть с самой Идеей Родового поместья? Она ведь не имеет отношения к мировоззрению, которое позиционировано в обществе как экодвижение.

Читаем Википедию http://ru.wikipedia.org/wiki/Ecovillage#cite_note-1

"Экологическое поселение (экопоселение) - поселение, созданное для организации экологически чистого пространства для жизни группы людей, как правило исходящих из концепции устойчивого развития и организующих питание за счет органического сельского хозяйства.

История экопоселений

На западе движение экопоселений началось в начале 1960-х годов. В России же первые экопоселения появились в начале 1990-х, когда стали вскрываться и широко публиковаться материалы по многим экологическим проблемам. Российская сеть экопоселений была создана в 2005 году."


Ссылка, которая дана тут же, говорит, что Экопоселения Гришино, Ковчег, Единство, Лучезарное, Майское просто продолжают западное движение начала 1960-х годов.

А есть ещё это:
1. "Стратегия развития движения экологических поселений в информационную эпоху" (Институт проблем управления РАН (Москва) http://www.ipu.ru/stran/bod/borok.htm
"Основная направленность экопоселений ни в коем случае не должна ориентироваться на этапы деятельности уже пройденные цивилизацией (сельское хозяйство, мелкое производство и пр.). Только высокие технологии, в основе которых стоят информационные, причем эффективность их должна быть выше среднемировых, только они смогут гарантировать жизнь нам и нашим детям в создаваемых экопоселениях. Иначе, так как земля становится "слишком тесной", придут более сильные или богатые (нажившие богатство на разрушении экосистемы земли) и растопчут все что им непонятно и не нравится?"

2. Новый способ жить http://eco.lociya.ru/eco_colony.htm
"На Западе первые экопоселения в современном понимании этого слова возникли в 60-е годы 20 века - одновременно с движением хиппи, усилением интереса к внутреннему миру человека, и осознанием экологических проблем в западном обществе?
Много экопоселений в США. В Европе недавно создан GEN - Europe (европейский союз экопоселений)"


Вот. Хиппи, GEN-Europe - вот оно движение экопоселений, представленное общественности. Кстати, это движение зачислило в свои ряды и поселение "Ковчег". А поселенцы сами знают об этом?

Книг ЗКР вроде и нет, раз есть экопоселения, идея создания которых принадлежит не Мегре. Есть и движение экопоселений.
Но а сами люди, строители своих Родовых поместий, разве они сами не ощущают этой подмены? Не задумываются над тем, участниками какого движения оказались?

Но за этим всем стоит не только сама подмена понятия.
За этим стоит и несоответствие наших же обращений к власти.
Вот мы создаём экопоселения, а сами просим Закон о Родовом поместье. Это же нонсенс. Для экопоселения такой закон не нужен. Там иные принципы организации.
А вот Поселению Родовых поместий Закон о Родовом поместье нужен.
Но ведь нет таких поселений. Не заявлены таковые в обществе.

И никто вдаваться не будет, что там себе каждый подразумевает под вывеской "экопоселение". Название и статус поселения первичны и определяют мировоззрение всех участников его создания.

Это что касается экопоселения.
Но есть ведь и ещё одно понятие, которое тоже "гуляет" и с которым тоже идёт представление. Это понятие - "Родовое поселение".
Казалось бы с ним всё понятно - Родовое поселение, это поселение одного рода. Но почему оно применяется к поселениям, состоящих из родовых поместий, создаваемых семьями, не связанными родством - не ясно. Получается, что такое поселение предполагает в своём составе только Родовые поместья родственников?

Предполагаю, что эти подмены произошли по невнимательности. Но их ведь можно и подогреть?

А понятий ведь всего два в теме Идеи о Родовом поместье:

1. Родовое поместье
2. Поселение Родовых поместий


И всё.
Наталья Ризаева

*****************************************************************************
Владимир Мегре о позиционировании http://forum.anastasia.ru/post_989209.html#989209
*****************************************************************************

Из текста выступления В. Мегре на встрече с читателями в Нижнем Новгороде 12 апреля 2009 г.
В.Мегре : "Ну, кто говорит? Какая-то администрация, какая-то кучка людей предложила. А что она предложила? Ну, вот предать этот образ! И кто-то согласился его предать. И предали..."
http://forum.anastasia.ru/post_768474.html#768474
http://forum.anastasia.ru/post_768455.html#768455
http://forum.anastasia.ru/post_748117.html#748117
*****************************************************************************
Если вводится Особая категория земель, то соответственно (аксиома), и создаваемые на этой категории земель поселения, будут иметь принципиальное отличие от всех иных.
Это принципиальное отличие будет определяться не идеологией живущих в этом населённом пункте, а Регламентом Закона о Родовом поместье.
Поселение будет иметь статус поселения, которое создано на землях Особой категории - Земля родового поместья.


Концепция Национальная идея "Родовое поместье"
Концепция Финансовый проект "Родовое поместье"
Концепция Федеральный Закон "О Родовом Поместье"


Последний раз редактировалось: Наталья Ризаева (Вс 06 Сен 2015, 13:24), всего редактировалось 18 раз(а)

#2: Что создаётся - Поселение Родовых поместий или Экопоселение? Автор: Наталья РизаеваНаселённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Вс 29 Мар 2009, 17:04
    —
Есть такой вопрос - позиционирование в обществе идеи Родовое поместье.
Наблюдается такое.
Инициативные группы оформляют землю, начинают строительство, обживают взятые участки. Потом идёт представление своих дел и тут оказывается, что люди создают поселение как экопоселение.
Это как?
Ведь если создаётся Родовое поместье одно, а рядом другое, третье, то получается "сумма" Родовых поместий, т.е. Поселение Родовых поместий.
А фактически получается иное - экопоселение. Странно.
Но как быть с самой Идеей Родового поместья? Она ведь не имеет отношения к мировоззрению, которое позиционировано в обществе как экодвижение.

Читаем Википедию http://ru.wikipedia.org/wiki/Ecovillage#cite_note-1

"Экологическое поселение (экопоселение) - поселение, созданное для организации экологически чистого пространства для жизни группы людей, как правило исходящих из концепции устойчивого развития и организующих питание за счет органического сельского хозяйства.

История экопоселений

На западе движение экопоселений началось в начале 1960-х годов. В России же первые экопоселения появились в начале 1990-х, когда стали вскрываться и широко публиковаться материалы по многим экологическим проблемам. Российская сеть экопоселений была создана в 2005 году."


Ссылка, которая дана тут же, говорит, что Экопоселения Гришино, Ковчег, Единство, Лучезарное, Майское просто продолжают западное движение начала 1960-х годов.

А есть ещё это:
1. "Стратегия развития движения экологических поселений в информационную эпоху" (Институт проблем управления РАН (Москва) http://www.ipu.ru/stran/bod/borok.htm
"Основная направленность экопоселений ни в коем случае не должна ориентироваться на этапы деятельности уже пройденные цивилизацией (сельское хозяйство, мелкое производство и пр.). Только высокие технологии, в основе которых стоят информационные, причем эффективность их должна быть выше среднемировых, только они смогут гарантировать жизнь нам и нашим детям в создаваемых экопоселениях. Иначе, так как земля становится "слишком тесной", придут более сильные или богатые (нажившие богатство на разрушении экосистемы земли) и растопчут все что им непонятно и не нравится?"

2. Новый способ жить http://eco.lociya.ru/eco_colony.htm
"На Западе первые экопоселения в современном понимании этого слова возникли в 60-е годы 20 века - одновременно с движением хиппи, усилением интереса к внутреннему миру человека, и осознанием экологических проблем в западном обществе?
Много экопоселений в США. В Европе недавно создан GEN - Europe (европейский союз экопоселений)"


Вот. Хиппи, GEN-Europe - вот оно движение экопоселений, представленное общественности. Кстати, это движение зачислило в свои ряды и поселение "Ковчег". А поселенцы сами знают об этом?

Книг ЗКР вроде и нет, раз есть экопоселения, идея создания которых принадлежит не Мегре. Есть и движение экопоселений.
Но а сами люди, строители своих Родовых поместий, разве они сами не ощущают этой подмены? Не задумываются над тем, участниками какого движения оказались?

Но за этим всем стоит не только сама подмена понятия.
За этим стоит и несоответствие наших же обращений к власти.
Вот мы создаём экопоселения, а сами просим Закон о Родовом поместье. Это же нонсенс. Для экопоселения такой закон не нужен. Там иные принципы организации.
А вот Поселению Родовых поместий Закон о Родовом поместье нужен.
Но ведь нет таких поселений. Не заявлены таковые в обществе.

И никто вдаваться не будет, что там себе каждый подразумевает под вывеской "экопоселение". Название и статус поселения первичны и определяют мировоззрение всех участников его создания.

Это что касается экопоселения.
Но есть ведь и ещё одно понятие, которое тоже "гуляет" и с которым тоже идёт представление. Это понятие - "Родовое поселение".
Казалось бы с ним всё понятно - Родовое поселение, это поселение одного рода. Но почему оно применяется к поселениям, состоящих из родовых поместий, создаваемых семьями, не связанными родством - не ясно. Получается, что такое поселение предполагает в своём составе только Родовые поместья родственников?

Предполагаю, что эти подмены произошли по невнимательности. Но их ведь можно и подогреть?

А понятий ведь всего два в теме Идеи о Родовом поместье:

1. Родовое поместье
2. Поселение Родовых поместий


И всё.
Наталья Ризаева

*****************************************************************************
Владимир Мегре о позиционировании http://forum.anastasia.ru/post_989209.html#989209
*****************************************************************************

Из текста выступления В. Мегре на встрече с читателями в Нижнем Новгороде 12 апреля 2009 г.
В.Мегре : "Ну, кто говорит? Какая-то администрация, какая-то кучка людей предложила. А что она предложила? Ну, вот предать этот образ! И кто-то согласился его предать. И предали..."
http://forum.anastasia.ru/post_768474.html#768474
http://forum.anastasia.ru/post_768455.html#768455
http://forum.anastasia.ru/post_748117.html#748117
*****************************************************************************
Если вводится Особая категория земель, то соответственно (аксиома), и создаваемые на этой категории земель поселения, будут иметь принципиальное отличие от всех иных.
Это принципиальное отличие будет определяться не идеологией живущих в этом населённом пункте, а Регламентом Закона о Родовом поместье.
Поселение будет иметь статус поселения, которое создано на землях Особой категории - Земля родового поместья.


Концепция Национальная идея "Родовое поместье"
Концепция Финансовый проект "Родовое поместье"
Концепция Федеральный Закон "О Родовом Поместье"


Последний раз редактировалось: Наталья Ризаева (Вс 06 Сен 2015, 13:24), всего редактировалось 18 раз(а)

#3:  Автор: САПСАН СообщениеДобавлено: Вс 29 Мар 2009, 17:26
    —
Наталья, согласен, тема очень важная. Мы с друзьями свой выбор давно сделали - МЫ СОЗДАЁМ ПОСЕЛЕНИЕ ИЗ РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ.

#4:  Автор: Наталья РизаеваНаселённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Вс 29 Мар 2009, 17:57
    —
САПСАН, Поселение Родовых поместий.
"Из" - лишнее, типа вода мокрая.

#5:  Автор: aleks12Населённый пункт: Липецкая область СообщениеДобавлено: Вс 29 Мар 2009, 20:51
    —
Вопрос поднятый Наталией очень важен, на мой взгляд, особенно в период становления Родового поместья. Важно, четко помнить, что все строиться в соответствии с образом, который изначально возник в нашем сердце и тем, как мы его определили и проработали. Если мы создаем поселение Родовых поместий, то это один образ с характерными для него признаками, а если экопоселение, то это совсем другое. Спасибо Наталии, что потратила свое время и четко это показала. И не надо обманывать себя, что для чиновников мы строим экопоселение, а для себя РП. В этом случае, наше сознание начинает путаться, образ размываться, становится туманным и неопределенным. В ходе такого строительства мы создаем гибрида, который, как всем известно, не жизнеспособен, да и непонятно кому нужен. Так давайте же четко формировать свои образы и называть их соответствующе.

#6:  Автор: ShamboНаселённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Вс 29 Мар 2009, 21:56
    —
Цитата:

Казалось бы с ним всё понятно ? Родовое поселение, это поселение одного рода.

почему ясно, что одного рода, а не нескольких родов?

#7:  Автор: Наталья РизаеваНаселённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Вс 29 Мар 2009, 22:49
    —
Shambo писал(а):
Цитата:

Казалось бы с ним всё понятно ? Родовое поселение, это поселение одного рода.

почему ясно, что одного рода, а не нескольких родов?
Так читай понятие - Родовое поселение. Т.е. поселение Рода.
Какие несколько родов укладываются в единственное число?
Если так, как ты хочешь видеть, то звучать должно иначе - Поселение РодОв или Поселение родовых общин.

И потом, разве на этом был акцент в идее? Отнюдь. Речь идёт о создании Родового поместья человеком.
И так понятно, что каждый из нас не с Луны упал, и у всех есть родня. И каждый член этой родни тоже создаёт своё РП. И объединяет в этом всех не кровное родство, а единство устремлений и чистота помыслов. Это новый подход к принципу построения поселений. Новое мировоззрение жизни и взаимоотношений друг с другом и Природой.
Но почему-то эту новинку подменяем на понятное и привычное из старого набора.
Что строим?

#8:  Автор: magic_loveНаселённый пункт: планета Земля СообщениеДобавлено: Вс 29 Мар 2009, 23:03
    —
Лично я создаю ЭкоСистему и родовое поместье ОДНОВРЕМЕННО

А вообще то я за то, чтобы масштабность получили не только родовые поселения, но и ЭКОцентры

--
Исправлено Наталья Ризаева Вс 29 Мар 2009, 22:47

#9:  Автор: ShamboНаселённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Пн 30 Мар 2009, 2:14
    —
Цитата:

Так читай понятие - Родовое поселение.

Где? Где это можно прочитать еще, кроме твоих постов, что:
Родовое поселние , т.е. поселение Рода.
И что не могут несколько Родов уложиться в единственное число, то есть ОДНО поселение. Вот есть Род например Сидоровых, Петровых, Ивановых, Соколиных и еще допустим 35 человек, с разными фамилиями, и в за каждым из них есть свой РОД. Организовали поселение, в каждом из их поместий вырос ребенок, где то не один, какой то из детей будет наследовать дальше это поместье, и значит РОД этого ребенка будет продолжать жить в поселении, другой может взять землю рядом с этим поселением, третий может уйти в другие места.
Почему это не может быть РОДовым поселением, а тока лишь как ты утверждаешь Поселением родовых поместий Question

Добавлено после 2 минут:

Цитата:

Речь идёт о создании Родового поместья человеком.

Речь по моему шла о Родовом поместье, которое создается СЕМЬЕЙ (двумя, он и она), с целью рождения там детей, чтобы они там продолжали дальше жить в поместье.

Добавлено после 1 минут:

без продолжения Рода в поместье, это уже не Родовое поместье.

Добавлено после 3 минут:

Т.е. понятие Родовое поместье по моему включает в себя:
экологическое поместье, потому как является замкнутой экосистемой (ну или относительно замкнутой), что и возможно как раз на площади в 1-2 га, и тех кто там живет и наследует его, а именно СЕМЬЯ и ДЕТИ, по этому и Родовое.

Добавлено после 2 минут:

ах да самое главное то забыла, 9 прочитанных книжек серии ЗКР.
Как же без этого.
Без этого нет наверно Родового поместья Question

#10:  Автор: Наталья РизаеваНаселённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Пн 30 Мар 2009, 9:50
    —
Shambo,
Цитата:

Где? Где это можно прочитать еще, кроме твоих постов, что:
Родовое поселние , т.е. поселение Рода.
Логика.
Оля, ты всё так складно написала про экологическое поместье, что тебе уже можно свои книги писать в этой тематике.
Желаю тебе успехов в продвижении идей экодвижения.

П.С. А на земле - Поселения Родовых поместий.

#11:  Автор: DemontazНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пн 30 Мар 2009, 11:35
    —
предлагали ещё "родовое имение", "барское поместье", резервация и т.д.

#12:  Автор: Татьяна ДомбровскаНаселённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Пн 30 Мар 2009, 11:50
    —
Наташа, огромное спасибо за поднятую тему.
Действительно, тема эта даст возможность многим показать и озвучить свою позицию по отношению к идеи родового поместья, а также многим другим увидеть воочию эту позицию.
Все, думаю, помнят мультфильм, где вопросом жизни и смерти была правильно поставленная запятая во фразе "Казнить нельзя помиловать".
То же самое можно и пронаблюдать при перестановке слов и окончаний. Казалось бы, мелочь, а за ней стоят уже другие образы и понятия.

#13:  Автор: Наталья РизаеваНаселённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Пн 30 Мар 2009, 11:54
    —
Russiamatushka, Понятна ваша позиция. И что мы тут тогда на сайте писателя книг ЗКР делаем, когда существует без этих книг экодвижение?
Одно только не понятно - почему тогда идеологи этого движения идут именно сюда? Может потому, что именно здесь люди, инициативы? Останется их (людей) убедить, что то, что они желают, как раз и есть там - в экодвижении. Глядишь, и само это движение удастся "развить" за счёт сомнительных технологий.
Удачи.

П.С.
Цитата:

А так да, по вашим словам, складывается такое впечатление, что поместье нужно только для того, чтобы продлить там свой род и ВСЕ миссия выполнена на Земле. Род продлен в нужном месте ? в родовом поместье (поселении).
Предупреждаю за некорректную интерпретацию моего текста.


Последний раз редактировалось: Наталья Ризаева (Пн 30 Мар 2009, 13:17), всего редактировалось 2 раз(а)

#14:  Автор: Андрей ГаскинНаселённый пункт: РАЙСКОЕ (Тюменская область) СообщениеДобавлено: Пн 30 Мар 2009, 17:54
    —
Дожили Wink . Ковчеговцы - уже не "помещики". Надо же! У них опыт надо перенимать о способах взаимодействия с властями. Шутка ли, достичь единогласного решения Областной думы об образовании нового населенного пункта - Ковчег? Многие ли на это способны?
А их уже в подмене обвиняют? А где новость об этом?

#15:  Автор: PacTНаселённый пункт: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Пн 30 Мар 2009, 18:29
    —
Наталья! Вы совершенно правильно написали! Здесь, на этом сайте собрались читатели серии книг Мегре. Я сам под влиянием книг несколько лет назад начал менять свои взгляды. И на землю (что бы там не говорили) идут в первую очередь читатели Владимира Николаевича, а не последователи эко-движений Запада. То есть читателей книг Мегре несравнимо больше чем последователей строительства экопоселений. И действительно еще около 4 лет назад я задумался над вопросом: что всё-таки мы создаём экопоселение или поселение родовых поместий. Вот все говорят экопоселение там. Чиновникам говорят, депутатам, чтоб легче было офомлятть землю. Экопосление - это нормально. Это западное. Новое, продвинутое, модное. А вот родовые поместья - не модно. Это секта. Где-то сказали. Вот и боятся люди в этом признаться. Аура разных поселений разная? где твёрдно говорят что родовое поселение, то есть поселение родовых поместий - там царит и какая-то гармония внутренняя. В поселениях-экопоселениях царит прагматизм по большей части. Вот например Федор Лазутин. Мне кажется что он как-то не сильно принял идеи книг ЗКР. Как-то больше расчет. Вот и поселение получилось не совсем по книгам. Ну вот чего греха таить: Ковчег больше экопоселение. Они и сами так себя позиционируют. Не дай бог об Анастасии слово где замолвить. Конечно современное индустриальное общество больше воспримет и прислушается к таким, нежели к более одухотворенным послеенцам.

Ребят вот давайте на чистую воду. Ну видно ведь, что экопоселение как таковое неформально поддерживает идеи Мегре, а официально поддерживает западную линию.Экопосление - это экологическое общество, вызревшее на Западе. Выросло оно из сугубо житейских проблем - нехватка питьевой воды, нормальной почвы, эко-продуктов и свежего воздуха, вырубка лесов привела автоматически к возникновению таких форм хозяйственной жизни в США, Австралии и др. странах. В России же пока с экологией сравнительно получше дела обстоят. Экопоселения как таковые у нас бы развивались с неимоверно низкой скоростью, черепашьими темпами. Вот и наблюдаем пару-тройку таких: Эко-виль, Гришино. К ним Ковчег присоединился. Это за 15 лет.

Но вот идеи Анастасии восприняли десятки тысяч людей. И поселения, и даже отдельные поместья возникают всюду как грибы после дождя. И пошли читатели книг Мегре на землю. И многие только потом узнали о существовании эко-движений вообще (например, я). Ну ведь надо по этому случаю признать: идеология книг Мегре сильнее идеологии экопоселений. И не просто сильнее, а быть может самая сильная из вообще существующих сегодня на Земле. Ну давайте это всё-таки признаем. так чего скрывать тогда? Почему мы прикрываемся красивыми "эко-фантиками", а неформально причисляем себя к анастасийцам? В "тёмном" обществе позиционируем себя как экопоселенцы, а по факту стараемся обустраиваться по Мегре.

Вот эти вот двойные стандарты и дают о себе знать. многие поселения распадаются в том числе и по этой причине. Давайте не будем забывать и том, что эгрегор Родового поместья уже достаточно мощный. И достаточно произнести слова: "моё Родовое Поместье" как мы притянет к себе всю мощь этих слов, весь скрытый и мощный смысл, мощь, сопоставимую с космическими масштабами!

Если мы говорим "экопосление", или там что мы экологические фермеры или кто-то там еще, то весь этот первоначальный божественный смысл теряется. Конечно не полностью, но сильно.

Не надо скрывать Правду. Нам нечего стыдиться! Мы строим родовые поместья для своих потомков и во имя своих предков, во имя Бога, потому как он наш Первоначальный Отец. А не колхозы. Ведь так?

Что касается Хольпцера и прочих. А почему бы и нет? Почему бы и не перенять его ценный опыт. Ведь что мешает позиционируя себя Родовыми Помещиками, строя своё Родовое Поместье использовать накопленный уже хозяйственный опыт, востребованный на земле. Ведь это не значит что нужно брать 40 гектар. Если уж и говорить, то говорить до конца, а не недоговаривать. Если уж и затронули тему Хольпцера, то здесь и так всё понятно: анастасийцы используют опыт Запада, экопослений для строительства своих Родовых Гектаров, а не экопоселений. И берут по гектару а не по 40. Так что это вполне нормально когда кто-то использует чей-то ценный опыт, а главное востребованный практический опыт.

Не надо скрывать двух вещей:

1) мы строим родовые поместья по Мегре, и живём или будем жить в них. И общаемя здесь, так как поддерживаем идеи книг Мегре.

2) Идеология книг Мегре - единственная и несопоставимая по мощи идеология, какой нет равных. Она и есть тот основной движитель, что толкает людей на выбор новой своей Судьбы.

А экопоселения это конечно хорошо и замечательно, но не сопоставимо с родовым поместьем.

#16:  Автор: Наталья РизаеваНаселённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Пн 30 Мар 2009, 18:31
    —
neo2003 писал(а):
Дожили Wink . Ковчеговцы - уже не "помещики". Надо же! У них опыт надо перенимать о способах взаимодействия с властями. Шутка ли, достичь единогласного решения Областной думы об образовании нового населенного пункта - Ковчег? Многие ли на это способны?
А их уже в подмене обвиняют? А где новость об этом?
ссылку на "обвиняют" давай, делая такие заявления.

#17:  Автор: PacTНаселённый пункт: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Пн 30 Мар 2009, 18:56
    —
Цитата:

А видим мы там вот это ? ?Экологическое поселение? и т.п. и т.д. Разделите что ли тогда экологию и родовые поселения, как понятия. А то вы уже начали обвинять, что экологи примазываются к вам.


Речь идёт в первую очередь о родовом поместье как о перводвижущей идее. Я например о экопоселениях узнал получше только после прочтения книг Мегре. До этого меня они мало интересовали. Понимаете о чем речь?

Никто не говорит что что-то мешает. Речь идёт о другом. Если мы обустраиваем родовые гектары по принципам Мегре то и называться правильнее было бы родовыми поместьями, а не экопоселениями. Между экопоселением и поселением родовых поместий действительно есть разница и существенная. Экопосление выступает за максимальную натурализацию образа жизни, а родовое поместье - идея соединения памями предков, с потомками и нами воедино с Богом и... Плюс всё что относится к понятию "экологическое поселение". То есть понятие родового поместья шире. Обвинений я нигде не нашел. Может кто-то покажет?

И причем тут мешают. Избавтесь наконец от стереотипов и штампов.

#18:  Автор: Андрей ГаскинНаселённый пункт: РАЙСКОЕ (Тюменская область) СообщениеДобавлено: Пн 30 Мар 2009, 19:26
    —
На Wink

Наталья Ризаева писал(а):
Shambo писал(а):
Цитата:

Казалось бы с ним всё понятно ? Родовое поселение, это поселение одного рода.

почему ясно, что одного рода, а не нескольких родов?
Так читай понятие - Родовое поселение. Т.е. поселение Рода.
Какие несколько родов укладываются в единственное число?
Если так, как ты хочешь видеть, то звучать должно иначе - Поселение РодОв или Поселение родовых общин.

И потом, разве на этом был акцент в идее? Отнюдь. Речь идёт о создании Родового поместья человеком.
И так понятно, что каждый из нас не с Луны упал, и у всех есть родня. И каждый член этой родни тоже создаёт своё РП. И объединяет в этом всех не кровное родство, а единство устремлений и чистота помыслов. Это новый подход к принципу построения поселений. Новое мировоззрение жизни и взаимоотношений друг с другом и Природой.
Но почему-то эту новинку подменяем на понятное и привычное из старого набора.
Что строим?

Все очень просто, в Ковчеге создают родовые поместья, и вынуждены назваться экопоселением, поскольку такое понятие "Экопоселение" введено в оборот, имеет правовую основу, под создание экопоселений есть даже строка Федерального бюджета из средств выделяемых Минсельхозу. Стремление быть понятными властям закономерно к этому привело. Зато там 100 человек живет постоянно. В Марьино то поди столько никогда и не будет?
Многие РП выбрали организационно-правовую форму в соотвествии с Гражданским кодексом РФ (НП, ДНП, СКПК, Садоводческое товарищество). Что их теперь всех в подмене уличить что ли? Это в названии можно с государством поиграться, а форму выбирать из списка приходится. У РАйского форма - дачное поселение. Марьино - это деревня не так ли? Wink

#19:  Автор: VentusНаселённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Вт 31 Мар 2009, 0:53
    —
Наталья Ризаева писал(а):
Книг ЗКР вроде и нет, раз есть экопоселения, идея создания которых принадлежит не Мегре. Есть и движение экопоселений.
Но а сами люди, строители своих Родовых поместий, разве они сами не ощущают этой подмены? Не задумываются над тем участниками какого движения оказались?

Но за этим всем стоит не только сама подмена понятия.
За этим стоит и несоответствие наших же обращений к власти.
Вот мы создаём экопоселения, а сами просим Закон о Родовом поместье. Это же нонсенс. Для экопоселения такой закон не нужен. Там иные принципы организации.
А вот Поселению Родовых поместий Закон о Родовом поместье нужен.
Но ведь нет таких поселений. Не заявлены таковые в обществе.


Наталья, а как ты предлагаешь объяснить эту разницу государству. Ну, вот, к примеру, если представить, что мы беседуем с президентом по поводу нового закона о РП и он попросит уточнить, чем Родовое поместье отличается от экопоселения, что мы ответим? Начнем рассказывать об Анастасии, живущей в тайге? Или что? Как ты представляешь наш диалог?

#20:  Автор: ShamboНаселённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Вт 31 Мар 2009, 1:25
    —
Наталья Ризаева писал(а):
ОФФ

Russiamatushka Занесен в игнор. Клон Шамбо?

И это пишет администратор сайта, которой некомпетентен в вопросе определения ип адреса пользователя, чтобы определить клон или
нет.

Добавлено после 6 минут:

Цитата:

Ковчеговцы - уже не "помещики". Надо же!

Андрей ты не понимаешь , конфликт то в понимании не между экопоселением. А между сутью понятий , которое предлагает Наталья как поселение Родовых поместий, и Родовым поселением.

Причем, позиция, когда экопоселение основывается на идеях книг серии ЗКР, Ризаевой отметается. Т.е. для неё существуют только хиппи экопоселния. А Ковчеговцы дескать не в курсе, что их обзывают экопоселением, да и сами они не сознательно себя называют экопоселением, т.к. видать хорошо понимают, что не дотягивают пока до того описанного поселения, в котором жили Радомир и Любомила.
По поводу же экологичности поместья, Родовое поместье ДОЛЖНО быть экологичным. Если вы его экологичность отметаете, то значит применение различных химических средств и прочих механических для обработки земли становится допустимым, что вредит не только окружающей среде , но и самому человеку, и его потомкам.
Кстати, чтобы не ломать копия, может мы действительно по разному понимаем понятие Родовое поместье. Какое оно у вас многоуважаемый автор темы?

#21:  Автор: Наталья РизаеваНаселённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Вт 31 Мар 2009, 7:47
    —
Shambo,
Цитата:

По поводу же экологичности поместья, Родовое поместье ДОЛЖНО быть экологичным. Если вы его экологичность отметаете, то значит применение различных химических средств и прочих механических для обработки земли становится допустимым, что вредит не только окружающей среде , но и самому человеку, и его потомкам.
Так может написать человек, или не читавший книги В. Мегре, или не вникший в суть написанного в ЗКР.
Или есть третий вариант, побуждающий так писать.

ОФФ

Shambo,
Цитата:

И это пишет администратор сайта, которой некомпетентен в вопросе определения ип адреса пользователя, чтобы определить клон или
нет.
Другого ты написать не смогла ввиду личной неприязни к алминистратору, забывая про этику и порядочность. Прощаю.
Удачи.


Последний раз редактировалось: Наталья Ризаева (Вт 31 Мар 2009, 8:21), всего редактировалось 2 раз(а)

#22:  Автор: Наталья РизаеваНаселённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Вт 31 Мар 2009, 8:11
    —
Ventus,
Цитата:

Ну, вот, к примеру, если представить, что мы беседуем с президентом по поводу нового закона о РП и он попросит уточнить, чем Родовое поместье отличается от экопоселения, что мы ответим?
Начнём с того, что так разговоры не строятся в аппарате. Если ты поднимаешь тему, то ты же её и описываешь. А тебя слушают и принимают сказанное, либо нет.
Так что от тебя самого зависит пояснительная база.
Следующее.
Свои пояснения строятся всегда на понятийном аппарате.
Если ты говоришь о чём-то новом, то соответственно представляешь и новый понятийный аппарат.
Если ты говоришь о старом, то ссылаешься на тот понятийный аппарат, который уже есть.
И весь этот выбор делает докладчик, а не слушатель.
Если докладчик путается в понятиях, в собственном выборе, то и слушателю трудно слушать, а тем более - понять.
Вот смотри.
Ты говоришь, что РП это нечто новое, а применяешь старый понятийный аппарат - экодвижение.
Но ведь у слушающего с понятиями всё в порядке. И слыша про эко, он удивляется - А что тут нового?
И ты говоришь - Нужен Закон.
А он - А зачем? Всё это уже давно есть и без Закона..

Володя, вот лично у меня никогда не было проблем с донесением информации об идее о Родовом поместье до чиновников. Я не воображаю о таких общениях, а общаюсь. И не только с чиновниками разного ранга, но и учёными, юристами, журналистами, предпринимателями...
И встречаюсь с пониманием с другой строны - тоже проблем не было и нет. И не приходилось прятаться за вывеску эко.
Мне не стыдно говорить и о том, что мировоззрение о Родовом поместье изложено в книгах В. Мегре, что озвучила его женщина по имени Анастасия. Я не могу врать и лукавить в этом важном и главном моменте повествования о новом мировоззрении. Иначе мои слова будут неискренни, а помыслы сомнительны.
И я не считаю такой способ общения каким-то приёмом или методом. Это просто - Правда, и я не могу и не хочу её замалчивать.
Но каждый волен выбрать себе собственный путь взаимоотношения с Правдой.

П.С. Кстати, чиновники хорошо осведомлены и о книгах, и о читателях. У них скдадывается неуважительное отношение как раз тогда, когда встречаются с лукавством. Когда видят, что человек ради того, чтобы получить землю, начинает врать и лукавить. Ведь для закона нет разницы - читал там что-то человек, или не читал. Есть регламент и всё. Часто получается, что всю эту пыль нагоняем сами, не владея регламентом.
Если есть желание взять землю, то пишется заявление и всё. Всё остальное - за рамками регламента.

#23:  Автор: Татьяна ДомбровскаНаселённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Вт 31 Мар 2009, 12:03
    —
Нашла выдержку из выступления В.Н. Мегре на конференции в Берлине:
Цитата:

Вопрос:
Идея о родовых поселениях не нова. Во всём мире строятся подобные поселения. Ещё до появления книг об Анастасии были известны такие поселения. Не могли бы Вы пояснить разницу?

Владимир Николаевич Мегре:
Классический пример ? Индия, Ауровиль. Помните, люди с благими намерениями при поддержке правительства... очень духовные люди, съезжаются в это место, строится храм. А через некоторое время индийские власти вводят туда полицию. Потому что эти духовные люди начинают между собой драться.
То, что я сейчас скажу, не всем понравиться. Но я это скажу. Если вы увидите очень прекрасную деревню, прекрасное поселение и захотите её разрушить, вам не нужна будет атомная бомба или взрывчатка. Вы просто возьмите и постройте там 2 храма. Один с круглым куполом, другой с квадратным. Буквально через несколько лет эти люди будут драться между собой.
Если поняли меня, то спасибо. (аплодисменты)


Владимир Николаевич поблагодарил людей, которые поняли то, что он хотел сказать.
Но получается, что многие так и не поняли сказанного неоднократно (в книгах и на конференциях).
И это просто констатация факта.

Многие прочитав книги серии ЗКР и прийдя на землю с намерением постоить родовое поместье, в конце концов заявили обществу и власти, что они относят своё поселение к экопоселению.
В этот момент и возникли в поселении невидимо два храма (подмены):
один - родовое поселение,
другой - экопоселение.

А поселение родовых поместий вообще выпало "за борт".
Вот и существуют в поселениях этих уже два устава, два купола, два мировоззрения.
Чьё сильнее?
Конечно, то, на чей стороне Закон.
А для Закона нет сентиментов и подразумеваний под одним понятием другого понятия.
Буква Закона чётко говорит о том, что такое экопоселение.
Поэтому, "коли назвался груздем, то полезай в кузов".

Говорилось о том, что "нужно срочно создавать закон, чтоб родину законом узаконить"?
Говорилось!
Только вот вместо закона срочно понасоздавали экопоселений, а закона о родовом поместье нет до сих пор.


Последний раз редактировалось: Татьяна Домбровска (Вт 31 Мар 2009, 14:59), всего редактировалось 1 раз

#24:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Вт 31 Мар 2009, 17:35
    —
Цитата:

А называться можно хоть октябрятами, хоть пионерами, хоть? Самое главное, РЕЗУЛЬТАТЫ.
Что поменялось в загородных лагерях, когда их стали называть детскими вместо пионерских?


мне видится в таком отношении большое недопонимание вопроса. Очень важно сохранить уникальную идею РП. Размер, безналоговость и бесплатность, без продажи только с наследованием. Действительно, экопоселения существюут с 60-ых годов. И ничего не происходит, а ведь казалось бы прошло уже 50 лет.

=================================================

Я много думал, Анастасия, о том, какие колоссальные изменения в нашей стране могли бы произойти. Если бы не противодействовали, а помогали людям, стремящимся создавать свои поместья. Но такой простенький вопрос с выделением земли не решается.
- Этот вопрос совсем не простенький, Владимир. Именно он влечёт за собой глобальные изменения на нашей планете и во Вселенной.

Когда миллионы счастливых земных семей начнут осознанно превращать планету в цветущий сад, гармония, воцарившаяся на земле, окажет своё влияние на другие планеты и вселенское пространство.

Сейчас с земной планеты исходит смрад чадящий в космос. И на земной орбите мусора становится всё больше. И злобная энергия исходит от земли. Энергия другая будет исходить, когда осознанность землян изменится. И благодать, идущая с земли, другим планетам подарит цветущие сады.

- Ну, надо же, как грандиозно! А разве не было в истории человечества такой возможности раньше? Ведь и в России до революции имели помещики свои родовые угодья.

И сейчас во многих странах земля в частной собственности. У нас тоже фермеры есть, им на длительный срок землю дают в аренду. Но ничего хорошего от этого не происходит. Почему?

- Осознанности не было такой, которая сегодня в душах и умах людских росточками Божественными возрастает. То, что назвал простым вопросом ты, Владимир, на самом деле, самой великой тайной, охраняемой жрецами, было в тысячелетиях оккультных.

Во множестве религий всех времен о Боге говорится, но ни в одной не сказано об очевидном. Осознанно общаясь с природой, общается с Божественною мыслью человек. Понять пространство - значит Бога понимать.

И даже мысль, мечта о родовом поместье, где всё в гармонии с тобой, сближенье с Богом большее в себе таят, чем множество замысловатых ритуалов.

Вселенские все тайны будут раскрываться пред человеком. Способности в себе вдруг обнаружит человек такие, которых даже в представлениях сегодня нет.

И станет человек воистину подобным Богу, тот человек, что мир вокруг себя божественный начнёт творить.

Подумай, почему нигде об этом не упоминают мудрецы. Всё потому, что человек, понявший суть свою земную и возможности свои, свободным станет от оккультных чар. Исчезнет власть жрецов.

Никто, ничто не сможет властвовать над человеком, вокруг себя любви пространство сотворившим. И не судьёй грозным и строгим Создатель будет для такого человека, но отцом и другом. Вот потому уловок множество в веках и создавалось, чтоб человека от главного его предназначения отвлечь.

Земля! Такой простой вопрос, ты говоришь, Владимир. Но ты подумай, почему столетия проходят, а родовой земли у человека нет? Вот ты о фермерах, помещиках сказал.

Но ведь они, имея землю родовую, на ней работать заставляли других людей. Как можно больше прибыли извлечь стремились от своей земли.

Те, кто трудился не на своей земле, с любовью не могли к ней относиться. И семена бросались в землю часто со злобой, и злобное произрастало. Тысячелетьями скрывались от людей простые истины.

К родовой земле насильственным путём чужие руки, мысли прикасаться не должны. Правители из времён разных земельные наделы предоставляли людям, но такие, чтоб непонятен оказался людям смысл земных деяний.

Если дать человеку по площади земли немного, к примеру, четверть от гектара, на нём семья не сможет создать оазис, который будет им служить, не требуя усилий.

Большим по площади наделом не сможет человек самостоятельно своею мыслью управлять и пригласит помощников, чужие мысли привлечёт. Так хитростью, уловками от главного всё время уводились люди.

#25:  Автор: САПСАН СообщениеДобавлено: Вт 31 Мар 2009, 18:29
    —
neo2003 писал(а):

Все очень просто, в Ковчеге создают родовые поместья, и вынуждены назваться экопоселением, поскольку такое понятие "Экопоселение" введено в оборот, имеет правовую основу, под создание экопоселений есть даже строка Федерального бюджета из средств выделяемых Минсельхозу. Стремление быть понятными властям закономерно к этому привело. Зато там 100 человек живет постоянно. В Марьино то поди столько никогда и не будет?
Многие РП выбрали организационно-правовую форму в соотвествии с Гражданским кодексом РФ (НП, ДНП, СКПК, Садоводческое товарищество). Что их теперь всех в подмене уличить что ли? Это в названии можно с государством поиграться, а форму выбирать из списка приходится. У РАйского форма - дачное поселение. Марьино - это деревня не так ли? Wink


Андрей, вроде бы всё верно ты говоришь. Вот только объясни мне - почему "ковчеговцы" СКРЫВАЮТ от всех (начиная с жителей соседней деревни до депутатов облдумы), что на создание экопоселения их ВДОХНОВИЛИ книги Мегре? Или что-то другое? И почему лидеры Ковчега не поддержали инициативу Деклараций от родовых поместий, направленную на скорейшее принятие закона. Или они хотят построить рай в одном отдельно взятом экопоселении? А остальные люди их не волнуют? Так дело не пойдёт...

Добавлено после 6 минут:

Наталья Ризаева писал(а):
САПСАН, Поселение Родовых поместий.
"Из" - лишнее, типа вода мокрая.


Согласен, Наталья, ПОСЕЛЕНИЕ РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ и никакое не "экопоселение", "дачный кооператив", КФХ, ЛПХ и т.д.

#26:  Автор: Андрей ГаскинНаселённый пункт: РАЙСКОЕ (Тюменская область) СообщениеДобавлено: Вт 31 Мар 2009, 19:25
    —
САПСАН, до недавнего времени у них земля была в аренде, скоро им передадут её в фонд населенного пункта - Ковчег. Тогда им будет проще говорить о своих родовых поместьях открыто. Если б они раньше это делали, то могли нарваться на неприятности вплоть до отчуждения прав аренды вместе с домами и садами. Думаешь легко пойти на такое? Легко рассуждать ничем не рискуя.
А экопоселение родовых поместий годится?

Вообще кое-что здравое в теме есть. Так общероссийское объединение Родовых поселений учредить в скором времени вряд ли удастся. А вот объединение родовых поместий - может быть. Союз родовых поместий. Потому что в целом поселения не готовы к объединению, а часть "помещиков" - вполне (особенно те, кто живет в поместьях постоянно), и видят целесообразность в объединении усилий.

#27:  Автор: Евгений КругловНаселённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Вт 31 Мар 2009, 19:28
    —
Вот ещё один поворот... Две недели назад мой брат решил собрать всех единомышленников в нашем городе, что б решить вопрос о создании поселения. Решили дать объявление в местные газеты. Встал вопрос с формулировкой. Я составил с десяток вариантов. (ПРП не было). Брат выбрал:

- Приглашаем единомышленников для создания экопоселения.

Прошло несколько дней. Люди начали звонить. Половина звонящих хотели бы уехать из города, жить в экопоселении, но... о книгах Мегре они ничего не слышали.

А нам казалось, что кому надо, всем будет понятно о чём идёт речь.
Но и просто оттолкнуть человека, не хватает духа. Что ему сказать? - Ты дядя потом приходи, через год?!
Приходиться путано объяснять по мобильнику что мы имеем в виду и что нужно бы почитать некоторые книги и где их купить и о чём они...

Короче, не так всё просто. Кажется, всего лишь слова...

#28:  Автор: VentusНаселённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Вт 31 Мар 2009, 20:18
    —
Цитата:
Володя, вот лично у меня никогда не было проблем с донесением информации об идее о Родовом поместье до чиновников. Я не воображаю о таких общениях, а общаюсь. И не только с чиновниками разного ранга, но и учёными, юристами, журналистами, предпринимателями...
И встречаюсь с пониманием с другой строны - тоже проблем не было и нет. И не приходилось прятаться за вывеску эко.


Ну так ты же и не оформляла поселение на землях Сельхозназначения... Марьино - это ведь деревня. У вас же там, насколько я понимаю, участки в деревне? Значит ты просто не знакома со всеми сложностями.

В принципе, я понимаю, о чем ты хочешь сказать. Например, мы (участники Славного) рассказывали руководству района, что мы хотим и для чего пришли на эту землю. Дарили им книги ЗКР. Но так же мы им дарили Пермакультуру Сепа Хольцера и Курдюмова! Ну и что? Разве экологическое землепользование не входит в понятие РП? И разве мы не самодостаточную экосистему стремимся сделать на своих участках? Во всяком случае мы говорили с чиновниками на их языке и они понимали нас. Само понятие экологическое прекрасно ложится в понятие РП, просто понятие РП несколько шире, чем просто участок с экологической системой. Так вот, вся сложность в общении с чиновниками в том, что чтобы объяснить эту разницу, необходимо углубиться в эзотерику на тему "Пространство Любви", то, что для чиновников не понятно абсолютно и то, что они на дух не переносят. Ну не будут они воспринимать тебя серьезно! (Были такие примеры - потому и говорю). Я думаю, что вот здесь и начнутся сложности с оформлением этой земли. Ведь Дворкин и К делают своё дело и, скажу я, очень не плохо делают. Это видно по тому, что люди боятся говорить об РП, о тех "вторых и третьих смыслах"(с) (Д.Медведев), боясь того, что их назовут сектантами. Да что тут далеко ходить, здесь на форуме такие темы возникают с постоянной периодичностью. Так что, Наташ, не надо так рубить с горяча, обвиняя Ковчег в том, что они позиционируют себя, как Экопоселение. Приходится лавировать - ничего не поделаешь. Или просто не получишь землю. На самом деле главное не в названии, а в том, КТО МЫ ЕСТЬ НА САМОМ ДЕЛЕ И КАКОВЫ НАШИ ИСТИННЫЕ ДЕЛА. А с этим у Ковчега всё в порядке.

Кстати, ты можешь Свету расспросить - она в курсе и многое может тебе рассказать. На сколько я помню, она была среди тех, кто категорически был против презентации фильма "Славное" до окончания оформления земли, мотивируя это тем, что в фильме герои, как раз и рассказывают о том, что они строят не экопоселение, а Родовые Поместья. Так что, Наташ, не всё так просто, как кажется.

Что же касается закона, то всё они прекрасно понимают (нет там дураков), что мы имеем в виду под словосочетанием "Родовое Поместье" и какой закон мы от них просим. Видно время еще не пришло. Почему? А вот этот вопрос уже для другой темы...

#29:  Автор: САПСАН СообщениеДобавлено: Вт 31 Мар 2009, 20:40
    —
magic_love писал(а):

А не выпячивать и не скандировать двумя именами тех, кого чиновники и в помине не слышал ни о Владимире, ни о Анастасии из тайги. Главное, это результат ? чтобы люди ЖИЛИ на СВОЕЙ земле! А уж какими путями он свои идеи о родовом пространстве претворяет в жизнь - это решать дело каждому человеку нужно самому.


Правильно, главное-результат, чтобы люди жили на своей родовой земле (хотя, это промежуточный релультатик). Но каким образом значительное число (если не все) жители планеты Земля ЗАХОТЯТ жить на своей родовой земле? Если не говорить о книгах, родовых поместьях, скрывать от всех источник своего ВДОХНОВЕНИЯ - так и останутся полторы тысячи вдохновлённых (включая Ковчег) счастливчиков Very Happy

#30:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Вт 31 Мар 2009, 21:06
    —
Цитата:

Кстати, ты можешь Свету расспросить - она в курсе и многое может тебе рассказать. На сколько я помню, она была среди тех, кто категорически был против презентации фильма "Славное" до окончания оформления земли, мотивируя это тем, что в фильме герои, как раз и рассказывают о том, что они строят не экопоселение, а Родовые Поместья. Так что, Наташ, не всё так просто, как кажется.

да я и сама могу порассказать.

есть такие понятия как уместность чего либо во времени и пространстве.
пословица даже такая есть - хороша ложка к обеду. Ложка не всегда уместна на деловой встрече, а обед не всегда нужен ночью например.

Андрей на мой прямой вопрос открыто заявил, что планирует раздавать данное видео местной администрации. При статусе земли "сельзозка. сенокосы" передавать местным нашим властям видео где мы сами себя называем поселением с дендропарками - было категорически неуместно, вредно для всего проекта. Андрей, как далекий от юридических вопросов человек, этого изначально не понимал.

С местными властями, действующими в рамках спущенных сверху схем и инструкций (и категорически боящихся даже законных, но непривычних в их собственной практике вещей и понятий), лучше пользоваться предельно точными юридическими формулировками, максимально им понятными. Законодательные инициативы и творчество - это далеко не всегда их конек!

Точные термины определения и законы должны разрабатывать специалисты государственники федерального уровня, к которым нужно идти вовсе даже не с фильмами.

Слава богу по независящим от этого события причинам слушания по переводу земли в иной статус благополучно состоялись и в данный момент дендропарки не столь опасны Smile и фильм уже можно спокойно оценивать просто как страничку летописи.

Мне очень жаль, что ты не смог понять это довольно простой причины, и так и не увидел ее сколько я, да и не только я, не старалась объяснить.

а с другой сторой стороны есть вот такая вот странная вещь. предположим свершился подвиг и соответствующее ему чудо и закон о РП принят.

Парадокс ситуации в том, что Ковчег, недавно ставший населенным пунктом, вряд ли пустят перевестись в статус РП. Ведь это откроет дорогу на перевод в новый статус всей земли находящейся в муниципальной собственности административных субъектов (т.е. городов, деревень, ПГТ и прочее). И этому будут очень сильно противодействовать. Впрочем, первопроходцам всегда сложно. Зато как они говорят им теперь дорогу будут чистить из муниципального бюджета, но определенный факт потери свободы выбора будущего все же состоялся.

А вот Родное, с собственностью на землю, намного проще сможет перейти в новый статус земель - так как собственники земли там - не администрации городов и населенных пунков, а частные лица, проживающие на собственной земле..

довольно часто тактические победы не приводят к стратегическим плюсам и наоборот...
И разумеется, Ковчег достоин всяческого уважения. Чего нельзя будет сказать о тех кто просто решит повторить их путь, вместо того чтобы пройти свой собственный.

#31:  Автор: Евгений КругловНаселённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Вт 31 Мар 2009, 21:44
    —
Хорошо, что на этот раз все всё понимают. Но давайте поаккуратнее с обвинениями.

А вот с терминами, тут действительно надо определиться.
Вообще - экопоселения, это пошло с легкой руки Владимира Николаевича. Он сам поначалу говорил, что точного определения пока нет - будем пока называть экопоселения.

Теперь ясно, что просто экопоселение - понятие недостаточное и ограниченное.

Родовое экопоселение? Тоже не то. Родовое - в нашем понимании подразумевает и "эко" и ещё много чего...

И Поселение Родовых Поместий - тоже не правильно. Поселение может быть только людей (или животных...) Поселиться могут только люди. Поместья не могут поселиться. Поэтому не правильно сочетание ПОСЕЛЕНИЕ ПОМЕСТИЙ.

Тут надо что-то другое, хотя я понимаю, что Наталья хотела скаать. По-моему, надо другое словосочетание.

#32:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Вт 31 Мар 2009, 22:03
    —
rossech, подскажите, как бы вы предложили?

вот какие условия заданы были
Люди живут в родовых поместьях. Общая среда носила названия ведрусского селения. Селения.

Более древние названия были, по моему предположению, Дом (родовое поместье) и Мир (селение, и вообще все селения). Но это уже история, и к законам не может иметь прямого применения.

как бы вы предложили назвать сегодня?

#33:  Автор: Евгений КругловНаселённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Вт 31 Мар 2009, 22:19
    —
Надо подумать. Всем надо подумать и предложить.

#34:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Вт 31 Мар 2009, 22:56
    —
Вот пример аналогичный.
Дачи.
люди берут дачи и ведут там вполне определенный образ жизни. А обединение дач носит название - дачного поселка (в быту).

Юридически это обычно Дачные Некоммерческие Партнерства. Или Садовые Товарищества.
Откуда такие названия?
Так было предложено в начале этих законодательных инициатив:
http://snt.org.ru/Docum-zakon/docum-zakon8.htm

#35:  Автор: Наталья РизаеваНаселённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Вт 31 Мар 2009, 23:17
    —
rossech, Предложить, это не значит просто сказать. Предложение должно иметь свои последовательные шаги. Например, вы предлагаете новое понятие. Это значит, что тогда нужен и Проект всех регламентов, которые это понятие включают.
Вот сегодня понятие "поселение" регламентировано. Понятие "родовое поместье" - без регламента.
Значит, понятие "родовое поместье" и прописывается для регламентов.
Так что понятия для Закона - это не литературное произведение, а конкретно регламентированное.

#36:  Автор: ЖизнелюбНаселённый пункт: Киев СообщениеДобавлено: Ср 01 Апр 2009, 1:06
    —
А почему бы не совместить: Экологический Посёлок Родовых Поместий (ЭПРП)? Помоему звучит. Ведь название должно передавать как уклад жизни (преемственность, связь поколений), так и способ (здоровый образ жизни в гармонии с природой). Кстати, а что означает слово "экология", какое у него происхождение? Может есть русский аналог, который будет более доступен (будет входить в круг понятий наибольшего количества разных категорий людей).

А по поводу правильности фразы ПОСЕЛЕНИЕ ПОМЕСТИЙ, можно понимать как сокращение: ПОСЕЛЕНИЕ на основе ПОМЕСТИЙ, или ПОСЕЛЕНИЕ людей живущих в ПОМЕСТЬЯХ. Новые слова и фразы возникают постоянно, кто-то придумал, кто-то подхватил и вот уже у всех на слуху. А правила кто устанавливает? Давайте примем и будем считать что так правильно Very Happy Главное суть передать!

#37:  Автор: Наталья РизаеваНаселённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Ср 01 Апр 2009, 1:20
    —
Valerka,
Цитата:

Главное суть передать!
Золотые слова. Вот и начните с чтения книг ЗКР...

#38:  Автор: ЖизнелюбНаселённый пункт: Киев СообщениеДобавлено: Ср 01 Апр 2009, 1:24
    —
Наталья Ризаева,
Цитата:

Вот и начните с чтения книг ЗКР...

Это Вы к чему?
Не надо делать поспешных выводов, давайте по теме. Если Вам что-то не нравится в моём предложении, озвучте пожалуйста, что именно.

#39:  Автор: VentusНаселённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Ср 01 Апр 2009, 1:41
    —
sviet писал(а):
есть такие понятия как уместность чего либо во времени и пространстве.
пословица даже такая есть - хороша ложка к обеду. Ложка не всегда уместна на деловой встрече, а обед не всегда нужен ночью например.


Да Ковчег, как раз так и делает, согласно этой пословице. Только вот, я почему-то понял, что Наталия как раз против этого лавирования. Что, мол, как корабль назовешь, так и поплывешь (тоже, кстати, пословица неплохая). И все-таки, я не услышал ответа, как именно нужно объяснять чиновникам то, что мы хотим строить? Чем отличается РП поселение от Эко? Чиновникам и тем, кто книги не читал, мы как это будем объяснять? Хотя бы в общих чертах, кто-нибудь из вас сможет написать здесь? А то тема получается какая-то однобокая - с вопросами без ответов.

Цитата:
Мне очень жаль, что ты не смог понять это довольно простой причины, и так и не увидел ее сколько я, да и не только я, не старалась объяснить.


Свет, ты не волнуйся, всё, что мне надо было я (и не только я) увидел и понял. И разные отношения к тому, что мы делаем - тоже... Просто здесь очень любят напоминать о двойных стандартах - вот я их здесь очень хорошо и вижу. С одной Ковчег, который, чтобы оформить землю и получить возможность официально, а не на куриных правах, жить на своей земле, выбрали определенную (известную нам) стратегию общения с чиновниками, а с другой, те, кто их обвиняет в малодушии и предательстве идей, хотя пока "опасность не миновала", думали и действовали точно так же, как и они. Некрасиво это всё... Neutral

Цитата:
Парадокс ситуации в том, что Ковчег, недавно ставший населенным пунктом, вряд ли пустят перевестись в статус РП.

Цитата:
довольно часто тактические победы не приводят к стратегическим плюсам и наоборот...


Не знаю, лично я никакого парадокса здесь не вижу. Света, люди в Ковчеге строят РП и следуют идеям, которые написаны в книгах Мегре и это - Главное! Не столь важно, как они будут называться, главное это то, как они будут жить - отсюда будут люди делать выводы.

#40:  Автор: Игорь ЧубенкоНаселённый пункт: Русь СообщениеДобавлено: Ср 01 Апр 2009, 2:47
    —
Благодарен Наталье Ризаевой, Татьяне Домбровской и др. за поднятую тему.

По теме.
В будущем, когда вся Земля благоухающим цветущим садом из Родовых поместий окажется - название-определение поселений за ненадобностью отпадёт.
Поселение Родовых поместий более близко к сути и смысл точнее отражает. В разговорном варианте можно и просто называть поселение Родовичей Smile
Но на данное время никем ещё не найдены нужные слова, чтобы чётко и точно выразить, донести, объяснить чиновникам идею РП. Посему и закон, как таковой, о выделении земли - пока в стадии ожидания.

На своём опыте, переехав жить в потенциальную часть поместья в 2003 году, могу сказать, что мне лично гораздо проще было объяснять, доносить до чиновников и просто соседей селян, не знакомых с понятием Родового поместья, на конкретном примере, что-то делая на землице своей. Дозированно, не обрушивая на человека сразу много информации. Но постепенно переходя от одного к другому.
Всегда было легче, если заглянуть в историю - делом показать. Нередко, а порой и только так - молча делая своё дело - было доходчивее всякого красноречия.

Посему, на мой взгляд, нужен баланс слов и дел, реальной практики, грамотного обоснования и результатов от тех, кто, не став ждать принятия закона о выделении не менее 1 Га земли - уже обрел землю разными доступными путями, начиная от покупки, до аренды или иного способа обретения своей землицы.

Ventus писал(а):
Не знаю, лично я никакого парадокса здесь не вижу. Света, люди в Ковчеге строят РП и следуют идеям, которые написаны в книгах Мегре и это - Главное! Не столь важно, как они будут называться, главное это то, как они будут жить - отсюда будут люди делать выводы.

Это, значит, к примеру, если некто наводит тень на плетень, то не столь важно, что он при этом называется Хранителем и Советником, и надо делать выводы? Smile Загляни в апелляции, так как это не по теме.

#41:  Автор: Наталья РизаеваНаселённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Ср 01 Апр 2009, 8:23
    —
Ventus писал(а):

Не знаю, лично я никакого парадокса здесь не вижу. Света, люди в Ковчеге строят РП и следуют идеям, которые написаны в книгах Мегре и это - Главное! Не столь важно, как они будут называться, главное это то, как они будут жить - отсюда будут люди делать выводы.
Жили-были ведруссы в родовых поместьях. А потом построили храм - ну, какая разница, что храм, да ещё и свой у каждого. Ведь главное, что ведруссы, что родовое поместье, что живём.
Прошло время - где ведруссы? где поместья? Да и с храмами что-то не так...
Слушая тебя, вижу эту картинку с храмами.
Но история не повторяется. Извлекаются уроки. Важно - хотим ли извлечь?

****************
Всем

Родовое поместье и Поселение Родовых поместий - это не просто название. Экодвижение тоже - не просто название.
Это - образы. И образы не идентичные.
От того, какой образ будет выбран - туда и все мысли пойдут, то мировоззрение и воплотится.
Если сегодня нет глубокого понимания образа идеи о Родовом поместье, то как тогда можно построить само родовое поместье?
Принимая образ идеи о Родовом поместье, уже никакие иные образы не могут осуществить подмены. Если это происходит, то разбираться каждому со своим собственным восприятием.

#42:  Автор: INNНаселённый пункт: Набережные Челны, Татарстан СообщениеДобавлено: Ср 01 Апр 2009, 9:38
    —
Наталья Ризаева, это не прямая цитата, а просто использование тех же букв.
Жили-были ведруссы в родовых поместьях... Прошло время - где ведруссы? где поместья?...Извлекаются уроки...От того, какой образ будет выбран - туда и все мысли пойдут, то мировоззрение и воплотится...
Ответ (подсказка Бога?!): сегодня в мире Божественной реальности воплотился именно "Ковчег".

#43:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Ср 01 Апр 2009, 10:41
    —
Цитата:

Жили-были ведруссы в родовых поместьях... Прошло время - где ведруссы? где поместья?...Извлекаются уроки...От того, какой образ будет выбран - туда и все мысли пойдут, то мировоззрение и воплотится...
Ответ (подсказка Бога?!): сегодня в мире Божественной реальности воплотился именно "Ковчег".


и вы предлагаете на этом остановиться? Wink

#44:  Автор: Татьяна ДомбровскаНаселённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Ср 01 Апр 2009, 10:46
    —
Ventus,
Цитата:

Просто здесь очень любят напоминать о двойных стандартах - вот я их здесь очень хорошо и вижу.

Владимир, такие высказывания весьма некорректны, мало того не справедливы.
Почему они возникают?
Из ложных представлений, образов, которые люди сами же и порождают, либо поддерживают. А им началом всегда служит МЫСЛЬ.
Те, кто знает о силе мысле, этим и пользуются запуская искажения, прикрытые добрыми намереньями. И не для кого не секрет, что об этом даже Иисус говорил (в смысле, о добрых намереньях).
Но никто не заставляет человека принимать ложную мысль. Делает он это добровольно.
По той же схеме возникло и представление о том, что экопоселение это тоже самое, что поселение родовых поместий.
Многие говорят, что дескать, сегодня только так можно.
А ЧТО можно?
Лукавить? Типа, из добрых побуждений.

Говорила Анастасия, что люди многие, не удежавшись на землю станут идти, не дождавшись закона о РП?
Говорила!
А говорила о том, что те, первые наделают ошибок?
Говорила!
А говорила, что сначала надо начать с себя (почисти там, где насорил)?
Говорила! Smile
И ещё говорила о том, что и сегодня можно землю брать, используя существующие законы.
Только вот я с самого начала это понимаю, как брать для себя, индивидуально, для того чтобы начать уже общение с землёй, чтобы иметь возможнсоть дарить её ласку, заботу и любовь.
Я не припоминаю, что Анастасия говорила о создании, именно, поселений до выхода Указа о РП.
Надеюсь, что моя мысль была понята.
Я не имею притензий к тем людям, которые сегодня создают поселения, так же как и не обвиняю никого и ни в чём. Пытаюсь лишь, представить свою точку зрения.
Да, я считаю, что люди поспешили и сделали ошибки.
Но суть ошибки не в том, что люди пришли на землю, а в том, что пришли и забыли о важности принятия ЗАКОНА О РП.
Так же, как и не думают о том, что никая власть в мире сама, добровольно такого закона не напишет и не даст.
Власть вполне устраивает то, что люди организовываются в экопоселения, согласно уже существующим законам и живут там тихо и спокойно. Так же, как власть уверена, что мечта о родовом поместье у этих людей пройдёт со временем, как скарлатина.
И сегодня люди в экопоселениях именно так и поступают, что берут землю, отгораживаются от мира и политики и живут там, как на другой планете.

Вот ещё и муж мой добавил ко всему сказанному мной Smile , что люди не мыслят глобально.

#45:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Ср 01 Апр 2009, 10:59
    —
Цитата:

Но суть ошибки не в том, что люди пришли на землю, а в том, что пришли и забыли о важности принятия ЗАКОНА О РП.

да. В случае с Ковчегом ребята и так вынесли (и до сих пор несут на себе как первопроходцы) огромный груз и внимания и негодования.
Так что огромное уважение к ним - естественная реакция любого думающего человека.

Вопрос в другом - тот ли это результат, чтобы всем именно к нему стремиться и на нем останавливаться? для меня ответ - нет. Все только только начинается - и смотреть пока имеет смысл лишь вперед.
РП - это прежде всего именно закон и новая форма отношения к земле.

#46:  Автор: svasНаселённый пункт: Владимирская область Судогодский район Поселение,состоящее из родовых поместий"РОДНОЕ" СообщениеДобавлено: Ср 01 Апр 2009, 11:22
    —
Наталья Ризаева, Молодец Наталья ! Хорошая тема затронута . Мы в Родном Владимирской области сразу же строили Родовые поместья.
Экологическое обоснование.( документ из архива Родного).
Предпроектное решение по застройке селения "Родное" предусматривает размещение на земельном участке общественного микроцентра, обеспечивающего необходимую инфраструктуру данного населенного пункта, и 59 индивидуальных земельных участков размером не менее 1га. каждый под застройку жилых домов, ведения личного подсобного хозяйства и предназначенных для потоянного проживания семей, готовых строить на этой земле свои Родовые поместья в свете общероссийского народного движения "Звенящие кедры России" в поддержку строительства Родовых поместий. 2003 год

#47:  Автор: INNНаселённый пункт: Набережные Челны, Татарстан СообщениеДобавлено: Ср 01 Апр 2009, 11:27
    —
sviet, новым населенным пунктом - экопоселением депутаты признали "Ковчег" за день до нашего приезда туда на семинар (опять знак что-ли?!).
Когда Федор Лазутин рисовал иллюстрации к своему докладу для нас в своем родовом поместье, он прочертил длинную-предлинную стрелку и сказал, что поместья - только начало пути к новой цивилизации.
Я хочу подчеркнуть, что их (и наша, естественно) коллективная мысль обсуждаемые здесь вопросы давно и в деталях уже проработала, часть вариантов опробовала на себе практически, на основе реального опыта выбрала наиболее жизнеспособные, воплотила, получила результаты, а сама ушла уже далеко в будущее.
Мне несколько неприятно, что из этого будущего я выгляжу пока большим-пребольшим тормозом...

#48:  Автор: svasНаселённый пункт: Владимирская область Судогодский район Поселение,состоящее из родовых поместий"РОДНОЕ" СообщениеДобавлено: Ср 01 Апр 2009, 11:33
    —
Уфа Стенограмма.

"когда непьющий, некурящий или бросивший пить и курить человек взял за руки свою жену, ребенка и стал строить родовое поместье, на пустыре, заросшем бурьяном. И кто-то из власть имущих не просто не помог ему, не помочь такому человеку это и есть борьба с со всей коррупцией и так далее, а помешал это величайшее преступление. Это преступление перед нравственностью, это преступление перед будущим. Вот это надо понимать. Но, тем не менее, была такая боль эти люди пошли. А Анастасия говорит. ?Подожди, вот ты увидишь, что произойдет Они преодолели это но и радости у них будет больше и оно компенсирует все их невзгоды даст им дополнительные необыкновенные знания. И тогда я понял. когда выступает Медведев и говорит: да что он положительно относится к родовым поместьям, все сидят и не обращают на это внимания. И расцветают в улыбке радостные люди, которые уже начали строить родовые поместья. Только для них это радость. Так вот я за то, чтобы подобных радостей для Вас было вас как можно больше, как можно чаще.

Аплодисменты

#49:  Автор: Татьяна ДомбровскаНаселённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Ср 01 Апр 2009, 11:45
    —
INN,
Цитата:

на основе реального опыта выбрала наиболее жизнеспособные, воплотила, получила результаты

Да, выбрали экопоселение и воплотили, и им являются. Это и есть результат, на котором, думаю, не надо останавливаться, так как он промежуточный.

Цитата:
а сама ушла уже далеко в будущее.

Да, уйти в будущее можно только мыслями. Также, как и мыслями можно уйти и в виртуал, который никогда не воплотится.

Смотрите, Анастасия - человек первоистоков, но она же не живёт там, она живёт в сегодняшнем дне.

#50:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Ср 01 Апр 2009, 11:50
    —
Цитата:

Когда Федор Лазутин рисовал иллюстрации к своему докладу для нас в своем родовом поместье, он прочертил длинную-предлинную стрелку и сказал, что поместья - только начало пути к новой цивилизации.

да, он мыслит большими категориями. МолодецSmile.
хочу еще раз уточнить, что внимание к этому вопросы связано прежде всего с тем, чтобы и другие мыслили тоже такими же большим категоримями вместо того чтобы просто слепо повторять действия других.

Большие новые мысли - это всегда прекрасно.
Но слепое повторение - это всегда ошибка.

#51:  Автор: Игорь ЧубенкоНаселённый пункт: Русь СообщениеДобавлено: Ср 01 Апр 2009, 12:20
    —
Татьяна Домбровска:
Цитата:

И сегодня люди в экопоселениях именно так и поступают, что берут землю, отгораживаются от мира и политики и живут там, как на другой планете.

Вот ещё и муж мой добавил ко всему сказанному мной , что люди не мыслят глобально.
Именно. Сталкивался с этим не раз из практики.
sviet:
Цитата:

РП - это прежде всего именно закон и новая форма отношения к земле.
Хочется дополнить. Так как мы живем среди системы и она сама по себе никуда не исчезнет. Нужно именно новое отношение к земле среди системы внедрять. Её - её же оружием, так сказать.
И останавливаться в развитии нового отношения к земле не стоит. Потому что:
INN,
Цитата:

поместья - только начало пути к новой цивилизации.

-----
sviet,
Цитата:

внимание к этому вопросы связано прежде всего с тем, чтобы и другие мыслили тоже такими же большим категоримями вместо того чтобы просто слепо повторять действия других.

Большие новые мысли - это всегда прекрасно.
Но слепое повторение - это всегда ошибка
Ошибка образного периода? Question

#52:  Автор: INNНаселённый пункт: Набережные Челны, Татарстан СообщениеДобавлено: Ср 01 Апр 2009, 12:40
    —
Татьяна Домбровска, как в глухом телефоне: я пишу, что они выбрали в качестве первого этапа экопоселение и воплотили, и им на данный момент являются и, соответственно, его и предъявляли и предъявляют многочисленным проверявшим и по сей день проверяющим их чиновникам. На этом результате они никогда не думали и не думают останавливаться, так как он ими сразу объявлялся как промежуточный. Неужели это было непонятно? Совсем с тобою на твоем языке я не могу разговаривать, однако...
И мысль у них стремится выбирать то, что подлежит воплощению, что наглядно подтверждают плоды их реальных дел, почему (точнее, про кого же) у тебя возникло предположение о пустых фантазиях, о виртуале?...
sviet, ну если твои слова про слепое повторение обращены к слепцам, то как они смогут их прочесть, ведь и душа и глаза как органы души у них слепы? Посему прошу, скажи специально для меня какие-нибудь другие слова, я пойму...

#53:  Автор: al-gladНаселённый пункт: г. Липецк-с. Ржавец, Задонского района СообщениеДобавлено: Ср 01 Апр 2009, 13:02
    —
Цитата:

Что же касается закона, то всё они прекрасно понимают (нет там дураков), что мы имеем в виду под словосочетанием "Родовое Поместье" и какой закон мы от них просим. Видно время еще не пришло. Почему? А вот этот вопрос уже для другой темы...

Озарение- вырос цветок дивной красоты, скажем новый вид орхидеи , который не видели люди тысячи лет.
Чтобы его не сорвали, вы окрасили его в жёлтый цвет, объявив, что это новый сорт одуванчика.
Ложь?- Да.
Ложь- главное орудие достижения целей потребительского мировоззрения, выверенное тысячелетиями.
Взяв его в руки хотя бы один раз, даже оправдывая себя благими побуждениями, уже оглядываешься, вырабатываешь адреналин. А обманываешь то, где то на клеточном уровне, прежде всего себя, свой организм!

Да как же время сможет прийти? Само что ли? Чиновники и власть инертны и не хотят, и не будут работать над продвижением закона о РП.
Где то СОГЛАСИЕ, та критическая масса, которую умело разделяют умы власть держащих, используя наше разделение в понимании простых истин.

#54:  Автор: Сергей Синягов (sas)Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Ср 01 Апр 2009, 13:12
    —
Хочу и я свои пять копеек вставить Smile
Цитата:
1. Родовое поместье
2. Поселение Родовых поместий
Категорически не согласен с такой раскладкой. И вот почему. "ПоСЕЛение" и "Родовое поМЕСТье", понятия прямо противоположные по сути.
Родовое пометье находится ПО МЕСТУ, на земле, откуда мы Родом, которая нас помнит, и которую помним мы.
ПоСЕЛение образуется там, где некая община СЕЛа. И сидит. В общем то, общине все равно на каком месте селиться.

Люди, возрождающие свою Родину, сходятся, объединяются в одном месте, строят там Родовые Поместья ПОТОМУ, ЧТО ОНИ - РОДНЫЕ. И прочувствовали это собой, и именно поэтому пришли именно на эту зхемлю, и встретились именно с этими соседями.

Это мой взгляд на вещь, основанный, в том числе, и на практике нашего "Поселения". Поэтому и беру в кавычки Smile

Я вот, вместо понятия "поселение" использую "Родовое Пространство", тогда нет замыкания какими то границами. И это пространство растет, причем, как "связными" участками, когда на соседние земли приходят еще люди, так и в виде "мозаики", когда часть моего Родового Пространства распространяется на дачу, где живут мои родители, и где есть часть меня. И на детей моих, которые пока к на земле не осели.

И этот образ совсем не "бьется" с тем образом, который сопутствует тому же Ковчегу.

С точки зрения же официоза, РП является ни чем иным, как "малой формой хозяйстовавания" (той же КФХ). А компактно (да и не компактно) размещенные РП могут объединяться, например, "Ассоциацией малых хозяйственных форм", с именем, и в форме малого предприятия, или в другой УДОБНОЙ форме. Причем, опять же, не возникает каких то границ, препятствующих расширению, объединению или обмену.

Мне думается, в понимании вот этих моментов, кроется ответ на многие бедки, которые сопровождают Движение.

Например, если человек получил землю, освоил, настроил, но...земля эта ен его, внутренне не его, не отсюда он родом. Но ВЫНУЖДЕН именно тут сидеть, и сгорать...изнутри. А потом удивляемся, откуда, у успешных,вроде бы,"поселенцев" появляется внутренняя напряженность. Людям то со стороны видно, чувствуется это.

Ну и другие всякие проблемы.

Понятно, что не всегда получается сразу определить "корни", но если это чувствование не возрождать в себе, если не возвращаться именно на Свою землю, то так и проживешь жизнь на чужбине.

Кстати, этот "внутренний напряг" можно прочувствовать в любом экопоселении, да и просто "поселении", как только речь заходит...о будущем, его образе. Краткосрочные задачи, типа "поселиться в экологически чистой местности" или "переехать в деревню" или "создать поселение" часто решаются, но к будущему это не приближает ни на йоту.

Добавлено после 8 минут:

INN
Цитата:
они выбрали в качестве первого этапа экопоселение и воплотили, и им на данный момент являются и, соответственно, его и предъявляли и предъявляют многочисленным проверявшим и по сей день проверяющим их чиновникам. На этом результате они никогда не думали и не думают останавливаться, так как он ими сразу объявлялся как промежуточный.
Проблема, при этом возникающая, хорошо освещена в народном фольклере:
"-Тять, я медведя поймал!!
- Так веди его сюда
- А он не идет!!
- Так сам возращайся
- А он не пущает!" Smile
Ассоциация РП с "началом вектора развития" порождает, в конце, мутный образ "всеобщего счастья", вместо четко осознания того образа жизни Человека, который ему присущ. На мой взгляд, эта ассоциация ошибочна.

Уже сейчас, когда спрашиваешь у "поселенцев" на счет того, как им видится жизнь...с детьми, возникает образ "дом - полная чаша" - огромный двор, где под одной крышей живут 5-6 поколений одной семьи.

Все это - объективные проблемы, и, несомненно, имеющие решение...если о них внимательно и осознанно думать Wink

#55:  Автор: INNНаселённый пункт: Набережные Челны, Татарстан СообщениеДобавлено: Ср 01 Апр 2009, 13:19
    —
Сергей Синягов (sas), по поводу "напряга": обычно в каждом поселении поток прошедших сквозь него многократно превышает число осевших, что подчеркивалось на семинаре в "Ковчеге". Этим значительно была снята эта самая возникавшая и там напряженность, т.е. решение этого вопроса также существует и не связано с формой "экопоселение".
По поводу "РП как начало вектора развития": другие начала пока были безрезультатны. Возможно и этот вариант, предложенный Анастасией, подходит не для всех. Поэтому отвергая нужно предложить лучший. Как выглядит альтернативное начало новой цивилизации?

#56:  Автор: Сергей_ИвченкоНаселённый пункт: Калужская область. Ковчег СообщениеДобавлено: Ср 01 Апр 2009, 16:01
    —
Ребята, добрый день!

Странный тут спор происходит... Почему-то пытаются отделить Родовые поместье от экопоселений, хотя одно совершенно не исключает другое. Даже наоборот: разве может Родовое Поместье быть не экологичным? А уж станет ли экологичное поместье Родовым - это время покажет. Для этого надо самим на земле закрепиться и детей вырастить и научить. Много ещё чего...
Если можно отвечу на один вопрос. Тут вогруг нас (т.е. Ковчега) куча споров идёт на тему что мы создаём и что было заявлено в госструктуры.
Небольшая выдержка из нашего Устава (раздел Цели). А уж о том, что строим - судите сами.

*****************************
- создание и обеспечение функционирования экопоселения (далее "Поселение"), то есть экологически чистого жилищно-производственного поселка, состоящего из:
? Родовых Поместий (далее "Поместье");
? земель, зарезервированных под будущие Поместья;
? земель, закрепленных за Партнерством для создания инфраструктуры, коммуникаций, и прочих целей, соответствующих Уставу.
- Поместье ? единый неделимый участок земли площадью 1-1.2 га с постройками и насаждениями, закреплённый в форме аренды, безвозмездного пользования, собственности, или другой форме за одним из членов Партнерства, и предназначенный для автономного, природосберегательного существования лиц, на нем проживающих;

********************************
В такой формулировке это было понятно всем и положительно воспринято в администрации.

Счастья, Любви и творческих успехов!

#57:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Ср 01 Апр 2009, 16:32
    —
Цитата:

Странный тут спор происходит... Почему-то пытаются отделить Родовые поместье от экопоселений, хотя одно совершенно не исключает другое. Даже наоборот: разве может Родовое Поместье быть не экологичным? А уж станет ли экологичное поместье Родовым - это время покажет.

да, странный. Поскольку преподавание логики в общеобразовательной школе завершилось в 50-х кажется годах. Wink
Так я не поленилась купить книжку "занимательная логика для школьников" и почитать, было это пару тройку месяцев назад.
Image


И вот с точки зрения логики вопрос оказывается довольно простой. Экопоселение - термин слишком расплывчатый и условный.

Поселение родовых поместий (аргументировано никто не предложил иного, поэтому будет именно так) - весьма четко очерченное по образу жизни, смыслам и целям, отраженным в книгах серии ЗКР.

Всякая береза - дерево, но не всякое дерево - береза.
Всякий pinus cembra - хвойное дерево, но не всякое хвойное дерево - pinus cembra.

Так же и с родовыми поместьями и экопоселениями.
Можно на российских просторах и секвойю насадить, или прекраснейшее дерево баобаб. И на первых порах летом будет ровно так же как с ростком кедра - ну. сидит в траве крошечный кустик и там и там.

А кедровых орешков то не дождемся...

#58:  Автор: VentusНаселённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Ср 01 Апр 2009, 19:26
    —
Сергей_Ивченко писал(а):
Почему-то пытаются отделить Родовые поместье от экопоселений, хотя одно совершенно не исключает другое. Даже наоборот: разве может Родовое Поместье быть не экологичным? А уж станет ли экологичное поместье Родовым - это время покажет. Для этого надо самим на земле закрепиться и детей вырастить и научить. Много ещё чего...


Отлично сказано! Полностью поддерживаю.

Кстати, кто из пишущих здесь может сказать, что он уже живет в Родовом поместье? Я имею в виду то, что описано в книгах.

#59:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Ср 01 Апр 2009, 19:30
    —
Цитата:
Собственно ?диаграмма Венна? показывает все возможные отношения между множествами или событиями из некоторого семейства. Каждая диаграмма начинается с прямоугольника, представляющего универсальное множество (U). Затем каждое подмножество в проблеме представлено кругом (А) и (В). Вторая из приведённых диаграмм показывает, что есть общее для обоих, подмножеств А и В, соотношение.

Ого, Reehan.
Cool

Вы даже более радикально к этому вопросу походите, чем яSmile
Ведь в соответствии с этой диаграммой получается, что наличие с 60 годов экопоселений (и по сути слабый и непрепрезентативный результат их деятельности на примере того же Ауровиля) вообще показывает, что Родовые поместья и экопоселения - скорее всего являются даже непересекающимися множествами...

Экопоселения за полвека существования так и не проявили большинства необходимых свойств Родовых Поместий.

#60:  Автор: VentusНаселённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Ср 01 Апр 2009, 19:39
    —
sviet писал(а):
А кедровых орешков то не дождемся...


А мне вот кажется, Свет, что у тебя несколько странная логика. Из чего это следует, что из Экопоселения никогда не получится Поселение Родовых поместий? Причем тут деревья? На мой взгляд, абсолютно не удачное сравнение. Всё зависит от внутреннего мира человека, а он может очень сильно меняться то в одну сторону, то в другую... Можно хоть сто раз назвать свой участок Родовым поместьем, но зависеть это будет все-равно от того, кто и как проживает на нем.

#61:  Автор: Татьяна ДомбровскаНаселённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Ср 01 Апр 2009, 19:48
    —
Ventus, а разве понятие "родовое поместье" существует в правовом поле?
Допустим, я живу на участке земли с домом.
И вот я, типа, решила, что назову свой участок с домом родовым поместьем.
А почему я так решила?
А потому что я так решила и баста.
Вопрос тебе, Владимир:
Могу я заявлять всем и всюду, что я живу в родовом поместье?

INN,
Цитата:

Татьяна Домбровска, как в глухом телефоне

Да, действительно. Я не том писала Что вы восприняли.

#62:  Автор: ReehanНаселённый пункт: Черноземье, Ледовское, вишнёвый сад СообщениеДобавлено: Ср 01 Апр 2009, 19:51
    —
sviet писал(а):

Ого, Reehan.
Cool

Вы даже более радикально к этому вопросу походите, чем яSmile
Ведь в соответствии с этой диаграммой получается, что наличие с 60 годов экопоселений (и по сути слабый и непрепрезентативный результат их деятельности на примере того же Ауровиля) вообще показывает, что Родовые поместья и экопоселения - скорее всего являются даже непересекающимися множествами...

Экопоселения за полвека существования так и не проявили большинства необходимых свойств Родовых Поместий.


Приятно видеть, как обзор собеседника перестаёт фокусироваться на баобабах, переходя к социальным теориям. Smile

я там две диаграммы привела. Вы по поводу какой "этой" рассуждаете? Вторая как раз показывает пересекающиеся элементы

#63:  Автор: VentusНаселённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Ср 01 Апр 2009, 19:58
    —
Татьяна Домбровска писал(а):
Ventus, а разве понятие "родове поместье" существует в правовом поле"? Допустим, я живу на участке земли с домом и что?
И вот я, типа, решила, что назову свой участок с домом родовым поместьем.
А почему?
А потому что я так решила и баста.
Вопрос тебе, Владимир:
Могу я заявлять всем и всюду, что я живу в родовом поместье?


Я же говорю не о названии, а о СУТИ. Что толку если выйдет закон о РП, но мы все будем ПО СУТИ экофермерами? И с другой стороны: если Ваш участок с домом полностью гармоничен, оберегает и лечит Вас, если Вас встречает с любовью каждая травинка и листочек, то да, Вы можете с полной уверенностью сказать, что живете в Родовом поместье, о котором говорила Анастасия в книгах.

А закрепление этого понятия в правовом поле - всего-лишь дело времени.


Последний раз редактировалось: Ventus (Ср 01 Апр 2009, 20:03), всего редактировалось 3 раз(а)

#64:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Ср 01 Апр 2009, 20:06
    —
Цитата:

А мне вот кажется, Свет, что у тебя несколько странная логика. Из чего это следует, что из Экопоселения никогда не получится Поселение Родовых поместий?

ты просто не рассматриваешь вопрос в целом, Володя, а смотришь на локальный уровень.
А выход из кризиса на конференции в Рио (еще в 2002 году) ученые озвучили так: "мысли глобально, действуй локально".

Вот смотри, такие цитаты:
Цитата:

Но катастрофы не произошло. Анастасия утверждает, что катастрофы планетарного масштаба 1992 года не было только благодаря дачникам России, и теперь, ознакомившись с информацией, поясняющей ситуацию, я ей верю.

Сейчас не так уж важно, в какой умной голове руководства нашей страны возникло решение дать зелёную улицу дачному движению в России, тогда ещё в Советском Союзе. Или, может быть, провидению, высшему, чем земное правительство, было угодно внедрить такое именно в России? Сейчас важно совсем другое ? оно существует!


Цитата:

В начале нового тысячелетия первыми ростками прекрасного, счастливого будущего всей Земли являлся любой живой росточек в каждом поместье. Люди, заложившие на века первые родовые поместья, ещё не прочувствовали до конца значимость содеянного ими, они просто стали радостнее смотреть на окружающий их мир. Они ещё не осознавали, какую великую радость принесли своими действиями своему Небесному Отцу. Слезинки радости и умиленья средь капелек идущего дождя ронял Отец на землю. И улыбался с солнышком, и веточками деревьев молодых поглаживать украдкою старался вдруг осознавших вечность, вернувшихся к Нему детей своих.

О новом поселении стали писать в российской прессе, и многие люди захотели увидеть прекрасное, для того, чтобы и самим сотворить подобное . А возможно ? и лучшее.

Вдохновенное желание сотворения прекрасного охватило миллионы российских семей. Подобные первому, поселения стали строиться одновременно в разных регионах России. Началось всеобщее движение , подобное сегодняшнему дачному .

Через девять лет с момента выхода первого Указа, дающего людям возможность самостоятельно обустраивать свою жизнь, делать ее счастливой, более тридцати миллионов семей были заняты сотворением своих родовых поместий, своего кусочка Родины. Они возделывали свои прекрасные участки, используя при этом живой вечный материал, сотворённый Богом. Тем самым они творили вместе с Ним.


Экопоселения, при всей их безусловной важности и ценнейшего накопленного ими опыта, не упоминались. А дачи - показаны как предшественники будущего массового движения РП, в этой логика содержится и подсказка, давайте попробуем ее понять.


в чем отличие экопоселения от дачного движения?
в чем отличие будущего МАССОВОГО движения родовых поместий от экопоселения и от дач?

#65:  Автор: VentusНаселённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Ср 01 Апр 2009, 20:12
    —
Цитата:
в чем отличие экопоселения от дачного движения?
в чем отличие будущего МАССОВОГО движения родовых поместий от экопоселения и дач?


Ты знаешь, мне очень интересно - напиши, пожалуйста, в чем она разница. Только, я прошу, давай без Википедии, ладно?

#66:  Автор: Наталья РизаеваНаселённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Ср 01 Апр 2009, 21:24
    —
neo2003, Предупреждение за превышение полномочий.

#67:  Автор: igorkamНаселённый пункт: Пермский край. СообщениеДобавлено: Ср 01 Апр 2009, 22:15
    —
Наталья Ризаева,
Цитата:


Ведь если создаётся Родовое поместье одно, а рядом другое, третье, то получается "сумма" Родовых поместий, т.е. Поселение Родовых поместий.


Вообщето главная идея, пронизывающая книги ЗКР это все таки СОЗДАНИЕ ПРОСТРАНСТВА ЛЮБВИ на 1 га земли, названное Родовым Поместьем, а суммой будет количество равных по духу людей, способных СОТВОРИТЬ ЭТО ПРОСТРАНСТВО. Я согласен, что в книгах не лоббируется понятие "экопоселение", но и нет , (достаточно корявого названия) "Поселение Родовых Поместий", а фигурирует как правило просто "поселение". И если взять пропорцию, то в книгах на 9 слов" Родовое поместье" или "Пространство Любви" приходится всего одно слово - "поселение"(если не меньше).
На сайте обратная ситуация,на девять слов "поселение Родовых Поместий" или "Экопоселение" всего одно слово "Родовое поместье" или "Пространство Любви", и данная тема это только подтверждает. Лично я определяю эту тему абсолютно бессмысленной и уводящей людей в беспредметные споры.

Добавлено после 2 минут:

neo2003,
Цитата:

Будь собой и дай возможность другим быть другими

+10

#68:  Автор: Сергей Синягов (sas)Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Ср 01 Апр 2009, 22:57
    —
Итак, продолжу на счет того, как соотносятся "Поселения" и Родовые Поместья. Мне думается, ответ на этот вопрос позволит прояснить и все остальное.

Мне думается, "Поселение" подменяет совсем другое понятие, которое я бы назвал СОобществом.
Вот, посмотрите, у нас большая территория, несколько "полей", разделенных где то лесами ОТНОСЯЩИМИСЯ К ЛЕСХОЗУ, рекой, и другими "рубежами". Какое же это Поселение? По какому такому признаку? Это, скорее несколько поселений. Но, тогда, что у них общего? И как нас определять "в целом"? Wink
Другой пример, вот есть деревня, часть которой преобразовались (за счет присоединения землии соответствующее ведение хозяйства и образа эизни), в Родовые Поместья, а часть осталась в виде домоы, сдаваемых в сезонный наем. В некоторых домах доживают свой век старушки. Это - Родовое поселение? Или...что?
Другой, не менее реальный пример - Родовое. Там есть у каждого собственность на свой участок. А "Поселением" и не пахнет. А Родовые Поместья в наличии.

Да тот же Ковчег. Вот, смотрите,
Цитата:
? земель, закрепленных за Партнерством для создания инфраструктуры, коммуникаций, и прочих целей, соответствующих Уставу.
- Поместье ? единый неделимый участок земли площадью 1-1.2 га с постройками и насаждениями, закреплённый в форме аренды, безвозмездного пользования, собственности, или другой форме за одним из членов Партнерства, и предназначенный для автономного, природосберегательного существования лиц, на нем проживающих;
Выходит, и тут не поселение, а что то другое, Партнерство?

Так вот, говоря о Родовых Поместьях,можно говорить только о СОобществе Р-помещиков. Тогда все становится на свои места.
Это СОобщество, с одной стороны, определяет, кто там собрался, и зачем (по сути). С другой стороны не замыкается смежными территориями. И, с третьей стороны, имеет достаточно адекватные официальные формы, которые активно могут, и используются и сейчас (Некоммерческое Партнерство, ассоциации, кооперативы и пр).
И, главное, не противоречит ни частной собственности, ни владениь с наследованием землей под любым видом, ни роду (Роду Smile ) деятельности р-помещиков.
И, в то же время, не конфликтует с другими образами жизни, пускай "НЕродовые участки" даже и перемежаются с Родовыми.

И, наоборот, образ "Поселения", так упорно навязываемый , как единственно верный. У этого образа есть вполне определяемый ограничения. Например, сопредельность территории, условия "постоянной прописки...простите, постояннопроживания Smile ", невозможность расширения, несоответствие местным условиям оформления земли, необходимость централизованного управления и...власти, и др.

Практика показывает, что "напяливание" этого образа на группы людей, например, совместно пришедшие на землю, действует разрушительно. То есть тезис "все поселения, где реализована частая собственность развалились", на мой взгляд, должен звучасть так : "все сообщества людей, оформившие землю, при реализации образа "поселения"...разваливаются".

Причем, становится ясно, что если бы ПРИНУДИТЕЛЬНО этот образ не был бы навязан, то многие из них не только сохранились бы, а и расцвели. Своим цветом.

Это можно увидеть и у нас. Образ "поселения" (который, действительно, часто слизывают с Ковчега), при применении одной из групп участников Партнерства порождает...негатив и претензии. Сразу появляются желющие "рулить" (ведь это из образа однозначно следует), всех постричь под одну гребенку, появляются "представители", и "привелигированные группы", ну, в общем, появляется многое из того, о чем я тут уже упоминал.

Вот такие размышления.

С другой стороны не хочу, чтобы мои размышления воспринимались как отторжение "поселений", совсем нет. Но...всякому сверчку свой шесток, мне думается.

Экопоселения, же, по своей сути, являются именно поселениями.

И, правильно говорит Света, одно другому не противоречит. И в экопоселении могут быть Родовые поместья, и среди (между) участников Родового СОобщества могут жить люди "другой ориентации". Другое дело, какая же бидится перспектива такого СОжительства? А есть примеры. Когда люди, не входящие в СОобщество сами уходили, либо, наоборот, принимали то, что движет СОобществом, и в него включались.

На мой взгляд, мое Родовое Пространство расширяется и будет расширяться, за счет того, что больше и больше людей вокруг становятся Роднымии мне, близкими людьми.

И, кстати, хотелось бы, чтобы и те, кто еще не вспомнил Род свой и Родину, все это нашли. Даже если они не моего Рода Smile

#69:  Автор: svasНаселённый пункт: Владимирская область Судогодский район Поселение,состоящее из родовых поместий"РОДНОЕ" СообщениеДобавлено: Ср 01 Апр 2009, 23:19
    —
Наталья Ризаева, Сергей Синягов (sas), Приглашаю прочитать большую статью про нас .В теме :Новости -СМИ о нас. Там так душевно написано Ирой Волковой про жизнь в Поместье
. У нас шутка появилась : нам стыдно , что так мы хорошо живем , когда в мире кризис.

#70:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Чт 02 Апр 2009, 0:05
    —
Цитата:

Ты знаешь, мне очень интересно - напиши, пожалуйста, в чем она разница. Только, я прошу, давай без Википедии, ладно?

Володь, ну, это ведь это не я тут цитирую викиSmile не заметил разве?

И в целом хотелось бы услышать мнение участников дискуссии - чем отличаются дачи, экопоселения и РП. Но согласна, может имеет смысл мне это сделать первой.

Вот почему именно дачники, а не экопоселенцы были названы важной причиной недопущения социальной катастрофы в 90годы и даже причиной недопущения глобальной катастрофы на земле? Экопоселения тоже были. Нет - именно российские дачники.

Они какие-то дачники наши неинтересные, ничего возвышенного не говорили, садили себе сады на пустырях и неудобьях и орогодничали даже на неплодородной земле. Спасли страну. От голода и социального взрыва. А может и действительно всю планету спасли.

Это не было бы возможно если бы дач было немного, важен именно массовый фактор и личное постоянное общение со своим участком земли.

Так вот.
сейчас мы находимся в статусе "пусть нет законов подходящих, но все ж, настало время начинать". Начинаем. Но пока движение РП охватывает менее 1% населения РФ. 1% это даже оптимистично. Пользуемся текущими законами.

Но надо думать и о будущем - от том как сделать РП массовым явлением. Это возможно лишь через появление закона. Какого? ну точно не закона о экопоселенияхSmile Я хочу чтобы это был закон именно о РП.

Цитаты я уже приводила - в РП важны именно детали. Бесплатность, безналоговость, в пожизненное неотчуждаемое владение, без права продажи - лишь с правом передачи по наследству.

Экопоселения этих факторов лишены, в экопоселениях часто видна еще идеологическая направленность, скажем религиозная. А в истории дач такого не было. Дачи были в людей вне зависимости от религии и идеологии, люди любят землю - это не идеология, это просто любовь.

А от дач РП отличаются размером, и еще налог за дачи надо платить.
А во многом сильнее похоже.
По сути - тоже самое нужно - законодательная инициатива от главного лица государства.

#71:  Автор: love_harbingerНаселённый пункт: Kursk - Greece СообщениеДобавлено: Чт 02 Апр 2009, 0:36
    —
Допустим у господина Ивана Ивановича есть земля, безналоговая, пожизненная и тд. Живет на ней, обустраивает земельку, радуется жизни природной и тд. Вы скажете, что это РП. А если он скажет, что это, по его личному мнению, экопоселение, тогда что?

Или проблема в другом - как именно будет назван закон - закон об экопоселениях или закон о РП?

#72:  Автор: Игорь ЧубенкоНаселённый пункт: Русь СообщениеДобавлено: Чт 02 Апр 2009, 5:56
    —
Для спорящих.

Загляните, например, сюда Глобальная информационная служба экопоселений GISE - Global Information service Ecovillage

mirandaabeliar:
Цитата:

Но Экопоселению из Родовых Поместий такой закон просто необходим!

Словосочетание "Экопоселение Родовых поместий" - по сути как "вода мокрая" или "масло масляное". Сгодится только для чиновников. Для их уровня понимания.
Родовое поместье - это не только экологический образ жизни. Это Пространства Любви Сотворение. Это возвращение Любви на Землю во всеобъемлющем ракурсе. И, как итог - Рождение эры счастливой жизни на Земле. Какой не было ещё в истории планеты, какой не знала ещё Вселенная.

Экопоселениям не хватало в своем содержании "идеи" Родовых поместий, состоящую в Божественном образе жизни.
Родовым поместьям, которые понимались ранее - были просто помещичьи, Родовые усадьбы, графские и т.п. Понятия экосистемы и Пространства Любви если и были заложены - то или весьма недостаточно, или со значительными искажениями. Исключения наверняка пытались родиться и рождались. Но кто знает, где и что с ними стало...

Соединять кусочки одной мозаики.

#73:  Автор: Наталья РизаеваНаселённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Чт 02 Апр 2009, 8:41
    —
mirandaabeliar, Предупреждение за некорректное участие в теме.

#74:  Автор: Сергей Синягов (sas)Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Чт 02 Апр 2009, 8:50
    —
Ребята, не ругайтесь. Дело то серьезное, и неоднозначное.

Еще раз повторюсь, в Украине есть "закон о РП", но РП там рассматривается как разрешенная форма использования земли.
Там может быть и наследование, и неделимость и другие права, то есть соотношение с "правом собственности".

#75:  Автор: Наталья РизаеваНаселённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Чт 02 Апр 2009, 9:04
    —
sviet,
Цитата:

И в целом хотелось бы услышать мнение участников дискуссии - чем отличаются дачи, экопоселения и РП
Спасибо за напоминания о дачниках.Милые дачники - они ведь просто милые.
Дачники не проявляют амбиций на своей даче (Рублёвку и т.п.не рассматриваем).
Дачники не ищут "высоких материй" в своих дачах.
Дачники обмениваются опытом и семенами, любят приглашать гостей.
....
Дачники просто проявляют человеческие качества по отношению к земле.
Этого так мало было в 90-е, да и сегодня не густо...

И вот день сегодняшний.
И поразительное дело - прочитав книги, узнав о трепетном отношении героини книг к милым дачникам, мы их просто игнорируем. Зато премущественной темой становится тема экодвижения.
Откуда? Нельзя сказать, что в книгах начитались. Там этого явно нет.
Но вот почему-то стали себя позиционировать именно так.
Так престижней, что-ли, а то дачники какие-то.
Вот оно - дачники не отличались престижностью в обществе. Некоторые даже и посмеивались над ними - наивные, тусовки не посещают, всё бегут к своей петрушке...

Довелось мне слышать среди инициативных групп о том, что вот эта группа и делает лучше, и знает больше, т.е. типа лучшие.
Коробит от такого. Но ведь есть это стремление отличиться. Зачем оно есть? Перед кем отличаться?
Может это просто амбициозность витает в пространстве, как вирус?
Но вот дачники ею не болеют...

Сергей Синягов (sas), на Украине - половинчатое решение. Поэтому и результат соответствующий. Зато у нас теперь этим результатом размахиват, как флагом - закон дали, а людей нет - зачем нам это повторять...


Последний раз редактировалось: Наталья Ризаева (Чт 02 Апр 2009, 10:32), всего редактировалось 1 раз

#76:  Автор: Наталья РизаеваНаселённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Чт 02 Апр 2009, 9:30
    —
Просьба ко всем - не нужно обсуждать поселение "Ковчег" или вообще иное поселение.
Тема не для этого, да это и неэтично.
Тема для понимания сути того, что мы делаем. Зачем и как.
Здесь недопустимо обсуждение поступков тех или иных лиц.
Высказывайте мнения, видения. Размышляйте.

Затронутый в теме вопрос приобрёл широкий резонанс.
Рейтинг темы зашкаливает.
Всё это говорит о том, что вопрос не просто острый - он актуальный. И ответ на него - в пути.
Так давайте двигаться, а не тормозить друг друга.
Не надо устраивать соревнование мнений.
Абстрагируйтесь от амбиций и домыслов, раскрепощая мысль - и она будет видна всем своей простотой.


Последний раз редактировалось: Наталья Ризаева (Чт 02 Апр 2009, 10:57), всего редактировалось 2 раз(а)

#77:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Чт 02 Апр 2009, 9:46
    —
igorkam, обвинение логики рассуждений довольно серьезное...

Давайте рассмотрим это подробнее.
Цитата:

У тебя идет банальная подмена понятий, если РП в твоем посте это Родовое поместье, то паралелить с экопоселением покрайней мере некорректна, экопоселение это прежде всего юридическая структура, и если оно состоит из Родовых Поместий, то в чем проблемма?


если экопоселение это юридическая структура, то прошу вас привести ее точное описание.
Дачи тоже были и есть юридической структурой. В чем же отличие дач и экопоселений?
И почему дачи в России стали массовым явление в отличие от "просто экопоселений"?

Мне вообще странно, что слово "дачники" стало часто применяться с обвинительным оттенком. Они спасли мир, и являются предшественниками будущего масового движения РП.
Цитата:

Еще раз повторяю, что ты просто путаешь разные понятия, есть суть - это ПРОСТРАНСТВО ЛЮБВИ то есть Родовое Поместье, и есть Юридические формы , на основе которых объединились ТВОРЦЫ СВОИХ ПОМЕСТИЙ.

Вы пытаетесь разделитье неделимое и ругаете меня что я этим не занимаюсь. Smile

Вот смотрите. Человек живет и действует на нескольких планах бытия, из которых основными названы были Явь, Навь и Правь.
Так и каждое явление общества имеет отражение в яви нави и прави.
Например - дачники.
это Явь (реальность - люди, сжающие сады на неудобьях), Навь (чувства - любовь к земле и простота жизни. Отсутствие мотива "я лучше и духовнее, чем другие") и Правь (государственный закон и соответствие логике жизни Вселенной).

Так и Родовые поместья отразятся в Яви Нави и Прави.

Как можно это поделить? Тело отдельно душа отдельно?
Мне так не нравится.

#78:  Автор: Наталья РизаеваНаселённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Чт 02 Апр 2009, 9:55
    —
igorkam, Воздерживайте себя от перехода на личности и соревнование с оценками. Это некорректо. Предупреждаю.

#79:  Автор: igorkamНаселённый пункт: Пермский край. СообщениеДобавлено: Чт 02 Апр 2009, 10:02
    —
Цитата:

sviet,

Мне вообще странно, что слово "дачники" стало часто применяться с обвинительным оттенком. Они спасли мир, и являются предшественниками будущего масового движения РП.

Я нигде не произнес слово дачник, И ЭТО Я (В ТОМ ЧИСЛЕ) СПАС МИР, ПОТОМУ ЧТО САМ ЯВЛЯЮСЬ ДАЧНИКОМ, А ПОСЛЕДНИЕ ШЕСТЬ ЛЕТ ЕЩЕ И СОЗДАЮ РОДОВОЕ ПОМЕСТЬЕ.

#80:  Автор: INNНаселённый пункт: Набережные Челны, Татарстан СообщениеДобавлено: Чт 02 Апр 2009, 10:06
    —
igorkam, но и sviet, судя по ее сайту, сама создает именно экопоселение.

#81:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Чт 02 Апр 2009, 10:20
    —
Цитата:

igorkam, но и sviet, судя по ее сайту, сама создает именно экопоселение.

по существующим законам РП нет, так что с точки зрения закона земля находится в статусе КФХ. С точки зрения закона - наши поместья - коллективное фермерское хозяйство. Эта форма была выбрана в силу того что именно она позволяет сохранить неделимым размер участка - не менее одного га (по законодательству - это минимальный надел для КФХ). Дачки в сожалению могут быть и по 6 соток - а ведь так важно сохранить именно размер, не только сегодня но и в будущем. Важно правильно и грамотно применять для этого законы.

Понятия "экопоселение" в законе нет, поэтому это слово скорее относится к области чувств и образов. Образ экопоселения мне видится слишком расплывчатым - там укладываются и Эмиши, и Ауровиль, и посления хиппи в Индии и Англии и много что.

А меня (разумеется, не только меняSmile) привлекает именно образ Родового Поместья из книг Мегре.


Последний раз редактировалось: Светлана К. (Чт 02 Апр 2009, 10:25), всего редактировалось 2 раз(а)

#82:  Автор: Наталья РизаеваНаселённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Чт 02 Апр 2009, 10:28
    —
jenj, Если вам тема не понятна и не нужна, то нет нужды об этом говорить ежедневно. Достаточно от темы отключиться.

#83:  Автор: Татьяна ДомбровскаНаселённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Чт 02 Апр 2009, 11:02
    —
Объявление:
Все посты, провоцирующие перевод обсуждения и высказывания мнений
в русло полемики будут удаляться, так же как и посты содержащие переход на личности, провокации, психологические манипуляции и забалтывания.


Действительно, данная тема весьма актуальна и важна, поэтому стараемся держаться в ритме "вместе ищем ответ на вопрос", высказывая свои мнения.

#84:  Автор: OutsiderНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Чт 02 Апр 2009, 11:15
    —
Взял две цитаты и кое-какие мысли наклюнулись.
Наталья Ризаева писал(а):
Зато премущественной темой становится тема экодвижения.
Откуда? Нельзя сказать, что в книгах начитались. Там этого явно нет.
Но вот почему-то стали себя позиционировать именно так.


Наталья Ризаева писал(а):
Но ведь есть это стремление отличиться. Зачем оно есть? Перед кем отличаться?
Может это просто амбициозность витает в пространстве, как вирус?
Но вот дачники ею не болеют...

Интересная параллель. Действительно, дачники чужды эдакой распальцовки и особо не задумываются, как им называться. Однако, в теме, как я понял, поставлен вопрос терминологии: "эко" или "родовые" поселения. Любопытно, да? Может, не о том речь вобще? Может, как раз с дачников пример надо взять? Или всё-таки самоназвание имеет для кого-то принципиальное значение? Rolling Eyes Вобще, ЛМХО, "поселение родовых поместий" неуклюже звучит. Термин "родовое поселение" куда приятнее.

#85:  Автор: Татьяна ДомбровскаНаселённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Чт 02 Апр 2009, 11:27
    —
Чтобы отстаивать свои интересы, а также осуществлять идеи необходимо быть политически граммотным человеком. Фантазии и "нравится-ненравится" чиновников не интересуют.
Ещё есть важный нюанс, который называется "понятийный аппарат".
Люди, серьёзно подходящие к вопросу, также как и люди предпринимающие серьёзные шаги в деле осуществления принятия Закона о РП эти вещи понимают и действуют согласно требованиям закона и общепринятых норм и правил.

#86:  Автор: Сергей Синягов (sas)Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Чт 02 Апр 2009, 12:10
    —
Наталья Ризаева
Цитата:
Сергей Синягов (sas), на Украине - половинчатое решение. Поэтому и результат соответствующий. Зато у нас теперь этим результатом размахиват, как флагом - закон дали, а людей нет - зачем нам это повторять...
Наташ, я и не говорю, что именно это решение нужно. И манипуляции на этой основе тоже понятны.
Мне важно найти, с одной стороны, суть проблемы, а, с другой стороны найти пути ее решения, и те задачи, которые для этого следует реализовать. И не столько, как задачи для какой то "иннициативной друппы". сколько для себя, у себя, в Родовом пространстве. Найдется решение там, будет и решение для всех.

Я, просто, хотел акцентироваться, упоминая Украину (и ее закон), что там не вообще понятия "поселения".

На мой взгляд (и опыт), применение этого понятия, и ориентироовка именно на форму СОобщества в виде "Поселения" влияет крайне негативно на результат. Именно для Родовой деятельности.

Вопрос с дачами (и дачниками) тому подтверждение.

Я, вот, ОДНОВРЕМЕННО являюсь и Р-помещиком, и дачником, и сыном своих родителей, и еще много чем. Как только обозначается, что я," Синягов С., являюсь жителем Поселения С, членом семьи владельца участка с адресом В26, по ул. Счастливых хозяевов", все это...исчезает.

Аналогично с Поселением К. Как печать на лоб шлепнули. А у человека совсем другой образ его участка, его РП. Ну абсолютнр не совпадающий с представлением о Поселении К.

С другой стороны, если говорится, что у человека имеется Родовое Поместье, и рядом с ним есть еще 50 РП, с родными ему людьми, что люди эти, и еще 100 людей из РП, расположенных в радиусе 100км, объединены в ассоциацию (условно), под названием "Ясногорье", и проводят ярмарки, праздники, лагеря, шефствуют над дет. домами, то....всем понятно, о какой деятельности речь идет, и какие люди ее проводят. И нет ни какой "общей гребенки".

Более того, в такую ассоциацию могут войти те же дачники (и участовать в делах), и фермеры. Важно, только, чтобы они поддерживали тот самый ОБЪЕДИНЯЮЩИЙ Образ Жизни, и вели соответствующую деятельность.

При этом, всегда найдутся те, кто формально не входит в ассоциацию, но при этом, когда есть возможность и желание, участвует. Или сам объединяется с такими же как он.

На мой взгляд, если поняте "поселение" появится в законе, то он станет не только неработоспособным, но и, даже, может порушить многое из уже сделанного.

На счет "экопоселений". Это, действительно просто Поселения. Но с некоторой специфической направленностью деятельности его жителей. Туда же относятся и Этно-деревни. И именно поэтому в законодательстве нет такого понятия "экопоселение". Это то же самое, как сказать про Москву...даже не знаю, как и обозвать то Smile Скажем, финано-поселение Smile.

Род деятельностей жителей поселения может как угодно меняться, но поселение останется. Был "Рабочий поселок", стал "Эко-деревня", потом "Поселок Энергомашстрой", а там, глядишь, еще чем.

Мы же растим нечто другое, впрямую связанное с родом (Родом Smile )занятий и образом жизни.

#87:  Автор: Наталья РизаеваНаселённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Чт 02 Апр 2009, 12:46
    —
Сергей Синягов (sas),
Цитата:

На мой взгляд, если поняте "поселение" появится в законе, то он станет не только неработоспособным, но и, даже, может порушить многое из уже сделанного.
Я думаю, что нет нужды в Закон вводить понятие "поселение". Оно существует.
Вопрос в другом.
Вводится иное понятие - Родовое поместье.
А это значит, что вводится и иной статус земель. Вот сами эти земли и описываются с их новым статусом.
И вот эти земли по Закону совершенно будут отличаться от земли сельхозназначения, земель поселения.
Это будет земля со статусом - Земля родового поместья.
Соответственно, выделение таких земель коллективно, формирует общую площадь земель для создания родовых поместий.
Вот эта общая площадь земель соответственным образом тоже отличается от всех иных площадей (из-за статуса земли). Юридически такие площади и формируют Поселение родовых поместий, а иначе их просто никак не назовёшь из-за особого статуса земли.

Здесь понятийный аппарат сам выстраивает цепочку понятий.
Цитата:

Я, вот, ОДНОВРЕМЕННО являюсь и Р-помещиком, и дачником, и сыном своих родителей, и еще много чем. Как только обозначается, что я," Синягов С., являюсь жителем Поселения С, членом семьи владельца участка с адресом В26, по ул. Счастливых хозяевов", все это...исчезает.
Вот у каждого из нас есть паспорт, но при этом никто индивидуальность не потерял, имея стандартную бумажку.
Только от нас самих зависит Как мы создадим Образ своего поселения родовых поместий.
Только от нас самих зависит Как мы представим образ Поселения, где имеем своё Родовое поместье, обществу.
И если сегодня существует обезличка, то это только наши проблемы - не так донесли. А регламент тут не виноват. Он ничего не делает. Он просто "рыба".
Цитата:

Мы же растим нечто другое, впрямую связанное с родом (Родом )занятий и образом жизни.
Да. Более того - этого нового никогда ещё и не было. А это говорит о том, что и опыта ведь нет. И спросить не у кого.
Вот она - сила ответственности перед потомками.
Она и двигает, а не амбиции.

#88:  Автор: OutsiderНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Чт 02 Апр 2009, 12:57
    —
Кстати, вернусь к поднятой Ольгой теме. Термин "родовое поселение" гораздо более подходящий с точки зрения русского языка, т.к. может употребляться как для одного, так и для множества родов, проживающих в поселении. Для сомневающихся, но не желающих заглядывать в словарь: поселение рода и поспление р о д о в попытайтесь обернуть так, чтобы второе слово стало прилагательным. Правильно, в обоих случаях выйдет "родовое".

Опять же, с точки зрения того же русского языка, "поселение родовых поместий" в смысле поселения, составленного родовыми поместьями, поселения, состоящего из родовых поместий - неграмотная формулировка. Так же как "дом кирпичей". Не надо путать с такими аналогиями, как "склад боеприпасов" или "бидон молока" например, т.к. там имеется в виду наполненность содержимым, а здесь речь идёт о составе чего-то. Нюанс для многих малозаметный, однако он есть. Если моё мнение не является для кого-либо авторитетным в этом вопросе, можете проконсультироваться у специалистов- филологов. Более чем уверен, что они подтвердят моё краткое резюме по обоим этим понятиям.

Насчёт "эко"- впринципе разница в понятиях есть, но соглашусь с теми, кто считает, что для определённых этапов развития движения понятие экопоселений приемлемо, за неимением более подходящих формулировок.

Далее. О чиновниках. ИМХО им нет особой разницы в терминах "родовое поселение" и "поселение родовых поместий", (кто не верит, может поинтересоваться информацией из первых рук). Большинство чиновников, так или иначе связаных с землёй давно знакомы с книгами Мегре, в основном усилиями некоторых активных читателей.
По имеющейся у меня информации (источник я не назову, однако она поступила от уважаемого в обществе человека) законопроект о РП всерьёз готовится несколькими высокопоставленными чиновниками из ЕР, знакомыми с книгами В.Н. С терминологией законопроекта я лично не знаком, однако могу сказать, что вряд ли обсуждаемая нами тема как-то повлияет на терминологию законопроекта.

#89:  Автор: САПСАН СообщениеДобавлено: Чт 02 Апр 2009, 13:13
    —
На мой взгляд, теми, кто старается при общении "с внешним миром" не употреблять понятия "родовое поместье", "Звенящие кедры России", "анастасиевцы" движет страх быть непонятыми, получить много "лишних" вопросов, причисление к "этой секте" и т.п. А что можно построить на страхе? Только замок на песке. Поэтому, как я считаю, при создании поселения нужно открыто, спокойно и гордо говорить о том, что нас вдохновило - книгах Владимира Мегре "Звенящие кедры России" и что мы создаём РОДОВЫЕ ПОМЕСТЬЯ, а не ЭКОПОСЕЛЕНИЕ (западного типа Эковиладж).

#90:  Автор: Наталья РизаеваНаселённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Чт 02 Апр 2009, 13:19
    —
Цитата:

По имеющейся у меня информации (источник я не назову, однако она поступила от уважаемого в обществе человека) законопроект о РП всерьёз готовится несколькими высокопоставленными чиновниками из ЕР, знакомыми с книгами В.Н. С терминологией законопроекта я лично не знаком, однако могу сказать, что вряд ли обсуждаемая нами тема как-то повлияет на терминологию законопроекта.
Лично я слышу такое вот уже несколько лет. Ни людей, ни проектов. Надоело уже такое инкогнито без результатов.
Никого не хочу обидеть или ущемить. Просто считаю, что идея о Родовом поместье открыта, как и всё, что с ней связано.

#91:  Автор: DVDНаселённый пункт: Всегда СообщениеДобавлено: Чт 02 Апр 2009, 13:53
    —
Весна пришла. :) И вместе с ней облачилось из под снега все то, что так показывает образ мысли и образ жизни людей.

Вот выгуливаю я сейчас своего пса и ведь места нет нормального, чтобы встать даже, чтобы пройти, не наступив подошвой обуви на бесчисленные стекла? Вокруг везде одни стекла, осколки бутылок, кучи мусора ПОВСЮДУ на каждом шагу.
И все это говно вылезло наружу. Вот это и есть показатель культуры людей и отношения к окружающей среде.


Ну хорошо, примут закон, допустим, о Родовых поселениях. Люди, склонные к халяве, будут брать ее наравне с читателями книг ЗКР (отнесем к ним и некоторых экологов и дачников).

И что? Весь этот мусор перекочует уже и на земли.

Мое мнение ? Закон об РП не решит глобальных проблем. Они в большинстве своем, в сознании людей. Но закон об РП, конечно же, поможет тем, кто относится к земле, с бережением и заботой, как к родной матери. Кто эти люди, кому так нужен закон об РП? Это и читатели книг ЗКР, и экологи, и дачники и все те, кто по-другому (с любовью) относится к земле.

Но вот изменится ли что-то кардинально в сознании людей от принятия закона об РП?

А обвинить в том, что закона все еще нет можно кого угодно ? и тех, кто экодвижения организовывает и ведет подготовленных людей на землю с целями, изложенными в книгах ЗКР, и экопоселения, потому что они позиционируют себя не как родовые поселения. Можно так же обвинять фанатиков ЗКР, еще кого-то? Это же так просто ? обвинить кого-то в своем несовершенстве, ну или в том, что нет того, что нужно. Это удел слабых. Удел сильных ? быть первопроходцами, идти дальше, невзирая на препятствия, осмысливать свой и чужой опыт и делать выводы, на основе которых действовать дальше и жить?

Закон об РП не принят не потому, что экодвижения ? это старое понятие, а родовые поместья новое. Дело в том, что понятие ЭКОЛОГИЯ ? достаточно доступно для понимания, а вот понятие Родовое поместье или поселение ЕЩЕ НЕ укладывается пока в головах многих чиновников.
Безусловно, закон о Родовых поместьях должен быть принят, однозначно. И в конце концов это зависит от активности людей ДОНОСЯЩИХ до чиновников свою мысль и идеи, изложенные в книгах ЗКР.

Но при чем тут экология? Переименовать все национальные парки и экологические зоны в Родовые? Это глупо.

Да, вот сейчас я четко вижу, что понятия экоцентр и родовое поместье - РАЗНЫЕ. Но в тоже время, Родовые поместья без другого (заботливого) отношения к земле и к окружающей среде не получатся.

Ведь, если верить, цифрам о тиражах выпущенных книг, то несколько миллионов Россиян должны прочитать были эти зеленые книжки.

А пока что на практике, идя по земле в городе, я вижу одни стекла и мусор. И не только вижу, но и чувствую, когда наступаю на них. Это крайне неприятно!

Да, будут субботники? Людей будут из под палки выгонять на них. Но почему то убирая мусор за другими, люди так и не понимают ЗАЧЕМ они сами его создают вокруг себя. В этом я вижу главную причину того, что мы сейчас имеем. Поэтому и трудно воспринимается людьми новое понятие Родовое поместье.

Просто НЕТ самой культуры восприятия окружающей среды, НЕТ целостности и единства в СОЗНАНИИ с Природой.

НО даже потребительское отношение к земле (у дачников) сочетается с любовью и заботой к ней. И этого когда-то еще не так давно, оказалось достаточно для того, чтобы предотвратить техногенную катастрофу.

Дачное движение постепенно сводилось на нет все эти годы, потому как цены на проезд все выше и выше, и людям уже стало не выгодно ездить на свои дачи.

Чтобы жить на своей земле, нужно сначала обустроить для этого место жительства. Во времянке не будешь жить зимой. Водоснабжение, электричество, отопление ? без этого не получиться у людей жить на своей земле.

Именно автономность и доступность этих ресурсов должна быть ОБЕСПЕЧЕНА людям. Экологические коммуникации.
Не все могут и хотят жить, как Анастасия ? без дома (в привычном понимании этого слова). Да и надо ли это ВСЕМ?

Я считаю, что в первую очередь в Законе об РП должны быть разработаны способы на гос.уровне ОБЕСПЕЧИТЬ родовые поместья и поселения ЭКОЛОГИЧЕСКИ ЧИСТЫМИ КОММУНИКАЦИЯМИ, предоставить людям возможность через субсидирование ПОСТРОИТЬ себе комфортное жилье на своей земле, провести все необходимые для жизни коммуникации. Кроме того, самое главное ? профинансировать на гос.уровне БИОсистемы очистки от мусора и его переработки. Профинансировать научные разработки в этих вопросах. Все это должно быть продумано в проекте о ?Родовых поместьяи и родовых поселениях? ОБЯЗАТЕЛЬНО. Только в этом случае люди будут ЖИТЬ НА своей ЗЕМЛЕ нормально и САМОДОСТАТОЧНО.

Ведь понятие Родовое поместье, в первую очередь, включает понятие жизни на своей земле и обустройство ее. А без коммуникаций это попросту невозможно. Хотя нет, возможно, но только при образе жизни таком же, как ведет Анастасия. Я думаю, что немногие способны на жизнь в таких условиях, как Анастасия.

Все это (Обустройство родового поместья и поселения) и представляет собой создание Единой новой Экосистемы и взаимодействия людей с природой и окружающей средой).
Также, крайне важно обозначить статус Родовой земли. Для того, чтобы выделить ее уникальность среди земель сельхоз назначения, фермерских хозяйств, дачных партнерств и кооперативов и пр. Крайне важно выделить и юридически узаконить СТАТУС РОДОВОЙ ЗЕМЛИ.

Когда на гос.уровне будет интерес к здоровью народа именно с позиции Осознания важности этих идей. Ведь без кислорода мы все люди на земле не сможем жить. Когда люди в госаппарате будут жить не одним днем, а задумаются о будущем, когда ТАМ, люди осознают ЧТО ЗНАЧИТ чистый воздух, чистая вода, свежие здоровые продукты важнее денег, вот тогда ВОЗМОЖНО что-то в сознании этих людей и щелкнет, как переключатель.

А пока, что людям тяжело объяснять. Ведь даже на вопрос о будущем своих детей, многие родители отвечают ? чтоб был обеспечен, а именно, чтобы было образование, была хорошая работа и ВСЕ. Таким не объяснишь значение родового поместья. Для них под словом обеспеченность понимается ? хорошее образование, работа, квартира, машина, жизнь в городе. Сейчас в момент кризиса идет переосмысление у людей жизненных приоритетов. И конечно же, некоторые люди начинают осознавать, что деньги призрачны по своей сути, чтобы ставить их накопительство - целью своей жизни. Но большинство пока что ждет и требует отгосударства работы и денег.

Способен ли проект закона о ?Родовых поместьях и родовых поселениях? переключить сознание этих людей на требование принятия закона ?РП????

P/S/ Акцент лучше делать на родовом ПОМЕСТЬЕ, акцентируя внимание на единичное число, а во множественном числе это звучит так ? Объединение (или даже Союз) родовых поместий. Слово поселение, само по себе созвучно с поселком, что собственно, хоть и является старым названием, но неотражает всей сути Единства РОДА. Когда же звучит объЕдинение (Союз) Родовых поместий, это и есть Единство РОДов.

И тогда множество союзов могут действительно стать как ССРП ? Содружество Союзов Родовых поместий.

#92:  Автор: OutsiderНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Чт 02 Апр 2009, 14:04
    —
Наталья Ризаева писал(а):
Лично я слышу такое вот уже несколько лет. Ни людей, ни проектов. Надоело уже такое инкогнито без результатов.
Кажущееся отсутствие результата не говорит об отсутствии людей и их реальной работы. Если чьи-то личные возможности не позволяют удостовериться "здесь и сейчас" в том, что есть и люди и почти готов проект, то это отнюдь не проблемы ЕР. Как и эмоциональная реакция на отсутствие на данный момент общедоступного результата.
Цитата:

Никого не хочу обидеть или ущемить. Просто считаю, что идея о Родовом поместье открыта, как и всё, что с ней связано.

Согласен, идея открыта. Обсуждать её здесь никто никому не мешает, т.к. это как раз по профилю этого форума. Есть так же у обсуждающих и шанс попасть в большую и не очень политику, чтобы самостоятельно готовить законопроект о РП уже отнюдь не на уровне форума а.ру, при наличии, конечно, у них необходимых на то знаний. Да и знания эти получить тоже можно, было бы желание. Желаю всем удачи. И вам, Наталья, тоже.

#93:  Автор: Кристина ЯковлеваНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 02 Апр 2009, 14:21
    —
Родина всегда начинается с родовой земли и расширяется на величину равных по духу тебе людей.
Поэтому создается в первую очередь Родина, на мой взгляд.

Анастасия говорила, что люди, ожидая закона о РП, растили родовые деревья в горшочках, приближая его принятие.
На мой взгляд, этим они были похожи на дачников, которые тоже растят по весне рассаду, ожидая начало дачного сезона.
Растят ли жители экопоселений Википедии родовые деревья в горшках перед переездом? Не знаю, нигде не попадалась такая информация.

#94:  Автор: Наталья РизаеваНаселённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Чт 02 Апр 2009, 14:38
    —
Цитата:

Если чьи-то личные возможности не позволяют удостовериться "здесь и сейчас" в том, что есть и люди и почти готов проект, то это отнюдь не проблемы ЕР.
Для этого достаточно иметь телевизор. Вся официальная информация и проекты - открыты. Проблем нет. Единоросы за торговлю землёй - тоже всё открыто. Мы здесь не это обсуждаем.

#95:  Автор: OutsiderНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Чт 02 Апр 2009, 14:39
    —
Kristinka, очень своевременные замечания. Smile

Медиков, если не ошибаюсь, что-то говорил про посвящение деревьев, посаженых на РП своим предкам, чтобы "родовое поместе" было ещё и олицетворением единства, непрерывности рода.
Мегре тоже что-то в этом роде говорил.

Вобще вот это мало общего имеет с экологией, и здесь скорее идеологический аспект, который, есть вероятность, некоторые люди могут принять за религиозный. Всё это никак не соотносится с "экопоселением", то есть фактически РП и экопоселение схожи только внешне, но имеют непохожую во многом идейную направленность, т.к. в РП идея Рода превалирует над "экологичностью". А вот что же это такое на самом деле, думаю, стоит решать, но уже несомненно в рамках другой темы.

#96:  Автор: Сергей Синягов (sas)Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Чт 02 Апр 2009, 14:42
    —
Наталья Ризаева
Цитата:
И вот эти земли по Закону совершенно будут отличаться от земли сельхозназначения, земель поселения.
Это будет земля со статусом - Земля родового поместья.
Смотри, Наташа, есть разница, между СТАТУСОМ земли (то есть описание того, что и как с ней можно делать), и МЕСТОМ В ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВЕ. Во втором случае, "Земли родового поместья" ровно то же самое, что "земли сельхозназначения" или "земли поселения". Это или "Разрешенная форма использования"...например, земель сх назначения, или это новое "назначение земли". Нужно это четко отпозиционировать, тогда станет ясно, о чем речь. В моем понимании есть всего две категории (уровня) для этого - назначение, и разрешенное использование. То есть Закон должен понятие РП внести либо в назначение, либо в разрешенное использование. Пока вот этой ясности у меня, например, нет.
Цитата:
Соответственно, выделение таких земель коллективно, формирует общую площадь земель для создания родовых поместий.
На мой взгляд, здесь немного другой процесс, а именно - процедура перевода земель из одного статуса, в другой. Ведь сейчас вся земля имеет какой либо из статусов. Соответственно, нужно будет определить по какому критерию из какого статуса земля может быть (или должна быть) переведена в РП. И может статься, что получится (а я думаю, наверняка это случится) "лоскутное одеяло" из земель с разным статусом. И тут не пройдет какая то "общая площадь", то есть смежные участки. Тут потребуется что то другое.
Цитата:
Вот эта общая площадь земель соответственным образом тоже отличается от всех иных площадей (из-за статуса земли). Юридически такие площади и формируют Поселение родовых поместий, а иначе их просто никак не назовёшь из-за особого статуса земли.
Для других статусов, по моему, определены минимальные и максимальные размеры, и требование по смежности участков. Здесь же отличие будет, как раз, в "раздробленности" "общей площади". Возможно, следует ввести какое то новое понятие, типа "коллективного собственника" - той же формы ассоциации. И выделять площади (пускай и раздробленные) состоящие из, не менее, например, 20 участков под РП. С обязательным созданием (или вхождением) того, кто получает участок в ассоциацию. Повторю, "ассоциацию" я применяю чисто для обозначения, не претендую на корректность термина.
Ведь в "зону деятельности" РП попадает не только сам участок (а особенно, при "лоскутном" распределении), но и прилегающие земли. И кто то должен за них быть ответственен. Даже если они не "жилые".

Кстати, должна быть определена и форма ответственности за эти "общие" земли. Что непросто, поскольку речь не идет об имущественных обязательствах. В общем то, это чисто соображения по нашему опыту.
Цитата:
И спросить не у кого.
Сейчас уже есть Smile Мы эти вопросы решаем, так сказать, "в боевом режиме". У нас порядка 50% земель - общие (то есть не будут делиться на участки).
Поэтому и вопросы то - практические, на себе потом опробуемые.
Думаю этот опыт не уникален, есть и другие с подобным опытом. Мне думается, стоит у них "поспрошать" Smile

Outsider
Цитата:
Для сомневающихся, но не желающих заглядывать в словарь: поселение рода и поспление р о д о в попытайтесь обернуть так, чтобы второе слово стало прилагательным. Правильно, в обоих случаях выйдет "родовое".
На мой взгляд, здесь говорится совсем о другом вопросе - "Что такое Род, и как он живет". Над этим стоит задуматься, но не врамках этой темы. Для этой темы этот вопрос не принципиален, так же как и для Закона о РП. В краце хочу сказать, что образ РодОв (тейпов) разрушает само понятие Рода, Рода Человека. Впрочем, это оффтоп

DVD
Цитата:
Но вот изменится ли что-то кардинально в сознании людей от принятия закона об РП?
Все таки пооппонирую.
Дело в том, что когда человек примеривается к приходу на землю, он задается вопросом, что же и как он там собирается делать. И сложно ОПРЕДЕЛИТЬСЯ, если нет каких то ориентиров.
Вот если человек идет свеклу тоннами выращивать - это сх производство. Понятно. И тот, кто собирается завод построить сильно задумается, нужна ли ему земля сх производства. Или начнет думать, как ее перевести из одного статуса в другой (если это возможно).

Так и тут. У нас вот кое у кого была идея заводик бетонный у себя на участке поставить. А другой намеревался свинок разводить. Сейчас это решается "силой коллектива", но это не очень хорошо. Не всегда очевидно, кто кого "перевесит". Нужен корректный механизм определения (и защиты) того образа жизни, который предполагается в РП.

#97:  Автор: OutsiderНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Чт 02 Апр 2009, 14:45
    —
Наталья Ризаева писал(а):
Для этого достаточно иметь телевизор. Вся официальная информация и проекты - открыты. Проблем нет. Единоросы за торговлю землёй - тоже всё открыто. Мы здесь не это обсуждаем.


Вобще, полная открытость информации это настолько спорный вопрос, что я даже затрагивать его не буду, дабы не превращать тему в полемику и не отвлекать участников от основной мысли.

#98:  Автор: Наталья РизаеваНаселённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Чт 02 Апр 2009, 15:29
    —
Сергей Синягов (sas),
Цитата:

Во втором случае, "Земли родового поместья" ровно то же самое, что "земли сельхозназначения" или "земли поселения"
Нет. Они имеют другое целевое назначение. Для регламента это жёстко прописывается и без этого понятия нет.
Цитата:

На мой взгляд, здесь немного другой процесс, а именно - процедура перевода земель из одного статуса, в другой. Ведь сейчас вся земля имеет какой либо из статусов. Соответственно, нужно будет определить по какому критерию из какого статуса земля может быть (или должна быть) переведена в РП.
Сегодня для этого нет ни одного статуса земли. Его нужно формировать. Ибо земля для РП не может быть продана и т.д. Это всё в статусе и целевом.
Цитата:

Кстати, должна быть определена и форма ответственности за эти "общие" земли.
Лишнее. Достаточно статуса земли для РП. Всё остальное регулируется инфраструктурой. Имея определённый статус, земля уже и программы может иметь. Это и личные РП, и проекты общего пользования. И государство в этом случае тоже - не постороннее, реализовывая проекты инфрастируктуры, развивая экономику.
Так что в любом случае - необходимо и достаточно введения понятия "Родовое поместье" с определением статуса земли особой категории.
Далее уже Закон О Родовом поместье регламентирует целевое использование, гарантируя право владения.
Цитата:

Сейчас уже есть Мы эти вопросы решаем, так сказать, "в боевом режиме".
Имеется в виду, что нет Условий реализации идеи РП в полном объёме - Указ, Закон и всё такое.
Всё иное - наши попытки фактического использования того, что есть. Но это "есть" из темы, где про РП "нет".
Поэтому опыт есть, но этот опыт про особые условия. Ваш же опыт не создал Указа...Да и ничей иной тоже - не создал.

Нет политической воли идеи о Родовом поместье. Факт.
Вот и приспосабливаем идею как придётся - то под 25 соток, то под экодвижение, то ещё подо что-то.
Хорошо, конечно, ведь действуем.
А мысли об Указе куда-то делись.
Свелись к простому - напишу письмо (телеграмму) и попрошу...
Получился такой глобальный поиск некоего лакея, который вот-вот должен появиться и всё нам написать, стоит на него только поднажать...
Сильно это или слабо?

Добавлено после 5 минут:

igorkam, Буду вынуждена вас внести в игнорлист, если не прекратите провокации участников темы. Участвуйте конструктивно без оценок и претензий.

Добавлено после 1 минут:

INN, Сергей Синягов (sas), не отклоняйтесь от темы. Мы здесь не обсуждаем построение РП.

Добавлено после 9 минут:

DVD,
Цитата:

А обвинить в том, что закона все еще нет можно кого угодно ? и тех, кто экодвижения организовывает и ведет подготовленных людей на землю с целями, изложенными в книгах ЗКР, и экопоселения, потому что они позиционируют себя не как родовые поселения.
Эта тема никого ни в чём не обвиняет и строить так повествование - некорректно. Про обвинения говорите вы.

#99:  Автор: igorkamНаселённый пункт: Пермский край. СообщениеДобавлено: Чт 02 Апр 2009, 15:30
    —
Наталья Ризаева,
Цитата:

Буду вынуждена вас внести в игнорлист, если не прекратите провокации участников темы. Участвуйте конструктивно без оценок и претензий.


Согласен, тогда мое мнение по теме: ЧТО СОЗДАЕТСЯ - ПОСЕЛЕНИЕ РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ ИЛИ ЭКОПОСЕЛЕНИЕ?

СОЗДАЕТСЯ НИ ПЕРВОЕ И НИ ВТОРОЕ,.... СОЗДАЕТСЯ ПРОСТРАНСТВО ЛЮБВИ , посредством СОТВОРЕНИЯ РОДОВОГО ПОМЕСТЬЯ КОНКРЕТНОЙ СЕМЬЕЙ, или КОНКРЕТНЫМ ОТДЕЛЬНЫМ ЧЕЛОВЕКОМ.
а как назовут свое сообщество люди, сотворяющие вышеперечисленное НИКАКОЙ РАЗНИЦЫ НЕТ!

#100:  Автор: Наталья РизаеваНаселённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Чт 02 Апр 2009, 15:36
    —
Вот смотрю на обсуждения участников и вижу два принципа повествования:
- Родовое поместье - про Жизнь.
- Экодвижение - про систему экологического существования.

Начиная говорить про родовое поместье, легко берём в словарный запас привычное - система с приставкой эко.

#101:  Автор: INNНаселённый пункт: Набережные Челны, Татарстан СообщениеДобавлено: Чт 02 Апр 2009, 15:49
    —
Наталья Ризаева, потому что Род и Природа - две стороны целого, искусственное разделение приводит к исчезновению обоих.

#102:  Автор: Наталья РизаеваНаселённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Чт 02 Апр 2009, 15:56
    —
INN писал(а):
Наталья Ризаева, потому что Род и Природа - две стороны целого, искусственное разделение приводит к исчезновению обоих.
Это ясно. Откуда система появляется и почему, если Род+Природа неотделимы?
Экодвижение системно всё описывает, систематизируя каждую деталь.
Почему?
Почему Анастасии этого не нужно было делать, а у нас востребовано.
Пытаюсь понять.

#103:  Автор: Игорь ЧубенкоНаселённый пункт: Русь СообщениеДобавлено: Чт 02 Апр 2009, 16:09
    —
Наталья Ризаева:
Цитата:
Сергей Синягов (sas), на Украине - половинчатое решение. Поэтому и результат соответствующий. Зато у нас теперь этим результатом размахиват, как флагом - закон дали, а людей нет - зачем нам это повторять...

На Украине была просто возможность приобрести землю относительно бесплатно (оформление документов и оплата услуг). Просто возможность взять в собственность такое количество БЫЛА. Теперь мораторий на продажу земли снят и малопонятно, как её приобретать - закона как такового нет. Поэтому "размахивать" не было причины и нет.
Как говорится, "чему так рад поэт лохматый?", если:
Наталья Ризаева:
Цитата:

Вводится иное понятие - Родовое поместье.
А это значит, что вводится и иной статус земель. Вот сами эти земли и описываются с их новым статусом.
И вот эти земли по Закону совершенно будут отличаться от земли сельхозназначения, земель поселения.
Это будет земля со статусом - Земля родового поместья.

...понятия Земли Родового поместья на Украине как не было, так и нет.

Введется такое понятие, на мой взгляд, тогда, когда:

1. Будет достигнута некая критическая масса создающих родовые поместья уже сейчас, вопреки всем законам вместе взятым, и когда они наглядно будут показывать конкретные достижения.
2. Будет настолько положительно восприниматься критической массой местного населения (соседние села и прочие населенные пункты), что они сами будут высказываться за статус Земли Родового поместья. То есть - основная категория: селяне и дачники.

Пока же именно обезличивание, затирание, нивелирование образа Земли Родового поместья и является существенным препятствием к воплощению соответствующего статуса.

Outsider,
Цитата:

Опять же, с точки зрения того же русского языка, "поселение родовых поместий" в смысле поселения, составленного родовыми поместьями, поселения, состоящего из родовых поместий - неграмотная формулировка.

С моей точки зрения все верно.
Но нюанс-то как раз в том, что это понятно НАМ, СОБИРАЮЩИМСЯ ИЛИ УЖЕ СОЗДАЮЩИМИ РОДОВЫЕ ПОМЕСТЬЯ. Но никак не понятийному аппарату системных служащих, привыкших мерять прежними формулировками. Потому, есть еще здесь простор для создания четкого образа, четкой формулировки ДЛЯ ВСЕХ.

Цитата:

О чиновниках. ИМХО им нет особой разницы в терминах "родовое поселение" и "поселение родовых поместий", (кто не верит, может поинтересоваться информацией из первых рук). Большинство чиновников, так или иначе связаных с землёй давно знакомы с книгами Мегре, в основном усилиями некоторых активных читателей.

Так и есть. В моем бывшем потенциальном поселении землеустроителем был... прочитавший книги Мегре и подерживающий нас, создающих тогда Родовые поместья, с прицелом на поселение.
На остальное из этого - уже высказался выше.

А касаемо "готовящегося проекта от имени ЕР" - лично я знаю это по меньшей мере 2 года. Но вижу только новые проекты по торговле землей и "одноэтажное" строительство, вынесенное в пригород. Да слова Грызлова, о намерении раздать желающим землю. С нашей, родовичей, стороны - как не было, так и нет серьезной поддержки и грамотного исчерпывающего проекта, который можно поднести тем же Думовцам.
И таким образом все снова возвращается к нам, в большей степени ожидающим, а не предпринимающими самим шаги для приближения закона о РП. Та самая пресловутая ответственность перед потомками больше спит пока.

Вообще-то, я оказывается, повторяюсь, дочитав 8 страницу. DVD уже изложил мысли во многом исчерпывающие.

Kristinka,
Цитата:

Растят ли жители экопоселений Википедии родовые деревья в горшках перед переездом? Не знаю, нигде не попадалась такая информация.

http://www.penpal.su

Outsider,
Цитата:

фактически РП и экопоселение схожи только внешне, но имеют непохожую во многом идейную направленность, т.к. в РП идея Рода превалирует над "экологичностью"

Интересное развитие мнений Smile Я никогда не ставил понятие Рода над "экологичностью", для меня это неотделимо и дополнимо друг с другом. В самой идее Родового поместья разве, так сказать, конечная суть в Роде? Не в сотворении Любви Пространства? Smile


Последний раз редактировалось: Игорь Чубенко (Чт 02 Апр 2009, 16:25), всего редактировалось 1 раз

#104:  Автор: INNНаселённый пункт: Набережные Челны, Татарстан СообщениеДобавлено: Чт 02 Апр 2009, 16:14
    —
Наталья Ризаева, система появляется ввиду необходимости получения доходов. Устранить нельзя, как нельзя обратно устранить понятие смерти. Анастасия для этого и затеяла публикацию книг, чтобы предпринимателей привлечь. И дело как раз в такой именно последовательности. Другой вопрос, что нынешние предприниматели особо никак ей не помогли. Кроме одного случая - доходов от городского дефицита - природы. Как и положено в экономике, учет и контроль - основа хозяйствования. Отсюда систематизация. Наше дело - соединить эти доходы с родовыми поместьями.

#105:  Автор: DVDНаселённый пункт: Всегда СообщениеДобавлено: Чт 02 Апр 2009, 16:45
    —
Наталья Ризаева писал(а):
Вот смотрю на обсуждения участников и вижу два принципа повествования:
- Родовое поместье - про Жизнь.
- Экодвижение - про систему экологического существования.

Начиная говорить про родовое поместье, легко берём в словарный запас привычное - система с приставкой эко.


Только пожалуйста, не воспринимайте это, как критику, это просто мое мнение на ваши слова тут. Скажем, как я понимаю слово ЭкоСистема.


Да, Наталья Ризаева, вы точно подметили, ИМЕННО СИСТЕМА! Потому, как именно она (система) есть ПОРЯДОК! А порядок всегда был выше Хаоса.

И Высший Космический Разум (Бог), когда Создавал эту и другие Вселенные, руководствовался именно ПОРЯДКОМ, упорядочив Хаос, превревратив Хаос в Единую Природную Систему высшего порядка.

Это уникальная по своей сути Система. Она универсальна, потому как способна САМО восстанавливаться, САМО возрождаться, на основе точно выверенной и вложенной когда-то этим Великим Разумом информации.


Система системе рознь. Есть Божественная (Природная Система), а есть денежная система, экономическая система, коррупционная система, государственная система и т. д.

Все эти системы, придуманные умом (не РАЗумом) человека есть лишь жалкие подобия ОДНОЙ Вечной Единой При_РОД_ной Системы.
Извините за оффтоп, конечно.

#106:  Автор: OutsiderНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Чт 02 Апр 2009, 16:58
    —
Игорь Чубенко (Дватри) писал(а):
Теперь мораторий на продажу земли снят и малопонятно, как её приобретать - закона как такового нет.
Да, это досадный факт.

Цитата:
С моей точки зрения все верно.
Ты филолог?
Цитата:
Потому, есть еще здесь простор для создания четкого образа, четкой формулировки ДЛЯ ВСЕХ.
Полностью согласен. Есть.
Но есть и маленький нюанс: как я вижу по ходу обсуждения всей темы, термин "поселение родовых поместий" уж точно НЕ ВСЕМ нравится. Его сторонников- максимум 2-3 человека, включая автора темы. И это факт.
Цитата:
А касаемо "готовящегося проекта от имени ЕР" - лично я знаю это по меньшей мере 2 года. Но вижу только новые проекты по торговле землей и "одноэтажное" строительство, вынесенное в пригород. Да слова Грызлова, о намерении раздать желающим землю.


Хороший друг того человека, от которого получена информация, лично общался с одним из этих чиновников из ЕР. Не вижу смысла для лжи или подлога со стороны этих людей.

Цитата:
С нашей, родовичей, стороны - как не было, так и нет серьезной поддержки и грамотного исчерпывающего проекта, который можно поднести тем же Думовцам.
На этом форуме много чего есть по обоснованию РП на языке чиновников; почему земли должно быть не меньше гектара например, итд. Всякие неидейные, сугубо практические вопросы. Например Dumka в своё время много этим вопросам посвятил.
Главное не полениться и собрать всё воедино.

Цитата:

Интересное развитие мнений Smile Я никогда не ставил понятие Рода над "экологичностью", для меня это неотделимо и дополнимо друг с другом. В самой идее Родового поместья разве, так сказать, конечная суть в Роде? Не в сотворении Любви Пространства? Smile


Всё просто. Экопоселение может просуществовать без идеи Рода, возвращения любви в семьи, которое как раз и необходима для процветания рода, для выхода человеческого рода на принципиально иной этап, а РП нет. В "эко" впринципе нет такого термина, как "пространство любви", в "эко" это нонсенс. Это ноу-хау В.Н. Мегре и оно напрямую связано с родовым поместьем.


Последний раз редактировалось: Outsider (Чт 02 Апр 2009, 17:10), всего редактировалось 1 раз

#107:  Автор: PutnikНаселённый пункт: Вятка ПРП"Родовые истоки" СообщениеДобавлено: Чт 02 Апр 2009, 16:59
    —
Здравствуйте друзья единомышленники!!!
Хотелось бы в пылу ваших дискуссий, чтоб вы обратили внимание на моё предложение.

В моём понимании все кто участвует на форуме Anastasia.ru осознанно поддерживает Идею Родовых поместий. Именно РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ!!! Без этого определения в нашем сознании действительно происходит чувственная и сознательная подмена. Мы, КАК БЫ, говорим о Родовых поместьях.
Всецело принявший и проникшийся этой Идеей человек, даже не говорит об эко. Потому что в понятии Родового поместья, эко является неотъемлемой частью его. В этом случае все мысли и стремление человека направляются на скорейшее разрешение сегодняшних законодательных недоработок и признания обществом его волеизъявления.
Поэтому сегодня вместо длительных дискуссий необходимо разрешить несколько важных задач.

? Помочь людям, до конца не осознавшим суть Идеи и значения Родового поместья, у которых нет возможности общаться на форуме. Уверяю вас, у некоторых абсолютно отличающиеся взгляды. Они озабочены именно созданием экопоселений, возможностью обработки земли и зарабатыванием денег. И их винить не в чем. У них нет достаточного общения с единомышленниками.

Для этого предлагаю активизировать деятельность региональных представительств нашего движения и постоянной с ними связи.

? Нам необходимо выйти из виртуального и выездного подполья. Пришло время говорить о нашей Идее громко, твёрдо и с высоко поднятой головой. Несмотря на все провокации, мы должны уверенно отстаивать Образ нашей мечты.

Для этого предлагаю.
Для формирования у сообщества общественного мнения о нас, грамотно подготовить необходимую информацию о нашей Идее. Через газеты, буклеты, брошюры, журналы и послания по интернет. Но самое важное, что бы это была массовая работа, повсеместно и не снижая активности. Действенным материалом для текстовой информации, могут послужить наши Декларации. Если их собрать в одном журнале (альманахе) и предложить сообществу. Представьте, декларации написанные душой человека, как он видит своё будущее, что он намеривается сделать и что такое для него Родовое поместье. В них человек заложит чувства и Образы. Какую мощь и силу Мысли коллективной, будут содержать в себе эти альманахи (буклеты). Это будет равносильно донесения до людей Образов Бардами.

В заключение скажу,
Сегодня необходимо говорить только о ПОСЕЛЕНИИ РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ!!!
Считаю любую другую формулировку подменой и предательством нашей ИДЕИ!!! Для меня вариантов нет.
Для этого ускорить процесс по подготовке и отправке Деклараций, и массового обращения по принятию закона о Родовых поместьях.

И самое главное! ВАШИ МЫСЛИ СЕГОДНЯ ? ВАША РЕАЛЬНАЯ ЖИЗНЬ ЗАВТРА.
Подумайте, куда направлены ваши мысли и о чём вы думаете. Не забывайте при этом о силе МЫСЛИ КОЛЛЕКТИВНОЙ!!!

#108:  Автор: Игорь ЧубенкоНаселённый пункт: Русь СообщениеДобавлено: Чт 02 Апр 2009, 19:31
    —
Putnik,
Цитата:

Считаю любую другую формулировку подменой и предательством нашей ИДЕИ!!!
Слово предательство неуместно. Давайте, в самом деле, без "инквизиций" и сквозящего фанатизма Smile Я хочу сказать, что вы неудачно выразились.
На мой взгляд, суть донесения не в навязывании своего варианта, но в таком донесении, чтобы быть услышанным и понятым правильно.
На ком "вина" - на воспринимающем или доносящем? На обоих ведь, так?
Smile
Outsider,
Цитата:

Более чем уверен, что термин "поселение родовых поместий" остальным жителям планеты банально неизвестен и впервые был озвучен в этой теме.
Все "новое" - это хорошо забытое и присыпанное сном "старое" Smile
Прекрасно им известен. Просто для этого донести так, чтобы вспомнили.
Цитата:

Хочешь толкнуть меня на поступок, лишённый этики по отношению к тому человеку? Он не давал согласие на фигурирование здесь его ФИО и ФИО остальных задействованых лиц.
А стоит ли говорить от этих лиц, если они не хотят раскрываться? И чего скрываться? В открытую, скоордированно - слабо?

А следующее считаю важным моментом в понимании терминологии по теме.
Цитата:

Где этот термин ты встретил ДО него? Цитату и ссылу пожалуйста. Лично я знаю о такой вещи, как авторские права.
Этого термина под разными словами, но заключающими в себе ту же суть - золожено в очень многом. Мы сами - и есть их источник. А, к примеру, некоторые фильмы, книги и пр., пр. - это проявления этого источника. Если бы не было заложено в нас - разве отозвалось бы сердце на понятие Пространства Любви?
И авторские права тут - прости, улыбнуло Smile Постранство Любви и авторские права Smile Если на то пошло - то они у Анастасии. А Анастасия - Дочь творца. Значит права - у Творца.

Нет у мыслей и, тем более, чувств - авторского права.

Олег, не по теме - пиши, пожалуйста, в личку, лады?


Последний раз редактировалось: Игорь Чубенко (Чт 02 Апр 2009, 19:37), всего редактировалось 1 раз

#109:  Автор: PutnikНаселённый пункт: Вятка ПРП"Родовые истоки" СообщениеДобавлено: Чт 02 Апр 2009, 20:15
    —
Цитата:

А мы никак так же масштабно и конкретно не озвучим для принятия закона Образ Родового поместья.


Игорь, не согласен я с тобой. Моё мнение таково, мы не много поспешили в стремлении массового обустройства РП. При этом оставив сообщество ?вариться в собственном соку?, додумывая, а что это за ?Анастасиевцы?. Они видели только какое-то движение, фанатически говорящих о возвращение к истокам, людей. И не услышали не о сути Идеи, не о понятии, что такое Родовое поместье.

Необходимо было выработать чёткую стратегию, с учётом всех предполагаемых действий и противодействий. В этом случае часть людей обустраивала бы РП, а часть занималась информационно-идеологической деятельностью.
А если говорить глобально, нам можно было организовать серьёзные, действенные представительства. Занимающиеся разъяснительной, объединяющей и консультационной работой. Можно было создать региональные фонды для материальной поддержки программ и проектов единомышленников. А также финансирование мероприятий, конференций и идеологических работ. Этим показать свою состоятельность в защите и утверждении нашей Идеи. Одним вырости в мощное ДВИЖЕНИЕ людей, несущим ОБРАЗ новой жизни!!!

В этом случае нам удалось бы сформировать общественное мнение о нас и нашем движении. И количество поддерживающих нашу Идею, было бы во стократ больше.

Но ещё не всё потеряно, предлагаю разработать стратегию наших действий, отталкиваясь от сегодняшних реалий.

А сайт нам нужен для того, чтобы аккумулировать и объединять наши мысли и намерения.

Добавлено после 14 минут:

Игорь Чубенко (Дватри)
Цитата:
Цитата:

Putnik, Цитата:

Считаю любую другую формулировку подменой и предательством нашей ИДЕИ!!!


Слово предательство неуместно. Давайте, в самом деле, без "инквизиций" и сквозящего фанатизма Я хочу сказать, что вы неудачно выразились.
На мой взгляд, суть донесения не в навязывании своего варианта, но в таком донесении, чтобы быть услышанным и понятым правильно.
На ком "вина" - на воспринимающем или доносящем? На обоих ведь, так?


Выдержка из кн. ?Сотворение? гл. ?Начало творения?

?? Остановись, ? Ему твердили, ? ты в вакууме, ты сейчас взорвёшься! Как держишь ты энергии в себе? Ничто не помогает тебе сжаться, теперь удел твой только разорваться. Но если есть мгновенье у тебя, остановись! Тихонько распусти энергии творящие свои.
А он в ответ:
? Мои мечты! Их не предам! Для них я буду продолжать сжиматься и ускорять энергии свои. Мои мечты! В них по траве, среди цветов, я вижу, ? торопыжка бежит муравей. И орлица на взлёте дерзком обучает летать сыновей?.


Может просто я не правильно выразился, но лично я свою мечту Родового поместья не предам!!!

Но у каждого есть свобода и личное мнение в выборе к этому своего отношения. Солнце! Солнце! Солнце!

#110:  Автор: PutnikНаселённый пункт: Вятка ПРП"Родовые истоки" СообщениеДобавлено: Чт 02 Апр 2009, 20:17
    —
Друзья, чтобы не спорить, предлагаю следующее решение. Пусть каждый желающий образно опишет своё понимание ?Экопоселения? и ?поселения Родовых поместий? можно в двух словах.

Лично моё понимание:

? Экопоселение ? это поселение организованное группой людей, поддерживающих здоровый образ жизни, бережное отношение к природе и гармоничное земледелие.

? Поселение Родовых поместий ? это поселение организованное группой людей для обустройства Родовых поместий ? малой родины. Родовое поместье позволит им возродить свои Рода и дать рождённым детям свою малую Родину великой Родины ?Земля?.

Это в двух словах.

#111:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Чт 02 Апр 2009, 20:19
    —
Цитата:

Необходимо было выработать чёткую стратегию, с учётом всех предполагаемых действий и противодействий. В этом случае часть людей обустраивала бы РП, а часть занималась информационно-идеологической деятельностью.
А если говорить глобально, нам можно было организовать серьёзные, действенные представительства. Занимающиеся разъяснительной, объединяющей и консультационной работой. Можно было создать региональные фонды для материальной поддержки программ и проектов единомышленников. А также финансирование мероприятий, конференций и идеологических работ. Этим показать свою состоятельность в защите и утверждении нашей Идеи. Одним вырости в мощное ДВИЖЕНИЕ людей, несущим ОБРАЗ новой жизни!!!

В этом случае нам удалось бы сформировать общественное мнение о нас и нашем движении. И количество поддерживающих нашу Идею, было бы во стократ больше

Никогда не поздно начать делать эти правильные вещиSmile
Тем более что и опыт и осознание накопилось. Можно будет точнее доносить новую идею (вечную идею, сказанную новыми словами - и потому ставшую понятной) - о которой пока общество мало осведомлено.

#112:  Автор: PutnikНаселённый пункт: Вятка ПРП"Родовые истоки" СообщениеДобавлено: Чт 02 Апр 2009, 20:33
    —
sviet,
Цитата:

Никогда не поздно начать делать эти правильные вещиSmile


Светлана, именно это предлагаю делать я на всех темах. У меня есть предложения на эту тему, выложу в отдельно. Стараемся сейчас активизировать наше движение на Вятке.

#113:  Автор: Сергей Синягов (sas)Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Чт 02 Апр 2009, 20:38
    —
Почувствуйте разницу
sviet
Цитата:
Никогда не поздно начать делать эти правильные вещиSmile

Putnik
Цитата:
именно это предлагаю делать я на всех темах.

Ты не предлагай, а покажи, есть ли опыт. А уж люди сами сообразят, как использовать его. Например опыт Поселения.


Последний раз редактировалось: Сергей Синягов (sas) (Чт 02 Апр 2009, 20:40), всего редактировалось 1 раз

#114:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Чт 02 Апр 2009, 20:38
    —
мое определение:
Экопоселение - поселение людей, объединящим образом для которой является этическое отношение к природе. Цель - минимальный вред природе, раскрытие и изучение собственных способностей или, довольно часто, бегство от цивилизации. Часто противопоставляется городу.

Поселение родовых поместий - поселение людей, объединяющей идей которых является этическое отношение к жизни, неотъемлемой частью которой является вечная природа природа и вечно живущий в любви род людей. Цель - совершенствование всех проявлений жизни и создание собственного будущего собственными мыслями. В показанном образе город является частью жизни людей из Поселения родовых поместий как центр общения и обмена опытом.

==============================================

Экопоселение является широким термином, с большей изменчивостью принципов и характеристик - религий, размером участков, принципов собственности, семейной организации людей, отношения к браку и деторождению, воспитанию и многим другим параметрам.

Родовое поместье - четко очерченный образ.

#115:  Автор: Игорь ЧубенкоНаселённый пункт: Русь СообщениеДобавлено: Чт 02 Апр 2009, 20:42
    —
Putnik, рад, что помогаем взаимно находить новые слова и достигать взаимопонимания. Если в ракурсе
Цитата:

? Мои мечты! Их не предам!
То это другое дело. Согласен в таком случае.
Нам всем, на примере таких фактов, надо находить умение доносить до собеседников нужные слова, чтоб понимали правильно. Иначе какая там терминология РП.
Вобще-то мы говорим об одном и том же, поэтому несоглашаться тут не с чем, на мой взгляд Smile

#116:  Автор: Сергей Синягов (sas)Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Чт 02 Апр 2009, 20:48
    —
По теме.

Экопоселение - это поселение, в котором в качестве критерия отбора жителей примается определенная идеологическая установка.
Можно заменить "эко", например, на более адекватное "Идео-".
Получится Идео-поселение, где смысловое наполнение "Идео-" определяется той самой идеологической установкой.

Местоположение идео-поселения и его размер не имеет значения.

Не привношу ни какого негатива в эти определения. Чисто суть. "Зри в корень" К. Прутков.

#117:  Автор: Игорь ЧубенкоНаселённый пункт: Русь СообщениеДобавлено: Чт 02 Апр 2009, 21:04
    —
sviet,
Цитата:

Родовое поместье - четко очерченный образ.
Но не догма.

#118:  Автор: Amog SiddhiНаселённый пункт: Иерусалим СообщениеДобавлено: Чт 02 Апр 2009, 21:14
    —
================================ Солнце! ==============================
......................................................................Вечер добрый, Друзья!





... Putnik:
Цитата:
? Экопоселение ? это поселение организованное группой людей, поддерживающих здоровый образ жизни, бережное отношение к природе и гармоничное земледелие.


... Это разве не главное условие для РП того качества, за которым будущее и условие выживания любого чел-кого общества?

Цитата:
Поселение Родовых поместий ? это поселение организованное группой людей для обустройства Родовых поместий ? малой родины. Родовое поместье позволит им возродить свои Рода и дать рождённым детям свою малую Родину великой Родины ?Земля?.


... Родина, как таковая, а тем более малая, если человек родился в РП, а их подобных везде и повсюду(как-будто уже... Exclamation ...) -- теряет свой смысл.
Мне Родиной будет любое РП, так же как и любая МАТЬ и ОТЕЦ мне станет матерью и отцом, не говоря уже о том, что попадая жить в другое РП, я просто не увижу разницы... Exclamation ...
Разве такое не было в деревнях?

Родиной для малышей, родившихся у Анастасии есть всё: травинка, былинка, деревце, волчица, МАМА -- то ЭКО-пространство, которое позволяет вырасти нравственному человеку!

Отсюда -- ЭКОПОСЕЛЕНИЕ -- физическое условие и основа РП!

Поселение Родовых Поместий -- понятие чисто условное, имеющее ввиду, что по соседству таких РП находится нн-ное кол-во. Юридическим его не надо пытаться делать.
Если каждое РП будет оформлено юридически, иметь законный статус, то сообщество таких РП само по себе будет иметь СИЛУ!

Ведь не объединялись же деревни, которые изначально образовывались РОДом, в объединения деревень. Структурировали их после: в уезды и т.д. с целью управлять, контролировать...

... Сергей Синягов (sas):
Цитата:
Правильно, нечего вам тут, дуракам, рассусоливать, опытом обмениваться. Я сказал - и точка. Стоять смирно.....


... Зачем вы так?


.............................................................................................................................................. Мудрости

#119:  Автор: Сергей Синягов (sas)Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Чт 02 Апр 2009, 21:38
    —
Продолжу

Идео-поселение может быть виртуальным, поскольку важно не воплощение, а продвижение идеи.

Внутреннее социальное устройство идео-поселения - община, когда все дела и мысли члена общины подчиняются единой, для общины, идее.

В общине обязателен лидер, который является основным носителем идеи и гарантом чистоты идео-поселения.

Продолжать? Думаю узнаваемо в целом ряде случаев.

Putnik
Цитата:
Опыт есть в общении с людьми.
О том и речь. Давай, для начала, вдумайся в идеи, а потом предлагай другим. Собою проверять то нужно. А не на кошечках тренироваться.
Надеюсь, сам увидишь, что в речах и текстах твоих заложено, запрограммировано. Попробуй почистить. Будет хорошая практика.
Цитата:
Встречался с рядом учёных и поднимал данный вопрос, и самое интересное, все с недоумением задавали вопрос, а где эти люди, почему о них не слышно и не видно.
Я тоже ученый, и, почему то, ни какого недоумения не испытываю. Smile И мои друзья-ученые тоже, и друзья-чиновники, и друзья-руководители государства. И даже друзья-иностранцы по всему миру. Всем им ясно, что МЫ за люди, и им понятно, и видно нас...перед собой. Smile

Amog Siddhi..
Цитата:
Зачем вы так
А ты думаешь, мы тут белые барашки, готовые радостно блеять при появлении пастуха и дружным стадом идти на проповеди? Ты правда так думаешь? Wink

Немного в сторону, на счет "идео-поселений" - заезжали как то к нам идео-путники, да чуть в овраг не загремели. Очень обиделись, обозвали грубиянами. Smile Больше не появляются. Оно им надо,землей ручки пачкать? Лучше уж в виртуале.

И с экопоселениями, на мой взгляд, та же история. Если люди строят именно поселение (как бы оно ни называлось), то проект оказывается вполне успешным. Люди пришли жить в поселение, и просто хотят там жить комфортно. Если же хотят воплотить идею, но, при этом, непременно сверху приляпав все то же поселение, то либо идея загнется, либо поселение вымрет. Например, станет выставкой достижений...идеи. А жить там будет только обслуживающий персонал.

Вот такие мысли.


Последний раз редактировалось: Сергей Синягов (sas) (Чт 02 Апр 2009, 21:43), всего редактировалось 1 раз

#120:  Автор: PutnikНаселённый пункт: Вятка ПРП"Родовые истоки" СообщениеДобавлено: Чт 02 Апр 2009, 22:11
    —
Amog Siddhi,писал:
Цитата:

... Родина, как таковая, а тем более малая, если человек родился в РП, а их подобных везде и повсюду(как-будто уже... ...) -- теряет свой смысл.
Мне Родиной будет любое РП, так же как и любая МАТЬ и ОТЕЦ мне станет матерью и отцом, не говоря уже о том, что попадая жить в другое РП, я просто не увижу разницы... ...
Разве такое не было в деревнях?


Александр, здравствуй!
Деревенский уклад подразумевал Родовые отношения, и понятия родины. Но то, что нам удалось узнать об этом из книг В. Мегре вносит значительное дополнение в значимости и Родового поместья и Родины в целом. Со всей гаммой культурных традиций и обрядов.
Цитата:


Поселение Родовых Поместий -- понятие чисто условное, имеющее ввиду, что по соседству таких РП находится нн-ное кол-во. Юридическим его не надо пытаться делать.
Если каждое РП будет оформлено юридически, иметь законный статус, то сообщество таких РП само по себе будет иметь СИЛУ!


Вот именно в этом суть рассматриваемого вопроса.

Или мы приходим в администрацию и говорим ? мы желаем создать поселение Родовых поместий, ставя значимый акцент на роли РП в вашей жизни. Или ? мы хотим создать зкопоселение.

Постарайтесь пожалуйста прочувствовать разницу. Это очень для нас всех важно. Именно поселение обустроенных Родовых поместий!!!

#121:  Автор: Евгений КругловНаселённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Пт 03 Апр 2009, 10:55
    —
Из практики. Продолжают поступать звонки на объявление в газету

"Приглашаем единомышленников для создания Экопоселения"

Удивительно, что в основном звонят люди, не читавшие книги Мегре.
Отсюда напрашивается вывод, что экопоселение у людей ассоциируется с некой госструктурой, куда просто предлагают переселиться, а воможно ещё и подъёмные дадут...
Ещё люди спрашивают: - А чем твм заниматься?

Родовое поместье нужно создавать, творить самому. Это место для продолжения жизни твоего рода! С этого нужно начинать. И это должно быть отражено непременно в любом названии и документе. В образе должно присутствовать ощущение Родины, самых бликих тебе людей, корней своих.

А... экопоселение и поменять можно, если не понравилось.

Короче, объявление поменяем. Только как назвать структуру состоящую и множества поместий? В этом вопрос. Конечно, слово поселение - нормальное понятие и его можно и нужно использовать, но в сочетании со словом поместие получается не очень складно. Бытует словосочетание Родовое поселение. Но несколько расплывчато, по-моему. Надо ещё подумать.

Если ничего не найдётся, то все же Поселение Родовых поместий - отражает суть наиболее точно. Моё мнение.

#122:  Автор: Наталья РизаеваНаселённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Пт 03 Апр 2009, 11:38
    —
rossech,
Цитата:

Бытует словосочетание Родовое поселение.
В том то и дело, что бытует без должного понимания.

Вдумавшись в это понятие, видно, что оно полностью не отражает сути создания поселения, состоящего из родовых поместий, внося диаметральное искажение.
Бытование этого понятие происходит из-за созвучности со словом - род.
Общаясь, например, на одном из форумов интернета, я как раз и столкнулась с теорией создания поселений на основе понятия "родовое поселение". Авторы этой теории описывали образ поселения как общину одного рода, т.е. фактически родственников. И это вполне логичное было представление согласно понятию "родовое поселение". Кстати, авторы этой теории пытались понять само движение людей к созданию своих родовых поместий и использовать эти устремления для создания под них своих проектов, например для малоэтажной застройки.
Так что безобидное бытование понятия "родовое поселение" уже является поводом создания теорий родообщинного устройства поселений людьми, желающими создать своё РП.
Соответствует ли это идее? Моё мнение, что нет.

Цитата:

Конечно, слово поселение - нормальное понятие и его можно и нужно использовать, но в сочетании со словом поместие получается не очень складно.
Почему? Поселение родовых поместий - это фактически суть - Поселение, состоящее из Родовых поместий.
Что в этом нескладное, если это правда?
Так что нескладность может возникнуть в одном случае - если кто-то идёт в коллектив без мысли о родовом поместье.
Но тогда выходит, что такое позиционирование создаваемого поселения своим только определением отфильтрует сомневающихся и вообще случайных.

#123:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Пт 03 Апр 2009, 11:51
    —
Словосочетание "Родовое поселение" имеет отсылку к "поселению Родноверов".

При всем уважении, их идея коренным образом отличается от идеи Родовых поместий, их цель возродить скорее древние религиозные обряды, чем вернуть жизнь земле и творчество в жизнь человека. Еще я заметила их концентрацию на внешнем копировании - а не внутреннем понимании.

Скажем, мне категорические не симпатизируют "родовые столбы". Я с много большим уважением отношусь к живым дубам, кедрам и прочим растениям.

#124:  Автор: Игорь ЧубенкоНаселённый пункт: Русь СообщениеДобавлено: Пт 03 Апр 2009, 12:13
    —
В итоге выходит, что у прочитавших книги В.Н. Мегре, создающих или собирающихся создавать свое Родовое поместье - словосочетание "Родовое поселение" практически у каждого вызывает понятные ассоциации. А вот у тех, кто не знаком с идеей Родового поместья - ассоциации различны и интерпретируется по своему разумению.

#125:  Автор: PutnikНаселённый пункт: Вятка ПРП"Родовые истоки" СообщениеДобавлено: Пт 03 Апр 2009, 12:30
    —
sviet,
Цитата:

Словосочетание "Родовое поселение" имеет отсылку к "поселению Родноверов".

При всем уважении, их идея коренным образом отличается от идеи Родовых поместий, их цель возродить скорее древние религиозные обряды, чем вернуть жизнь земле и творчество в жизнь человека. Еще я заметила их концентрацию на внешнем копировании - а не внутреннем понимании.


Светлана, в том и вопрос, что о Родовых поместьях в нашем понимании, многие люди не слышали и об этом мало достоверной информации.

Поэтому считаю, параллельно мероприятиям по обустройству РП, развернуть мощную идеологическую, разъяснительную работу, по всем регионам. Воссоединив опыт действующих РП, и заложенные в книгах знания.

Сказать честно, информационно-идеологичесткая работа оказывается намного сложнее, чем обустройство РП.

#126:  Автор: Cheburashka СообщениеДобавлено: Пт 03 Апр 2009, 12:41
    —
Сами по себе слова 'родовое поселение' и 'экопоселение' ('ecovillage') являются положительными. Но понятия, которые за ними стоят не одинаковые. Так, за свою 50-ти летнюю историю понятие 'экопоселение' стало достаточно 'окрашенным' в негативном смысле. Причинами этому стали:

1. Эксцентризм в деле уменьшения потребления и влияния на окружающую среду. Например, в американском экопоселении 'Раздвоенный дуб' ('Tvin Oaks') действует следующий обязательный принцип: поселенцы, которые больше не хотят носить какую-либо одежду, приносят её на общий склад, откуда эту вещь себе берет другой человек и т.д. пока она не станет совсем непригодной для пользования. Это также касается и нижнего белья. На поселенца, который отказывается исполнять это правило, оказывается эмоциональное давление со стороны остальных жителей поселения.

2. Минимизация экономической свободы жителей поселения. Например, в вышеописанном поселении 'проповедуется' равенство доходов и максимально возможный отказ от денег. Реализуется это следующим образом: когда человек вступает в экопоселение, все его сбережения и собственность переходят экопоселению. Поселение владеет несколькими производственными предприятиями, на которых и организуется занятость его членов. Но зарплаты они не получают. Их доходы поступают в общую кассу из которой централизовано закупаются необходимые для жизни продукты и вещи. Наличными каждый поселенец получает всего лишь несколько долларов в месяц.

3. Многие поселения, которые сегодня называют себя экологическими, формировались с совершенно другой целью, например, 'свободной любви' (экопоселение 'Тамера' в Португалии или 'ЦЕГГ' в Германии), следования религиозному учению (напр., российский 'Тиберкуль'), продвижение культуры хиппи и т.д. Поэтому для многих людей в мире слово 'экопоселение' ассоциируется с хиппи и принципом свободной любви т.е. негативно 'окрашено'.

4. Во многих экопоселениях существует обязательный принцип работы в самом экопоселении и запрета занятости в другом месте. Это объясняется загрязнением окружающей среды в следствии ежедневных поездок на работу на машине. Но далеко не все согласны с этим принципом. Множество профессий ? актеры, спортсмены высокого класса, военные и т.д. так или иначе должны покидать пределы экопоселения, чтобы работать.

5. Часто в экопоселениях создается неприемлемый для большинства образ жизни, так как их 'идеологами' выступают люди с 'эстримальными', радикальными взглядами на мир, не принимающие современную жизнь общества во всех её формах. Конечно же, на все общество расширение образа жизни 'таких' экопоселений просто не мыслимо.

Эти и многие другие характеристики и являются отличиями экопоселений от родовых поселений.

Это выдержки из нашей дипломной работы. В следствии негативной 'окрашенности' в обществе понятия экопоселение (что зачастую оправдано ? см. выше), диссертацию мы решили писать именно по родовым поселениям в смысле движения 'Звенящие кедры'.

Насчет понятия 'поселение родовых поместий': это калька, т.е. дословный перевод с английского ('kin's domains settlements') или немецкого ('Familienlandsitz-Siedlungen'). В русском языке более удачным является словосочетание 'родовые поселения'.

#127:  Автор: Сергей Синягов (sas)Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Пт 03 Апр 2009, 12:42
    —
rossech
Цитата:
Только как назвать структуру состоящую и множества поместий?

Можно одним словом и не обозначать, либо обозначив "Поселение Прекрасное", сразу же расписать, что имеется в виду (типа декларации).

У нас, например, указывается не то, что мы, в конце концов сделаем, а то, каким путем мы идем. У нас есть НП СРЭЗ (Некоммерческое Партнерство содействия развитию экологического земледелия). И основные пункты, это, как раз, оформление каждому участнику проекта по участку земли (в собственность) из земельного фонда НП.

И указаны, чем на этих участках заниматься следует. Основа - малые формы хозяйствования.

Если посмотреть в Книгах, как Анастасия использует понятия (особенно современные), то именно так - если вводится понятие, то ОБЯЗАТЕЛЬНО поясняется, что под этим имеется в виду.

#128:  Автор: PutnikНаселённый пункт: Вятка ПРП"Родовые истоки" СообщениеДобавлено: Пт 03 Апр 2009, 12:57
    —
Cheburashka,
Цитата:

5. Часто в экопоселениях создается неприемлемый для большинства образ жизни, так как их 'идеологами' выступают люди с 'эстримальными', радикальными взглядами на мир, не принимающие современную жизнь общества во всех её формах. Конечно же, на все общество расширение образа жизни 'таких' экопоселений просто не мыслимо.

Это первая причина, по которой не следует повторно ?наступать на грабли?. Сформированный Образ ?поселений? был бы сегодня ощутимой помехой.

Цитата:

Насчет понятия 'поселение родовых поместий': это калька, т.е. дословный перевод с английского ('kin's domains settlements') или немецкого ('Familienlandsitz-Siedlungen'). В русском языке более удачным является словосочетание 'родовые поселения'.


Русский язык является основой всех языков на земле. И понятие ?Поселение Родовых поместий? в русском языке, есть первозданный и полный Образ. Как переведут и воспримут наши друзья это понятие, тоже во многом зависит от нас.

#129:  Автор: Наталья РизаеваНаселённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Пт 03 Апр 2009, 13:19
    —
Cheburashka,
Цитата:

В русском языке более удачным является словосочетание 'родовые поселения'.
с роднообщинным представлением идеи?
Вот удивляюсь настойчивому давлению на понятие "Поселение родовых поместий".
Ну, не проходит убедить как экопоселение, так тогда по-иному - "Родовое поселение".

Вы пост свой написали большим и непонятным с точки зрения обоснования именно понятия "Родовое поселение".
Цитата:

В русском языке более удачным является словосочетание 'родовые поселения'.
Эта фраза никакая с точки зрения мотивации.

#130:  Автор: Сергей Синягов (sas)Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Пт 03 Апр 2009, 13:23
    —
Продолжу про идео-поселения, интересно получается. Smile

С поселением неразрывно связано понятие...прописки. Да, да, той самой прописки."Участвуя" в поселении, ты должен быть тем или иным способом быть к нему приписан. С соответствующим ограничением и мыслей, и свободы.
Ну, вот, например, можешь ли ты быть одновременно жителем...двух поселений? Очевидно нет. А могут ли в твоем Роду быть несколько РП? Очевидно - да.
И, кстати, "прописка" предполагает неравенство внутри Рода. Это когда критерий могут применить только к одному (например, критерий постоянного проживания), а в Роду несколько кровных родственников (муж, жена, дети, внуки и пр).

Да чего там далеко ходить, и здесь, на форуме, и в реальных поселениях в ходу критерий "постоянножительства". Когда спрашиваешь, а если жена живет постоянно, а муж - в разъездах, то как? Ответа нет.

Еще одна сторона вопроса - крепостное право. Это когда ты приходишь на определенный участок, и далее ОБЯЗАН быть к нему привязан. И ни к какому более.

Кстати, в Указе это должно быть предусмотрено. Да, бесплатно, да, с наследованием, да, в вечное пользование, да, нельзя продать. А как сменить, или освободить? Вот, не на свою землю пришел, не принимает она тебя, а ты ее (как негр в Сибири Smile ).

И еще одно соображение. РП, если люди из него ушли (по разным причинам) продолжает помнить их, жить своей жизнью, распространять волны тепла вокруг себя, и, когда нибудь, сможет принять уже других людей, тех, кто сможет прочитать написанное творцом РП, и почувствовать созвучие с этими мыслями в себе.
Попробуем применить то же самое к "поселению".... и ничего не получится. Поселение требует постоянного физического присутствия. Более того, не присутствия на земле, а...присутствия в общине.
Пришли к тому, с чего начали - к "идео-"

#131:  Автор: Lug СообщениеДобавлено: Пт 03 Апр 2009, 14:03
    —
Мне нравится "Родовое поселение"
И "Поселение родовых поместий" тоже
я против "экопоселений"

#132:  Автор: OutsiderНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пт 03 Апр 2009, 14:05
    —
Наталья Ризаева писал(а):
Cheburashka,
Цитата:

В русском языке более удачным является словосочетание 'родовые поселения'.
с роднообщинным представлением идеи?

Роднообщинное представление? Кроме голословных, ничем не подкреплённых слов об ассоциациях с " поселением одного рода" (уже опровергнуто мной) и "родноверами" и ничем конкретным не обоснованых заявлений о "подмене", никаких аргументов "против" термина "родовое поселение" ни одним из участников темы, ратующих за термин "поселение родовых поместий" предоставлено не было.

Лишь ИМХО навязчивые и неудачные попытки как-то обосновать своё нововведение за счёт принижения или попытки дискредитации уже существующего термина "родовое поселение".
при полном отсутствии какой-либо внятной аргументации.

Цитата:
Вот удивляюсь настойчивому давлению на понятие "Поселение родовых поместий"


Значит, возможно, предложеный термин неудачен.

#133:  Автор: Сергей Синягов (sas)Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Пт 03 Апр 2009, 14:44
    —
Outsider
Цитата:
Лишь ИМХО навязчивые и неудачные попытки как-то обосновать своё нововведение за счёт принижения или попытки дискредитации уже существующего термина "родовое поселение".при полном отсутствии какой-либо внятной аргументации.

Аргументация против термина "родовое поселение" идет вне привязки к другим терминам, содержащим слово "поселение".

Аргументация проблем, связанных с применением понятия "поселение" к образованиям, состоящим из Родовых Поместий , идет из ПРАКТИКИ, опыта. Живого опыта выращивания своих РП и попыток их подвести под понятие "поселение".

Примеры приводились, но если они не очень понятны, могу привести еще.

Более того, эти проблемы, на мой взгляд, явились причиной разрушения нескольких проектов.

И тут речь идет не о терминах или "просто словах", а о вполне определяемых образах, один из которых не соответствует другому. Ни по сути, ни по форме, ни по содержанию.

Хотя, как промежуточное сочетание, все это вполне проходит (на безрыбье), но требуется тогда четкое и однозначное позиционирование, определение, что же это, все таки, такое.

Вот над этим и думаем, в том числе и в этой теме, мне кажется.

#134:  Автор: mirandaabeliarНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пт 03 Апр 2009, 14:52
    —
Отличие экопоселения от поселений из родовых поместий - практически никакое.
(сравниваются ПОСЕЛЕНИЯ, а не личные участки семей или людей!)

Цитата:
Обзор сайта организации Global Ecovillage Network
GEN ? Global Ecovillage Network http://gen.ecovillage.org

Видение
В нашем видении планеты различные формы и культуры жизни объединены в гармонии друг с другом и с Землёй, удовлетворяя при этом потребности нынешнего и будущих поколений.

Миссия
Мы создаём устойчивое будущее путём определения, помощи и координации усилий сообществ, направленных на достижение социальной, духовной, экономической и экологической гармонии. Мы поддерживаем культуру взаимного приятия и уважения, сплочённости и любви, открытого общения, межкультурной помощи и образования. Мы выступаем в качестве катализатора для приведения высоких стремлений человечества в практическую реальность.

Цели
? Поддерживать развитие экопоселений по всему миру
? Строить сильные международные, национальные и региональные сообщества экопоселений
? Создать организационную структуру, способную объединить существующие и проектные экопоселения в мировое движение.
? Создание центров обучении ?Живи и Учись? для обмена опытом из первых рук.
? Представлять интересны сообщества на публичных форумах
? Сотрудничать с организациями и людьми, разделяющими наше видение.

Экопоселения
Обычно экопоселения создаются на основе различных комбинаций трёх направлений
? Социум/Сообщество
? Экология
? Культура/Духовность

Вот, даже "у них" экопоселения создаются на основе разных направлений. Наши поселения из родовых поместий будут иметь их еще больше (уже имеют).

ВЫВОД: не вижу ничего постыдного или принижающего движение ЗКР в том, чтобы жить в экопоселении или именоваться экопоселением.

Новое мировозрение в книгах ЗКР отличается от эко-мировозрения только четким заявлением о том, что:
- растения это живые существа
- планета Земля тоже живое чувствующее существо
- весь Космос живой
- человек сын Бога-Творца
- предназначение Человека стать подобным Богу и со-творить на радость Вселенной


Если убрать эти явно религиозные для многих постулаты, то идеалы экодвижения СОВПАДУТ с идеалами ЗКР.
Повторяю: сравниваю ПОСЕЛЕНИЯ, а не участок экодеревни с участком родового поместья.

#135:  Автор: Святослав (Forest)Населённый пункт: Винницкая обл, Волшебное СообщениеДобавлено: Пт 03 Апр 2009, 14:59
    —
Наталья Ризаева писал(а):
Цитата:
почему ясно, что одного рода, а не нескольких родов?
Так читай понятие - Родовое поселение. Т.е. поселение Рода.

А почему поселение рода? а не родов?

Откуда трактовка?
Был родовой строй, родами жили на земле.


Родовое поселение - территориальное поселение, состоящие из родовых поместий.

Кстати, в экологических поселениях часто вообще отсуствуют такое понятие как земля. Не говоря что этот термин имеет более широкое применение: экопоселениями называют общины людей объединенные духовными, религиозными, культурными или экологическими интересами.

Фактически люди могут жить в лесу или на берегу моря (большенство хиппи именно так живут) и понятие: "посадить дерево, построить дом, вырастить ребенка" - как таковое отсутствует впринципе.
Потому что это эко-поселение. Здесь нет родовых поместий.

Вообщем, конечно "поселение поместий" термин более лучший чем "эко", но тем не менее не поместья-то селятся, а люди в поместьях.

Вообщем над эти нужно еще подумать.
А начать, считаю, необходимо с определений терминой РОД и ПОСЕЛЕНИЕ.

#136:  Автор: Игорь ЧубенкоНаселённый пункт: Русь СообщениеДобавлено: Пт 03 Апр 2009, 17:05
    —
Всем, кто разделяет точку зрения Outsider:
Цитата:

при полном отсутствии какой-либо внятной аргументации.

Термин Родовое поселение имеет несколько значений/смыслов.
Термин Поселение Родовых поместий имеет одно четко очерченное значение/смысл.

Если все с этим согласны - то какой из двух вариантов Образа целесообразнее?

#137:  Автор: _Людмила_ СообщениеДобавлено: Пт 03 Апр 2009, 17:22
    —
прочитала первую и последнюю страницы.
Мне понятно о чем пишет Ризаева,и я ничего не имею против экопоселений.Все-таки понятие экопоселение будет понятно и ближе власти.
Давайте назовем " экопоселение родовых поместий".

#138:  Автор: Игорь ЧубенкоНаселённый пункт: Русь СообщениеДобавлено: Пт 03 Апр 2009, 17:50
    —
_Людмила_,
Цитата:

Давайте назовем " экопоселение родовых поместий".

Это разумный компромисс, взаимодополняюще друг друга, для чиновников сгодится Smile
Экопоселение, но со значением Родового поместья (чего нет в просто экопоселениях).

Итак? Пришла мышка и вытянули репку? Smile

#139:  Автор: OutsiderНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пт 03 Апр 2009, 18:15
    —
Святослав (Forest) писал(а):
тем не менее не поместья-то селятся, а люди в поместьях.

Совершенно верно, с точки зрения человека, хорошо владеющего русским языком, "последние родовых поместий" это такой же нонсенс, как "шкаф дерева", "дом кирпича", "город домов", "лес деревьев". Селятся люди, а не поместья. Жаль, что сторонники термина ИМХО пренебрегли в этом конкретном случае русским языком.

#140:  Автор: Игорь ЧубенкоНаселённый пункт: Русь СообщениеДобавлено: Пт 03 Апр 2009, 18:37
    —
Outsider,
Цитата:

Селятся люди, а не поместья. Жаль, что сторонники термина ИМХО пренебрегли в этом конкретном случае русским языком.
Уточняем.
Основное в термине Родовое поместье - люди. Значит Или родовичи, или помещики, или еще как-то, отражая вышестоящий термин. В следствие этого логичнее называть Поселение родовичей/помещиков/др. (нужное вставить).

Только вопрос в том - поймут ли такой термин чиновники? Что значит "родовичи, помещики или др."? Ассоциации ведь вызываются иные: первое - малопонятно, незнакомо, второе реинкарнирует образ дореволюционнооктябрьских помещиков.

Снова возвращаемся к тому, что образ расплывчат и непонятно, зачем под него закон менять.

Таким образом в названии логически должны быть заложены не конкретные люди, воплощающие в жизнь идею, а сама идея, её четкий образ.
Экопоселянам ничто не мешает селиться где хотят (условно говоря) и иметь земли сколько хотят.
А Родовому поместью нужно определенное количество земли для сотворения устойчивой экосистемы. Не буду расписывать особенности, вытекающие из последнего фактора.

#141:  Автор: Сергей Синягов (sas)Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Пт 03 Апр 2009, 19:17
    —
Игорь Чубенко (Дватри))
Цитата:
Только вопрос в том - поймут ли такой термин чиновники? Что значит "родовичи, помещики или др."? Ассоциации ведь вызываются иные: первое - малопонятно, незнакомо, второе реинкарнирует образ дореволюционнооктябрьских помещиков.

Снова возвращаемся к тому, что образ расплывчат и непонятно, зачем под него закон менять.
Ассоциация Родовых Поместий (малых форм хозяйствования), Союз Родовых Поместий, Объединение Родовых поместий. СОобщество Родовых Поместий, Некоммерческое Партнерство Родовых Поместий, в конце концов Smile

Надо просто юристам взять, и в каждом таком случае рассмотреть...законодательную базу, выбрав то, что наиболее близко соответствует актуальной ситуации.

Тогда и Родовое Поселение будет иметь смысл, когда это, действительно, поселение, со всеми присущими ему чертами.

Останется, как и должно быть, только одна категория - Родовое Поместье. Оно и должно войти в Указ.

Для "игры" можно сегодняшние "поселения" рассмотреть как раз с этой точки зрения, оставив только характерные имена.
К - Родовое поселение (поселение, где не улицы, не кварталы и не дома, а Поместья).
С - ассоциация РП
Р - Объединение РП

Кстати, на счет адресов. У нас, например, уже самобытные адреса, начиная с собственной нумерации (И1,В26...) - опытно-экспериментальные хозяйства, существует закрепление за опытным хозяйством ответственного (владельца, хозяина), есть несколько "Полей" со своими названиями, некоторые РП уже получили свои собственные названия ("земляничный домик", например, "дом сказочника"). Все это сочетается с названием рощ, названиями рек, мостов и пр. Есть и "Детское озеро" и "Детская площадка"...
Есть, правда, и, в некоторых местах, улицы с кварталами.

Так вот, если мы говорим, например, "Объединение РП", то это подразумевает УНИКАЛЬНУЮ адресацию КАЖДОГО Поместья. Если же говорим Поселение, то уникальность сводится только...к номерам...домов.

Собственно, кто с дачами знаком, все это знает. Нумеруются не участки, а дома. Участки имеют временные номера, на начальных этапах строительства дачного поселка.

Конечно, все это не означает, что надо всех опять под одну гребенку. Многое появляется на определенном этапе развития СОобществ РП. Необходимо осознанно смотреть на эти этапы, и на каждом формировать совю форму объединения, СОобщества, наиболее адекватного.

Вот, как у нас местами "Поля" представляют собой лес сплошной Smile.

#142:  Автор: OutsiderНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пт 03 Апр 2009, 20:31
    —
Сергей Синягов (sas) писал(а):

Ассоциация Родовых Поместий (малых форм хозяйствования), Союз Родовых Поместий, Объединение Родовых поместий. СОобщество Родовых Поместий, Некоммерческое Партнерство Родовых Поместий, в конце концов Smile

Надо просто юристам взять, и в каждом таком случае рассмотреть...законодательную базу, выбрав то, что наиболее близко соответствует актуальной ситуации.

Тогда и Родовое Поселение будет иметь смысл, когда это, действительно, поселение, со всеми присущими ему чертами.

Останется, как и должно быть, только одна категория - Родовое Поместье. Оно и должно войти в Указ.


ИМХО, абсолютно здравые мысли вдумчивого и понимающего суть проблемы человека.
Ни убавить, ни прибавить... RESPECT. Smile

#143:  Автор: Игорь ЧубенкоНаселённый пункт: Русь СообщениеДобавлено: Пт 03 Апр 2009, 21:07
    —
Сергей Синягов (sas) писал(а):
Цитата:

Останется, как и должно быть, только одна категория - Родовое Поместье. Оно и должно войти в Указ.

Родовое поместье - это для Указа.
А здесь говорим о том, какую терминологию использовать касаемо поселений.

#144:  Автор: ElfiykaНаселённый пункт: Приднестровье СообщениеДобавлено: Сб 04 Апр 2009, 0:57
    —
Игорь Чубенко (Дватри),

Цитата:

Основное в термине Родовое поместье - люди. Значит Или родовичи, или помещики, или еще как-то, отражая вышестоящий термин. В следствие этого логичнее называть Поселение родовичей/помещиков/др. (нужное вставить).


На форуме очень часто встречаются такие определения, как: анастасийцы, помещики, звенящие. Мне лично не нравится ни первое, ни второе, ни третье. А как вам Ведруссы? Сильное слово со смысловой нагрузкой. Уже одно только это направит на "путь истинный". Как корабль назовёшь, так и поплывёшь.

В книгах где-то было об отчестве, не дословно: "Иван из поместья такого-то". Можно поместье обозначить своими именем и фамилией, почему нет. И все Ведруссы.

"Поселение Ведруссов", мне нравится.

Добавлено после 1 часов 13 минут:

А как именно живут Ведруссы, родовыми поместьями или нет, пусть узнают по делам их.

#145:  Автор: Сергей Синягов (sas)Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Сб 04 Апр 2009, 1:31
    —
Игорь Чубенко (Дватри)
Цитата:
Родовое поместье - это для Указа.
А здесь говорим о том, какую терминологию использовать касаемо поселений.
Не совсем так, на мой взгляд.
Нам необходимо решить две задачи:
1. Определить, что является базовой категорией для Родовой деятельности на земле (и сколько их есть). Поскольку закладывать в законы можно только базовые понятия и категории. Иначе получатся разночтения.
2. Определить, в какие структуры эта базовая категория может компоноваться и как.

Короче, надо определить, что есть Родовое Поместье, как со смысловой точки зрения, так и с точки зрения законов. И понять, во что складываются несколько (или много) Родовых поместий. Опять же со стороны смысла их компоновки (может оно вообще одно, и не с чем не стыкуется Smile, для чего несколько РП объединять то?), и со стороны формы этой компоновки. Форма, понятно, будет сильн оот смысла зависить, и от "изобразительных", законодательных возможностей.

"Поселение" - это только одна из форм "компоновки". Со своими ограничениями, возможностями, и видами. Она не единственная. Смею предположить, что большинство объединений РП будут вовсе не в форме поселения.

Более того, может оказаться (да уже и есть примеры), что предполагаемый вначале "вид объединения" после нескольких лет "опробований на себе" будет неадекватен тому, что реально получается. Так что стоит думать и о преобразовании одного вида в другой, более адекватный.

Может оказаться, так же, что в процессе роста "объединения РП", виды этого объединения будут меняться., пока не прийдут к единому...Родовому Пространству Wink. Но это в будущем, когда Ребенок наш достигнет этого возраста Smile

#146:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Сб 04 Апр 2009, 9:27
    —
Цитата:

"Поселение Ведруссов", мне нравится

а как вы предлагаете законодательно закрепить определение кто такие ведруссы, интересно?

#147:  Автор: OutsiderНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Сб 04 Апр 2009, 10:02
    —
sviet писал(а):
Цитата:

"Поселение Ведруссов", мне нравится

а как вы предлагаете законодательно закрепить определение кто такие ведруссы, интересно?


Судя по книгам В.Н. ведруссы это народность,нация. Т.е. если с юридической точки зрения, автор предлагает поселения по нац. признаку. Но это насколько юридически проблематично осуществить, и в процессе реализации может создать столько конфликтных ситуаций, в том числе и между "поселенцами", что даже нет смысла обсуждать. Вобще, если не по нац. признаку, то ведруссами могли бы сейчас называть себя полноправно только жители поселения "Ведруссия". По аналогии и "москвичами" или "новгородцами". Но "Ведрусся" уже давно переименована в "Синегорье".

#148:  Автор: Наталья РизаеваНаселённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Сб 04 Апр 2009, 10:04
    —
Интересное дело получается.
Вот тонны бумаги исписали просьбами о принятии Закона о Родовом поместье, а сами "плаваем" в простых понятиях темы "Родовое поместье".

А как быть тем, кому направляем свои прошения?
Они ведь и вовсе - вне темы, как оказалось.

А вдруг Закон возьмут и примут - и что тогда?
Мы начнём спорить о понятиях в Законе о РП? Ну, одному хочется там видеть Это, а иному - То.

Н-да...дела...
Лишний раз убеждаюсь, что Закон нужно писать тому, кому он Нужен.
Так может мы ещё сами не созрели до этого самого Закона о РП?
Ведь Закон о Родовом поместье это не просто земля бесплатно, это ещё и целевое использование, и ответственность за нецелевое, и многое многое другое.
Т.е. Закон - это прежде всего регламент.
А тут такие сопротивления с анархическими замашками - хочу так и баста.

Ребята, может жизнь гораздо проще? Зачем её усложнять в простой теме "О родовом поместье"?

Убедительная просьба ко всем - не уходите в теме далеко мыслями от Главного - позиционирование идеи о Родовом поместье в обществе.

Это как раз значимо для столь долгожданного Закона о Родовом поместье.

Будем плавать в позиционировании, Закон будет в состоянии ожидания. Факт.
Предполагаю, что принятие Закона о Родовом поместье мы тормозим сами своей несобранностью, неуверенностью, неопределённостью и разночтением сути идеи. Пока что много амбиций на тему самой идеи - я (мы) вижу лучше и чётче.
Да лучше всех видит Анастасия. Видит и делает, без форума. Кстати, и власть не отрицает, и религию, и деньги, и систему. Всё это не помешало разворачиванию образа. А нам почему-то мешает.

Очень надеюсь, что Закон о Родовом поместье будет принят в России.


Последний раз редактировалось: Наталья Ризаева (Сб 04 Апр 2009, 10:45), всего редактировалось 1 раз

#149:  Автор: OutsiderНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Сб 04 Апр 2009, 10:19
    —
Наталья Ризаева писал(а):
Интересное дело получается.
Вот тонны бумаги исписали просьбами о принятии Закона о Родовом поместье, а сами "плаваем" в простых понятиях темы "Родовое поместье".


Да, так оно и есть. До сих пор нет единой чёткой терминологии, "кто в лес, кто по дрова". Может, стоит всё же не упираться так сильно каждому только исключительно в свою личную правду, (а правда она всегда у каждого своя), а попробовать совместно выработать что-то общее, как на том вече, которое длилось до единогласного "любо" ? Wink

#150:  Автор: Сергей Синягов (sas)Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Сб 04 Апр 2009, 10:44
    —
Да, наташа, на мой взгляд дело, действительно, в отсутствии позиционирования среди нас самих.

Именно поэтому я против какого то позиционирования составного понятия "родовое поселение" в различны его вариантах.

Ведь что получается на практике:
Человек, имеющий опыт и свое, собой проверенное видение, образ Родового Поместья не может его высказать, поскольку он ...относится к некому "поселению", общине, и, соответствнно, должен следить, чтобы этот его образ не противоречил образу этого поселения, и установкам общины. Например, что мы знаем об РП в составе Поселения К? Да ничего. Есть "люди из поселения К, и все.

С другой стороны, чеговек, выступающий от имени поселения (или общины), все время вынужден оправдываться, что да, в поселении это -вот так, и рассказывает он о таких вот чудесах....но...у самого него, в его РП, этих чудес то и нет. Более того, часто у него то ни РП нет, ни в жизни поселения он не участвует, так как занят "оргработой" или "продвижением идеи", в основном.

Соответственно и в том, и в другом случае слушатели чувствуют эту двойственность, и рождается образ людей, самих не понимающих, о чем говорят, если и не лгунов.

Вот и ходят "Родовые помещики", или "Организаторв родовых поселений" пряча глаза, или заливая "неудобные" вопросы идеологическими сентенциями.

А еще поразительнее, когда от "поселения" выступают люди, которые своим то ближайшим соседям не могут внятно объяснить, чем же они на земле занимаются то.

А решение простое - надо быть честным прежде всего перед собой.

Тогда и проблем с позиционированием и с Указом не возникнет. Да, мы занимаемся деятельностью, относящейся к Родовым Поместьям, да, участки нами полученные, мы используем по этому, прямому назначению. Форма, которую преобретает эта деятельность у нас вот такая, у них эдакая, у третьий совсем другая.

И тогда не возникнет, кстати, противостояния "постоянноживущих" и "дачников" или "продвинутых" и "начинающих".

Но, тогда, надо будет определить слову поселение вполне определенное место - обозначение наличия некоего сообщества. И не более. И тогда не нужны ни какие приставки эко- родо- идео-.

Например:
Поселение "Прекрасное" - это сообщество людей, строящих Родовые Поместья на территории в нижнем течении Волги. Земли находятся в частной собственности участников проекта, общие земли принадлежат НП участников проекта.

В данном случае "поселение" - это просто указание на компактность расположения, не более. И ни каких раздвоенных чувств не вызывает.
А наличие слова "проект" указывает, что все это в развитии, и что люди могут как входить в проект, так и выходить из него.

В данном случае РП указывает как раз на род деятельности, и того, что же предполагается делать с землей.

И тогда не будет удивительным, если кто то из этого "поселения" живет там, ва кто то прежде выращивает защитную инфраструктуру, кто то восстанавливает землю, для того, чтобы она и себя и его кормить могла, а кто то, преимущественно, занимается детьми.

И, кстати, не вознивет проблем с тем, кто собственник участка, поскольку участниками проекта и в деятельности по строительству РП принимают все. Даже те (например, родители), которые и приехали то пару раз, чтобы помочь.

#151:  Автор: Наталья РизаеваНаселённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Сб 04 Апр 2009, 11:16
    —
Цитата:

Например:
Поселение "Прекрасное" - это сообщество людей, строящих Родовые Поместья на территории в нижнем течении Волги. Земли находятся в частной собственности участников проекта, общие земли принадлежат НП участников проекта.
Это всё так. Конечно, Поселение - это просто поселение, имеющее своё название и географическое место.
Тут всё понятно без обсуждения. Аксиома.

Речь идёт не об этом.
Когда прописывается Закон о Родовом поместье, то в нём обязательно описывается - какая земля идёт под это самое Родовое поместье.

Всё то, что подразумевает Идея о Родовом поместье, не укладывается ни в одну из существующих категорий земель:

1) земли сельскохозяйственного назначения;

2) земли поселений;

3) земли промышленности, энергетики, транспорта, связи, радиовещания, телевидения, информатики, земли для обеспечения космической деятельности, земли обороны, безопасности и земли иного специального назначения;

4) земли особо охраняемых территорий и объектов;

5) земли лесного фонда;

6) земли водного фонда;

7) земли запаса.


Следовательно, появляется Особая категория земель, которая будет только для создания Родового поместья.
Это та необходимая часть регламента, без которого описание самого Закона о Родовом поместье бессмысленно.

Если вводится Особая категория земель, то соответственно (аксиома), и создаваемые на этой категории земель поселения, будут иметь принципиальное отличие от всех иных.
Это принципиальное отличие будет определяться не идеологией живущих в этом населённом пункте, а Регламентом Закона о Родовом поместье.
Поселение будет иметь статус поселения, которое создано на землях Особой категории - Земля родового поместья.

Именно от этого отталкивается Закон, а не от того, что там у кого в голове с определениями.
Не может быть Закона под Иванова, Сидорова, под их понимания.
Закон имеет общую формулировку, определяющую регламент его осуществления.
Если формулировки будут неконкретные и мало понятные, то Закон может быть мёртвым или вредным из-за разночтения его чиновниками.

А мы здесь запутались в трёх соснах - Хочется лирики звучания, но не хочется регламента, а Закон подавай.

Вот и приходят на эту почву "зыбкого понимания" и экодвижения, и родообщины, и помещики, и т.д. Ведь для Идеи о Родовом поместье позиционирования не определили.
Тогда те варианты, что есть, начинаем примерять на Идею о Родовом поместье, ленясь думать дальше собственных амбиций, и действуем уже в соответствии с "примерками". А там уже и возникает потребность "защитить" свою лень от тех, кто не ленится. И понеслась...
А Идея о Родовом поместье сама по себе...


Последний раз редактировалось: Наталья Ризаева (Вт 24 Ноя 2009, 17:42), всего редактировалось 2 раз(а)

#152:  Автор: R-O-S-AНаселённый пункт: Zemlja СообщениеДобавлено: Сб 04 Апр 2009, 12:29
    —
Цитата:

Ведь для Идеи о Родовом поместье позиционирования не определили.

Да, пришло уже действителъно время, даватъ определение родовым поселениям, давно пора.
например так:
Поселение родовых поместий экологического типа состиит из максималъно 200 наделов земли размеров в один гектар на одну семью, являющимся неприкосновенной собственностю конкретной семъи, передающеся по наследству и не облогающимся налогами.


Последний раз редактировалось: R-O-S-A (Сб 04 Апр 2009, 12:30), всего редактировалось 1 раз

#153:  Автор: DerrНаселённый пункт: Москва,Зеленоград СообщениеДобавлено: Сб 04 Апр 2009, 12:29
    —
Для меня ясно, что разница между обычными экопоселениями и родовыми состоит в т.н. "2 и 3 - их смыслах". Хотите понимания власти - отбросьте "2 и 3 смыслы" и никаких проблем. В этом смысле первопроходцами являются все горожане, которые из города идут на землю не из-за идеи, а просто по обстоятельствам жизни. Только кто-то из-за своей бедности в землянку, а кто-то с жиру в многоквартирный коттедж. Но все они первопроходцы.

#154:  Автор: Наталья РизаеваНаселённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Сб 04 Апр 2009, 12:34
    —
Тема показала, что желающих позиционировать Идею Родовое поместье как экодвижение, достаточное количество для того, чтобы представить обществу свою идеологию. Открывайте тему и описывайте суть. Проблемы нет.

Насчёт Законов.
Если современные Законы не соответствуют Новому, то пишутся и Новые Законы.
Идея о Родовом поместье - Новое для Законодательства.
Поэтому аксиомой является необходимость и Нового Закона.
Следовательно, призывы для Идеи РП применять существующие регламенты Законов, буду рассматривать как нежелание вести обсуждение по теме, переводя вектор темы в иную сторону.

Идеология Идеи о Родовом поместье описана в книгах В. Н. Мегре и не нуждается в повторении её в данной теме.

#155:  Автор: R-O-S-AНаселённый пункт: Zemlja СообщениеДобавлено: Сб 04 Апр 2009, 12:46
    —
Цитата:

Если современные Законы не соответствуют Новому, то пишутся и Новые Законы.

Это верно.
поэтому наверно нужно направить энергию на поиск общего языка с законодателями и при этом исполъзоватъ уже знакомые им термины, а посколъкy термин Экопоселение им знаком и не противоречит идеи РП, то почему бы не взятъ этот термин, добавитъ к нему : резмер участка-1 га, не продажность и передача по наследству, и мы создаём новый термин-
Поселение родовых поместий экологического типа


Последний раз редактировалось: R-O-S-A (Сб 04 Апр 2009, 12:50), всего редактировалось 1 раз

#156:  Автор: ElfiykaНаселённый пункт: Приднестровье СообщениеДобавлено: Сб 04 Апр 2009, 12:49
    —
Outsider,
Цитата:

Судя по книгам В.Н. ведруссы это народность,нация. Т.е. если с юридической точки зрения, автор предлагает поселения по нац. признаку. Но это насколько юридически проблематично осуществить, и в процессе реализации может создать столько конфликтных ситуаций, в том числе и между "поселенцами", что даже нет смысла обсуждать. Вобще, если не по нац. признаку, то ведруссами могли бы сейчас называть себя полноправно только жители поселения "Ведруссия". По аналогии и "москвичами" или "новгородцами". Но "Ведрусся" уже давно переименована в "Синегорье".


Ведруссы не только народность, нация - это образ жизни прежде всего, поэтому и конфликтов не должно быть, и это не привязка к географическому месту жительства, "москвичи" и "новгородцы" это сегодня, а завтра ............ Мы здесь все собрались, чтобы вернуться к первоистокам, а не продолжать жить дальше на "всём готовом и продвинутом", а также переименованном.

sviet,

Цитата:

а как вы предлагаете законодательно закрепить определение кто такие ведруссы, интересно?



Это не для законодательной базы. Когда я рассказываю своим знакомым про поселения, меня часто спрашивают: "А кто эти люди?". И у меня язык не поворачивается назвать их поселенцами или анастасиевцами или ещё как-то. А перессказывать содержание всех книг, времени не хватит, да и восприятие у всех разное, можно навредить.

Если мы сами не придумаем себе определение, за нас это сделают другие.

#157:  Автор: Наталья РизаеваНаселённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Сб 04 Апр 2009, 12:51
    —
R-O-S-A, я ценю вашу настойчивость, но удивляюсь непониманию. Идеология экодвижения - другая тема. Там и про "знакомство" в Законе и всё иное.
Удачи.

#158:  Автор: DerrНаселённый пункт: Москва,Зеленоград СообщениеДобавлено: Сб 04 Апр 2009, 12:53
    —
R-O-S-A,
Законодатель должен "созреть" до понимания РП. Это возможно только в русле понимания всех идей книг В.Мегре. А это означает смену парадигмы сознания, изменения ценностных ориентиров всего общества в целом.
Для этого я вижу главную задачу Движения ЗКР в пропаганде многоукладной энономики, которая подразумевает наличие различных форм хозяйствования на земле.
Наряду с всеми формами землепользования д.б. представлена и форма РП с соотв. видом земли, определенном в Законе, как "Земля для РП".
Тогда одно не будет путаться с другим и каждый сам определится к какому виду относится его поселение, когда будет создаваться Устав и др. учредительные документы.
До этого момента понятие РП, как термин не определено и имеет право трактоваться так, как каждый сочтёт нужным. От этого возникает неразбериха и непонимание.
Поэтому на данный момент основным критерием отличия является именно наличие "2 и 3 смыслов" или их отсутствие.


Последний раз редактировалось: Derr (Сб 04 Апр 2009, 13:11), всего редактировалось 1 раз

#159:  Автор: R-O-S-AНаселённый пункт: Zemlja СообщениеДобавлено: Сб 04 Апр 2009, 13:10
    —
Наталья Ризаева,
Я извиняюсъ за настойчивостъ, но я тоже против подмен понятий экопоселение и Поселение родовых поместий. Я за их их разумное исполъзование.

Потому, что Поселение родовых поместий это ни что иное, как экопоселение, где участки по гектару и не подлежат продаже и не облагаются налогами.

Чем не готовая формулировка к законопроекту? Wink

#160:  Автор: Наталья РизаеваНаселённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Сб 04 Апр 2009, 13:18
    —
Цитата:

Чем не готовая формулировка к законопроекту?
Кому? Вы эту формулировку придумали, сами же и в Проект Закона "положите" в таком случае и всем покажите - как это выглядит. Может и правда всё будет логично.
Хотя...поселение РП экологического типа подразумевает, что может быть и не-эко, и т.п. не, ну раз включается понятие "тип", коих самих множество.

Инициатива ничто без своего продолжения.

#161:  Автор: DumkaНаселённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Сб 04 Апр 2009, 13:32
    —
Наталья Ризаева,
Цитата:
Всё то, что подразумевает Идея о Родовом поместье, не укладывается ни в одну из существующих категорий земель:
...
2) земли поселений;

Почему не укладывается? Ковчеговцы уложились, неформально большинство обустраивают именно родовые поместья, хотя для чиновников отрицают это. Бесплатность и безналоговость не относятся к критериям категории земель. На землях поселений строятся, сажают сады, деревья, могут продолжать род. Что ещё надо с точки зрения отношений с государством?

#162:  Автор: R-O-S-AНаселённый пункт: Zemlja СообщениеДобавлено: Сб 04 Апр 2009, 13:40
    —
Наталья Ризаева, я читаю закреплённое вверху предложение
Цитата:

вопрос - позиционирование в обществе идеи Родовое поместье
и я считаю этот вопрос тоже назревшим потому, что прошли года, а понятного всем определения РП нет.
Нужно, чтобы оно было.
Если бы у меня был доступ к разработке законопроектов, то наверно эта формулировка там бы уже была, но один человек тоже может оченъ много.
Например я предложила формулировку, народ поддержал Wink , эта формулировка появляется на главной странице сайта, в средствах массовой информации, становится определением, понятием, и один из законописцев "случайно" исполъзует её в законопроекте.

Mне такое определение нравится , а другим?

Поселение родовых поместий это ни что иное, как экопоселение, где участки по гектару и не подлежат продаже и не облагаются налогами.


Последний раз редактировалось: R-O-S-A (Сб 04 Апр 2009, 13:42), всего редактировалось 1 раз

#163:  Автор: PutnikНаселённый пункт: Вятка ПРП"Родовые истоки" СообщениеДобавлено: Сб 04 Апр 2009, 13:41
    —
Здравствуйте, все!!!

Derr,
Цитата:

Для этого я вижу главную задачу Движения ЗКР в пропаганде многоукладной энономики, которая подразумевает наличие различных форм хозяйствования на земле.

Алексей, главной задачей идеи Движения ЗКР, необходимо считать осознание значения Родового поместья во всём его многообразии, куда и входят понятие экопоселений, многоукладной экономики. Но в осмыслении значения РП, необходимо также определять приоритет значимости. Если на первом месте инфраструктура поселения и быт в нём ? это, на мой взгляд, ?экопоселение?. Если экономика - это фермерские хозяйства. Если же - создаётся пространство Любви, для возрождения и воссоединения Рода, а также для создания условий нашим детям естественного познания божественных творений ? это РОДОВОЕ ПОМЕСТЬЕ.

И как бы мы не переворачивали значение этого определения, достаточно знающий русский язык и его смысловое понятие, поселение из Родовых поместий будет называть ? ПОСЕЛЕНИЕМ (из) РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ.

РОДОВОЕ ПОСЕЛЕНИЕ ? несёт в себе смысл ПОСЕЛЕНИЕ РОДА. То бишь ? поселение разросшегося Рода. В этом поселении представители одного Рода.

Поэтому в закреплении своего мнения в данной теме, скажу ? если я сегодня причисляю себя к движении ЗКР, основой Идеи которого является обустройство Родового поместья, то народу и Правительству постараюсь дать полное определение значения Родового поместья. И в вопросе по выделению земли, буду ставить причину ? создание ПОСЕЛЕНИЯ РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ.

В остальном каждый в свободе своего выбора, просто необходимо изначально говорить именно о том, что ты намериваешься делать. В первую очередь это честно по отношению самого к себе.


Последний раз редактировалось: Putnik (Сб 04 Апр 2009, 14:02), всего редактировалось 2 раз(а)

#164:  Автор: ElfiykaНаселённый пункт: Приднестровье СообщениеДобавлено: Сб 04 Апр 2009, 13:51
    —
Эконаправление лишь малая часть всего движения ЗКР, совсем не обязательно выпячивать одну сторону и тем самым пренебрегать всем остальным, гораздо более мощным и действенным. Это дескридитация самого движения.

#165:  Автор: OutsiderНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Сб 04 Апр 2009, 14:15
    —
Elfiyka писал(а):

Ведруссы не только народность, нация - это образ жизни прежде всего, поэтому и конфликтов не должно быть, и это не привязка к географическому месту жительства
В своё время это было и привязкой к географии и самоназванием народности и много ещё чего. Сейчас сложнее, т.к. в законодательстве нет подходящей базы для того, чтобы ведруссы могли официально называться ведруссами.

Цитата:
Это не для законодательной базы.

В теме речь как раз в основном о ней.

Dumka писал(а):
Почему не укладывается? Ковчеговцы уложились, неформально большинство обустраивают именно родовые поместья, хотя для чиновников отрицают это. Бесплатность и безналоговость не относятся к критериям категории земель. На землях поселений строятся, сажают сады, деревья, могут продолжать род. Что ещё надо с точки зрения отношений с государством?


Я конечно не Наталья, но тоже могу прокомментировать. Есть такая вещь, как захоронение. Ковчеговцы, например, если попытаются хоронить умерших родственников на територии поместья, то у них будут несомненные проблемы с государством, т.к. насколько я знаю, категория "земли поселений" и захоронения не совместимы.

Я не знаю, насколько законно создавать пруды на "землях поселений", поэтому не берусь об этом ничего писать, но вот с захоронениями на территории поместий, которым В.Н. уделил достаточно внимания, чтобы это пропустить...

Добавлено после 4 минут:

Elfiyka писал(а):
Эконаправление лишь малая часть
Совершенно верно. Невозможно оспорить. Smile

#166:  Автор: Наталья РизаеваНаселённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Сб 04 Апр 2009, 14:29
    —
Dumka,
Цитата:

Почему не укладывается? Ковчеговцы уложились, неформально большинство обустраивают именно родовые поместья, хотя для чиновников отрицают это.
Вот именно - все уложились с отрицанием.
Outsider,
Цитата:

Я не знаю, насколько законно создавать пруды на "землях поселений", поэтому не берусь об этом ничего писать, но вот с захоронениями на территории поместий, которым В.Н. уделил достаточно внимания, чтобы это пропустить...
И то и другое законом регламентируется не в пользу Идеи о Родовом поместье. Факт.
Так что отщипываем от идеи по кусочку и получаем... А что получаем - время покажет. Однозначно одно - сегодня нет единства понимания. Как оно появится, когда уже земли застроить? Авось само как-нить...
А ещё лучше всех убедить, что именно так - с искажением. Хотя, уверена, что многие про искажение и не думают, оно само как-то получается.

#167:  Автор: VentusНаселённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Сб 04 Апр 2009, 14:33
    —
Наталья Ризаева писал(а):
Цитата:

Например:
Поселение "Прекрасное" - это сообщество людей, строящих Родовые Поместья на территории в нижнем течении Волги. Земли находятся в частной собственности участников проекта, общие земли принадлежат НП участников проекта.
Это всё так. Конечно, Поселение - это просто поселение, имеющее своё название и географическое место.
Тут всё понятно без обсуждения. Аксиома.

Речь идёт не об этом.
Когда прописывается Закон о Родовом поместье, то в нём обязательно описывается - какая земля идёт под это самое Родовое поместье.

Всё то, что подразумевает Идея о Родовом поместье, не укладывается ни в одну из существующих категорий земель:

1) земли сельскохозяйственного назначения;

2) земли поселений;

3) земли промышленности, энергетики, транспорта, связи, радиовещания, телевидения, информатики, земли для обеспечения космической деятельности, земли обороны, безопасности и земли иного специального назначения;

4) земли особо охраняемых территорий и объектов;

5) земли лесного фонда;

6) земли водного фонда;

7) земли запаса.


Следовательно, появляется Особая категория земель, которая будет только для создания Родового поместья.
Это та необходимая часть регламента, без которого описание самого Закона о Родовом поместье бессмысленно.

Если вводится Особая категория земель, то соответственно (аксиома), и создаваемые на этой категории земель поселения, будут иметь принципиальное отличие от всех иных.
Это принципиальное отличие будет определяться не идеологией живущих в этом населённом пункте, а Регламентом Закона о Родовом поместье.
Поселение будет иметь статус поселения, которое создано на землях Особой категории - Земля родового поместья.

Именно от этого отталкивается Закон, а не от того, что там у кого в голове с определениями.
Не может быть Закона под Иванова, Сидорова, под их понимания.
Закон имеет общую формулировку, определяющую регламент его осуществления.
Если формулировки будут неконкретные и мало понятные, то Закон может быть мёртвым или вредным из-за разночтения его чиновниками.

А мы здесь запутались в трёх соснах - Хочется лирики звучания, но не хочется регламента, а Закон подавай.

Вот и приходят на эту почву "зыбкого понимания" и экодвижения, и родообщины, и помещики, и т.д. Ведь для Идеи о Родовом поместье позиционирования не определили.
Тогда те варианты, что есть, начинаем примерять на Идею о Родовом поместье, ленясь думать дальше собственных амбиций, и действовать уже в соответствии с "примерками". А там уже и возникает потребность "защитить" свою лень от тех, кто не ленится. И понеслась...
А Идея о Родовом поместье сама по себе...


На мой взгляд, нужно было с этого поста начать тему. Проблема на самом деле серьезная. Наталия, может быть его закрепить вверху темы, как наиболее точно определяющим проблему?

Да, согласен, категории земель "Родовое поместье" пока не существует. Только я в задумчивости: как законодателям объяснить разницу, если они не читали книг ЗКР? Чтобы в законе было отражено именно Родовое поместье, а не участок с экологическим земледелием? Вопрос. Confused Мы будем рассказывать им о 2-х и 3-х смыслах (Пространстве Любви), а в это время в другое ухо им будут говорить Дворкин и К о секте под руководством Мегре...

Если же мы не будем касаться 2 и 3-го смыслов, то каким образом объяснить, почему земля должна даваться именно бесплатно, почему не должно облагаться налогами продукция произведенная в РП, почему её нельзя продавать, а только передавать по наследству и многое многое то, что понятно после прочтения книг?

#168:  Автор: Наталья РизаеваНаселённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Сб 04 Апр 2009, 14:47
    —
Ventus,
Цитата:

На мой взгляд, нужно было с этого поста начать тему.
Этот пост тему продолжает, развивая мысль о необходимости позиционирования Идеи о РП.
Я сделаю на него ссылку в закреплённом посте.

Мы в теме плавно подошли как раз к месту, без которого никакое позиционирование не может начинаться - Закон.
Без Закона всё есть самодеятельность и инициатива граждан.
Мы это можем на этом уровне и оставить.
Есть варианты приспособить понятия РП под эко.
А есть иной путь - Указ о Родовом поместье.

Похоже, что понимание Значимости Указа уже назрело.
Вот это понимание и ускорит мысль должным образом.

Цитата:
Только я в задумчивости: как законодателям объяснить разницу, если они не читали книг ЗКР?
Вариантов несколько:
- метод убеждения (что мы делаем, отправляя письма, телеграммы и т.п.)
- написать самим совместно с юристами, знающими суть идеи

Я так понимаю, что вариант 1 дал отрицательный результат.
Вариант 2 не опробован, скорей всего, в силу действия по варианту 1.
Так что шансы есть.


Последний раз редактировалось: Наталья Ризаева (Сб 04 Апр 2009, 15:04), всего редактировалось 1 раз

#169:  Автор: OutsiderНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Сб 04 Апр 2009, 14:57
    —
В общем, резюмирую. Необходима отдельная земельная категория "земли родовых поместий", без этого максимально полное воплощение родовых поместий, таких, какие описывал В.Н. Мегре НЕВОЗМОЖНО по причине того, что некоторые из необходимых аспектов РП описанного В.Н. (в дальнейшем- просто РП ) не вписываются в какую-либо одну из существующих земельных категорий.

Idea Альтернатива: есть ли юридическая возможность "дробить" участок для переведения одного куска в одну категорию, другого- в другую, чтобы было возможно осуществить создание РП в полной мере и есть ли в таком "дроблении" рациональный смысл?

#170:  Автор: VentusНаселённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Сб 04 Апр 2009, 15:14
    —
Outsider писал(а):
В общем, резюмирую. Необходима отдельная земельная категория "земли родовых поместий", без этого максимально полное воплощение родовых поместий, таких, какие описывал В.Н. Мегре НЕВОЗМОЖНО по причине того, что некоторые из необходимых аспектов РП описанного В.Н. (в дальнейшем- просто РП ) не вписываются в какую-либо одну из существующих земельных категорий.


Да, именно так.

Цитата:
Альтернатива: есть ли юридическая возможность "дробить" участок для переведения одного куска в одну категорию, другого- в другую, чтобы было возможно осуществить создание РП в полной мере и есть ли в таком "дроблении" рациональный смысл?


Не совсем понятно, что ты имеешь в виду? Зачем нужно дробить участок?

#171:  Автор: Наталья РизаеваНаселённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Сб 04 Апр 2009, 15:17
    —
Outsider,
Цитата:

Альтернатива: есть ли юридическая возможность "дробить" участок для переведения одного куска в одну категорию, другого- в другую, чтобы было возможно осуществить создание РП в полной мере и есть ли в таком "дроблении" рациональный смысл?
Кроме путаницы больше ничего нет в таком. Если описывать Особую категорию земель - Земля родового поместья, то тут же описывается и что это за земля, и сколько её (гектар, полтора, два...).
Если у кого-то будет земля иной категории под своё РП, то достаточно будет написать заявление о переводе земли в категорию земли родового поместья.
Например, в одном населённом пункте все жители подали такие заявления о переводе, и вот уже образовалось новое поселение, состоящее из Родовых поместий, т.к. по Закону в этом поселении все земли категории земли родового поместья.
И никого ни в чём не надо убеждать.
Регламент сам всё делает. Нужно только желание самих граждан.

Ведь сегодня иные тормозят Закон о Родовом поместье потому, что земли Особой категории (земля родового поместья) не подлежат продаже и залогу. Именно это многим и не нравится. И под любым надуманным предлогом в ход идут убеждения, что и идея не такая, и люди, создающие РП не сякие, и вообще всё это - лирика.
Зато в это время совсем не лирически "прибирается" к рукам земля, спешным порядком застраивается. И глядишь - народу и раздать-то нечего.

А мы пока что ждём, ждём, ждём, отправляя письма-прошения с телеграммами.
Не подумайте, что я против этих писем. Нет. Просто письма письмам - рознь. Если цель письма туманна авторам, то результат от него яснее не получится.
Если мы сами в роли попрошайки, то расчитывать на "подаяние" - сомнительно для идеи.

#172:  Автор: PutnikНаселённый пункт: Вятка ПРП"Родовые истоки" СообщениеДобавлено: Сб 04 Апр 2009, 15:25
    —
Shambo,
Цитата:
Цитата:

Цитата:
То бишь ? поселение разросшегося Рода. В этом поселении представители одного Рода.


приведите пожалуйста примеры, где есть родовые поселения одного Рода.


Олёнка, примеров таких быть в сути не может. Я привёл пример того как мной воспринимается определение Родовое поселение.

В том то у суть, что поселение множества родов называется ПОСЕЛЕНИЕ РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ

Ventus,
Цитата:

Если же мы не будем касаться 2 и 3-го смыслов, то каким образом объяснить, почему земля должна даваться именно бесплатно, почему не должно облагаться налогами продукция произведенная в РП, почему её нельзя продавать, а только передавать по наследству и многое многое то, что понятно после прочтения книг?


Володя, в первую очередь необходимо довести до полного понимания всего сообщества, что сегодня важно выделять желающим землю, пока ещё не поздно (аргументов для этого достаточно и в книгах и во мнениях многих единомышленников).

Второе ? выделение земли бесплатно снимет проблему денежных махинаций и коррупции чиновников.

Третье ? коли мы начинаем понимать и говорить на уровне чувств, энергий и энергоинформационных программ (Образов), то мы сможем объяснить, что миром управляют отношения. В народе есть мудрое высказывание ? Относись ко всем так, как ты хочешь, чтоб к тебе относились (не дословно).
Если Государство перестанет обирать нас, а помогать в создании совершенной среды обитания, у нас появится огромное желание ответить ему тем же самым.

Ну а самое главное, мы знаем силу ОБРАЗА и МЫСЛИ КОЛЛЕКТИВНОЙ!

#173:  Автор: OutsiderНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Сб 04 Апр 2009, 15:32
    —
Ну если нет пока категории "земли РП", то единственный альтернативный способ, это поделить участок на клочки, каждый из которых перевести в соотв. категорию, чтобы можно было бы и пруд выкопать и тела наши чтоб дети могли на поместье достойно схоронить и.т.д. Согласен, это неудобно и путанно. Но тут либо перевод в пока ещё не существующую категорию, либо дробление. Других подходящих вариантов не вижу.

Но и оно походу не подойдёт, т.к. "не подлежит продаже и залогу" в таком случае ставится под большое-пребольшое сомнение.

Ольга, Shambo ты абсолютно права. Поселение одного рода может быть применено только к "человеческому роду". Поселения одного рода- это исторический и языковой нонсенс.


Последний раз редактировалось: Outsider (Сб 04 Апр 2009, 15:40), всего редактировалось 1 раз

#174:  Автор: VentusНаселённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Сб 04 Апр 2009, 15:35
    —
Outsider писал(а):
Ну если нет пока категории "земли РП", то единственный альтернативный способ, это поделить участок на клочки, каждый из которых перевести в соотв. категорию, чтобы можно было бы и пруд выкопать и тела наши чтоб дети могли на поместье достойно схоронить и.т.д. Согласен, это неудобно и путанно. Но тут либо перевод в пока ещё не существующую категорию, либо дробление. Других подходящих вариантов не вижу.


Нет, Олег, это неудачное предложение, уводящее от Закона РП еще дальше. По сути дела, мы в Славном строим то, что в законодательстве пока нет. Ну на бумаге-то конечно написано, что это СРЭЗ (содействие развитию экологического земледелия), но по факту-то нет. И любая проверка это выявит... Хотя, формулировка такая...размытая и позволяет трактовать это по-разному. В общем-то, без Закона о РП плохо.


Последний раз редактировалось: Ventus (Сб 04 Апр 2009, 15:42), всего редактировалось 5 раз(а)

#175:  Автор: Наталья РизаеваНаселённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Сб 04 Апр 2009, 15:37
    —
Outsider, А ты сперва посмотри какой Закон тебе разрешит пруд выкопать даже на клочке.
Цитата:

Других подходящих вариантов не вижу.
А их никаких и нет - ни полных, ни частичных.

#176:  Автор: PutnikНаселённый пункт: Вятка ПРП"Родовые истоки" СообщениеДобавлено: Сб 04 Апр 2009, 15:39
    —
Outsider,
Цитата:

Других подходящих вариантов не вижу.


Другой вариант предлагаю такой ? обсудить вопрос о всевозможных методах активизации нашего ДВИЖЕНИЯ. И всем миром ?продавить? к исполнению требование народа ? закон о РП.

#177:  Автор: VentusНаселённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Сб 04 Апр 2009, 15:48
    —
Putnik писал(а):
Другой вариант предлагаю такой ? обсудить вопрос о всевозможных методах активизации нашего ДВИЖЕНИЯ.


А тут метод только один: брать землю и строить своё РП. На мой взгляд, для принятия закона не хватает критической массы тех, кто уже создает РП. Хватит говорить и сомневаться - пора дело делать. От лозунгов закон не возникнет - это точно.

#178:  Автор: OutsiderНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Сб 04 Апр 2009, 15:53
    —
Да, "альтернативный вариант" ЛМХО, оказался совершенно неприемлемым. Можно к нему дальше и не возвращаться. Не стоит его обсуждение продолжать, не стоит внимания.

Putnik писал(а):
Другой вариант предлагаю такой - обсудить вопрос о всевозможных методах активизации нашего ДВИЖЕНИЯ. И всем миром ?продавить? к исполнению требование народа - закон о РП.


Вы можете кричать здесь хоть до ночи, но плёнку я давно истратил всю... (с)

Синягов прав. В идеологическом, виртуальном поселении это ещё бы подошло. Но в реале- извини. Получается- "хочу РП, хочу РП, переходим в наступление по всем фронтам!" А чего хочу, куда лечу(с)- нет чёткого и ясного представления, выраженного словами, понятными чиновникам. Ну вот спросят они: "а что это такое? А как это? Можно подробнее?" А в ответ: "Ээээ.. нууу.. понимаете.... " Laughing
В общем, всё должно быть чётко и максимально доступно для понимания.

#179:  Автор: PutnikНаселённый пункт: Вятка ПРП"Родовые истоки" СообщениеДобавлено: Сб 04 Апр 2009, 16:21
    —
Ventus,
Цитата:

А тут метод только один: брать землю и строить своё РП. На мой взгляд, для принятия закона не хватает критической массы тех, кто уже создает РП. Хватит говорить и сомневаться - пора дело делать. От лозунгов закон не возникнет - это точно.

Outsider,
Цитата:

Синягов прав. В идеологическом, виртуальном поселении это ещё бы подошло. Но в реале- извини. Получается- "хочу РП, хочу РП, переходим в наступление по всем фронтам!" А чего хочу, куда лечу(с)- нет чёткого и ясного представления, выраженного словами, понятными чиновникам. Ну вот спросят они: "а что это такое? А как это? Можно подробнее?" А в ответ: "Ээээ.. нууу.. понимаете.... "
В общем, всё должно быть чётко и максимально доступно для понимания.


Друзья, и проведение информационно- идеологической работы и обустройством РП, занимаюсь я одновременно.
У нас есть все условия для создания поселения РП, и возможности донесения до людей знания о нашей Идее.

Лично для вас вопрос:

В первом варианте, мне необходимо подстроиться под существующее законодательство, создавая экопоселение, оправдывая себя перед совестью ? да так надо, понимаешь, иначе нельзя, потом как-нибудь разрулю.
Плачу за землю последние 300тыс. руб. и живу в шалаше ? понимаешь, иначе нельзя, потом как-нибудь разрулю.

Во втором случае ? объединяем единомышленников, аргументировано и грамотно доводим до Правительства суть нашей Идеи (примеры уже есть ? с чувством подготовленные Декларации), создаём мощный ОБРАЗ, и получаем положительный результат. Выходит ЗАКОН о РОДОВЫХ ПОМЕСТЬЯХ.

Какой вариант вы бы выбрали?

#180:  Автор: DumkaНаселённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Сб 04 Апр 2009, 17:45
    —
Outsider,
Цитата:
Я конечно не Наталья, но тоже могу прокомментировать. Есть такая вещь, как захоронение. Ковчеговцы, например, если попытаются хоронить умерших родственников на територии поместья, то у них будут несомненные проблемы с государством, т.к. насколько я знаю, категория "земли поселений" и захоронения не совместимы.

Совместимы, т.к. зоны захоронений входят в состав земель поселений.
Цитата:
Первичное разграничение территории поселения на оценочные участки проводится на топографическом плане масштаба 1: 25000 или 1: 10000 в зависимости от крупности поселения. Выделение оценочных участков желательно вести на бумажном носителе, который позволяет видеть все поселение как единое целое. На план наносится утвержденная административным органом городская (поселковая) черта. В границах городской (поселковой) черты выделяются оценочные участки в первом приближении в следующей последовательности:
а) наносятся границы территориальных (функциональных) зон. Территориальные (функциональные) зоны устанавливаются в соответствии со ст. 40 Градостроительного кодекса РФ следующих видов:

* жилые зоны. Предназначены для размещения жилой застройки всех возможных типов, отдельно стоящих, встроенных или пристроенных объектов социального и культурно-бытового обслуживания населения, культовых зданий, стоянок автомобильного транспорта, промышленных, коммунальных и складских объектов, для которых не требуется установление санитарно-защитных зон и деятельность которых не оказывает вредного воздействия на окружающую среду, садоводческих и дачных кооперативов, расположенных в пределах черты поселений;
* общественно-деловые зоны. Предназначены для размещения объектов здравоохранения, культуры, торговли, общественного питания, бытового обслуживания, коммерческой деятельности, образовательных учреждений среднего и высшего профессионального образования, административных, научно-исследовательских учреждений, культовых зданий и иных зданий, строений и сооружений, стоянок автомобильного транспорта, центров деловой, финансовой, общественной активности, а также при необходимости жилые дома, гостиницы, подземные или многоэтажные гаражи;
* производственные зоны. Предназначены для размещения промышленных, коммунальных и складских объектов, обеспечивающих их функционирование объектов инженерной и транспортной инфраструктур, а также для установления санитарно-защитных зон таких объектов;
* зоны инженерной и транспортной инфраструктур. Предназначены для размещения и функционирования сооружений и коммуникаций железнодорожного, автомобильного, речного, морского, воздушного и трубопроводного транспорта, связи и инженерного оборудования;
* рекреационные зоны. Предназначены для размещения парков, садов, городских лесов, лесопарков, пляжей, иных объектов для организации отдыха населения;
* зоны сельскохозяйственного использования. Территории, занятые пашней, садами, виноградниками, огородами, сенокосами, пастбищами, а также сельскохозяйственными зданиями, строениями, сооружениями. Используются по этому назначению до момента изменения вида их использования в соответствии с генеральным планом и правилами застройки;
* зоны специального назначения. Предназначены для размещения кладбищ, крематориев, скотомогильников, свалок бытовых отходов и иных объектов, использование которых недопустимо в других видах территориальных зон городских и сельских поселений;
* зоны военных объектов и иные зоны режимных территорий. Предназначены для размещения объектов, в отношении территорий которых устанавливается особый режим.

Градостроительный кодекс разрешает органам местного самоуправления городских и сельских поселений в соответствии с местными условиями устанавливать иные территориальные зоны, а также включать в них земельные участки и иные объекты недвижимости. Поэтому из состава жилой зоны следует выделить в отдельную зону садоводческие и дачные кооперативы, расположенные в пределах черты поселений.
Кроме того, поселения, подлежащие оценке, относятся к категории малых городов, поселков и сельских поселений (численность населения менее 50 тыс. человек) и, как правило, могут не иметь ярко выраженных общественно-деловых или иных зон. В случае отсутствия таковые зоны при делении на оценочные участки не выделяются. Выделенные оценочные участки могут включать в себя территории общего пользования (площади, улицы, проезды, дороги, набережные, скверы, бульвары, водоёмы и др. объекты).


Цитата:
Необходима отдельная земельная категория "земли родовых поместий"

К сожалению, с для чиновника, не принимающего "вторые и третьи смыслы", нет никаких оснований создавать новую земельную категорию. Максимум - уточнить санитарно-эпидемиологические нормы (для захоронений) и некоторые другие.

Далее, исходя из образа Указа и практики Украины совершенно необязательно из пушки палить по воробъям. Закон о РП появится как политическое решение (Указ), которое вполне укладывается в существующие схемы зонирования и категории назначения.

#181:  Автор: Наталья РизаеваНаселённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Сб 04 Апр 2009, 18:13
    —
Ventus писал(а):
Putnik писал(а):
Другой вариант предлагаю такой ? обсудить вопрос о всевозможных методах активизации нашего ДВИЖЕНИЯ.


А тут метод только один: брать землю и строить своё РП. На мой взгляд, для принятия закона не хватает критической массы тех, кто уже создает РП. Хватит говорить и сомневаться - пора дело делать. От лозунгов закон не возникнет - это точно.
Вот тебе и ответ готов
Dumka писал(а):

Далее, исходя из образа Указа и практики Украины совершенно необязательно из пушки палить по воробъям. Закон о РП появится как политическое решение (Указ), которое вполне укладывается в существующие схемы зонирования и категории назначения.
Т.е. и категории земель - всё те же с их целевым использованием.
"Критическая масса" уже привела вот к таким вот "решениям".

До тех пор, пока не будет принята Особая категория земель - Земля родового поместья, с её целевым использованием - для создания Родового поместья, всё иное - манипуляция с чувствами людей.

#182:  Автор: САПСАН СообщениеДобавлено: Сб 04 Апр 2009, 18:19
    —
Dumka писал(а):
[b]Ковчеговцы уложились, неформально большинство обустраивают именно родовые поместья, хотя для чиновников отрицают это.


То есть, получается, врут чиновникам (да и самим себе тоже и детей своих заставляют врать всем вокруг). Так дело не пойдёт...

#183:  Автор: OutsiderНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Сб 04 Апр 2009, 18:58
    —
Dumka писал(а):

Совместимы, т.к. зоны захоронений входят в состав земель поселений.

В состав поселений отдельной зоной- да. Не спорю. А на каждом поместье насколько я знаю, нет. Были прецеденты борьбы с такими, признанными незаконными, захоронениями. Где-то на этом форуме есть описание.

Цитата:

* рекреационные зоны. Предназначены для размещения парков, садов, городских лесов, лесопарков, пляжей, иных объектов для организации отдыха населения;
* зоны специального назначения. Предназначены для размещения кладбищ, крематориев, скотомогильников, свалок бытовых отходов и иных объектов, использование которых недопустимо в других видах территориальных зон городских и сельских поселений;

Всё правильно. Зоны. То есть на территории поселения это может находиться. А как насчёт нахождения разных зон на территории отдельно взятых участков (находящихся в собственности помещиков в 1-2 Га?

Цитата:
а также включать в них земельные участки и иные объекты недвижимости.

[quote] Всё верно. Например местная администрация поселения может выделить из общей территории поселения место под рытьё водоёма или кладбище. Но как быть, если люди намерены устроить это на своих участках? Принцип зонирования поселения и принцип зонирования участков это если не ошибаюсь, не одно и тоже.
Цитата:
В случае отсутствия таковые зоны при делении на оценочные участки не выделяются. Выделенные оценочные участки могут включать в себя территории общего пользования (площади, улицы, проезды, дороги, набережные, скверы, бульвары, водоёмы и др. объекты).

Выделеннные оценочные участки это.... ? Из головы вылетело... Sad

#184:  Автор: DerrНаселённый пункт: Москва,Зеленоград СообщениеДобавлено: Сб 04 Апр 2009, 19:36
    —
Putnik писал(а):

Derr,
Цитата:

Для этого я вижу главную задачу Движения ЗКР в пропаганде многоукладной энономики, которая подразумевает наличие различных форм хозяйствования на земле.

Алексей, главной задачей идеи Движения ЗКР, необходимо считать осознание значения Родового поместья во всём его многообразии, куда и входят понятие экопоселений, многоукладной экономики. Но в осмыслении значения РП, необходимо также определять приоритет значимости.

Вы описали стратегическую задачу. А я говорю о тактической. О чем и идёт речь в данной теме, если я правильно понимаю.
Моя цитата полностью
Derr
Цитата:

Законодатель должен "созреть" до понимания РП. Это возможно только в русле понимания всех идей книг В.Мегре. А это означает смену парадигмы сознания, изменения ценностных ориентиров всего общества в целом.
Для этого я вижу главную задачу Движения ЗКР в пропаганде многоукладной энономики, которая подразумевает наличие различных форм хозяйствования на земле.

Не забывая о "2 и 3 - их смыслах" надо понимать, что для изменения ценностных ориентиров необходимо мыслить поколениями и ставить конкретные тактические цели, соответсвующие реалиям времени.
Провозглашение многоукладной экономики с возможностью построения РП на соотв. категориях земли отвечает требованиям именно сегодняшним, когда кризис выбрасывает лишних людей из города в сельскую местность. Вот в чем смысл моего поста. Поэтому надо просто четко осознавать уровень чиновника, его мотивы поведения и принятия решений.

#185:  Автор: Игорь ЧубенкоНаселённый пункт: Русь СообщениеДобавлено: Сб 04 Апр 2009, 20:20
    —
Outsider,
Цитата:

Поселения одного рода- это исторический и языковой нонсенс.
Отнюдь. Если род разросся на несколько семей и все семьи проживают настолько компактно, что это можно назвать поселением. И тут еще нюанс - с какого количества земельных участков, с проживающими на них, начинается поселение?
Наталья Ризаева,
Цитата:

Outsider, А ты сперва посмотри какой Закон тебе разрешит пруд выкопать даже на клочке.
:С этим проблем особых нет, если не 2 сотки площадью пруд. Не так давно видел в передаче ("Фазенда", что ли?..), как создают небольшой пруд-бассейн в полсотки на глаз, на участке в примерно 20 соток. Пока это удел обеспеченных. А пруд, который имеется в виду - есть факты, когда администрация, в юрисдикции которой находилась земля, отведенная под Родовые поместья - требовала засыпать пруды, так как, по их мнению, они нарушали местную экологию.
Ventus,
Цитата:

А тут метод только один: брать землю и строить своё РП. На мой взгляд, для принятия закона не хватает критической массы тех, кто уже создает РП
1. Земля продаётся. И нередко те, кто реально хочет взять землю и творить - не может по финансовой причине это сделать - купить её. Разве мало фактов, когда земля стоит не 10 тыс.руб, а значительно больше?
2. Там, где хочется взять - не выделяют.
3. И другие причины...

Словом, желание есть - а возможности отграничены. Не в последнюю очередь из-за существующей законодательной базы. Тут или предпринимателей "впрягать" надо, или принимать закон о РП.
Dumka,
Цитата:

исходя из образа Указа и практики Украины
А конкретнее? Почившая в бозе возможность брать чуть больше 2 Га, которая ограничивалась по многим параметрам и налоооблагалась - что общего с РП? Это разве тот самый, нужный для понятия Земли Родового поместья закон?

#186:  Автор: DumkaНаселённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Сб 04 Апр 2009, 20:27
    —
Наталья Ризаева,
Цитата:
До тех пор, пока не будет принята Особая категория земель - Земля родового поместья, с её целевым использованием - для создания Родового поместья, всё иное - манипуляция с чувствами людей.

А какие формальные основания для принятия, если укладывается в существующие организационные нормы? "Особая" в чём? В организационном смысле? Не видно, в чём тут особенность. Есть именно организационно хозяйственная особенность, ранее не виданная в государстве? Тогда может в политическом или идеологическом смысле? Но это другой разговор. Раньше категории земель были аполитичны. Можно попытаться изменить эту ситуацию. А то опять какое-то странное "обоснование" - "надо! тогда будет счастье". А ведь в подобных вещах надо рассуждать конкретно - что с т.з. материального хозяйствования не вмещается настолько, что требуется новая организационная категория? Что не может быть изменено сан.нормами, налоговым режимом?

Outsider,
Цитата:
В состав поселений отдельной зоной- да. Не спорю. А на каждом поместье насколько я знаю, нет. Были прецеденты борьбы с такими, признанными незаконными, захоронениями. Где-то на этом форуме есть описание.

Незаконные они не потому что не в той категории, а потому что не соответствуют санитарным нормам. Это разные вещи.

Цитата:
Всё правильно. Зоны. То есть на территории поселения это может находиться. А как насчёт нахождения разных зон на территории отдельно взятых участков (находящихся в собственности помещиков в 1-2 Га?

Например? Что нового предполагается, чего раньше не было в видимом смысле?
Огороды, сады, деревья, дома, сараи и даже озёра в 2 сотки на участке - всё это я раньше видел в деревнях, в дачных посёлках. Что нового-то, не регламентированного ранее? Захоронения? Это вопрос санитарии, а не категории. На землях поселений захоронения возможны. Всё. То есть чтобы что то предлагать, надо объяснить в чём новое с т.з. видимого невооружённым чиновничьим глазом.

Цитата:
Всё верно. Например местная администрация поселения может выделить из общей территории поселения место под рытьё водоёма или кладбище. Но как быть, если люди намерены устроить это на своих участках?

На землях поселений уже давно копают озёра. Я сам видел озёрца по две сотки в деревнях и в дачных посёлках, покупаться, для сада-огорода и в пожарных целях. Не проблема.

#187:  Автор: VentusНаселённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Сб 04 Апр 2009, 20:29
    —
Наталья Ризаева писал(а):
Ventus писал(а):
Putnik писал(а):
Другой вариант предлагаю такой ? обсудить вопрос о всевозможных методах активизации нашего ДВИЖЕНИЯ.


А тут метод только один: брать землю и строить своё РП. На мой взгляд, для принятия закона не хватает критической массы тех, кто уже создает РП. Хватит говорить и сомневаться - пора дело делать. От лозунгов закон не возникнет - это точно.
Вот тебе и ответ готов
Dumka писал(а):

Далее, исходя из образа Указа и практики Украины совершенно необязательно из пушки палить по воробъям. Закон о РП появится как политическое решение (Указ), которое вполне укладывается в существующие схемы зонирования и категории назначения.
Т.е. и категории земель - всё те же с их целевым использованием.
"Критическая масса" уже привела вот к таким вот "решениям".

До тех пор, пока не будет принята Особая категория земель - Земля родового поместья, с её целевым использованием - для создания Родового поместья, всё иное - манипуляция с чувствами людей.


А как тогда надо делать? Наталия, правильно ли я тебя понял, что пытаться воплощать идею в жизнь, без соответствующего Закона о РП, не надо было? И сейчас, нам всем, кто сейчас строит свои поместья, надо заняться компанией по убеждению чиновников в нашей правоте? И вот когда они нас поймут, что такое РП и, чем оно отличается от КФХ с приставкой "эко", и на основании этого правильно сформулируют Закон о РП и примут его, то вот тогда, после этого, мы все возьмем землю и начнем воплощать идеи согласно написанному в законе? Я правильно понял твою мысль? Очередность наших действий должна быть такой?

#188:  Автор: Наталья РизаеваНаселённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Сб 04 Апр 2009, 20:42
    —
Ventus,
Цитата:

А как тогда надо делать? Наталия, правильно ли я тебя понял, что пытаться воплощать идею в жизнь, без соответствующего Закона о РП, не надо было?
Ни в коем случае. Я такого даже не подразумеваю.
Я говорю о том, что нельзя разделять создание Родового поместья и позиционирования именно Родового поместья, а не чего бы то ни было ещё.
Для Указа значимо совмещение создания своего Родового поместья с позиционированием его в обществе именно как Родовое поместье, а не что-то иное.
В настоящее время как раз происходит разделение в этом принципиальном вопросе.
Ведь поселения сегодня не занимаются разработкой Закона о Родовом поместье, имея достаточный мыслительный потенциал для этого.
Цитата:

И вот когда они нас поймут, что такое РП и, чем оно отличается от КФХ с приставкой "эко", и на основании этого правильно сформулируют Закон о РП и примут его, то вот тогда, после этого, мы все возьмем землю и начнем воплощать идеи согласно написанному в законе?
Писать Концепцию Закона может любой даже в единственном числе.
Я не считаю, что мы не в состоянии сформулировать Концепцию Закона.
И только уже тогда, когда мы будем иметь существующие РП с Концепцией Закона о Родовом поместье, мы можем очень серьёзно позиционировать всё то, что делаем.
А так всё выглядит как незавершённый продукт.
Это даёт возможность кому-то додумывать все незавершённые детали.


Последний раз редактировалось: Наталья Ризаева (Вс 05 Апр 2009, 9:11), всего редактировалось 2 раз(а)

#189:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Сб 04 Апр 2009, 20:45
    —
Володя, зачем скажи ты создаешь ложную альтернативу в стиле "кого ты больше любишь - маму или папу?"

Важно все - но накопленный опыт не отменяет необходимость указа. Все наши старания без придания земле принципильно нового статуса земли (земли родовых поместий) не выльются в преобразование образа страны.

Одно другого не отменяет. Но отсутствие закона мешает главному - массовости. А за нас никто думать о законе - НЕ будет, это надо четко понимать.

Если и с нашей стороны будет так - "вот они должны" и "они лучше знают что нам надо", то ничего и не произойдет. Предопределена - лишь возможность нового будущего для России. Реализация (равно как и отсутствие ее) зависит от нас.


Последний раз редактировалось: Светлана К. (Сб 04 Апр 2009, 20:47), всего редактировалось 1 раз

#190:  Автор: Сергей Синягов (sas)Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Сб 04 Апр 2009, 20:46
    —
Наталья Ризаева
Цитата:
Поселение будет иметь статус поселения, которое создано на землях Особой категории - Земля родового поместья.
На мой взгляд именно здесь и кроется двойственность, мешающая пониманию. Поселение, на мой взгляд. может создаваться ТОЛЬКО на землях...поселения. Иначе вместо одной категории земли (Особой - РП), придется вводить две. А тогда должны появиться еще "поселения на землях с/х назначения, "поселения на землях запаса", и пр.

Другое дело, что на землях РП долждно быть разрешено строительство жилья (тоже специфической категории), прописка и имется иные возмоджности.
Например на дачах можно прописываться, хотя дачи и не являются "поселением". Дачи могут иметь адреса (с определенной спецификой).

Я думаю, понятие "поселения" для закона - основной камень преткновения. Если БЕЗ него, то все определяется достаточно просто, и в рамках существующих прецедентов (процедур). Как только возникает "поселение" все сразу расстраивается, и уходит в непонятки.

Ктстати, в свое время нам пытались навязать "Ген. план", понятно, за деньги. Отбились именно потому, что Ген.план требуется ТОЛЬКО для поселений. Протащись тогда бы ген.план, и не было бы у нас того, чего мы сейчас достигли. Был бы колхоз, и занимались бы мы строительством и лбустройством инфраструктуры ВМЕСТО своих РП.
Некоторые именно этим и занимаются.

Есть еще одна оборотная сторона этого дела. Дело в том, что сроительством инфраструктуры "поселения" ликвидность земли повышается, то есть интерес для ее коммерческого использования. А, значит, появляется почва для махинаций перекупщиков. Когад после построения инфраструктуры под любым предлогом "строители" выпихиваются, земля освобождается и поступает в продажу по завышенной уже стоимости.
При ращении РП - ликвидность понижается. Потому что люди пришли ЖИТЬ а не перекупать.

Кстати, на мой взгляд, именно подозрения в ТАКОЙ деятельности (перекупке, довольно распространенный подход) и, часто, определяют отношения местных органов к возникающим "поселениям".


Последний раз редактировалось: Сергей Синягов (sas) (Сб 04 Апр 2009, 20:48), всего редактировалось 1 раз

#191:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Сб 04 Апр 2009, 20:48
    —
Цитата:

На мой взгляд именно здесь и кроется двойственность, мешающая пониманию. Поселение, на мой взгляд. может создаваться ТОЛЬКО на землях...поселения. Иначе вместо одной категории земли (Особой - РП), придется вводить две. А тогда должны появиться еще "поселения на землях с/х назначения, "поселения на землях запаса", и пр.

не совсем. так же и дачные поселки создаются не толкьо на землях поселений, но и землях садовых и огородных товариществ.

#192:  Автор: Игорь ЧубенкоНаселённый пункт: Русь СообщениеДобавлено: Сб 04 Апр 2009, 20:53
    —
Ventus,
Цитата:

Наталия, правильно ли я тебя понял, что пытаться воплощать идею в жизнь, без соответствующего Закона о РП, не надо было? И сейчас, нам всем, кто сейчас строит свои поместья, надо заняться компанией по убеждению чиновников в нашей правоте? И вот когда они нас поймут, что такое РП и, чем оно отличается от КФХ с приставкой "эко", и на основании этого правильно сформулируют Закон о РП и примут его, то вот тогда, после этого, мы все возьмем землю и начнем воплощать идеи согласно написанному в законе? Я правильно понял твою мысль? Очередность наших действий должна быть такой?
Не такой. Ты забыл первые 2 части цепочки: повышение осознанности, чистоты помыслов у нас всех, родимых, со всеми вытекающими - чёткий образ РП плюс практика: воплощение возможного.
И уже после этого - полноценное воплощение идеи, посредством законодательного одобрямса.

#193:  Автор: Сергей Синягов (sas)Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Сб 04 Апр 2009, 20:58
    —
Наталья Ризаева
Цитата:
Земля поселения...продаётся. Ты этого хочешь для РП?
Я говорю о другом, о том, что не может быть категории "земли поселения РП" (как ни назови). В категория "земли РП" земля не может продаваться. При чем здесь поселение?

Наверное это была реплика на мой тезис, что должны быть предусмотрены процедуры освобождения или передачи "земель РП"?
Тезис это т исходит из понимания, что сложно требовать от людей такого уровня осознанности, чтобы они сходу понимали - что вот, именно эта земля их, сразу, безоговорочно и навсегда приходили на определенный участок земли. Практика показывает что это в большинатве случаев не так.
А когда ты оказался привязан к участку, но душа не легла там, то, с одной стороны, ты не будешь этот участок осваивать, а, с другой стороны, будешь искать лазейки, чтобы получить участок именно там, куда душа стремится.

Уже сейчас у людей плодятся участки в разных поселениях,а, особенно, когда есть чс. Потмоу что получить участок и чс - это одно, а потом избавиться от этого, если ошибся - другое.
Цитата:
Идея о Родовом поместье - Новое для Законодательства.
О Родовом поместье - да, а о новой категории земель - нет. По любому надо будет проверять все взаимосвязи в законах, и пердусматривать пути перехода от одних законов к другим, с соответствующей сменой категорий участков (например) на натуре. Иначе получится, что вот, у нас кфх, и НИКОГДА ОНО РОДОВЫМ ПОМЕСТЬЕМ официально стать уже не может. Если этот переход не предусмотреть.
Получится "До основанья, а затем..." (с)
Цитата:
Регламент сам всё делает. Нужно только желание самих граждан.
Не совсем так. Возвращаясь к нашей предыдущей дискуссии, помимо участков земли есть еще общественные земли (ни кому не принадлежащие), инфраструктура и пр. ОСОБЕННО в поселениях. Есть еще ограничения по размеру участка. Как ты ни объявляй свою дачу на 6 сотках РП, оно РП не станет. Потому что там не может вестись деятельность, предусмотренная для "земель РП". По очевидным причинам.

sviet
Цитата:
так же и дачные поселки создаются не толкьо на землях поселений, но и землях садовых и огородных товариществ.
Именно об этом я и говорю. Нет дачных "поселков", есть дачные...товарищества. И они организуются, действительно, на землях разного назначения.


Последний раз редактировалось: Сергей Синягов (sas) (Сб 04 Апр 2009, 21:12), всего редактировалось 2 раз(а)

#194:  Автор: VentusНаселённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Сб 04 Апр 2009, 21:00
    —
Наталья Ризаева писал(а):
И только уже тогда, когда мы будем иметь существующие РП с Концепцией Закона о Родовом поместье, мы можем очень серьёзно позиционировать всё то, что делаем.
А так всё выглядит как незавершённый продукт.


Я понял тебя. Так к этому всё и идет. Просто всему своё время: нам нужно встать на ноги, необходимо именно показать, ЧТО ТАКОЕ РП, а не просто ссылаться на книги. А РП невозможно сделать за год-два, тем более на убитой колхозами земле, поэтому и должно пройти время. Всё впереди и обязательно будет. Чем больше будет появляться поселений, тем мы будем заметней и заметней для власти, и в конце концов настанет такой момент, когда проигнорировать принятие Закона о РП будет просто невозможно. А вот просто говорить об этом и ничего не делать - это путь в никуда.

Я еще хочу сказать о том, что если бы в самом начале, когда мы только пришли на свою землю, мы бы начали говорить чиновникам истинные наши намерения, то нам бы землю никто не дал. Её просто не удалось бы оформить. А вот после того, как оформишь и обоснуешься на ней, то можно уже и заявить о себе. Надо чувствовать этот момент. Политика, однако. Smile

P.S. Я думаю, что и Ковчег о себе еще заявит. Smile

#195:  Автор: Наталья РизаеваНаселённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Сб 04 Апр 2009, 21:12
    —
Сергей Синягов (sas),
Цитата:

Я говорю о другом, о том, что не может быть категории "земли поселения РП" (как ни назови).
Понятна твоя мысль.
Но я считаю, что Особая категория земли - Земля родового поместья - Факт.
Спорить в этом вопросе не хочу, т.к это бессмысленно.

#196:  Автор: VentusНаселённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Сб 04 Апр 2009, 21:23
    —
Сергей говорит о том, что понятие "Поселение" вполне конкретно прописано в земельном законе и не подходит в данном случае нам, для образования земель РП.

Добавлено после 3 минут:

sviet писал(а):
Если и с нашей стороны будет так - "вот они должны" и "они лучше знают что нам надо", то ничего и не произойдет. Предопределена - лишь возможность нового будущего для России. Реализация (равно как и отсутствие ее) зависит от нас.


С этим я полностью согласен.

#197:  Автор: Сергей Синягов (sas)Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Сб 04 Апр 2009, 21:54
    —
Dumka
Цитата:
А какие формальные основания для принятия, если укладывается в существующие организационные нормы?
Прич ем тут "организационные нормы", когда речь идет о категориях земель?
А основания для такой особой категории есть. Это и определение, на какие земли она распространяется (например водоохранные зоны, лесные массивы), разрешено ли строительство и какого рода, по каким нормам, вопрос продажи/передачи, соотношение с другими категори\ями (например, перевод земель сх назначения и невозможночть перевода земель поселения и наоборот), вопрос наследования (вида деятельности, а не собственности), и пр.
Цитата:
всё это я раньше видел в деревнях, в дачных посёлках
Раз видел, значит и знаешь, как это было оформленно? Могу подсказать - незаконно, в подавляющем большинстве случаев. Закон же доолжен предусматривать и контроль за соответствием деятельности категории земли, раз, и, второе, определять, что если норма не выполняется.

На то он и Закон.

Наталья Ризаева
Цитата:
Но и не хочу, чтобы тема превращалась в калейдоскоп мнений. Смысла в этом нет. Это мысль не ускоряет, а тормозит.
Или...уточняет. Все таки большинство действительно хочет и понять, и сформулировать решения. В основном для себя. А деструкторов можно и почикать. Smile Да и не мешают они, особо.

Тут, на мой взгляд, есть еще некая особенность. Фактически появилось несколько веточек обсуждения
- особая категория земель - РП и Закон об РП
- поселения, и как они связаны с РП
- Род и РодЫ, в чем отличие и почему оно есть
- существующее законодательство и качество его соответствия деятельности РП

Может чего и забыл. Думаю всем, кому интереснга какая то боковая веточка, стоит создать отдельную тему именно по этой проблематике, и просто оставить здесь ссылочку на нее. Я тоже с удовольствием бы поучастоввал в обсуждении Рода и РодОВ. Но сам бы не хотел такую тему открывать, поскольку не уверен, что кому то это в данный момент интересно.

#198:  Автор: DumkaНаселённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Сб 04 Апр 2009, 22:11
    —
Сергей Синягов (sas),
Цитата:
Прич ем тут "организационные нормы", когда речь идет о категориях земель?

Категория земли и есть организационая норма. Указывает какое использование земли данной категории - нормально.

Цитата:
А основания для такой особой категории есть.

Никакой конкретики в теме пока не видно. То есть нет ничего конкретного, что бы было необходимо обустраивающим РП, и чего бы не было в категории земель поселений. То есть где фактические основания для вынесения подобных предложений о создании новой категории? Это даже сложнее чем указ об РП.

Впрочем по представлению Анастасии указ был издан не потому что кто-то пробивал новую категорию, а потому что надо было решать социальные проблемы. Это потом неожиданно для правительства не только "малоимущие безработные и беженцы" взяли наделы.

Цитата:
Раз видел, значит и знаешь, как это было оформленно? Могу подсказать

Знаю. Законно. Я этим интересовался, потому что когда-то чуть было не купил такой райский уголок. И тополя с елями по периметру и озерцо в две сотки. Так что в подсказках от неспециалиста не нуждаюсь.

На всякий случай отмечу, что я не против новой категории земель - "Земель РП" - это красиво, это знаково и т.д. Но пока не вижу той конкретики, которая была бы хоть сколько-нибудь серьёзным поводом для законодателей создать новую категорию. Внешне обустраивающие РП спокойно вписываются в категорию "земли поселений". А плодить лишние сущности чинуша не будет.

#199:  Автор: Александр КоротковНаселённый пункт: Липецк СообщениеДобавлено: Вс 05 Апр 2009, 0:52
    —
Здравствуйте!

Наталья Ризаева открыла эту тему с правильной постановкой вопроса.
Что же мы имеем на самом то деле?
Потреб кооперативы, не коммерческие партнёрства, мини фермы, дачи, личные подсобные хозяйства и т.д. в этих названиях даже экопоселений не просматривается. А многие утверждают ? ?Имею РОДОВОЕ ПОМЕСТИЕ?.
Загляните лучше в документы на вашу недвижимость и говорите честно, что у вас там написано, ?что написано пером не вырубишь топором? - банально, но мудро, а ещё очень удобно ? документальное название как зонтик от дождя.
Зачем обманываться и обманывать?

#200:  Автор: Наталья РизаеваНаселённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Вс 05 Апр 2009, 8:48
    —
Dumka писал(а):

Впрочем по представлению Анастасии указ был издан не потому что кто-то пробивал новую категорию, а потому что надо было решать социальные проблемы. Это потом неожиданно для правительства не только "малоимущие безработные и беженцы" взяли наделы.
Да, но при этом это был именно Указ о Родовом поместье. А это значит, что и про землю Особой категории.
Если не так, то Указ бы звучал без "Родовое поместье", а, скажем - выделить беженцам и т.д. землю для обустройства и т.д.

Так что всё в Указе предусмотрено верно и с точки зрения размеров участка, и с точки зрения земли для родового поместья...
И если сегодня НЕТ такого регламента, то это не значит, что на этом и нужно успокоиться.
Тогда откуда это волшебно вдруг в Указе появится?
Ведь для решения проблем с беженцами и малоимущими вполне хватает и современного законодательства. Например, раздать дачи соток по 50. На дачах ведь и прописываться можно. И нет проблем устроить беженцев.
Ан, нет. Указ вышел под особые земли - земля родового поместья.
Хочется это или не хочется, но Анастасия говорит именно об этом.
Да, она не приложила к образу законопроект.
А мы на что?

Сергей Синягов (sas),
Цитата:
Тут, на мой взгляд, есть еще некая особенность. Фактически появилось несколько веточек обсуждения
- особая категория земель - РП и Закон об РП
- поселения, и как они связаны с РП
- Род и РодЫ, в чем отличие и почему оно есть
- существующее законодательство и качество его соответствия деятельности РП
Думаю всем, кому интереснга какая то боковая веточка, стоит создать отдельную тему именно по этой проблематике, и просто оставить здесь ссылочку на нее.
Хорошее решение. Тема осветила значимость ряда вопросов. И уже одно это - положительный результат темы. Ссылку на тему Ventus уже сделала. О других темах предупреждайте соответственно.
Сергей Синягов (sas),
Цитата:

На мой взгляд именно здесь и кроется двойственность, мешающая пониманию. Поселение, на мой взгляд. может создаваться ТОЛЬКО на землях...поселения. Иначе вместо одной категории земли (Особой - РП), придется вводить две. А тогда должны появиться еще "поселения на землях с/х назначения, "поселения на землях запаса", и пр.
Ничего подобного. Земли с/х (и т.д. по современному списку) государством переводятся в особую категорию - "земля родового поместья" и людям для обустройства выдаются участки в поле с особой категорией земель. И всё. Всё очень просто.
Постепенно часть земли с/х назначения обретёт категорию "земля родового поместья". И придёт время, когда в стране большинство земель будет особой категории - "земля родового поместья". Страна преобразится не путём убеждения граждан, а естественной потребностью человека в жизни на земле.


Последний раз редактировалось: Наталья Ризаева (Вс 05 Апр 2009, 9:21), всего редактировалось 3 раз(а)

#201:  Автор: Наталья РизаеваНаселённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Вс 05 Апр 2009, 9:47
    —
Ventus,
Цитата:

Я понял тебя. Так к этому всё и идет. Просто всему своё время: нам нужно встать на ноги, необходимо именно показать, ЧТО ТАКОЕ РП, а не просто ссылаться на книги. А РП невозможно сделать за год-два, тем более на убитой колхозами земле, поэтому и должно пройти время.
Володя, вот ты когда родился, такой ещё малой и неумеющий ходить - ты уже родился человеком или тебе ещё нужно было им стать?

Так же и с Родовым поместьем. Да, начиная создавать своё Родовое поместье, оно уже им и становится вне зависимости от размера деревьев и наличия всего иного на участке.
Если рождается ребёнок, то мы говорим - человек родился, не смущаясь тому, что он ещё ходит под себя.
Так почему же мы смущаемся своего ещё молодого, но уже Родового поместья? Почему начинаем приспосабливаться?
Вот в чём дело.

Всем

Вот почему и возникает логический вопрос - а что создаём?
Если мы сами ещё не создаём своё Родовое поместье, откладывая это на потом, то это одно. Тогда понятно и все эти эко, и помещики и т.д.
Но если всё же создаём Родовое поместье, то почему боимся говорить об этом прямо и открыто? Почему прячем своё молодое творение в старых и чужих "покрывалах" - экопоселение, помещики, КФХ, ЛПХ и всякое такое?
Да, пусть документы на землю оформляются так, как велит Закон.
Но ведь никакой закон никому не запрещает позиционировать свои дела в соответствии с мировоззрением.
Ведь оформление земли - это просто бумажка. А представление своих дел на земле - это жизненная позиция.
Сегодня вижу, что она проявляется неуверенно.
Откуда тогда появится уверенность Идеи родового поместья?
Ведь состояние этого Образа зависит от всех тех, кому он близок.
И получается так, что Образ Идеи родового поместья взяли, но тут же его подменили. И пошло наполнение энергиями других образов, отличных от Идеи родового поместья.
Совершенно неожиданную "прибавку в весе" получил образ экодвижения.
И всё это мы сделали сами и добровольно.
Поэтому не стоит удивляться тому, что нет ни Указа о Родовом поместье, ни Закона. Даже не нужно удивляться и сектоистерии.
Вот над чем стоит задуматься и осознать - поддерживаем ли мы сами Идею родовое поместье позиционированием своих дел в обществе?


Последний раз редактировалось: Наталья Ризаева (Вт 21 Апр 2009, 11:47), всего редактировалось 2 раз(а)

#202:  Автор: PutnikНаселённый пункт: Вятка ПРП"Родовые истоки" СообщениеДобавлено: Вс 05 Апр 2009, 11:18
    —
Ventus,
Цитата:

как тогда надо делать? Наталия, правильно ли я тебя понял, что пытаться воплощать идею в жизнь, без соответствующего Закона о РП, не надо было? И сейчас, нам всем, кто сейчас строит свои поместья, надо заняться компанией по убеждению чиновников в нашей правоте? И вот когда они нас поймут, что такое РП и, чем оно отличается от КФХ с приставкой "эко", и на основании этого правильно сформулируют Закон о РП и примут его, то вот тогда, после этого, мы все возьмем землю и начнем воплощать идеи согласно написанному в законе? Я правильно понял твою мысль? Очередность наших действий должна быть такой?


Володя, на сегодняшний день за нашими плечами наработан достаточный опыт в понимании нашей Идеи.
Часть людей, превозмогая трудности, доказала, что это не просто слова ? это серьёзное намерение, и они готовы это делать и делают.
Другая часть глубже вникала в теорию Идеи, осознавая и нарабатывая на своём опыте, значение силы Мысли и Образа, для дальнейшей работы в продвижение этой Идеи в массы.
Третья часть людей, самая массовая, ожидает выхода в свет закона о РП, видя для себя только такое решение.

Поэтому сегодня необходимо воссоединить все три составляющие и довести дело до логического завершения ? выхода закона о Родовых поместьях. В этом случае всем необходимо формировать Образ ПОСЕЛИНИЙ РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ. А не растворять его различными определениями.

Цитата:

Я понял тебя. Так к этому всё и идет. Просто всему своё время: нам нужно встать на ноги, необходимо именно показать, ЧТО ТАКОЕ РП, а не просто ссылаться на книги. А РП невозможно сделать за год-два, тем более на убитой колхозами земле, поэтому и должно пройти время. Всё впереди и обязательно будет. Чем больше будет появляться поселений, тем мы будем заметней и заметней для власти, и в конце концов настанет такой момент, когда проигнорировать принятие Закона о РП будет просто невозможно. А вот просто говорить об этом и ничего не делать - это путь в никуда.


Для того, что бы показать в полной степени значение РП на примере, понадобится много времени. За это время у людей формируется своё видение (Образ), порой совсем не тот, что мы хотим показать. А так как РП будет не так много, их Образ не выживет в сопротивлении системного Образа жизни. Потому что у людей будет мнение, что это просто возрождение сёл и деревень, или создание экопоселений, коих много и у нас и за рубежом. Ничего нового в этих ЭКОПОСЕЛЕНИЯХ они не почувствуют.

Кроме того, твоя мысль говорит о том, что нет необходимости создавать ДВИЖЕНИЕ, РОДНУЮ ПАРТИЮ, зачем, всё равно не поймут пока мы все в РП не уйдём и не покажем какое оно будет через двадцать лет. Вот когда все увидят, что мы можем, тогда и партию можно создать и движение Родовых поместий.
А как же те знания, которыми Анастасия поделилась, рассказывая о праотце своём, силою Образа Государство Египет создавшим . он, что пришёл и сказал:

? Ребята пойдёмте я вам, что-то покажу, государство я тут обустроил, посмотрите и такое же сделаете, ибо хорошо это!

Сначала проект в Образах предлагают, со схемами и экономическим обоснованием, а потом его спонсоры к реализации применяют, Образ этот приняв.

#203:  Автор: YkarНаселённый пункт: родился рядом с рекой Амур СообщениеДобавлено: Вс 05 Апр 2009, 11:34
    —
может все проще?
Родовое поместье-это и экодвижение.
ТОлько не в теории, а в действии.
Хотя думаю, что кризис все раставит на места. Как говорила Анастасия "ученый придет к бабушке за помощью"
(ученым нечего кушать будет в городе)
Не зря Задорнов сказал "Кризис разделит людей на тех, кто хочет жить по ПРАВДЕ и тех, кто хочет жить по КРИВДЕ!"
а про образ...льва хоть уткой назови, от этого он ей не станет, потому что лев будет жить по своим законам, которые придумал бог, а не законам тех, кто назвал его уткой.
"Увидишь на клетке со львом надпись ВЕРБЛЮД-не верь глазам своим"
просто авторов надо запомнить как лжецов.
весь мир науке построен на лжи.
МОжно придумать самую безумную гипотезу и никто тебя не осудит, потому что мир истины считается непознаваемым. Поэтому можно безнаказанно лгать в науке. Так весь технократический мир. Нам просто не надо быть такими

#204:  Автор: VentusНаселённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Вс 05 Апр 2009, 14:07
    —
Цитата:
Но если всё же создаём Родовое поместье, то почему боимся говорить об этом прямо и открыто? Почему прячем своё молодое творение в старых и чужих "покрывалах" - экопоселение, помещики, КФХ, ЛПХ и всякое такое?
Да, пусть документы на землю оформляются так, как велит Закон.
Но ведь никакой закон никому не запрещает позиционировать свои дела в соответствии с мировоззрением.
Ведь оформление земли - это просто бумажка. А представление своих дел на земле - это жизненная позиция.
Сегодня вижу, что она проявляется неуверенно.


Наташа, да потому что не дадут создать никакого поселения вообще! Землю не дадут. Неужели это не понятно? Одно дело купить участки в деревне и совсем другое оформить под поселение 700 га земли сельхозназначения.

Опять же, я ведь уже объяснял, что для государства мы себя позиционируем, как экофермеры, а вот сами для себя, по факту, мы строим РП, согласно идеям Анастасии. Скажу даже более, что из-за этого у нас есть сложности, потому что чиновников не так-то просто обмануть; они же не дураки и видят, что мы никакие не фермеры. В общем идут очень сложные взаимоотношения с районным начальством. Кадастровые номера мы так и не получили пока...года три уже как. На мой взгляд, Наташ, ты пытаешься рассмотреть проблему только с одной стороны - вот тебе другая...

Добавлено после 21 минут:

Putnik писал(а):
Володя, на сегодняшний день за нашими плечами наработан достаточный опыт в понимании нашей Идеи.
Часть людей, превозмогая трудности, доказала, что это не просто слова ? это серьёзное намерение, и они готовы это делать и делают.
Другая часть глубже вникала в теорию Идеи, осознавая и нарабатывая на своём опыте, значение силы Мысли и Образа, для дальнейшей работы в продвижение этой Идеи в массы.


А ты уверен, что первая часть нуждается во второй?

Цитата:
А как же те знания, которыми Анастасия поделилась, рассказывая о праотце своём, силою Образа Государство Египет создавшим .


А этим уже занимаются Анастасия и Мегре. Я не думаю, что нужен кто-то еще. Наше же дело - воплощать.

Цитата:
Кроме того, твоя мысль говорит о том, что нет необходимости создавать ДВИЖЕНИЕ, РОДНУЮ ПАРТИЮ, зачем, всё равно не поймут пока мы все в РП не уйдём и не покажем какое оно будет через двадцать лет. Вот когда все увидят, что мы можем, тогда и партию можно создать и движение Родовых поместий.


Именно так и не иначе. (Сначала книга, а потом общество предпринимателей с чистыми помыслами. Помнишь, чем закончилось это у Мегре?) В противном же случае, получится партия, ничем не отличающаяся от тех, которые уже существуют. Всё же дело в головах. Помнишь, как у Задорнова: "Если человека, который всю жизнь строил бараки, попросить выстроить дворец, он выстроит большой барак." Что же тут удивительного - он просто больше ничего не умеет...

С другой стороны, я не думаю, что для этого понадобится двадцать лет. Думаю, значительно меньше. У человека, который начинает соприкасаться с землей, очень быстро меняются жизненные ориентиры и он значительно быстрей начинает меняться, чем человек живущий в городе.

В общем, чтобы что-то изменить, необходимо сначала самому измениться, а для это надо изменить свой образ жизни. Оставаясь жить в городе и говорить о том, как хорошо БУДЕТ жить на природе - это бесперспективное занятие; никто не поверит, объявят тебя сектантом, освистают и заболтают.

#205:  Автор: Наталья РизаеваНаселённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Вс 05 Апр 2009, 14:45
    —
Ventus,
Цитата:

Наташа, да потому что не дадут создать никакого поселения вообще! Землю не дадут
Неправда. Нет такого Закона, чтобы не дать. Если идёт заявка на КФХ, то и выдают соответственно. И объяснять там что-то - это уже лирика, не нуждающаяся в регламенте. Да, власть должна быть уверена, что взявшие землю, не оставят её без использования. Для этого хорошо прикладывать уже проекты.
Мало ли что там чиновник думает по поводу РП, он обязан действовать в рамках Закона, а не собственных восприятий идей в обществе.
Если будет найдено взаимопонимание с чиновником ещё и в рамках Идеи РП, то это хорошо для понимания его личного и всё. Действовать он обязан только по регламенту.
Цитата:

На мой взгляд, Наташ, ты пытаешься рассмотреть проблему только с одной стороны - вот тебе другая...
Да знаю я про эту проблему. И не проблема это вовсе, а способ донесения информации. У нас, например, с этим проблем нет ни на каком уровне - хоть местный, хоть федеральный. И донесли, и не скрываем, и сопротивления не испытываем. Зато есть уважение к тому, что последовательны в заявленном - поддержки Идеи РП созданием Родовых поместий. И если ты, например, спросишь про Ризаеву, то уверена, что тебе ответят - тема Родового поместья. Никто не свяжет мою фамилию, например, с экодвижением (экопоселением), или помещиками и т.п.

Цитата:

Опять же, я ведь уже объяснял, что для государства мы себя позиционируем, как экофермеры, а вот сами для себя, по факту, мы строим РП, согласно идеям Анастасии. Скажу даже более, что из-за этого у нас есть сложности, потому что чиновников не так-то просто обмануть; они же не дураки и видят, что мы никакие не фермеры.
Вот об этом я как раз и говорю. Когда мы начинаем использовать двойные стандарты позиционирования, то и возникает это - недоверие с неуважением со стороны тех, кто как бы воспринимающий.
Нам-то это может быть и всё равно, решая собственные задачи.
Но вот для Идеи РП это существенный минус.
Вот и выходит, что Идею РП искажают... А кто и что её искажает?
Поэтому возникают и непонятки в поселениях, и разногласия. Да и не только там. А уже недоброжелателям Идеи РП остаётся все эти негативные проявления собрать, скомпановать и представить той же власти как доказательство несерьёзности самой Идеи РП.
И это ведь работает...
Идея РП - сама по себе, мы - сами по себе, желание взять землю - само по себе.
Как это всё объединить?

#206:  Автор: PutnikНаселённый пункт: Вятка ПРП"Родовые истоки" СообщениеДобавлено: Вс 05 Апр 2009, 15:20
    —
Ventus,
Цитата:

А ты уверен, что первая часть нуждается во второй?


Володя, вот в этом и есть частичка энергии гордыни. Мне хочется говорить об объединении всех возможностей, т.к. критическая масса осознавших суть Идеи очень важна для закона о РП.
Мне приходилось встречать в поселении РП ?дачников?, принесших свои проблемы существующей системы на землю, и менять им своё сознание почему-то некогда, они в процессе разрешения этих проблем. Иногда доходит до мордобития.
Другие загоняют трактор и вспахивают землю плугом, в целях срубить денег. И берут они землю тоже под мотивацию создания ЭКОПОСЕЛЕНИЯ.

ЕСЛИ МЫ ГОВОРИМ ОБ ОБРАЗЕ НОВОЙ ЖИЗНИ НЕОБХОДИМО В ЭТО УВЛЕЧЬ КАК МОЖНО БОЛЬШЕ ЛЮДЕЙ.
И УЖЕ СЕГОДНЯ, А НЕ ЗАВТРА.
В ЭТОМ НАША СИЛА ОБРАЗА ИДЕИ.

Ещё раз повторю ? необходимо проводить идеологическую работу во всех направлениях и уровнях.

Цитата:

А этим уже занимаются Анастасия и Мегре. Я не думаю, что нужен кто-то еще. Наше же дело - воплощать.


Мы являемся носителями этой Идеи, и нам необходимо не только её воплощать, но и отражать её через себя. И если мы не можем достаточно полно обрисовать другим суть нашей Идеи, то сможем ли мы всё правильно сделать на земле?

Цитата:

В общем, чтобы что-то изменить, необходимо сначала самому измениться, а для это надо изменить свой образ жизни. Оставаясь жить в городе и говорить о том, как хорошо БУДЕТ жить на природе - это бесперспективное занятие; никто не поверит, объявят тебя сектантом, освистают и заболтают.


После моих бесед с людьми, еще ни кто не назвал наше движение сектантским. Напротив, с каждым разом у них появлялось желание обустраивать РП. Но это было в Геленджике, и их останавливала проблема со свободной землей. А для меня это было хорошей практикой и полной уверенностью в том, что проведение идеологической работы очень важно.

У нас на Вятке большой процент населения считает нас сектантами. А свободные земли в существующих поселениях пустуют. Вот это не желательный факт.

#207:  Автор: Наталья РизаеваНаселённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Вс 05 Апр 2009, 15:41
    —
Ventus,
Цитата:

Если объявят сектой "анастасиевцев", то не дадут.
Нет регламента на это. Это домыслы.
Цитата:

И что там? Какие поселения ты представляешь?
Речь идёт об идее, о её воплощении как Идея Родовое поместье.
А поселения не представляю. Да и как вообще можно представлять в Идее Родовое поместье - экодвижение? Само же эко не позиционируется как Идея РП. Экодвижение само себя представляет, минуя Идею Родового поместья.

Иногда так хочется чиновникам сказать - пойдите на сайт такой-то и посмотрите как люди строят свои Родовые поместья. Но сделать этого не могу. Прийдя на сайт, там увидят совсем другую идею.

Конечно, власть тоже понимает, что люди вынуждены вводить двойной стандарт. И учитывая это, всё же и с сайтами знакомится. Но вот для принятия решений такое вот позиционирование вредно.
Ведь, скажем, какой-то Советник (Президента или депутата) захочет сделать справку по развитию Идеи Родового поместья в стране, то что он напишет?
А ничего про Идею РП не напишет. Ибо вся его справка будет посвящена экодвижению.
И что? Этому Советнику нужно будет писать ещё одну справку - почему люди недоговаривают?
И кто такое читать будет?
Хорошо, что вот Виталий Кривенда создал сайт , который позиционирует Идею Родовое поместье. Но и там сложности - сами строители своих поместий представляют информацию как эко.
Поэтому искренность действий должна быть икренна во всём. Тогда и результат будет ожидаемый.
А так результат имеем соответственно с позиционированием - двойной стандарт. Типа хорошо, что берёте землю, но плохо, что Идея РП, т.к. про неё вон дворкины тонны бумаг исписали. Страшно...
И нам самим тоже стало страшно, что спрятались?
Тогда нет силы в нас самих?

--
Исправлено Наталья Малыгина Пн 30 Май 2011, 10:57


Последний раз редактировалось: Наталья Ризаева (Пн 13 Апр 2009, 23:16), всего редактировалось 2 раз(а)

#208:  Автор: Игорь ЧубенкоНаселённый пункт: Русь СообщениеДобавлено: Пн 06 Апр 2009, 0:26
    —
Ventus,
Цитата:

Где строят, на сайте? Представляю, что тебе ответит чиновник?

И что чиновник может ответить по поводу сайта, на котором изложена практика сотворения Родового поместья? Такая себе электронная Родовая книга. Я сейчас как раз занят разработкой такого сайта. Нашего с моей любимой.
Разве ты не согласен, что чиновникам нет нужды посещать большое количество создающихся Родовых поместий, и многое можно почерпнуть в интернете, с таких вот сайтов Родовых поместий, и, тем самым, уже во многом иметь представление о том, что такое Родовое поместье?
Зачем повторять одно и тоже, раз за разом, для новых чиновников-посетителей, если можно выложить в интернете, не отвлекаясь, таким образом, от сотворения РП?

#209:  Автор: VentusНаселённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Пн 06 Апр 2009, 0:53
    —
Игорь Чубенко (Дватри), одно дело описывать то, что происходит в реале, а другое представлять виртуальные РП. Есть разница? Чиновники на местах - это в большинстве своем практики. Они нас городских вообще за мечтателей держат. Ему надо доказать на ДЕЛЕ, что мы не просто хотим, но и можем жить на земле.

Добавлено после 17 минут:

Вот например, пришел человек к чиновнику и стал ему рассказывать про книги ЗКР, какие там красивые идеи, как человек должен на земле жить, про Анастасию, которая живет в тайге и обладает ведическими знаниями. Чиновник его послушал послушал, про себя улыбаясь, а когда тот ушел, покрутил у виска и мечтателем (мягко говоря) назвал. Не будет он такому помогать.

А другой пригласил чиновника к себе в поместье и показал, как хорошо живет его семья: там огородик, там сад, тут лес с ягодами и грибами, а тут прудик с рыбкой, но есть некоторые проблемы и такие-то и такие-то трудности. Я думаю, что чиновник, чем сможет обязательно поможет.

Вот такая, на самом деле, реальность.

#210:  Автор: Сергей Синягов (sas)Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Ср 15 Апр 2009, 10:47
    —
Игорь Чубенко
Цитата:
Разве ты не согласен, что чиновникам нет нужды посещать большое количество создающихся Родовых поместий, и многое можно почерпнуть в интернете, с таких вот сайтов Родовых поместий, и, тем самым, уже во многом иметь представление о том, что такое Родовое поместье?
Зачем повторять одно и тоже, раз за разом, для новых чиновников-посетителей, если можно выложить в интернете, не отвлекаясь, таким образом, от сотворения РП?
Все очень просто. Чиновник - тоже человек. И ему совсем не интересно бродить по виртуальным пространствам, когда у него под боком все эти "идеи" можно посмотреть и пощупать руками. И встретиться с реальными людьми.

А повторять ни чего не надо. Количество чиновников, завязанных на оформление земли крайне мало (1-3 человека, реально). Все остальные - просто люди. И вопрос "отвлекаться от РП на этих, как их там..." он должен решаться по любому.

Возвращаясь к теме.

Я вот взглянул на вопрос о "Поселении" с одной из стороны - стороны, связанной с "Общиной".
http://forum.anastasia.ru/post_742434.html?47#742434

#211:  Автор: Игорь ЧубенкоНаселённый пункт: Русь СообщениеДобавлено: Ср 15 Апр 2009, 16:51
    —
Сергей Синягов (sas),
Цитата:

Все очень просто. Чиновник - тоже человек. И ему совсем не интересно бродить по виртуальным пространствам, когда у него под боком все эти "идеи" можно посмотреть и пощупать руками. И встретиться с реальными людьми.

Отнюдь, не только так. А если под боком нет? Как ты представляешь визит чиновника за десятки км, только затем, чтобы понять, что такое Родовое поместье и поселение Родовых поместий, и почему они называются именно так? Зачем ему тратить время на дорогу, если то же самое он может прочесть и увидеть в фото и видеоподборке? Имея представление о РП и ПРП - экономится время и его, и тех, к кому он потом поедет.
Оно надо, живущим в поместье, объяснять каждый раз с нуля чиновникам, если у тех есть возможность ознакомиться и самим в интернете, зайдя на сайт и освоив раздел, сделанный специально для чиновников?
Ты же не будешь одно и тоже новым людям повторять слово в слово? Продуктивно разве так? Разве не сделаешь хотя бы распечатку, которую могут прочесть вопрошающие?
Я уже не говорю, что "под боком" может и не оказаться РП хотя бы одного. Только в планах.

Интернет - пространство не виртуальное. А просто инструмент донесения информации. Инструмент, экономящий многое. И, размещение на нем информации - элементарное уважение времени и денег возможных визитеров и просто интересующихся людей.

В конце концов - это нам али нет нужен Указ о категории земель Родовых поместий?!

#212:  Автор: Сергей Синягов (sas)Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Чт 16 Апр 2009, 8:13
    —
Игорь Чубенко
Цитата:
Отнюдь, не только так. А если под боком нет? Как ты представляешь визит чиновника за десятки км, только затем, чтобы понять, что такое Родовое поместье и поселение Родовых поместий, и почему они называются именно так?
Но ведь ты же ездишь Wink И миллионы людей тоже. И не только ездят "посмотреть", а и сами пробуют. Говорю же, не стоит отнимать у людей, играющих какие то роли в системе, человеческое.

А понять, что же такое Родвое Пространство неплохо не только им, а и всем нам. Всем вместе, и каждому для себя. Поймем для себя, смогут понять и другие нас. Не поймем, так любые наши сентенции будут выглядеть в лучшем случае как фантазия на тему, в худшем случае как сознательная ложь с каким то умыслом.

Кстати, в плане формулировки этого понимания, Указ - хорошее подспорье. Потому что там вы ВЫНУЖДЕНЫ четко и ясно определять эти вот самые образы. В одну или две фразы.

Цитата:
Ты же не будешь одно и тоже новым людям повторять слово в слово?
Да у меня каждую секунду в РП все меняется, все растет, все новое, каждую минуту - открытия. О них и говорю. Где уж тут про "слово-в-слово"? Smile

О том и речь, чтобы выбрать в этом росте то главное, что может быть поддержанно Системой через Указ.

#213:  Автор: plawets СообщениеДобавлено: Вт 21 Апр 2009, 15:19
    —
Экопоселения, возможно, это РП в процессе появления(проявления)
Станут они РП, или нет,- это от людей их создающих зависти
А подмены понятий, конечно надо избегать.
Родовые Поместия- Это Родовые поместия
Эко Поселки- это эко поселки
Не надо смешивать эти понятия и никаких проблем не будет
Думаю, не все, и не сразу, захотят (отважатся) жить в РП, но если искренние шаги в эту сторону делаются, то это уже позитив

Просто надо следить, чтобы всякими не добросовестными, или не очень сознательными личностями, не выдавалось одно за другое
А если такое происходит, то сразу на это указывать


Наталья Ризаева- молодец!

Медаль за бдительность)

зы
имхо Будьте немного благожелательней и люди к вам потянутся Wink


Последний раз редактировалось: plawets (Вт 21 Апр 2009, 21:37), всего редактировалось 1 раз

#214:  Автор: OutsiderНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вт 21 Апр 2009, 18:10
    —
Кстати, сам Владимир Николаич придерживается термина "родовое поселение" а не "поселение родовых поместий". (см. встречу с В.Н. Мегре в Н.Новгороде.) Думаю, его мнение стоит всё же учесть. Smile

#215:  Автор: Наталья РизаеваНаселённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Вт 21 Апр 2009, 18:27
    —
Outsider писал(а):
Кстати, сам Владимир Николаич придерживается термина "родовое поселение" а не "поселение родовых поместий". (см. встречу с В.Н. Мегре в Н.Новгороде.) Думаю, его мнение стоит всё же учесть. Smile
Вы поработайте над концепцией Закона о Родовом поместье и тогда будете видеть связи терминов и понятий.
Пока что у всех рассуждения.
Все понятия формируются для регламентов закона.
Они основываются не на лирических нотках звучаения, а на конкретике определения.

#216:  Автор: eralashНаселённый пункт: novosibirsk СообщениеДобавлено: Вт 21 Апр 2009, 22:02
    —
Наталья Ризаева писал(а):

Ведь если создаётся Родовое поместье одно, а рядом другое, третье, то получается "сумма" Родовых поместий, т.е. Поселение Родовых поместий.
А фактически получается иное ? экопоселение. Странно.


Откроем 5-ю книгу.

Глава: Чтобы в реальность превратить писал(а):

Прежде всего, необходимо было определить ? найдутся ли желающие заняться строительством, а в последствии жить и работать в экопоселении. Я попросил Владимирский Фонд культуры и поддержки творчества ?Анастасия? распространить информацию о строительстве экопоселения по проекту Анастасии.


И далее по тексту. Вот ведь какая странность получается: сам Мегре не гнушается слова "экопоселение". Значит это не такая уж и подмена понятий?

#217:  Автор: Наталья РизаеваНаселённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Вт 21 Апр 2009, 22:07
    —
eralash, Слушайте выступление В. Мегре в Н. Новгороде и размышляйте самостоятельно.
Удачи.

#218:  Автор: OutsiderНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Ср 22 Апр 2009, 5:24
    —
Интересная тенденция. Мегре изначально употребил оба понятия, и "Родовое поселение" (На встрече в Н.Новгороде оно им так же употребляется, см. запись или стенограмму от bilinka ) и "Экопоселение", а в данной теме кто-то (не указано) обвиняется в некой ненамеренной "подмене понятий" и усиленно внедряется "новояз" "Поселение родовых поместий".
Лично я нахожу здесь противоречие с мнением автора самой идеи РП -В.Н. Мегре. И пока сам Владимир Николаич, как автор идеи не будет использовать понятие "поселение родовых поместий", то оно будет элементарно неликвидно, ЛМХО. Это всё равно что называть его книги другими (своими личными) названиями или Анастасию переименовать например в Анну и в таком виде предлагать книги читателям.

#219:  Автор: Наталья РизаеваНаселённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Ср 22 Апр 2009, 8:56
    —
Outsider, Вы рассуждайте, а не ищите виноватых с судьями.
Обращаю внимание лично ваше, что в данной теме приведены рассуждения, а не обвинения.

#220:  Автор: OutsiderНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Ср 22 Апр 2009, 11:31
    —
Ладно, пусть рассуждения. Разверните мой пост и я исправлю это слово в своих наблюдениях.

#221:  Автор: Наталья РизаеваНаселённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Ср 22 Апр 2009, 12:23
    —
По просьбе Сергея Синягова размещаю его размышления, т.к. самостоятельно он сделать этого не может из-за выставленного ему ограничения в виде бана.
Обращаю внимание, что изложенное - это рассуждения Сергея Синягова, а я только их размещаю.


Сергей Синягов (sas)
На мой взгляд, стоит отделять то, как мы называем то, что создаем сейчас, то, чем это является по сути, и то, как это будет фигурировать в законах и других формализованных актах.
Не в терминах дело, а в понимании, что за ними стоит на самом деле.

Нет ни чего криминального в названии "Экопоселение К", если четко разъясняется, что это такое. Тогда не будет двойственности при упоминании "К" даже без приставки.

Аналогично и с Родовыми поселениями, и иными другими названиями.

Более того, поскольку организм поселений растущий, на разных этапах они могут называться по разному. Да и задачи разные стоят при этом, и, возможно, организационные формы нужны соответствующие.

Вот, собрались несколько человек, объединенные идеей, и решили скинуться, чтобы землю под РП приобрести (или оформить). Появился "Проект построения Родового Поселения".
Для того, чтобы оформить землю, и легализовать деятельность появилось, например, НП Содействия развитию экологического земледелия.
Получив землю, восстановив ее, и передав в собственность каждому участнику проекта, образовалась, скажем, Ассоциация малых форм хозяйствования.
Переоформив часть земли в земли поселения, получили "Экодеревня К"
Вышел Указ, и все участки переоформились в Родовые Поместья, а все вместе стало Родовым Поселением.


Кстати, "упертость" в отношении терминологии, она бывает весьма вредна, вот, как в случае с Мегре. Ну назвал человек некое образование для удобства "Родовое поселение", и что? Теперь везде выкорчевывать из названий приставку "эко-"? Так сказать, для чистоты идеи?

Назвал "эко-" и все побежали переименовывать наоборот?

Мне думается, к вопросам стоит подходить прагматически. А именно, для чего мы обсуждаем то или иное название?

Для меня, например, слово "поселение" несет отпечаток негатива, посколкку у нас пытаются именно "поселение" городить. Например, пытались навязать нам "ген план" (за деньги, понятно), хотя у нас земли с/х назначения, а "генплан" применяется ТОЛЬКО для земель поселения.
Аналогично с соорганизацией "общины", выстраивании "улиц" и оценки развития исходя из образа поселения (в смысле деревни).

То есть люди, приезжая, ждут рядов домов со столбами линии электропередач, водонапорной башней посредине, и асфальтированными дорогами и площадками.

И естественно, очень потом напрягаются, и обижаются, когда ни чего подобного не обнаруживают.


Последний раз редактировалось: Наталья Ризаева (Ср 22 Апр 2009, 12:38), всего редактировалось 1 раз

#222:  Автор: barodНаселённый пункт: ПРП "сРп Благодать", Яросл. Обл. СообщениеДобавлено: Пт 24 Апр 2009, 19:49
    —
Наталья Ризаева, правильно ставит вопрос, я её понимаю. За каждым словом, за каждым звуком стоит образ. Что призводим, то и получаем. Это очень важно - образ слова! Я повёлся на экопоселении, и даже бумаги составил для выхода на депутата Гос. Думы. Благо статья и конференция в Нижнем пролили свет на мои заблуждения. В.Н. сознался, что и сам повёлся, это есть в его выступлении. Мы зовёмся Содружество Родовых земель. Я пытаюсь объяснить, что "земли" это не тот образ, не конкретно. У нас приняли девиз " Не судите да несудимы будете". Подсознание отрицание не улавливает,и что остаётся?! И судим и спорим, правда благоразумие останавливает вовремя, но это уход от Мечты. Так и здесь, смалодушничаем, разменяем Мечту в мелочах и сами не заметим. Вспомните, как В,Н, попадался на издании книг. Шутки в сторону, или мы дело делаем, или мы просто разглагольствуем на досуге, в тёплой квартирке, со стаканчиком кофэ.

#223:  Автор: Наталья РизаеваНаселённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Вс 26 Апр 2009, 9:39
    —
Imperator,
Цитата:

Мне в такие моменты становится стыдно за то, что я принадлежу к анастасийцам - самой необразованной и некультурной прослойке современного российского общества.
Вам Предупреждение с занесением в Журмод за огульное оскорбление людей.

Примечание. Пользователь Imperator после вынесенного ему Предупреждения откорректировал своё сообщение, но при этом факт оскорбления остаётся фактом, что и зафиксировано цитатой.

#224:  Автор: DerrНаселённый пункт: Москва,Зеленоград СообщениеДобавлено: Вс 26 Апр 2009, 13:16
    —
На мой взгляд, различные ныне существующие формы землепользования вполне соответствуют образу жизни, который воспроизводит социум, основанному на стремлении к максимальному удовлетворению материальных благ.
Поэтому экопоселения в виде НП типа "Ковчега" - это вполне естественная попытка ограничить некими властными механизмами сверху желание людей извлечь прибыль из владения землёй и создать образ жизни, который соответствует видению некоторой группе людей (лидеров, организаторов,учредителей) и опирается на мнение т.н. "большинсва" членов НП.
Т.е. при провозглашении вечевого управления (75 % голосов ), фактически существует властная структура, которая так или иначе вольно или невольно противоречит принципу равной власти.
Но я не против создания таких экопоселений.
Я против того, чтобы эти экопоселения обьявлялись Родовыми Поместьями, которые,де,соответсвуют идеям книг В.Мегре.

#225:  Автор: Игорь ЧубенкоНаселённый пункт: Русь СообщениеДобавлено: Вс 26 Апр 2009, 16:15
    —
Короче.

Все "формы" поселений или просто жизни на природе имеют право на существование, любой волен жить как хочет. Но подмена образа - это подмена образа: не стоит позиционировать эко или другие формы поселений как поселения Родовых поместий. Смысл и суть различны. Это уже вопрос осознанности каждого: каждый идёт своей дорогой, и выбранное устремление будет закономерным итогом; пенять можно будет только на самого себя.


Последний раз редактировалось: Игорь Чубенко (Пн 27 Апр 2009, 0:19), всего редактировалось 1 раз

#226:  Автор: barodНаселённый пункт: ПРП "сРп Благодать", Яросл. Обл. СообщениеДобавлено: Вс 26 Апр 2009, 21:28
    —
Derr, Игорь Чубченко - "в яблочко"! Один мой друг(женщина) сказала очень точно, что экопоселение Родовых поместий - это всё равно, что МАСЛО МАСЛЕННОЕ, и тут нечего добавить. Надо вникнуть, что понятие "экопоселение" сразу ставит поселению один образ, и добавка "Родовые поместья" уже не является определяющей. Можно будет сказать, " экопоселение производителей сельхозпродукции". По форме различий нет, и закон о РП не нужен, мол называйтесь как хотите. Родовое поместье это очень глубокий и устремлённый далеко в будущее образ, и переводить его на второй план, это значит размыть его, а потом по тихому и отказаться от него, мол поигрались и хватит. Тогда все, кто воспринял идею РП душой, посчитают себя обманутыми автором книг ЗКР со всеми вытекающими отсюда последствиями. Очень умный ход! И ведь, что интересно, все придерживающиеся либеральных взглядов, сразу проявляют агрессию, переводя позиционирование в плоскость войны. А это всего лишь уточнение пути к цели. Многие отрасли науки стремятся к точности формулировок, и разве не нужна точность в понимании образа РП?! Пусть кто хочет тот называет себя "эко", это их право. Но мы должны определить как можно точнее, чего мы хотим. И поэтому вопрос о позицианировании поднят правильно.

Добавлено после 7 минут:

Собственно, с хиппи поступили просто, притушили и размыли позитив идеи. Потом внедрили "засланных", и те изнутри перевели движение в тусняк с наркотой. И все дела!А сейчас образ хиппи в негативе, и вытащить его(образ) оттуда уже сложно. А те первые поселения хиппи ещё живы и есть человек, кто знаком с ними. Но их невидать и неслыхать.

#227:  Автор: Татьяна ДомбровскаНаселённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Вс 26 Апр 2009, 21:48
    —
Недавно по эл. почте я получила письмо с приглашением посетить следующий сайт:
Глобальная информационная служба экопоселений GISE - Global Information service Ecovillage
http://www.penpal.su/

На Главной странице сайта размещена следующая информация:
"На западе движение экопоселений началось в начале 1960-х годов. В России же первые экопоселения появились в начале 1990-х, когда стали вскрываться и широко публиковаться материалы по многим экологическим проблемам.
Число людей в экопоселениях может варьироваться в пределах 50?150 жителей, поскольку в этом случае, согласно сведениям социологии и антропологии, будет обеспечиваться вся необходимая для такого поселения инфраструктура. Тем не менее, могут существовать и крупные экопоселения (вплоть до 2000 жителей).
Бывают разные типы экопоселений:
Экогорода, такие как Ауровиль в Южной Индии, Федерация Даманхур в Италии и Нимбин в Австралии;
Деревенские экопоселения, такие как Gaia Asociación в Аргентине и Huehuecoyotl, в Мексике;
Пермакультурные места, включая Crystal Waters в Австралии, Cochabamba в Боливиии и Barus в Бразилии;
Проекты городского возрождения, такие как Los Angeles EcoVillage и Христиания в Копенгагене;
Образовательные центры, подобные Findhorn Foundation в Шотландии, Centre for Alternative Technology в Уэльсе и Ecovillage Training Center в Теннесси".


Далее видно фото Главной достопримечательности Ауровиля ? Матримандира.

А внизу как-то одиноко видна надпись:
?О родовых поместьях?
без пояснения и освещения темы, и ссылка на выступление Медведева:
?Медведев и родовые поместья России? http://rutube.ru/tracks/1515218.html...5950ebce6e9fc4

Перейдя на форум данного сайта, к своему удивлению я обнаружила точно такое же название раздела, как и на анастасия.ру ?Родовое поместье - создание, обустройство, и жизнь в нём?.

Что это? Копирование .... с той же ошибкой?
Вопросов по этому сайту у меня возникло много.
И если они возникли у вас, то, думаю, что не составит большого труда найти на них ответы. Или же каждому необходимо, в конце концов, сделать собственный выбор.

#228:  Автор: barodНаселённый пункт: ПРП "сРп Благодать", Яросл. Обл. СообщениеДобавлено: Вс 26 Апр 2009, 22:26
    —
Меня тоже на этот penpal пригласили, но я не нашёл там своего места. И этот форум, очень легко может размывать идею РП. Там ведь либеральности ради, можно порицать анастасийцев за их фанатизм, на фоне обсуждения экологически чистых технологий, заботы о детях, о семьях, о природе. В потоке инфы ввинчивать в сознание, что де РП это не новость, а у Мегре это плагиат, ну и т.д. Главное, что это будет делаться не сразу, а постепенно, наращивая давление в нужном направлении. И прикрыто это будет заботой о либерализме, плюрализме мнений и т. д. А потом кто нибудь от имени экодвижения заявит, что участники движения будут "мыть сапоги в Индийском океане". И на всём экодвижении можно будет смело ставить крест. Это моё предположение, и я уверен, что оно не сбудется.

#229:  Автор: VladimirwasНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вс 26 Апр 2009, 23:49
    —
   
    Не читая темы (кроме прикреплённого сообщения):

    Наталья Николаевна, извини, что влезаю со своими добавлениями ценой в копейку. Случайно увидел тему и погрустнел: уже много раз пытался объяснить на этом форуме повально встречающиеся ошибки в терминах и определениях. Ещё раз:
    1. Экопоселение (правильный термин из книг) в переводе означает Родовое поселение
    2. Экологическое поселение - неверный перевод термина экопоселение
    3. Масло масляное - экологическое родовое поселение (часто встречается)
    Из-за неверного трактования вытекает, что часть людей стремятся (потому что так понимают) создавать не РП, а поселение с экологической направленностью, в то время, как экология в РП - лишь следствие создания РП=экопоселения (один из его аспектов).

    P.S. Желающим размяться в переводе предлагаю заглянуть в словарь иностранных слов, где дано чёткое разъяснение пристаки эко-.

       

#230:  Автор: Игорь ЧубенкоНаселённый пункт: Русь СообщениеДобавлено: Пн 27 Апр 2009, 1:10
    —
Vladimirwas,
Цитата:

Случайно увидел тему и погрустнел: уже много раз пытался объяснить на этом форуме повально встречающиеся ошибки в терминах и определениях

Ведаю, ведаю твою "безапелляционность и безгрешность". Шутка. А тебе не приходило в голову, что ошибки могут быть - у тебя? Какой меркой меряешь - тем и тебе отмерят Smile

По теме.
Цитата:

1. Экопоселение (правильный термин из книг) в переводе означает Родовое поселение
Абсолютно необоснованное утверждение.
Цитата:

2. Экологическое поселение - неверный перевод термина экопоселение
Что в лоб, что по лбу Smile
Цитата:

Желающим размяться в переводе предлагаю заглянуть в словарь иностранных слов, где дано чёткое разъяснение пристаки эко-.
Именно, что иностранных слов. Но суть в ином.
Суть в подмене образа. Отсылаю сюда: http://forum.anastasia.ru/post_747001.html#747001
Цитата:
Надо вникнуть, что понятие "экопоселение" сразу ставит поселению один образ, и добавка "Родовые поместья" уже не является определяющей. Можно будет сказать, " экопоселение производителей сельхозпродукции". По форме различий нет, и закон о РП не нужен, мол называйтесь как хотите. Родовое поместье это очень глубокий и устремлённый далеко в будущее образ, и переводить его на второй план, это значит размыть его, а потом по тихому и отказаться от него, мол поигрались и хватит. Тогда все, кто воспринял идею РП душой, посчитают себя обманутыми автором книг ЗКР со всеми вытекающими отсюда последствиями. Очень умный ход! И ведь, что интересно, все придерживающиеся либеральных взглядов, сразу проявляют агрессию, переводя позиционирование в плоскость войны. А это всего лишь уточнение пути к цели. Многие отрасли науки стремятся к точности формулировок, и разве не нужна точность в понимании образа РП?! Пусть кто хочет тот называет себя "эко", это их право. Но мы должны определить как можно точнее, чего мы хотим. И поэтому вопрос о позиционировании поднят правильно

#231:  Автор: Татьяна ДомбровскаНаселённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Пн 27 Апр 2009, 11:01
    —
Ни в одной энциклопедии России, а также ни в одной эциклопедии Польши я не нашла понятие "экопоселение".
Есть понятие "экология".

Большая советская энциклопедия :
Экология (от греч. óikos ? жилище, местопребывание и ...логия), биологическая наука, изучающая организацию и функционирование надорганизменных систем различных уровней: популяций, видов, биоценозов (сообществ), экосистем, биогеоценозов и биосферы. Часто Э. определяют также как науку о взаимоотношениях организмов между собой и с окружающей средой. Современная Э. интенсивно изучает также проблемы взаимодействия человека и биосферы.

#232:  Автор: Сергей Синягов (sas)Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Пн 27 Апр 2009, 19:42
    —
Вот опять происходит ПУТАНИЦА, связанная с тем, на мой взгляд, что используется СОСТАВНОЕ понятие,состоящее из двух ключевых слов, между собой ни как не связанных - "Родовое" (Экологическое, все равно), определяющее РОД ДЕЯТЕЛЬНОСТИ и "поселение", определяющее ФОРМУ.

Родовым может быть пространство, поместье, участок, земля, все то, что с этим полнятием может быть связано. Аналогично с экологическимю

Формы тоже могут быть различны (вне привязки к терминам выше) - поселения, города, страны, ассоциации, объединения, малые и большие предприятия, и тд, и тп.

Именно поэтому я думаю, что в Указе должна фигурировать ОДНА форма Родовой деятельности, в наибольшей степени характеризующая эту деятельность, и, второе, соответствующая представлению системы, как это может выглядеть ( во взаимодейтсвиями с другими, существующими в система формами). И это - поместье, отношение с землей.

Imperator
Цитата:
Я считаю, что нам нужно прекратить эти попытки разделения на "родовых" и "эко-", на "наших" и "предателей идеи" и позволить каждому говорить на том языке, на котором говорит его душа.
Император, ты САМ вносишь разделение...через предложение его прекратить. То есть ты предлагаешь выключить...осознанность, возможность человеку собою определять.
И это - не голос "души", это голос установок, программ, которые на человека навешаны.

Действительно, проще ведь, занимаясь, например, забоем свиней, душой говорить, что ты это делаешь на благо человека. Вместо того чтобы осозновать, что занимаешься убийством....во имя кормления человека тем, что в пищу ему не годится.

Легче это, построив очередную, да еще и неустойчивую, деревню, гордо назвать ее "Родовым поселением", на том только основании, что, действительно, получилось поселение. Обидно же, увидеть, как воплотилось именно то, что удумывалось...в соответствии с той мутностью мысли, которая была в некогда удумывавших это мозгах. Время то потрачено.
"я его слепила из того, что было, а потом, что было, то и полюбила ..."

#233:  Автор: VladimirwasНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пн 27 Апр 2009, 20:12
    —
   
    Татьяна, помогаю:
    ЭКОЛОГИЯ [< гр. oikos дом, родина + ...логия] - текст толкования (Словарь иностранных слов) нас не интересует, поскольку совпадает по сути с приведённым в БСЭ. Рассматриваем только перевод приставки.
    Итак, приставку эко- в интересующем нас сложносочинённом слове можно перевести однозначно: Родовое поселение. В нём заключено два понятия - род (дом) и родина. А вот Домовое (домашнее) поселение совсем не звучит, поэтому этот вариант перевода не годится. Таким образом, Анастасия, дала максимально точный термин, соответствующий современному языку.
    Термина ?экопоселение? не может быть ни в одной современной энциклопедии или справочнике, т.к. это понятие умерло вместе с последним ведрусским островком на територии России.

    Что можно посоветовать в этой ситуации? Последовать моему примеру и прекратить использовать термин ?экопоселение?, заменив его на русский эквивалент - Родовое поселение. Тогда читающий и слушающий не будет представлять себе экологическое поселение.
    Очевидно, что на своей земле, человек будет стремиться к экологической чистоте и, таким образом, этот аспект Родового поместья (поселения) будет автоматичеки выполняться без принятия государственных программ, законов и проч. волокиты (возни). Т.е. понятие Родовое поселение намного шире и вмещает в себя в числе прочего и экологическую чистоту.

       

#234:  Автор: DerrНаселённый пункт: Москва,Зеленоград СообщениеДобавлено: Пн 27 Апр 2009, 21:14
    —
Рассуждая о экологии, надо вспомнить о её основателе

Вернадский Владимир Иванович

http://www.hrono.info/biograf/vernackivi.html

Цитата:
Вернадский получил мировую известность благодаря трудам, ставшим основой многих новых научных направлений в геохимии, биохимии, радиологии. Им были заложены основы современной экологии. Вернадский ? автор работ по философии естествознания и науковедению, создатель учения о биосфере и ее эволюции, о воздействии человека на окружающую среду и о преобразовании биосферы в ноосферу ? сферу разума.


Человек (точнее социум, как человеческое сообщество) прежде всего формирует ноосферу .
Поэтому термин эко - дом,жилище..это прежде всего отношения внутри семьи между её членами. Если внутри дома (семьи) разлад, нет понимания, есть диктат одних над другими, то и самого дома, как жилища, где каждый реализует себя , как творец, не построить.
Поэтому первичны взаимоотношения внутри семьи и по ним можно судить, какой дом будет (или не будет) выстроен. Суть поэтому не в названии, не в форме , а в содержании.
Пример "Ковчега" - это построение социума (семьи) на подчинении, на власти (хотя и из благих намерений), а Родовое Поместье - это построении социума (семьи) на Любви.
Поэтому понятие экопоселение не предусматривает изменение отношений внутри всего человеческого сообщества, а ставит перед собой чисто локальные задачи. Это и отличает его от Родового Поселения, которое есть прежде всего Мировозрение, образ жизни ВСЕГО человеческого сообщества.


Последний раз редактировалось: Derr (Пн 27 Апр 2009, 21:27), всего редактировалось 1 раз

#235:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Пн 27 Апр 2009, 21:25
    —
это оффтоп. тем более что Вернадский ну никак не создатель науки экология.Smile вот биогеохимии - да.
Или понятие ноосфера - хотя первым понятие применил до Вернадского Тейяр де Шарден, иезуит. Вернадский развил.

#236:  Автор: DerrНаселённый пункт: Москва,Зеленоград СообщениеДобавлено: Пн 27 Апр 2009, 21:29
    —
sviet
Вот вот...
Смотря что подразумевать под термином - "экология", как его трактовать.
Вернадский ввёл понятие ноосфера-это и есть ментальная "экология". Smile
Понятие Вселенной, как Единого Организма, существовало и до иезуитов, как наука о Мироздании. Только владели ей немногие "посвященные".


Последний раз редактировалось: Derr (Пн 27 Апр 2009, 21:49), всего редактировалось 1 раз

#237:  Автор: Наталья РизаеваНаселённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Пн 27 Апр 2009, 21:43
    —
Прошу не уходить далеко в разбор понятия "эко".
Всё же тема не про это, а о позиционировании идеи Родовое поместье.

#238:  Автор: vladimir-77Населённый пункт: Рунова Русь СообщениеДобавлено: Пн 27 Апр 2009, 23:12
    —
Моё мнение по этому вопросу такое!!!!
Если хотите родовое поселение, то надо вернуться туда откуда твои корни, то есть в ту местность откуда приехали наши бабушки и дедушки или же родители, а если родители из разных мест произхождения, тогда туда куда больше душа лежит или же с какими родствениками вам приятней было бы жить! Как правило это сёла, а как известно в селе куда дешевле недвижимость, плюс больше територии! Да, я понимаю, что это не гектар! Но можно купить соседний дом или несколько и в результате иметь тот же ГА! В худшем случае если нет возможности купить соседние дома по причине того, что их не продают, можно обратиться в сельсовет и там вам дадут информацию, что и где продаётся. Думаю, в любом селе в результате найдутся рядом пару свободных домов!
Это родовое поселение будет! так-как рядом все родственики! Но, что делать если они не поддерживают идеи Анастаси? А ничего, просто жить и своим примером показывать эти идеи и со временем, если не это поколение, то следуешее заинтересуется тем как вы живёте и увидев результат вашего райского родового гнёздышка захотят сделать, как у вас. Ведь вы же им РОДСТВЕНИК!!!!
Считаю, что в результате мы не сталкиваемся с такими преградами как буракратия, по вопросу создания нового населёного пункта, почтового кода и т.д.
АНАСТАСИЯ както говорила, что не надо всем уходить в лес, а надо сначало за собой убрать!
Если все желающие будут создавать новые (родовые) или еко-поселения, то что будет с старыми сёлами??????????
А веть у нас очень много заброшеных или полу заброшеных деревень!!! Так доваите там выкупать дома и огороды и создовать поселения!!!!

#239:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Пн 27 Апр 2009, 23:18
    —
Цитата:

Это родовое поселение будет! так-как рядом все родственики!

Да верно. Родовое поселение - это возвращение к истокам.

А Родовое Поместье - это немного иное. Создание нового истока. И место выбирает по принципу - "наиболее благоприятное, где пожелаешь детям, внукам жить".
По мне так это нечерноземье - а у всех разное.

#240: родовое поселение Автор: kab-asНаселённый пункт: Тамбов СообщениеДобавлено: Вт 28 Апр 2009, 2:04
    —
Всем привет, несколько лет назад, примерно 2004-2006 г.г. записал некоторые мысли по поселениям, долго сомневался, стоит ли вообще кому-то давать читать. Сама тема вызывала яростно-агрессивную реакцию у многих "анастасиевцев", но, попробую, многие темы обозначены, но либо не начаты, либо недописаны - не дается пока, но уж что осилил...

Миф экопоселений


Сидел в Интернете, ?рыл? ?анастасийный? форум. Особенно тщательно просматривал его часть ?новые технологии?. Постоянно было ощущение, что где-то это я уже видел. И тут вспомнил, да ведь это же уровень моего очень любимого журнала ?Моделист-Конструктор?. Здорово, прикольно, на крайне низком и примитивном техническом и технологическом уровне. А что в общем-то можно спросить с дилетантов. Что видим о том и поем. Объем большой, народ суетится, что-то делает, но не радует уровень этих поделок. И мне стало интересно, а почему с таким упорством человеческая мысль вертится вокруг разработки относительно примитивных устройств, хотя все уже создано, уже есть, бери, пользуйся и радуйся.

В одной из книжек В. Мегре Анастасия говорит, что для нормальной жизни нужно использовать все, что уже придумано человеком. Так почему же народ, который говорит, о том, что собирается строить Родовые поселения, тем не менее, с диким упорством занимается самодельщиной в худшем смысле этого слова, вместо того, чтобы действительно взять и использовать (пользоваться, блин, а не собирать, лепить на ?коленке? некие аппараты , механизмы, и приспособления, используя при этом изношенный металлолом и пытаясь приспособить идеи и технологии позавчерашнего дня) Где прячется начало этого увлекательного процесса отвлечения мысли от работы над собой, от работы по гармонизации окружающего пространства, нормализации отношений между людьми, составлении плана участка, (хотя, по-моему, намного интереснее процесс вспоминания этого своего участка, но это тема крайне сложная и весьма спорная, так что, пока не будем на ней заострять внимание), потому что постоянно складывалось впечатление в том, что этот процесс, отвлечения, и даже переключения работы мысли с реальных задач человека, на создание и поддержании в работоспособности параллельной системы жизнеобеспечения ,увы, управляем. И мне стало интересно, откуда ноги растут.

Теперь прежде, чем продолжить, вспомним про наших оппонентов. Не будем называть их врагами, мне умного оппонента слушать намного приятнее (А какая при этом совершается внутренняя работа над собой! Над устранением чувства собственной важности, которое, как известно, не лечится деликатностью - просто песня!) и критика грамотного, внимательного беспощадного противника намного полезнее, чем праздные славословия некоторых оголтелых и экзольтированных до предела ?сторонников?. Наши оппоненты честно стараются предостеречь нас от наших будущих ошибок, их только слушать надо.

С Интернетом я, увы, познакомился совсем недавно. Как-то набрал в поисковой системе имя ?Анастасия? и стал смотреть, что вылезет. Вначале шло все что угодно, странице на 10ой наткнулся на интересный сайт ?Анастасия это Я?. Ну думаю, скромненько, со вкусом, народ развлекается. Почитал. Первое желание посыпать мелом и огреть дубиной. Но чем дальше читал, тем интереснее становилось. Если опустить стиль, то о чем собственно нас предупреждают, это намного интереснее. Стал выписывать предупреждения.

Движение ?Анастасийцев? обзывают сектой, говорят, что из Эко-поселений строящихся по ?книгам об Анастасии? народ разбегается, что раскручивается противостояние Православной церкви и ?Анастасийцев?, что вопрос зарабатывания средств к существованию в эко-поселениях не проработан, что посещения дольменов опасно.

Сделаем первое и крайне простое решение, предположим, что все это правда, тем более, что так оно и есть на самом деле. Теперь сделаем второй шаг ? все, что написано в книгах Владимира Мегре тоже правда. И наша задача состыковать две этих правды.

Теперь немного о себе. Год рождения 1967. Образование Высшее техническое. Технология машиностроения, Металлорежущие станки и инструменты. Работаю инженером на оборонном предприятии. Работа с людьми. Нравится. Всю жизнь в технических кружках. Вначале как воспитанник, потом как руководитель. Занимался, да и сейчас еще занимаюсь авиамоделизмом, судомоделизмом, радиотехникой, фотографией, туризмом велосипедным, пешим, водным, мегалитическим, собирал коллекцию Советских мопедов, собирал телескопы и зрительные трубы, последние 12 лет занимался веломобилями, 7 лет вел кружок по этому направлению технического творчества, строил снегоходы, люблю душевную музыку ? регулярно ездим на Грушинский фестиваль,

В 1998 году в рамках ?Тамбовского зеленого движения? работал главным инженером по обслуживанию гранта ?оказание помощи оргтехникой и связью некоммерческим общественным организациям?, понемногу занимаюсь огородом, стараюсь вести здоровый образ жизни, круглый год езжу на велосипеде, вожу мотоцикл и машину и много чего еще разного и всякого, да, чуть не забыл, сыну 19 лет, учится, книги про Анастасию читает, старается по ним жить.

Поклонником книг Владимира Мегре стал с 1998 года, ездил в Геленджик на читательскую конференцию ?Выбери свое будущее? в сентябре 2001 года, был гостем на Учредительной конференции во Владимире в июне 2004 года. Был в поселении во Владимирской области, там меня интересовала возможность использования веломобилей, как транспорта в поселениях. Стараюсь быть в курсе дел ?Анастасийной? тусовки. Несколько лет назад всерьез подумывал о переезде в поселение. Тут я сознательно опускаю в КАКОЕ поселение собирались отправиться жить. Опускаю, потому что сами тогда толком не знали чего хотим, хотелось чего-то нового, свежего, быстро и сразу. А хотели то, что знали. А знали только термин и понятие Эко-поселение. Поэтому и готовились, соответственно, к жизни в Эко-поселении. ?Возни? было вокруг этого процесса много, и народ собрался, немного, но собрался, в основном нормальные полные семьи с детьми, и место подальше и потише выбрали, даже выезжали немного пожили, но, слава Богу, тогда не получилось, иначе бы дров наломали еще больше.

Перечитал свой послужной список, аж залюбовался собой, а еще писать и писать. Это, конечно, шутка, не про то, что писать, а про то, что залюбовался. Список не для самолюбования, а для оппонентов - ?в тему? стараемся ?въезжать? с разных сторон.

Итак переходим к теме. Вопрос на засыпку:

- Эко-поселение и Родовое поместье это одно и то же,

- это близкие понятия, или нет и почему,

- может ли быть Эко-поселение Родовым поместьем,

- а Родовое поместье быть Эко-поселением.

Вопросы на уровне определений, но, похоже, ситуация намного серьезнее, чем простая казуистика. Некоторое время назад стал задавать эти вопросы своим знакомым, интересующимся творчеством В. Мегре. Пока для них понятия Эко-поселение и Родовое поместье близнецы братья, более того, термин и понятие Эко-поселение стоит у них на первом месте и даже сама постановка вопроса уже вызывает бурю не просто эмоций, а активно ? агрессивное неприятие самой постановки подобного вопроса.

Меня всегда смущала ситуация, что существует система, когда крупные производители химических веществ, препаратов, бытовой химии, переработка нефти, производители автомобилей и других достижений технократической цивилизации регулярно и (добровольно!) финансируют в разных странах группы людей, движения, подогревая и подталкивая этих людей к созданию некой системы жизни, где все достижения этих производителей использованы быть не могут.

Т.к. эко-поселение, в самой упрощенной интерпретации, это система, использующая для развития только свои внутренние ресурсы, когда, образно, говоря, ничего не втекает и не вытекает. Выполняешь условие ? получаешь деньги на эксперименты, нет ? это конкурсная система ? придут другие, менее строптивые, более послушные и будут пытаться строить, что сказано.

Задуматься над правильностью этого краеугольного для самой идеи эко-поселений определения меня заставила книги Кийосаки ?советы богатого папы?. Замечательные книги. В одной из своих книг Автор пишет - современный мир ? мир систем, кто сможет использовать для своего развития уже существующие системы ? тот будет процветать. Можно создать и свою систему, но сил для этого нужно немеряно. Но можно. И пример приводит ? каждого, кого спрашивают о системе питания ?Макдональдс? - сможет ли этот человек сделать еду вкуснее, чем в ?Макдональдсе? почти все сразу и с уверенностью отвечают утвердительно. А создать систему лучше, дешевле, быстрее, надежнее, систему, что сможет конкурировать с этим самым ?Макдональдсом?? Эта задачка уже сложнее.

Итак, современный мир это мир систем. Глобальных систем. Это не хорошо и не плохо это данность, она может измениться, но сейчас мы живем в мире Глобальных систем. Кто сумеет использовать для своего развития уже существующие Глобальные системы, тот добьется успеха. Существуют Глобальные системы связи, транспорта, торговли, путей сообщения, сбыта товаров, питания, медицины, образования, система донесения до каждого человека любой идеи, еще именуемой средствами массовой информации и многого всяко разного. Кто использует Все эти системы добивается успеха. А в Эко-поселении основная задача, которая ставится перед поселенцами ? отказаться от основных уже существующих систем, в первую очередь, систем искусственного жизнеобеспечения и создать свои ? системы. Вместо того, чтобы щелкнуть выключателем и пользоваться электричеством, придумывать ветряки, водяные колеса, и т. д. и т. п. заботится о них, делать постоянную профилактику, ремонтировать?

На защите дипломного проекта в институте, председатель комиссии, мой декан, задал интересный вопрос: А что принципиально нового - иные методики расчета, какие-то необычные разработки были применены при выполнении дипломного проекта? Стою и думаю, что ж ты, блин, делаешь, знаешь же, что подобные методики и расчёты целые НИИ годами разрабатывают и при этом далеко не всегда успешно, что же ты от студента хочешь, тем более, что и цели такой никто не ставил?! В тот раз мне удалось выкрутиться, соорудив замечательную фразу (до сих пор ею горжусь): что высшим качеством инженера я считаю не изобретение велосипеда (хохма в том, что я 12 лет именно этим потом и занимался), а использование уже проверенных на практике технических и технологических решений, чтобы получить новые возможности механизма. Комиссия легла на столы от хохота и меня отпустили с ?пятёркой?.

Если применить эту фразу относительно Родовых поселений. Для успешного построения Родового поместья нужно принцип построения своего участка, когда молодая пара ходит и выбирает у жителей лучшие живые элементы для создания своего сада, будущего пространства любви, перенести и на уже существующий технократический мир. Молодая пара сможет лет через 4-5 вырастить из семечка яблоню, но она с благодарностью получает уже готовое растение. По книгам В. Мегре на обустройство участка уходит минимум времени ? после начала строительства своего Родового поместья молодая семья за несколько дней получает готовый участок на котором все уже есть и нужно просто заботиться о живых растениях, животных, которые будут, подрастая, своей энергией поддерживать и помогать создавать пространство любви. Так же и из технократического мира нужно брать самое надежное, совершенное, требующее к себе минимум внимания. А что брать ? тут уже каждый сам решает.

Есть замечательная фраза, Хочешь жить как человек, вот и делай, что все люди делают. Главное не в том, что человек делает, а как он это делает. И это самое главное.

Любимая тема журналюг - что Вы лишаете своих детей будущего, насильственно забирая их из общества, загоняя в лес. Если мы говорим об Эко-поселении, то журналюги очень правильно ухватили самую суть этой самой серьезной проблемы. Главная цель Эко-поселений обособить, самых активных, самых заинтересованных в правильном гармоничном развитии людей, убрать этих людей из общества, загнав в добровольную резервацию и умело спекулируя на самых светлых чувствах исключить их из реальной жизни общества.

А если речь идет о Родовом поместье, то мы добавляем ко всему остальному миру, который и так уже принадлежит всем людям и каждому в отдельности, еще и совершенно уникальный кусочек Земли, Пространства, который всегда будет поддерживать человека, где бы он не находился. И по сравнению с жителем Города человек имеющий свою Родину будет всегда сильнее, его скорость мысли ? выше, любые действия стремительны и безупречны, а решения любых вопросов красивее и элегантнее, дети здоровее, а сам он успешнее в любой области приложения своих усилий, а сам человек мягче и добрее.

В американских фильмах 70-80 годов часто проскакивал весьма любопытный сюжет. Тихо процветает небольшая община . Чистенькие тихие улицы, опрятные дома, милые добрые, улыбчивые вежливые люди. Много детишек. В церковь ходят, богу молятся, тишь и благодать. Всякие чадящие, громыхающие, отравляющие свежий воздух выхлопными газами машины отсутствуют как класс, их нет вообще, вместо них селяне ездят на осликах, лошадках в повозках. Живут дружно, но скромно и даже бедно. Чужие здесь не ходят. Просто образец Эко-поселения. И подрастает девочка, шустрая, бойкая, симпатичная, петь любит. И появляется на горизонте ловелас на огромной сверкающей шикарной машине и начинает вешать девочке лапшу на уши. Ну что такое здесь? Поехали в город, там другая музыка, там блеск и гам, там весело и здорово. Ты будешь петь(вариант танцевать, но сути это не меняет) и тебе за это будут давать замечательные бумажки, на которые ты в городе сможешь купить все что угодно. Весь этот блеск города и все это будет твоим, только успевай отстегивать. И девочка, завороженная призрачным блеском начинает погоню за деньгами.

Деньги это энергия. Это сильная энергия. Это одна из самых сильных энергий. Деньги есть. Это вполне объективная реальность. Тот у кого деньги, в современном мире может позволить себе очень многое. Деньги являются мерилом успешности человека в современном технократическом обществе. Деньги заставляют людей служить им. Все это так. Но все ли так уж печально?

Если деньги есть ? то это хорошо. Если деньги - это энергия, то это очень хорошо. Просто деньги должны служить человеку. Сильная энергия всегда будет диктовать правила игры слабым, но охотно подчинится еще более сильной энергии. Нет плохих или хороших энергий, как нет плохих или хороших животных. Одни люди при виде безобидного ужа падают в обморок, другие запросто таскают змеюк, укус которых смертелен. Все дело в энергии, ее количестве и качестве. Кто таскает ядовитых змеюк прекрасно знают их повадки и степень опасности. Но одни таскают и остаются в живых, а другие умирают от придуманного страха. Яд змеи может быть смертельным оружием и спасительным лекарством. Так же обстоит дело и с деньгами.

А теперь попробуем еще раз проиграть подобную ситуацию, но уже в Родовом поселении. Милые добрые люди, чистенькие, утопающие в зелени домики, повозки с лошадками и осликами на улицах, симпатичная девочка, добрая, шустрая, смышленая. Тот же ловелас на лимузине. Поехали со мной! Говорит ловелас, ты будешь петь песенки, крутить попой и тебе будут платить ДЕНЬГИ! А ты вообще-то знаешь, что такое ДЕНЬГИ! Девочка смотрит на ловеласа и переспрашивает ДЕНЬГИ? Ах, деньги! Конечно знаю! Пошли со мной. Девочка приводит уже заинтригованного ловеласа в дом, открывает стол, тумбочку, шкаф(нужное подчеркнуть), но только не сейф ? в настоящем Родовом поместье это лишняя вещь, но если уж так хочется, то пусть будет сейф(не искушай без нужды). И бедный ловелас понимает, что столько денег он никогда не видел, да и не увидит больше. А девочка, глядя добрыми чистыми глазами говорит, Деньги? Их есть у нас. А попеть в городе? Прекрасная идея, но петь я буду только то, что мне нравится. И что будет делать бедный, потрясенный до глубины души ловелас? А первый вопрос, который у него занозой засядет в голове - что ему, лично ему нужно сделать, чтобы столько же иметь этих самых денег?! И это уже другой человек. Когда он будет иметь столько же денег, эти деньги его уже будут волновать совсем слабо, зато у него будут восторженные, широко распахнутые глаза, чистая душа и светлые помыслы и ездить он уже захочет на живом друге, а не на коптящей телеге.

И тут мы подошли к самой интересной теме, а откуда же в тумбочке у нашей милой девочки столько денег?

Некоторое время назад у меня была любопытная встреча с одной семейной парой бизнесменов, которые стараются жить по принципам Анастасии и подбирают себе место для своего участка. Дело распланировано ими вроде неплохое, привезли экстрасенса, подбирать место под их поселение, экстрасенсу понравилось, а они приезжают домой и болеют, и внутреннее ощущение что что-то не так. Их пытаются убедить, что всё это нормально, что место ?чистит? человека, что это пройдёт. Может это и так. Спрашиваю даму, а как они собираются жить и строить свой дом. Они говорят ? бизнесмены неплохо зарабатывают, года 4 будут вкладывать деньги, а затем переберутся жить в обустроенное место.

А чем собираются жить, спрашиваю. Не понимают. Пытаюсь объяснить: если строить Родовое имение по идеям Анастасии, то оно должно кормить и давать достаточно денег и для жизни и для развития. Возделывание какой культуры даст такой достаток? Как, каким образом узнать эту культуру, потому что она и должна определить место будущего поселения.

Можно, конечно, пойти традиционным путём: посмотреть, чем занимаются местные жители, и заняться тем же самым. Душевное отношение к земле и растениям, правильная обработка почвы, дисциплина и отсутствие вредных привычек почти сразу дадут свои результаты ? урожаи будут стабильными и высокими. Заработки будут точно выше, чем у селян в соседней деревне. Но на сколько ? в два, три, ну максимум в 4 раза. Чудес не бывает. Есть экономика. Чтобы увеличить доходы продукции должно быть много, высокого качества и очень дешёвой. Что в итоге мы получили. Колхоз. Коллективное хозяйство в лучшем смысле этого слова ? коллектив единомышленников, объединенных одной идеей, трезвых, трудолюбивых, аккуратных, прилежных, которые будут жить лучше, чем окрестные селяне, ну так, примерно, раза в 4. Хорошо это? Хорошо. Но это не совсем идеи Анастасии. Самый захудалый бар в городе, самый последний салон по рисованию сатанических татуировок будет иметь выручку в десять и 20 раз больше, чем это поселение. Будет ли такое поселение примером для окружающих? И да и нет. Примером душевности работы ? да, а по достатку ? нет. А доходы у поселения должны быть даже не на порядок, а на два, три порядка выше чем, нет тут надо сравнивать уже не с доходами жителей соседней деревне, а самого успешного казино в городе.

Как этого добиться? Увеличивать объем продукции, снижать цену ? мигом получим затоваривание рынка. Это с одной стороны прекрасно, с другой стороны тут же будет введена правительством система квотирования, т.е. искусственное регулирование объема продукции. Чтобы не наступил кризис перепроизводства, и опять 2, 3, максимум 4 раза больше, чем в соседней деревне. Но люди в городе готовы платить любые деньги. Любые! Но за что? За продукцию, обладающую какими-либо уникальными качествами, чего они никогда не получат в обычном магазине: за вкус, за запах, за возможность приобщиться к чему-то такому, чего в обычной жизни они никогда не увидят, например за выздоровление от каких-то своих болячек. Как найти такую продукцию? Методом перебора ? можно, но жизни может быть для этого мало.

Первые поселения должны быть успешными, очень успешными. Это аксиома. Не требующая доказательств. Успешность в достатке. Достаток в деньгах. Деньги от реализации совершенно эксклюзивной уникальной продукции растительного происхождения, которая возделывается в родовых поместьях. Место имеет память. Люди, травы, деревья имеют память не только о том, что было вчера или сто лет назад, но и 1000 и 5 и 10 тысяч лет назад. Место под поселение определяет культура, которая будет кормить и хозяев и радовать людей, готовых за нее выложить любые деньги.

Один из способов - найти человека из числа своих селян, поселенцев, кто бы смог спросить у растений, чем успешно жили здесь люди многие тысячи лет назад, что они возделывали, чем и как жили, и, самое главное, чем жить нынешним людям. Ответы будут полными, исчерпывающе подробными, определяющими программу жизни на много десятилетий вперед. Способов на самом деле много, но все они уже на другом уровне взаимоотношения человека и окружающего его пространства.

И в этом случае мы действительно сможем получать требуемый объем доходов, превышающий традиционное земледелие в сотни и тысячи раз, и только в этом случае будет достигнута та гармония производства в родовом поместье. Небольшой объем с/х продукции, достаточный для обеспечения одной семьи и некая уникальная продукция. Достаточно небольшая по объему и не сильно обременяющая хозяев уходом и обработкой, дающая достаточно денег хозяевам для того, чтобы продавцы любых магазинов были готовы растянуться перед дорогими покупателями, зная, что их денег хватит на все что угодно. Только нужно ли им это? Это уже другой вопрос.

Пример. Ребята из Украины получили рецепт нехмельного виноградного напитка, который давал процветание людям 5-6 тысяч лет назад и они получили методику возделывания этих виноградников и т.д. и т.п. Теперь дело за ними.

#241:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Вт 28 Апр 2009, 8:04
    —
возможно, это оф топ в данной теме, но отвечу на такой красивый и умный пост.
Цитата:

Первые поселения должны быть успешными, очень успешными. Это аксиома. Не требующая доказательств. Успешность в достатке. Достаток в деньгах.


Смотря какая в этом всем цель. Деньги или все таки счастье. Да, с большими деньгами можно построить красивое яркое поселение. Почему бы и нет. А о чем будут думать живущие там люди?

"Богатство - вещь, без которой можно жить счастливо. Но благосостояние - вещь, необходимая для счастья". Николай Чернышевский


Т.е. есть и альтернативная линия - счастье в благосостоянии. И именно это благосостояние - основа успешности РП.

В состоянии благости, которое человеку приносит лишь любовь в семье. Я не возьмусь судить, сколько это стоит в денежном эквиваленте - это невозможно. Купить, получить за деньги, такое нельзя в принципе.

деньги при этом нужны - но лишь для обеспечения достатка, а не чтобы поразить кого то "успешностью". А это может быть не так и много.

Даже более скажу - поселение отнованное на успешном бизнесе- развалится, если не будет выполнено условие, что целью должна быть именно польза обществу, повышение осознанности людей.

Вот как прекрасно сказано в этом очерке:
Цитата:
Поскольку год был достаточно урожайным, то стал делать прогнозы на будущее. Себя уже худо-бедно, но обеспечивал, а в следующем году можно было бы выращивать излишки продукции и продавать их. На вырученные деньги строить дом и потихоньку обживать родовое поместье. Я уже подготовил к следующему году несколько грядок, закрыв их сеном, и теперь стал думать, какую продукцию посадить, чтобы потом можно было выгодно продать. Но как только начинал об этом думать, в мозгах словно выключали свет, и я тупел, как бетонный столб, не в силах пошевелить ни одной извилиной. Мои овощи и ягоды явно не хотели, чтобы их продавали. Меня удивила подобная реакция, и я сказал не столько им, сколько себе: "Что в этом плохого? Выращу овощи, продам, на вырученные деньги буду строиться и жить. Пусть это будет сначала небольшая сумма, но потом, когда люди оценят вкус экологически чистой продукции, у нас будет массовый спрос". Сказал и слушаю внутренний голос. Тишина. Думаю, вразумил их. Опять продолжаю планировать, что посадить, чтобы можно было подороже продать. В сознании опять выключают свет, мозги превращаются в кусок бетона, забываю, что думал минуту назад. Не хотят, явно не хотят мои овощи, чтобы их продавал. Тогда я вскипел: "Что в этом плохого? Весь мир, вся наша планета живет по законам "купи-продай". У нас просто нет другого способа существования. Каждый вкладывает свой ум, талант, здоровье, силу в какое-то дело и получает за это вознаграждение. И я тоже, вкладывая свой труд в землю, хочу получать деньги, чтобы на них покупать стройматериалы и тем самым отдавать деньги тем, кто эти стройматериалы изготавливал. Так осуществляется кругооборот денег. Это универсальный закон нашего бытия". Но даже и после этой философской тирады мозги не прочистились. Не хотят, и все тут, мои овощи, чтобы их продавали. "А чего вы тогда хотите?" - кричу внутреннему голосу. В ответ молчание. Тогда я плюнул и решил отложить эти вопросы на будущее. Но проходит время, снова думается на эту тему - нужно же как-то прогнозировать свое будущее. Думаю, хорошо бы нам построить кафе, магазин, куда сбывать выращенную продукцию.., но тут же осекся - опять темнеет в мозгах. Не хотят овощи быть продукцией. <p> "Ну хорошо, - сдался я, - не буду вас продавать, буду дарить. Это намного благородней". Но реакция почти та же. Не хотят они, чтобы их дарили, и даже говорят, это простое разбазаривание своих сил. "Тогда вообще не буду ничего выращивать", - в сердцах говорю я. А они: "Зачем тогда пришел на землю?". "Хорошо, буду выращивать только для себя", - иду на компромисс. "Это тоже не выход", - звучит в ответ. Я в последней точке кипения: "Продавать нельзя, дарить нельзя, для себя выращивать тоже не выход, ничего не выращивать тоже нельзя. Что можно?" А они в ответ: "Ты же гомосапиенс - человек разумный, вот и думай". Я и вправду клюнул на эту наживку, решив, что, может есть иная логика отношения к овощам, и стал искать ее, но от потуг мои колхозно-совхозные мозги перекалились, и я, послав к бениной матери и свой внутренний голос и всех тех, кто был рядом и кто - далеко, закрыл свои мозги от этих дурацких мыслей, и поняв, что какая-то нечистая сила издевается надо мной, решил жить только правильными мыслями. А то надо же додуматься до чего, не хотят мои овощи, чтобы их продавали. Кто их об этом спрашивает? Продал - и все. Буду теперь контролировать свои мысли.
Проходит некоторое время, и меня начинает мутить от правильных мыслей. И от правильной жизни. Живешь, как мертвый. А тут еще жизнь в нашем поселении стала развиваться по правильному пути: на дорогах появились правильные бетонные столбы, а возле моего участка - правильный трансформатор. Всю жизнь бежал от правильной жизни, и вот она опять меня настигает. И захотелось мне опять чего-то дурацкого. И тут вспомнил, что давно "не ходил в Третьяковку", т.е. не жарил картошки. Может, опять какое-то кино увижу. Выбрал небольшую нежную картошку, которая сияла детской обворожительностью. Помыл ее, очистил от кожуры и поджарил. Балерина на этот раз во мне не плясала, но чувствовал, как через мои глаза смотрит на мир детская непорочная душа. Поев картошку, хотел полежать и неожиданно увидел, как в детском сияющем ореоле зажглись слова: Природа - это материализованные мысли Бога. Это была одна из моих любимых фраз в книгах В. Мегре. Еще задолго до чтения книг я внимательно вглядывался в растения, пытаясь понять их душу. А, прочитав книги, пытался распознать мысли Бога, но мне этого не удавалось. И вот тут меня озарило: мои овощи - это тоже часть Природы, это тоже материализованные мысли Бога, и я, разговаривая с ними, разговаривал с Богом, с Душой и Разумом самой Природы. И мне сразу увиделась четкая логика той "дури" и "чуши", которая мне лезла в голову и от которой я хотел избавиться. Своими "правильными" мыслями и действиями мы довели себя и нашу планету до грани самоуничтожения, и Богу ничего другого не остается, как вытаскивать нас из болота "правильной" жизни только через такое миропонимание, которое мы отбрасываем от себя, считая его "чушью".
Бог может проявлять себя, свои энергии, мысли через любое материальное тело: будь то человек, камень, животное или растение, и в данном случае, проявляя свои энергии через огородные растения, Он изменял мое сознание, давая новое виденье жизни. Не случайно было ощущение, что растения - мои учителя. Своим сиянием, вкусом они давали нужную мне на данный момент биологическую энергию. Не случайным было и то, что некая сила ставила мое сознание ниже сознания овощей - через них проявлялся всеобъемлющий Разум Природы, перед которым мой разум был ничтожным. Но Бог не хотел моего унижения, Он искал сотворчества со мной, с моей душой. Это просто брыкалась моя гордыня, желая поставить меня над Природой через выдуманную должность царя Природы. Бог же хотел от меня партнерства, а именно: совместного творения и радости от созерцания его. И тут до меня дошло, что это и есть главная идея Анастасии, главная идея родовых поместий: совместного творения с Богом и радости от созерцания результатов этого сотворчества. Ученые-аграрии, работая с растениями, начисто отметают в них энергии и мысли Бога.

#242:  Автор: vladimir-77Населённый пункт: Рунова Русь СообщениеДобавлено: Вт 28 Апр 2009, 11:19
    —
Sviet, несколько родовых поместьев и есть родовое поселение!!!!!!!!!
А, что косается детей, так если ВЫ привьёте у них любовь к месту где они родились и выросли, тогда они будут его любить и развивать!!!
Да, если ваши корни с Чернобыля или другой подобной зоны, тогда лучше не возвращаться туда! Но моя идея была о НЕ создании нового, а о использовании старого потенциала! Даже если группа единомышленников (не родствеников) поедет в деревню и скупит там дома с землёй, лишние снесёт и построит еко-дома то, думаю, будет больше пользы от этого действия, чем от получения нового надела земли и создания там нового поселения!!!!

#243:  Автор: Наталья РизаеваНаселённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Вт 28 Апр 2009, 11:31
    —
vladimir-77,
Цитата:

Sviet, несколько родовых поместьев и есть родовое поселение!!!!!!!!!
Нет. Это поселение, состоящее из нескольких родовых поместий.
Род-овое поместье и Род-овое поселение - эти понятия содержат корень Род в единственном числе.

Мы же говорим не о поселении Одного Рода, а о поселении многих Род-ов.

Вдумайтесь в смысл понятий.
Формулировки это не просто благозвучные звучания. Формулировки - это образы.
Когда берётся образ, не соответствующий сути Идеи РП, то получаются искажекния самой Идеи РП.

Поэтому лучше хорошенько подумать, осознать и сделать, чем сделать, подумать, и переделывать.


Последний раз редактировалось: Наталья Ризаева (Вт 28 Апр 2009, 12:17), всего редактировалось 1 раз

#244:  Автор: vladimir-77Населённый пункт: Рунова Русь СообщениеДобавлено: Вт 28 Апр 2009, 11:37
    —
Что вы хотите этим сказать?????????

#245:  Автор: vladimir-77Населённый пункт: Рунова Русь СообщениеДобавлено: Вт 28 Апр 2009, 11:49
    —
Я предложил идею о том, как можно за собой убрать и быть возле своего старого рода!!! И пытаюсь сказать, что не надо использовать нетронутые земли для создания новых (как бы вы там их не называли) поселений!!!!!!!!!!!!!!
Почему вы думаете, что вы лучше вашего предка от которого происходите??? Думаю, что создовая новое вы отрекаетесь от старого!!!! А это уже не верно!!!
Сейчас такова тенденция, что все хотят в новое (родовое или еко) поселение и желательно на земли которые не обробатывались при советах! Так ВОТ В ЭТОМ Я ВИЖУ ОШИБКУ!!!! УБИРАТЬ-ТО НИКТО НЕ ХОЧЕТ!!!!!!!

НАШИМ ДЕТЯМ БУДЕТ ВИДНЕЙ, ЧТО У НАС ПОЛУЧИЛОСЬ - ЕКО ИЛИ РОД ПОСЕЛЕНИЕ!!!!!

#246:  Автор: Наталья РизаеваНаселённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Вт 28 Апр 2009, 12:23
    —
vladimir-77, Кричать не надо, испульзуя заглавные буквы и восклицательные знаки. Всё и так хорошо читается. Для выделения есть жирный шрифт.

Насчёт наших детей.
Завтра Они увидят то, что сделаем мы Сегодня.
Если мы сами не задумываясь будем что-то делать, то результат возможен непредсказуемый.
Именно ответственность перед потомками и должна быть стимулятором вдумчивых и ответственных поступков и действий.

#247:  Автор: Татьяна ДомбровскаНаселённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Ср 29 Апр 2009, 12:33
    —
Об экологических аспектах, которые, согласно мнению многих людей, присутствуют в родовом поместье хочу напомнить следующее:
И у нас в стране, и зарубежом существует ?Экологическая политика?. Есть и ?Екологическое законодательство? определяющее нормативно-правовые акты. Естественно существуют и эко-понятия, международные стандарты прописанные в этих нормативно-правовых актах.
А ещё существуют такие организации, как ВОЗ ( Всемирная организация здравоохранения) и ООН, членом которых является Россия.
В мире роль лидера в разработке стратегий и руководств в вопросах безопасности пищевых продуктов взяла на себя именно ВОЗ. Она же определяет нормы касательно эко-продукции для всех своих членов.
Не так давно я размещала две статьи на нашем форуме "ОРВЕЛЛ НА ТАРЕЛКЕ" и "СКАНДАЛ", где говорилось о том, что согласно распоряжениям выше упомянутых международных организаций, в скором времени эко-продукция не даст нам гарантии чистоты и полезности продуктов.

Теперь же давайте посмотрим на ситуацию, помня о сущестовании законов, норм всемирных организаций и их требований:
Есть экопоселение, существование и функционирование которого отвечает всем российским и международным правовым нормам и стандартам.
Согласно этим этим нормам и стандартам, каждый желающий может присоединиться к экопоселению, приняв существующий устав, а потом, в любой момент может начать производство экопродуктов, в том числе экологически чистого мяса (Есть такая продукция! Это, когда животных комят эко-чистыми натуральными кормами.).
Экопоселенцы скажут: "А у нас есть "Устав поселения" запрещающий это делать!"
(Граммотные люди знают, что "Устав поселения" или какой-либо другой устав не должен противоречить основному законодательству, не так ли?)
На что закон ответит в конце концов ? можно!

Вскоре Закон может сказать, что для эко-продукции можно использовать химические добавки и пестициды.
И, кроме всего прочего, в России, как развивающейся стране, не исключено введение международных норм и ограничесний на продукцию и продажу лечебных трав, а также введение специальных разрешений и ограничений на выращивание фруктов и овощей в подсобных хозяйствах.
Почему, - скажете?
Да потому что Россия, повторюсь ещё раз, является членом ВОЗ, ООН и других международных организаций, которые берут на себя роль лидера в разработке стратегий и руководств в вопросах безопасности пищевых продуктов.


Последний раз редактировалось: Татьяна Домбровска (Ср 29 Апр 2009, 15:16), всего редактировалось 1 раз

#248:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Ср 29 Апр 2009, 13:57
    —
и для России международные нормы и правила имеют примат над внутренними законами. Тоже важный момент. Действительно скажут что монсанто делает хорошие семена. Вот уже и "ритуал" для генетически модифицированных семян ктото успел "придумать"Smile

В природе все задумано с возможностью мутировать. Когда человек на своем участке проводит "ритуал" "подержать семечки во рту 5 минут и плюнуть в ямку", он изменяет свойства семечка, дополняет его информацию. Тогда без разницы, с чем ты имеешь дело, с тараканом или с яблоком, когда сознательно меняешь его свойства

#249:  Автор: plawets СообщениеДобавлено: Чт 30 Апр 2009, 11:09
    —
Мм.
Да тут все серьезно
Извиняюсь за свой легкомысленный тон, раз такие дела, то конечно надо определиться и с терминами и с тем кто и зачем их может применять.
Экопоселение- хороший термин.
Ничего плохого в нем (самом по себе не вижу), но вот возможности его трактовки и воплощения в реальности- вижу самые широкие.
Если злонамеренные люди - захотят, то под "крышу" этого понятия, действительно можно поместить все что угодно.



А от себя, такое название предложу: Поселки Родовых Поместий.
И звучит оно привычней для людей за счет "поселок" слова.
И Родовых Поместий словосочетании в себя включает
А значит смысл не искажен и образ сохранен Поместья Родового
"Поселок"слово означает поселение людей.
Какого типа поселение это?
Типа-Родовых Поместий.
А здесь идею эту, кратко, емко развернуть.
Что экологии вопросы решены в нем в лучшем виде
И экология лишь составная часть самой идеи Родовых Поместий, как Vladimirwas писал.
Главное же в ней- Самодостаточность, Гармония с Природой, Счастье Людей живущих в нем. (что еще упущено?)
А на гектаре это можно все устроить, если разумно, гармонично все на нем расположить.
И доказательства тому живые есть уже.(примеры привести уже имеющих Поместья Родовые)
Обосновать "научно" ( в кавычках, потому что мне смешно( к несчастью) с "науки" нашей)
Видеосьемки первых поселений показать и в них людей живущих
Сколько детей родилось в семьях, велико ль количество разводов в семьях создающих Родовые Поселения, каково здоровье их, сознание, развитие, питание, какие перспективы в жизни.
Что дает рождение и воспитание такое, на земле своей Родной ребенку- будущему гражданину.
Концепция Анастасии, и Владимира Мегрэ на этот счет (у них точнее получилось, чем у меня)
Эта концепция должна везде, всегда стоять на первом месте!
Как - Главного! Опора и инструкция, каркас и смысл для действия любого в этом направлении.
Как можно чаще повторяться и упоминаться
Лишь так мне видится, удастся пересилить шельмецов.
Сравнит, всегда иметь возможность должен человек любой в движении этом, с идеей основною, с прообразом всего движения, все то что предлагают нам "экологи" такие



Тут barod сказал, что Анастасиевцев обвиняют в фанатизме..
"Фанатизм", конечно, понятие обросшее негативом, но если разобраться, то станет ясно, что фанатизм бывает разный, и качества его проявления зависят от сознания людей.
Любое серьезное дело держится и продвигается на Фанатах этого дела, энтузиастах, всю энергию и силы вложивших в какую то одну идею и ей упорно следующих.
Только таким люди чего то и добиваются в жизни, и только такие люди способны что то изменить в этой жизни.

Избегайте быть тупыми, безмозглыми фанатиками, или на оборот- умными амебами (премудрыми пескарями)
Не бойтесь быть фанатиками, в хорошем смысле этого слова
К грамотному фанатизму, для достижения цели, на оборот нужно сознательно стремиться в любом деле.

#250:  Автор: VentusНаселённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Чт 30 Апр 2009, 11:28
    —
А может лучше: "Содружество Родовых Поместий"? Просто слово "поселение" может вносить путаницу из-за того, что в законах слово "поселение" - это конкретная категория земель.

"Содружество" же говорит о том, что ряд РП собрались на добровольной основе и на равноправных условиях.

#251:  Автор: plawets СообщениеДобавлено: Чт 30 Апр 2009, 14:18
    —
"Содружество" хорошее слово
"Товарищество" тоже хорошо, но вместе с РП-не так гармонично звучит

#252:  Автор: Наталья РизаеваНаселённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Чт 30 Апр 2009, 14:37
    —
Ventus,
Цитата:

Просто слово "поселение" может вносить путаницу из-за того, что в законах слово "поселение" - это конкретная категория земель.
Ну, вот же. Понятие "поселение" подразумевает категорию земель "земли поселения".

Ну...
Теперь по аналогии идём.
Категория земли - "земля родового поместья"
А поселение - Поселение, состоящее из родовых поместий. Кратко - Поселение родовых поместий.
"Поселение родовых поместий" - это понятие, которое имеет собственное определение.
Ведь есть же поселения общинные, поселения село и деревня...
И во всех этих случаях "поселение" определяет категорию земли и форму её, т.е. это не просто земля для овощей, но и ещё и для создания на ней индивидуального жилого дома.
В РП ведь тоже - индивидуальное жилое строение со всеми поселковыми атрибутами - прописка, почтовый ящик...
Но вот принцип поселения отличный по категории земли.
Вот и получается - Поселение, состоящее из родовых поместий - Поселение РП.
Это - понятие полное, а не частичное.
П-осел-ение - место, где осел.

Вообще-то везде будут фигурировать названия населённых пунктов, состоящих из РП - Заветное, Родное, Благодатное...
И на карте тоже - только названия н/п.
Вот в документах, оформляемых для земли под РП будет такое позиционирование.
Кстати, населённый пункт - самое расхожее определение в документах, обозначаемое как н/п.

Посёлок, поселение - одно и то же.
Это типа Александр и Саша.

#253:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Чт 30 Апр 2009, 17:09
    —
Думаю, в своего время термин ПГТ был тоже встречен с недоумением.
Как это? поселок, и вдруг городского типа.

А суть то отражается. образ жизни иной чем на селе в нем.

Вот и Родовые поместья создадут новый образ жизни.
И там будет почта, адреса, школа. Но основой будут не квартиры, а Поместья.

Вполне логично.

вот и Оля Шамбо применяет понятие Поселение Родовых Поместий
Правда про Владимира Николаевича чтото забыли сказать и, упомянув, что вдохновили на этот проект "книги" - забыли указать какие именно.

#254:  Автор: Дмитрий ДеревицкийНаселённый пункт: Беларусь, Брест СообщениеДобавлено: Чт 30 Апр 2009, 23:05
    —
Все так набросились на термин "экопоселение", что захотелось выступить в его защиту. Rolling Eyes

Аргумент о том, что этот термин уже наполнен некоторым смыслом в странах Европы - справедлив. У многих, кто его увидит - будут возникать ассоциации с многочисленными экопоселениями, возникшими по всему миру задолго до книг Мегре. Это так.

Однако, следует отметить, что термин "родовое поместье" - тоже существовал задолго до Мегре. И я имею в виду отнюдь не ведические времена. А более поздние. Термин "родовое поместье" - у очень многих ассоциируется с барскими усадьбами, крепостными крестьянами и прочими аттрибутами далеко не ведического образа жизни.

Так что в борьбе терминов "экопоселения" vs "поселение родовых поместий" - проигрывают оба. Поскольку, как верно заметила sviet, не уточняется, о каких именно "родовых поместьях" идёт речь.

Если уж быть до конца последовательными, то наиболее точным был бы термин "поселение из родовых поместий на основе принципов, описанных Владимиром Мегре в серии книг Звенящие кедры России". Но это слишком длинно и неудобно.
А посему - дискуссия по прежнему открыта.

Я тут в одной дискуссии уже предлагал компромиссный вариант:
"Экопоселение, состоящее из Родовых поместий".
Ну, это как вариант. Почему бы и нет.

У меня складывается впечатление, что все тут настолько за "родовые поместья", что прямо аж против вообще всего с приставкой "эко-". Хотя в книгах Мегре неоднократно подчёркивает, что родовое поместье - это устойчивая эко-система.
Если же это неусточивая экосистема, то что толку от такого поместья, даже если оно "родовое"?

В общем, я предлагаю реабилитировать термин "экопоселение". Разумеется, наполняя его новым, нашим смыслом. Разумеется, подчёркивая, что в его основе должны лежать "родовые поместья". Разумеется, родовые поместья именно те, о которых писал Мегре. (А не с крепостными крестьянами, холопами и т.п.)

Ну, вот, как-то так.

Добавлено после 12 минут:

Татьяна Домбровска писал(а):
И у нас в стране, и зарубежом существует ?Экологическая политика?. Есть и ?Екологическое законодательство? определяющее нормативно-правовые акты. Естественно существуют и эко-понятия, международные стандарты прописанные в этих нормативно-правовых актах.
А ещё существуют такие организации, как ВОЗ ( Всемирная организация здравоохранения) и ООН, членом которых является Россия.
В мире роль лидера в разработке стратегий и руководств в вопросах безопасности пищевых продуктов взяла на себя именно ВОЗ. Она же определяет нормы касательно эко-продукции для всех своих членов.

Да, это всё верно. Используя термин "экологически чистая продукция" - мы автоматически подпадаем под международные стандарты, нормативно-правовые акты и эко-понятия, принятые не нами. То есть, играем в игру по правилам, установленным не нами.

Однако, что мешает нам принять свои правила?
Есть организация ВОЗ и прочие. Почему мы не можем создать свою собственную, альтернативную ВОЗ? Или так - "Организация в поддержку ВОЗ" (по аналогии с предложенной Мегре организацией в поддержку ООН). Выработаем свои собственные стандарты.

Скажем, что толку сейчас от сертификата ВОЗ? Толк в том, что производитель продукции, выпуская её в соответствии с их стандартами, получает право наклеить на неё ярлык "Экологически чистая продукция". Ну и ладно. Давайте выработаем свои стандарты и создадим ярлык "Продукция из Родовых Поместий". И посмотрим, чей ярлык будет пользоваться бОльшим доверием со стороны покупателей.


Последний раз редактировалось: Дмитрий Деревицкий (Чт 30 Апр 2009, 23:07), всего редактировалось 1 раз

#255:  Автор: Дмитрий ДеревицкийНаселённый пункт: Беларусь, Брест СообщениеДобавлено: Чт 30 Апр 2009, 23:16
    —
Кто-то может заметить, что вот, мол, сначала он предлагает реабилитировать термин "экопоселения", а потом - предлагает забодать "экологически чистую продукцию", продукцией из "родовых поместий". Wink

Это не совсем так.
Скажем так, можно опять-таки - применить компромиссный термин: "экологически чистая продукция из родовых поместий".
То бишь, наша продукция будет отвечать одновременно - и общепринятым мировым стандартам экологичности, и нашим собственным (о неиспользовании пестицидов, о выращивании с любовью и т.п.)
Wink

#256:  Автор: Наталья РизаеваНаселённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Пт 01 Май 2009, 1:15
    —
Dimitrius писал(а):

Однако, что мешает нам принять свои правила?
Революционно. Только не надо путать - никто на эко не набрасывается. Речь идёт о Выборе Образа. Вот ты выбрал - эко. И это - твой выбор, как и многих других.
____________________________________________________

В данной теме нет задачи говорить хорошо или плохо про экодвижение.
В данной теме вопрос поднимается о позиционировании Идеи родовое поместье в обществе.
И оказалось, что Идея родовое поместье практическа никак не позиционирована.
Этот вопрос как-то выпал из поля зрения, оставлен на потом.
Но... Как известно, свято место пусто не бывает. Вот эту самую пустоту и заполнили тем, что было типа под рукой - эко.
Так что пускай себе эко есть там, где оно было и остаётся быть.
Идея родовое поместье имеет свою собственную позицию в обществе. И ей для своего позиционирования не нужны чужие "шкурки".

#257:  Автор: Татьяна ДомбровскаНаселённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Пт 01 Май 2009, 10:29
    —
Dimitrius,
Цитата:

Однако, следует отметить, что термин "родовое поместье" - тоже существовал задолго до Мегре. И я имею в виду отнюдь не ведические времена.

Термин "родовое поместье" существовал именно в ведические времена, эко- там не было. Факт?
Мы возвращаем культуру предков или принимаем культуру хиппи?
Каждый говорит за себя.
Однако, здесь вопрос культуры немаловажен.
Борьбы терминов нет. Её искусственно создают и подогревают для противостояния.
Есть идея родовое поместье, есть и терминология используемая в законе, которая исключает всякую "самодеятельность" пошиба "нравится-ненравится".
Dimitrius,
Цитата:

Однако, что мешает нам принять свои правила?

За чем дело встало?
Пиши Медведеву предложение с обоснованием о необходимости выхода из международных организаций, таких как ООН и ВОЗ.
Цитата:

Скажем так, можно опять-таки - применить компромиссный термин: "экологически чистая продукция из родовых поместий".

Каждое эко- должно соответствовать международным стандартам, так как оно не вышло из России, а пришло в Россию.
Нет в международных стандартах такого понятия, Дмитрий.
Цитата:

То бишь, наша продукция будет отвечать одновременно - и общепринятым мировым стандартам экологичности

А ты их знаешь, эти стандарты?
О планах изменения этих стандартов ты тоже в курсе?

#258:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Пт 01 Май 2009, 13:04
    —
Illegal to Grow Own Food

Congress is about to make it illegal to grow your own food, or for any farm not to purchase and use government mandated chemicals, additives, and pesticides on all food consumed in the United States, violations are subject to a $1,000,000 dollar fine.

http://www.opencongress.org/bill/111-h875/text

http://fdralloveragain.blogspot.com/2009/03/soon-illegal-to-grow-your-own-food.html


Конгресс США подготавливает закон, по которому будет ЗАПРЕЩЕНО выращивать свою собственную еду, такую как овощи, фрукты, зелень и т.д. То есть выращивать все это для себя и своей семьи будет нелегально и вне закона для частных лиц.

Так же по этому закону, если ферма (фермер) не покупает химикаты и удобрения, имеющие государственный мандат, и не употребляет их для всех своих выращиваемых продуктов, то такая сельхоз-фирма (фермер) будут подвергнуты штрафу в 1 000 000 долларов. То есть, употребление таких химикатов теперь будет ОБЯЗАТЕЛЬНО, даже если фермер и не хочет употреблять на своей земле пестициды, например.

.

#259:  Автор: OutsiderНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пт 01 Май 2009, 13:46
    —
Света, жутко похоже на бойан или провокацию. То жена президента огород у самого белого дома устраивает, то вдруг (?) такаие вот статьи выходят. Да любой американец знает- "прокатит" такой закон -жди Америка революции.

#260:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Пт 01 Май 2009, 13:54
    —
зато это прекрасно согласуется с законотворческими инициативами чиновников Евросоюза:

Цитата:
Мало кто отдаёт себе отчёт в том, что вскоре нас ожидают драматические изменения нашего способа питания. С 31 января 2009 года все съедобные растения и даже те, что выращиваются в экологических хозяйствах, должны будут подвержены обработке химическими средствами и пестицидами. Не расчитывайте на выращенные собственной рукой овощи и фрукты, так как ведение приусадебного хозяйства будет строго контролироваться, и без административного разрешения будет считаться нелегальным.


За этим довольно легко просматриваются интересы химических и фармацевтических концернов.

#261:  Автор: Наталья РизаеваНаселённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Пт 01 Май 2009, 16:09
    —
Outsider,
Цитата:

Света, жутко похоже на бойан или провокацию.
Это - Правда. Причём о ней они говорят открыто по принципу, если что-то хочешь спрятать - положи на видное место.
Люди слышат всё это и думают, что розыгрышь. Не верят. Не возмущаются.
А в это время меняются нормативы и продукты питания становятся похожи на производную химлаборатории.
Фермерам кредиты дают под условия закупа гербицидов и прочей химии.
Когда все осознают - поздно будет.
Поля отравлены.
Здоровье зависит от аптеки.
А неотравленные земли - доступны только избранным.
Кстати, уже люди замечают, что семена, купленные в магазине, отличаются плохой всхожестью. Это тревожный симптом. Какие-то изменения происходят с растениями, что отражается и на воспроизводстве.
Хорошо при этом вспомнить и про падеж пчёл.
А что это значит? Неопылённые растения. Не открываются канальца...

Последствия сразу не увидать. В этом и состоит сильная угроза. Ибо изменения проявляются во времени и тогда, когда исправить их крайне сложно или невозможно.

#262:  Автор: Андрей ГаскинНаселённый пункт: РАЙСКОЕ (Тюменская область) СообщениеДобавлено: Пт 01 Май 2009, 22:36
    —
Все-таки "земли Родового поместья" пока слабо описаны, нужно организационно-правовую форму в описание добавлять (ОПФ). Например в Законе?66 ФЗ "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан" прям в названии дана ссылка на ОПФ. В проекте закона "О внесении изменений в некоторые законодательные акты по вопросам малоэтажной застройки" опредеделена новая ОПФ, новая норма - Кооперативы малоэтажного жилья.
Поселениям родовых поместий тоже нужно ОПФ давать. Какую? Брать существующие или утверждать новую? Поэтому ковчеговцы и избрали норму описанную в Законодательстве, - экопоселение. Под создание экопоселений даже строка есть в госбюджете. "Райское" - дачное поселение, нам генплан утвердили еще в 2006-07 гг., в управлении по архитектуре и градостроительной политике. Пробовали отказать, а мы им текст тюменского областного закона где упоминается норма - "дачное поселение" показали. Чо-делать, - утвердили. Марьино - деревня, жить то надо, детей воспитывать? Сын своих одноклассников везет на отдых в Родовое поселение "Райское" и они прекрасно понимают чем оно отличается от дачных поселков, в которых есть участки у их родителей. Нужно конечно продвигать самостоятельную правовую норму - родовое поместье и Родовое поселение (или поселение родовых поместий), через участие в таких конкурсах как "Российский дом будущего", путем подготовки и подачи обоснованных проектов Закона и т.д.

А есть ли смысл отвергать опыт тех поселений, которые по существующим нормам развиваются? Вычеркивать их из числа единомышленников? Разве своим успешным развитием они не помогают утверждать новую правовую норму? Не создают для неё предпосылки?

Свежая статья Ковчега - Этапы юридического оформления экопоселения "Ковчег" как населённого пункта.
Статья полезна для изучения и использования опыта по приобретению статуса населенных пунктов в других поселениях родовых поместий. Подумываем использовать этот опыт в "Райском". Почему не разместить ссылку на статью на главной странице?

Добавлено после 5 минут:

Р.С. Пост изменил поэтому открыл, чтоб модеров не ругали за "несправедливое сворачивание". Если сочтете что нужно опять свернуть - сворачивайте))

#263:  Автор: Наталья РизаеваНаселённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Сб 02 Май 2009, 0:06
    —
Повторяю в который раз:
- в данной теме нет отрицания ни опыта, накопленного людьми, ни выбора.
Здесь поднимается вопрос о позиционировании Идеи родовое поместье.
Позиционирование других идей данная тема не рассматривает.

#264:  Автор: САПСАН СообщениеДобавлено: Сб 02 Май 2009, 18:38
    —
neo2003 писал(а):
Свежая статья Ковчега - Этапы юридического оформления экопоселения "Ковчег" как населённого пункта.
Статья полезна для изучения и использования опыта по приобретению статуса населенных пунктов в других поселениях родовых поместий. Подумываем использовать этот опыт в "Райском". Почему не разместить ссылку на статью на главной странице?



Хороший ты человек, Андрей! Вот только мыслишь как-то поверхностно Very Happy Дело ведь не в статусе населенного пункта. В конце концов - это не самоцель! Важнее - БЫТЬ ЧЕСТНЫМИ ПЕРЕД СОБОЙ, СВОИМИ ДЕТЬМИ и ЛЮДЬМИ ВОКРУГ! Вот ребята из Ковчега говорят: мы, мол, "местным" о книжках Мегре не говорим, чиновникам областным - не дай Бог намекнуть об идеях Анастасии. Для всех вокруг мы - экопоселение. А молочко свеженькое коровье детишкам берем у тех же местных, пусть они "темные", пьющие, но молочко ведь вкусное-полезное...

А что им мешает тем же пьющим местным ЧЕСТНО рассказать - что именно их вдохновило на создание поселения. Глядишь и пить бы мужики из соседней с Ковчегом деревни бросили бы, а может и поместье родовое тоже захотели бы создать. А то ведь как то нечестно получается - ковчеговцы отпили водицы ключевой из живительного источника, силёнок набрались, творцами стали, а от остальных скрывают источник силы. Так дело не пойдёт, ребятки!

#265:  Автор: leo_catНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вс 03 Май 2009, 23:41
    —
По поводу термина Родовое Поселение.
Да, слышал, что многим не нравится. Но я не вижу никаких семантических ошибок.

Ну что за бред "Родовое поселение - поселение рода"?
Если следовать такой логике, то "Яблочное варенье - варенье из яблока".
А между прочим, яблочное варенье - это варенье из яблок (мн.ч.).
Это свойство русского языка - неотражение числа в прилагательном. Не придирайтесь к тому, чего нет))))

А по поводу того, что некоторые люди называют свои "Поселение Родовых Поместий" экопоселениями, экодеревнями и прочим, так это их право. Думаю, здесб просто подчёркивается один из важных аспектов создаваемых поселений. (концепт "родовое поселение" просто отражает другой важный аспект).
Просто со временем выкристаллизуется наиболее удобный, короткий и объёмный термин.

#266:  Автор: Вячеслав БогдановНаселённый пункт: родовое поселение Рассветное, Сумская обл. СообщениеДобавлено: Ср 06 Май 2009, 22:02
    —
Захотелось высказаться в поддержку фразы "родовое поселение".
Для меня родовое поселение ? это поселение, в основе которого находится философия РОДа, РОДины, а не поселение состоящее из одного рода (родственников).
Кроме этого, идея о родовом поместье озвучена в книгах В. Мегре и там же есть упоминание о фразе ?родовое поселение?, например, в главе ?Любовь и боеспособность государства?, кн. 8 часть 2 ?Обряды любви? (стр. 77 мягкого переплёта).

#267:  Автор: zorenykaНаселённый пункт: Верхняя Пышма СообщениеДобавлено: Чт 07 Май 2009, 1:06
    —
Мне тоже к душе ближе "Родовое поселение". Просто и понятно.
Фраза "Поселение родовых поместий" звучит, на мой взгляд, натянуто, как-то не по-русски, что ли... Это чисто интуитивно, т. к. нет глубоких знаний русского языка.

#268:  Автор: INNНаселённый пункт: Набережные Челны, Татарстан СообщениеДобавлено: Пт 08 Май 2009, 15:40
    —
neo2003, прошу подсказать ссылку на норму, описанную в Законодательстве, - экопоселение. А также уточнить, в каком разделе госбюджета (2009 г.?) есть строка под создание экопоселений.
Заранее благодарю.

#269:  Автор: DerrНаселённый пункт: Москва,Зеленоград СообщениеДобавлено: Сб 09 Май 2009, 12:27
    —
Ратмир писал(а):

Никакой прямой связи между GEN и хиппи не существует, было сказано только, что эти явления возникли параллельно, и чтобы заявлять о их взаимосвязи, нужно проделать большую научно-исследовательскую работу - если ты её проделало, то ссылки в студию, иначе убери пожалуйста данный отрывок, как искажающий суть явления.

Ссылка в поддержку позиции Н.Ризаевой
Письмо Диониса "О Хиппи"
http://lucky-angels.narod.ru/articles/letters/dionis.htm
Цитата:
Западные хиппи бросили вызов буржуазному образу жизни своих родителей и учителей. Каковы же результаты движения западных хиппи? И кто сейчас в России делает что-то подобное? Следует ли абсолютизировать образ жизни хиппи, а может быть сейчас требуется его трансофрмация?
Так вот, одним из результатов движения западных хиппи (но не их единственных, в этом много кто еще поучаствовал) было в том числе прекращение войны во Вьетнаме, появление первых экопоселений, движение коммун, развитие экологического движения, обращение к древним традициям разных народов (язычеству) для саморазвития и оздоровления личности и социума.

Высказаны,кстати,довольно интересные мысли.
Цитата:
Мне всегда были симпатичны западные хиппи и я чувствовал себя близким им по духу. Но, в конечном итоге, я нашел себя в традиционной дохристианской вере славян. Если бы я жил в Элладе, я бы обратился к языческой вере Олимпийских богов, но поскольку я живу на Русской Земле (к тому же предки мои по матери славяне), то естественно принять веру славян. Возможно, язычество как традиционная, исконная вера и есть то, что сейчас может составить для молодежи реальную альтернативу буржуазной пошлости, как и насаждению искусственных и чуждых народному духу ценностей, в том числе официозно-церковных ценностей типа "Православие. Державие. Народность" (реальной народности в этом никакой).
Так вот для обращения к язычеству вовсе не требуется трансформировать как-либо движение хиппи, потому что язычество и есть подлинный источник начала хиппи на Западе. На Западе не сохранилось живой языческой традиции (около миллиона женщин там было сожжено по обвинениям в языечтве в эпоху инквизиций), поэтому хиппи нашли ей своеобразное замещение, создав своеобычную новую молодежную культуру. У нас же языческая традиция до сих пор имеет живые корни, сохранившиеся несмотря на тысячелетние гонения со стороны властей и церкви.
Когда я иду на народные языческие праздники с друзьями, одев очелье (в переводе на язык хиппи - хайратник) и народный костюм, то часто слышу со стороны возгласы: "Смотри, хиппи идет". Или, реже, слышу вопрос: "Это что, какая-то новая религия". Народ любопытно глазеет на меня (на панков уже так не реагируют) как на какой-то новый стиль, хотя это всего лишь традиционная народная одежда, которую носили его бабушки и дедушки. Между тем еще в начале века в некоторых местах крестьяне катали попов по засеянному полю, чтоб урожайность была. Как не жаловались попы на этот языческий обычай, но соглашались его исполнять, иначе их бы обвинили в неурожае и они лишились бы своих приходов.
Я знаю, что о язычестве много чего наговорено ложного, дескать это бесовство, нечисть колдовская, служение дьяволу и т.п. и т.д. Но для меня и моих друзей - это подлинное народное природное мировоззерение, которое мы несем в себе и хотели бы передать своим детям.
В части любви к природе и желании жить в гармонии с ней и друг с другом, в тяготении к общинному образу жизни, к экопоселениям - мы, язычники, подобны хиппи. Правда, мы стремимся опираться на традиционный опыт и обычаи нашего народа, восстанавливая ремесла и народное искусство. Если в идеологии хиппи все люди - пиплы-граждане мира, то мы видим выход из цивилизационного тупика (каковой признается и хиппи) не в слиянии-унификации всех и вся, а в сохранении уникальности и самобытности каждой культуры-этноса.

Последняя фраза довольно четко обозначает водораздел между понятиями "экопоселение" и "родовое поместье".
Внедрение понятия "экопоселение" находится в прямой связи с т.н. теорией "нового порядка", подразумевающей одно мировое правительство, одно государство, одну религию и естественно,унификацию понятий и терминов.
Поэтому термин "экопоселение" защищают такие как neo2003.

http://www.vd.net.ua/rubrics-7/2302/

Цитата:
Жить вместе веселей

Стараясь жить в ногу со временем, неохиппи все же не забывают старые традиции. К слову, в интернете все чаще можно встретить объявления типа: ?Хочу возродить хипповые экологические коммуны, где можно вместе жить и выращивать фрукты и овощи. Все, кто разделяет мои устремления, ? присоединяйтесь!?. Идею создавать на природе целые экопоселения, с совместными садами и приготовлением пищи на общественном костре, хиппи инициировали еще в 1960-х. Но затея сформировать идеальные сообщества, где люди отказались бы от производственных товаров, создавали бы все самое необходимое своими руками (жилища, еду), жили бы в атмосфере взаимопонимания и уважения к себе и окружающему миру, провалилась. Отчасти из-за неорганизованности хиппи, отчасти ? из-за занятости курением ?травки?, которая уводила их умы в другую реальность. Но ?зерна истины? были посеяны, и те, кто стремился к гармонизации с природой, постепенно осуществляли задуманное. Наконец, к середине 1990-х мечта воплотилась в жизнь ? именно тогда все экопоселения мира объединились в одну международную сеть ? GEN Europe, которая имеет собственный устав, стандарты строительства и насчитывает ныне более 30 экологических поселков в Европе, Азии, Америке и Африке.

#270:  Автор: INNНаселённый пункт: Набережные Челны, Татарстан СообщениеДобавлено: Сб 09 Май 2009, 13:01
    —
Derr, по поводу унификации: водораздел между понятиями "экопоселение" и "родовое поместье" - много поместий и одно поместье - действительно очень четкий. Точно так же сравнивал и В.Н. на конференции. Но может быть вы оба имели ввиду все-таки понятия "экопоселение" и "родовое поселение"?

Последний раз редактировалось: INN (Сб 09 Май 2009, 13:13), всего редактировалось 2 раз(а)

#271:  Автор: Наталья РизаеваНаселённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Сб 09 Май 2009, 13:16
    —
Ратмир, Со мной не надо полемизировать. Тема ведь не для спора с мнением Ризаевой.
Вы рассуждайте сами над поднятой темой. Если она вам не понятна, то это не повод провоцировать автора поднятого вопроса на полемику с вами.
Эта тема не полемическая. Размышляйте и выкладывайте результат собственных размышлений без перехода на личности.
Удачи.

Добавлено после 11 минут:

INN,
Цитата:

Но может быть вы оба имели ввиду все-таки понятия "экопоселение" и "родовое поселение"?
"Родовое поселение" - один род или несколько? В русском языке род склоняется и имеет единственное и множественное число.
Если мы говорим - "родовое поместье", то это значит, что речь идёт о единственном роде и единственном поместье согласно русского языка.
Если мы говорим - "родовое поселение", то согласно тому же русскому языку, мы говорим о поселении, т.е о множестве людей, но об одном РОДе, т.к. в данном случае "родовое" представляет единственное число.
Если бы речь шла о множественном числе, т.е. не об одном РОДе, то звучание такое - "родовые".
Тогда поселение должно было бы звучать так - "поселение родовые".
Естественно, что такое понятие сбивает с толку своей непонятностью, т.к. возникшее множественное число слова "родовые" уже требует своего толкования-пояснения. Отсюда и возникает пояснение в виде "поместья".
А теперь сложите все эти три слова-понятия и посмотрите - что у вас получится.
Это просто правила русского языка школьной программы.
Их нужно вспомнить и применить. И всё.


Последний раз редактировалось: Наталья Ризаева (Сб 09 Май 2009, 18:02), всего редактировалось 2 раз(а)

#272:  Автор: INNНаселённый пункт: Набережные Челны, Татарстан СообщениеДобавлено: Сб 09 Май 2009, 13:33
    —
Наталья Ризаева, пусть будет по-вашему. Не будем пока считать так глобально, как Derr, унификацию понятий и терминов в прямой связи с т.н. теорией "нового порядка", подразумевающей одно мировое правительство, одно государство, одну религию. Временно, на один этот пост, предлагаю сравнивать экологически чистый населенный пункт из родовых поместий и просто населенный пункт из родовых поместий. Сравнение же населенного пункта из нескольких родовых поместий (термин "... поселение") и одного или нескольких, возможно не связанных между собой, родовых поместий (термин "... поместья"), опять же повторяюсь, это сравнение типа "много" и "одно".

Последний раз редактировалось: INN (Сб 09 Май 2009, 13:44), всего редактировалось 1 раз

#273:  Автор: DerrНаселённый пункт: Москва,Зеленоград СообщениеДобавлено: Сб 09 Май 2009, 13:43
    —
INN писал(а):
Не будем пока считать так глобально, как [b]Derr, унификацию понятий и терминов в прямой связи с т.н. теорией "нового порядка", подразумевающей одно мировое правительство, одно государство, одну религию.

Нет. Именно "Родовое поместье" или "Родовые поместья" должны фигурировать в определениях, как отвечающие сути книгам В.Мегре.
А к ним уже надо добавлять ту или иную законодательно оформленную терминологию.
Например, "поселение".
Экопоселение - это другая суть, а не форма.

#274:  Автор: DerrНаселённый пункт: Москва,Зеленоград СообщениеДобавлено: Вс 10 Май 2009, 9:34
    —
Shambo писал(а):

а когда мы говорим кирпичный дом, то что мы имеем в виду дом из одного кирпича? Почему же не говорят дом кирпичей, вместо кирпичный дом или же дом ИЗ кирпичей?

Кирпичи принадлежат одному типу, виду,качеству,свойству (роду, если хотите ) строительного материала. Также как панельный дом, блочный, монолитный не могут быть кирпичными, хотя при их строительстве используются кирпичи.
Определение "рода" дома определяет его свойства, качества.
Цитата:

И как может в поселении жить только один РОД, там что братья женятся на сестрах, чтоб был только один Род?
Smile
Род у славян определяется по мужской линии. Поэтому жена приходит в дом мужа и берёт его фамилию, присоединяется к роду мужа. Тут уместно вспомнить явление телегонии, чтобы было до конца всё понятно. Род человека определяет его свойств, качества.

#275:  Автор: INNНаселённый пункт: Набережные Челны, Татарстан СообщениеДобавлено: Вс 10 Май 2009, 10:23
    —
Уважаемый Derr!
Вынужден повторно обратиться к вам с просьбой уточнить, ведете ли вы речь о поселении как о населенном пункте (из) родовых поместий или как об одном или группе родовых поместий, не объединенных в населенный пункт?
Заранее благодарю.

#276:  Автор: DerrНаселённый пункт: Москва,Зеленоград СообщениеДобавлено: Вс 10 Май 2009, 10:29
    —
INN
Термины "населённый пункт","поселение" -это принятые юридически-оформленные понятия , которые не отражают идейного содержания и необходимы только для придания соответсвующего статуса Родовым поместьям, которые территориально обьединены своим Уставом.

#277:  Автор: INNНаселённый пункт: Набережные Челны, Татарстан СообщениеДобавлено: Вс 10 Май 2009, 10:42
    —
Derr, спасибо за ответ!
Как я понял его, есть у каждой группы родовых поместий свой Устав, в котором указывается приемлемый для них официально-правовой статус.
Для одних это населенный пункт, для других - КФХ, для третьих - дачное объединение, для четвертых - ЛПХ и другие, самые разнообразные формы.
В целом общим и главным признаком для этих форм является намерение, выраженное в их уставах, создавать родовые поместья. В частности, одним из первых таких уставов будет декларация.
Теперь правильно я понял?

#278:  Автор: Наталья РизаеваНаселённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Вс 10 Май 2009, 14:30
    —
Derr, INN, для всех Родовых поместий "устав" это Закон о Родовом поместье.
Всё остальное - это современные формы позиционирования предпринимаемых шагов (взять землю и начать строительство на ней объектов жилого и хозяйственного пользования) в рамках действующего законодательства, не отвечающего в полной мере вопросам реализации Идеи родовое поместье.

#279:  Автор: Наталья РизаеваНаселённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Вс 10 Май 2009, 17:27
    —
ОФФ
jenj, Эта тема не для разборок личности Ризаевой и её мнения. Эта тема для размышлений.
Размышляйте и выдвигайте свои убедительные доводы без критики авторов, высказывающихся в теме.
Вы упорно продолжаете искать повод спровоцировать Ризаеву на полемику с вами. Я не буду повторять то, что в теме уже звучало и опубликовано.

Цитата:

Для какого Рода написаны книги "Анастасия"?
Мне ваш вопрос не понятен. Если вам нужны ответы автора книг ЗКР, то знакомьтесь с его выступлениями на встречах с читателями. На последней встрече были вопросы В. Мегре о роде.

Цитата:

P.S. Возможно, что если бы в ЭКОпоселениях, которые Вы привели, как анти пример идеи родовых поместий,
Это грубая провокация. Нигде и никогда я не приводила никаких "антипримеров". Всё это - плод вашего воображения.

Вам Предупреждение о некорректном участии в теме. Настойчивые провокации приведут к игнору.

#280:  Автор: INNНаселённый пункт: Набережные Челны, Татарстан СообщениеДобавлено: Вс 10 Май 2009, 17:41
    —
Наталья Ризаева, спасибо за разъяснение!
Еще раз более внимательно перечитал закрепленный наверху пост.
Как я понял, предлагаемый вами смысл понятия "Поселение Родовых поместий" означает одно Родовое поместье, рядом другое, третье, т.е. поселение - это просто "сумма" Родовых поместий, создаваемых семьями, не обязательно связанными родством.
Поселение Родовых поместий будет иметь принципиально отличный от всех иных форм статус ввиду того, что оно будет создано на землях Особой категории - Землях родового поместья, вводимой Законом о Родовом поместье.
Пока все созданные и создаваемые поселения (т.е. группы родовых поместий) не отвечают в полной мере вопросам реализации Идеи родового поместья.
Правильно ли я вас понял на этот раз?

#281:  Автор: Наталья РизаеваНаселённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Вс 10 Май 2009, 18:23
    —
INN писал(а):
Наталья Ризаева, спасибо за разъяснение!
Еще раз более внимательно перечитал закрепленный наверху пост.
Как я понял, предлагаемый вами смысл понятия "Поселение Родовых поместий" означает одно Родовое поместье, рядом другое, третье, т.е. поселение - это просто "сумма" Родовых поместий, создаваемых семьями, не обязательно связанными родством.
Поселение Родовых поместий будет иметь принципиально отличный от всех иных форм статус ввиду того, что оно будет создано на землях Особой категории - Землях родового поместья, вводимой Законом о Родовом поместье.
Пока все созданные и создаваемые поселения (т.е. группы родовых поместий) не отвечают в полной мере вопросам реализации Идеи родового поместья.
Правильно ли я вас понял на этот раз?
Да.
Инициативные группы формируются для создания поселения, в котором каждый из участников группы планирует создать своё родовое поместье.
Современное законодательство не располагает необходимыми и достаточными регламентами для создания условий, обеспечивающих реализацию Идеи родовое поместье.
Самое главное - нет в законодательстве категории земли, удовлетворяющей условиям родового поместья.
Поэтому мы можем брать землю, строиться и жить на ней, но мечта о родовом поместье нуждается не только в декларации о ней, но и ещё в подтверждении статуса Идеи в обществе. Для этого существует инструмент - Закон.
Хотим мы этого, или не хотим, но без законодательного решения не появляется земля со статусом для родового поместья.

Под поселение для создания на его территории индивидуальных родовых поместий будет выделяться земля одной категории. И эта категория - земля родового поместья.
Иных категорий земли в таком поселении не будет. За чертой поселения родовых поместий возможны все ныне существующие категории земель.
Поэтому статус поселения будет определяться категорией земли, выделенной под создание поселения.
И другой случай.
Например, в селе, люди напишут заявления о переводе земли. И когда все жители села примут решение об изменении категории земли, которой они владеют, то изменится и статус самого села.
Конечно, это изменение будет отражено в Плане населённого пункта. Для жителей действующим останется название н/п.
Но вот в статистике и отчётах всех уровней всё большее количество населённых пунктов будут обретать категорию земли - земля родового поместья. Естественно, всё больше будет отражаться поселений родовых поместий.

Страна обретёт особую форму существования, невиданную прежде. Говорить, что страна и народ чем-то рискует, в данной ситуации глобального экономического падения, неуместно. Ибо на дне упасть некуда. Можно там и остаться, а можно выбраться без потерь.

Здесь можно познакомиться с предлагаемой Концепцией Закона "О родовом поместье":
Концепция Федеральный Закон "О Родовом Поместье"

#282:  Автор: DerrНаселённый пункт: Москва,Зеленоград СообщениеДобавлено: Вс 10 Май 2009, 20:11
    —
Наталья Ризаева писал(а):
Derr, INN, для всех Родовых поместий "устав" это Закон о Родовом поместье.
Всё остальное - это современные формы позиционирования предпринимаемых шагов (взять землю и начать строительство на ней объектов жилого и хозяйственного пользования) в рамках действующего законодательства, не отвечающего в полной мере вопросам реализации Идеи родовое поместье.

Будущий Закон (Указ) о РП введёт понятие о Родовом Поместье.
Если несколько РП заявят о своём желании организовать совместную деятельность на обозначенной территории, то они естественно изберут согласно своему Уставу ту или иную законодательную форму.
Например, Поселение "Имя"состоит из Родовых поместий и т.д.
В настоящее время, конечно, нет законодательного понятия Родового поместья, поэтому и Уставы всех ныне существующих т.н." Родовых поселений" не соответствуют идеям, заложенным в книгах в В.Мегре, а являются лишь промежуточным переходящим звеном, которое , на мой взгляд, отражает неоправданные завышенные ожидания определённой части сторонников идей В.Мегре.
А с другой стороны, неопределённость термина "Родовое поместье" позволяет подводит под него любые толкования,например, "экопоселение", что вообще-то вполне обьяснимо и имеет право на существование, как определённая точка зрения, которую отстаивают те или иные заинтересованные лица.


Последний раз редактировалось: Derr (Вс 10 Май 2009, 20:18), всего редактировалось 1 раз

#283:  Автор: INNНаселённый пункт: Набережные Челны, Татарстан СообщениеДобавлено: Вс 10 Май 2009, 20:12
    —
Наталья Ризаева, прочел представленные материалы концепции и поверхностно ознакомился с остальными ссылками. Благодарю за проделанный вашим коллективом труд.
В дальнейшем обсуждении принимать участие скорее всего не буду, т.к. область интересов не совсем совпадает с вашей, хотя и пересекается частично.

#284:  Автор: DerrНаселённый пункт: Москва,Зеленоград СообщениеДобавлено: Вс 10 Май 2009, 20:22
    —
INN писал(а):
Derr, спасибо за ответ!
Как я понял его, есть у каждой группы родовых поместий свой Устав, в котором указывается приемлемый для них официально-правовой статус.
Для одних это населенный пункт, для других - КФХ, для третьих - дачное объединение, для четвертых - ЛПХ и другие, самые разнообразные формы.
В целом общим и главным признаком для этих форм является намерение, выраженное в их уставах, создавать родовые поместья. В частности, одним из первых таких уставов будет декларация.
Теперь правильно я понял?

Да. Правильно.
В данный момент нельзя в Уставе записать :"Поселение "Имя" состоящее из Родовых поместий..."

#285:  Автор: INNНаселённый пункт: Набережные Челны, Татарстан СообщениеДобавлено: Пн 11 Май 2009, 10:16
    —
Огромное спасибо, Derr!
Наконец-то я понял, в чем же заключается различие вашей позиции, позиции Натальи Ризаевой и экопоселения "Ковчег"!
Вы предлагаете достичь цели - создания родовых поселений (групп родовых поместий) - используя все доступные на сегодня организационно-правовые формы, и на основании полученного практического опыта закрепить понятия родовых поместий и родовых поселений в законе.
Наталья Ризаева предлагает сначала определиться с понятием родовое поместье, закрепить его в законе и потом точно, без промаха попасть в цель.
У экопоселения "Ковчег", как вы оба верно почувствовали, исходно была другая цель - создание пространства Любви, причем сразу в целом поселении, родовые поместья для него являются не целью, а воротами, дверями к своей истинной цели.
Уфф, какое облегчение!

#286:  Автор: DerrНаселённый пункт: Москва,Зеленоград СообщениеДобавлено: Пн 11 Май 2009, 11:01
    —
INN
Я не отрицаю и не отвергаю путь выбранный "ковчеговцами".
Но надо четко понимать различие между "экопоселениями", которые являются попыткой реализации идеи некой "всеобщей любви", которую в 60-годы развивали хиппи и Родовыми поместьями, которые являются образом жизни, основанном на мировозрении предков.
Идея "всеобшей любви", оторванная от национальных корней, нежизнеспособна, что, собственно, уже практически доказано. Все "успешные" западные "экопоселения" поддерживаются финансированием со стороны государства. Эта задача получения грантов не скрывается некоторыми нашими же доморощенными "экопоселенцами"
Идея Родовых поместий состоит в их самодостаточности, что не может быть осуществлено в рамках действующей сейчас законодательной базы.
Моя точка зрения состоит в том, что все нынешие уже созданные т.н. "Родовые поселения" не содержат в себе ключевого необходимого звена -Родового поместья и являются некими переходными формами, отражающими своеобразное понимание идеи книг В.Мегре определённой весьма небольшой группы лиц. К ним можно отнести и т.н. "экопоселенцев", которые представляют из себя четко сформированные структуры с явно выраженными лидерами организаторами и остальными, зависящими от них массами.
По моемому-это далеко отстоит от "Пространства Любви" и мало ему соответсвует. Впрочем, это моя точка зрения.
Smile

#287:  Автор: Наталья РизаеваНаселённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Пн 11 Май 2009, 13:07
    —
INN, Сейчас тема "Что создаётся - Поселение Родовых поместий или Экопоселение?" обсуждается не только в нашей стране.
И каково же было моё удивление, когда я узнала, что за рубежом есть и негативное отношение к экодвижению. Люди сразу вспоминают хиппи, наркотики, и говорят, что в экодвижении много неприятных моментов, нет привлекательного образа. Говорят, что тема поднята правильно.

И вот это малопонятное движение неожиданно нашло в России идею, которая, как это кому-то показалось, может его оживить и стать привлекательным. Но при этом само экодвижение не принимает Идею родовое поместье, а...использует для своих целей и задач.
Этот момент мне совсем не понятен в экодвижении.
Цитата:

У экопоселения "Ковчег", как вы оба верно почувствовали, исходно была другая цель - создание пространства Любви, причем сразу в целом поселении, родовые поместья для него являются не целью, а воротами, дверями к своей истинной цели.
Это просто выбор людей. И он для них значим. Хорош этот выбор или нет - дело только тех, кто выбрал. Никто не вправе судить других за их устремления.

Цитата:

Наталья Ризаева предлагает сначала определиться с понятием родовое поместье, закрепить его в законе и потом точно, без промаха попасть в цель.
Вообще-то это не Наталья Ризаева определила, а Образ, с которым она (и другие) познакомились через книги В. Мегре - Образ Анастасии Родовое поместье.
Про Указ в начале нового тысячелетия сказала не Ризаева, а Анастасия. И записан этот Образ появления Указа и утверждения его в Госдуме - в книге В. Мегре.
Осталось только воспринять его и поддержать или нет своим выбором. Вот и всё.
Образ Указа о родовом поместье - составляющая часть Образа о Родовом поместье.
Для меня это видно, понятно и созвучно. В связи с этим пониманием, я и воплощаю своё собственное родовое поместье.

#288:  Автор: Виталий КНаселённый пункт: Украина, Донбасс СообщениеДобавлено: Пн 11 Май 2009, 13:19
    —
Пользователь Ирина на сайте оставила такой интересный комментарий.

-----------------------------------------------
Экопоселения в западных странах, возникшие задолго до выхода книг ЗКР, это - другое. Мы были одну неделю в гостях в европейском экопоселении. С идеями ЗКР у них есть много общего: люди живут на своей земле, любят природу и выращивают еду сами для себя - овощи, фрукты и орехи. Питаются только сыроедческой и веганской едой, и гости поселения тоже. Используют для мытья оливковое мыло и исключительно природные средства, и гости тоже соблюдают эти правила. Детей воспитывают сами, организовали школу по своей собственной программе. Продвинуты во многом: в пермакультуре (Сепп Хольцер им помогает и консультирует), в альтернативной энергии (обеспечивают себя за счет солнечных батарей). Носят связанную или сшитую своими руками одежду. Живут в саманных домах.
У них дружный и сплоченный коллектив, есть общий Образ, очень большая согласованность, взаимоподдержка и организованность действий. Если они что-то делают, то весь коллектив стоит за этим.
Но в то же время есть некоторые существенные отличия, напр., у них нет понятий родового поместья, родовых деревьев, землю обрабатывают совместно, как казаки. Сам участок, 150 га оформлен на юридическое лицо, совладельцами которого являются жители поселения, т.е. земля не закреплена в частной собственности за каждой конкретной семьей. Интуитивно ощущается, что им чего-то не хватает, для полного счастья.

Поэтому лучше формулировать - поселение родовых поместий или объединение, союз родовых поместий. Тoт, кто называeт себя экопоселенцeм автоматически, осознаeт он это или нет, причисляeт себя к западным экопоселениям, а это - другое понятие.[/url]

--
Исправлено Наталья Малыгина Пн 30 Май 2011, 8:56

#289:  Автор: Евгений МирошкинНаселённый пункт: Адыгея ст-ца.Келермесская СообщениеДобавлено: Пн 11 Май 2009, 13:25
    —
Цитата:

ОФФ
jenj, Эта тема не для разборок личности Ризаевой и её мнения. Эта тема для размышлений.
Размышляйте и выдвигайте свои убедительные доводы без критики авторов, высказывающихся в теме.
Вы упорно продолжаете искать повод спровоцировать Ризаеву на полемику с вами. Я не буду повторять то, что в теме уже звучало и опубликовано.


Доводы именно и состоят в том, что - НЕТ убедительного определения понятиям "Родовое поместье" и "Поселение Родовых поместий" - для того, что бы оно могло приниматься на государственном уровне без провокаций своей формулировкой абсолютно всех национальностей проживающих на территории Российской федерации, а не только в центральных её районах.

Ссылки на книги и конференции Мегре для принятия такого закона, разве будет достаточно?

И пишутся ли таким образом законы? (я имею ввиду со ссылкой на источник говорящей о том, почему и для чего написан этот закон)

#290:  Автор: РатмирНаселённый пункт: Беларусь СообщениеДобавлено: Вт 12 Май 2009, 11:13
    —
Приглашаю участников данной темы присоединиться к обсуждению в новой ветке:

Arrow "Родовые поселения и Экопоселения: размышления о сути и форме"

В ней рассматривается вопрос связи между понятиями Родовое поселение и Экопоселение. Своё мнение вы можете высказать как непосредственно, так и через опрос в теме.

#291:  Автор: Сергей Синягов (sas)Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Вт 12 Май 2009, 11:31
    —
Вот еще одно соображение на счет "поселений". Складывается ощущение, что телегу ставят впереди лошади. Чтобы организовать поселение, состоящее из каких то однородных "блоков", надо...чтобы эти блоки
1. Были в наличии, и
2. Они были однородны

Ну, например, как может быть поселеление "экологическим", если в нем, например, присутствует производство бетона.

Тоже самое и с Родовыми поселениями. Одно дело - заявленная будущность (например, НП По содействию развития Родовых Поместий), или объявленная основа объединения (например Содружество Родовых Поместий), другое дело декларация о том, что в это поселение (территориально замкнутое) входят именно Родовые поместья.

Взглянув реалистично, можно ли категорически ответить, что в существующих поселениях реализуются именно Родовые поеместья? Особенно, учитывая, что для того, чтобы Родовое Поместье стало именно таковым, необходимо сделать достаточно много, и это требует времени. Земля должна достаточно восстановитсья, чтобы кормить и себя, и людей, деревьям нужно время, чтобы начать давать плоды, и прочее.

Более того, как показывает практика, по мере воплощения нередко оказывается, что реализуется вовсе не Родовое поместье, а, скажем, ферма, колхоз, секта, община, станица, хутор, деревня, ....и многое-многое другое, до боли знакомое.

Кроме того, объединение этих, разнородных по своей сути образов (и их воплощений), реализованных на некольких участках, под единой "крышей" поселения, ведет к тому, что начинает (пытается) доминировать один из этих образов. Потому что объединение, получается ТЕРРИТОРИАЛЬНОЕ, а вовсе не на основе внутренней близости, Родства, СОмыслия.

На мой взгляд, использование понятия "поселение" осмысленно только на начальных этапах развития Движения, когда, по факту, участки расположены компактно, и собираются люди под флагом намереньей. Тогда "Родовое" и обозначает это намеренье, а "поселение" указывает на компактность расположения участков.

Когда уже определилось, что у кого получается, тогда нужна другоая форма объединения, потому что между Родовыми Поместьями могут оказаться...дачные поселки, а то и вообще незаселенные места. Более того, по мере роста осознанности, некоторые "образования" (например, фермы) могут постепенно превращаться в Родовые Поместья, и, соответственно, включаться в Родовые Со-общества.

Аналогично, на мой взгляд, будет происходить и "миграция" целевого исполльзования земельных участков.

#292:  Автор: РатмирНаселённый пункт: Беларусь СообщениеДобавлено: Вт 12 Май 2009, 11:43
    —
Сергей Синягов (sas), согласен с твоим взглядом, сами для себя решили выбрать пока что иное, чем Родовое поселение, название - именно "Содружество Родовых поместий". В нашей ситуации, когда поместья располагаются на значительном расстоянии (до 2-3 км) друг от друга, да и учитывая реальные намерения людей в нашем коллективе, мы поняли для себя, что на "Родовое поселение" мы никак сейчас не тянем Smile Может быть в будущем, когда будет уже у каждого прочная основа, можно будет прийти и к этому, кто знает. Хотя в любом случае я считаю важным тот путь, который каждый из нас сейчас проходит, и не вижу особой необходимости придумывать для него абсолютно точный "ярлык" (мы поменяли название спокойно, просто когда почувствовали, что эти изменения назрели) - главное помнить о том, что и для чего мы делаем Wink

#293:  Автор: Сергей Синягов (sas)Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Вт 12 Май 2009, 12:41
    —
Привет Smile
У нас идет обратный процесс. Участки расположены компактно, и владельцем на настоящий момент является НП. Соответственно проявляется, кто из участников проекта, для чего, собственно, пришел. Не декларативно, а на самом деле.
Это с одной стороны.
С другой стороны, половина территории - это наши общие земли, соответственно, даже после того, как каждый получит свой участок в собственность (не важно, в каком виде), эти земли останутся в нашей совместной ответственности. Так же как и дороги.

То есть помимо Родового Поместья (твоего, собственного),возникают и общие дела и ответственности для некого СО-общества. Возможно оно останется в виде НП (почему нет?), или преобразуется в некую другую форму.

Такой подход обеспечивает независимость от территориального расположения (то есть в деревне, например, могут быть несколько Родовых Поместий), и, в то же время, позволяет объединяться для сообеспечения совместных интересов (или ответственности).

Опять же, на сегодняшний момент, "Родовое поселение" в применении нас, наиболее удобный термин. У нас, правда, находятся "горячие головы", которые пытаются двинуть изменение названия как в общем плане, так и конкртеное название НП. Как раз, начитавшихся тем, подобной этой. Точнее, не начитавшихся, а "по слухам услышавших".

Кстати, отличный оселок на осознанность. Когда люди вместо развития СУТИ, кидаются на смену ФОРМ. Результат, как правило, предсказуем и далеко не оптимистичен.

"От ненужных побед остается усталость, если завтрашний день не сулит ни чего".

#294:  Автор: РатмирНаселённый пункт: Беларусь СообщениеДобавлено: Вт 12 Май 2009, 12:49
    —
Сергей Синягов (sas), понятно, я примерно о том же и пытаюсь донести мысль: ФОРМА может быть любая ("хоть горшком назови, только в печку не ставь"), тем более когда дело касается отношений с властями (с которыми значительно проще разобраться, если свои действия объяснять в понятных для них терминах), главное помнить о СУТИ (что и зачем мы делаем), тогда и с остальным вопрос может быть решён. А вот если из-за названия ("родовое поселение", "поселение родовых поместий", "экопоселение") случается разлад, люди ссорятся, бросают нажитую землю, становятся врагами - тут уже стоит серьёзно задуматься, что же в самом деле важнее - то, как вас кто-то называет, или то, кем являетесь вы сами и какие отношения вы строите с окружающими. Успехов вам, Сергей! Wink

#295:  Автор: САПСАН СообщениеДобавлено: Вт 12 Май 2009, 14:48
    —
Ратмир писал(а):
[ А вот если из-за названия ("родовое поселение", "поселение родовых поместий", "экопоселение") случается разлад, люди ссорятся, бросают нажитую землю, становятся врагами - тут уже стоит серьёзно задуматься, что же в самом деле важнее - то, как вас кто-то называет, или то, кем являетесь вы сами и какие отношения вы строите с окружающими. Wink


Если между создателями "ПРОСТРАНСТВА ЛЮБВИ" из-за названия случается разлад, они становятся врагами - тут уже стоит ОЧЕНЬ СЕРЬЁЗНО задуматься - готовы ли они СЕГОДНЯ начать СОЗДАВАТЬ такое пространство Very Happy А договариваться куда плыть и как называть лодку надо на берегу Wink Удачного плавания!

#296:  Автор: Сергей Синягов (sas)Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Вт 12 Май 2009, 16:50
    —
Весь вопрос, КТО и ЗАЧЕМ за название борется до такой степени. Опять же по опыту, зачастую вопрос названия поднимается на флаг, когда суть уплыла.

С другой стороны, уточнение формулировки в официальных документов бывает необходим, как раз для однозначного понимания со стороны тех, кто будет эти документы читать, и принимать на их основе какие то решения.

Но, как ни крути, "как вы яхту назовете, так она и поплывет". Нас, например, на том основении, что мы назвались Родовым поселением, причислили кое где...к родноверам.

В этом смысле, Указ о Родовых поместьях, конечно, необходим. Ведь ранее, пока не было КФХ, всех их называли...кулаками. И гнобили, на этом основании, всячески.

Хотя, как теперь выясняется, кулаки не перевелись, даже при наличии кфх. Есть они и в Родовых поселениях.

#297:  Автор: ARUNA СообщениеДобавлено: Ср 13 Май 2009, 13:13
    —
В фильме о воде есть такая замечательная фраза: ?Язык не может врать?. C этой позиции взглянем на тему.
Как происходит подмена образа? Если просто так вместо одного понятия подставить другое, все сразу заменят подмену и увидят: не то! Сначала надо примешать к нему побольше всего, запрятать подальше, а потом вытянуть наружу что-то другое с убежденным возгласом: ?Это то же самое!?. Поэтому всплыло столько понятий, определений, терминов? - ?смешались в кучу?? - и все ?то же самое??
?Я с-мешала-сь?, - могу сказать я, имея ввиду: с-путала-сь, приняла дно за другое, чем то не является, ошиблась.
СМЕШИВАТЬ понятия (образы) ? это ОШИБКА!!!

Rossech,
Вы очень наглядный пример привели. Фактически вы сделали так же, как поступали жрецы, когда хотели ?утвердиться в предполагаемом или опровергнуть собственные предположения? - забросили понятие в народ ? и получили реакцию? соответственно...

Я тоже сначала прямо в восторг пришла от того, как люди живут в западных экопоселениях. Но одно наблюдение: все они прекрасно вписываются в Систему. Более того, поддерживаются ей. 60 лет существуют ? и ничего не меняется, точнее, все хуже становится. Потому что служат лишь отдушиной, куда люди приезжают сбросить стресс, восстановиться (экотуризм процветает) ? Системе нужны здоровые рабы. И нет такого понятия, как эко-поместье. Экопоселение, община, коллектив ? определяют человека в ней! Получаем довольно размытое понятие ?духовной личности?, взращенной на ?экологически чистой продукции? и декларирующей ?общечеловеческие ценности?.
И только Родовое Поместье способно вывеси человека из Системы, делая его не зависимым от нее не только экономически, но информационно, энергетически - реально. Только Родовое Поместье, давая человеку три точки бытия, позволяет восстановить родовую цепочку к Богу, хотя бы своими устремлениями приблизиться к этому! Представляете, что будет через 50 лет?

Адам, когда давал имена всем существам, тем определял их предназначение. (Кому не смог найти ? те вымерли). Поэтому мы здесь не терминологией играем ? мы определяем свое предназначение.

Как говорит язык про ОБРАЗ?
Образ может быть ясным, четким, светлым, а может ? затуманенным, расплывчатым, неясным. Образ может потускнеть. И зависит это исключительно от силы нашей мысли, от тех душевных сил, что мы ему отдаем.
Дело не в том, что общего в обсуждаемых понятиях, или чем хороши они или плохи (кому-то хороши, а кому-то не подходят), а в том, что мы отдает силу своей мысли другим образам. А наш родной образ Родового поместья, на который откликнулась душа, тускнеет и теряет силу.
Но, как говорится, ошибки делает каждый, и только глупец в них упорствует . Не будем упорствовать, а порадуемся, что вопрос поставлен ребром ? уже большое дело! Теперь не запрячешь! Сами допустили мути и тумана ? самим и исправлять. Четкость и силу образу придает наша мысль, если конкретизировать Мечту в деталях, если не прятаться за чужими образами, а держаться своих - нам образы сильнейшие даны, ?с помощью которых уже предопределено лидерство на века?.

Какой же образ мы ?забрасываем в народ??
Да, слабенько как-то у нас с телеграммами получилось? Просили День Земли, а нам: Чем плох День работников сельского хозяйства? Может, потому что поленились свою мысль включить?
Письма отправляли ? тоже примерно одного содержания: просим принять закон? Поэтому и ответы получали такие же ? под копирку. И смысл их: А что вам, собственно, надо-то? Какой еще закон? У вас же все есть! Для тех, кто не понял, объясняем еще раз?
И мы в недоумении: не ТО же просили! Или не ТАК?

Сейчас у нас появился очень сильный шанс ? Декларация от моего Родового Поместья (Моя идеология). И уже идет сбор подписей? И образец (типовой проект) есть ? можно просто вписать свои данные. Подмахнул ? и вроде приобщился, и имеешь моральное право трясти правительство: ну, когда же закон?!
Те же грабли? Компания по сбору деклараций может превратиться в компанию по сбору подписей.
Хорошо, что многие пишут свои, ощущая явную недостаточность типового проекта. Изначально бы это заложить.
В наших любимых ?зеленых книжках? нет одного, казалось бы, важного звена ? проекта Родового поместья. Вот бы Анастасия набросала образец ? что с чем растет, как сажать, что учесть ? на конкретном примере, а уж мы бы доработали под себя! Сколько бы сил сэкономили, времени и ошибок избежали! Да только Анастасия отказалась его делать. И объяснила, почему: мысль каждого важна для будущего его. Поэтому нет в книжках типового проекта Родового Поместья.
А типовой проект Декларации Родового Поместья ? есть! Не торопимся ли мы быстро поставить свою подпись? Такой шанс надо использовать на полную.
Мегре сказал: когда начинаешь писать, жизнь переосмысливаешь, - и что-то дрогнуло внутри: да, именно так! Через сердце пропустить? И тогда Декларация от моего Родового Поместья ? это моя идеология и мой основной закон ? моя Конституция, программа жизни моей и моих потомков. Этим документом я заявляю о себе, своей позиции в обществе, своих убеждениях, своем мировоззрении. Очень ответственный документ.
Поэтому сначала я называю себя ? этим беру ответственность за все, что содержит документ. И сразу прямым текстом заявляю, что на чем основана моя позиция: ?Анастасия? В.Мегре, ?Звенящие кедры России?. (Только вот в проекте фамилия автора почему-то потерялась ? наверно, чисто случайно выпала? И имени Анастасии нет, откуда только анастасиевцы берутся? Случайно?)
Да, и ?пространство любви? что-то не упоминается? Оно превратилось в ?более совершенную экологическую среду?. Наверно, это ?то же самое?. Да и самого слова ? Любовь ? нет! И слова Родина ? не нахожу! И о детях как-то невнятно? ?Новое отношение к земле? - какое? ?Новый образ жизни семей? - какой? Тысячи вариантов можно перебирать. Слова есть ? образа нет. Как в книгах? А чего тогда Декларацию пишем? От своего имени, заметьте. Как-то человечней надо выразиться: ?уважительное отношение к земле как к единому, живому организму?, например.
Зато есть: ?мировой кризис?, ГМО, ?экологически чистые продукты?, ?экологически более совершенная среда?? Какой-то сельскохозяйственный уклон. Так-то опять предложат День колхозника отмечать.
Что считать ?экологически чистой продукцией?? Скорее это словесный штамп. Попробуй определи, тут и ?экологически чистая свинина?, и ограниченное использование химикатов, а завтра еще что-нибудь допустят? Очень расплывчатое понятие. Может, лучше ?энергетически полноценная??

Какими образами наполняем свое будущее?
Создаем пространство Любви или поместье ?экологического типа??
Холодком веет от такого будущего, где есть экологически чистые продукты, но нет Родины и Любви. Мне возразят: это же подразумевается! Так давайте озвучим явно! Давайте использовать сильные образы!
А то опять говорим одно, а подразумеваем другое. Опять мутим.
Дедушка Анастасии даже задачей Родной партии предложил сделать ?создание условий для возвращения в семьи энергии любви?. А мы пишем в заголовке: Родовое поместье ? и нигде даже не упоминанием Любовь! Боимся, как бы со свободной любовью не перепутали? Вот и надо написать, чтоб не путали!
Важно также явно указать, что у каждого, кто получает участок земли под РП, появляется Родина (не кусочек, Родина или есть, или ее нет). И детям, которые рождаются здесь, не надо ?прививать? чувство Родины, как чужую веточку деревцу, - они с ним рождаются. И с этой землей связывают свое будущее. И тогда есть будущее у страны. И Земли, если в других странах поступят так же.
И не хочется писать ?прошу Вас??, даже ?настоятельно? и ?убедительно?.
Это не ПРОШЕНИЕ, а ПРИГЛАШЕНИЕ!
Ведь мы уже идем. Несмотря на?
Хочется пригласить и президента, и депутатов, и всех других к созданию своего Родового Поместья, а для этого каждому сделать на своем месте все зависящее, чтоб люди могли свою Мечту воплотить в реальность.

Подкрепить свою Декларацию необходимо проектом. Я имею ввиду именно детальный проект, а не рисунок времен детского сада (Для детского сада можно и рисунок). У кого еще нет ? это много работы! Зато у кого есть ? уже и фото можно приложить! ?Язык? проекта понятен всем ? и чиновникам в правительстве, и местной администрации, и случайным гостям, которые спросят, что это у вас ? вроде рисунок? Или чертеж? ? И ты объясняешь: здесь сад, тут пруд, баня, огород ? а вообще, это мое Родовое поместье, жить здесь собираюсь!
Проект хорошо подтверждает серьезность наших намерений, в любой инстанции. Нет проекта ? только слова. И главное, что проект у каждого свой (здорово Анастасия сделала, что не дала типовой).
Кто-то еще предложил историю Рода приложить. Мы же этим силу Рода будим. Когда за каждым, кто составил Декларацию, встанет сила его Рода ? представляете, какая это мощь?
А вообще здорово посмотреть на свою жизнь, что изменилось в ней благодаря этим книгам? Даже если люди еще не имеют земли, кто стихи написал, кто курсы ландшафтного дизайна закончил, кто одежду народную шить начал, кто-то плетение или строительство освоил, дом построил! Вот это Декларация!

А чтоб донести до официальных лиц, чего же мы от них хотим, надо составить, скажем, Пояснительную записку. Можно рассматривать ее как подготовительную работу по подготовке закона о Родовых Поместьях.
Т.е. указать несоответствие существующего законодательства поставленным задачам, перечислить характеристики РП (неделимость, наследование, обеспечение санитарной зоны вокруг поместий?), обосновать необходимость введения новой категории земли, правовой защиты. Принятие закона, скорее всего, потребует внесения изменений в другие акты и нормы. Но нужно дать ?информацию к размышлению?. Закон готовить все-таки нам, надо же включать коллективную мысль. Сейчас уже есть наработки, проекты закона ? надо все приложить. А уж облечь его в форму официального документа ? дело законодательного органа.

Т.е. видится следующее:
- Декларация (идеология), изложенная ясными, живыми образами, соответствующих понятию ? Родовое Поместье.
- Проект и личные наработки (мысль каждого) ? реализация на земле
- Экономическая и законодательная база (коллективная мысль).

#298:  Автор: Евгений КругловНаселённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Ср 13 Май 2009, 14:05
    —
Я хотел тоже проголововать в теме Ратмира, но не нашёл в вариантах ответа подходящего для моего убеждения предложения.

Проголосовал бы за:
- Понятие РП включает в себя огромный спектр составляющих, в том числе и экологическую.

(Может быть в этой теме тоже включить голосование?)

#299:  Автор: OutsiderНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Ср 13 Май 2009, 14:19
    —
Почитал тему, ещё раз взвесил всё. И вот мой личный вывод- вся эта мышиная возня с позиционированием абсолютно не существенна. Проблема не в позиционировании а в личной осознанности каждого. И в делах, напрямую зависящих от этой осознанности. Вот давайте представим: вышел Серафим Саровский и начал себя позиционировать. Позиционировал- позиционировал, позиционировал-позиционировал... А как до дела дошло- он мялся-мялся, мялся -мялся.... Абсурд? Абсолютнейший. Наоборот, он забрался в самую глушь, а люди шли к нему толпами. Не из-за позиции, а из-за его реальных дел; из-за особой ауры, атмосферы, которая оживляла в людях светлые чувства; из-за всего того, из-за чего не он, а люди назвали его святым. И до сих пор чтят его.
Анастасия...Живёт в тайге, особо опять же самопозиционированием не занимается... Но посмотрите на дела... Милионы ей внимают. Но явно не из-за её понятийного аппарата! Laughing
Христос... Вобще умница! Про тех кто чрезмерно увлекался понятиями (книжники) и тех, кто отличился расхождением слова и дела (фарисеи) выражался вполне однозначно. И не он бегал со своими словами за людьми, а люди толпами шли за ним и внимали каждому слову.

Вопрос "быть или казаться" по-прежнему актуален.

Так вот, "быть" важнее, чем казаться. Во всех перечислнных примерах позиционирование второстепенно, и никто не будет всерьёз воспринимать эдаких "позиционистов" если они выпячивают своё позиционирование на передний план, а слова расходятся с делами. Хоть на закондательном, хоть на бытовом, и прежде всего- на бытовом уровне.

#300:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Ср 13 Май 2009, 14:19
    —
Цитата:

И вот мой личный вывод- вся эта мышиная возня с позиционированием абсолютно не существенна


Родовое поместье - это земля, предоставляемая гражданину на конкретных условиях.
Бесплатно, без налогов, без права продажи, без отчуждения, наследование.
Это - важнейшная основа идеи Родового поместья, такая же важная как и мысли человека, его любовь к земле.

А эко - да пожалуйста, хоть в кибуцы хоть в ауровиль - хоть сейчас езжай. Только условия предоставления участки земли там буду чуть чуть иные. Мелочь, конечно.

Вот небольшая цитата о простеньком вопросе, и бессмысленной мышиной возне вокруг него Smile

Цитата:

Ну это надо же, такой простенький вопрос , как выделение гектара земли каждой желающей семье, уже год невозможно решить. Ладно бы для чего-то там непотребного этот гектар просили. Невозможно получение земли для организации на нем своего родового поместья, нормальных условий быта, питания. Вон беженцы в палаточных городках живут уже больше трех лет. А дай им, ну тем, кто хочет, по гектару земли, они за эти три года уже обустроиться как-то по-человечески смогли бы. Я много думал, Анастасия , о том, какие колоссальные изменения в нашей стране могли бы произойти. Если бы не противодействовали, а помогали людям, стремящимся создавать свои поместья. Но такой простенький вопрос с выделением земли не решается.

- Этот вопрос совсем непростенький, Владимир. Именно он влечет за собой глобальные изменения на нашей планете и во Вселенной. Когда миллионы счастливых земных семей начнут осознанно превращать планету в цветущий сад, гармония, воцарившаяся на Земле, окажет свое влияние на другие планеты и вселенское пространство.


сюрприз

А эко поселения, существующие вот уже более 60 лет, такого эффекта что-то не вызвали. Чего то не хватает из образу.

#301:  Автор: OutsiderНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Ср 13 Май 2009, 15:21
    —
sviet",

всё тобой написанное- по большому счёту вопрос законодательства и осознанности, а не общественного позиционирования . Можно хоть вхлам упозиционироваться, но без закона о выделении земли и без чёткого предствления каждым самостоятельно что и как он делает, без соответствия поступков уровню осознанности всё это не более, чем пустое сотрясание воздуха. imperator был безусловно прав, когда описывал реакцию деревенских мужиков. Ибо :"по делам их судИте."

Если человек делает святые дела и не кричит о себе на каждом углу, что он святой, он действительно святой. Если он кричит о себе на каждом углу что он святой но его дела, его суть не соответствуют словам -он шизофреник. И если кому-то угодно насадить подобную шизофрению и среди тех, кто читал ЗКР, если кто-то сознательно или неосознанно это поддерживает, то ничего кроме вреда и нервотрёпки для себя они не получат.

Есть определённая последовательность событий, заложеная Мастером образности -Анастасией. Там достаточно хорошо всё продумано. Сначала- каждый человек сам для себя, для своей семьи строит продуманый образ, (т.е. идёт становление сильного и качественного эгрегора) потом критическая масса образов, (становление эгрегора, вхождение его в силу (Мегре называет эгрегор "образом", если кому-то слво "эгрегор" режет уши, говорите "образ", важна не позиция, а суть) параллельно -строительство первых поместий, потом выходит закон, как антикризисная программа правительства, потом люди смотрят на первые поместья и видит, что это хорошо и присоединяется ( что не даст развится огромной общественной истерике по поводу этого закона.)

Если разобрать эту последовательность с разных позиций, то убедишься в её эффективности. Если же некто встревает в эту последовательность, не являясь Мастером, то возникает законный вопрос: "Какого икса-игрека-зэта-альфы-бетты-гаммы-итд-итп ? Напортачить? Хакнуть этот вариант будущего?"
Так вот, хакнуть не выйдет. Заявляю это как человек, который безусловно знаком с сутью вопроса. Все попытки изменить этот план заранее обречены на провал.
В чём мы несомненно сможем убедиться воочию.

#302:  Автор: DerrНаселённый пункт: Москва,Зеленоград СообщениеДобавлено: Ср 13 Май 2009, 16:23
    —
Поскольку мне без обьяснения причин Shocked закрыли доступ в теме Ратмира, не дав закончить пост, пишу сюда.

sviet
Цитата:
А эко поселения, существующие вот уже более 60 лет, такого эффекта что-то не вызвали. Чего то не хватает из образу.

Всё верно подмечено. Ответ надо искать в том, что понятие "экопоселение" сформировано и наполнено идеями, возникшими в 60-х годах. А тогда идеи Родового поместья не было.
Я понимаю участников обсуждения, которые хотят сформировать свой образ экопоселения, отличный от существующего сейчас общепринятого.
Т.е. пойти на некое лукавство, используя термин "экопоселение" для внешнего использования при общении, например, с властями, а для своего внутреннего употребления подразумевать "экопоселение из Родовых поместий". В результате первый образ разрушится, а второй не создастся. Smile
В подобных случаях полезно вспомнить известное выражение.

"Да-да. Нет-нет. Всё остальное от лукавого". Smile

Ешё раз повторю. См 1 стр.
Нельзя отрывать явление (в данном случае "экопоселение") от исторического контекста и пытаться пересадить это явление в сегодняшние отличные от прошлого реалии. Можно только брать некоторые элементы из этого явления и трансформируя их использовать при создании нового образа.
Это правило универсально и подходит к любому явлению, а не только к обсуждаемому.
Ратмир
Цитата:

Следовательно, понятие экопоселения включает в себя в том числе и поселения, строящиеся на идеях Родовых поместий. Для иллюстрации приведу картинку, чтобы было понятнее:

Нет. Исходя из вышесказанного, понятие "экопоселения" не включает идею Родового поместья. Попытка искусственно привязать эти два понятия через рисование картинок будет неудачной, поскольку, повторюсь, в экопоселениях реализуются идеи без РП.
Ратмир
Цитата:

С начала темы я уже два десятка раз повторил в разных вариациях, в чём суть понятия экопоселение и почему его некорректно сравнивать с Родовыми поместьем - это разные по масштабу понятия, первое из которых относится к типу поселений людей (совокупности семей, родов), а второе - к способу организации жизни одной семьи (рода) на своей земле.

"Суть понятия" явления надо искать в идее, которая сформировала это явление. "Экопоселение" - это не "совокупность семей, родов" , а групп людей, связанных только "экологической идеей".
"Группы людей", которые инициировали идею экопоселений т.е. создали образ - это хиппи. Нет секрета, что это поколение провозгласило т.н. "сексуальную революцию", свободу половых взаимоотношений и т.п. По моемому, эти идеи ну никак не соответсвуют идеям книг В.Мегре.

Р.S.
Прошу прощения перед пользователями, которым я хотел ответить в теме Ратмира.
Крайне удивлён тем, что мне поставлен "игнор" в теме Ратмира. Я полагал, что подобные действия должны иметь под собой веские основания и применятся только в крайних случаях.
P.P.S.
Я удалил свой неоконченный пост, который перенёс сюда Ратмир. Меня иногда просто поражает такая бесцеремонность в обращении с постами пользователей. Хочу туда перенесу, хочу сюда. Я пишу в ту тему, в которую сочту нужной. Если что-то не так , так предупреди сначала, посоветуйся. Нет ! Хряп ! "Игнор" ! Хряп ! Пост перенёс !

#303:  Автор: Татьяна ДомбровскаНаселённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Ср 13 Май 2009, 19:27
    —
rossech, в этой теме голосования не будет.
Каждый читает или нет,
принимает или нет,
выбирает то, что ему необходимо.

Outsider, вас никто не заставляет участовать в этой теме. Не нравится - ваше дело.

#304:  Автор: Евгений КругловНаселённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Ср 13 Май 2009, 19:39
    —
Хорошо. Каждый выбирает... А дальше что? Все мы... Всему должно быть логическое завершение. Нельзя же вечно рассуждать. Так ведь?..

#305:  Автор: Татьяна ДомбровскаНаселённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Ср 13 Май 2009, 21:25
    —
rossech,
Цитата:

А дальше что?

Вам решать.
Многие успевают и рассуждать и дело делать:
http://forum.anastasia.ru/post_750713.html#750713

http://forum.anastasia.ru/topic_42987.html

#306:  Автор: VentusНаселённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Чт 14 Май 2009, 1:21
    —
YalLex писал(а):
1) Автономность и независимость от существующего "общества" потребителей


Если мы ждем принятие закона от власти, то какая же это независимость? Wink

#307:  Автор: Ирина3428Населённый пункт: Татарстан СообщениеДобавлено: Чт 14 Май 2009, 10:00
    —
YalLex,
Цитата:

Родовые поселения:

1) Автономность и независимость от существующего "общества" потребителей

2) Очищение сознания от системного мышления, обретение единства с природой, Богом

3) Воспитание детей и творчество в условиях отсутствия информационного шума

В статическом состоянии все верно, при разворачивании в динамике у меня получилось так:

1) Постановка цели - создать родовое поместье. (Аксиома - создать традиционным способом нельзя. При поиске нетрадиционного способа приходим к необходимости чистоты помыслов.)

2)Очищение сознания. Происходит в результате поиска исходной точки чистоты помыслов. Уже было сказано, что это честность прежде всего перед самим собой. Когда начинаешь строить жизнь из этого принципа видишь , что и перед собой не честен и себя перед другими "позиционируешь" не совсем честно - приукрашиваешь. На этом и построена вся система. Быть честным перед собой, первый шаг к выходу из системы. А где же честность, искренность? В реализованной программе бога - в природе.

3)Стремление к единству с природой. Здесь мы пока в активном поиске.
Стремление к очищению сознания и единству с природой показывают всю пагубность системы потребления и естественное желание свести бездумное потребление ресурсов Земли к минимуму. Это уже шаг к автономности.

4)Автономность и независимость от системы потребления. Здесь мы опять в активном поиске.

5)Воспитание детей и творчество. Ищем.

Когда все пункты наполнятся реальным содержанием (а это обязательно будет, ведь цель поставлена и нами принята), будет де факто, останется принять де юре.
Поэтому будет правильнее сказать, что мы не ждем принятия закона от власти, а мы создаем условия для принятия закона.

#308:  Автор: Сергей Синягов (sas)Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Чт 14 Май 2009, 11:25
    —
Outsider
Цитата:
И вот мой личный вывод- вся эта мышиная возня с позиционированием абсолютно не существенна.
Один, сущетственный, на мой взгляд, момент - все происходящее кажется "мышиной возней", если рассматривать ситуацию в статике. У нас же имеется динамически развивающееся воплощение определенных идей. И осознание, на определенных этапах, что же и как идет. Такое осознание включает и позиционирование как этих этапов в развитии Движения, так и сопутствующих понятий, образов, и терминов, этому этапу соответствующих.

В самом начале, например, вопрос не стоял о каком то позиционировании тех же поселений. Их просто не было. Постепенно, по мере появления (покупки) компактных земельных участков, на которые люди пришли с определенными идеями, появилась необходимость как то их отпозиционировать. Появилось понятие Родового поселения (то есть места компактного расположения участков земли, влядельцы которых придерживаются определенных взглядов (теоретических)). Дальнейшее развитие и многообразие, потребовало отпозиционировать (определить Smile ) то, что в результате получается, и выделить то основное, что объединяет, является общим для множества воплощений идей.

Более того, речь идет об уже законодательном закреплении этого, общего для всех, основного момента. На основе уже полученного опыта.

И это не возня, а направленная работа..мысли. Хочу сказать, что таких переосмыслений впереди великое множество, образы, воплощаясь, требуют корректировки. Картина, а особенно живая, не может быть сотворена одномоментно. Это - творческий процесс.

#309:  Автор: Татьяна ДомбровскаНаселённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Чт 14 Май 2009, 11:43
    —
На тему позиционирования.
В.Н. Мегре как-то сказал:
Цитата:
Многому, вероятно, Анастасия преграждает дорогу.
Они ещё сами себя высветят. Но и сейчас ясно, сибирячка Анастасия представляет угрозу как некоторым духовным конфессиям, так и сразу нескольким промышленно-финансовым империям у нас и за рубежом.
Именно они старательно муссируют в прессе вопрос: ?Существует или не существует?, ?Кто такой Мегре? и сами отвечают: ?Не существует?, ?Мегре ? меркантильный предприниматель?. На самом деле, они лучше других знают о существовании Анастасии.
Но им нужно во что бы то ни стало увести людей от самой сути информации.* Во что бы то ни стало выключить источник информации, попытаться подчинить его себе и, если не получится, ? уничтожить.


*Выделено мною.

#310:  Автор: ЧичяНаселённый пункт: moskow sity СообщениеДобавлено: Чт 14 Май 2009, 13:04
    —
Ирина3428 писал(а):
YalLex,
Цитата:

Родовые поселения:

1) Автономность и независимость от существующего "общества" потребителей

2) Очищение сознания от системного мышления, обретение единства с природой, Богом

3) Воспитание детей и творчество в условиях отсутствия информационного шума

В статическом состоянии все верно, при разворачивании в динамике у меня получилось так:

1) Постановка цели - создать родовое поместье. (Аксиома - создать традиционным способом нельзя. При поиске нетрадиционного способа приходим к необходимости чистоты помыслов.)

2)Очищение сознания. Происходит в результате поиска исходной точки чистоты помыслов. Уже было сказано, что это честность прежде всего перед самим собой. Когда начинаешь строить жизнь из этого принципа видишь , что и перед собой не честен и себя перед другими "позиционируешь" не совсем честно - приукрашиваешь. На этом и построена вся система. Быть честным перед собой, первый шаг к выходу из системы. А где же честность, искренность? В реализованной программе бога - в природе.

3)Стремление к единству с природой. Здесь мы пока в активном поиске.
Стремление к очищению сознания и единству с природой показывают всю пагубность системы потребления и естественное желание свести бездумное потребление ресурсов Земли к минимуму. Это уже шаг к автономности.

4)Автономность и независимость от системы потребления. Здесь мы опять в активном поиске.

5)Воспитание детей и творчество. Ищем.

Когда все пункты наполнятся реальным содержанием (а это обязательно будет, ведь цель поставлена и нами принята), будет де факто, останется принять де юре.
Поэтому будет правильнее сказать, что мы не ждем принятия закона от власти, а мы создаем условия для принятия закона.


Уже 15 долгих лет прошло с тех пор, как Мегре приплыл с Оби и выпустил книжку, где президент издает указ. Уже сменилось ТРИ президента (Ельцин, Путин, Медведев). Люди не лохи.

И потом противоречие на лицо. Тут же говорят, что родовое поместье подразумевает автономность и самообеспечение и независимость от внешнего мира. И тут же рассуждают о предпринимательстве с чистыми помыслами. Ну определитесь сами уже. Полной независимости не получится:
1. Строительство и строй материала
2. Одежда
3. Средства гигиены
4. Бытовые приборы
5. Учебные материалы для обучения своих детей
6. Проводить электричество
7. Прокладывать дороги, закатывая их все тем же асфальтом.

Все это вам придется брать из системы, а точнее покупать на деньги, которые вам нужно зарабатывать. Так в чем же эта уникальность то идеи все таки? Можно еще раз это услышать с чувством, с толком и с расстановкой.

Просто для воплощения любого образа нужна конкретика, а не расплывчатые понятия, как автономность и прочие романтические мечтания, после увлеченного прочтения ?научной? фантастики. Любая программа, а уж тем более на таком высоком уровне, как государственная, требует четкости и мельчайших подробностей в деталях, т.е. ТЕХНИКИ ВОПЛОЩЕНИЯ.

Вот собственно этого вам всем и не хватает все эти долгие пятнадцать лет. Только общие фразы. Для воплощения же любого образа важны детали. А то будете ездить на двухколесном автомобиле без задних дверей и без окон, Smile изобретенном В.Мегре в далеком прошлом, когда он с Анастасией путешествовал по другой планете.

Жаль, что технику путешествования заныкал Crying or Very sad ото всех.

Да, и еще, от того, что вы тысячу раз произнесете ? дом стройся, он сам по себе не построится. Тоже самое и с родовым поместьем. От того, что человек тысячу раз произнесет слово родовое, поместье само по себе не создастся. Это я все об этом? о главном... Smile

#311:  Автор: Сергей Синягов (sas)Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Чт 14 Май 2009, 13:21
    —
ЧичяТы кому все говоришь, и кому оппонируешь?
Цитата:
Все это вам придется брать из системы
Определи, пожалуйста, к кому ты все это адрессуешь, а то не понятно. Да еще в будущем времени. Как ты думаешь, мы с Луны свалились, или откуда взялись? Wink

Так вот. На сайте множество людей с разным уровнем проработки идей, и с различным этапом воплощения. Поэтому всегда стоит уточнять, кого, какую категорию людей ты имеешь в виду, когда обобщаешь "вы".

Теперь по сути.
Цитата:
И потом противоречие на лицо.
Я, например, не вижу ни какого противоречия. Если говорить о конкретном посте (YalLex), то да, там содержится ряд не пепродуманных моментов. Но...по приходу на землю (воплощении идеи "в материале") человек быстро осознает эти моменты, и образ свой подправляет.
Цитата:
в чем же эта уникальность то идеи все таки? Можно еще раз это услышать с чувством, с толком и с расстановкой.
А вот это - не по теме. Нужно просто почитать материалы на этом же форуме...с чувством с толком с расстановкой.

В данном случае мы рассматриваем уникальность форм объединения Родовых Поместий. Или не-уникальность. Собственно это и является основным вопросом темы, в моем понимании.
Цитата:
Любая программа, а уж тем более на таком высоком уровне, как государственная, требует четкости и мельчайших подробностей в деталях, т.е. ТЕХНИКИ ВОПЛОЩЕНИЯ.
Именно. Только вот, вопрос - ОТКУДА эти детальности и подробности взять? И ответ - надо все это...прожить вначале, и, уже основываясь на опыте, формализовать для организации поддежки со стороны системы. Вот этим опытом мы и делимся в этой теме. Wink В чем противоречие?
Цитата:
От того, что человек тысячу раз произнесет слово родовое, поместье само по себе не создастся.
Видимо наболело? В тысячный раз произносить Wink Попробуй сотворить, а там и до осознания рукой подать Wink

#312:  Автор: Татьяна ДомбровскаНаселённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Чт 14 Май 2009, 13:26
    —
Чичя, осознанность, если она есть, всегда проявится в материальном. Без материализации, всё остаётся на уровне пустой болтовни.
Если у вас есть понимание механизма реализации идеи (техники воплощения), то где это отобразилось и как?

#313:  Автор: ЧичяНаселённый пункт: moskow sity СообщениеДобавлено: Чт 14 Май 2009, 14:03
    —
Сергей Синягов (sas), не нужно все стрелки переводить на меня.

Мой пост касался одного человека (Ирина3428), ну и косвенно YALEX и тех, кто также считает, а не всех и уж точно не тебя.

Лучше скажи мне, что такое родовое поместье?

Татьяна Домбровска писал(а):
Чичя, осознанность, если она есть, всегда проявится в материальном. Без материализации, всё остаётся на уровне пустой болтовни.
Если у вас есть понимание механизма реализации идеи (техники воплощения), то где это отобразилось и как?
Я делаю. А что и как это пока только мое личное, только мой опыт. Делиться им честно скажу - ЗДЕСЬ не хочется совсем. Это честно.

#314:  Автор: Сергей Синягов (sas)Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Чт 14 Май 2009, 14:37
    —
Чичя
Цитата:
не нужно все стрелки переводить на меня.

"- У тебя там, кажется, песенка была?
- А смечться не будете?
- А как споешь" Smile
Цитата:
Мой пост касался одного человека (Ирина3428), ну и косвенно YALEX и тех, кто также считает, а не всех и уж точно не тебя.
Надо тогда точнее обозначать, к кому относятся размышления. А то получается, как то обобщается.
Цитата:
Я делаю. А что и как это пока только мое личное, только мой опыт. Делиться им честно скажу - ЗДЕСЬ не хочется совсем. Это честно.
Smile А личным и не надо. Тема, все таки, о поселениях (разноплановых), и соответствующем опыте. Wink
Цитата:
Лучше скажи мне, что такое родовое поместье?
Это воплощение части Родового Пространства и Пространства Любви "в материале", так сказать, в земле. Есть и другие, не менее материальные воплощения этих пространств. Есть и нематериальные.

Именно поэтому я, например, рассматриваю формы объединения Родовых поместий, как воплощение "объединения" кусочков, пазлов, воплощения Родового пространства, в действительно живую, полнообъемную картину. Все просто.

#315:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Чт 14 Май 2009, 18:17
    —
Цитата:

Экопоселения:

1) Потребление экологически чистых продуктов

2) Использование достижений науки для обеспечения комфорта ("зеленые технологии")

3) Альтернатива экологии города при сохранении прежнего образа жизни и мышления

"Пристройка" к системе.



Родовые поселения:

1) Автономность и независимость от существующего "общества" потребителей

2) Очищение сознания от системного мышления, обретение единства с природой, Богом

3) Воспитание детей и творчество в условиях отсутствия информационного шума

Уход от системы.



это ошибочный посыл
Так как в него не вписывается:

1) государство, устанавливающее нижние пределы цен на продукцию РП,
2) президент, инициирующий изменение конституции РФ с целью внесения в нее понятия РП
3) федеральной программы борьбы с безработицей и повышения уровня жизни малообеспеченных граждан - ради чего и будет приняты поправки к конституции
4) депутаты - помещики
5) богатейшие люди планеты, завещающие свои капиталы на выполнение программ, созданных проживающими в родовых поместьях людьми
6) покупки самолетов (явно не вместо комфорта в доме, жены запилят же) сибирскими помещиками для контроля над движением потоков воздушных масс, все еще загразненных промушленными выборсами на западе Евразии. Это не по 5 копеек скидываться люди будут.
7) стабильность и высочайшая устойчивость (надо полагать, на фоне общемировой ситуации) банковской системы России.


Ну или хотя бы дайте определение Системы, уходом от которой являются Рп в вашем понимании, YalLex.
Если имеется в виду система жизнеобеспечения населения и государство как таковое, то от него намного сильнее уходят монастыри, чем идея РП, которая напротив - связывает интересы власти и общества, объединяя и усиливая безопасность страны, снимая внутренний конфликт элиты и народа. В рамках этого определения РП - это спасение государственности и системы жизнеобеспечения, а эко - напротив развал страны на "удельные несвязанные друг с другом княжества".

#316:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Пт 15 Май 2009, 9:06
    —
Цитата:

Все что перечисленно вами по пунктам - часть системы.


Ок. Значит имеется ввиду система жизнеобеспечения и сохранения государственности. Идея РП с этими вопросами тесно переплетена, мало того - она является лучшим средством по предотвращению гибельного разрушения этих систем!

Тогда как РП может быть "уходом от этой системы"?

Есть система увода сознания каждого нового человека в мир иллюзий, и разрушение в каждом человеке осознания личной ответственности за происходящее. Эта система действует чрез воспитание, прежде всего через передачу родителями своих ложных психологических усьтановок (страх, безответственность, корысть, иждивенчество) своим детям. Вот эта система - да, она и правда прекращает действовать на людей в РП. Там причинно следственные связи видны очень четко, что ломает бессознательный механизм передачи этих мемов новому поколению.

Вот - разные определения системы придают диаметрально противоположный смысл вашему высказыванию.

Именно поэтому так важно изначально опредилиться в терминах, и дать точное непротиворечивое объяснение понятию РП.
Точно так же, пока нет четко очерченного определения, под него можно подогнать все что угодно.

Виссариона. Ауровиль. Кибуцы.

#317:  Автор: Татьяна ДомбровскаНаселённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Пт 15 Май 2009, 10:50
    —
Тема закрывается на некоторое время, для того, чтобы некоторые пользователи немного "остыли" со своими эмоциями.

#318:  Автор: Татьяна ДомбровскаНаселённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Вт 14 Июл 2009, 9:56
    —
Для всех:
в данной теме поднят вопрос "Что создаётся - Поселение Родовых поместий или Экопоселение?"
Каждый сам определяет, что он создаёт и какая философия ему по душе.

Для тех, кто не определил для себя идеологию, образы (какие?), движение (какое?) и к чему это всё привязано и как между собой связано, обсуждение ведите в соответствующих темах. Их на форуме предостаточно.

#319:  Автор: Вячеслав БогдановНаселённый пункт: родовое поселение Рассветное, Сумская обл. СообщениеДобавлено: Вт 14 Июл 2009, 16:58
    —
---в данной теме поднят вопрос "Что создаётся - Поселение Родовых поместий или Экопоселение?"

А возможно, что стоит всего лишь понять этимологию этих слов и получишь для себя ответ.

Я думаю, что для начала стоит понять значение слова «поселение».
поСЕЛение (пОСЕЛение) – сел, осел, селиться, поселиться, то есть выбрал место, где будешь жить.
Получается, что «родовое поселение» - это место, где селятся (поселились) рода (во мн.ч., пример, как с яблочным вареньем – варенье из яблок; кирпичный дом – дом из кирпичей).
А «поселение родовых поместий» - селятся поместья родовые (или родов).
А если взять во внимание значение слова «поМЕСТье» (место; а родовое поместье – место рода), то получается, что «поселение родовых поместий» - селятся места родовые (или родов).
Поселится (осесть) может человек, семья, род, но не место.

Значит, прав был маленький Владимир, когда показывал, что необходимо представлять произносимые слова (по сути, образное мышление - эпизод из книги, когда Владимир Мегре читал своему сыну учебник по истории Древнего Мира).

Как для себя, я понял, что правильнее всего называть поселение нового типа, описанное в книгах В. Мегре, родовым поселением, которое несёт образ селение родов.
Получается, что как корабль назовёшь, так и поплывёшь (или к тому и приплывёшь).

Подробнее написал здесь "Как селенье родовое назовёшь к тому и приплывёшь" http://forum.anastasia.ru/topic_43520.html

#320:  Автор: Татьяна ДомбровскаНаселённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Вт 14 Июл 2009, 17:40
    —
Вячеслав Богданов, за каждым понятием стоит образ, правильно?
Каждый ведрусс знал, что даже буква несёт в себе определённый образ.
Этимология - наука созданная в оккультный период. Так или нет?

Обратил ли ты внимание, Вячеслав, на то, что Анастасия всегда говорила о "Родовом поместье".
Я не припоминаю себе, чтобы она вообще употребила когда-либо словосочетание "родовое поселение".

Цитаты из книг ЗКР:
"Русь состояла из прекрасных родовых поместий." ("Энергия жизни" гл. "Язычники")

"Но множество селений, богатых пищей необычной, радостью и светлыми людьми, в поместьях жившими родовых, собою составляли Русь." ("Энергия жизни" гл. "Сражение")

Всё это было во времена сущестования цивилизации ведрусской.
Но мы ведь находимся здесь и сейчас - в Системе, каждый в своём государстве, где есть законы, которые мы обязаны соблюдать.
И об этом - о понятиях и законах уже Наталья Ризаева сказала в закреплённом сообщении.
Не нравятся законы?
Пишите новые и работайте над их принятием.

#321:  Автор: Вячеслав БогдановНаселённый пункт: родовое поселение Рассветное, Сумская обл. СообщениеДобавлено: Вт 14 Июл 2009, 23:08
    —
---Этимология - наука созданная в оккультный период. Так или нет?

Может быть. Но и наука образности, созданная праотцом Анастасии, возникла во времена жреческого (оккультного) Египта.
Это инструменты и от человека, его осознанности и помыслов, зависит на что будет направлена эта наука.


---Я не припоминаю себе, чтобы она вообще употребила когда-либо словосочетание "родовое поселение".

Аналогично со словосочетанием "поселение родовых поместий".
Анастасия употребляла слова "селение" или "поселение".


---Не нравятся законы?

Законы - это следствие.
Важно, для начала, понять как называть поселения нового типа, описанные в книгах В.Мегре, и какой образ это будет нести (в конечном итоге, что материализуется; так как образ - это форма, которая отразится в материи).

Как я понял, для этого и создана эта тема, чтобы понять, что мы создаём.
(А не том, нравятся законы или нет.)

Тема эта очень важна и актуальна, так как от этого зависит, что мы создадим (как в мультфильме: "окно" или "оно" и т.п.).
И для этого можно использовать и этимологию, как часть науки образности.
Тем более, что для разработки и принятия законопроектов это тоже нужно будет (в том числе и для пояснительной записки к проекту закона).
(Сам занимался нормотворчеством, когда работал в департаменте земельных отношений Минюста Украины)

Добавлено после 1 часов 5 минут:

Если будет интересно, то Татьяна Бородина в мае 2005 г. разработала проект закона о родовом поместье с постатейным комментарием:
- Проект закона о родовых поместьях (русский вариант) http://ridnapartiya.org.ua/forum/viewtopic.php?f=12&t=233
- Постатейный комментарий к проекту закона о родовых поместьях http://ridnapartiya.org.ua/forum/viewtopic.php?f=12&t=235

Проекты законов об изменениях в Конституцию и законодательство Украины:
- Проект закона об изменениях в Конституцию с принятием Закона Украины "О родовом поместье и родовом поселении" http://ridnapartiya.org.ua/forum/viewtopic.php?p=1562#p1562
- Проект закона об изменениях в законодательство с принятием Закона Украины "О родовых поместьях и родовых поселениях в Украине" http://ridnapartiya.org.ua/forum/viewtopic.php?p=1564#p1564
- Проект закона об изменениях в Конституцию с принятием Закона Украины "О родовых поселениях, создаваемых народными депутатами Украины" http://ridnapartiya.org.ua/forum/viewtopic.php?p=1563#p1563


Вот ещё другие проекты законов:
- Проект измений в Конституцию (на рус. яз.) http://ridnapartiya.org.ua/forum/viewtopic.php?f=12&t=124
- Проект Указа Президента (на рус. яз.) http://ridnapartiya.org.ua/forum/viewtopic.php?f=12&t=126

#322:  Автор: Бахтияров ИгорьНаселённый пункт: Россия, г. Уфа СообщениеДобавлено: Ср 15 Июл 2009, 0:01
    —
Татьяна Домбровска писала:
Цитата:
Обратил ли ты внимание, Вячеслав, на то, что Анастасия всегда говорила о "Родовом поместье".
Я не припоминаю себе, чтобы она вообще употребила когда-либо словосочетание "родовое поселение".

Я не поленился и проштудировал несколько книг В. Мегре. И действительно там я не обнаружил, чтобы Анастасия произносила в своих высказываниях термин "родовое поселение". Она больше использовала словосочетания: "селения" и "поселения".
Однако, термин "родовое поселение" так или иначе устойчиво вошёл в лексику читателей книг ЗКР и произошло это, на мой взгляд, благодаря книге В. Мегре 8.1 "Новая цивилизация", в которой автор опубликовал проект закона для депутатов от украинской студентки Татьяны Бородиной:
http://book.anastasia.ru/8.1/full/

Цитата:
Дедушка Анастасии предложил интересный проект закона для депутатов. Все они должны получить землю и жить непременно в построенных на этой земле поселениях, по соседству с народом. Гражданка Украины, выпускница юридического факультета, Татьяна Бородина детализировала этот проект, и, думаю, он заслуживает внимания, поэтому и решил напечатать основные его статьи в данной книге и просить читателей предложить его депутатам законодательных собраний всех уровней в своих регионах.

И ещё я призываю читателей обязательно принять участие в региональных и федеральных выборах, но голосовать только за тех кандидатов в депутаты, которые живут в собственных поместьях.

Но разве только штамп в паспорте говорит о принадлежности того или иного гражданина к России? Множество случаев есть, когда баллотирующийся кандидат имеет российское гражданство, квартиру с пропиской, а шикарное поместье его находится в другой стране. Разве будет он думать о нуждах россий-ского народа? Скорее, совсем на другое будут направлены его помыслы.

Если кандидат имеет свою малую родину — своё родовое поместье в России — и живёт он в нём среди российских граждан, от него можно ожидать работы, направленной во благо этих граждан и большой Родины.

Это становится понятным многим людям. Студенты даже начинают писать законы в помощь законодателям.
Закон России о родовых поселениях, создаваемых народными депутатами России всех уровней (проект)

Закон определяет правовые, социальные и экономические основы создания и функционирования родовых поселений, создаваемых народными депутатами России, и родовых поместий, а также обеспечивает провоз-глашённое в Конституции России право граждан России на землю как основное национальное богатство.

Закон направлен на создание полноценных условий для качественной и плодотворной работы народного депутата России по разработке, созданию и принятию законов России, а также на обеспечение максимальной близости его к избирателям.


Статья 1. Основные термины и понятия, используемые в Законе

В настоящем Законе термины используются в таком значении:

родовое поместье — земельный участок площадью от 1 до 1,3 гектара, предоставляемый совершеннолетним гражданам России в пожизненное пользование с правом передачи по наследству, без налогообложения земли и урожая;

родовое поселение — населённый пункт, организованный на началах местного самоуправления, состоящий из родовых поместий и объектов социально-культурного и общественного назначения;

пожизненное пользование — безусловное, бессрочное, безвозмездное владение и пользование земельным участком;

живая изгородь — древесная и кустарниковая растительность, посаженная по периметру родового поместья и родового поселения.


И далее по тексту проекта закона ещё много раз встречается термин "родовое поселение".
В общем, получается так В. Мегре не против использования данного термина, а значит и Образа применительно к поселениям состоящих из родовых поместий и даже призывает своих читателей поддержать данный законопроект.

Игорь

#323:  Автор: Виталий КНаселённый пункт: Украина, Донбасс СообщениеДобавлено: Ср 15 Июл 2009, 0:49
    —
и даже призывает своих читателей поддержать данный законопроект.

Игорь
==========================

И каким образом Владимир Николаевич предлагал поддержать данный (чей-то конкретный готововый) законопроект? Shocked Кажется, он говорил, что пытаются писать проекты закона, но все они нуждаются в доработке.

Если что-то было опубликовано от имени "украинской студентки", то это была курсовая работа, много лет назад.

Виталий Витальевич Wink

#324:  Автор: Татьяна ДомбровскаНаселённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Ср 15 Июл 2009, 19:42
    —
Тема называется:
"Что создаётся - Поселение Родовых поместий или Экопоселение?"


Добавлено после 10 часов 4 минут:

Диалог возможен при наличии общих устремлений и взаимного уважения.

#325:  Автор: ParonНаселённый пункт: Москва, Московская обл, Тульская обл. СообщениеДобавлено: Чт 16 Июл 2009, 9:45
    —
Всем привет!
До тех пор, пока Родовое Поместье не будет признано безусловныи приоритетом над любыми иными формами сосуществоания и сотворчества, будет сохраняться возможность манипулирования, контроля и давления. Отсюда и страх.
Осознание Собственного Пространства Любви в Собственном Родовом Поместье есть Главное. Все экопоселения и т.д., как форма организаций, должны самораспускаться после выполнения своей миссий по обретению Родовой Земли участниками. Иначе Система опять будет рулить. Остается Свободное Сообщество Родовых поместий, как результат добровольного и осознанного взаимодействия.

#326:  Автор: Виталий КНаселённый пункт: Украина, Донбасс СообщениеДобавлено: Чт 16 Июл 2009, 9:59
    —
Paron, лично для Вас главное - борьба с системой? Тогда огорчу, что не все согласны с Вашим приоритетом. Не нужно приплетать свои личные цели к теме, говоря о них как об общих.

#327:  Автор: Татьяна ДомбровскаНаселённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Чт 16 Июл 2009, 11:40
    —
Повторы одного и того же или хождение по кругу в теме не рассматриваются. Также в теме не рассматриваются личные проблемы.
Не понятны вообще заявления людей, которые только виртуально участвуют в создании РП.
Форум - это место общения, а не жизни.
Тема не для того, чтобы "тянуть канат", а для того, чтобы каждый задал себе вопрос и сам на него ответил.

#328:  Автор: Вячеслав БогдановНаселённый пункт: родовое поселение Рассветное, Сумская обл. СообщениеДобавлено: Чт 16 Июл 2009, 11:49
    —
Цитата:
Так, а с чьей подачи люди стали называть создающиеся поселения из Родовых поместий - экопоселениями? Ответ ведь очевиден!!!
Поэтому многие читатели книг ЗКР не видят или вовсе не ощущают в этом никакой подмены понятий, потому что прочитали в 5-й книге В. Мегре о том, что экопоселения дачников - это хорошо и что именно дачники спасли нашу Землю от очередной планетарной катастрофы.
Так стоит ли при этом кого-то обвинять в подмене понятий?


Вообще то, В. Мегре говорил про экопоселения дачников, а не про поселения нового типа, о которых рассказывала нам Анастасия.
(…Наверное, теоретики, занимающиеся годами проектами экопоселений и экодеревень, попытаются возразить мне, что дачный кооператив - не экопоселение. На что я хочу сразу ответить: дело не в названии, а в сути. …Подавляющее большинство дачных кооперативов России соответствуют принципам экопоселений. … Дачники являются предвестником прекрасного, вслед идущего за ними - она имеет в виду обрисованный ею проект будущих поселений.)

Вот выдержки В. Мегре с конференций, что слово «экопоселение» не совсем подходит для наших поселений и про подмену образа.

Родовое поселение отличается от экопоселения очень многим, даже подходом (осознанным) к земле и природе. Приведу высказывание В. Мегре, чем отличается родовое поселение от экопоселения:
Выступление В. Мегре на конференции в г. Геленджике в 2000 г.:
„Вопрос: Вы говорили, что существующие поселения резко отличаются от тех, о которых говорила Анастасия. Чем? Организационным построением, внутренней чистотой живущих там, или еще что-то? Поподробней, пожалуйста.
Мегре: Мое мнение – отличаются отсутствием конкретики и абстрактностью. Понимаете, вот я сейчас приду, поселюсь в поселении и все будет прекрасно, что-то прекрасное произойдет. Вот такого нельзя допустить в мыслях. Нужно видеть, увидеть это поселение в деталях, увидеть планировку своего дома, увидеть планировку своего участка, увидеть окружающие участок аллеи, увидеть эти растения... Ну вот ты хочешь, чтобы мечта сбылась, в первой книге об этом говорится, нужно очень быстро-быстро мыслить, конкретно и в деталях и так далее... Увидеть даже где растет березка, а где растет кедр, а где дубок, там, посажены. Ну и увидеть взаимоотношения. И в мыслях, это же серьезное дело, может даже начертить, смоделировать. Очень важен такой принцип: "Не Вам что-то даст поселение, а Вы что-то сделаете прекрасное Земле". Вот, это вот важно. Тогда искать с принципом "Я сделаю прекрасный Рай ...". Я наверно ответил недостаточно четко. Наверное, отвечу в книге".

Из выступления В. Мегре на конференции в г. Геленджике в 2000 г.:
„…Вот мы уже делаем поселение.” Я думаю: „Ой, как это ужасно. Вот, спешат люди. Надо законно, надо все основательно”. Она говорит: „Ну мы делаем это поселение пока в воображении. Мы его моделируем. Мы продумываем инфраструктуру. Мы продумываем какие будут дома, и как будет все посажено.» И тогда я понял, что это главное. Вот главное – все продумать. Вот когда думаешь о прекрасном, на душе хорошо. Вот и давайте думать о прекрасном. Больше всего то, что меня волнует – я конечно хотел бы решить ряд деловых вопросов. Больше всего меня волнует – это экопоселения, первые семьи, которые будут там жить. Я говорю, экопоселение – это слово не совсем подходит, просто нужно же говорить какое-то слово. Кстати, поселки нового типа, еще и еще что-то...”.

К тому же дедушка Анастасии упоминал о поселениях нового типа, а экопоселение не является новым, к тому же слово „эко” иностранного происхождения, например, экономика, экология.
„Каждый депутат должен получить не менее ста пятидесяти гектаров земли, на которых должно быть образовано ПОСЕЛЕНИЕ НОВОГО ТИПА. Основанное на принципах, о которых говорила Анастасия. Из ста пятидесяти гектаров пожизненная собственность депутата может составлять один гектар, если у него семья небольшая и её увеличение не предвидится. Если у депутата есть дети, образовавшие свои семьи, и их дети хотят тоже обзавестись собственными поместьями, то необходимо выделить по гектару и на семьи детей…” (Глава „Закон для депутатов, избранных народом”, кн. 7 „Энергия жизни”, стр. 242 (мягкого переплёта).


А вот высказывания В. Мегре за подмену образа:
Текст выступления В. Мегре на встрече с читателями в Нижнем Новгороде 12 апреля 2009 г.
Вопрос из зала: В ваших книгах идёт речь о значимости создания родового поместья. Идея - родовое поместье. Люди нашли созвучие с этой идеей и организовываются в инициативные группы и создают поселения, которые потом стали позиционировать себя как экопоселения. Вопрос: Как, по-вашему, позиционирование поселения гармонизируется с самой идеей создания родового поместья?
В.Н.: Да, я читал все эти споры на сайте. Как правильно называть – экопоселение, родовое поместье, движение зелёных. И многие не называют родовое поместье, а называют экопоселение, ну и так далее, и так далее. И тут же появляется в прессе такая информация – в России началось движение аналогичное движению хиппи в Америке в 60-е годы. Представляете? Вот что от названия зависит. То есть движение хиппи аналогичное движению в Америке в 60-е годы. Во-первых, из Америки, оказывается это пришло сюда, почти через 50 лет дошло до нас, что вот надо быть типа хиппи. Потом ещё в прессе появилось: не «зелёные», а такие типа «дуреломы», потом «экологические поселения» – раз, и опять начинаются пояснения в прессе, что «экологические поселения зародились в Индии – Ауровиль», ну и так далее, и так далее. Начинают перечислять. Т.е. опять Россию убирают, но а главное даже не это, что Россию убирают, – убирается сама суть. А родовое поместье – род, корень – родина, и всё это убирается. То есть однозначно – только родовое поместье, за это нужно бороться, отстаивать, и если кто-то скажет, – «вы экологическое поселение строите?» – «Нет, я строю родовое поместье!» Вот это очень важно. Был такой вопрос, значит, не случайно подмена понятий происходит, или это специально кто-то подогревает, уводит. И этот человек Сапсан, так он сказал, что это подогревается. И доказал, кто это делает. Вот этому человеку нужно поаплодировать (аплодисменты).
И представляете – специально подогревается. И ещё как-то в открытую говорится: «Вы нигде не говорите об Анастасии». Я не знаю - люди говорят или нет? Но вот понимаете, чтобы люди пошли в родовые поместья, нужно рассказывать долго, долго, долго - удастся вам или нет, сложно сказать. А стоит прочитать книжку «Анастасия», люди – раз, и почему-то идут. Образ. Образ это великая энергия! Великая энергия, которая творит миры. Эта великая энергия, которая может освобождать государства. Великая энергия, которая может создавать людей. Так вот они хотят уничтожить этот образ. Не дайте это сделать! Так уже было в истории тысячелетней. И можно не бояться. Я после того, как ознакомился со всем этим, думаю, ладно, а вот я сделаю хороший значок и напишу «Звенящие кедры России» и буду носить его. Ну, или ещё что-то сделать. То есть, надо отстаивать свой образ, надо не бояться, надо гордиться им. Тогда они отступят. Вы – невероятная сила. Нет в мире такой силы. И вот сейчас сильнее вас её не существует. Просто вы настолько сильны, что даже не хотите с кем-то бороться, не хотите даже думать об этом. Ну, ничего себе – 7500 семей по России уже строят родовые поместья! А сколько людей строят их в мыслях? Ну, я думаю, что несколько миллионов. Я, чтобы не забыть, буду говорить сбивчиво, потому что разные мысли текут, кто-то декларацию пишет, строит поместье, а вот что делать людям, которые ещё не приступили к строительству родовых поместий? То же хотим декларацию. И знаете, какое я название придумал? Да у него нет своего родового поместья. Но вот он может тоже за основу взять декларацию и написать: «Декларация моей мечты»! (аплодисменты)
Спасибо, что поддерживаете. Во-первых, это очень важно, потому что человек заявляет о своей позиции. Ясно, чётко, понятно. Он сам для себя формулирует информацию, понимает эту позицию. И произойдёт то, что произойдёт. Потому что, помните в «Сотворении», когда Любовь говорит: оставляет маленькую искорку свою Богу, отправляясь на Землю, и вдруг видит, что искорка любви улетает от Бога к ней. Она говорит ему: «Ну почему? Ты даже искорку одну моей любви с собою не оставил? - Себе оставить – значит, недодать им – дочерям и сыновьям моим!» А когда он творил, ему говорят: «Ты в вакууме, ты сейчас взорвёшься; и все энергии никто не может удержать в себе. Теперь – удел твой – только разорваться, но если есть мгновение у тебя, остановись. Тихонько распусти энергии творящие свои». А он в ответ: «Мои мечты, их не предам. Для них я буду продолжать сжиматься и ускорять энергии свои. Мои мечты. В них, по траве торопыжка бежит муравей, и орлица на взлёте дерзком, обучает летать сыновей». Пусть продолжением такого великого творения будет декларация мечты каждого человека (длительные и бурные аплодисменты).

Вопрос о том, что во многих поселениях не говорят о том, что строят именно родовые поместья, говорят, что строят экопоселения, КФХ, и т. п.
В.Н.: Мы уже говорили об этом. Мы говорили, что родовые поместья – это образ.
Из зала люди: Образ, да! Вот именно!
В.Н.: Ну, всё это называется. Ну, кто говорит? Какая-то администрация, какая-то кучка людей предложила. А что она предложила? Ну, вот предать этот образ! И кто-то согласился его предать. И предали.
Из зала люди: Предали! Предали!
В.Н.: Ну, а кто-то не понял, что это предательство. Но, дело в том что, а кого он предал?
Из зала мужчина говорит: Сам себя.
В.Н. подтверждает: Себя! Вот именно, прежде всего, предал самого себя! То есть, я не буду говорить, что я это делаю для своего рода. Я не буду говорить, что это делаю это для своих детей. А кто-то рядом, пускай, ему какое-то время будет трудно, нет, я это делаю для своих детей, я делаю родовое поместье! И в итоге, его ребёнок скажет: «а вот мой папа построил для меня родовое поместье». А рядом ребёнок скажет: «А мой папа вроде бы и делал то же самое, а построил экопоселение и не для меня». Вот вам ответ: от двух слов как много зависит! И не зря пытаются увести, и не зря, - в этом замешана очень большая политика! И не зря, оказывается, говорят, что мы хиппи 60-х годов из Америки.

Вопрос из зала: Вот такой вопрос ещё на эту тему, можно? Вот, очень многие люди продают свои квартиры и вкладывают эти деньги в строительство домов и родовых поместий своих, и потом, когда им предлагают называть не родовое поместья, а экопоселения, наверное, потому что некуда больше идти, если вдруг отнимут у них эту землю, они и соглашаются на это. Как вы считаете, переход вот такой вот – стремительный, это надо, или лучше постепенный переход? (аплодисменты)
В.Н.: Э, по поводу тех, кто продаёт свои квартиры, решительно идут, то есть, стоит ли делать такие решительные шаги или нет? Вот, каждый человек волен поступать так, как он сам считает нужным. Я знаю не вымышленных двух людей. Это два актёра, пожилых очень – муж с женой, так произошло, что у них случилось несчастье, они всё потеряли, и они решили отравиться. И вот этот человек, я с ним потом разговаривал, и случайно прочитали книги, и сделали очень решительные шаги, – от смерти. Поэтому, когда какой-то человек сделал вот такой решительный шаг, никто из нас не вправе говорить, – правильно он сделал, или неправильно. Может, он спас свою жизнь, может быть он спас жизнь кого-то, потому что мы не знаем, что с ним могло произойти. Есть такая притча в Библии, она в какой-то степени сюда подходит. Сидит человек без ног от рождения и говорит: «Господи, почему?» Что он сделал? Он ещё ничего плохого не сделал! А Он отвечает: «Если бы были ноги, то он бы с огнём и мечом, полмира уничтожил».
Вот, мы, если человек быстро, решительно что-то сделал, а ему потом говорят, что нет, ты вот, только не называй, то он всё равно должен подумать, что идти на это или не идти, и что вообще хуже – отказаться от образа, или ради сохранения там чего-то, ну, не называть. Это тоже очень сложный вопрос. Но вот, молодец, Ризаева, хорошо написала, я читал вот эту вот статью,– когда мы отказываемся от образа, мы усиливаем противника. Очень усиливаем, это раз, и второе, давайте вдумаемся, значит, наш образ настолько силён, что вас просят от него отказаться... Может быть, наоборот, возыметь какие-то действия сейчас? В направление поддержки самого образа! И те люди, которые, ну пришлось им по каким-то причинам, отказаться, их не нужно осуждать. И знаете, если, честно говоря, то ко мне, это было 6 лет назад, тогда уже начиналась борьба, приезжает один человек и говорит: «Слушай, тут можно всё это сделать, ну сделать, связанное с сайтом, только не надо упоминать имя Анастасии и Мегре». Я с ним согласился и дал добро, но на следующий день мне стало не по себе, на физическом уровне. Я так до конца не понимал, потом думаю: «Как я вообще, не то, что бы там сказал, не то чтобы сделал…как я так вот подумать мог! Взять и отказаться, даже просто, согласится своей мыслью, не говорить об Анастасии». И вот целую неделю болел после этого. Я потом понял, что произошло, – что, да, я отказался от образа. Поэтому, я никак не хочу винить тех людей, которые на это согласились, отказаться от образа. Я считаю, они просто до конца не понимали, что происходит… Что может произойти… Все люди живут под впечатлением образа, по образу и подобию страны строятся, целые человеческие сообщества строятся по какому-то образу. У нас, я считаю, прекрасный образ! Какой это образ? Это Образ прекрасной, русской женщины – Анастасии! Это образ прекрасной Родины – России! Это образ – ваш образ. Вы – олицетворение этого образа. Вот вы, сидите здесь в зале, но каждый из вас олицетворяет именно этот образ. Как бы до конца это понять, и сказать самому себе: «Я не предам свой образ!». И когда кто-то вам скажет можно только улыбнуться в ответ: «Я тебя понимаю, зачем ты это говоришь!». Так что хотел сказать: «Ну, и выпьем за образ!» (бурные аплодисменты и смех в зале)

Вопрос: Владимир Николаевич, очень часто, людей, идущих к родовым поместьям, называют сектантами. Как нам быть, молчать, или строить поместье? (в зале смех сильный)
В.Н.: Ну, уж молчать не нужно, а с песней строить поместье! Я ещё, что хочу сказать об образе. Всё время вот такие вот ассоциации возникают... Вот есть как бы образ любимой женщины - ну, человека. Знаете, бывает такое, что вот мужчина, любит женщину во сне. Вот есть образ любимой женщины. И вот он отказывается внутренне от неё. Так вот к этому мужчине эта женщина никогда не придёт. (задумчивые аплодисменты)


Цитата:
Тема не для того, чтобы "тянуть канат", а для того, чтобы каждый задал себе вопрос и сам на него ответил.


В личной переписке заинтересовал меня ответ одной девушки по поводу слова «экология».
Люсинэ Plait Счётчикова: «Хорошо, что Вы уважаете и любите природу, но одного этого, на мой взгляд, недостаточно. Чтобы жить в гармонии с природой нужно ещё и знать о ней. Экологическая грамотность проявляется в том, какой смысл вкладывают люди в те или иные слова экологической тематики при употреблении их в речи. Например, нельзя говорить "у нас плохая экология", т.к. экология- это наука и т.д. Может быть это и неважно для истинного ценителя природы, но очень важно для современного всесторонне развитого Человека. Тем более, что экологическая проблема является одной из древнейших».

А ЭКОлогия – это наука о земле. Вот и подумайте, как переводится и что же означает слово экопоселение (экологическое поселение) и как оно может соотноситься (или соответствовать) нашим поселениям.

#329:  Автор: sewerskНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Чт 16 Июл 2009, 12:44
    —
Ventus,
Цитата:

Ведь проблема состоит в том, что если открыто говорить о том, что мы хотим строить Поселение Родовых поместий или Родовое поселение, то оформить землю НЕ получится. Никто не отдаст земли С/Х назначения под это, пока нет Закона об РП. И дело совсем не в том, что мы БОИМСЯ ссылаться на книги ЗКР.

Но в Росси также нет закона об экопоселениях.
Однако некоторые позиционируют экопоселения, и что поселение родовых поместий структурно входит в понятие экопоселение.
О чем это говорит, что эти некоторые стремятся, чтоб многие последователи ЗКР начали снизу проталкивать необходимость законов по экопоселениям.
Ну а по поселениям родовых поместий шиш с маслом..., потом..., завтра-послезавтра может быть.
Короче хитрозамудреные эти некоторые.

И не в бровь, а в глаз высказал Мегре по этому вопросу
на встрече с читателями в Нижнем Новгороде 12 апреля 2009 г.
Цитата:

Т.е. опять Россию убирают, но а главное даже не это, что Россию убирают, – убирается сама суть. А родовое поместье – род, корень – родина, и всё это убирается. То есть однозначно – только родовое поместье, за это нужно бороться, отстаивать, и если кто-то скажет, – «вы экологическое поселение строите?» – «Нет, я строю родовое поместье!» Вот это очень важно. Был такой вопрос, значит, не случайно подмена понятий происходит, или это специально кто-то подогревает, уводит. И этот человек Сапсан, так он сказал, что это подогревается. И доказал, кто это делает. Вот этому человеку нужно поаплодировать (аплодисменты).

Цитата:

Вопрос о том, что во многих поселениях не говорят о том, что строят именно родовые поместья, говорят, что строят экопоселения, КФХ, и т. п.
В.Н.: Мы уже говорили об этом. Мы говорили, что родовые поместья – это образ.
Из зала люди: Образ, да! Вот именно!
В.Н.: Ну, всё это называется. Ну, кто говорит? Какая-то администрация, какая-то кучка людей предложила. А что она предложила? Ну, вот предать этот образ! И кто-то согласился его предать. И предали.
Из зала люди: Предали! Предали!
В.Н.: Ну, а кто-то не понял, что это предательство. Но, дело в том что, а кого он предал?
Из зала мужчина говорит: Сам себя.
В.Н. подтверждает: Себя! Вот именно, прежде всего, предал самого себя!
То есть, я не буду говорить, что я это делаю для своего рода. Я не буду говорить, что это делаю это для своих детей. А кто-то рядом, пускай, ему какое-то время будет трудно, нет, я это делаю для своих детей, я делаю родовое поместье! И в итоге, его ребёнок скажет: «а вот мой папа построил для меня родовое поместье». А рядом ребёнок скажет: «А мой папа вроде бы и делал то же самое, а построил экопоселение и не для меня». Вот вам ответ: от двух слов как много зависит! И не зря пытаются увести, и не зря, - в этом замешана очень большая политика! И не зря, оказывается, говорят, что мы хиппи 60-х годов из Америки.

#330:  Автор: Татьяна ДомбровскаНаселённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Сб 18 Июл 2009, 8:49
    —
Тема закрывается до окончания с/х работ в родовых поместьях.

#331:  Автор: VentusНаселённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Пн 26 Окт 2009, 2:25
    —
Наталья Ризаева писал(а):

Derr писал(а):
Образ сначала должен родиться. В муках.
Зачем рождаться тому, что уже давно родилось? Сайт без Образа появиться на свет не смог бы.
Так что Образ существует. Осталось дело за малым - восприятие Образа. Естественно, желательно, чтобы в этом восприятии было Единство.
Пока что этого нет.
Одни воспринимают, что сайт для отражения идеи эко, йоги, эзотерики и т.п, а другие - что он для отражения идеи РП.
Были попытки "склеить" все эти мировоззрения. Ничего не получилось. Не склеивается.

Поэтому, я и говорю, что речь идёт о Восприятии Образа уже существующего сайта.
Если формировать новый Образ, то это будет и новый сайт.

Лично для меня этот Образ воспринимается просто :
- сайт отражает восприятие и реализацию идеи создания Родовых поместий.
И всё.
В этом заключено всё необходимое - и осознанность РП, и проект, РП, и взаимодействие с социумом в отношении идеи РП, и Указ об РП, и реализация идеи РП. Конечно, для этого нужно общаться, знакомиться, встречаться - и в этом сайт поможет.


Наталья, а Вы можете сформулировать четкие критерии, по которым можно чётко различать, что, например, вот это относится к идее РП, а вот это - уже к ЭКО; вот эти рассуждения о Боге относятся к идее РП, а вот эти разговоры о Боге - Эзотерика?

Вот Вы говорите: "Осталось дело за малым - восприятие Образа", а что Вы подразумеваете под этим образом, который должны принять все? В чём основное отличие идеи РП от всего остального, по-Вашему? А то вроде здесь собрались читатели одних и тех же книг, да вот только почему-то поняли все эти идеи по-разному. Нет, общее конечно же есть, но вот в частностях, в нюансах, по-моему, разброд полнейший (я не беру в расчет противников, которые приходят на сайт покуражиться, я говорю о читателях, которые приняли идеи и уже, так или иначе, воплощают их в жизнь). А ведь именно в этих самых нюансах непонимание друг друга...

P.S. Только, ради бога, не надо воспринимать мой пост, как провокацию. В нашем поселении было много споров, по поводу Вашей статьи (насчет извращения идеи), поэтому мне было бы очень интересно разъяснить для себя некоторые моменты.

#332:  Автор: Наталья РизаеваНаселённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Пн 26 Окт 2009, 2:59
    —
Ventus,
Цитата:

Вот Вы говорите: "Осталось дело за малым - восприятие Образа", а что Вы подразумеваете под этим образом, который должны принять все?
Вы же выделили мои слова - там всё написано. Прочтите.
Насчёт "должны" - никто никому не должен.
Каждый сам решил прийти на этот сайт. Зачем? - это уже индивидуально.
Цитата:
Наталья, а Вы можете сформулировать четкие критерии, по которым можно чётко различать, что, например, вот это относится к идее РП, а вот это - уже к ЭКО; вот эти рассуждения о Боге относятся к идее РП, а вот эти разговоры о Боге - Эзотерика?
Люди сами и без принуждения определяют все свои критерии - пишут открыто про эко, разные учения с учителями, агитируя за сказанное ими.

Если чей-то классификатор сломался и не видит этого, то тогда не идея РП виновата в этом.
А все критерии Идеи РП чётко и ясно описаны в книгах. Мне не сказать лучше, чем сказано там.

#333:  Автор: Добрый СообщениеДобавлено: Пн 26 Окт 2009, 17:03
    —
Ратмир писал(а):
Наталья Ризаева, буквально всё, что описано в книгах Мегре, совпадает с описанием идеи экопоселений - я говорю это со всей ответственностью, как человек, изучавший данный вопрос вот уже на протяжении нескольких лет


Возможно что-то и совпадает. Точно также как все мы люди, но ведь все разные Very Happy

Разве не очевидно, что Родовое поселение и Экопоселение, разное, спор о чем тут не понятно.

Род и Эко - совершенно разные слова и смысл в них разный.

#334:  Автор: aries77Населённый пункт: Иваново СообщениеДобавлено: Пн 26 Окт 2009, 17:37
    —
Добрый писал(а):

Род и Эко - совершенно разные слова и смысл в них разный.



"Эко" переводится "дом". Понятие, в принципе, далекое от идеи РП Rolling Eyes Хотя об этом уже 10 раз говорили. Суть не в названии, а в том, что некоторые уже смогли сформулировать идею для себя и для других и успешно воплощают ее, а другие до сих пор разбираются в терминах, боясь попасть в сектанты или в предатели идеи... А их поселения меж тем пустуют (не будем показывать пальцем). Вот это напрягает чиновника и обывателя, а не терминология.

#335:  Автор: Yevgeniy1Населённый пункт: Московская область, Родовое Поселение "Лучезарное" СообщениеДобавлено: Пн 26 Окт 2009, 17:40
    —
Цитата:

"Эко" переводится "дом".


Дом и род - совершенно близкие слова. Мой дом, мой род.

#336:  Автор: DerrНаселённый пункт: Москва,Зеленоград СообщениеДобавлено: Пн 26 Окт 2009, 21:36
    —
Ventus писал(а):

Тем не менее, "Ковчег" официально значится, как экопоселение. И что теперь?

Нет. По официальным бумагам это деревня.

http://andriyki.ucoz.ua/news/2009-08-27-13

Цитата:
Постановление Правительства Российской Федерации от 20 августа 2009
г. N 684 г. Москва "О присвоении наименования географическим
объектам в Калужской и Костромской областях"

* Опубликовано 25 августа 2009 г.
* Вступает в силу: 2 сентября 2009 г.

В соответствии с Федеральным законом "О наименованиях географических объектов" Правительство Российской Федерации постановляет:

На основании представлений:

Законодательного Собрания Калужской области - присвоить
наименование "Ковчег" деревне, образованной в Малоярославецком районе Калужской области;

Итак, никакого Указа о РП уже не нужно. Все довольны. Пляшут и поют.

#337:  Автор: ReehanНаселённый пункт: Черноземье, Ледовское, вишнёвый сад СообщениеДобавлено: Вт 27 Окт 2009, 2:03
    —
Знаете, если бы все, кто обосновывается на земле, организовывает поселения, объёдинились только в одном: добились праздника дня дачника, не было бы сейчас таких прений о разъёдинении и определении. Родовое Поместье - это конечная большая и светлая цель.

Поскольку мы все верим, что эта идея правильная, значит, не нужно слишком беспокоиться, если кто-то осмысливает её, сравнивая с другими идеями. Разными тропами, но всё равно все к этой светлой точке придут.

Земля, бережное и грамотное отношение к ней очень важны для осуществления этой идеи.

Те, кто распределяет эту землю, агрономы-хозяйственники, скорее доверят землю тем, кто знает, как с ней обращаться. В этом плане, Сепп Хольцер, австрийский фермер, хоть, может, и далёк от идеи РП, делает больше для заботы о земле, чем целое поселение кружащих летние хороводы с песнями о Родовом поместье.

Что за смысл устраивать соревнование, кому удастся быстрее и больше охватить российской земли - экологам или строгим анастасиевцам?

Поэтому-то так важно было объединиться со всеми для праздника дачника, побратавшись в этой точке. Решив эту задачу, можно и разойтись ненадолго во мнениях.

На эти мысли навеяли рассуждения Н. Ризаевой о том, что российские земли могут уйти иностранным инвесторам

Цитата:
Оглянитесь...
Уже принято решение отдать миллионы гектар Российской земли западным инвесторам.
Создана рабочая группа для создания ювенальной юстиции.
Земли передаются РПЦ.
Может всё это делается, чтобы реализовать воплощение Идеи РП?


и опять открытый кем-то в СФ проект мероприятий,

http://forum.anastasia.ru/topic_42784.html

где пишется про день Дачника.

Цитата:
Проблемная ориентация (праздника) - необходимость поступательного движения по пути объединения деятельности городских жителей и жителей села для принятия идеи и создания Родовых Поместий.


Вот именно поступательно, а не продав квартиру, рассорившись с близкими и родными, и переселившись в землянку, и без никаких навыков работы на земле.

Нельзя оказаться в Таганроге, сказав "Таганрог", всё ещё пребывая в Москве. И транспортные пути тоже есть разные, на выбор, чтобы туда добраться.


(Ventus, извини, сменила на менее красочное выражение)


Последний раз редактировалось: Reehan (Вт 27 Окт 2009, 12:34), всего редактировалось 3 раз(а)

#338:  Автор: VentusНаселённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Вт 27 Окт 2009, 2:25
    —
Reehan писал(а):
В этом плане, Сепп Хольцер, австрийский фермер, хоть, может, и не в зуб ногой об идее РП, делает больше для заботы о земле, чем целое поселение кружащих летние хороводы с песнями о Родовом поместье.


Согласен. А если сказать точнее: хоть он и не в зуб ногой об идее РП, а у него уже есть самое настоящее прекраснейшее Родовое Поместье. Smile

#339:  Автор: НезабылНаселённый пункт: Belarus.Gr.Kaz.Ukr.Rus.Gr.Germ. РОССИЯ СообщениеДобавлено: Вт 27 Окт 2009, 2:48
    —
Не знаю,что вы знаете об австрийских фермерах,а я знаю,что лучше хороводы для земли,чем деянья фермеров.Здесь ЧЕРВЯКА в земле не встретишь.Я живу там,про чего вы говорите.Траву зверобой для чая сорвал-чуть не отравился.Кони у них бедные днями в грязи открытых загонов стоят."Гуляют".Нечёсанные,замученные.Фермеры о земле не думают совсем,они думают О ПРИБЫЛИ.И об исправном тракторе.Об удобрениях,которые нужны для прибыли..А это,простите,всётаки в разных местах по карте.

А вам Вентус и Ратмир,я разницу Эко и Рода объяснял очень доходчиво.Но вы слушать не хотели.Да и сейчас не хотите.Если нет разницы,почему так усердно за "Эко" против Рода воюете?Вы и говорить никому толком не даёте,НЕСЛУШАЯ то,что вам говорят.Простите.


Последний раз редактировалось: Незабыл (Вт 27 Окт 2009, 3:04), всего редактировалось 1 раз

#340:  Автор: VentusНаселённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Вт 27 Окт 2009, 3:00
    —
Незабыл писал(а):
Не знаю,что вы знаете об австрийских фермерах,а я знаю,что лучше хороводы для земли,чем деянья фермеров.


А мы не об австрийских фермерах говорим, а о Зеппе Хольцере.

#341:  Автор: НезабылНаселённый пункт: Belarus.Gr.Kaz.Ukr.Rus.Gr.Germ. РОССИЯ СообщениеДобавлено: Вт 27 Окт 2009, 3:11
    —
Да говорите вы хоть о профессоре Плейшнере,только не замещайте им,а дополняйте.Сколько раз захожу,молча уже/научен/,на подобные темы,и везде-НЕПРИКРЫТАЯ ВОЙНА этого товарища "эко"-с идеей Родовых поместий.Вы лезете вперёд,здесь на сайте родовых поселений,уверяя всех в том,что так и надо-"Эко",мол и всё.И ваше "разницы нет"-звучит как угроза.Не видеть этого невозможно..

#342:  Автор: ahapНаселённый пункт: РП "Сад-Петербург" СообщениеДобавлено: Вт 27 Окт 2009, 4:26
    —
Ventus писал(а):
хоть он и не в зуб ногой об идее РП, а у него уже есть самое настоящее прекраснейшее Родовое Поместье. Smile

Подмена понятий! Провокация! ржач

У Сеппа - Гостевое поместье. :lol:

--
Исправлено Наталья Ризаева Вт 27 Окт 2009, 12:34

#343:  Автор: aries77Населённый пункт: Иваново СообщениеДобавлено: Вт 27 Окт 2009, 10:18
    —
Reehan писал(а):

Поскольку мы все верим, что эта идея правильная, значит, не нужно слишком беспокоиться, если кто-то осмысливает её, сравнивая с другими идеями. Разными тропами, но всё равно все к этой светлой точке придут.



Закон о РП появится не раньше, чем появится критическая масса действующих поместий, созданных в рамках существующего законодательства.

Непонимание этого и громкие разговоры о предательстве появляются лишь от нежелания воплощать идеи в жизнь. Ну не дают пока где-то землю, так есть и другие дела: найти Половинку, научиться создавать вокруг себя Пространство Любви... Солнце!

#344:  Автор: РатмирНаселённый пункт: Беларусь СообщениеДобавлено: Вт 27 Окт 2009, 10:46
    —
Незабыл писал(а):
А вам Вентус и Ратмир, я разницу Эко и Рода объяснял очень доходчиво. Но вы слушать не хотели. Да и сейчас не хотите. Если нет разницы, почему так усердно за "Эко" против Рода воюете? Вы и говорить никому толком не даёте, НЕСЛУШАЯ то, что вам говорят. Простите.

Прощаю Smile Тем более что никакой борьбы "за Эко против Рода" нет, а есть желание донести до людей весьма простое понимание: у человечества осталось совсем мало времени, чтобы сделать "работу над ошибками", и не время сейчас делиться, подчёркивать свою индивидуальность и неповторимость, и уж тем более замахиватся на "непогрешимую истинность".

Пришёл час объединения, поиска общего, одинаково важного и ценного для каждого: уважения к Земле и всем её обитателям; стремления брать от неё минимум необходимого; желания исцелить её, вернуть природе нарушенный баланс; понимания взаимосвязанности всего на Земле. Если люди успеют понять это, и найдут в себе силы взяться за руки и вместе остановить катастрофу - значит, для человечества ещё не всё потеряно. В обратном случае, кто знает, может следующей цивилизацией будет цивилизация дельфинов?..

Родовые поместья - это прекрасный путь, который по душе многим, в том числе и мне. Однако путей множество, и стоит с уважением относиться к тем, кто идёт иной дорогой. И уж тем более нет смысла ссориться из-за названий одного и того же пути: суть в том, что делается, а не в том, что говориться. И пускай строятся родовые поселения с родовыми поместьями, пусть создаются экопоселения с родовыми поместьями, или даже поселения родовых поместий - важно то, что люди в них делают и как. И если у какого-то "экопоселения" жизнь явно больше соответствует идеям книг Мегре, чем у гордо названного "родовым поселением" - значит, стоит наверное у них поучиться Wink

#345:  Автор: Yevgeniy1Населённый пункт: Московская область, Родовое Поселение "Лучезарное" СообщениеДобавлено: Вт 27 Окт 2009, 11:02
    —
браво, Ратмир! разделяю.

#346:  Автор: РатмирНаселённый пункт: Беларусь СообщениеДобавлено: Вт 27 Окт 2009, 11:03
    —
Кстати, если вот хороший пример, когда люди идут к созданию Родовых поместий по своему пути, не особенно согласуя его с "генеральной линий партии" Smile - "СОЗДАЕТСЯ ПОСЕЛЕНИЕ, свободное от условий и испытательных сроков при приеме!!!" Они начинают с заброшенных деревень, и разговор идёт пока даже не о гектаре, а о 20 сотках. Кто-то может сказать, что они - не единомышленники, нарушают "последовательность событий" и т.п., хотя желание этих людей создавать свои Пространства Любви очевидно. Так же и с экопоселениями, и с инициативными группами вегетарианцев или сыроедов, и многими другими - пути выбирают люди сами, и кто возьмёт на себя право судить, правильно они делают или нет "в контексте идей ЗКР"? Rolling Eyes

Потому-то я и говорю: давайте искать точки соприкосновения, смотреть на то, что нас объединяет, выделять главное, без чего действительно невозможно представить образ жизни, изложенный в книгах Мегре - а всё остальное оставлять на выбор людей, они сами прекрасно разберутся, что и как им создавать Wink

#347:  Автор: iwapetНаселённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Вт 27 Окт 2009, 15:11
    —
Ventus писал(а):
Незабыл писал(а):
Не знаю,что вы знаете об австрийских фермерах,а я знаю,что лучше хороводы для земли,чем деянья фермеров.


А мы не об австрийских фермерах говорим, а о Зеппе Хольцере.

хольцер использует наемных работников а РП тем и характерен что отражает мысли человека создающего его - скорее всего и у вас так будет если не поймктк суть идеи РП.

Добавлено после 59 минут:

Reehan писал(а):
iwapet писал(а):

хольцер использует наемных работников а РП тем и характерен что отражает мысли человека создающего его - скорее всего и у вас так будет если не поймктк суть идеи РП.


То есть, если для воплощения задуманного нужно подтащить тяжёлое бревно, по-твоему, лучше убиться самому, но никого на помощь не звать, а за помощь не благодарить (народ предпочитает материально)?


человеческая мысль в родовом поместье результат личного понимания человеком мысли создателя а что касается строительства дома для проживание то это не исключает наемного труда или оплаты .

#348:  Автор: DerrНаселённый пункт: Москва,Зеленоград СообщениеДобавлено: Вт 27 Окт 2009, 17:08
    —
Ventus писал(а):
Derr, ты же вроде бойкот мне объявил? Wink

Вот их сайт - заходи и читай. Зачем мне твои ссылки на какой-то украинский сайт?

Derr писал(а):
Итак, никакого Указа о РП уже не нужно. Все довольны. Пляшут и поют.


Не надо людей в правительстве за дураков держать. Я думаю, что и президент и премьер в состоянии разобраться что к чему... Если ты думаешь, что законы принимаются от высокопарной болтовни в интернете, то ты пребываешь в очень большой иллюзии. Просто так ничего не бывает.


Я не тебе ответил , а исправил данную тобой ложную информацию.

Можно и с сайта "Ковчега" повторить правильную информацию.


Цитата:
http://www.eco-kovcheg.ru/news.html



Цитата:
Постановление Правительства Российской Федерации от 20 августа 2009 г. N 684 г. Москва "О присвоении наименования географическим объектам в Калужской и Костромской областях"

* Опубликовано 25 августа 2009 г.
* Вступает в силу: 2 сентября 2009 г.

В соответствии с Федеральным законом "О наименованиях географических объектов" Правительство Российской Федерации постановляет:

На основании представлений:

Законодательного Собрания Калужской области - присвоить наименование "Ковчег" деревне, образованной в Малоярославецком районе Калужской области;

Костромской областной Думы - присвоить наименование "Левино" деревне, образованной в Судиславском муниципальном районе Костромской области.

Председатель Правительства
Российской Федерации
В. Путин


Официально Ковчег - это деревня. Так и надо говорить: "Деревня Ковчег", а не какое-то экопоселение, а уж тем более РП.

P.S. А вот к сведению...

http://forum.anastasia.ru/topic_5018_105.html
Цитата:
Андрей, ты не путай тему (всю) и отдельный конкретный пост из этой темы. Удалена была не вся тема ""Молодёжный проект «Поселение, состоящее из родовых поместий»"", а только один последний пост Владлены из этой темы.

Пост сводился к тому, что её (Владлену) выгнали из проекта "Год Молодёжи", а тему "про родовые поместья" закрыли как сектантскую.

Для информации - там было и остаётся (успешно развиваясь Very Happy ) много тем типа - развитие фермерского бизнеса разной направленности, строительство жилья и организация малоэтажной застройки, формирование поселков разного типа и тому подобное. При этом начали чётко отслеживать связь с сектами и "делать соответствующие орг выводы".


Цитата:
Не надо людей в правительстве за дураков держать. Я думаю, что и президент и премьер в состоянии разобраться что к чему... Если ты думаешь, что законы принимаются от высокопарной болтовни в интернете, то ты пребываешь в очень большой иллюзии. Просто так ничего не бывает.

Так что, там... "не дураки сидят". Laughing

#349:  Автор: VentusНаселённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Вт 27 Окт 2009, 18:49
    —
Derr писал(а):
Я не тебе ответил , а исправил данную тобой ложную информацию.


Ага. Wink И сейчас ты тоже не мне отвечаешь? Laughing Если бойкот снят - убери меня из списка, если нет - игнорируй. Cool

Цитата:
Так что, там... "не дураки сидят". Laughing


Нет, конечно. Всё очень просто. Люди воспринимают то, что есть; не ведите себя по-сектантски и не будет никто считать сектантом...

Лично я считаю, что борясь с приставкой "ЭКО" вы демонстрируете фанатизм и этим самым как раз и дискредитируете Движение ЗКР. И именно этими своими действиями и отодвигаете принятие закона о РП.

Приведи, пожалуйста, хоть одну цитату из книг, где бы Анастасия делала бы такие же разграничения, как это делаете вы. Тогда я соглашусь с тобой.

P.S. Ратмир, спасибо. Лучше и не скажешь.

#350:  Автор: iwapetНаселённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Вт 27 Окт 2009, 19:33
    —
Ратмир,
Цитата:

Потому-то я и говорю: давайте искать точки соприкосновения, смотреть на то, что нас объединяет, выделять главное, без чего действительно невозможно представить образ жизни, изложенный в книгах Мегре - а всё остальное оставлять на выбор людей, они сами прекрасно разберутся, что и как им создавать


Напомню фразу Анастасии о том что земли и всех планет Вселенских освоение есть не что иное как преображение каждым самого себя то есть важен образ мышления с которым человек приходит на Землю а потому и обьединяет философия Анастасии и мировозрение которое формируется книгами Мегре.

#351:  Автор: Евгений МирошкинНаселённый пункт: Адыгея ст-ца.Келермесская СообщениеДобавлено: Вт 27 Окт 2009, 21:45
    —
Цитата:

и опять открытый кем-то в СФ проект мероприятий,

http://forum.anastasia.ru/topic_42784.html

где пишется про день Дачника.

Исходя из названия темы и по закрепленному посту, возникает вопрос, - Для чего нужен вообще "День дачника", если он по сути является подменой образа "Поселения Родовых поместий"? я не причем

#352:  Автор: ahapНаселённый пункт: РП "Сад-Петербург" СообщениеДобавлено: Вт 27 Окт 2009, 22:30
    —
jenj писал(а):
Для чего нужен вообще "День дачника", если он по сути является подменой образа "Поселения Родовых поместий"? я не причем


А для того нужен, чтобы спровоцировать зависть в горожанах. Razz

(Конечно же - белую. Wink )

#353:  Автор: НезабылНаселённый пункт: Belarus.Gr.Kaz.Ukr.Rus.Gr.Germ. РОССИЯ СообщениеДобавлено: Вт 27 Окт 2009, 22:58
    —
Ратмир, тогда давайте напишем вместе в ООН,Лав-Инет тут предложил хорошую мысль-заберут ведь скоро землю иностранные инвесторы,а что не заберут так и будут "держать на потом"..И наука не стоит на месте-массовое воздействие нового поколения-не за горами.Этому "Эко"-люди НЕ НУЖНЫ.Раз это движение ставится в пику идее Родовых Поместий.

Вот где оно было до книг ЗКР?Прозябало понемногу в Америке.Но выпала ему нежданная доля-на передовую в Россию активистов двинули,вложили деньги..И распе´вают теперь на все лады-"Мы",мол.А кто эти мы,если про другое по ТВ-молчок?А вот кто,мол-Ковчег,и тд.А кто они?А из Америки добрый дядя твердолобым иванам,на нищетуху их мозгов подбросил-"Эко".А своего у них и небыло никогда.

Я уверен-спроси сейчас американцев-половина скажет,что до передачи нам их идеи "Эко"-русские вобще по деревьям лазали.Но забудем пока и это,к примеру,и напишем все вместе письмо в ООН-о выделении специальной категории земель ПОД-что???Под "Эко"?Так это не ЛИЧНОЕ.Это-общественное.А общественное-всегда в руках какого-то одного царька.Как раз того,на кого мы гнём спины.Люди уже и есть перестают,а им денег не хватает ЗАПЛАТИТЬ за то,что они-ЖИВУТ.

Даже НА СМЕРТЬ человек себе уже должен заработать.А у кого? Да у этого "Эко",блин.Так как нам подписываться тогда,и на что просить право земли?На эко-вечной собственности не надо.Там хватит принципов.Не будешь выполнять ты-сгонят и будет выполнять другой.В одном случае ты просишь землю для своего рода,в другом,-для князя.А сам-батраком на землю.ВОТ В ЧЁМ РАЗНИЦА.Так на что землю просить???

#354:  Автор: ПонтияНаселённый пункт: Миродолье МО, поместье "Два Бориса" СообщениеДобавлено: Ср 28 Окт 2009, 0:15
    —
Я считаю, что нужно создавать экопоселение. Это отвечает всем нашим помыслам первоистоков.
А потом кто уж, захочет назовет свое поместье родовым.
Свободнее надо быть от догм!

РП - это не бренд для продажи. Хотя все еще может поменться. Солнце!

#355:  Автор: VentusНаселённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Ср 28 Окт 2009, 1:44
    —
Незабыл писал(а):
Вот где оно было до книг ЗКР?Прозябало понемногу в Америке.Но выпала ему нежданная доля-на передовую в Россию активистов двинули,вложили деньги..И распе´вают теперь на все лады-"Мы",мол.А кто эти мы,если про другое по ТВ-молчок?А вот кто,мол-Ковчег,и тд.А кто они?А из Америки добрый дядя твердолобым иванам,на нищетуху их мозгов подбросил-"Эко".А своего у них и небыло никогда.


Никто себя не позиционирует как Экодвижение, не надо передергивать. Сколько можно объяснять, что РП - это в том числе (ко всему прочему) и экологическая зона с экологическим земледелием. Чего не понятно-то? Именно поэтому никто и не может здесь сформулировать критерии, о которых я прошу...

И потом, Вы сами уже осваиваете своё РП?

#356:  Автор: НезабылНаселённый пункт: Belarus.Gr.Kaz.Ukr.Rus.Gr.Germ. РОССИЯ СообщениеДобавлено: Ср 28 Окт 2009, 22:46
    —
Ventus, ну хорошо,что ты так думаешь Солнце! .Однако так думают далеко не все из "Эко".И мой вопрос остаётся открытым-НА ЧТО просить землю?На Родовые Поместья в вечное пользование роду,или на Эко,которому человек необходим только в том смысле-чтобы не сорил.
В идеале,этому Эко-человек НЕ НУЖЕН ВОВСЕ-как излишние хлопоты.Поместье к сожалению пока не строю.Зато могу создавать пространство любви.Тай-цзи к примеру есть ничто иное,как искусство Пространства Любви.Только китайцы название подзабыли. Солнце!
..............................................
aries77,на тебя пахать людей зовёшь?Или на кого?Твой пост похож на призыв в трудармию.Ну так иди.

#357:  Автор: VentusНаселённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Чт 29 Окт 2009, 3:37
    —
Незабыл писал(а):
Однако так думают далеко не все из "Эко".


Мне не нравится то, что из приставки ЭКО (сокращенное от "экология") сделали пугалку.

Цитата:
И мой вопрос остаётся открытым-НА ЧТО просить землю?


Просить без толку. Надо создавать РП, а вот под то, что мы создадим уже и будет возможно появление соответствующего закона. Мы должны набрать "критическую массу".

Цитата:
Поместье к сожалению пока не строю.


Жаль. Критиковать, конечно же проще...

Цитата:
Зато могу создавать пространство любви.


Ну так может Вам и не нужна земля тогда? Cool

#358:  Автор: Наталья РизаеваНаселённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Чт 29 Окт 2009, 16:57
    —
Цитата:

Просить без толку. Надо создавать РП, а вот под то, что мы создадим уже и будет возможно появление соответствующего закона. Мы должны набрать "критическую массу".
Ответ на поверхности. Закон нужен тому, что без него не может реализоваться. Закон - это инструмент.
Экопоселение сформировано без Закона о РП и существует в рамках действующего законодательства. Необходимость для существующего в новом законе в таком случае ничем не может быть мотивирована с точки зрения законодателя.
Поэтому набор "критической массы" отражает только развитие экодвижения. И всё.

Уже сегодня законодатель на просьбы о Законе РП говорит - зачем он нужен, когда ваши прекрасно без него обходятся, создавая свои экопоселения.
Что должно сподвигнуть законодателя к тому, чтобы вдруг перевести экопоселения в разряд поселений, создающих РП? Количество?
Было бы количество Поселений РП, то - да. А количество экопоселений при сложении даёт только массу экопоселений, т.е - развитие экодвижения в России.

Я не против развития экодвижения.
Но я за то, чтобы было развитие создания Родовых поместий. Чтобы Родовые поместья позиционировались не под чужими образами, а под своим собственным - Родовое поместье.
Чтобы понятие "Родовое поместье" было главным при представлении в обществе.

Когда Родовые поместья сложить, то в сумме получается много Родовых поместий, которые не нуждаются в том, чтобы их прятали за какую-то ширму.

Да, сегодня обществу понятие "экодвижение" проще воспринимается и понимается.
Понятие "Родовое поместье" - новое. И для восприятия нового всегда нужно время. И очень важно за это время не потерять само понятие среди понятий, существовавших прежде него.
Новое потому и Новое, что оно Новое.

#359:  Автор: VentusНаселённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Чт 29 Окт 2009, 17:58
    —
Наталья Ризаева писал(а):
Я не против развития экодвижения.
Но я за то, чтобы было развитие создания Родовых поместий. Чтобы Родовые поместья позиционировались не под чужими образами, а под своим собственным - Родовое поместье.
Чтобы понятие "Родовое поместье" было главным при представлении в обществе.


Наталья, Вы говорите о подмене образа, а говорить надо о смене названия. Ведь это же совсем разные вещи. Например, "Ковчег" называется экопоселением, но ведь там жизнь строится согласно ОБРАЗУ РП, созданному Анастасией. Так вот, "Ковчегу" необходимо сменить обозначение поселения для того, что бы форма соответствовала сути. Никакого предательства образа РП "Ковчег" не совершал. Вот о чем речь.

Добавлено после 6 минут:

То, почему было выбрано обозначение "экопоселение", говорилось уже не раз; иначе не удалось бы оформить землю вообще. Теперь же, после того, как поселение официально признано гос-вом, можно и сменить обозначение с "эко" на "РП". Всему своё время.

Но сама суть поселения была и остается той же - люди строят Родовые поместья, на деле воплощая идею Анастасии в жизнь.

#360:  Автор: Наталья РизаеваНаселённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Чт 29 Окт 2009, 19:00
    —
Ventus,
Цитата:

Наталья, Вы говорите о подмене образа, а говорить надо о смене названия. Ведь это же совсем разные вещи. Например, "Ковчег" называется экопоселением, но ведь там жизнь строится согласно ОБРАЗУ РП, созданному Анастасией. Так вот, "Ковчегу" необходимо сменить обозначение поселения для того, что бы форма соответствовала сути. Никакого предательства образа РП "Ковчег" не совершал. Вот о чем речь.
Знаю. Но ведь и не поменяли. И здесь на сайте вся информация размещается ими как из экопоселения.
Время нужно. А сколько и для чего? Название меняется пару кликами на форуме.

#361:  Автор: VentusНаселённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Чт 29 Окт 2009, 20:47
    —
Наталья Ризаева писал(а):
Время нужно. А сколько и для чего? Название меняется пару кликами на форуме.


Не знаю. Можно связаться с Федором Лазутиным и узнать, или задать этот вопрос здесь DmV.

#362:  Автор: ZVON131Населённый пункт: усадьба ИРИНУШКА СообщениеДобавлено: Чт 29 Окт 2009, 22:13
    —
насколько я помню устав "Ковчега", земля в этом поселении не может принадлежать семье, а только всей общине...
не уверен, что так уж много тут "родового"...

#363:  Автор: НезабылНаселённый пункт: Belarus.Gr.Kaz.Ukr.Rus.Gr.Germ. РОССИЯ СообщениеДобавлено: Чт 29 Окт 2009, 22:40
    —
ZVON131, вот правильно!А от себя хочу сказать,Ventus, я рассчитывал на такую простую реакцию.Но тут то ты как раз и ошибся.Такая земля как у тебя-у меня есть.Но это не то.Нужна РОДОВАЯ.В вечное владение Роду.Неужели ты не видишь разницы?Но ты не видишь.Я не хочу в поселения "Эко".Нету времени раскидываться НА ЧУЖИЕ ЗАТЕИ.Свою хочу реализовать.А батрачить на этого Эко-нет желания.И ещё-тот кто правильно начинает дело-может и начать позже,зато УСПЕВАЕТ РАНЬШЕ.Давно и много раз проверенно.Удачи тебе в освоении земель.

#364:  Автор: ogmionНаселённый пункт: Воткинск СообщениеДобавлено: Чт 29 Окт 2009, 23:03
    —
хм... повторение - мать учения...

ЭНЕРИГЯ ЛЮБВИ
— Она, великая энергия любви, на землю посланная Богом для своих детей, приходит к каждому однажды. Бывает, и не раз, стремится обогреть собою человека и с ним остаться навсегда. Но большинство людей возмож¬ности остаться с ними энергии Божественной великой не дают.
Представь, встречаются однажды она и он в сиянии любви прекрасном. Стремятся жизнь свою соединить навечно. Считают, что прочней союз их будет скреплённый на бумаге, и ритуалом при скоплении свидетелей большом. Но тщетно. Лишь несколько проходит дней, энер¬гия любви их покидает. И так почти у всех.

— Да, ты права, Анастасия. Разводится огромное ко¬личество людей. Процентов семьдесят. А те, что не разводятся, бывает, живут как кошка с собакой, или равнодушными живут друг к другу. Известно это всем, но по¬чему такое в массовом порядке происходит, неясно никому. Ты говоришь, энергия любви их покидает, но почему? Как будто дразнит всех она или какую-то свою игру играет?

— Любовь не дразнит никого и не играет. Стремится с каждым вечно жить, но человек сам образ жизни избирает, и образ жизни тот энергию любви пугает. Любовь не может разрушенью вдохновение дарить. Плоду любви негоже в муках жить, когда совместно начинают строить жизнь он и она. Когда в квартирке, словно в каменном, безжизненном стремятся поселиться склепе. Когда у каждого своя работа и интересы, окружение своё. Когда дел общих нет для будущего, нет совместного стремленья. Когда лишь плотскою утехой увлекаются тела, чтобы потом ребёнка своего отдать на растерзанье миру, в котором чистой нет воды, бандиты, войны и болезни. От этого энергия любви уходит.

— А если он и она имеют много денег? Или родители молодожёнам подарят не маленькую квартирку, а шести-комнатную, в доме с новой современной планировкой, с охраной у подъезда, и машину подарят хорошую и денег в банке на счету молодожёнов будет много, — энергия любви в таких условиях жить согласится? Смогут он и она до старости в любви прожить?
— До старости им в страхе жить придётся без свободы и любви. И наблюдать, как всё вокруг стареет и гниёт.

— Так что же тогда нужно привередливой энергии любви?
— Не привередлива любовь и не строптива, к Божественному сотворению она стремится. Навечно может обогреть того, кто сотворять любви пространство с нею согласится.

— А в том проекте, что рисуешь ты, есть где-нибудь любви пространство?
—Да.
— И где оно?
Во всём. Оно сначала для двоих родится, потом для их детей. И у детей через три плана бытия связь будет со Вселенной всей.
Представь, Владимир, он и она начнут в любви осуществлять проект, что мы рисуем. Высаживать деревья родовые, травы, сад. И радоваться, как весной их сотворенья расцветают. Любовь навечно будет жить меж ними, в их сердцах, вокруг. И каждый будет представлять друг друга в цветке весеннем, вспоминая, как вместе дерево, что расцвело, сажали. И вкус малины вкус любви собой напомнит. Он и она в любви друг к другу веток малины осенью касались.
В саду тенистом зреют прекрасные плоды. А сад сажали вместе он и она. Сажали сад в любви.

Она смеялась звонко, когда вспотел он, копая лунку, и капельки со лба его она своей рукой снимала и целовала губы жаркие.
Бывает в жизни часто так, что любит лишь один. Другой или другая только рядом находиться позволяют. Как только сад они свой возделывать начнут, энергия любви разделится, и не покинет никогда двоих! Ведь образ жизни будет соответствовать тому, в котором можно жить в любви самим и в продолженье детям передать любви пространство. И воспитать детей по образу, подобию совместно с Богом.


—Анастасия, о воспитании детей подробней расскажи. О воспитании читатели спрашивают многие. Если у тебя своей системы нет, так хотя бы из существующих, какая лучшая, скажи.


Как уже было на сайте не один раз замечено, в книгах Мегре понятие "ПРОСТРАНСТВО ЛЮБВИ" раньше понятия "РОДОВОЕ ПОМЕСТЬЕ", причём первое названо Анастасиеё, а второе более понятное для нашего сознания Владимиром.

Говоря о РП Мегре обращает внимание на материальные, экономические и юридические аспекты проживания на земле. В этих свойствах (аспектах) РП несущественно отдичается от других форм землепользования - деревня, фермерство, экологические поселения и т.д.

Я сожалею, что люди называют свои поселения экологическими - это означает, что они "смотрят в книгу (Владимира Мегре), а видят фи**" э..э.. ну кто экологию, кто как "подняться на ступень в своем духовном развитии", какие-то там энергии спирально куда-то отходящие... тьфу... дурь и прочая эзотиркнуторкнутая х*рь!

#365:  Автор: РатмирНаселённый пункт: Беларусь СообщениеДобавлено: Чт 29 Окт 2009, 23:10
    —
Наталья Ризаева, мне кажется, что вы вновь путаете тёплое с мягким, поселения с поместьями.

Наталья Ризаева писал(а):
Экопоселение сформировано без Закона о РП и существует в рамках действующего законодательства. Уже сегодня законодатель на просьбы о Законе РП говорит - зачем он нужен, когда ваши прекрасно без него обходятся, создавая свои экопоселения. Необходимость для существующего в новом законе в таком случае ничем не может быть мотивирована с точки зрения законодателя.

"Экопоселений" не существуют в рамках теперешнего законодательства, в общем как не существует и "родовых поселений" - есть лишь "сельские населённые пункты", деревни проще говоря. И есть люди, которые создают свои Родовые поместья, не дожидаясь закона об РП, и тем самым доказывая на практике, что выбранный ими образ жизни действительно возможен и отличается в лучшую сторону от имеющегося. Необходимость же закона об РП мотивируется не тем, как называют люди свои поселения, а тем, какие ненужные трудности приходится преодолевать сейчас для создания своих Родовых поместий.

Наталья Ризаева писал(а):
Что должно подвигнуть законодателя к тому, чтобы вдруг перевести экопоселения в разряд поселений, создающих РП? Количество? Было бы количество Поселений РП, то - да. А количество экопоселений при сложении даёт только массу экопоселений, т.е - развитие экодвижения в России.

Никаких "разрядов экопоселений" не существует, и для законодателя абсолютно безразлично, будет называться поселение "родовым" или "экологическим" - важны те предложения, что будут выдвинуты в качестве законопроекта. И если пони будут достаточно обоснованы и подкреплены живыми примерами, то закон о "поселениях, состоящих из родовых поместий" будет принят. Тем более что я не знаю ни одной группы, занимающейся разработкой "закона об экопоселениях", так что конкуренцию образу "родового поместья" никто не составит Wink

Наталья Ризаева писал(а):
Понятие "Родовое поместье" - новое. И для восприятия нового всегда нужно время. И очень важно за это время не потерять само понятие среди понятий, существовавших прежде него. Новое потому и Новое, что оно Новое.

Владимир Мегре писал(а):
Героиня книги - сибирячка Анастасия не создала ничего нового, не открыла новый Путь, новую философию или религию. По ее же словам, она просто сняла паутину с живого реального мира.

Я просто в растерянности, и кому же мне верить?! Neutral

#366:  Автор: РатмирНаселённый пункт: Беларусь СообщениеДобавлено: Чт 29 Окт 2009, 23:11
    —
Незабыл, пока существует государство в своём теперешнем виде, не имеет принципиального значения, будет выделяться земля "в частную собственность" или "безвозмездно для создания РП" - всё равно это будет земля, не "данная человеку навеки от бога", а выделенная государством, которое свои законы может и поменять, если пожелает. Непонимание этого приводит к тому, что силы и энергия людей направляются с реального воплощения Пространства любви на борьбу за принятие закона. В то время как если на Земле каждый сотворит своё пространство родовое, то уже не будет необходимости придумывать законы - ведь все и так будут жить в своих Пространствах Любви! Smile

#367:  Автор: РатмирНаселённый пункт: Беларусь СообщениеДобавлено: Пт 30 Окт 2009, 10:26
    —
Незабыл,

Незабыл писал(а):
Нужно как то ТАК сделать, чтобы в этот закон государство НИКОГДА влезть бы не смогло. В себе самом надо закон свой вершить.

Так есть уже такой Закон, он Совестью зовётся Smile Когда человек живёт по совести, создавая вокруг себя Пространство Любви, где бы он ни находился, и руководствуясь принципом "сотворения на радость всем" - это и будет воплощением в жизнь того самого Закона Wink

#368:  Автор: РатмирНаселённый пункт: Беларусь СообщениеДобавлено: Пт 30 Окт 2009, 10:26
    —
Наталья Ризаева, вспомните, с чего начиналась тема:

Наталья Ризаева писал(а):
Есть такой вопрос - позиционирование в обществе идеи Родовое поместье.

То есть тут по сути рассматривается вопрос позиционирования, но ведь он не единственный существующий Smile Есть ещё вопрос сотворения своего Пространства Любви на Родовом поместье, а это уже совсем другая тема. Название "экопоселение", как и "поселение родовых поместий" - слабо влияет на то, что создаёт у себя человек в поместье. Как в народе говориться, хоть горшком назови, только в печь не сажай Smile

Как "экопоселение", так и "родовое поселение" могут, по определению, состоять из Родовых поместий. Выбор названия - это право каждой группы. По сути ничего не может помешать обращаться к законодателям с предложением "Закона о Родовом поместье", указывая на то, что подобные поместья уже создаются в российских поселениях (даже без указания на приставку "эко-" или "родовое"). Тем более что официально все эти поселения являются "сельскими населёнными пунктами", т.е. деревнями. И потому "самоназвание" тут не играет никакой роли, можно сразу переходить к сути идеи Родовых поместий на примерах существующих деревень, в которых они создаются.

Я считаю (и полагаю многие тут со мной согласятся), что человек волен от рожденья выбирать свой путь. А значит, и все вопросы, связанные с "позиционированием" в обществе того, что он делает, он способен решить сам. Пока что не существует никакого общественного объединения всероссийского масштаба с единым уставом, прописанной программой и т.п. Есть лишь книги Мегре, из которых каждый читатель понимает и берёт нечто своё. И не нам судить, что верно, а что нет.

Книги "ЗКР" - это не библия, и не талмуд, и даже не чёткий свод правил и инструкций. Это вдохновляющие образы, дающее людям силы изменить свою жизнь, сделать её более радостной, наполненной, счастливой. Хочется собрать людей "под единые знамёна"? Пожалуйста, только нужно именно собирать, а не загонять из-под палки; объяснять, но не навязывать. Люди достаточно разумны чтобы самим решить, что и как строить, куда и с кем идти. А идея Родовых поместий способна объединять людей доброй воли, давая им радость осознания нужности их усилий. Но это может произойти лишь изнутри, но никак не "спущено сверху" в виде готовых рецептов и догм. Мы все люди, и все мы свободны воплощать свою мечту так, как считаем нужным. Успехов вам в сотворении! Wink

#369:  Автор: fernburnНаселённый пункт: Калужская обл. г. Людиново СообщениеДобавлено: Пт 30 Окт 2009, 11:43
    —
Ризаева права.
Любое движение имеющее целью найти сторонников и развиться должно иметь уникальное, всем знакомое, название - бренд если хотите.
Не возможно вытравить у человека, любовь к земле и выражается это по разному от поездок на пикники, до дачных товариществ и экопоселений как их понимает запад.
Движение ЗКР в принцепе тоже из этого ряда, но имеет несоизмеримо более мощную основопологающую идею, которую надо не вуалировать а нести как флаг.

#370:  Автор: Бахтияров ИгорьНаселённый пункт: Россия, г. Уфа СообщениеДобавлено: Пт 30 Окт 2009, 11:55
    —
Ратмир писал:
Цитата:
Наталья Ризаева писал(а):
Цитата:
Понятие "Родовое поместье" - новое. И для восприятия нового всегда нужно время. И очень важно за это время не потерять само понятие среди понятий, существовавших прежде него. Новое потому и Новое, что оно Новое.


Владимир Мегре писал(а):
Цитата:
Героиня книги - сибирячка Анастасия не создала ничего нового, не открыла новый Путь, новую философию или религию. По ее же словам, она просто сняла паутину с живого реального мира.

Я просто в растерянности, и кому же мне верить?!

Действительно, хороший вопрос. Smile

Ведь Анастасия на самом деле не придумывала термин Родовое поместье, а говорила сначала лишь о Пространстве Любви для человека, которое он должен сотворить на свой Родине - участке земли, принадлежащего ему.
Термин "Родовое поместье" применил сам автор книг В. Мегре, пытаясь осмыслить сказанное Анастасией. Причём, взял он этот термин не с потолка, а из всемирно известной Истории, адаптируя к тому, что рассказала Анастасия.

wikipedia писала:

Цитата:
Родовое Имение (terra salica. aviatica, Erb— u. Stammgut, вотчина, дедина, см.) представляет собой древнейшую форму землевладения, связанную с организацией старой семьи и ее ролью в государстве. Оно характеризуется сознанием принадлежности И. всем членам семьи, а не ее главе только, а потому изъято из свободного распоряжения последнего: продажа такого И. сперва совершенно не допускается, затем разрешается в случае крайней нужды, с согласия всех родичей, ближайшим образом имеющих право на И., наконец, дозволяется без ограничений, но с правом выкупа (см.); завещательные распоряжения по отношению к родовому И. вовсе не допускаются, и, кроме того, переход по наследству, определяемый обычаем или законом, совершается с преобладанием прав мужского поколения над женским, состоящим из непостоянных членов семьи. В Германии и Франции отдельные известия о существовании родового И. восходят к первым писанным источникам их права; главные сведения о них, однако, более позднего времени и касаются прав родичей при отчуждении имущества, в частности, права на родовой выкуп. Свидетельствуя о всеобщности распространения идеи родового владения землей в древности, для своего времени они указывают вместе с тем и на то, что эта идея начинает терять свое господство.


Игорь

#371:  Автор: РатмирНаселённый пункт: Беларусь СообщениеДобавлено: Пт 30 Окт 2009, 12:11
    —
fernburn писал(а):
Движение ЗКР в принципе тоже из этого ряда, но имеет несоизмеримо более мощную основополагающую идею, которую надо не вуалировать, а нести как флаг.

Вот именно об этом я и говорил выше, благодарю за живой пример Smile Может, ещё получиться ответить на простой вопрос: кому надо? Кажется уже и на демонстрации под флагами походили, и в ногу промаршировали, а всё туда же? Wink Но суть-то в том, что я абсолютно не против подобного желания, если оно не навязывается всем остальным.

Ты, fernburn, хочешь "нести как флаг идею РП"? Ну так "флаг тебе в руки"! Very Happy У меня желание несколько иное - спокойно создавать своё Пространство Любви, помогая по мере сил и возможностей тем, кому это также интересно. Я, в общем-то, и пишу сейчас здесь для того, чтобы люди поняли - пускай каждый делает свой выбор и ищет своих единомышленников, а не старается представить своё личное видение как "единственно верное" и "истину в последней инстанции".

fernburn писал(а):
Любое движение имеющее целью найти сторонников и развиться должно иметь уникальное, всем знакомое, название - бренд если хотите.

Прекрасно, этот бренд у нас есть - Родовое поместье, согласен? Если у кого-то есть желание его продвигать - никто не вправе ему препятствовать в этом, пускай объясняет свою позицию, ищет сторонников, проводит конференции, пишет письма и т.п. Но при чём тут остальные люди, видение которых чем-то отличается, однако которые также создают свои Родовые поместья? Как ты считаешь, могут они выбирать, как называть свои поселения, на какой земле их создавать и т.п.?

#372:  Автор: fernburnНаселённый пункт: Калужская обл. г. Людиново СообщениеДобавлено: Пт 30 Окт 2009, 12:52
    —
Ратмир
Я всего лиш ответил на вопрос темы и пояснил свою позицию.
Ты, как я понял, ответил на него также
Цитата:

бренд у нас есть - Родовое поместье, согласен?
согласен об этом и написал в первом посте.

#373:  Автор: Наталья РизаеваНаселённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Пт 30 Окт 2009, 13:03
    —
Цитата:

Прекрасно, этот бренд у нас есть - Родовое поместье, согласен? Если у кого-то есть желание его продвигать - никто не вправе ему препятствовать в этом, пускай объясняет свою позицию, ищет сторонников, проводит конференции, пишет письма и т.п. Но при чём тут остальные люди, видение которых чем-то отличается, однако которые также создают свои Родовые поместья? Как ты считаешь, могут они выбирать, как называть свои поселения, на какой земле их создавать и т.п.?
Искать единомышленников и давить на других своим Выбором - не одно и то же.
И потом. Искать никого не надо. Не поиск объединяет, а устремления и чистота помыслов.

Хороших людей много, но другие лучше организованы (М.Задорнов)

#374:  Автор: РатмирНаселённый пункт: Беларусь СообщениеДобавлено: Пт 30 Окт 2009, 13:16
    —
Наталья Ризаева писал(а):
Искать единомышленников и давить на других своим Выбором - не одно и то же.

Абсолютно с вами согласен, тогда чем мы здесь занимаемся? Smile Вы согласны с тем, что выбор за каждым, как называться и как позиционироваться? Если да, то хватит этой "охоты на ведьм" - кто захочет, тот почитает тему и изменит своё решение насчёт того, как называться: "родовым поселением", "экопоселением" или как-то ещё. Или не изменит, однако право высказываться на данном форуме есть у всех, кто создаёт (или желает это делать в будущем) свои Родовые поместья, вы со мной согласны?

#375:  Автор: Татьяна ДомбровскаНаселённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Пт 30 Окт 2009, 16:09
    —
Насчёт позиционирования себя, как эко- :
Виден уже результат такого позиционирования, которое, видать, очень ждали эксперты.

А. Давлетмуратулы: Религиозные миссионеры в Казахстане - послы жестокости
11:43 26.12.2008
http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1230280980

Цитата:
Движение "Анастасия" эксперты относят к числу "экологических" религиозных групп.


Цитата:
Между тем, зачастую на сайтах подобные объединения позиционируются как сообщества формирования "экологического образа жизни". То есть, очевидно, что организуется очередная акция по "промыванию мозгов" населения.


Что посеяли, то и пожинаете.

#376:  Автор: Игорь ЧубенкоНаселённый пункт: Русь СообщениеДобавлено: Пт 30 Окт 2009, 20:30
    —
Ратмир, стоит ли забывать, что названия поселений - не в последнюю очередь для чиновников? Из этого вытекает, что чиновники будут относиться соответственно согласно действующему законодательству касаемо населенных пунктов. Посему, как в нынешних реалиях "лодку" назовёшь - так и "поплывёшь".
А как добиться принятия закона о статусе РП, если на сайте, вроде бы прямо предназначенному для тематики Родовых поместий и соответствующих поселений - засилье эко- и других названий/форм поселений?
Чиновник скажет: "О каком статусе Поселений Родовых поместий у вас речь, если на вашем сайте об этом так мало, в основном эко- и другие смыслы?"
Чиновник должен увидеть массововость сотворения именно Поселений Родовых поместий, чтобы было основание подумать о закреплении законодательно статусе РП.
Эко- и пр. - несут в себе принципиально иное жизнеустройство, вплоть до того, что "пространство любви" в таких поселениях не являются принадлежащим одной семье (роду), а принадлежит общине.
Так ЗАКОНОДАТЕЛЬНО закрепляется при оформлении статуса земли.
То ли это понятие Родового поместья и Пространства Любви?

#377:  Автор: VentusНаселённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Пт 30 Окт 2009, 20:47
    —
Цитата:
Чиновник должен увидеть массововость сотворения именно Поселений Родовых поместий, чтобы было основание подумать о закреплении законодательно статусе РП.
Эко- и пр. - несут в себе принципиально иное жизнеустройство, вплоть до того, что "пространство любви" в таких поселениях не являются принадлежащим одной семье (роду), а принадлежит общине.
Так ЗАКОНОДАТЕЛЬНО закрепляется при оформлении статуса земли.
То ли это понятие Родового поместья и Пространства Любви?


А по-моему, здесь на сайте все говорят о Родовых Поместьях. Кто здесь выступает за общину? Покажите.

#378:  Автор: НезабылНаселённый пункт: Belarus.Gr.Kaz.Ukr.Rus.Gr.Germ. РОССИЯ СообщениеДобавлено: Пт 30 Окт 2009, 22:20
    —
Ратмир, нет,этот закон не совестью зовётся.И что такое вообще-совесть?Мыльная опера ума-у обусловленного одним образом ума-она такая,у другого -этакая.Закон этот- другое,Ратмир.Подумал-и стволы ружейные погнулись,или ракеты взорвались,или ещё интересней-обманщики народа-на свой обман напоролись..ВОТ ЭТОТ ЗАКОН,Ратмир.И уже есть люди,да и были всегда,этого закона-коснувшиеся.Этот закон -В ЖИЗНЬ.
.......................
Ventus, так ,как я понял,-экопоселения-это общины.Пример здесь приводился и его никто не опроверг-Ковчег.Земля поселения в собственности обшины.Это не поселение.Это-насмехательство над словом поселение.Колхозы нового типа.КНТ-посёлки.

#379:  Автор: Наталья РизаеваНаселённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Сб 31 Окт 2009, 0:11
    —
Ратмир, baxtijar, вы уже подробно изложили свою точку зрения. Не нужно это повторять и пускать по кругу. Тогда это уже давление. Важно вовремя остановиться в полемике и заниматься своими делами. Никто ни у кого не отнимает флаг экодвижения.

#380:  Автор: НезабылНаселённый пункт: Belarus.Gr.Kaz.Ukr.Rus.Gr.Germ. РОССИЯ СообщениеДобавлено: Сб 31 Окт 2009, 0:28
    —
baxtijar,не выйдет на кухне перед женой бить себя в грудь,что мол родовое поместье у нас,если по паспорту земля будет "эко".Объединятся надо,это точно.Но вот под КАКИМ флагом это будет-решать каждому.

Я,например,под флаг "эко",никогда не пойду.Я понимаю,что в нынешнем варианте-это ПРОСТО ПРОТИВОВЕС попытке людей ВЕРНУТЬ себе СВОЮ землю.

"Эко"-это своего рода-нескрываемое ОТСРОЧЕННОЕ ПРАВО локальной группы/именуемой государством в данном случае/ на НАШУ землю.А вот захотят ли люди из владений этого "добряка" Эко-перейти под ФЛАГ своего РОДА-решать каждому.Всем тепла.

#381:  Автор: VentusНаселённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Сб 31 Окт 2009, 2:33
    —
Точно так же и христиане разделились на множество направлений. Да и другие религии тоже. Неужели вы не видите, что делаете? Вы же ослабляете этим движение. Ничему история не учит...

#382: Re: Что создаётся - Поселение Родовых поместий или Экопоселе Автор: andriykiНаселённый пункт: Поселение Заветное Владимирская область. СообщениеДобавлено: Сб 31 Окт 2009, 9:37
    —
Ventus, прав. Не учит нас история.

Есть хорошее определение где светлое, а где тёмное (хотя всё это условно) - действия направленные на объединение чего-либо есть светлые действия, действия направленный на разъединение или сужение тёмные.

Соответственно желание сузить рамки только до размеров РП, является тёмным направлением.

В этом году, в марте, был круг действующих экопоселений (в поселении Ковчег, я принимал в нём участие) – вот это было светлое направление. На круг приехали люди не только из создающихся РП, но и просто из экопоселений. И в этих экопоселениях люди живут много лет и вырастили детей – значит в этом экопоселении уже сложился род и его можно, при желании назвать Родовым экопоселением или поместьем или ...

В нашем движении ещё нет Родовых поместий. Посмотрите сколько живёт постоянно в поселения http://forum.anastasia.ru/post_793108.html?highlight=#793108, в основном 1-5 поместий зимует.

Желание разделить или сузить, на мой взгляд – это отсутствие веры в силу идеи. У меня веры достаточно и я за, то чтобы на форуме были представители создающихся РП и других направление экодвижения. И тут не важно РП войдёт в экодвижение или экодвижение войдёт в РП. Важно действовать на объединение.

Движение ЗКР должно-бы объединить в себе все другие движения или по крайней мере сотрудничать со всеми. И с христианами и с католиками и с русскими и с немцами и….

Наталья Ризаева писал(а):
Но как быть с самой Идеей Родового поместья? Она ведь не имеет отношения к мировоззрению, которое позиционировано в обществе как экодвижение.


В прошлые выходные в Москве прошло вече по обсуждению закона о РП. Какой статус был у этого вече не понятно. Закон, который обсуждался был опубликован в газете. Я попытался почитать этот закон, но это не закон, а не что. Вот такие законы и вече и позиционируют наше движение в обществе, как не пойми что. Одни мечтатели с непонятными образами. Взять землю сесть под ёлочку и медитировать, как будет создаваться твоё поместье. Да ещё попеть песни, почитать стихи, чайку попить. И никаких конкретных действий.

А праздники, которые у нас проводят, как хорошо заметил один житель: «Это – шоу». Вот так и позиционируется наше движение в обществе на сегодняшний момент.

Или ещё лучше позиционирование: «Это те, которые голыми купаются», "те, которые землю нахапали". Приходится людям стараться объяснить, чтобы исправить складывающееся представление.

Так, что пока наше движение плохо позиционируется.

#383:  Автор: Наталья РизаеваНаселённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Сб 31 Окт 2009, 10:51
    —
andriyki писал(а):

В нашем движении ещё нет Родовых поместий.
Если вы не создаёте Родовое поместье, то его и нет (Родовое поместье начинается со своего образа).
За всех не говорите.

#384:  Автор: НезабылНаселённый пункт: Belarus.Gr.Kaz.Ukr.Rus.Gr.Germ. РОССИЯ СообщениеДобавлено: Сб 31 Окт 2009, 21:35
    —
andriyki, где это ты таких эпитетов нахватался-"тёмное","светлое"?И почему сам разделением занимаешься?На тёмное и светлое.Почему папу римского тут из себя строить с Вентусом на пару собрался?Я например с такими делениями тут ни к кому не лез.

Эко-и есть эко-право государства на твою землю.Захочет отобрать-спрашивать будет не тебя,а у этого Эко.А уж этот товарищ потвердит всё что надо,не раз уже проходили.И это так.Но вот ткнуть здесь во что то пальцем и сказать-"плохо",или же "тёмное"-я не могу."Это"-есть,и там намешанно всякого.Просто мне не по пути с этим.Как например,прошу понять меня правильно,с гей-парадом.Там тоже намешанного всякого,но разделиться придётся.И если из этого.пардон,парада,кто-либо захочет назад в люди-никто путь не закрывает,однако проверять эти зиг-заги ни к чему.

Я привёл нелепый пример,но именно так выглядят нелепые попытки скрестить овцу и крокодила.Обое красавцы,НО ВОТ ЖИВУТ-в разных местах.Примечательны попытки "Эковцев" расстворить в себе движение Родовых Поместий,под "простым" предлогом,мол "разницы нет".А разница чувствуется разительная.

Категории экодвижения присуще необращение внимания на очевидные доводы,разительное сходство в их аргументах,работа в сплочённых группах.Почему-то больше похожие на стаи.Ещё любители линии Эко замечены в навязывании общей морали,например некой Платоновой,где отношение к детям РАЗИТЕЛЬНО отличается от высказанного в книгах ЗКР.

Я не буду ввязываться в полемику здесь на тему:"А вы читали?..".Мне хватило прочитать её правила,которые она сама и нарушает.Но бесполезны слова.Эковцы норовят объявить несогласных с ними "тёмными".Так уже было.Как раз тогда,когда поместья жгли
под таким же вот девизом.И людей жгли живыми на кострах.А сейчас Папа римский извинился публично,за более десятка МИЛЛИОНОВ сожённых людей.ВЕЖЛИВЫЙ.Не так вот просто,мол вас сожгли,а принесли вам ИЗВИНЕНИЯ.Тут понимать надо-не извинения это,А ВСЕДОЗВОЛЕННОСТЬ.Жгли мол вас,и что захотим,то и делать с вами будем.И экодвижение-как раз из этого лесу вестимо.

#385:  Автор: Наталья РизаеваНаселённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Вс 01 Ноя 2009, 14:00
    —
andriyki,
Цитата:

Так я про то и говорю, что все только и медитируют и создают образы. Мы же живём в материальном мире, а что творится в астральном и ментальном я например не знаю. Поэтому говорю о физическом мире, а не о других мирах. В физическом РП пока нет.
Вы опять обобщаете. Не надо говорить за других, меряя своим аршином. Прежде, чем что-то создать, нужно продумать, чтобы от поспешности не получилась инвалидская машина (я не рассматриваю темы медитаций и лучистости). Материализуются образы, а не поспешности. Если вы утверждаете, что Родовых поместий нет, то тогда получается, что те, кто занят обустройством своих РП не имеют собственного образа РП. Что же тогда создаётся ими? Или сначала родится это "нечто", а потом посмотрим - что это?

#386:  Автор: andriykiНаселённый пункт: Поселение Заветное Владимирская область. СообщениеДобавлено: Вс 01 Ноя 2009, 14:23
    —
Спасибо за замечание, постараюсь не обобщать.

#387:  Автор: Людмила В.Населённый пункт: Deutschland, СообщениеДобавлено: Вс 01 Ноя 2009, 17:06
    —
Коротко получается так:

Экологическое поместье - то, в котором, любя природу, охраняют ее.

Родовое поместье - то , где природа любит, лелеет и охраняет тебя. Very Happy

#388:  Автор: НезабылНаселённый пункт: Belarus.Gr.Kaz.Ukr.Rus.Gr.Germ. РОССИЯ СообщениеДобавлено: Вс 01 Ноя 2009, 17:18
    —
ludmila Wald,возможно,что и не совсем так.Родовое Поместье,это там,где Природа и Человек любят и охраняют друг-друга.А Экопоселение,это там,где любят и лелеят понятие о Природе,существующее у партии власти на сегодняшний момент.

#389:  Автор: Звёздная ЖенщинаНаселённый пункт: Родовое поселение Миродолье СообщениеДобавлено: Вс 01 Ноя 2009, 23:54
    —
Незабыл, согласна. Ведь родовое поместье - прежде всего - родовое гнездо отдельно взятой семьи, которое защищает, оберегает семью, и семья взаимно с любовью заботится о своем пространстве. В словосочетании "экопоселение", эта идея отсутствует. Её попросту нет!

#390:  Автор: НезабылНаселённый пункт: Belarus.Gr.Kaz.Ukr.Rus.Gr.Germ. РОССИЯ СообщениеДобавлено: Пн 02 Ноя 2009, 2:06
    —
bilinka,молодчина!!! Солнце! Так здоровски и доходчиво сказать!Да ещё на родном языке. Солнце! А то,представляешь,тут часто говорят на непонятном наречии.Слова вроде понимаю..А вот СЕРЕДИНА в словах отсутствует.Действительно,некий другой язык..И ведь могут говорить на родном языке,ведь могут..А зачем то говорят на иностранном.Не пойму зачем. Smile

#391:  Автор: dasha-dashinaНаселённый пункт: PlanetaZemlja СообщениеДобавлено: Пн 02 Ноя 2009, 5:00
    —
Добрый день!
А, может, взять название "Родовая Усадьба"- ассоциация хорошая, как свадьба. И еще: сокращение-" РУ" как Русь... и тогда не будут путать с "РП"-Родовое Поселение, состоящее из Родовых Усадьб...
А?
А то путают РП-то ли Род.поселение, то ли Род.поместье Smile)

Любви и радости всем!!!

#392:  Автор: Звёздная ЖенщинаНаселённый пункт: Родовое поселение Миродолье СообщениеДобавлено: Пн 02 Ноя 2009, 7:19
    —
dasha-dashina, всё таки при слове усадьба, возникает впечатление о небольшом участке земли "У сада", сад. Это не совсем полно звучит, как "поместье". То есть в поместье я сразу представляю себе лесок, пруд, родовое дерево. А слово усадьба как бы не даёт простора творчеству. Может, я придирчива к словам...
А ещё возникает ощущение... Что поместье - оно отдает, то есть обеспечивает тебя всем необходимым - пищей, эфирами, красотой, покоем. А слово "усадьба" вызывает ощущение роковой привязанности человека-хозяина к саду. Ведь когда сад один - он не защищён зеленой изгородью, пруда рядом нет, леска, то сил много из хозяина тянет на уход.
Незабыл, то сущности иные в людях говорят. Свое в речь привносить стараются. Получается, середины нет, когда двое или трое одновременно мысль выразить пытаются свою.

#393:  Автор: Татьяна ДомбровскаНаселённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Пн 02 Ноя 2009, 11:46
    —
Незабыл, bilinka, да сущности в людях говорят, особенно тогда, когда люди проявляют нетактичность по отношению к другим, давая оценки.

Незабыл,
Цитата:

А то,представляешь,тут часто говорят на непонятном наречии.Слова вроде понимаю..А вот СЕРЕДИНА в словах отсутствует.Действительно,некий другой язык.


А как быть, например, с книгами ЗКР?!
Слова вроде все понимают из этих книг, а результат разный.
Дворкин и ему подобные своё удивели в книгах и создают противостояние, а создатели родовых поместий Анастасию поняли.
Так что проблема не всегда в доносящем.

Просьба к вам, bilinka и Незабыл воздержаться от оценок собеседников в теме.

#394:  Автор: Звёздная ЖенщинаНаселённый пункт: Родовое поселение Миродолье СообщениеДобавлено: Пн 02 Ноя 2009, 16:01
    —
Татьяна Домбровска, извини, если задели мои слова. Но когда о сущностях писала, имела ввиду не какого-то конкретного собеседника, а скорее, то как влияют сущности на слова. Вот откуда, например, взялось словосочетание "экопоселение"? Ведь всем читателям ЗКР, положительно воспринявшие идеи, конечно же, понятнее название " Родовое Поселение". Если бы не было сущности страха, которая внушает людям, (в том числе и мне, конечно же) свои эманации, читателям ЗКР даже не пришла бы мысль назвать поселение состоящее из родовых поместий Экопоселением. Ведь суть за этим словом совсем другая. Но сущность страха - одна из энергий Вселенной внушает - "лучше спрятаться за понятное властям слово "экопоселение", чтобы избежать каких-то конфликтов. Надо решать тогда в первую очередь конфликт с энергией страха. Почему позволили преобладать над другими энергиями ей люди, когда Бог изначально все энергии в гармонии собрал?!

#395:  Автор: Звёздная ЖенщинаНаселённый пункт: Родовое поселение Миродолье СообщениеДобавлено: Пн 02 Ноя 2009, 18:48
    —
baxtijar, да, действительно, в 5-й книге есть вышепроцитированные слова и фразы Владимира Николаевича. Но ведь с момента пятой книги много времени прошло! Уже скоро на конференциях Владимир Николаевич стал поднимать тему именно о названии, о словосочетаниях "экопоселение" и "Родовое поселение". Очень много есть, гораздо больше новых фраз, сказанных автором книг на эту тему. Стало очевидным отрицательное отношение автора книг к такому названию, как "экопоселение". С момента написания пятой книги прошло лет семь, как минимум! Отчего же такой спор! Если ясно, что Родовым поселением называть надо, как Владимир Николаевич просит!

#396:  Автор: VentusНаселённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Пн 02 Ноя 2009, 19:27
    —
bilinka писал(а):
Татьяна Домбровска, извини, если задели мои слова. Но когда о сущностях писала, имела ввиду не какого-то конкретного собеседника, а скорее, то как влияют сущности на слова. Вот откуда, например, взялось словосочетание "экопоселение"? Ведь всем читателям ЗКР, положительно воспринявшие идеи, конечно же, понятнее название " Родовое Поселение". Если бы не было сущности страха, которая внушает людям, (в том числе и мне, конечно же) свои эманации, читателям ЗКР даже не пришла бы мысль назвать поселение состоящее из родовых поместий Экопоселением. Ведь суть за этим словом совсем другая. Но сущность страха - одна из энергий Вселенной внушает - "лучше спрятаться за понятное властям слово "экопоселение", чтобы избежать каких-то конфликтов. Надо решать тогда в первую очередь конфликт с энергией страха. Почему позволили преобладать над другими энергиями ей люди, когда Бог изначально все энергии в гармонии собрал?!


bilinka, вот у Вас написано, что Вы из Родового поселения "Миродолье". Я зашел на ваш сайт и почитал про ваше оформление. Знаете, что-то я ничего не нашел по поводу того, что вы себя позиционируете перед государством, как Родовое поселение. Скажите, пожалуйста, на какой стадии у вас оформление и как вы озвучиваете цель, с которой вы пришли на землю, чиновникам в гос. органах? Расскажите, как вы избегаете сущности страха и при этом не вступаете в конфликт с чиновниками?

#397:  Автор: Звёздная ЖенщинаНаселённый пункт: Родовое поселение Миродолье СообщениеДобавлено: Пн 02 Ноя 2009, 19:57
    —
Ventus, да, у нас в поселении такая же проблема со страхом назвать себя Родовым поселением. Для этого я и общаюсь на сайте "Анастасия", чтобы понять, как этот конфликт с негативным влиянием энергии страха, разрешить. У нас в поселении мнения расходятся примерно наполовину. Часть поселенцев считают, что скрывать нечего, отсылают письма Президенту, полностью открывая карты - что у нас планируется именно Родовое поселение. Другая часть поселенцев считает, что пока основную идею лучше не озвучивать, действуя за словосочетанием "экопоселение". Споры и разговоры были. В итоге я решила, что сама отвечаю за себя, за свои действия и слова. Заставить никого не возможно думать и действовать как ты. Лично я отправила от своего имени Декларацию от своего родового поместья и не скрываю, что сотворяю именно родовое поместье для своей семьи, своего рода.

Последний раз редактировалось: Звёздная Женщина (Пн 02 Ноя 2009, 20:12), всего редактировалось 1 раз

#398:  Автор: VentusНаселённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Пн 02 Ноя 2009, 20:10
    —
bilinka писал(а):
Лично я отправила от своего имени Декларацию от своего родового поместья и не скрываю, что сотворяю именно родовое поместье для своей семьи, своего рода.


Я не об этом. Я хочу узнать, как позиционируют поселение (его цели) перед чиновниками те, на кого возложена задача по оформлению земли? Вы же планируете получить ЧС на участок?

#399:  Автор: Звёздная ЖенщинаНаселённый пункт: Родовое поселение Миродолье СообщениеДобавлено: Пн 02 Ноя 2009, 21:24
    —
Ventus, спасибо за интересный вопрос. Да, конечно, ЧС на участок планируем! Основная цель, которую позиционируют те на которых возложена задача оформления земли - желание обрабатывать землю, возрождение русской деревни, с учётом возможности автономоного существования на земле, производство продукции хорошего качества. В то же время мы указываем те цели, которые достигаются строительством именно родового поместья - социальные, экономические, моральные.

#400:  Автор: VentusНаселённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Пн 02 Ноя 2009, 21:54
    —
bilinka писал(а):
Ventus, спасибо за интересный вопрос. Да, конечно, ЧС на участок планируем! Основная цель, которую позиционируют те на которых возложена задача оформления земли - желание обрабатывать землю, возрождение русской деревни, с учётом возможности автономоного существования на земле, производство продукции хорошего качества. В то же время мы указываем те цели, которые достигаются строительством именно родового поместья - социальные, экономические, моральные.


Хорошо. А теперь попробуйте сказать, в чем принципиальное отличие экопоселений от того, что позиционируете у чиновников вы?

Чесслово, я не ёрничаю и не подкалываю, мне действительно хочется понять, чем же экодвижение так опасно для строителей РП и зачем его понадобилось предавать анафеме.

#401:  Автор: Звёздная ЖенщинаНаселённый пункт: Родовое поселение Миродолье СообщениеДобавлено: Пн 02 Ноя 2009, 22:23
    —
Ventus, полагаю, что от того, что мы позиционируем пока как поселение у чиновников и экопоселения, нет особых принципиальных отличий. Однако я вижу опасность экодвижения для строителей РП. Дело в том, что подсознание человека записывает информацию, подаваемую сознанием, и потом реализует в действительности. Плохо, когда человек обманывает сам себя. Человек думает - "ничего, если чиновники думают одно, но я то знаю, что буду делать несколько другое". А в реальности происходит подмена понятий, эта подмена из сознания постепенно проникает в подсознание. Произносим-то вслух "экопоселение", а в нём нет самого главного образа - нет образа, который подарила людям Анастасия. Экопоселение - хорошее слово, но для строителя РП - пустое. Судите сами. Что толку от того, что человек всё делает правильно, экологическую дисциплину соблюдает, продукты полезные выращивает, но делает это, - для кого? Какова его идея? Сделать чище Землю - это хорошо. Но для чего? Для государства? Для планеты в целом? Нет. Отсутствует главная идея - что человек не просто обрабатывает правильно землю, а делает что-то важное именно для себя, для своего рода. Что это самое главное - что это предназначение человека, что без этого гектара невозможна полноценная жизнь полноценного человека, что без этого гектара земли человек не может быть счастливым. так как это задумывал Бог. Что не реализует человек своё предназначение, не сделает того главного, ради чего и был задуман Творцом. Как будто бы стыдно делать что-то для себя, для своих детей, внуков, во имя предков! А ведь идея любви к себе - очень важна. Если себя не любишь, как можно любить других? Важно начать с себя. Почему-то стесняемся говорить о любви к себе, о своей естественной потребности жить в человеческих условиях. Собаку заводим, и думаем - тяжело в квартире ей будет. А о себе молчим. А ведь мы - дети Творца. Почему стесняемся славить его в своих деяниях? Сотворяя родовое поместье мы реально показываем свою осознанность. Что мы осознали себя Детьми своего Отца - Бога, Творца. Детьми Любви и Бога. Реальными делами осознанность показываем! Если мы повторяем - экопоселение, экопоселение, подсознание записывает это, происходит подмена понятий на тонком уровне! И образ уходит. Образ, из-за которого мы вообще пришли на свои поля, на свои гектары. А получается - предаём себя! Пусть те, кто не читал книг Мегре, строят именно экопоселения, но читатели книг, осознанные читатели, они ведь не просто землю пришли обрабатывать, не просто сады садить, а наполнять пространство любовью, светом своей души, позволить развиться своей духовной части, проявить себя как высокоорганизованные, духовные существа, осознавшие предназначение своё!
Ну, перечитайте ещё раз выступления В.Мегре на его конференциях. Он же предупреждает нас: аккуратно, ведётся информационная война, - цель которой - тихонько увести нас от нашего образа. Ведь образ, подаренный Анастасией - очень сильный образ, благодаря которому каждый человек Земли может стать счастливым! Назовите мне другой такой образ? Разве это образ экопоселений? Нет. Это образ РОДового поместья, которое строится во имя предков и для детей, для будущих поколений. И для себя. Чтобы полюбить себя. вернуться к своему внутреннему Богу.


Последний раз редактировалось: Звёздная Женщина (Пн 02 Ноя 2009, 22:41), всего редактировалось 2 раз(а)

#402:  Автор: VentusНаселённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Вт 03 Ноя 2009, 2:00
    —
bilinka,
Цитата:
Экопоселение - хорошее слово, но для строителя РП - пустое. Судите сами. Что толку от того, что человек всё делает правильно, экологическую дисциплину соблюдает, продукты полезные выращивает, но делает это, - для кого? Какова его идея? Сделать чище Землю - это хорошо. Но для чего? Для государства? Для планеты в целом? Нет. Отсутствует главная идея - что человек не просто обрабатывает правильно землю, а делает что-то важное именно для себя, для своего рода. Что это самое главное - что это предназначение человека, что без этого гектара невозможна полноценная жизнь полноценного человека, что без этого гектара земли человек не может быть счастливым. так как это задумывал Бог.


А почему сразу нет? Вы на 100% в этом уверены? Вот вроде всё правильно Вы пишите; и про пространство любви, и про род, но мне хочется задать Вам вопрос, а что, разве те, кто живет в экопоселениях уже не могут на своем участке создавать пространство любви? И потом, Вы уверены, что в экопоселениях живут люди, которыми движут только приземленные цели? Ну то, чтобы только лишь получить экологически чистые продукты питания? Вы думаете они не озабочены мыслью о спасении Планеты? О том, чтобы их дети, внуки и правнуки были здоровы и счастливы? А если это так, то почему читатели книг Мегре их записали в противники, а не в союзники? Вам не кажется это странным? Разве бережное отношение к земле как-то противоречит пространству любви, как-то взаимоисключает её? Разве Родовое поместье - это не экологически чистая зона? Говоря об эко и идее РП нам надо сделать "+", а мы почему-то делаем "-". Почему? Вы можете ответить?

И еще, хочу задать вопрос всем участникам беседы. Анастасия говорит, что вскорости Родовые поселения будут по всей Земле. А как это может быть, если на планете живут люди с абсолютно разными менталитетами, культурой, обычаями. В чём именно будет заключаться единый образ? Что именно будет объединять всех: индуса с мусульманиным, родновера с христианином, иудея с арабом?

P.S. Персонально для Незабыл-а хочу сказать, что себя лично я не причисляю к апологетам ЭКО. После прочтения книг Мегре, увлечен мечтой о своём РП, что с успехом и воплощаю в поселении "Славное". И вообще, прошу уважительно относится к оппонентам.

#403:  Автор: Звёздная ЖенщинаНаселённый пункт: Родовое поселение Миродолье СообщениеДобавлено: Вт 03 Ноя 2009, 11:58
    —
Ventus,
Цитата:

а что, разве те, кто живет в экопоселениях уже не могут на своем участке создавать пространство любви? И потом, Вы уверены, что в экопоселениях живут люди, которыми движут только приземленные цели? Ну то, чтобы только лишь получить экологически чистые продукты питания? Вы думаете они не озабочены мыслью о спасении Планеты? О том, чтобы их дети, внуки и правнуки были здоровы и счастливы? А если это так, то почему читатели книг Мегре их записали в противники, а не в союзники? Вам не кажется это странным? Разве бережное отношение к земле как-то противоречит пространству любви, как-то взаимоисключает её? Разве Родовое поместье - это не экологически чистая зона? Говоря об эко и идее РП нам надо сделать "+", а мы почему-то делаем "-"


Конечно же, и создатели экопоселений могут создавать пространство любви и конечно же, заботиться о внуках и роде. Это не просто можно, но и нужно делать. И пространство любви строить, и экологию беречь. Я совсем не против экопоселений, как таковых и не ставлю их в минус! Дело в уровне. Скажем, собрались люди, которые не читали книг Вламидира Мегре, собрались, чтобы создать экопоселение. Это прекрасно. Само по себе это никак нельзя поставить в минус. Только в плюс! Всё замечательно. Но это одна ступень осознанности, когда люди интуитивно делают правильно. Строители же родовых поместий стоят на большую ступень выше. Ведь они строят уже не просто интуитивно! Они абсолютно точно знают, уверены, как надо делать правильно! Поэтому и название должно быть другим. Название отражает наш уровень осознанности. Почему бы тогда не называть себя дачниками, например? Дачники же тоже думают о здоровье детей и внуков, тоже красиво обустраивают свои участки, причём интуитивно делают всё правильно. Но дачниками мы себя уже назвать никак не можем. Почему? Почему мы не хотим уже причислять себя к дачникам? Из-за уровня осознанности. Некоторые дачники, например, могут жарить у себя на участках шашлыки, не так ли? Мы - анастасиевцы - уже точно знаем, это не наше. Некоторые дачники используют химические удобрения для грядок, мы знаем - это не наше. Некоторые дачники пользуются устаревшими методами пробуждения семян - замачивание в холодной воде, протравливание семян в марганцовке, мы уже знаем - это не наше. Почему? Наша осознанность на другом уровне. Далее. Между дачными участками нет межи, живые изгороди не предполагаются, размер участков другой. (Хотя нигде и не регламентирован размер дачного участка. Купи себе 4 участка по 25 соток и живи). Но разве стоим минусом считать дачи? Нет, конечно. Это "+" другого уровня!
Теперь. Экопоселения - следующий уровень осознанности. Никаких шашлыков, химических удобрений, живые изгороди, живые водоёмы приветствуются. Размер участка в 1 га оправдывает себя - ведь больше может быть выращено разнообразной экологически чистой продукции. Вроде бы слово "экопоселение" очень подходит для наших действий. Но опять же, если взять классическое экопоселение - люди, не читавшие книг Мегре, пусть интуитивно взяли себе тоже большие участки, пусть даже интуитивно не меньше одного га и соблюдают там все правила экологического использования земли и выращивания растений. Подходит ли это нам? Наш ли это уровень? С первого взгляда может показаться - да, наш. Но с другой стороны - увидишь ли ты там людей в русских национальных костюмах, в вышитых именно любимыми женами любимых мужей вышитые косоворотки. ведь экологически чистая одежда - не обязательно должна быть в русском народном стиле. Увидишь ли ты возрождение ведрусских праздников? Услышишь ли вообще в чисто экопоселении давно забытое слово "Ведрусс"? Увидишь ли счастливые лица детей? Увидишь ли родителей, создающих новую школьную программу для своих детей? Услышишь ли звуки бардовских песен? Увидишь ли, что-то похожее на "урок Богов"? Побываешь ли на ведрусском вече соседей? Все ли семьи в экологическом поселении счастливы? Не обязательно, совсем. Ведь они не знают тех обрядов, о которых поведала миру Анастасия. Увидишь ли в чисто экопоселении прекрасный, божественный обряд венчания? Посадят ли люди в экопоселении родовое дерево для рождённого малыша? А может, это самое важное, именно качество рождения. Как будут зачаты, выношены и рождены дети просто в экопоселении и в поселении родовых поместий? Разница может оказаться колоссальной.
Так что я не заношу экопоселения в минус, я положительно отношусь к ним, но это плюс не нашего уровня осознанности. Это название никак не отражает в себе положительных тенденций по возрождению России, Руси, Ведруссии. Мы достойны более подходящего названия для места, где будут зачинаться и рождаться наши дети. Я хотела бы зачать своего ребёнка не в экопоселении, а именно в Родовом Поселении. В простых с первого взгляда словах "Родовое Поселение" заложено значительно больше, чем просто в слове "экопоселение". В словах "Родовое поселение" заложено всё для возрождения России, а начиная с неё и всего мира, всей планеты Земля.
Это возрождение... оно заложено в сердце каждого из нас - каждого осознавшего сказанное в книгах Владимира Мегре. Возрождение России начинается с возрождения души каждого из нас, с пробуждения Духа, спавшего до этого момента тысячеления. С каждого - отдельного из нас. Ведь гектар земли, обустраиваемый в Родовом поселении будет значить - до земли коснулась рука проснувшегося Веда, гектар просто в экопоселении, обустраиваемый человеком, говорит о его ответственном отношении к природе, добром сердце и хорошей интуиции, но не более того. А ведь важна именно осознанность каждого из нас. Важны обряды любви, важна и новая школа, и правильное воспитание детей, начиная с их зачатия. Ну, ладно, это я уже повторяюсь. Надеюсь, на этот раз, понятней объяснила я своё понимание. Спасибо за вопросы.
Кстати, именно образ Родового поместья единственный, который и может стать единым для людей разных менталитетов и вероисповеданий. "Потребно лжи всё новое и новое обличье, а истина она одна - пред взором каждого предстать она стремится". Не забудем, как появлялись главные святые всех разных в внешней стороны исповеданий - они уходили в лес!

#404:  Автор: VentusНаселённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Вт 03 Ноя 2009, 12:54
    —
bilinka писал(а):
Кстати, именно образ Родового поместья единственный, который и может стать единым для людей разных менталитетов и вероисповеданий.


Почему? Вы могли бы раскрыть эту мысль?

Цитата:
Строители же родовых поместий стоят на большую ступень выше. Ведь они строят уже не просто интуитивно! Они абсолютно точно знают, уверены, как надо делать правильно! Поэтому и название должно быть другим. Название отражает наш уровень осознанности.


Нет, название не может являться критерием осознанности, об этом могут говорить только ДЕЛА человека, поэтому нам еще предстоит доказать все эти слова на деле. Вот когда люди, побывавшие в Миродолье так скажут, как написали Вы выше, вот тогда это будет здорово. И я думаю, что и закон тогда не заставит себя особо ждать...

#405:  Автор: Звёздная ЖенщинаНаселённый пункт: Родовое поселение Миродолье СообщениеДобавлено: Вт 03 Ноя 2009, 16:00
    —
Ventus,
Цитата:

Нет, название не может являться критерием осознанности, об этом могут говорить только ДЕЛА человека, поэтому нам еще предстоит доказать все эти слова на деле. Вот когда люди, побывавшие в Миродолье так скажут, как написали Вы выше, вот тогда это будет здорово. И я думаю, что и закон тогда не заставит себя особо ждать...

Само собой, дела! И название "Родовое Поселение" будет указывать на дела людей, живущих в нём. Но родоначальник разных дел - мысли. Что воплощает человек руками в дело? - возникшую мысль, которую одобрил человек в себе, разрешил ей воплотится сделанным руками своими делом. А какие мысли одобрит в себе человек, какие отбросит, какие вовсе не допустит к своему сознанию, к каким начнёт стремится, зависит как раз от осознанности. Поэтому, думаю, не будет ошибкой и сейчас давать название РОДовое поселение "Миродолье", "Славное" и т.п., ведь если осознанность бытия появилась, дела не заставят себя ждать!

Ventus,
Цитата:

Вы могли бы раскрыть эту мысль?


Потому что, изначально люди являются сынами и дочерьми Творца. Изначально Бог создал мужчину и женщину. Он же не создал изначально мужчин и женщин - христиан, мужчин и женщин - мусульман, мужчин и женщин - буддистов, мужчин и женщин - католиков. И Творец создал их сразу совершенными, вокруг них создал самую совершенную среду обитания. Первых людей Земли окружала природа - деревья, птицы, цветы, вода, небо, животные. Живой мир земли стал для них домом, защитой, столом, постелью, местом для творчества. Бог изначально создал весь мир совершенным. В совершенном мире совершенных людей сотворил. И образ жизни этот был лучшим для человека, идеально подходящем к психике человека, его внутреннему устройству. Помните из сотворения (4-я книга) :

"Так впервые один ты стоял на прекрасной Земле.
-- Ты о ком говоришь? Обо мне?
-- О тебе и о том, кто к строке прикоснётся записанной этой.
- Анастасия, как же так? Здесь полная не состыковка получается. Как же все читающие могут там стоять, где сказано, что лишь один стоял. И в Библии про это говорится. Один сначала человек был, Адамом его звали. И ты сказала, Бог одного сотворил.
-- Всё правильно, Владимир. Но смотри, от одного произошли все мы. Его частичка, информация, заложенная в ней, во всех других, рождённых на Земле, вселялась. И если волей мысли ты груз забот своих суетных отбросишь, то ощущения почувствуются те, что в маленькой частичке до сих пор хранятся. Она была там, помнит всё. Она в тебе сейчас и в каждом на земле живущем человеке. Ей дай раскрыться, ощути, что видел ты, и ты, сейчас читающий строку, что видел ты в начале своего пути.
-- Вот это да! Так что же получается, что все живущие сейчас там, на той Земле, в самом начале были?
- Да. Но на Земле на этой, не на той. Просто Земля была в ином обличье."

Это говорит о том, что генетическая память человека зафиксировала самое идеальное и правильное состояние рая для себя - это было в начале человеческого пути. Рай - это состояние, когда все планы бытия наслаждаются, находятся в гармонии, хорошо когда всему человеку. И материальному плану бытия и душе и духу человека. Человек, если бы не стал разбирать творение БОГа, а совершенствовать его, как БОГ того хотел, ещё большей гармонии достиг бы. Но человек пошёл по пути разборок. Соответственно, улучшить Землю, всё живущее и растущее на ней, человек так и не смог. Запачкать воздух, воду, уничтожить множество видов животных - это пожалуйста, это получилось, к сожалению. Соответственно, и свой образ жизни человек ухудшал только. Планы бытия, на которых жили тело душа и дух человека стали страдать. Но зафиксированное генами состояние изначального счастья и гармонии, данными Богом, как бы старт, от которого можно было пойти в сторону развития или деградации, осталось в генной памяти человека. Возникает вопрос - как вернуться хотя бы к старту? Как жить в гармонии, чтобы и телу и душе и духу, было бы также хорошо, как изначально? Ответ дала Анастасия людям: строить родовые поместья. Поэтому они и смогут объединить людей разных национальностей. Жизнь в обустроенном родовом поместье - развитая жизнь, - и есть жизнь в Раю. И генами записано у всех, какая должна быть эта жизнь - и у чукчей, и у католиков, у иудеев, у христиан, у всех. Когда книги Мегре читаешь, не зря у многих людей слёзы радости и очищения появляются - просыпается генная память. И ген отвечающий за счастливый образ жизни, кричит изо всех своих сил: Вот оно! Поэтому по всему миру и будут создаваться родовые поместья. Вопрос времени и осознанности.

Добавлено после 1 часов 22 минут:

А ещё возникла мысль, что когда человек (человек в данном случае - обобщённое понятие) вышел из райского сада, его потомки стали в разных направлениях расходиться. Одни пошли в одну сторону, назвали себя буддистами, другие в другую, назвали себя христианами, третьи - в третью, назвали себя иудеями, четвёртые - мусульманами, и т.п. Но факт остаётся фактом - они уходили от райского сада. Каждый в свою сторону, но уходили от, а не приходили к...
Помните в притче Анастасии про четверых братьев, пришедших к могилке отца своего... Один стал военачальником, второй - проповедником, третий - учёным, каждый из этих трёх братьев проделали в жизни какой-то путь, шли каждый в своём направлении, достигали каждый своих успехов... Лишь младший брат, сад возделавывший, так и не уходил никуда - ни от физического отца своего, сад ему оставившего, ни от Творца - главного отца. Он всю жизнь творил с ними, их мысли совершенствовал деяньями своими, поэтому после смерти общаться продолжал с Богом. Почему? Да не было у него пути от... Он был в... и с...

#406:  Автор: VentusНаселённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Вт 03 Ноя 2009, 17:00
    —
bilinka писал(а):
Само собой, дела! И название "Родовое Поселение" будет указывать на дела людей, живущих в нём. Но родоначальник разных дел - мысли. Что воплощает человек руками в дело? - возникшую мысль, которую одобрил человек в себе, разрешил ей воплотится сделанным руками своими делом. А какие мысли одобрит в себе человек, какие отбросит, какие вовсе не допустит к своему сознанию, к каким начнёт стремится, зависит как раз от осознанности. Поэтому, думаю, не будет ошибкой и сейчас давать название РОДовое поселение "Миродолье", "Славное" и т.п., ведь если осознанность бытия появилась, дела не заставят себя ждать!


Понимаете, есть УСТРЕМЛЕНИЕ человека, а есть САМОВОСХВАЛЕНИЕ. Это абсолютно разные вещи. Вот Вы говорите, что названия БУДУТ указывать. Совсем не факт. нет Если человек прочитал книги Мегре и они ему понравились, то это еще совсем не является гарантией того, что человек очень осознан. Во всяком случае, по-настоящему духовный и осознанный человек не будет об этом трубить на весь свет...
А сами названия? Да, назваться можно, только не это является препятствием для принятия закона об РП. Медведев прекрасно осведомлен об идее РП, просто не хочет он замечать 2-е и 3-е смыслы (о Пространстве любви и Роде) и выделяет из этой идеи чисто утилитарный интерес. Поэтому нам еще предстоит доказать властям, что 2-е и 3-е смыслы в этой идее являются основополагающими. И говорить об этом без толку - все должны увидеть и потрогать.

Цитата:
Жизнь в обустроенном родовом поместье - развитая жизнь, - и есть жизнь в Раю.


Так ведь РП для начала обустроить нужно таким образом, чтобы там рай был. А кто его будет обустраивать? У Анастасии - Рай, согласен, а что получится у человека с искаженным сознанием? Вот он Вам и построит всё что угодно, только не РП. А потом посмотрит на всё это и скажет: "не-а, плохая идея: я счастливей не стал, денег нет, жена превратилась в колхозницу, а не в богиню, дети бегают не образованные, земля ко мне не ласкова, плодородие не улучшилось и родит она мало, способности не открылись - значит обманули меня Анастасия с Мегре." Кстати, примеры уже такие есть; была здесь тема на форуме.

Поэтому объединение будет происходить очень постепенно, вместе с изменением сознания, а для этого уже сейчас нужно искать те точки соприкосновения, которые бы позволили нам сотрудничать и дружить, а не воевать. Понимаете, по большому счету, особой разницы я не вижу, между тем, когда христиане отрицают всё, что не вписывается в их религию, и тем, когда читатели Мегре отметают всё, что по их мнению, не вписывается в идею Анастасии. Отрицание, оно и есть отрицание. А должен быть СИНТЕЗ. Необходимо увидеть то общее, что уже сейчас объединяет все конфессии без исключения. И эти общечеловеческие ценности - Любовь, Род (семья), Земля. Дело в том, что проживание на своей земле, воспитание детей в чистой среде, в любви и радости, понятно абсолютно всем людям живущим на планете Земля, вне зависимости от их вероисповедания. И лично я, увидел в словах Анастасии именно такой ОБРАЗ.

#407:  Автор: Звёздная ЖенщинаНаселённый пункт: Родовое поселение Миродолье СообщениеДобавлено: Вт 03 Ноя 2009, 17:19
    —
Ventus, да, изначально человек должен работать над своим сознанием, обязательно. Без этого он не сможет превратить в рай своё поместье. Только вот разве название "Родовое поселение" как-то указывает на повышенную гордыню и самовосхваление людей, проживающих в нём? Да, духовный человек трубить не будет на весь свет о своей духовности. Но название выберет, лучше отражающее суть его помыслов, его дел.
Указывает, если делами люди не подтверждают название. А если дела и творения людские подтверждают?

#408:  Автор: VentusНаселённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Вт 03 Ноя 2009, 17:41
    —
bilinka писал(а):
Только вот разве название "Родовое поселение" как-то указывает на повышенную гордыню и самовосхваление людей, проживающих в нём? Да, духовный человек трубить не будет на весь свет о своей духовности. Но название выберет, лучше отражающее суть его помыслов, его дел.


Вы опять не поняли меня. Я не против названия "Родовое поселение", я наоборот ЗА. Я против охаивания дружественных нам направлений, типа ЭКО.

А по поводу трубить... Попробуйте критически перечитать свои посты... Стараясь представить, как это будет воспринято другими людьми.

Это так, совет. Не обижайтесь только. Ничего личного.

Желаю удачи. Very Happy

#409:  Автор: НезабылНаселённый пункт: Belarus.Gr.Kaz.Ukr.Rus.Gr.Germ. РОССИЯ СообщениеДобавлено: Вт 03 Ноя 2009, 22:38
    —
bilinka,нет,ты ещё не полностью критически пересмотрела свои слова. Cool Но не все ещё друзья довольны Rolling Eyes .Что вы хотите от неё,друзья идеи Родовых Поместий?Чтобы она отказалась от идеи Анастасии,и стала пропагандировать идеи "Эко"?Что же это за друзья,не дающие сказать даже таким ясным и чистым словам?По мне,так в некоторых случаях-враги и то по-пригляднее.С врагами всё ясно-они мешают.А вот к чему тут ведут друзья-не пойму.Кого не устраивает,что Родовое Поселение включает в себя и эконаправление?Зачем и кому нужна подмена названий?Былинка задала сдесь много правильнейших вопросов.НИ НА ОДИН из них я не услышал ответов друзей.Спасибо вам,друзья. Shocked

#410:  Автор: Звёздная ЖенщинаНаселённый пункт: Родовое поселение Миродолье СообщениеДобавлено: Вт 03 Ноя 2009, 23:09
    —
Незабыл, писала я неумело, основные мысли не смогла донести. Гордыня преобладала, когда писала я. Ventus, правильно писал о моём самовосхвалении. Может от чего-то важного уводить стала. Я сейчас просто для информации, уже ни с кем не споря, приведу цитату из конференции с Владимиром Николаевичем в Нижнем Новгороде:

"Вопрос из зала: В ваших книгах идёт речь о значимости создания родового поместья. Идея родовое поместье. Люди нашли созвучие с этой идеей и организовываются в инициативные группы и создают поселения, которые потом стали позиционировать себя как экопоселения. Вопрос: как, по-вашему, позиционирование поселения гармонизируется с самой идеей создания Родового поместья.Да, я читал вот эту, ну читал вот эти вот споры, может не все, на сайте, и там, значит… ну, читал на сайте эти споры. Как правильно называть – экопоселения или родовое поместье, движение зеленых и многие не называют родовое поместье, а называют экопоселение, ну и так далее и так далее, и тут же появляется в прессе такая информация – в России началось движение аналогичное движению хиппи в Америке в 60-е годы. Представляете? Вот что от названия зависит. То есть движение хиппи аналогичное движению вот в Америке в 60-е годы. Во-первых, из Америки, оказывается это пришло сюда, вот почти через 50 лет дошло, что вот надо быть типа хиппи. Потом ещё в одной сразу, в прессе появилось там не «зелёные», а такие типа «дуреломы», потом «экологические поселения» - раз, и опять начинаются пояснения в прессе, что «экологические поселения зародились в Индии – Ауровиль, там, ну и так далее и так далее, начинают перечислять, Россию убирают, но а главное даже не это, что Россию убирают, - убирается сама суть. А родовое поместье – род – родина, и всё это убирается. Но вот был вопрос. Ну, то есть однозначно – только родовое поместье, за это нужно бороться, отстаивать, и если кто-то скажет, - «что вы не экологическое поселение строите?» - «Нет, я строю родовое поместье!» Вот это очень важно. Ну вот как бы там был такой вопрос, значит, вот это случайно подмена понятий происходит, или это специально кто-то подогревает, уводит. И там, хорошо вот этот человек – Сапсан, так он сказал, что это подогревается. И доказал, кто это делает. Вот этому человеку нужно поаплодировать. Аплодисменты. И представляете – специально подогревается, или ещё как-то в открытую, говорится – вот, вы нигде не говорите об Анастасии. Ну, вот я незнаю люди говорят или нет, но вот понимаете, чтобы люди пошли в родовые поместья, нужно рассказывать долго, долго, долго удастся вам или нет, сложно сказать. А стоит прочитать книжку «Анастасия», люди – раз, и почему-то идут. Образ. Образ это великая энергия! Великая энергия, которая творит миры. Эта великая энергия, которая может освобождать государства. Великая энергия, которая может создавать людей. Так вот они хотят уничтожить этот образ. Не дайте это сделать! Так уже было в истории тысячелетней. Нет, можно не боясь, я вот, после того как ознакомился со всем этим, думаю, ладно, а вот я, надо знаете, сделать какой-то хороший значок; я сделаю значок и напишу «Звенящие кедры России» и буду носить его. Ну, или ещё что-то сделать. То есть, надо отстаивать свой образ, надо не бояться, надо гордиться им. Тогда они отступят. Вы – невероятная сила. Нет в мире такой силы. И вот сейчас, сильнее вас, её не существует. Просто вы настолько сильны, что не хотите с кем-то бороться, не хотите. Начну думать об этом – ну, ничего себе – 7500 семей по России уже строят родовые поместья! А сколько людей строят их – в мыслях? Ну, я думаю, что несколько миллионов.".

Добавлено после 6 минут:

И ещё. то что я пыталась пояснить неумело, но эти слова Владимира Николаевича очень задели меня:

"Ошибка образного периода. Где же эти любящие семьи, почему с ними что то произошло? Вот сейчас я пытаюсь и этот вопрос изучать. А почему? Держались, держались и вдруг произошло? Есть несколько вариантов ответа у меня. Мечом они могли многое сделать. Они не умели достаточно защищать, - как мне кажется, это может быть это не точный ответ - образ, образ своей жизни. И нам нужно научиться отражать атаки на наш образ. Нам нужно держаться за свой образ. Иногда говорят: «Знаете, все вот только не будем называть это родовым поместьем. Это атака на образ. И стоит только согласиться и не будет у вас родового поместья. Родовое поместье человек строит не просто, для того, чтобы прокормиться сейчас. Родовое поместье строится в память о своих предках, которые рассеяны по миру. Которые где-то покоятся на кладбищах, над которыми стоят города. Их дух нужно собрать. И вдруг человек говорит «Ну знаете это, в общем-то, не родовое поместье» А рядом кто-то выстоял и сказал что это родовое поместье. И вот растут у них дети. И вот эти два ребенка встречаются. И один говорит: вот я живу там (ну, вроде все внешне одинаково) вроде живу вот там ну не знаю, для чего живу. А другой ребенок говорит. А Я живу в своем родовом поместье, которое родители сделали для меня. Вот какая разница! А всего два слова. Родовое поместье. Нужно дорожить своим образом!"

#411:  Автор: Звёздная ЖенщинаНаселённый пункт: Родовое поселение Миродолье СообщениеДобавлено: Ср 04 Ноя 2009, 0:02
    —
А ничего, что вначале было СЛОВО?

#412:  Автор: НезабылНаселённый пункт: Belarus.Gr.Kaz.Ukr.Rus.Gr.Germ. РОССИЯ СообщениеДобавлено: Ср 04 Ноя 2009, 1:56
    —
baxtijar,а ты не пробовал думать поярче?К примеру-лимон?М.С.Норбеков приводил целую систему,показывающую,как образ творит здоровье./И нездоровье,кстати-тоже/.Слово,и заключённый в нём образ-могучая сила.Анастасия подарила нам эту силу.Другие пытаются эту силу любыми путями отнять.Не отнять,так перенаправить в другое русло,а там-изогнуть,и как это часто бывало-даже направить совсем в другую сторону.Эти попытки видны как на ладони.Мне кажется-это тоже часть образа,задуманного Анастасией.Свет Искренности.Наступает новое время.Пора перестать повторять чужие слова.Анастасия зажгла в нас Наше слово.Давайте говорить от себя.Мне что нужно?Я-отвечаю:"Мне нужно РОДОВОЕ ПОМЕСТЬЕ.И я хочу,чтобы находилось оно не где-нибудь,а среди таких же свободных РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ.Тоесть-в РОДОВОМ ПОСЕЛЕНИИ." Дальше-кто хочет высказаться?

#413:  Автор: VentusНаселённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Ср 04 Ноя 2009, 3:27
    —
Лично я не во всём согласен с тем, что говорит Мегре по поводу экопоселений. А хиппи... ну не знаю... Confused нас, например, уже давно к сектам приписали и что теперь? Попробуем отмыться и доказать, что это не так? Бесполезно. Дело надо делать, а не Дворкина с Кураевым слушать. У них работа такая...

Вообще, интересно было бы услышать мнение Анастасии или дедушки на этот счет. Уверен, что оно будет отличаться от того, что говорит Владимир Николаевич (при всем уважении). Может в книгах будет что?

Незабыл, а во вновь создающихся поселениях строятся Родовые поместья, а не Экофермы. И чиновники на местах об этом тоже знают. Как впрочем и президент с премьером. Так что "Присоединяйтесь, барон, присоединяйтесь."(с) Smile

Добавлено после 5 минут:

bilinka, спасибо за понимание. любовь

#414:  Автор: DerrНаселённый пункт: Москва,Зеленоград СообщениеДобавлено: Ср 04 Ноя 2009, 12:31
    —
baxtijar писал(а):

Просто они называют свои нынешние создающиеся поселения экопоселениями, потому что так было написано в 5-й книге "Кто же мы?" (ссылку я вам недавно приводил)

Надо не на форму смотреть , а на суть высказывания. В ссылке сказано о экопоселениях по проекту (образу) Анастасии. Это РП , которые включают в себя экологическую состаляющую, но идейно не совпадают с идеей экопоселений, возникшей в 60-х годах, как одна из идей движения хиппи.
baxtijar писал(а):

и до марта 2009 года эта тема вообще на форуме никем не поднималась. Всех всё устраивало.

Вот только не надо говорить за всех и манипулировать мнением.
Только такие мнения замалчивались или мало того, "банились" пользователи , поскольку у руля на форуме стояла команда Dumka-neo2003 и Ko
К примеру, мои посты (Goha )в теме про Баркова.
http://forum.anastasia.ru/post_496108.html?highlight=#496108

Ратмир также себя проявил как сторонник экопоселений. Почитайте.

Ventus писал(а):
Лично я не во всём согласен с тем, что говорит Мегре по поводу экопоселений. А хиппи... ну не знаю... Confused нас, например, уже давно к сектам приписали и что теперь?

Что Вы валите всё в одну кучу ? Движение хиппи - это реально существующее явление, которое появилось в 60-х годах на Западе, а причисление к секте - это трактовка реального движения ЗКР его недоброжелателями.

Идейно, не по форме, а идейно Экопоселение - это РП "без 2-и 3-го смыслов". Это и есть результат работы "дворкиных" и "кураевых", которым удалось "перевоспитать" определённую часть сторонников идей книг В.Мегре в "правильном" русле. В результате Движение ЗКР стали официально относить к прозападному движению "нью-эйдж", изъяв национальную суть, идею , навязав образ другой страны.

#415:  Автор: VentusНаселённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Ср 04 Ноя 2009, 14:59
    —
Derr писал(а):
Это и есть результат работы "дворкиных" и "кураевых", которым удалось "перевоспитать" определённую часть сторонников идей книг В.Мегре в "правильном" русле.


Это ты о ком? О себе?

Цитата:
Идейно, не по форме, а идейно Экопоселение - это РП "без 2-и 3-го смыслов".


А сидение перед компьютером и ничегонеделанье - это вообще без каких-либо смыслов. Видали мы таких критиканов...

Цитата:
Надо не на форму смотреть , а на суть высказывания. В ссылке сказано о экопоселениях по проекту (образу) Анастасии. Это РП , которые включают в себя экологическую состаляющую, но идейно не совпадают с идеей экопоселений, возникшей в 60-х годах, как одна из идей движения хиппи.


Повторяю в сотый раз, для таких, как ты: вновь создающиеся поселения именно такие и есть. И не надо наговаривать на тех, кто уже делает, а не критикует.

#416:  Автор: DerrНаселённый пункт: Москва,Зеленоград СообщениеДобавлено: Ср 04 Ноя 2009, 17:09
    —
Ventus
Во всех темах, где мы с Вами не приходим к согласию, Вы либо не отвечаете на мои аргументы и тихо "линяете" ,либо как здесь переходите на личности.

Laughing

#417:  Автор: VentusНаселённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Ср 04 Ноя 2009, 17:17
    —
Derr писал(а):
Ventus
Во всех темах, где мы с Вами не приходим к согласию, Вы либо не отвечаете на мои аргументы и тихо "линяете" ,либо как здесь переходите на личности.

Laughing


А не надо обвинять людей не весть в чём... И это не несогласие. Ты допустил бестактность и некорректность в высказываниях, обвинив "определённую часть сторонников идей книг В.Мегре" в пособничестве Дворкину и Кураеву. Что же ты хотел услышать в ответ на эту ложь?

И ничего смешного я здесь не вижу...

#418:  Автор: DerrНаселённый пункт: Москва,Зеленоград СообщениеДобавлено: Ср 04 Ноя 2009, 17:49
    —
Ventus писал(а):
Derr писал(а):
Ventus
Во всех темах, где мы с Вами не приходим к согласию, Вы либо не отвечаете на мои аргументы и тихо "линяете" ,либо как здесь переходите на личности.

:lol:


А не надо обвинять людей не весть в чём... И это не несогласие. Ты допустил бестактность и некорректность в высказываниях, обвинив "определённую часть сторонников идей книг В.Мегре" в пособничестве Дворкину и Кураеву. Что же ты хотел услышать в ответ на эту ложь?

И ничего смешного я здесь не вижу...

"Пособничество" - это осознанный добровольный выбор самого человека.
А я говорю, о том, что некоторые сторонники ЗКР стали невольными "дворкиными", когда сами изьяли "2-е и 3-и смыслы" и стали пропагандировать экопоселения как РП.
В этом -то весь и юмор. Вот куда завели благие намерения.

#419:  Автор: VentusНаселённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Ср 04 Ноя 2009, 18:09
    —
Derr писал(а):
А я говорю, о том, что некоторые сторонники ЗКР стали невольными "дворкиными", когда сами изьяли "2-е и 3-и смыслы" и стали пропагандировать экопоселения как РП.


Покажи, пожалуйста, КТО и КОГДА здесь пропагандировал экодвижение? Кто предлагал заменить им РП?

Если ты чего-то не понял, то переспроси, а не приписывай людям то, что они не говорили.

#420:  Автор: iwapetНаселённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Ср 04 Ноя 2009, 18:21
    —
Создание пространства Любви в родовом поместье это еще и любовь к ближнему,то есть к прародителям,а потому и включает их философию и мировозрение .
Так что можно сказать что общество будущего это еще и идейное общество на принципах книг Мегре и философии Анастасии.
Экологии как науки в древние времена вообще я думаю что не было поскольку и проблемы загрязнения окружаюшей среды не существовало ,так что это совсем другая идеология,отличная от древней но как источник информации при создании домов и др . без чего пока не может еще обходиться современный человек я думаю что вполне может использоваться.
Можно вспомнить слова Володи - младшего что на грязь тоже нужно наступать но не голыми же ногами или руками. Smile

#421:  Автор: Бахтияров ИгорьНаселённый пункт: Россия, г. Уфа СообщениеДобавлено: Ср 04 Ноя 2009, 19:16
    —
Derr писал:
Цитата:
baxtijar писал(а):
Цитата:
Просто они называют свои нынешние создающиеся поселения экопоселениями, потому что так было написано в 5-й книге "Кто же мы?" (ссылку я вам недавно приводил)

Надо не на форму смотреть , а на суть высказывания. В ссылке сказано о экопоселениях по проекту (образу) Анастасии. Это РП , которые включают в себя экологическую состаляющую, но идейно не совпадают с идеей экопоселений, возникшей в 60-х годах, как одна из идей движения хиппи.

Так ведь я об этом и говорю! Экопоселения по проекту Анастасии, которые состоят из Родовых поместий идейно не совпадают с движением хиппи. Однако, автор данной темы Наталья Ризаева причислила читателей книг В. Мегре создающих такие экопоселения к движению хиппи. На мой взгляд, это ошибка и её следует признать.

Далее, Derr писал:
Цитата:
baxtijar писал(а):
Цитата:
и до марта 2009 года эта тема вообще на форуме никем не поднималась. Всех всё устраивало.

Вот только не надо говорить за всех и манипулировать мнением.
Только такие мнения замалчивались или мало того, "банились" пользователи , поскольку у руля на форуме стояла команда Dumka-neo2003 и Ko
К примеру, мои посты (Goha )в теме про Баркова.
http://forum.anastasia.ru/post_496108.html?highlight=#496108

Ратмир также себя проявил как сторонник экопоселений. Почитайте.

Хорошо, возможно я был невнимателен 2 года назад и не заметил, когда на форуме обсуждались подобные темы. Однако, суть от этого не меняется. Ибо, насколько я знаю, тот же Ратмир является сторонником именно экопоселений, состоящих из Родовых поместий по проекту Анастасии, а не тех, которые когда-то создавали хиппи.

Цитата:
Что Вы валите всё в одну кучу ? Движение хиппи - это реально существующее явление, которое появилось в 60-х годах на Западе, а причисление к секте - это трактовка реального движения ЗКР его недоброжелателями.

На мой взгляд, вы несколько преувеличиваете реальное состояние дел в движении хиппи. Да, это молодёжное движение появилось в 60-х годах прошлого века и его расцвет пришёлся на 70-е годы. Однако, в настоящее время движение хипии сошло на нет и в его рядах состоят лишь считанные единицы людей. Ибо та, былая молодёжь, которая ранее подпитывала это движение в прошлом веке, теперь подросла и состарилась, превратившись в обычных обывателей.

А что касается причисления движения ЗКР к секте, то в этом виноваты не только "Дворкины" и "Кураевы", как это считаете вы:
Цитата:
Идейно, не по форме, а идейно Экопоселение - это РП "без 2-и 3-го смыслов". Это и есть результат работы "дворкиных" и "кураевых", которым удалось "перевоспитать" определённую часть сторонников идей книг В.Мегре в "правильном" русле.

но также и вы, Derr. Когда 2 года назад в пылу борьбы с прежним админом Dumka за равную власть и вече на сайте Анастасии, вы стали поддакивать Akir-у (Александру Кирикову) и всячески поддерживать его позицию о том, что движение ЗКР и все читатели книг В. Мегре - это секта, которую он начал пропагандировать на интернет-форуме созданном в поддержку ещё тогда будущему президенту Медведеву. Помните? Cool

Так что мне лично не удивительно, что:
Цитата:
В результате Движение ЗКР стали официально относить к прозападному движению "нью-эйдж", изъяв национальную суть, идею, навязав образ другой страны.

Ибо среди читателей книг ЗКР есть и такие личности, как вы, Derr, которые своими неосторожными высказываниями на сторонних интернет-ресурсах сами создают такой образ движению ЗКР.

Игорь


Последний раз редактировалось: Бахтияров Игорь (Ср 04 Ноя 2009, 19:45), всего редактировалось 3 раз(а)

#422:  Автор: Звёздная ЖенщинаНаселённый пункт: Родовое поселение Миродолье СообщениеДобавлено: Ср 04 Ноя 2009, 19:17
    —
А вы знаете, дорогие собеседники, меня сейчас "осенило". Вырисовывается корень проблемы. А главная проблема в том, что, в известном современным людям прошлом нет упоминания о родовых поместьях и родовых поселениях. Именно сейчас, на стыке тысячелетий издается множество книг, претендующих на духовность и на историческую истину. Такими книгами завалены прилавки. И книги движения "Нью Эйдж", и по духовному самосовершенствованию разные издания, и "трансферинг реальности". Но почему-то ни в одной из них больше не говориться о необходимости человеку самому обустроить своё пространство любви, своё родовое поместье. Это есть только в книгах Мегре. Человечество столкнулось с необычным. Даже в Библии нигде о поместьях не сказано. Поэтому сама идея родового поместья необычайно уязвима. Правда, наверное, ни одну из идей не приняли "на ура" сразу такое большое количество людей, да ещё из разных стран, разных культур и вероисповеданий, как идею сотворения пространства любви. Эта идея выстаивает в душах, пробует выстоять в них. Она как бы доверилась душам современных людей. И не каждый может объяснить себе, почему это правильно. А раз не может себе толково объяснить, то не может объяснить и чиновникам, сидящим на местах. То есть сам человек чувствует, понимает интуитивно. Но как-то надо наверное, нам научиться объяснять необходимость сотворения поместья и другим людям. Такие вот мысли.

Кстати, вот что говорил Владимир Николаевич по поводу донесения информации:
(встреча в родовом поселении "Родное")
"Вот почему учёные, психологи говорят, что донести человеку информацию легче на эмоциональных... эмоциональным способом. Как бы, вот, говорить голую информацию, что: "Дышать свежим воздухом лучше, чем выхлопными газами". Вот это - голая информация. Ну, то же самое, как-то объяснить, что: "Была красивая девочка. Хотела добиться того-то, того-то..." - это я так от фонаря говорю, вот, "и кто-то её убедил, и ползла она, поползла на четвереньках к выхлопной трубе, поглотала, поглотала... Теперь, говорят, ты имеешь право жить здесь. Но она захотела ещё в центр этого... этой столицы. Ей говорят: тогда ещё поглотай. Она поглотала и доползла. Но грудь у неё к этому времени слегка обвисла. А в лёгких появилось вот то-то..." Ну, это вот на эмоциональном уровне, так это. Я к примеру, я не знаю - это не значит, что это аксиома то, что я говорю. Вот, оказывается... вот, почему, всё то же, что у Анастасии, можно сказать, там, двумя словами. А не доходит!"

#423:  Автор: Бахтияров ИгорьНаселённый пункт: Россия, г. Уфа СообщениеДобавлено: Ср 04 Ноя 2009, 19:40
    —
bilinka писала:
Цитата:
А вы знаете, дорогие собеседники, меня сейчас "осенило". Вырисовывается корень проблемы. А главная проблема в том, что, в известном современным людям прошлом нет упоминания о родовых поместьях и родовых поселениях.

Увы, но вы ошибаетесь, bilinka. Само понятие "Родовое поместье" оно не новое, а хорошо забытое старое. В этой теме я уже писал об этом вот здесь:
http://forum.anastasia.ru/post_795141.html#795141

Прочтите, пожалуйста, не сочтите за труд.

Просто раньше, допустим в том же XVIII или XIX веке термину "Родовое поместье" (Родовое имение) придавался несколько иной смысл. В нём не было главного - Пространства Любви человека на своей Родине, о котором постоянно говорит Анастасия, применительно к этому понятию. А ведь это очень важный фактор, который позволяет поселить энергию Любви навечно в семьях людей, делая их счастливыми.

Поэтому, задача читателей книг В. Мегре, создающих свои поселения по проекту Анастасии состоит, на мой взгляд, в том, чтобы придать старинному понятию "Родовое поместье" именно тот, изначальный смысл, а именно - Пространство Любви.

Игорь

#424:  Автор: Звёздная ЖенщинаНаселённый пункт: Родовое поселение Миродолье СообщениеДобавлено: Ср 04 Ноя 2009, 19:54
    —
baxtijar, да. Может, наша задача - донести до чиновников этот самый важный смысл - создания пространства любви на своей собсвенной земле.

#425:  Автор: bayazittНаселённый пункт: Республика Башкортостан СообщениеДобавлено: Ср 04 Ноя 2009, 21:03
    —
А смысл до чиновников доносить?
Лижбы землю дали. Smile

#426:  Автор: VentusНаселённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Ср 04 Ноя 2009, 21:18
    —
bayazitt писал(а):
А смысл до чиновников доносить?
Лижбы землю дали. Smile


Да. А Вы предлагаете революцию устроить и взять силой? Cool

#427:  Автор: DerrНаселённый пункт: Москва,Зеленоград СообщениеДобавлено: Ср 04 Ноя 2009, 21:37
    —
Ventus писал(а):
Derr писал(а):
А я говорю, о том, что некоторые сторонники ЗКР стали невольными "дворкиными", когда сами изьяли "2-е и 3-и смыслы" и стали пропагандировать экопоселения как РП.


Покажи, пожалуйста, КТО и КОГДА здесь пропагандировал экодвижение? Кто предлагал заменить им РП?

Здрасьте...
Laughing
http://forum.anastasia.ru/topic_43034.html

#428:  Автор: Звёздная ЖенщинаНаселённый пункт: Родовое поселение Миродолье СообщениеДобавлено: Ср 04 Ноя 2009, 22:13
    —
Ну, разговор с чиновниками можно начать как бы немного издалека, например, вот так:

"Родилась я в России. Она - моя родина. Мне так хочется сделать какой-то свой личный вклад в её развитие и процветание. Россия - для меня, прежде всего - это земля. Мне так бы хотелось сделать красивой землю своей родины. Но так как одному человеку сделать красивой невозможно всю землю сразу, я хотела бы сделать красивым посильный для меня кусочек родины. Для меня это - один гектар земли. Я мечтаю помочь своей родине и России, чем могу. Я мечтаю вырастить на кусочке родины, который взяла под свою опеку, красивый сад, мечтаю высадить зелёную изгородь используя разные растения, для привлечения птиц, животных и насекомых. Для создания благоприятного климата для живых обитателей своей родины, я выкопаю небольшой пруд и высажу небольшой лесок на вверенном мне участке земли. Каждый уголок своей малой родины я мечтаю сделать красивым добрым и уютным, чтобы всем было приятно смотреть на него. Вместе со своей семьёй мы планируем выращивать разные виды растений - лекарственные, овощные, плодовые культуры. Это будет качественная и экологически чистая продукция. Излишки продукции моя семья планирует отвозить в город, чтобы жители города могли получать к столу свежую и полезную для здоровья пищу. Для этой же цели моя семья планирует обзавестись домашними животными - козой, утками, курами, пчёлами, используя экологически чистые методы разведения животных и ухода за ними.
Я твёрдо убеждена, что земля моей Родины должна быть красивой, приносить богатые и полезные урожаи. Если бы каждый житель нашей Родины сделал бы красивым и рациональным хотя бы 1 гектар своей Родины, Россия - наша страна, стала бы красивой, процветающей, богатой и по-настоящему независимой страной.
Может показаться, что моя цель - просто сбежать из города, ссылаясь на плохую экологию и социальные проблемы, но это не так. Я преследую цель не убегать от проблем, а решать их. Я поняла, что присутствием меня только в городе, известные экологические, экономические, социальные и другие проблемы, будут решаться не так эффективно. Я поняла, что моих усилий, моей работы только в городе недостаточно для оптимизации и ускорения решения данных проблем. Необходимо моё реальное, живое присутствие меня на одном из живых кусочков моей Родины - России. Я предполагаю сочетать работу в городе и возделывание участка родовой земли для наиболее успешного достижения моей цели.
Нас собралась инициативная группа - около 100 семей. Вместе мы имеем единые цели. Считаем, что совмещение городского труда с реальным трудом на земле не менее 1 га, позволит нам оптимизировать и ускорить решение следующих проблем:
1) экологии - высаживание большого количества разнообразных видов растений позволит улучшить экологическое состояние страны.
2) здравоохранение - производство и обеспечение городских жителей экологически чистыми продуктами питания, в том числе полезнейшим продуктом пчеловодства - мёдом, а также сборами лекарственных растений, позволит снизить показатели по болезням всего организма.
3) культуры - восстановление издревле известных ремёсел - лозоплетение, резьба и роспись по дереву, и т.п.

Добавлено после 3 минут:

bayazitt, нет, не лишь бы землю дали! Это подход в корне неправильный. Дали бы нам реальное право своими силами изменить ситуацию в России в лучшую сторону - на нашей Родине.

#429:  Автор: VentusНаселённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Ср 04 Ноя 2009, 22:27
    —
Derr писал(а):
Ventus писал(а):
Derr писал(а):
А я говорю, о том, что некоторые сторонники ЗКР стали невольными "дворкиными", когда сами изьяли "2-е и 3-и смыслы" и стали пропагандировать экопоселения как РП.


Покажи, пожалуйста, КТО и КОГДА здесь пропагандировал экодвижение? Кто предлагал заменить им РП?

Здрасьте...
Laughing
http://forum.anastasia.ru/topic_43034.html


До свиданье... Вот и почитай. Где там изымаются 2-е и 3-е смыслы? Там анализируется то общее, что объединяет две идеи. Тема посвящена именно этому, а не тому, чтобы подменить идею РП идеей ЭКО. Вот вывод Ратмира:

"Из всего вышеизложенного можно сделать вывод, что полемика вокруг "подмены образов" Родовых поселений на Экопоселения, раздуваемая сейчас некоторыми пользователями на форуме, не несёт под собой реального основания: для большинства высказавшийся (70%) этот вопрос решается в пользу мирного сосуществования двух образов с взаимоусилением друг друга (за счёт поддержки общих идей)."

Поэтому не надо свой ответ прятать за ссылкой... И хорошо бы извинится за свою бестактност