Владимирский центр культуры и поддержки творчества "Звенящие кедры России" Владимирский центр культуры и поддержки творчества "Звенящие кедры России"
 Помощь  • Правила  •  Поиск   •  Регистрация  •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
Рассылка RSS Что создаётся - Поселение Родовых поместий или Экопоселение? Следующая тема | Предыдущая тема
Дополнительные настройки темы
Начать новую темуОтветить на тему   Все сообщения темы   вывод темы на печать
АвторПрикреплённое сообщение темы
Наталья Ризаева
Администратор сайта
Администратор сайта



Зарегистрирован: 30.05.2004
Сообщения: 10152
Благодарили 1890 раз/а
Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино

737410СообщениеДобавлено: Вс 29 Мар 2009, 17:04 | Убрать закреплениеОтветить с цитатойВернуться к началу

Есть такой вопрос - позиционирование в обществе идеи Родовое поместье.
Наблюдается такое.
Инициативные группы оформляют землю, начинают строительство, обживают взятые участки. Потом идёт представление своих дел и тут оказывается, что люди создают поселение как экопоселение.
Это как?
Ведь если создаётся Родовое поместье одно, а рядом другое, третье, то получается "сумма" Родовых поместий, т.е. Поселение Родовых поместий.
А фактически получается иное - экопоселение. Странно.
Но как быть с самой Идеей Родового поместья? Она ведь не имеет отношения к мировоззрению, которое позиционировано в обществе как экодвижение.

Читаем Википедию http://ru.wikipedia.org/wiki/Ecovillage#cite_note-1

"Экологическое поселение (экопоселение) - поселение, созданное для организации экологически чистого пространства для жизни группы людей, как правило исходящих из концепции устойчивого развития и организующих питание за счет органического сельского хозяйства.

История экопоселений

На западе движение экопоселений началось в начале 1960-х годов. В России же первые экопоселения появились в начале 1990-х, когда стали вскрываться и широко публиковаться материалы по многим экологическим проблемам. Российская сеть экопоселений была создана в 2005 году."


Ссылка, которая дана тут же, говорит, что Экопоселения Гришино, Ковчег, Единство, Лучезарное, Майское просто продолжают западное движение начала 1960-х годов.

А есть ещё это:
1. "Стратегия развития движения экологических поселений в информационную эпоху" (Институт проблем управления РАН (Москва) http://www.ipu.ru/stran/bod/borok.htm
"Основная направленность экопоселений ни в коем случае не должна ориентироваться на этапы деятельности уже пройденные цивилизацией (сельское хозяйство, мелкое производство и пр.). Только высокие технологии, в основе которых стоят информационные, причем эффективность их должна быть выше среднемировых, только они смогут гарантировать жизнь нам и нашим детям в создаваемых экопоселениях. Иначе, так как земля становится "слишком тесной", придут более сильные или богатые (нажившие богатство на разрушении экосистемы земли) и растопчут все что им непонятно и не нравится?"

2. Новый способ жить http://eco.lociya.ru/eco_colony.htm
"На Западе первые экопоселения в современном понимании этого слова возникли в 60-е годы 20 века - одновременно с движением хиппи, усилением интереса к внутреннему миру человека, и осознанием экологических проблем в западном обществе?
Много экопоселений в США. В Европе недавно создан GEN - Europe (европейский союз экопоселений)"


Вот. Хиппи, GEN-Europe - вот оно движение экопоселений, представленное общественности. Кстати, это движение зачислило в свои ряды и поселение "Ковчег". А поселенцы сами знают об этом?

Книг ЗКР вроде и нет, раз есть экопоселения, идея создания которых принадлежит не Мегре. Есть и движение экопоселений.
Но а сами люди, строители своих Родовых поместий, разве они сами не ощущают этой подмены? Не задумываются над тем, участниками какого движения оказались?

Но за этим всем стоит не только сама подмена понятия.
За этим стоит и несоответствие наших же обращений к власти.
Вот мы создаём экопоселения, а сами просим Закон о Родовом поместье. Это же нонсенс. Для экопоселения такой закон не нужен. Там иные принципы организации.
А вот Поселению Родовых поместий Закон о Родовом поместье нужен.
Но ведь нет таких поселений. Не заявлены таковые в обществе.

И никто вдаваться не будет, что там себе каждый подразумевает под вывеской "экопоселение". Название и статус поселения первичны и определяют мировоззрение всех участников его создания.

Это что касается экопоселения.
Но есть ведь и ещё одно понятие, которое тоже "гуляет" и с которым тоже идёт представление. Это понятие - "Родовое поселение".
Казалось бы с ним всё понятно - Родовое поселение, это поселение одного рода. Но почему оно применяется к поселениям, состоящих из родовых поместий, создаваемых семьями, не связанными родством - не ясно. Получается, что такое поселение предполагает в своём составе только Родовые поместья родственников?

Предполагаю, что эти подмены произошли по невнимательности. Но их ведь можно и подогреть?

А понятий ведь всего два в теме Идеи о Родовом поместье:

1. Родовое поместье
2. Поселение Родовых поместий


И всё.
Наталья Ризаева

*****************************************************************************
Владимир Мегре о позиционировании http://forum.anastasia.ru/post_989209.html#989209
*****************************************************************************

Из текста выступления В. Мегре на встрече с читателями в Нижнем Новгороде 12 апреля 2009 г.
В.Мегре : "Ну, кто говорит? Какая-то администрация, какая-то кучка людей предложила. А что она предложила? Ну, вот предать этот образ! И кто-то согласился его предать. И предали..."
http://forum.anastasia.ru/post_768474.html#768474
http://forum.anastasia.ru/post_768455.html#768455
http://forum.anastasia.ru/post_748117.html#748117
*****************************************************************************
Если вводится Особая категория земель, то соответственно (аксиома), и создаваемые на этой категории земель поселения, будут иметь принципиальное отличие от всех иных.
Это принципиальное отличие будет определяться не идеологией живущих в этом населённом пункте, а Регламентом Закона о Родовом поместье.
Поселение будет иметь статус поселения, которое создано на землях Особой категории - Земля родового поместья.


Концепция Национальная идея "Родовое поместье"
Концепция Финансовый проект "Родовое поместье"
Концепция Федеральный Закон "О Родовом Поместье"


Последний раз редактировалось: Наталья Ризаева (Вс 06 Сен 2015, 13:24), всего редактировалось 18 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: Татьяна Домбровска, sewersk, sns111, Максим Михайлов, grishaeva-luba, dmitry123, Archimedes

АвторСообщение
PacT



Возраст: 35
Зарегистрирован: 28.12.2008
Сообщения: 14
Благодарили 5 раз/а
Населённый пункт: Санкт-Петербург

737789СообщениеДобавлено: Пн 30 Мар 2009, 18:56 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

А видим мы там вот это ? ?Экологическое поселение? и т.п. и т.д. Разделите что ли тогда экологию и родовые поселения, как понятия. А то вы уже начали обвинять, что экологи примазываются к вам.


Речь идёт в первую очередь о родовом поместье как о перводвижущей идее. Я например о экопоселениях узнал получше только после прочтения книг Мегре. До этого меня они мало интересовали. Понимаете о чем речь?

Никто не говорит что что-то мешает. Речь идёт о другом. Если мы обустраиваем родовые гектары по принципам Мегре то и называться правильнее было бы родовыми поместьями, а не экопоселениями. Между экопоселением и поселением родовых поместий действительно есть разница и существенная. Экопосление выступает за максимальную натурализацию образа жизни, а родовое поместье - идея соединения памями предков, с потомками и нами воедино с Богом и... Плюс всё что относится к понятию "экологическое поселение". То есть понятие родового поместья шире. Обвинений я нигде не нашел. Может кто-то покажет?

И причем тут мешают. Избавтесь наконец от стереотипов и штампов.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Андрей Гаскин
Хранитель



Зарегистрирован: 24.12.2002
Сообщения: 1522
Благодарили 193 раз/а
Населённый пункт: РАЙСКОЕ (Тюменская область)

737802СообщениеДобавлено: Пн 30 Мар 2009, 19:26 | Ответить с цитатойВернуться к началу

На Wink

Наталья Ризаева писал(а):
Shambo писал(а):
Цитата:

Казалось бы с ним всё понятно ? Родовое поселение, это поселение одного рода.

почему ясно, что одного рода, а не нескольких родов?
Так читай понятие - Родовое поселение. Т.е. поселение Рода.
Какие несколько родов укладываются в единственное число?
Если так, как ты хочешь видеть, то звучать должно иначе - Поселение РодОв или Поселение родовых общин.

И потом, разве на этом был акцент в идее? Отнюдь. Речь идёт о создании Родового поместья человеком.
И так понятно, что каждый из нас не с Луны упал, и у всех есть родня. И каждый член этой родни тоже создаёт своё РП. И объединяет в этом всех не кровное родство, а единство устремлений и чистота помыслов. Это новый подход к принципу построения поселений. Новое мировоззрение жизни и взаимоотношений друг с другом и Природой.
Но почему-то эту новинку подменяем на понятное и привычное из старого набора.
Что строим?

Все очень просто, в Ковчеге создают родовые поместья, и вынуждены назваться экопоселением, поскольку такое понятие "Экопоселение" введено в оборот, имеет правовую основу, под создание экопоселений есть даже строка Федерального бюджета из средств выделяемых Минсельхозу. Стремление быть понятными властям закономерно к этому привело. Зато там 100 человек живет постоянно. В Марьино то поди столько никогда и не будет?
Многие РП выбрали организационно-правовую форму в соотвествии с Гражданским кодексом РФ (НП, ДНП, СКПК, Садоводческое товарищество). Что их теперь всех в подмене уличить что ли? Это в названии можно с государством поиграться, а форму выбирать из списка приходится. У РАйского форма - дачное поселение. Марьино - это деревня не так ли? Wink

_________________
Image
ПРЕДЛОЖЕНИЯ РОДНОЙ ПАРТИИ
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователяICQ Number
Ventus




Зарегистрирован: 12.04.2005
Сообщения: 4860
Благодарили 131 раз/а
Населённый пункт: Москва - Славное

737942СообщениеДобавлено: Вт 31 Мар 2009, 0:53 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Наталья Ризаева писал(а):
Книг ЗКР вроде и нет, раз есть экопоселения, идея создания которых принадлежит не Мегре. Есть и движение экопоселений.
Но а сами люди, строители своих Родовых поместий, разве они сами не ощущают этой подмены? Не задумываются над тем участниками какого движения оказались?

Но за этим всем стоит не только сама подмена понятия.
За этим стоит и несоответствие наших же обращений к власти.
Вот мы создаём экопоселения, а сами просим Закон о Родовом поместье. Это же нонсенс. Для экопоселения такой закон не нужен. Там иные принципы организации.
А вот Поселению Родовых поместий Закон о Родовом поместье нужен.
Но ведь нет таких поселений. Не заявлены таковые в обществе.


Наталья, а как ты предлагаешь объяснить эту разницу государству. Ну, вот, к примеру, если представить, что мы беседуем с президентом по поводу нового закона о РП и он попросит уточнить, чем Родовое поместье отличается от экопоселения, что мы ответим? Начнем рассказывать об Анастасии, живущей в тайге? Или что? Как ты представляешь наш диалог?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Shambo



Возраст: 43
Зарегистрирован: 04.10.2005
Сообщения: 3700
Благодарили 199 раз/а
Населённый пункт: Russia

737950СообщениеДобавлено: Вт 31 Мар 2009, 1:25 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Наталья Ризаева писал(а):
ОФФ

Russiamatushka Занесен в игнор. Клон Шамбо?

И это пишет администратор сайта, которой некомпетентен в вопросе определения ип адреса пользователя, чтобы определить клон или
нет.

Добавлено после 6 минут:

Цитата:

Ковчеговцы - уже не "помещики". Надо же!

Андрей ты не понимаешь , конфликт то в понимании не между экопоселением. А между сутью понятий , которое предлагает Наталья как поселение Родовых поместий, и Родовым поселением.

Причем, позиция, когда экопоселение основывается на идеях книг серии ЗКР, Ризаевой отметается. Т.е. для неё существуют только хиппи экопоселния. А Ковчеговцы дескать не в курсе, что их обзывают экопоселением, да и сами они не сознательно себя называют экопоселением, т.к. видать хорошо понимают, что не дотягивают пока до того описанного поселения, в котором жили Радомир и Любомила.
По поводу же экологичности поместья, Родовое поместье ДОЛЖНО быть экологичным. Если вы его экологичность отметаете, то значит применение различных химических средств и прочих механических для обработки земли становится допустимым, что вредит не только окружающей среде , но и самому человеку, и его потомкам.
Кстати, чтобы не ломать копия, может мы действительно по разному понимаем понятие Родовое поместье. Какое оно у вас многоуважаемый автор темы?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Наталья Ризаева
Администратор сайта
Администратор сайта



Зарегистрирован: 30.05.2004
Сообщения: 10152
Благодарили 1890 раз/а
Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино

737983СообщениеДобавлено: Вт 31 Мар 2009, 7:47 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Shambo,
Цитата:

По поводу же экологичности поместья, Родовое поместье ДОЛЖНО быть экологичным. Если вы его экологичность отметаете, то значит применение различных химических средств и прочих механических для обработки земли становится допустимым, что вредит не только окружающей среде , но и самому человеку, и его потомкам.
Так может написать человек, или не читавший книги В. Мегре, или не вникший в суть написанного в ЗКР.
Или есть третий вариант, побуждающий так писать.

ОФФ

Shambo,
Цитата:

И это пишет администратор сайта, которой некомпетентен в вопросе определения ип адреса пользователя, чтобы определить клон или
нет.
Другого ты написать не смогла ввиду личной неприязни к алминистратору, забывая про этику и порядочность. Прощаю.
Удачи.

_________________
Всё будет хорошо
Финансовый проект "Родовое поместье"
Паспорт Денег

Последний раз редактировалось: Наталья Ризаева (Вт 31 Мар 2009, 8:21), всего редактировалось 2 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: sns111
Наталья Ризаева
Администратор сайта
Администратор сайта



Зарегистрирован: 30.05.2004
Сообщения: 10152
Благодарили 1890 раз/а
Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино

737987СообщениеДобавлено: Вт 31 Мар 2009, 8:11 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Ventus,
Цитата:

Ну, вот, к примеру, если представить, что мы беседуем с президентом по поводу нового закона о РП и он попросит уточнить, чем Родовое поместье отличается от экопоселения, что мы ответим?
Начнём с того, что так разговоры не строятся в аппарате. Если ты поднимаешь тему, то ты же её и описываешь. А тебя слушают и принимают сказанное, либо нет.
Так что от тебя самого зависит пояснительная база.
Следующее.
Свои пояснения строятся всегда на понятийном аппарате.
Если ты говоришь о чём-то новом, то соответственно представляешь и новый понятийный аппарат.
Если ты говоришь о старом, то ссылаешься на тот понятийный аппарат, который уже есть.
И весь этот выбор делает докладчик, а не слушатель.
Если докладчик путается в понятиях, в собственном выборе, то и слушателю трудно слушать, а тем более - понять.
Вот смотри.
Ты говоришь, что РП это нечто новое, а применяешь старый понятийный аппарат - экодвижение.
Но ведь у слушающего с понятиями всё в порядке. И слыша про эко, он удивляется - А что тут нового?
И ты говоришь - Нужен Закон.
А он - А зачем? Всё это уже давно есть и без Закона..

Володя, вот лично у меня никогда не было проблем с донесением информации об идее о Родовом поместье до чиновников. Я не воображаю о таких общениях, а общаюсь. И не только с чиновниками разного ранга, но и учёными, юристами, журналистами, предпринимателями...
И встречаюсь с пониманием с другой строны - тоже проблем не было и нет. И не приходилось прятаться за вывеску эко.
Мне не стыдно говорить и о том, что мировоззрение о Родовом поместье изложено в книгах В. Мегре, что озвучила его женщина по имени Анастасия. Я не могу врать и лукавить в этом важном и главном моменте повествования о новом мировоззрении. Иначе мои слова будут неискренни, а помыслы сомнительны.
И я не считаю такой способ общения каким-то приёмом или методом. Это просто - Правда, и я не могу и не хочу её замалчивать.
Но каждый волен выбрать себе собственный путь взаимоотношения с Правдой.

П.С. Кстати, чиновники хорошо осведомлены и о книгах, и о читателях. У них скдадывается неуважительное отношение как раз тогда, когда встречаются с лукавством. Когда видят, что человек ради того, чтобы получить землю, начинает врать и лукавить. Ведь для закона нет разницы - читал там что-то человек, или не читал. Есть регламент и всё. Часто получается, что всю эту пыль нагоняем сами, не владея регламентом.
Если есть желание взять землю, то пишется заявление и всё. Всё остальное - за рамками регламента.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: sns111, Максим Михайлов
Татьяна Домбровска
Хранитель форума



Зарегистрирован: 12.02.2005
Сообщения: 5204
Благодарили 1072 раз/а
Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл.

738053СообщениеДобавлено: Вт 31 Мар 2009, 12:03 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Нашла выдержку из выступления В.Н. Мегре на конференции в Берлине:
Цитата:

Вопрос:
Идея о родовых поселениях не нова. Во всём мире строятся подобные поселения. Ещё до появления книг об Анастасии были известны такие поселения. Не могли бы Вы пояснить разницу?

Владимир Николаевич Мегре:
Классический пример ? Индия, Ауровиль. Помните, люди с благими намерениями при поддержке правительства... очень духовные люди, съезжаются в это место, строится храм. А через некоторое время индийские власти вводят туда полицию. Потому что эти духовные люди начинают между собой драться.
То, что я сейчас скажу, не всем понравиться. Но я это скажу. Если вы увидите очень прекрасную деревню, прекрасное поселение и захотите её разрушить, вам не нужна будет атомная бомба или взрывчатка. Вы просто возьмите и постройте там 2 храма. Один с круглым куполом, другой с квадратным. Буквально через несколько лет эти люди будут драться между собой.
Если поняли меня, то спасибо. (аплодисменты)


Владимир Николаевич поблагодарил людей, которые поняли то, что он хотел сказать.
Но получается, что многие так и не поняли сказанного неоднократно (в книгах и на конференциях).
И это просто констатация факта.

Многие прочитав книги серии ЗКР и прийдя на землю с намерением постоить родовое поместье, в конце концов заявили обществу и власти, что они относят своё поселение к экопоселению.
В этот момент и возникли в поселении невидимо два храма (подмены):
один - родовое поселение,
другой - экопоселение.

А поселение родовых поместий вообще выпало "за борт".
Вот и существуют в поселениях этих уже два устава, два купола, два мировоззрения.
Чьё сильнее?
Конечно, то, на чей стороне Закон.
А для Закона нет сентиментов и подразумеваний под одним понятием другого понятия.
Буква Закона чётко говорит о том, что такое экопоселение.
Поэтому, "коли назвался груздем, то полезай в кузов".

Говорилось о том, что "нужно срочно создавать закон, чтоб родину законом узаконить"?
Говорилось!
Только вот вместо закона срочно понасоздавали экопоселений, а закона о родовом поместье нет до сих пор.

_________________
Суверенитет России и Идея родовое поместье

Последний раз редактировалось: Татьяна Домбровска (Вт 31 Мар 2009, 14:59), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: sns111, Максим Михайлов
Светлана К.
Хранитель форума



Зарегистрирован: 23.03.2002
Сообщения: 8738
Благодарили 2442 раз/а
Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области

738128СообщениеДобавлено: Вт 31 Мар 2009, 17:35 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

А называться можно хоть октябрятами, хоть пионерами, хоть? Самое главное, РЕЗУЛЬТАТЫ.
Что поменялось в загородных лагерях, когда их стали называть детскими вместо пионерских?


мне видится в таком отношении большое недопонимание вопроса. Очень важно сохранить уникальную идею РП. Размер, безналоговость и бесплатность, без продажи только с наследованием. Действительно, экопоселения существюут с 60-ых годов. И ничего не происходит, а ведь казалось бы прошло уже 50 лет.

=================================================

Я много думал, Анастасия, о том, какие колоссальные изменения в нашей стране могли бы произойти. Если бы не противодействовали, а помогали людям, стремящимся создавать свои поместья. Но такой простенький вопрос с выделением земли не решается.
- Этот вопрос совсем не простенький, Владимир. Именно он влечёт за собой глобальные изменения на нашей планете и во Вселенной.

Когда миллионы счастливых земных семей начнут осознанно превращать планету в цветущий сад, гармония, воцарившаяся на земле, окажет своё влияние на другие планеты и вселенское пространство.

Сейчас с земной планеты исходит смрад чадящий в космос. И на земной орбите мусора становится всё больше. И злобная энергия исходит от земли. Энергия другая будет исходить, когда осознанность землян изменится. И благодать, идущая с земли, другим планетам подарит цветущие сады.

- Ну, надо же, как грандиозно! А разве не было в истории человечества такой возможности раньше? Ведь и в России до революции имели помещики свои родовые угодья.

И сейчас во многих странах земля в частной собственности. У нас тоже фермеры есть, им на длительный срок землю дают в аренду. Но ничего хорошего от этого не происходит. Почему?

- Осознанности не было такой, которая сегодня в душах и умах людских росточками Божественными возрастает. То, что назвал простым вопросом ты, Владимир, на самом деле, самой великой тайной, охраняемой жрецами, было в тысячелетиях оккультных.

Во множестве религий всех времен о Боге говорится, но ни в одной не сказано об очевидном. Осознанно общаясь с природой, общается с Божественною мыслью человек. Понять пространство - значит Бога понимать.

И даже мысль, мечта о родовом поместье, где всё в гармонии с тобой, сближенье с Богом большее в себе таят, чем множество замысловатых ритуалов.

Вселенские все тайны будут раскрываться пред человеком. Способности в себе вдруг обнаружит человек такие, которых даже в представлениях сегодня нет.

И станет человек воистину подобным Богу, тот человек, что мир вокруг себя божественный начнёт творить.

Подумай, почему нигде об этом не упоминают мудрецы. Всё потому, что человек, понявший суть свою земную и возможности свои, свободным станет от оккультных чар. Исчезнет власть жрецов.

Никто, ничто не сможет властвовать над человеком, вокруг себя любви пространство сотворившим. И не судьёй грозным и строгим Создатель будет для такого человека, но отцом и другом. Вот потому уловок множество в веках и создавалось, чтоб человека от главного его предназначения отвлечь.

Земля! Такой простой вопрос, ты говоришь, Владимир. Но ты подумай, почему столетия проходят, а родовой земли у человека нет? Вот ты о фермерах, помещиках сказал.

Но ведь они, имея землю родовую, на ней работать заставляли других людей. Как можно больше прибыли извлечь стремились от своей земли.

Те, кто трудился не на своей земле, с любовью не могли к ней относиться. И семена бросались в землю часто со злобой, и злобное произрастало. Тысячелетьями скрывались от людей простые истины.

К родовой земле насильственным путём чужие руки, мысли прикасаться не должны. Правители из времён разных земельные наделы предоставляли людям, но такие, чтоб непонятен оказался людям смысл земных деяний.

Если дать человеку по площади земли немного, к примеру, четверть от гектара, на нём семья не сможет создать оазис, который будет им служить, не требуя усилий.

Большим по площади наделом не сможет человек самостоятельно своею мыслью управлять и пригласит помощников, чужие мысли привлечёт. Так хитростью, уловками от главного всё время уводились люди.

_________________
Идея Родового поместья и Финансовый вопрос

Светлана.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователя
Поблагодарили: Максим Михайлов, Nicolas
САПСАН




Зарегистрирован: 28.02.2009
Сообщения: 131
Благодарили 18 раз/а


738137СообщениеДобавлено: Вт 31 Мар 2009, 18:29 | Ответить с цитатойВернуться к началу

neo2003 писал(а):

Все очень просто, в Ковчеге создают родовые поместья, и вынуждены назваться экопоселением, поскольку такое понятие "Экопоселение" введено в оборот, имеет правовую основу, под создание экопоселений есть даже строка Федерального бюджета из средств выделяемых Минсельхозу. Стремление быть понятными властям закономерно к этому привело. Зато там 100 человек живет постоянно. В Марьино то поди столько никогда и не будет?
Многие РП выбрали организационно-правовую форму в соотвествии с Гражданским кодексом РФ (НП, ДНП, СКПК, Садоводческое товарищество). Что их теперь всех в подмене уличить что ли? Это в названии можно с государством поиграться, а форму выбирать из списка приходится. У РАйского форма - дачное поселение. Марьино - это деревня не так ли? Wink


Андрей, вроде бы всё верно ты говоришь. Вот только объясни мне - почему "ковчеговцы" СКРЫВАЮТ от всех (начиная с жителей соседней деревни до депутатов облдумы), что на создание экопоселения их ВДОХНОВИЛИ книги Мегре? Или что-то другое? И почему лидеры Ковчега не поддержали инициативу Деклараций от родовых поместий, направленную на скорейшее принятие закона. Или они хотят построить рай в одном отдельно взятом экопоселении? А остальные люди их не волнуют? Так дело не пойдёт...

Добавлено после 6 минут:

Наталья Ризаева писал(а):
САПСАН, Поселение Родовых поместий.
"Из" - лишнее, типа вода мокрая.


Согласен, Наталья, ПОСЕЛЕНИЕ РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ и никакое не "экопоселение", "дачный кооператив", КФХ, ЛПХ и т.д.

_________________
ТОЛЬКО В ПОЛЁТЕ РАСТЁТ ЧЕЛОВЕК!
ЛЮБОВЬ ВСЕГДА ПРАВА
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Андрей Гаскин
Хранитель



Зарегистрирован: 24.12.2002
Сообщения: 1522
Благодарили 193 раз/а
Населённый пункт: РАЙСКОЕ (Тюменская область)

738149СообщениеДобавлено: Вт 31 Мар 2009, 19:25 | Ответить с цитатойВернуться к началу

САПСАН, до недавнего времени у них земля была в аренде, скоро им передадут её в фонд населенного пункта - Ковчег. Тогда им будет проще говорить о своих родовых поместьях открыто. Если б они раньше это делали, то могли нарваться на неприятности вплоть до отчуждения прав аренды вместе с домами и садами. Думаешь легко пойти на такое? Легко рассуждать ничем не рискуя.
А экопоселение родовых поместий годится?

Вообще кое-что здравое в теме есть. Так общероссийское объединение Родовых поселений учредить в скором времени вряд ли удастся. А вот объединение родовых поместий - может быть. Союз родовых поместий. Потому что в целом поселения не готовы к объединению, а часть "помещиков" - вполне (особенно те, кто живет в поместьях постоянно), и видят целесообразность в объединении усилий.

_________________
Image
ПРЕДЛОЖЕНИЯ РОДНОЙ ПАРТИИ
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователяICQ Number
Евгений Круглов



Возраст: 61
Зарегистрирован: 25.07.2004
Сообщения: 3193
Благодарили 686 раз/а
Населённый пункт: Костромская обл.

738150СообщениеДобавлено: Вт 31 Мар 2009, 19:28 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Вот ещё один поворот... Две недели назад мой брат решил собрать всех единомышленников в нашем городе, что б решить вопрос о создании поселения. Решили дать объявление в местные газеты. Встал вопрос с формулировкой. Я составил с десяток вариантов. (ПРП не было). Брат выбрал:

- Приглашаем единомышленников для создания экопоселения.

Прошло несколько дней. Люди начали звонить. Половина звонящих хотели бы уехать из города, жить в экопоселении, но... о книгах Мегре они ничего не слышали.

А нам казалось, что кому надо, всем будет понятно о чём идёт речь.
Но и просто оттолкнуть человека, не хватает духа. Что ему сказать? - Ты дядя потом приходи, через год?!
Приходиться путано объяснять по мобильнику что мы имеем в виду и что нужно бы почитать некоторые книги и где их купить и о чём они...

Короче, не так всё просто. Кажется, всего лишь слова...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователя
Ventus




Зарегистрирован: 12.04.2005
Сообщения: 4860
Благодарили 131 раз/а
Населённый пункт: Москва - Славное

738158СообщениеДобавлено: Вт 31 Мар 2009, 20:18 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Володя, вот лично у меня никогда не было проблем с донесением информации об идее о Родовом поместье до чиновников. Я не воображаю о таких общениях, а общаюсь. И не только с чиновниками разного ранга, но и учёными, юристами, журналистами, предпринимателями...
И встречаюсь с пониманием с другой строны - тоже проблем не было и нет. И не приходилось прятаться за вывеску эко.


Ну так ты же и не оформляла поселение на землях Сельхозназначения... Марьино - это ведь деревня. У вас же там, насколько я понимаю, участки в деревне? Значит ты просто не знакома со всеми сложностями.

В принципе, я понимаю, о чем ты хочешь сказать. Например, мы (участники Славного) рассказывали руководству района, что мы хотим и для чего пришли на эту землю. Дарили им книги ЗКР. Но так же мы им дарили Пермакультуру Сепа Хольцера и Курдюмова! Ну и что? Разве экологическое землепользование не входит в понятие РП? И разве мы не самодостаточную экосистему стремимся сделать на своих участках? Во всяком случае мы говорили с чиновниками на их языке и они понимали нас. Само понятие экологическое прекрасно ложится в понятие РП, просто понятие РП несколько шире, чем просто участок с экологической системой. Так вот, вся сложность в общении с чиновниками в том, что чтобы объяснить эту разницу, необходимо углубиться в эзотерику на тему "Пространство Любви", то, что для чиновников не понятно абсолютно и то, что они на дух не переносят. Ну не будут они воспринимать тебя серьезно! (Были такие примеры - потому и говорю). Я думаю, что вот здесь и начнутся сложности с оформлением этой земли. Ведь Дворкин и К делают своё дело и, скажу я, очень не плохо делают. Это видно по тому, что люди боятся говорить об РП, о тех "вторых и третьих смыслах"(с) (Д.Медведев), боясь того, что их назовут сектантами. Да что тут далеко ходить, здесь на форуме такие темы возникают с постоянной периодичностью. Так что, Наташ, не надо так рубить с горяча, обвиняя Ковчег в том, что они позиционируют себя, как Экопоселение. Приходится лавировать - ничего не поделаешь. Или просто не получишь землю. На самом деле главное не в названии, а в том, КТО МЫ ЕСТЬ НА САМОМ ДЕЛЕ И КАКОВЫ НАШИ ИСТИННЫЕ ДЕЛА. А с этим у Ковчега всё в порядке.

Кстати, ты можешь Свету расспросить - она в курсе и многое может тебе рассказать. На сколько я помню, она была среди тех, кто категорически был против презентации фильма "Славное" до окончания оформления земли, мотивируя это тем, что в фильме герои, как раз и рассказывают о том, что они строят не экопоселение, а Родовые Поместья. Так что, Наташ, не всё так просто, как кажется.

Что же касается закона, то всё они прекрасно понимают (нет там дураков), что мы имеем в виду под словосочетанием "Родовое Поместье" и какой закон мы от них просим. Видно время еще не пришло. Почему? А вот этот вопрос уже для другой темы...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
САПСАН




Зарегистрирован: 28.02.2009
Сообщения: 131
Благодарили 18 раз/а


738161СообщениеДобавлено: Вт 31 Мар 2009, 20:40 | Ответить с цитатойВернуться к началу

magic_love писал(а):

А не выпячивать и не скандировать двумя именами тех, кого чиновники и в помине не слышал ни о Владимире, ни о Анастасии из тайги. Главное, это результат ? чтобы люди ЖИЛИ на СВОЕЙ земле! А уж какими путями он свои идеи о родовом пространстве претворяет в жизнь - это решать дело каждому человеку нужно самому.


Правильно, главное-результат, чтобы люди жили на своей родовой земле (хотя, это промежуточный релультатик). Но каким образом значительное число (если не все) жители планеты Земля ЗАХОТЯТ жить на своей родовой земле? Если не говорить о книгах, родовых поместьях, скрывать от всех источник своего ВДОХНОВЕНИЯ - так и останутся полторы тысячи вдохновлённых (включая Ковчег) счастливчиков Very Happy

_________________
ТОЛЬКО В ПОЛЁТЕ РАСТЁТ ЧЕЛОВЕК!
ЛЮБОВЬ ВСЕГДА ПРАВА
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Светлана К.
Хранитель форума



Зарегистрирован: 23.03.2002
Сообщения: 8738
Благодарили 2442 раз/а
Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области

738170СообщениеДобавлено: Вт 31 Мар 2009, 21:06 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Кстати, ты можешь Свету расспросить - она в курсе и многое может тебе рассказать. На сколько я помню, она была среди тех, кто категорически был против презентации фильма "Славное" до окончания оформления земли, мотивируя это тем, что в фильме герои, как раз и рассказывают о том, что они строят не экопоселение, а Родовые Поместья. Так что, Наташ, не всё так просто, как кажется.

да я и сама могу порассказать.

есть такие понятия как уместность чего либо во времени и пространстве.
пословица даже такая есть - хороша ложка к обеду. Ложка не всегда уместна на деловой встрече, а обед не всегда нужен ночью например.

Андрей на мой прямой вопрос открыто заявил, что планирует раздавать данное видео местной администрации. При статусе земли "сельзозка. сенокосы" передавать местным нашим властям видео где мы сами себя называем поселением с дендропарками - было категорически неуместно, вредно для всего проекта. Андрей, как далекий от юридических вопросов человек, этого изначально не понимал.

С местными властями, действующими в рамках спущенных сверху схем и инструкций (и категорически боящихся даже законных, но непривычних в их собственной практике вещей и понятий), лучше пользоваться предельно точными юридическими формулировками, максимально им понятными. Законодательные инициативы и творчество - это далеко не всегда их конек!

Точные термины определения и законы должны разрабатывать специалисты государственники федерального уровня, к которым нужно идти вовсе даже не с фильмами.

Слава богу по независящим от этого события причинам слушания по переводу земли в иной статус благополучно состоялись и в данный момент дендропарки не столь опасны Smile и фильм уже можно спокойно оценивать просто как страничку летописи.

Мне очень жаль, что ты не смог понять это довольно простой причины, и так и не увидел ее сколько я, да и не только я, не старалась объяснить.

а с другой сторой стороны есть вот такая вот странная вещь. предположим свершился подвиг и соответствующее ему чудо и закон о РП принят.

Парадокс ситуации в том, что Ковчег, недавно ставший населенным пунктом, вряд ли пустят перевестись в статус РП. Ведь это откроет дорогу на перевод в новый статус всей земли находящейся в муниципальной собственности административных субъектов (т.е. городов, деревень, ПГТ и прочее). И этому будут очень сильно противодействовать. Впрочем, первопроходцам всегда сложно. Зато как они говорят им теперь дорогу будут чистить из муниципального бюджета, но определенный факт потери свободы выбора будущего все же состоялся.

А вот Родное, с собственностью на землю, намного проще сможет перейти в новый статус земель - так как собственники земли там - не администрации городов и населенных пунков, а частные лица, проживающие на собственной земле..

довольно часто тактические победы не приводят к стратегическим плюсам и наоборот...
И разумеется, Ковчег достоин всяческого уважения. Чего нельзя будет сказать о тех кто просто решит повторить их путь, вместо того чтобы пройти свой собственный.

_________________
Идея Родового поместья и Финансовый вопрос

Светлана.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователя
Поблагодарили: Максим Михайлов
Евгений Круглов



Возраст: 61
Зарегистрирован: 25.07.2004
Сообщения: 3193
Благодарили 686 раз/а
Населённый пункт: Костромская обл.

738187СообщениеДобавлено: Вт 31 Мар 2009, 21:44 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Хорошо, что на этот раз все всё понимают. Но давайте поаккуратнее с обвинениями.

А вот с терминами, тут действительно надо определиться.
Вообще - экопоселения, это пошло с легкой руки Владимира Николаевича. Он сам поначалу говорил, что точного определения пока нет - будем пока называть экопоселения.

Теперь ясно, что просто экопоселение - понятие недостаточное и ограниченное.

Родовое экопоселение? Тоже не то. Родовое - в нашем понимании подразумевает и "эко" и ещё много чего...

И Поселение Родовых Поместий - тоже не правильно. Поселение может быть только людей (или животных...) Поселиться могут только люди. Поместья не могут поселиться. Поэтому не правильно сочетание ПОСЕЛЕНИЕ ПОМЕСТИЙ.

Тут надо что-то другое, хотя я понимаю, что Наталья хотела скаать. По-моему, надо другое словосочетание.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователя
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему   Все сообщения темы   вывод темы на печать


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



Журнал модерирования


© 2002-2018 Все права принадлежат Anastasia.ru!
Все материалы, публикуемые на этом сайте, могут быть использованы на усмотрение Фонда "Анастасия", в том числе, и в выпусках Альманаха. Если Вы используете материалы с нашего сайта, то ссылка на нас обязательна. За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация Фонда "Анастасия" ответственности не несёт!


Powered by рhрВВ © 2001, 2002 рhрВВ Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 4
Русская поддержка phpBB