Владимирский центр культуры и поддержки творчества "Звенящие кедры России" Владимирский центр культуры и поддержки творчества "Звенящие кедры России"
 Помощь  • Правила  •  Поиск   •  Регистрация  •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
Рассылка RSS Что создаётся - Поселение Родовых поместий или Экопоселение? Следующая тема | Предыдущая тема
Дополнительные настройки темы
Начать новую темуОтветить на тему   Все сообщения темы   вывод темы на печать
АвторПрикреплённое сообщение темы
Наталья Ризаева
Администратор сайта
Администратор сайта



Зарегистрирован: 30.05.2004
Сообщения: 10152
Благодарили 1891 раз/а
Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино

737410СообщениеДобавлено: Вс 29 Мар 2009, 17:04 | Убрать закреплениеОтветить с цитатойВернуться к началу

Есть такой вопрос - позиционирование в обществе идеи Родовое поместье.
Наблюдается такое.
Инициативные группы оформляют землю, начинают строительство, обживают взятые участки. Потом идёт представление своих дел и тут оказывается, что люди создают поселение как экопоселение.
Это как?
Ведь если создаётся Родовое поместье одно, а рядом другое, третье, то получается "сумма" Родовых поместий, т.е. Поселение Родовых поместий.
А фактически получается иное - экопоселение. Странно.
Но как быть с самой Идеей Родового поместья? Она ведь не имеет отношения к мировоззрению, которое позиционировано в обществе как экодвижение.

Читаем Википедию http://ru.wikipedia.org/wiki/Ecovillage#cite_note-1

"Экологическое поселение (экопоселение) - поселение, созданное для организации экологически чистого пространства для жизни группы людей, как правило исходящих из концепции устойчивого развития и организующих питание за счет органического сельского хозяйства.

История экопоселений

На западе движение экопоселений началось в начале 1960-х годов. В России же первые экопоселения появились в начале 1990-х, когда стали вскрываться и широко публиковаться материалы по многим экологическим проблемам. Российская сеть экопоселений была создана в 2005 году."


Ссылка, которая дана тут же, говорит, что Экопоселения Гришино, Ковчег, Единство, Лучезарное, Майское просто продолжают западное движение начала 1960-х годов.

А есть ещё это:
1. "Стратегия развития движения экологических поселений в информационную эпоху" (Институт проблем управления РАН (Москва) http://www.ipu.ru/stran/bod/borok.htm
"Основная направленность экопоселений ни в коем случае не должна ориентироваться на этапы деятельности уже пройденные цивилизацией (сельское хозяйство, мелкое производство и пр.). Только высокие технологии, в основе которых стоят информационные, причем эффективность их должна быть выше среднемировых, только они смогут гарантировать жизнь нам и нашим детям в создаваемых экопоселениях. Иначе, так как земля становится "слишком тесной", придут более сильные или богатые (нажившие богатство на разрушении экосистемы земли) и растопчут все что им непонятно и не нравится?"

2. Новый способ жить http://eco.lociya.ru/eco_colony.htm
"На Западе первые экопоселения в современном понимании этого слова возникли в 60-е годы 20 века - одновременно с движением хиппи, усилением интереса к внутреннему миру человека, и осознанием экологических проблем в западном обществе?
Много экопоселений в США. В Европе недавно создан GEN - Europe (европейский союз экопоселений)"


Вот. Хиппи, GEN-Europe - вот оно движение экопоселений, представленное общественности. Кстати, это движение зачислило в свои ряды и поселение "Ковчег". А поселенцы сами знают об этом?

Книг ЗКР вроде и нет, раз есть экопоселения, идея создания которых принадлежит не Мегре. Есть и движение экопоселений.
Но а сами люди, строители своих Родовых поместий, разве они сами не ощущают этой подмены? Не задумываются над тем, участниками какого движения оказались?

Но за этим всем стоит не только сама подмена понятия.
За этим стоит и несоответствие наших же обращений к власти.
Вот мы создаём экопоселения, а сами просим Закон о Родовом поместье. Это же нонсенс. Для экопоселения такой закон не нужен. Там иные принципы организации.
А вот Поселению Родовых поместий Закон о Родовом поместье нужен.
Но ведь нет таких поселений. Не заявлены таковые в обществе.

И никто вдаваться не будет, что там себе каждый подразумевает под вывеской "экопоселение". Название и статус поселения первичны и определяют мировоззрение всех участников его создания.

Это что касается экопоселения.
Но есть ведь и ещё одно понятие, которое тоже "гуляет" и с которым тоже идёт представление. Это понятие - "Родовое поселение".
Казалось бы с ним всё понятно - Родовое поселение, это поселение одного рода. Но почему оно применяется к поселениям, состоящих из родовых поместий, создаваемых семьями, не связанными родством - не ясно. Получается, что такое поселение предполагает в своём составе только Родовые поместья родственников?

Предполагаю, что эти подмены произошли по невнимательности. Но их ведь можно и подогреть?

А понятий ведь всего два в теме Идеи о Родовом поместье:

1. Родовое поместье
2. Поселение Родовых поместий


И всё.
Наталья Ризаева

*****************************************************************************
Владимир Мегре о позиционировании http://forum.anastasia.ru/post_989209.html#989209
*****************************************************************************

Из текста выступления В. Мегре на встрече с читателями в Нижнем Новгороде 12 апреля 2009 г.
В.Мегре : "Ну, кто говорит? Какая-то администрация, какая-то кучка людей предложила. А что она предложила? Ну, вот предать этот образ! И кто-то согласился его предать. И предали..."
http://forum.anastasia.ru/post_768474.html#768474
http://forum.anastasia.ru/post_768455.html#768455
http://forum.anastasia.ru/post_748117.html#748117
*****************************************************************************
Если вводится Особая категория земель, то соответственно (аксиома), и создаваемые на этой категории земель поселения, будут иметь принципиальное отличие от всех иных.
Это принципиальное отличие будет определяться не идеологией живущих в этом населённом пункте, а Регламентом Закона о Родовом поместье.
Поселение будет иметь статус поселения, которое создано на землях Особой категории - Земля родового поместья.


Концепция Национальная идея "Родовое поместье"
Концепция Финансовый проект "Родовое поместье"
Концепция Федеральный Закон "О Родовом Поместье"


Последний раз редактировалось: Наталья Ризаева (Вс 06 Сен 2015, 13:24), всего редактировалось 18 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: Татьяна Домбровска, sewersk, sns111, Максим Михайлов, grishaeva-luba, dmitry123, Archimedes

АвторСообщение
Outsider




Зарегистрирован: 08.04.2007
Сообщения: 1836
Благодарили 74 раз/а
Населённый пункт: Россия

738820СообщениеДобавлено: Чт 02 Апр 2009, 14:04 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Наталья Ризаева писал(а):
Лично я слышу такое вот уже несколько лет. Ни людей, ни проектов. Надоело уже такое инкогнито без результатов.
Кажущееся отсутствие результата не говорит об отсутствии людей и их реальной работы. Если чьи-то личные возможности не позволяют удостовериться "здесь и сейчас" в том, что есть и люди и почти готов проект, то это отнюдь не проблемы ЕР. Как и эмоциональная реакция на отсутствие на данный момент общедоступного результата.
Цитата:

Никого не хочу обидеть или ущемить. Просто считаю, что идея о Родовом поместье открыта, как и всё, что с ней связано.

Согласен, идея открыта. Обсуждать её здесь никто никому не мешает, т.к. это как раз по профилю этого форума. Есть так же у обсуждающих и шанс попасть в большую и не очень политику, чтобы самостоятельно готовить законопроект о РП уже отнюдь не на уровне форума а.ру, при наличии, конечно, у них необходимых на то знаний. Да и знания эти получить тоже можно, было бы желание. Желаю всем удачи. И вам, Наталья, тоже.

_________________
Вы можете блокировать мой акаунт, но не идею. Стереть сообщение - но не слова. Отключить личные сообщения - но не мысли. И тем более Вы не сможете уничтожить Вашу собственную совесть.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Кристина Яковлева




Зарегистрирован: 02.06.2002
Сообщения: 1552
Благодарили 637 раз/а
Населённый пункт: Москва

738823СообщениеДобавлено: Чт 02 Апр 2009, 14:21 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Родина всегда начинается с родовой земли и расширяется на величину равных по духу тебе людей.
Поэтому создается в первую очередь Родина, на мой взгляд.

Анастасия говорила, что люди, ожидая закона о РП, растили родовые деревья в горшочках, приближая его принятие.
На мой взгляд, этим они были похожи на дачников, которые тоже растят по весне рассаду, ожидая начало дачного сезона.
Растят ли жители экопоселений Википедии родовые деревья в горшках перед переездом? Не знаю, нигде не попадалась такая информация.

_________________
Наше поместье.
О чем говорят детки.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Наталья Ризаева
Администратор сайта
Администратор сайта



Зарегистрирован: 30.05.2004
Сообщения: 10152
Благодарили 1891 раз/а
Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино

738829СообщениеДобавлено: Чт 02 Апр 2009, 14:38 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Если чьи-то личные возможности не позволяют удостовериться "здесь и сейчас" в том, что есть и люди и почти готов проект, то это отнюдь не проблемы ЕР.
Для этого достаточно иметь телевизор. Вся официальная информация и проекты - открыты. Проблем нет. Единоросы за торговлю землёй - тоже всё открыто. Мы здесь не это обсуждаем.

_________________
Всё будет хорошо
Финансовый проект "Родовое поместье"
Паспорт Денег
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Outsider




Зарегистрирован: 08.04.2007
Сообщения: 1836
Благодарили 74 раз/а
Населённый пункт: Россия

738830СообщениеДобавлено: Чт 02 Апр 2009, 14:39 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Kristinka, очень своевременные замечания. Smile

Медиков, если не ошибаюсь, что-то говорил про посвящение деревьев, посаженых на РП своим предкам, чтобы "родовое поместе" было ещё и олицетворением единства, непрерывности рода.
Мегре тоже что-то в этом роде говорил.

Вобще вот это мало общего имеет с экологией, и здесь скорее идеологический аспект, который, есть вероятность, некоторые люди могут принять за религиозный. Всё это никак не соотносится с "экопоселением", то есть фактически РП и экопоселение схожи только внешне, но имеют непохожую во многом идейную направленность, т.к. в РП идея Рода превалирует над "экологичностью". А вот что же это такое на самом деле, думаю, стоит решать, но уже несомненно в рамках другой темы.

_________________
Вы можете блокировать мой акаунт, но не идею. Стереть сообщение - но не слова. Отключить личные сообщения - но не мысли. И тем более Вы не сможете уничтожить Вашу собственную совесть.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Сергей Синягов (sas)



Возраст: 58
Зарегистрирован: 19.09.2002
Сообщения: 2453
Благодарили 229 раз/а
Населённый пункт: Russia

738832СообщениеДобавлено: Чт 02 Апр 2009, 14:42 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Наталья Ризаева
Цитата:
И вот эти земли по Закону совершенно будут отличаться от земли сельхозназначения, земель поселения.
Это будет земля со статусом - Земля родового поместья.
Смотри, Наташа, есть разница, между СТАТУСОМ земли (то есть описание того, что и как с ней можно делать), и МЕСТОМ В ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВЕ. Во втором случае, "Земли родового поместья" ровно то же самое, что "земли сельхозназначения" или "земли поселения". Это или "Разрешенная форма использования"...например, земель сх назначения, или это новое "назначение земли". Нужно это четко отпозиционировать, тогда станет ясно, о чем речь. В моем понимании есть всего две категории (уровня) для этого - назначение, и разрешенное использование. То есть Закон должен понятие РП внести либо в назначение, либо в разрешенное использование. Пока вот этой ясности у меня, например, нет.
Цитата:
Соответственно, выделение таких земель коллективно, формирует общую площадь земель для создания родовых поместий.
На мой взгляд, здесь немного другой процесс, а именно - процедура перевода земель из одного статуса, в другой. Ведь сейчас вся земля имеет какой либо из статусов. Соответственно, нужно будет определить по какому критерию из какого статуса земля может быть (или должна быть) переведена в РП. И может статься, что получится (а я думаю, наверняка это случится) "лоскутное одеяло" из земель с разным статусом. И тут не пройдет какая то "общая площадь", то есть смежные участки. Тут потребуется что то другое.
Цитата:
Вот эта общая площадь земель соответственным образом тоже отличается от всех иных площадей (из-за статуса земли). Юридически такие площади и формируют Поселение родовых поместий, а иначе их просто никак не назовёшь из-за особого статуса земли.
Для других статусов, по моему, определены минимальные и максимальные размеры, и требование по смежности участков. Здесь же отличие будет, как раз, в "раздробленности" "общей площади". Возможно, следует ввести какое то новое понятие, типа "коллективного собственника" - той же формы ассоциации. И выделять площади (пускай и раздробленные) состоящие из, не менее, например, 20 участков под РП. С обязательным созданием (или вхождением) того, кто получает участок в ассоциацию. Повторю, "ассоциацию" я применяю чисто для обозначения, не претендую на корректность термина.
Ведь в "зону деятельности" РП попадает не только сам участок (а особенно, при "лоскутном" распределении), но и прилегающие земли. И кто то должен за них быть ответственен. Даже если они не "жилые".

Кстати, должна быть определена и форма ответственности за эти "общие" земли. Что непросто, поскольку речь не идет об имущественных обязательствах. В общем то, это чисто соображения по нашему опыту.
Цитата:
И спросить не у кого.
Сейчас уже есть Smile Мы эти вопросы решаем, так сказать, "в боевом режиме". У нас порядка 50% земель - общие (то есть не будут делиться на участки).
Поэтому и вопросы то - практические, на себе потом опробуемые.
Думаю этот опыт не уникален, есть и другие с подобным опытом. Мне думается, стоит у них "поспрошать" Smile

Outsider
Цитата:
Для сомневающихся, но не желающих заглядывать в словарь: поселение рода и поспление р о д о в попытайтесь обернуть так, чтобы второе слово стало прилагательным. Правильно, в обоих случаях выйдет "родовое".
На мой взгляд, здесь говорится совсем о другом вопросе - "Что такое Род, и как он живет". Над этим стоит задуматься, но не врамках этой темы. Для этой темы этот вопрос не принципиален, так же как и для Закона о РП. В краце хочу сказать, что образ РодОв (тейпов) разрушает само понятие Рода, Рода Человека. Впрочем, это оффтоп

DVD
Цитата:
Но вот изменится ли что-то кардинально в сознании людей от принятия закона об РП?
Все таки пооппонирую.
Дело в том, что когда человек примеривается к приходу на землю, он задается вопросом, что же и как он там собирается делать. И сложно ОПРЕДЕЛИТЬСЯ, если нет каких то ориентиров.
Вот если человек идет свеклу тоннами выращивать - это сх производство. Понятно. И тот, кто собирается завод построить сильно задумается, нужна ли ему земля сх производства. Или начнет думать, как ее перевести из одного статуса в другой (если это возможно).

Так и тут. У нас вот кое у кого была идея заводик бетонный у себя на участке поставить. А другой намеревался свинок разводить. Сейчас это решается "силой коллектива", но это не очень хорошо. Не всегда очевидно, кто кого "перевесит". Нужен корректный механизм определения (и защиты) того образа жизни, который предполагается в РП.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Outsider




Зарегистрирован: 08.04.2007
Сообщения: 1836
Благодарили 74 раз/а
Населённый пункт: Россия

738833СообщениеДобавлено: Чт 02 Апр 2009, 14:45 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Наталья Ризаева писал(а):
Для этого достаточно иметь телевизор. Вся официальная информация и проекты - открыты. Проблем нет. Единоросы за торговлю землёй - тоже всё открыто. Мы здесь не это обсуждаем.


Вобще, полная открытость информации это настолько спорный вопрос, что я даже затрагивать его не буду, дабы не превращать тему в полемику и не отвлекать участников от основной мысли.

_________________
Вы можете блокировать мой акаунт, но не идею. Стереть сообщение - но не слова. Отключить личные сообщения - но не мысли. И тем более Вы не сможете уничтожить Вашу собственную совесть.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Наталья Ризаева
Администратор сайта
Администратор сайта



Зарегистрирован: 30.05.2004
Сообщения: 10152
Благодарили 1891 раз/а
Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино

738843СообщениеДобавлено: Чт 02 Апр 2009, 15:29 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Сергей Синягов (sas),
Цитата:

Во втором случае, "Земли родового поместья" ровно то же самое, что "земли сельхозназначения" или "земли поселения"
Нет. Они имеют другое целевое назначение. Для регламента это жёстко прописывается и без этого понятия нет.
Цитата:

На мой взгляд, здесь немного другой процесс, а именно - процедура перевода земель из одного статуса, в другой. Ведь сейчас вся земля имеет какой либо из статусов. Соответственно, нужно будет определить по какому критерию из какого статуса земля может быть (или должна быть) переведена в РП.
Сегодня для этого нет ни одного статуса земли. Его нужно формировать. Ибо земля для РП не может быть продана и т.д. Это всё в статусе и целевом.
Цитата:

Кстати, должна быть определена и форма ответственности за эти "общие" земли.
Лишнее. Достаточно статуса земли для РП. Всё остальное регулируется инфраструктурой. Имея определённый статус, земля уже и программы может иметь. Это и личные РП, и проекты общего пользования. И государство в этом случае тоже - не постороннее, реализовывая проекты инфрастируктуры, развивая экономику.
Так что в любом случае - необходимо и достаточно введения понятия "Родовое поместье" с определением статуса земли особой категории.
Далее уже Закон О Родовом поместье регламентирует целевое использование, гарантируя право владения.
Цитата:

Сейчас уже есть Мы эти вопросы решаем, так сказать, "в боевом режиме".
Имеется в виду, что нет Условий реализации идеи РП в полном объёме - Указ, Закон и всё такое.
Всё иное - наши попытки фактического использования того, что есть. Но это "есть" из темы, где про РП "нет".
Поэтому опыт есть, но этот опыт про особые условия. Ваш же опыт не создал Указа...Да и ничей иной тоже - не создал.

Нет политической воли идеи о Родовом поместье. Факт.
Вот и приспосабливаем идею как придётся - то под 25 соток, то под экодвижение, то ещё подо что-то.
Хорошо, конечно, ведь действуем.
А мысли об Указе куда-то делись.
Свелись к простому - напишу письмо (телеграмму) и попрошу...
Получился такой глобальный поиск некоего лакея, который вот-вот должен появиться и всё нам написать, стоит на него только поднажать...
Сильно это или слабо?

Добавлено после 5 минут:

igorkam, Буду вынуждена вас внести в игнорлист, если не прекратите провокации участников темы. Участвуйте конструктивно без оценок и претензий.

Добавлено после 1 минут:

INN, Сергей Синягов (sas), не отклоняйтесь от темы. Мы здесь не обсуждаем построение РП.

Добавлено после 9 минут:

DVD,
Цитата:

А обвинить в том, что закона все еще нет можно кого угодно ? и тех, кто экодвижения организовывает и ведет подготовленных людей на землю с целями, изложенными в книгах ЗКР, и экопоселения, потому что они позиционируют себя не как родовые поселения.
Эта тема никого ни в чём не обвиняет и строить так повествование - некорректно. Про обвинения говорите вы.

_________________
Всё будет хорошо
Финансовый проект "Родовое поместье"
Паспорт Денег
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: sns111
igorkam



Возраст: 51
Зарегистрирован: 02.10.2008
Сообщения: 819
Благодарили 722 раз/а
Населённый пункт: Пермский край.

738850СообщениеДобавлено: Чт 02 Апр 2009, 15:30 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Наталья Ризаева,
Цитата:

Буду вынуждена вас внести в игнорлист, если не прекратите провокации участников темы. Участвуйте конструктивно без оценок и претензий.


Согласен, тогда мое мнение по теме: ЧТО СОЗДАЕТСЯ - ПОСЕЛЕНИЕ РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ ИЛИ ЭКОПОСЕЛЕНИЕ?

СОЗДАЕТСЯ НИ ПЕРВОЕ И НИ ВТОРОЕ,.... СОЗДАЕТСЯ ПРОСТРАНСТВО ЛЮБВИ , посредством СОТВОРЕНИЯ РОДОВОГО ПОМЕСТЬЯ КОНКРЕТНОЙ СЕМЬЕЙ, или КОНКРЕТНЫМ ОТДЕЛЬНЫМ ЧЕЛОВЕКОМ.
а как назовут свое сообщество люди, сотворяющие вышеперечисленное НИКАКОЙ РАЗНИЦЫ НЕТ!

_________________
Мои Стихи
Мои картины
Мои песни
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Наталья Ризаева
Администратор сайта
Администратор сайта



Зарегистрирован: 30.05.2004
Сообщения: 10152
Благодарили 1891 раз/а
Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино

738854СообщениеДобавлено: Чт 02 Апр 2009, 15:36 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Вот смотрю на обсуждения участников и вижу два принципа повествования:
- Родовое поместье - про Жизнь.
- Экодвижение - про систему экологического существования.

Начиная говорить про родовое поместье, легко берём в словарный запас привычное - система с приставкой эко.

_________________
Всё будет хорошо
Финансовый проект "Родовое поместье"
Паспорт Денег
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: sns111
INN



Возраст: 62
Зарегистрирован: 06.12.2002
Сообщения: 113
Благодарили 7 раз/а
Населённый пункт: Набережные Челны, Татарстан

738859СообщениеДобавлено: Чт 02 Апр 2009, 15:49 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Наталья Ризаева, потому что Род и Природа - две стороны целого, искусственное разделение приводит к исчезновению обоих.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Наталья Ризаева
Администратор сайта
Администратор сайта



Зарегистрирован: 30.05.2004
Сообщения: 10152
Благодарили 1891 раз/а
Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино

738862СообщениеДобавлено: Чт 02 Апр 2009, 15:56 | Ответить с цитатойВернуться к началу

INN писал(а):
Наталья Ризаева, потому что Род и Природа - две стороны целого, искусственное разделение приводит к исчезновению обоих.
Это ясно. Откуда система появляется и почему, если Род+Природа неотделимы?
Экодвижение системно всё описывает, систематизируя каждую деталь.
Почему?
Почему Анастасии этого не нужно было делать, а у нас востребовано.
Пытаюсь понять.

_________________
Всё будет хорошо
Финансовый проект "Родовое поместье"
Паспорт Денег
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: sns111
Игорь Чубенко




Зарегистрирован: 08.10.2004
Сообщения: 662
Благодарили 3 раз/а
Населённый пункт: Русь

738868СообщениеДобавлено: Чт 02 Апр 2009, 16:09 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Наталья Ризаева:
Цитата:
Сергей Синягов (sas), на Украине - половинчатое решение. Поэтому и результат соответствующий. Зато у нас теперь этим результатом размахиват, как флагом - закон дали, а людей нет - зачем нам это повторять...

На Украине была просто возможность приобрести землю относительно бесплатно (оформление документов и оплата услуг). Просто возможность взять в собственность такое количество БЫЛА. Теперь мораторий на продажу земли снят и малопонятно, как её приобретать - закона как такового нет. Поэтому "размахивать" не было причины и нет.
Как говорится, "чему так рад поэт лохматый?", если:
Наталья Ризаева:
Цитата:

Вводится иное понятие - Родовое поместье.
А это значит, что вводится и иной статус земель. Вот сами эти земли и описываются с их новым статусом.
И вот эти земли по Закону совершенно будут отличаться от земли сельхозназначения, земель поселения.
Это будет земля со статусом - Земля родового поместья.

...понятия Земли Родового поместья на Украине как не было, так и нет.

Введется такое понятие, на мой взгляд, тогда, когда:

1. Будет достигнута некая критическая масса создающих родовые поместья уже сейчас, вопреки всем законам вместе взятым, и когда они наглядно будут показывать конкретные достижения.
2. Будет настолько положительно восприниматься критической массой местного населения (соседние села и прочие населенные пункты), что они сами будут высказываться за статус Земли Родового поместья. То есть - основная категория: селяне и дачники.

Пока же именно обезличивание, затирание, нивелирование образа Земли Родового поместья и является существенным препятствием к воплощению соответствующего статуса.

Outsider,
Цитата:

Опять же, с точки зрения того же русского языка, "поселение родовых поместий" в смысле поселения, составленного родовыми поместьями, поселения, состоящего из родовых поместий - неграмотная формулировка.

С моей точки зрения все верно.
Но нюанс-то как раз в том, что это понятно НАМ, СОБИРАЮЩИМСЯ ИЛИ УЖЕ СОЗДАЮЩИМИ РОДОВЫЕ ПОМЕСТЬЯ. Но никак не понятийному аппарату системных служащих, привыкших мерять прежними формулировками. Потому, есть еще здесь простор для создания четкого образа, четкой формулировки ДЛЯ ВСЕХ.

Цитата:

О чиновниках. ИМХО им нет особой разницы в терминах "родовое поселение" и "поселение родовых поместий", (кто не верит, может поинтересоваться информацией из первых рук). Большинство чиновников, так или иначе связаных с землёй давно знакомы с книгами Мегре, в основном усилиями некоторых активных читателей.

Так и есть. В моем бывшем потенциальном поселении землеустроителем был... прочитавший книги Мегре и подерживающий нас, создающих тогда Родовые поместья, с прицелом на поселение.
На остальное из этого - уже высказался выше.

А касаемо "готовящегося проекта от имени ЕР" - лично я знаю это по меньшей мере 2 года. Но вижу только новые проекты по торговле землей и "одноэтажное" строительство, вынесенное в пригород. Да слова Грызлова, о намерении раздать желающим землю. С нашей, родовичей, стороны - как не было, так и нет серьезной поддержки и грамотного исчерпывающего проекта, который можно поднести тем же Думовцам.
И таким образом все снова возвращается к нам, в большей степени ожидающим, а не предпринимающими самим шаги для приближения закона о РП. Та самая пресловутая ответственность перед потомками больше спит пока.

Вообще-то, я оказывается, повторяюсь, дочитав 8 страницу. DVD уже изложил мысли во многом исчерпывающие.

Kristinka,
Цитата:

Растят ли жители экопоселений Википедии родовые деревья в горшках перед переездом? Не знаю, нигде не попадалась такая информация.

http://www.penpal.su

Outsider,
Цитата:

фактически РП и экопоселение схожи только внешне, но имеют непохожую во многом идейную направленность, т.к. в РП идея Рода превалирует над "экологичностью"

Интересное развитие мнений Smile Я никогда не ставил понятие Рода над "экологичностью", для меня это неотделимо и дополнимо друг с другом. В самой идее Родового поместья разве, так сказать, конечная суть в Роде? Не в сотворении Любви Пространства? Smile


Последний раз редактировалось: Игорь Чубенко (Чт 02 Апр 2009, 16:25), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
INN



Возраст: 62
Зарегистрирован: 06.12.2002
Сообщения: 113
Благодарили 7 раз/а
Населённый пункт: Набережные Челны, Татарстан

738869СообщениеДобавлено: Чт 02 Апр 2009, 16:14 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Наталья Ризаева, система появляется ввиду необходимости получения доходов. Устранить нельзя, как нельзя обратно устранить понятие смерти. Анастасия для этого и затеяла публикацию книг, чтобы предпринимателей привлечь. И дело как раз в такой именно последовательности. Другой вопрос, что нынешние предприниматели особо никак ей не помогли. Кроме одного случая - доходов от городского дефицита - природы. Как и положено в экономике, учет и контроль - основа хозяйствования. Отсюда систематизация. Наше дело - соединить эти доходы с родовыми поместьями.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
DVD




Зарегистрирован: 24.03.2009
Сообщения: 14

Населённый пункт: Всегда

738876СообщениеДобавлено: Чт 02 Апр 2009, 16:45 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Наталья Ризаева писал(а):
Вот смотрю на обсуждения участников и вижу два принципа повествования:
- Родовое поместье - про Жизнь.
- Экодвижение - про систему экологического существования.

Начиная говорить про родовое поместье, легко берём в словарный запас привычное - система с приставкой эко.


Только пожалуйста, не воспринимайте это, как критику, это просто мое мнение на ваши слова тут. Скажем, как я понимаю слово ЭкоСистема.


Да, Наталья Ризаева, вы точно подметили, ИМЕННО СИСТЕМА! Потому, как именно она (система) есть ПОРЯДОК! А порядок всегда был выше Хаоса.

И Высший Космический Разум (Бог), когда Создавал эту и другие Вселенные, руководствовался именно ПОРЯДКОМ, упорядочив Хаос, превревратив Хаос в Единую Природную Систему высшего порядка.

Это уникальная по своей сути Система. Она универсальна, потому как способна САМО восстанавливаться, САМО возрождаться, на основе точно выверенной и вложенной когда-то этим Великим Разумом информации.


Система системе рознь. Есть Божественная (Природная Система), а есть денежная система, экономическая система, коррупционная система, государственная система и т. д.

Все эти системы, придуманные умом (не РАЗумом) человека есть лишь жалкие подобия ОДНОЙ Вечной Единой При_РОД_ной Системы.
Извините за оффтоп, конечно.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Outsider




Зарегистрирован: 08.04.2007
Сообщения: 1836
Благодарили 74 раз/а
Населённый пункт: Россия

738881СообщениеДобавлено: Чт 02 Апр 2009, 16:58 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Игорь Чубенко (Дватри) писал(а):
Теперь мораторий на продажу земли снят и малопонятно, как её приобретать - закона как такового нет.
Да, это досадный факт.

Цитата:
С моей точки зрения все верно.
Ты филолог?
Цитата:
Потому, есть еще здесь простор для создания четкого образа, четкой формулировки ДЛЯ ВСЕХ.
Полностью согласен. Есть.
Но есть и маленький нюанс: как я вижу по ходу обсуждения всей темы, термин "поселение родовых поместий" уж точно НЕ ВСЕМ нравится. Его сторонников- максимум 2-3 человека, включая автора темы. И это факт.
Цитата:
А касаемо "готовящегося проекта от имени ЕР" - лично я знаю это по меньшей мере 2 года. Но вижу только новые проекты по торговле землей и "одноэтажное" строительство, вынесенное в пригород. Да слова Грызлова, о намерении раздать желающим землю.


Хороший друг того человека, от которого получена информация, лично общался с одним из этих чиновников из ЕР. Не вижу смысла для лжи или подлога со стороны этих людей.

Цитата:
С нашей, родовичей, стороны - как не было, так и нет серьезной поддержки и грамотного исчерпывающего проекта, который можно поднести тем же Думовцам.
На этом форуме много чего есть по обоснованию РП на языке чиновников; почему земли должно быть не меньше гектара например, итд. Всякие неидейные, сугубо практические вопросы. Например Dumka в своё время много этим вопросам посвятил.
Главное не полениться и собрать всё воедино.

Цитата:

Интересное развитие мнений Smile Я никогда не ставил понятие Рода над "экологичностью", для меня это неотделимо и дополнимо друг с другом. В самой идее Родового поместья разве, так сказать, конечная суть в Роде? Не в сотворении Любви Пространства? Smile


Всё просто. Экопоселение может просуществовать без идеи Рода, возвращения любви в семьи, которое как раз и необходима для процветания рода, для выхода человеческого рода на принципиально иной этап, а РП нет. В "эко" впринципе нет такого термина, как "пространство любви", в "эко" это нонсенс. Это ноу-хау В.Н. Мегре и оно напрямую связано с родовым поместьем.

_________________
Вы можете блокировать мой акаунт, но не идею. Стереть сообщение - но не слова. Отключить личные сообщения - но не мысли. И тем более Вы не сможете уничтожить Вашу собственную совесть.

Последний раз редактировалось: Outsider (Чт 02 Апр 2009, 17:10), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему   Все сообщения темы   вывод темы на печать


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



Журнал модерирования


© 2002-2018 Все права принадлежат Anastasia.ru!
Все материалы, публикуемые на этом сайте, могут быть использованы на усмотрение Фонда "Анастасия", в том числе, и в выпусках Альманаха. Если Вы используете материалы с нашего сайта, то ссылка на нас обязательна. За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация Фонда "Анастасия" ответственности не несёт!


Powered by рhрВВ © 2001, 2002 рhрВВ Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 4
Русская поддержка phpBB