Владимирский центр культуры и поддержки творчества "Звенящие кедры России" Владимирский центр культуры и поддержки творчества "Звенящие кедры России"
 Помощь  • Правила  •  Поиск   •  Регистрация  •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
Рассылка RSS Что создаётся - Поселение Родовых поместий или Экопоселение? Следующая тема | Предыдущая тема
Дополнительные настройки темы
Начать новую темуОтветить на тему   Все сообщения темы   вывод темы на печать
АвторПрикреплённое сообщение темы
Наталья Ризаева
Администратор сайта
Администратор сайта



Зарегистрирован: 30.05.2004
Сообщения: 10139
Благодарили 1888 раз/а
Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино

737410СообщениеДобавлено: Вс 29 Мар 2009, 17:04 | Убрать закреплениеОтветить с цитатойВернуться к началу

Есть такой вопрос - позиционирование в обществе идеи Родовое поместье.
Наблюдается такое.
Инициативные группы оформляют землю, начинают строительство, обживают взятые участки. Потом идёт представление своих дел и тут оказывается, что люди создают поселение как экопоселение.
Это как?
Ведь если создаётся Родовое поместье одно, а рядом другое, третье, то получается "сумма" Родовых поместий, т.е. Поселение Родовых поместий.
А фактически получается иное - экопоселение. Странно.
Но как быть с самой Идеей Родового поместья? Она ведь не имеет отношения к мировоззрению, которое позиционировано в обществе как экодвижение.

Читаем Википедию http://ru.wikipedia.org/wiki/Ecovillage#cite_note-1

"Экологическое поселение (экопоселение) - поселение, созданное для организации экологически чистого пространства для жизни группы людей, как правило исходящих из концепции устойчивого развития и организующих питание за счет органического сельского хозяйства.

История экопоселений

На западе движение экопоселений началось в начале 1960-х годов. В России же первые экопоселения появились в начале 1990-х, когда стали вскрываться и широко публиковаться материалы по многим экологическим проблемам. Российская сеть экопоселений была создана в 2005 году."


Ссылка, которая дана тут же, говорит, что Экопоселения Гришино, Ковчег, Единство, Лучезарное, Майское просто продолжают западное движение начала 1960-х годов.

А есть ещё это:
1. "Стратегия развития движения экологических поселений в информационную эпоху" (Институт проблем управления РАН (Москва) http://www.ipu.ru/stran/bod/borok.htm
"Основная направленность экопоселений ни в коем случае не должна ориентироваться на этапы деятельности уже пройденные цивилизацией (сельское хозяйство, мелкое производство и пр.). Только высокие технологии, в основе которых стоят информационные, причем эффективность их должна быть выше среднемировых, только они смогут гарантировать жизнь нам и нашим детям в создаваемых экопоселениях. Иначе, так как земля становится "слишком тесной", придут более сильные или богатые (нажившие богатство на разрушении экосистемы земли) и растопчут все что им непонятно и не нравится?"

2. Новый способ жить http://eco.lociya.ru/eco_colony.htm
"На Западе первые экопоселения в современном понимании этого слова возникли в 60-е годы 20 века - одновременно с движением хиппи, усилением интереса к внутреннему миру человека, и осознанием экологических проблем в западном обществе?
Много экопоселений в США. В Европе недавно создан GEN - Europe (европейский союз экопоселений)"


Вот. Хиппи, GEN-Europe - вот оно движение экопоселений, представленное общественности. Кстати, это движение зачислило в свои ряды и поселение "Ковчег". А поселенцы сами знают об этом?

Книг ЗКР вроде и нет, раз есть экопоселения, идея создания которых принадлежит не Мегре. Есть и движение экопоселений.
Но а сами люди, строители своих Родовых поместий, разве они сами не ощущают этой подмены? Не задумываются над тем, участниками какого движения оказались?

Но за этим всем стоит не только сама подмена понятия.
За этим стоит и несоответствие наших же обращений к власти.
Вот мы создаём экопоселения, а сами просим Закон о Родовом поместье. Это же нонсенс. Для экопоселения такой закон не нужен. Там иные принципы организации.
А вот Поселению Родовых поместий Закон о Родовом поместье нужен.
Но ведь нет таких поселений. Не заявлены таковые в обществе.

И никто вдаваться не будет, что там себе каждый подразумевает под вывеской "экопоселение". Название и статус поселения первичны и определяют мировоззрение всех участников его создания.

Это что касается экопоселения.
Но есть ведь и ещё одно понятие, которое тоже "гуляет" и с которым тоже идёт представление. Это понятие - "Родовое поселение".
Казалось бы с ним всё понятно - Родовое поселение, это поселение одного рода. Но почему оно применяется к поселениям, состоящих из родовых поместий, создаваемых семьями, не связанными родством - не ясно. Получается, что такое поселение предполагает в своём составе только Родовые поместья родственников?

Предполагаю, что эти подмены произошли по невнимательности. Но их ведь можно и подогреть?

А понятий ведь всего два в теме Идеи о Родовом поместье:

1. Родовое поместье
2. Поселение Родовых поместий


И всё.
Наталья Ризаева

*****************************************************************************
Владимир Мегре о позиционировании http://forum.anastasia.ru/post_989209.html#989209
*****************************************************************************

Из текста выступления В. Мегре на встрече с читателями в Нижнем Новгороде 12 апреля 2009 г.
В.Мегре : "Ну, кто говорит? Какая-то администрация, какая-то кучка людей предложила. А что она предложила? Ну, вот предать этот образ! И кто-то согласился его предать. И предали..."
http://forum.anastasia.ru/post_768474.html#768474
http://forum.anastasia.ru/post_768455.html#768455
http://forum.anastasia.ru/post_748117.html#748117
*****************************************************************************
Если вводится Особая категория земель, то соответственно (аксиома), и создаваемые на этой категории земель поселения, будут иметь принципиальное отличие от всех иных.
Это принципиальное отличие будет определяться не идеологией живущих в этом населённом пункте, а Регламентом Закона о Родовом поместье.
Поселение будет иметь статус поселения, которое создано на землях Особой категории - Земля родового поместья.


Концепция Национальная идея "Родовое поместье"
Концепция Финансовый проект "Родовое поместье"
Концепция Федеральный Закон "О Родовом Поместье"


Последний раз редактировалось: Наталья Ризаева (Вс 06 Сен 2015, 13:24), всего редактировалось 18 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: Татьяна Домбровска, sewersk, sns111, Максим Михайлов, grishaeva-luba, dmitry123, Archimedes

АвторСообщение
Наталья Ризаева
Администратор сайта
Администратор сайта



Зарегистрирован: 30.05.2004
Сообщения: 10139
Благодарили 1888 раз/а
Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино

993677СообщениеДобавлено: Ср 27 Июл 2016, 12:59 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Да, увы, до сих пор ещё встречается, что люди себя позиционируют так, что вообще не понятно - каково же позиционирование, и какой идеи. Встречаются такие группы, которые себя одновременно позизионируют как Поселение родовых поместий, экопоселение, и родовое поселение. Такое впечатление, что всё равно, как назвать. Задаёшь вопрос - почему, и ответить зачастую не могут.

А ведь позиционирование это не просто как себя назвать попривлекательней. Это - вектор, определяющий ту идею, которая сплотила людей.
И получается, что сплотила одна идея, а обществу показывается вектор другой, чуждый, конфликтный. И как это понять?
Хочется всегда, чтобы сами люди разобрались в том, почему они допускают такой винегрет определений идеологии.
А ведь всё настолько просто, что даже и повторять уже неудобно.
Сказано - Поселение нового типа.
Родовое поместье - это Новый ТИП.
Почему новый? В том числе и потому, что в определителе классификаций земель, поселений нет "родовое поместье", и на этом нужно настаивать, а не умалчивать, или пораженчески соглашаться с тем, что нет и нет, не надо.
И этот тип ещё необходимо вводить, как земля родового поместья.

И если мы позиционируем, как Поселение родовых поместий, то никому ничего дополнительно пояснять не надо - видно и смыслы, и идею.
Зачем же люди прячут эти смыслы? Что это?

Если мы продвигаем Идею Родовое поместье, так продвигать надо именно ЕЁ, а не другие идеи и идеологии, думая, что потом когда-то и как-то кто-то догадается, что на самом деле тут вот ЭТО.
Так не бывает! Это - не правда.

Если мы позиционируем Идею Родовое поместье, то её смысловые определения звучат везде своими собственными наименованиями.
В таком случае и самой Идее Родовое поместье рядом с нами уверенно и комфортно.
Ведь никому же нигде не было сказано, что Идея Родовое поместье рада тому, что её продвигают как эко или семейные общины.
И как обществу понять тогда людей, которые сами путаются в определениях?

Для убедительности нужна уверенность устремлений.
Убедительности чужды страх, ложь, искажения.
Убедительность опирается на правду донесения информации.
Убедительность отражает искренность доносящего.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Светлана К.
Хранитель форума



Зарегистрирован: 23.03.2002
Сообщения: 8738
Благодарили 2442 раз/а
Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области

993678СообщениеДобавлено: Ср 27 Июл 2016, 13:21 | Ответить с цитатойВернуться к началу

По опыту нашего создающегося ПРП могу констатировать:
объединяет людей, даёт силы действовать, позволяет добиться результата - идея родовых поместий. Это то зерно, которое даёт силы сдвинуть горы - причём происходит это именно по зову души, а значит - не всегда рационально осознаваемо большинством.

Далее на начало материализации, на уже имеющееся объединение энергий начинается наступление гораздо менее привлекательных, но имеющих конкретный, осознаваемый рациональный интерес движений - ЭКО было интересно вписать в актив себе всё созданное не ими, другим движениям нужна была земля и "клиенты" для своего образа, были и иные интересы. Часто интересы посторонних образов реализуются через центр управления создающимся ПРП, при некритичности большинства к происходящему - повторяя тем самым "ошибку старейшин".

Получается картина, напоминающая спящего путешественник в карете - душа которого не спит, а разум задремал, и в это время место кучера занял кто-то посторонний, и пытается свернуть с пути. Или остановить движение, или за деньги взять некоего постороннего пассажира и изменить курс следования, пока не закончилась инерция движения всего экипажа - потому что "моторчик" то всё равно именно мечта о создании своего пространства, своего родового поместья, и если свернуть не туда, то рано или поздно движение прекратится.

Обычно, когда происходит остановка, задремавший в пути - пробуждается.

И продолжение движения к реализации мечты (к созданию родового поместья как лучшего и прекраснейшего места в мире для рождения и воспитания своих детей, внуков, правнуков) будет в том, чтобы осознать эту цель уже разумом, и начать с исправления ошибок прошлого, неизбежно влияющих на настоящее, пока эти ошибки не осознаны и не исправлены.

_________________
Идея Родового поместья и Финансовый вопрос

Светлана.

Последний раз редактировалось: Светлана К. (Ср 27 Июл 2016, 22:32), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователя
Поблагодарили: Валерий Некрасов
Кумар Жумажанович

Ищу половинку :)



Возраст: 36
Зарегистрирован: 19.07.2012
Сообщения: 72
Благодарили 33 раз/а
Населённый пункт: Россия

993681СообщениеДобавлено: Ср 27 Июл 2016, 20:27 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Из выступления Владимира Николаевича Мегре на "Доброй Земле" (Владимирская область) в 2013 году.Речь об Образе РОДОВОЕ ПОМЕСТЬЕ,ЗВЕНЯЩИЕ КЕДРЫ РОССИИ и об Образе АНАСТАСИИ(героини его книг):
В.Н.Мегре:"Большое вам спасибо за то ,что вы отстаиваете Образ.спасибо,что вы его чувствуете.И знаете,вот,вообще этот вопрос очень важный-отстаивать Образ.Вы знаете уже сколько было предложений по Поселениям?Не говорите,не упоминайте ЗВЕНЯЩИЕ КЕДРЫ РОССИИ,не говорите про АНАСТАСИЮ.А все остальное хорошо.Или встаньте под наши знамена,даже такие были.И все у вас будет хорошо,вот вам все дадим.
НИЧЕГО ХОРОШЕГО НЕ БУДЕТ.Как только уйдет Образ будет пустота.И будет то,что было.Потому что Образ это колоссальная Энергия,которая поднимает вверх.И вы знаете ,что вот некоторые говорят,ну допустим одно из Поселений говорят:Ну вот назовите себя Экопоселением.И они согласились там.Ну руководитель согласился,не все согласились.ЭТО ПЛОХО!Это размывание Образа.Я это глубоко понял.Особенно в последнее время.И никогда не скажу,что я не АНАСТАСИЕВЕЦ.
Я-АНАСТАСИЕВЕЦ!Я из движения "ЗВЕНЯЩИЕ КЕДРЫ РОССИИ!И я хочу,чтобы этот Образ звучал повсеместно,и был в сердцах людей.Вырвать Его из сердца-это вырвать ПЕРВОИСТОКИ,варвать силу уже явно себя показавшую.Тогда и вас призываю-отстаивать свои идеи,свой Образ.Отстаивать даже в названии.
Из того же выступления.О законе в Белгородской области.На тот момент о законе о "Родовой усадьбе"
В.Н.Мегре:"Вот убрали Образ(Образ Родового поместья)-и ничего не произошло.И закон принят,и деньги дали.А ничего нет.Там дороги строят.Там уже десятки миллионов в поселения вкладывают.И спасибо власти,спасибо губернатору,который,именно губернатор внес этот закон.Ну, в местную,в местное законодательное собрание.Но нажали на него со всех сторон и пришлось ему...:"Ну ладно, пусть будет закон о "Родовых усадьбах".Ну и он не может один бороться вот с этой,видно,чернотой.Поэтому я и призываю вас помочь им.Таким как губернатор Савченко,таким как Анатолий Иванович Толстов и просто нашим поселенцам в других местах.Даа... Знаете,может быть...А вот а сейчас опять думаю,а может и хорошо-пусть попробуют без Образа,без идеи,без идеологии.НИЧЕГО НЕ ПОЛУЧИТСЯ.Попробуют,уйдут в НИКУДА-другие придут.У них получится." https://www.youtube.com/watch?v=48WZZQ7quLU

_________________
Жизнь одна.Но она может быть и Вечной.
т.89609521476

Последний раз редактировалось: Кумар Жумажанович (Чт 28 Июл 2016, 17:12), всего редактировалось 2 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователяПоговоримICQ Number
Поблагодарили: Валерий Некрасов
Кумар Жумажанович

Ищу половинку :)



Возраст: 36
Зарегистрирован: 19.07.2012
Сообщения: 72
Благодарили 33 раз/а
Населённый пункт: Россия

993686СообщениеДобавлено: Чт 28 Июл 2016, 16:15 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Из интервью Владимира Николаевича Мегре в манеже ЦСКА в 2013 году во время Третьего международного фестиваля "Звенящие Кедры":
В.Н.Мегре:"Я знаю невероятное.Ведь Украина одна из первых приняла такой закон,где людям выдают до 2-х гектар земли.А это говорит о том,что хотели сделать нечто доброе,хорошее.Но это не фейерверк.У этого явления под названием ЗВЕНЯЩИЕ КЕДРЫ РОССИИ,АНАСТАСИЯ есть ВЕЛИКАЯ-ВЕЛИКАЯ ТАЙНА. https://www.youtube.com/watch?v=FblDG7TohqI

Добавлено после 23 минут:

Еще было бы уместно и такие слова привести Владимира Николаевича Мегре.Слова о контексте книг серии"ЗВЕНЯЩИЕ КЕДРЫ РОССИИ".
Из выступления на конференции в Минске(2004г)
В.Н.Мегре:"Ну не работает идея,философская идея,вырванная из контекста.Не работает.
Это Анастасия ТАКОЕ заложила...Она говорит:"Да,вы видите конфетку?Ну, или ВСЕ,или НИЧЕГО!
Или все берите,или ничего не получите,и обратный эффект.Вот допустим в нескольких республиках уже издали закон,где дают по два гектара земли,по гектару земли.А закон не работает.А почему?Да дело не в гектаре, а дело в том...В философии." https://www.youtube.com/watch?v=b4lZS1TMMkk

_________________
Жизнь одна.Но она может быть и Вечной.
т.89609521476

Последний раз редактировалось: Кумар Жумажанович (Чт 28 Июл 2016, 17:09), всего редактировалось 2 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователяПоговоримICQ Number
Ден83



Возраст: 36
Зарегистрирован: 18.10.2015
Сообщения: 50
Благодарили 36 раз/а
Населённый пункт: г. Белгород

993698СообщениеДобавлено: Пт 29 Июл 2016, 21:28 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Удивительно, как ложь путешествует по форуму из одной темы в другую.

Кумар Жумажанович писал(а):

В.Н.Мегре: "Вот убрали Образ(Образ Родового поместья)-и ничего не произошло. И закон принят, и деньги дали. А ничего нет. Там дороги строят. Там уже десятки миллионов в поселения вкладывают. И спасибо власти, спасибо губернатору, который, именно губернатор внес этот закон. Ну, в местную, в местное законодательное собрание. Но нажали на него со всех сторон и пришлось ему...:" Ну ладно, пусть будет закон о "Родовых усадьбах". Ну и он не может один бороться вот с этой, видно, чернотой. Поэтому я и призываю вас помочь им. Таким как губернатор Савченко, таким как Анатолий Иванович Толстов и просто нашим поселенцам в других местах. Даа... Знаете, может быть...А вот а сейчас опять думаю, а может и хорошо-пусть попробуют без Образа, без идеи, без идеологии. НИЧЕГО НЕ ПОЛУЧИТСЯ. Попробуют, уйдут в НИКУДА - другие придут. У них получится."


Владимир Николаевич и некоторые администраторы форума наивно полагают, что жители Белгородской области написали письма губернатору белгородской области, и он такой хороший и замечательный, принял закон, несмотря на то, что какие-то там темные люди или силы, или «чернота» сопротивлялись и мешали ему. А читатели книг не досмотрели, не доработали, не продумали и т.д. Вот и получился не работающий закон… .

Очень хочется верить, что Владимир Николаевич говорит такие вещи по незнанию, а не умышленно.

Видимо Владимиру Николаевичу хорошо «по ушам поездили» представители Белгородской власти. Особенностью Белгорода является наличие «мастеров пиара». Ну что говорить, если у нас Медведева Д.А. привели в БелГУ, показали стакан глины и сказали: «Это наноматериал, дайте университету денег и мы еще получим». И дали. Так что тут говорить про Владимира Николаевича Мегре.

В теме «В белгородской области принят закон о родовых поместьях» уже неоднократно говорилось, что закон принят не благодаря «героизму» губернатора, или жителей родовых поместий белгородской области.

http://forum.anastasia.ru/post_992906.html#992906

Уже и так намекалось, и этак. И все равно люди не понимают, раз пишут такое в постах. Какие-то непонятливые… .

Хорошо, намеков не понимаете, давайте прямо.

При принятии белгородского закона «О родовых Усадьбах (Поместьях)» имел место личностный подход. Здесь действовал принцип: Услуга за Услугу. Губернатору помогли уладить кое-какую проблему, а взамен попросили протолкнуть закон. То есть губернатор не за закон переживал. Он таким способом решил для себя один очень-очень важный личный вопрос. Понимаете?

При принятии белгородского закона о родовых поместьях люди, толкавшие закон, намеренно убрали образ родового поместья из закона. Понимаете? Это сделали намеренно. Одним из примеров этого является замена слов Родовое Поместье на Родовая Усадьба в названии законопроекта. И это сделали не депутаты или губернатор белгородской области, и не читатели книг ЗКР и не строители родовых поместий в Белгородской области. Здесь идет речь о ТЕХ, кто по-настоящему толкал закон.

Можете называть все это как хотите. Например, это можно назвать саботажем, вредительством. То есть это были не ошибки и недоработки при принятии закона, это был саботаж. Это делалось целенаправленно. Понимаете?

А вообще, если хотите иметь хотя бы приближенное представление о том, как приняли закон «О родовых Усадьбах (Поместьях)» в Белгородской области, то хотя бы пообщайтесь с Толстовым А.И. Пусть он вам объяснит, что там за услугу оказали губернатору… .И еще кое-какие интересные вещи. Кое-что из той «эзотерической ахинеи», которую он рассказывает, все же имеет место быть… .

Понятно, что администраторы форума посчитают данный пост не по теме, но уже надоела ложь, которую активно продвигают на пространствах форума ЗКР. Ей здесь не место… .
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Наталья Ризаева
Администратор сайта
Администратор сайта



Зарегистрирован: 30.05.2004
Сообщения: 10139
Благодарили 1888 раз/а
Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино

993699СообщениеДобавлено: Пт 29 Июл 2016, 22:17 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Рабочее

Ден83, обращаю ваше внимание, что в этой теме не обсуждается вопрос белгородского закона.
1. Приведенна цитата из выступления Владимира Николаевича Мегре на "Доброй Земле" в 2013 году в этой теме для подтверждения того, что уход от образа чреват негативными последствиями.
Не провоцируйте в этой теме полемику по белгородскому закону.
2. Просьба, не надо думать за Владимира Николаевича Мегре, за администрацию ресурса и делать за них какие-то выводы.
3. Например, если вы осведомлены и имеете доказательства, то можете самостоятельно задать вопрос писателю на встречах с ним, или через сайт писателя.
4. Ден83, если вы поднимете обсуждения того времени, то увидите, что как раз тут на форуме довольно аргументированно обсуждали неприемлемость и ухода от образа при приёме закона, и некорректность замены вопроса о федеральном законе на региональный.
Поэтому ваши домыслы про форум основаны только на ваших фантазиях.
Воздержитесь от поспешных выводов и осуждений.
Не вносите тему белгородского закона оффтопом в другие темы.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему   Все сообщения темы   вывод темы на печать


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



Журнал модерирования


© 2002-2018 Все права принадлежат Anastasia.ru!
Все материалы, публикуемые на этом сайте, могут быть использованы на усмотрение Фонда "Анастасия", в том числе, и в выпусках Альманаха. Если Вы используете материалы с нашего сайта, то ссылка на нас обязательна. За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация Фонда "Анастасия" ответственности не несёт!


Powered by рhрВВ © 2001, 2002 рhрВВ Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 4
Русская поддержка phpBB