Владимирский центр культуры и поддержки творчества "Звенящие кедры России" Владимирский центр культуры и поддержки творчества "Звенящие кедры России"
 Помощь  • Правила  •  Поиск   •  Регистрация  •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
Рассылка RSS Что создаётся - Поселение Родовых поместий или Экопоселение? Следующая тема | Предыдущая тема
Дополнительные настройки темы
Начать новую темуОтветить на тему   Все сообщения темы   вывод темы на печать
АвторПрикреплённое сообщение темы
Наталья Ризаева
Администратор сайта
Администратор сайта



Зарегистрирован: 30.05.2004
Сообщения: 10244
Благодарили 1905 раз/а
Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино

737410СообщениеДобавлено: Вс 29 Мар 2009, 17:04 | Убрать закреплениеОтветить с цитатойВернуться к началу

Есть такой вопрос - позиционирование в обществе идеи Родовое поместье.
Наблюдается такое.
Инициативные группы оформляют землю, начинают строительство, обживают взятые участки. Потом идёт представление своих дел и тут оказывается, что люди создают поселение как экопоселение.
Это как?
Ведь если создаётся Родовое поместье одно, а рядом другое, третье, то получается "сумма" Родовых поместий, т.е. Поселение Родовых поместий.
А фактически получается иное - экопоселение. Странно.
Но как быть с самой Идеей Родового поместья? Она ведь не имеет отношения к мировоззрению, которое позиционировано в обществе как экодвижение.

Читаем Википедию http://ru.wikipedia.org/wiki/Ecovillage#cite_note-1

"Экологическое поселение (экопоселение) - поселение, созданное для организации экологически чистого пространства для жизни группы людей, как правило исходящих из концепции устойчивого развития и организующих питание за счет органического сельского хозяйства.

История экопоселений

На западе движение экопоселений началось в начале 1960-х годов. В России же первые экопоселения появились в начале 1990-х, когда стали вскрываться и широко публиковаться материалы по многим экологическим проблемам. Российская сеть экопоселений была создана в 2005 году."


Ссылка, которая дана тут же, говорит, что Экопоселения Гришино, Ковчег, Единство, Лучезарное, Майское просто продолжают западное движение начала 1960-х годов.

А есть ещё это:
1. "Стратегия развития движения экологических поселений в информационную эпоху" (Институт проблем управления РАН (Москва) http://www.ipu.ru/stran/bod/borok.htm
"Основная направленность экопоселений ни в коем случае не должна ориентироваться на этапы деятельности уже пройденные цивилизацией (сельское хозяйство, мелкое производство и пр.). Только высокие технологии, в основе которых стоят информационные, причем эффективность их должна быть выше среднемировых, только они смогут гарантировать жизнь нам и нашим детям в создаваемых экопоселениях. Иначе, так как земля становится "слишком тесной", придут более сильные или богатые (нажившие богатство на разрушении экосистемы земли) и растопчут все что им непонятно и не нравится?"

2. Новый способ жить http://eco.lociya.ru/eco_colony.htm
"На Западе первые экопоселения в современном понимании этого слова возникли в 60-е годы 20 века - одновременно с движением хиппи, усилением интереса к внутреннему миру человека, и осознанием экологических проблем в западном обществе?
Много экопоселений в США. В Европе недавно создан GEN - Europe (европейский союз экопоселений)"


Вот. Хиппи, GEN-Europe - вот оно движение экопоселений, представленное общественности. Кстати, это движение зачислило в свои ряды и поселение "Ковчег". А поселенцы сами знают об этом?

Книг ЗКР вроде и нет, раз есть экопоселения, идея создания которых принадлежит не Мегре. Есть и движение экопоселений.
Но а сами люди, строители своих Родовых поместий, разве они сами не ощущают этой подмены? Не задумываются над тем, участниками какого движения оказались?

Но за этим всем стоит не только сама подмена понятия.
За этим стоит и несоответствие наших же обращений к власти.
Вот мы создаём экопоселения, а сами просим Закон о Родовом поместье. Это же нонсенс. Для экопоселения такой закон не нужен. Там иные принципы организации.
А вот Поселению Родовых поместий Закон о Родовом поместье нужен.
Но ведь нет таких поселений. Не заявлены таковые в обществе.

И никто вдаваться не будет, что там себе каждый подразумевает под вывеской "экопоселение". Название и статус поселения первичны и определяют мировоззрение всех участников его создания.

Это что касается экопоселения.
Но есть ведь и ещё одно понятие, которое тоже "гуляет" и с которым тоже идёт представление. Это понятие - "Родовое поселение".
Казалось бы с ним всё понятно - Родовое поселение, это поселение одного рода. Но почему оно применяется к поселениям, состоящих из родовых поместий, создаваемых семьями, не связанными родством - не ясно. Получается, что такое поселение предполагает в своём составе только Родовые поместья родственников?

Предполагаю, что эти подмены произошли по невнимательности. Но их ведь можно и подогреть?

А понятий ведь всего два в теме Идеи о Родовом поместье:

1. Родовое поместье
2. Поселение Родовых поместий


И всё.
Наталья Ризаева

*****************************************************************************
Владимир Мегре о позиционировании http://forum.anastasia.ru/post_989209.html#989209
*****************************************************************************

Из текста выступления В. Мегре на встрече с читателями в Нижнем Новгороде 12 апреля 2009 г.
В.Мегре : "Ну, кто говорит? Какая-то администрация, какая-то кучка людей предложила. А что она предложила? Ну, вот предать этот образ! И кто-то согласился его предать. И предали..."
http://forum.anastasia.ru/post_768474.html#768474
http://forum.anastasia.ru/post_768455.html#768455
http://forum.anastasia.ru/post_748117.html#748117
*****************************************************************************
Если вводится Особая категория земель, то соответственно (аксиома), и создаваемые на этой категории земель поселения, будут иметь принципиальное отличие от всех иных.
Это принципиальное отличие будет определяться не идеологией живущих в этом населённом пункте, а Регламентом Закона о Родовом поместье.
Поселение будет иметь статус поселения, которое создано на землях Особой категории - Земля родового поместья.


Концепция Национальная идея "Родовое поместье"
Концепция Финансовый проект "Родовое поместье"
Концепция Федеральный Закон "О Родовом Поместье"


Последний раз редактировалось: Наталья Ризаева (Вс 06 Сен 2015, 13:24), всего редактировалось 18 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: Татьяна Домбровска, sewersk, sns111, Максим Михайлов, grishaeva-luba, dmitry123, Archimedes

АвторСообщение
Сергей Синягов (sas)



Возраст: 63
Зарегистрирован: 19.09.2002
Сообщения: 2455
Благодарили 232 раз/а
Населённый пункт: Russia

739598СообщениеДобавлено: Сб 04 Апр 2009, 21:54 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Dumka
Цитата:
А какие формальные основания для принятия, если укладывается в существующие организационные нормы?
Прич ем тут "организационные нормы", когда речь идет о категориях земель?
А основания для такой особой категории есть. Это и определение, на какие земли она распространяется (например водоохранные зоны, лесные массивы), разрешено ли строительство и какого рода, по каким нормам, вопрос продажи/передачи, соотношение с другими категори\ями (например, перевод земель сх назначения и невозможночть перевода земель поселения и наоборот), вопрос наследования (вида деятельности, а не собственности), и пр.
Цитата:
всё это я раньше видел в деревнях, в дачных посёлках
Раз видел, значит и знаешь, как это было оформленно? Могу подсказать - незаконно, в подавляющем большинстве случаев. Закон же доолжен предусматривать и контроль за соответствием деятельности категории земли, раз, и, второе, определять, что если норма не выполняется.

На то он и Закон.

Наталья Ризаева
Цитата:
Но и не хочу, чтобы тема превращалась в калейдоскоп мнений. Смысла в этом нет. Это мысль не ускоряет, а тормозит.
Или...уточняет. Все таки большинство действительно хочет и понять, и сформулировать решения. В основном для себя. А деструкторов можно и почикать. Smile Да и не мешают они, особо.

Тут, на мой взгляд, есть еще некая особенность. Фактически появилось несколько веточек обсуждения
- особая категория земель - РП и Закон об РП
- поселения, и как они связаны с РП
- Род и РодЫ, в чем отличие и почему оно есть
- существующее законодательство и качество его соответствия деятельности РП

Может чего и забыл. Думаю всем, кому интереснга какая то боковая веточка, стоит создать отдельную тему именно по этой проблематике, и просто оставить здесь ссылочку на нее. Я тоже с удовольствием бы поучастоввал в обсуждении Рода и РодОВ. Но сам бы не хотел такую тему открывать, поскольку не уверен, что кому то это в данный момент интересно.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Dumka




Зарегистрирован: 05.08.2003
Сообщения: 5856
Благодарили 44 раз/а
Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург

739604СообщениеДобавлено: Сб 04 Апр 2009, 22:11 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Сергей Синягов (sas),
Цитата:
Прич ем тут "организационные нормы", когда речь идет о категориях земель?

Категория земли и есть организационая норма. Указывает какое использование земли данной категории - нормально.

Цитата:
А основания для такой особой категории есть.

Никакой конкретики в теме пока не видно. То есть нет ничего конкретного, что бы было необходимо обустраивающим РП, и чего бы не было в категории земель поселений. То есть где фактические основания для вынесения подобных предложений о создании новой категории? Это даже сложнее чем указ об РП.

Впрочем по представлению Анастасии указ был издан не потому что кто-то пробивал новую категорию, а потому что надо было решать социальные проблемы. Это потом неожиданно для правительства не только "малоимущие безработные и беженцы" взяли наделы.

Цитата:
Раз видел, значит и знаешь, как это было оформленно? Могу подсказать

Знаю. Законно. Я этим интересовался, потому что когда-то чуть было не купил такой райский уголок. И тополя с елями по периметру и озерцо в две сотки. Так что в подсказках от неспециалиста не нуждаюсь.

На всякий случай отмечу, что я не против новой категории земель - "Земель РП" - это красиво, это знаково и т.д. Но пока не вижу той конкретики, которая была бы хоть сколько-нибудь серьёзным поводом для законодателей создать новую категорию. Внешне обустраивающие РП спокойно вписываются в категорию "земли поселений". А плодить лишние сущности чинуша не будет.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Александр Коротков



Возраст: 68
Зарегистрирован: 10.06.2008
Сообщения: 49
Благодарили 27 раз/а
Населённый пункт: Липецк

739658СообщениеДобавлено: Вс 05 Апр 2009, 0:52 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Здравствуйте!

Наталья Ризаева открыла эту тему с правильной постановкой вопроса.
Что же мы имеем на самом то деле?
Потреб кооперативы, не коммерческие партнёрства, мини фермы, дачи, личные подсобные хозяйства и т.д. в этих названиях даже экопоселений не просматривается. А многие утверждают ? ?Имею РОДОВОЕ ПОМЕСТИЕ?.
Загляните лучше в документы на вашу недвижимость и говорите честно, что у вас там написано, ?что написано пером не вырубишь топором? - банально, но мудро, а ещё очень удобно ? документальное название как зонтик от дождя.
Зачем обманываться и обманывать?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Наталья Ризаева
Администратор сайта
Администратор сайта



Зарегистрирован: 30.05.2004
Сообщения: 10244
Благодарили 1905 раз/а
Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино

739689СообщениеДобавлено: Вс 05 Апр 2009, 8:48 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Dumka писал(а):

Впрочем по представлению Анастасии указ был издан не потому что кто-то пробивал новую категорию, а потому что надо было решать социальные проблемы. Это потом неожиданно для правительства не только "малоимущие безработные и беженцы" взяли наделы.
Да, но при этом это был именно Указ о Родовом поместье. А это значит, что и про землю Особой категории.
Если не так, то Указ бы звучал без "Родовое поместье", а, скажем - выделить беженцам и т.д. землю для обустройства и т.д.

Так что всё в Указе предусмотрено верно и с точки зрения размеров участка, и с точки зрения земли для родового поместья...
И если сегодня НЕТ такого регламента, то это не значит, что на этом и нужно успокоиться.
Тогда откуда это волшебно вдруг в Указе появится?
Ведь для решения проблем с беженцами и малоимущими вполне хватает и современного законодательства. Например, раздать дачи соток по 50. На дачах ведь и прописываться можно. И нет проблем устроить беженцев.
Ан, нет. Указ вышел под особые земли - земля родового поместья.
Хочется это или не хочется, но Анастасия говорит именно об этом.
Да, она не приложила к образу законопроект.
А мы на что?

Сергей Синягов (sas),
Цитата:
Тут, на мой взгляд, есть еще некая особенность. Фактически появилось несколько веточек обсуждения
- особая категория земель - РП и Закон об РП
- поселения, и как они связаны с РП
- Род и РодЫ, в чем отличие и почему оно есть
- существующее законодательство и качество его соответствия деятельности РП
Думаю всем, кому интереснга какая то боковая веточка, стоит создать отдельную тему именно по этой проблематике, и просто оставить здесь ссылочку на нее.
Хорошее решение. Тема осветила значимость ряда вопросов. И уже одно это - положительный результат темы. Ссылку на тему Ventus уже сделала. О других темах предупреждайте соответственно.
Сергей Синягов (sas),
Цитата:

На мой взгляд именно здесь и кроется двойственность, мешающая пониманию. Поселение, на мой взгляд. может создаваться ТОЛЬКО на землях...поселения. Иначе вместо одной категории земли (Особой - РП), придется вводить две. А тогда должны появиться еще "поселения на землях с/х назначения, "поселения на землях запаса", и пр.
Ничего подобного. Земли с/х (и т.д. по современному списку) государством переводятся в особую категорию - "земля родового поместья" и людям для обустройства выдаются участки в поле с особой категорией земель. И всё. Всё очень просто.
Постепенно часть земли с/х назначения обретёт категорию "земля родового поместья". И придёт время, когда в стране большинство земель будет особой категории - "земля родового поместья". Страна преобразится не путём убеждения граждан, а естественной потребностью человека в жизни на земле.

_________________
Всё будет хорошо
Финансовый проект "Родовое поместье"
Паспорт Денег

Последний раз редактировалось: Наталья Ризаева (Вс 05 Апр 2009, 9:21), всего редактировалось 3 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Наталья Ризаева
Администратор сайта
Администратор сайта



Зарегистрирован: 30.05.2004
Сообщения: 10244
Благодарили 1905 раз/а
Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино

739706СообщениеДобавлено: Вс 05 Апр 2009, 9:47 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Ventus,
Цитата:

Я понял тебя. Так к этому всё и идет. Просто всему своё время: нам нужно встать на ноги, необходимо именно показать, ЧТО ТАКОЕ РП, а не просто ссылаться на книги. А РП невозможно сделать за год-два, тем более на убитой колхозами земле, поэтому и должно пройти время.
Володя, вот ты когда родился, такой ещё малой и неумеющий ходить - ты уже родился человеком или тебе ещё нужно было им стать?

Так же и с Родовым поместьем. Да, начиная создавать своё Родовое поместье, оно уже им и становится вне зависимости от размера деревьев и наличия всего иного на участке.
Если рождается ребёнок, то мы говорим - человек родился, не смущаясь тому, что он ещё ходит под себя.
Так почему же мы смущаемся своего ещё молодого, но уже Родового поместья? Почему начинаем приспосабливаться?
Вот в чём дело.

Всем

Вот почему и возникает логический вопрос - а что создаём?
Если мы сами ещё не создаём своё Родовое поместье, откладывая это на потом, то это одно. Тогда понятно и все эти эко, и помещики и т.д.
Но если всё же создаём Родовое поместье, то почему боимся говорить об этом прямо и открыто? Почему прячем своё молодое творение в старых и чужих "покрывалах" - экопоселение, помещики, КФХ, ЛПХ и всякое такое?
Да, пусть документы на землю оформляются так, как велит Закон.
Но ведь никакой закон никому не запрещает позиционировать свои дела в соответствии с мировоззрением.
Ведь оформление земли - это просто бумажка. А представление своих дел на земле - это жизненная позиция.
Сегодня вижу, что она проявляется неуверенно.
Откуда тогда появится уверенность Идеи родового поместья?
Ведь состояние этого Образа зависит от всех тех, кому он близок.
И получается так, что Образ Идеи родового поместья взяли, но тут же его подменили. И пошло наполнение энергиями других образов, отличных от Идеи родового поместья.
Совершенно неожиданную "прибавку в весе" получил образ экодвижения.
И всё это мы сделали сами и добровольно.
Поэтому не стоит удивляться тому, что нет ни Указа о Родовом поместье, ни Закона. Даже не нужно удивляться и сектоистерии.
Вот над чем стоит задуматься и осознать - поддерживаем ли мы сами Идею родовое поместье позиционированием своих дел в обществе?

_________________
Всё будет хорошо
Финансовый проект "Родовое поместье"
Паспорт Денег

Последний раз редактировалось: Наталья Ризаева (Вт 21 Апр 2009, 11:47), всего редактировалось 2 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Putnik



Возраст: 63
Зарегистрирован: 12.02.2003
Сообщения: 314
Благодарили 140 раз/а
Населённый пункт: Вятка ПРП"Родовые истоки"

739726СообщениеДобавлено: Вс 05 Апр 2009, 11:18 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Ventus,
Цитата:

как тогда надо делать? Наталия, правильно ли я тебя понял, что пытаться воплощать идею в жизнь, без соответствующего Закона о РП, не надо было? И сейчас, нам всем, кто сейчас строит свои поместья, надо заняться компанией по убеждению чиновников в нашей правоте? И вот когда они нас поймут, что такое РП и, чем оно отличается от КФХ с приставкой "эко", и на основании этого правильно сформулируют Закон о РП и примут его, то вот тогда, после этого, мы все возьмем землю и начнем воплощать идеи согласно написанному в законе? Я правильно понял твою мысль? Очередность наших действий должна быть такой?


Володя, на сегодняшний день за нашими плечами наработан достаточный опыт в понимании нашей Идеи.
Часть людей, превозмогая трудности, доказала, что это не просто слова ? это серьёзное намерение, и они готовы это делать и делают.
Другая часть глубже вникала в теорию Идеи, осознавая и нарабатывая на своём опыте, значение силы Мысли и Образа, для дальнейшей работы в продвижение этой Идеи в массы.
Третья часть людей, самая массовая, ожидает выхода в свет закона о РП, видя для себя только такое решение.

Поэтому сегодня необходимо воссоединить все три составляющие и довести дело до логического завершения ? выхода закона о Родовых поместьях. В этом случае всем необходимо формировать Образ ПОСЕЛИНИЙ РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ. А не растворять его различными определениями.

Цитата:

Я понял тебя. Так к этому всё и идет. Просто всему своё время: нам нужно встать на ноги, необходимо именно показать, ЧТО ТАКОЕ РП, а не просто ссылаться на книги. А РП невозможно сделать за год-два, тем более на убитой колхозами земле, поэтому и должно пройти время. Всё впереди и обязательно будет. Чем больше будет появляться поселений, тем мы будем заметней и заметней для власти, и в конце концов настанет такой момент, когда проигнорировать принятие Закона о РП будет просто невозможно. А вот просто говорить об этом и ничего не делать - это путь в никуда.


Для того, что бы показать в полной степени значение РП на примере, понадобится много времени. За это время у людей формируется своё видение (Образ), порой совсем не тот, что мы хотим показать. А так как РП будет не так много, их Образ не выживет в сопротивлении системного Образа жизни. Потому что у людей будет мнение, что это просто возрождение сёл и деревень, или создание экопоселений, коих много и у нас и за рубежом. Ничего нового в этих ЭКОПОСЕЛЕНИЯХ они не почувствуют.

Кроме того, твоя мысль говорит о том, что нет необходимости создавать ДВИЖЕНИЕ, РОДНУЮ ПАРТИЮ, зачем, всё равно не поймут пока мы все в РП не уйдём и не покажем какое оно будет через двадцать лет. Вот когда все увидят, что мы можем, тогда и партию можно создать и движение Родовых поместий.
А как же те знания, которыми Анастасия поделилась, рассказывая о праотце своём, силою Образа Государство Египет создавшим . он, что пришёл и сказал:

? Ребята пойдёмте я вам, что-то покажу, государство я тут обустроил, посмотрите и такое же сделаете, ибо хорошо это!

Сначала проект в Образах предлагают, со схемами и экономическим обоснованием, а потом его спонсоры к реализации применяют, Образ этот приняв.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Ykar

Ищу половинку :)




Зарегистрирован: 15.02.2004
Сообщения: 5777
Благодарили 56 раз/а
Населённый пункт: родился рядом с рекой Амур

739729СообщениеДобавлено: Вс 05 Апр 2009, 11:34 | Ответить с цитатойВернуться к началу

может все проще?
Родовое поместье-это и экодвижение.
ТОлько не в теории, а в действии.
Хотя думаю, что кризис все раставит на места. Как говорила Анастасия "ученый придет к бабушке за помощью"
(ученым нечего кушать будет в городе)
Не зря Задорнов сказал "Кризис разделит людей на тех, кто хочет жить по ПРАВДЕ и тех, кто хочет жить по КРИВДЕ!"
а про образ...льва хоть уткой назови, от этого он ей не станет, потому что лев будет жить по своим законам, которые придумал бог, а не законам тех, кто назвал его уткой.
"Увидишь на клетке со львом надпись ВЕРБЛЮД-не верь глазам своим"
просто авторов надо запомнить как лжецов.
весь мир науке построен на лжи.
МОжно придумать самую безумную гипотезу и никто тебя не осудит, потому что мир истины считается непознаваемым. Поэтому можно безнаказанно лгать в науке. Так весь технократический мир. Нам просто не надо быть такими
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailАнкета пользователяICQ Number
Ventus




Зарегистрирован: 12.04.2005
Сообщения: 4860
Благодарили 131 раз/а
Населённый пункт: Москва - Славное

739753СообщениеДобавлено: Вс 05 Апр 2009, 14:07 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Но если всё же создаём Родовое поместье, то почему боимся говорить об этом прямо и открыто? Почему прячем своё молодое творение в старых и чужих "покрывалах" - экопоселение, помещики, КФХ, ЛПХ и всякое такое?
Да, пусть документы на землю оформляются так, как велит Закон.
Но ведь никакой закон никому не запрещает позиционировать свои дела в соответствии с мировоззрением.
Ведь оформление земли - это просто бумажка. А представление своих дел на земле - это жизненная позиция.
Сегодня вижу, что она проявляется неуверенно.


Наташа, да потому что не дадут создать никакого поселения вообще! Землю не дадут. Неужели это не понятно? Одно дело купить участки в деревне и совсем другое оформить под поселение 700 га земли сельхозназначения.

Опять же, я ведь уже объяснял, что для государства мы себя позиционируем, как экофермеры, а вот сами для себя, по факту, мы строим РП, согласно идеям Анастасии. Скажу даже более, что из-за этого у нас есть сложности, потому что чиновников не так-то просто обмануть; они же не дураки и видят, что мы никакие не фермеры. В общем идут очень сложные взаимоотношения с районным начальством. Кадастровые номера мы так и не получили пока...года три уже как. На мой взгляд, Наташ, ты пытаешься рассмотреть проблему только с одной стороны - вот тебе другая...

Добавлено после 21 минут:

Putnik писал(а):
Володя, на сегодняшний день за нашими плечами наработан достаточный опыт в понимании нашей Идеи.
Часть людей, превозмогая трудности, доказала, что это не просто слова ? это серьёзное намерение, и они готовы это делать и делают.
Другая часть глубже вникала в теорию Идеи, осознавая и нарабатывая на своём опыте, значение силы Мысли и Образа, для дальнейшей работы в продвижение этой Идеи в массы.


А ты уверен, что первая часть нуждается во второй?

Цитата:
А как же те знания, которыми Анастасия поделилась, рассказывая о праотце своём, силою Образа Государство Египет создавшим .


А этим уже занимаются Анастасия и Мегре. Я не думаю, что нужен кто-то еще. Наше же дело - воплощать.

Цитата:
Кроме того, твоя мысль говорит о том, что нет необходимости создавать ДВИЖЕНИЕ, РОДНУЮ ПАРТИЮ, зачем, всё равно не поймут пока мы все в РП не уйдём и не покажем какое оно будет через двадцать лет. Вот когда все увидят, что мы можем, тогда и партию можно создать и движение Родовых поместий.


Именно так и не иначе. (Сначала книга, а потом общество предпринимателей с чистыми помыслами. Помнишь, чем закончилось это у Мегре?) В противном же случае, получится партия, ничем не отличающаяся от тех, которые уже существуют. Всё же дело в головах. Помнишь, как у Задорнова: "Если человека, который всю жизнь строил бараки, попросить выстроить дворец, он выстроит большой барак." Что же тут удивительного - он просто больше ничего не умеет...

С другой стороны, я не думаю, что для этого понадобится двадцать лет. Думаю, значительно меньше. У человека, который начинает соприкасаться с землей, очень быстро меняются жизненные ориентиры и он значительно быстрей начинает меняться, чем человек живущий в городе.

В общем, чтобы что-то изменить, необходимо сначала самому измениться, а для это надо изменить свой образ жизни. Оставаясь жить в городе и говорить о том, как хорошо БУДЕТ жить на природе - это бесперспективное занятие; никто не поверит, объявят тебя сектантом, освистают и заболтают.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Наталья Ризаева
Администратор сайта
Администратор сайта



Зарегистрирован: 30.05.2004
Сообщения: 10244
Благодарили 1905 раз/а
Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино

739760СообщениеДобавлено: Вс 05 Апр 2009, 14:45 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Ventus,
Цитата:

Наташа, да потому что не дадут создать никакого поселения вообще! Землю не дадут
Неправда. Нет такого Закона, чтобы не дать. Если идёт заявка на КФХ, то и выдают соответственно. И объяснять там что-то - это уже лирика, не нуждающаяся в регламенте. Да, власть должна быть уверена, что взявшие землю, не оставят её без использования. Для этого хорошо прикладывать уже проекты.
Мало ли что там чиновник думает по поводу РП, он обязан действовать в рамках Закона, а не собственных восприятий идей в обществе.
Если будет найдено взаимопонимание с чиновником ещё и в рамках Идеи РП, то это хорошо для понимания его личного и всё. Действовать он обязан только по регламенту.
Цитата:

На мой взгляд, Наташ, ты пытаешься рассмотреть проблему только с одной стороны - вот тебе другая...
Да знаю я про эту проблему. И не проблема это вовсе, а способ донесения информации. У нас, например, с этим проблем нет ни на каком уровне - хоть местный, хоть федеральный. И донесли, и не скрываем, и сопротивления не испытываем. Зато есть уважение к тому, что последовательны в заявленном - поддержки Идеи РП созданием Родовых поместий. И если ты, например, спросишь про Ризаеву, то уверена, что тебе ответят - тема Родового поместья. Никто не свяжет мою фамилию, например, с экодвижением (экопоселением), или помещиками и т.п.

Цитата:

Опять же, я ведь уже объяснял, что для государства мы себя позиционируем, как экофермеры, а вот сами для себя, по факту, мы строим РП, согласно идеям Анастасии. Скажу даже более, что из-за этого у нас есть сложности, потому что чиновников не так-то просто обмануть; они же не дураки и видят, что мы никакие не фермеры.
Вот об этом я как раз и говорю. Когда мы начинаем использовать двойные стандарты позиционирования, то и возникает это - недоверие с неуважением со стороны тех, кто как бы воспринимающий.
Нам-то это может быть и всё равно, решая собственные задачи.
Но вот для Идеи РП это существенный минус.
Вот и выходит, что Идею РП искажают... А кто и что её искажает?
Поэтому возникают и непонятки в поселениях, и разногласия. Да и не только там. А уже недоброжелателям Идеи РП остаётся все эти негативные проявления собрать, скомпановать и представить той же власти как доказательство несерьёзности самой Идеи РП.
И это ведь работает...
Идея РП - сама по себе, мы - сами по себе, желание взять землю - само по себе.
Как это всё объединить?

_________________
Всё будет хорошо
Финансовый проект "Родовое поместье"
Паспорт Денег
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Putnik



Возраст: 63
Зарегистрирован: 12.02.2003
Сообщения: 314
Благодарили 140 раз/а
Населённый пункт: Вятка ПРП"Родовые истоки"

739763СообщениеДобавлено: Вс 05 Апр 2009, 15:20 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Ventus,
Цитата:

А ты уверен, что первая часть нуждается во второй?


Володя, вот в этом и есть частичка энергии гордыни. Мне хочется говорить об объединении всех возможностей, т.к. критическая масса осознавших суть Идеи очень важна для закона о РП.
Мне приходилось встречать в поселении РП ?дачников?, принесших свои проблемы существующей системы на землю, и менять им своё сознание почему-то некогда, они в процессе разрешения этих проблем. Иногда доходит до мордобития.
Другие загоняют трактор и вспахивают землю плугом, в целях срубить денег. И берут они землю тоже под мотивацию создания ЭКОПОСЕЛЕНИЯ.

ЕСЛИ МЫ ГОВОРИМ ОБ ОБРАЗЕ НОВОЙ ЖИЗНИ НЕОБХОДИМО В ЭТО УВЛЕЧЬ КАК МОЖНО БОЛЬШЕ ЛЮДЕЙ.
И УЖЕ СЕГОДНЯ, А НЕ ЗАВТРА.
В ЭТОМ НАША СИЛА ОБРАЗА ИДЕИ.

Ещё раз повторю ? необходимо проводить идеологическую работу во всех направлениях и уровнях.

Цитата:

А этим уже занимаются Анастасия и Мегре. Я не думаю, что нужен кто-то еще. Наше же дело - воплощать.


Мы являемся носителями этой Идеи, и нам необходимо не только её воплощать, но и отражать её через себя. И если мы не можем достаточно полно обрисовать другим суть нашей Идеи, то сможем ли мы всё правильно сделать на земле?

Цитата:

В общем, чтобы что-то изменить, необходимо сначала самому измениться, а для это надо изменить свой образ жизни. Оставаясь жить в городе и говорить о том, как хорошо БУДЕТ жить на природе - это бесперспективное занятие; никто не поверит, объявят тебя сектантом, освистают и заболтают.


После моих бесед с людьми, еще ни кто не назвал наше движение сектантским. Напротив, с каждым разом у них появлялось желание обустраивать РП. Но это было в Геленджике, и их останавливала проблема со свободной землей. А для меня это было хорошей практикой и полной уверенностью в том, что проведение идеологической работы очень важно.

У нас на Вятке большой процент населения считает нас сектантами. А свободные земли в существующих поселениях пустуют. Вот это не желательный факт.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Наталья Ризаева
Администратор сайта
Администратор сайта



Зарегистрирован: 30.05.2004
Сообщения: 10244
Благодарили 1905 раз/а
Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино

739770СообщениеДобавлено: Вс 05 Апр 2009, 15:41 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Ventus,
Цитата:

Если объявят сектой "анастасиевцев", то не дадут.
Нет регламента на это. Это домыслы.
Цитата:

И что там? Какие поселения ты представляешь?
Речь идёт об идее, о её воплощении как Идея Родовое поместье.
А поселения не представляю. Да и как вообще можно представлять в Идее Родовое поместье - экодвижение? Само же эко не позиционируется как Идея РП. Экодвижение само себя представляет, минуя Идею Родового поместья.

Иногда так хочется чиновникам сказать - пойдите на сайт такой-то и посмотрите как люди строят свои Родовые поместья. Но сделать этого не могу. Прийдя на сайт, там увидят совсем другую идею.

Конечно, власть тоже понимает, что люди вынуждены вводить двойной стандарт. И учитывая это, всё же и с сайтами знакомится. Но вот для принятия решений такое вот позиционирование вредно.
Ведь, скажем, какой-то Советник (Президента или депутата) захочет сделать справку по развитию Идеи Родового поместья в стране, то что он напишет?
А ничего про Идею РП не напишет. Ибо вся его справка будет посвящена экодвижению.
И что? Этому Советнику нужно будет писать ещё одну справку - почему люди недоговаривают?
И кто такое читать будет?
Хорошо, что вот Виталий Кривенда создал сайт , который позиционирует Идею Родовое поместье. Но и там сложности - сами строители своих поместий представляют информацию как эко.
Поэтому искренность действий должна быть икренна во всём. Тогда и результат будет ожидаемый.
А так результат имеем соответственно с позиционированием - двойной стандарт. Типа хорошо, что берёте землю, но плохо, что Идея РП, т.к. про неё вон дворкины тонны бумаг исписали. Страшно...
И нам самим тоже стало страшно, что спрятались?
Тогда нет силы в нас самих?

--
Исправлено Наталья Малыгина Пн 30 Май 2011, 10:57

_________________
Всё будет хорошо
Финансовый проект "Родовое поместье"
Паспорт Денег

Последний раз редактировалось: Наталья Ризаева (Пн 13 Апр 2009, 23:16), всего редактировалось 2 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Игорь Чубенко




Зарегистрирован: 08.10.2004
Сообщения: 662
Благодарили 3 раз/а
Населённый пункт: Русь

739926СообщениеДобавлено: Пн 06 Апр 2009, 0:26 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Ventus,
Цитата:

Где строят, на сайте? Представляю, что тебе ответит чиновник?

И что чиновник может ответить по поводу сайта, на котором изложена практика сотворения Родового поместья? Такая себе электронная Родовая книга. Я сейчас как раз занят разработкой такого сайта. Нашего с моей любимой.
Разве ты не согласен, что чиновникам нет нужды посещать большое количество создающихся Родовых поместий, и многое можно почерпнуть в интернете, с таких вот сайтов Родовых поместий, и, тем самым, уже во многом иметь представление о том, что такое Родовое поместье?
Зачем повторять одно и тоже, раз за разом, для новых чиновников-посетителей, если можно выложить в интернете, не отвлекаясь, таким образом, от сотворения РП?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Ventus




Зарегистрирован: 12.04.2005
Сообщения: 4860
Благодарили 131 раз/а
Населённый пункт: Москва - Славное

739934СообщениеДобавлено: Пн 06 Апр 2009, 0:53 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Игорь Чубенко (Дватри), одно дело описывать то, что происходит в реале, а другое представлять виртуальные РП. Есть разница? Чиновники на местах - это в большинстве своем практики. Они нас городских вообще за мечтателей держат. Ему надо доказать на ДЕЛЕ, что мы не просто хотим, но и можем жить на земле.

Добавлено после 17 минут:

Вот например, пришел человек к чиновнику и стал ему рассказывать про книги ЗКР, какие там красивые идеи, как человек должен на земле жить, про Анастасию, которая живет в тайге и обладает ведическими знаниями. Чиновник его послушал послушал, про себя улыбаясь, а когда тот ушел, покрутил у виска и мечтателем (мягко говоря) назвал. Не будет он такому помогать.

А другой пригласил чиновника к себе в поместье и показал, как хорошо живет его семья: там огородик, там сад, тут лес с ягодами и грибами, а тут прудик с рыбкой, но есть некоторые проблемы и такие-то и такие-то трудности. Я думаю, что чиновник, чем сможет обязательно поможет.

Вот такая, на самом деле, реальность.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Сергей Синягов (sas)



Возраст: 63
Зарегистрирован: 19.09.2002
Сообщения: 2455
Благодарили 232 раз/а
Населённый пункт: Russia

743173СообщениеДобавлено: Ср 15 Апр 2009, 10:47 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Игорь Чубенко
Цитата:
Разве ты не согласен, что чиновникам нет нужды посещать большое количество создающихся Родовых поместий, и многое можно почерпнуть в интернете, с таких вот сайтов Родовых поместий, и, тем самым, уже во многом иметь представление о том, что такое Родовое поместье?
Зачем повторять одно и тоже, раз за разом, для новых чиновников-посетителей, если можно выложить в интернете, не отвлекаясь, таким образом, от сотворения РП?
Все очень просто. Чиновник - тоже человек. И ему совсем не интересно бродить по виртуальным пространствам, когда у него под боком все эти "идеи" можно посмотреть и пощупать руками. И встретиться с реальными людьми.

А повторять ни чего не надо. Количество чиновников, завязанных на оформление земли крайне мало (1-3 человека, реально). Все остальные - просто люди. И вопрос "отвлекаться от РП на этих, как их там..." он должен решаться по любому.

Возвращаясь к теме.

Я вот взглянул на вопрос о "Поселении" с одной из стороны - стороны, связанной с "Общиной".
http://forum.anastasia.ru/post_742434.html?47#742434
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Игорь Чубенко




Зарегистрирован: 08.10.2004
Сообщения: 662
Благодарили 3 раз/а
Населённый пункт: Русь

743307СообщениеДобавлено: Ср 15 Апр 2009, 16:51 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Сергей Синягов (sas),
Цитата:

Все очень просто. Чиновник - тоже человек. И ему совсем не интересно бродить по виртуальным пространствам, когда у него под боком все эти "идеи" можно посмотреть и пощупать руками. И встретиться с реальными людьми.

Отнюдь, не только так. А если под боком нет? Как ты представляешь визит чиновника за десятки км, только затем, чтобы понять, что такое Родовое поместье и поселение Родовых поместий, и почему они называются именно так? Зачем ему тратить время на дорогу, если то же самое он может прочесть и увидеть в фото и видеоподборке? Имея представление о РП и ПРП - экономится время и его, и тех, к кому он потом поедет.
Оно надо, живущим в поместье, объяснять каждый раз с нуля чиновникам, если у тех есть возможность ознакомиться и самим в интернете, зайдя на сайт и освоив раздел, сделанный специально для чиновников?
Ты же не будешь одно и тоже новым людям повторять слово в слово? Продуктивно разве так? Разве не сделаешь хотя бы распечатку, которую могут прочесть вопрошающие?
Я уже не говорю, что "под боком" может и не оказаться РП хотя бы одного. Только в планах.

Интернет - пространство не виртуальное. А просто инструмент донесения информации. Инструмент, экономящий многое. И, размещение на нем информации - элементарное уважение времени и денег возможных визитеров и просто интересующихся людей.

В конце концов - это нам али нет нужен Указ о категории земель Родовых поместий?!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему   Все сообщения темы   вывод темы на печать


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



Журнал модерирования


© 2002-2018 Все права принадлежат Anastasia.ru!
Все материалы, публикуемые на этом сайте, могут быть использованы на усмотрение Фонда "Анастасия", в том числе, и в выпусках Альманаха. Если Вы используете материалы с нашего сайта, то ссылка на нас обязательна. За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация Фонда "Анастасия" ответственности не несёт!


Powered by рhрВВ © 2001, 2002 рhрВВ Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 4
Русская поддержка phpBB