Владимирский центр культуры и поддержки творчества "Звенящие кедры России" Владимирский центр культуры и поддержки творчества "Звенящие кедры России"
 Помощь  • Правила  •  Поиск   •  Регистрация  •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
Рассылка RSS Что создаётся - Поселение Родовых поместий или Экопоселение? Следующая тема | Предыдущая тема
Дополнительные настройки темы
Начать новую темуОтветить на тему   Все сообщения темы   вывод темы на печать
АвторПрикреплённое сообщение темы
Наталья Ризаева
Администратор сайта
Администратор сайта



Зарегистрирован: 30.05.2004
Сообщения: 10244
Благодарили 1905 раз/а
Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино

737410СообщениеДобавлено: Вс 29 Мар 2009, 17:04 | Убрать закреплениеОтветить с цитатойВернуться к началу

Есть такой вопрос - позиционирование в обществе идеи Родовое поместье.
Наблюдается такое.
Инициативные группы оформляют землю, начинают строительство, обживают взятые участки. Потом идёт представление своих дел и тут оказывается, что люди создают поселение как экопоселение.
Это как?
Ведь если создаётся Родовое поместье одно, а рядом другое, третье, то получается "сумма" Родовых поместий, т.е. Поселение Родовых поместий.
А фактически получается иное - экопоселение. Странно.
Но как быть с самой Идеей Родового поместья? Она ведь не имеет отношения к мировоззрению, которое позиционировано в обществе как экодвижение.

Читаем Википедию http://ru.wikipedia.org/wiki/Ecovillage#cite_note-1

"Экологическое поселение (экопоселение) - поселение, созданное для организации экологически чистого пространства для жизни группы людей, как правило исходящих из концепции устойчивого развития и организующих питание за счет органического сельского хозяйства.

История экопоселений

На западе движение экопоселений началось в начале 1960-х годов. В России же первые экопоселения появились в начале 1990-х, когда стали вскрываться и широко публиковаться материалы по многим экологическим проблемам. Российская сеть экопоселений была создана в 2005 году."


Ссылка, которая дана тут же, говорит, что Экопоселения Гришино, Ковчег, Единство, Лучезарное, Майское просто продолжают западное движение начала 1960-х годов.

А есть ещё это:
1. "Стратегия развития движения экологических поселений в информационную эпоху" (Институт проблем управления РАН (Москва) http://www.ipu.ru/stran/bod/borok.htm
"Основная направленность экопоселений ни в коем случае не должна ориентироваться на этапы деятельности уже пройденные цивилизацией (сельское хозяйство, мелкое производство и пр.). Только высокие технологии, в основе которых стоят информационные, причем эффективность их должна быть выше среднемировых, только они смогут гарантировать жизнь нам и нашим детям в создаваемых экопоселениях. Иначе, так как земля становится "слишком тесной", придут более сильные или богатые (нажившие богатство на разрушении экосистемы земли) и растопчут все что им непонятно и не нравится?"

2. Новый способ жить http://eco.lociya.ru/eco_colony.htm
"На Западе первые экопоселения в современном понимании этого слова возникли в 60-е годы 20 века - одновременно с движением хиппи, усилением интереса к внутреннему миру человека, и осознанием экологических проблем в западном обществе?
Много экопоселений в США. В Европе недавно создан GEN - Europe (европейский союз экопоселений)"


Вот. Хиппи, GEN-Europe - вот оно движение экопоселений, представленное общественности. Кстати, это движение зачислило в свои ряды и поселение "Ковчег". А поселенцы сами знают об этом?

Книг ЗКР вроде и нет, раз есть экопоселения, идея создания которых принадлежит не Мегре. Есть и движение экопоселений.
Но а сами люди, строители своих Родовых поместий, разве они сами не ощущают этой подмены? Не задумываются над тем, участниками какого движения оказались?

Но за этим всем стоит не только сама подмена понятия.
За этим стоит и несоответствие наших же обращений к власти.
Вот мы создаём экопоселения, а сами просим Закон о Родовом поместье. Это же нонсенс. Для экопоселения такой закон не нужен. Там иные принципы организации.
А вот Поселению Родовых поместий Закон о Родовом поместье нужен.
Но ведь нет таких поселений. Не заявлены таковые в обществе.

И никто вдаваться не будет, что там себе каждый подразумевает под вывеской "экопоселение". Название и статус поселения первичны и определяют мировоззрение всех участников его создания.

Это что касается экопоселения.
Но есть ведь и ещё одно понятие, которое тоже "гуляет" и с которым тоже идёт представление. Это понятие - "Родовое поселение".
Казалось бы с ним всё понятно - Родовое поселение, это поселение одного рода. Но почему оно применяется к поселениям, состоящих из родовых поместий, создаваемых семьями, не связанными родством - не ясно. Получается, что такое поселение предполагает в своём составе только Родовые поместья родственников?

Предполагаю, что эти подмены произошли по невнимательности. Но их ведь можно и подогреть?

А понятий ведь всего два в теме Идеи о Родовом поместье:

1. Родовое поместье
2. Поселение Родовых поместий


И всё.
Наталья Ризаева

*****************************************************************************
Владимир Мегре о позиционировании http://forum.anastasia.ru/post_989209.html#989209
*****************************************************************************

Из текста выступления В. Мегре на встрече с читателями в Нижнем Новгороде 12 апреля 2009 г.
В.Мегре : "Ну, кто говорит? Какая-то администрация, какая-то кучка людей предложила. А что она предложила? Ну, вот предать этот образ! И кто-то согласился его предать. И предали..."
http://forum.anastasia.ru/post_768474.html#768474
http://forum.anastasia.ru/post_768455.html#768455
http://forum.anastasia.ru/post_748117.html#748117
*****************************************************************************
Если вводится Особая категория земель, то соответственно (аксиома), и создаваемые на этой категории земель поселения, будут иметь принципиальное отличие от всех иных.
Это принципиальное отличие будет определяться не идеологией живущих в этом населённом пункте, а Регламентом Закона о Родовом поместье.
Поселение будет иметь статус поселения, которое создано на землях Особой категории - Земля родового поместья.


Концепция Национальная идея "Родовое поместье"
Концепция Финансовый проект "Родовое поместье"
Концепция Федеральный Закон "О Родовом Поместье"


Последний раз редактировалось: Наталья Ризаева (Вс 06 Сен 2015, 13:24), всего редактировалось 18 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: Татьяна Домбровска, sewersk, sns111, Максим Михайлов, grishaeva-luba, dmitry123, Archimedes

АвторСообщение
Ventus




Зарегистрирован: 12.04.2005
Сообщения: 4860
Благодарили 131 раз/а
Населённый пункт: Москва - Славное

739464СообщениеДобавлено: Сб 04 Апр 2009, 14:33 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Наталья Ризаева писал(а):
Цитата:

Например:
Поселение "Прекрасное" - это сообщество людей, строящих Родовые Поместья на территории в нижнем течении Волги. Земли находятся в частной собственности участников проекта, общие земли принадлежат НП участников проекта.
Это всё так. Конечно, Поселение - это просто поселение, имеющее своё название и географическое место.
Тут всё понятно без обсуждения. Аксиома.

Речь идёт не об этом.
Когда прописывается Закон о Родовом поместье, то в нём обязательно описывается - какая земля идёт под это самое Родовое поместье.

Всё то, что подразумевает Идея о Родовом поместье, не укладывается ни в одну из существующих категорий земель:

1) земли сельскохозяйственного назначения;

2) земли поселений;

3) земли промышленности, энергетики, транспорта, связи, радиовещания, телевидения, информатики, земли для обеспечения космической деятельности, земли обороны, безопасности и земли иного специального назначения;

4) земли особо охраняемых территорий и объектов;

5) земли лесного фонда;

6) земли водного фонда;

7) земли запаса.


Следовательно, появляется Особая категория земель, которая будет только для создания Родового поместья.
Это та необходимая часть регламента, без которого описание самого Закона о Родовом поместье бессмысленно.

Если вводится Особая категория земель, то соответственно (аксиома), и создаваемые на этой категории земель поселения, будут иметь принципиальное отличие от всех иных.
Это принципиальное отличие будет определяться не идеологией живущих в этом населённом пункте, а Регламентом Закона о Родовом поместье.
Поселение будет иметь статус поселения, которое создано на землях Особой категории - Земля родового поместья.

Именно от этого отталкивается Закон, а не от того, что там у кого в голове с определениями.
Не может быть Закона под Иванова, Сидорова, под их понимания.
Закон имеет общую формулировку, определяющую регламент его осуществления.
Если формулировки будут неконкретные и мало понятные, то Закон может быть мёртвым или вредным из-за разночтения его чиновниками.

А мы здесь запутались в трёх соснах - Хочется лирики звучания, но не хочется регламента, а Закон подавай.

Вот и приходят на эту почву "зыбкого понимания" и экодвижения, и родообщины, и помещики, и т.д. Ведь для Идеи о Родовом поместье позиционирования не определили.
Тогда те варианты, что есть, начинаем примерять на Идею о Родовом поместье, ленясь думать дальше собственных амбиций, и действовать уже в соответствии с "примерками". А там уже и возникает потребность "защитить" свою лень от тех, кто не ленится. И понеслась...
А Идея о Родовом поместье сама по себе...


На мой взгляд, нужно было с этого поста начать тему. Проблема на самом деле серьезная. Наталия, может быть его закрепить вверху темы, как наиболее точно определяющим проблему?

Да, согласен, категории земель "Родовое поместье" пока не существует. Только я в задумчивости: как законодателям объяснить разницу, если они не читали книг ЗКР? Чтобы в законе было отражено именно Родовое поместье, а не участок с экологическим земледелием? Вопрос. Confused Мы будем рассказывать им о 2-х и 3-х смыслах (Пространстве Любви), а в это время в другое ухо им будут говорить Дворкин и К о секте под руководством Мегре...

Если же мы не будем касаться 2 и 3-го смыслов, то каким образом объяснить, почему земля должна даваться именно бесплатно, почему не должно облагаться налогами продукция произведенная в РП, почему её нельзя продавать, а только передавать по наследству и многое многое то, что понятно после прочтения книг?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Наталья Ризаева
Администратор сайта
Администратор сайта



Зарегистрирован: 30.05.2004
Сообщения: 10244
Благодарили 1905 раз/а
Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино

739472СообщениеДобавлено: Сб 04 Апр 2009, 14:47 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Ventus,
Цитата:

На мой взгляд, нужно было с этого поста начать тему.
Этот пост тему продолжает, развивая мысль о необходимости позиционирования Идеи о РП.
Я сделаю на него ссылку в закреплённом посте.

Мы в теме плавно подошли как раз к месту, без которого никакое позиционирование не может начинаться - Закон.
Без Закона всё есть самодеятельность и инициатива граждан.
Мы это можем на этом уровне и оставить.
Есть варианты приспособить понятия РП под эко.
А есть иной путь - Указ о Родовом поместье.

Похоже, что понимание Значимости Указа уже назрело.
Вот это понимание и ускорит мысль должным образом.

Цитата:
Только я в задумчивости: как законодателям объяснить разницу, если они не читали книг ЗКР?
Вариантов несколько:
- метод убеждения (что мы делаем, отправляя письма, телеграммы и т.п.)
- написать самим совместно с юристами, знающими суть идеи

Я так понимаю, что вариант 1 дал отрицательный результат.
Вариант 2 не опробован, скорей всего, в силу действия по варианту 1.
Так что шансы есть.

_________________
Всё будет хорошо
Финансовый проект "Родовое поместье"
Паспорт Денег

Последний раз редактировалось: Наталья Ризаева (Сб 04 Апр 2009, 15:04), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Outsider




Зарегистрирован: 08.04.2007
Сообщения: 1836
Благодарили 74 раз/а
Населённый пункт: Россия

739475СообщениеДобавлено: Сб 04 Апр 2009, 14:57 | Ответить с цитатойВернуться к началу

В общем, резюмирую. Необходима отдельная земельная категория "земли родовых поместий", без этого максимально полное воплощение родовых поместий, таких, какие описывал В.Н. Мегре НЕВОЗМОЖНО по причине того, что некоторые из необходимых аспектов РП описанного В.Н. (в дальнейшем- просто РП ) не вписываются в какую-либо одну из существующих земельных категорий.

Idea Альтернатива: есть ли юридическая возможность "дробить" участок для переведения одного куска в одну категорию, другого- в другую, чтобы было возможно осуществить создание РП в полной мере и есть ли в таком "дроблении" рациональный смысл?

_________________
Вы можете блокировать мой акаунт, но не идею. Стереть сообщение - но не слова. Отключить личные сообщения - но не мысли. И тем более Вы не сможете уничтожить Вашу собственную совесть.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Ventus




Зарегистрирован: 12.04.2005
Сообщения: 4860
Благодарили 131 раз/а
Населённый пункт: Москва - Славное

739480СообщениеДобавлено: Сб 04 Апр 2009, 15:14 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Outsider писал(а):
В общем, резюмирую. Необходима отдельная земельная категория "земли родовых поместий", без этого максимально полное воплощение родовых поместий, таких, какие описывал В.Н. Мегре НЕВОЗМОЖНО по причине того, что некоторые из необходимых аспектов РП описанного В.Н. (в дальнейшем- просто РП ) не вписываются в какую-либо одну из существующих земельных категорий.


Да, именно так.

Цитата:
Альтернатива: есть ли юридическая возможность "дробить" участок для переведения одного куска в одну категорию, другого- в другую, чтобы было возможно осуществить создание РП в полной мере и есть ли в таком "дроблении" рациональный смысл?


Не совсем понятно, что ты имеешь в виду? Зачем нужно дробить участок?

_________________
Сайт в поддержку создателей родовых поместий: "Родовые поместья мира"
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Наталья Ризаева
Администратор сайта
Администратор сайта



Зарегистрирован: 30.05.2004
Сообщения: 10244
Благодарили 1905 раз/а
Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино

739482СообщениеДобавлено: Сб 04 Апр 2009, 15:17 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Outsider,
Цитата:

Альтернатива: есть ли юридическая возможность "дробить" участок для переведения одного куска в одну категорию, другого- в другую, чтобы было возможно осуществить создание РП в полной мере и есть ли в таком "дроблении" рациональный смысл?
Кроме путаницы больше ничего нет в таком. Если описывать Особую категорию земель - Земля родового поместья, то тут же описывается и что это за земля, и сколько её (гектар, полтора, два...).
Если у кого-то будет земля иной категории под своё РП, то достаточно будет написать заявление о переводе земли в категорию земли родового поместья.
Например, в одном населённом пункте все жители подали такие заявления о переводе, и вот уже образовалось новое поселение, состоящее из Родовых поместий, т.к. по Закону в этом поселении все земли категории земли родового поместья.
И никого ни в чём не надо убеждать.
Регламент сам всё делает. Нужно только желание самих граждан.

Ведь сегодня иные тормозят Закон о Родовом поместье потому, что земли Особой категории (земля родового поместья) не подлежат продаже и залогу. Именно это многим и не нравится. И под любым надуманным предлогом в ход идут убеждения, что и идея не такая, и люди, создающие РП не сякие, и вообще всё это - лирика.
Зато в это время совсем не лирически "прибирается" к рукам земля, спешным порядком застраивается. И глядишь - народу и раздать-то нечего.

А мы пока что ждём, ждём, ждём, отправляя письма-прошения с телеграммами.
Не подумайте, что я против этих писем. Нет. Просто письма письмам - рознь. Если цель письма туманна авторам, то результат от него яснее не получится.
Если мы сами в роли попрошайки, то расчитывать на "подаяние" - сомнительно для идеи.

_________________
Всё будет хорошо
Финансовый проект "Родовое поместье"
Паспорт Денег
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Putnik



Возраст: 63
Зарегистрирован: 12.02.2003
Сообщения: 314
Благодарили 140 раз/а
Населённый пункт: Вятка ПРП"Родовые истоки"

739484СообщениеДобавлено: Сб 04 Апр 2009, 15:25 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Shambo,
Цитата:
Цитата:

Цитата:
То бишь ? поселение разросшегося Рода. В этом поселении представители одного Рода.


приведите пожалуйста примеры, где есть родовые поселения одного Рода.


Олёнка, примеров таких быть в сути не может. Я привёл пример того как мной воспринимается определение Родовое поселение.

В том то у суть, что поселение множества родов называется ПОСЕЛЕНИЕ РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ

Ventus,
Цитата:

Если же мы не будем касаться 2 и 3-го смыслов, то каким образом объяснить, почему земля должна даваться именно бесплатно, почему не должно облагаться налогами продукция произведенная в РП, почему её нельзя продавать, а только передавать по наследству и многое многое то, что понятно после прочтения книг?


Володя, в первую очередь необходимо довести до полного понимания всего сообщества, что сегодня важно выделять желающим землю, пока ещё не поздно (аргументов для этого достаточно и в книгах и во мнениях многих единомышленников).

Второе ? выделение земли бесплатно снимет проблему денежных махинаций и коррупции чиновников.

Третье ? коли мы начинаем понимать и говорить на уровне чувств, энергий и энергоинформационных программ (Образов), то мы сможем объяснить, что миром управляют отношения. В народе есть мудрое высказывание ? Относись ко всем так, как ты хочешь, чтоб к тебе относились (не дословно).
Если Государство перестанет обирать нас, а помогать в создании совершенной среды обитания, у нас появится огромное желание ответить ему тем же самым.

Ну а самое главное, мы знаем силу ОБРАЗА и МЫСЛИ КОЛЛЕКТИВНОЙ!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Outsider




Зарегистрирован: 08.04.2007
Сообщения: 1836
Благодарили 74 раз/а
Населённый пункт: Россия

739486СообщениеДобавлено: Сб 04 Апр 2009, 15:32 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Ну если нет пока категории "земли РП", то единственный альтернативный способ, это поделить участок на клочки, каждый из которых перевести в соотв. категорию, чтобы можно было бы и пруд выкопать и тела наши чтоб дети могли на поместье достойно схоронить и.т.д. Согласен, это неудобно и путанно. Но тут либо перевод в пока ещё не существующую категорию, либо дробление. Других подходящих вариантов не вижу.

Но и оно походу не подойдёт, т.к. "не подлежит продаже и залогу" в таком случае ставится под большое-пребольшое сомнение.

Ольга, Shambo ты абсолютно права. Поселение одного рода может быть применено только к "человеческому роду". Поселения одного рода- это исторический и языковой нонсенс.

_________________
Вы можете блокировать мой акаунт, но не идею. Стереть сообщение - но не слова. Отключить личные сообщения - но не мысли. И тем более Вы не сможете уничтожить Вашу собственную совесть.

Последний раз редактировалось: Outsider (Сб 04 Апр 2009, 15:40), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Ventus




Зарегистрирован: 12.04.2005
Сообщения: 4860
Благодарили 131 раз/а
Населённый пункт: Москва - Славное

739491СообщениеДобавлено: Сб 04 Апр 2009, 15:35 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Outsider писал(а):
Ну если нет пока категории "земли РП", то единственный альтернативный способ, это поделить участок на клочки, каждый из которых перевести в соотв. категорию, чтобы можно было бы и пруд выкопать и тела наши чтоб дети могли на поместье достойно схоронить и.т.д. Согласен, это неудобно и путанно. Но тут либо перевод в пока ещё не существующую категорию, либо дробление. Других подходящих вариантов не вижу.


Нет, Олег, это неудачное предложение, уводящее от Закона РП еще дальше. По сути дела, мы в Славном строим то, что в законодательстве пока нет. Ну на бумаге-то конечно написано, что это СРЭЗ (содействие развитию экологического земледелия), но по факту-то нет. И любая проверка это выявит... Хотя, формулировка такая...размытая и позволяет трактовать это по-разному. В общем-то, без Закона о РП плохо.


Последний раз редактировалось: Ventus (Сб 04 Апр 2009, 15:42), всего редактировалось 5 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Наталья Ризаева
Администратор сайта
Администратор сайта



Зарегистрирован: 30.05.2004
Сообщения: 10244
Благодарили 1905 раз/а
Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино

739493СообщениеДобавлено: Сб 04 Апр 2009, 15:37 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Outsider, А ты сперва посмотри какой Закон тебе разрешит пруд выкопать даже на клочке.
Цитата:

Других подходящих вариантов не вижу.
А их никаких и нет - ни полных, ни частичных.

_________________
Всё будет хорошо
Финансовый проект "Родовое поместье"
Паспорт Денег
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Putnik



Возраст: 63
Зарегистрирован: 12.02.2003
Сообщения: 314
Благодарили 140 раз/а
Населённый пункт: Вятка ПРП"Родовые истоки"

739496СообщениеДобавлено: Сб 04 Апр 2009, 15:39 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Outsider,
Цитата:

Других подходящих вариантов не вижу.


Другой вариант предлагаю такой ? обсудить вопрос о всевозможных методах активизации нашего ДВИЖЕНИЯ. И всем миром ?продавить? к исполнению требование народа ? закон о РП.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Ventus




Зарегистрирован: 12.04.2005
Сообщения: 4860
Благодарили 131 раз/а
Населённый пункт: Москва - Славное

739499СообщениеДобавлено: Сб 04 Апр 2009, 15:48 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Putnik писал(а):
Другой вариант предлагаю такой ? обсудить вопрос о всевозможных методах активизации нашего ДВИЖЕНИЯ.


А тут метод только один: брать землю и строить своё РП. На мой взгляд, для принятия закона не хватает критической массы тех, кто уже создает РП. Хватит говорить и сомневаться - пора дело делать. От лозунгов закон не возникнет - это точно.

_________________
Сайт в поддержку создателей родовых поместий: "Родовые поместья мира"
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Outsider




Зарегистрирован: 08.04.2007
Сообщения: 1836
Благодарили 74 раз/а
Населённый пункт: Россия

739500СообщениеДобавлено: Сб 04 Апр 2009, 15:53 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Да, "альтернативный вариант" ЛМХО, оказался совершенно неприемлемым. Можно к нему дальше и не возвращаться. Не стоит его обсуждение продолжать, не стоит внимания.

Putnik писал(а):
Другой вариант предлагаю такой - обсудить вопрос о всевозможных методах активизации нашего ДВИЖЕНИЯ. И всем миром ?продавить? к исполнению требование народа - закон о РП.


Вы можете кричать здесь хоть до ночи, но плёнку я давно истратил всю... (с)

Синягов прав. В идеологическом, виртуальном поселении это ещё бы подошло. Но в реале- извини. Получается- "хочу РП, хочу РП, переходим в наступление по всем фронтам!" А чего хочу, куда лечу(с)- нет чёткого и ясного представления, выраженного словами, понятными чиновникам. Ну вот спросят они: "а что это такое? А как это? Можно подробнее?" А в ответ: "Ээээ.. нууу.. понимаете.... " Laughing
В общем, всё должно быть чётко и максимально доступно для понимания.

_________________
Вы можете блокировать мой акаунт, но не идею. Стереть сообщение - но не слова. Отключить личные сообщения - но не мысли. И тем более Вы не сможете уничтожить Вашу собственную совесть.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Putnik



Возраст: 63
Зарегистрирован: 12.02.2003
Сообщения: 314
Благодарили 140 раз/а
Населённый пункт: Вятка ПРП"Родовые истоки"

739510СообщениеДобавлено: Сб 04 Апр 2009, 16:21 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Ventus,
Цитата:

А тут метод только один: брать землю и строить своё РП. На мой взгляд, для принятия закона не хватает критической массы тех, кто уже создает РП. Хватит говорить и сомневаться - пора дело делать. От лозунгов закон не возникнет - это точно.

Outsider,
Цитата:

Синягов прав. В идеологическом, виртуальном поселении это ещё бы подошло. Но в реале- извини. Получается- "хочу РП, хочу РП, переходим в наступление по всем фронтам!" А чего хочу, куда лечу(с)- нет чёткого и ясного представления, выраженного словами, понятными чиновникам. Ну вот спросят они: "а что это такое? А как это? Можно подробнее?" А в ответ: "Ээээ.. нууу.. понимаете.... "
В общем, всё должно быть чётко и максимально доступно для понимания.


Друзья, и проведение информационно- идеологической работы и обустройством РП, занимаюсь я одновременно.
У нас есть все условия для создания поселения РП, и возможности донесения до людей знания о нашей Идее.

Лично для вас вопрос:

В первом варианте, мне необходимо подстроиться под существующее законодательство, создавая экопоселение, оправдывая себя перед совестью ? да так надо, понимаешь, иначе нельзя, потом как-нибудь разрулю.
Плачу за землю последние 300тыс. руб. и живу в шалаше ? понимаешь, иначе нельзя, потом как-нибудь разрулю.

Во втором случае ? объединяем единомышленников, аргументировано и грамотно доводим до Правительства суть нашей Идеи (примеры уже есть ? с чувством подготовленные Декларации), создаём мощный ОБРАЗ, и получаем положительный результат. Выходит ЗАКОН о РОДОВЫХ ПОМЕСТЬЯХ.

Какой вариант вы бы выбрали?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Dumka




Зарегистрирован: 05.08.2003
Сообщения: 5856
Благодарили 44 раз/а
Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург

739527СообщениеДобавлено: Сб 04 Апр 2009, 17:45 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Outsider,
Цитата:
Я конечно не Наталья, но тоже могу прокомментировать. Есть такая вещь, как захоронение. Ковчеговцы, например, если попытаются хоронить умерших родственников на територии поместья, то у них будут несомненные проблемы с государством, т.к. насколько я знаю, категория "земли поселений" и захоронения не совместимы.

Совместимы, т.к. зоны захоронений входят в состав земель поселений.
Цитата:
Первичное разграничение территории поселения на оценочные участки проводится на топографическом плане масштаба 1: 25000 или 1: 10000 в зависимости от крупности поселения. Выделение оценочных участков желательно вести на бумажном носителе, который позволяет видеть все поселение как единое целое. На план наносится утвержденная административным органом городская (поселковая) черта. В границах городской (поселковой) черты выделяются оценочные участки в первом приближении в следующей последовательности:
а) наносятся границы территориальных (функциональных) зон. Территориальные (функциональные) зоны устанавливаются в соответствии со ст. 40 Градостроительного кодекса РФ следующих видов:

* жилые зоны. Предназначены для размещения жилой застройки всех возможных типов, отдельно стоящих, встроенных или пристроенных объектов социального и культурно-бытового обслуживания населения, культовых зданий, стоянок автомобильного транспорта, промышленных, коммунальных и складских объектов, для которых не требуется установление санитарно-защитных зон и деятельность которых не оказывает вредного воздействия на окружающую среду, садоводческих и дачных кооперативов, расположенных в пределах черты поселений;
* общественно-деловые зоны. Предназначены для размещения объектов здравоохранения, культуры, торговли, общественного питания, бытового обслуживания, коммерческой деятельности, образовательных учреждений среднего и высшего профессионального образования, административных, научно-исследовательских учреждений, культовых зданий и иных зданий, строений и сооружений, стоянок автомобильного транспорта, центров деловой, финансовой, общественной активности, а также при необходимости жилые дома, гостиницы, подземные или многоэтажные гаражи;
* производственные зоны. Предназначены для размещения промышленных, коммунальных и складских объектов, обеспечивающих их функционирование объектов инженерной и транспортной инфраструктур, а также для установления санитарно-защитных зон таких объектов;
* зоны инженерной и транспортной инфраструктур. Предназначены для размещения и функционирования сооружений и коммуникаций железнодорожного, автомобильного, речного, морского, воздушного и трубопроводного транспорта, связи и инженерного оборудования;
* рекреационные зоны. Предназначены для размещения парков, садов, городских лесов, лесопарков, пляжей, иных объектов для организации отдыха населения;
* зоны сельскохозяйственного использования. Территории, занятые пашней, садами, виноградниками, огородами, сенокосами, пастбищами, а также сельскохозяйственными зданиями, строениями, сооружениями. Используются по этому назначению до момента изменения вида их использования в соответствии с генеральным планом и правилами застройки;
* зоны специального назначения. Предназначены для размещения кладбищ, крематориев, скотомогильников, свалок бытовых отходов и иных объектов, использование которых недопустимо в других видах территориальных зон городских и сельских поселений;
* зоны военных объектов и иные зоны режимных территорий. Предназначены для размещения объектов, в отношении территорий которых устанавливается особый режим.

Градостроительный кодекс разрешает органам местного самоуправления городских и сельских поселений в соответствии с местными условиями устанавливать иные территориальные зоны, а также включать в них земельные участки и иные объекты недвижимости. Поэтому из состава жилой зоны следует выделить в отдельную зону садоводческие и дачные кооперативы, расположенные в пределах черты поселений.
Кроме того, поселения, подлежащие оценке, относятся к категории малых городов, поселков и сельских поселений (численность населения менее 50 тыс. человек) и, как правило, могут не иметь ярко выраженных общественно-деловых или иных зон. В случае отсутствия таковые зоны при делении на оценочные участки не выделяются. Выделенные оценочные участки могут включать в себя территории общего пользования (площади, улицы, проезды, дороги, набережные, скверы, бульвары, водоёмы и др. объекты).


Цитата:
Необходима отдельная земельная категория "земли родовых поместий"

К сожалению, с для чиновника, не принимающего "вторые и третьи смыслы", нет никаких оснований создавать новую земельную категорию. Максимум - уточнить санитарно-эпидемиологические нормы (для захоронений) и некоторые другие.

Далее, исходя из образа Указа и практики Украины совершенно необязательно из пушки палить по воробъям. Закон о РП появится как политическое решение (Указ), которое вполне укладывается в существующие схемы зонирования и категории назначения.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Наталья Ризаева
Администратор сайта
Администратор сайта



Зарегистрирован: 30.05.2004
Сообщения: 10244
Благодарили 1905 раз/а
Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино

739533СообщениеДобавлено: Сб 04 Апр 2009, 18:13 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Ventus писал(а):
Putnik писал(а):
Другой вариант предлагаю такой ? обсудить вопрос о всевозможных методах активизации нашего ДВИЖЕНИЯ.


А тут метод только один: брать землю и строить своё РП. На мой взгляд, для принятия закона не хватает критической массы тех, кто уже создает РП. Хватит говорить и сомневаться - пора дело делать. От лозунгов закон не возникнет - это точно.
Вот тебе и ответ готов
Dumka писал(а):

Далее, исходя из образа Указа и практики Украины совершенно необязательно из пушки палить по воробъям. Закон о РП появится как политическое решение (Указ), которое вполне укладывается в существующие схемы зонирования и категории назначения.
Т.е. и категории земель - всё те же с их целевым использованием.
"Критическая масса" уже привела вот к таким вот "решениям".

До тех пор, пока не будет принята Особая категория земель - Земля родового поместья, с её целевым использованием - для создания Родового поместья, всё иное - манипуляция с чувствами людей.

_________________
Всё будет хорошо
Финансовый проект "Родовое поместье"
Паспорт Денег
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему   Все сообщения темы   вывод темы на печать


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



Журнал модерирования


© 2002-2018 Все права принадлежат Anastasia.ru!
Все материалы, публикуемые на этом сайте, могут быть использованы на усмотрение Фонда "Анастасия", в том числе, и в выпусках Альманаха. Если Вы используете материалы с нашего сайта, то ссылка на нас обязательна. За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация Фонда "Анастасия" ответственности не несёт!


Powered by рhрВВ © 2001, 2002 рhрВВ Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 4
Русская поддержка phpBB