Владимирский центр культуры и поддержки творчества "Звенящие кедры России" Владимирский центр культуры и поддержки творчества "Звенящие кедры России"
 Помощь  • Правила  •  Поиск   •  Регистрация  •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
Рассылка RSS Что создаётся - Поселение Родовых поместий или Экопоселение? Следующая тема | Предыдущая тема
Дополнительные настройки темы
Начать новую темуОтветить на тему   Все сообщения темы   вывод темы на печать
АвторПрикреплённое сообщение темы
Наталья Ризаева
Администратор сайта
Администратор сайта



Зарегистрирован: 30.05.2004
Сообщения: 10244
Благодарили 1905 раз/а
Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино

737410СообщениеДобавлено: Вс 29 Мар 2009, 17:04 | Убрать закреплениеОтветить с цитатойВернуться к началу

Есть такой вопрос - позиционирование в обществе идеи Родовое поместье.
Наблюдается такое.
Инициативные группы оформляют землю, начинают строительство, обживают взятые участки. Потом идёт представление своих дел и тут оказывается, что люди создают поселение как экопоселение.
Это как?
Ведь если создаётся Родовое поместье одно, а рядом другое, третье, то получается "сумма" Родовых поместий, т.е. Поселение Родовых поместий.
А фактически получается иное - экопоселение. Странно.
Но как быть с самой Идеей Родового поместья? Она ведь не имеет отношения к мировоззрению, которое позиционировано в обществе как экодвижение.

Читаем Википедию http://ru.wikipedia.org/wiki/Ecovillage#cite_note-1

"Экологическое поселение (экопоселение) - поселение, созданное для организации экологически чистого пространства для жизни группы людей, как правило исходящих из концепции устойчивого развития и организующих питание за счет органического сельского хозяйства.

История экопоселений

На западе движение экопоселений началось в начале 1960-х годов. В России же первые экопоселения появились в начале 1990-х, когда стали вскрываться и широко публиковаться материалы по многим экологическим проблемам. Российская сеть экопоселений была создана в 2005 году."


Ссылка, которая дана тут же, говорит, что Экопоселения Гришино, Ковчег, Единство, Лучезарное, Майское просто продолжают западное движение начала 1960-х годов.

А есть ещё это:
1. "Стратегия развития движения экологических поселений в информационную эпоху" (Институт проблем управления РАН (Москва) http://www.ipu.ru/stran/bod/borok.htm
"Основная направленность экопоселений ни в коем случае не должна ориентироваться на этапы деятельности уже пройденные цивилизацией (сельское хозяйство, мелкое производство и пр.). Только высокие технологии, в основе которых стоят информационные, причем эффективность их должна быть выше среднемировых, только они смогут гарантировать жизнь нам и нашим детям в создаваемых экопоселениях. Иначе, так как земля становится "слишком тесной", придут более сильные или богатые (нажившие богатство на разрушении экосистемы земли) и растопчут все что им непонятно и не нравится?"

2. Новый способ жить http://eco.lociya.ru/eco_colony.htm
"На Западе первые экопоселения в современном понимании этого слова возникли в 60-е годы 20 века - одновременно с движением хиппи, усилением интереса к внутреннему миру человека, и осознанием экологических проблем в западном обществе?
Много экопоселений в США. В Европе недавно создан GEN - Europe (европейский союз экопоселений)"


Вот. Хиппи, GEN-Europe - вот оно движение экопоселений, представленное общественности. Кстати, это движение зачислило в свои ряды и поселение "Ковчег". А поселенцы сами знают об этом?

Книг ЗКР вроде и нет, раз есть экопоселения, идея создания которых принадлежит не Мегре. Есть и движение экопоселений.
Но а сами люди, строители своих Родовых поместий, разве они сами не ощущают этой подмены? Не задумываются над тем, участниками какого движения оказались?

Но за этим всем стоит не только сама подмена понятия.
За этим стоит и несоответствие наших же обращений к власти.
Вот мы создаём экопоселения, а сами просим Закон о Родовом поместье. Это же нонсенс. Для экопоселения такой закон не нужен. Там иные принципы организации.
А вот Поселению Родовых поместий Закон о Родовом поместье нужен.
Но ведь нет таких поселений. Не заявлены таковые в обществе.

И никто вдаваться не будет, что там себе каждый подразумевает под вывеской "экопоселение". Название и статус поселения первичны и определяют мировоззрение всех участников его создания.

Это что касается экопоселения.
Но есть ведь и ещё одно понятие, которое тоже "гуляет" и с которым тоже идёт представление. Это понятие - "Родовое поселение".
Казалось бы с ним всё понятно - Родовое поселение, это поселение одного рода. Но почему оно применяется к поселениям, состоящих из родовых поместий, создаваемых семьями, не связанными родством - не ясно. Получается, что такое поселение предполагает в своём составе только Родовые поместья родственников?

Предполагаю, что эти подмены произошли по невнимательности. Но их ведь можно и подогреть?

А понятий ведь всего два в теме Идеи о Родовом поместье:

1. Родовое поместье
2. Поселение Родовых поместий


И всё.
Наталья Ризаева

*****************************************************************************
Владимир Мегре о позиционировании http://forum.anastasia.ru/post_989209.html#989209
*****************************************************************************

Из текста выступления В. Мегре на встрече с читателями в Нижнем Новгороде 12 апреля 2009 г.
В.Мегре : "Ну, кто говорит? Какая-то администрация, какая-то кучка людей предложила. А что она предложила? Ну, вот предать этот образ! И кто-то согласился его предать. И предали..."
http://forum.anastasia.ru/post_768474.html#768474
http://forum.anastasia.ru/post_768455.html#768455
http://forum.anastasia.ru/post_748117.html#748117
*****************************************************************************
Если вводится Особая категория земель, то соответственно (аксиома), и создаваемые на этой категории земель поселения, будут иметь принципиальное отличие от всех иных.
Это принципиальное отличие будет определяться не идеологией живущих в этом населённом пункте, а Регламентом Закона о Родовом поместье.
Поселение будет иметь статус поселения, которое создано на землях Особой категории - Земля родового поместья.


Концепция Национальная идея "Родовое поместье"
Концепция Финансовый проект "Родовое поместье"
Концепция Федеральный Закон "О Родовом Поместье"


Последний раз редактировалось: Наталья Ризаева (Вс 06 Сен 2015, 13:24), всего редактировалось 18 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: Татьяна Домбровска, sewersk, sns111, Максим Михайлов, grishaeva-luba, dmitry123, Archimedes

АвторСообщение
Ventus




Зарегистрирован: 12.04.2005
Сообщения: 4860
Благодарили 131 раз/а
Населённый пункт: Москва - Славное

795282СообщениеДобавлено: Пт 30 Окт 2009, 20:47 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Чиновник должен увидеть массововость сотворения именно Поселений Родовых поместий, чтобы было основание подумать о закреплении законодательно статусе РП.
Эко- и пр. - несут в себе принципиально иное жизнеустройство, вплоть до того, что "пространство любви" в таких поселениях не являются принадлежащим одной семье (роду), а принадлежит общине.
Так ЗАКОНОДАТЕЛЬНО закрепляется при оформлении статуса земли.
То ли это понятие Родового поместья и Пространства Любви?


А по-моему, здесь на сайте все говорят о Родовых Поместьях. Кто здесь выступает за общину? Покажите.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Незабыл




Зарегистрирован: 25.04.2009
Сообщения: 899
Благодарили 426 раз/а
Населённый пункт: Belarus.Gr.Kaz.Ukr.Rus.Gr.Germ. РОССИЯ

795301СообщениеДобавлено: Пт 30 Окт 2009, 22:20 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Ратмир, нет,этот закон не совестью зовётся.И что такое вообще-совесть?Мыльная опера ума-у обусловленного одним образом ума-она такая,у другого -этакая.Закон этот- другое,Ратмир.Подумал-и стволы ружейные погнулись,или ракеты взорвались,или ещё интересней-обманщики народа-на свой обман напоролись..ВОТ ЭТОТ ЗАКОН,Ратмир.И уже есть люди,да и были всегда,этого закона-коснувшиеся.Этот закон -В ЖИЗНЬ.
.......................
Ventus, так ,как я понял,-экопоселения-это общины.Пример здесь приводился и его никто не опроверг-Ковчег.Земля поселения в собственности обшины.Это не поселение.Это-насмехательство над словом поселение.Колхозы нового типа.КНТ-посёлки.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Наталья Ризаева
Администратор сайта
Администратор сайта



Зарегистрирован: 30.05.2004
Сообщения: 10244
Благодарили 1905 раз/а
Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино

795341СообщениеДобавлено: Сб 31 Окт 2009, 0:11 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Ратмир, baxtijar, вы уже подробно изложили свою точку зрения. Не нужно это повторять и пускать по кругу. Тогда это уже давление. Важно вовремя остановиться в полемике и заниматься своими делами. Никто ни у кого не отнимает флаг экодвижения.

_________________
Всё будет хорошо
Финансовый проект "Родовое поместье"
Паспорт Денег
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Незабыл




Зарегистрирован: 25.04.2009
Сообщения: 899
Благодарили 426 раз/а
Населённый пункт: Belarus.Gr.Kaz.Ukr.Rus.Gr.Germ. РОССИЯ

795345СообщениеДобавлено: Сб 31 Окт 2009, 0:28 | Ответить с цитатойВернуться к началу

baxtijar,не выйдет на кухне перед женой бить себя в грудь,что мол родовое поместье у нас,если по паспорту земля будет "эко".Объединятся надо,это точно.Но вот под КАКИМ флагом это будет-решать каждому.

Я,например,под флаг "эко",никогда не пойду.Я понимаю,что в нынешнем варианте-это ПРОСТО ПРОТИВОВЕС попытке людей ВЕРНУТЬ себе СВОЮ землю.

"Эко"-это своего рода-нескрываемое ОТСРОЧЕННОЕ ПРАВО локальной группы/именуемой государством в данном случае/ на НАШУ землю.А вот захотят ли люди из владений этого "добряка" Эко-перейти под ФЛАГ своего РОДА-решать каждому.Всем тепла.

_________________
"Бог-это Межпланетный Разум.Интеллект.Он находится не в единой массе.А рассредоточен частичками в головах у людей"
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Ventus




Зарегистрирован: 12.04.2005
Сообщения: 4860
Благодарили 131 раз/а
Населённый пункт: Москва - Славное

795358СообщениеДобавлено: Сб 31 Окт 2009, 2:33 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Точно так же и христиане разделились на множество направлений. Да и другие религии тоже. Неужели вы не видите, что делаете? Вы же ослабляете этим движение. Ничему история не учит...

_________________
Сайт в поддержку создателей родовых поместий: "Родовые поместья мира"
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
andriyki



Возраст: 62
Зарегистрирован: 22.09.2007
Сообщения: 466
Благодарили 134 раз/а
Населённый пункт: Поселение Заветное Владимирская область.

795368СообщениеДобавлено: Сб 31 Окт 2009, 9:37 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Ventus, прав. Не учит нас история.

Есть хорошее определение где светлое, а где тёмное (хотя всё это условно) - действия направленные на объединение чего-либо есть светлые действия, действия направленный на разъединение или сужение тёмные.

Соответственно желание сузить рамки только до размеров РП, является тёмным направлением.

В этом году, в марте, был круг действующих экопоселений (в поселении Ковчег, я принимал в нём участие) – вот это было светлое направление. На круг приехали люди не только из создающихся РП, но и просто из экопоселений. И в этих экопоселениях люди живут много лет и вырастили детей – значит в этом экопоселении уже сложился род и его можно, при желании назвать Родовым экопоселением или поместьем или ...

В нашем движении ещё нет Родовых поместий. Посмотрите сколько живёт постоянно в поселения http://forum.anastasia.ru/post_793108.html?highlight=#793108, в основном 1-5 поместий зимует.

Желание разделить или сузить, на мой взгляд – это отсутствие веры в силу идеи. У меня веры достаточно и я за, то чтобы на форуме были представители создающихся РП и других направление экодвижения. И тут не важно РП войдёт в экодвижение или экодвижение войдёт в РП. Важно действовать на объединение.

Движение ЗКР должно-бы объединить в себе все другие движения или по крайней мере сотрудничать со всеми. И с христианами и с католиками и с русскими и с немцами и….

Наталья Ризаева писал(а):
Но как быть с самой Идеей Родового поместья? Она ведь не имеет отношения к мировоззрению, которое позиционировано в обществе как экодвижение.


В прошлые выходные в Москве прошло вече по обсуждению закона о РП. Какой статус был у этого вече не понятно. Закон, который обсуждался был опубликован в газете. Я попытался почитать этот закон, но это не закон, а не что. Вот такие законы и вече и позиционируют наше движение в обществе, как не пойми что. Одни мечтатели с непонятными образами. Взять землю сесть под ёлочку и медитировать, как будет создаваться твоё поместье. Да ещё попеть песни, почитать стихи, чайку попить. И никаких конкретных действий.

А праздники, которые у нас проводят, как хорошо заметил один житель: «Это – шоу». Вот так и позиционируется наше движение в обществе на сегодняшний момент.

Или ещё лучше позиционирование: «Это те, которые голыми купаются», "те, которые землю нахапали". Приходится людям стараться объяснить, чтобы исправить складывающееся представление.

Так, что пока наше движение плохо позиционируется.

_________________
"Добрая Земля" http://vk.com/dobrayazemlya
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Наталья Ризаева
Администратор сайта
Администратор сайта



Зарегистрирован: 30.05.2004
Сообщения: 10244
Благодарили 1905 раз/а
Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино

795378СообщениеДобавлено: Сб 31 Окт 2009, 10:51 | Ответить с цитатойВернуться к началу

andriyki писал(а):

В нашем движении ещё нет Родовых поместий.
Если вы не создаёте Родовое поместье, то его и нет (Родовое поместье начинается со своего образа).
За всех не говорите.

_________________
Всё будет хорошо
Финансовый проект "Родовое поместье"
Паспорт Денег
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Незабыл




Зарегистрирован: 25.04.2009
Сообщения: 899
Благодарили 426 раз/а
Населённый пункт: Belarus.Gr.Kaz.Ukr.Rus.Gr.Germ. РОССИЯ

795522СообщениеДобавлено: Сб 31 Окт 2009, 21:35 | Ответить с цитатойВернуться к началу

andriyki, где это ты таких эпитетов нахватался-"тёмное","светлое"?И почему сам разделением занимаешься?На тёмное и светлое.Почему папу римского тут из себя строить с Вентусом на пару собрался?Я например с такими делениями тут ни к кому не лез.

Эко-и есть эко-право государства на твою землю.Захочет отобрать-спрашивать будет не тебя,а у этого Эко.А уж этот товарищ потвердит всё что надо,не раз уже проходили.И это так.Но вот ткнуть здесь во что то пальцем и сказать-"плохо",или же "тёмное"-я не могу."Это"-есть,и там намешанно всякого.Просто мне не по пути с этим.Как например,прошу понять меня правильно,с гей-парадом.Там тоже намешанного всякого,но разделиться придётся.И если из этого.пардон,парада,кто-либо захочет назад в люди-никто путь не закрывает,однако проверять эти зиг-заги ни к чему.

Я привёл нелепый пример,но именно так выглядят нелепые попытки скрестить овцу и крокодила.Обое красавцы,НО ВОТ ЖИВУТ-в разных местах.Примечательны попытки "Эковцев" расстворить в себе движение Родовых Поместий,под "простым" предлогом,мол "разницы нет".А разница чувствуется разительная.

Категории экодвижения присуще необращение внимания на очевидные доводы,разительное сходство в их аргументах,работа в сплочённых группах.Почему-то больше похожие на стаи.Ещё любители линии Эко замечены в навязывании общей морали,например некой Платоновой,где отношение к детям РАЗИТЕЛЬНО отличается от высказанного в книгах ЗКР.

Я не буду ввязываться в полемику здесь на тему:"А вы читали?..".Мне хватило прочитать её правила,которые она сама и нарушает.Но бесполезны слова.Эковцы норовят объявить несогласных с ними "тёмными".Так уже было.Как раз тогда,когда поместья жгли
под таким же вот девизом.И людей жгли живыми на кострах.А сейчас Папа римский извинился публично,за более десятка МИЛЛИОНОВ сожённых людей.ВЕЖЛИВЫЙ.Не так вот просто,мол вас сожгли,а принесли вам ИЗВИНЕНИЯ.Тут понимать надо-не извинения это,А ВСЕДОЗВОЛЕННОСТЬ.Жгли мол вас,и что захотим,то и делать с вами будем.И экодвижение-как раз из этого лесу вестимо.

_________________
"Бог-это Межпланетный Разум.Интеллект.Он находится не в единой массе.А рассредоточен частичками в головах у людей"
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Наталья Ризаева
Администратор сайта
Администратор сайта



Зарегистрирован: 30.05.2004
Сообщения: 10244
Благодарили 1905 раз/а
Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино

795660СообщениеДобавлено: Вс 01 Ноя 2009, 14:00 | Ответить с цитатойВернуться к началу

andriyki,
Цитата:

Так я про то и говорю, что все только и медитируют и создают образы. Мы же живём в материальном мире, а что творится в астральном и ментальном я например не знаю. Поэтому говорю о физическом мире, а не о других мирах. В физическом РП пока нет.
Вы опять обобщаете. Не надо говорить за других, меряя своим аршином. Прежде, чем что-то создать, нужно продумать, чтобы от поспешности не получилась инвалидская машина (я не рассматриваю темы медитаций и лучистости). Материализуются образы, а не поспешности. Если вы утверждаете, что Родовых поместий нет, то тогда получается, что те, кто занят обустройством своих РП не имеют собственного образа РП. Что же тогда создаётся ими? Или сначала родится это "нечто", а потом посмотрим - что это?

_________________
Всё будет хорошо
Финансовый проект "Родовое поместье"
Паспорт Денег
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
andriyki



Возраст: 62
Зарегистрирован: 22.09.2007
Сообщения: 466
Благодарили 134 раз/а
Населённый пункт: Поселение Заветное Владимирская область.

795663СообщениеДобавлено: Вс 01 Ноя 2009, 14:23 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Спасибо за замечание, постараюсь не обобщать.

_________________
"Добрая Земля" http://vk.com/dobrayazemlya
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Людмила В.




Зарегистрирован: 16.04.2007
Сообщения: 165
Благодарили 19 раз/а
Населённый пункт: Deutschland,

795688СообщениеДобавлено: Вс 01 Ноя 2009, 17:06 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Коротко получается так:

Экологическое поместье - то, в котором, любя природу, охраняют ее.

Родовое поместье - то , где природа любит, лелеет и охраняет тебя. Very Happy
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Незабыл




Зарегистрирован: 25.04.2009
Сообщения: 899
Благодарили 426 раз/а
Населённый пункт: Belarus.Gr.Kaz.Ukr.Rus.Gr.Germ. РОССИЯ

795693СообщениеДобавлено: Вс 01 Ноя 2009, 17:18 | Ответить с цитатойВернуться к началу

ludmila Wald,возможно,что и не совсем так.Родовое Поместье,это там,где Природа и Человек любят и охраняют друг-друга.А Экопоселение,это там,где любят и лелеят понятие о Природе,существующее у партии власти на сегодняшний момент.

_________________
"Бог-это Межпланетный Разум.Интеллект.Он находится не в единой массе.А рассредоточен частичками в головах у людей"
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Звёздная Женщина

Ищу половинку :)




Зарегистрирован: 23.11.2008
Сообщения: 1000
Благодарили 326 раз/а
Населённый пункт: Родовое поселение Миродолье

795757СообщениеДобавлено: Вс 01 Ноя 2009, 23:54 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Незабыл, согласна. Ведь родовое поместье - прежде всего - родовое гнездо отдельно взятой семьи, которое защищает, оберегает семью, и семья взаимно с любовью заботится о своем пространстве. В словосочетании "экопоселение", эта идея отсутствует. Её попросту нет!

_________________
Я из Мечты...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователяАнкета пользователяПоговорим
Незабыл




Зарегистрирован: 25.04.2009
Сообщения: 899
Благодарили 426 раз/а
Населённый пункт: Belarus.Gr.Kaz.Ukr.Rus.Gr.Germ. РОССИЯ

795777СообщениеДобавлено: Пн 02 Ноя 2009, 2:06 | Ответить с цитатойВернуться к началу

bilinka,молодчина!!! Солнце! Так здоровски и доходчиво сказать!Да ещё на родном языке. Солнце! А то,представляешь,тут часто говорят на непонятном наречии.Слова вроде понимаю..А вот СЕРЕДИНА в словах отсутствует.Действительно,некий другой язык..И ведь могут говорить на родном языке,ведь могут..А зачем то говорят на иностранном.Не пойму зачем. Smile

_________________
"Бог-это Межпланетный Разум.Интеллект.Он находится не в единой массе.А рассредоточен частичками в головах у людей"
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
dasha-dashina

Ищу половинку :)




Зарегистрирован: 10.10.2005
Сообщения: 78
Благодарили 10 раз/а
Населённый пункт: PlanetaZemlja

795785СообщениеДобавлено: Пн 02 Ноя 2009, 5:00 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Добрый день!
А, может, взять название "Родовая Усадьба"- ассоциация хорошая, как свадьба. И еще: сокращение-" РУ" как Русь... и тогда не будут путать с "РП"-Родовое Поселение, состоящее из Родовых Усадьб...
А?
А то путают РП-то ли Род.поселение, то ли Род.поместье Smile)

Любви и радости всем!!!

_________________
Ищу свою половинку
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему   Все сообщения темы   вывод темы на печать


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



Журнал модерирования


© 2002-2018 Все права принадлежат Anastasia.ru!
Все материалы, публикуемые на этом сайте, могут быть использованы на усмотрение Фонда "Анастасия", в том числе, и в выпусках Альманаха. Если Вы используете материалы с нашего сайта, то ссылка на нас обязательна. За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация Фонда "Анастасия" ответственности не несёт!


Powered by рhрВВ © 2001, 2002 рhрВВ Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 4
Русская поддержка phpBB