Есть такой вопрос - позиционирование в обществе идеи Родовое поместье.
Наблюдается такое.
Инициативные группы оформляют землю, начинают строительство, обживают взятые участки. Потом идёт представление своих дел и тут оказывается, что люди создают поселение как экопоселение.
Это как?
Ведь если создаётся Родовое поместье одно, а рядом другое, третье, то получается "сумма" Родовых поместий, т.е. Поселение Родовых поместий.
А фактически получается иное - экопоселение. Странно.
Но как быть с самой Идеей Родового поместья? Она ведь не имеет отношения к мировоззрению, которое позиционировано в обществе как экодвижение.
"Экологическое поселение (экопоселение) - поселение, созданное для организации экологически чистого пространства для жизни группы людей, как правило исходящих из концепции устойчивого развития и организующих питание за счет органического сельского хозяйства.
История экопоселений
На западе движение экопоселений началось в начале 1960-х годов. В России же первые экопоселения появились в начале 1990-х, когда стали вскрываться и широко публиковаться материалы по многим экологическим проблемам. Российская сеть экопоселений была создана в 2005 году."
Ссылка, которая дана тут же, говорит, что Экопоселения Гришино, Ковчег, Единство, Лучезарное, Майское просто продолжают западное движение начала 1960-х годов.
А есть ещё это:
1. "Стратегия развития движения экологических поселений в информационную эпоху" (Институт проблем управления РАН (Москва) http://www.ipu.ru/stran/bod/borok.htm "Основная направленность экопоселений ни в коем случае не должна ориентироваться на этапы деятельности уже пройденные цивилизацией (сельское хозяйство, мелкое производство и пр.). Только высокие технологии, в основе которых стоят информационные, причем эффективность их должна быть выше среднемировых, только они смогут гарантировать жизнь нам и нашим детям в создаваемых экопоселениях. Иначе, так как земля становится "слишком тесной", придут более сильные или богатые (нажившие богатство на разрушении экосистемы земли) и растопчут все что им непонятно и не нравится?"
2. Новый способ жить http://eco.lociya.ru/eco_colony.htm "На Западе первые экопоселения в современном понимании этого слова возникли в 60-е годы 20 века - одновременно с движением хиппи, усилением интереса к внутреннему миру человека, и осознанием экологических проблем в западном обществе?
Много экопоселений в США. В Европе недавно создан GEN - Europe (европейский союз экопоселений)"
Вот. Хиппи, GEN-Europe - вот оно движение экопоселений, представленное общественности. Кстати, это движение зачислило в свои ряды и поселение "Ковчег". А поселенцы сами знают об этом?
Книг ЗКР вроде и нет, раз есть экопоселения, идея создания которых принадлежит не Мегре. Есть и движение экопоселений.
Но а сами люди, строители своих Родовых поместий, разве они сами не ощущают этой подмены? Не задумываются над тем, участниками какого движения оказались?
Но за этим всем стоит не только сама подмена понятия.
За этим стоит и несоответствие наших же обращений к власти.
Вот мы создаём экопоселения, а сами просим Закон о Родовом поместье. Это же нонсенс. Для экопоселения такой закон не нужен. Там иные принципы организации.
А вот Поселению Родовых поместий Закон о Родовом поместье нужен.
Но ведь нет таких поселений. Не заявлены таковые в обществе.
И никто вдаваться не будет, что там себе каждый подразумевает под вывеской "экопоселение". Название и статус поселения первичны и определяют мировоззрение всех участников его создания.
Это что касается экопоселения.
Но есть ведь и ещё одно понятие, которое тоже "гуляет" и с которым тоже идёт представление. Это понятие - "Родовое поселение".
Казалось бы с ним всё понятно - Родовое поселение, это поселение одного рода. Но почему оно применяется к поселениям, состоящих из родовых поместий, создаваемых семьями, не связанными родством - не ясно. Получается, что такое поселение предполагает в своём составе только Родовые поместья родственников?
Предполагаю, что эти подмены произошли по невнимательности. Но их ведь можно и подогреть?
А понятий ведь всего два в теме Идеи о Родовом поместье:
1. Родовое поместье
2. Поселение Родовых поместий
И всё.
Наталья Ризаева
*****************************************************************************
Владимир Мегре о позиционированииhttp://forum.anastasia.ru/post_989209.html#989209
*****************************************************************************
Sviet, несколько родовых поместьев и есть родовое поселение!!!!!!!!!
А, что косается детей, так если ВЫ привьёте у них любовь к месту где они родились и выросли, тогда они будут его любить и развивать!!!
Да, если ваши корни с Чернобыля или другой подобной зоны, тогда лучше не возвращаться туда! Но моя идея была о НЕ создании нового, а о использовании старого потенциала! Даже если группа единомышленников (не родствеников) поедет в деревню и скупит там дома с землёй, лишние снесёт и построит еко-дома то, думаю, будет больше пользы от этого действия, чем от получения нового надела земли и создания там нового поселения!!!!
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Sviet, несколько родовых поместьев и есть родовое поселение!!!!!!!!!
Нет. Это поселение, состоящее из нескольких родовых поместий.
Род-овое поместье и Род-овое поселение - эти понятия содержат корень Род в единственном числе.
Мы же говорим не о поселении Одного Рода, а о поселении многих Род-ов.
Вдумайтесь в смысл понятий.
Формулировки это не просто благозвучные звучания. Формулировки - это образы.
Когда берётся образ, не соответствующий сути Идеи РП, то получаются искажекния самой Идеи РП.
Поэтому лучше хорошенько подумать, осознать и сделать, чем сделать, подумать, и переделывать.
Я предложил идею о том, как можно за собой убрать и быть возле своего старого рода!!! И пытаюсь сказать, что не надо использовать нетронутые земли для создания новых (как бы вы там их не называли) поселений!!!!!!!!!!!!!!
Почему вы думаете, что вы лучше вашего предка от которого происходите??? Думаю, что создовая новое вы отрекаетесь от старого!!!! А это уже не верно!!!
Сейчас такова тенденция, что все хотят в новое (родовое или еко) поселение и желательно на земли которые не обробатывались при советах! Так ВОТ В ЭТОМ Я ВИЖУ ОШИБКУ!!!! УБИРАТЬ-ТО НИКТО НЕ ХОЧЕТ!!!!!!!
НАШИМ ДЕТЯМ БУДЕТ ВИДНЕЙ, ЧТО У НАС ПОЛУЧИЛОСЬ - ЕКО ИЛИ РОД ПОСЕЛЕНИЕ!!!!!
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
vladimir-77, Кричать не надо, испульзуя заглавные буквы и восклицательные знаки. Всё и так хорошо читается. Для выделения есть жирный шрифт.
Насчёт наших детей.
Завтра Они увидят то, что сделаем мы Сегодня.
Если мы сами не задумываясь будем что-то делать, то результат возможен непредсказуемый.
Именно ответственность перед потомками и должна быть стимулятором вдумчивых и ответственных поступков и действий.
Об экологических аспектах, которые, согласно мнению многих людей, присутствуют в родовом поместье хочу напомнить следующее:
И у нас в стране, и зарубежом существует ?Экологическая политика?. Есть и ?Екологическое законодательство? определяющее нормативно-правовые акты. Естественно существуют и эко-понятия, международные стандарты прописанные в этих нормативно-правовых актах.
А ещё существуют такие организации, как ВОЗ ( Всемирная организация здравоохранения) и ООН, членом которых является Россия.
В мире роль лидера в разработке стратегий и руководств в вопросах безопасности пищевых продуктов взяла на себя именно ВОЗ. Она же определяет нормы касательно эко-продукции для всех своих членов.
Не так давно я размещала две статьи на нашем форуме "ОРВЕЛЛ НА ТАРЕЛКЕ" и "СКАНДАЛ", где говорилось о том, что согласно распоряжениям выше упомянутых международных организаций, в скором времени эко-продукция не даст нам гарантии чистоты и полезности продуктов.
Теперь же давайте посмотрим на ситуацию, помня о сущестовании законов, норм всемирных организаций и их требований:
Есть экопоселение, существование и функционирование которого отвечает всем российским и международным правовым нормам и стандартам.
Согласно этим этим нормам и стандартам, каждый желающий может присоединиться к экопоселению, приняв существующий устав, а потом, в любой момент может начать производство экопродуктов, в том числе экологически чистого мяса (Есть такая продукция! Это, когда животных комят эко-чистыми натуральными кормами.).
Экопоселенцы скажут: "А у нас есть "Устав поселения" запрещающий это делать!"
(Граммотные люди знают, что "Устав поселения" или какой-либо другой устав не должен противоречить основному законодательству, не так ли?)
На что закон ответит в конце концов ? можно!
Вскоре Закон может сказать, что для эко-продукции можно использовать химические добавки и пестициды.
И, кроме всего прочего, в России, как развивающейся стране, не исключено введение международных норм и ограничесний на продукцию и продажу лечебных трав, а также введение специальных разрешений и ограничений на выращивание фруктов и овощей в подсобных хозяйствах.
Почему, - скажете?
Да потому что Россия, повторюсь ещё раз, является членом ВОЗ, ООН и других международных организаций, которые берут на себя роль лидера в разработке стратегий и руководств в вопросах безопасности пищевых продуктов.
и для России международные нормы и правила имеют примат над внутренними законами. Тоже важный момент. Действительно скажут что монсанто делает хорошие семена. Вот уже и "ритуал" для генетически модифицированных семян ктото успел "придумать"
Мм.
Да тут все серьезно
Извиняюсь за свой легкомысленный тон, раз такие дела, то конечно надо определиться и с терминами и с тем кто и зачем их может применять.
Экопоселение- хороший термин.
Ничего плохого в нем (самом по себе не вижу), но вот возможности его трактовки и воплощения в реальности- вижу самые широкие.
Если злонамеренные люди - захотят, то под "крышу" этого понятия, действительно можно поместить все что угодно.
А от себя, такое название предложу: Поселки Родовых Поместий.
И звучит оно привычней для людей за счет "поселок" слова.
И Родовых Поместий словосочетании в себя включает
А значит смысл не искажен и образ сохранен Поместья Родового
"Поселок"слово означает поселение людей.
Какого типа поселение это?
Типа-Родовых Поместий.
А здесь идею эту, кратко, емко развернуть.
Что экологии вопросы решены в нем в лучшем виде
И экология лишь составная часть самой идеи Родовых Поместий, как Vladimirwas писал.
Главное же в ней- Самодостаточность, Гармония с Природой, Счастье Людей живущих в нем. (что еще упущено?)
А на гектаре это можно все устроить, если разумно, гармонично все на нем расположить.
И доказательства тому живые есть уже.(примеры привести уже имеющих Поместья Родовые)
Обосновать "научно" ( в кавычках, потому что мне смешно( к несчастью) с "науки" нашей)
Видеосьемки первых поселений показать и в них людей живущих
Сколько детей родилось в семьях, велико ль количество разводов в семьях создающих Родовые Поселения, каково здоровье их, сознание, развитие, питание, какие перспективы в жизни.
Что дает рождение и воспитание такое, на земле своей Родной ребенку- будущему гражданину.
Концепция Анастасии, и Владимира Мегрэ на этот счет (у них точнее получилось, чем у меня)
Эта концепция должна везде, всегда стоять на первом месте!
Как - Главного! Опора и инструкция, каркас и смысл для действия любого в этом направлении.
Как можно чаще повторяться и упоминаться
Лишь так мне видится, удастся пересилить шельмецов.
Сравнит, всегда иметь возможность должен человек любой в движении этом, с идеей основною, с прообразом всего движения, все то что предлагают нам "экологи" такие
Тут barod сказал, что Анастасиевцев обвиняют в фанатизме..
"Фанатизм", конечно, понятие обросшее негативом, но если разобраться, то станет ясно, что фанатизм бывает разный, и качества его проявления зависят от сознания людей.
Любое серьезное дело держится и продвигается на Фанатах этого дела, энтузиастах, всю энергию и силы вложивших в какую то одну идею и ей упорно следующих.
Только таким люди чего то и добиваются в жизни, и только такие люди способны что то изменить в этой жизни.
Избегайте быть тупыми, безмозглыми фанатиками, или на оборот- умными амебами (премудрыми пескарями)
Не бойтесь быть фанатиками, в хорошем смысле этого слова
К грамотному фанатизму, для достижения цели, на оборот нужно сознательно стремиться в любом деле.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
А может лучше: "Содружество Родовых Поместий"? Просто слово "поселение" может вносить путаницу из-за того, что в законах слово "поселение" - это конкретная категория земель.
"Содружество" же говорит о том, что ряд РП собрались на добровольной основе и на равноправных условиях.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Просто слово "поселение" может вносить путаницу из-за того, что в законах слово "поселение" - это конкретная категория земель.
Ну, вот же. Понятие "поселение" подразумевает категорию земель "земли поселения".
Ну...
Теперь по аналогии идём.
Категория земли - "земля родового поместья"
А поселение - Поселение, состоящее из родовых поместий. Кратко - Поселение родовых поместий.
"Поселение родовых поместий" - это понятие, которое имеет собственное определение.
Ведь есть же поселения общинные, поселения село и деревня...
И во всех этих случаях "поселение" определяет категорию земли и форму её, т.е. это не просто земля для овощей, но и ещё и для создания на ней индивидуального жилого дома.
В РП ведь тоже - индивидуальное жилое строение со всеми поселковыми атрибутами - прописка, почтовый ящик...
Но вот принцип поселения отличный по категории земли.
Вот и получается - Поселение, состоящее из родовых поместий - Поселение РП.
Это - понятие полное, а не частичное.
П-осел-ение - место, где осел.
Вообще-то везде будут фигурировать названия населённых пунктов, состоящих из РП - Заветное, Родное, Благодатное...
И на карте тоже - только названия н/п.
Вот в документах, оформляемых для земли под РП будет такое позиционирование.
Кстати, населённый пункт - самое расхожее определение в документах, обозначаемое как н/п.
Посёлок, поселение - одно и то же.
Это типа Александр и Саша.
Думаю, в своего время термин ПГТ был тоже встречен с недоумением.
Как это? поселок, и вдруг городского типа.
А суть то отражается. образ жизни иной чем на селе в нем.
Вот и Родовые поместья создадут новый образ жизни.
И там будет почта, адреса, школа. Но основой будут не квартиры, а Поместья.
Вполне логично.
вот и Оля Шамбо применяет понятие Поселение Родовых Поместий
Правда про Владимира Николаевича чтото забыли сказать и, упомянув, что вдохновили на этот проект "книги" - забыли указать какие именно.
Все так набросились на термин "экопоселение", что захотелось выступить в его защиту.
Аргумент о том, что этот термин уже наполнен некоторым смыслом в странах Европы - справедлив. У многих, кто его увидит - будут возникать ассоциации с многочисленными экопоселениями, возникшими по всему миру задолго до книг Мегре. Это так.
Однако, следует отметить, что термин "родовое поместье" - тоже существовал задолго до Мегре. И я имею в виду отнюдь не ведические времена. А более поздние. Термин "родовое поместье" - у очень многих ассоциируется с барскими усадьбами, крепостными крестьянами и прочими аттрибутами далеко не ведического образа жизни.
Так что в борьбе терминов "экопоселения" vs "поселение родовых поместий" - проигрывают оба. Поскольку, как верно заметила sviet, не уточняется, о каких именно "родовых поместьях" идёт речь.
Если уж быть до конца последовательными, то наиболее точным был бы термин "поселение из родовых поместий на основе принципов, описанных Владимиром Мегре в серии книг Звенящие кедры России". Но это слишком длинно и неудобно.
А посему - дискуссия по прежнему открыта.
Я тут в одной дискуссии уже предлагал компромиссный вариант:
"Экопоселение, состоящее из Родовых поместий".
Ну, это как вариант. Почему бы и нет.
У меня складывается впечатление, что все тут настолько за "родовые поместья", что прямо аж против вообще всего с приставкой "эко-". Хотя в книгах Мегре неоднократно подчёркивает, что родовое поместье - это устойчивая эко-система.
Если же это неусточивая экосистема, то что толку от такого поместья, даже если оно "родовое"?
В общем, я предлагаю реабилитировать термин "экопоселение". Разумеется, наполняя его новым, нашим смыслом. Разумеется, подчёркивая, что в его основе должны лежать "родовые поместья". Разумеется, родовые поместья именно те, о которых писал Мегре. (А не с крепостными крестьянами, холопами и т.п.)
Ну, вот, как-то так.
Добавлено после 12 минут:
Татьяна Домбровска писал(а):
И у нас в стране, и зарубежом существует ?Экологическая политика?. Есть и ?Екологическое законодательство? определяющее нормативно-правовые акты. Естественно существуют и эко-понятия, международные стандарты прописанные в этих нормативно-правовых актах.
А ещё существуют такие организации, как ВОЗ ( Всемирная организация здравоохранения) и ООН, членом которых является Россия.
В мире роль лидера в разработке стратегий и руководств в вопросах безопасности пищевых продуктов взяла на себя именно ВОЗ. Она же определяет нормы касательно эко-продукции для всех своих членов.
Да, это всё верно. Используя термин "экологически чистая продукция" - мы автоматически подпадаем под международные стандарты, нормативно-правовые акты и эко-понятия, принятые не нами. То есть, играем в игру по правилам, установленным не нами.
Однако, что мешает нам принять свои правила?
Есть организация ВОЗ и прочие. Почему мы не можем создать свою собственную, альтернативную ВОЗ? Или так - "Организация в поддержку ВОЗ" (по аналогии с предложенной Мегре организацией в поддержку ООН). Выработаем свои собственные стандарты.
Скажем, что толку сейчас от сертификата ВОЗ? Толк в том, что производитель продукции, выпуская её в соответствии с их стандартами, получает право наклеить на неё ярлык "Экологически чистая продукция". Ну и ладно. Давайте выработаем свои стандарты и создадим ярлык "Продукция из Родовых Поместий". И посмотрим, чей ярлык будет пользоваться бОльшим доверием со стороны покупателей.
Кто-то может заметить, что вот, мол, сначала он предлагает реабилитировать термин "экопоселения", а потом - предлагает забодать "экологически чистую продукцию", продукцией из "родовых поместий".
Это не совсем так.
Скажем так, можно опять-таки - применить компромиссный термин: "экологически чистая продукция из родовых поместий".
То бишь, наша продукция будет отвечать одновременно - и общепринятым мировым стандартам экологичности, и нашим собственным (о неиспользовании пестицидов, о выращивании с любовью и т.п.)
Революционно. Только не надо путать - никто на эко не набрасывается. Речь идёт о Выборе Образа. Вот ты выбрал - эко. И это - твой выбор, как и многих других.
____________________________________________________
В данной теме нет задачи говорить хорошо или плохо про экодвижение.
В данной теме вопрос поднимается о позиционировании Идеи родовое поместье в обществе.
И оказалось, что Идея родовое поместье практическа никак не позиционирована.
Этот вопрос как-то выпал из поля зрения, оставлен на потом.
Но... Как известно, свято место пусто не бывает. Вот эту самую пустоту и заполнили тем, что было типа под рукой - эко.
Так что пускай себе эко есть там, где оно было и остаётся быть.
Идея родовое поместье имеет свою собственную позицию в обществе. И ей для своего позиционирования не нужны чужие "шкурки".
Следующая тема Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
