Есть такой вопрос - позиционирование в обществе идеи Родовое поместье.
Наблюдается такое.
Инициативные группы оформляют землю, начинают строительство, обживают взятые участки. Потом идёт представление своих дел и тут оказывается, что люди создают поселение как экопоселение.
Это как?
Ведь если создаётся Родовое поместье одно, а рядом другое, третье, то получается "сумма" Родовых поместий, т.е. Поселение Родовых поместий.
А фактически получается иное - экопоселение. Странно.
Но как быть с самой Идеей Родового поместья? Она ведь не имеет отношения к мировоззрению, которое позиционировано в обществе как экодвижение.
"Экологическое поселение (экопоселение) - поселение, созданное для организации экологически чистого пространства для жизни группы людей, как правило исходящих из концепции устойчивого развития и организующих питание за счет органического сельского хозяйства.
История экопоселений
На западе движение экопоселений началось в начале 1960-х годов. В России же первые экопоселения появились в начале 1990-х, когда стали вскрываться и широко публиковаться материалы по многим экологическим проблемам. Российская сеть экопоселений была создана в 2005 году."
Ссылка, которая дана тут же, говорит, что Экопоселения Гришино, Ковчег, Единство, Лучезарное, Майское просто продолжают западное движение начала 1960-х годов.
А есть ещё это:
1. "Стратегия развития движения экологических поселений в информационную эпоху" (Институт проблем управления РАН (Москва) http://www.ipu.ru/stran/bod/borok.htm "Основная направленность экопоселений ни в коем случае не должна ориентироваться на этапы деятельности уже пройденные цивилизацией (сельское хозяйство, мелкое производство и пр.). Только высокие технологии, в основе которых стоят информационные, причем эффективность их должна быть выше среднемировых, только они смогут гарантировать жизнь нам и нашим детям в создаваемых экопоселениях. Иначе, так как земля становится "слишком тесной", придут более сильные или богатые (нажившие богатство на разрушении экосистемы земли) и растопчут все что им непонятно и не нравится?"
2. Новый способ жить http://eco.lociya.ru/eco_colony.htm "На Западе первые экопоселения в современном понимании этого слова возникли в 60-е годы 20 века - одновременно с движением хиппи, усилением интереса к внутреннему миру человека, и осознанием экологических проблем в западном обществе?
Много экопоселений в США. В Европе недавно создан GEN - Europe (европейский союз экопоселений)"
Вот. Хиппи, GEN-Europe - вот оно движение экопоселений, представленное общественности. Кстати, это движение зачислило в свои ряды и поселение "Ковчег". А поселенцы сами знают об этом?
Книг ЗКР вроде и нет, раз есть экопоселения, идея создания которых принадлежит не Мегре. Есть и движение экопоселений.
Но а сами люди, строители своих Родовых поместий, разве они сами не ощущают этой подмены? Не задумываются над тем, участниками какого движения оказались?
Но за этим всем стоит не только сама подмена понятия.
За этим стоит и несоответствие наших же обращений к власти.
Вот мы создаём экопоселения, а сами просим Закон о Родовом поместье. Это же нонсенс. Для экопоселения такой закон не нужен. Там иные принципы организации.
А вот Поселению Родовых поместий Закон о Родовом поместье нужен.
Но ведь нет таких поселений. Не заявлены таковые в обществе.
И никто вдаваться не будет, что там себе каждый подразумевает под вывеской "экопоселение". Название и статус поселения первичны и определяют мировоззрение всех участников его создания.
Это что касается экопоселения.
Но есть ведь и ещё одно понятие, которое тоже "гуляет" и с которым тоже идёт представление. Это понятие - "Родовое поселение".
Казалось бы с ним всё понятно - Родовое поселение, это поселение одного рода. Но почему оно применяется к поселениям, состоящих из родовых поместий, создаваемых семьями, не связанными родством - не ясно. Получается, что такое поселение предполагает в своём составе только Родовые поместья родственников?
Предполагаю, что эти подмены произошли по невнимательности. Но их ведь можно и подогреть?
А понятий ведь всего два в теме Идеи о Родовом поместье:
1. Родовое поместье
2. Поселение Родовых поместий
И всё.
Наталья Ризаева
*****************************************************************************
Владимир Мегре о позиционированииhttp://forum.anastasia.ru/post_989209.html#989209
*****************************************************************************
Однако, следует отметить, что термин "родовое поместье" - тоже существовал задолго до Мегре. И я имею в виду отнюдь не ведические времена.
Термин "родовое поместье" существовал именно в ведические времена, эко- там не было. Факт?
Мы возвращаем культуру предков или принимаем культуру хиппи?
Каждый говорит за себя.
Однако, здесь вопрос культуры немаловажен.
Борьбы терминов нет. Её искусственно создают и подогревают для противостояния.
Есть идея родовое поместье, есть и терминология используемая в законе, которая исключает всякую "самодеятельность" пошиба "нравится-ненравится".
Dimitrius,
Цитата:
Однако, что мешает нам принять свои правила?
За чем дело встало?
Пиши Медведеву предложение с обоснованием о необходимости выхода из международных организаций, таких как ООН и ВОЗ.
Цитата:
Скажем так, можно опять-таки - применить компромиссный термин: "экологически чистая продукция из родовых поместий".
Каждое эко- должно соответствовать международным стандартам, так как оно не вышло из России, а пришло в Россию.
Нет в международных стандартах такого понятия, Дмитрий.
Цитата:
То бишь, наша продукция будет отвечать одновременно - и общепринятым мировым стандартам экологичности
А ты их знаешь, эти стандарты?
О планах изменения этих стандартов ты тоже в курсе?
Congress is about to make it illegal to grow your own food, or for any farm not to purchase and use government mandated chemicals, additives, and pesticides on all food consumed in the United States, violations are subject to a $1,000,000 dollar fine.
Конгресс США подготавливает закон, по которому будет ЗАПРЕЩЕНО выращивать свою собственную еду, такую как овощи, фрукты, зелень и т.д. То есть выращивать все это для себя и своей семьи будет нелегально и вне закона для частных лиц.
Так же по этому закону, если ферма (фермер) не покупает химикаты и удобрения, имеющие государственный мандат, и не употребляет их для всех своих выращиваемых продуктов, то такая сельхоз-фирма (фермер) будут подвергнуты штрафу в 1 000 000 долларов. То есть, употребление таких химикатов теперь будет ОБЯЗАТЕЛЬНО, даже если фермер и не хочет употреблять на своей земле пестициды, например.
Света, жутко похоже на бойан или провокацию. То жена президента огород у самого белого дома устраивает, то вдруг (?) такаие вот статьи выходят. Да любой американец знает- "прокатит" такой закон -жди Америка революции.
_________________ Вы можете блокировать мой акаунт, но не идею. Стереть сообщение - но не слова. Отключить личные сообщения - но не мысли. И тем более Вы не сможете уничтожить Вашу собственную совесть.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Мало кто отдаёт себе отчёт в том, что вскоре нас ожидают драматические изменения нашего способа питания. С 31 января 2009 года все съедобные растения и даже те, что выращиваются в экологических хозяйствах, должны будут подвержены обработке химическими средствами и пестицидами. Не расчитывайте на выращенные собственной рукой овощи и фрукты, так как ведение приусадебного хозяйства будет строго контролироваться, и без административного разрешения будет считаться нелегальным.
За этим довольно легко просматриваются интересы химических и фармацевтических концернов.
Это - Правда. Причём о ней они говорят открыто по принципу, если что-то хочешь спрятать - положи на видное место.
Люди слышат всё это и думают, что розыгрышь. Не верят. Не возмущаются.
А в это время меняются нормативы и продукты питания становятся похожи на производную химлаборатории.
Фермерам кредиты дают под условия закупа гербицидов и прочей химии.
Когда все осознают - поздно будет.
Поля отравлены.
Здоровье зависит от аптеки.
А неотравленные земли - доступны только избранным.
Кстати, уже люди замечают, что семена, купленные в магазине, отличаются плохой всхожестью. Это тревожный симптом. Какие-то изменения происходят с растениями, что отражается и на воспроизводстве.
Хорошо при этом вспомнить и про падеж пчёл.
А что это значит? Неопылённые растения. Не открываются канальца...
Последствия сразу не увидать. В этом и состоит сильная угроза. Ибо изменения проявляются во времени и тогда, когда исправить их крайне сложно или невозможно.
Все-таки "земли Родового поместья" пока слабо описаны, нужно организационно-правовую форму в описание добавлять (ОПФ). Например в Законе?66 ФЗ "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан" прям в названии дана ссылка на ОПФ. В проекте закона "О внесении изменений в некоторые законодательные акты по вопросам малоэтажной застройки" опредеделена новая ОПФ, новая норма - Кооперативы малоэтажного жилья.
Поселениям родовых поместий тоже нужно ОПФ давать. Какую? Брать существующие или утверждать новую? Поэтому ковчеговцы и избрали норму описанную в Законодательстве, - экопоселение. Под создание экопоселений даже строка есть в госбюджете. "Райское" - дачное поселение, нам генплан утвердили еще в 2006-07 гг., в управлении по архитектуре и градостроительной политике. Пробовали отказать, а мы им текст тюменского областного закона где упоминается норма - "дачное поселение" показали. Чо-делать, - утвердили. Марьино - деревня, жить то надо, детей воспитывать? Сын своих одноклассников везет на отдых в Родовое поселение "Райское" и они прекрасно понимают чем оно отличается от дачных поселков, в которых есть участки у их родителей. Нужно конечно продвигать самостоятельную правовую норму - родовое поместье и Родовое поселение (или поселение родовых поместий), через участие в таких конкурсах как "Российский дом будущего", путем подготовки и подачи обоснованных проектов Закона и т.д.
А есть ли смысл отвергать опыт тех поселений, которые по существующим нормам развиваются? Вычеркивать их из числа единомышленников? Разве своим успешным развитием они не помогают утверждать новую правовую норму? Не создают для неё предпосылки?
Свежая статья Ковчега - Этапы юридического оформления экопоселения "Ковчег" как населённого пункта.
Статья полезна для изучения и использования опыта по приобретению статуса населенных пунктов в других поселениях родовых поместий. Подумываем использовать этот опыт в "Райском". Почему не разместить ссылку на статью на главной странице?
Добавлено после 5 минут:
Р.С. Пост изменил поэтому открыл, чтоб модеров не ругали за "несправедливое сворачивание". Если сочтете что нужно опять свернуть - сворачивайте))
Повторяю в который раз:
- в данной теме нет отрицания ни опыта, накопленного людьми, ни выбора.
Здесь поднимается вопрос о позиционировании Идеи родовое поместье.
Позиционирование других идей данная тема не рассматривает.
Свежая статья Ковчега - Этапы юридического оформления экопоселения "Ковчег" как населённого пункта.
Статья полезна для изучения и использования опыта по приобретению статуса населенных пунктов в других поселениях родовых поместий. Подумываем использовать этот опыт в "Райском". Почему не разместить ссылку на статью на главной странице?
Хороший ты человек, Андрей! Вот только мыслишь как-то поверхностно Дело ведь не в статусе населенного пункта. В конце концов - это не самоцель! Важнее - БЫТЬ ЧЕСТНЫМИ ПЕРЕД СОБОЙ, СВОИМИ ДЕТЬМИ и ЛЮДЬМИ ВОКРУГ! Вот ребята из Ковчега говорят: мы, мол, "местным" о книжках Мегре не говорим, чиновникам областным - не дай Бог намекнуть об идеях Анастасии. Для всех вокруг мы - экопоселение. А молочко свеженькое коровье детишкам берем у тех же местных, пусть они "темные", пьющие, но молочко ведь вкусное-полезное...
А что им мешает тем же пьющим местным ЧЕСТНО рассказать - что именно их вдохновило на создание поселения. Глядишь и пить бы мужики из соседней с Ковчегом деревни бросили бы, а может и поместье родовое тоже захотели бы создать. А то ведь как то нечестно получается - ковчеговцы отпили водицы ключевой из живительного источника, силёнок набрались, творцами стали, а от остальных скрывают источник силы. Так дело не пойдёт, ребятки!
_________________ ТОЛЬКО В ПОЛЁТЕ РАСТЁТ ЧЕЛОВЕК!
ЛЮБОВЬ ВСЕГДА ПРАВА
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
По поводу термина Родовое Поселение.
Да, слышал, что многим не нравится. Но я не вижу никаких семантических ошибок.
Ну что за бред "Родовое поселение - поселение рода"?
Если следовать такой логике, то "Яблочное варенье - варенье из яблока".
А между прочим, яблочное варенье - это варенье из яблок (мн.ч.).
Это свойство русского языка - неотражение числа в прилагательном. Не придирайтесь к тому, чего нет))))
А по поводу того, что некоторые люди называют свои "Поселение Родовых Поместий" экопоселениями, экодеревнями и прочим, так это их право. Думаю, здесб просто подчёркивается один из важных аспектов создаваемых поселений. (концепт "родовое поселение" просто отражает другой важный аспект).
Просто со временем выкристаллизуется наиболее удобный, короткий и объёмный термин.
Захотелось высказаться в поддержку фразы "родовое поселение".
Для меня родовое поселение ? это поселение, в основе которого находится философия РОДа, РОДины, а не поселение состоящее из одного рода (родственников).
Кроме этого, идея о родовом поместье озвучена в книгах В. Мегре и там же есть упоминание о фразе ?родовое поселение?, например, в главе ?Любовь и боеспособность государства?, кн. 8 часть 2 ?Обряды любви? (стр. 77 мягкого переплёта).
Мне тоже к душе ближе "Родовое поселение". Просто и понятно.
Фраза "Поселение родовых поместий" звучит, на мой взгляд, натянуто, как-то не по-русски, что ли... Это чисто интуитивно, т. к. нет глубоких знаний русского языка.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
neo2003, прошу подсказать ссылку на норму, описанную в Законодательстве, - экопоселение. А также уточнить, в каком разделе госбюджета (2009 г.?) есть строка под создание экопоселений.
Заранее благодарю.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Никакой прямой связи между GEN и хиппи не существует, было сказано только, что эти явления возникли параллельно, и чтобы заявлять о их взаимосвязи, нужно проделать большую научно-исследовательскую работу - если ты её проделало, то ссылки в студию, иначе убери пожалуйста данный отрывок, как искажающий суть явления.
Западные хиппи бросили вызов буржуазному образу жизни своих родителей и учителей. Каковы же результаты движения западных хиппи? И кто сейчас в России делает что-то подобное? Следует ли абсолютизировать образ жизни хиппи, а может быть сейчас требуется его трансофрмация?
Так вот, одним из результатов движения западных хиппи (но не их единственных, в этом много кто еще поучаствовал) было в том числе прекращение войны во Вьетнаме, появление первых экопоселений, движение коммун, развитие экологического движения, обращение к древним традициям разных народов (язычеству) для саморазвития и оздоровления личности и социума.
Высказаны,кстати,довольно интересные мысли.
Цитата:
Мне всегда были симпатичны западные хиппи и я чувствовал себя близким им по духу. Но, в конечном итоге, я нашел себя в традиционной дохристианской вере славян. Если бы я жил в Элладе, я бы обратился к языческой вере Олимпийских богов, но поскольку я живу на Русской Земле (к тому же предки мои по матери славяне), то естественно принять веру славян. Возможно, язычество как традиционная, исконная вера и есть то, что сейчас может составить для молодежи реальную альтернативу буржуазной пошлости, как и насаждению искусственных и чуждых народному духу ценностей, в том числе официозно-церковных ценностей типа "Православие. Державие. Народность" (реальной народности в этом никакой).
Так вот для обращения к язычеству вовсе не требуется трансформировать как-либо движение хиппи, потому что язычество и есть подлинный источник начала хиппи на Западе. На Западе не сохранилось живой языческой традиции (около миллиона женщин там было сожжено по обвинениям в языечтве в эпоху инквизиций), поэтому хиппи нашли ей своеобразное замещение, создав своеобычную новую молодежную культуру. У нас же языческая традиция до сих пор имеет живые корни, сохранившиеся несмотря на тысячелетние гонения со стороны властей и церкви.
Когда я иду на народные языческие праздники с друзьями, одев очелье (в переводе на язык хиппи - хайратник) и народный костюм, то часто слышу со стороны возгласы: "Смотри, хиппи идет". Или, реже, слышу вопрос: "Это что, какая-то новая религия". Народ любопытно глазеет на меня (на панков уже так не реагируют) как на какой-то новый стиль, хотя это всего лишь традиционная народная одежда, которую носили его бабушки и дедушки. Между тем еще в начале века в некоторых местах крестьяне катали попов по засеянному полю, чтоб урожайность была. Как не жаловались попы на этот языческий обычай, но соглашались его исполнять, иначе их бы обвинили в неурожае и они лишились бы своих приходов.
Я знаю, что о язычестве много чего наговорено ложного, дескать это бесовство, нечисть колдовская, служение дьяволу и т.п. и т.д. Но для меня и моих друзей - это подлинное народное природное мировоззерение, которое мы несем в себе и хотели бы передать своим детям.
В части любви к природе и желании жить в гармонии с ней и друг с другом, в тяготении к общинному образу жизни, к экопоселениям - мы, язычники, подобны хиппи. Правда, мы стремимся опираться на традиционный опыт и обычаи нашего народа, восстанавливая ремесла и народное искусство. Если в идеологии хиппи все люди - пиплы-граждане мира, то мы видим выход из цивилизационного тупика (каковой признается и хиппи) не в слиянии-унификации всех и вся, а в сохранении уникальности и самобытности каждой культуры-этноса.
Последняя фраза довольно четко обозначает водораздел между понятиями "экопоселение" и "родовое поместье".
Внедрение понятия "экопоселение" находится в прямой связи с т.н. теорией "нового порядка", подразумевающей одно мировое правительство, одно государство, одну религию и естественно,унификацию понятий и терминов.
Поэтому термин "экопоселение" защищают такие как neo2003.
Стараясь жить в ногу со временем, неохиппи все же не забывают старые традиции. К слову, в интернете все чаще можно встретить объявления типа: ?Хочу возродить хипповые экологические коммуны, где можно вместе жить и выращивать фрукты и овощи. Все, кто разделяет мои устремления, ? присоединяйтесь!?. Идею создавать на природе целые экопоселения, с совместными садами и приготовлением пищи на общественном костре, хиппи инициировали еще в 1960-х. Но затея сформировать идеальные сообщества, где люди отказались бы от производственных товаров, создавали бы все самое необходимое своими руками (жилища, еду), жили бы в атмосфере взаимопонимания и уважения к себе и окружающему миру, провалилась. Отчасти из-за неорганизованности хиппи, отчасти ? из-за занятости курением ?травки?, которая уводила их умы в другую реальность. Но ?зерна истины? были посеяны, и те, кто стремился к гармонизации с природой, постепенно осуществляли задуманное. Наконец, к середине 1990-х мечта воплотилась в жизнь ? именно тогда все экопоселения мира объединились в одну международную сеть ? GEN Europe, которая имеет собственный устав, стандарты строительства и насчитывает ныне более 30 экологических поселков в Европе, Азии, Америке и Африке.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Derr, по поводу унификации: водораздел между понятиями "экопоселение" и "родовое поместье" - много поместий и одно поместье - действительно очень четкий. Точно так же сравнивал и В.Н. на конференции. Но может быть вы оба имели ввиду все-таки понятия "экопоселение" и "родовое поселение"?
Последний раз редактировалось: INN (Сб 09 Май 2009, 13:13), всего редактировалось 2 раз(а)
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Ратмир, Со мной не надо полемизировать. Тема ведь не для спора с мнением Ризаевой.
Вы рассуждайте сами над поднятой темой. Если она вам не понятна, то это не повод провоцировать автора поднятого вопроса на полемику с вами.
Эта тема не полемическая. Размышляйте и выкладывайте результат собственных размышлений без перехода на личности.
Удачи.
Добавлено после 11 минут:
INN,
Цитата:
Но может быть вы оба имели ввиду все-таки понятия "экопоселение" и "родовое поселение"?
"Родовое поселение" - один род или несколько? В русском языке род склоняется и имеет единственное и множественное число.
Если мы говорим - "родовое поместье", то это значит, что речь идёт о единственном роде и единственном поместье согласно русского языка.
Если мы говорим - "родовое поселение", то согласно тому же русскому языку, мы говорим о поселении, т.е о множестве людей, но об одном РОДе, т.к. в данном случае "родовое" представляет единственное число.
Если бы речь шла о множественном числе, т.е. не об одном РОДе, то звучание такое - "родовые".
Тогда поселение должно было бы звучать так - "поселение родовые".
Естественно, что такое понятие сбивает с толку своей непонятностью, т.к. возникшее множественное число слова "родовые" уже требует своего толкования-пояснения. Отсюда и возникает пояснение в виде "поместья".
А теперь сложите все эти три слова-понятия и посмотрите - что у вас получится.
Это просто правила русского языка школьной программы.
Их нужно вспомнить и применить. И всё.
Следующая тема Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
Дело ведь не в статусе населенного пункта. В конце концов - это не самоцель! Важнее - БЫТЬ ЧЕСТНЫМИ ПЕРЕД СОБОЙ, СВОИМИ ДЕТЬМИ и ЛЮДЬМИ ВОКРУГ! Вот ребята из Ковчега говорят: мы, мол, "местным" о книжках Мегре не говорим, чиновникам областным - не дай Бог намекнуть об идеях Анастасии. Для всех вокруг мы - экопоселение. А молочко свеженькое коровье детишкам берем у тех же местных, пусть они "темные", пьющие, но молочко ведь вкусное-полезное...
