Есть такой вопрос - позиционирование в обществе идеи Родовое поместье.
Наблюдается такое.
Инициативные группы оформляют землю, начинают строительство, обживают взятые участки. Потом идёт представление своих дел и тут оказывается, что люди создают поселение как экопоселение.
Это как?
Ведь если создаётся Родовое поместье одно, а рядом другое, третье, то получается "сумма" Родовых поместий, т.е. Поселение Родовых поместий.
А фактически получается иное - экопоселение. Странно.
Но как быть с самой Идеей Родового поместья? Она ведь не имеет отношения к мировоззрению, которое позиционировано в обществе как экодвижение.
"Экологическое поселение (экопоселение) - поселение, созданное для организации экологически чистого пространства для жизни группы людей, как правило исходящих из концепции устойчивого развития и организующих питание за счет органического сельского хозяйства.
История экопоселений
На западе движение экопоселений началось в начале 1960-х годов. В России же первые экопоселения появились в начале 1990-х, когда стали вскрываться и широко публиковаться материалы по многим экологическим проблемам. Российская сеть экопоселений была создана в 2005 году."
Ссылка, которая дана тут же, говорит, что Экопоселения Гришино, Ковчег, Единство, Лучезарное, Майское просто продолжают западное движение начала 1960-х годов.
А есть ещё это:
1. "Стратегия развития движения экологических поселений в информационную эпоху" (Институт проблем управления РАН (Москва) http://www.ipu.ru/stran/bod/borok.htm "Основная направленность экопоселений ни в коем случае не должна ориентироваться на этапы деятельности уже пройденные цивилизацией (сельское хозяйство, мелкое производство и пр.). Только высокие технологии, в основе которых стоят информационные, причем эффективность их должна быть выше среднемировых, только они смогут гарантировать жизнь нам и нашим детям в создаваемых экопоселениях. Иначе, так как земля становится "слишком тесной", придут более сильные или богатые (нажившие богатство на разрушении экосистемы земли) и растопчут все что им непонятно и не нравится?"
2. Новый способ жить http://eco.lociya.ru/eco_colony.htm "На Западе первые экопоселения в современном понимании этого слова возникли в 60-е годы 20 века - одновременно с движением хиппи, усилением интереса к внутреннему миру человека, и осознанием экологических проблем в западном обществе?
Много экопоселений в США. В Европе недавно создан GEN - Europe (европейский союз экопоселений)"
Вот. Хиппи, GEN-Europe - вот оно движение экопоселений, представленное общественности. Кстати, это движение зачислило в свои ряды и поселение "Ковчег". А поселенцы сами знают об этом?
Книг ЗКР вроде и нет, раз есть экопоселения, идея создания которых принадлежит не Мегре. Есть и движение экопоселений.
Но а сами люди, строители своих Родовых поместий, разве они сами не ощущают этой подмены? Не задумываются над тем, участниками какого движения оказались?
Но за этим всем стоит не только сама подмена понятия.
За этим стоит и несоответствие наших же обращений к власти.
Вот мы создаём экопоселения, а сами просим Закон о Родовом поместье. Это же нонсенс. Для экопоселения такой закон не нужен. Там иные принципы организации.
А вот Поселению Родовых поместий Закон о Родовом поместье нужен.
Но ведь нет таких поселений. Не заявлены таковые в обществе.
И никто вдаваться не будет, что там себе каждый подразумевает под вывеской "экопоселение". Название и статус поселения первичны и определяют мировоззрение всех участников его создания.
Это что касается экопоселения.
Но есть ведь и ещё одно понятие, которое тоже "гуляет" и с которым тоже идёт представление. Это понятие - "Родовое поселение".
Казалось бы с ним всё понятно - Родовое поселение, это поселение одного рода. Но почему оно применяется к поселениям, состоящих из родовых поместий, создаваемых семьями, не связанными родством - не ясно. Получается, что такое поселение предполагает в своём составе только Родовые поместья родственников?
Предполагаю, что эти подмены произошли по невнимательности. Но их ведь можно и подогреть?
А понятий ведь всего два в теме Идеи о Родовом поместье:
1. Родовое поместье
2. Поселение Родовых поместий
И всё.
Наталья Ризаева
*****************************************************************************
Владимир Мегре о позиционированииhttp://forum.anastasia.ru/post_989209.html#989209
*****************************************************************************
Не знаю,что вы знаете об австрийских фермерах,а я знаю,что лучше хороводы для земли,чем деянья фермеров.
А мы не об австрийских фермерах говорим, а о Зеппе Хольцере.
хольцер использует наемных работников а РП тем и характерен что отражает мысли человека создающего его - скорее всего и у вас так будет если не поймктк суть идеи РП.
Добавлено после 59 минут:
Reehan писал(а):
iwapet писал(а):
хольцер использует наемных работников а РП тем и характерен что отражает мысли человека создающего его - скорее всего и у вас так будет если не поймктк суть идеи РП.
То есть, если для воплощения задуманного нужно подтащить тяжёлое бревно, по-твоему, лучше убиться самому, но никого на помощь не звать, а за помощь не благодарить (народ предпочитает материально)?
человеческая мысль в родовом поместье результат личного понимания человеком мысли создателя а что касается строительства дома для проживание то это не исключает наемного труда или оплаты .
_________________ Счастливый путь - идти к себе навстречу
В прекрасный новый мир рожденный из мечты,
Где ранним утром в родовом поместье
Сильнее Солнца нежный взгляд Любви!
http://soolarboy.blogspot.com/
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Вот их сайт - заходи и читай. Зачем мне твои ссылки на какой-то украинский сайт?
Derr писал(а):
Итак, никакого Указа о РП уже не нужно. Все довольны. Пляшут и поют.
Не надо людей в правительстве за дураков держать. Я думаю, что и президент и премьер в состоянии разобраться что к чему... Если ты думаешь, что законы принимаются от высокопарной болтовни в интернете, то ты пребываешь в очень большой иллюзии. Просто так ничего не бывает.
Я не тебе ответил , а исправил данную тобой ложную информацию.
Можно и с сайта "Ковчега" повторить правильную информацию.
Цитата:
http://www.eco-kovcheg.ru/news.html
Цитата:
Постановление Правительства Российской Федерации от 20 августа 2009 г. N 684 г. Москва "О присвоении наименования географическим объектам в Калужской и Костромской областях"
* Опубликовано 25 августа 2009 г.
* Вступает в силу: 2 сентября 2009 г.
В соответствии с Федеральным законом "О наименованиях географических объектов" Правительство Российской Федерации постановляет:
На основании представлений:
Законодательного Собрания Калужской области - присвоить наименование "Ковчег" деревне, образованной в Малоярославецком районе Калужской области;
Костромской областной Думы - присвоить наименование "Левино" деревне, образованной в Судиславском муниципальном районе Костромской области.
Председатель Правительства
Российской Федерации
В. Путин
Официально Ковчег - это деревня. Так и надо говорить: "Деревня Ковчег", а не какое-то экопоселение, а уж тем более РП.
Андрей, ты не путай тему (всю) и отдельный конкретный пост из этой темы. Удалена была не вся тема ""Молодёжный проект «Поселение, состоящее из родовых поместий»"", а только один последний пост Владлены из этой темы.
Пост сводился к тому, что её (Владлену) выгнали из проекта "Год Молодёжи", а тему "про родовые поместья" закрыли как сектантскую.
Для информации - там было и остаётся (успешно развиваясь Very Happy ) много тем типа - развитие фермерского бизнеса разной направленности, строительство жилья и организация малоэтажной застройки, формирование поселков разного типа и тому подобное. При этом начали чётко отслеживать связь с сектами и "делать соответствующие орг выводы".
Цитата:
Не надо людей в правительстве за дураков держать. Я думаю, что и президент и премьер в состоянии разобраться что к чему... Если ты думаешь, что законы принимаются от высокопарной болтовни в интернете, то ты пребываешь в очень большой иллюзии. Просто так ничего не бывает.
Так что, там... "не дураки сидят".
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Я не тебе ответил , а исправил данную тобой ложную информацию.
Ага. И сейчас ты тоже не мне отвечаешь? Если бойкот снят - убери меня из списка, если нет - игнорируй.
Цитата:
Так что, там... "не дураки сидят".
Нет, конечно. Всё очень просто. Люди воспринимают то, что есть; не ведите себя по-сектантски и не будет никто считать сектантом...
Лично я считаю, что борясь с приставкой "ЭКО" вы демонстрируете фанатизм и этим самым как раз и дискредитируете Движение ЗКР. И именно этими своими действиями и отодвигаете принятие закона о РП.
Приведи, пожалуйста, хоть одну цитату из книг, где бы Анастасия делала бы такие же разграничения, как это делаете вы. Тогда я соглашусь с тобой.
P.S. Ратмир, спасибо. Лучше и не скажешь.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Потому-то я и говорю: давайте искать точки соприкосновения, смотреть на то, что нас объединяет, выделять главное, без чего действительно невозможно представить образ жизни, изложенный в книгах Мегре - а всё остальное оставлять на выбор людей, они сами прекрасно разберутся, что и как им создавать
Напомню фразу Анастасии о том что земли и всех планет Вселенских освоение есть не что иное как преображение каждым самого себя то есть важен образ мышления с которым человек приходит на Землю а потому и обьединяет философия Анастасии и мировозрение которое формируется книгами Мегре.
_________________ Счастливый путь - идти к себе навстречу
В прекрасный новый мир рожденный из мечты,
Где ранним утром в родовом поместье
Сильнее Солнца нежный взгляд Любви!
http://soolarboy.blogspot.com/
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Исходя из названия темы и по закрепленному посту, возникает вопрос, - Для чего нужен вообще "День дачника", если он по сути является подменой образа "Поселения Родовых поместий"?
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Ратмир, тогда давайте напишем вместе в ООН,Лав-Инет тут предложил хорошую мысль-заберут ведь скоро землю иностранные инвесторы,а что не заберут так и будут "держать на потом"..И наука не стоит на месте-массовое воздействие нового поколения-не за горами.Этому "Эко"-люди НЕ НУЖНЫ.Раз это движение ставится в пику идее Родовых Поместий.
Вот где оно было до книг ЗКР?Прозябало понемногу в Америке.Но выпала ему нежданная доля-на передовую в Россию активистов двинули,вложили деньги..И распе´вают теперь на все лады-"Мы",мол.А кто эти мы,если про другое по ТВ-молчок?А вот кто,мол-Ковчег,и тд.А кто они?А из Америки добрый дядя твердолобым иванам,на нищетуху их мозгов подбросил-"Эко".А своего у них и небыло никогда.
Я уверен-спроси сейчас американцев-половина скажет,что до передачи нам их идеи "Эко"-русские вобще по деревьям лазали.Но забудем пока и это,к примеру,и напишем все вместе письмо в ООН-о выделении специальной категории земель ПОД-что???Под "Эко"?Так это не ЛИЧНОЕ.Это-общественное.А общественное-всегда в руках какого-то одного царька.Как раз того,на кого мы гнём спины.Люди уже и есть перестают,а им денег не хватает ЗАПЛАТИТЬ за то,что они-ЖИВУТ.
Даже НА СМЕРТЬ человек себе уже должен заработать.А у кого? Да у этого "Эко",блин.Так как нам подписываться тогда,и на что просить право земли?На эко-вечной собственности не надо.Там хватит принципов.Не будешь выполнять ты-сгонят и будет выполнять другой.В одном случае ты просишь землю для своего рода,в другом,-для князя.А сам-батраком на землю.ВОТ В ЧЁМ РАЗНИЦА.Так на что землю просить???
_________________ "Бог-это Межпланетный Разум.Интеллект.Он находится не в единой массе.А рассредоточен частичками в головах у людей"
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Я считаю, что нужно создавать экопоселение. Это отвечает всем нашим помыслам первоистоков.
А потом кто уж, захочет назовет свое поместье родовым.
Свободнее надо быть от догм!
РП - это не бренд для продажи. Хотя все еще может поменться.
Вот где оно было до книг ЗКР?Прозябало понемногу в Америке.Но выпала ему нежданная доля-на передовую в Россию активистов двинули,вложили деньги..И распе´вают теперь на все лады-"Мы",мол.А кто эти мы,если про другое по ТВ-молчок?А вот кто,мол-Ковчег,и тд.А кто они?А из Америки добрый дядя твердолобым иванам,на нищетуху их мозгов подбросил-"Эко".А своего у них и небыло никогда.
Никто себя не позиционирует как Экодвижение, не надо передергивать. Сколько можно объяснять, что РП - это в том числе (ко всему прочему) и экологическая зона с экологическим земледелием. Чего не понятно-то? Именно поэтому никто и не может здесь сформулировать критерии, о которых я прошу...
И потом, Вы сами уже осваиваете своё РП?
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Ventus, ну хорошо,что ты так думаешь .Однако так думают далеко не все из "Эко".И мой вопрос остаётся открытым-НА ЧТО просить землю?На Родовые Поместья в вечное пользование роду,или на Эко,которому человек необходим только в том смысле-чтобы не сорил.
В идеале,этому Эко-человек НЕ НУЖЕН ВОВСЕ-как излишние хлопоты.Поместье к сожалению пока не строю.Зато могу создавать пространство любви.Тай-цзи к примеру есть ничто иное,как искусство Пространства Любви.Только китайцы название подзабыли.
..............................................
aries77,на тебя пахать людей зовёшь?Или на кого?Твой пост похож на призыв в трудармию.Ну так иди.
_________________ "Бог-это Межпланетный Разум.Интеллект.Он находится не в единой массе.А рассредоточен частичками в головах у людей"
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Мне не нравится то, что из приставки ЭКО (сокращенное от "экология") сделали пугалку.
Цитата:
И мой вопрос остаётся открытым-НА ЧТО просить землю?
Просить без толку. Надо создавать РП, а вот под то, что мы создадим уже и будет возможно появление соответствующего закона. Мы должны набрать "критическую массу".
Цитата:
Поместье к сожалению пока не строю.
Жаль. Критиковать, конечно же проще...
Цитата:
Зато могу создавать пространство любви.
Ну так может Вам и не нужна земля тогда?
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Просить без толку. Надо создавать РП, а вот под то, что мы создадим уже и будет возможно появление соответствующего закона. Мы должны набрать "критическую массу".
Ответ на поверхности. Закон нужен тому, что без него не может реализоваться. Закон - это инструмент.
Экопоселение сформировано без Закона о РП и существует в рамках действующего законодательства. Необходимость для существующего в новом законе в таком случае ничем не может быть мотивирована с точки зрения законодателя.
Поэтому набор "критической массы" отражает только развитие экодвижения. И всё.
Уже сегодня законодатель на просьбы о Законе РП говорит - зачем он нужен, когда ваши прекрасно без него обходятся, создавая свои экопоселения.
Что должно сподвигнуть законодателя к тому, чтобы вдруг перевести экопоселения в разряд поселений, создающих РП? Количество?
Было бы количество Поселений РП, то - да. А количество экопоселений при сложении даёт только массу экопоселений, т.е - развитие экодвижения в России.
Я не против развития экодвижения.
Но я за то, чтобы было развитие создания Родовых поместий. Чтобы Родовые поместья позиционировались не под чужими образами, а под своим собственным - Родовое поместье.
Чтобы понятие "Родовое поместье" было главным при представлении в обществе.
Когда Родовые поместья сложить, то в сумме получается много Родовых поместий, которые не нуждаются в том, чтобы их прятали за какую-то ширму.
Да, сегодня обществу понятие "экодвижение" проще воспринимается и понимается.
Понятие "Родовое поместье" - новое. И для восприятия нового всегда нужно время. И очень важно за это время не потерять само понятие среди понятий, существовавших прежде него.
Новое потому и Новое, что оно Новое.
Я не против развития экодвижения.
Но я за то, чтобы было развитие создания Родовых поместий. Чтобы Родовые поместья позиционировались не под чужими образами, а под своим собственным - Родовое поместье.
Чтобы понятие "Родовое поместье" было главным при представлении в обществе.
Наталья, Вы говорите о подмене образа, а говорить надо о смене названия. Ведь это же совсем разные вещи. Например, "Ковчег" называется экопоселением, но ведь там жизнь строится согласно ОБРАЗУ РП, созданному Анастасией. Так вот, "Ковчегу" необходимо сменить обозначение поселения для того, что бы форма соответствовала сути. Никакого предательства образа РП "Ковчег" не совершал. Вот о чем речь.
Добавлено после 6 минут:
То, почему было выбрано обозначение "экопоселение", говорилось уже не раз; иначе не удалось бы оформить землю вообще. Теперь же, после того, как поселение официально признано гос-вом, можно и сменить обозначение с "эко" на "РП". Всему своё время.
Но сама суть поселения была и остается той же - люди строят Родовые поместья, на деле воплощая идею Анастасии в жизнь.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Наталья, Вы говорите о подмене образа, а говорить надо о смене названия. Ведь это же совсем разные вещи. Например, "Ковчег" называется экопоселением, но ведь там жизнь строится согласно ОБРАЗУ РП, созданному Анастасией. Так вот, "Ковчегу" необходимо сменить обозначение поселения для того, что бы форма соответствовала сути. Никакого предательства образа РП "Ковчег" не совершал. Вот о чем речь.
Знаю. Но ведь и не поменяли. И здесь на сайте вся информация размещается ими как из экопоселения.
Время нужно. А сколько и для чего? Название меняется пару кликами на форуме.
Следующая тема Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы