Владимирский центр культуры и поддержки творчества "Звенящие кедры России" Владимирский центр культуры и поддержки творчества "Звенящие кедры России"
 Помощь  • Правила  •  Поиск   •  Регистрация  •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
Рассылка RSS Что создаётся - Поселение Родовых поместий или Экопоселение? Следующая тема | Предыдущая тема
Дополнительные настройки темы
Начать новую темуОтветить на тему   Все сообщения темы   вывод темы на печать
АвторПрикреплённое сообщение темы
Наталья Ризаева
Администратор сайта
Администратор сайта



Зарегистрирован: 30.05.2004
Сообщения: 10152
Благодарили 1891 раз/а
Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино

737410СообщениеДобавлено: Вс 29 Мар 2009, 17:04 | Убрать закреплениеОтветить с цитатойВернуться к началу

Есть такой вопрос - позиционирование в обществе идеи Родовое поместье.
Наблюдается такое.
Инициативные группы оформляют землю, начинают строительство, обживают взятые участки. Потом идёт представление своих дел и тут оказывается, что люди создают поселение как экопоселение.
Это как?
Ведь если создаётся Родовое поместье одно, а рядом другое, третье, то получается "сумма" Родовых поместий, т.е. Поселение Родовых поместий.
А фактически получается иное - экопоселение. Странно.
Но как быть с самой Идеей Родового поместья? Она ведь не имеет отношения к мировоззрению, которое позиционировано в обществе как экодвижение.

Читаем Википедию http://ru.wikipedia.org/wiki/Ecovillage#cite_note-1

"Экологическое поселение (экопоселение) - поселение, созданное для организации экологически чистого пространства для жизни группы людей, как правило исходящих из концепции устойчивого развития и организующих питание за счет органического сельского хозяйства.

История экопоселений

На западе движение экопоселений началось в начале 1960-х годов. В России же первые экопоселения появились в начале 1990-х, когда стали вскрываться и широко публиковаться материалы по многим экологическим проблемам. Российская сеть экопоселений была создана в 2005 году."


Ссылка, которая дана тут же, говорит, что Экопоселения Гришино, Ковчег, Единство, Лучезарное, Майское просто продолжают западное движение начала 1960-х годов.

А есть ещё это:
1. "Стратегия развития движения экологических поселений в информационную эпоху" (Институт проблем управления РАН (Москва) http://www.ipu.ru/stran/bod/borok.htm
"Основная направленность экопоселений ни в коем случае не должна ориентироваться на этапы деятельности уже пройденные цивилизацией (сельское хозяйство, мелкое производство и пр.). Только высокие технологии, в основе которых стоят информационные, причем эффективность их должна быть выше среднемировых, только они смогут гарантировать жизнь нам и нашим детям в создаваемых экопоселениях. Иначе, так как земля становится "слишком тесной", придут более сильные или богатые (нажившие богатство на разрушении экосистемы земли) и растопчут все что им непонятно и не нравится?"

2. Новый способ жить http://eco.lociya.ru/eco_colony.htm
"На Западе первые экопоселения в современном понимании этого слова возникли в 60-е годы 20 века - одновременно с движением хиппи, усилением интереса к внутреннему миру человека, и осознанием экологических проблем в западном обществе?
Много экопоселений в США. В Европе недавно создан GEN - Europe (европейский союз экопоселений)"


Вот. Хиппи, GEN-Europe - вот оно движение экопоселений, представленное общественности. Кстати, это движение зачислило в свои ряды и поселение "Ковчег". А поселенцы сами знают об этом?

Книг ЗКР вроде и нет, раз есть экопоселения, идея создания которых принадлежит не Мегре. Есть и движение экопоселений.
Но а сами люди, строители своих Родовых поместий, разве они сами не ощущают этой подмены? Не задумываются над тем, участниками какого движения оказались?

Но за этим всем стоит не только сама подмена понятия.
За этим стоит и несоответствие наших же обращений к власти.
Вот мы создаём экопоселения, а сами просим Закон о Родовом поместье. Это же нонсенс. Для экопоселения такой закон не нужен. Там иные принципы организации.
А вот Поселению Родовых поместий Закон о Родовом поместье нужен.
Но ведь нет таких поселений. Не заявлены таковые в обществе.

И никто вдаваться не будет, что там себе каждый подразумевает под вывеской "экопоселение". Название и статус поселения первичны и определяют мировоззрение всех участников его создания.

Это что касается экопоселения.
Но есть ведь и ещё одно понятие, которое тоже "гуляет" и с которым тоже идёт представление. Это понятие - "Родовое поселение".
Казалось бы с ним всё понятно - Родовое поселение, это поселение одного рода. Но почему оно применяется к поселениям, состоящих из родовых поместий, создаваемых семьями, не связанными родством - не ясно. Получается, что такое поселение предполагает в своём составе только Родовые поместья родственников?

Предполагаю, что эти подмены произошли по невнимательности. Но их ведь можно и подогреть?

А понятий ведь всего два в теме Идеи о Родовом поместье:

1. Родовое поместье
2. Поселение Родовых поместий


И всё.
Наталья Ризаева

*****************************************************************************
Владимир Мегре о позиционировании http://forum.anastasia.ru/post_989209.html#989209
*****************************************************************************

Из текста выступления В. Мегре на встрече с читателями в Нижнем Новгороде 12 апреля 2009 г.
В.Мегре : "Ну, кто говорит? Какая-то администрация, какая-то кучка людей предложила. А что она предложила? Ну, вот предать этот образ! И кто-то согласился его предать. И предали..."
http://forum.anastasia.ru/post_768474.html#768474
http://forum.anastasia.ru/post_768455.html#768455
http://forum.anastasia.ru/post_748117.html#748117
*****************************************************************************
Если вводится Особая категория земель, то соответственно (аксиома), и создаваемые на этой категории земель поселения, будут иметь принципиальное отличие от всех иных.
Это принципиальное отличие будет определяться не идеологией живущих в этом населённом пункте, а Регламентом Закона о Родовом поместье.
Поселение будет иметь статус поселения, которое создано на землях Особой категории - Земля родового поместья.


Концепция Национальная идея "Родовое поместье"
Концепция Финансовый проект "Родовое поместье"
Концепция Федеральный Закон "О Родовом Поместье"


Последний раз редактировалось: Наталья Ризаева (Вс 06 Сен 2015, 13:24), всего редактировалось 18 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: Татьяна Домбровска, sewersk, sns111, Максим Михайлов, grishaeva-luba, dmitry123, Archimedes

АвторСообщение
Наталья Ризаева
Администратор сайта
Администратор сайта



Зарегистрирован: 30.05.2004
Сообщения: 10152
Благодарили 1891 раз/а
Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино

1002067СообщениеДобавлено: Пн 26 Авг 2019, 22:22 | Ответить с цитатойВернуться к началу

albolor, что вы врёте? Никто никого не лишал возможности общаться.
А вот устраивать провокации и создавать нагнетание на этом форуме запрещают Правила для всех участников.
Перекладывать проблемы с партией на кого-то - это расписываться в собственном бессилии.

Кстати, на форуме есть раздел, где партия может общаться со сторонниками без партийной деятельности. Но вы, видимо и этого не видите, пребывая в своей иллюзии.

Вопрос закрыт. А предмет вашей близорукости и глухоты - это ваше личное дело.
Тема не об этом.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
albolor




Зарегистрирован: 04.02.2006
Сообщения: 621
Благодарили 226 раз/а
Населённый пункт: Россия

1002069СообщениеДобавлено: Пн 26 Авг 2019, 23:44 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
что вы врёте? Никто никого не лишал возможности общаться.


Цитата:
Кстати, на форуме есть раздел, где партия может общаться со сторонниками без партийной деятельности.


Вы правда ничего уже не помните из того, что делали здесь всего лишь 7-11 лет назад?
Спросите, например, Светлану — она, думаю, напомнит вам как вы собирались закрыть здесь (под)раздел Родной партии и как целенаправленно удаляли, практически, все сообщения и темы о Родной партии.
Это общеизвестный факт — обвинить меня во вранье по этому поводу невозможно, так как
а) это легко могут подтвердить все, кто в то время что-то пытался говорить о Родной партии на этом форуме, и
б) есть темы, где наглядно видны ваши (модераторов) намерения в отношении Родной партии до тех пор, пока Владимир Мегре не высказался о необходимости ее создать весной 2012 г.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Захаров Евгений



Возраст: 54
Зарегистрирован: 24.09.2007
Сообщения: 680
Благодарили 324 раз/а
Населённый пункт: г. Москва

1002072СообщениеДобавлено: Вт 27 Авг 2019, 7:27 | Ответить с цитатойВернуться к началу

albolor, лично я бы ППРП закрыл. Ликвидировал бы её. Как проект изначально ненужный в том виде (политическая партия), в каком он создан вопреки Образу дедушки. А то, что Владимир Николаевич поддержал этот проект - это ещё ни о чём не говорит: каждый может ошибиться... Не сотворите себе кумира (из В.Н.), за словом и поступками которого нужно слепо следовать. И не выискивайте врагов: ищите врага в себе, в собственной предвзятости, неуравновешенности. В отсутствии осознанности. (Они все в нас, наши враги.)

Проект ППРП - недоразумение... Наше общее... Лично я тоже не видел, не осознавал, что это неверно будет. Да и никто ведь особо не возражал тогда!? А сейчас это стало головной болью для части Читателей... Плоды этого проекта весьма сомнительны... Что предлагал Дедушка: Учредить свои личные Родные и наладить взаимодействие. Используя съезды. Используя "придумки технократические" (интернет, например). А то, получается, у дедушки только Название взяли - а в остальном "ни разу" не послушали... Слепо следовать за кем бы то ни было - это ООП Столпотворение. Будь то дедушка, Анастасия, или писатель: самим нужно было думать... Каждому.

А в Образе родной партии "от дедушки" - ООП Столпотворение уже учтена, вот в чём фишка-то...)

_________________
Стихи о Жизни: http://vk.com/id168300420
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователя
albolor




Зарегистрирован: 04.02.2006
Сообщения: 621
Благодарили 226 раз/а
Населённый пункт: Россия

1002073СообщениеДобавлено: Вт 27 Авг 2019, 8:21 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Так а кто виноват в том, что Родная партия пока не соответствует своему образу из книг?
На мой взгляд, ответ очевиден — это, прежде всего, Наталья Ризаева, которая своими действиями (удаляя темы и сообщения о Родной партии и лишая доступа на форум сторонников Родной партии) сократила число людей, которые действовали и создавали Родную партию с нескольких сотен или даже тысяч в ноябре 2007 г. (на конкурсе на национальную идею России), и которые свободно общались на форуме анастасия.ру, до нескольких десятков человек весной 2012 г., которые несмотря на противодействие со стороны ближайшего окружения В. Н. Мегре (Н. Ризаевой и М. Ладиловой) все-таки продолжали действовать с помощью сайта родпарт.рф.
Здесь — корень всех проблем в Родной партии сейчас.
Так как страна оказалась не готова к учредительному съезду из-за противодействия Н. Ризаевой и М. Ладиловой в 2008-2012 гг., то, естественно, Родная партия и не могла быть создана в соответствии со своим образом из книг — коллективы (поселения и регионы) были еще не готовы и только сейчас (и то далеко не везде) начинают объединяться и договариваться о совместных действиях и постепенно приближать Родную партию к ее образу из книг «Звенящие кедры России».
***
В Родной партии сейчас точно такая же ситуация как во множестве родовых поместий и поселений — множество людей пока еще много ошибается, так как мы не просто возрождаем то, чего не было на Земле несколько тысяч лет (что уже было бы трудной задачей), но создаем сейчас новый образ жизни, в котором не будет ни лакеев, ни князей (нет лакеев — нет и князей).
Потому и напомнил здесь Наталье об ее предыдущей большой ошибке (в отношении Родной партии), что после слов Анастасии о необходимости проводить праздник Рода в каждом поместье и поселении, позиция модераторов анастасия.ру о неприемлемости названия Родовое поселение больше не выдерживает никакой критики.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Захаров Евгений



Возраст: 54
Зарегистрирован: 24.09.2007
Сообщения: 680
Благодарили 324 раз/а
Населённый пункт: г. Москва

1002074СообщениеДобавлено: Вт 27 Авг 2019, 9:36 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Да нет же, причём здесь (выдуманное вами, считаю) некое "противодействие". Дело в том, что Образ "от дедушки" - он принципиально другой. Партия по правилам Минюста очень сложна и неэффективна. Там по Закону невозможно функционирование без создания властного центра (суть ООП Столпотворение). Но самое главное - в Образе "от дедушки" вовсе отсутствует политическая составляющая: её там нет. Потому что его внучка предложила иной, более быстрый и эффективный план-график: Указ президента. Поправки в Конституцию. Именно так в правовое поле государства попадает понятие "Родовое Поместье" со всеми его основополагащими смыслами: бесплатно; безналогово; не менее 1 га и тд. А не с помощью Выборов. В Думу, например. Дедушка проявил понимание и сомыслие с внучкой, предложив нам создать партию семейно-идеологического плана. А зачем же тогда Читателям делать иное-то!? Смысла не вижу именно в политической (выборы; борьба за власть). Иная последовательность предложена. А некий добровольный союз личных Родных - это намного эффективней будет работать. Все будут участвовать (кто осознаёт необходимость во взаимодействии и координации усилий), а не только некие "принятые официально в партию". Бюрократические издержки отпадут. Партия с центром в Каждом появится, а не просто некая "официально зарегистрированная структура". Регистрация не нужна будет такой партии (и связанная с необходимостью соответствовать законодательству головная боль - отпадёт). У партии "от деда" масса преимуществ! А мы пошли по-накатанной: Как Все... (другие партии) А мы не "все", мы Новое мировоззрение, и своё взаимодействие строить должны с учётом Нового: абсолютно точного определения ООП Столпотворение. И правила Минюста - прокрустово ложе для всего этого Нового.

Добавлено после 4 минут:

Родовое Поселение - это поселение, где живут люди одного рода. Родовыми общинами, т.е. Разве в создающихся Поселениях это так? Нет: там люди живут, НЕ являющиеся членами одного рода-родственниками. Всё корректно и отражает суть Нового. Мы не создаём родовые общины, ЗКР - это другое.

_________________
Стихи о Жизни: http://vk.com/id168300420
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователя
Захаров Евгений



Возраст: 54
Зарегистрирован: 24.09.2007
Сообщения: 680
Благодарили 324 раз/а
Населённый пункт: г. Москва

1002075СообщениеДобавлено: Вт 27 Авг 2019, 10:35 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Осмыслить содеянное, признать (нашу общую, считаю) Ошибку (по созданию ППРП) - это куда менее болезненно и более продуктивно, чем упорно не замечать её... И продолжать совершать... Но это пусть Каждый решает, не один кто-то (я, например). Но я свою личную позицию высказал. Является ли моё мнение "ничтожным" (поскольку сам я не являюсь членом ППРП)?.. Судите сами... Думаю, некие "корочки" и некий "официальный статус" всё же не должны быть фактором определяющим...

Кстати, о "должностях", "корочках" и "званиях" - это тоже туда, в. Тему ООП Столпотворение. Не поняв её - не наладить взаимодействия будет Читателям...

Однако, оффтоп всё это... Но "о партии" это хотя бы потому не оффтоп, что это наиболее болезненная Тема в ЗКР сегодняшняя, так считаю... Этот конфликт. Может быть чувства, переживаемые его участниками, ускорят мысль? помогут разобраться в сути Ошибки? Потому что ППРП в себе содержит ООП как данность - а партия "от деда" от неё избавлена...

Добавлено после 17 минут:

Лучше бы перенести о Родной в соотв. Темы... А там и продолжить дискуссию.

_________________
Стихи о Жизни: http://vk.com/id168300420
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователя
albolor




Зарегистрирован: 04.02.2006
Сообщения: 621
Благодарили 226 раз/а
Населённый пункт: Россия

1002077СообщениеДобавлено: Вт 27 Авг 2019, 11:35 | Ответить с цитатойВернуться к началу

а) Родовое поселение — это поселение, где люди живут родами.
Ключевое для нас понятие — это Род:
РОДовое поместье,
РОДная партия,
РОДовое поселение.
До выступления В. Н. Мегре (с рассказом Анастасии о празднике День Рода) в Новосибирске можно было спорить, приемлемо ли название Родовое поселение, но после этого выступления спор стал бессмысленным, так как в соответствии с тем смыслом, который в Родовое поместье вкладывает Анастасия (см. выше), Родовое поселение — это вполне нормальный и приемлемый вариант, и, возможно, наиболее подходящий и полно отражающий суть того нового, что мы сейчас все вместе создаем.
б) Родная партия — это объединение всех создателей родовых поместий в каждом поселении и садоводов-дачников в каждом клубе, затем всех поселений и клубов в каждом регионе в региональное отделение Родной партии, и только после этого — объединение регионов на уровне страны.
Ошибка не в том, что зарегистрировали Родную партию и, тем самым, смогли достаточно самоорганизоваться, чтобы сделать значимое на Земле, но в том, что во многих (в большинстве?) регионов по несколько человек начали создавать региональные отделения не договорившись об объединении всех поселений и клубов своего региона в Родную партию...
***
Честно говоря, надоело уже выслушивать все эти претензии к Родной партии (как будто где-то уже есть идеальные родовые поместья и поселения, и вот только в Родной партии все никак не получается все правильно сделать...). У каждого, кто недоволен состоянием дел в Родной партии, есть возможность начать изменять ситуацию к лучшему в своем поселении (клубе) и регионе — тогда и на уровне страны со временем Родная партия тоже максимально приблизится к своему образу из книг «Звенящие кедры России».
***
Интересно, как это официальная регистрация может помешать каждому договариваться обо всем в своих основных коллективах (поселении, клубе, РО) так, чтобы каждый был равной властью наделен?
А на уровне страны кто мешает потом сильным рег. отделениям избирать в ФКС представителей (координаторов) от каждого федерального округа для выполнения всех нужных по закону формальностей?
Еще раз повторю — дело не в регистрации (или ее отсутствии), но в объединении коллективов...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Захаров Евгений



Возраст: 54
Зарегистрирован: 24.09.2007
Сообщения: 680
Благодарили 324 раз/а
Населённый пункт: г. Москва

1002078СообщениеДобавлено: Вт 27 Авг 2019, 12:19 | Ответить с цитатойВернуться к началу

albolor писал(а):
а) Родовое поселение — это поселение, где люди живут родами.

Мне всегда казалось, что у нас в Поселениях живут семьями, а не Родами. Родами - это когда в данном поселении только члены одного Рода живут, но ведь у нас не так!? Ваша семья - это Ваш и только Ваш Род. Рядом, по-соседству, живёт Моя семья, и это только Мой Род, не Ваш. Мы живём не Родами, а Семьями. А вот Поместье - оно Родовое. Потому что в нём представители Одного рода живут: по наследству ведь...

Родовое Поселение - это где представители одного только (вашего, например) Рода живут, так и было ранее, в "доперестроечное время"). И это была строго иерархическая модель: старшины (старейшины) Родов всем заправляли. А это неправильно, когда кто-то один за всех решает как им жить. У нас по-другому: каждый сам определяет действительность: Собой. Авторитетов (по возрасту ли, по ещё какому-то признаку) не существует. Так правильнее... Когда Каждый, а не один кто-то жизнью управляет...

_________________
Стихи о Жизни: http://vk.com/id168300420

Последний раз редактировалось: Захаров Евгений (Вт 27 Авг 2019, 12:28), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователя
Татьяна Домбровска
Хранитель форума



Зарегистрирован: 12.02.2005
Сообщения: 5204
Благодарили 1072 раз/а
Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл.

1002079СообщениеДобавлено: Вт 27 Авг 2019, 12:23 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Рабочее

albolor, Вам предупреждение за переход на личности и нагнетание. Кроме того, Вы смешиваете темы и переходите на обсуждение Родной партии.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
albolor




Зарегистрирован: 04.02.2006
Сообщения: 621
Благодарили 226 раз/а
Населённый пункт: Россия

1002080СообщениеДобавлено: Вт 27 Авг 2019, 12:30 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Родами - это когда в данном поселении только члены одного Рода живут

Разве в Садовом товариществе только один сад?
Разве в Гаражном кооперативе только один гараж?
По правилам русского языка, Родовое поселение — это поселение, где люди живут родами (большими семьями).
Ваше определение (что в Родовом поселении живет только один род) не соответствует нормам русского языка.
***
Цитата:
Вы смешиваете темы и переходите на обсуждение Родной партии.

Мне не дали возможности участвовать в обсуждении вопроса о Родовом поселении в более подходящей теме Светланы (см. ссылку выше).
О Родной партии я всего лишь привел пример ошибки модераторов форума анастасия.ру в 2008-2012 г. как показатель того, что и в ситуации с Родовым поселением вы точно так же, на мой взгляд, заблуждаетесь.
Удивлен вашим предупреждением - нигде на личности я не переходил, всего лишь повторил всем известные факты.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Наталья Ризаева
Администратор сайта
Администратор сайта



Зарегистрирован: 30.05.2004
Сообщения: 10152
Благодарили 1891 раз/а
Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино

1002081СообщениеДобавлено: Вт 27 Авг 2019, 12:38 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Рабочее

albolor, лично вам Родная Партия безразлична, т.к. вы в самый ответственный момент для партии - выборы - бросили её, бросили кандидатов, а пришли сюда, чтобы нагнетать какой-то бред на основе личных фантазий, смешанных с личными непониманиями. Вы таким образом пускаете пыль в глаза, делая вид бурной деятельности, а на самом деле - предательство своих же товарищей и бегство от непосредственной работы на благо партии.

Комментировать ваши домыслы бессмысленно, т.к. они лишены логики, просто набор слов.
В прежнее время тысячу раз пояснялось, что на форуме и сайте А.ру нельзя открывать рабочий раздел Партии. Но это воспринималось в штыки, хотя это требования законодательства, о которых обязан знать человек, который хочет заниматься партийной работой. Но вы пренебрегаете и требованиями закона.
Тот, кто просто болтает, тому да, нужны только провокации без логики, только болтология, а работать - пусть другие кто-то.
И ещё - вы своим отношением к людям только отпугнёте от партии, навредите ей. Ищите проблему в себе прежде всего.

albolor, ваши действия рассматриваются, как наносящие вред форуму. Продолжение в таком же направлении приведёт к бану.
Позиционирование "Родовое Поселение" здесь не обсуждается, т.к. вопрос закрыт. Услышьте это наконец-то!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Наталья Ризаева
Администратор сайта
Администратор сайта



Зарегистрирован: 30.05.2004
Сообщения: 10152
Благодарили 1891 раз/а
Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино

1002084СообщениеДобавлено: Вт 27 Авг 2019, 15:06 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Шишмарёва Тамара,
1. Подпишитесь на Новости и будете знать, что стенограмма выложена, чтобы использовать официальную информацию.

Сайт В.Мегре Стенограмма - ВЛАДИМИР МЕГРЕ. Встреча с читателями. Новосибирск (Дом ученых) 6 августа 2019 https://vmegre.com/events/39934/

Портал - Стенограмма - ВЛАДИМИР МЕГРЕ. Встреча с читателями. Новосибирск (Дом ученых) 6 августа 2019 https://www.anastasia.ru/news/detail/67016/

2. Смысловое понятие "родовое поселение" - осознавайте самостоятельно. Очень простое понятие, чтобы в нём путаться.

3. Название темы - не обсуждение заблуждений albolor. Не нужно поддерживать его провокацию своими ответами, это оффтоп, вы же это прекрасно понимаете, но вот делаете...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: Шишмарёва Тамара
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему   Все сообщения темы   вывод темы на печать


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



Журнал модерирования


© 2002-2018 Все права принадлежат Anastasia.ru!
Все материалы, публикуемые на этом сайте, могут быть использованы на усмотрение Фонда "Анастасия", в том числе, и в выпусках Альманаха. Если Вы используете материалы с нашего сайта, то ссылка на нас обязательна. За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация Фонда "Анастасия" ответственности не несёт!


Powered by рhрВВ © 2001, 2002 рhрВВ Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 4
Русская поддержка phpBB