Владимирский центр культуры и поддержки творчества "Звенящие кедры России" Владимирский центр культуры и поддержки творчества "Звенящие кедры России"
 Помощь  • Правила  •  Поиск   •  Регистрация  •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
Рассылка RSS Что создаётся - Поселение Родовых поместий или Экопоселение? Следующая тема | Предыдущая тема
Дополнительные настройки темы
Начать новую темуОтветить на тему   Все сообщения темы   вывод темы на печать
АвторПрикреплённое сообщение темы
Наталья Ризаева
Администратор сайта
Администратор сайта



Зарегистрирован: 30.05.2004
Сообщения: 10152
Благодарили 1890 раз/а
Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино

737410СообщениеДобавлено: Вс 29 Мар 2009, 17:04 | Убрать закреплениеОтветить с цитатойВернуться к началу

Есть такой вопрос - позиционирование в обществе идеи Родовое поместье.
Наблюдается такое.
Инициативные группы оформляют землю, начинают строительство, обживают взятые участки. Потом идёт представление своих дел и тут оказывается, что люди создают поселение как экопоселение.
Это как?
Ведь если создаётся Родовое поместье одно, а рядом другое, третье, то получается "сумма" Родовых поместий, т.е. Поселение Родовых поместий.
А фактически получается иное - экопоселение. Странно.
Но как быть с самой Идеей Родового поместья? Она ведь не имеет отношения к мировоззрению, которое позиционировано в обществе как экодвижение.

Читаем Википедию http://ru.wikipedia.org/wiki/Ecovillage#cite_note-1

"Экологическое поселение (экопоселение) - поселение, созданное для организации экологически чистого пространства для жизни группы людей, как правило исходящих из концепции устойчивого развития и организующих питание за счет органического сельского хозяйства.

История экопоселений

На западе движение экопоселений началось в начале 1960-х годов. В России же первые экопоселения появились в начале 1990-х, когда стали вскрываться и широко публиковаться материалы по многим экологическим проблемам. Российская сеть экопоселений была создана в 2005 году."


Ссылка, которая дана тут же, говорит, что Экопоселения Гришино, Ковчег, Единство, Лучезарное, Майское просто продолжают западное движение начала 1960-х годов.

А есть ещё это:
1. "Стратегия развития движения экологических поселений в информационную эпоху" (Институт проблем управления РАН (Москва) http://www.ipu.ru/stran/bod/borok.htm
"Основная направленность экопоселений ни в коем случае не должна ориентироваться на этапы деятельности уже пройденные цивилизацией (сельское хозяйство, мелкое производство и пр.). Только высокие технологии, в основе которых стоят информационные, причем эффективность их должна быть выше среднемировых, только они смогут гарантировать жизнь нам и нашим детям в создаваемых экопоселениях. Иначе, так как земля становится "слишком тесной", придут более сильные или богатые (нажившие богатство на разрушении экосистемы земли) и растопчут все что им непонятно и не нравится?"

2. Новый способ жить http://eco.lociya.ru/eco_colony.htm
"На Западе первые экопоселения в современном понимании этого слова возникли в 60-е годы 20 века - одновременно с движением хиппи, усилением интереса к внутреннему миру человека, и осознанием экологических проблем в западном обществе?
Много экопоселений в США. В Европе недавно создан GEN - Europe (европейский союз экопоселений)"


Вот. Хиппи, GEN-Europe - вот оно движение экопоселений, представленное общественности. Кстати, это движение зачислило в свои ряды и поселение "Ковчег". А поселенцы сами знают об этом?

Книг ЗКР вроде и нет, раз есть экопоселения, идея создания которых принадлежит не Мегре. Есть и движение экопоселений.
Но а сами люди, строители своих Родовых поместий, разве они сами не ощущают этой подмены? Не задумываются над тем, участниками какого движения оказались?

Но за этим всем стоит не только сама подмена понятия.
За этим стоит и несоответствие наших же обращений к власти.
Вот мы создаём экопоселения, а сами просим Закон о Родовом поместье. Это же нонсенс. Для экопоселения такой закон не нужен. Там иные принципы организации.
А вот Поселению Родовых поместий Закон о Родовом поместье нужен.
Но ведь нет таких поселений. Не заявлены таковые в обществе.

И никто вдаваться не будет, что там себе каждый подразумевает под вывеской "экопоселение". Название и статус поселения первичны и определяют мировоззрение всех участников его создания.

Это что касается экопоселения.
Но есть ведь и ещё одно понятие, которое тоже "гуляет" и с которым тоже идёт представление. Это понятие - "Родовое поселение".
Казалось бы с ним всё понятно - Родовое поселение, это поселение одного рода. Но почему оно применяется к поселениям, состоящих из родовых поместий, создаваемых семьями, не связанными родством - не ясно. Получается, что такое поселение предполагает в своём составе только Родовые поместья родственников?

Предполагаю, что эти подмены произошли по невнимательности. Но их ведь можно и подогреть?

А понятий ведь всего два в теме Идеи о Родовом поместье:

1. Родовое поместье
2. Поселение Родовых поместий


И всё.
Наталья Ризаева

*****************************************************************************
Владимир Мегре о позиционировании http://forum.anastasia.ru/post_989209.html#989209
*****************************************************************************

Из текста выступления В. Мегре на встрече с читателями в Нижнем Новгороде 12 апреля 2009 г.
В.Мегре : "Ну, кто говорит? Какая-то администрация, какая-то кучка людей предложила. А что она предложила? Ну, вот предать этот образ! И кто-то согласился его предать. И предали..."
http://forum.anastasia.ru/post_768474.html#768474
http://forum.anastasia.ru/post_768455.html#768455
http://forum.anastasia.ru/post_748117.html#748117
*****************************************************************************
Если вводится Особая категория земель, то соответственно (аксиома), и создаваемые на этой категории земель поселения, будут иметь принципиальное отличие от всех иных.
Это принципиальное отличие будет определяться не идеологией живущих в этом населённом пункте, а Регламентом Закона о Родовом поместье.
Поселение будет иметь статус поселения, которое создано на землях Особой категории - Земля родового поместья.


Концепция Национальная идея "Родовое поместье"
Концепция Финансовый проект "Родовое поместье"
Концепция Федеральный Закон "О Родовом Поместье"


Последний раз редактировалось: Наталья Ризаева (Вс 06 Сен 2015, 13:24), всего редактировалось 18 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: Татьяна Домбровска, sewersk, sns111, Максим Михайлов, grishaeva-luba, dmitry123, Archimedes

АвторСообщение
R-O-S-A




Зарегистрирован: 28.03.2008
Сообщения: 783
Благодарили 100 раз/а
Населённый пункт: Zemlja

739416СообщениеДобавлено: Сб 04 Апр 2009, 12:29 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Ведь для Идеи о Родовом поместье позиционирования не определили.

Да, пришло уже действителъно время, даватъ определение родовым поселениям, давно пора.
например так:
Поселение родовых поместий экологического типа состиит из максималъно 200 наделов земли размеров в один гектар на одну семью, являющимся неприкосновенной собственностю конкретной семъи, передающеся по наследству и не облогающимся налогами.


Последний раз редактировалось: R-O-S-A (Сб 04 Апр 2009, 12:30), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Derr




Зарегистрирован: 24.12.2005
Сообщения: 1245
Благодарили 35 раз/а
Населённый пункт: Москва,Зеленоград

739417СообщениеДобавлено: Сб 04 Апр 2009, 12:29 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Для меня ясно, что разница между обычными экопоселениями и родовыми состоит в т.н. "2 и 3 - их смыслах". Хотите понимания власти - отбросьте "2 и 3 смыслы" и никаких проблем. В этом смысле первопроходцами являются все горожане, которые из города идут на землю не из-за идеи, а просто по обстоятельствам жизни. Только кто-то из-за своей бедности в землянку, а кто-то с жиру в многоквартирный коттедж. Но все они первопроходцы.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Наталья Ризаева
Администратор сайта
Администратор сайта



Зарегистрирован: 30.05.2004
Сообщения: 10152
Благодарили 1890 раз/а
Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино

739418СообщениеДобавлено: Сб 04 Апр 2009, 12:34 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Тема показала, что желающих позиционировать Идею Родовое поместье как экодвижение, достаточное количество для того, чтобы представить обществу свою идеологию. Открывайте тему и описывайте суть. Проблемы нет.

Насчёт Законов.
Если современные Законы не соответствуют Новому, то пишутся и Новые Законы.
Идея о Родовом поместье - Новое для Законодательства.
Поэтому аксиомой является необходимость и Нового Закона.
Следовательно, призывы для Идеи РП применять существующие регламенты Законов, буду рассматривать как нежелание вести обсуждение по теме, переводя вектор темы в иную сторону.

Идеология Идеи о Родовом поместье описана в книгах В. Н. Мегре и не нуждается в повторении её в данной теме.

_________________
Всё будет хорошо
Финансовый проект "Родовое поместье"
Паспорт Денег
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
R-O-S-A




Зарегистрирован: 28.03.2008
Сообщения: 783
Благодарили 100 раз/а
Населённый пункт: Zemlja

739421СообщениеДобавлено: Сб 04 Апр 2009, 12:46 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Если современные Законы не соответствуют Новому, то пишутся и Новые Законы.

Это верно.
поэтому наверно нужно направить энергию на поиск общего языка с законодателями и при этом исполъзоватъ уже знакомые им термины, а посколъкy термин Экопоселение им знаком и не противоречит идеи РП, то почему бы не взятъ этот термин, добавитъ к нему : резмер участка-1 га, не продажность и передача по наследству, и мы создаём новый термин-
Поселение родовых поместий экологического типа


Последний раз редактировалось: R-O-S-A (Сб 04 Апр 2009, 12:50), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Elfiyka



Возраст: 47
Зарегистрирован: 18.11.2008
Сообщения: 351
Благодарили 79 раз/а
Населённый пункт: Приднестровье

739422СообщениеДобавлено: Сб 04 Апр 2009, 12:49 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Outsider,
Цитата:

Судя по книгам В.Н. ведруссы это народность,нация. Т.е. если с юридической точки зрения, автор предлагает поселения по нац. признаку. Но это насколько юридически проблематично осуществить, и в процессе реализации может создать столько конфликтных ситуаций, в том числе и между "поселенцами", что даже нет смысла обсуждать. Вобще, если не по нац. признаку, то ведруссами могли бы сейчас называть себя полноправно только жители поселения "Ведруссия". По аналогии и "москвичами" или "новгородцами". Но "Ведрусся" уже давно переименована в "Синегорье".


Ведруссы не только народность, нация - это образ жизни прежде всего, поэтому и конфликтов не должно быть, и это не привязка к географическому месту жительства, "москвичи" и "новгородцы" это сегодня, а завтра ............ Мы здесь все собрались, чтобы вернуться к первоистокам, а не продолжать жить дальше на "всём готовом и продвинутом", а также переименованном.

sviet,

Цитата:

а как вы предлагаете законодательно закрепить определение кто такие ведруссы, интересно?



Это не для законодательной базы. Когда я рассказываю своим знакомым про поселения, меня часто спрашивают: "А кто эти люди?". И у меня язык не поворачивается назвать их поселенцами или анастасиевцами или ещё как-то. А перессказывать содержание всех книг, времени не хватит, да и восприятие у всех разное, можно навредить.

Если мы сами не придумаем себе определение, за нас это сделают другие.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Наталья Ризаева
Администратор сайта
Администратор сайта



Зарегистрирован: 30.05.2004
Сообщения: 10152
Благодарили 1890 раз/а
Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино

739423СообщениеДобавлено: Сб 04 Апр 2009, 12:51 | Ответить с цитатойВернуться к началу

R-O-S-A, я ценю вашу настойчивость, но удивляюсь непониманию. Идеология экодвижения - другая тема. Там и про "знакомство" в Законе и всё иное.
Удачи.

_________________
Всё будет хорошо
Финансовый проект "Родовое поместье"
Паспорт Денег
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Derr




Зарегистрирован: 24.12.2005
Сообщения: 1245
Благодарили 35 раз/а
Населённый пункт: Москва,Зеленоград

739424СообщениеДобавлено: Сб 04 Апр 2009, 12:53 | Ответить с цитатойВернуться к началу

R-O-S-A,
Законодатель должен "созреть" до понимания РП. Это возможно только в русле понимания всех идей книг В.Мегре. А это означает смену парадигмы сознания, изменения ценностных ориентиров всего общества в целом.
Для этого я вижу главную задачу Движения ЗКР в пропаганде многоукладной энономики, которая подразумевает наличие различных форм хозяйствования на земле.
Наряду с всеми формами землепользования д.б. представлена и форма РП с соотв. видом земли, определенном в Законе, как "Земля для РП".
Тогда одно не будет путаться с другим и каждый сам определится к какому виду относится его поселение, когда будет создаваться Устав и др. учредительные документы.
До этого момента понятие РП, как термин не определено и имеет право трактоваться так, как каждый сочтёт нужным. От этого возникает неразбериха и непонимание.
Поэтому на данный момент основным критерием отличия является именно наличие "2 и 3 смыслов" или их отсутствие.


Последний раз редактировалось: Derr (Сб 04 Апр 2009, 13:11), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
R-O-S-A




Зарегистрирован: 28.03.2008
Сообщения: 783
Благодарили 100 раз/а
Населённый пункт: Zemlja

739429СообщениеДобавлено: Сб 04 Апр 2009, 13:10 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Наталья Ризаева,
Я извиняюсъ за настойчивостъ, но я тоже против подмен понятий экопоселение и Поселение родовых поместий. Я за их их разумное исполъзование.

Потому, что Поселение родовых поместий это ни что иное, как экопоселение, где участки по гектару и не подлежат продаже и не облагаются налогами.

Чем не готовая формулировка к законопроекту? Wink
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Наталья Ризаева
Администратор сайта
Администратор сайта



Зарегистрирован: 30.05.2004
Сообщения: 10152
Благодарили 1890 раз/а
Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино

739433СообщениеДобавлено: Сб 04 Апр 2009, 13:18 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Чем не готовая формулировка к законопроекту?
Кому? Вы эту формулировку придумали, сами же и в Проект Закона "положите" в таком случае и всем покажите - как это выглядит. Может и правда всё будет логично.
Хотя...поселение РП экологического типа подразумевает, что может быть и не-эко, и т.п. не, ну раз включается понятие "тип", коих самих множество.

Инициатива ничто без своего продолжения.

_________________
Всё будет хорошо
Финансовый проект "Родовое поместье"
Паспорт Денег
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Dumka




Зарегистрирован: 05.08.2003
Сообщения: 5856
Благодарили 43 раз/а
Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург

739438СообщениеДобавлено: Сб 04 Апр 2009, 13:32 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Наталья Ризаева,
Цитата:
Всё то, что подразумевает Идея о Родовом поместье, не укладывается ни в одну из существующих категорий земель:
...
2) земли поселений;

Почему не укладывается? Ковчеговцы уложились, неформально большинство обустраивают именно родовые поместья, хотя для чиновников отрицают это. Бесплатность и безналоговость не относятся к критериям категории земель. На землях поселений строятся, сажают сады, деревья, могут продолжать род. Что ещё надо с точки зрения отношений с государством?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
R-O-S-A




Зарегистрирован: 28.03.2008
Сообщения: 783
Благодарили 100 раз/а
Населённый пункт: Zemlja

739441СообщениеДобавлено: Сб 04 Апр 2009, 13:40 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Наталья Ризаева, я читаю закреплённое вверху предложение
Цитата:

вопрос - позиционирование в обществе идеи Родовое поместье
и я считаю этот вопрос тоже назревшим потому, что прошли года, а понятного всем определения РП нет.
Нужно, чтобы оно было.
Если бы у меня был доступ к разработке законопроектов, то наверно эта формулировка там бы уже была, но один человек тоже может оченъ много.
Например я предложила формулировку, народ поддержал Wink , эта формулировка появляется на главной странице сайта, в средствах массовой информации, становится определением, понятием, и один из законописцев "случайно" исполъзует её в законопроекте.

Mне такое определение нравится , а другим?

Поселение родовых поместий это ни что иное, как экопоселение, где участки по гектару и не подлежат продаже и не облагаются налогами.


Последний раз редактировалось: R-O-S-A (Сб 04 Апр 2009, 13:42), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Putnik



Возраст: 58
Зарегистрирован: 12.02.2003
Сообщения: 314
Благодарили 140 раз/а
Населённый пункт: Вятка ПРП"Родовые истоки"

739442СообщениеДобавлено: Сб 04 Апр 2009, 13:41 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Здравствуйте, все!!!

Derr,
Цитата:

Для этого я вижу главную задачу Движения ЗКР в пропаганде многоукладной энономики, которая подразумевает наличие различных форм хозяйствования на земле.

Алексей, главной задачей идеи Движения ЗКР, необходимо считать осознание значения Родового поместья во всём его многообразии, куда и входят понятие экопоселений, многоукладной экономики. Но в осмыслении значения РП, необходимо также определять приоритет значимости. Если на первом месте инфраструктура поселения и быт в нём ? это, на мой взгляд, ?экопоселение?. Если экономика - это фермерские хозяйства. Если же - создаётся пространство Любви, для возрождения и воссоединения Рода, а также для создания условий нашим детям естественного познания божественных творений ? это РОДОВОЕ ПОМЕСТЬЕ.

И как бы мы не переворачивали значение этого определения, достаточно знающий русский язык и его смысловое понятие, поселение из Родовых поместий будет называть ? ПОСЕЛЕНИЕМ (из) РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ.

РОДОВОЕ ПОСЕЛЕНИЕ ? несёт в себе смысл ПОСЕЛЕНИЕ РОДА. То бишь ? поселение разросшегося Рода. В этом поселении представители одного Рода.

Поэтому в закреплении своего мнения в данной теме, скажу ? если я сегодня причисляю себя к движении ЗКР, основой Идеи которого является обустройство Родового поместья, то народу и Правительству постараюсь дать полное определение значения Родового поместья. И в вопросе по выделению земли, буду ставить причину ? создание ПОСЕЛЕНИЯ РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ.

В остальном каждый в свободе своего выбора, просто необходимо изначально говорить именно о том, что ты намериваешься делать. В первую очередь это честно по отношению самого к себе.


Последний раз редактировалось: Putnik (Сб 04 Апр 2009, 14:02), всего редактировалось 2 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Elfiyka



Возраст: 47
Зарегистрирован: 18.11.2008
Сообщения: 351
Благодарили 79 раз/а
Населённый пункт: Приднестровье

739443СообщениеДобавлено: Сб 04 Апр 2009, 13:51 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Эконаправление лишь малая часть всего движения ЗКР, совсем не обязательно выпячивать одну сторону и тем самым пренебрегать всем остальным, гораздо более мощным и действенным. Это дескридитация самого движения.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Outsider




Зарегистрирован: 08.04.2007
Сообщения: 1836
Благодарили 74 раз/а
Населённый пункт: Россия

739455СообщениеДобавлено: Сб 04 Апр 2009, 14:15 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Elfiyka писал(а):

Ведруссы не только народность, нация - это образ жизни прежде всего, поэтому и конфликтов не должно быть, и это не привязка к географическому месту жительства
В своё время это было и привязкой к географии и самоназванием народности и много ещё чего. Сейчас сложнее, т.к. в законодательстве нет подходящей базы для того, чтобы ведруссы могли официально называться ведруссами.

Цитата:
Это не для законодательной базы.

В теме речь как раз в основном о ней.

Dumka писал(а):
Почему не укладывается? Ковчеговцы уложились, неформально большинство обустраивают именно родовые поместья, хотя для чиновников отрицают это. Бесплатность и безналоговость не относятся к критериям категории земель. На землях поселений строятся, сажают сады, деревья, могут продолжать род. Что ещё надо с точки зрения отношений с государством?


Я конечно не Наталья, но тоже могу прокомментировать. Есть такая вещь, как захоронение. Ковчеговцы, например, если попытаются хоронить умерших родственников на територии поместья, то у них будут несомненные проблемы с государством, т.к. насколько я знаю, категория "земли поселений" и захоронения не совместимы.

Я не знаю, насколько законно создавать пруды на "землях поселений", поэтому не берусь об этом ничего писать, но вот с захоронениями на территории поместий, которым В.Н. уделил достаточно внимания, чтобы это пропустить...

Добавлено после 4 минут:

Elfiyka писал(а):
Эконаправление лишь малая часть
Совершенно верно. Невозможно оспорить. Smile

_________________
Вы можете блокировать мой акаунт, но не идею. Стереть сообщение - но не слова. Отключить личные сообщения - но не мысли. И тем более Вы не сможете уничтожить Вашу собственную совесть.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Наталья Ризаева
Администратор сайта
Администратор сайта



Зарегистрирован: 30.05.2004
Сообщения: 10152
Благодарили 1890 раз/а
Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино

739461СообщениеДобавлено: Сб 04 Апр 2009, 14:29 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Dumka,
Цитата:

Почему не укладывается? Ковчеговцы уложились, неформально большинство обустраивают именно родовые поместья, хотя для чиновников отрицают это.
Вот именно - все уложились с отрицанием.
Outsider,
Цитата:

Я не знаю, насколько законно создавать пруды на "землях поселений", поэтому не берусь об этом ничего писать, но вот с захоронениями на территории поместий, которым В.Н. уделил достаточно внимания, чтобы это пропустить...
И то и другое законом регламентируется не в пользу Идеи о Родовом поместье. Факт.
Так что отщипываем от идеи по кусочку и получаем... А что получаем - время покажет. Однозначно одно - сегодня нет единства понимания. Как оно появится, когда уже земли застроить? Авось само как-нить...
А ещё лучше всех убедить, что именно так - с искажением. Хотя, уверена, что многие про искажение и не думают, оно само как-то получается.

_________________
Всё будет хорошо
Финансовый проект "Родовое поместье"
Паспорт Денег
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему   Все сообщения темы   вывод темы на печать


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



Журнал модерирования


© 2002-2018 Все права принадлежат Anastasia.ru!
Все материалы, публикуемые на этом сайте, могут быть использованы на усмотрение Фонда "Анастасия", в том числе, и в выпусках Альманаха. Если Вы используете материалы с нашего сайта, то ссылка на нас обязательна. За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация Фонда "Анастасия" ответственности не несёт!


Powered by рhрВВ © 2001, 2002 рhрВВ Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 4
Русская поддержка phpBB