Владимирский центр культуры и поддержки творчества "Звенящие кедры России" Владимирский центр культуры и поддержки творчества "Звенящие кедры России"
 Помощь  • Правила  •  Поиск   •  Регистрация  •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
Рассылка RSS Что создаётся - Поселение Родовых поместий или Экопоселение? Следующая тема | Предыдущая тема
Дополнительные настройки темы
Начать новую темуОтветить на тему   Все сообщения темы   вывод темы на печать
АвторПрикреплённое сообщение темы
Наталья Ризаева
Администратор сайта
Администратор сайта



Зарегистрирован: 30.05.2004
Сообщения: 10244
Благодарили 1905 раз/а
Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино

737410СообщениеДобавлено: Вс 29 Мар 2009, 17:04 | Убрать закреплениеОтветить с цитатойВернуться к началу

Есть такой вопрос - позиционирование в обществе идеи Родовое поместье.
Наблюдается такое.
Инициативные группы оформляют землю, начинают строительство, обживают взятые участки. Потом идёт представление своих дел и тут оказывается, что люди создают поселение как экопоселение.
Это как?
Ведь если создаётся Родовое поместье одно, а рядом другое, третье, то получается "сумма" Родовых поместий, т.е. Поселение Родовых поместий.
А фактически получается иное - экопоселение. Странно.
Но как быть с самой Идеей Родового поместья? Она ведь не имеет отношения к мировоззрению, которое позиционировано в обществе как экодвижение.

Читаем Википедию http://ru.wikipedia.org/wiki/Ecovillage#cite_note-1

"Экологическое поселение (экопоселение) - поселение, созданное для организации экологически чистого пространства для жизни группы людей, как правило исходящих из концепции устойчивого развития и организующих питание за счет органического сельского хозяйства.

История экопоселений

На западе движение экопоселений началось в начале 1960-х годов. В России же первые экопоселения появились в начале 1990-х, когда стали вскрываться и широко публиковаться материалы по многим экологическим проблемам. Российская сеть экопоселений была создана в 2005 году."


Ссылка, которая дана тут же, говорит, что Экопоселения Гришино, Ковчег, Единство, Лучезарное, Майское просто продолжают западное движение начала 1960-х годов.

А есть ещё это:
1. "Стратегия развития движения экологических поселений в информационную эпоху" (Институт проблем управления РАН (Москва) http://www.ipu.ru/stran/bod/borok.htm
"Основная направленность экопоселений ни в коем случае не должна ориентироваться на этапы деятельности уже пройденные цивилизацией (сельское хозяйство, мелкое производство и пр.). Только высокие технологии, в основе которых стоят информационные, причем эффективность их должна быть выше среднемировых, только они смогут гарантировать жизнь нам и нашим детям в создаваемых экопоселениях. Иначе, так как земля становится "слишком тесной", придут более сильные или богатые (нажившие богатство на разрушении экосистемы земли) и растопчут все что им непонятно и не нравится?"

2. Новый способ жить http://eco.lociya.ru/eco_colony.htm
"На Западе первые экопоселения в современном понимании этого слова возникли в 60-е годы 20 века - одновременно с движением хиппи, усилением интереса к внутреннему миру человека, и осознанием экологических проблем в западном обществе?
Много экопоселений в США. В Европе недавно создан GEN - Europe (европейский союз экопоселений)"


Вот. Хиппи, GEN-Europe - вот оно движение экопоселений, представленное общественности. Кстати, это движение зачислило в свои ряды и поселение "Ковчег". А поселенцы сами знают об этом?

Книг ЗКР вроде и нет, раз есть экопоселения, идея создания которых принадлежит не Мегре. Есть и движение экопоселений.
Но а сами люди, строители своих Родовых поместий, разве они сами не ощущают этой подмены? Не задумываются над тем, участниками какого движения оказались?

Но за этим всем стоит не только сама подмена понятия.
За этим стоит и несоответствие наших же обращений к власти.
Вот мы создаём экопоселения, а сами просим Закон о Родовом поместье. Это же нонсенс. Для экопоселения такой закон не нужен. Там иные принципы организации.
А вот Поселению Родовых поместий Закон о Родовом поместье нужен.
Но ведь нет таких поселений. Не заявлены таковые в обществе.

И никто вдаваться не будет, что там себе каждый подразумевает под вывеской "экопоселение". Название и статус поселения первичны и определяют мировоззрение всех участников его создания.

Это что касается экопоселения.
Но есть ведь и ещё одно понятие, которое тоже "гуляет" и с которым тоже идёт представление. Это понятие - "Родовое поселение".
Казалось бы с ним всё понятно - Родовое поселение, это поселение одного рода. Но почему оно применяется к поселениям, состоящих из родовых поместий, создаваемых семьями, не связанными родством - не ясно. Получается, что такое поселение предполагает в своём составе только Родовые поместья родственников?

Предполагаю, что эти подмены произошли по невнимательности. Но их ведь можно и подогреть?

А понятий ведь всего два в теме Идеи о Родовом поместье:

1. Родовое поместье
2. Поселение Родовых поместий


И всё.
Наталья Ризаева

*****************************************************************************
Владимир Мегре о позиционировании http://forum.anastasia.ru/post_989209.html#989209
*****************************************************************************

Из текста выступления В. Мегре на встрече с читателями в Нижнем Новгороде 12 апреля 2009 г.
В.Мегре : "Ну, кто говорит? Какая-то администрация, какая-то кучка людей предложила. А что она предложила? Ну, вот предать этот образ! И кто-то согласился его предать. И предали..."
http://forum.anastasia.ru/post_768474.html#768474
http://forum.anastasia.ru/post_768455.html#768455
http://forum.anastasia.ru/post_748117.html#748117
*****************************************************************************
Если вводится Особая категория земель, то соответственно (аксиома), и создаваемые на этой категории земель поселения, будут иметь принципиальное отличие от всех иных.
Это принципиальное отличие будет определяться не идеологией живущих в этом населённом пункте, а Регламентом Закона о Родовом поместье.
Поселение будет иметь статус поселения, которое создано на землях Особой категории - Земля родового поместья.


Концепция Национальная идея "Родовое поместье"
Концепция Финансовый проект "Родовое поместье"
Концепция Федеральный Закон "О Родовом Поместье"


Последний раз редактировалось: Наталья Ризаева (Вс 06 Сен 2015, 13:24), всего редактировалось 18 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: Татьяна Домбровска, sewersk, sns111, Максим Михайлов, grishaeva-luba, dmitry123, Archimedes

АвторСообщение
INN



Возраст: 66
Зарегистрирован: 06.12.2002
Сообщения: 114
Благодарили 7 раз/а
Населённый пункт: Набережные Челны, Татарстан

750589СообщениеДобавлено: Сб 09 Май 2009, 13:33 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Наталья Ризаева, пусть будет по-вашему. Не будем пока считать так глобально, как Derr, унификацию понятий и терминов в прямой связи с т.н. теорией "нового порядка", подразумевающей одно мировое правительство, одно государство, одну религию. Временно, на один этот пост, предлагаю сравнивать экологически чистый населенный пункт из родовых поместий и просто населенный пункт из родовых поместий. Сравнение же населенного пункта из нескольких родовых поместий (термин "... поселение") и одного или нескольких, возможно не связанных между собой, родовых поместий (термин "... поместья"), опять же повторяюсь, это сравнение типа "много" и "одно".


Последний раз редактировалось: INN (Сб 09 Май 2009, 13:44), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Derr




Зарегистрирован: 24.12.2005
Сообщения: 1245
Благодарили 35 раз/а
Населённый пункт: Москва,Зеленоград

750593СообщениеДобавлено: Сб 09 Май 2009, 13:43 | Ответить с цитатойВернуться к началу

INN писал(а):
Не будем пока считать так глобально, как [b]Derr, унификацию понятий и терминов в прямой связи с т.н. теорией "нового порядка", подразумевающей одно мировое правительство, одно государство, одну религию.

Нет. Именно "Родовое поместье" или "Родовые поместья" должны фигурировать в определениях, как отвечающие сути книгам В.Мегре.
А к ним уже надо добавлять ту или иную законодательно оформленную терминологию.
Например, "поселение".
Экопоселение - это другая суть, а не форма.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Derr




Зарегистрирован: 24.12.2005
Сообщения: 1245
Благодарили 35 раз/а
Населённый пункт: Москва,Зеленоград

750739СообщениеДобавлено: Вс 10 Май 2009, 9:34 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Shambo писал(а):

а когда мы говорим кирпичный дом, то что мы имеем в виду дом из одного кирпича? Почему же не говорят дом кирпичей, вместо кирпичный дом или же дом ИЗ кирпичей?

Кирпичи принадлежат одному типу, виду,качеству,свойству (роду, если хотите ) строительного материала. Также как панельный дом, блочный, монолитный не могут быть кирпичными, хотя при их строительстве используются кирпичи.
Определение "рода" дома определяет его свойства, качества.
Цитата:

И как может в поселении жить только один РОД, там что братья женятся на сестрах, чтоб был только один Род?
Smile
Род у славян определяется по мужской линии. Поэтому жена приходит в дом мужа и берёт его фамилию, присоединяется к роду мужа. Тут уместно вспомнить явление телегонии, чтобы было до конца всё понятно. Род человека определяет его свойств, качества.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
INN



Возраст: 66
Зарегистрирован: 06.12.2002
Сообщения: 114
Благодарили 7 раз/а
Населённый пункт: Набережные Челны, Татарстан

750745СообщениеДобавлено: Вс 10 Май 2009, 10:23 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Уважаемый Derr!
Вынужден повторно обратиться к вам с просьбой уточнить, ведете ли вы речь о поселении как о населенном пункте (из) родовых поместий или как об одном или группе родовых поместий, не объединенных в населенный пункт?
Заранее благодарю.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Derr




Зарегистрирован: 24.12.2005
Сообщения: 1245
Благодарили 35 раз/а
Населённый пункт: Москва,Зеленоград

750747СообщениеДобавлено: Вс 10 Май 2009, 10:29 | Ответить с цитатойВернуться к началу

INN
Термины "населённый пункт","поселение" -это принятые юридически-оформленные понятия , которые не отражают идейного содержания и необходимы только для придания соответсвующего статуса Родовым поместьям, которые территориально обьединены своим Уставом.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
INN



Возраст: 66
Зарегистрирован: 06.12.2002
Сообщения: 114
Благодарили 7 раз/а
Населённый пункт: Набережные Челны, Татарстан

750751СообщениеДобавлено: Вс 10 Май 2009, 10:42 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Derr, спасибо за ответ!
Как я понял его, есть у каждой группы родовых поместий свой Устав, в котором указывается приемлемый для них официально-правовой статус.
Для одних это населенный пункт, для других - КФХ, для третьих - дачное объединение, для четвертых - ЛПХ и другие, самые разнообразные формы.
В целом общим и главным признаком для этих форм является намерение, выраженное в их уставах, создавать родовые поместья. В частности, одним из первых таких уставов будет декларация.
Теперь правильно я понял?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Наталья Ризаева
Администратор сайта
Администратор сайта



Зарегистрирован: 30.05.2004
Сообщения: 10244
Благодарили 1905 раз/а
Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино

750786СообщениеДобавлено: Вс 10 Май 2009, 14:30 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Derr, INN, для всех Родовых поместий "устав" это Закон о Родовом поместье.
Всё остальное - это современные формы позиционирования предпринимаемых шагов (взять землю и начать строительство на ней объектов жилого и хозяйственного пользования) в рамках действующего законодательства, не отвечающего в полной мере вопросам реализации Идеи родовое поместье.

_________________
Всё будет хорошо
Финансовый проект "Родовое поместье"
Паспорт Денег
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Наталья Ризаева
Администратор сайта
Администратор сайта



Зарегистрирован: 30.05.2004
Сообщения: 10244
Благодарили 1905 раз/а
Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино

750812СообщениеДобавлено: Вс 10 Май 2009, 17:27 | Ответить с цитатойВернуться к началу

ОФФ
jenj, Эта тема не для разборок личности Ризаевой и её мнения. Эта тема для размышлений.
Размышляйте и выдвигайте свои убедительные доводы без критики авторов, высказывающихся в теме.
Вы упорно продолжаете искать повод спровоцировать Ризаеву на полемику с вами. Я не буду повторять то, что в теме уже звучало и опубликовано.

Цитата:

Для какого Рода написаны книги "Анастасия"?
Мне ваш вопрос не понятен. Если вам нужны ответы автора книг ЗКР, то знакомьтесь с его выступлениями на встречах с читателями. На последней встрече были вопросы В. Мегре о роде.

Цитата:

P.S. Возможно, что если бы в ЭКОпоселениях, которые Вы привели, как анти пример идеи родовых поместий,
Это грубая провокация. Нигде и никогда я не приводила никаких "антипримеров". Всё это - плод вашего воображения.

Вам Предупреждение о некорректном участии в теме. Настойчивые провокации приведут к игнору.

_________________
Всё будет хорошо
Финансовый проект "Родовое поместье"
Паспорт Денег
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
INN



Возраст: 66
Зарегистрирован: 06.12.2002
Сообщения: 114
Благодарили 7 раз/а
Населённый пункт: Набережные Челны, Татарстан

750815СообщениеДобавлено: Вс 10 Май 2009, 17:41 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Наталья Ризаева, спасибо за разъяснение!
Еще раз более внимательно перечитал закрепленный наверху пост.
Как я понял, предлагаемый вами смысл понятия "Поселение Родовых поместий" означает одно Родовое поместье, рядом другое, третье, т.е. поселение - это просто "сумма" Родовых поместий, создаваемых семьями, не обязательно связанными родством.
Поселение Родовых поместий будет иметь принципиально отличный от всех иных форм статус ввиду того, что оно будет создано на землях Особой категории - Землях родового поместья, вводимой Законом о Родовом поместье.
Пока все созданные и создаваемые поселения (т.е. группы родовых поместий) не отвечают в полной мере вопросам реализации Идеи родового поместья.
Правильно ли я вас понял на этот раз?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Наталья Ризаева
Администратор сайта
Администратор сайта



Зарегистрирован: 30.05.2004
Сообщения: 10244
Благодарили 1905 раз/а
Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино

750827СообщениеДобавлено: Вс 10 Май 2009, 18:23 | Ответить с цитатойВернуться к началу

INN писал(а):
Наталья Ризаева, спасибо за разъяснение!
Еще раз более внимательно перечитал закрепленный наверху пост.
Как я понял, предлагаемый вами смысл понятия "Поселение Родовых поместий" означает одно Родовое поместье, рядом другое, третье, т.е. поселение - это просто "сумма" Родовых поместий, создаваемых семьями, не обязательно связанными родством.
Поселение Родовых поместий будет иметь принципиально отличный от всех иных форм статус ввиду того, что оно будет создано на землях Особой категории - Землях родового поместья, вводимой Законом о Родовом поместье.
Пока все созданные и создаваемые поселения (т.е. группы родовых поместий) не отвечают в полной мере вопросам реализации Идеи родового поместья.
Правильно ли я вас понял на этот раз?
Да.
Инициативные группы формируются для создания поселения, в котором каждый из участников группы планирует создать своё родовое поместье.
Современное законодательство не располагает необходимыми и достаточными регламентами для создания условий, обеспечивающих реализацию Идеи родовое поместье.
Самое главное - нет в законодательстве категории земли, удовлетворяющей условиям родового поместья.
Поэтому мы можем брать землю, строиться и жить на ней, но мечта о родовом поместье нуждается не только в декларации о ней, но и ещё в подтверждении статуса Идеи в обществе. Для этого существует инструмент - Закон.
Хотим мы этого, или не хотим, но без законодательного решения не появляется земля со статусом для родового поместья.

Под поселение для создания на его территории индивидуальных родовых поместий будет выделяться земля одной категории. И эта категория - земля родового поместья.
Иных категорий земли в таком поселении не будет. За чертой поселения родовых поместий возможны все ныне существующие категории земель.
Поэтому статус поселения будет определяться категорией земли, выделенной под создание поселения.
И другой случай.
Например, в селе, люди напишут заявления о переводе земли. И когда все жители села примут решение об изменении категории земли, которой они владеют, то изменится и статус самого села.
Конечно, это изменение будет отражено в Плане населённого пункта. Для жителей действующим останется название н/п.
Но вот в статистике и отчётах всех уровней всё большее количество населённых пунктов будут обретать категорию земли - земля родового поместья. Естественно, всё больше будет отражаться поселений родовых поместий.

Страна обретёт особую форму существования, невиданную прежде. Говорить, что страна и народ чем-то рискует, в данной ситуации глобального экономического падения, неуместно. Ибо на дне упасть некуда. Можно там и остаться, а можно выбраться без потерь.

Здесь можно познакомиться с предлагаемой Концепцией Закона "О родовом поместье":
Концепция Федеральный Закон "О Родовом Поместье"

_________________
Всё будет хорошо
Финансовый проект "Родовое поместье"
Паспорт Денег
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Derr




Зарегистрирован: 24.12.2005
Сообщения: 1245
Благодарили 35 раз/а
Населённый пункт: Москва,Зеленоград

750852СообщениеДобавлено: Вс 10 Май 2009, 20:11 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Наталья Ризаева писал(а):
Derr, INN, для всех Родовых поместий "устав" это Закон о Родовом поместье.
Всё остальное - это современные формы позиционирования предпринимаемых шагов (взять землю и начать строительство на ней объектов жилого и хозяйственного пользования) в рамках действующего законодательства, не отвечающего в полной мере вопросам реализации Идеи родовое поместье.

Будущий Закон (Указ) о РП введёт понятие о Родовом Поместье.
Если несколько РП заявят о своём желании организовать совместную деятельность на обозначенной территории, то они естественно изберут согласно своему Уставу ту или иную законодательную форму.
Например, Поселение "Имя"состоит из Родовых поместий и т.д.
В настоящее время, конечно, нет законодательного понятия Родового поместья, поэтому и Уставы всех ныне существующих т.н." Родовых поселений" не соответствуют идеям, заложенным в книгах в В.Мегре, а являются лишь промежуточным переходящим звеном, которое , на мой взгляд, отражает неоправданные завышенные ожидания определённой части сторонников идей В.Мегре.
А с другой стороны, неопределённость термина "Родовое поместье" позволяет подводит под него любые толкования,например, "экопоселение", что вообще-то вполне обьяснимо и имеет право на существование, как определённая точка зрения, которую отстаивают те или иные заинтересованные лица.


Последний раз редактировалось: Derr (Вс 10 Май 2009, 20:18), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
INN



Возраст: 66
Зарегистрирован: 06.12.2002
Сообщения: 114
Благодарили 7 раз/а
Населённый пункт: Набережные Челны, Татарстан

750854СообщениеДобавлено: Вс 10 Май 2009, 20:12 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Наталья Ризаева, прочел представленные материалы концепции и поверхностно ознакомился с остальными ссылками. Благодарю за проделанный вашим коллективом труд.
В дальнейшем обсуждении принимать участие скорее всего не буду, т.к. область интересов не совсем совпадает с вашей, хотя и пересекается частично.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Derr




Зарегистрирован: 24.12.2005
Сообщения: 1245
Благодарили 35 раз/а
Населённый пункт: Москва,Зеленоград

750857СообщениеДобавлено: Вс 10 Май 2009, 20:22 | Ответить с цитатойВернуться к началу

INN писал(а):
Derr, спасибо за ответ!
Как я понял его, есть у каждой группы родовых поместий свой Устав, в котором указывается приемлемый для них официально-правовой статус.
Для одних это населенный пункт, для других - КФХ, для третьих - дачное объединение, для четвертых - ЛПХ и другие, самые разнообразные формы.
В целом общим и главным признаком для этих форм является намерение, выраженное в их уставах, создавать родовые поместья. В частности, одним из первых таких уставов будет декларация.
Теперь правильно я понял?

Да. Правильно.
В данный момент нельзя в Уставе записать :"Поселение "Имя" состоящее из Родовых поместий..."
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
INN



Возраст: 66
Зарегистрирован: 06.12.2002
Сообщения: 114
Благодарили 7 раз/а
Населённый пункт: Набережные Челны, Татарстан

750928СообщениеДобавлено: Пн 11 Май 2009, 10:16 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Огромное спасибо, Derr!
Наконец-то я понял, в чем же заключается различие вашей позиции, позиции Натальи Ризаевой и экопоселения "Ковчег"!
Вы предлагаете достичь цели - создания родовых поселений (групп родовых поместий) - используя все доступные на сегодня организационно-правовые формы, и на основании полученного практического опыта закрепить понятия родовых поместий и родовых поселений в законе.
Наталья Ризаева предлагает сначала определиться с понятием родовое поместье, закрепить его в законе и потом точно, без промаха попасть в цель.
У экопоселения "Ковчег", как вы оба верно почувствовали, исходно была другая цель - создание пространства Любви, причем сразу в целом поселении, родовые поместья для него являются не целью, а воротами, дверями к своей истинной цели.
Уфф, какое облегчение!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Derr




Зарегистрирован: 24.12.2005
Сообщения: 1245
Благодарили 35 раз/а
Населённый пункт: Москва,Зеленоград

750937СообщениеДобавлено: Пн 11 Май 2009, 11:01 | Ответить с цитатойВернуться к началу

INN
Я не отрицаю и не отвергаю путь выбранный "ковчеговцами".
Но надо четко понимать различие между "экопоселениями", которые являются попыткой реализации идеи некой "всеобщей любви", которую в 60-годы развивали хиппи и Родовыми поместьями, которые являются образом жизни, основанном на мировозрении предков.
Идея "всеобшей любви", оторванная от национальных корней, нежизнеспособна, что, собственно, уже практически доказано. Все "успешные" западные "экопоселения" поддерживаются финансированием со стороны государства. Эта задача получения грантов не скрывается некоторыми нашими же доморощенными "экопоселенцами"
Идея Родовых поместий состоит в их самодостаточности, что не может быть осуществлено в рамках действующей сейчас законодательной базы.
Моя точка зрения состоит в том, что все нынешие уже созданные т.н. "Родовые поселения" не содержат в себе ключевого необходимого звена -Родового поместья и являются некими переходными формами, отражающими своеобразное понимание идеи книг В.Мегре определённой весьма небольшой группы лиц. К ним можно отнести и т.н. "экопоселенцев", которые представляют из себя четко сформированные структуры с явно выраженными лидерами организаторами и остальными, зависящими от них массами.
По моемому-это далеко отстоит от "Пространства Любви" и мало ему соответсвует. Впрочем, это моя точка зрения.
Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему   Все сообщения темы   вывод темы на печать


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



Журнал модерирования


© 2002-2018 Все права принадлежат Anastasia.ru!
Все материалы, публикуемые на этом сайте, могут быть использованы на усмотрение Фонда "Анастасия", в том числе, и в выпусках Альманаха. Если Вы используете материалы с нашего сайта, то ссылка на нас обязательна. За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация Фонда "Анастасия" ответственности не несёт!


Powered by рhрВВ © 2001, 2002 рhрВВ Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 4
Русская поддержка phpBB