Владимирский центр культуры и поддержки творчества "Звенящие кедры России" Владимирский центр культуры и поддержки творчества "Звенящие кедры России"
 Помощь  • Правила  •  Поиск   •  Регистрация  •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
Рассылка RSS Что создаётся - Поселение Родовых поместий или Экопоселение? Следующая тема | Предыдущая тема
Дополнительные настройки темы
Начать новую темуОтветить на тему   Все сообщения темы   вывод темы на печать
АвторПрикреплённое сообщение темы
Наталья Ризаева
Администратор сайта
Администратор сайта



Зарегистрирован: 30.05.2004
Сообщения: 10151
Благодарили 1890 раз/а
Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино

737410СообщениеДобавлено: Вс 29 Мар 2009, 17:04 | Убрать закреплениеОтветить с цитатойВернуться к началу

Есть такой вопрос - позиционирование в обществе идеи Родовое поместье.
Наблюдается такое.
Инициативные группы оформляют землю, начинают строительство, обживают взятые участки. Потом идёт представление своих дел и тут оказывается, что люди создают поселение как экопоселение.
Это как?
Ведь если создаётся Родовое поместье одно, а рядом другое, третье, то получается "сумма" Родовых поместий, т.е. Поселение Родовых поместий.
А фактически получается иное - экопоселение. Странно.
Но как быть с самой Идеей Родового поместья? Она ведь не имеет отношения к мировоззрению, которое позиционировано в обществе как экодвижение.

Читаем Википедию http://ru.wikipedia.org/wiki/Ecovillage#cite_note-1

"Экологическое поселение (экопоселение) - поселение, созданное для организации экологически чистого пространства для жизни группы людей, как правило исходящих из концепции устойчивого развития и организующих питание за счет органического сельского хозяйства.

История экопоселений

На западе движение экопоселений началось в начале 1960-х годов. В России же первые экопоселения появились в начале 1990-х, когда стали вскрываться и широко публиковаться материалы по многим экологическим проблемам. Российская сеть экопоселений была создана в 2005 году."


Ссылка, которая дана тут же, говорит, что Экопоселения Гришино, Ковчег, Единство, Лучезарное, Майское просто продолжают западное движение начала 1960-х годов.

А есть ещё это:
1. "Стратегия развития движения экологических поселений в информационную эпоху" (Институт проблем управления РАН (Москва) http://www.ipu.ru/stran/bod/borok.htm
"Основная направленность экопоселений ни в коем случае не должна ориентироваться на этапы деятельности уже пройденные цивилизацией (сельское хозяйство, мелкое производство и пр.). Только высокие технологии, в основе которых стоят информационные, причем эффективность их должна быть выше среднемировых, только они смогут гарантировать жизнь нам и нашим детям в создаваемых экопоселениях. Иначе, так как земля становится "слишком тесной", придут более сильные или богатые (нажившие богатство на разрушении экосистемы земли) и растопчут все что им непонятно и не нравится?"

2. Новый способ жить http://eco.lociya.ru/eco_colony.htm
"На Западе первые экопоселения в современном понимании этого слова возникли в 60-е годы 20 века - одновременно с движением хиппи, усилением интереса к внутреннему миру человека, и осознанием экологических проблем в западном обществе?
Много экопоселений в США. В Европе недавно создан GEN - Europe (европейский союз экопоселений)"


Вот. Хиппи, GEN-Europe - вот оно движение экопоселений, представленное общественности. Кстати, это движение зачислило в свои ряды и поселение "Ковчег". А поселенцы сами знают об этом?

Книг ЗКР вроде и нет, раз есть экопоселения, идея создания которых принадлежит не Мегре. Есть и движение экопоселений.
Но а сами люди, строители своих Родовых поместий, разве они сами не ощущают этой подмены? Не задумываются над тем, участниками какого движения оказались?

Но за этим всем стоит не только сама подмена понятия.
За этим стоит и несоответствие наших же обращений к власти.
Вот мы создаём экопоселения, а сами просим Закон о Родовом поместье. Это же нонсенс. Для экопоселения такой закон не нужен. Там иные принципы организации.
А вот Поселению Родовых поместий Закон о Родовом поместье нужен.
Но ведь нет таких поселений. Не заявлены таковые в обществе.

И никто вдаваться не будет, что там себе каждый подразумевает под вывеской "экопоселение". Название и статус поселения первичны и определяют мировоззрение всех участников его создания.

Это что касается экопоселения.
Но есть ведь и ещё одно понятие, которое тоже "гуляет" и с которым тоже идёт представление. Это понятие - "Родовое поселение".
Казалось бы с ним всё понятно - Родовое поселение, это поселение одного рода. Но почему оно применяется к поселениям, состоящих из родовых поместий, создаваемых семьями, не связанными родством - не ясно. Получается, что такое поселение предполагает в своём составе только Родовые поместья родственников?

Предполагаю, что эти подмены произошли по невнимательности. Но их ведь можно и подогреть?

А понятий ведь всего два в теме Идеи о Родовом поместье:

1. Родовое поместье
2. Поселение Родовых поместий


И всё.
Наталья Ризаева

*****************************************************************************
Владимир Мегре о позиционировании http://forum.anastasia.ru/post_989209.html#989209
*****************************************************************************

Из текста выступления В. Мегре на встрече с читателями в Нижнем Новгороде 12 апреля 2009 г.
В.Мегре : "Ну, кто говорит? Какая-то администрация, какая-то кучка людей предложила. А что она предложила? Ну, вот предать этот образ! И кто-то согласился его предать. И предали..."
http://forum.anastasia.ru/post_768474.html#768474
http://forum.anastasia.ru/post_768455.html#768455
http://forum.anastasia.ru/post_748117.html#748117
*****************************************************************************
Если вводится Особая категория земель, то соответственно (аксиома), и создаваемые на этой категории земель поселения, будут иметь принципиальное отличие от всех иных.
Это принципиальное отличие будет определяться не идеологией живущих в этом населённом пункте, а Регламентом Закона о Родовом поместье.
Поселение будет иметь статус поселения, которое создано на землях Особой категории - Земля родового поместья.


Концепция Национальная идея "Родовое поместье"
Концепция Финансовый проект "Родовое поместье"
Концепция Федеральный Закон "О Родовом Поместье"


Последний раз редактировалось: Наталья Ризаева (Вс 06 Сен 2015, 13:24), всего редактировалось 18 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: Татьяна Домбровска, sewersk, sns111, Максим Михайлов, grishaeva-luba, dmitry123, Archimedes

АвторСообщение
САПСАН




Зарегистрирован: 28.02.2009
Сообщения: 131
Благодарили 18 раз/а


739534СообщениеДобавлено: Сб 04 Апр 2009, 18:19 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Dumka писал(а):
[b]Ковчеговцы уложились, неформально большинство обустраивают именно родовые поместья, хотя для чиновников отрицают это.


То есть, получается, врут чиновникам (да и самим себе тоже и детей своих заставляют врать всем вокруг). Так дело не пойдёт...

_________________
ТОЛЬКО В ПОЛЁТЕ РАСТЁТ ЧЕЛОВЕК!
ЛЮБОВЬ ВСЕГДА ПРАВА
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Outsider




Зарегистрирован: 08.04.2007
Сообщения: 1836
Благодарили 74 раз/а
Населённый пункт: Россия

739539СообщениеДобавлено: Сб 04 Апр 2009, 18:58 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Dumka писал(а):

Совместимы, т.к. зоны захоронений входят в состав земель поселений.

В состав поселений отдельной зоной- да. Не спорю. А на каждом поместье насколько я знаю, нет. Были прецеденты борьбы с такими, признанными незаконными, захоронениями. Где-то на этом форуме есть описание.

Цитата:

* рекреационные зоны. Предназначены для размещения парков, садов, городских лесов, лесопарков, пляжей, иных объектов для организации отдыха населения;
* зоны специального назначения. Предназначены для размещения кладбищ, крематориев, скотомогильников, свалок бытовых отходов и иных объектов, использование которых недопустимо в других видах территориальных зон городских и сельских поселений;

Всё правильно. Зоны. То есть на территории поселения это может находиться. А как насчёт нахождения разных зон на территории отдельно взятых участков (находящихся в собственности помещиков в 1-2 Га?

Цитата:
а также включать в них земельные участки и иные объекты недвижимости.

[quote] Всё верно. Например местная администрация поселения может выделить из общей территории поселения место под рытьё водоёма или кладбище. Но как быть, если люди намерены устроить это на своих участках? Принцип зонирования поселения и принцип зонирования участков это если не ошибаюсь, не одно и тоже.
Цитата:
В случае отсутствия таковые зоны при делении на оценочные участки не выделяются. Выделенные оценочные участки могут включать в себя территории общего пользования (площади, улицы, проезды, дороги, набережные, скверы, бульвары, водоёмы и др. объекты).

Выделеннные оценочные участки это.... ? Из головы вылетело... Sad

_________________
Вы можете блокировать мой акаунт, но не идею. Стереть сообщение - но не слова. Отключить личные сообщения - но не мысли. И тем более Вы не сможете уничтожить Вашу собственную совесть.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Derr




Зарегистрирован: 24.12.2005
Сообщения: 1245
Благодарили 35 раз/а
Населённый пункт: Москва,Зеленоград

739549СообщениеДобавлено: Сб 04 Апр 2009, 19:36 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Putnik писал(а):

Derr,
Цитата:

Для этого я вижу главную задачу Движения ЗКР в пропаганде многоукладной энономики, которая подразумевает наличие различных форм хозяйствования на земле.

Алексей, главной задачей идеи Движения ЗКР, необходимо считать осознание значения Родового поместья во всём его многообразии, куда и входят понятие экопоселений, многоукладной экономики. Но в осмыслении значения РП, необходимо также определять приоритет значимости.

Вы описали стратегическую задачу. А я говорю о тактической. О чем и идёт речь в данной теме, если я правильно понимаю.
Моя цитата полностью
Derr
Цитата:

Законодатель должен "созреть" до понимания РП. Это возможно только в русле понимания всех идей книг В.Мегре. А это означает смену парадигмы сознания, изменения ценностных ориентиров всего общества в целом.
Для этого я вижу главную задачу Движения ЗКР в пропаганде многоукладной энономики, которая подразумевает наличие различных форм хозяйствования на земле.

Не забывая о "2 и 3 - их смыслах" надо понимать, что для изменения ценностных ориентиров необходимо мыслить поколениями и ставить конкретные тактические цели, соответсвующие реалиям времени.
Провозглашение многоукладной экономики с возможностью построения РП на соотв. категориях земли отвечает требованиям именно сегодняшним, когда кризис выбрасывает лишних людей из города в сельскую местность. Вот в чем смысл моего поста. Поэтому надо просто четко осознавать уровень чиновника, его мотивы поведения и принятия решений.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Игорь Чубенко




Зарегистрирован: 08.10.2004
Сообщения: 662
Благодарили 3 раз/а
Населённый пункт: Русь

739555СообщениеДобавлено: Сб 04 Апр 2009, 20:20 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Outsider,
Цитата:

Поселения одного рода- это исторический и языковой нонсенс.
Отнюдь. Если род разросся на несколько семей и все семьи проживают настолько компактно, что это можно назвать поселением. И тут еще нюанс - с какого количества земельных участков, с проживающими на них, начинается поселение?
Наталья Ризаева,
Цитата:

Outsider, А ты сперва посмотри какой Закон тебе разрешит пруд выкопать даже на клочке.
:С этим проблем особых нет, если не 2 сотки площадью пруд. Не так давно видел в передаче ("Фазенда", что ли?..), как создают небольшой пруд-бассейн в полсотки на глаз, на участке в примерно 20 соток. Пока это удел обеспеченных. А пруд, который имеется в виду - есть факты, когда администрация, в юрисдикции которой находилась земля, отведенная под Родовые поместья - требовала засыпать пруды, так как, по их мнению, они нарушали местную экологию.
Ventus,
Цитата:

А тут метод только один: брать землю и строить своё РП. На мой взгляд, для принятия закона не хватает критической массы тех, кто уже создает РП
1. Земля продаётся. И нередко те, кто реально хочет взять землю и творить - не может по финансовой причине это сделать - купить её. Разве мало фактов, когда земля стоит не 10 тыс.руб, а значительно больше?
2. Там, где хочется взять - не выделяют.
3. И другие причины...

Словом, желание есть - а возможности отграничены. Не в последнюю очередь из-за существующей законодательной базы. Тут или предпринимателей "впрягать" надо, или принимать закон о РП.
Dumka,
Цитата:

исходя из образа Указа и практики Украины
А конкретнее? Почившая в бозе возможность брать чуть больше 2 Га, которая ограничивалась по многим параметрам и налоооблагалась - что общего с РП? Это разве тот самый, нужный для понятия Земли Родового поместья закон?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Dumka




Зарегистрирован: 05.08.2003
Сообщения: 5856
Благодарили 43 раз/а
Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург

739558СообщениеДобавлено: Сб 04 Апр 2009, 20:27 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Наталья Ризаева,
Цитата:
До тех пор, пока не будет принята Особая категория земель - Земля родового поместья, с её целевым использованием - для создания Родового поместья, всё иное - манипуляция с чувствами людей.

А какие формальные основания для принятия, если укладывается в существующие организационные нормы? "Особая" в чём? В организационном смысле? Не видно, в чём тут особенность. Есть именно организационно хозяйственная особенность, ранее не виданная в государстве? Тогда может в политическом или идеологическом смысле? Но это другой разговор. Раньше категории земель были аполитичны. Можно попытаться изменить эту ситуацию. А то опять какое-то странное "обоснование" - "надо! тогда будет счастье". А ведь в подобных вещах надо рассуждать конкретно - что с т.з. материального хозяйствования не вмещается настолько, что требуется новая организационная категория? Что не может быть изменено сан.нормами, налоговым режимом?

Outsider,
Цитата:
В состав поселений отдельной зоной- да. Не спорю. А на каждом поместье насколько я знаю, нет. Были прецеденты борьбы с такими, признанными незаконными, захоронениями. Где-то на этом форуме есть описание.

Незаконные они не потому что не в той категории, а потому что не соответствуют санитарным нормам. Это разные вещи.

Цитата:
Всё правильно. Зоны. То есть на территории поселения это может находиться. А как насчёт нахождения разных зон на территории отдельно взятых участков (находящихся в собственности помещиков в 1-2 Га?

Например? Что нового предполагается, чего раньше не было в видимом смысле?
Огороды, сады, деревья, дома, сараи и даже озёра в 2 сотки на участке - всё это я раньше видел в деревнях, в дачных посёлках. Что нового-то, не регламентированного ранее? Захоронения? Это вопрос санитарии, а не категории. На землях поселений захоронения возможны. Всё. То есть чтобы что то предлагать, надо объяснить в чём новое с т.з. видимого невооружённым чиновничьим глазом.

Цитата:
Всё верно. Например местная администрация поселения может выделить из общей территории поселения место под рытьё водоёма или кладбище. Но как быть, если люди намерены устроить это на своих участках?

На землях поселений уже давно копают озёра. Я сам видел озёрца по две сотки в деревнях и в дачных посёлках, покупаться, для сада-огорода и в пожарных целях. Не проблема.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Ventus




Зарегистрирован: 12.04.2005
Сообщения: 4860
Благодарили 131 раз/а
Населённый пункт: Москва - Славное

739559СообщениеДобавлено: Сб 04 Апр 2009, 20:29 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Наталья Ризаева писал(а):
Ventus писал(а):
Putnik писал(а):
Другой вариант предлагаю такой ? обсудить вопрос о всевозможных методах активизации нашего ДВИЖЕНИЯ.


А тут метод только один: брать землю и строить своё РП. На мой взгляд, для принятия закона не хватает критической массы тех, кто уже создает РП. Хватит говорить и сомневаться - пора дело делать. От лозунгов закон не возникнет - это точно.
Вот тебе и ответ готов
Dumka писал(а):

Далее, исходя из образа Указа и практики Украины совершенно необязательно из пушки палить по воробъям. Закон о РП появится как политическое решение (Указ), которое вполне укладывается в существующие схемы зонирования и категории назначения.
Т.е. и категории земель - всё те же с их целевым использованием.
"Критическая масса" уже привела вот к таким вот "решениям".

До тех пор, пока не будет принята Особая категория земель - Земля родового поместья, с её целевым использованием - для создания Родового поместья, всё иное - манипуляция с чувствами людей.


А как тогда надо делать? Наталия, правильно ли я тебя понял, что пытаться воплощать идею в жизнь, без соответствующего Закона о РП, не надо было? И сейчас, нам всем, кто сейчас строит свои поместья, надо заняться компанией по убеждению чиновников в нашей правоте? И вот когда они нас поймут, что такое РП и, чем оно отличается от КФХ с приставкой "эко", и на основании этого правильно сформулируют Закон о РП и примут его, то вот тогда, после этого, мы все возьмем землю и начнем воплощать идеи согласно написанному в законе? Я правильно понял твою мысль? Очередность наших действий должна быть такой?

_________________
Сайт в поддержку создателей родовых поместий: "Родовые поместья мира"
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Наталья Ризаева
Администратор сайта
Администратор сайта



Зарегистрирован: 30.05.2004
Сообщения: 10151
Благодарили 1890 раз/а
Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино

739564СообщениеДобавлено: Сб 04 Апр 2009, 20:42 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Ventus,
Цитата:

А как тогда надо делать? Наталия, правильно ли я тебя понял, что пытаться воплощать идею в жизнь, без соответствующего Закона о РП, не надо было?
Ни в коем случае. Я такого даже не подразумеваю.
Я говорю о том, что нельзя разделять создание Родового поместья и позиционирования именно Родового поместья, а не чего бы то ни было ещё.
Для Указа значимо совмещение создания своего Родового поместья с позиционированием его в обществе именно как Родовое поместье, а не что-то иное.
В настоящее время как раз происходит разделение в этом принципиальном вопросе.
Ведь поселения сегодня не занимаются разработкой Закона о Родовом поместье, имея достаточный мыслительный потенциал для этого.
Цитата:

И вот когда они нас поймут, что такое РП и, чем оно отличается от КФХ с приставкой "эко", и на основании этого правильно сформулируют Закон о РП и примут его, то вот тогда, после этого, мы все возьмем землю и начнем воплощать идеи согласно написанному в законе?
Писать Концепцию Закона может любой даже в единственном числе.
Я не считаю, что мы не в состоянии сформулировать Концепцию Закона.
И только уже тогда, когда мы будем иметь существующие РП с Концепцией Закона о Родовом поместье, мы можем очень серьёзно позиционировать всё то, что делаем.
А так всё выглядит как незавершённый продукт.
Это даёт возможность кому-то додумывать все незавершённые детали.

_________________
Всё будет хорошо
Финансовый проект "Родовое поместье"
Паспорт Денег

Последний раз редактировалось: Наталья Ризаева (Вс 05 Апр 2009, 9:11), всего редактировалось 2 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Светлана К.
Хранитель форума



Зарегистрирован: 23.03.2002
Сообщения: 8738
Благодарили 2442 раз/а
Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области

739567СообщениеДобавлено: Сб 04 Апр 2009, 20:45 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Володя, зачем скажи ты создаешь ложную альтернативу в стиле "кого ты больше любишь - маму или папу?"

Важно все - но накопленный опыт не отменяет необходимость указа. Все наши старания без придания земле принципильно нового статуса земли (земли родовых поместий) не выльются в преобразование образа страны.

Одно другого не отменяет. Но отсутствие закона мешает главному - массовости. А за нас никто думать о законе - НЕ будет, это надо четко понимать.

Если и с нашей стороны будет так - "вот они должны" и "они лучше знают что нам надо", то ничего и не произойдет. Предопределена - лишь возможность нового будущего для России. Реализация (равно как и отсутствие ее) зависит от нас.

_________________
Идея Родового поместья и Финансовый вопрос

Светлана.

Последний раз редактировалось: Светлана К. (Сб 04 Апр 2009, 20:47), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователя
Сергей Синягов (sas)



Возраст: 58
Зарегистрирован: 19.09.2002
Сообщения: 2453
Благодарили 229 раз/а
Населённый пункт: Russia

739568СообщениеДобавлено: Сб 04 Апр 2009, 20:46 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Наталья Ризаева
Цитата:
Поселение будет иметь статус поселения, которое создано на землях Особой категории - Земля родового поместья.
На мой взгляд именно здесь и кроется двойственность, мешающая пониманию. Поселение, на мой взгляд. может создаваться ТОЛЬКО на землях...поселения. Иначе вместо одной категории земли (Особой - РП), придется вводить две. А тогда должны появиться еще "поселения на землях с/х назначения, "поселения на землях запаса", и пр.

Другое дело, что на землях РП долждно быть разрешено строительство жилья (тоже специфической категории), прописка и имется иные возмоджности.
Например на дачах можно прописываться, хотя дачи и не являются "поселением". Дачи могут иметь адреса (с определенной спецификой).

Я думаю, понятие "поселения" для закона - основной камень преткновения. Если БЕЗ него, то все определяется достаточно просто, и в рамках существующих прецедентов (процедур). Как только возникает "поселение" все сразу расстраивается, и уходит в непонятки.

Ктстати, в свое время нам пытались навязать "Ген. план", понятно, за деньги. Отбились именно потому, что Ген.план требуется ТОЛЬКО для поселений. Протащись тогда бы ген.план, и не было бы у нас того, чего мы сейчас достигли. Был бы колхоз, и занимались бы мы строительством и лбустройством инфраструктуры ВМЕСТО своих РП.
Некоторые именно этим и занимаются.

Есть еще одна оборотная сторона этого дела. Дело в том, что сроительством инфраструктуры "поселения" ликвидность земли повышается, то есть интерес для ее коммерческого использования. А, значит, появляется почва для махинаций перекупщиков. Когад после построения инфраструктуры под любым предлогом "строители" выпихиваются, земля освобождается и поступает в продажу по завышенной уже стоимости.
При ращении РП - ликвидность понижается. Потому что люди пришли ЖИТЬ а не перекупать.

Кстати, на мой взгляд, именно подозрения в ТАКОЙ деятельности (перекупке, довольно распространенный подход) и, часто, определяют отношения местных органов к возникающим "поселениям".


Последний раз редактировалось: Сергей Синягов (sas) (Сб 04 Апр 2009, 20:48), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Светлана К.
Хранитель форума



Зарегистрирован: 23.03.2002
Сообщения: 8738
Благодарили 2442 раз/а
Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области

739571СообщениеДобавлено: Сб 04 Апр 2009, 20:48 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

На мой взгляд именно здесь и кроется двойственность, мешающая пониманию. Поселение, на мой взгляд. может создаваться ТОЛЬКО на землях...поселения. Иначе вместо одной категории земли (Особой - РП), придется вводить две. А тогда должны появиться еще "поселения на землях с/х назначения, "поселения на землях запаса", и пр.

не совсем. так же и дачные поселки создаются не толкьо на землях поселений, но и землях садовых и огородных товариществ.

_________________
Идея Родового поместья и Финансовый вопрос

Светлана.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователя
Игорь Чубенко




Зарегистрирован: 08.10.2004
Сообщения: 662
Благодарили 3 раз/а
Населённый пункт: Русь

739572СообщениеДобавлено: Сб 04 Апр 2009, 20:53 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Ventus,
Цитата:

Наталия, правильно ли я тебя понял, что пытаться воплощать идею в жизнь, без соответствующего Закона о РП, не надо было? И сейчас, нам всем, кто сейчас строит свои поместья, надо заняться компанией по убеждению чиновников в нашей правоте? И вот когда они нас поймут, что такое РП и, чем оно отличается от КФХ с приставкой "эко", и на основании этого правильно сформулируют Закон о РП и примут его, то вот тогда, после этого, мы все возьмем землю и начнем воплощать идеи согласно написанному в законе? Я правильно понял твою мысль? Очередность наших действий должна быть такой?
Не такой. Ты забыл первые 2 части цепочки: повышение осознанности, чистоты помыслов у нас всех, родимых, со всеми вытекающими - чёткий образ РП плюс практика: воплощение возможного.
И уже после этого - полноценное воплощение идеи, посредством законодательного одобрямса.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Сергей Синягов (sas)



Возраст: 58
Зарегистрирован: 19.09.2002
Сообщения: 2453
Благодарили 229 раз/а
Населённый пункт: Russia

739574СообщениеДобавлено: Сб 04 Апр 2009, 20:58 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Наталья Ризаева
Цитата:
Земля поселения...продаётся. Ты этого хочешь для РП?
Я говорю о другом, о том, что не может быть категории "земли поселения РП" (как ни назови). В категория "земли РП" земля не может продаваться. При чем здесь поселение?

Наверное это была реплика на мой тезис, что должны быть предусмотрены процедуры освобождения или передачи "земель РП"?
Тезис это т исходит из понимания, что сложно требовать от людей такого уровня осознанности, чтобы они сходу понимали - что вот, именно эта земля их, сразу, безоговорочно и навсегда приходили на определенный участок земли. Практика показывает что это в большинатве случаев не так.
А когда ты оказался привязан к участку, но душа не легла там, то, с одной стороны, ты не будешь этот участок осваивать, а, с другой стороны, будешь искать лазейки, чтобы получить участок именно там, куда душа стремится.

Уже сейчас у людей плодятся участки в разных поселениях,а, особенно, когда есть чс. Потмоу что получить участок и чс - это одно, а потом избавиться от этого, если ошибся - другое.
Цитата:
Идея о Родовом поместье - Новое для Законодательства.
О Родовом поместье - да, а о новой категории земель - нет. По любому надо будет проверять все взаимосвязи в законах, и пердусматривать пути перехода от одних законов к другим, с соответствующей сменой категорий участков (например) на натуре. Иначе получится, что вот, у нас кфх, и НИКОГДА ОНО РОДОВЫМ ПОМЕСТЬЕМ официально стать уже не может. Если этот переход не предусмотреть.
Получится "До основанья, а затем..." (с)
Цитата:
Регламент сам всё делает. Нужно только желание самих граждан.
Не совсем так. Возвращаясь к нашей предыдущей дискуссии, помимо участков земли есть еще общественные земли (ни кому не принадлежащие), инфраструктура и пр. ОСОБЕННО в поселениях. Есть еще ограничения по размеру участка. Как ты ни объявляй свою дачу на 6 сотках РП, оно РП не станет. Потому что там не может вестись деятельность, предусмотренная для "земель РП". По очевидным причинам.

sviet
Цитата:
так же и дачные поселки создаются не толкьо на землях поселений, но и землях садовых и огородных товариществ.
Именно об этом я и говорю. Нет дачных "поселков", есть дачные...товарищества. И они организуются, действительно, на землях разного назначения.


Последний раз редактировалось: Сергей Синягов (sas) (Сб 04 Апр 2009, 21:12), всего редактировалось 2 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Ventus




Зарегистрирован: 12.04.2005
Сообщения: 4860
Благодарили 131 раз/а
Населённый пункт: Москва - Славное

739576СообщениеДобавлено: Сб 04 Апр 2009, 21:00 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Наталья Ризаева писал(а):
И только уже тогда, когда мы будем иметь существующие РП с Концепцией Закона о Родовом поместье, мы можем очень серьёзно позиционировать всё то, что делаем.
А так всё выглядит как незавершённый продукт.


Я понял тебя. Так к этому всё и идет. Просто всему своё время: нам нужно встать на ноги, необходимо именно показать, ЧТО ТАКОЕ РП, а не просто ссылаться на книги. А РП невозможно сделать за год-два, тем более на убитой колхозами земле, поэтому и должно пройти время. Всё впереди и обязательно будет. Чем больше будет появляться поселений, тем мы будем заметней и заметней для власти, и в конце концов настанет такой момент, когда проигнорировать принятие Закона о РП будет просто невозможно. А вот просто говорить об этом и ничего не делать - это путь в никуда.

Я еще хочу сказать о том, что если бы в самом начале, когда мы только пришли на свою землю, мы бы начали говорить чиновникам истинные наши намерения, то нам бы землю никто не дал. Её просто не удалось бы оформить. А вот после того, как оформишь и обоснуешься на ней, то можно уже и заявить о себе. Надо чувствовать этот момент. Политика, однако. Smile

P.S. Я думаю, что и Ковчег о себе еще заявит. Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Наталья Ризаева
Администратор сайта
Администратор сайта



Зарегистрирован: 30.05.2004
Сообщения: 10151
Благодарили 1890 раз/а
Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино

739578СообщениеДобавлено: Сб 04 Апр 2009, 21:12 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Сергей Синягов (sas),
Цитата:

Я говорю о другом, о том, что не может быть категории "земли поселения РП" (как ни назови).
Понятна твоя мысль.
Но я считаю, что Особая категория земли - Земля родового поместья - Факт.
Спорить в этом вопросе не хочу, т.к это бессмысленно.

_________________
Всё будет хорошо
Финансовый проект "Родовое поместье"
Паспорт Денег
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Ventus




Зарегистрирован: 12.04.2005
Сообщения: 4860
Благодарили 131 раз/а
Населённый пункт: Москва - Славное

739582СообщениеДобавлено: Сб 04 Апр 2009, 21:23 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Сергей говорит о том, что понятие "Поселение" вполне конкретно прописано в земельном законе и не подходит в данном случае нам, для образования земель РП.

Добавлено после 3 минут:

sviet писал(а):
Если и с нашей стороны будет так - "вот они должны" и "они лучше знают что нам надо", то ничего и не произойдет. Предопределена - лишь возможность нового будущего для России. Реализация (равно как и отсутствие ее) зависит от нас.


С этим я полностью согласен.

_________________
Сайт в поддержку создателей родовых поместий: "Родовые поместья мира"
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему   Все сообщения темы   вывод темы на печать


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



Журнал модерирования


© 2002-2018 Все права принадлежат Anastasia.ru!
Все материалы, публикуемые на этом сайте, могут быть использованы на усмотрение Фонда "Анастасия", в том числе, и в выпусках Альманаха. Если Вы используете материалы с нашего сайта, то ссылка на нас обязательна. За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация Фонда "Анастасия" ответственности не несёт!


Powered by рhрВВ © 2001, 2002 рhрВВ Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 4
Русская поддержка phpBB