forum.anastasia.ru :: Доносящие, не воспринимающие и уводящие

по

[^/[Печать]\]

forum.anastasia.ru -> Мнения

#1: Доносящие, не воспринимающие и уводящие Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия

Добавлено: Сб 20 Авг 2005, 11:05
—
Уважаемые друзья!

На встрече в Москве 5 июня настойчиво звучала мысль о необходимости открытия новой темы "Доносящие, не воспринимающие и уводящие*". Очевиден разброд и шатания в наших рядах, длящийся уже несколько лет, поэтому тему с таким названием подсказала сама жизнь. Отражением разброда и шатаний является форум сайта Anastasia.ru. Кого здесь только нет, чего здесь только нет... Согласитесь: каждому из нас хотелось бы видеть гораздо больше созидающего, нежели туманного, непонятного, не отвечающего нашим стремлениям и проч. А кто виноват (извечный вопрос)? И есть ли они (виновные) вообще? И нужно ли их высвечивать? Являются ли они для нас препятствием? Казалось бы, мы их не моделируем, а они расставлены в разных темах подобно ловушкам...

За 2005 год форум претерпел некоторые изменения в лучшую сторону. И по оформлению и по содержанию. Отношения модераторов и пользователей перешли в конструктивное русло. Однако, нельзя не отметить, что мы сталкиваемся с помехами, с уводами в сторону от главной идеи сегодняшнего дня - создания РП.

В.Н. писал: "Если какое-то издание наносит оскорбления, то самым лучшим ответом им будет ваш отказ от подписки на него". Книга 4, стр. 206

В.В. пишет: Если на форуме кто-то уводит в сторону словоблудия, то самым лучшим ответом им будет ваш отказ от продолжения диалога с ним.

В.Н. писал: "А разве правдой нельзя развиваться?"

Эта фраза для тех, кто считает, что в бочке с мёдом (форуме) обязательно должна быть ложка дёгтя (уводящие).

Размещайте предложения по развитию темы. Эта тема о нас с вами.

В.В.
______________________________________________
*Уводящие - термин, придуманный Натальей Ризаевой

#2: Доносящие, не воспринимающие и уводящие Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия

#3: Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино

Добавлено: Сб 20 Авг 2005, 13:30
—
Vladimirwas, поддерживаю. Уводящие - продолжение "глушилки", возникшей на форуме, но не закрепившейся. Всё это вместе взятое одно - попытки затормозить мысль людей. Эти попытки направлены на устремления о своём Родовом поместье.
Используются:
1. "подбрасывания" "важных" тем, "важных" книг, уводящих своим содержанием вдаль от идеи РП на время или навсегда.
2. "замена" Анастасии "другими" лицами - с её именем и не только
3. просто оскорбления устремлений с оценкой их в виде - "розовые", "наивные", "бедные", "обманутые", "недоразвитые" (особенно этого в последнее время много на сайте)
4. попытка вовлечения форумчан в длительные диспуты и дискуссии типа "вокруг да около".
5. создание темы двумя-тремя уводящими с целью формирования образа дискуссии по отвлечённой тематике
Это в целом, но есть и частности.

Все эти попытки нацелены на одно - притормозить мысль, усыпить чувства. Торможение мысли идёт за счёт отвлечения рассуждений от РП к чему-то "важному" (что предложено на блюдечке), а усыпление за счёт обид за "обманутость", "наивность" и прочее.

По сути дела идёт целенаправленная идеологическая диверсия посредством влияния на мысли людей через форум сайта Анастасия.ру. Выбор этот не случает, ибо читабельность сайта велика. Сейчас просматривается активизация таких шагов. И это не случайно - лето. Многие форумчане заняты садами, огородами, поместьями. Время посещать сайт - ограничено чрезвычайно. Именно этим и поспешили воспользоваться, чтобы "изменить" политику форума (программа максимум), либо сделать его непривлекательным для посещения (программа минимум).

С другой стороны появляются некто, желающие втянуть мысль и чувства в противостояния, раздувая бурную дискуссию и полемику - это тоже сильно отвлекает и тормозит.

Я много раз спрашивала себя - как быть, и что делать мне самой, видя всё это.
Битва бессмысленна - это аксиома. Тогда что? Трансформация. Все энергии (и негативные) можно использовать - это одно из решений. Так я стала использовать "выпады" уводящих для поиска аргументов. И польза получилась значительная для меня самой. И знаете что? Как только "авторы" замечают, что я не обижаюсь, не злюсь, не полемизирую, топча воду, а ищу аргументы, то они замолкают надолго, или вовсе исчезают из темы. Ведь задача не выполнена - мысль не остановлена, а наоборот - ускорена. Во как!

И ещё. Например, меня пытаются обидеть или оскорбить, делают это публично. Другие тут же выражают соболезнования, пытаясь утешить. Я говорю так: "Ребята, волнений нет, так как нет поводов. Подумайте сами - чтобы укусить, надо сперва догнать"
Что это? Это перевод своих ощущений в иную реальность - реальность радости для всех, а не обид для себя. Нас насильно желают удержать в страхаха, обидах, зависти, ревности. Всё это - тиски собственных чувств, приводящие к долгому и упорному сновидению.

Отрадно видеть, что ребята достойно и аргументированно встречают "уводящих", которым всё труднее и труднее удержаться в темах. Для своих попыток они часто используют метод - тиражирование постов.
Есть ещё один расхожий приём - "закрытие" некоторых форумчан. Например, вы где-то написали пост с интересной мыслью. Он попал в 10-ку последних. И тут же появляется некто и своей репликой (часто вообще не к месту) "закрывает" автора. Всё. Дело сделано. Приходящий на сайт будет видеть среди мелькающих ников пустоговорящих - они ведь таким образом формируют "картинку" обсуждений для новичков и редко посещающих сайт.
И надо сказать, что подобная методика даёт свои отрицательные результаты.
Люди приходят на форум и видят либо пустую болтовню ни о чём, или о "постороннем" для темы РП, либо перепалку. И такое наблюдается в темах "Новости", "Мнения", "Вопросы к В.Н. Мегре" очень часто.
Почему так действуют уводящие? Расчёт прост. Люди на сайт приходят с доверием. Они автоматически пытаются использовать это доверие на себя, ничем его не обеспечив. Когда же им показываешь эту их "хитрость", то рискуешь услышать в свой адрес обиды и прочее.

Остановить перемены, происходящие в человеческой осознанности, не в силах даже все силы Зла.
История восстанавливается http://www.km.ru/sensation/index.asp?data=24.12.2004
Реальность меняется http://www.yellowpress.ru/?public=3531
Кто осмелится всё это назвать выдумкой?

#4: Re: Доносящие, не воспринимающие и уводящие Автор: Умка,

Добавлено: Сб 20 Авг 2005, 19:15
—

Vladimirwas писал(а):

В.Н. писал: "А разве правдой нельзя развиваться?"

Эта фраза для тех, кто считает, что в бочке с мёдом (форуме) обязательно должна быть ложка дёгтя (уводящие).

Наталья Ризаева писал(а):

Все эти попытки нацелены на одно - притормозить мысль, усыпить чувства. Торможение мысли идёт за счёт отвлечения рассуждений от РП к чему-то "важному" (что предложено на блюдечке)

По сути дела идёт целенаправленная идеологическая диверсия посредством влияния на мысли людей через форум сайта Анастасия.ру.

Я не считаю, что на РП "свет клином сошелся". Соответственно не считаю чем то порочным "увод" обсуждения от темы РП. Я не считаю себя "ложкой дёгтя" только потому, что я не разделяю чьи-то взгляды. Правдой можно развиватся, но кто определит правду? Каждый сам собой.

И насчёт темы РП - а разве Анастасия создаёт РП, как это описывают большинство форумчан? Документы на землю, высадка изгороди, плодовых деревьев и кедров?

#5: Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино

Добавлено: Сб 20 Авг 2005, 19:32
—
Умка, тема об РП это не ограничение разговором про огород и сад. Это - мировоззрение ЖИЗНИ. Увод от РП фактически воспринимается как увод от философии Жизни.
Можно оставаться в городе, благоустраивать его, ходить на работу, но при этом иметь своё суждение об РП и свои планы на время его обустройства. Оно у всех разное. И это верно. Едино для всех одно - желание ЖИЗНИ, а не существования и выживания. Недавно услышала ещё и такую аналогию дня сегодняшнего - откорм.

Цитата:

И насчёт темы РП - а разве Анастасия создаёт РП, как это описывают большинство форумчан? Документы на землю, высадка изгороди, плодовых деревьев и кедров?

А это вообще не понятно - к чему?

#6: Автор: Умка,

Добавлено: Сб 20 Авг 2005, 20:30
—

Цитата:

Умка, тема об РП это не ограничение разговором про огород и сад. Это - мировоззрение ЖИЗНИ. Увод от РП фактически воспринимается как увод от философии Жизни.
Можно оставаться в городе, благоустраивать его, ходить на работу, но при этом иметь своё суждение об РП и свои планы на время его обустройства. Оно у всех разное. И это верно. Едино для всех одно - желание ЖИЗНИ, а не существования и выживания. Недавно услышала ещё и такую аналогию дня сегодняшнего - откорм.

Ну, тогда и надо говорить о философии жизни а не об РП. Подменяя одни слова другими, мы можем очень далеко уйти.... Мы мскажаем уже тогда, когда словами выражаем мысли. а если ещё и слова подменять... Я за то что жизнь - это всё-таки важнее РП.
А так я полностью согласен - нужно жить не только для того чтобы есть.

#7: Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино

Добавлено: Сб 20 Авг 2005, 21:43
—
Умка,

Цитата:

Ну, тогда и надо говорить о философии жизни а не об РП

Ну, тогда и я скажу, что ты так и не понял что же такое РП. Для тебя оно видится как кустарно-огородный диспут. Увы, это не так.

Цитата:

Я за то что жизнь - это всё-таки важнее РП.

Именно эта фраза говорит о твоём непонимании сути РП. Отсюда и суждения - искажённые.
Хорошо. Попробуй описать для себя понятие жизни со всеми атрибутами дня сегодняшнего на одном листе. А потом возьми другой лист и опиши понятие жизни для периода дня Адама, т.е. представь, что ты Адам и живёшь в адамовы времена. И вот каково там твоё устремление о жизни с пожеланиями.
Потом сопоставь эти два листика. Интересно ли будет? И там и там - человек. Отчего так изменилась жизнь? Или поменялись устремления? Так какая из верная? И т.д. и т.п.
Но мы не будем тут углубляться в диспуты. Речь не о них в этой теме. Она важна для осмысления позиций. Определения роли оценок - нужны ли, почему они.
Я часто сталкиваюсь с тем, что уводящие сами не осознают, что являются таковыми. И их позиция обнажается стремлением навешать побольше ярлыков:
- увлечены РП - значит, "ботаники"
- говорят только об РП - далёкие "непроходимцы" - ограниченность
- призывают к РП - агитаторы и пропаганда
И совсем ведь не хотят заметить, что ярлыки ведь "вешают" сами. Значит, это ИХ собственное видение и собственные глаза. И "описания" - согласно своему мировоззрению, т.е. - у кого что "болит", тот про то и говорит.
Я себя часто спрашивала - почему не могу обидеться, если меня обижают? А потом поняла - я вижу, что люди - это соседи. Пусть кто-то ещё это не осознаёт, но и не важно. Я ведь осознаю. А как я могу обидеться на соседа? Да никак. Он просто спит пока, вот и не помнит себя, свой дом, родину. Вспомнит.
Видишь ли Умка, разговоры об РП сегодня помогают нам не только их строить, но и вспоминать, и прежде всего - себя.
Нет людей первых или последних, заслуженных или незаслуженных. Этих понятий нет в божественном Сотворении. Они появились совсем недавно, когда человеческая осознанность забылась сном. Искусственное это.

Цитата:

А так я полностью согласен - нужно жить не только для того чтобы есть.

Питаться нужно как дышать. О чём это? О пищеварительном тракте и дыхательной системе или о мировоззрении человека? В каждой Истине существует право Выбора. И это Право относится не к Истине, а к восприятию её человеком. На Истину Выбор не влияет - она неизменна. Видоизменения происходят в реальности Бытия, т.к. Выбором человек материализует свои Устремления.
Вспомни про два листика, что написали в начале. Это - Выбор. Человечество прошло по двум направлениям. А дальше? Опять - наша песня хороша, начинай сначала?

#8: Автор: eralash, Населённый пункт: novosibirsk

Добавлено: Сб 20 Авг 2005, 23:30
—
Умка, короче: вы неосознанный уводящий, непонимающий сути РП с искаженными суждениями. Это вам Наталья Ризаева говорит. Она то в отличие от вас не спит. Осознает однако. Хотя из ложной скромности не может признать себя первой и заслуженной.

#9: Автор: mihanic, Населённый пункт: Екатеринбург

Добавлено: Вс 21 Авг 2005, 0:10
—
eralash, не надо вменять в вину чьё то желание донести до окружающих свои взгляды.
______________

Вот что говорит о себе и о своих книгах В.Н.Мегре в интервью:

2. Согласно рейтингу, опубликованному в «Аргументах и фактах», ваши книги поставлены на второе место в России, но в интернет-конференции, где обсуждаются книги популярных авторов, самое бурное обсуждение идет именно по поводу ваших книг. По-прежнему интерес к вашим книгам колоссальный, с отрывом от самых популярных один к ста. На какое место вы сами поставили бы свои книги среди мировой литературы?

Книги нужно разделить на две части. Там, где говорит монологи Анастасия, ну и там, где я тоже что-нибудь пишу от себя. Я буду говорить о той части, где есть монологи Анастасии, не буду трогать себя. Ну конечно, я бы поставил её только на первое место и никакого второго. Мало того, я поставил не просто на первое место, а с отрывом, как и в интернете, один к ста. Потому что у неё есть новые мысли, в пространстве, которых ранее не было.

3. Ваши книги, несомненно, самые популярные в России. И мало того, их популярность стремительно продолжает расти, чему свидетельством является и сегодняшняя встреча. Как вы сами считаете, сможете ли вы выдержать бремя небывалой славы, не уничтожает ли уже вас гордыня и самость?

В.Н. — Да, понимаю. Я думаю, что не уничтожает и не уничтожит. Так исторически сложилось, что когда я написал первую книгу, сложился образ не только Анастасии, но и мой, и если вы помните, во второй книге я говорил дедушке Анастасии: «Как же так, почему она такое сотворила, если она всё предвидела, почему она выставила меня вот в таком свете, и мой образ отрицательный получился, от которого теперь никогда не отмоешься». И говорят обо мне, что я ничего не понимаю и в духовном, и в любви, ну и вообще… Так что, не возникает самость, думаешь: «Может, действительно такой и есть».

______________

По моему проблема в том, что не все воспринимают эти книги, как гниги двух авторов. Вот и начинают "глумиться" "натягивая" одно на другое.

#10: Автор: Senchenko, Населённый пункт: г. Москва

Добавлено: Вс 21 Авг 2005, 0:11
—
Здравствуйте, друзья!

Я считаю, искать виноватых без-смысленное занятие. Виноватых нет. Также безсмысленно делить людей на группы, касты, партии, по половому, социальному или другому признаку. Видеть надо не тело, а Дух человеческий.

Рекомендация только одна: недовольным жизнью или событиями надо понять причину своего недовольства, принять ответственность за события с вами на себя и выработать новую цель своей жизни, при которой вы довольны жизнью, и планомерно релизовывать свою новую цель.

Маленькие дети капризничают и болеют, чтобы получить заботу и внимание мамы и папы. Гораздо проще привлекать к себе внимание добрыми и честными сообщениями, доброжелательностью и Любовью, отсутствием агрессии.

Если кто-то недоволен темой, то не надо её читать и отвечать, тем более волноваться и переживать о невозможности своего властвования.

Будьте спокойны, и народ к вам потянется.

Я буду признателен форумчанам, если мои слова вы будете комментировать без цитирования.

Всего доброго!

#11: Автор: eralash, Населённый пункт: novosibirsk

Добавлено: Вс 21 Авг 2005, 0:30
—

Senchenko писал(а):

Маленькие дети капризничают и болеют, чтобы получить заботу и внимание мамы и папы.

А дети необделённые заботой и вниманием не капризничают и не болеют.

#12: Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино

Добавлено: Вс 21 Авг 2005, 7:48
—
eralash,

Цитата:

Умка, короче: вы неосознанный уводящий, непонимающий сути РП с искаженными суждениями. Это вам Наталья Ризаева говорит. Она то в отличие от вас не спит. Осознает однако. Хотя из ложной скромности не может признать себя первой и заслуженной.

Ну, если применять "твою" методу, то "первой и заслуженной" является Анастасия. Не так ли? Ой, извините, я ошиблась - Бог. Будем дальше продолжать поиски первенства?

Vladimirwas, популярность темы растёт на глазах.

#13: Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино

Добавлено: Вс 21 Авг 2005, 8:11
—
ahap,

Цитата:

Только вперёд.

Именно так! любовь

А вот советы докторов http://www.astera.ru/news/?id=7477
и...котов (от стресса) http://spain.kp.ru/daily/life/doc13692/

#14: Автор: Nataliar, Населённый пункт: Россия

Добавлено: Вс 21 Авг 2005, 10:04
—
Наталья Ризаева, таепрь эта тема стала уводящей от идеи РП, зачем выяснять кто прав, у каждого правда своя.

#15: Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия

Добавлено: Вс 21 Авг 2005, 10:51
—
Nataliar,

Цитата:

теперь эта тема стала уводящей от идеи РП

Ничуть. Просто пришло время посмотреть на себя со стороны и разобраться в форумской куче-мале с тем, чтобы с бОльшей осознанностью и гармоничностью продолжить Путь к РП.

#16: Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл.

Добавлено: Вс 21 Авг 2005, 11:01
—
Вот и мне кажется, что сейчас все, так называемые "уводящие" явятся в эту тему и начнётся опять тоже самое, а именно одно по одному и "тщательный анализ каждого слова" иначе говоря, разговоры о том, какое масло масленное.
Конечно факт, что на форуме есть словоблуды, но мы тоже хороши Embarassed

, попадаемся в ловушки и участвуем в этой "мясорубке".
Может лучше бы было обсудить этот вопрос с модераторами и уместить где-нибудь информацию-предупреждение, чтобы она была хорошо просматриваемая и доступная, что на форуме можна "напороться" на уводящих и как это говориться: "Граждане соблюдайте повышенную осторожность!". Тогда каждый, зная это, сам определит и решит (право выбора), будет он общаться с ними или нет. Да и легче будет вычислить уводящих.
Согласна, что можно и этой теме погрязнуть по уши. Но вопрос является важным.

#17: Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл.

Добавлено: Вс 21 Авг 2005, 11:07
—
И ещё хочу добавить. Обратите внимание, в каких темах появляются уводящие, а в каких нет. Можно сделать определённые выводы.

#18: Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург

Добавлено: Вс 21 Авг 2005, 11:13
—
Tatianka,

Цитата:

уместить где-нибудь информацию-предупреждение, чтобы она была хорошо просматриваемая и доступная, что на форуме можна "напороться" на уводящих и как это говориться: "Граждане соблюдайте повышенную осторожность!".

Ты хорошо представила как это будет выглядеть каждодневно, для новых посетителей? Выглядит так "Граждане! Тут идёт война! Ходите пригнув голову! А сады где-то там..." Confused

#19: Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл.

Добавлено: Вс 21 Авг 2005, 11:33
—
Нет, Dumka, я это не так представила. Я подала идею, а как её уместить -разместить, мы можем обсудить. А что ты предлагаешь?
В конце концов, действительно, могу быть и не права.

#20: Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург

Добавлено: Вс 21 Авг 2005, 12:09
—
Tatianka,
Моё предложение - создать место для обещения единомышленников. Чтобы было два или три потока форума. Один сливной, полемический то есть. Второй - созидательный, в котором люди, поддерживающие идеи Анастасии могут осмысливать и развивать её образы. Сливной поток по возможности исключить из поиска, показа на первой странице и т.д. Единомышленником или сомневающимся будут назначать себя сами пользователи (через профиль). Забота Хранителей будет состоять в том, чтобы обманщиков принудительно возвращать к "сомневающимся", не давая им вносить хаос в созидательный процесс.

Второе предложение - развитие института Хранителей форума. Изменять правила. Например ввести правило, работающее на многих приличных форумах: "Действия модератора не обсуждать, за обсуждение - предупреждение или бан". Но при этом проработать чёткий механизм отзыва Хранителя, если у него поедет крыша. Но больше надо разбирать ситуации - как поступать хранителю в той или иной ситуации? Вот он видит что человек "глушит" (если вообще принято, что "глушение" - это вред от которого надо сознательно избавляться) - что и как ему можно делать? Бояться воя псевдолибералов за бан на "глушилку" или не бояться? И т.д.

Третье предложение - развитие многих "низводящих" тем можно ограничить создав своего рода FAQ по темам, не раз обсуждавшимся. А отвечать - ссылками, в которой вопрос уже разбирался с различных сторон. Это должно поспособствовать уменьшению бардака и потери времени.

#21: Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия

Добавлено: Вс 21 Авг 2005, 13:21
—
Dumka,

Цитата:

Второе предложение - развитие института Хранителей форума. Изменять правила. Например, ввести правило, работающее на многих приличных форумах: "Действия модератора не обсуждать, за обсуждение - предупреждение или бан". Но при этом проработать чёткий механизм отзыва Хранителя, если у него поедет крыша. Но больше надо разбирать ситуации - как поступать хранителю в той или иной ситуации? Вот он видит, что человек "глушит" (если вообще принято, что "глушение" - это вред, от которого надо сознательно избавляться) - что и как ему можно делать? Бояться воя псевдолибералов за бан на "глушилку" или не бояться? И т.д.

Некоторые сообщения могут быть легко удалены модераторами (хранителями), если содержат явное несоответствие форуму, как по форме, так и по содержанию. А как быть с неявными уводами? Я считаю, что в некоторых случаях следует вводить голосование в темах среди её участников. Результат - обнародовать. "Уводящих", особенно отличившихся, представлять к виртуальной награде: медальке (жреческой - термин из темы "Спорт в РП - да или нет?"). Медальку вывешивать на всеобщее обозрение под ником на месяц (два, три, ...). Я не классифицирую эти карающие способы, как деление людей на касты ("форумские профессии"). Это всего лишь "всенародное признание заслуг перед форумом" некоторых пользователей для того, чтобы задумались и внимательнее относились к людям. Не забывайте также, что кто-то вынужден должен будет уйти с материального плана на 9 тыс. лет, а некоторые и вовсе принять смерть. Почему же мы должны допускать либеральничество и поглаживание по головке, если космические законы (как пример) так неумолимы и справедливы?

Dumka, таким образом, первое предложение можно и не реализовывать, если будет работающим второе. По третьему же предложению - я много раз писал о наведение элементарного порядка на форуме в виде удаления тем-дубликатов и строгое отслеживание вновь открытых. Пока я был в отпуске в "Мнениях", например, - полный завал с новыми темами. Нужно фильтровать открываемые темы и не бояться сбрасывать темы-однодневки в корзину. В корзине должно быть не 2 страницы, а 22! Кстати, неплохо бы ограничить новичкам право открытия тем: пусть немного познакомяться с форумом.

#22: Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино

Добавлено: Вс 21 Авг 2005, 13:53
—
Nataliar,

Цитата:

таепрь эта тема стала уводящей от идеи РП

Нет. Это просто твоя оценка темы. Почему такая? Вопрос к себе.
Tatianka,

Цитата:

Вот и мне кажется, что сейчас все, так называемые "уводящие" явятся в эту тему и начнётся опять тоже самое, а именно одно по одному и "тщательный анализ каждого слова" иначе говоря, разговоры о том, какое масло масленное.

Знаешь, когда Мегре рассказал про Дворкина, то это не выглядело словоблудием. Это было смелостью отражения реальности. А "приближённые" Дворкина заволновались и усилили свою активность. Но при этом забыли о конспирации и напрочь себя выявили, как и сам Дворкин.
Мне нет желания уподобляться страусу. И тормозить не собираюсь. А сказать о том, что вижу - так не слепая. И почему-то тут же возникают обвинения - не то видишь, низя говорить.
Вот мы в своём жилище регулярно берём веничек и подметаем. Принцип уборки реален пока есть мусор. Или жить в грязи по уши приятнее?
Мусор веничный нам понятен, а мусор идеологический - уже нет? А в чём их разница? Да никакой. И то и то - продукт мысли человека. Только один уже материализовался и осел для веника, а другой - готовится.
Так кто же убирать-то должен? Дядя?
Я понимаю, что чисто не там, где метут, а там, где не сорят. И частенько сама спрашиваю (и другие) на форуме приходящих - зачем приходить на этот сайт, чтобы "перевоспитывать"? Что за страсть такая - сделать под себя или кого-то (что-то)? Но нет. То нам предлагают Анастасию-Гузь, то отсылают на разные книги, говоря, что только там и не иначе - истина, а Мегре о ней и не подозревает.
А сейчас вот идёт давление под видом - обманутые, наивные и тупые.
Молчишь, а они множат темы и разбавляют диалогом самим с собой. Создаётся видимость общения. А его-то и нет. Вспомните Тёплый Ветер. Он раздвоился и говорил сам с собой. И забил этим диалогом добрую часть сайта. И что? Наши модераторы должны с утра до ночи вырезать? А если таких не один?
Вот. А форумчане на что? Где наша мысль, чувства и образы? Почему они позволяют замусоривать сайт отвлечённым, где собираются люди по интересу об РП. И в этом интересе есть всё - дом, сад, род, огород, история. страна, политика. Это целостное мировоззрение. Эта целостность и возмущает тормозящих. И желают раздробить мысль на части, чтобы мировоззрение исказилось однобокостью.
Dumka,

Цитата:

"Граждане! Тут идёт война! Ходите пригнув голову! А сады где-то там..."

А Анастасия каждый день ложится в круги и...чисти. И при этом не говорит, что не она "запачкала". И доколе она это будет делать одна? И круги в условиях Системы выглядят далеко не белёсой травой на земле. Иногда эта белёсость видна на висках. А так - всё в виртуале. Негатив нужно сжигать. Но делается это не борьбой, а трансформацией через гармонию чувств.
Tatianka,

Цитата:

И ещё хочу добавить. Обратите внимание, в каких темах появляются уводящие, а в каких нет. Можно сделать определённые выводы.

Да, в темах про реальные дела в РП тормозящих нет. Это и не удивительно. Там нужна практика, реальные дела.
А вот темы общественно-политические (идеологические) - тут да - изобилие. Но ведь именно эти темы важны для мировоззрения. Утвердившееся в философии Жизни видение, не "хромает" в донесениях об РП.
Именно поэтому Анастасия сказала - может виноват доносящий?
Уметь донести об РП - ВАЖНО. Поэтому и сказала Анастасия о важности Родовой книги.
Dumka,

Цитата:

Один сливной, полемический то есть. Второй - созидательный, в котором люди, поддерживающие идеи Анастасии могут осмысливать и развивать её образы.

Человек целостен. Разделять мировоззрение - опыт прошлого. Сейчас важно уметь СОЕДИНЯТЬ, особенно - противоположности. Такое соединение даст Новое Мировоззрение, где нет правых и виноватых. Пока что такое удаётся не всегда. Значит ещё свои завалы не прочищены. И это - естественно. Сколько веков мусорили, а тут думаем, что за один раз всё вычистим.
Но очень хочется сегодня и сейчас. Вот поэтому одновременно идёт строительство РП, и чистка. Ускорять только нежелательно - и так всё быстро. А вот притормозить - пытаются.
И если мы сами "тормозим" или "попадаемся", то значит в нас сидит "заноза" . Увидели, почистили, ещё спасибо сказали тормозящему - помог ведь выявить.
А если напрочь отгородиться от всего мира - мы, мол, не такие как все, то это и будет смахивать на секту, как у Виссариона. Ведь секта, это прежде всего изоляция одних от других по какому-либо признаку. И принцип секты был введён жрецами для лучшего управления и натравливания одних на других.
Анастасия себя не выделяет. Она говорит, что она прежде всего - человек. Разве любой из нас о себе скажет иначе? Значит, нет причин и поводов для противостояний.
Tatianka,

Цитата:

Может лучше бы было обсудить этот вопрос с модераторами и уместить где-нибудь информацию-предупреждение, чтобы она была хорошо просматриваемая и доступная, что на форуме можна "напороться" на уводящих и как это говориться: "Граждане соблюдайте повышенную осторожность!".

5-го числа звучали предложения
- проводить рейтинги выступающим
- создать корзину для "уводящей тематики" аналогично мнениям, не нашедшим подтверждения на форуме.

Dumka,

Цитата:

Третье предложение - развитие многих "низводящих" тем можно ограничить создав своего рода FAQ по темам, не раз обсуждавшимся. А отвечать - ссылками, в которой вопрос уже разбирался с различных сторон. Это должно поспособствовать уменьшению бардака и потери времени.

Да, бардак нужно прекращать. Сам по себе он рассасывается медленно.

#23: Автор: Ленок, Населённый пункт: Москва

Добавлено: Вс 21 Авг 2005, 14:36
—
Vladimirwas, большинство понимают и признают бесполезность пустого трёпа на форуме, большинство готово и стремится к конструктивному разговору и воплощению идей о РП. Так какие делаем выводы и какие будут действия в изменении форума, то бишь, общения по существу?
У нас есть группа модераторов, которые следят за порядком в темах, администрация наделила их задачами по отслеживанию нарушений правил форума. В чём же причина? В ослаблении роли модераторов или осознанности форумчан? Моё мнение, и то и другое. Создающий тему тоже модератор и должен давать осознанный отчет в необходимости открытия новой темы, значит должен довести тему до логического конца и пресекать всякий флуд темы. А участникам темы не стоит обращать внимания на флудёров, не стоит отвечать на их сообщения, даже считая, что нас оскорбили.
Какие шаги предпримем?

#24: Автор: Ленок, Населённый пункт: Москва

Добавлено: Вс 21 Авг 2005, 14:40
—
Vladimirwas, извиняюсь, пока писала и подключалась, вы ответили на мой вопрос.

#25: Автор: BondarA, Населённый пункт: п.Приполярный, Тюменская обл.

Добавлено: Вс 21 Авг 2005, 14:53
—
Tatianka,

Цитата:

Уж сколько раз объясняли, что, скажем, у колпачечников выиграть в колпачки неудастся, а желающих попробовать свои силы не убывает.

"Уводящие" играют свою роль. Они зацепляют только тех, кто и сам готов зацепиться. И никакими предупреждениями их не остановишь. И тут, как верно заметила Наталья Ризаева, все зависит от само себя. Либо Мысль ускорится в обмене мнениями, либо затормозится.

Не могу однозначно заявить, что тот или иной "уводящий". В этом амплуа, за редкими исключеними, может выступить любой участник форума/Мнения. Есть правда уже сложившиеся тандемы. Например, как только напишет что-нибудь moroz, тут же появляется Сергей Синягов (SAS) и, не долго думая, ставит ему клеймо. А когда выскажется уже Сергей Синягов, появляются holomki и... тоже ставят клеймо.

Dumka,

Цитата:

Моё предложение - создать место для обещения единомышленников. Чтобы было два или три потока форума. Один сливной, полемический то есть.

А тут итак полемических тем не густо, например, этот раздел. Мнения т.е. А все остальные созидательные.

Цитата:

Я считаю, что в некоторых случаях следует вводить голосование в темах среди её участников. Результат - обнародовать.

А вот это явно не эффективно. Это хорошо продемонстрировал obmani-sistemy. Его на время отключили от участия в форуме, а он тут же забрался под другим логином. Очень удобно для создания большинства голосов.

А вот это дело, пожалуй:

Цитата:

Кстати, неплохо бы ограничить новичкам право открытия тем: пусть немного познакомяться с форумом.

А сколько времени, нужно дать для знакомства с форумом? Этот вопрос мне не ясен. Хотя бы потому не ясен, что у всех разные возможности для посещения форума.

#26: Автор: shnexx, Населённый пункт: Latvia

Добавлено: Вс 21 Авг 2005, 15:13
—
BondarA, Вы правы, любая попитка ограничений или регуляций исказит истыну, т.и. небудет отражён полный спектр мнений и настроений. Ведь саморегуляция- один из главных принципов в Природе. И этот принцип станет основой будушего обшественного строя. Раз наметилось сильное противодействие ЗКР, оно обязательно произведёт возрастание сили обёктов своих атак. Может в этом их польза? Wink

#27: Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия

Добавлено: Вс 21 Авг 2005, 15:19
—
Я немного "покуролесил" по форуму для того, чтобы выудить темы с ключевым словом "половинка". Вот они:

Самый главный вопрос на Земле: "Как найти свою половинку"? (Автор - Сentreraduga)
Где найти хорошую девушку? (Автор - SashaDevushkin)
опять насчет девушек. (Автор - Grafss)
Пишите все кто ищет свою половинку!!! (Автор - Blagomir19)
Пишите желающие найти своих половинок! (Автор - Venera)
Ищу свою половинку (анкета) (Автор - elfa)
Лето- время встречи половинок (Автор - Darja_Mechta)
Ищем половинок (Автор - Julia_Lukuta)
Моя половинка (Хабаровский край) (Автор - ninakardash)
Как в наше время встретить свою "вторую половинку" (Автор - SSVL)
Ищу половинку. (Автор - Tigrenok)

Я пролистал всего несколько страниц трёх разделов форума. А накопал хороший урожай. Это пример того, как пользователи, ленящиеся отыскать нужную тему непреднамеренно становятся "уводящими", дробя одну Тему на множнство темок. Здесь также и леность(?) модераторов, которые дают путёвку в жизнь новым темам-дубликатам.

Получается, что и каждый из нас должен нести ответственность за участие в работе на форуме. Как тут не вспомнить мудрость древних: "Начни с себя" и "Если не я, то кто?"

#28: Автор: swamiamit, Населённый пункт: Харьков

Добавлено: Вс 21 Авг 2005, 16:08
—
Так есть, Осознающие и не осознающие,есть еще поехавшие башней, так как определить кто кем является, если оценки субьективны- от ума!

#29: Автор: Умка,

Добавлено: Вс 21 Авг 2005, 17:45
—

Наталья Ризаева писал(а):

Умка,

Цитата:

Ну, тогда и надо говорить о философии жизни а не об РП

Нет, я не говорил про садово-огородный диспут.
Понятие РП - это из книг Мегре. Для меня критерий о правильности понимания книги - автор. Только автор, после беседы со мной, может сказать мне правильно ли я понял его книгу или нет.
Как мне кажется, Наталья, вы уверены, что сами-то понимаете правильно? На чём основанна эта уверенность?

Наталья Ризаева писал(а):

Хорошо. Попробуй описать для себя понятие жизни со всеми атрибутами дня сегодняшнего на одном листе. А потом возьми другой лист и опиши понятие жизни для периода дня Адама, т.е. представь, что ты Адам и живёшь в адамовы времена. И вот каково там твоё устремление о жизни с пожеланиями.
Потом сопоставь эти два листика. Интересно ли будет? И там и там - человек. Отчего так изменилась жизнь? Или поменялись устремления? Так какая из верная? И т.д. и т.п.

Идея интересная, НО, откуда я возьму понятие жизни для периода Адама? Только из библии. Я могу описать понятие сегодняшней жизни и оно будет верным, но понятие жизни адама это очень условно, мы не можем всецело доверять тому что в библии изложенно, а других источников практически нет.
Хотя вот мне кажется самое главное отличие Адама и нас, сегодняшних. адам был один. (Ну с женой), а у нас у всех есть соседи. Адаму не приходилось как-то отставать своё мнение, потому как и мнений-то других не было. Соответственно у него не было такой задачи как гармоничные отношения с соседями. Возмите события чуть дальше, когда у адама появились дети - Каин и Авель. тогда-то и появились первые конфликты между людми.

Наталья Ризаева писал(а):

Вспомни про два листика, что написали в начале. Это - Выбор. Человечество прошло по двум направлениям.

Думаю, что направлений гораздо больше. Если мы возмём не только мои два листика, но ещё у сотни человек, то получим как минимум пол-сотни вариантов.

ahap писал(а):

Наташа! Sen-Чо, Умка, Ерш- болтуны на содержании. Не останавливай мысль на диалог с ними! Только вперёд. Если есть минутка- поддержи друзей!

Так, зачит я на содержании и пишу тут за деньги? Извольте объяснится. Где и кого я могу получить свой гонорар?

Наталья Ризаева писал(а):

Человек целостен. Разделять мировоззрение - опыт прошлого. Сейчас важно уметь СОЕДИНЯТЬ, особенно - противоположности. Такое соединение даст Новое Мировоззрение, где нет правых и виноватых.
А если напрочь отгородиться от всего мира - мы, мол, не такие как все, то это и будет смахивать на секту, как у Виссариона. Ведь секта, это прежде всего изоляция одних от других по какому-либо признаку. И принцип секты был введён жрецами для лучшего управления и натравливания одних на других.

С этим я полностью согласен. Если ввести жесткую цензуру на сообщения, действительно можно уподобится секте. Люди пытаются разобратся, а не слепо следовать за чьёй-то указкой. А вместо того чтобы объяснить, вы его пост раз, вычистили - как вредный элемент и не совпадающий с одобренным мнением. А где плюрализм и свобода слова? Не нужно давить на людей своим авторитетом, а то сломаете.

#30: Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия

Добавлено: Вс 21 Авг 2005, 20:04
—
Умка, Адам - образ собирательный. Также как, например, первый и последующие Божественные дни сотворения равны в земном исчислении, скорее, миллиардолетиям.

Цитата:

Только из библии. ... а других источников практически нет.

Есть много эзотерической литературы (для тех, кто ей доверяет).

Цитата:

Если ввести жёсткую цензуру на сообщения, действительно можно уподобиться секте.

А если отменить уголовный кодекс, то кому можно уподобиться? С ростом осознанности законы будут работать всё меньше и меньше, потому что надобность палки отпадёт, т.к. определяющей станет культура жизни.
Свобода слова - вещь хорошая, только разумные рамки не помешают. Они нужны "уводящим", которые не имеют тормозов (по разным причинам).

Что-то мы всё больше об "уводящих". А вот с доносящими и не воспринимающими всё понятно?

#31: Автор: Nataliar, Населённый пункт: Россия

Добавлено: Вс 21 Авг 2005, 20:52
—

Цитата:

Nataliar, Цитата:
таепрь эта тема стала уводящей от идеи РП
Нет. Это просто твоя оценка темы. Почему такая? Вопрос к себе.

Нет, я действительно считаю, что на форуме много уводящих тем стало последнее время, и надо что-то с этим делать, просто здесь опять одни споры . . .

#32: Автор: Nataliar, Населённый пункт: Россия

Добавлено: Вс 21 Авг 2005, 20:53
—
Хотя в сорах рождается истина.

#33: Автор: Умка,

Добавлено: Вс 21 Авг 2005, 21:04
—

Цитата:

Умка, Адам - образ собирательный. Также как, например, первый и последующие Божественные дни сотворения равны в земном исчислении, скорее, миллиардолетиям

Согласен. Однако нельзя сказать что всё это аллегория - тот же Адам весьма многозначный "символ" и понимать его можно по-разному.

Цитата:

Есть много эзотерической литературы (для тех, кто ей доверяет).

Эзотерики действительно много, так много, что в них встречаются чуть ли не противоположные мнения.

Цитата:

Уголовный кодекс предусматривает наказания за дела, но не за мысли и их выражение. Правила форума уже предусматривают некоторую защиту против тех, кто оскорбляет, или принижает достоинства кого-то. А вот преследовать инакомыслие не стоит -этим вы уподобляетесь любому ортодоксальному учению типа православия или коммунизма.
Вот Наталья признаёт, что "уводящие" сами просто ещё не прониклись... Я не думаю, что кто-то из "уводящих" может как-то повлиять на мировозрение Натальи Или Вас, Vladimirwas. Скорее всего Вы пытаетесь "защитить" от "уводящих" новеньких, ещё не осознающих.. но получается это они и есть сами "уводящие"! Подумайте. Можно ли защитить человека от самого себя?

#34: Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл.

Добавлено: Вс 21 Авг 2005, 22:36
—
И всё таки давайте ещё раз подумаем о голосовании, как предложил Vladimirwas. Когда в теме "Кто эта женщина?" наступил полный бардак, то участники проголосовали, потом обратились с просьбой к модератору и тема была удалена. И по-моему всё было в полном порядке.

#35: Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино

Добавлено: Вс 21 Авг 2005, 22:49
—
Умка,

Цитата:

Как мне кажется, Наталья, вы уверены, что сами-то понимаете правильно? На чём основанна эта уверенность?

На радости, которую я испытываю, созерцая воплощения задуманного мной.

Цитата:

Идея интересная, НО, откуда я возьму понятие жизни для периода Адама?

А если вспомнить? Если забыть про все библии и условности страхов, то память открывается СОБСТВЕННАЯ. Библия - это ведь память чужая. Неужели же чужое ближе? А разве ты сегодня можешь с уверенностью сказать, что слышишь мысли своих соседей? Видимо нет. Так отчего же мы внушаем себе эти мысли искусственно?

Цитата:

мы не можем всецело доверять тому что в библии изложенно, а других источников практически нет.

Есть! Ты сам. И это "работает", когда осознанность перестаёт иждивенчески "кланяться" чужим мыслям, когда осознанность обретает смысл самодостаточности.

Цитата:

Хотя вот мне кажется самое главное отличие Адама и нас, сегодняшних. адам был один. (Ну с женой), а у нас у всех есть соседи.

Вот видишь, оказывается ничего сложного и нет. Просто представь себе, что ты есть Адам и время есть адамово. А вот прикинь ещё - какой тогда был воздух. Когда всё это станешь представлять, то и чувства откликнутся свои собственные, возбуждая память о былом. Интересно.

Цитата:

По большому счёту - любой из выборов (хоть и тыщи) сводится к одному любить или не любить. Так мы определяем полярность собственных чувств, что важно для скорости мысли. И в этом выборе стоит вопрос любить: себя, Бога, землю, мир, детей, родителей, соседей, прохожих, зверей, еду, питьё, деньги, работу, отдых и т.д и т.п. Все иные "выборы" - производное от главного - отношение к Любви (Богу). Наличие множества религий говорит об отсутствии любви к Богу. Любовь одна, она не может размножиться в своём Одном отношении к Создателю. Размножил виртуально человек, выбрав себе посредника, отказавшись самому общаться с Богом. Этот путь посредника говорит о выборе не-любви Бога.
Подобные примеры есть и у людей. Мы рождаем детей и сдаём их в детсад или детдом, говоря, что есть учителя-педагоги, которые воспитают лучше, чем родители. Мы выбираем посредника в общении отцов и детей. Отсюда следствия - проблемы отношений, любовь уходит, ибо не служит она разрушению.

Цитата:

Не нужно давить на людей своим авторитетом, а то сломаете.

Да, давить не нужно, но и в дом нужно приходить с уважением к хозяевам его. Не так ли? А иначе всё смахивает на погром и вмешательство. Мол, чё это вы тут халабуду соорудили? Снесём?
И ещё. В наших домах есть двери, звонки и коврики ( чтобы грязь в дом не тащить). Так почему такое возмущение возникает, когда просишь ноги вытереть? (на сайте)
Nataliar,

Цитата:

просто здесь опять одни споры . . .

А я считаю, что это обмен мнениями по поводу. Споры - это когда люди друг друга не слышат. Тут - слышат и слушают. Это рассуждения, причём двухсторонние.
Умка,

Цитата:

Уголовный кодекс предусматривает наказания за дела, но не за мысли и их выражение.

Хи-хи. Любое дело есть воплощённая мысль. Сперва ведь образ. А о преследовании никто и не говрит. Это излишнее нагнетание.

Цитата:

Я не думаю, что кто-то из "уводящих" может как-то повлиять на мировозрение Натальи Или Вас, Vladimirwas.

Лично мне - только помогают ускорить мысль, когда сами чётко выражают свою позицию. Если они высказываются типа - шапками закидаю, то это скучно.

Цитата:

Скорее всего Вы пытаетесь "защитить" от "уводящих" новеньких, ещё не осознающих.. но получается это они и есть сами "уводящие"! Подумайте. Можно ли защитить человека от самого себя?

Знаешь, сейчас у меня появилась одна забота - пчёлы. Так вышло, что рой сам прилетел и...остался. Вот и осваиваю потихоньку взаимоотношение с пчёлами. И наблюдаю одну интересную картинку. Взрослые пчёлы оберегают молодняк. Если молоденькие "выпали" из улья (по причине вмешательства человеком), то пчёлы тут же собираются возле них и...согревают своим теплом, успокаивают. Затем всех (без исключения) направляют в улей и сопровождают. Ни одна пчёлка не теряется и не пропадает.
Человек - не пчела. Но мы тоже живём в коллективе.

Цитата:

Скорее всего Вы пытаетесь "защитить" от "уводящих" новеньких, ещё не осознающих.. но получается это они и есть сами "уводящие"!

скорее - пробуждающиеся. Уводящие - это те, кто осознанно строит политику поведения на сайте. Пробуждающиеся и уводящие сильно отличны своим мировоззрением. Это отличие видно и ощутимо.

Цитата:

Можно ли защитить человека от самого себя?

Защита - это термин военного порядка. Разве здесь битва? Нет. Тогда зачем утрировать и привлекать для своих речей воинствующие образы? Они ведь "тащат" за собой шлейф энергетики, накопленной эгрегором соответственно.

#36: Автор: BondarA, Населённый пункт: п.Приполярный, Тюменская обл.

Добавлено: Вс 21 Авг 2005, 22:52
—
Tatianka, а всегда ли большинство право? Пока что наоборот, чаще.

Nataliar, Не в ссорах, а в обмене мнениями, возможно взаимно обогатится. Но тут еще нужно желание, понять собеседника. А спорящие только себя и слышат и этим они отличаются от доносящих и воспринимающих. Т.е. из всех мнений их интересует только одно, свое собственное.

#37: Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия

Добавлено: Вс 21 Авг 2005, 23:14
—
Nataliar,

Цитата:

Действительно с этим нужно что-то делать, для чего и открыта эта тема: попробовать выработать хоть какие-то предложения и воплотить их в жизнь.

Может, для начала пчёлок выпустим? Very Happy

Умка,

Цитата:

Уголовный кодекс предусматривает наказания за дела, но не за мысли и их выражение.

Человеческая мысль - это энергия, которая материализуется (со временем) - вызывает действие. Произведённое раньше в мыслях - есть отражение в сегодняшнем. Любой преступник вначале заМЫСЛивает преступление, а затем его исполняет (чтобы не ждать его воплощения), т.е. производит дополнительно действие. Жрецы, кстати, не производили "дела", а только моделировали уводящие образы мысленно. В эзотерической литературе, которой я доверяю, многократно акцентируется внимание на безобразных мыслях современных людей: можно быть с виду добропорядочным человеком, но производить чудовищные по разрушению мысли. Мудрость древних - держи мысли в чистоте!

С инакомыслием тоже всё просто. Мы находимся на "форумском огороде Анастасии". И не гоже, если уводящий припрётся в него на тракторе К-700 с плугом. Мы должны уметь защищать своё дело, так как это делает сама Анастасия. А если инакомыслящий придёт босыми ножками с усовершенствованием нашего огорода - милости просим. Мы должны говорить о разрушении и ставить ему заслон.

Новеньких, когда я вижу их первые сообщения, стараюсь поддержать хотя бы простой фразой: "Поздравляю с дебютом!" Это желание присутствует во мне всегда. Мне не трудно уже по первым строчкам сообщений определить их направленность (настрой). Вот где можно потренироваться в оттачивании своих чувств - за скупыми строчками уловить образ собеседника. А уж "уводящих", поверьте мне, видно за версту!

Так что будем делать с "уводящими"?

#38: Автор: Умка,

Добавлено: Вс 21 Авг 2005, 23:24
—

Vladimirwas писал(а):

Так что будем делать с "уводящими"?

Объявить мыслепреступниками.

#39: Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино

Добавлено: Вс 21 Авг 2005, 23:29
—
Tatianka,

Цитата:

И всё таки давайте ещё раз подумаем о голосовании, как предложил Vladimirwas

Я думаю, что можно просто проголосовать. Это и определится рассуждением собственным. Хотя большинство уже и так определилось, судя по форумам сайта.
* * * * * * *
Важна ведь не критика ради критики. Важны аргументы. И аргументам совершенно не важно какая сторона мировоззрения их высказывает. Аргумент он просто аргумент. Поэтому ценны высказывания оппонентов аргументированные и осмысленные. И совершенно не интересны пустые повторы каких-либо книг - цитатник. А такое тоже бытует на сайте. Выложат целую страницу текста и забивают тему - грузят. Если уж так хочется, то можно сделать ссылочку. Так нет же - страницами. А это и есть самое настоящее навязывание. Тут вроде бы и сами могут прочесть и найти. Проблем нет.
Я считаю, что подобныеперепечатки текстов книг нужно удалять без предупреждения и опроса. Для книг существуют соответствующие разделы в инете: читай - не хочу. Форум это не библиотека.
О рекламе. Правила форума её запещают, но реклама стабильно присутствует. Теперь есть возможность создания личных страничек на форуме. Желающим рассказать о своих школах и сайтах там - поле непаханное. А вот в подписях и профилях эта инфо явно идёт с нарушением правил. Этакая ненавязчивая реклама. Я уж не говорю про рекламу в темах - это просто нонсенс. Ведь её здесь "вешают", т.к. чётко осознают, что посещаемость сайта высока. Заявили тему со списком услуг и всё - остальное не важно, т.к. реклама "висит", и её читают.

#40: Автор: Senchenko, Населённый пункт: г. Москва

Добавлено: Вс 21 Авг 2005, 23:33
—

eralash писал(а):

Senchenko писал(а):

Маленькие дети капризничают и болеют, чтобы получить заботу и внимание мамы и папы.

А дети необделённые заботой и вниманием не капризничают и не болеют.

Да!

#41: Автор: Paron, Населённый пункт: Москва, Московская обл, Тульская обл.

Добавлено: Вс 21 Авг 2005, 23:39
—
Здравствуйте, друзья!
Вот вернулся с Земли, а тут новое сражение.
Для чего нам форум? Чтобы общаться. Зачем? Вот и ответ.
Если человек интересуется, накапливает или обменивается опытом, если строит
свое Поместье , это наш человек. В любом другом случае, он либо "простотакговорящий", либо со своим умыслом. Откровенно говоря, если бы была возможность уже сейчас жить постоянно в своем Поместье, вряд ли бы заходил на форум. По моему здесь уже все сказано, и плохого и хорошего.
А перепалки только отнимают время и силы. Все в поля и леса!!!
Удачи, Добра и Света.
Саша.

#42: Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл.

Добавлено: Пн 22 Авг 2005, 10:20
—
Уважаемые друзья! Что мне пришло в голову, а точнее Vladimirwas об этом упомянул. Он говорил о медалях. Так вот, медаль это определённый символ, знак чего-либо. На основании этого подумайте, что, если ввести новое правило на форуме, говорящее о том, что каждый участник форума будет иметь возле своего ника и фото надпись (уместить в анкете и каждый сам будет выбирать), определяющую его отношение к движению ЗКР? Например: сторонник движения, сомневающийся, противник, отношение к движению не определенно. ???
Тогда сразу будем знать с кем имеем дело, а "волки" не будут иметь возможности прикрываться "овечьими шкурами". В этом случае за обман можно будет со спокойной совестью удалить или заблокировать.
Наталья Ризаева правильно сказала и привела удачный пример с соблюдением чистоты в доме.
Что скажете?

#43: Автор: Умка,

Добавлено: Пн 22 Авг 2005, 10:22
—

Наталья Ризаева писал(а):

Умка,

Цитата:

Как мне кажется, Наталья, вы уверены, что сами-то понимаете правильно? На чём основанна эта уверенность?

На радости, которую я испытываю, созерцая воплощения задуманного мной.

Ну, тогда и я понимаю правильно. Но вообще-то я также испытываю радость и от созерцания не мною созданного. И даже не человеком.
Представь раннее утро в лесу, вокруг тебя ни души (по крайней мере в нескольких километрах, но кажется, что на всей земле нет вообще ни одного человека). В такие минуты чувствуешь себя просто Адамом - вокруг нет нчего созданного человеком. Да и не надо бы, тут и так всё хорошо, нечего добавить... Так вот эта радость ничего с РП общего не имеет. Человек скорее только испортит.

Наталья Ризаева писал(а):

Да, давить не нужно, но и в дом нужно приходить с уважением к хозяевам его. Не так ли? А иначе всё смахивает на погром и вмешательство.

Это вы к тому что со своим уставом в чужой монастырь не ходят?

Наталья Ризаева писал(а):

И ещё. В наших домах есть двери, звонки и коврики (чтобы грязь в дом не тащить). Так почему такое возмущение возникает, когда просишь ноги вытереть? (на сайте)

Я не понимаю, что, другое мнение, не совпадающее с вашим - это для Вас сразу грязь? Только потому что другое? Если кто-то начинает оскорблять, принижать кого-то то, то тут конечно нужно как-то осадить грубияна. На то есть правила форума, и такие посты можно удалять, но если человек просто не согласен с вами, и отстаивает свою точку зрения, то его тоже?

Наталья Ризаева писал(а):

Цитата:

Можно ли защитить человека от самого себя?

Ну, например Vladimirwas с Вами не согласен, он готов защищатся:

Vladimirwas писал(а):

С инакомыслием тоже всё просто. Мы находимся на "форумском огороде Анастасии". И не гоже, если уводящий припрётся в него на тракторе К-700 с плугом. Мы должны уметь защищать своё дело, так как это делает сама Анастасия. А если инакомыслящий придёт босыми ножками с усовершенствованием нашего огорода - милости просим. Мы должны говорить о разрушении и ставить ему заслон.

Есть правила форума. Если применять его, то думаю от многих сорных сообщений можно запросто избавится - рекламы, флуда, оскорбления и наездов. Это всё запрещено и правильно. Одноко я не вижу, что этим часто пользуются - боятся обидеть или ещё что.
Например ahap:

ahap писал(а):

Что это как не наезд? Без всяких обоснований - болтуны, да ещё и не содержании.
или Ленок

Ленок писал(а):

Vladimirwas, извиняюсь, пока писала и подключалась, вы ответили на мой вопрос.

Что к чему?, сообщение без смыла и явно не в тему.
Почему такие сообщения остаются? Зачем рассуждать о чем-то большем, пока и то что можно не делается?

#44: Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл.

Добавлено: Пн 22 Авг 2005, 10:54
—
Умка, вы приводите много замечаний, а что вы можете предложить?

#45: Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург

Добавлено: Пн 22 Авг 2005, 11:21
—
Tatianka,
Смысла в значказх нету. Ну скажет человек что "сомневается". И что же ему помешает продолжать захламливать форум и в разной степени откровенности оскорблять участников? Ровно ничего. Или идея в том, что человек по тексту не понимает, что за птица и ввязывается, а по надписи поймёт и не будет отвечать на ложные обвинения, продуманную (крючок) или непродуманную (безразличие) глупость и т.д. На мой взгляд - наивно. Если уж делать самоопределение - то с разделением на области, чтобы единомышленники могли спокойно обсуждать что-то в каком-то достаточно хорошо очерченном пространстве. Обман и тут возможен, но это тут уж в любом случае работа Хранителя, хотя и значительно меньшая.

Голосование тоже имеет проблемы. Что мешает проголосовать "глушилкам" и "уводящим" за оставление разводящей темы, включая создание новых ников?

#46: Автор: swamiamit, Населённый пункт: Харьков

Добавлено: Пн 22 Авг 2005, 13:45
—
Проблема Доносящих, Доносить! Smile

а не обьявлять кого-то, преступниками или сумасшедшими!

#47: Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл.

Добавлено: Пн 22 Авг 2005, 15:24
—
Никто здесь никого не объявляет преступниками и сумашедшими. Не стоит преувеличивать. Проблема существует и надо её решить. Если уж критикуете, то предлагайте что-то существенное иначе мы опять погрязнем в словах.
Так какие есть предложения?

#48: Автор: swamiamit, Населённый пункт: Харьков

Добавлено: Пн 22 Авг 2005, 15:55
—
Ну вот,я пытаюсь донести до Людей факт субьективности Истины! но не тогда, когда, ты кого-то судиш или оцениваеш, а когда ты Осознаеш что ты чувствуеш! Very Happy

#49: Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл.

Добавлено: Пн 22 Авг 2005, 16:08
—
swamiamit, реальная оценка ситуации ещё никому не помешала, что именно в этой теме и представили. Ещё раз повторю, проблема существует и надо её решить. И всё. Не впадайте в крайности.

#50: Автор: Vladimirvas, Населённый пункт: Россия

Добавлено: Пн 22 Авг 2005, 17:50
—
Dumka, почему у автора темы не стало доступа к кнопке Изменить/Удалить сообщение? Есть только кнопка Удалить. А если есть желание откорректировать сообщение какого-либо участника темы?

Голосование - хороший опыт-школа. Такую практику можно и нужно внедрять. Не страшно, если ошибёмся. Зато знать будем. По голосованию я имею пока только положительный опыт.

Tatianka, знак-символ отношения к движению ЗКР - очень хорошее подспорье. По мере моих очных знакомств с форумцами стали выясняться некоторые тонкости в нашем движении. Например, далеко не каждый идёт на общинный способ проживания в Поселении. Некоторые пока побаиваются "до кучи", желая приобрести в собственность только 1 га земли, а дальше мысль останавливается. Мой девиз на форуме: "Ищу единомышленников среди единомышленников", который подчёркивает удивительную разношёрстность анастасиевской публики.

#51: Автор: mihanic, Населённый пункт: Екатеринбург

Добавлено: Пн 22 Авг 2005, 17:56
—
У меня такое чувство, что ветка "Мнения" скоро станет главной на форуме, и так уже мало с кем можно обсудить интересные вещи по существу, а так вообще может никого не остаться.
Те кто "разбрасывал" семена сомнений и недоверия среди участников форума скоро своего добьются, и так уже тема под пристальным вниманием.
Все кинутся в эту "бойню". Уже сейчас за 2 дня существования этой темы её просмотрели 350 раз.
А ветка "мнения" распухла до 35000 сообщений форумчан, что говорит как правило о полемике...

#52: Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино

Добавлено: Пн 22 Авг 2005, 18:33
—
Умка,

Цитата:

Я не понимаю, что, другое мнение, не совпадающее с вашим - это для Вас сразу грязь?

"Грязь" - это мысли без чувств - пузыри, сор. Мнение - это рассуждения собственные, основанные на аргументах и логически понятны говорящему ( а не вызубрены ). Так что "грязь" и мнение это не одно и то же.

Цитата:

На то есть правила форума, и такие посты можно удалять, но если человек просто не согласен с вами, и отстаивает свою точку зрения, то его тоже?

Это - собственные сомнения и домыслы страхов. Причину их искать нужно в себе - чувства ведь собственные.
Dumka, да, я согласна, что запретительные методы рождают новые наезды - коль есть забор, то всегда найдётся кому на него плюнуть или "повесить", пнуть.
Для себя я вижу выход в собственной аргументированности.
Модераторство коли есть, то и нужно следовать правилам. Нужно смелее удалять. Вспомните Женю Вострикова (я знаю, что он остался на сайте, но под другим ником), и как он "забивал" темы. Его стали удалять. Подействовало. Да и с сайта не ушёл. Зато хамство прекратилось с его стороны.

#53: Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург

Добавлено: Пн 22 Авг 2005, 20:02
—
Наталья Ризаева,

Цитата:

Для себя я вижу выход в собственной аргументированности.

Глушащие и уводящие в аргументах, по сути, не нуждаются. Confused

Разве что в качестве допинга для следующих атак.

Последний раз редактировалось: Dumka (Пн 22 Авг 2005, 20:13), всего редактировалось 1 раз

#54: Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия

Добавлено: Пн 22 Авг 2005, 20:10
—
mihanic,

Цитата:

У меня такое чувство, что ветка "Мнения" скоро станет главной на форуме, и так уже мало с кем можно обсудить интересные вещи по существу, а так вообще может никого не остаться.

"По существу" попробуйте заглянуть сюда http://www.anastasia.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=9602
За те же два дня - ни одного сообщения. Это прекрасная тема-индикатор нас, как анастасиевцев. По ней проверим, что из себя представляем.

Tatianka, забыл написать о том, что опознавательные (отличительные) знаки-медальки повесить на себя захотят не многие. Кстати, на форуме родился один прекрасный порыв-желание: в качестве картинок к логинам помещать свои фотографии и ... форум стал оживать прямо на глазах! Но вернёмся к медалькам. Можно, конечно, придумать изображения "медалек", но каким образом технически это осуществить? Что думаете по этому поводу, Dumka?

Пример реализации предложения:

Пиктограмма номер 1 -

- прочитал все книги;

Пиктограмма номер 2 -

- принципиально принял идеи;

Пиктограмма номер 3 -

- желаю строить РП;

Пиктограмма номер 4 -

- ищу половинку;

Пиктограмма 5 -

- вступлю в Родную партию.

Конечно, пиктограммы-смайлики могут быть стационарными (без динамики). Я лишь вбрасываю идею. Чтоб не звёздочки, как у модераторов, а что-то живое и интересное, чтобы сразу было понятно.

Форумцев, имеющих все пять "медалек", можно будет считать "доносящими"?

#55: Автор: Умка,

Добавлено: Пн 22 Авг 2005, 20:37
—

Наталья Ризаева писал(а):

Умка,

Цитата:

Я не понимаю, что, другое мнение, не совпадающее с вашим - это для Вас сразу грязь?

Так вот кто будет определять-то какие буз чувст, а какие с чувствами? Какие рассуждения собственные, а какие заимствованые? Например Наталья Ризаева о ком-то скажет- "сор" , а Умка наоборот похвалит за оригинальную идею? Самый главный вопрос, кто будет определять "грязь" это или не "грязь" - ИМХО это вопрос очень тонкий. Иногда можно легко определить когда навешиввают ярлыки или оскорбляют. Некоторую иронию уже как-то не совсем понятно считать за оскорбление или нет. Для меня трудно чъе-то мнение отнести в "грязь", если оно высказано в нормальных выражениях, пусть оно и не совпадает с моим. Возможно я сам не прав.
Так кто будет сортировать мнения?

И по поводу медалей: Кто будет их раздавать? Или каждый сам, сколько пожелает?
Это всё напоминает роман "Ферма" - "все равны, но некоторые равнее". Во что превратится форум - "Цивилизация статуса"?

#56: Автор: BondarA, Населённый пункт: п.Приполярный, Тюменская обл.

Добавлено: Пн 22 Авг 2005, 20:48
—
По поводу опознавательных знаков. Було бы это не плохо, но вот не задача. Все мы читаем одни и те же книги и большинство участников форума принципиально принимают идеи. Да вот только, я наблюдаю, идеи эти понимают каждый по-своему. И порой понимают диаметрально противоположно. И получается, что два, допустим, участника с полным правом и основанием украсятся 1,2,3,5 пиктограммкой (4 к делу не относится, либо нужна пиктограмма номер 4а - нашёл свою половинку). И станут они с пылом и жаром отстаивать свои прямопротивоположные понимания одного и того же.
И опять мы вернемся к поиску точек соприкосновения. И завершится он успешно, если собеседники стемятся понять друг друга. А если не стремятся, то "цитата В.Н. Мегре" из первого сообщения этой темы.

В общем попробовать можно, хотя бы для того, что бы посмотреть, насколько активно разбирают предложенные пиктограммы.

#57: Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл.

Добавлено: Пн 22 Авг 2005, 20:52
—
Умка, медальки все будут сами себе выбирать. По-моему Vladimirwas очень ясно выразился. Читайте повнимательнее посты.
Вы вот, например, сами себе уже "медальку" повесили, умещая под своими постами изречение "правда всегда одна..... но у каждого своя".
Насколько помню, Правда (с большой буквы) - одна для всех, а вот правды (с маленькой буквы) - у каждого своя, а тем более у тех, у кого гордыня затьмевает Правду. И вам не кажеться, что именно вы своей правдой пытаетесь опять равести тему?

#58: Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл.

Добавлено: Пн 22 Авг 2005, 20:56
—
BondarA, я на форуме нахожусь недавно и читала многие сообщения и беседы, но вот как-то не столкнулась с "горячими" спорами единомышленников, наоборот, вижу солидарность.

#59: Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург

Добавлено: Пн 22 Авг 2005, 20:59
—
Vladimirwas,

Цитата:

Что думаете по этому поводу, Dumka?

Думаю, что это никак не решит заявленную проблему.

Умка,

Цитата:

Так вот кто будет определять-то какие буз чувст, а какие с чувствами?

Когда люди столь разные, что у каждого "своя правда" - решать смогут Хранители в соответствии с правилами форума. Но пока то ли не выработан навык применения правил, то ли сами правила нужно дорабатывать...

#60: Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург

Добавлено: Пн 22 Авг 2005, 21:05
—
Вот, к примеру.

Правила форума писал(а):

Форум существует для общения тех, кому идеи Анастасии, изложенные Владимиром Мегре в серии книг <Звенящие кедры России> пришлись по душе

Ну и как Хранителям исполнять это правило? А ведь оно есть.

Умка, тебе пришлись по душе книги серии ЗКР? Smile

#61: Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия

Добавлено: Пн 22 Авг 2005, 21:06
—
Умка,

Цитата:

И по поводу медалей: Кто будет их раздавать? Или каждый сам, сколько пожелает?

Раздавать "медальки" никто не будет. Каждый сам решит: когда и какие прикрутить к кителю. Пользователи должны будут иметь возможность вставлять их подобно смайликам. Для тех, кто нацепит лишнее:

"Неточность, ложь не могут долго жить. Душа их отвергает."
"Имеет рамки свои ложь всегда, но безгранична истина – она одна, ..." (Книга 4)

Умка, действительность нужно определять собой - тогда легко определить чувства пишущего.

BondarA,

Цитата:

В общем попробовать можно

Да конечно, можно! Дело за технической стороной.

#62: Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл.

Добавлено: Пн 22 Авг 2005, 21:14
—
Не смотря на то, что Dumka считает, что это не решит заявленную проблему, я однако за неё.
Например: все или многие знают "звезду" нашего форума Джулиану. Так вот очень многие участники форума усомнились в том, что она читала все книги. На вопрос, о том. читала она или нет, она по-моему до сих пор не ответила. Так извините, о чём мы вообще с ней говорим? Это просто смешно! Она всем отвечает, что пришла здесь развлекаться, а чуть что, сразу: "...а где ваши светлые чувства?" Я вас умоляю! Это не серьёзно! Мне очень хочеться знать беседую ли я с человеком, который читал книги или нет.
Даже по тому, какие некоторые участники задают вопросы можно сделать вывод, что не читали или совершенно забыли текст.

#63: Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино

Добавлено: Пн 22 Авг 2005, 21:15
—
Умка,

Цитата:

Самый главный вопрос, кто будет определять "грязь" это или не "грязь" - ИМХО это вопрос очень тонкий

Он очень простой как и ответ на него - твои чувства. Действительность нужно определять собой.
Если в себе есть наносное, то и определение будет с искажением. Так что всегда нужно начинать с себя.

#64: Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург

Добавлено: Пн 22 Авг 2005, 21:28
—
Tatianka,

Цитата:

Например: все или многие знают "звезду" нашего форума Джулиану

Которая постоянно нарушает 3 часть правила 2: "2. Этот форум -- не трибуна для ... проталкивания идей, призванных спасти неразумных читателей от неминуемой гибели."

Ну что, Таня, забанить Ju_Al? Neutral

Цитата:

Так вот очень многие участники форума усомнились в том, что она читала все книги. На вопрос, о том. читала она или нет, она по-моему до сих пор не ответила.

Мне ответила, что читала, по крайней мере первые 4. Остальные просматривала. Но это никак не изменило хода дискуссии. Потому как прочитала что-то своё. Так же и медали. Чего и как поддерживает человек - видно из самих постов. Украшательство картинками ничего не изменит. Люди как цепляются за необоснованные обвинения или "сожаления по поводу судьбы", так и будут цепляться. Хоть со значком, хоть без.

Наталья Ризаева,

Цитата:

Он очень простой как и ответ на него - твои чувства. Действительность нужно определять собой.

Так все и определяют собой. Только некоторымкажется что это не собой они определяют, а программой биоробота или искажёнными чувствами или умом. Как человеку убедиться что он определяет теми самыми чувствами? А если двое определяющих чувствами определили противоположное - как разруливать?

Последний раз редактировалось: Dumka (Пн 22 Авг 2005, 21:37), всего редактировалось 1 раз

#65: Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия

Добавлено: Пн 22 Авг 2005, 21:30
—
Tatianka, Вы, вероятно, прочитали не все сообщения "звезды". Пока я был в отпуске она призналась, что остановилась на 4-ой книге.

Цитата:

Даже по тому, какие некоторые участники задают вопросы можно сделать вывод, что не читали или совершенно забыли текст.

Много раз я бывал в недоумении по поводу многочисленных вопросов, задаваемых на форуме: книги что ли не читали? Теперь уже привык...

Наташа, ты моя единомышленница среди единомышленников: уже сколько раз наши записанные мысли совпадали. В этой теме - трижды! Только немного разные слова. Но ничего, как говорил В.Н.Мегре: "Мы ещё немного подучимся..."

#66: Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл.

Добавлено: Пн 22 Авг 2005, 21:38
—
Dumka, мне уже плакать хочется, когда я иногда читаю посты Джули. Vladimirwas, я действительно не все её посты читала, если бы все прочла, то наверное бы рыдала с расстройства. Crying or Very sad

#67: Автор: Умка,

Добавлено: Пн 22 Авг 2005, 21:40
—

Наталья Ризаева писал(а):

Умка,

Цитата:

Самый главный вопрос, кто будет определять "грязь" это или не "грязь" - ИМХО это вопрос очень тонкий

Всё это очень туманно, я же задал конкретный вопрос - Кто будет определять, кто "уводящий", кто нет, кому позволить писать а кому нет.

Или это и есть конкретный ответ - я и буду определять. Сам собой.

#68: Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл.

Добавлено: Пн 22 Авг 2005, 21:48
—
Определять будут единомышленники, читавшие книги и разделящие идеи, заложенные в книгах. Этот форум и создан для них и они там хозяева. Гости и люди с праздным любопытством и умом должны соблюдать правила приличия, находясь в гостях. Развлекаться можно в местах, для этого предназначенных.
Я правильно выразилась?

#69: Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия

Добавлено: Пн 22 Авг 2005, 22:09
—
Tatianka,

Цитата:

Я правильно выразилась?

Очень точно, также, как и Наталья Ризаева, приведшая пример с ковриком для протирки обуви... Что же касается "жреческих медалек", то лучший способ проверить правильность наших мыслей - определить "жертву" голосованием и прилепить ей "ярлычок": Уводящий (Уводящая). Если же ошибёмся (что маловероятно), то извинимся всем миром и закопаем медальку-ярлык.

Интересно, а есть ли среди нас не воспринимающие? С уводящими ещё как-то понятно, а вот не воспринимающие? Это те, кто задаёт вопросы? Или носится по темам с короткими репликами, набирая за считанные месяцы сотни сообщений?

#70: Автор: mihanic, Населённый пункт: Екатеринбург

Добавлено: Пн 22 Авг 2005, 22:20
—
Tatianka, правильно!
Я сегодня в депресняк впал от чтения постов Джулии, только к ночи отошёл.

#71: Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино

Добавлено: Пн 22 Авг 2005, 22:28
—
Умка,

Цитата:

Или это и есть конкретный ответ - я и буду определять. Сам собой.

догадливый. Всё гениальное Просто. И Истина тоже Проста. Любая сложность ведёт к искажениям, т.к. основана на дроблении и разделении. Не усложняй и всё.
Vladimirwas, любовь

Tatianka,

Цитата:

Dumka, мне уже плакать хочется, когда я иногда читаю посты Джули. Vladimirwas, я действительно не все её посты читала, если бы все прочла, то наверное бы рыдала с расстройства.

как хорошо, что ты не прочла все её посты. Ты знаешь, я тоже. Глазки надо беречь.

Dumka,

Цитата:

А если двое определяющих чувствами определили противоположное - как разруливать?

У них уникальная возможность - соединить противоположности. Это - Новое. До сего дня было - каждый своё тянет на себя.

#72: Автор: eralash, Населённый пункт: novosibirsk

Добавлено: Вт 23 Авг 2005, 1:02
—
Умка, доопределяетесь. Уведут.

Tatianka, mihanic, а вы поплачьте, может легше будет? А чтобы уснуть, читайте на ночь ЗКР.

Vladimirwas, завидно, да?

А доносящие это кто? Те, кто доносит на уводящих и не воспринимающих?

#73: Автор: mihanic, Населённый пункт: Екатеринбург

Добавлено: Вт 23 Авг 2005, 7:45
—
eralash, тебя давно не посылали?

#74: Автор: Умка,

Добавлено: Вт 23 Авг 2005, 9:16
—
Мне кажется, что все эти голосования и обсуждения членов форума - кто доносящий, или уводящий ни к чему хорошему не приведут. Это надо будет по каждому поводу голосование создавать. и не факт, что все заинтересованные примут участие, так как голосование будет в огранниченное время проводится.
Я предлагаю такое решения как система рейтингов. Рейтиг будет сопровождать участника постоянно и постоянно менятся, без созыва каких-то собраний, голосований.... Вообще-то что-то вроде рейтинга участника форума уже есть - это количество сообщений и дата регистрации. Эта цифра приводится под аватарой и сразу видно насколько активен данный участник и как давно он на форуме. Однако количество сообщений - это не очень объективный параметр. посты посту рознь. Я предлагаю сделать возможность оставлять автору поста отзывы. Положительный отзыв- +1 к рейтингу, отрицательный -1. Сразу будет видно, вот человек с 1000 постами и рейтингом 5. Кто он? - Пустозвон. А вот человек со 100 постами, но рейтингом 200. Это уже о чём-то говорит. А у кого-то рейтинг вообще в минусе.... Sad

.
Конечно и тут не обойтись без ограничений. Мне кажется нельзя позволять оставлять больше одного отзыва в день. (или неделю).
В отзывах можно предусмотреть возможность оставить короткое сообщение (символов до 100), тогда оставиший может кратко выразить своё одобрение или порицание - этим можно избавится от таких безинформационных постов как "Да, правильно", "согласен", "молодец".... и прочие. Достаточно человеку положительный отзыв с комментарием оставить и не засорять форум.
Кроме того в рейтинге могут присутствовать такие цифры как:
1. Общий рейтинг отзывов от УНИКАЛЬНЫХ участников
2. Просто общий рейтинг.
3. Процент положительных отзывов.
4. Количество "друзей" - это количество участников от которых есть больше N положительных отзывов.
5. Количество "недругов"
6. Количество оставленных другим участникам положительных отзывов
7. ..... отрицательных отзывов.
8. Ссылка на станичку отзывов - тут можно посмотреть более подробную информацию о рейтинге и почитать отзывы где указано, кто оставил, ссылка на сам пост.

Кажется это довольно трудно реализовать, но как идея?

#75: Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино

Добавлено: Вт 23 Авг 2005, 10:28
—
Умка,

Цитата:

Кажется это довольно трудно реализовать, но как идея?

В этом что-то есть.
mihanic,

Цитата:

eralash, тебя давно не посылали?

А может волнуется? Опять ведь токмо реплики...

#76: Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург

Добавлено: Вт 23 Авг 2005, 11:04
—
Наталья Ризаева, Tatianka,
Готовы ли вы взять на себя обязанности Хранителей в разделах "Мнения" и "Вопросы"? Владимира Васильевича уже не спрашиваю, потому что он уже отказался быть Хранителем по причине возраста и готов помогать только советами.

Умка,
Рейтинговая система уже обсуждалась не раз, но как она поможет решить проблему - не понятно. Для критикана, если рейтинг отрицательный - значит собрались фанатики и надо их продолжать прессинговать. А особо умные будут заводить себе по 10 ников, чтоб поднять рейтинг. Ну и, собственно, количество ответов - самый лучший показатель рейтинга. Если люди зацепились и отвечают - какая разница какой там знак у рейтинга?

#77: Автор: gorkayapravda, Населённый пункт: Самара

Добавлено: Вт 23 Авг 2005, 11:54
—
Мне идея с рейтинговой системой понравилась.
Особенно понравилось то, что будут странички отзывов и можно будет почитать, почему у человека рейтинг именно такой.
Я бы например тогда уже в темы провокационные не ввязывался.
Один раз бы написал в отзывах и хорош.
А то, что плодить разные ники будут для того чтобы отзыв написать, так сразу видно будет, от кого отзыв, от человека нового или уже зарекомендовавшего себя на форуме. Это тоже критерий.

Мне кажется меньше будет жарких разборок на форуме.
И думать будут, прежде чем грубить и хамить.

А вы заметили, как ералаш задергался, заерничал?
Прально, кто ж будет отвечать на вопросы не воспринимающего?
Игнор тогда ему обеспечен. Mr. Green

#78: Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл.

Добавлено: Вт 23 Авг 2005, 12:44
—
Умка в вашем предложении есть что-то, но мне кажется предложение Vladimirwas[/b] намного проще. Человек посмотрит на медальки и уже есть какое-то представление. В рейтинге мысль начнёт сильно отвлекаться на эту систему. Начнётся селекция на лучших и лучших из лучших. Будут нескончаемые коментарии и форумцы в этом погрязнут. Это ещё больше усложнит ситуацию.
Надо искать простые решения. С медальками всё ясно - каждый сам себе вешает, а за обман (который будет легко определить) можно и попросить некоторых удалиться с форума. В этом случае каждый сам себе делает оценку.
В рейтинге начнётся неразбериха и хаос. Это моё мнение.

#79: Автор: gorkayapravda, Населённый пункт: Самара

Добавлено: Вт 23 Авг 2005, 13:09
—
Нескончаемые комментарии можно исключить.
Один ник - один комментарий, не больше.
Насчет селекции, а медали - это разве не отличительные знаки всё для той же селекции?
Опять же, кто и как будут определять, что медалька повешена незаслужено?
А наличие страничек отзывов эту проблему решает.
И еще, а если человек не захочет вешать себе медальку?
Или это будет обязаловка?
Или такой момент, человек из всего количества существующих медалек не найдет ту, которая именно ему соответствует, Что тогда?
Рейтинг - это сухие цифры, а обратившись к страничке отзывов, можно уже составить более или менее полную картину, как человек на форуме общается, какими понятиями оперирует, чем увлекается.
А медаль все слишком упрощает с одной стороны,
а с другой стороны очень субъективна, т.к. навешивается собственноручно,
и мало информативна.

#80: Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл.

Добавлено: Вт 23 Авг 2005, 13:35
—
gorkayapravda, посмотрите ещё раз ВНИМАТЕЛЬНО какие значки-медальки предложил Vladimirwas!!!
Читайте внимательно посты!

#81: Автор: Умка,

Добавлено: Вт 23 Авг 2005, 13:49
—
Конечно и в рейтинговой системе возможны злоупотребления, но это уже будет сильно трудно, т.е. для особо упёртых. Я не зря написал, что рейтинг - количество отзывов от УНИКАЛЬНЫХ участников. т.е. если один и тот же товарищ пишет десяток отзывов, то рейтинг поднимется только на единичку. Зарегистрировав 10 ников можно рейтинг поднять до 10 только. Значительно поднять себе рейтинг очень геморойно (извините за выражение). К тому же это будет видно, отзывы от "новеньких" и все в один день... в день создания ника. Это наверно даже программно ловить можно. А можно новичкам (меньше месяца кто зарегистрирован например) не давать возможности отзывы писать. Пока на форуме так сказать не освоятся...
Рейтинговая система хороша тем, что не требуетвмешательства модератора по каждому поводу. Каждый может оставить отзыв понравившемуся посту. А рейтинг постепенно растёт и растёт (или падает). Это своего рода "общественное мнение". А медальку человек например повесил сам, что он прочитал книги, а вот общество не согласно и сняло медаль. Это просто другая сторона медали. Типа мы не раздаём медали, демократия. Вешайте себе сами, а мы отнимем потом у того кого нужно. Результат один и тот же: дать медали не всем изначально, или дать всем, а потом у некоторых отобрать. И тут и там нужно будет опять принимать решения, голосовать...

Я вообще-то против навешивания всяких ярлыков типа "медалек" или "рейтинга". И то и другое не очень хорошо. Это оправдано например на интернет аукционе, где ты можешь до совершения сделки оценить надёжность продавца или покупателя. Но раз уж зашел разговор о том, чтобы как-то оценивать кто что представляет на форуме: доносящий, уводящий, непроснушийся... то мне кажется предложенный рейтинг наиболее демократичный способ повесить ярлык. Так сказать прямое народное управление.

#82: Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург

Добавлено: Вт 23 Авг 2005, 14:08
—
Умка,

Цитата:

рейтинг наиболее демократичный способ повесить ярлык.

Меня больше волнует как уменьшить неконструктивное и конфликтоное общение на форуме. Что изменится от того, что у сократа или ju_al будет низкий рейтинг? Что, ju_al перестанет спасать, а люди перестанут объяснять чего она непонимает? Или какой-нибудь очередной сократ начнёт выдавать всё собранную в интернете чернуху - а люди будут молчать на это и не захотят объясниться, что они не сектанты, а хотят жить на природе, рожать и воспитывать детей и т.д.?

Поэтому, если система рейтинга не будет предусматривать совершенно конкретных административных действий, типа бан, удаление или доступ к определённым частям форума - она работать не будет. Будут именно ярлыки, а не результат.

#83: Автор: Vladimirvas, Населённый пункт: Россия

Добавлено: Вт 23 Авг 2005, 14:11
—
Умка, "медальки" - это не ярлыки в том смысле, в котором понимаете Вы (если и я Вас правильно понял). Отличительные знаки-пиктограммы - это открытие единомышленником (по собственному желанию) своего лица. Не более. Это не возвышение над всеми, это не погоны субординации, это не выпяченная гордыня, это не ... и т.п. И снять их может только сам повесивший. Мы же можем в мягкой корректной форме "тактично указать" пользователю не "некоторое несоответствие" присвоенных медалек его сообщениям. И ещё: я внёс предложение и хотел бы, чтобы оно имело реализацию. Давайте не будем строить (моделировать) препятствия, а найдём симпатичные пиктограммы и попросим технарей ввести их в группу смайликов профиля пользователя, чтобы иметь опыт для вынесения окончательного вердикта.

#84: Автор: gorkayapravda, Населённый пункт: Самара

Добавлено: Вт 23 Авг 2005, 15:11
—
Vladimirvas, давай еще раз пройдемся по медалькам-пиктограммам.
Человек САМ вешает.
Форумцы, видя несоответствие, мягко намекают, мол незаслуженно.
А дальше что?
А человек упертый оказался. Не снимает!
Что дальше?
Опять разборки, почему на глас общественности не реагирует?
Вот давай для примера возьмем известную всем личность - Мороза.
Я не сомневаюсь, что это будет самый доносящий из всех доносящих (по его собственному мнению)!
Вот висит на нем медаль, он сам повесил.
Попробуй, сними с него то, что он сам на себя повесил!
Сразу станешь завистником, болтуном и т.п.
Как думаешь, Vladimirvas, можно будет что либо снять с него?
Он проигнорирует твое мягкое замечание, сто очков!
Как он обычно и делает в темах, когда его зажимают аргументами.
Он просто выжидает, когда новые посты понапишут, закроют то, что ему не нравится вот и все.
Раздражение между собеседниками из-за медалек-пиктограмм не только не уменьшится, но и возрасти может.
Это будет как красная тряпка действовать.
А рейтинг - не ты сам устанавливал.
Это не собственная субъективная оценка, а коллективное мнение, при чем, аргументированное в отзывах. Можно и даже нужно еще правила задать в написании отзывов и замечаний.
Если не подкреплено фактами, хамски выражено - удалять и не учитывать такое мнение.

Dumka, я думаю, что конфликтов станет меньше на форуме.
Зачем связываться и вступать в перепалку с человеком на форуме у которого низкий рейтинг?
Наличие низкого рейтинга говорит, что этому человеку уже безуспешно пытались объяснить.
Насчет того, до какой степени можно иметь низкий рейтинг - подумать надо.
Если люди замолчат и не станут объяснять - это игнор, это тоже мера воспитания человека.
Скажи, Ju_Al например, придет еще раз на сайт мутить, если ее игнорировать будут?
А если придет под другим ником, так это ей всю свою легенду перекроить надо, чтоб другим человеком казаться. А если поймут, что под другим ником тот же человек - опять игнор будет.

#85: Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург

Добавлено: Вт 23 Авг 2005, 15:33
—
gorkayapravda,

Цитата:

Зачем связываться и вступать в перепалку с человеком на форуме у которого низкий рейтинг?

А что он означает, этот низкий рейтинг? Ты много знаешь детей, которые не засовывали руку в огонь после того как им сказали - не надо, это больно. Вот и взрослому нужен СВОЙ рейтинг, результаты СВОИХ попыток что-то объяснить, доказать. Да и по жизни известно, что людям интресны как большие плюся так и большие минусы. Потому что это предельные возможности ИХ САМИХ. Ещё видимо предполагается, что сайт посещают в основном единомышленники. Но, как показывает практика - это далеко не так, даже если вначале они себя называют таковыми. Что касаетсясамого знания... Вот про мороза и ju_al и без рейтинга всем всё понятно, однако и им на это знание наплевать, и само знание ни на что особенно не влияет. А с рейтингом ещё и разбираться нужно, что означает +100/-150. По моему, кроме того, что человек интересный - ничего и не означает, раз так мнения поляризовались.

#86: Автор: gorkayapravda, Населённый пункт: Самара

Добавлено: Вт 23 Авг 2005, 16:39
—

Цитата:

А что он означает, этот низкий рейтинг?

Он означает, что взгляды человека существенно отличаются от мнения большинства.
Чтобы понять насколько отличаются и в какую сторону, достаточно будет сходить в страничку отзывов. Можно, конечно, и самому докопаться до сути, но сколько времени это займет?
Со страничкой отзывов быстрее этот процесс пройдет.
Сам по себе рейтинг - это сухие цифры, я уже говорил.
А страничка отзывов - это уже разъяснение, почему рейтинг именно -150.
А дальше каждый сам будет решать, ввязываться в дискуссию или нет.
Считаю, что ввязываться будут меньше.
Особенно из тех, кто вновь пришел или из тех, кто долго отсутствовал.

Цитата:

Вот про мороза и ju_al и без рейтинга всем всё понятно, однако и им на это знание наплевать, и само знание ни на что особенно не влияет.

Вновь прибывшим не понятно.
Мороза почитаешь, так вообще герой, медали вешать некуда.
Значит, прислушиваться начнут. Разберутся, конечно, но время свое на это потратят.
А общественность помалкивает, значит, во всем с Морозом согласна?
Значит, большинство так же думает?
Вот и получается, что замолчишь - сам такой же и ничего против не имеешь.
Не молчать - значит плодить перепалки на форуме.

А если уже все сказано, смысл время от времени повторяться пропадает.
Повторы конечно будут, но уверен, что меньше.

Vladimirvas, а пиктограмки собственноручно выбранные можно в подпись добавлять. Если будут расхождения по наличию пиктограмм и рейтинга - это и есть напоминание человеку задуматься, почему такое противоречие возникло, почему то, что он донести пытается не воспринимается большинством.
Значит, не быть ему доносящим, доносить не умеет.

#87: Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл.

Добавлено: Вт 23 Авг 2005, 17:52
—
Vladimirvas, привёл пример реализации предложения:

Пиктограмма номер 1 - - прочитал все книги;

Пиктограмма номер 2 - - принципиально принял идеи;

Пиктограмма номер 3 - - желаю строить РП;

Пиктограмма номер 4 - - ищу половинку;

Пиктограмма 5 - - вступлю в Родную партию

Возвращаясь к пиктограмкам, хочу предложить объединить первые два или три пункта под эмблемой Звенящие Кедры России. Каждый знает эту эмблему, она умещена на книгах - веточка кедра на фоне солнца. Такой значок прояснит уже многое.
Насчёт Мороза: везде есть исключения из правил и исключительные случаи. Не будем же мы теперь подстраивать весь форум под "клинический случай Господина Мороза". Такие случаи будут просто рассматриваться отдельно.

#88: Автор: gorkayapravda, Населённый пункт: Самара

Добавлено: Вт 23 Авг 2005, 18:35
—
Tatianka,
О чем говорит пиктограмма № 1?
Ju_Al прочла книги, чтобы накопать там аргументов в споре.
Кто-то прочел, потому что почувствовал силу высказанного и всей душой принял.
А кто-то в америке и всех книг не прочел, потому как не нашел там все книги, но душой принял то, что прочел.

Нужна ли такая пиктограмка?

Пиктограмму № 2 и №3 пропущу. Информацию о человеке они дают.
(хотя и здесь есть вопросы. Есть такие товарищи,которые своеобразно поняли идеи.РП они вроде как строят, но по-своему. Вспомните Вострикова, Мыльникова)

Пиктограмма № 4.
Есть те, кто идеи Анастасии принимает, но не согласен с тем, что нужно идти в политику и создавать партию.
Есть те, кто не против создания партии, но видят партию по-своему.
(споры Кристофера про партию почитайте)
Так о чем говорит эта пиктограмма?

Допустим, вы поняли, что человек пиктограмму какую-либо себе присвоил, но уличен в том, что слукавил. Что дальше?
Пиктограммы каждый вешает сам, снимает тоже сам.
Та тема, где ему указали на несоответствие через недельку-другую уйдет в небытие, пиктограмка останется.
Опять будете ему доказывать, что соврал он?
Это новые разбирательства, препирательства, мусор на форуме.
Результата может и не быть вообще.
Упрется человек и все!
Или обвинит Вас в необъективности для отмазки.
И опять все будут спотыкаться об упертого обладателя незаслуженной пиктограммы.
Очень мало информации о собеседнике в предложенных пиктограммах.
Проблема эффективного взаимодействия на форуме так и останется не решенной.

#89: Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия

Добавлено: Вт 23 Авг 2005, 19:54
—
gorkayapravda, на форум забредают случайные люди, которые не читали книг вовсе, или прочитали не все. Опыт с Ju_Al подсказывает, что об этом весьма полезно знать ("бедняжка" Ju_Al: ей и в этой теме достаётся от нас Smile

). Чтение книг (или их части) вовсе не означает принятие их, поэтому появился пункт номер 2. Пункт номер 3 должен быть понятен без объяснений: всё ясно. С пунктом номер 4 также всё ясно: увидев такую пиктограмму у кого-либо и прочитав её (его) сообщения я могу предложить единомышленнице(ку) познакомиться на предмет соединения своих стремлений. Разве форум не может быть подспорьем в поиске половинки? Я не буду "приставать" к Tatiankе, потому что у неё не будет пиктограммы 4 - ищу половинку. Наконец, 5 пиктограмма - дополнительная - наша политическая "сознательность". Это хороший индикатор зрелости: готовы ли мы к преобразованию России? Или только словоблудием на форуме горазды заниматься?

При всём моем уважении к Tatiankе пока не могу согласиться с заменой пиктограмм на знак ЗКР, поскольку он не даёт ответов на конкретные вопросы: он излишне общ (охватывает всё, касающееся ЗКР). Хотя применение его заманчиво.

Обмен мнениями, я думаю, завершён, поэтому предлагаю реализовать хотя бы что-то. Давайте найдём подходящие пиктограммы-картинки-смайлики (размером 4 кб) и попросим технаря Dumkу присоединить их к смайликам, а мы введём их в подпись. Я не жду мгновенных результатов - нужно время, чтобы пользователи узнали об этой инициативе. Как говориться: цыплят по осени считают. Неплохо было бы после успешной реализации новшества дать объвление на первой странице через grega.

Приступаю к сканированию зарегистрированного знака ЗКР (вдруг пригодится?).

#90: Автор: BondarA, Населённый пункт: п.Приполярный, Тюменская обл.

Добавлено: Вт 23 Авг 2005, 20:50
—
Пару слов о рейтинге. В фотоклубе, на сайте foto.ru, где я выставляю свои фотографии, практикуется подобный рейтинг. Есть там свои плюсы и свои минусы. Есть там еще понятие вес оценки. Т.е. кждый член клубы имеет право оценить любую фотографию выставленную в клубе, но каждому присущ свой вес оценки. Из среднего арифметического этих оценок складывается общий рейтинг фотографии. Плюс к этому любой участник может рекомендовать понравившуюся ему фотографию к просмотру. Тут уже 1 рекомендация 1 балл. И подсчитывается отдельный рейтинг оцененных и рекомендованных фотографий. Тех кто нарушает правила клубы предупреждают, а не понявших удаляют. В информации об авторе можно подчерпнуть какие еще авторы заходили в клуб с его компьютера, а так же с компьютеров каких авторов он заходил кроме своего. Мне видится тут не много простора для жульничества.
Как это осуществить технически? Наверно это не трудно для тех кто с компьютером на Ты.

#91: Автор: Умка,

Добавлено: Вт 23 Авг 2005, 21:04
—
Я считаю, что если человек сам навешивает себе медальки, то он так сам себя и определяет. Нельзя его лишать их, если уж он сам их повесил, даже если кто-то другой считает, что человек недостоин их. Тем более Vladimirwas предлагает такие чисто информационные иконки. Ну типа как состояние в Аське. Читал книги - понял не понял, проникся или нет- другой вопрос. И как можно снять медальку "ищю половинку" и за что? И в конце концов, мы же не обсуждаем достоин форумчанин своего ника и аватары которые сам выбрал или нет. Например, может я много на себя беру со своим ником, А?
Так что пиктограмки дело не плохое, но не надо за них никаких санкций предусматривать. Так же как впрочем и за рейтинг. Санкции должен применять только человек и только за дело, за то что является нарушением правил форума.
Рейтинг в этом случае некое подспорье модератору - числа легко обрабатываются... "ну-ка, кто у нас с рейтингом ниже -10? и почему". Я думаю, что модератор просто физически не может читать все посты и вникать, кто что нарушил или нет. Мы должны помочь ему.
Не нужно думать, что с введением рейтинг все бросятся отзывы писать. Для написания отзыва человека должно "зацепить" , тотому как отзыв предпологает некое действие, переход по ссылке, заполнение самого отзыва. Большинство постов просто останутся без отзывов, вот и всё. Отрицательный отзыв можно дать если вас оскорбляют или неуважительно относятся. Кто будет писать отрицательный отзыв на пост, который его не заинтересовал вообще, или просто выражает другое мнение, но не задевает Вас лично? И положительный отзыв оставят лишь те, кому пост пришелся сильно по душе и возникло желание сказать автору - молодец.
Ну а чтобы предотвратить возможные злоупотребления ограничьте возможное количество отзывов которое может оставить форумчанин до одного в день - это более чем достаточно.

#92: Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия

Добавлено: Вт 23 Авг 2005, 21:05
—
Результаты сканирования (размер картинок 100х100 пикселов):

Как видно, уменьшение размера приведёт к нечитаемости изображения.

#93: Автор: DANK2005, Населённый пункт: г.Калининград

Добавлено: Вт 23 Авг 2005, 21:17
—
Доброго всем здоровья. Извините, что вмешиваюсь, но я тут подумала, а разьве форум ЗКР - это обособленный, закрытый круг лиц, обсуждающих насущные вопросы движения? "Кто не с нами, тот против нас" - это лозунг проснувшихся ведрусов?
Открытое хамство тоже можно смягчить добрым отношением. В каждом человеке есть искра Божья и каждый человек имеет право на собственное мнение, и с каждым человеком можно подобрать ключ к нормальному разговору. Dumka, вот и ответ на Ваш вопрос: как уменьшить неконструктивное и конфликтное общение на форуме.
Никогда не любила тестов, потому что на них трудно отвечать. Однозначно обозначены варианты ответов, а часто бывает так, что моего ответа там нет. И ставишь более или менее приблизительно. А сколько людей, столько и мнений, каждый человек - ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ, и миропонимание у него свое. А еще в тестах мне не нравятся результаты - котегоричные и клеймящие, не по-человечески как-то.
И еще я думаю, что людям надо оставлять возможность решать самим для себя с кем они встретились на форуме.

С уважением, Настя.

#94: Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия

Добавлено: Вт 23 Авг 2005, 21:21
—
Умка,

Цитата:

Тем более Vladimirwas предлагает такие чисто информационные иконки.

Именно так. Я ведь ушёл от обсуждения рейтинговых вопросов, чтобы в порядке эксперимента попробовать поиграть в "иконки информационные". Затем вернусь к обсуждению "ярлыков" пользователям. Такие пиктограммы, конечно, никто снимать не будет.

#95: Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино

Добавлено: Вт 23 Авг 2005, 23:17
—
Dumka,

Цитата:

Готовы ли вы взять на себя обязанности Хранителей в разделах "Мнения" и "Вопросы"?

Я не имею возможности целый день сидеть с инетом. Хранитель, бывающий наскоком - не хранитель. Так что пока у меня не получается с энтим делом.

#96: Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл.

Добавлено: Вт 23 Авг 2005, 23:29
—
gorkayapravda, вот тут недавно Vladimirwas упомянул как раз, что Джули всё-таки не все книги прочла! Видите, какой каламбур? А рассуждает ....
Vladimirwas , друзья дорогие, а давайте на первый пункт всё таки эмблемку ЗКР поместим, такая она симпатичная и родная. Very Happy

#97: Автор: eralash, Населённый пункт: novosibirsk

Добавлено: Вт 23 Авг 2005, 23:52
—
DANK2005, поддерживаю!

Tatianka писал(а):

вот тут недавно Vladimirwas упомянул как раз, что Джули всё-таки не все книги прочла! Видите, какой каламбур? А рассуждает ....

а тем, кто прочитал не все книги Мегре рассуждать нельзя?

Вопрос ко всем: зачем нужно делить людей? Может Анастасия так сказала? Так она вроде хотела всех перенести через отрезок тёмных сил. Или вы где-то вычитали, что сначала надо разделить на доносящих, не воспринимающих и уводящих? Ну разделили. А что дальше?

#98: Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл.

Добавлено: Ср 24 Авг 2005, 10:48
—
Давайте ещё раз вернёмся к вопросу зачем появилась эта тема?
Так вот, многие считают, что на форуме, мягко выражаясь, балаган происходит. Вчера в этом лично убедилась в очередной раз, просматривая некоторые темы и наткнувшись с лучайно на одну личность, посты которой не раз приводили меня в недоумение. Так вот выяснилось, что особа эта, всё на это указывает, тут просто ищет приключений, не имея ничего общего с тематикой форума.
Так зачем мы долны поволять, чтобы здесь балаганили все, кому не лень????
Существуют правила форума, но они как пустой звук. Тема эта призывает соблюдать определённые правила и что в этом плохого?
BondarA привёл пример убедительный. с другим форумом.
Как говорит кодекс: " ... незнание законов не лишает ответсвенности..."
Как вы не можете понять, что "пусти свинью за стол, она и ноги на стол" или "пусти козла в огород"?
Кому не понятен вопрос, поднятый в этой теме, загляните в правила этого форума!
Друзья дорогие! Здесь дело не в том, чтобы ограничить чью-то свободу или делать натиски на кого-либо! Элементарный порядок надо навести и соблюдать правила форума.
Это можно сравнить с детьми (родители меня поймут). Попробуйте позвольте детю сделать что-нибудь раз-другой, например ударить себя, потом будете плакать всю жизнь!
С уважением ко всем.

#99: Автор: Умка,

Добавлено: Ср 24 Авг 2005, 11:44
—

Tatianka писал(а):

Существуют правила форума, но они как пустой звук. Тема эта призывает соблюдать определённые правила и что в этом плохого?
BondarA привёл пример убедительный. с другим форумом.
Как говорит кодекс: " ... незнание законов не лишает ответсвенности..."
Кому не понятен вопрос, поднятый в этой теме, загляните в правила этого форума!
Друзья дорогие! Здесь дело не в том, чтобы ограничить чью-то свободу или делать натиски на кого-либо! Элементарный порядок надо навести и соблюдать правила форума.

Ну, так правила форума они уже есть, их только соблюдать надо. Т.е. модератор темы должен следить за тем, чтобы не было разных пустопорожних разговоров, рекламы, оскорблений. Есть ведь возможность у создателя темы посты удалять, так что не пользуются этой возможностью? Пользуйтесь, смелее, эта возжность есть. Что изменится если ярлыки всем навесить? Модераторы лучше работать станут?
Можно пользоватся теми возможностями какие уже есть. Почему например у некоторых в подписи прямая реклама со ссылками? Это явно запрещено правилами форума. Спокойно надо удалять такие посты, пока человек не поймёт. Или вот с оскорблениями или наездами, тоже не жалеть таких постов, ничего ценного в них нет.

P.S. Например вот этот пост от ahap:

ahap писал(а):

Наташа! Sen-Чо, Умка, Ерш- <b>болтуны на содержании</b>. Не останавливай мысль на диалог с ними! Только вперёд. Если есть минутка- поддержи друзей!

Почему он до сих пор висит на первой странице темы? Я считаю ahap меня оскорбляет, незаслуженно и бездоказательно.

Последний раз редактировалось: Умка (Ср 24 Авг 2005, 12:06), всего редактировалось 1 раз

#100: Автор: Vladimirvas, Населённый пункт: Россия

Добавлено: Ср 24 Авг 2005, 12:05
—
eralash,

Цитата:

а тем, кто прочитал не все книги Мегре рассуждать нельзя?

Это мне напоминает школьника, который имеет знания, например, по геометрии в объёме программы восьми классов, а пытается решить задачи вступительных экзаменов в институт. Он, конечно, рассуждать может...

Цитата:

Вопрос ко всем: зачем нужно делить людей?

Людей никто не собирается делить. Каждый сам вершитель своей судьбы. В теме "Кто окажется на задворках истории" я очень много писал по этому поводу, основываясь только на текстах книг Анастасии. И дополнительно в восьмой книге Анастасия напомнила нам о Суде Божьем. Так что "разделение" будет и сделает это каждый для себя сам. И ещё хочу напомнить о том, что всё, что будет являться помехой новой жизни будет исчезать с Земли (с материального плана). Хотим мы или нет, но "чистку" пережить придётся. Однако, для каждого из ныне живущих существует множество возможностей отвернуться от разрушающего, переключившись на созидание. Поэтому выражение "перенести через отрезок времени тёмных сил" означает ещё и множество "последних шансов", предоставленных людям для изменения своего сознания. Не тела будут перенесены, но сознания!

Tatianka, Вы очень правильно понимаете назначение темы. Хочу напомнить события из главы "Захват": без приглашения свиньи уселись за стол, а козлы вломились в огород. Ни у кого не вызывает сомнение, что действия Анастасии были адекватны намерениям "захватчиков"? А чего опасаемся мы? Разве мы не должны ставить на место гордеца, сквернослова, шутника, развлекающегося на нашем форуме, удалять пользователя-занозу, который отрабатывает на нас сопливые бумажки и т.д.? Пока у нас недостаточна культура чувств - придётся жить по букве закона, научаясь новым взаимоотношениям, основанным на высокой духовности.

#101: Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл.

Добавлено: Ср 24 Авг 2005, 12:45
—
Умка, цитата из правил форума:
"Пожалуйста, относитесь с уважением к порядку на форуме, поверьте, его очень трудно поддерживать всего нескольким модераторам."
Если нескольким модератором трудно поддержать порядок и может они физически не в состоянии этого сделать, что вытекает из этой просьбы, то мы стараемся им помочь. Не вижу в этом ничего плохого, наоборот это солидарность и выражение доброй воли по отношению к ним.

#102: Автор: DANK2005, Населённый пункт: г.Калининград

Добавлено: Ср 24 Авг 2005, 14:30
—
Здравствуйте!
А мне кажется, Анастасия бы в данной ситуации не стала так поступать - или вы усматриваете угрозу жизни и здоровью?
А ситуация такова: приходят люди на форум и общаются, и выссказывают свое мнение. А если это мнение не сходится с вашим - разложите все по полочкам спокойно, аргументированно. Если же не получается найти взаимопонимание - люди разные, ясно всем. А если это уже переходит границы уважения и перерастает в хамство - такие посты удаляются по правилам форума, что тоже правильно - нужно воспитывать в себе и других культуру общения.
Давайте жить по букве Любви, взаимопонимания и уважения.

С уважением, Настя.

#103: Автор: Vladimirvas, Населённый пункт: Россия

Добавлено: Ср 24 Авг 2005, 15:21
—
DANK2005,

Цитата:

Давайте жить по букве Любви, взаимопонимания и уважения.

Настя, я мечтаю об этом всю жизнь, однако (поскольку живу среди людей, в числе которых есть не воспринимающие и уводящие), приходится мириться с существованием законов и необходимостью защищаться ("от происков империалистов"). Я с удовольствием общаюсь с разными людьми и уважаю их мнение, но зачем мне тратить время на пустые дебаты с теми, напримр, кто не прочитал книг? А зачем раскладывать по полочкам? Ведруссы жизнь не разбирали - они её творили (не дословно).

#104: Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл.

Добавлено: Ср 24 Авг 2005, 15:23
—
Настюша, а тебе понравилось бы, если гости в твоём доме начнут делать то, что им в голову взбредёт или говорить тебе всякую глупость. Ты скорее всего попросишь таковых удалиться. Не будёшь же ты использовать принципы демократии, о которой тут упоминают, по отношению к ним в своём доме. А почему? Потому, что существуют рамки приличия и поведения в обществе, в гостях, где угодно.
А как на форуме назвать людей, не читавших книги или противников идей? Мне напрашивается название "гость". Так почему бы гостю не вести себя прилично, по определённым правилам правилам поведения?
"Молоть всё подряд" можно и других местах, где никому это не мешает (а может наоборот нравится).

#105: Автор: DANK2005, Населённый пункт: г.Калининград

Добавлено: Ср 24 Авг 2005, 16:38
—
Vladimirvas, знаете, мой муж, любимый и дорогой человек, прочитал только одну книгу, и занял противоположную позицию, но разговоры на эти темы мы ведем каждый день. Дошло до того, что он согласен жить за городом, и мы на стадии поиска места. Так что дебаты пустыми с ним не считаю. Мама тоже прочитала первую книгу и сказала мне, что у меня поехала крыша и что она заберет у меня детей. Но прошло время, теперь она не против моего желания жить за городом, даже хочет помочь, а об удивительных способностях человека и эзотерике я разговариваю с теми людьми, которые это воспринимают.

Tatianka, про откровенное хамство я тоже выссказала свое мнение. А про противоположное мнение еще раз повторюсь - каждый имеет право на свою правду. А для определения истины и нужны дисскуссии.
Кстати, форум ЗКР я домом не считаю ( об этом я уже писала), а считаю местом, где люди ищут и находят истину, просыпаются ото сна или решают, что это им не нужно.

Раскладывать по полочкам - это рассмотреть все аспекты, детально обосновать. Помните у Анастасии - чтобы осуществить мечту, нужно все детально продумать, осмыслить.

Каждый просыпается по-разному. Кто-то быстрее, кому-то для этого нужно больше времени, кто-то вообще всю жизнь живет по букве Любви и Добра, а прочитав книги, просто продолжает так жить, привнеся в свою жизнь новые аспекты осмысления.

С уважением, Настя.

#106: Автор: Ленок, Населённый пункт: Москва

Добавлено: Ср 24 Авг 2005, 16:41
—
Vladimirwas, а почему нельзя в открытую обсуждать другие книги? Ведь они дополняют нашу общую тему, расширяют кругозор, помогают разобраться в истории, которая вся исковеркана нашими "горе-правителями". Давайте тогда создадим отдельную страничку из обсуждения других, созвучных Идеям книг.

#107: Автор: BondarA, Населённый пункт: п.Приполярный, Тюменская обл.

Добавлено: Ср 24 Авг 2005, 17:41
—
Vladimirvas,

Цитата:

Я с удовольствием общаюсь с разными людьми и уважаю их мнение, но зачем мне тратить время на пустые дебаты с теми, напримр, кто не прочитал книг? А зачем раскладывать по полочкам?

Раскладывать по полочкам ничего и не нужно. Самое главное, чему нам тут следует научится, это внимательное отношение к Человеку. Научиться нужно обращению непосредственно к Душе собеседника, которая чиста, как в первый день творенья. Достучаться до неё минуя все наносное, социально наведенное (вспомните разговор дедушки с девушкой курящей на ВДНХ). Когда Душа с Душою говорит, нет необходимости ни в каких искуственных правилах. И тут я совершенно согласен с eralash,

Цитата:

зачем нужно делить людей?

Хоть я и не очень понимаю, зачем это нужно, принять участие в эксперементе с пиктограммами готов.

Цитата:

Настюша, а тебе понравилось бы, если гости в твоём доме начнут делать то, что им в голову взбредёт или говорить тебе всякую глупость.

Tatianka, не точная это аналогия. Форум это наш общий дом. Я не считаю, что тут есть гости. И ограничения в общении, некоторых участников, сорвавшихся на грубость и хамство, это не наказание. Это возможность расширить свое Сознание. Предоставление времени на то, что бы подумать . Другое дело, что не все правильно используют эту возможность. Но в том, что эта мера приносит свои плоды, я не сомневаюсь. Взять хотя бы Женю Вострикова.

#108: Автор: Vladimirvas, Населённый пункт: Россия

Добавлено: Ср 24 Авг 2005, 17:52
—
Эх, Ленок, Ленок... Это для меня "больной" вопрос. Я хотел бы видеть на форуме обсуждение и других письменных источников, однако практика общения на форуме показала, что этого делать не следует. Да и правила форума запрещают обсуждение и цитирование других книг. Как-то несколько месяцев назад я написал, что могу без труда натаскать из эзотерики (благо сществуют электронные варианты книг) сотни прекрасных цитат, которые точно соответствуют идеям ЗКР, но не делаю этого. Можно ответить просто: где мы были раньше до книг серии ЗКР? Почему не воспринимали то, что записано со слов Его сыновей? А теперь, как говориться - поезд ушёл. Давайте остановимся на одном - на книгах Анастасии. Их вполне достаточно, чтобы начать просыпаться и реализовывать мечту Анастасии. Иначе нас засосёт болото словоблудия и идея ЗКР утонет в обсуждениях.

Лишь изредка я привожу небольшие цитаты. Так, неделю назад нашёл замечательные цитаты у Н.К. и Е.И.Рёрих о животном мире и не удержался: поместил их в тему "Почему животный мир так жесток?" Уж очень точно они соответствовали выводам, сделанным в теме...

P.S. А книгами В.П.Лавровой не увлекайтесь - вчерашний день, могут увести в сторону. В них очень много спорного и даже ошибочного.

#109: Автор: Ленок, Населённый пункт: Москва

Добавлено: Ср 24 Авг 2005, 18:09
—
Vladimirvas, вы знаете, ЗКР я прочла лишь в 2003 году, до этого, начиная с 1995г. перелопатила кучу книг по этой теме, а вопросы у меня появились как раз после крещения в нашей РПЦ, когда стала читать их катехизисы и пр. книги типа "житие святых" Во мне всё бунтовало -я видела ложь, но как найти Истину - вот и стали появляться эти книги, и многие ответы нашлись. ЗКР возвысило ещё больше как человека, как личность и побудила к действиям более высокого уровня, выше наших обычных пониманий.

Книг много, всем до конца не увлечешься!

Спасибо,Vladimirvas !

#110: Автор: ahap, Населённый пункт: РП "Сад-Петербург"

Добавлено: Ср 24 Авг 2005, 19:08
—
Друзья мои! Поясняю тем, кто не знает: ИНФОРМАЦИЯ структурна!
Это означает, что её не уничтожить компъютерным удалением, -только физически!
И те, кто сейчас занимается словоблудием, сами утяжеляют свой вещмешок, с которым придётся прыгать через пропасть.
(Ух-ты! Какая очередь выстроилась к Насте на закорки. И многие заслуженные, с регалиями, с инструкциями...)

Выход, на самом деле, очень простой:
1. Все темы должны стать авторскими.
2. Автор берёт на себя всю ответственность за порядок в теме.
3. Все несоответствующие сообщения не удаляются, а АРХИВИРУЮТСЯ
4. У каждого будет выбор: читать или нет перлы некоторых, с позволения сказать, "аффтороф".

#111: Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл.

Добавлено: Ср 24 Авг 2005, 19:14
—
BondarA, может я и не права, если так, то готова признать свои ошибки. Но давайте же прийдём к общему мнению. Почему появилась эта тема? Без повода она не появилась.
Что надо предпринять?
Давайте посмотрим на это (пиктограммки или рейтинг), как на попытку усовершенствования правил форума, а не как на ущемление прав Человека. Выше я приводила цитату, говорящую о том, что модераторам не легко справиться с соблюдением порядка. Можно провести экперимент, если он окажется удачным, то мы перестанем "расхлёбывать" недоработки в соблюдении правил и предотвратим всякого рода неприятные ситуации.

#112: Автор: DANK2005, Населённый пункт: г.Калининград

Добавлено: Ср 24 Авг 2005, 19:43
—
Tatianka, ahap, по моему, предложил очень логичный ответ на Ваш вопрос.
Действительно каждый автор заинтересован в теме, следит за ней регулярно.
А главное отправление оскорбительных постов в архив, а не их удаление, более либеральное решение.

С уважением, Настя.

#113: Автор: Умка,

Добавлено: Ср 24 Авг 2005, 20:49
—

ahap писал(а):

Ахап, держи сам свой язык на привязи, а то не дай бог его тебе кто-нибудь укоротит. Отвечай за свои слова! Если я болтун на содержании, то кто мне платит? Может это твоя скорость мысли так позволяет тебе с высоты "пътичьего полета" смотреть на людей и топтать их морально без всякого основания, а только потому что к слову пришлось? Типа я согласен с Натальей и походя можно морально пнуть кого-то.
А может ты сам на содержании у кого-то? Ну как, признавайся, кто тебе платит за принижение неугодных?

к Vladimirwas: Я уже два раза сказал, что пост от ahap для меня оскорбителен, однако никаких действий и даже комментариев не последовало, хотя Вы как создатель темы можете удалять посты с оскорблениями, или неуважительным отношением. Либо Вам некогда - есть дела важнее - Вы целиком в обсуждении того как навести порядок в форуме, либо Вы считаете, что такое высказываение, что себе ahap позволяет допустимо? Вы тоже считаете меня продажным болтуном на содержании у кого-то?

Так вот, раз все молчат, как будто так и надо, то я решил что могу себе позволить сделать ответный выпад. Получите ahap!

Считайте этот пост демонстрацией того, что бывает, когда люди обсуждат и обсуждают, как реально навести порядок, но вот действий никаких по наведению порядка не делают. Что тогда происходит? начинается флейм.

ahap писал(а):

3. Все несоответствующие сообщения не удаляются, а АРХИВИРУЮТСЯ
4. У каждого будет выбор: читать или нет перлы некоторых, с позволения сказать, "аффтороф".

Нет, надо удалять, я не хочу, чтобы кто-то читал оскорбления в мой адрес даже по выбору.
Обвиняешь - обоснуй. Оскорбляешь, получи другим концом палки.

#114: Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия

Добавлено: Ср 24 Авг 2005, 21:10
—
Настя, у Вас типичная ситуация с ближайшими родственниками - одиночество (отсутствие единомышленников). Судьба предоставила Вам прекрасный подарок: стать доносящей. Пользуйтесь возможностью.

ahap ничего нового в своих предложениях не привёл: всё это уже обсуждалось неоднократно в других темах. И сейчас автор темы имеет возможность удалять сообщения. Я спрашивал Dumkу, почему автор не имеет права корректировать сообщения участников темы? А он молчит. Не знает, наверное... В теме "Русский язык на форуме" http://www.anastasia.ru/ftopic7749-0-asc-0.html я в шутку откорректировал пару сообщений своих собеседников, чтобы проверить реакцию. Проверил: немедленно лишился этого права, почему и вынужден был выяснять этот "казус" у модератора и администратора. Теперь правку текста я не имею возможности проводить.

Tatianka, похоже, что мы остались в этой теме вдвоем, как желающие довести обмен мнениями (обсуждение) до логического завершения. Другие нас отговаривают, либо занимают нейтральную позицию: будут итоги - присоединимся. На форуме есть только несколько тем, которые хоть как-то завершены. Их можно пересчитать по пальцам. Это уже(!) хроническая болезнь форума. Мне многое понятно в этом фенОмене, однако остаётся загадкой: почему форумцы, когда речь заходит о каких-либо конкретных шагах - разбегаются, считая, что за них всё сделает дядя? На форум - как в гости. Так, наверное, мыслят многие. А я не устаю повторять о существовании форумской семьи.

#115: Автор: Kedrovka, Населённый пункт: S-Petersburg

Добавлено: Ср 24 Авг 2005, 21:14
—
ahap, тебе, случаем, не знакомо слово "hangen"? Если нет, то извини, я тебя с кем-то спутала Embarassed

#116: Автор: Kedrovka, Населённый пункт: S-Petersburg

Добавлено: Ср 24 Авг 2005, 21:27
—
Vladimirwas,

Цитата:

Я спрашивал Dumkу, почему автор не имеет права корректировать сообщения участников темы? А он молчит. Не знает, наверное...

Да знает, конечно Very Happy

Просто он думает, что и все остальные прекрасно понимают, почему не следует корректировать сообщения других участников.
Представьте, что вы дальше коррекции синтаксиса и пунктуации не пойдете (хотя запятые - штука опасная: "казнить нельзя помиловать"). А кто-то и мысли корректировать начнёт. В силу собственного субъективного восприятия начнёт домысливать за другого и интерпретировать его слова. И кому это понравится?

На "Сотворении" на днях случился подобный образчик авторской темы. Количество желающих участвовать в обсуждении за 4 дня свелось к нулю. Wink

И кому такое надо?

Если б у нас тут хотя бы "закон джунглей" для начала сработал - каждый сам за себя отвечает, то уже было бы очень хорошо.

Вот и ждём-с такой сознательной конкретики... от каждого ржач

и от самих себя Embarassed

#117: Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия

Добавлено: Ср 24 Авг 2005, 21:28
—
Учитывая последнее заявление Умки, предлагаю пользователю ahap откорректировать своё сообщение, помещённое на первой странице темы, и извиниться перед Умкой, поскольку последний считает, что в его адрес допущено оскорбление.

Если ahap откажется провести предложенные действия, то завтра проведём голосование участников и читателей темы. По результатам - примем решение.

Если и эта мера не принесёт результатов, я удалю сообщение ahap без комментариев.

P.S. Умка, за полтора года присутствия на форуме я наслышался уже столького, что на сообщение ahap, как на оскорбительное, не среагировал. Я вижу в нём издержки интернетовского общения: отсутствует очное знакомство, о чём я неоднократно писал. К тому же за скупыми строчками совсем не видится интонация голоса. В том сообщении, по моему мнению, не хватает смайлика...

#118: Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия

Добавлено: Ср 24 Авг 2005, 21:42
—
Kedrovka,

Цитата:

Представьте, что вы дальше коррекции синтаксиса и пунктуации не пойдёте (хотя запятые - штука опасная: "казнить нельзя помиловать").

Не пойду. Я выступал только за правку ошибок в русском языке, отмечая, что особую осторожность следует применять в правке синтаксиса (например, запятых). А ещё я предлагал на форуме ввести "должности" корректоров. Испугались все: и пользователи, которых я предлагал в таковые, и "держатели" сайта, и пользователи, не ладящие с русским...

#119: Автор: DANK2005, Населённый пункт: г.Калининград

Добавлено: Ср 24 Авг 2005, 21:46
—
Ну вот. Опять. Агрессия рождает агрессию...
Послушайте, я тут вспомнила, как Анастасия напутствовала Владимира Николаевича к написанию книги. Она его просила ничего не скрывать, писать все так, как оно было. И в этом есть своя мудрость, позволяющая читателю самому осознать, понять сердцем события и сделать для себя самого выводы.

Я понимаю, тяжело снести обиду. Если ты не смог, вспылил, за обидой последует обида и так до бесконечности. Может быть, стоит тактично объяснить человеку, что данное выссказывание оскорбительно по отношению к тебе и что не лучше ли продолжить обсуждение темы, и извиниться за свою несдержанность.

А участникам тем предлагаю не отмалчиваться, а вставать на сторону примирения сторон. В конце концов мы собеседники и взрослые люди, владеющие над своими эмоциями.

С уважением, Настя.

#120: Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия

Добавлено: Ср 24 Авг 2005, 22:10
—
DANK2005, после "разбирательства дела ahap", уверен Умка скорректирует и своё сообщение: а как же иначе?

Сегодня среда, 24 августа - выступление Ю.Мороза по телевидению. Желающие лицезреть одного из самых "знаменитых" форумцев не забудьте включить ТВЦ ("Времечко", примерно в 23.30; Ю.Мороз и сам точно не знает время).

#121: Автор: eralash, Населённый пункт: novosibirsk

Добавлено: Ср 24 Авг 2005, 22:38
—
DANK2005, большое вам спасибо!

Если кто-то заметил: я не отвечаю на наезды наездом. ahap, меня тоже упоминул. Ну и что? Я то знаю, что это не так. В таких случаях мне обидно за человека, который утопил свой разум в эмоциях. Будем надеяться, что пройдёт. Так что зря вы Умка поступаете аналогично. Будьте благоРазумны.

#122: Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург

Добавлено: Ср 24 Авг 2005, 23:07
—
Vladimirwas,
Юля всё правильно сказала. Но добавлю, что включение/выключение редакции производилось по просьбам пользователей несколько раз. У каждого свои понятные аргументы сопровождающиеся претензиями либо как к зажимающему свободу действий (если выключить) либо как к пособнику деструктивных сил (если включить) Mr. Green

В результате пришлось принять волевое решение и выключить редакцию совсем. А тебе, уважаемый Владимир Васильевич, столько раз предлагалось стать Хранителем, что слова вроде "почему форумцы, когда речь заходит о каких-либо конкретных шагах - разбегаются, считая, что за них всё сделает дядя" - мне слышать ну очень странно. Smile

Тем более что у Хранителя есть возможность редактировать сообщения.

Конечно, быть Хранителем - тяжёлая психологическая работа, постоянные размышления насколько человек нарушил правила и можно ли применять санкции, или погодить. Хотя бы потому погодить, что заранее известно, что на Хранителя обрушится шквал эмоций возмущения от анархистов или либералов различного толка. Наш небезызвестный Хранитель Андрей даже впал в депрессию, "благодаря" критике (в т.ч. и с моей стороны). Ведь он то хотел как лучше....

Поэтому я предложил развивать институт Хранителей, например разбирая различные конкретные ситуации и помогая Хранителем оценить все + и -, получить моральную поддержку пользователей в аналогичных ситуациях и, возможно, доработать правила. Если помогать Хранителям получить навык применения правил, да и усовершенствовать правила, то проблема бардака и хаоса может быть во многом решена.

#123: Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия

Добавлено: Ср 24 Авг 2005, 23:37
—
Dumka, спасибо за разъяснения. Я действительно уже стар для более активной работы на форуме: нет былого задора и за молодыми не поспеваю. Да ещё зарабатывание этих сопливых бумажек много времени отнимает...

Действительно, я считаю, что форумцы разбегаются, но это относится не к технической стороне работы форума (например, усовершенствования), а к реализации идей ЗКР. И по-прежнему считаю, что 2005 г. - поворотный, т.к. пришло время объединений единомышленников и выползания из своих кухонь для работы по организации Поселений на бумаге и земле. Именно здесь я и не вижу большой активности.

История с Андреем, мне известна: он немного написал мне о своём состоянии. Труд тех, кто "тащит" наш сайт я представляю довольно хорошо, поэтому те, кто это делает мною уважаемы.

Пока! В ящике - Мороз. До завтра!

#124: Автор: DANK2005, Населённый пункт: г.Калининград

Добавлено: Ср 24 Авг 2005, 23:52
—

Vladimirwas писал(а):

Настя, у Вас типичная ситуация с ближайшими родственниками - одиночество (отсутствие единомышленников). Судьба предоставила Вам прекрасный подарок: стать доносящей. Пользуйтесь возможностью.

Я, по-моему, не жаловалась на одиночество. В моем окружении есть единомышленники, кроме этого у меня есть любимый форум.
Главный подарок, который мне предоставила судьба - это АНАСТАСИЯ.

С уважением, Настя.

#125: Автор: eralash, Населённый пункт: novosibirsk

Добавлено: Чт 25 Авг 2005, 0:04
—

Vladimirwas писал(а):

Да ещё зарабатывание этих сопливых бумажек много времени отнимает...

Кто вас заставляет?

Vladimirwas писал(а):

И по-прежнему считаю, что 2005 г. - поворотный

Согласен. Только поворот не туда.

#126: Автор: Сергей Синягов (sas), Населённый пункт: Russia

Добавлено: Чт 25 Авг 2005, 7:49
—
ералашу
А вот с этого места, пожалуйста, поподробнее.
а) Куда сейчас поворот
б) А куда ТУДА поворот ДОЛЖЕН быть? И почему именно ТУДА, и именно ЭТОТ год?
Smile

Замечу тебе, ералаш, что у Владимира Васильевича есть вИдение этого ТУДА, и есть некоторое понимание, почему ИМЕННО СЕЙЧАС, и есть ощущение, что ПОВОРОТ осуществляется. Не буду оценивать, соответствует ли это ЕГО вИдение реальности, это он сам пробует, прикладывает к Вселенной то, как он это видит, и сам, я думаю, определит, где его образы малость не в струе... И сам подправит... Или продолжит прояснять, если коррекции не требуется... Живой он человек, хотя и старый очень (как сам он о себе говорит Wink

) Ну да - седина в бороду, бес в ребро... Тьфу, осознание в ребро.. Тьфу опять, в голову... хмель... Smile

А как там у тебя с этим? Smile

Это еще называется "образ будующего". Smile

Сергей(sas)

#127: Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл.

Добавлено: Чт 25 Авг 2005, 11:36
—
Приветствую всех.
И всё-таки форум для меня, как семья - семья единомышленников. Мне приятно общаться здесь и даже "некоторые индивидуумы" Wink

мне по-своему близки. Я не раз думала о, так называемых "уводящих" (или "разводящих" Very Happy

), они нам нужны, они своего рода индикаторы, по ним мы можем проверить чистоту своих помыслов. И скажу, что Джули и Ералашенька меня многому научили. Я человек не обидчивый и достаточно самокритичный. Отрицательных чувств не испытываю по отношению к ним. Просто не с каждым можно договориться, как бы мы не старались.
Ну так что, дорогие мои? Мы договоримся насчёт порядка, а может проголосуем? Может обратимся с "Посланием" ко ВСЕМ модераторам форума и спросим их: "Ребята, требуется ли помощь в поддержании порядка на форуме?"
Чтобы никто в депрессию не впадал, ещё раз присоединяюсь к призыву Владимира Васильевича и Натальи - ДАВАЙТЕ ХОТЬ ЧТО-НИБУДЬ СДЕЛАЕМ В ОТНОШЕНИИ НАВЕДЕНИЯ ПОРЯДКА! любовь

#128: Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург

Добавлено: Чт 25 Авг 2005, 12:58
—
Tatianka,

Цитата:

ХОТЬ ЧТО-НИБУДЬ СДЕЛАЕМ В ОТНОШЕНИИ НАВЕДЕНИЯ ПОРЯДКА!

Стань Хранителем форума "Мнения"?

А для завязки реального дела - предлагаю разобраться ОСНОВНЫМ ПРАВИЛОМ ФОРУМА:

"Форум существует для общения тех, кому идеи Анастасии, изложенные Владимиром Мегре в серии книг <Звенящие кедры России> пришлись по душе. Для всех читателей, настоящих и будущих. Для общения тех, кто видит будущее России и всей Земли в Родовых Поместьях. Для общения тех, кто начинает делать первые шажки в этом направлении."

Если мы считаем что это правило актуально - то можно провести следующий эксперимент - в модуль постинга сообщения ввести предварительный вопрос.

"Пришлись ли вам книги серии ЗКР ПО ДУШЕ и видите ли вы Будущее России и всей Земли в Родовых Поместьях? ДА/НЕТ
Если человек ответил - НЕТ, то он переводится в режим "только чтение форума".

Далее предлагаю говорить конкретно. То есть взять конкретную ситуацию, или несколько КОНКРЕТНЫХ ситуаций, вызвавших к жизни эту тему и постановку проблемы - и понять как КОНКРЕТНО можно РАЗРЕШИТЬ или ПРЕДОТВРАТИТЬ такую ситуацию. И на этом конкретном основании выработать общие принципы решения проблемы и возможные технические усовершенствования.

Всвязи с этим вопрос - какую конкретно ситуацию или ситуации на форуме имели ввиду Наталья Ризаева и Владимир Васильевич, когда открывали эту тему? Какие конкретные ники, названия тем и проблемы с ними? Нужно отходить от только путающих всех обобщений и подразумеваний - тогда и разговор прийдёт к более конкретным результатам.

#129: Автор: Умка,

Добавлено: Чт 25 Авг 2005, 13:43
—

Dumka писал(а):

для завязки реального дела - предлагаю разобраться ОСНОВНЫМ ПРАВИЛОМ ФОРУМА:
"Форум существует для общения тех, кому идеи Анастасии, изложенные Владимиром Мегре в серии книг <Звенящие кедры России> пришлись по душе. Для всех читателей, настоящих и будущих. Для общения тех, кто видит будущее России и всей Земли в Родовых Поместьях. Для общения тех, кто начинает делать первые шажки в этом направлении."

Если мы считаем что это правило актуально - то можно провести следующий эксперимент - в модуль постинга сообщения ввести предварительный вопрос.

"Пришлись ли вам книги серии ЗКР ПО ДУШЕ и видите ли вы Будущее России и всей Земли в Родовых Поместьях? ДА/НЕТ
Если человек ответил - НЕТ, то он переводится в режим "только чтение форума".

Это только преамбула , это не правило. (кстати показательно, что в форуме написано прИамбула - наверняка это давно, но никто это не замечает. Может не читают?).
Обычно в законадательных актах преамбула имеет не правовое, а скорее идеологическое значение, даже выражение в ней принципов носит декларативный характер. Если в преамбуле и содержится какая-то конкретная правовая нагрузка, она, как правило, ограничивается определением основных понятий, содержащихся в законе, приданием им легального характера. Основное значение преамбулы - изложение предмета регулирования и основных принципов закона.
Т.е. далее в правилах должно быть изложено болееподробно что можно и что нельзя исходя из преамбулы.
Вот например, я читал книги, и некоторые идеи Анастасии мне понравились. Но не все. Из идей Мегре вообще практически ничего не понравилось. Но я не считаю, что будующее земли только в РП. - Мне можно делать посты? Считаю что можно.
А вот если в правилах будет примерно такое что: "Вы не можете писать в форум, если не согласны со всеми идеями в книгах Мегре". - тогда да, действительно нельзя мне писать. Или может сформулировать так: "Вы не можете делать в форуме посты, если в них есть идеи не совпадающие с изложенными в книгах Мегре или тех что не изложены в книгах".

#130: Автор: Vladimirvas, Населённый пункт: Россия

Добавлено: Чт 25 Авг 2005, 14:05
—
Dumka, предложение для Tatiankи стать Хранителем поддерживаю. Предложения по модулю постинга также интересное. Я за внедрение новинки в качестве эксперимента.

По поводу третьего вопроса. Здесь в теме, как я понял, собеседники и, наверное, читатели думают, что нужно акцентировать внимание на "уводящих". Причём только тех, кто присутствует на форуме. Открывая эту тему я подразумевал её много более широкое толкование: не только в рамках форума сайта Анастасия.ру можно говорить о доносящих, не воспринимающих и уводящих, а выйти за пределы форума и поговорить о проблеме в более широком смысле. Пока что мы совсем не обменялись мнениями о том, кто такие "доносящие" и "не воспринимающие". Предполагаю, что о первых можно наговорить много страниц, собирая мнения многих пользователей, а вот вторые как будто бы понятны, но непонятны причины их не восприятия. Скорее, о причинах и можно поговорить. На встрече в Москве 5 июня Наталья Ризаева в своей короткой, но эмоциональной речи затронула только одну сторону проблемы - уводящих. Я же наставивал на расширении толкования. А впрочем, Наталья может высказаться сама. Возможно, на встрече у неё не было повода к более развёрнутому выступлению.

Дополнительно о "расшифровке" наименования темы напишу вечером.

#131: Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург

Добавлено: Чт 25 Авг 2005, 14:26
—
Умка,
Преамбула - это фундамент документа. Если бы фундамент не имел значения - его бы не закладывали. Написали бы что-то вроде "Форум предназначен для общения всех." Но написано хорошо понятное предназначение форума. Если что-то не соотвествует основанию документа - оно не регулируется и последующими пунктами.

Я, кстати, эти правила не писал, да и читал какую-то другую, видимо более раннюю версию. Но вопрос - исполнять его или нет? Мне кажется - надо исполнять в том или ином виде. Критики и среди единомышленников достаточно. Но это критика иного рода - это энергия сомнений и вопросов, способствующих продуманности и красоте результата. Критика единомышленников направлена на преодоление препятствий при достижении общепонятных целей.

Критика же со стороны не принявших идею похожа на вечный галдёж теистов и атеистов, который только отнимает время и силы у обоих сторон. Критика противников направлена на разрушение, нежели чем на преодоление препятсвий. Вот это надо разделить. Вначале я предложил мягкий вариант - форум единомышленников и полемический отстойник. Развести их по разным углам - в поиске, в представлении на первой странице и т.д.

Цитата:

Но я не считаю, что будующее земли только в РП. - Мне можно делать посты? Считаю что можно.

Да все считают что им можно, иначе бы не писали и не возмущались при случае. Только вот проблему бардака это не решает. В преамбуле пока записано что форум предназначен для тех кто считает будущее - в РП. Ну вот такая вот специфика форума, этого маленького участочка необъятного информпространства интернета. А несогласные могут обсудить другие проблемы в другом месте интернета - он просторный, места всем хватит...

#132: Автор: Kedrovka, Населённый пункт: S-Petersburg

Добавлено: Чт 25 Авг 2005, 14:58
—
Dumka,

Цитата:

В преамбуле пока записано что форум предназначен для тех кто считает будущее - в РП.

И правильно записано, потому что РП - это САМЫЙ ключевой момент. На этом и стоит концентрировать усилия. Ведь другие формы организации жизни людей к раю пока не привели. Значит и доверия им уже нету.

Можно иметь массу претензий к непонятностям в книгах, но сходИться на главной идее - создание РП - и этого будет достаточно для объединения усилий.

#133: Автор: Kedrovka, Населённый пункт: S-Petersburg

Добавлено: Чт 25 Авг 2005, 15:06
—
Dumka,

Цитата:

Вначале я предложил мягкий вариант - форум единомышленников и полемический отстойник. Развести их по разным углам - в поиске, в представлении на первой странице и т.д.

Так вот это самым подходящим и будет. Те, кто уже определился, что РП ему нужно (сегодня, завтра или в ближайшем будущем) будут общаться на форуме единомышленников.

Кстати, именно такая политика была проведена в одном из украинских поселений. Реальные результаты начались тогда, когда произошло размежевание на соседей и просто желающих пообщаться.

#134: Автор: possessed, Населённый пункт: планета Земля

Добавлено: Чт 25 Авг 2005, 15:24
—
Здрасть,

А мне кажется что РП это конечно хорошо, но что делать например жителям бывшего СССР (я например из Баку)?

Я надеюсь только на себя! А пока остаётся только ждать и зарабатывать деньги на РП (кстати звучал вопрос что заставляет зарабатывать вас деньги))А у нас уххх как всёё дорого...

И ещё никак не пойму, что здесь нового? Издавна существовали деревни, поселения, зачастую даже отрезанные от цивилизации. Анастасиевцы были ещё до выхода книг - это ведь очевидно. Так что всё в наших руках - как говорится, была бы возможность!

А те кто отьели рожи и сидят за баранкой мерседеса незная правил и давят бедных кошек - их уже ничем не убедишь! В общем наша сила в нашем множестве, удачи

#135: Автор: Kedrovka, Населённый пункт: S-Petersburg

Добавлено: Чт 25 Авг 2005, 17:40
—
ahap,

Цитата:

Kedrovka! А чё это ты краснеешь? Я, например, не смущаясь рекламирую наш сайт на каждом углу!

при чём здесь сайт? За наш сайт я испытываю чувство гордости Very Happy

Мой вопрос был не о сайте, а о тебе. Я думала - вдруг перепутала. Но видать, индивидуальность за разными никами не утаишь. Натура - она натура и есть :D

--
Исправлено Наталья Малыгина Пн 30 Май 2011, 14:44

#136: Автор: ahap, Населённый пункт: РП "Сад-Петербург"

Добавлено: Чт 25 Авг 2005, 17:55
—
Я многолик! Меня везде любят!!!

Даже, когда чертыхаются!

#137: Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл.

Добавлено: Чт 25 Авг 2005, 18:50
—
Dumka, Vladimirvas спасибо большое за доверие и предложение стать Хранителем! Но увы, не могу принять этого на себя. Мои знания в области компьютеров и всемозможных тех. вопросов, связанных с этим весьма ограничены (я даже не знаю, что такое модуль постинга и не только). Да здоровье и семья (маленький ребёнок) не позволяют много времени проводить за компьютером.
ahap, ты можешь разшифровать своё послание для "посвящённых в тайну" для не посвященных? Wink

Или это секрет?

#138: Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия

Добавлено: Чт 25 Авг 2005, 18:51
—
Сообщения пользователя ahap на первой и девятой странице темы удалены. Голосование отменяется.

#139: Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл.

Добавлено: Чт 25 Авг 2005, 18:57
—
Правильно Vladimirwas, поддерживаю, это уже было явное хамство. Так что же дальше? На чём мы остановимся?

#140: Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия

Добавлено: Чт 25 Авг 2005, 19:42
—
В продолжение начатого днём:

В наступившей напряжённой тишине раздался глубокий, бархатный и чёткий голос седого прадеда. Он не поздоровался и с Анастасией, а сразу, медленно и чётко произнося слова, задал строго вопрос:
— Кто может, минуя дарованный Свет и Ритм, обращаться прямо к Нему?
— Любой человек может обращаться к Нему! Изначально Он с большой радостью и Сам говорит с человеком. И сейчас Он хочет этого, — быстро ответила Анастасия.
— Все пути Им предначертаны? Многие на Земле живущие способны познать их? Ты способна видеть эти пути?
— Да. Я видела предначертанное людям. Видела зависимость будущей событийности от осознанности сегодня живущих.
— Его Сыновья, их просветлённые последователи, познавшие Дух Его, достаточно сделали в уразумлении во плоти живущих?
— Они всё делали и делают, не щадя плоти своей. Несли и несут Истины.
— Видящий может усомниться в разуме, доброте и величии Духа Его?
— Ему нет равных! Он один! Но Он хочет общаться. Хочет, чтобы Его понимали, любили, как любит Он.
— Допустимо ли дерзить и требовать при общении с Ним?
— Он дал частичку своего Духа и разума каждому живущему на Земле. И если маленькая частичка в человеке, Его частичка, не согласна с общепринятым, значит Он, именно Он, не всё приемлет в предначертанном. Он размышляет. Можно ли Его размышления назвать дерзостью?
— Кому позволено ускорять ход размышлений Его?
— Позволять может только позволяющий.
— Чего просишь ты?
— Как вразумить неразумеющих, дать почувствовать нечувствующим?
— Определена ли участь не воспринимающих Истину?
— Участь не воспринимающих Истину определена. Но на ком ответственность за невосприятие Истины — на невоспринявшем или на доносившем Её? (Книга 2)

Мною выделены слова-определения, часть из которых вошла в название темы. Остались ещё неразумеющие и нечувствующие. (Затрудняюсь в правильном написании частицы "не" в приведённых словах: слитно или раздельно). Вот так тема "неожиданным" образом может быть расширена, если у нас будет желание. Я не зря задал вопрос по "не воспринимающим", потому что напоминал таким образом об их участи.

P.S. Извините, забыл поблагодарить пользователя ahap в предоставленной возможности наведения порядка на форуме.

#141: Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл.

Добавлено: Чт 25 Авг 2005, 20:20
—
Вспомнилась мне поговорка: "Пока гром не грянет, мужик не перекрестится". Эта поговорка наиболее подходит к неразумеющим и нечувствующим. Таким людям нужны острые впечатления (чтобы наконец дошло) по причине их ограниченной осознанности. Я не имею ничего плохого, говоря ограниченная осознанность, на это влияет много факторов. И я не раз размышляю над этим трудным вопросом, как донести невоспринимающим. Не легко! Пробую доносить мужу с большой осторожностью и тактом. Не раз заметила, что приходит определённый момент или ситуация, способствующие присвоению определённой информации. На силу и против воли ничего не добьёшся.

#142: Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл.

Добавлено: Чт 25 Авг 2005, 20:28
—
А возвращаясь к "мужикам и грому" хочу сказать, что я не уверена, что несмотря на то, планетарная катастрофа уже не наступит, то не прогремят "громы", в каком-угодно виде. Они в принципе уже гремят, только вот задумываются ли люди?

#143: Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия

Добавлено: Чт 25 Авг 2005, 21:48
—
Ума не приложу: в какую категорию отнести нашего ералаша? Его сообщения - либо вопросы, либо не аргументированные утверждения. Ералашит, в общем, нас... Даже Анастасии не удалось придумать, куда причислить это уникальное(?) явление форума.

О нечувствующих. Это те, кто не принимает книги Анастасии, потому что их божественная частичка (монада) не реагирует на вибрации Слова книг. Это либо спящие беспробудно и нужно время для их очухивания, либо это неисправимые неразумеющие. Представителей этих двух категорий не воспринимающих Анастасия предупреждала: "Я существую для тех, для кого существую". Умерьте свой пыл, не допрыгиваете... Придёт и ваше время народиться вновь здоровенькими. А сейчас - отойдите в сторонку, не мешайте.

Tatianka, терпенье и труд - всё перетрут! Удачи Вам!

#144: Автор: Умка,

Добавлено: Чт 25 Авг 2005, 22:11
—

Dumka писал(а):

Умка,
Преамбула - это фундамент документа. Если бы фундамент не имел значения - его бы не закладывали. Написали бы что-то вроде "Форум предназначен для общения всех." Но написано хорошо понятное предназначение форума. Если что-то не соотвествует основанию документа - оно не регулируется и последующими пунктами.

Да, фундамент имеет значение. Но на фундаменте должны быть стены и крыша. Преамбула - декларативная часть и не предусматривает никаких действий, разрешений, предписаний - это должно быть в основной части.
Представьте какой-нибудь закон, например уголовный кодек с преамбулой, что "данный закон призван обеспечить правопорядок, соблюдение законности, и пр..." И дальше никаких статей. Кого и за что можно будет осудить по этому закону и можно ли вообще?

А вообще действует правило - что не запрещено, то разрешено. В правилах написано что запрещается. Этим и надо руководствоватся. Попробуйте соблюдать хотя бы это вначале.

Вот смотрите у Юрия Мороза в каждом сообщение ссылка на сайт - реклама - это нарушение правил форума, можно спокойно удалять. Но это не делается.
Я в качестве теста попробавал добится удаления поста ahapa. Получилось с третьего раза. Причём Vladimirwas прелодложил проголосовать вначале (правда потом отменил)... Я когда прочитал про предложение проголосовать. "чуть не опупел" Smile

) Это что за голосование? Типа удалить пост или ahap правильно сказал? Так уж лучше сразу тогда в голосовании написать: "Умка - болтун на содержании: да/нет."
А потом тот же Vladimirwas говорит что за полторо года такого в форуме навидался, что как-то и не особенно считает пост ahap за оскорбление. Правильно. Планка всё опускается и опускается. Вот если бы такие посты, которые навидался Vladimirwas своевременно удалялись, то и форум был бы чише, и остальные форумчане не видели много таких постов и "держали планку" высоко.

Так о чём это я? А о том, что вот сейчас обсуждается всякие новшества, чтобы оградить форум, однако не делается то что уже сейчас можно делать, без всяких нововедений, только с существующими правилами.

#145: Автор: OOOBard, Населённый пункт: С-Пб

Добавлено: Чт 25 Авг 2005, 22:15
—
За то удаляют темы, явно востребованные. Vladimirwas, в курсе событий, он подтвердит.

Кстати, моя подпись подходит под нарушение правил форума?

#146: Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия

Добавлено: Чт 25 Авг 2005, 22:31
—
Преамбула (франц. preambule, от позднелат. praeambulus — идущий впереди) в праве, вводная или вступительная часть законодательного или иного правового акта, а также декларации или международного договора. Обычно в П. в концентрированной форме излагаются цели и задачи данного акта, условия, обстоятельства и мотивы, послужившие поводом для его принятия. В П. международных актов, как правило, перечисляются государства — стороны данного договора, участники соглашения и т.п. (БСЭ)

Умка, Вы напрасно "чуть не опупели", потому что я предложил последовательный путь: от мягких мер к карающим. А если бы сработало первое предложение? Тогда всё разрешилось бы в джентельменской форме. Я предлагаю успокаиваться и вновь переходить к обсуждению вопросов темы.

Цитата:

А вообще действует правило - что не запрещено, то разрешено.

Это "правило", как я считаю, было умело вброшено в головы наших соотечественников в бытность М.С.Горбачёва. И началось... Зачем самим думать? На Запад кивнём, жреческую наживку проглотим...

Вячеслав, Вы не ответили мне на вопрос в своей теме: нужны ли сохранённые страницы темы "Родной партии" и будет ли встреча в Москве, как Вы это предлагали?

#147: Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург

Добавлено: Пт 26 Авг 2005, 0:29
—
Умка,

Цитата:

Да, фундамент имеет значение.

Ну так какое значение имеет фундамент в данном случае? На что влияет?

Цитата:

А вообще действует правило - что не запрещено, то разрешено. В правилах написано что запрещается. Этим и надо руководствоватся.

Надо привести правила в соотвествие с предназначением форума. Как прочие законы приводят в соответствие с конституцией.

Цитата:

Вот смотрите у Юрия Мороза в каждом сообщение ссылка на сайт - реклама - это нарушение правил форума, можно спокойно удалять. Но это не делается.

Согласен, недочёт.

Цитата:

Так о чём это я? А о том, что вот сейчас обсуждается всякие новшества, чтобы оградить форум, однако не делается то что уже сейчас можно делать, без всяких нововедений, только с существующими правилами.

Правила можно применять активнее. Согласен. Но с "конституцией" надо бы разобраться, что бы понять "какое у нас государство". Smile

#148: Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл.

Добавлено: Пт 26 Авг 2005, 0:36
—
OOOBard, по-моему ссылка на сайт Родной партии имеет непосредственное отношение к нашему форуму. Это каждый знает (если конечно читал книги Wink

).
Так вот, уважаемый Vladimirwas, обсуждение порядка на форуме плавно (а может и не плавно) переходит в обсуждение доносящих, невоспринимающих и т.д. и т.п. Вы привели цитату из книги: "Но на ком ответственность за невосприятие Истины — на невоспринявшем или на доносившем Её?" (Книга 2) Давайте думать вместе.
Если кто-то считает себя доносящим (позволю причислить себя к их числу), то получается что отвественность лежит на нём за то, что, например Ералаш, не понял ничего (а может хоть что-то понял). Подчеркну, что "ответсвенность", а не вина.
Я думаю, что под понятием "невоспринимающий Истину" надо бы объединить: уводящих, не разумеющих, не чувствующих и тому подобных.
Анастасия при помощи книг, написанных В. Мегрэ, пробудила ото сна часть людей. Она взяла во внимание ошибки (или недоработки) доносящих всех времён и народов, которые по-своему были одиноки со своими учениями и имели весьма ограниченное кол-во учеников в одном государстве. Это позволяло жрецам искажать учения (после смерти учителей) и подминать под себя эти малые группки доносящих. В данном случае, те кто воспринял Истину и идеи РП, проснулся и уже не может жить по-старому, уже фактически является доносящим. Делами или словами, но доносящим. Тираж проданных книг - 10 миллионов. Сколько людей из этих 10 миллионов стало доносящими? Я думаю, что о-о-очень много. Нас уже миллионы! Иисус имел 12 помошников-доносящих. Вы чувствуете разницу? Мы уже не позволим исказить идей, нас много и будет ещё больше. Каждый из нас в своей семье является доносящим и доносит так, как умеет. Нам ещё придётся многому научиться, но мы уже не отступимся от светлой прекрасной мечты. И мы донесём!!! Рано или поздно, но донесём!
Если уж мы взяли на себя ответсвенность быть доносящими, то может не будем искать виноватых в том, что у нас иной раз не получается.
А порядок? Порядок необходим! Без него можно потонуть в анархии. По отношению к хамству нужно принимать решительные меры.

#149: Автор: eralash, Населённый пункт: novosibirsk

Добавлено: Пт 26 Авг 2005, 1:31
—

Tatianka писал(а):

Тираж проданных книг - 10 миллионов. Сколько людей из этих 10 миллионов стало доносящими? Я думаю, что о-о-очень много. Нас уже миллионы!

Я тоже ду-у-у-у-умаю... И вот чего надумал: 10 миллионов то наверно гораздо больше чем 6 миллиардов?

Tatianka писал(а):

Мы уже не позволим исказить идей, нас много и будет ещё больше. Каждый из нас в своей семье является доносящим и доносит так, как умеет.

"Как умеет". Как тонко сказано. А как же порядок? Или только в семье можно "как умеет"? А на форуме? Как положено?

#150: Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл.

Добавлено: Пт 26 Авг 2005, 10:26
—
Некоторым феноменам не помешало бы взглянуть сюда:
http://www.anastasia.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=8657&start=0

Ихотя уже заглядывали, то "смотрите и не видите, слушаете и не слышите"

#151: Автор: Умка,

Добавлено: Пт 26 Авг 2005, 10:54
—

Vladimirwas писал(а):

Умка, Вы напрасно "чуть не опупели", потому что я предложил последовательный путь: от мягких мер к карающим. А если бы сработало первое предложение? Тогда всё разрешилось бы в джентельменской форме. Я предлагаю успокаиваться и вновь переходить к обсуждению вопросов темы.

Да я и не расстроился. Это был просто тест - как можно удалить сообщение с чьим-то выпадом и насколько это трудно. Это как мне кажется созвучно с темой о наведении порядка в форуме.
А "Чуть не опупел" я от предложения проголосовать. Это вроде как получится обсуждение уже не поста ahap, а меня самого. Т.е. голосование покажет что большинство за то чтобы пост оставить, то значит будет считатся что ahap прав. Типа один оскорбил, другие согласились с ним, и значит можно и дальше человека пинать.

Vladimirwas писал(а):

Цитата:

А вообще действует правило - что не запрещено, то разрешено.

Причём тут Запад и жрецы? Человек свободен. Может делать что хочет (кроме того что нельзя).

Dumka писал(а):

Умка,

Цитата:

Да, фундамент имеет значение.

Ну так какое значение имеет фундамент в данном случае? На что влияет?

Ну как на что. На общее понимание правил. Для чего и почему именно такие правила. Например не приветсвуется обсуждение других книг. Почему? Это понятно из преамбулы (введения). Преамбула - дух закона.

Dumka писал(а):

Правила нормальные. В них есть главное - указание что обсуждается (книги Мегре и идеи Анастасии) и как обсуждается (с уважением к собеседникам).
То что кто-то имеет мнение отличное от книжного не криминал. Возможно человек и переменит его в процессе общения (если доносяшщий постарается). Не надо закрывать двери для несогласных.
Тут приводился образ, что нужно защищать свой дом от тех, кто приходит с грязными ногами и пачкает. Согласен. Но обсуждение дошло до того, что речь не идёт о защите от тех кто пришел с грязными ногами, а не пускать вообще, пока человек не докажет насколько у него чистые ноги.
Вот человек стучит в вам в дверь. Тук-тук. Вы подозрительно - "Кто там? А ноги у вас чистые?" -" Да нет, маленько запылились пока шел." -"Ну так приходите когда читсые будут". -"А где вымыть у вас есть? Или коврик хотя бы?" -"Нету. Сами запачкали, сами мойте, мы вам помогать не будем. У нас тут стройка рядом, там всегда лужи есть - идите мимо свалки, потом через пустырь, и вот налево - стройка - там и помойте".
Хотя если удастся всех инакомыслящих с форума выпихнуть, то доносящие будут довольны - можно сказать "Как всё хорошо. У нас тут полное взаимопонимание и гармония. Вот что значит идеи Анастасии! Нет никого кто был бы несогласен."

#152: Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл.

Добавлено: Пт 26 Авг 2005, 10:58
—
Да вот вспомнился мне один анекдот, который немного переделаю под тему форума, а точнее под эту тему.
"По радио объявляют:
Московское время - восемнадцать ноль ноль. Для не воспринимающих эту информацию - московское время - шесть часов вечера. Для спящих непробудным сном (слова В.В.) - большая стрелка вверху, маленькая внизу."
Это так - для размышлений и разрядки обстановки. Very Happy

Последний раз редактировалось: Татьяна Домбровска (Пт 26 Авг 2005, 11:19), всего редактировалось 1 раз

#153: Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл.

Добавлено: Пт 26 Авг 2005, 11:17
—
Умка, вы правы. Вся суть в том, что мы хотим (извиняюсь, скажу от имени всех, кто считает себя доносящим) быть доносящими, но у нас не всегда получается. Может поэтому и происходят некоторые недорозумения?
Здесь и надо овладеть искусством "быть доносящим". И к кому-то надо обращаться "...время - шесть часов вечера", а к другому "большая стрелка вверху, маленькая внизу".
Вот вчера я сталкнулась с очень трудной ситуацией. Моя, близкая сердцу, приятельница рассказала мне о том, что слышит голос, о несчастной судьбе нашей планеты и всяких таких жутях. Я конечно, слушая её, тоже чуть не опупела Very Happy

. И передо мной возник вопрос: "А как до неё донести?" Я в замешательстве. Буду думать и искать путей. Sad

Последний раз редактировалось: Татьяна Домбровска (Пт 26 Авг 2005, 11:21), всего редактировалось 1 раз

#154: Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург

Добавлено: Пт 26 Авг 2005, 11:18
—
Умка,

Цитата:

На общее понимание правил.

В заглавии правил четко описано предназначение форума. Вот об этом речьи идёт - исполняет ли форум своё предназначение, соответствует ли замыслу или нет. Пока получается что нет. Надо либо менять предназначение, либо приводить правила и жизнь на форуме в соответствии с ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕМ.

Цитата:

. Но обсуждение дошло до того, что речь не идёт о защите от тех кто пришел с грязными ногами, а не пускать вообще, пока человек не докажет насколько у него чистые ноги.

Не совсем так. Вот представь - на поле собираются группки людей (разные форумы). Одни люди собрались обсудить одно, другие - другое. Вдруг к одной из групп подходит человек и гооворит - "а давайте обсуждать всё подряд? Вы тут про цветы? А давайте пообсуждаем новейшие американские истребители и как красиво разлетаются цветы, когда он сбрасывает бомбы. Я что - не имею право? Это же тоже про цветы!" "Ему говорят - обсуждай - но вот там, в сторонке. У нашего разговора своё ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ, своя специфика." А он начинает говорить - а мне неинтересно там, мне хочется тут. ПОтому что это деструктивные разговоры и они не соберут много слушающих, да и те уже растасканы по другим войнам. Если даже организуем antianastasia.ru, то он быстро придёт в негодность, оттуда уйдут, потому что целевая аудитория Анастасии объединяется созидательным духом. Поэтому, со своими истребителями, со своей философией смерти я могу лишь паразитировать на энергии их устремлений..." "Мы тебя поняли человек, а не пошёл бы ты подальше.... Поле большое, всем хватит - отойди вон туда, и говори что хочешь, а у нас тут свой разговор."

В общем я предлагаю провести предложенный эксперимент и мне почему то кажется, что он позволит людям говорить спокойнее и конструктивнее.

#155: Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург

Добавлено: Пт 26 Авг 2005, 11:35
—
Личной почтой предупредил Ю.Мороза о недопустимости рекламы с требованием удалить её в теч. 2-3 дней.

#156: Автор: Умка,

Добавлено: Пт 26 Авг 2005, 12:13
—
Кажется и с той и с другой сторны приводятся какие-то совсем экстремисткие (преувеличенные) примеры. Конечно, я согласен, что не нужно говорить в этом форуме об всем. В правилах так и написано. Можно действовать. Я опасаюсь того, что вместе с водой можно выплеснуть и реёбнка. Тема Рп и идеи Анастасии не так определённы как тема цветов. Тут может быть очень много мнений.

Вот например Я. Я прочитал все восемь книг. Некоторые идеи мне понравились, некоторые привели в ужас (Например про ядерные отходы). Я не против РП, даже считаю, что многим это полезно, жить в РП, но не всем. Кстати даже у Мегре написано, что часть людей в городах останутся жить (Припоминаю, что в Москве останется что-то около 10% от теперешнего населения будет - миллион человек. По моим понятиям огромный мегаполис). Я за переселение людей в РП, но пока не считаю, что это для меня, и не считаю, что будующее только в РП. РП - это скорее способ почувствовать единение с природой, возможность изменить свою жизнь и самосовершенствоватся. Но не панацея. Я сам пока не собираюсь в РП, хотя участок земли прикупить подумываю.
Dumka как ты считаешь, можно ли мне посты в форум разрешить писать? Я ведь фактически ни одному критерию преамбулы не соответствую (Кроме разве что "Для всех читателей, настоящих и будующих" - под это наверно все подойдут Smile

)

#157: Автор: Kedrovka, Населённый пункт: S-Petersburg

Добавлено: Пт 26 Авг 2005, 12:21
—
Умка,

Цитата:

Хотя если удастся всех инакомыслящих с форума выпихнуть,

Заметь, не со ВСЕГО форума, а лишь с той его части, которая касается конкретного обсуждения строительства РП (обобщенно). Так что не преувеличивай. Полемиризировать в контексте идей Анастасии тебе никто не помешает, здесь же, только в соответствующим темах Very Happy

Был такой мультик про зайца в пиджаке, который ходил и всем советы раздвал, после которых у всех всё из рук валилось... ржач

Оно нам надо?

#158: Автор: Kedrovka, Населённый пункт: S-Petersburg

Добавлено: Пт 26 Авг 2005, 12:31
—
Умка, не подумай, что последние две строчки моего предыдущего сообщения относятся к тебе. Скорее - к Ералашу и ему подобным. Ведь он, с его же слов, прочитывает абсолютно ВСЕ (!) темы форума. И в каждой упевает наследить. Спрашивается, зачем? Ведь глубоко вникнуть во все обсуждаемые на форуме проблемы, разобраться в сути и дать аргументированные ответы / размышления - дело очень энергоемкое и требует много времени.
Вот и хочется избавить таких людей от возможности скакать по верхам, лишь бы "пометить" тему своим присутствием.
Может тогда они, благодаря высвободившемуся времени ржач

, на чём полезном сконцентрирует свои усилия Very Happy

#159: Автор: Vladimirvas, Населённый пункт: Россия

Добавлено: Пт 26 Авг 2005, 12:49
—
Девочки, я смеюсь из-за ваших анекдотов и никак не могу сосрендоточиться (знаете такое слово?). Приведённые анекдоты хороши ещё и тем, что точно соответствуют обсуждаемым вопросам. Как представлю себе какого-либо пользователя в пиджаке, да с циферблатом в руке: объясните мне, гордому, что тут большая и маленькая палочки означают? Пишу через смех: спасибо вам.

#160: Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург

Добавлено: Пт 26 Авг 2005, 13:00
—
Умка,

Цитата:

Кажется и с той и с другой сторны приводятся какие-то совсем экстремисткие (преувеличенные) примеры.

На самом деле идею я высказывал и раньше, о том что существует два вида критики - первая - конструктивная и созидательная по духу, которая рождается в общении людей, ОБЪЕДИНЁННЫХ общим (ну, или во многом совпадающим) мировоззрением и целями (например строительство РП, экологической образ жизни, постепенный отход от технократии). И вторая - разрушительная, исходящая от совсем иного мировоззрения, противостоящая объединению людей. Со второй надо что-то делать, иначе получится вечный хаос. И идея такая - пусть критика №2 булькает где-то в стороне.Места в интеренете много.

Умка,

Цитата:

Dumka как ты считаешь, можно ли мне посты в форум разрешить писать?

Жизнь в городах - это образы переходного периода. Они обусловлены некоторой необходимостью (последовательным и плавным демонтажом системы в целом). Однако будущее - именно за РП. При налаживании жизни в них города обессмыслятся. Потому что РП и города - следствие ПРОТИВОПОЛОЖНЫХ идей о замысле Бога, о человеке и предназначении природы. Если ты не соглашаешься, что за РП будущее - то ты фактически отрицаешь и те основные идеи, из которых логически выводится жизнь в РП.

Идеи о радиоактивных захоронениях мне самому не нравятся, но это как бы детали, они не затрагивают основных идей. Можно ведь поступить и так, что при демонтаже системы создать специальный транспорт и отправить радиоактивные отходы в космос, на солнце, где им найдётся применение. Или направить усилия на разработку способов безопасной утилизации и т.п.

В общем, я думаю, что если человек не может по своей совести положительно ответить на два простых вопроса - "Пришлись ли книги ЗКР по душе и считаете ли вы будущее России и Мира в РП" - тогда он будет вносить хаос, выражающий в тех или иных деталях душевное неприятие книг и несогласие с основными идеями. Мне вот тоже не нравятся некоторые моменты - скажем те же отходы или какие-то противоречия в книгах - но я могу со спокойной совестью сказать, что книги ЗКР пришлись мне по душе. И так же со спокойной совестью могу сказать что счастливое будущее мира вижу лишь в РП.

Умка, попробуй сам дать такую преамбулу, определить такое предназначение форума и такой ключевой вопрос, ответив на которой положительно, ты со спокойной совестью мог бы писать в форум, но при этом во многом бы сократились конфликты и неконструткивное противостояние.

#161: Автор: Vladimirvas, Населённый пункт: Россия

Добавлено: Пт 26 Авг 2005, 13:27
—
Dumka, нет смысла теперь отвечать Умке: получится повтор. Я бы ответил примерно также.

Участь доносящих незавидна, но привлекательна: бесконечно разъяснять каждому не воспринимающему простые истины.

#162: Автор: Умка,

Добавлено: Пт 26 Авг 2005, 13:48
—

Dumka писал(а):

В общем, я думаю, что если человек не может по своей совести положительно ответить на два простых вопроса - "Пришлись ли книги ЗКР по душе и считаете ли вы будущее России и Мира в РП" - тогда он будет вносить хаос, выражающий в тех или иных деталях душевное неприятие книг и несогласие с основными идеями. Мне вот тоже не нравятся некоторые моменты - скажем те же отходы или какие-то противоречия в книгах - но я могу со спокойной совестью сказать, что книги ЗКР пришлись мне по душе. И так же со спокойной совестью могу сказать что счастливое будущее мира вижу лишь в РП.

Умка, попробуй сам дать такую преамбулу, определить такое предназначение форума и такой ключевой вопрос, ответив на которой положительно, ты со спокойной совестью мог бы писать в форум, но при этом во многом бы сократились конфликты и неконструткивное противостояние.

У нас есть много красивейших мест. Но я не хочу их брать в собственность. И не хочу чтобы кто-то другой их взял. Это общее достояние. Я хочу жить на природе, но для этого не обязательно эту природу брать в собственность и от кого-то отгораживатся. Не хочу что-то садить - в природе всё само и так растет. Я хочу жить в уютном доме и не собираюсь отказыватся от последних достижений современных технологий которые на нарушают экологию - солнечные панели, электромобиль, ткацкий станок, интернет, "умный" дом. Тем не менее иногда хочу пожить в палатке вдали от дома. (Тоже природа, но другая). Пусть Земля будет нашим общим домом - одинаково доброй и к тем кто на ней живёт и к "чужакам", кто приехал издалёка... Пусть Земля станет нашим общим пространством любви, а не поделённым на квадраты РП.

Последний раз редактировалось: Умка (Пт 26 Авг 2005, 13:50), всего редактировалось 1 раз

#163: Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл.

Добавлено: Пт 26 Авг 2005, 13:48
—
Vladimirvas, ещё добавлю: участь доносящих незавидна и трудна, но и необходима очень.

#164: Автор: Kedrovka, Населённый пункт: S-Petersburg

Добавлено: Пт 26 Авг 2005, 14:10
—
Умка,

Цитата:

Пусть Земля будет нашим общим домом - одинаково доброй и к тем кто на ней живёт и к "чужакам", кто приехал издалёка... Пусть Земля станет нашим общим пространством любви, а не поделённым на квадраты РП.

Пока такая позиция смахивает на желание превратить Землю в один большой колхоз, когда всё общее, а на поверку никто ни за что не несёт ответственности. Помимо всего остального идея РП состоит ещё и в том, чтобы прежде, чем стать хозяином всей Земли, надо научиться гармонично хозяйничать на своём собственном участке.

А за то, что "разберут" абсолютно ВСЮ землю и не останется ни лесов, ни лугов вдоль речек, ни гор - ты можешь не беспокоиться. Люди, работающие во власти, которые будут связаны с оформлением земли, не глупее нас с тобой. И чувства у них есть, и разум.

#165: Автор: Умка,

Добавлено: Пт 26 Авг 2005, 14:37
—

Kedrovka писал(а):

такая позиция смахивает на желание превратить Землю в один большой колхоз, когда всё общее, а на поверку никто ни за что не несёт ответственности. Помимо всего остального идея РП состоит ещё и в том, чтобы прежде, чем стать хозяином всей Земли, надо научиться гармонично хозяйничать на своём собственном участке.

За что, и главное перед кем нести ответственность то? И причём тут колхоз? Колхоз - это производство. Я про жизнь говорю. Так вот человеку всегда хочется быть хозяином над кем-то или над чем-то. Помоему уже "дохозяйничались" на земле достаточно. То реки вспять повернуть, то кедры везде насадить. Пусть растёт на земле всё само.

#166: Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург

Добавлено: Пт 26 Авг 2005, 16:48
—
Умка,
По сути, идея РП - это идея продолжения тела человека и тела Рода. То есть участок знает хозяев, знает их любовь и заботу, знает и химизм их организмов и отвечает им по их душевным качествам. Так происходит выравнивание. Если человек "дохозяйничается" как некоторые "дохозяйничались" в своём собственном маленьком РП - теле, то они просто вымрут. Но ты же не считаешь тело общей собственностью - тебе нужен участочек, которым управляешь сам и который отвечает тебе по твоим душевным качествам? А из индивидуаьных тел - складывается общество. Уже сейчас во всех поселениях есть общие территории, но есть и индивидуальные участки, растения и животные которых привязаны к конкретным людям.

Вот смотри - Анастасия - человек высокого уровня развития и самоосознания - тоже имеет "свою" полянку. Не потому что это "эгоизм" или ещё что-то а потому что так организована жизнь на земле. Твоё тело принадлежит тебе. Твоя собака принадлежит тебе, потому что любовью соединена с тобой и потому что знает тебя, а не кого-то другого. У человека всегда будет индивидуальное местечко, принадлежащее ему по природе вещей. А уж закреплено оно юридически или нет - это вопрос переходного периода.

#167: Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург

Добавлено: Пт 26 Авг 2005, 16:58
—
Рекламную часть подписи Ю.Мороза убрал, за хамство Администратору - 1 день отдыха.

#168: Автор: BondarA, Населённый пункт: п.Приполярный, Тюменская обл.

Добавлено: Пт 26 Авг 2005, 17:13
—

Цитата:

Скорее - к Ералашу и ему подобным. Ведь он, с его же слов, прочитывает абсолютно ВСЕ (!) темы форума. И в каждой упевает наследить. Спрашивается, зачем?

Kedrovka, в защиту eralash скажу, он не наследить успевает. Он довольно верно подмечает не точно выраженную Мысль. Правда не всегда это ему дается, иногда он домысливает исходя из своего опыта. И приписывает автору (поста), то что он и не имел ввиду. И если хотите сэкономить его время, то точнее выражайтесь. Торопиться тут не надо. И тщательнее проверяйте ошибки, к этому верно призывает Vladimirvas, в соответсвующей теме.

А то что eralash прочитывает абсолютно все сообщения, меня удивляет. Тут либо очень высокая скорость Мысли и интренета, либо под этим собирательным именем трудится целая бригада. Полезно, надо сказать, трудится.

#169: Автор: BondarA, Населённый пункт: п.Приполярный, Тюменская обл.

Добавлено: Пт 26 Авг 2005, 17:55
—
Умка,

Цитата:

У нас есть много красивейших мест. Но я не хочу их брать в собственность. И не хочу чтобы кто-то другой их взял. Это общее достояние.

А красивейшие места, вовсе, не надо брать в собственность. Наоборот даже брать сейчас надо "убитую" вмешательством человека землю. Сады мы сейчас будем закладывать на израненной всякими плугами, бульдозерами, взрывами земле. Земля нуждается в Любви человека.

Цитата:

Не хочу что-то садить - в природе всё само и так растет.

Расти-то оно растет, но разница в том. что посаженные тобой растения расти будут для тебя. Наполненные твоей Любовью они стремятся ответить тебе там же. И наполняют Любовью все Пространство вокруг тебя. А то что растет само по себе, скажем так, пребывает в растеряности, не понимая к какому Человеку ему устремиться. А сад взращенный тобой или заложенный тобой, такой же Любовью будет наполнять Пространство и для твоих детей, и опять для тебя, воплотившегося вновь.

Цитата:

Я хочу жить в уютном доме и не собираюсь отказыватся от последних достижений современных технологий которые на нарушают экологию - солнечные панели, электромобиль, ткацкий станок, интернет, "умный" дом.

Экологию сами по себе они может и не нарушают, но подумай, а производство этих "современных достижений" так же экологически безопасно? Да и не достижения это вовсе, а протезы отвлекающие и снижающие твою скорость Мысли.

#170: Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия

Добавлено: Пт 26 Авг 2005, 18:43
—
BondarA,

Цитата:

Наоборот даже: брать сейчас надо "убитую" вмешательством человека землю.

Эта мысль неоднократно и очень ГРОМКО озвучивалась на форуме.

Цитата:

Расти-то оно растёт, но разница в том. что посаженные тобой растения расти будут для тебя. И далее по тексту...

Очень точный ответ. Спасибо таким, как Умка: помогают разгонять мысль и незаметно переходить в число "доносящих".

#171: Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл.

Добавлено: Пт 26 Авг 2005, 19:09
—
Kedrovka, Умка, Dumka дорогие друзья! Вы отвлеклись от этой темы. Чтобы потом не было замечаний о уводе от темы, доносить Умка можно в соответсвующей теме, их много. Здесь мы говорим о порядке на форуме, о доносящих и невоспринимающих.
Вспомнилось мне, что в книгах упоминалось о невоспринимающих, но и о биороботах, причём о последних речь шла не раз. Кого можно назвать биороботом? Я думаю, что есть разница между невоспринимающим и биороботом. Являются ли биороботами те, которые обречены, в силу каких-либо обстоятельств, на невосприятие? И какие это могут быть обстоятельства?
Жду ваших ответов.

#172: Автор: ahap, Населённый пункт: РП "Сад-Петербург"

Добавлено: Пт 26 Авг 2005, 19:27
—
Обращение к МОДЕРАТОРУ сайта.

Т.к. я выходил в Сеть не со своего компъютера и не сохранял свои сообщения, прошу Вас, по-возможности, восстановить в первозданном состоянии мои сообщения на стр.. 1 и 9 данной темы.
Прошу дублировать сообщения на мой e-mail.
(Это, кстати, дополнение к моим предложениям по модерации сайта)

С уважением к Вашему титаническому труду, пользователь AHAP

#173: Автор: BondarA, Населённый пункт: п.Приполярный, Тюменская обл.

Добавлено: Пт 26 Авг 2005, 19:43
—

Цитата:

Эта мысль неоднократно и очень ГРОМКО озвучивалась на форуме.

Vladimirwas, озвучивалась, конечно, но Умка либо не заметил, либо понимает иначе. Поэтому пишу обращаясь к нему. Уж если доносить ту или инную Мысль, то непосредственно обращаясь к конкретному Человеку, а не вообще озвучивая.

#174: Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино

Добавлено: Пт 26 Авг 2005, 19:46
—
Умка,

Цитата:

У нас есть много красивейших мест. Но я не хочу их брать в собственность. И не хочу чтобы кто-то другой их взял. Это общее достояние

Два зайца в лесу встретились и друг друга испугались. Разбежались.
Умка, ты о чём? О своём страхе? А на чём он основан? На домыслах страха (собственных)? Может блудишь?
Например. Я не раз бываю в гостях в РП в Усманском районе. Ребята взяли земли песчаные. Это самый читсый песок, как на пляже. Уже на второй год песочек стал меняться - темнеть, т.е. пошли улучшения состава. Думаю, что ещё пройдёт пара лет и не узнают эти земли.
Второй пример. Калужская область, поселение Ковчег. Землю взяли в дальней глуши без дороги. Сейчас и дома есть, и жители, и доргоу восстанавливают.
И таких примеров - масса.
Так где ты видишь "покушения" на красивые места? Я вижу, что из неудобий и пустошей люди творят Красивые места, восстанавливая Красоту, которую загубили когда-то бессмысленными "заботами" о земле.

Цитата:

Так вот человеку всегда хочется быть хозяином над кем-то или над чем-то

мне вот этого не хотелось и не хочется. Значит, не всем хоца.
А вот иметь свою Родину - вот этого хочу. И Родина это не печать в паспорте, а место Рода моё. Если тебе это не важно, то это твои желания.

Цитата:

То реки вспять повернуть, то кедры везде насадить.

Страх и непонимание. Вот голландцы продают везде свои гладиолусы. Это они так планету хотят засадить? Ты по этому вопросу тоже возмущён? Или твои возмущения избирательны?
И ещё. По поводу само. Знаешь, мне вот думается, что пустыни не есть красиво. Нет там растительности. Вырастит дерево само там сейчас? И что нужно, чтобы оно выросло? Ждать, молиться, колдовать - что?
BondarA,

Цитата:

Kedrovka, в защиту eralash скажу, он не наследить успевает.

В чём-то соглашусь, а в чём-то нет. Позиция его - противостояние. В этом есть свои плюсы - находятся аргументы для своих суждений, если их недоставало. Поначалу я думала даже, что он так "подсказывает" - где искать. Но потом поняла - нет, просто противостояние рассуждению - любому. Это такая философия - тотальная критика.
Я не заметила "вреда" от такого общения Ералаша. Да, он может точно "подметить", а может и не в тему, а может просто пройтись по личности (когда собственные аргументы-вопросы иссякли). Я научилась использовать позицию "противостояния" некоторых форумчан, ускоряя собственную мысль. Как-то сказала об этом на форуме. Вскоре от Ералаша последовала позиция - мол, не буду с Натальей Ризаевой общаться на форуме.

Цитата:

А то что eralash прочитывает абсолютно все сообщения, меня удивляет. Тут либо очень высокая скорость Мысли и интренета, либо под этим собирательным именем трудится целая бригада. Полезно, надо сказать, трудится.

Любопытная мысль.

#175: Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия

Добавлено: Пт 26 Авг 2005, 19:59
—
"Если женщина просит..." (Tatianka):

- Слишком сковано программами технократического мира сознание сегодняшних людей. Они на биороботов похожими становятся.
- Каких это биороботов?
- Технократический мир так устроен, что человек изобретает всякие механизмы, общественные постулаты якобы для облегчения своей жизни. На самом деле облегчение иллюзорно.
Человек становится сам роботом технократического мира. У него постоянно не хватает времени задуматься над сущностью бытия, выслушать другого, и над собственной судьбой ему тоже некогда задуматься. Он словно запрограммированный робот. Вот ты сейчас видишь всё своими глазами, слышишь своими ушами, а поверить тебе трудно.

Эти механизмы, машины не могли существовать сами по себе, как природные. Они не могли не только воспроизводить себя, но и самовосстанавливаться при поломке, как дерево, например. И тогда им - технократам потребовалось много людей сделать обслугой для этих механизмов, а фактически превратить часть людей вообще в биороботов. Этими биороботами, так как они лишены индивидуальной способности познания Истины, очень легко управлять. Ну, например, с помощью искусственных средств информации заложить в них программу: "нужно строить коммунизм", создать им символы, значки, флаги с определённым цветом, потом с помощью этих же средств заложить в часть других людей иную программу: "коммунизм - плохо", преподнести другие символы, цвета. И тогда две группы с разными программами будут ненавидеть друг друга вплоть до физического уничтожения. А началось всё десять тысяч лет назад, когда людей, лишённых связи с Интеллектом, становилось всё больше. Фактически их ещё можно назвать умалишёнными, потому что ни одно из живших существ не поганит Землю так, как они.

Человек становится сам роботом технократического мира. У него постоянно не хватает времени задуматься над сущностью бытия, выслушать другого, и над собственной судьбой ему тоже некогда задуматься. Он словно запрограммированный робот. Вот ты сейчас видишь всё своими глазами, слышишь своими ушами, а поверить тебе трудно. (Книга 2)

- Владимир, разве ты не понял, что человечество, приняв инопланетные условия, откажется при этом от своего нематериального, Божественного "я". Оно само убьёт себя. Останутся лишь материальные тела.
- И каждый человек, Владимир, на биоробота всё больше станет походить. И все земные дети биороботами будут нарождаться.
- Но почему?
- Все люди будут вынуждены каждодневно обслуживать те механизмы, которые обслуживают внешне их. Всё человечество в ловушку попадёт, отдаст свою свободу и детей своих за совершенство техники искусственной. Интуитивно вскоре ощутят свою ошибку многие земляне, и тогда самоубийством жизнь свою кончать они начнут. (Книга 4)

Вот и пусть каждый не поленится достать из своей Души осознанность сына Божьего, а не раба или полоумного, прыгающего под бубенцы биоробота. (Книга 5)

Теперь "ведрусса" слово я произнесла, тем самым и открылась вся. Боится даже слова этого сегодня на Земле живущий жрец верховный. Представь, как он сейчас затрясся, зная, что стоит за ним. Теперь солдат своих, всех биороботов, и силы всех наук оккультных тёмных он на моё уничтожение направит. И сам ежеминутно будет строить план уничтоженья. Пусть строит, зато другими заниматься ему будет недосуг.

Считался фараон не только правящим всеми людьми, он и почитался как бог. К нему народ и обращался с просьбами о плодородном годе, о том, чтоб дождь пошёл и не было ветров злых. О множестве фактических деяний фараонов история поведать может, но множество всех фактов исторических узнав о фараонах, себя спроси: а мог ли кто-нибудь из фараонов действительно правителем большого государства быть и богом над людьми? И, факты сопоставив, ты увидишь - был фараон лишь биороботом в руках жрецов.

И вот день наставал. На трон величественный, символы в руках держа и в специальные одежды облачён, садился новый фараон. Перед людьми - он царь всевластный, бог. Жрецы лишь знали - на троне биоробот их. И точно знали, с детства изучив характер, как будет управлять, какие жречеству в угоду дары преподнесёт.

Верховному жрецу, помощникам его, известен способ передачи голосов-приказов. Ещё известно им, какой тип человека способно формировать религий множество. Жрецы и есть родоначальники религий, оккультизма. Он нужен им, чтобы людьми руководить. Уверовавший в нереальный мир фанат на биоробота похож, и голоса команды предрасположен слышать, и выполнять безропотно любой приказ.

Именно такое мнение большинства доказывает утверждение Анастасии, что часть людей современной цивилизации в настоящее время спит, другая закодирована и является биороботами в руках кучки жрецов, возомнивших себя властелинами мира. (Книга 6)

Препятствия всем тем, кто понял, воспылал идеями, озвученными внученькой Анастасией, стремятся люди учинить. Но люди не простые. Те люди - биороботы, руководимые малюсенькой сектой, родившейся давно, и не в России.

- Так я же говорил, что те, кто выступили биороботами, это такой тип людей. Он сформирован под воздействием программы жрецов и распространённой малюсенькой еврейской группы.

По словам дедушки Анастасии, жрецы, руководившие иудеями того времени, усмотрели, что при определённой доработке, а точнее переработке христианского учения, оно может формировать рабский тип человека, которым можно легко управлять. Этот тип частично или почти полностью отключает собственное логическое мышление, и человек начинает верить в то, что ему говорят священнослужители или ещё кто-то. Более точно - формируется человек-биоробот, подчиняющийся заданной ему программе.
(Человек-биоробот, - это человек согласившийся, конечно не совсем добровольно, а под воздействием специальной оккультной программы, верить в нереальный мир. А так как нереальный мир строится кем-то и с определённой целью, то этот кто-то утверждает, что он знает законы нереального мира и требует от человека им подчиняться. А фактически подчиняет человека лично себе.)

Древний Рим как был языческим, так и оставался им. Никакого влияния эти секты не оказали и на политическую жизнь империи, и на формирование человека нового типа, раба-биоробота, о котором мечтали жрецы.

А так как потери несут представители христианского мира и сами евреи, то существует третье действующее лицо, которое не несёт потерь. Для этого третьего лица и тип человека христианского мира и еврея-иудея - всего лишь биороботы, которыми можно очень легко манипулировать.

Дескать, они во всём виноваты. Но если существует третья сила, то евреи, как и христиане, являются лишь марионетками-биороботами в руках этой третьей силы.

Как это происходит? Среди верующих, не важно, мусульман или христиан, всегда можно выделить группу наиболее приверженных к любым догматам. Далее с помощью оккультных ритуалов ещё и усилить их веру, довести её до фанатизма. Таким образом получить биоробота, верящего в то, что сам он видеть не может, логикой понять не в состоянии.

Далее тем, кто знает законы психики, прекрасно видит, какие кнопки на биороботе можно нажимать, и нажимает. Не пальцем, конечно. Он попросту называет объект, который необходимо уничтожить ради светлой жизни. Биороботы начинают сами разрабатывать операцию уничтожения и осуществлять её. Собственная земная жизнь для них значения уже не имеет. Ведь они уверены в собственном переходе в лучшую, поднебесную. (Книга 7)

#176: Автор: ahap, Населённый пункт: РП "Сад-Петербург"

Добавлено: Пт 26 Авг 2005, 20:22
—
Рыбка тухнет с головы, поэтому с неё болезной и начнём.
Предложение аффтора темы:
*******
Что же касается "жреческих медалек", то лучший способ проверить правильность наших мыслей - определить "жертву" голосованием и прилепить ей "ярлычок": Уводящий (Уводящая). Если же ошибёмся (что маловероятно), то извинимся всем миром и закопаем медальку-ярлык.
*******
Надеюсь все обратили внимание на эти "сокровенные чаянья"?
Теперь, как и обещал- с головы, т.е. с 1-й страницы:
********
Отношения модераторов и пользователей перешли в конструктивное русло. Однако, нельзя не отметить, что мы сталкиваемся с помехами, с уводами в сторону от главной идеи сегодняшнего дня - создания РП.

В.Н. писал: "Если какое-то издание наносит оскорбления, то самым лучшим ответом им будет ваш отказ от подписки на него". Книга 4, стр. 206

В.В. пишет: Если на форуме кто-то уводит в сторону словоблудия, то самым лучшим ответом им будет ваш отказ от продолжения диалога с ним.

В.Н. писал: "А разве правдой нельзя развиваться?"

Эта фраза для тех, кто считает, что в бочке с мёдом (форуме) обязательно должна быть ложка дёгтя (уводящие).
*********
Кто здесь "Мы, Николай Вторый" ?
А теперь, дорогие друзья, пожалуйста, без эмоций прочтите все посты
аффтора этой темки и вдумайтесь: "А кто вы, любезный?

#177: Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино

Добавлено: Пт 26 Авг 2005, 20:36
—
Tatianka,

Цитата:

Вспомнилось мне, что в книгах упоминалось о невоспринимающих, но и о биороботах, причём о последних речь шла не раз

Я вижу отличия в этих понятиях.

Невоспринимающий. Человек интересуется предметом, но не воспринимает суть. Почему? Сам глух, или говорящий косноязычен. В любом случае у невоспринимающего есть свои суждения - не...

Биоробот. Человек самостоятельно не рассуждает, а повторяет чужие суждения, как зазубренную грамоту.

Именно поэтому Анастасия говорит о важности СОБСТВЕННЫХ размышлений для человека.
Можно красиво декларировать тексты из книг, но при этом не иметь собственных рассуждений - а просто принято за основу чужое чьё-то.
Поэтому и возникло понятие - биоробот. В робот тоже "вкладывают" программу и механизм действия совершает строго по ней. Вот по такому же принципу и действуют биороботы - механическое повторение "вложенного".

Цитата:

Являются ли биороботами те, которые обречены, в силу каких-либо обстоятельств, на невосприятие?

Обстоятельства "производит" сам человек своим Выбором. Поэтому и "обречённость" является следствием Выбора. И тут не важно - откуда тянется "шлейф" - из этой жизни, или прошлых.

Цитата:

И какие это могут быть обстоятельства?

В первую очередь - они собственные. Именно поэтому для их "исправления" нужна СОБСТВЕННАЯ осознанность. Сколько у кого на это уходит времени - зависит от чистоты помыслов и устремлений.

Знаешь, по большому счёту совсем нет желания заниматься "разбором" и "анализом" чужих обстоятельств. Думаю, что лучше всего и убедительней будут дела. Это и привлекает.
Поэтому-то я и отметила усиление давления тормозящих на форуме. Это потому, что сегодня уже практически во всех регионах люди осмысленно и осознанно приступают к созданию РП. Эту осознанность уже трудно назвать эйфорией. Вот и пытаются "притормозить".
Догнать строителей - затруднительно. Поэтому и идёт попытка превратить форум в схоластику, отторгая новичков и тех, кто соприкоснулся с делами и решил разузнать получше. Куда придут? На сайт. А там - конь не валялся.
Это простая манипуляция.
Я считаю, что нужно различать невоспринимающих и манипуляции. Для манипуляций как раз и "используют" биороботов - они ж не рассуждают, а повторяют, что им сказано. И это "сказано" может быть как через ТВ и проч. средства связи, так и посредством воздействия на психику, т.е. "голос свыше".
Для меня манипуляторы неинтересны и скучны. И позволять им "разносить" скуку, как вирус на сайте - нужно ли?
Dumka,

Цитата:

Рекламную часть подписи Ю.Мороза убрал, за хамство Администратору - 1 день отдыха.

Поддерживаю. Вообще рекламу нужно отсекать без пояснений и реверансов. Желающим рассказать о себе - личная страничка и ЛС - возможностей более чем.

#178: Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл.

Добавлено: Пт 26 Авг 2005, 20:51
—
Vladimirwas, Наталья Ризаева, спасибо за отзывы. Эта тема для меня чрезвычайно важна. Важна потому, что у меня семья, ребёнок. Тем, кто не нашёл ещё половинки легче, в некотором смысле. Они могут найти, искать половинку среди единомышленников. Я свою нашла и отказываться от него не собираюсь, с взаимностью. "Лёд тронулся" в сознании моего мужа, но ещё много предстоит осознать и понять. А родственники? Их осознание Истины тоже важно для меня. любовь

#179: Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия

Добавлено: Пт 26 Авг 2005, 21:11
—
ahap, Ваше последнее сообщение - не что иное, как месть. Совладайте со своими чувствами и продолжайте разговор по теме.

Tatianka,

Цитата:

Тем, кто не нашёл ещё половинки легче, в некотором смысле.

Нет, не легче в любом смысле. Пару месяцев назад в разговоре с Маринкой-пинкой я сокрушался, как раз по этому поводу: у нас нет половинок. Поэтому и труднее. Марина согласилась.

#180: Автор: BondarA, Населённый пункт: п.Приполярный, Тюменская обл.

Добавлено: Пт 26 Авг 2005, 21:14
—

Цитата:

Я научилась использовать позицию "противостояния" некоторых форумчан, ускоряя собственную мысль. Как-то сказала об этом на форуме. Вскоре от Ералаша последовала позиция - мол, не буду с Натальей Ризаевой общаться на форуме.

Наталья, вот и я о том же. А если "расслабишься" и станешь писать двусмысленно или какие-нибудь факты "за уши" притягивать, то если не eralash, так кто-нибудь другой поправят.

#181: Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл.

Добавлено: Пт 26 Авг 2005, 21:18
—
Vladimirwas, может мне в сватьи податься для разнообразия? Wink

#182: Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия

Добавлено: Пт 26 Авг 2005, 21:28
—
Tatianka, щаз придёт Dumka и покажет Вам сватью - удалит сообщение, как не соответствующее теме! Very Happy

P.S. Для разнообразия - пожалуйста. Только имейте в виду, что уже на протяжении двадцати лет эту роль брали на себя многие-многие люди, находящиеся близко и не очень от меня... Загляните (на всякий случай) в мой профиль - там мой древнединозаврский год рождения указан...

#183: Автор: Умка,

Добавлено: Пт 26 Авг 2005, 21:30
—
Я биоробот.
Роботы, с того времени как был придуман этот термин шагнули далеко вперёд. В некоторых областях они даже превзошли человека. (Ну например в шахматы лучше играют). И во многих областях, традиционно считавшимися сложными для формализации как например распознование образов сейчас достигнуты потрясающие успехи. Тем не менее робот это робот. Он может делать лишь то что заложенно программой. Я уже лет 20 назад понял, что человек недалёк от робота, просто программа более сложная. Человека во многом делает воспитание и окружение - я думаю большинство с этим согласится. Тут много аналогии: воспитание человека<=>программирование робота. Человек привык быть как все. Человека программирует окружение. По сути мы все друг друга программируем.
Когда я понял, что я робот, мне стало как-то неуютно. Захотелось что-то изменить. Я стал старатся не быть как все, не действовать по программе. Это оказывается очень выгодно. Например я ушел с работы, когда все за неё держались и нашел занятие на порядок прибыльнее. Когда массы рванулись в предпринимательство - я устроился на стабильную работу, а те кто ушли столкнулись с бешеной конкуренцией и потерями. Я был горд, пока не понял, что я не один такой "умный". Таких как я много. Я опять оказался одним из "не-таких-как-все". Чтобы выделить себя из толпы одинаковости действующей по сценарию нужно было стать оригиналом среди оригиналов. А вот это не просто. Оказывается, каким бы ты не был оригиналом, из шести миллиардов людей у тебя всегда найдутся единомышленники, пусть на другом конце планеты. И ты опять один из... т.е. непонятно, то ли это твои мысли, то ли чужие - ведь другой человек думает точно так же как и ты. У вас одна программа действий. Мне кажется это невозможно разрешить, и я с этим смирился - Я БИОРОБОТ. Если мне нравится идея, то я сейчас рассуждаю моя личная она, или кто-то её до меня придумал. Какая разница, если идея стоящая? Я буду ей следовать, пока она мне нравится. Я буду старатся донести её до других. Но я и сам открыт для общения. Сила убеждения великая вещь.

#184: Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия

Добавлено: Пт 26 Авг 2005, 21:45
—
Крепкий орешек - Умка. Может, он послан седьмым, чтобы всех форумцев испытать?

Цитата:

Я биоробот

А далее все рассуждения противоречат этому утверждению.

#185: Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл.

Добавлено: Пт 26 Авг 2005, 21:56
—
сюрприз

посмеялись - хорошо, под конец дня расслабились и на сегодня - конец.
Умка, пусть тебе приснится красивый сад, а нём твоя любимая и самое важное со-творение на земле - ваш ангел-малыш!
Vladimirwas, готовьтесь! Я вхожу в другую роль! (есть уже одна на примете Wink

) Да и не такой уж Вы и "динозавр", как Вы всё пытаетесь всех здесь запугать своим происхождением Very Happy

. Пусть Вам приснится Половинка!
Всем, всем, всем спокойной ночи и приятных сновидений! (а особенно Думке, чтоб не покарал за отвлечение от темы Laughing

)

#186: Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино

Добавлено: Пт 26 Авг 2005, 22:03
—
Умка,

Цитата:

Я биоробот.

Хм... Вспомнила байку.
Приходит к психотерапевту больной.
- Доктор, я того-самого - крыша поехала. Полечите меня.
- Вы к нам сами пришли или вас привезли?
- Сам.
- Тогда вы не наш пациент.
_______________________________
Вопрос из теста по трудо-устройству:

- как засунуть жирафа в холодильник?

#187: Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия

Добавлено: Пт 26 Авг 2005, 22:06
—
Tatianka, я слегка насторожился, когда прочитал, что Вы назвали себя "доносящей": я пытался понять уровень донесения. Теперь знаю - точно! Доносящая. Будьте и впредь самой собой - какая есть: в этой и других темах форума!
И Вам тоже любовь

и прекрасных сновидений! До завтра?!

#188: Автор: eralash, Населённый пункт: novosibirsk

Добавлено: Пт 26 Авг 2005, 22:44
—

BondarA писал(а):

ничего удивительного. 3-4 часа в инете по ночам. дёшево и сердито. бригадой то труднее. ей управлять надо. а это ой как непросто. сами видите как справляется бригада модераторов на форуме.

Наталья Ризаева писал(а):

Позиция его - противостояние

У меня нет позиции. И я ничего не противопоставляю. Я задаю вопросы. Но отвечать на них никого не заставляю. В конце концов отсутствие ответа тоже ответ.

Наталья Ризаева писал(а):

а может просто пройтись по личности (когда собственные аргументы-вопросы иссякли)

Это неправда. Я никогда не перехожу на личности. Я стараюсь быть корректным. Я не задаю вопросов о личных качествах и не делаю предположений о личных способностях участников. И никакими аргументами я не пользуюсь. Зачем? Я ведь ничего не утверждаю. Чего же мне аргументировать? Соглашусь с тем, что читать мои посты не очень приятно. И мне поначалу было неприятно читать некоторые посты. Потом я заметил, что авторы проявляются многогранно. А если часть постов убирать, то личность автора будет урезана, причёсана и приглажена. И форум будет приятным, но не соответствующим реальности. Вы этого хотите? Это вопрос ко всем.

Наталья Ризаева, прошу вас или привести пример, когда я переходил на личность, или извиниться.

#189: Автор: DANK2005, Населённый пункт: г.Калининград

Добавлено: Пт 26 Авг 2005, 22:46
—
Книга 2-я "Звенящие кедры России", стр. 53, нижний абзац, слова Анастасии:"...нельзя винить невоспринимающих истину, нужно понять всем, доносящим ее, НЕОБХОДИМОСТЬ ПОИСКА БОЛЕЕ СОВЕРШЕННОГО СПОСОБА ТОЛКОВАНИЯ."

Та же книга, 54-я стр., нижний абзац:
"-Он подсказал, где находится ответ, где искать его.
-Подсказал?.. Тебе?! И где же он?
-В соединении противоположностей.
-Как это?
-Ну вот, например, когда две противоположности человеческого мышления при комментировании Аватамсаку слились в новое динамическое единство. В результате сформировалась философия Хуаянь и Кэгом, воплощая в себе большее совершенство элементов мировоззрения..."

Книга 7-я "Энергия жизни", стр.123, 2-й абзац сверху: "Философия Анастасии - это философия объединения не на словах, а на деле интересов разных народов."
Следующий абзац: "И я предлагаю обсудить ее идеи, ее философские устремления еврейским аналитикам, христианам и идиологам патриотических движений. Лидерам и рядовым больших и малых конфессий. САМО ОБСУЖДЕНИЕ - ЭТО УЖЕ СОЗИДАТЕЛЬНЫЙ ПРОЦЕСС, КОТОРЫЙ МОЖЕТ ПРИВЕСТИ К ЕДИНСТВУ ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ. КОТОРЫЙ МОЖЕТ ПРИВЕСТИ "К СОВМЕСТНОМУ ТВОРЕНИЮ И РАДОСТИ ДЛЯ ВСЕХ ОТ СОЗЕРЦАНИЯ ЕГО", КАК ХОТЕЛ ТОГО БОГ."

С уважением, Настя.

#190: Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия

Добавлено: Пт 26 Авг 2005, 23:43
—
DANK2005, спасибо за подборку. Положение

Цитата:

"... НЕОБХОДИМОСТЬ ПОИСКА БОЛЕЕ СОВЕРШЕННОГО СПОСОБА ТОЛКОВАНИЯ."

по моим представлениям хорошо понятна форумцам. Иначе не было бы таких многомесячных бесед в сотнях тем форума.

Цитата:

... когда две противоположности человеческого мышления при комментировании Аватамсаку слились в новое динамическое единство.

Как "эзотерик - эзотерику", скажу Вам, что в Учениях старших братьев Анастасии это звучит так: теза рождает свою противоположность - антитезу, далеее при их слиянии "рождается" синтез, который является как новая, можно сказать более совершенная, теза и т.д. И этот вопрос о соединении противоположностей на форуме многократно обсуждался: всем понятно, что так необходимо действовать.

Настя, приведённые цитаты можно условно назвать теорией. Дело осталось за практикой. И вот тут мы имеем то, что имеем - например, форум. Теза и антитеза пока очень тяжело продвигаются к синтезу. 2005 год, как я писал раньше - это первые попытки соединения единомышленников (как мы себя называем) с разными мнениями в нечто целостное. "И опыт, сын ошибок трудных..." Будем надеятся, что всё образуется.

Кстати, грубость и проч. негатив на форуме я не считаю антитезой - это обыкновенное хулиганство, прикрытое возможностью безнаказанного присутствия в Интернете.

#191: Автор: DANK2005, Населённый пункт: г.Калининград

Добавлено: Сб 27 Авг 2005, 1:20
—
Vladimirwas, грубость ЗДЕСЬ не кстати! Об этом я уже говорила.
И если мы будем называть теорией, еще и условно, то, ради чего мы ЗДЕСЬ, нам никогда не станет легче на пути к синтезу.

А я знаю! ВСЕ ОБРАЗУЕТСЯ! любовь

С уважением, Настя.

#192: Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино

Добавлено: Сб 27 Авг 2005, 11:00
—
eralash,

Цитата:

У меня нет позиции. И я ничего не противопоставляю. Я задаю вопросы.

А вопросы ты берёшь откуда? Из головы (своей) или с листка (чужого)? Если из своей, то это собственное - оно и есть - позиция рассуждений в точке вопроса. Или тебя не существует?
Если с листка, то это - диктор - позиции нет, а есть декларация.
Так? Или я запуталась в понятиях?

Цитата:

Это неправда. Я никогда не перехожу на личности. Я стараюсь быть корректным.

Не надо лукавить. Вся твоя "корректность" относительно того, что ты не называешь имён, а лишь подводишь. Это не корректность, а манипуляция сознанием. Ты просто создаёшь образ ответа - вот и всё. А ответ - твой. Если человек "прочёл" твой образ-ответ, то догнал, не "прочёл" - не догнал. Такой приём даёт возможность УЙТИ от ответственности за свои слова. Всегда есть вариант "подставить" других - это они так поняли, прочли, додумали, а я, мол, ни при чём.
В твоих словах нет открытости, зато много недомолвок и недоговорок.

Цитата:

Соглашусь с тем, что читать мои посты не очень приятно.

Вот тут ты глубоко заблуждаешься. Твои посты читать ПОЛЕЗНО. А любая полезность приятна. Бывает правда скучно, но это тогда, когда ты повторяешься. А так всё ок! Так что не надо напрашиваться на комплименты - лишнее и отвлекает.

Цитата:

А если часть постов убирать, то личность автора будет урезана, причёсана и приглажена. И форум будет приятным, но не соответствующим реальности. Вы этого хотите? Это вопрос ко всем.

неужели ты невнимательно читаешь форум? На нём как раз утвердилась (и давно) мысль о том, что мнения противоположные нужно СОЕДИНЯТЬ, а не противопоставлять. Только соединение даёт ускорение мысли значительное. Разделение - мысль тормозит своими копаниями в частностях.
Кстати и Vladimirwas своим ответом говорит о том же

Цитата:

И этот вопрос о соединении противоположностей на форуме многократно обсуждался: всем понятно, что так необходимо действовать

Цитата:

Наталья Ризаева, прошу вас или привести пример, когда я переходил на личность, или извиниться.

Хорошо, я дам ссылку на тему, где ты манипулятивным образом ввёл провокационную мысль. Зачем? От эмоций или по желанию?
Копаться в других темах - времени нет, и ты это знаешь. А вести за тобой реестр высказываний твоих - неужели мне делать нечего?
http://www.anastasia.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=9562&postdays=0&postorder=asc&start=30
Написал eralash

Цитата:

Информация необязательно описывает реально произошедшие события. И ещё. Зачем вы спорите с местной богиней?

Отвечает Marinski

Цитата:

под ком вы подразумеваете "местную богиню"?

Отвечает mihanic,

Цитата:

Ералаш, желающий остаться в неведении там и останется, это я вам.
Я не спорю с Натальей, мы с ней обсуждаем то, что нам ентересно.
Наталью "возвеличиваете" с целью унизить?

eralash, ты запускаешь мысли-провокации. Это что? Эмоции или манипуляции? Для чего это - для ускорения или торможения? Вот именно такие твои посты мне читать скучно.

Vladimirwas, поддерживаю каждое слово. А это даже повторю :

Цитата:

Кстати, грубость и проч. негатив на форуме я не считаю антитезой - это обыкновенное хулиганство, прикрытое возможностью безнаказанного присутствия в Интернете.

#193: Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург

Добавлено: Сб 27 Авг 2005, 11:20
—
6 дней обсуждений, 13 страниц, 190 сообщений, 1520 просмотров. Что изменилось? Какие-нибудь согласованные организационные выводы будут?

#194: Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия

Добавлено: Сб 27 Авг 2005, 18:35
—
Dumka,

Цитата:

6 дней обсуждений, 13 страниц, 190 сообщений, 1520 просмотров.

Пора в книгу рекордов!

Dumka, пожалуйста, посмотрите в моём профиле: почему не работает в подписи ссылка вида [ img]http ... [/img]? Не получается реализовать одно из предложений.

#195: Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург

Добавлено: Сб 27 Авг 2005, 19:00
—
Vladimirwas,

Цитата:

пожалуйста, посмотрите в моём профиле: почему не работает в подписи ссылка вида

А теоретически она и не должна работать - в подписи работают только смайлики...

#196: Автор: BondarA, Населённый пункт: п.Приполярный, Тюменская обл.

Добавлено: Сб 27 Авг 2005, 20:17
—
b]Dumka[/b], а вроде бы [договорились о пиктограммах, но как это осуществить технически я. лично, и понятия не имею.

#197: Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург

Добавлено: Сб 27 Авг 2005, 20:31
—
BondarA,
Нужен набор пиктограмм - я его попробую добавить к смайликам. У пиктограм будет своё уникальное имя как у смайликов, тогда их можно просто добавлять в подпись.

#198: Автор: BondarA, Населённый пункт: п.Приполярный, Тюменская обл.

Добавлено: Сб 27 Авг 2005, 21:01
—
Даже набор пиктограмм для меня малопонятный технический момент. Я ведь сижу себе в тайге и хорошо, что есть какой-то интернет.
А пиктограмки Владимир подготовил (так вроде бы).

#199: Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл.

Добавлено: Сб 27 Авг 2005, 21:07
—
Приветствую всех!
Что мы имеем? Есть пиктограммки готовые?

#200: Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл.

Добавлено: Сб 27 Авг 2005, 21:13