Уважаемые друзья!

На встрече в Москве 5 июня настойчиво звучала мысль о необходимости открытия новой темы "Доносящие, не воспринимающие и уводящие*". Очевиден разброд и шатания в наших рядах, длящийся уже несколько лет, поэтому тему с таким названием подсказала сама жизнь. Отражением разброда и шатаний является форум сайта Anastasia.ru. Кого здесь только нет, чего здесь только нет... Согласитесь: каждому из нас хотелось бы видеть гораздо больше созидающего, нежели туманного, непонятного, не отвечающего нашим стремлениям и проч. А кто виноват (извечный вопрос)? И есть ли они (виновные) вообще? И нужно ли их высвечивать? Являются ли они для нас препятствием? Казалось бы, мы их не моделируем, а они расставлены в разных темах подобно ловушкам...

За 2005 год форум претерпел некоторые изменения в лучшую сторону. И по оформлению и по содержанию. Отношения модераторов и пользователей перешли в конструктивное русло. Однако, нельзя не отметить, что мы сталкиваемся с помехами, с уводами в сторону от главной идеи сегодняшнего дня - создания РП.

В.Н. писал: "Если какое-то издание наносит оскорбления, то самым лучшим ответом им будет ваш отказ от подписки на него". Книга 4, стр. 206

В.В. пишет: Если на форуме кто-то уводит в сторону словоблудия, то самым лучшим ответом им будет ваш отказ от продолжения диалога с ним.

В.Н. писал: "А разве правдой нельзя развиваться?"

Эта фраза для тех, кто считает, что в бочке с мёдом (форуме) обязательно должна быть ложка дёгтя (уводящие).

Размещайте предложения по развитию темы. Эта тема о нас с вами.

В.В.
______________________________________________
*Уводящие - термин, придуманный Натальей Ризаевой

Я ни к чему не призываю. Я просто ответила Ленуське на вопрос. Я даже не упоминала о том, чтобы открыть двери всех тюрем, я лишь только вспомнила главу одной из книг Мегре, где заключенным было разрешено в тюрьме строить свое пространство любви. Но, думаю это не единственное и не главное решение проблем преступности, ключ к решению этой проблемы (да и многих других) в профилактике - общей идее создания Родовых Поместий. я не собираюсь никого ни в чем переубеждать или убеждать, это бесполезно, я лишь выссказываю свое мнение.

Сергей Кульченко, процитируйте практическим примером, когда, где и при каких обстоятельствах я "просто хаяла". Не обижаюсь, это Ваш стиль, но такта не хватает. Предубежденность мешает восприятию информации.

Мой опыт, Сергей, в моей жизни. Добрым отношением и вниманием к человеку я легко решаю многие проблемы и вопросы. А вот если я настроена негативно, и не могу побороть в себе это, то результат, естественно, нулевой - это мой опыт и он тоже положителен. Я пересматриваю ситуацию и вижу, в чем была не права, и делаю выводы. Взять хотя бы мое становление на путь сыроедения. Все началось с того, что я попыталась конструктивно объяснить родственникам почему это безопасно и полезно. Был момент, когда напор с их стороны был слишком жесткий, и мне показалось, что я не смогу справиться с ситуацией. Но я выждала время и снова , и снова старалась конструктивно все объяснять. Я их не уговаривала становиться на этот путь, я лишь просила мне доверять, потому что за детей ответственна прежде всего я. И свершилось чудо. Они приняли все, как есть, не меняя свою точку зрения.

BondarA, спасибо за совет. Думаю, что на форуме мы все этим и занимаемся. А тот, кто считает, что уже разобрался в себе, очень сильно заблуждается.

С уважением, Настя.

DANK2005,
А вот про тюрьмы мне больше понятен их (тюрем) смысл в изложении Лазарева.

DANK2005,

Цитата:

Добрым отношением и вниманием к человеку я легко решаю многие проблемы и вопросы.

Почему же эта "формула" практически не работает на форуме?

Vladimirvas, потому что чаще человеку проще сорваться и нагрубить, чем оценить спокойно ситуацию и понять собеседника. Я уже писала, что предубежденность мешает восприятию информации. Мы действуем по формуле: тебя оскорбляют, ты оскорбляешься и начинаешь реагировать, но это не правильно. А бывает, просто другое мнение может вызвать негативную реакцию собеседника, типа "не лезь, не мешай, тут конструктивная беседа идет". Это не правильно, думаю, если кто-то пришел на форум, то, он имеет право найти истину. Если этот форум не для всех, где демократии в ее привычном понимании не сущетвует ( мне больше нравиться слово "свобода")то это очень похоже на замкнутую группу людей со своей верой, которые пускают в свой круг только "достойных", "постигших", "подготовившихся". Это подходит под общепринятое определение "секта". Думаю, гораздо большего можно достичь, если бы форум был для каждого, кто хочет пообщаться на эту тему, без ограничений. Ведь книги продаются для всех. У многих людей после прочтения возникают вопросы, а здесь можно было бы поделиться своими сомнениями, переживаниями, что в общем-то и делается. Но в воздухе висит "кто не с нами, тот против нас".

Форум это не дом, это даже не региональное объединение ЗКР, форум может стать для всех читателей, ведь в книгах Мегре освещаются многие жизненные проблемы, которые интереснее обсуждать, когда выссказываются разные точки зрения.
Ко всему прочему, мы каждый день убеждаемся, что ограничения не срабатывают, они бесполезны и вызывают негатив. Зачем? Негатив может родить только негатив - ничего не попишешь - генетика. Я уже приводила историю из жизни Иисуса, когда он сказал ученику прощать семь раз, затем семьдесят семь, а ученик подумал, что цифры на 77 не заканчиваются, и потом он может не прощать. Так и здесь, запреты всегда можно обойти. Возникает вопрос, нужны ли они?

С уважением, Настя.

DANK2005, звезда моя! Спасибо большое, что ответили мне на вопрос. Теперь все стало гораздо понятнее!
А вот что касаемо

Цитата:

человеку проще сорваться и нагрубить, чем оценить спокойно ситуацию и понять собеседника

и

Цитата:

Мы действуем по формуле: тебя оскорбляют, ты оскорбляешься и начинаешь реагировать, но это не правильно

тут я совершенно не согласная! думаю что здесь все же собираются люди, морально устойчивые и хорошенько думают прежде чем брякнуть что первое в голову взбредет.

Цитата:

Это подходит под общепринятое определение "секта".

Цитата:

Если этот форум не для всех

Думаю что да, этот форум не для всех, ибо "все", к сожалению, пока что не прониклись идеями Анастасии. Я считаю что здесь не место людям, которые сознательно творят противодействие.

Цитата:

гораздо большего можно достичь, если бы форум был для каждого, кто хочет пообщаться на эту тему, без ограничений

Для каждого, кто хочет понять и лучше разобраться, но не для тех, кто спецально сеет смуту. Иначе здесь станет такая же помойка, как на многих других форумах. и достичь будет можно гораздо меньшего.

Цитата:

Но в воздухе висит "кто не с нами, тот против нас".

Вот почему то я этого не ощущаю. Может быть имеет место "что посеешь то и пожнёшь"?...

DANK2005, просто хаять - говорить что тюрьмы это плохо, ничего не предлагая в замен. Ещё раз повторю, открыть двери всех тюрем не выход.
Красивые пустые общие слова. И вы ничего опять не ответили по существу.

Цитата:

Предубежденность мешает восприятию информации.

Ну вам виднее, что вам мешает.

Самое что интересное, когда человеку указываешь конкретно на его ошибки слышишь в ответ "ты дурак", а почему не скажу, мнение у меня такое.
А ошибки объективны. Та же система запретов - к лучшему. Ан-нет снова в тексте видим - бесполезна...
Не надо, Настя, с больной головы на здоровую.
Вы лучше приводите примерами, где я что не понял.

Цитата:

Добрым отношением и вниманием к человеку я легко решаю многие проблемы и вопросы.

многие, да не все.
Подойдет к вам бандит на улице и денег затребует. Ваша реакция? Отдадите то, что ему надо? Даже не попробуете отстоять?
Или директор решит вам зарплату больше не выдавать...

Конечно, можно начать разводить десятую воду на киселе и опять общими словами "деньги - это зло! это самый опасный механизм тёмных сил..."
Все эти общие слова и так известны. Вы новое что-нибудь предложите для начала, как изменить. Не хаять просто так, а делом. Как вы заключенных перевоспитываете? Считаете самое лучшее это дать им всем свободу? И не надо опять общих слов, пожалуйста.

Ваш жизненный опыт ценен. У меня, думаю, не скуднее.
Вот только решения нашего вопроса опять в вашем опыте нет.

На форуме конечно проще, чем в жизни. Тут никто с ножом не придёт и дверь не взломает. Потому и не дом. Потому и можно всё. Вроде бы.

пс.
Если вы думаете, что я не вижу ущербность системы запретов, то вы ошибаетесь. Однако так же я вижу её действенность для тех, кто состоялся в системе. И применяю в жизни всё действенное. К лучшему.

Цитата:

А тот, кто считает, что уже разобрался в себе, очень сильно заблуждается.

оо! прогресс

Ленуська, мне немного не понятна Ваша ирония.
На счет морально устойчивых людей я не сомневаюсь, однако люди бывают разные. И этой темы бы не было, если бы было так, как Вы говорите.
Помойка, Лена, это то место, где все сбрасывают помои. Если кто-то не совсем чистоплотен, не обязательно всем становиться такими же. Вы, я думаю, должны знать, что делать, если кто-то намусорил на общей территории.
Смеяться по поводу секты нет причины. Определение из БЭС. Люди привычны к общепринятым определениям и судят поверхностно. И не я первая делаю это сравнение. Только разница в том, что мы с вами знаем, что это не так, просто это желание поддержания чистоты на форуме.
Достичь большего можно при условии разностороннего и полноценного освещения проблем и вопросов. Постигать истину лучше имея в наличии несколько точек зрения, а не однобокие суждения. Сеющих склоку будет появляться больше и больше, и это будет продолжаться, даже если придумать самую безупречную систему правил.
Да, про бесполезность запретов я уже писала.

С уважением, Настя.

ЛЕНУСЬКА ПИСАЛА:

Цитата:

Legy_of_Light , пожалуйста! Я вас очень прошу!!! Ну хоть одну цель? а лучше - списочек!!!

Ленуська, свет очей моих и не только! Я тоже обожаю корнеплоды, особливо редьку, лучше - ежель малость морковки добавить и со сметанкой!
Чем тебе не цель? Я имею в виду то, чтобы
1. У меня эта самая редька, произращенная на моей земле, в которую я и мои близкие вложили свою любовь, труд и светлые помыслы вкупе с органическими удобрениями, всегда в подвальчике собственном хранилась.
2. Она же мною и не только с большой радостью поедалась.
3. Леша ТК вместе с тобой и не только в гости заезжал, свои ватрушки и не только привозил.
4.И чтоб песни все *спивали*, кому какие нравятся, а кто песен не любит - пусть для этого отдельный домик имеет, мы к нему в гости будем ходить, потому как он наверняка что-то другое оч. интересное любит.

Продолжать можно до бес конечности, посему я лучше закруглюсь на этом до поры до времени.

Legy_of_Light, А каике ещё реецтпы пирголтовниея рдькеи вы занете?
Заркгуляться не своетую ибо бдетуе как клоообк.

извините! может быть это я тормоз? но все же
DANK2005,

Цитата:

потому что чаще человеку проще сорваться и нагрубить, чем оценить спокойно ситуацию и понять собеседника. Я уже писала, что предубежденность мешает восприятию информации. Мы действуем по формуле: тебя оскорбляют, ты оскорбляешься и начинаешь реагировать, но это не правильно.

Цитата:

На счет морально устойчивых людей я не сомневаюсь, однако люди бывают разные. И этой темы бы не было, если бы было так, как Вы говорите

я все же убеждена, что здесь люди пишут не в попыхах и не под действием сиюминутного гнева, а наоборот - тщательно взвешивая слова.

Цитата:

Помойка, Лена, это то место, где все сбрасывают помои. Если кто-то не совсем чистоплотен, не обязательно всем становиться такими же. Вы, я думаю, должны знать, что делать, если кто-то намусорил на общей территории.

вы тут должно быть намекаете на то что я должна взять в руки веник и ... подмести? а я вот считаю что лучше не допускать на общую территорию таких ... как бы помягче... не чистоплотных товарищей

Цитата:

Смеяться по поводу секты нет причины. Определение из БЭС. Люди привычны к общепринятым определениям и судят поверхностно. И не я первая делаю это сравнение. Только разница в том, что мы с вами знаем, что это не так

мда.. уж и посмеяться нельзя. хех. ладно. я уже давно совершенно спокойно отношусь к слову "секта", прекрасно знаю что оно значит, и не дёргаюсь, когда меня называют сектанткой.

Цитата:

Сеющих склоку будет появляться больше и больше, и это будет продолжаться, даже если придумать самую безупречную систему правил.

моя жизненная практика показывает что это не так. и дело тут не в безупречности правил, а просто в достаточно сильной контролирующей руке.

Legy_of_Light, спасибо! но тока я опять не уловила связи ответа с моим вопросом.

Цитата:

Legy_of_Light , пожалуйста! Я вас очень прошу!!! Ну хоть одну цель? а лучше - списочек!!!

имелась в виду цель обретения мудрости вообще то

Цитата:

Ledy-of-Light, я вообще то спрашивала о цели постижения мудрости, а не о путях и средствах. Вроде это же совершенно разные вещи. Для чего человеку нужно иметь мудрость?

неужто чтоб выращивать редьку нужна мудрость? хм.. причем - мудрость а-ля "старший брат из притчи", типа мудрость не простая житейская из серии "хозяйке на заметку", а БОЛЬШАЯ, вселенская МУДРОСТЬ

Сергей Кульченко редька с мёдом!
ну все наверно знают - срезаешь редьке шапку сверху, выковыриваешь в середине ямку, туда кладешь мёда и шапкой срезанной закрываешь. стоит пару дней, потом этот внутри получившийся редечно-медовый сок ложечкой чайной! мммм! от кашля чтоли помогает в детстве я очень любила такую

DANK2005,

Цитата:

Да, про бесполезность запретов я уже писала.

Цитата:

Что ни делается, то делается к лучшему!

Настя, или подпись убери, или соотноси всё, что пишешь с ней.
Ведь она просто перечеркивает всё, что ты пишешь.
Раз всё к лучшему, то и запреты тоже. Так ведь? А ты пишешь, что бесполезны они. Как же тебя понять?

Сообщения кулинаров с главным - Legy_of_Light - удалю!

Ленуська, а Вы не убеждайте себя, а посвятите некоторое время любимому форуму и просто почитайте.
А насчет веника - я ни на что не намекаю. Только место-то общественное. И если можно поподробней про свою жизненную практику, очень интересно будет узнать как Вы лично на своем жизненном опыте положительно применяете "контролирующую достаточно сильную руку"?

Да, лично Вас и лично меня не трогает определение "секта", но в средствах массовой информации чаще всего ЗКР проходит именно под этим псевдонимом.

Сергей Кульченко, а Вы, если можно, поподробней о действенности системы запретов для тех, кто состоялся в системе.

BondarA, а кто говорит, что к худшему, я говорю - бесполезно, то есть пользы от этого никакой, хотя и вреда тоже. И спорить с Вами не буду - конечно, к лучшему! "Запреты + правила = ЛЮБОВЬ? Нет? Надо же - не ровно. А что же тогда равно? А-а-а! ЛЮБОВЬ = ЛЮБОВЬ."

Legy_of_Light, Ага, в гости сходим, а нам там редьку с медом. Ешьте, гости дорогие, а то у вас, наверное, горло болит.

С уважением, Настя.

DANK2005, а вы ответьте на вопросы сначала.
Жевать за вас не имею желания.

Любовь - великое чувство.