Электричество в поместье
Выбрать сообщения с
 # по # Помощь
[/[Печать]\]

forum.anastasia.ru -> Новые технологии
#1: Электричество в поместье Автор: Светлана К., Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Пт 16 Июл 2004, 21:23
    —
Пожалуйста, поделитесь опытом все создающие и планирующие поместья, как решить электрический вопрос.

Сколько на одну семью, как осуществить все коммуникации, какие источники.

Как, собственного говоря, обеспечить необходимую "инфраструктуру, присущую удобному существованию".

*********
Уважаемые участники темы, существуют люди, желающие пользоваться электричеством в своих Родовых поместьях, и по этому эта тема посвящена обсуждению такой возможности.

Nik109 писал(а):
Я был бы рад, если бы отдельные энтузиасты открыли бы специальную тему по поводу практических конструкций полезных в поместье механизмов без использования электричества, газа и бензина. Уверен, тема была бы популярной.


Присоединяюсь,
ибо тема итак уже содержит более 70 страниц.

Последний раз редактировалось: Светлана К. (Пн 22 Июн 2015, 20:39), всего редактировалось 1 раз
#2: Электричество в поместье Автор: Светлана К., Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Пт 16 Июл 2004, 21:23
    —
Пожалуйста, поделитесь опытом все создающие и планирующие поместья, как решить электрический вопрос.

Сколько на одну семью, как осуществить все коммуникации, какие источники.

Как, собственного говоря, обеспечить необходимую "инфраструктуру, присущую удобному существованию".

*********
Уважаемые участники темы, существуют люди, желающие пользоваться электричеством в своих Родовых поместьях, и по этому эта тема посвящена обсуждению такой возможности.

Nik109 писал(а):
Я был бы рад, если бы отдельные энтузиасты открыли бы специальную тему по поводу практических конструкций полезных в поместье механизмов без использования электричества, газа и бензина. Уверен, тема была бы популярной.


Присоединяюсь,
ибо тема итак уже содержит более 70 страниц.

Последний раз редактировалось: Светлана К. (Пн 22 Июн 2015, 20:39), всего редактировалось 1 раз
#3:  Автор: Yurta, Населённый пункт: Новосибирская область, поселение "Благодатное" СообщениеДобавлено: Пт 16 Июл 2004, 21:45
    —
sviet, Я планирую генератор на спирте - автономно и экологично. Еще возможно будем тянуть провода - как общество решит.
#4:  Автор: Gsi68, Населённый пункт: Молдова СообщениеДобавлено: Пт 23 Июл 2004, 9:24
    —
Проще и дешево ветрогенератор, народ уже ставит
#5:  Автор: Сергей_К, Населённый пункт: Москва&Михнево СообщениеДобавлено: Пт 23 Июл 2004, 9:48
    —
А что, мысли участников еще не произвели экологически безопасный вечный двигатель??

Давайте-ка подналяжем!!!
#6:  Автор: Светлана К., Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Пт 23 Июл 2004, 10:02
    —
Gsi68, ветряки это очень плохо. Рядом с ними не могут жить не животные, ни птицы, ни человек.
Отпадает полностью.
#7:  Автор: mam, Населённый пункт: RUS СообщениеДобавлено: Пт 23 Июл 2004, 10:25
    —
sviet,

Я, так, наоборот решил понаставить вертушек у себя на поле. Мыши кроты и землеройки съели весь урожай свеклы дынь и часть лука. Теперь добрались до кортошки. Несмотря на то что у меня кот и пес ловят этих грызунов. Что косается птиц то я не думаю что они улетят так как они всеровно живут в лесу я ветряк будет стоять в поле(он будет небольшой на 500 ватт).
Что касается света то я пока решил эту проблему двумя аккомуляторами и лампами дневного света для автомобилей. Одного аккомулятора хватает на месяц, это на 5 ламп дневного света. Двух ламп вполне хватает чтобы читать и писать не напрягая зрения. Уже более года у нас нет проблем с освешением.
#8:  Автор: Rutik, Населённый пункт: Тула, "Родовое" СообщениеДобавлено: Пт 23 Июл 2004, 16:50
    —
sviet,

А как вам идея: Автономный Бестопливный источник энергии (электро-тепло-хладо)?
Не удевляйтесь! 8O Это в полне реально! Smile
В основе технологии: гравитационный генератор и преобразователь в электричество или в тепло, можно и в холод!
Скоро можно будет приобрести в Москве! Razz
#9:  Автор: Светлана К., Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Пт 23 Июл 2004, 17:15
    —
Рутик, когда состоится презентация? Очень и очень интересно.

Последний раз редактировалось: Светлана К. (Пт 23 Июл 2004, 19:32), всего редактировалось 1 раз
#10:  Автор: Rutik, Населённый пункт: Тула, "Родовое" СообщениеДобавлено: Пт 23 Июл 2004, 17:49
    —
sviet,

В конце Августа можно будет увидеть эту установку в действии !!! Razz
#11:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области СообщениеДобавлено: Сб 24 Июл 2004, 17:50
    —
Здравствуйте!
Оцифровано руководство по созданию газогенератора, которое поможет решить проблему создания мощного источника электричества, работающего на дровах
Плюсы:
- получает позволять электроэнергию не летом и не в ветреную погоду, а в любое время.
- Несравнимо дешевле (думаю, при мощностях от киловатта - в сотни раз и более)
- экологическая чистота как в производстве (производство кремневых батарей - достаточно грязное), так и в работе.
- можно совместить отопление и получение электричества (особенно актуально зимой).

http://energy.org.ru/modules.php?name=Sections&op=listarticles&secid=2

Чтобы скачать, нужно зарегистрироваться на сайте.
#12:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области СообщениеДобавлено: Сб 24 Июл 2004, 17:55
    —
Еще забыл упомянуть, что если мощность ветряка или солнечной батареи, допустим, 500 ватт, то реально выработка энергии получится существенно меньше, порядка 30-100 ватт (зависит от местности). Потому что для выработки полной мощности нужен соответственно сильный ветер (есть далеко не всегда) или яркое солнце (есть далеко не всегда, а зимой вообще все плохо). Поэтому стоимость энергии от солнечных батарей и ветряков гораздо выше, чем кажется.
Также нужно не забыть обязательный аккумулятор, чтобы не остаться без электричества в штиль (соответственно ночью).
Если речь идет про аккумуляторы, то на том же сайте есть интересная статья из Юного Техника про газовые аккумуляторы. Они отличаются от обычных тем, что не используются тяжелые металлы (экологическая чистота). Изготовить такие аккумуляторы можно самостоятельно, из дешевых материалов (правда, я не знаю, где взять некоторые из них).
Впрочем, перед тем, как всем повально начинать их делать, было бы неплохо "всем миром" изготовить несколько пробных образцов и изучить их параметры.
#13:  Автор: Zaiac, Населённый пункт: Ukraine СообщениеДобавлено: Пн 26 Июл 2004, 16:30
    —
Andrey-Akulov писал(а):
sviet,
Одинт из соседей ПерСа - Володя - купил себе солнечную батарею небольшую. По моему размером пол-метра на метр примерно.
Одна это секция даёт 100 Ватт мощности
Срок службы её - 30 лет.
Одна стоит всего 70 долларов.
Это если не ошибаюсь наше ХАИ выпускает.... точно не помню..
Но таких батарей много есть разных производителей.
Ребята Подкиньте координаты "вашего ХАИ". Пожалуйста!!!!

Степной заяц
#14:  Автор: Shumer, Населённый пункт: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Пн 26 Июл 2004, 19:50
    —
Rutik,
Безумно интересно! Где же это чудо можно увидеть? А можно ли приобрести?
Люби и всех благ.
#15:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области СообщениеДобавлено: Вт 27 Июл 2004, 16:43
    —
Здравствуйте. Придется повторить.
Если вы покупаете солнечную батарею на 100 ватт, то
- вам придется заплатить около 400 у.е. (такова среднерыночная цена)
только за саму батарею, а также придется заплатить за аккумулятор (50 у.е. за автомобильный, который не должен стоять в доме) и за преобразователь (не знаю, сколько стоит, но думаю, порядка 100 у.е.), если вы хотите получить 220 В. Может быть, в Харькове батареи делают дешевле, тогда беру свои слова назад.
- вы не получите 100 ватт в течение всего дня. Во-первых, 100 ватт - это предельная мощность. Ночью батарея не дает ничего. Если батарея неподвижна, то можность зависит от угла между солнечными лучами и плоскостью батареи. Например, если этот угол равен 45 градусов, то нужно умножить мощность на 0.7, если 30 - то на 0.5.
- при облачности выработка будет меньше.
- зимой выработка будет совсем маленькой. Если получите зимой 10 ватт в среднем за сутки со 100-ваттной батареи, то считайте, что вам крупно повезло.
Впрочем, для удовлетворения минимальных потребностей типа зарядки мобильника, недолгого включения ноутбука и пары люминесцентных ламп солнечную батарею использовать можно и это будет не очень дорого. В этом случае, я рекоменую использовать системы с неподвижными концентраторами, поскольку это должно быть дешевле в 2-3 раза - на ту же мощность нужно меньше панелей. Вот здесь приведена картинка такой батареи.

http://newenergetika.narod.ru/termoerektrogeneratory/termoerektrogeneratory-xap.html
#16:  Автор: Rutik, Населённый пункт: Тула, "Родовое" СообщениеДобавлено: Вт 27 Июл 2004, 18:11
    —
Shumer,
Цитата:

Rutik,
Безумно интересно! Где же это чудо можно увидеть? А можно ли приобрести?
Люби и всех благ.


Ребята - звоните, узнавайте и пишите, сдесь в форуме!!! Very Happy
Даю вот это объявление:

"Автономные Бестопливные источники энергии электро-тепло-хладо и летательные аппараты. Виктор Филлиповичь тел. (095) 463-49-65"

Его я цувидел в одном из московских клубов "Анастасии". 8O Rolling Eyes Razz
Всем спасибо за интерес!!!
Пишите......
#17:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области СообщениеДобавлено: Вт 27 Июл 2004, 19:04
    —
У меня есть рекомендация!

Ни одного работающего "бестопливного источника энергии" я до сих пор не видел. В этом деле, в основном, обретаются мошенники.

Есть некоторые признаки, по которым их можно отличить:
- модель подключается к электрической сети, но вас заверят, что она не берет энергию из сети. Проверить можно, если попросить запустить установку в чистом поле, где нет никаких проводов.
- модель практически готова (вам ее покажут), но нужно докупить одну дорогостоящую деталь. С вас попросят денег, может быть, предложат войти в долю при последующей раскрутке проекта, который принесет миллиарды;
- модель есть, но она не работает (как раз из-за этой недостающей детали)
- когда вы предложите помощь не деньгами, а рабочими руками, последуют уклончивые ответы с целью получить все же деньги, а не рабочие руки.

Если эти признаки выполняются - вас дурят. С другой стороны, если такие двигатели действительно существуют, то спецслужбы принимают соответствующие меры к своевременному устранению изобретателей. Но
на это же можно и списать мошеннические действия лже-изобретателей. Как только вы дадите деньги, "изобретатель" может пропасть, а его помощники расскажут вам душешипательную историю о том, что он, скорее всего, был похищен спецслужбами.
Таким образом, на даннымй момент не стоит рассчитывать на то, что "бестопливные источники энергии" существуют. Но есть следующие реальные и экологически чистые источники энергии:
- газогенераторы на дровах. Энергии - хоть завались, но нужно иметь ДВС (двигатель автомобиля, мотоцикла, бензопилы, бензокосы), генератор (стоит дешево). Сам газогенератор - это разновидность железной печки, его можно сделать самостоятельно.
- солнечные батареи. Энергии - очень мало, цена - дорогая, но зато не шумит и не требует обслуживания. Требуется аккумулятор (впрочем, он нужен и в первом варианте, чтобы не слышать весь день жужжание ДВС).
- двигатели Стирлинга. Среднее количество энергии, работают тихо, могут работать от печки, костра, тепла Солнца. Но нет чертежей, по которым их можно сделать (хотя есть литература по двигателям Стирлинга). Есть некоторые технологические проблемы.
С двигателями Стирлинга энергетические компании ведут войну, судя по тому, что все организации, которые пытаются наладить промышленное производство, немедленно куда-то исчезают, что у нас, что за рубежом. При том, что двигатель Стирлинга заведомо является работоспособным и был царем тепловых двигателей до изобретения Дизеля. Он "плох" тем, что необязательно сжигать нефть или газ, чтобы получить электричество - можно воспользоваться дровами, теплом Солнца, теплом Земли. Также "плохо" то, что двигатель имеет очень большой ресурс и редко требует ремонта. Все это переходит дорогу многим могущественным людям, которые не допускают широкого внедрения двигателей Стирлинга.
#18:  Автор: drago,  СообщениеДобавлено: Пн 02 Авг 2004, 19:12
    —
2dns:
газогенераторный двс - это конечно же неплохо...только вот каков будет ресурс современного двс при питании его газогенераторной установкой кустарного изготовления? скока я по этой теме почитал - в промыщленных всё не так то просто было,да и ещё многократная очистка газов перед поступлением в двигатель...у меня сложилось мнение что кормить двс спиртом намного проще.
#19:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области СообщениеДобавлено: Вт 03 Авг 2004, 13:59
    —
Здравствуй, drago.
Вопрос насчет ресурса - резонный. Нужно изучать историю. Судя по простоте, думаю, все же, кустарную установку тоже можно сделать неплохо. К тому же, всегда можно использовать какие-то промышленные компоненты.
Насчет спирта - не уверен, что все так просто. Спирт, как я понимаю, коррозионно активен. Знаю, что в Латинской Америке в массовом масштабе используют смесь E85 - 85% этилового спирта, 15% бензина.
Да и дороговат спирт, хотя это - смотря сколько нужно энергии. Производство спирта из древесины нельзя назвать экологически чистым, и выход не очень велик. Короче, есть недостатки у обоих способов.
#20:  Автор: drago,  СообщениеДобавлено: Вт 03 Авг 2004, 16:12
    —
можно конечно сделать и кустарно - тока вот фильтрация газа от уксусной кислоты и ещё хз чего там - ну незнаю. имхо чревато для двигателя в результате.
нащёт спирта - ну,технический у нас стоит почти 2 раза дешевле бензина - это если покупать. самому добывать - хз. отец самогон гнал когда то,обьёмы конечно не ахти, нащёт экологии - немного дрозжей, старого варения / сока / пшеницы - и никакой антиэкологии Smile нащёт корозионной активности - хз,надо буит пару литрв достать и в ведро налить - тока сумневаюсь что оно ржаветь от спирта начнёт Smile)
а реально имхо - ветряк на автогенераторе,либо самодельном,если труд свой вложить не в лом...несколько акб, проебразователь от ИБП на всякий - и вперёд...для исключительных случаев - мона какраз такой двс на газу либо спирту держать.
тока кста по аккумам - оч неплохо бы счетчик ампер часов на постоянный ток 12 / 24 вольта из подручных средств соорудить. имхо для планирования энергопотребления - архиважная вещь.
#21:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области СообщениеДобавлено: Вт 03 Авг 2004, 19:33
    —
Ветряк, помимо экологических проблем - вещь довольно слабая по параметрам. Максимальная мощность хорошо сделанного ветряка с 1 кв.м. - около v^3/6, т.е., при разных скоростях ветра получаем от винта с метровыми лопастями:

м/c ватты
1 0,52
2 4
3 14
4 33
5 65
10 523

Т.е., при ветре менее 5 метров в секунду выработка очень мала. А 5 метров - это уже достаточно сильный ветер, который бывает далеко не всегда. Большие ветряки сделать очень сложно.
ДВС же дает киловатты (даже у бензокосы ДВС имеет мощность 2-4 кВт), т.е. полтора часа работы двухкиловаттного ДВС бензокосы заменяет сутки работы ветряка с метровыми лопастями при ветре 5 м/с.
При том, что, в отличие от ветра, ДВС можно запустить в любой момент, когда это нужно.
Хотя - каждый хочет своего. Мне нужно порядка 1 кВт*ч в день для питания компьютера. И ветряк здесь может не справиться. А кому-то достаточно включать на несколько часов пару лампочек. Тогда ветряк - это самое оно.
#22:  Автор: galaktik, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 03 Авг 2004, 21:34
    —
Цитата:

Ветряк, помимо экологических проблем - вещь довольно слабая по параметрам. Максимальная мощность хорошо сделанного ветряка с 1 кв.м. - около v^3/6, т.е., при разных скоростях ветра получаем от винта с метровыми лопастями:

Несогласен!
Недавно смотрел информацию по ветрякам!,нашел очень подходящий для поместья!,он расчитан на обслуживание малых предприятий!
При ветре 5 м\с его мощности хватит примерно на 20-25 домов
При большей скорости ветра,ещё и лишнее остается!
Имеет возможность накапливать энергию про запас!
Для его работы минимальная скорость ветра 3 м\с!
Цена 16500$,если скинуться по500...,штука незаменимая!
влад!
#23:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области СообщениеДобавлено: Вт 03 Авг 2004, 23:35
    —
Здравствуй, galaktik!
Конечно, ветряк может быть любой мощности. Но в любом случае, при скорости 5 м/с получится 20 ватт с квадратного метра площади, заметаемой лопастями (она равна pi*pi*длина-лопасти-в-метрах). Это - теория, которую никак не перепрыгнешь. Если обещают больше, то это - просто беззастенчивая реклама.
Чтобы понять, какой нужен ветряк, необходимо:
- составить (раздобыть) таблицу, в которой расписано, как дует ветер. То есть сколько часов в каждом месяце дует ветер 1,3,5,10 м/c. Эти цифры будут разные в разные месяцы. По этим цифрам можно будет понять выработку ветряка. Нужно еще учесть, что при порывистом ветре ветряк выдает меньше, чем возможно.
- вычислить требуемое потреблением энергии за каждый месяц. В квартире один человек в среднем потребляет 100-300 ватт. Конечно, в поместье эту цифру можно уменьшить, может быть, даже в 50 раз. Все зависит от планируемого образа жизни.
- посчитать по этим данным выработку ветряка за каждый месяц и сравнить.
Короче, произвести расчет.
Я для себя выбор уже сделал: ветряк допустим только маленький, чтобы не было экологических проблем. И то - в крайнем случае. Человеку может поплохеть от того, что над его головой постоянно что-то мелькает. Можно даже в психушку загреметь. Еще ветряки издают инфразвук, от них черви расползаются, бабочки бьются о лопасти и т.п. Может быть, это не со всеми конструкциями ветряка. Думаю, нужно поехать куда-нибудь, где работают ветряки, поставить палаточку и понаблюдать за природой и за своими ощущениями.
Пока что мое мнение - если и ставить большой ветряк, то только подальше от людей.
Но в этом случае получается, что нужно еще и провода по всему поселению тянуть. А это - отдельная песня. Неправильно сделанные провода опасны в грозу, например. Думаю, что на 20 поместий придется скинуться еще по 500. Так что ДВС, хоть на спирту, хоть на генераторном газе, составляет вполне достойную конкуренцию ветряку.
#24:  Автор: drago,  СообщениеДобавлено: Ср 04 Авг 2004, 10:14
    —
1. имхо ветряк с диаметром лопастей в 2.7 - 4 метра вполне достаточен для одного дома.
2. да, двс за час даёт больше чем ветряк за день. тока вот чем аккумулировать сию энергию будешь? насколько я знаю для обычных кислотных стартерных батарей зарядка большими токами не то чтоб очень уж желательна...лучще уж весь день помаленьку...
3. думай головой. 1 квт - это явно десктоп и не самый маленький. так вот - купи ноут. судя по бп потребление от 40 - 60 ватт. врядли в день более 12 часов его включенным будешь держать...вот и упала потребность наполовину...?
#25:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области СообщениеДобавлено: Ср 04 Авг 2004, 13:41
    —
Здравствуйте!
Цитата:

1. имхо ветряк с диаметром лопастей в 2.7 - 4 метра вполне достаточен для одного дома.

Если это подтверждено расчетами, в том числе таблицей продолжительности ветров - с удовольствием приеду посмотреть в твое РП на этот ветряк. А там - может, и себе сделаю/куплю Smile
Цитата:

тока вот чем аккумулировать сию энергию будешь? насколько я знаю для обычных кислотных стартерных батарей зарядка большими токами не то чтоб очень уж желательна...лучще уж весь день помаленьку...

Да, такая проблема есть. Не знаю. Вообще-то для режима работы "полный заряд-полный разряд" лучше никель-железные - они, хоть и имеют более низкий КПД, выдерживают больше циклов заряда-разряда. К тому же никель, железо и KOH - это экологичнее, чем Pb и H2SO4. Впрочем, можно скидываться на несколько домов одним ДВС-ом и иметь пару лишних аккумуляторов - как бы "обменный фонд". Тогда вопрос зарядки решается.
Цитата:

думай головой

Дорогой, давай без наездов. Здесь вроде бы собрались творцы светлого будущего с чистыми помыслами и т.п. Чистые помыслы - это еще и культура общения. Сейчас (и вообще большую часть дня) я как раз сижу за ноутом и на его бп, безусловно, смотрел Smile)))
Лучше спроси у своей супруги (невесты), нужна ли ей в РП стиральная машина и электроутюг. И узнай, какая у них мощность. Ну, заодно и у всякого электроинструмента типа дрели. В таких случаях лучше не аккумулировать энергию, а просто сразу включать ДВС и от него запитывать мощный прибор.
#26:  Автор: drago,  СообщениеДобавлено: Ср 04 Авг 2004, 14:01
    —
ух ты,какой крютой! а металлопрокатный станок тебе дома ненадо - на пару сотен киловатт?
скажу короче - двс сам по себе экологию отнюдь не улучщает - и ГСМ своими и получением топлива,и высокими технологияси ( поршень в домашних условиях особо не изготовишь)
про стиральную машину / утюг - утюг то уж точно весьма нерациональная по потреблению вешь - мне то он точно накуй не нужен.
стиралка - ну,вешь в своем роде полезная,и если отключить подогрев воды,то не так уж и много жрёт. батарея аккумов и преобразователь в 220 киловатт на 3-4 - и проблемы как таковой нет. не каждый ж день стиралку запускать будешь и гладить.
а если каждый день - проведи себе лепестричество по проводам - тем более что у вас в россии я слышал,электричество практически задаром...
#27:  Автор: drago,  СообщениеДобавлено: Ср 04 Авг 2004, 22:23
    —
http://wheels.cars.ru/2001/3/43.php3
#28:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области СообщениеДобавлено: Чт 05 Авг 2004, 2:09
    —
Цитата:

скажу короче - двс сам по себе экологию отнюдь не улучщает - и ГСМ своими и получением топлива,и высокими технологияси ( поршень в домашних условиях особо не изготовишь)

Сама по себе ИДЕЯ ДВС, равно как и большинство технологических идей - для природы не плоха и ничем не хуже ветряка. Плоха ее реализация - использование токсичных масел, токсичных топлив и т.п. Сам процесс изготовления ДВС, я думаю, не сильнее вредит природе, чем, скажем, изготовление кожаной обуви или тех же ноутбуов Smile
А вот то, насколько массовым будет движение по созданию РП - сильно зависит от того, придется ли людям вернуться "в каменный век" или же они смогут получать какие-то "плоды прогресса".
Практика показала, что многие из тех, кто готов РЕАЛЬНО что-то делать по созданию РП, хотят комфорта, в том числе - стиральные машины и электродрели. Это - реальность, с которой нужно считаться. Поэтому, нужно иметь ЛИНЕЙКУ энергетических решений. Для тех, кому достаточно в среднем иметь 10 вт - годится небольшой ветряк. У меня уже была на кухне люминесцентная лампа на 10 вт в течение полугода. Я подсадил себе с ее помощью зрение и теперь у меня стоит 100 вт лампа накаливания. И в РП у меня для работы тоже БУДЕТ лампа накаливания. Для тех, кто хочет иметь в среднем за сутки 100 вт (а я тоже вхожу в их число) - ветряк не годится. Нет повода для дискуссии.
Мои слова против ветряков - это не стремление их "затоптать". Они направлены на то, чтобы люди четко понимали, что они делают.
Что касается двигателя Стирлинга - я уверен, что невозможно создать двигатели на 100 вт и продавать их. Слишком много будет врагов. Это мнение подтверждается практикой, я уже об этом писал в этой теме. Поэтому, ссылки на статьи, где говорится, какой же хороший двигатель Стирлинга, мне абсолютно неинтересны, я их уже все прочитал ДАВНО. Интересно было бы прочитать о том, КАК КОНКРЕТНО в домашних условиях собрать такой двигатель С РЕАЛЬНЫМИ ЭКСПЛУАТАЦИОННЫМИ ХАРАКТЕРИСТИКАМИ. Пока что я таких статей в интернете не встречал. Думаю, их и не существует ни в рунете, ни в интернете вообще, разве что на китайском языке Wink.
А такой вариант, как ДВС+газогенератор - абсолютно реален. На этом форуме был человек, который его реализовал.
С надеждой на понимание,
Всего доброго
#29:  Автор: dmi, Населённый пункт: Предгорье Алтая СообщениеДобавлено: Чт 05 Авг 2004, 11:14
    —
Уважаемый! Будь добр, проясни насчет "гравитационного генератора".
Насколько я понимаю, гравитационная (потенциальная) энергия, запасенная в произвольном теле
E=m*g*h, где m- масса тела, g- ускорение свободного падения=9,8, h- высота.
Для выделения этой энергии нужно уменьшить любой из множителей.
Высота. Все понятно. Уменьшаем высоту- получаем дельту энергии. Но перед тем, как уменьшить надо тело поднять, затратив туже самую энергию. Переливание из пустого в порожнее.
Ускорение свободного падения не додумались изменять даже прожженные фантасты.
Масса. Интересный вариант. Дематериализуем тело и вместо массы получаем энергию. Круто! Но для обнуления массы нужно разогнать тело до скорости света. Затратив на разгон энергию E=m*c*c/2, где c- скорость света. Опять порожняк.
Или есть еще варианты? Научи, а?
#30:  Автор: dmi, Населённый пункт: Предгорье Алтая СообщениеДобавлено: Чт 05 Авг 2004, 11:19
    —
Это я для Rutik адресовал
#31:  Автор: drago,  СообщениеДобавлено: Чт 05 Авг 2004, 13:00
    —
http://members.aol.com/bkammerich/stirleengl.htm
правда описания по изготовлению там правда нет,надо б письмо ему послать,авось поделиться....
а про "саботаж стирлингов" итд - извини,это уже параноию лечить надо.
стирлингами вроде в прошлом веке и филипс и форд моторс компани занимались...
#32:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области СообщениеДобавлено: Чт 05 Авг 2004, 14:47
    —
Здравствуйте!
drago, ты меня, пожалуй, уже достал. Зачем хамить? Последний раз отвечу тебе по-нормальному, а там придется принять другие меры.
Насчет саботажа, даже не Стирлингов, а ветряков, почитай вот это:

http://www.cogeneration.ru/art/denmark.shtml

Теперь про Стирлинги. Вот что написано в твоей первой ссылке.
Цитата:

Стоимость его изготовления выше стоимости изготовления ДВС, однако, расходы на эксплуатацию гораздо меньше

Как ты мог бы заметить, старые вещи работали долго, а новые - быстро ломаются. Это - не случайно. Суть современного бизнеса: дешево продавать, а потом делать деньги на обновлении и ремонте. Кому тогда нужен двигатель Стирлинга для автомобилей? Это - и потеря доходов автосервисов, и уменьшение производства запчастей. Не потому ли работы Филипса и Форда не принесли никаких результатов? Это ведь - тоже способ затоптать какую-то вещь: провести исследования под "ведущей мировой маркой", а потом сказать, что "ничего не получилось". Ведь известно же, что работы над Стирлингами свернулись на каком-то непонятном месте: все уже было готово для внедрения, были достигнуты нужные массогабаритные показатели и т.п.
Или вот такую вещь объясни: почему есть спрос на 1кВ системы на Стирлингах, а предложения - нет? Неужели конструкция настолько невероятно сложна, что ее нельзя довести до коммерческого внедрения?
К тому же, саботаж вполне виден в области программного обеспечения, в котором я работаю. Взять хотя бы замедление и рост прожорливости по ресурсам версий Windows без существенного роста функцоинала. Что это, как не саботаж? С простой и очевидной целью - сговор с производителями Hardware.
Короче, drago, у меня к тебе деловое предложение. Покупаю установки на двигателях Стирлинга мощностью до 500 Вт по цене 1 у.е. за ватт (в несколько раз дороже, чем для ДВС). На выходе должен быть постоянный ток 12В. Ресурс - полгода непрерывной работы до текущего ремонта.
#33:  Автор: drago,  СообщениеДобавлено: Чт 05 Авг 2004, 16:50
    —
а почему днсовый бред про саботаж микрософта / линукса и всех других ОС не потёрли? раз уж затирать,то...?
#34:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области СообщениеДобавлено: Чт 05 Авг 2004, 19:52
    —
Солнышко, по-моему, у тебя проблемы...
#35:  Автор: drago,  СообщениеДобавлено: Чт 05 Авг 2004, 23:35
    —
да нет,это у тебя проблемы - с головой....
мировой заговор,майкрософт,линукс, макос против юзверей и совместно с компаниями производящими железо....к доктору тебе надо,дорогуша...
http://www.sesusa.org/stirlng2.htm
#36:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области СообщениеДобавлено: Пт 06 Авг 2004, 13:34
    —
Дракоша, у тебя глючки. Слова "линукс и макос" я вообще не произносил.
Про мировой заговор на данном форуме - это общепринятая точка зрения. Ты хоть книги Мегре читал? Про Жрецов, их самость, войну против Ведруссии? Я, честно говоря, думаю, что нет.
А пока что тебе - задание: найти, сколько из фирм в твоей ссылке реально изготваливают НА ПРОДАЖУ двигатели Стирлинга по хоть сколько-нибудь осмысленным ценом (ну, хотя бы меньше 10 у.е. за ватт). Если вдруг их окажется мало или ни одной, я тебе объясню еще одну причину этого, кроме мирового заговора. Из области бизнеса, в котором ты, судя по всему, не шаришь вообще Wink
#37:  Автор: drago,  СообщениеДобавлено: Пт 06 Авг 2004, 13:54
    —
по ссылке которую я тебе дал какраз можно сконтачить с призводителями стирлингов - пиши,обсуждай цены...в чём проблема-то?
про макос и линукс - верю что не произносил. ибо тока от меня узнал что такие существуют - но вот удивительное - и линукс и макос от версии к версии тоже всё больше ресурсов требуют...это значит,что не только микрософт в заговоре, но и все люди которые поддерживают и развивают линукс? по твоему так выходит,или как? Smile))
про общепризнанную точку зрения в этом форуме - извини я неподдерживаю лозунгов "миллион мух не может ошибаться!"
стоит хотя бы почитать ветку про "коробочки на автомобилях" "источники халявной энергии" и прочего чтоб прозреть - какого уровня образования люди тут тусуються...большинство двух слов без ошибок написать не может Smile
а ведруссия - это чтото связанное с звёздными войнами - буря в стакане? там помниться ведроиды какие то были Smile)
от так то дорогой Домейн Нейм Сервер Smile ты кстати который из них - авторитативный или нет? Smile
#38:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области СообщениеДобавлено: Пт 06 Авг 2004, 14:31
    —
Друг мой, а ты-то зачем здесь? Повытирать ноги об технически безграмотных сектантов? Если так, то найди себе другое место, ок? Мы и без тебя справимся с проблемами энергообеспечения, образованность поднимем и т.п. Здесь - сайт для общения единомышленников. Можешь не верить в Ведруссов, но ты должен хотя бы знать, что про это написано у Мегре, поскольку здесь собрались люди, которые читали книги (даже если не со всем согласны).
А что касается Стирлингов, то я открыл две ссылки из тех, которые ты мне дал, и не увидел слова "products". Дальше мне некогда стало, может, вечерком досмотрю. В любом случае, раз ты взялся утверждать, что Стирлинги МОЖНО КУПИТЬ, так уж ответь за свои слова, доведи маркетинг до конца.
Гугелем пользоваться и ссылки кидать ведь все могут Smile
С офтопиками предлагаю закончить. Не потому, что нечего сказать, а потому что нужно знать меру в офтопиках, тем более в таких, как сравнение ОС.
#39:  Автор: Dr. Faust, Населённый пункт: Kirovograd СообщениеДобавлено: Сб 14 Авг 2004, 19:33
    —
dmi писал(а):
Уважаемый! Будь добр, проясни насчет "гравитационного генератора".
Насколько я понимаю, гравитационная (потенциальная) энергия, запасенная в произвольном теле
E=m*g*h, где m- масса тела, g- ускорение свободного падения=9,8, h- высота.
Для выделения этой энергии нужно уменьшить любой из множителей.
Высота. Все понятно. Уменьшаем высоту- получаем дельту энергии. Но перед тем, как уменьшить надо тело поднять, затратив туже самую энергию. Переливание из пустого в порожнее.
Ускорение свободного падения не додумались изменять даже прожженные фантасты.
Масса. Интересный вариант. Дематериализуем тело и вместо массы получаем энергию. Круто! Но для обнуления массы нужно разогнать тело до скорости света. Затратив на разгон энергию E=m*c*c/2, где c- скорость света. Опять порожняк.
Или есть еще варианты? Научи, а?

Ничего личного, просто не люблю, когда с претензией на авторитетность заявляют недостоверную информацию. Особенно тем, кто может в неё поверить.
1) Ф-ла E=m*g*h - приближение, являющееся хорошим приближением только вблизи поверхности небесного тела. Вообще-то потенциальная энергия гравитационного взаимодействия двух тел: E=-G*M*m/R, где G=6.67*10^-11 Дж*м/кг^2 - гравитационная постоянная, M и m - массы тел, R - расстояние между ними.
2) при увеличении скорости масса увеличивается, а не падает до нуля.
3) даже если отбросить тот факт, что скорость света, согластно СТО (специальной теории относительности), недостижима для тел с ненулевой массой покоя, то приведенная Вами ф-ла все равно неверна. Согласно той же СТО, полная энергия тела равна Eп=m*c^2, где m - масса тела, c - скорость света; m=mo/Sqr(1-(v/c)^2), где mo - масса покоя тела, v - его скорость. Соответсвенно кинетическая енергия тела равна Eк=Еп-Епо=m*c^2-mo*c^2=(m-mo)*c^2. Что при малых скоростях v<<c дает известную формулу классической механики Eк=(m*v^2)/2
#40:  Автор: Alexandr_V,  СообщениеДобавлено: Вт 17 Авг 2004, 20:58
    —
...

Последний раз редактировалось: Alexandr_V (Пн 27 Сен 2004, 19:21), всего редактировалось 5 раз(а)
#41:  Автор: Alexandr_V,  СообщениеДобавлено: Ср 18 Авг 2004, 15:34
    —
...

Последний раз редактировалось: Alexandr_V (Пн 27 Сен 2004, 19:42), всего редактировалось 3 раз(а)
#42:  Автор: Yuriy_Kul, Населённый пункт: Славное, поселение Родовых поместий СообщениеДобавлено: Ср 18 Авг 2004, 16:55
    —
Т.е. он кидает в топку дрова, а на выходе 220В?
- Мечта!
Просьба опубликовать максимум подробностей о характеристиках и устройстве. Сколько не искал - газогененаторы есть, ДВС на газу - пожалуйста. Электрогенераторы имеются.
А собрать эти три вещи в один надежно работающий агрегат (со стабилизатором напряжения) - такого пока не встречал.
Только упоминания, что между революцией и Великой Отечественной такого рода электростанции были весьма распространены.
Удивительно, почему нет промышленных образцов такой установки.
Понятно - заговор, но может есть и другине причины?

Кстати, если освоить промышленное изготовление таких установок разной мощности и дополнить их принципом: "Срубил березку - посади две", то поиски альтернативных источников электроэнергии можно прекращать Wink
#43:  Автор: allks, Населённый пункт: Волгоград СообщениеДобавлено: Ср 18 Авг 2004, 17:37
    —
Это тема уже была. Посмотрите
http://www.anastasia.ru/ftopic2912-0-asc-0.html

Последний раз редактировалось: allks (Чт 19 Авг 2004, 11:49), всего редактировалось 1 раз
#44:  Автор: Alexandr_V,  СообщениеДобавлено: Ср 18 Авг 2004, 20:50
    —
...

Последний раз редактировалось: Alexandr_V (Пн 27 Сен 2004, 19:51), всего редактировалось 3 раз(а)
#45:  Автор: Alexandr_V,  СообщениеДобавлено: Ср 18 Авг 2004, 20:51
    —
...

Последний раз редактировалось: Alexandr_V (Пн 27 Сен 2004, 20:07), всего редактировалось 4 раз(а)
#46:  Автор: Alexandr_V,  СообщениеДобавлено: Чт 19 Авг 2004, 11:42
    —
...

Последний раз редактировалось: Alexandr_V (Пн 27 Сен 2004, 20:06), всего редактировалось 2 раз(а)
#47:  Автор: Yuriy_Kul, Населённый пункт: Славное, поселение Родовых поместий СообщениеДобавлено: Чт 19 Авг 2004, 13:56
    —
Alexandr_V, спасибо, обнадежил.

Правда, насчет поставок дров из сибирского сухостоя у меня возникют некоторые сомнения. Не в том смысле, что его не хватит, а в том, что это потребует больших трудовых, транспортных и организационных затрат. Как следствие - за дрова придется платить. проблема не в деньгах (во всяком случае у меня), но платить за дрова в долгосрочной перспективе считаю не правильным, хоченся "независимости от внешних поставщиков".
А в Тульской области, где мы строим поселение, площадь полей существенно превышает площадь лесов. Т.е. через 5-10 лет леса вокруг своего поселения мы вычистим напрочь.
По этому поводу, я, например, беру "лишний" гектар под березовую рощу, которая лет через 40 будет источником дров и должна выйти в режим самобозобновления.

А собственно по поводу указанной технологии, остается открытым вопрос выключения, когда электричество не нужно и обратно - быстрого включения, когда оно понадобилось. Ведь не гонять же
вхолостую агрегат ночь напролет.
Кстати, с бензиновым генератором один мой знакомый этот вопрос решил с помощьщю блока аккомуляторов + самопальной электроники. И делал он это не для себя, а на продажу и продал несколько экземпляров такой системы. Когда аккомоуляторы заряжены - генератор выключен. Если уровень зараядки аккомуляторов ниже некого порога - генератор автоматически включается. Более того, в эту систему легко подключается еще и ветряк. Если есть ветер и акоомуляторы разряжены - генератор отдыхает, трудится ветряк, если нет ветра - работает бензогенератор. В результате - электричество в розетке есть всегда, генератор в холостую не работает.

Так вот, по поводу системы дрова - газогенератор - электрогенератор - электричество. Если есть еще энтузиасты этой системы, если наметится мало-мальски массовый спрос, то я готов участвовать (финансово) в разработке технологии и изготовлении нескольких пробных установок, а там как пойдет.

Сформировать "коллективный заказ" - вот так, на голом месте... пока мне представляется мало реальным. А в случае наличия нескольких "выставочных образцов", некоторой рекламы... очень даже может быть.
Прошу простить меня за такой прагматичный подход, но я предприниматель, и в частности занимаюсь немножко рекламой в интернете...
#48:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области СообщениеДобавлено: Чт 19 Авг 2004, 17:05
    —
Юра, схема газогенератора находится на сайте energy.org.ru (требуется регистрация). Зато схема проверена на практике во время Великой Отечественной.
Блок аккумуляторов, безусловно, нужен, чтобы не слушать все время гудение мотора. Вместо автоматического включения я бы предпочел ручное, чтобы шуметь в те часы, когда
i) расход энергии максимален, чтобы энергия шла не только на зарядку аккумуляторов, но и напрямую на нагрузку, не расходуя ресурс аккумуляторов.
ii) когда и так шумно, в частности, когда это не помешает мне и соседям слушать тишину
Предполагаю, что такая установка с пиковой мощностью 2кВт и запасом энергии на один будет стоить около 1600 у.е
(500 - аккумуляторы, 600 - электростанция на ДВС, 2 кВт, 500 - газогенератор).
Цену ДВС я взял на каком-то сайте (их полно). Сюда не включена цена инвертера. Надеюсь, есть электростанции на ДВС со встроенным инвертером, имеющие выход и на 12, и на 220 В. Если я ошибаюсь, то нужно добавить еще долларов 400 (цена инвертера) и общая цена возрастает до 2000 у.е.
При расчете цены аккумуляторов я предпологал использование
10 щелочных аккумуляторов ВНЖ-300М-У2
http://www.accum.kursk.ru/reclama/40vng300.htm
Цена такой батареи будет 16000 рублей, емкость около 3 кВт*ч (примерно дневной расход электричества в однокомнатной квартире),
время заряда - 6 часов, мощность при заряде - 900 вт, при разряде - 1200-1500 вт.
Единственное, я сейчас выясняю, можно ли такие аккумуляторы подзаряжать, не дожидаясь полного разряда.
Цену за газогенератор я назвал "от фонаря". Думаю, реально он может стоить существенно дешевле.
#49:  Автор: Alexandr_V,  СообщениеДобавлено: Чт 19 Авг 2004, 19:56
    —
...

Последний раз редактировалось: Alexandr_V (Вт 28 Сен 2004, 19:27), всего редактировалось 8 раз(а)
#50:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области СообщениеДобавлено: Чт 19 Авг 2004, 20:26
    —
Вот это - облом Sad((((
А вот что мне ответили насчет щелочных аккумуляторов продавцы
Цитата:

На рояле можно спать, но это не лучшее использование рояля...Шутка!
Щелочные тяговые аккумуляторные батареи можно использовать в буферном режиме,
но нужно учитывать, что у них высокий уровень саморазряда, особенно у никель-железных.
Поэтому, если щелочные аккумуляторы используются для этих целей, то предпочтение отдается
никель-кадмиевой системе.

Ну ладно, похоже, придется использовать кислотные. На днях поправлю цену (похоже, что она существенно растет, судя по ценам на кислотные аккумуляторы).
Еще на energy.org.ru есть статья про газовые аккумуляторы, которые делаются из очень даже доступных материалов. Одно непонятно - какой у них КПД.
Глянул на Вашу ссылку по газогенераторам!
Гениально! Использовать в качестве фильтра дерево!
В российских вариантах я читал про фильтрацию на стальных кольцах (правда, это был фильтр грубой очистки). Но это - превосходная идея!
Ведь дерево - не только механический фильтр, но и адсорбент для любой органики.
#51:  Автор: Alexandr_V,  СообщениеДобавлено: Пт 20 Авг 2004, 13:49
    —
...

Последний раз редактировалось: Alexandr_V (Вт 28 Сен 2004, 18:15), всего редактировалось 4 раз(а)
#52:  Автор: Федор,  СообщениеДобавлено: Пт 20 Авг 2004, 17:43
    —
Yuriy_Kul, мне нравится такой предпринимательский подход!
Если действительно найдется некоторое число единомышленников - может, осилим некоторое количесвто выставочных образцов?
Готов участвовать.
#53:  Автор: Alexandr_V,  СообщениеДобавлено: Пт 20 Авг 2004, 20:40
    —
...

Последний раз редактировалось: Alexandr_V (Вт 28 Сен 2004, 19:26), всего редактировалось 11 раз(а)
#54:  Автор: Lazy, Населённый пункт: Orenburg СообщениеДобавлено: Пн 23 Авг 2004, 10:31
    —
Александр, а ты можешь сделать эскизный проект по механическим накопителям энергии, на емкость в 1 квт. Т.е. к маховику делается электропривод , который разгоняет его , при отборе энергии служит генератором. Нужно оценить какого веса должен быть маховик , в каких скоростях он должен работать, как его крепить, какие стандартные подшибники подойдут, как влияет вращение Земли на него, а так же безопасность.
С обычными аккумуляторами оно конечно, проще , но дороговато каждые 4-8 лет платить 16000 т.р. за 1 квт.
И по автомобилям на твердом топливе интересно, скажем как переделать двигатель от оки или москвича, с минимумом не унифицированных деталей.
#55:  Автор: Alexandr_V,  СообщениеДобавлено: Пн 23 Авг 2004, 11:47
    —
...

Последний раз редактировалось: Alexandr_V (Вт 28 Сен 2004, 19:30), всего редактировалось 1 раз
#56:  Автор: Lazy, Населённый пункт: Orenburg СообщениеДобавлено: Пн 23 Авг 2004, 13:14
    —
Alexandr_V писал(а):
RE: по механическим накопителям энергии

Заранее знаю, что это будет дороже,
меньше срок службы,
и большой экологический вред
подробней писать нет времени, я оккультными вопросами не занимаюсь.



Alexandr_V, в чем суть окультизма механических накопителей энергии, проясни малость. И большой экологический вред, в чем выражается?
#57:  Автор: Alexandr_V,  СообщениеДобавлено: Пн 23 Авг 2004, 16:43
    —
...

Последний раз редактировалось: Alexandr_V (Вт 28 Сен 2004, 19:32), всего редактировалось 3 раз(а)
#58:  Автор: Lazy, Населённый пункт: Orenburg СообщениеДобавлено: Пн 23 Авг 2004, 17:12
    —
Ну дома я конечно же такой накопитель ставить не стал, как минимум в погребе. Хотя , если ты говоришь там большая вибрация, на фундамент может отрицательно повлиять. Применением маховиков в вагонах я вообще не интересуюсь. По поводу без ресурсного аккумулятора написал бы чего, или там комерческий интерес стоит.
#59:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области СообщениеДобавлено: Вт 24 Авг 2004, 12:38
    —
Здравствуйте!
Александр, разрисуйте, пожалуйста, схему Вашего бизнеса. А то пока что от вас следует только порицание чужих предложений и намеки на то, что Вы знаете что-то особенное. Что Вы предлагаете сделать, чтобы это "особенное" вошло в каждый дом и сделало людей счастливее/свободнее, а воздух - чище? Почему Вы даже не хотите опубликовать принципы, а ограничиваетесь одними загадками? Думаю, что все возможные принципы уже есть в "сборнике физ. эффектов" от ТРИЗЫ, который доступен в интернете. Также, понятно, что от принципа до работающего механизма - пропасть. Зачем тогда такая секретность?
#60:  Автор: Yuriy_Kul, Населённый пункт: Славное, поселение Родовых поместий СообщениеДобавлено: Вт 24 Авг 2004, 13:35
    —
Цитата:
Давно пора на эту тему артель сколотить.

Пора. Я готов участвовать. Участвовать финансово и отчасти организационно.
Но ОРГАНИЗОВЫВАТЬ эту артель я не берусь.
У меня своя турфирма, небольшой интернет-бизнес (реклама), пара проектов на другие темы, я активно участвую в создании поселения "Славное". Вот только артели по созданию и продвижению электростанции на дровах мне не хватает для полного счастья. Но эта тема мне интересна. Жду предложений, в первую очередь от Alexandr_V И это все при том, что хочется поселиться в РП и тихо возделывать сад.
Видимо - не в этой жизни.
#61:  Автор: Yuriy_Kul, Населённый пункт: Славное, поселение Родовых поместий СообщениеДобавлено: Ср 25 Авг 2004, 12:49
    —
Приступаем к подготовке ТЗ.
Итак, газогенераторная электростанция на дровах.
Агрегат, если выводить его на мелкосерийное производство, должен, по моему мнению, хоть в чем то составить хоть мало мальскую конкуренцию существующим бензиновым и дизельным генераторам. Пока очевидно только одно преимущество - экологичность.

Кстати, по моему запросу я получил ответ от фирмы "Инверсия" (г. Екатеринбург), предлагающей, в частности, газогенераторные электростанции. Вот вкраце, что мне написали:
Мощность самой маленькой электростанции - 8 кВт, Тепловая мощность - 12 кВт, Расход топлива - 10 кг/час , вес - 1000 кг. (вот сюрприз), Стоимость 240 000 руб. - самый большой сюрприз.
Есть установки на 8, 12, 30, 100 и 200 кВт.
Самая большая стоит 2 400 000 руб., жрет 190 кг. дров в час и весит 3,5 тонны.
Эти предложения выглядят совершенно не конкурентноспособными.
Но других на рынке пока нет. Так что конкурировать им пока не с чем.
Зато есть, от чего нам отталкиватся.

Alexandr_V , каковы предполагаются характеристики того устройства, которое Вы можете предложить (пусть в самом первом приближении).
Денис (DNS), предлагаю временно отказаться от блока аккомуляторов, поподробнее, пожалуйста характеристики (предполагаемые) твоего предложения.
Кто еще готов предложить свои варианты - вперед!

P.S. Правда, говорят, нефтяная и энергетическая мафия стоит на страже. И как только где-то наметится научный, технический или технологоческий прорыв, угрожающий ее монополизму, так она сразу эти новые разработки вместе с разработчиками того...
#62:  Автор: Федор,  СообщениеДобавлено: Ср 25 Авг 2004, 17:52
    —
Какие характеристики важны для потребителя?
Мощность (продуктовая линейка должна быть в первую очередь рассчитана на рынок физических лиц?) По аналогии с бензогенераторами от 1 кВт и выше с шагом в 1 кВт?
Тепловая мощность. (Это как? Или электро или тепло? Или паралельно?)
Расход топлива. (Должна быть возможность загрузить сразу много кг, чтобы на много часов хватало одной загрузки, как в печи Булерьян)
Вес (если будет служба доставки, то не очень важный параметр)
Размеры (с учетом нашего потребителя - физ.лица - размер имеет значение)
Стоимость
Что надо делать для техобслуживания и сколько это стоит; его регулярность.
Срок службы
Безопасность (чтобы и дети могли печь топить)
Чистота выхлопа - доп.очистка будет?

Еще что-нибудь?
#63:  Автор: Alexandr_V,  СообщениеДобавлено: Ср 25 Авг 2004, 18:54
    —
...

Последний раз редактировалось: Alexandr_V (Вт 28 Сен 2004, 19:33), всего редактировалось 1 раз
#64:  Автор: Федор,  СообщениеДобавлено: Ср 25 Авг 2004, 21:34
    —
Мне на тот же адрес, на какой уже писали.
А объемы - там, по-моему, 15-20 Мб ограничение.
#65:  Автор: Yuriy_Kul, Населённый пункт: Славное, поселение Родовых поместий СообщениеДобавлено: Ср 25 Авг 2004, 22:37
    —
slavnoe#pisem.net
Объем в 10Мб переварю. Но зачем качать большие объемы? Схемы в картинках?
#66:  Автор: Anestesyolog, Населённый пункт: Миродолье. МО Сергиево-Посадский р-он. СообщениеДобавлено: Чт 26 Авг 2004, 3:49
    —
Необходимо будет скомбинировать камин с термоэлементами работающие от разницы температур :
http://energy.org.ru/modules.php?name=Sections&op=printpage&artid=33
http://www.thermocluster.ru/
http://www.thermocluster.ru/price.doc
http://www.thermocluster.ru/boiler.html
http://www.thermocluster.ru/gtg150.html

Энергия будет вращать электромоторчик водяного насоса или заряжать аккумуляторы.
Подробности на: http://www.anastasia.ru/sutra114055.html#114055
#67:  Автор: Lazy, Населённый пункт: Orenburg СообщениеДобавлено: Чт 26 Авг 2004, 14:54
    —
Про стоящих на страже http://www.n-t.ru/tp/ie/pe.htm .
Я писал уже как-то поэтом поводу, но тему помоему удалили в связи с ненадобностью. По поводу электростанции на дровах, я один раз заготавливал дрова в Крыму в гостях у тетки, без грузовичка тут не обойдешся. Пилить тоже не очень приятное занятие без бензопилы, колоть конечно не так тяжело и муторно как пилить, но часто это делать тоже надоест.
#68:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области СообщениеДобавлено: Чт 26 Авг 2004, 15:41
    —
Здравствуйте!
Насчет адреса - мне большие объемы качать неудобно, я лучше у Юры потом возьму.
Что касается параметров. Раз уж зашел такой деловой разговор, то нужно попытаться понять, а какой цели мы хотим добиться?
а) создать конкурентоспособный, в общепринятом смысле, автономный источник энергии
б) создать автономный источник энергии для коттеджа экологически озабоченного клиента
в) создать систему энергообеспечения для экопоселенца.
г) обеспечить энергией стройплощадку и "промзону" экопоселения при отсутствии проводов "от Чубайса".
д) создать источник энергии для городской квартиры, чтобы использовать его при веерных отключениях электроэнергии.
е) создать источник энергии для турпохода (ноутбук в палатке)
Все это - разные задачи.
Я готов заниматься любым из вариантов, но это - большая работа, требующая времени.
Что касается 8000 у.е. за 8 кВт, то цена мне кажется нормальной для экопоселений, для вариантов "г" и, отчасти, "в".
Здесь теперь главный вопрос - ресурс электростанции. Юра, может быть, они напишут?
По поводу того варианта, который я предлагаю, я его еще не просчитал, с учетом замены на свинцовые аккумуляторы. Отказываться от аккумуляторов для полностью автономного источника, думаю, неразумно. Вот если несколько потребителей собираются в локальную сеть, то тогда можно и обойтись без аккумулятора. Правда, в этом случае придется платить и за подведение проводов, и за электростанцию. Можно вместо этого иметь "станцию подзарядки аккумуляторов". В этом случае электростанция одна, а домой электричество едет на тележке в виде заряженного аккумулятора.
#69:  Автор: Yuriy_Kul, Населённый пункт: Славное, поселение Родовых поместий СообщениеДобавлено: Чт 26 Авг 2004, 17:29
    —
Да, пока задача не поставлена, решать ее не имеет смысла.
В идеале, конечно, решить задачу а) и тем самым решить задачи б), в) и г). Задачи д) и е) мне кажтся не интересными.
Цитата:
Что касается 8000 у.е. за 8 кВт, то цена мне кажется нормальной для экопоселений, для вариантов "г" и, отчасти, "в".

Пожалуй, я, действительно, погорячился, говоря, что цена совершенно неконкурентноспособна по сравнению с бензиновыми и дизельными генераторами. Т.к. у бензиновых цена за ватт может быть в 2-3 раза ниже, а у более качественных моделей приближается к такому же показателю в 1$ за ватт.
Действительно, вопрос о ресурсе, о сложности и частоте технического обслуживания выходит на первый план.
В мобильности газогенераторная электростанция, несомненно будет уступать бензиновм агрегатам.

Возможно, имеет смысл создане достаточно мощной электростанции на поселение и при ней дежурного истопника?
Если предположить достаточно активное электропользование поселенцев (мы планируем максимальную нагрузку - 8 кВт), коэффициент одновременности (или как он там называется) около 0,35 и 100 домов. Тогда понадобится 280 кВт.

Короче, задача пока не поставнена.
#70:  Автор: P.Nadin, Населённый пункт: Киров СообщениеДобавлено: Чт 26 Авг 2004, 19:35
    —
Спасибо Anestesyolog За хорошую информацию.
У меня есть такая вещь.
#71:  Автор: Lazy, Населённый пункт: Orenburg СообщениеДобавлено: Пт 27 Авг 2004, 8:59
    —
Все равно с газогенераторными установками не экономично , как я читал описание газогенератора времен войны, установка расходовала 100 кг дров на 100 км пути, и не просто дров , а дубовых чурок. Если мощность двигателя была в районе 30-40 квт, то электрической мощности должно было быть в районе 20-30 квт. Для хозяйства это конечное многова-то, уменьшим мощность в четыре раза и получим 25 кг дров на 100км или на два часа работы генератора. Если считать ресурс установки аналогично пробегу автомобиля , то до капремонта двигатель 2108 в самом лучшем случае примерно 200000 км, или если считать средней скорость 60 км/час то получается 200000/60=3333 часа или 138 суток. Если использовать двигатели с гильзами типа уфимского УЗАМ и коленвал сделать на подшибниках качения , то капремонт движка существено уменьшить по стоимости и сделать более легким, но все равно раз в полгода по уши в мазуте . Все равно получается в лучшем случае 100 кг дров в сутки для постоянной работы генератора.
Наверное лучшим будет вариант утилизации тепла которое улетает в трубу. У нас например в домах после котла на трубу ставят конструкцию примерно такую как описал Anestesyolog , делается бак литров на 100 , из двух труб по внутренней трубе идут газы из котла, для большей теплоотдачи во внутренней трубе вваривают поперечные трубки малого диаметра, и весь отопительный сезон пользуются халявной горячей водой.
Наверное можно попытатся использовать оставшеейся тепло, напрмер с помощью какого-нибудь маломощного двигателя стирлинга, тем более что зимой разница температур между газами в трубе и наружним воздухом будет более 100 градусов.
Можно еще попытаться снизить электропотребления , самыми основными потребителями являются:
кондиционер 1-2 квт (только летом)
Утюг 0.6-2квт (не более 2 часов в день круглый год , период работы 1-2минуты нагрев - 10 остывание)
Микроволновка 0.7-1.5 квт ( характер работы примерно как у утюга)
Холодильник 0.3-0.5 квт (5-10 минут работы 1-2 час простоя)
Освещение от 0.025 до 1 квт (в зависимости от времени суток , количества помещений)
Бытовая видеоаппаратура от 0.02 до 0.4 квт взависимости от вкуса
Стиральная машина от 0.3 до 1.5 квт раз в неделю на 5-6 часов.
Каждый вычеркивает лишнее для себя.
Если планировать нагрузку на сеть то можно обойтись 1-2 квт постояной мощности. Я снимал квартиру у которой на счетчике стояли слабые автоматические пробки где-то на 1-.1.2 квт и если я включал микроволновку на полную мощность с вместе работающим холодильником, то пробки вышибало. Первое время конечно матерился но потом привык не только я , но и жена. А общий расход находился в пределах 100 - 150 квт-часов в месяц.

Некоторые домашние приборы можно собственно усовершенствовать, например холодильник. Спрашивается зимой зачем его гонять на полную если за бортом минусовая температура. Конечно за бортом не будешь хранить продукты , чтобы они не переморозились, можно стандартный холодильник переделать следующим образом с релюхи включающей компресор провода переключить на кулер который бы гнал холод по теплоизолированной трубе с улицы внутрь холодильника. А летом тоже самое с ледника. Если учесть что кулеру достачно мощности 20 вт, я думаю экономия будет существенная. Ну может быть будут не удобства в августе-сентябре когда холод в леднике кончится.
#72:  Автор: Lazy, Населённый пункт: Orenburg СообщениеДобавлено: Пт 27 Авг 2004, 9:13
    —
Кондиционер кстати тоже можно легко сделать, без всяких Samsungoff и LG , берется автомобильная печка по ней пускается проточная холодная вода, причем если глубина залегания подземных вод меньше 10 метров то насос можно использовать очень слабый. Не обязательно качать постоянно из земли , можно использовать бак для полива, тем более что поливать водой из колодца пока она не прогреется неследует.
#73:  Автор: Yuriy_Kul, Населённый пункт: Славное, поселение Родовых поместий СообщениеДобавлено: Пт 27 Авг 2004, 12:32
    —
Идея с кондиционером "от грунтовых вод" (или от пруда, колодца, ручейка) мне очень понравилась. Супер!

А вот на источник
Цитата:
установка расходовала 100 кг дров на 100 км пути, и не просто дров , а дубовых чурок. Если мощность двигателя была в районе 30-40 квт, то электрической мощности должно было быть в районе 20-30 квт
я бы не стал ориентироваться. Я уже писал: предлагается к продаже установка, выдающая 8 кВт электричества и потребляющая 10 кг. дров в час. Я не призываю ее покупать, но использовать, как отправную точку. Вопрс о ресурсе остается открытым.
Кстати, я нашел еще одну промышленную установка по производству электричества на дровах. http://sintur.ru/prod.mes.shtml
Точнее, это электростанция на газе, приспособленная к работе с газогенератором. Там ресурс обещают 20000 часов, т.е. в зависимости от частоты использования получится от 2 лет и более. Но там и мощность 100 кВт...
#74:  Автор: Yuriy_Kul, Населённый пункт: Славное, поселение Родовых поместий СообщениеДобавлено: Пт 27 Авг 2004, 13:12
    —
Учитывая, что электростанция на дровах в любом случае требует обслуживания (загрузки дров), то ставить маленькую в каждом доме, мне представляется, неуместным.

Пробую поставить задачу так:
Обеспечиваем электричеством целое поселение от 50 до 200 домов.
2-3-4 установки, расположенные рядом. В зависимости от сезона и от времени суток работает сколько установок, сколько надо, остальные отдыхают.
Обслуживаются одним или двумя «истопниками»
Каждая установка, ориентировочно, на 100 кВт.
Жрет такая установка, предположительно, 100 кг. дров в час
На входе дрова, на выходе электричество (+ тепло, это неизбежно)
Проста в обслуживании, ремонтопригодна.
Ресурс - как минимум, 9000 часов (т.е. год) непрерывной работы до кап. ремонта.
Запуск и остановка должны осуществляться легко и относительно быстро.
Стоимость электричества надо вывести на привычный уровень 1 руб. за 1 кВт/час.
Следовательно, стоимость установки – не более 800 000 руб. Конечно, будет лучше, если окажется существенно меньше.

А представляете, какая из этого выйдет PR-акция всему движению в целом, когда в такое поселение приедет телевидение?!
ЭкоПоселенцы живут счастливо и комфортно, да еще и со своей электростанцией!!!

Я полагаю, что если такая разработка будет осуществлена, то наше поселение в 2006 году закупит не мене 3 штук.
#75:  Автор: P.Nadin, Населённый пункт: Киров СообщениеДобавлено: Пт 27 Авг 2004, 17:14
    —
Всем привет! Very Happy
Всем ответ:
Sad Sad Во время Войны не хватало бензина даже для самолётов.
И немцы и наши второстепенный транспорт перевели на дрова,
а на лесоразработках, трелёвочники и лесовозы ходили только
на дровах - десятки тысяч.
#76:  Автор: Alexandr_V,  СообщениеДобавлено: Пт 27 Авг 2004, 20:17
    —
...

Последний раз редактировалось: Alexandr_V (Вт 28 Сен 2004, 19:38), всего редактировалось 2 раз(а)
#77:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области СообщениеДобавлено: Пт 27 Авг 2004, 21:05
    —
Здравствуйте!
Задача 100 кВт, хотя и интересна для Юриного поселения, к сожалению, неинтересна для меня, во всяком случае, на данном этапе. Меня интересует диапазон 100вт - 4кВт. При этом 4 кВт я вижу как ДВС+газогенератор, а ближе к 100 вт больше представляется разная экзотика типа паровых машин, двигателей Стирлинга и ТЭГ.
Автоматизм мне не нужен. Сельский образ жизни подразумевает достаточный ресурс свободного времени.
Задачи отопления и энергобеспечения, безусловно, связаны (это - сильный аргумент для того, чтобы отказаться от централизованного электроснабжения в поселении). А вот холодильник - я не очень понимаю, каким образом сюда относится. Мне кажется, эта задача летом и зимой решается принципиально разными способами, поэтому можно ее отделить от задачи энергоснабжения.
Кондиционер в бревенчатом доме, растущем в тени деревьев, особо не нужен.
А вот насчет анкеты - задача очень интересная. Я пока что к ней не приступал, но как только соберусь с духом что-то делать, обязательно напишу.
Надежда, Вы правы. И на сайте energy.org.ru даже есть инструкция к такому автомобилю.
#78:  Автор: Alexandr_V,  СообщениеДобавлено: Сб 28 Авг 2004, 12:13
    —
...

Последний раз редактировалось: Alexandr_V (Вт 28 Сен 2004, 19:37), всего редактировалось 3 раз(а)
#79:  Автор: Lazy, Населённый пункт: Orenburg СообщениеДобавлено: Пн 30 Авг 2004, 8:20
    —
Yuriy_Kul, идея с кондиционером 100% опробированная и рабочая, правда использовалась вода из водопроводного крана, на membrana.ru был форум на эту тему и я там писал про его эфективность . Вообщем-то идея тривиальная.
По поводу газогенератора 25 кг вышло на 2 часа работы , т.е. на час 12,5 кг дров, но это все прикидочные расчеты.
По поводу холодильника я писал , что лишнее можно вычеркнуть, и прикинуть, сколько реально нужно, для себя я посчитал и решил , что мне нужно 1-2 квт, каждый определяет сам что в рп потащит.Переделать холодильник не дорого и не сложно, для человека со средним уровнем подготовки как я. Если кому нужно могу узнать насколько ледника реально хватает в Оренбургском регионе могу узнать у тех кто его постоянно эксплуатирует сейчас.

По поводу электростанции на дровах есть еще идея.
Почему не попробывать сочетание паровой машины и отопления дома. Допустим стоит паровой котел , с котла пар идет на турбину, с турбины пар идет по трубе отопления дома , т.е. дом используется как охлаждающий радиатор. Турбина работает на генератор , либо газы с горения дров гонит по гравийному аккумулятору. Т.е. мини ТЭЦ на дровах.
Если сделать паровую машину с 10% кпд то получается , с 8 квт тепловой мощности получим 600-800 вт электро энергии.
Плюсы. Турбина на мой взгляд более надежна чем ДВС, меньшее обслуживание требует. Паровое отопление в доме самый эффективный вид отопления. Зимой не надо сливать воду с системы если уезжаешь надолго. В качестве дист. воды можно использовать снег.
Минусы агрегат получается полностью самопальный , и я не могу оценить с практичекой точки зрения его эффективность и надежность. А также что-либо расчитать. Соотвественно эффективно работать может только зимой.
Естественно установка работает в паре с аккумуляторами, топить же не будешь постоянно.

И еще то , что нормально по стоимости для Москвы нужно делить на 3-4 для остальных регионов. Я сомневаюсь ,что кто-то со средним достатком в Оренбурге может позволить себе установку в 8000$ за 8 квт.
#80:  Автор: drago,  СообщениеДобавлено: Пн 30 Авг 2004, 17:20
    —
хз, паровая турбина не так проста, я думаю.
в первых - давление.
врядли при паре атмосфер будет чтото работать. нужны десятки атм,имхо. соответственно парогенератор...лопасти...хз....
в принципе можно турбину от атомоходов приспособить - они как раз на паре имхо работают.
надо у подводников поспрашивать про среднее кпд паровых турбин, давоения,проблемы,итд...
имхо таки стирлинг в данном случае лучще...
#81:  Автор: Yuriy_Kul, Населённый пункт: Славное, поселение Родовых поместий СообщениеДобавлено: Пн 30 Авг 2004, 17:36
    —
Ну, что ж, я тоже не против получить нечто такое:
Цитата:
Я для себя определил задачу сделать независимый. минимально необходимый для сельского дома 100кв.м., автоматизированый (по образу автоматической стиральной машины) энерго источник СОБСТВЕННЫХ НУЖД, с закладкой на неделю. главное - холодильник летом. отопление - зимой - остальное по мере необходимости.

Подкупает исключительно грамотно поставленное тех. задание.
Особенно, если учитывать, что его формулирует человек, у которого
Цитата:
есть возможность создавать современные настоящие новые технологии.

Alexandr_V, Вы производите впечатление человека очень технически грамотного и подкованного (в отличае от меня, например). Но речь пошла о конкретных вещах, а Вы вместо конкретики продолжаете усиленно производить впечатление. Хватит уже. Я преклоняюсь перед Вашей технической образованностью. Но давайте по существу:
1. почему поставленная мною задача (100 кВт на основе ДВС для поселения) не подходит для моего поселения?
2. Над какой конкретно задачей Вам интересно было бы работать (не только теоретически). Ответ "хочу чудо-юдо, чтоб выполняло все мои желания" прошу не предлагать
#82:  Автор: Alexandr_V,  СообщениеДобавлено: Пн 30 Авг 2004, 18:58
    —
...

Последний раз редактировалось: Alexandr_V (Вт 28 Сен 2004, 19:43), всего редактировалось 3 раз(а)
#83:  Автор: Alexandr_V,  СообщениеДобавлено: Пн 30 Авг 2004, 19:12
    —
...

Последний раз редактировалось: Alexandr_V (Вт 14 Сен 2004, 17:30), всего редактировалось 3 раз(а)
#84:  Автор: Alexandr_V,  СообщениеДобавлено: Пн 30 Авг 2004, 19:13
    —
...

Последний раз редактировалось: Alexandr_V (Вт 14 Сен 2004, 17:33), всего редактировалось 1 раз
#85:  Автор: Yuriy_Kul, Населённый пункт: Славное, поселение Родовых поместий СообщениеДобавлено: Пн 30 Авг 2004, 20:17
    —
Цитата:
Извини за такие повороты но что делать, как дрова возить будеш?
Лес все-же есть, частично он дровами обеспечивать будет.
А в принципе, дрова возить можно по ж/д до ближайшей станции, далее грузовиками. Деревоперерабатывающие заводы на выходе помимо пиломатериалов имеют и отходы/дрова, которые отдают практически задаром. Перевозка дороговата получается, но есть шанс в бюджет вписаться.
Кстати, еще не известно, что выйдет дешевле: возить дрова за сотни км по ж/д или выносить/вывозить их из ближайшего леса. Smile

В целом же, я предлагаю здесь подумать не над тем, как обеспечить электричеством наше конкретное поселение, а об устройстве альтернативного источника электроснабжения для поселений вообще.

И в идеале, конечно иметь автономный источник для каждого дома.
#86:  Автор: Alexandr_V,  СообщениеДобавлено: Пн 30 Авг 2004, 20:46
    —
...

Последний раз редактировалось: Alexandr_V (Вт 14 Сен 2004, 17:59), всего редактировалось 3 раз(а)
#87:  Автор: redika, Населённый пункт: Русь, Москвитянин СообщениеДобавлено: Пн 30 Авг 2004, 21:03
    —
С технической стороны описать альтернативный источник не составит особого труда.
Вопрос в другом – кто сможет понять, что будет написано?
Чем будут понимать слушатели? Какими взаимосвязями ума слушатели смогут понять принцип альтернативного источника? Это первое.
Какие гарантии продвижении в создании альтернативных устройств будут у рассказчика.
Это второе.
Каким образом рассказчик должен выложить информацию по альтернативным устройствам в свет? А, те, кто эту информацию будут читать – поймут ли её?
Если слушатели так самозабвенно уверены в своем понимании – почему они до сих пор ничего подобного не создали? Ведь то, о чём желает рассказать рассказчик, то у всех перед глазами. Так почему никто этого не видит? Это третье.
Если у рассказчика стоит роль не просто рассказать, а донести информацию до слушателя да так, что слушающий смог на основании полученной информации изготовить устройство, то рассказчик должен взять на себя обязанность учителя. Это четвертое.
Весь труд должен быть оплачиваем – так гласит поговорка.
Вопрос – каким образом учитель по альтернативной теме сможет получить за свой труд вознаграждение?
Где можно будет провести учёбу желающих? И на каких условиях? Это пятое.
Кто сможет на основании полученной информации довести изготовление и реализацию альтернативных устройств?
Предупреждаю сразу - старую элементную базу можно забыть – она не работает. Придётся изготовить почти всё новоё, работающее на совершенно неизвестных законах. Да и старые измерительные приборы тоже не работают. Придётся создавать новые измерительные приборы. Для этого необходимо время и средства.

Вопросики вроде бы простенькие, а вот какие они потянут за собой ответы.

С уважением.
#88:  Автор: Yuriy_Kul, Населённый пункт: Славное, поселение Родовых поместий СообщениеДобавлено: Пн 30 Авг 2004, 22:46
    —
кто сможет понять, что будет написано?
- кто сможет, тот поймет. Если никто не поймет, значит пока не время.

Чем будут понимать слушатели? Какими взаимосвязями ума слушатели смогут понять принцип альтернативного источника?
- кто чем сможет.

Какие гарантии продвижении в создании альтернативных устройств будут у рассказчика.
- никаких

Каким образом рассказчик должен выложить информацию по альтернативным устройствам в свет?
- на усмотрение рассказчика

те, кто эту информацию будут читать – поймут ли её?
- посмотрим. Но если совсем не читать, то шансов понять еще меньше.

То, о чём желает рассказать рассказчик, то у всех перед глазами. Так почему никто этого не видит?
- слепые пока, может прозреют.

Если у рассказчика стоит роль не просто рассказать, а донести информацию до слушателя да так, что слушающий смог на основании полученной информации изготовить устройство, то рассказчик должен взять на себя обязанность учителя.
- это выбор рассказчика. Был бы хороший Учитель - Ученики найдутся.

Весь труд должен быть оплачиваем – так гласит поговорка.
- невозможно сделать что-либо и не получить в ответ соответствующее вознаграждение. Это закон природы.

Вопрос – каким образом учитель по альтернативной теме сможет получить за свой труд вознаграждение?
- может кто денег даст, а может и в морду, как сложится, так и получит

Где можно будет провести учёбу желающих? И на каких условиях?
- предлагай сам, Рассказчик. Или проси конкретной помощи.

Кто сможет на основании полученной информации довести изготовление и реализацию альтернативных устройств?
- скорее всего никто, если Рассказчик сам не организует этот процесс.

Предупреждаю сразу - старую элементную базу можно забыть – она не работает. Придётся изготовить почти всё новоё, работающее на совершенно неизвестных законах. Да и старые измерительные приборы тоже не работают. Придётся создавать новые измерительные приборы. Для этого необходимо время и средства.
- это предположения (или констатация фактов). Нет вопросов - нет ответов.

Вопросики вроде бы простенькие, а вот какие они потянут за собой ответы.
- возможно, будут и другие ответы на эти же вопросы.
Но нет в природе вопросов, на которые нет ответов. (исключения крайне редки) Smile
#89:  Автор: Lazy, Населённый пункт: Orenburg СообщениеДобавлено: Вт 31 Авг 2004, 9:21
    —
Alexandr_V, ты делал когда нибудь капремонт ДВС сам, кроме поршней там есть куча всего такого что нужно будет менять, на моей четверке капремонт движка делали 3 дня, встало это мне в 10 000 рублей, это конечно немного, потому как ДВС на 8 квт слабее вазовского движка и я думаю меньше ремонт требует, но для бесперебойной работы нужно держать механика и соответствующий зип, соотвествующий инструмент, либо транспорт что бы отвезти в сервис и там отремонтировать . В сервисе тоже сидят люди , они умеют более менее хорошо чинить вазовские движки , а другие уже ни фига не знают и т.д. Кроме того если ДВС стремный он будет хорошо коптить, ты наблюдал когда-нибудь за работой газонокосильщиков, от бензиновой газонокосилки стоит смрад как будто стадо Белазов проехало (масло сгорает). Да кроме капремонта есть периодический ремонт по смене колец на поршнях и прочей фигне.

Я думаю развивать альтернативную энергетику для РП имеет смысл идя по незатратному принципу. Т.е. если ты приобретаешь какое-то устройство , то затраты должны быть на него одноразовыми, без периодической подкормки производителей (затраты на запчасти, сервис, расходные материалы).
Поэтому меня привлекают простые решения, где не нужно раз в год делать капремонт со значительными затратами, и быть механиком высшего разряда.

Если двигаться по пути применения сложных и дорогих решений что-то 8000$ за 8 квт, ну под Москвой построят РП, покажут его по телевизору , где раскажут вот - типа построили, живут классно, это стоит столько - то , это столько - то, посмотрит это сантехник в Оренбурге у которого 2000$ доход в год и скажет на фиг -на фиг , это скоко мне нужно пырять чтобы такое поиметь.

Если кто-то думает , что можно изобрести совсем что-то новое принципиально, то я сомневаюсь и причем оч. сильно, в штатах на альтернативную энергетику вложили 11 млрд. $ с 197.. года и ничего не получили революционного, аналогично в дании и проч.

По поводу турбины , я не думаю что нужно там достичь кпд больше 10% , основной упор нужно делать на отопление дома и малые затраты на обслуживание, не нужны решения работающие в критичных режимах как у самолетных или вертолетных турбин с охлаждением лопаток, нужно простое решение , что бы эту турбину можно было скроить из двух листов алюминия и нескольких сотен заклепок, которая имела бы два подшибника и два сальника, котел рабочее давление имел бы 2-5 атмосфер и ресурс в 9000 часов. И если Alexandr_V может это разработать, это будет круто, размахивать частотным приводом и професорами сидящими по углам тоже круто, но допустим мне в рп ни професор в углу ни частотный привод не нужны, я думаю другим тоже.
#90:  Автор: Lazy, Населённый пункт: Orenburg СообщениеДобавлено: Вт 31 Авг 2004, 12:33
    —
В принципе до лампочки, какое устройство будет паровая турбина или двигатель стирлинга, нужна конструкция которая собирала бы , лишнее тепло улетающую в трубу при отоплении (370-500 градусов температура выходящих газов) и преоразовывала их в электричество.
#91:  Автор: TuneyadetZ, Населённый пункт: г. Томск СообщениеДобавлено: Вт 31 Авг 2004, 12:45
    —
Lazy
Оригинал мотора Клема тестировала фирма "Bendix", в течении 9 дней он давал 350 Л.С. - 245 КВТ, не сжигая кислорода, не давая дыма и не требуя топлива.Зачем разводить огонь?
#92:  Автор: Cheshire Cat, Населённый пункт: это неважно, главное - зачем :-) СообщениеДобавлено: Вт 31 Авг 2004, 12:52
    —
redika, задать вопрос - это уже половина ответа, так что Вы на правильном пути Mr. Green. Только отсутствие обращения к адресату (пусть даже предполагаемому) оставляет впечатление некоторой невежливости. А наличие такового обращение помогает осознанию смысла вопроса. ИМХО Very Happy, как и дальнейшее.

redika писал(а):
Весь труд должен быть оплачиваем – так гласит поговорка.
ржач А труд в курсе, что он кому-то что-то должен? Если бы даже процитированная фраза была поговоркой или цитатой из какого-либо священного писания (ну любят некоторые так мотивировать свои утверждения), я не стал бы на ней основывать рассуждения.

Что служит наградой творцу? Радость от процесса творения и созерцания созданного. Особенно, если оно способно жить и развиваться самостоятельно. Остаётся мелочь - обеспечить достойное существование физическому телу творца. Что для этого нужно? Правильно - пространство любви, материализованное, например, в виде РП. Живущее и дарящее благо своему создателю независимо ни от чего, кроме его собственной личности, его творчества, направленного на это пространство.

Изобретатели беспокоятся, что кто-то воспользуется их изобретениями и заработает денег, а им самим не достанется. Так может быть, но. Чего желаешь, того и получишь, хочешь денег - будут, но любовь с ними не придёт. равновесие Того, кто пользуется чужим, стоит пожалеть - он не создал своего. Завидовать и желать попасть на его место не стоит.
Да, кстати, мы и так пользуемся многим, созданным не нами, это тоже стоит помнить.

На основании вышеизложенного единственно разумной видится мне следующая бизнес-модель. Создал - отдай людям, и даже малой доли их благодарности тебе хватит, чтобы быть счастливым. Единственный её недостаток - её применение требует наличия действующего РП Very Happy.
Другие бизнес-модели, типа "труд должен быть оплачиваем", возможны. Вопрос в том, что они несут тем, кто их применяет. К счастью, сочетание их с приведённой выше возможно. Very Happy
#93:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области СообщениеДобавлено: Вт 31 Авг 2004, 15:02
    —
Здравствуйте!
Вброшу-ка я еще пару идей.
1. Сочетание парового котла, пульсометра и ГИДРОтурбины (гидротурбины гораздо менее экстремальны, чем газовые и паровые, хотя бы по скорости вращения лопастей).
2. Турбины бывают в турбонаддуве от автомобилей.
3. В паровом котле можно греть воздух, а не воду. Воздух заряжается в котел при сброшенном давлении, потом нагревается, давление растет, он выходит через турбину (или через пульсометр и гидротурбину), потом цикл повторяется. Примитивно, но работать должно. КПД пульсометра должен повыситься, т.к. не будет конденсации пара.
4. Можно еще использовать в котле адсорбцию, скажем, пара силикагелем. Хотя это - неясно каким боком, может быть никакой пользы в этом нет. А может быть, улучшатся термодинамические свойства котла.
TuneyadetZ, сделайте 100 экземляров мотора Клема и подарите по одному в каждом из 100 создающихся поселений, с инструкцией по изготовлению и эксплуатации. Если он действительно будет работать, то вам подарят 100 га земли. Вы продадите из них 99 и станете богатым человеком. А патенты - это все фигня, из области прав на вождение мотоцикла по лесу.
#94:  Автор: TuneyadetZ, Населённый пункт: г. Томск СообщениеДобавлено: Вт 31 Авг 2004, 15:44
    —
DNS
Предпочитаю обмен, взамен дарения и ожидания признания собственного величия и торговли землей.
#95:  Автор: Lazy, Населённый пункт: Orenburg СообщениеДобавлено: Вт 31 Авг 2004, 16:05
    —
Вот так и пропадет вся планета , за то что настоящие герои не получат настоящей оплаты за ее спасение.
#96:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области СообщениеДобавлено: Вт 31 Авг 2004, 17:21
    —
TuneyadetZ, а что ты хочешь получить в обмен?
Lazy, настоящей оплатой за спасение планеты может быть продолжение собственной жизни на этой планете. И это - совершенно уникальное вознаграждение. Альтернативные предложения?
#97:  Автор: TuneyadetZ, Населённый пункт: г. Томск СообщениеДобавлено: Вт 31 Авг 2004, 17:36
    —
DNS
Авторский гонорар в рамках патентного права.Люди сами проголосуют за идею рублем, и это по-моему более честно, чем роль "альтруиста-великомученика", внушающего чуство вины предпринимателям.
#98:  Автор: TuneyadetZ, Населённый пункт: г. Томск СообщениеДобавлено: Вт 31 Авг 2004, 17:40
    —
DNS
Авторский гонорар в рамках патентного права.Люди сами проголосуют за идею рублем, и это по-моему более честно, чем роль "альтруиста-великомученика", внушающего чуство вины предпринимателям.
#99:  Автор: Yuriy_Kul, Населённый пункт: Славное, поселение Родовых поместий СообщениеДобавлено: Вт 31 Авг 2004, 17:45
    —
Нужен "Авторский гонорар в рамках патентного права. Люди сами проголосуют за идею рублем" ???
Так не томи! Патентуй скорее (если есть, чего патентовать) и выкладывай технологию на всеобщее обозрение со всеми подробностями. И стриги купоны.
#100:  Автор: TuneyadetZ, Населённый пункт: г. Томск СообщениеДобавлено: Вт 31 Авг 2004, 17:58
    —
Yuriy_Kul
Как только найду средства для патентования, так сразу! Мое первое сообщение в "Альтернативной эненргетике" как раз и есть предложение для сотрудничества с желающими вложить деньги в новые идеи на взаимовыгодных условиях.
#101:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области СообщениеДобавлено: Вт 31 Авг 2004, 19:03
    —
TuneyadetZ
Цитата:

Авторский гонорар в рамках патентного права.Люди сами проголосуют за идею рублем, и это по-моему более честно, чем роль "альтруиста-великомученика", внушающего чуство вины предпринимателям.

Наивность сначала очаровывает, но потом начинает раздражать. Во-первых, альтруизм и великомученичество - совершенно разные вещи. И чувство вины предпринимателей тут тоже не причем. Да и не шла речь об альтруизме. А теперь подумай просто о трех вещах:
1. Патентное право - это что? Это - закон природы? Оно от Бога или от человеков? Если запатентуют геном человека (а уже пытались), будешь ли ты платить патентообладателю за каждый вдох? Если кто-то придумает новый метод скручивания электросчетчика, возможно ли будет его запатентовать? Запатентованы ли известные и применяемые методы скручивания электросчетчиков?
Мешает ли авторское право делать поддельные шампуни, пиратские версии Windows или кроссовки? Будет ли кто-то уважать патент на мотор Клема?
Я же не зря привел пример с ездой по лесу на мотоцикле.
2. Если двигатель Клема действительно работает, то явно не ты первый его построил и убедился в его работоспособности (судя даже по его названию). Почему автор не смог его запатентовать и/или внедрить? Почему ему никто не заплатил за использование? Почему, в конце концов, мы ездим на ДВС, а не на двигателях Клема? Это просто так или в этом есть какая-то причина?
3. РАО Норильский Никель вложил 10 млн.у.е. в разработку палладиевых катализаторов для топливных элементов, и это - даже не надводная часть айсберга, а маленькая снежинка на этой надводной части. Что сделают с тобой те, кто получил эти деньги и хорошо на них живет?
#102:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области СообщениеДобавлено: Вт 31 Авг 2004, 19:18
    —
Вот, кстати, и технология заработать.
Можно теплицу освещать. Ставишь лампу на 5 кВт и зимой выращиваешь любые тропические фрукты. И никакие патенты не нужны Smile))
Или бензин гнать. Из известняка добываешь C, а из воды - H. Технологии синтеза бензина известны.
А самое сложное - это алюминий. Алюминия, по-моему, 10% в глине, которая буквально везде под ногами. В алюминии основную часть цены составляет электричество. Так что покупаешь грузовик глины и с помощью мотора Клема питаешь свой нелегальный алюминиевый завод. Алюминий сдаешь братве (кажется, не менее 20 руб. за кг.). Так ты сам спокойно сможешь заработать на патентование, потому что это будет в прямом смысле слова "делание денег из земли".

Последний раз редактировалось: DNS (Вт 31 Авг 2004, 19:23), всего редактировалось 1 раз
#103:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области СообщениеДобавлено: Вт 31 Авг 2004, 19:21
    —
...
#104:  Автор: TuneyadetZ, Населённый пункт: г. Томск СообщениеДобавлено: Вт 31 Авг 2004, 19:50
    —
DNS
С волками жить-по волчьи выть.Патентное право-палка о двух концах-с одной стороны защищает право автора, с другой-может блокировать хорошие идеи. Клем сам до конца не понимал принципа работы, поэтому не мог заполнить графу "формула изобретения", но получив согласие на сотрудничество после 14 предложений разным фирмам скончался от сердечного приступа. Флойд то-же не понимал принципа своего изобретения, вошедшего в историю под названием "Модуль Флойда" но получал постоянные угрозы с пояснением, что "есть люди, не заинтересованные в том, чтобы люди узнали о новом виде электрической энергии, вырабатываемой его установкй" и тоже скончался от сердечного приступа.Теперь вспомни рассказ Анастасии о решении верховных жрецов повести людей по ложному пути и рассказ дедушки Анастасии о диалоге верховного жреца и прадедушки Анастасии о изменении их решения, отбрось мистику и ложное впечатление наивности и поймешь, что "люди, хорошо живущие от инвестиций Норильского Никеля" при желании воспрепятствовать экологически чистой энергетики сами себя и заблокируют. Те, кто стоит за этими 10 млн. у.е. это прекрасно понимают. А "заботливые" предостережения о возможной расправе не ты первый мне говоришь.Вспомни слова старика ведрусса:"Под страхом смерти -лишь смертаносное плодиться может, пусть даже вид его благообразен будет".Может перестанем дрожать и начнем просыпаться?
#105:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области СообщениеДобавлено: Вт 31 Авг 2004, 20:28
    —
Цитата:

Может перестанем дрожать и начнем просыпаться?

ОК, я к тому и клоню. Если ты хочешь просыпаться, значит, нужно соответствовать уровню проснувшегося Ведрусса и действовать нестандартно, а не дополировывать ручку граблей, истоптанных другими. Я предложил уже два способа, но, видимо, тебя больше привлекает судьба Дизеля, Флойда или Клема. Флаг в руки, хотя будет немного жалко. С другой стороны, алчность стоит суровой кары.
Что касается дедушек Анастасии, то я с ними на брудершафт не пил, лично не разговариал, с жрецами не знаком и строить о них суждения на основании чужих рассказов никак не могу.
Ну, хватит, я и так уже слишком много сказал. Если захочешь подарить мне действующий мотор Клема, присылай личное сообщение. Так и быть, возьму на себя этот риск.
#106:  Автор: TuneyadetZ, Населённый пункт: г. Томск СообщениеДобавлено: Вт 31 Авг 2004, 20:47
    —
DNS
Мысль материальна, жалость унизительна.
#107:  Автор: Yuriy_Kul, Населённый пункт: Славное, поселение Родовых поместий СообщениеДобавлено: Вт 31 Авг 2004, 21:00
    —
Цитата:
Как только найду средства для патентования, так сразу!

При том, что я согласен с Денисом, насчет того, что патентование в данном случае совершенно неуместно, но и вреда от него, наверное много не будет (не считая шанса преждевременно "засветиться") Поставим вопросы прямо:
1. Сколько будет стоить полностью оформить патент вместе с услугами патентного повереннрго, если его услуги понадобятся?
2. Сколько это займет времени?
3. Что еще (кроме времени и денег) понадобится?
4. Если будет получен отказ в выдаче патента по каким-либо причинам, то что дальше?
5. Если все успешно запатентовано, то что дальше?
#108:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области СообщениеДобавлено: Вт 31 Авг 2004, 21:26
    —
Еще нужно будет платить государству, кажется, 2000 у.е. в год за поддержание патента. А насчет засветиться, Юра, уже можно успокоиться Smile
#109:  Автор: Lazy, Населённый пункт: Orenburg СообщениеДобавлено: Ср 01 Сен 2004, 7:33
    —
У меня тоже была мысль на 1 апреля следующего года в теме "Связь без границ" написать , что я реализовал енту идею и давайте шлите моему кактусу сообщения.
#110:  Автор: Lazy, Населённый пункт: Orenburg СообщениеДобавлено: Ср 01 Сен 2004, 15:46
    —
Кстати , сегодня с 13:00 по 16:30 по уральскому времени был недоступен www.anastasia.ru , наверняка жрецы логи с сервака копировали и вычисляли откуда Тунеядетс коннектился, может он уже того ? TuneyadetZ, откликнись ! У тебя все номано?
#111:  Автор: Alexandr_V,  СообщениеДобавлено: Ср 01 Сен 2004, 20:36
    —
....

Последний раз редактировалось: Alexandr_V (Вт 14 Сен 2004, 17:14), всего редактировалось 1 раз
#112:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области СообщениеДобавлено: Чт 02 Сен 2004, 0:34
    —
Теоретически можно себе представить, что при ускорении происходят явления, подобные кавитации и связанные с ними ядерные реакции (сама по себе кавитация является весьма экстремальным состоянием вещества). Далее, поскольку масло является диэлектриком, то эти состояния могут быть еще жестче, чем в воде, которая поляризуется и является проводником (с учетом примесей).
#113:  Автор: TuneyadetZ, Населённый пункт: г. Томск СообщениеДобавлено: Чт 02 Сен 2004, 7:09
    —
Всем привет!
Уточнил условия патентования:
После официальной заявки на изобретение выдается справка о приоритете, защищающая права автора. После этого я дам полное теоретическое объяснение всех процессов в моторе Клема. Патентное право не запретит любому желающему изготовить и использовать в своем поместье это устройство-конвектор(а не вечный двигатель, которые в принципе запрещены патентовать устаревшим решением Французской академией наук). Затраты на оформление заявки не так велики:
240 р.-патентный поиск
12000 р.-услуги ЦНТИ по составлению полного пакета документов заявки
600 р.- общий анализ
900 р.-анализ по существу.
Сумма не так велика, поэтому забираю обратно свои слова с просьбой о финансовой помощи, критика и "забота" мне не нужны. Конкретные предложения лучше отправлять Suitch@mail2000.ru.
Имя, данное мне родителями-Игорь, логин нужно читать по буквам-тогда смысл меняется.
#114:  Автор: Alexandr_V,  СообщениеДобавлено: Чт 02 Сен 2004, 18:01
    —
...

Последний раз редактировалось: Alexandr_V (Вт 14 Сен 2004, 16:39), всего редактировалось 1 раз
#115:  Автор: Alexandr_V,  СообщениеДобавлено: Чт 02 Сен 2004, 19:00
    —
...

Последний раз редактировалось: Alexandr_V (Вт 14 Сен 2004, 16:43), всего редактировалось 2 раз(а)
#116:  Автор: ЖеняВостриков, Населённый пункт: РОДОВОЕ ИМЕНИЕ Tel.+7 9048044518 СообщениеДобавлено: Чт 02 Сен 2004, 20:40
    —
А у нас УЖЕ 220 вольт без Чубайса. Стоят ветряки от 3м/с маленькие, безшумные, экономичные и мощные - ИЗОБРЕТЕНИЕ лопасти участника РОДОВОЕ ИМЕНИЕ.
Предлгаем ВСЕМ желающим по 25.000,00.
Заявки принимаем.
И скоро будут НЕ солнечные, а световые батареи - чуть рассвет и - 220 вольт от света, стемнело - 220 от батарейки, в смысле от аккумулятора
#117:  Автор: TuneyadetZ, Населённый пункт: г. Томск СообщениеДобавлено: Чт 02 Сен 2004, 21:25
    —
Alexandr_V
Можно назвать "преобразаватель", смысл от этого не меняется. Каждый человек воспринимает слова исходя из личного опыта общения. Теплогенератор Потапова-трубка Ранка в иной словесной уппаковке, создающая тепловой градиент между двумя потоками за счет процесса кавитации, который можно назвать "экстремальным состоянием вещества" и добавить приправы в виде"жесткие условия". Каждый смотрит со свой колокольни, что стоит за словами-понимание или осведомленность и доверие авторитету с научными званиями подобострастных фанатов, жанглирующими таинственными словесными оборотами, непонимающих смысл этих слов и наслождающих смущение других, не знающих этих слов, но прекрасно справляющихся с самой таинственной загадкой жрецов-существование во плоти. Подсчитай по формуле Энштейна E=mcxc проявленный потенциал каждого живущего во плоти, получается, что ты своей фразой "если это холодный ядерный синтез, то это страшнее чумы" подписал приговор всем живущим на земле и себе в том числе. Проблема устройства Клема хороша тем, что моделирует технократическую ловушку саморефлексии, иначе говоря "закон отрицания отрицания", когда источником энергии становится природная реакция на сохранение равновесия в ответ на разрушительное воздействие и временная задержка ответной реакции инстинктом самосохранения саморефлексии от природного равновесия. Имея устройство и описание, любой человек заинтересуется принципом работы ген. Клема, наверника не я один ломал и изучал непонятные игрушки в детстве, и это станет для него наглядным пособием технократической ошибки рефлексивного мышления речью, ведь когда мы мечтаем, то даже не задумываемся-а как мы это делаем? Ведь нас этому никто не учил, а значит мы и никому и не должны за этот способ мышления! Способ мышления, который подменяется целью, этапом, вехой, экзаменом - внушая иллюзию оконченности, при переходе на созерцательный уровень сознания (мечты), точнее-возвращения.
#118:  Автор: aleks5,  СообщениеДобавлено: Сб 04 Сен 2004, 20:32
    —
Приветствую вас!
Цитата:
Итак, газогенераторная электростанция на дровах.
Агрегат, если выводить его на мелкосерийное производство, должен, по моему мнению, хоть в чем то составить хоть мало мальскую конкуренцию существующим бензиновым и дизельным генераторам. Пока очевидно только одно преимущество - экологичность.


Практика применения газогенераторов показала, что при использовании местных видов топлива и при хозяйственном отношении к использованию отходов деревообработки реальные затраты на получение тепла уменьшаются в 4 - 10 раз по сравнению с использованием электроэнергии, и в 2 - 3 раза по сравнению с использованием жидкого топлива или угля.

При выборе типоразмера газогенератора для системы отопления необходимо исходить из того, что для отопления 100 м3 помещения требуется 4 ...5 кВт тепловой мощности газогенератора.
#119:  Автор: Yuriy_Kul, Населённый пункт: Славное, поселение Родовых поместий СообщениеДобавлено: Пн 06 Сен 2004, 12:52
    —
Цитата:
Практика применения газогенераторов показала, что при использовании местных видов топлива и при хозяйственном отношении к использованию отходов деревообработки реальные затраты на получение тепла уменьшаются ...
Вообще-то здесь речь шла о получении электричества, а не тепла.
Но в качестве еще одного плюсика газогенераторным электростанциям можно записать "халявное" тепло в количестве примерно в 1,5 раза превышающем количество выработаннй электроэнергии.
Продолжая размышлять над постановкой задачи, прихожу вот к чему:
Разумеется, это "халявное" тепло можно и нужно пытаться разумно использовать. Но не заводить же теплосети, разводить тепло по домам!
Тем более при тех расстояниях между домами, которые будут в поселениях.
Следовательно разумно использовать тепло (зимой отаплвать дом) можно только если агрегат будкт персональным (на один дом).
Т.е. не более 20 кВт электрической + 30 кВт тепловой отдачи.
А лучше в 2 раза меньше, т.е. 10 кВт электричества + 15 кВт тепла.
Вот это те показатели, которые нужны лично мне. Если еще и дрова можно будет загружать не чаще, чем раз в сутки, то будет совсем хорошо.
Ну а летом, видимо встанет проблема: куда отводить лишнее тепло...
#120:  Автор: Lazy, Населённый пункт: Orenburg СообщениеДобавлено: Пн 06 Сен 2004, 13:02
    —
В сети где-то валялось отсканеное техническое описание автомобиля оборудованного газогенератором 40-50ых годов, со всеми схемами, и описанием всех ТО, чуть ли не с чертежами. После прочтения у меня честно говоря абсолютно пропало желание читать еще что либо по газогенераторам. Колупаться в саже и мазуте у меня нет никакого желания, по сравнению с ним ветряк сама простота и надежность.
#121:  Автор: Alexandr_V,  СообщениеДобавлено: Пн 06 Сен 2004, 21:49
    —
...

Последний раз редактировалось: Alexandr_V (Вт 14 Сен 2004, 17:10), всего редактировалось 1 раз
#122:  Автор: Yuriy_Kul, Населённый пункт: Славное, поселение Родовых поместий СообщениеДобавлено: Пн 06 Сен 2004, 22:33
    —
Цитата:
У меня уже готова "схема" теплоэлектроснабжения Юриного хозяйства.
Замечательно. Как ее посмотреть (если это возможно)?
#123:  Автор: Vaicartana,  СообщениеДобавлено: Вт 07 Сен 2004, 17:20
    —
Нда, господа, я с Вас немножечко фигею...
Ради своих капризов Вы готовы другим поганить жизнь.
Простой подсчет покажет, что на установку, сжигающую лес, потребуется две с половиной тонны древа в ДЕНЬ!
Пусть, даже, дерево одно и весит килограммов триста, Вас не смущает факт того, что СВОЕЙ деятельностью Вы в день загубите деревьев восемь?
Какое может быть "экологическое" место, коль за одну лишь зиму Вы спалите семсот деревьев?
Неужто от своих привычек, чуждых человеку, не в силах отказаться Вы?

В далеком 83 годукогда я жил у бабули в деревни под Воронежом, у них никакого электричества не было. Не дошла до них электрофикация.
И ничего, жили люди, прекрасно без него обходились.

Холодильник им, телевизор...
К сведению: в прошлом веке утюг был на углях.
#124:  Автор: Alexandr_V,  СообщениеДобавлено: Вт 07 Сен 2004, 18:33
    —
...

Последний раз редактировалось: Alexandr_V (Вт 14 Сен 2004, 16:52), всего редактировалось 1 раз
#125:  Автор: Vaicartana,  СообщениеДобавлено: Ср 08 Сен 2004, 4:41
    —
Цитата:

Рубить совсем не надо, потому что в одной Сибири ветровала и сухостоя хватит всю планету энергией обеспечить

Да, это так, но только не знают об этом люди и просто РУБЯТ то, что воздух им дает. Бывал я на наших лесозаготовительных конторах - рубят все подряд, уверен я что так везде...

А раз уж без электричества совсем прожить не в силах - поставьте велогенераторы - и вам польза будет и дома электричество появится Laughing

Хотя все это глупо и компьютеры меня достали Rolling Eyes
#126:  Автор: Lazy, Населённый пункт: Orenburg СообщениеДобавлено: Ср 08 Сен 2004, 8:58
    —
Сжигать по несколько тонн в день дров для электричества, говорят только те кто ни разу дрова не заготавливал. Как поносятся с дровами с месяц так у них сразу все такие мысли пропадут и будут заготавливать только для отопления, а про газогенераторы забудут.
А электричество нужно, и крутить педали для освещения я не собираюсь, и предлагать такие варианты довольно глупо. Ты представь себя что крутишь эти педали по несколько часов в день, делать чтоли больше нечего. Я конечно понимаю что есть большие плюсы в том что ложаться спать с заходом солнца, например на деторождаемость хорошо влияет, но это как кому нравится.
Я думаю самый оптимальный на сегодняшний день вариант это ветряк с аккумуляторами, можно еще использовать маломощную паровую машину или двигатеь стирлинга. Может че ишо ТунеядеТС изобретет.
#127:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области СообщениеДобавлено: Ср 08 Сен 2004, 14:44
    —
Здравствуйте!

http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%F2%E5%F0%EC%EE%FD%EB%E5%EA%F2%F0%EE%F5%E8%EC%E8%F7%E5%F1%EA%E8%E9+%D2%DD%D5%CF&stype=www&rpt=rad

http://tech-db.istc.ru/istc/db/projects.nsf/prjn/0710

Давайте забросаем их письмами с вопросами. Если они увидят спрос, может быть, смогут реализовать.
#128:  Автор: TuneyadetZ, Населённый пункт: г. Томск СообщениеДобавлено: Ср 08 Сен 2004, 15:02
    —
Цитата:

Если они увидят спрос, может быть, смогут реализовать

Конгениально-как говаривал Астап Бендер. Повторюсь в своем предложении как "бороться" с агрессивной рекламой -внушением спроса производителем-отказ покупать рекламируемые товары и услуги-тогда производители будут ориентироваться на реальный спрос потребителя. Ведь покупая рекламируемые товары и услуги - мы сами финансируем рекламу, цена за рекламу в цене товара и услуг.
#129:  Автор: artemss,  СообщениеДобавлено: Ср 08 Сен 2004, 19:58
    —
Доброго вечера всем.
А почему нельзя рассмотреть вариант солнечной батареи+ветряк+аккумулятор? Газогенераторы, тепловые насосы и т.д. довольно сложные варианты особенно если учесть, что хорошо бы посадить живые изгороди, лес, сад и т.п. А отопление - дровяная кирпичная печь.
Понимаю, что не ново, но на мой взгляд наиболее реализуемый вариант.

Всем удачи!
#130:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области СообщениеДобавлено: Чт 09 Сен 2004, 11:54
    —
Здравствуйте!
Цитата:

А почему нельзя рассмотреть вариант солнечной батареи+ветряк+аккумулятор?

Потому что либо придется сильно экономить (сократить потребление электричества раз в 10-20), либо это будет безумно дорого (до десятков тысяч долларов).
Мощные ветряки еще и сомнительны с экологической точки зрения (шум, распугивают птиц и червей). Хотя это я не проверял, нужно бы проверить.
Так что поиск других вариантов имеет смысл.
#131:  Автор: artemss,  СообщениеДобавлено: Чт 09 Сен 2004, 18:36
    —
Денис, уж не ты ли как-то говорил, что надо быть готовым от чего-то отказваться или хотябы умерять свои потребности?
А то что экономить придется не спорю, но на освещение и еще что-нибудь должно хватить.
Смысл искать новые варианты конечно есть это также бесспорно.
#132:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области СообщениеДобавлено: Чт 09 Сен 2004, 19:25
    —
Artemss, есть еще причины, кроме экономии.
1. Придумывая способы отопления и электрообеспечения на дровах и т.п. мы отодвигаем массовую застройку территории атомными станциями. Эта угроза очень реальна и весьма близка. Пока что она представляется просто неизбежной. Сократить свои способности хотят и могут далеко не все.
2. Аккумулятор содержит свинец и сурьму, производство солнечных батарей - тоже довольно грязное. Только ветряк в производстве относительно безопасен.
#133:  Автор: artemss,  СообщениеДобавлено: Чт 09 Сен 2004, 19:38
    —
Но в ветряке используется генератор, в котором много разного и графитовые щетки и железо и медь и смазка и т.д и обычно ветряки используются совместно с аккумуляторами и инверторами напряжения. Про дрова у меня вопросов нет.
А вообще пора работать над силой мысли по крайней мере для освещения. Smile
#134:  Автор: Anestesyolog, Населённый пункт: Миродолье. МО Сергиево-Посадский р-он. СообщениеДобавлено: Пт 10 Сен 2004, 10:26
    —
Цитата:

по крайней мере для освещения.

и для неэнергоёмких бытовых приборов - телефон, магнитола, м.б. ноутбук предлагаю сочетать новые свинцовые автомобильные аккумуляторы впаре c бензиновым электрогенератором. Есть зарядные устройства заряжающие аккумуляторы за час. Достаточно включить генератор на час, затем экономно расходовать аккумулированную энергию.
Не слишком экологично, но это вполне доступно сделать сейчас. По крайней мере "вскладчину" с соседом.

Можно как-нибудь работающий двигатель автомобиля "припахать" к выработке "большого" электричества - двигатель-то не менее 70 "лошадей" - ни один дом снабдит электроэнергией.

Хотя лучше всего провести линию и построить подстанцию для всего посёлка.
#135:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области СообщениеДобавлено: Пт 10 Сен 2004, 13:02
    —
Цитата:

Хотя лучше всего провести линию и построить подстанцию для всего посёлка

и проспонсировать основного губителя природы.
#136:  Автор: Ykar, Населённый пункт: родился рядом с рекой Амур СообщениеДобавлено: Пт 10 Сен 2004, 13:12
    —
видел репортаж о солнечной электростанции, дающей 5 мегават. Причем в умеренном климате.
#137:  Автор: svs, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пт 10 Сен 2004, 18:19
    —
Нужна электроэнергия - проведите линию электропередач 0,4 или 10 кВ, в зависимости от необходимой мощности, и не выпендривайтесь - это самый дешевый способ на кВт установленной и кВтч потребленной мощности (и самый простой - мы сами себе создаем трудности, которые потом пытаемся преодолеть).

Хотите блюсти экологию - откажитесь от электроэнергии, до начала 20 века, а сельской глубинке и до середины 20 века без электричества прекрасно обходились.

Солнечные батарей за весь свой срок эксплуатации не выработают столько электроэнергии сколько потрачено на их производство.

Термоэлектрические генераторы промышленно выпускали для разведчиков-диверсантов в годы ВОВ не потому что заботились об экологии, а потому что батареек нормальных делать не умели и радиостанции "жрали" их только в путь.

Сжигать дрова для электрических газогенераторов не факт что дешевле и экологичней чем природный газ на ТЭЦ.

С уважением,
электрик.
#138:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области СообщениеДобавлено: Пт 10 Сен 2004, 19:45
    —
Так-так. Начались отклонения от генеральной линии партии.
Цитата:

Солнечные батарей за весь свой срок эксплуатации не выработают столько электроэнергии сколько потрачено на их производство

Вот это - интересная новость! Это действительно так? Тогда - очень прискорбно Sad(( А то я уже стал склоняться к тому, чтобы накупить батарей долларов на 200...
Цитата:

Нужна электроэнергия - проведите линию электропередач 0,4 или 10 кВ, в зависимости от необходимой мощности, и не выпендривайтесь - это самый дешевый способ на кВт установленной и кВтч потребленной мощности

Вообще-то, я часто ловлю себя на том, что я книжки Мегре, видимо, читал невнимательно. Потому что иногда нахожу вещи, которые совсем у меня в голове не отложились. Ну да ладно. Я очень точно помню, что
1. КРИТЕРИЕМ ВСЕМУ ВОДА ПОСЛУЖИТ
2. СКОРЕЕ ПРОФЕССИИ, ВРЕД ЗЕМЛЕ ПРИНОСЯЩИЕ, СМЕНИТЕ.
Так вот, я почему-то полностью уверен, что любая массовая добыча полезных ископаемых - это вред Земли. Даже, если это - газ. Относительно нефти и угля это настолько очевидно, что я даже не буду аргументировать. С газом - чуть сложнее.
Не знаю, что там с выбросами, но точно могу сказать, что
1. Там, где добывают газ, остаются огромные подземные пустоты.
2. Это приводит к землетрясениям.
3. Газ не возобновляется.
4. Газ находится ВНЕ поселения, т.е. контролируется внешними силами.
5. Для отопления электричеством нужно сжечь в несколько раз больше газа, чем если сразу топить дровами в хорошей печи.
6. Продукты сгорания газа могут быть ядовитыми и сказываться на потомстве (прочитал на пропановом баллончике фирмы KOVEA).
В отличие от этого, дрова
1. Вырастают вновь на том же месте.
2. Их разумное изьятие из леса не уничтожает лес полностью, а наоборот, может пойти ему на пользу.
3. Их можно сжечь очень чисто (правда, традиционные русские печи этому условию не удовлетворяют).
И самое главное: раз мы стремимся уменьшить вред природе, значит, МЫ НЕ ДОЛЖНЫ ПРИ ВЫБОРЕ ТЕХНИЧЕСКИХ СРЕДСТВ РУКОВОДСТВОВАТЬСЯ ТОЛЬКО ЦЕНОЙ И УДОБСТВОМ. Например, если я когда-нибудь буду организовывать свое экопоселение, то я не возьму туда ни одного автолюбителя, который не поставит на свою машину газобаллонное оборудование. Именно такой образ мысли, когда главное - дешевле, и привел человечество к уничтожению природы.
Ясно, что вопрос производства энергии можно решить кучей способов без наворотов. Например, устройством крошечной паровой турбины, паровой машины, двигателя Стирлинга и т.п. При этом, летом энергию для работы этих замечательных устройств можно брать от Солнышка, зимой - от печки. Вопрос - чисто технический - наладить производство. И тогда все окажется несущественно сложнее, чем провести линию (я разговаривал с людьми, которые собираются проводить линию, и меньше чем в 1000 у.е. на "помещика" никак не уложишься, поскольку обязательно нужен проект, согласованный со всеми алчными инстанциями).
#139:  Автор: Alexandr_V,  СообщениеДобавлено: Пт 10 Сен 2004, 20:57
    —
...

Последний раз редактировалось: Alexandr_V (Чт 16 Сен 2004, 18:58), всего редактировалось 3 раз(а)
#140:  Автор: Anestesyolog, Населённый пункт: Миродолье. МО Сергиево-Посадский р-он. СообщениеДобавлено: Сб 11 Сен 2004, 13:03
    —
Цитата:

Так-так. Начались отклонения от генеральной линии партии.

DNS, генеральной линии нет.
Цитата:

Солнечные батарей за весь свой срок эксплуатации не выработают столько электроэнергии сколько потрачено на их производство.

Цитата:

Сжигать дрова для электрических газогенераторов не факт что дешевле и экологичней чем природный газ на ТЭЦ.

Электрик прав. Это правда что экологическая чистота в одном месте достигается за счёт загрязнения другого места когда дело касается технических штучек.
Ты немного перегибаешь, DNS,
Цитата:

И самое главное: раз мы стремимся уменьшить вред природе, значит, МЫ НЕ ДОЛЖНЫ ПРИ ВЫБОРЕ ТЕХНИЧЕСКИХ СРЕДСТВ РУКОВОДСТВОВАТЬСЯ ТОЛЬКО ЦЕНОЙ И УДОБСТВОМ.

ИМЕННО этими критериями мы и должны руководствоваться при выборе технических средств.

Заботясь о природе поля и леса мы не должны забывать ПРИРОДУ ЧЕЛОВЕКА.
Анастасия говорила что переход в привычках должен быть постепенным. Иначе мы впадём в крайний аскетизм и отшельничество от которого при современном сознании человечества проку никакого.
Подумай сам что ты пишешь. Если мы откажемся сейчас от газа и сетевого электричества и начнём налаживать в поместьях производство крошечных паровых турбин и других замечательных устройств - мы тут же окажемся в средневековье и будем ОПЯТЬ, изолированно от всего мира заниматься усовершенствованием машинок...
Я не отрицаю такого стечения обстоятельств в поселениях. Каждый волен посвятить свою жизнь на то, во что он верит и к чему стремится.
я не причем
#141:  Автор: Alexandr_V,  СообщениеДобавлено: Сб 11 Сен 2004, 15:45
    —
...

Последний раз редактировалось: Alexandr_V (Чт 16 Сен 2004, 19:00), всего редактировалось 8 раз(а)
#142:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области СообщениеДобавлено: Сб 11 Сен 2004, 16:34
    —
Здравствуйте!
Ну вот, началось...
Ладно. Не буду все это комментировать. Кто хочет проводить себе электричество в РП - пожалуйста, я же не запрещаю Surprised)
Мой настойчивый интерес именно к автономному обеспечению объясняется просто. Очень скоро (лет через 10-20) возникнут серьезные проблемы с углеводородным сырьем. Тогда корпорации начнут навязывать всему миру АЭС. Причем, сейчас огромные деньги вкладываются в то, чтобы АЭС могли строиться не в "странах золотого миллиарда", а в "третьем мире". Именно для этого, а не для чего другого, разрабатывается "водородная энергетика", хотя многое говорится для отвода глаз (водород не есть природный источник энергии, это всего лишь энергоноситель). В качестве такой "третьей страны" Россия - претендент N1: большие незаселенные территории (ну, там, конечно, живут разные лесные отшельницы, но кому они нужны?),
достаточно продажные власти (они ради очень небольших денег разрешили ввоз чужих ядерных отбросов, которые испортят какую-то территорию НАВСЕГДА),
пассивный народ (который не устроил революцию и не лег на рельсы по этому поводу).
К тому же, народ, который верит, что
Цитата:

ИМЕННО этими критериями мы и должны руководствоваться при выборе технических средств.

и имеет очень низкий уровень осознания своей ответственности перед природой, уважая более всего
Цитата:

ПРИРОДУ ЧЕЛОВЕКА

Таков образ мысли самых "продвинутых", что же тогда можно говорить об остальных?
И вот, если БЫ этот момент вышли 10.000 анастасийцев и сказали всему миру:
"А можно обойтись без АЭС.
А мы УЖЕ так живем в течение 10 лет, в самой неплодородной стране в мире.
А мы всех можем НАУЧИТЬ это делать, независимо от корпораций.
Чтобы это сделать, нужно только небольшое количество земли, молоток и немного старых автозапчастей."
Вот только тогда можно было БЫ говорить о миновании ядерной угрозы для России. Аналогично обстоит дело с генно-модифицированными растениями.
Так вот, для того, чтобы это БЫ стало возможностью, нужно поставить задачу энергоснабжения в поселении примерно так:
- довольно большая мощность (2-4 кВт пиковой мощности)
- довольно большой расход (до 100 кВт*ч в месяц)
- простые технологии, которые не позволят монополиям воспрепятствовать использованию этого решения во всем мире.
- сравнимая с сетью цена тепла и электричества (при более дорогой установочной цене, т.к. дешевле точно не получится).
И нужно, чтобы именно МНОГО анастасийцев напряглось над решением этой задачи, чтобы альтернативная энергетика использовалась именно МАССОВО. Для этого нужно очень немного, потому что электричество от сети в поселениях и так будет стоить дорого. Стоимость альтернативы (самодельный ветряк или солнечные батареи+аккумуляторы+инвертер) лишь немного превышает стоимость проведения сети, но дает слишком маленькую мощность.
Долговечные турбины, двигатели Стирлинга, паровые машины мощностью 100-300 ватт и КПД 5-10% - вот способ решить проблему.
Но...
Я вижу, что пока что это "БЫ" и остается только как "БЫ".
Alexander_V хочет заработать денег и держит все в секрете, drago устраивает его нынешняя профессия и он предлагает купить двигатель Стирлинга по цене комнаты в Москве и т.д.
#143:  Автор: Alexandr_V,  СообщениеДобавлено: Сб 11 Сен 2004, 17:01
    —
...

Последний раз редактировалось: Alexandr_V (Вт 28 Сен 2004, 19:54), всего редактировалось 3 раз(а)
#144:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области СообщениеДобавлено: Вс 12 Сен 2004, 21:52
    —
Здравствуйте!
Анастезиолог, а ведь в США есть "Ферма" - экопоселение, которое существует аж с начала семидесятых, которую органзивали хиппи, на 1750 акрах в южной части штата Теннесси. Ты что-нибудь про нее знаешь? Очень интересно было бы что-нибудь узнать. Может быть, они уже решили и проблему автномной энергетики?
#145:  Автор: Anestesyolog, Населённый пункт: Миродолье. МО Сергиево-Посадский р-он. СообщениеДобавлено: Пн 13 Сен 2004, 1:07
    —
DNS, привет. По ссылке общаются люди из Теннеси: http://www.anastasia.ru/ftopic5188.html - можешь там спросить.

Я сам не знаю про хиппи. Слышал что некоторые вообще без электричества живут. ннн
#146:  Автор: Lazy, Населённый пункт: Orenburg СообщениеДобавлено: Пн 13 Сен 2004, 9:25
    —
Alexandr_V, в каких объемах ты хочешь продавать электроэнергию ? 20-30 квтчасов в день, при розничной стоимости 1 квч 1.5 рубля и закупочной явно меньшей, это смешно, больше мороки со всякими проверяющими. Еще там нужно будет строго поддерживаться 50 гц , а это лишнии затраты по синхронизации частоты твоих генераторов.

Недавно обдумывал реализацию проекта солнечного дома, к сожелению на всех схемах этого проекта не показано каким образом тепло опускается вниз, наверное самый простой способ с помощью кулеров, тогда для полной автономности нужны будут солнечные батареи, мощность где-то 30-100 ватт.

Пытался еще представить простейшие паровые машины, самая простая с одним цилиндром без коленвала, с линейным электрогенератором , будет иметь енное количество недостаков, самый большой из которых звук и вибрация при работе, хотя наверное можно будет сделать с резонансом на 50 гц и обойтись без инверторов. Паровую машину наверное нужно совместить с каталитическим котлом типа печки бурельян, чтобы загрузить дрова, воду и в течении нескольких часов неподходить к ней, пускай работает - генерит лектричество.

Читал форум моделистов про паровые машины , делают котлы они из банок для кофе , один чудак писал что в детстве он часами мог смотреть как она работает.

Турбину для паровой ТЭЦ можно наверное использовать от автомобильного турбонадува, я ее правда не видел , возможно она расчитана на большее давление чем определенные 2 атмосферы.
Нужно попробывать расчитать :
1. количество теплоты от одной загрузки дров на одно отопление дома ->
2. Объем воды которое можно испарить за одну загрузку + 7-10 литров что бы котел полностью не выкипал ->
3. Объем пара который котел продуцирует -> мощность турбины или паровой машины.

Если сделать паровое отопление то можно устранить недостаток печки Бурельян запах каленного железа, но соотвественно исчезает и достоинство этой печки - быстрый прогрев дома, пока котел не закипит и не наберет нужного давления, тепла в доме не будет.

Alexandr_V сделал бы доброй дело , описал бы подробнее паровую машину которая там где-то у тебя стоит, какие материалы используются для поршней? Какие уплотнители? Есть ли кольца как у ДВС?
#147:  Автор: Alexandr_V,  СообщениеДобавлено: Пн 13 Сен 2004, 17:51
    —
...

Последний раз редактировалось: Alexandr_V (Вт 28 Сен 2004, 19:57), всего редактировалось 2 раз(а)
#148:  Автор: drago,  СообщениеДобавлено: Пн 13 Сен 2004, 17:58
    —
по поводу использования турбины двс - думаю мимо,ибо там расход очень немалый,и температура сильно другая - врядли вы получите сухой перегретый пар 600 - 700+ градусов по цельсию.
про паровые турбины - узнавал немного у знакомого командира дивизиона движения с атомной подлодки - кпд турбины якобы 30 процент, используемое давление - 16 ати. сухой перегретый пар.
в советское время одна лопатка для такой турбины стоила 15 тысяч рублей.
так что сами прикиньте,реально ли в домашних условиях такое создать Smile
при этом у паровой машины кпд если не ошибаюсь около 10 процентов? какой там булерьян - чтоб получить 100 ватт энергии на валу надо будет 1 киловатт тепловой...
#149:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области СообщениеДобавлено: Пн 13 Сен 2004, 20:14
    —
Отопительная печь дает несколько киловатт (порядка 10 на средний бревенчатый домик). Так что 10% - это вполне достаточный КПД. Правда, я сомневаюсь, что легко сдлеать пар.маш. с таким высоким КПД. Хотя, кажется, что это - самое простое решение энергетической проблемы.
#150:  Автор: Alexandr_V,  СообщениеДобавлено: Пн 13 Сен 2004, 20:23
    —
...

Последний раз редактировалось: Alexandr_V (Вт 28 Сен 2004, 19:54), всего редактировалось 1 раз
#151:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области СообщениеДобавлено: Вт 14 Сен 2004, 0:45
    —
А и 5% достаточно. Хотим 200 вт, отопительная мощность - 4 квт. Когенерация форэве! Вполне ок. Летом это будет порядка 10 метров солнечных зеркал. А что такое т.в.д. - турбовинтовой двигатель?

Последний раз редактировалось: DNS (Вт 14 Сен 2004, 13:50), всего редактировалось 1 раз
#152:  Автор: Lazy, Населённый пункт: Orenburg СообщениеДобавлено: Вт 14 Сен 2004, 10:11
    —
КПД Первой турбины построеной каким-то англичанином в каком-то году был всего 3 % , на этих трех процентах он выиграл гонки на воде. Я не думаю что у него были лопатки по 1000 фунтов стерлингов каждая.
Если разговор идет чтобы получить лектричество, то это конечно не практичный вариант, хотя если посчитать стоимость капремонта ДВС, и капремонта турбины , то возможно акцент сместится. 15000 р. за лопатку турбины это для работающих в критичных режимах, для не критичных режимов я думаю будет гораздо дешевле. К тому же лопатка военная, а это значит что половина стоимости сложилась из всякого рода проверок во всех режимах.
А если разговор идет что попутно с отоплением дома получить и электроэнергию , то это вполне даже подходит. Реально на такую турбину уйдет около 1м2 алюминия и размером она будет где-то с 3 литровую кастрюлю , и иметь будет два подшибника и два сальника, один котел, и два клапана, один аварийный на котле , другогой на турбину чтобы держать там 2атм, а теперь сравните это с двс. Вряд ли Ваш двс будет иметь подшибники качения на коленвале, это значит три капремонта и на помойку его, блок если не гильзованный то тоже три капремонта и на помойку, либо гильзы менять при каждом капремонте, распредвал,клапана, цепь, пара звездочек. А еще после капремонта после 50 часов работы опять его разбирать и менять кольца. При этом еще не забывать в газогенераторе копаться чистить его от копоти, менять фильтра и т.д.

Двигатель Стирлинга читал что в америке сделали с ресурсом в 60 000 часов с линейным генератором электроэнергии без преобразования во вращательное движение, мощностью где-то 800 вт, именно для целей индивидуальной энергетике , найдете его конструкцию выкладывайте. Кустарным способом реализовать его будет трудно мне каатся. Так что турбина более реально чем что-то другое. Сварщик нужен токо для котла и турбины, чтобы алюминий умел варить.

Последний раз редактировалось: Lazy (Ср 15 Сен 2004, 7:47), всего редактировалось 1 раз
#153:  Автор: Lazy, Населённый пункт: Orenburg СообщениеДобавлено: Вт 14 Сен 2004, 14:36
    —
Прочитал сегодня урывками книгу http://nuweb.jinr.ru/~popov/parshev/amerika.txt
Очень интересно и познавательно, жизнь в РП может быть через 30 лет будет экономически, социально и идеологически обосновано. Я не расчитываю что к этому времени изобретут новые источники энергии. Борьба за источники энергии накаляется, события в Ираке, Грузии, и последняя трагедия в Беслане это только подтверждает , Америка наступает. После Беслана рейтинг Буша поднялся до небходимого уровня когда он проходит на второй срок. Так что не надо строить илюзий относительно халявных киловаттов.
#154:  Автор: svs, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 14 Сен 2004, 15:51
    —
Ну, наконец-то, пошло серьезное обсуждение.

Предъявим к электроснабжению следующие критерии (выбрал по материалам форума, это ключевой пункт и если у кого есть что добавить – добавляйте):
1. Технико-экономические.
2. Максимальная автономность.
3. Экологические.
4. Не забываем возможность полного отказа от электроэнергии, нет электричества – нет проблем (что-то слабо поддержали этот пункт).

Электроснабжение тесно увязывается с отоплением, а соответственно и типом жилья, поэтому будем иногда касаться этих вопросов (обсуждения вопросов, не касающихся электрики, прошу выносить в другие темы).
Как бы меня не ругали участники форума, но различные землянки типа «лисьей норы» не приемлю в принципе. Для средней полосы России считаю лучший вид жилища – по типу русской избы, т.к. уровень промерзания почвы до 1,5 м, затяжные дожди в 1 месяц нормальное явление, а так же ни кто не отменял скальные грунты, вечную мерзлоту и почвы с высоким уровнем грунтовых вод, да и древесины на избу уходит не так много, по сравнению с дровяным отоплением. Так что давайте, не будем отметать многотысячелетний опыт наших предков. Хотя своего мнения и не навязываю.

Как я заметил, участники форума, напрочь отвергают технико-экономические показатели.
И все-таки считаю что зря. Если есть возможность, то лучше подключиться к сетевому электричеству и магистральному газу. Обидно, когда в Европе пользуются нашим газом и электроэнергией, а мы извращаемся с источниками с КПД 3-10%.
Признаем, что в любом случае автономная система будет дороже не только в установке, но и в себестоимости кВтч (амортизацию оборудования еще ни кто не отменял).
И не забывайте в цене 1 руб/кВтч еще маржа около 300%, так что выдача излишек электроэнергии в сеть – только если соседям, а продажа электроснабжающей организации – вещь неблагодарная, поверьте на слово.
С точки зрения экологии – электростатические фильтры на трубах ТЭЦ (советского производства и разработки, между прочим) улавливают до 99% вылетающей в трубу гадости, чего не достичь кустарным способом.
Коснемся немного отопления, согласен, дрова очень хороший способ обогрева, я вообще считаю, что лучше русской печи ни чего не придумали, но … проедьтесь по трассе Самара – Волгоград – Ростов-на-Дону – Краснодар, чего-то я там ни каких лесов не заметил, которые можно пускать в печь. Древесина, конечно, возобновляемый вид топлива … лет через 300 (и это очень оптимистично) при современном способе лесозаготовки в России.

Для электроснабжения мы выбрали критерии:
максимальная автономность и экологичность.
Попробуем рассмотреть не способы производства электроэнергии (это все вторично), а то куда расходуется (используется) электроэнергия (вот это все-таки первично).
По способу преобразования электроэнергии:
1. в световую
2. в тепловую
3. в механическую
4. (не смог корректно выразить): питание полупроводниковых приборов

(продолжение следует)
#155:  Автор: Vaicartana,  СообщениеДобавлено: Вт 14 Сен 2004, 17:28
    —
Предлогаю один интересный на мой взгляд источник энергии:
Энергия прилива-отлива
#156:  Автор: Lazy, Населённый пункт: Orenburg СообщениеДобавлено: Ср 15 Сен 2004, 8:17
    —
svs, в степи тоже когда-то были деревни и сейчас есть, и основным видом топлива были дрова. Дрова брали в основном с деревьев растущих вдоль русла рек и этого было достаточно. Другим видом топлива был кизяк, брали навоз замачивали , мешали и выкладывали в формы, потом сушили и складывали как дрова, кизяк горит медлено , но выделяет довольно много тепла.
#157:  Автор: Lazy, Населённый пункт: Orenburg СообщениеДобавлено: Ср 15 Сен 2004, 12:33
    —
Опьять по поводу турбины, есть такая фигня как пневмоинструмент, в частности есть пневмодрель и шуруповерт, размерами они с обычную электродрель, т.е. можно не связываться с изготовлением самому турбины а попробывать это использывать.
#158:  Автор: drago,  СообщениеДобавлено: Ср 15 Сен 2004, 13:34
    —
есть,конечно...тока там имхои давление не 2 атмосферы,и расход приличный...
кстати ктото тут говорил о сайте моделистов и ихних паротурбинах - а ссылку не дадите ли? гуглем ничего ненащёл...
#159:  Автор: Lazy, Населённый пункт: Orenburg СообщениеДобавлено: Ср 15 Сен 2004, 14:32
    —
Ничего путного там не было, есть ссылка на http://eurotrain.ru/paro/index.htm там игрушки посерьёзней. Искал www.r0.ru по ключевым словам.
#160:  Автор: Vaicartana,  СообщениеДобавлено: Ср 15 Сен 2004, 15:03
    —
2 Alexandr_V
насчет маховиков вы сильно заблуждаетесь.
http://offline.computerra.ru/hitech/34098/
ну или так
http://www.yandex.ru/yandsearch?rpt=rad&text=%F1%F3%EF%E5%F0%EC%E0%F5%EE%E2%E8%EA
#161:  Автор: drago,  СообщениеДобавлено: Ср 15 Сен 2004, 15:33
    —
2Vaicartana:
во превых - цены и доступность?
во вторых - в первой статье чтото говориться про таскание с собой - так вот, 1. - гироскопический эффект.
2. - вес - чем больше энергии хочеться запасти тем больше вес / обороты должны быть. тем больше гироэффект. неудобно.
2Лази: сэнкс.
#162:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области СообщениеДобавлено: Ср 15 Сен 2004, 16:46
    —
Lazy, а ты готов что-то реально делать?
#163:  Автор: Lazy, Населённый пункт: Orenburg СообщениеДобавлено: Ср 15 Сен 2004, 17:29
    —
В смысле строить паровую машину? у меня сейчас даже ее поставить негде. Вообще собираюсь строить дом, лет на семь это растянется.
#164:  Автор: Vaicartana,  СообщениеДобавлено: Ср 15 Сен 2004, 18:48
    —
2 drago
если внимательно прочитать статью, то можно наткнуться на то, что
Цитата:

Первый маховик, принципиально отличающийся от привычных нам массивных дисков, был сконструирован изобретателем Нурбеем Гулиа ещё тридцать лет назад и представлял собой текстолитовую катушку с намотанной на неё металлической лентой.

В статье Наука и Техника говорилось, что такой маховик ЛУЧШЕ делать из более легких и прочных материалов (да хоть из бумаги), например из кевларовой ленты.
Кроме того тамже указывается способ магнитной подвески, ну а если СМ еще и в вакууме крутить то вообще цены ему не будет.

А зачем его таскать? Этож НЕЗАМЕНИМЫЙ по своим качествам аккомулятор!
И никакие щелочные-кислотные с ним не сравнятся ни по скорости "накачки" ни по мощности.

Правильно сделаный СМ без нагрузки и подзарядки может крутится многие месяцы.

Определенные проблемы могут быть, разве что, с центрированием такого вручную сделанного маховика...
ЗЫ: Интересно, а сам Гулиа как с этим боролся?
#165:  Автор: Vaicartana,  СообщениеДобавлено: Ср 15 Сен 2004, 18:51
    —
А по поводу гироскопического эффекта я вообще не понял, ну есть он, и что?
Ну не получится у тебя его набок повернуть, тебе что от этого жить станет хужее? Confused
#166:  Автор: aleks5,  СообщениеДобавлено: Ср 15 Сен 2004, 19:23
    —
Ку - забавляйтесь детки
#167:  Автор: svs, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 16 Сен 2004, 13:41
    —
(продолжение)
Продолжим рассматривать систему электроснабжения в родовом поместье, исходя из критериев максимальная автономность и экологичность и количества семей 10-50, т.к. придется кое-что совмещать.

Способы потребления электроэнергии, классификация по потреблению.

1. Отопление – кощунственно топить электричеством, это применимо лишь на даче при посещении ее 2-4 раза в месяц.
2. Освещение – считаю электрическое освещение одним из лучших типов освещения (после дневного) и применяться электричество стало, прежде всего, для освещения.
Особенности: световой день летом с 6:00 до 21:00, зимой с 9:00 до 15:00
Альтернативы: лучина – утопия; керосиновый и газовый фонари – только как резервные источники, потому что не лучший вариант с точки зрения автономности (можно рассмотреть вариант масляной лампы).
3. Аудио-видео – приходится чем-то жертвовать, т.к. здесь нужно не просто электричество, а еще с хорошими качеством электроэнергии. Не хотите отказываться от некоторых удовольствий – подключайтесь к сетям и не заморачивайте людям голову.
4. Приготовление пищи – решаемо. Вполне подходит вариант варочной металлической печи, есть неплохие отечественные наработки, работают практически на щепках, быстро включаются в работу, быстро остывают, что не маловажно для теплого времени года, меньше расход топлива, чем у кирпичных печей. Очень интересный вариант был в свое время опубликован в журнале Юный Техник – система зеркал (отражающих поверхностей) для улавливания солнечной тепловой энергии для приготовления пищи. Был такой вариант (с зеркалами) и для получения электричества, в Средней Азии была построена такая электростанция, но это уже не Россия и об опыте применения ни чего сказать не могу.
5. Кондиционирование (добавим сюда же озонирование и увлажнение воздуха) – это реалии городских квартир (каменных мешков) и городского смога. Для РП ненужно, только если не строите бетонно-кирпичный замок или врываетесь глубоко под землю.
6. Охлаждение (холодильники, морозильники) – не являются столь уж необходимыми. Потребность в них возникает для хранения мясомолочной продукции, но мы принимаем условие: отказ от мяса, а производство молока не больше чем необходимо. Грибы, ягоды, фрукты, зелень – можно и засушить. Не забываем про погреб (главное вынести вне жилья, чтобы не перегревался), летом держит температуру +16 градусов, зимой в морозы +1 - +3 градуса. Можно использовать погреб-ледник.
7. Нагрев воды для бытовых нужд – солнечные бойлеры, бойлеры на сжигании топлива, главное вывести вне системы отопления, так они более мобильные и экономичные.
8. Связь
- радио (приемник, передатчик небольшой мощности) – здесь и пригодятся солнечные батареи и термогенераторы.
- телевидение: телевизоры – то же что и для радио, передатчик – вряд ли понадобится на первом этапе.
- компьютеры (связь, работа): для связи и выхода в Интернет лучше сконцентрировать в одном месте на поселок, если используете для работы – лучше все-таки протянуть сеть.
- телефон: если есть возможность – тяните линию (кабельную, воздушную), т.к. нет необходимости во внешнем питании, спутниковый или сотовый используем как стационарный с питанием от аккумуляторов и подзарядкой их в удобное время, так же нет необходимости вести телефон на каждый участок.
9. Бытовые удобства.
- насосы фекальные – от них можно отказаться; жидкие отходы – самотеком, твердые – выгребная яма или смыв потоком воды.
- насос (подача воды, циркуляция). Насос, как известно, потребляет механическую энергию (а электрическую – электродвигатель насоса), поэтому нет необходимости дополнительного преобразования механической в электрическую и обратно. Небольшие насосы можно перевести на ручной (педальный) привод или привод от небольшого ветряка. Мощные насосы, например: при централизованном водопроводе – перевести на привод от паровой машины (еще на о. Валаам монахами в свое время была построена уникальная паровая машина для водопровода).
- пылесос – не считаю что очень необходимая вещь
- стиральная машина, утюг – особенности: большая потребляемая мощность, редкое использование. Тут я вижу три варианта: 1) отказаться от использования (это если найдете в себе силу воли), 2) пользование в общественном, централизованном месте, 3) пользоваться в каждом отдельном РП, но подача электроэнергии по расписанию (при централизованной выработке).
10. Электроинструмент, электростанки:
Во-первых, большая часть электроинструмента, к которому мы так привыкли – не нужна (одно-два отверстия в неделю можно и ручной дрелью просверлить, полдюжины шурупов в неделю можно и ручной отверткой ввернуть).
Во-вторых, серьезное оборудование (металлообработка, сварка, деревообработка и прочее) несомненно, нужно для обеспечения автономности поселка, и лучше его концентрировать в одном месте (на общественных началах). Особенности – большая потребляемая мощность, включаются периодически (по мере необходимости).

если пропустил - добавляйте,
(продолжение следует)
#168:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области СообщениеДобавлено: Чт 16 Сен 2004, 14:49
    —
Здравствуйте!
svs, очень здраво пишете. Можно к этому добавить наличие переносных генераторов (несколько на поселение), работающих на газе и используемых тогда, когда нужно что-то сделать вне центральной "промышленной площадки", например, при отделочных работах. Что касается самой этой "промышленной зоны", то основная проблема здесь будет в недостатке культуры общественной жизни у нашего населения. При том, что само анастасийство только культивирует индивидуализм. Впрочем, я сам считаю, что определенные вещи в поселении должны быть централизованы, причем те, которые в городе находятся в квартире. Вплоть до стиральных машин (ведь живут же так в Финляндии, Франции). Многие увидят в этом ущемление своей свободы. Дальше происходит некая цепочка чисто социальных факторов, которая приводит к тому, что проект поселения должен создаваться до начала отбора участников. Согласие на централизацию этих служб, а также решение подводить или не подводить себе электричество - должно быть одним из критериев распределения участников по участкам. Принципы управления общим имуществом должны быть четко определены и контролироваться, чтобы избежать злоупотреблений. В противном случае - ничего хорошего не выйдет. Когда же Анастасия догадается, что про это нужно сказать?
Далее. Жаль, что никто не заметил моего предложения о стеклянных печах. Есть газовые лампы "с сеточкой", которые при мощности, как у 50-ваттной лампы, потребляют порядка киловатта тепловой мощности. Сеточки, видимо, можно делать самостоятельно, в них не используется ничего сверхестественного. Если сделать отопительную печь (которая имеет мощность 10 кВт) в виде такой лампы (с корпусом из кварцевого стекла), то получится источник света, эквивалентный по яркости 500-ваттной лампе накаливания. Качество света получается лучше, чем у люминесцентной лампы (но, видимо, несколько хуже, чем у лампы накаливания). В качестве газа можно использовать генераторный газ (его не нужно фильтровать, как в случае использования для ДВС). Поскольку все тепло в такой лампе выделяется на сетке, то она также будет мощным источником теплового излучения, для которого кварц тоже прозрачен. Сейчас системы отопления, в которых тепло распространяется передается излучением - довольно модная вещь.
Еще хорошее свойство кварца - выдерживать перепады температуры, так что печь из него сделать можно.
В этом случае, потребность в электричестве для освещения также резко снижается. Также хочу добавить, что читать даже под современными люминесцентными лампами - плохо, хотя они и экономичны. Поэтому, действительно, освещение - это самый важный для поселения потребитель энергии.
Утюги бывают на углях и просто тяжелые утюги, которые греют на огне.
Есть еще такой вариант энергообеспечения, как возить на тележке аккумуляторы. Обычный автомобильный аккумулятор имеет емкость около 0.6 кВт*ч, мощность - до 3,4 кВт. Правда, инвертер на такую мощность будет стоить дорого.
САМОЕ ГЛАВНОЕ: при создании поселения не нужно пытаться причесывать всех под одну гребенку (как часто делают), но нужно учитывать разницу и, если эта разница касается инфраструктуры, селиться отдельно.
#169:  Автор: Meteorolog,  СообщениеДобавлено: Чт 16 Сен 2004, 22:29
    —
Мгого у вас интересных мыслей.
Я вот одно не пойму... родовое поместье, экологическое поселение. То место где нам не должно ни чего мешать не заслонять взор ..... А тут вдрук столбы, провода, двигатели, солнечные батареи. Что то не так если мы хотим жить и не заботиться о том что что то сломалось надо чиниь, или замеменить. Тогда зачем тащить в родовое поместье, в маленький собственный рай на кусочке земли, все эти провода столбы моторы? Ниужели тут не надоело????
Question
#170:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области СообщениеДобавлено: Пт 17 Сен 2004, 0:39
    —
Здравствуйте, Meteorlolog. Здесь вопрос стоит очень просто: либо в поселениях будут допущены, как минимум, электролампочки и стиральные машины. Либо наши ряды очень и очень сильно поредеют...
Поэтому решить этот вопрос так просто - не получится. Я рад, если Вы нашли целое поселение единомышленников, готовых полностью отказаться от электричества.
#171:  Автор: aleks5,  СообщениеДобавлено: Пт 17 Сен 2004, 10:59
    —
Meteorolog

Цитата:
Я вот одно не пойму... родовое поместье, экологическое поселение. То место где нам не должно ни чего мешать не заслонять взор ..... А тут вдрук столбы, провода, двигатели, солнечные батареи. Что то не так если мы хотим жить и не заботиться о том что что то сломалось надо чиниь, или замеменить. Тогда зачем тащить в родовое поместье, в маленький собственный рай на кусочке земли, все эти провода столбы моторы? Ниужели тут не надоело????


Тришкин кафтан получается в подмосковьи или средней полосе.
#172:  Автор: vedruss64, Населённый пункт: Томск СообщениеДобавлено: Пт 17 Сен 2004, 17:36
    —
svs !
Здраво пишешь, но иногда надо качат воду на верхотуру и эл.насос был бы неплох когда ... мне стукнет 250 лет, а пока могу таскать воду и поливать: ЛЮБОВЬ К РАСТЕНИЮ ВОДА ПОДНЯТАЯ ЭЛЕКТРИЧЕСТВОМ НЕ ПЕРЕДАСТ.
Мать, которая поет дитя или насос, который качает воду в род дитя...Smile - две больших разницы.

ОСВЕЩАТЬ ИЗБУ ЛУЧШЕ ВОСКОВЫМИ СВЕЧАМИ ИЗ СВОЕЙ ПАСЕКИ: в Томске в общаге у себя в комнате я люблю зажигать восковые свечи...очень приятно и пахнет славно...Smile

Кроме того, когда вы, как мы в Конево, начнёте реально строить РП, то многое отпадёт. Я обсудил с коневцами план "изучения" бассейна речки Тугояковки и быстро поняли - ни к чему эти "глобальные" расчёты, нам может и понадобится в далеком будущем на весь поселок ватт 200...Smile

Когда я стал рыть русло для разгрузки весеннего паводка речки Тугояковки, то меня коневцы в шутку назвали "преобразователь природы", но я просто решил сохранить от смывания плодородную пойму реки, где на метр глубиной чернозем и очень здорово развести в пойме сад, а сейчас река петляет перпендикулярно пойме и скоро смоет её всю (лет через 200-500).... Smile
#173:  Автор: Alexandr_V,  СообщениеДобавлено: Пт 17 Сен 2004, 18:41
    —
...

Последний раз редактировалось: Alexandr_V (Вт 28 Сен 2004, 20:10), всего редактировалось 1 раз
#174:  Автор: TuneyadetZ, Населённый пункт: г. Томск СообщениеДобавлено: Сб 18 Сен 2004, 9:14
    —
Цитата:

гидроэлектростанцию на Тугояковке строить мы уже не едем

Alexandr-V
Не растраивайся, а лучше приезжай половить хариуса на Тугояковке, чуть-ли не на единственной реке рядом с Томском, где он еще водится.
#175:  Автор: svs, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пн 20 Сен 2004, 12:07
    —
(окончание)
Продолжим рассматривать систему электроснабжения в родовом поместье (РП).

Некоторые лирические отступления:

Во-первых. Запомните, не бывает дармовой электроэнергии. Если энергия солнца, ветра, падающей воды, приливов-отливов, гейзеров и чего там еще – бесплатны, то это не значит что и электроэнергия полученная из этих источников бесплатна. Ни кто не отменял амортизацию оборудования и расходы на текущий ремонт и обслуживание.

Во-вторых. При любой системе автономного электроснабжения стоимость электроэнергии будет больше, чем при питании от сети (в России это ЕЭС – единая электроэнергетическая система). Может быть только за исключением крайнего севера, куда не дошли сети ЕЭС.

В-третьих. Почему вы думаете, что так легко на коленках с помощью молотка, зубила и паяльника, собрать любую мини-электростанцию. Ни кому же не приходит в голову спаять на коленках материнскую плату для компьютера, хотя ничего невозможного в этом нет, паяли же (в прямом смысле слова) вьетнамцы на коленках в соломенных хижинах при свете лучины калькуляторы и тетрисы для российского рынка в 90-х годах.
Можно, конечно, поставить стояк прикрепить лопасти и приспособить генератор даже появится какое-то напряжение на выходе, только это будет сильно отличаться от понятия качественной электроэнергии.

Попробую подвести резюме.

Первый вариант. Полный отказ от потребления электроэнергии. Meteorolog, vedruss64, я вам искренне завидую за то, что вы смогли полностью отказаться от электроэнергии, я пока не могу.

Второй вариант. Если человек хочет жить в РП, но при этом каждый день ездит в город на работу и ему нужны ежедневно белые свежевыглаженные рубашки (все-таки не стоит опускаться до утюгов на углях), или работает в РП на компьютере и шлет гигабайтами электронную почту, то нужно просто подключиться к обычным электросетям – самый простой, дешевый и … экологичный способ. Самый простой способ отмахнуться от таких соседей, но вот стоит ли (ибо не суди, да не судим будешь).

Третий вариант (самый неудачный, на мой взгляд). Каждый сам делает себе автономную электросистему. Приливная электростанция не поместится на вашем участке в 1 га. Плотина размывает пойменные почвы, если одна плотина на поселение еще ничего, то каково 50-100 плотин. Ветряк, может кто-то не в курсе, но под ветряком трава расти не хочет, в Дании и США это не бросается в глаза, т.к. в первом случае – скалистое побережье, а во втором – полупустыни. Солнечные элементы, сначала посчитайте, сколько это стоит, не забудьте учесть аккумуляторы и систему их автоматической подзарядки, а в конце посмотрите срок службы элементов и аккумуляторов (ни о какой экологичности речи и не идет). Турбогенератор + паровой котел – это сколько же надо вырастить на вашем 1 га древесины (а можно просверлить газовую или нефтяную скважину) чтобы она постоянно крутилась. Паровой двигатель + генератор – экономичнее, но чтобы включить свет вам нужно будет затопить, причем хорошо раскочегарить печку. Электростанция на основе переработки навоза в метан и последующем сжигании – это если на соседних 10 га (а лучше больше) у вас будет скотный двор. Ну и так далее.

Четвертый вариант (считаю его предпочтительным).
Это строительство единой автономной системы электроснабжения на поселение.
Во-первых. Дешевле скинуться на несколько десятков семей.
Во-вторых. Проще в обслуживании, найдется же хоть один инженер на поселение, а то некоторые лампочку в городской квартире заменить не могут.
В-третьих. Экологичней. Нет нужды каждому держать установленную мощность в несколько кВт, достаточно до 0,5 кВт на семью.
В-четвертых. Необходим общественный центр с большой установленной мощностью (до 10кВт) для питания бытовой нагрузки (например: стиральные машины, не стоит возвращаться к тем временам, когда стирка на семью занимала целый день и гладили чугунными утюгами на углях) и для питания небольшого станочного парка (электросварка, металлообработка, деревообработка).

Из источников электроэнергии выделю наиболее реалистичные:
1) Ветряная электроустановка, мощность от нескольких кВт (шум, не поддающийся звукоизоляции).
2) Гидроэлектроустановка, мощность от 5-10 кВт (необходимо наличие речки).
3) Паровой двигатель + генератор (необходимо большое кол-во топлива, но можно использовать механическую энергию двигателя).
4) Паровой котел + турбогенератор (необходимо большое кол-во топлива)
5) Двигатель внутреннего сгорания + генератор (в Белоруссии был опыт использования растительного масла в качестве топлива).

Другим системам не отказываю в существовании, если обоснована их целесообразность.

С уважением,
электрик.
#176:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области СообщениеДобавлено: Пн 20 Сен 2004, 13:11
    —
Здравствуйте, svs!
Ваши выводы можно оспорить. Почему? Отвечаю с цифрами в руках.
Сначала скажу, с чем я согласен. Я согласен с общественным центром, и даже более того: считаю, что строиться нужно в старой деревне или на старых садовых участках, а гектары нужно оставить для того, чтобы посадить там именно сад и жить образом жизни, наиболее близким к природе (в теплое время года). Электричество при этом не нужно вовсе. Даже фонарь на улице или ярко освещенный дом нарушает экологическое равновесие (гибнет множество насекомых). Тем самым, электричество ставит резкий барьер между человеком и природой. С экономической и экологической точки зрения, обеспечение круглогодичного автомобильного подьезда, охраны, других коммуникаций на "гектары" - слишком расточительно. Впрочем, я увлекся. Вернемся к теме.
Первый потребитель энергии в нашей полосе (Московская область+/- 500 км по широте) - это отопление. К нему нужно добавить освещение, потому что короток зимний день.
Отопление требует в среднем во время отопительного сезона порядка 10кВт(может быть, 5, а может быть, 30), в зависимости от размера и качества дома и печи. Я просчитывал, и получилось, что для обеспечения отопительного сезона нужно иметь примерно 1 га земли, засаженной растениями только для нужд отопления, которые идут только в топку. Причем, оказалось, что неважно, чем занят гектар, это может быть луг (сено), лес (древесина) или болото (метан) - площадь нужна одинаковая (прошу меня проверить).
Также вполне понятно, что ни Солнце, ни ветер не дадут столько энергии. Солнце - это самый мощный источник энергии, но зимой оно отдыхает на юге. Ветряк, постоянно выдающий 10 кВт при нашем среднем ветре менее 5 м/с должен иметь диаметр винта 24 метра(!). Т.е., дровам для отопления нет никаких альтернатив. Есть еще такая вещь, как теплоаккумулятор+тепловой насос, но, я думаю, что он будет стоить столько же, сколько сам дом (нужны трубы, насосы, теплоизоляция аккумулятора или специальный пруд, разводка батарей по дому и т.п.). Впрочем, это направление довольно перспективное и в течение многих лет такое удорожание может окупиться.
Освещение требует порядка 100 кВт*ч в месяц (показания счетчика в моей квартире), в среднем это - всего лишь 140 вт (около 1,5% от расходов на отопление). Видимо, летом это - меньше, зимой - больше.
Остальные потребители (если не использовать электроплиту) - тоже не более 100 кВт*ч.
Таким образом, видится оправданной схема когенерации, когда электричество получается попутно с теплом. В этом случае, ваш третий вариант
Цитата:

Каждый сам делает себе автономную электросистему

оказывается наилучшим. Сопоставляя расход тепла и потребность в электричестве, получается, что оптимальная схема выглядит так:
1. Дровяная печь, совмещенная с источником электричества (паровая машина, двигатель Стирлинга и т.п.). Летом вместо можно использовать вторую печь на летней кухне (они часто бывают на дачах), печь в бане или солнечный концентратор.
2. Аккумулятор (полусуточный запас, 3 кВт*ч) - 5 автоаккумуляторов, 250 у.е.
3. Инвертер - 300 у.е. для мощности 1.5 кВт.
Далее я исхожу из того, что стоимость проведения проводов в каждый дом - тоже очень велика. Поскольку она требует составления официального проекта. В "Славном" это предварительно оценили в 1000 у.е., боюсь, что еще не все посчитали (правда, там был учтен трансформатор, но явно электростанция не может стоить дешевле трансформатора). Если вы сначала сделаете официальный проект, а потом захотите делать свою электростанцию, то вам тоже придется составить пакет официальной документации и получить всякие разрешения. И все это - ради того, чтобы покормить бюрократов, а также поддержать загрязнение природы сернистым газом, радионуклидами, ядовитым шлаком, добычу угля и энергетические войны. Таким образом,
если удастся сделать
Генератор на двигателе Стирлинга с кпд 10% на 100 вт за 450 у.е. или паровую машину, или любой другой источник такой же мощности, то задача энергообеспечения будет решена (зимой). Из расходов будут только эксплуатационные расходы на ремонт двигателя, сама энергия будет бесплатной (ведь это же - попутный продукт отопления). На самом деле, КПД может быть и 1,5%, но тогда придется внести сильные изменения в конструкцию основной печи, что нежелательно. Генератор на 100 вт с кпд 10% будет потреблять 1 кВт тепла и его можно "запитать" даже от конфорки газовой плиты. Кстати, это решение - и для тех, кто страдает от веерных отключений электроэнергии.
Далее, что касается аккумуляторов - да, их срок службы ограничен, но их можно сдавать в утиль, при этом загрязнения свалок свинцом и сурьмой не происходит. К тому же, есть технологии восстановления аккумуляторов.
Цитата:

Самый простой способ отмахнуться от таких соседей, но вот стоит ли (ибо не суди, да не судим будешь).

Как показал анализ, в Подмосковье скорее готовы отмахнуться от тех, кто НЕ хочет проводить электричество, а не наоборот. А принцип "не суди, да не судим будешь" я считаю одной из самых больших угроз в процессе создания поселений. Но это - совсем другая тема.
#177:  Автор: svs, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пн 20 Сен 2004, 17:40
    —
Во-первых. Не бывает средней мощности, а бывает установленная мощность (столько, сколько вы единовременно можете максимально потреблять).
Во-вторых. Паровая машина и двигатель Стерлинга - это не источники электроэнергии. Нужны еще генератор, выпрямитель (неизвестно какую частоту он будет выдавать), инвертор, стабилизатор, зарядное устройство для батарей (автоматическое).
В-третьих. Забыли предупредить, что двигатель Стерлинга малой мощности до сих пор - экспериментальная машина.
В-четвертых. Немцы за 1 кВт двигатель просят 4000$ - дорогая игрушка, а рекомендовать конструктор "сделай сам" не очень корректно.
В-пятых. Печь топится 2-2,5 часа, за это время вы вряд ли зарядите полностью разряженные батареи. Летом вы вряд ли будите его выламывать из печи и переносить во временную наружную печь. Если летнюю печь топить дровами, то у вас отопительный сезон удваивается. При сжигании соломы, веток, мусора вы вряд ли получите стабильное горение, а, следовательно, коэффициент использования двигателя уменьшается до 0,33-0,2 (и это при КПД 10%).
В-шестых. При использовании солнечных коллекторов для питания двигателя Стерлинга, не забывайте: отдача в средней полосе (март-октябрь) 0,55 кВт с м2, при мощности двигателя 350Вт и КПД=10% (это достаточно для 1-2 лампочек, подзарядки ноутбука и аккумуляторов при 100% (что не реально) использования мощности) – 3,5 кВт тепловой мощности, а это 6 м2 солнечных коллекторов – 5000$ из европейских комплектующих "под ключ", наш конструктор "сделай сам" не думаю что дешевле 1000$.

Резюме: вся эта сомнительная затея тянет на $ 10 000 – 12 000 из хороших комплектующих и $ 2 000 – 3 000, из сомнительных, ради того, что бы запитать 1-2 лампочки и подзарядить ноутбук.
#178:  Автор: TuneyadetZ, Населённый пункт: г. Томск СообщениеДобавлено: Пн 20 Сен 2004, 19:49
    —
Анекдот-притча.
Современный ученый-преподаватель идет на работу и с 8.00 до 17.00 об"ясняет студентам о перспективах освоения "zero-pointe", вакуумных флуктуаций, укрощения "нейтрино". Искренне, вдохновенно, самоотверженно, не жалея ни своих сил ни терпения студентов, изрядно устает, решает, что нужно отдохнуть, ложиться отдохнуть после "ратных" трудов и погружается в ту самую "ZERO-POINTE", вакуум, океан нейтрино, отдыхает, восстанавливает свои силы. Просыпаясь, он "стыдливо" соглашается с общепринятой научной концепцией, что сон-"отхожее место для ГЕНИАЛЬНОГО УМА"и идет вновь на "работу" полный сил и вдохновенно продолжает описывать перспективы освоения "ZERO-POINTE" и т. д. Не похоже-ли это на "клинику"?.
#179:  Автор: Alexandr_V,  СообщениеДобавлено: Пн 20 Сен 2004, 20:53
    —
...

Последний раз редактировалось: Alexandr_V (Вт 28 Сен 2004, 20:01), всего редактировалось 1 раз
#180:  Автор: TuneyadetZ, Населённый пункт: г. Томск СообщениеДобавлено: Пн 20 Сен 2004, 21:01
    —
Alexandr-V
Спасибо! Нас уже двое! Признание болезни-обретение возможности выздоровления!
#181:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области СообщениеДобавлено: Вт 21 Сен 2004, 0:59
    —
svs, мне видится в твоем сообщении желание подобрать аргументы под уже готовый вывод. Я же, как ты мог заметить, готового вывода не предполагаю.
Я не против централизованного электроснабжения вообще, но я написал, что у него есть минусы. То, что ты раскритикуешь мой вариант, не уничтожит эти минусы. К тому же, есть такой минус, что любой централизованный проект в поселении может привести к коррупции.
Разберем по пунктам.
Цитата:

Не бывает средней мощности, а бывает установленная мощность

1. О средней и установленной мощности. В случае использования аккумуляторов, установленная мощность - это мощность инвертора (мощность одного автомобильного аккумулятора достигает 3,6 кВт). Под средней мощностью я считаю (расход за месяц)/(число секунд в месяце). Подразумевая, что дни месяца мало отличаются по расходу. Непрерывно работающий источник такой "средней мощности", при наличии достаточно большого аккумулятора, покрывает расход. Большая кирпичная печь, будучи протопленной, сохраняет тепло надолго, поэтому можно обеспечить непрерывную работу генератора при постоянном проживании. Дачный вариант я не рассматриваю. Ничто не мешает зарядить аккумулятор перед отъездом, равно как ничто не мешает просто зарядить его в городской квартире и обойтись без компьютеров, телевизоров, радио, стиральных машин и утюгов, раз они уже есть в городе. Тогда хватит и одного автоаккумулятора (1500 рублей, 0,6 кВт*ч).
Цитата:

Нужны еще генератор, выпрямитель (неизвестно какую частоту он будет выдавать), инвертор, стабилизатор, зарядное устройство для батарей (автоматическое).

2. Новый автомобильный генератор постоянного тока стоит, если я не ошибаюсь, около 800 рублей. Что касается контроллера заряда, то не знаю, сколько он стоит. Не думаю, что очень дорого, нужно узнать. Про инвертор я уже писал - для 1,5 кВт он стоит 300 у.е. Таким образом, дачное решение проблемы электроснабжения стоит 350 у.е. (один аккумулятор плюс инвертер). Это - заведомо дешевле, чем провести провода "от Чубайса". Вариант постоянного питания с генератором пока что остается неясным.
Цитата:

двигатель Стерлинга малой мощности до сих пор - экспериментальная машина.

Вообще, это - наиболее удивительный феномен, который дает мне повод думать о том, что двигатель Стирлинга подвергается саботажу. Ведь более 100 лет назад, при том уровне технологий, двигатель Стирлинга использовался в промышленности. Прошло 100 лет и он вдруг стал экспериментальной машиной. Я уверен, что силами энтузиастов эта проблема может быть решена. Я же не утверждал, что она УЖЕ решена, а только предлагал поставить такую задачу.
4.
Цитата:

Немцы за 1 кВт двигатель просят 4000$

Хорошая новость! А ссылка есть? Какой КПД? Каков ресурс?
5. См ответ по пункту 1. Думаю, вопрос со стабильностью подачи тепла на двигатель - решаем, поскольку он вряд ли будет работать при высокой входной температуре (особенно это касается паровых машин).
6. Про солнечные коллекторы ничего не могу сказать. Вполне возможно, что дешевле удвоить отопительный сезон.
Как видишь, я не утверждаю, что знаю ответы на все вопросы.
Но, раз уж ты так пристрастно относишься к моему предложению, то уж изволь защитить свое.
1. Сколько стоит централизованная электростанция на, скажем 100 поместий (при пиковом расходе 0.5 кВт на поместье, в коэффициенты одновременности я не очень верю, потому что знаю, как работает электричество на даче в субботу вечером). Я видел в продаже за реальную цену только газопоршневые и газотурбинные электростанции. Только не помню, за какую.
Сколько будет стоит 50кВт электростанция под ключ?
Но на этом мытарства не кончатся.
2. Сколько стоит газогенераторное питание для такой электростанции?
3. Сколько стоит разводка проводов по поселению 5х10 га под ключ?
Это - если речь идет о дровяной энергетике. При этом, как можно заметить, расход дров может оказаться БОЛЬШЕ, чем в моем варианте (за счет того, что зимой электричество получается как побочный результат отопления, а летом электричества нужно меньше).
Об альтернативе говорить - вообще несерьезно. Ветряки стоят просто безумных денег, при очень низких параметрах и сомнительной экологичности.
Солнечная энергетика как основной источник электричества не имеет смысла в центральной России, потому что зимой Солнца практически нет. Остается миниГЭС. В принципе, при наличии соответствующей реки это - вещь наилучшая. Но мне представляется, что сегодня ГЭС на 30 кВт тоже будет стоить дорого. Для этого нужен дорогостоящий (десятки, а скорее, сотни тысяч долларов) проект водохранилища, масса бюрократических согласований (попросту говоря, взяток), которые и сьедят основную часть суммы; в советское время было множество малых сельских ГЭС - видимо, та бюрократия была менее "удушающей", чем нынешняя. И, что самое главное, нужна мощная река. В равнинных условиях, когда сложно построить плотину выше 5 метров, эта река в межень должна давать не менее 100 литров (я никак не учел КПД и использование мощности), а такие реки встречаются далеко не везде.
Сама ГЭС тоже будет стоить далеко не бесплатно.
Сколько это получится на одно поместье? Можешь назвать какую-нибудь цифру?
Думаю, я не ошибусь, если предложу следующий вывод:
С технической и экономической точки зрения наилучшим является миниГЭС и централизованное электроснабжение.
Следующий по убыванию - газогенераторная электростанция и централизованное электроснабжение (но не нужно забывать про дополнительный расход дров).
С экологической точки зрения мой проект, скорее всего, лучше, хотя с технической - хуже, чем первые два. Во всяком случае, в любом поселении я буду всеми силами уклоняться от участия в централизованном электроснабжении, именно по экологическим соображениям. Я не хочу портить свое Пространство Любви столбами и проводами.
Если оставить этот вопрос (который может быть субъективным), то технические преимущества централизованного энергоснабжения могут быть перекрыты сложностями прохождения бюрократии.
Alexandr_V, TuneyadetZ - о чем вы?
#182:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области СообщениеДобавлено: Вт 21 Сен 2004, 1:19
    —
Кстати,
Цитата:

рекомендовать конструктор "сделай сам" не очень корректно

это - как раз наиболее корректно. Ведь сейчас куча народа ходит с двумя вопросами:
1. Как заработать деньги на поместье.
2. Как заработать, живя в поместье.
Если вместо готовой установки купить набор "сделай сам", то оба вопроса потеряют часть своей остроты. Потому что денег нужно будет меньше, а часть времени в поместье как раз уйдет на сборку этого набора. В частности, покупая такой набор, поселенец "кидает" систему. Это - гораздо важнее, чем способы электроснабжения.
Потому что, начитавшись Мегре, люди видят такой сценарий построения поместья.
1. Я зарабатываю много денег
2. Я строю на эти деньги поместье
3. Я изучаю новую профессию
4. Я зарабатываю с помощью этой профессии деньги, чтобы купить недостающие вещи.
Деньги двигаются в этой схеме ЧЕТЫРЕ раза. То есть, четырежды происходит обложение налогами, потери на инфляцию и прочие неприятности. Дважды возникает проблема "отвоевывания места под солнцем" - один раз в Системе, а другой раз - уже в Поместье.
А вместо этого можно сделать так:
1. Я думаю, как могу скооперироваться с будущими соседями в городе, чтобы снизить расход денег на жизнь.
2. Я строю поместье своими силами, с помощью соседей, используя экономию, достигнутую в пункте 1.
3. Я адаптирую пункт 1 к жизни в поместье (кооперация в компактном поселении - гораздо проще, чем в большом городе).
В реальности получится, конечно, нечто среднее между этими двумя схемами, потому что компьютер из песка все равно в поместье не сделаешь и медь не выплавишь (ввиду ее отсутствия, а вот алюминий можно попробовать). Но, в любом случае, масштаб "подвига налогоплательщика", который четырежды двигает деньгами, можно сделать гораздо меньше. Наборы "сделай сам", а также индивидуальные самодельные электростанции - это проявление такого подхода.
А в целом такой подход называется "потребительская кооперация".
Конечно, я не в тему, но это - самое важное знание, которым я сейчас располагаю. Все готово - нужно просто применить этот подход на практике и чуть-чуть поставить на место свое распухшее со времен первых князей эго (но анастасийских поселений, где так было сделано, я пока что не знаю; видимо, эго распухло накрепко и спадать не желает). По электростанциям - гораздо слабее, готовых решений у меня нет, а есть только постановка задачи, которая может оказаться очень сложной.
#183:  Автор: svs, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 21 Сен 2004, 10:42
    —
DNS искренне желаю удачи.
#184:  Автор: Muse, Населённый пункт: Ростов-на-Дону СообщениеДобавлено: Вт 21 Сен 2004, 12:59
    —
Мужики, позвольте свое женское слово тихохонько мявкнуть.. Wink Я конечно не изобретатель, и физику с химией не знаю и знать не хочу..
Но при слове "ветряк" стоит перед глазами старинная ветряная мельница, которую можно и на воде поставить.. Wink) Я знаю, что будут возражения, что, мол, на каждом гектаре по мельнице не поставишь Wink))) Одной на деревню хватит... Да и скорее всего у нее будет маленькая выработка...
А насчет электричества мое мнение, что можно без многих вещей обойтись. Стиральная машина, например: замечено, что в чистейшей воде горной реки ткань сама отстирывается. Знакомая по глупости поехала в горы в белых брюках и естественно, испачкала их. Пошла стирать с обычным хозяйственным мылом и приехала обратно в город в белоснежных брюках. Тайда тогда еще не рекламировали Wink)))
Утюг тоже можно отложить: можно сушить вещи так, чтобы не мялись. Это я вам как женщина скажу. И ткани для одежды немнущиеся использовать.
А для света можно свечечное производство запустить Wink)
Я не считаю, что возврат к беспроизводственной жизни - это деградация к уровню каменного века.. Да и если верить Анастасии, каменный век не каменный вовсе был..
#185:  Автор: drago,  СообщениеДобавлено: Вт 21 Сен 2004, 13:32
    —
свечи это конечно хорошо....но вот только свет от них достаточно спесфичкский...вы читать при свечах пробовали? ну так попробуйте - выкрутите себе в квартире пробки, и поживите хотя бы недельку "при свечах".
я как то пожил. нет,когда другой алтернативы нет,деваться конечно некуда, но мне свое здоровье как то дороже Smile глаза ведь новые не купишь...
#186:  Автор: Muse, Населённый пункт: Ростов-на-Дону СообщениеДобавлено: Вт 21 Сен 2004, 13:40
    —
а зачем обязательно вечером читать? Wink) и вообще читать зачем? ведь нам открыты все знания мира! этим мы и Божественны Wink)) надо свои способности развивать...
#187:  Автор: drago,  СообщениеДобавлено: Вт 21 Сен 2004, 14:18
    —
ну,вы чтото кроме "мария тоже плачет" в пяти томах читали? если бы читали,думаю такого вопроса и не возникло бы....
а способности развивать - ну,не знаю даже. у вас ктонибудь знакомый есть кому все знания открыты? а то вся планета тут бьёться - проблему холодного синтеза решить не может,и тоерии единого поля до сих пор нет....м?
я думаю, лучще будем вести себя как реалисты, а не мечтать про "все знания",и прочее,и прочее...
#188:  Автор: Muse, Населённый пункт: Ростов-на-Дону СообщениеДобавлено: Вт 21 Сен 2004, 14:43
    —
Wink))))) а зачем Богу наши теории и проблемы? он хочет, чтобы мы были счастливы... хотя, если ты думаешь, что ВСЯ ПЛАНЕТА будет счастлива, если добьется решения проблемы холодного синтеза, то удачи...

насчет способностей: все люди вокруг меня это умеют.. и ты сам это умеешь.. тебе идеи из самой души приходят, их не разум сочиняет.. он лишь оперировать умеет тем, что уже знает... мы лишь этим пользоваться не умеем.. и часто нашу мысль не в ту сторону уводят.. вот в этом обсуждении зациклились на газогенераторах да ветряках... а я лишь попыталась столкнуть мысль в сторону... вдруг кто-то увидит в моих словах что-то интересное для себя.. может не так страшна покажется кому-то жизнь в "каменном веке" Wink))
#189:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области СообщениеДобавлено: Вт 21 Сен 2004, 14:49
    —
Драго, зачем хамишь людям?
На самом деле, девушка, которая не хочет в поместье стиральную машину - это большая редкость!
Насчет способностей, впрочем, я с тобой согласен.
#190:  Автор: Muse, Населённый пункт: Ростов-на-Дону СообщениеДобавлено: Вт 21 Сен 2004, 15:06
    —
я счас живу в городе и использую не навороченную супер-пупер стиральную машину, а Ультратон... я понимаю, что пока я одна, этого, может и хватает, но когда в доме хоть один ребенок, придется много стирать.. просто мне кажется, что мы слишком избалованы цивилизацией и мысль у многих работает именно в "цивилизованном" направлении... я думаю, что надо больше наблюдать, как оно все в природе устроено, а не изобретать велосипеды..
НО! Я уважаю стремление мужчин обеспечить комфорт себе и своим женщинам... Wink))
#191:  Автор: TuneyadetZ, Населённый пункт: г. Томск СообщениеДобавлено: Вт 21 Сен 2004, 15:29
    —
Маленькое отступление от темы - Эдиссон!
Человек попал в книгу рекордов Гинеса по количеству изобретений, но мало кому известно (либо умышленно скрывается) его способ решения задачь. У него была маленькая, затемненная, звукоизолированная комната, в которой лежал металлический лист на котором стояло удобное кресло. Эдиссон садился в кресло, брал в руку металлический шарик, ставил мысленно задачу, и погружался в пограничное состояние сна, рука расслаблялась, когда он достигал его, шарик падал, резкий звук выводил его из состояния сна с готовым ответом в мыслях! Он сделал и использовал усилительную лампу-триод, а теория термоэлектронной эмиссии появилась лишь через 11 лет! Опять возникает вопрос:"А нужно-ли искать учителей и мудрость", если есть русская пословица:"Не кручинься, утро вечера мудренее".
#192:  Автор: drago,  СообщениеДобавлено: Вт 21 Сен 2004, 16:22
    —
2ДомайнНеймСистем:
(Да кстати, на днях таки сделал себе соббственный днс сервак - к слову)
я людей не оскорбляю.
просто представляешь,лет через надцать будет у энтой "девушки" сын. или дочь.
скажем лет 15 от роду. ну и что,что они читать не будут уметь? зато знаешь,какую они картошку вкусную будут уметь выращивать? Smile))
к слову, у меня почему то однозначное впечатление об интеллекте существа, которое заявляет " а зачем вообще читать?" возникает...возможно я неправ. сам то я немало читаю...может ничего не читающие люди умнее меня? правда в жизни с таким почему то не встречался - всё больше наоборот...
2Тунеядец:
помниться похожый способ пробуждения был популярен у студиозусов - где то читал.
они чтоб во время зубрежки не заснуть брали в руку медный шар, а под рукой клали медную чашу.
при засыпании рука расслаблялась,шар падал, грохотом пробуждая незадачливого грызуна гранита науки Smile правда про множественные открытия при пользовании таким методом нигде не написано...
#193:  Автор: drago,  СообщениеДобавлено: Вт 21 Сен 2004, 16:34
    —
кстати, по поводу а-ля мы-де экологично жить будем,при свечах,стирать ручками в холодной воде и без мыла,итд - звучит это конечно жютко романтичски,и вообще здоровски,особо когда все кругом хрюканием выражают свою поддержку,и так далее...но хотелось бы услышать что та же персона по всему этому скажет проживши хотя бы полгода в таких условиях? чтото у меня подозрения, что вся эта фигня будет послана не скупясь на выражения.
ибо в жизни никакой ромнтики уже не будет,когда в дождь и снег чтоб облегчиться надо будет идти на улицу на сортир типа "выгребная яма" со сквозняками и запахом,прикрывая рукой свечку,чтоб не задуло.
и постирать однажды летом курточку в речке это не тоже что регулярно, в любую погоду ручками стирать...и дрова заготавливать / печь топить - тоже удовольствие небольшое,когда становиться не развлечением,а работой. и так далее,и тому подобное...хоть убей, не вижу в стиле жизни а-ла средневековье ( а средние века как известно были посередине между дерьмовыми и очень дерьмовыми).
сам,если и насоберу деньгов, куплю земли где то на отшибе,чтоб поблизости никого небыло, но чтоб дороги более менее - добраться в город,магазин. и строить буду из камня а-ля башни / кпепости ( нравиться архитектура в стиле первого unreal) но конечно, чтоб жить можно было достойно - окна - пакетники,хорошая теплоизоляция, солнечные коллектора, ветряк, солбат, резервный источник ( не придумал ещё на какой базе)...т е не шиковать, но и не жить как бомжу при свечках...
#194:  Автор: Muse, Населённый пункт: Ростов-на-Дону СообщениеДобавлено: Вт 21 Сен 2004, 16:50
    —
Wink не интелектом единым жив человек! Wink)) вообще, мужчины давно уже придумали, что женщине интеллект не положен по определению... так что приходится нам довольствоваться интуицией и мудростью...
мне понравилась трактовка притчи про вавилонскую башню у Зеланда в Трансерфинге: люди позарились на знания, которыми не должны были обладать, потому их разум отделили от души... разум стал заглушать информацию от души... только когда разум вновь позволит слышать своему хозяину его душу, тогда только будет Человек в гармонии..

я тут задумалась над изобретением стиральной машины Wink))) что, если на ручье с чистой водой поставить колесо и оно само силой воды крутиться будет, а этой чистой проточной водой будет все белье стираться... и свет можно вырабатывать.. тоже типа мельницы Wink)))

а еще я читала что-то про разработки какого-то нашего института, только не помню, какого.. космонавтики по-моему... они там озаботились изобретением типа вечного двигателя... чтобы не ракетное ядовитое топливо использовать, а чтобы эта лошадка сама себя тянула за счет своей же энергии.. ну в-общем они собрали эту огромную установку, дали ей начальный толчок эл.током, а потом она крутилась без остановки, пока сам ее не остановишь... принцип действия основан на том, что наша система движется к созвездию геркулеса с какой-то скоростью.. поточнее не могу сказать, ничего в этом не поняла.. Wink))) кроме того, что оно вращается не останавливаясь..
#195:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области СообщениеДобавлено: Вт 21 Сен 2004, 18:14
    —
drago, ну не вложишь ты в человека свое понимание жизни, тем более такими методами. У каждого оно свое и не факт, что твое - самое правильное. Пусть Muse попробует и сама решит, что ей лучше. Я вот, например, вижу в "средневековом образе жизни" только одну основную проблему - что снова придут феодалы и обложат данью. Если этот вопрос решить, а также упростить с.х. производство до анастасийского уровня "посади и собери урожай", то имхо жизнь не будет так противна, как кажется. Я уже немножко попрактиковал :-)
Стирать в холодной воде необязательно - можно стирать в бане, в подогретой воде. Без мыла - тоже нет нужды, есть мыльные растения.
Ходить на улицу зимой не нужно - можно использовать пудр-клозет, который стоит в доме и не воняет (наполнители для кошачьих туалетов видел? так вот, в пудр-клозетах используется торф - отличный адсорбент для газов). В колодец сходить за водой - полезное дело, т.к. отрываешься от компа (или чем ты там будешь в свободное время заниматься). Конечно, есть безусловно мерзкие вещи - типа первичной обработки материала для тканей. Но на то у нас и XXI век, что можно откосить от этих дел. Впрочем, даже самые занудные дела, сопровождаемые общением, становятся менее занудными.
Что касается чтения, то польза от чтения художественной литературы мне уже давно представлялась очень сомнительной. Потому что худ.лит - очень хороший механизм для зомбирования, уступает только телевидению :-)
Хотя, конечно, уметь читать нужно.
#196:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области СообщениеДобавлено: Вт 21 Сен 2004, 18:18
    —
А по поводу domain name service - так я его администрил еще четыре года назад Smile)))
#197:  Автор: drago,  СообщениеДобавлено: Вт 21 Сен 2004, 20:51
    —
нда...ну да каждому - своё. хотя думаю,когда люди с реальностью встретяться,многие отсеяться. филосовствовать сидя в тепле и при электрическом свете - это одно, а сидеть в избушке при свечке - несколько другое Smile
по поводу худлитературы - не знаю. сам читаю в основном фантастику - правда истинно хорошее редко попадаеться, но те же АБ Стругацкие,Лукьяненко,ещёё кой-что....имхо хорошая книга должна наталкивать на размышления,а не только доставлять удовольствие от прочтения. техлитературу же со временем поднаедает читать - какое то разнообразие нужно....
по поводу днс - ну я тож года 4 назад почитывал про бинд, но тогда ещё он был 4 х версии,сейчас версия 8.х и синтаксис другой....но вздумал таки поставить свой днс только сейчас,хотя сайт у меня уже третий год....надо бы ещё и на апач 2.х перейти,слышал там есть отличия по пхп от 1.3, но лень как то пока....да и про ипв6 неплохо б почитать,но ничего интересного не нащёл ещё Smile
телевизор же вообще имхо безтолковая вещь - у меня уже несколько лет нет его....комп + дцгуй / емуль вполне достаточен и для просмотров фильмов, хотя и чтото стоящее редко попадаеться.
кстати,интересно как анастасийцы относяться к программному обеспечению компа?
воруют виндовс? но воровать ведь нехорошо?
покупают? пользуются свободным обеспечением? Smile
у меня например и на работе, и дома линукс стоит. на габоте мандрака, дома на моем тож мандрак, у жены слакварь, сервер тож на слаквари естественно....
#198:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области СообщениеДобавлено: Ср 22 Сен 2004, 12:42
    —
Всем привет!
drago, GNU и Linux - это круто. Даже гораздо круче, чем я думал раньше. Здесь это - офтопик. Если ты откроешь специальную тему, можно будет об этом поболтать.
Muse, я думал над стиральными машинами. Как тебе мой вывод: плоха не сама техника, а то, как люди ее делают и для чего используют.
Если бы мы жили в теплом климате и не нуждались в тепле, свете и одежде, я сказал бы, что техника не нужна вообще. Но мы живем в России... Скажи честно: лично ты хочешь провести зиму за прялкой при лучине?
С другой стороны, если техника сделана с причинением вреда природе, то это - плохая техника. Может быть, можно сделать безвредную для природы технику?
#199:  Автор: Muse, Населённый пункт: Ростов-на-Дону СообщениеДобавлено: Ср 22 Сен 2004, 13:37
    —
гениальность человека состоит в том, что он умеет находить выход из совсем бузвыходных ситуаций.. я такой человек, что в какие ситуации не попадала, всегда выбиралась.. для меня условия жизни не являются "стражем порога", через которого трудно переступить для достижения счастья... Wink)) хотя я вообще человек счастливый по-определению, поэтому отсутсвие электрической лампочки меня в депрессию не вгонит..
свечи горят лучше, чем лучина.... можно много свечей наделать на зиму.. и жить при них.. романтика тоже Wink)))
еще раз повторюсь, что писала сюда не для того, чтобы поумничать, а для того, чтобы народ вылез из цифр и заморочек в отношении уже изобретенных всяких установовк.. а чтобы мысль в другую немножко сторону развернуть.. ведь не все же здесь пользователи, есть же и изобретатели Wink)
а о технике что Анастасия говорит? Wink что плодим мы то, что ломается и не может само себя производить.. а мысль на это теряется...
насчет света: я темноты боюсь, без лампочки будет возможность избавиться от страха Wink)))
вообще проведу эксперимент.. буду жить какое-то время в городе без света.. как у меня получится.. надо на первое время купить керосиновую лампу... Wink))
единственное, от чего мне трудно отказаться - это от музыки.. танцевать люблю.. Wink))
#200:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области СообщениеДобавлено: Ср 22 Сен 2004, 15:26
    —
Muse, а тут ситуация не безвыходная.
Я, как турист, тоже согласен, что счастье - вовсе не в технике. В походе техники вообще никакой нет, а это - самое счастливое время (для меня).
Кстати, опыт использования свечей в деревне у меня тоже есть, не особо понравилось... Получается, что вечером ничего особо не поделаешь. При постоянном проживании и большой толпе народа можно как-то приспособиться, а вот если вариант дачный и соседей мало... В походе - совсем другое дело, там просто весь режим дня прилажен к световому дню. Да и светает на улице позднее, чем в доме. А в доме - лампочка лучше, особенно электрическая Smile
Ну, желаю тебе тоже этого попробовать, может понравится... Вообще - очень правильно пробовать на себе элементы "поместной" жизни.
Но ты все же не ответила на прялку: ведь если отказываться от техники, то от ВСЕЙ техники, в том числе от техники, которая находится не в поместье, а где-то там...
Цитата:

единственное, от чего мне трудно отказаться - это от музыки.. танцевать люблю.. Wink))

Ну так это - как раз не проблема. Можно научиться играть на муз. инструментах, хотя бы бить в барабан - вот тебе и музыка. Взять то же фламенко - там ведь аккомпанимент без всякого электричества.
Цитата:

а о технике что Анастасия говорит? Wink что плодим мы то, что ломается и не может само себя производить.. а мысль на это теряется...

Как человек, которому удалось ослабить на себе хватку Системы, скажу, что энергии мысли в человеке так много, что, когда она высвобождается, просто действительно не знаешь, куда ее деть. Так что нет проблемы в том, чтобы чуть-чуть повозиться и с техникой.
Прясть вручную - это тоже связывает мысль. И тело связывает...
#201:  Автор: Muse, Населённый пункт: Ростов-на-Дону СообщениеДобавлено: Ср 22 Сен 2004, 15:57
    —
есть живое и не-живое.. то, что делают ширпотреб сейчас - мертвое.. хотя наверное, зависит от человека, сможет ли он в агрегат жизнь вдохнуть... Wink))
прясть я не пробовала, только вязать уже из спряденного Wink к прялке, кстати, тоже можно лампочку подцепить Wink))
прясть, так же как и вязать, и шить, и выполнять любую однообразную работу - это очень хорошо.. скажу как женщина, которая почти всем этим частенько занимается, что мысль это вообще не сковывает.. наоборот, достигается определенное трансовое состояние.. а скованное тело мысли не мешает Wink)) девушки во время прядения песни пели.. вообще раньше все время песни пели.. и в бане - орали, чтоб хвори вышли, и в поле - это же самая что ни на есть трансовая работа.... а счас я мало народных песен знаю, а сама складывать не пробовала.. да и состояние в городе не то...
к тому же когда прядешь, не только нить прядешь(вяжешь), а впрядаешь в изделие всю свою любовь... носки, связанные руками любящей женщины будут греть сильнее, чем купленные фирменные навороченные! Wink))
да и о чем еще думать, как не о Жизни, о Любви, о Радости, о Близких? Wink)
энергии-то много, а мысли разбегаются: что надо втулить на участок, чтобы жить поцивилизованней? вот и получается та же городская суета Wink) я утрирую, наверное.... Wink))
#202:  Автор: Alexandr_V,  СообщениеДобавлено: Ср 22 Сен 2004, 16:13
    —
...

Последний раз редактировалось: Alexandr_V (Вт 28 Сен 2004, 20:14), всего редактировалось 3 раз(а)
#203:  Автор: Alexandr_V,  СообщениеДобавлено: Ср 22 Сен 2004, 16:23
    —
...

Последний раз редактировалось: Alexandr_V (Вт 28 Сен 2004, 20:11), всего редактировалось 1 раз
#204:  Автор: Muse, Населённый пункт: Ростов-на-Дону СообщениеДобавлено: Ср 22 Сен 2004, 16:25
    —
да я все понимаю, что трудно выскочить из привычного окружения.. я и сама одна не решаюсь.. Wink)) все мы не без греха... просто возникают опасения, чтомы так и останемся рабами электрических лампочек, а не Божествами... я и за себя переживаю.. не писала бы сюда...
#205:  Автор: Alexandr_V,  СообщениеДобавлено: Ср 22 Сен 2004, 17:04
    —
...

Последний раз редактировалось: Alexandr_V (Вт 28 Сен 2004, 20:17), всего редактировалось 3 раз(а)
#206:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области СообщениеДобавлено: Ср 22 Сен 2004, 17:18
    —
Здравстуй, Alexandr_V
Цитата:

что надо втулить на участок, чтобы жить поцивилизованней? вот и получается та же городская суета Wink)

Я, например, думаю, что нужно где-то найти равновесие между "дикой" и "городской" жизнью. У каждого оно находится в своей точке. Я при этом интересуюсь еще и тем, чтобы не вредить природе.
Цитата:

к тому же когда прядешь, не только нить прядешь(вяжешь), а впрядаешь в изделие всю свою любовь... носки, связанные руками любящей женщины будут греть сильнее, чем купленные фирменные навороченные! Wink))

Это-то конечно... Но если, к примеру, нужно выкопать пруд. Оправдывает ли моральное удовлетворение от того, что пруд вырыт своими руками, то время и силы, которые будут затрачены на перетаскивание сотен кубометров грунта? Или может, лучше все же пригласить на полдня экскаватор? Это - вопрос очень серьезный, который я не могу решить для себя.
#207:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области СообщениеДобавлено: Ср 22 Сен 2004, 17:25
    —
Цитата:

Денис - вот тебе реальный путь купи или просто найди битый движок(чтоб все железки от него в наличии были) от битой иномарки, лёгкий лошадей 100 - 200 типа судзуки или ещё что подвернётся; за него тебе и стирлинга и тепловой насос и все генераторы сделают, конкретно для печи, и КПД будет высокий, и десятки тысяч "роджеров" не надо будет платить.

Если это - деловое предложение, то нужно говорить о цене и условиях распространения результата. Я считал, считаю и буду считать, что знания об автономной энергетике должны распространяться только бесплатно. Поэтому, если я вложу в это дело деньги, то результат должен быть свободен для распространения.
Если это совет, то я об этом уже думал. Имхо все не так просто:
1. Вряд ли цилиндры настолько герметичны, чтобы держать гелий или водород в течение долгого времени.
2. Другие газы по теплопроводности хуже в 10 раз. Поэтому вариант поставить насосик, который будет поддерживать давление воздуха, не очень проходит.
Если речь касается именно Стирлинга. А вот что-нибудь другое, наверное, можно сделать. Только я не знаю, что.
Я не прав?
#208:  Автор: Alexandr_V,  СообщениеДобавлено: Ср 22 Сен 2004, 18:11
    —
...

Последний раз редактировалось: Alexandr_V (Вт 28 Сен 2004, 20:16), всего редактировалось 2 раз(а)
#209:  Автор: Alexandr_V,  СообщениеДобавлено: Ср 22 Сен 2004, 18:16
    —
...

Последний раз редактировалось: Alexandr_V (Вт 28 Сен 2004, 20:20), всего редактировалось 1 раз
#210:  Автор: leo_cat, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 22 Сен 2004, 18:46
    —
Если говорить про предпочтительные источники электричества, то пока что нет ничего лучше ОБЫЧНОЙ ЛИНИИ ЭЛЕКТРОПЕРЕДАЧИ. Да, это может показаться банально кому-то или противоречаще с идеями анастасии, но альтернативы НЕТ. Появится - тогда можно внедрить. А покупка дорогущих установок ( ветряки, солнечные батареи, тепловые генераторы) - это всё еще больше непохоже на то, к чему мы все стремимся. Может когда-нибудь электричествор будет идти от двух пластинок, одной закопанной в саду, а другой , утопленной в пруду, но пока наработок нет и суда нет. Поэтому ответ, повторюсь, электрическая линия. А там , глядишь, и отвыкнем от электричества ( хотя я наврятли) Smile
#211:  Автор: Alexandr_V,  СообщениеДобавлено: Ср 22 Сен 2004, 19:18
    —
...

Последний раз редактировалось: Alexandr_V (Вт 28 Сен 2004, 20:21), всего редактировалось 1 раз
#212:  Автор: Alexandr_V,  СообщениеДобавлено: Ср 22 Сен 2004, 19:51
    —
...

Последний раз редактировалось: Alexandr_V (Вт 28 Сен 2004, 20:24), всего редактировалось 1 раз
#213:  Автор: Alexandr_V,  СообщениеДобавлено: Ср 22 Сен 2004, 19:56
    —
...

Последний раз редактировалось: Alexandr_V (Вт 28 Сен 2004, 20:43), всего редактировалось 1 раз
#214:  Автор: leo_cat, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 22 Сен 2004, 21:32
    —
Цитата:

Типичный дилетантский тормоз.
Больше нечего сказать.

Александр_В , хотелось ответить сразу, но по Корнеги решил подождать, пока спадет первое впечатление.
Уж кем я себя никогда не считал так это тормозом и дилетантом, но может со стороны виднее...
А вообще я считаю, неправильно деалть подобные заявления, может меня кто поддержит в этом вопросе.
Я тоже, пока еще нет РП, выбираю в том числе и метод получения эектричества, но ничего достойного не нашел, поэтому и придется, видимо, прибегнуть к старой технологии.
Ну а раз вы нашли, так и поделитесь с нами наконец своей находкой Smile
#215:  Автор: Vaicartana,  СообщениеДобавлено: Чт 23 Сен 2004, 6:29
    —
2 svs
Цитата:

В-пятых. Печь топится 2-2,5 часа, за это время вы вряд ли зарядите полностью разряженные батареи


Что то вы зациклились на электрохимических аккомуляторах.
НИ ОДИН(!!!) эл-хим акк. не сравнится по своим характеристикам с СМ.
Для примера - средний эл-хим аккомулятор способен накопить 3-4 кДж, а СМ той же массы - 5-15 МДж!
Время заряда супермаховика составляет 20-25 минут.
#216:  Автор: Muse, Населённый пункт: Ростов-на-Дону СообщениеДобавлено: Чт 23 Сен 2004, 8:54
    —
Цитата:

Я, например, думаю, что нужно где-то найти равновесие между "дикой" и "городской" жизнью. У каждого оно находится в своей точке. Я при этом интересуюсь еще и тем, чтобы не вредить природе.

А думаешь, ты не навредишь природе, вырыв у себя на участке пруд? Wink) микроклимат-то поменяется. Wink)

А расскажите про супермаховик... Интересно до жути... Wink))
#217:  Автор: Muse, Населённый пункт: Ростов-на-Дону СообщениеДобавлено: Чт 23 Сен 2004, 9:00
    —
я тут вспомнила фильм про Флинстонов: у них там в каменоломнях динозавры работали... вместо экскаваторов надо слонов завезти, сделать им пересадку волос, чтобы мамонтами были и не мерзли... Wink))) а в пруд, вырытый слоном, запустить электрических рыбок!
помнится, что мы вроде как предназначения животным должны были определять, да забыли, какие мы им во времена Рая дали.. Вспомнить надо...
#218:  Автор: peter from moskow, Населённый пункт: Cтрана Москва СообщениеДобавлено: Чт 23 Сен 2004, 9:18
    —
Vaicartana писал(а):
НИ ОДИН(!!!) эл-хим акк. не сравнится по своим характеристикам с СМ.
Для примера - средний эл-хим аккомулятор способен накопить 3-4 кДж, а СМ той же массы - 5-15 МДж!
Время заряда супермаховика составляет 20-25 минут.


Так поставим 5 штук эл-хим и подождем немного - спешить не будем из принципа!
Это тоже решение - синичка в руке лучше журавля за горизонтом.
Smile Smile
#219:  Автор: peter from moskow, Населённый пункт: Cтрана Москва СообщениеДобавлено: Чт 23 Сен 2004, 9:46
    —
Я вот думаю - у каждого свой образ поместья. И это здорово, мнения конечно, разные, но некоторые спешат и хотят непременно шагнуть сразу далеко.
Я думаю так - широко шагаешь - рискуешь штаны порвать.

Это я о том - в какой степени отказаться от достижений человека на материальном плане. Вообще отказываться от применения энергии это в корне неверная позиция на мой взгляд. Все должно быть вмеру. Особенно в поместьях.
Безусловно - в городах люди будут использовать источники энергии большой силы, за что человеку безусловно что-то придется приносить в жертву. Без этого человеку невозможно будет творить масштабные проекты на материальном плане. Возросшее сознание людей приведет к большой осторожности в материальном созидании.
В поместьях же с энергией много осторожней надо будет обращаться. Так как задача самого существования поместья иная. Но без применения источников энергии и других достижений материального мира поместьям не быть - это однозначно. Особенно в зонах умеренного климата. Вы же не будете всей семьей медитировать в обнимку с медведем добрую четверть года.
Да и в земледелии, быту и творчестве использование орудий труда с двигателями вам не помешает, а то и вовсе не обойтись без чего-то.
Дети, выросшие в изоляции в поместье, будут папуасами, попав в город. Им нужно знать ВСЕ о мире и его материальных достижениях. А без современных средств связи вам этого не достичь.
Возможно - внуки рассудят иначе, к тому времени и в мире другие подходы к жизни будут распространены, но я говорю о сегодняшнем дне.

Особо в период становления, обустройства - тут никак не помешают источники энергии. Убрать провода и выкинуть моторы с аккумуляторами - дело не долгое, если сочтете, что уже не нужны стали.
#220:  Автор: Alexandr_V,  СообщениеДобавлено: Чт 23 Сен 2004, 11:40
    —
...

Последний раз редактировалось: Alexandr_V (Вт 28 Сен 2004, 20:00), всего редактировалось 1 раз
#221:  Автор: Vaicartana,  СообщениеДобавлено: Чт 23 Сен 2004, 12:04
    —
2 peter from moskow,
5 штук эл-хим это в "параллельном" соединении всего 15-20кДж...

2 Muse,
чтобы не заниматься пересказом, даю ссылочку
http://www.n-t.ru/ri/gl/ek07.htm

ну или в любом поисковике...
#222:  Автор: leo_cat, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 23 Сен 2004, 12:58
    —
А вот для противников электрохимических элементов Smile - реальные наработки ( http://www.aktex.ru/rus/news/?id=104 ):

Цитата:

<b>Водородный двигатель вытеснит гальванические батарейки</b>
Сам двигатель размером с десятицентовую монету, но чуть толще ее. Основной принцип работы: водород сжигается в камере сгорания, а затем газ поступает в турбину. Все крошечные компоненты выгравированы с высокой точностью на кремниевых платах точно так же, как компьютерные чипы на интегральных микросхемах. Опытный образец состоит из пяти сложенных плат, а поскольку такие платы могут быть изготовлены тем же способом, что и компьютерные, их производство не потребует больших затрат.

Главная проблема крошечного двигателя - КПД, так как миниатюрные компоненты не всегда работают так же, как их "старшие братья", то и проблемы возникают на молекулярном уровне. Один из разработчиков, профессор колумбийского университета, Люк Фречетт (Luc Frechette) считает, что притяжение молекул способно нарушить работу компонентов двигателя. На этом проблемы не заканчиваются - высокая температура от камеры сгорания распространяется и на другие детали.

Цель ученых - создать двигатель, который будет работать с КПД 10%, то есть в 10 раз эффективнее, чем батареи. Профессор Фречетт уверен, что работоспособный миниатюрный двигатель будет собран через два года, но коммерческие модели появятся не раньше 2010 года.

Источник: Membrana


Возможно появится и более крупный вариант с дозаправкой водорода.
Это экологически чисто и безвредно ( если не считать, что водород взрывоопасен).
#223:  Автор: Vaicartana,  СообщениеДобавлено: Чт 23 Сен 2004, 13:55
    —
может быть leo_cat знает разницу между ДВИГАТЕЛЕМ и АККОМУЛЯТОРОМ?
или рассказать?
#224:  Автор: TuneyadetZ, Населённый пункт: г. Томск СообщениеДобавлено: Чт 23 Сен 2004, 14:08
    —
Цитата:

может быть leo_cat знает разницу между ДВИГАТЕЛЕМ и АККОМУЛЯТОРОМ?
или рассказать?

По сути АККУМУЛЯТОР - ДВИГАТЕЛЬ электрических зарядов.
#225:  Автор: Vaicartana,  СообщениеДобавлено: Чт 23 Сен 2004, 14:15
    —
Термос - аккомулятор тепла. Про какие "электрических зарядов" идет речь?
Газовый балон со сжатым газом - аккомулятор. Где в нем "электрические заряды"?
#226:  Автор: TuneyadetZ, Населённый пункт: г. Томск СообщениеДобавлено: Чт 23 Сен 2004, 15:13
    —
Цитата:

Термос - аккомулятор тепла. Про какие "электрических зарядов" идет речь?
Газовый балон со сжатым газом - аккомулятор. Где в нем "электрические заряды"?

Если протоны и электроны не заряды, то я - "Грузин"(шутка!)
#227:  Автор: leo_cat, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 23 Сен 2004, 17:08
    —
<b>Vaicartana</b>

Цитата:

может быть leo_cat знает разницу между ДВИГАТЕЛЕМ и АККОМУЛЯТОРОМ?


Обрати внимание, что я написал про двигатель (водородный), который, ввиду его миниатюрности, можно использовать как батарейку.
#228:  Автор: leo_cat, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 23 Сен 2004, 17:10
    —
И кстати, эта тема именно про электричество в РП, а не про двигатели.
#229:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области СообщениеДобавлено: Чт 23 Сен 2004, 20:51
    —
Цитата:

средний эл-хим аккомулятор способен накопить 3-4 кДж

Автомобильный аккумулятор способен накопить 12в*60А*ч=2,6МДж при весе в 20 кг. При этом он не шумит, не вибрирует. И стоит 1500 рублей.

Последний раз редактировалось: DNS (Чт 23 Сен 2004, 21:39), всего редактировалось 1 раз
#230:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области СообщениеДобавлено: Чт 23 Сен 2004, 20:54
    —
...

Последний раз редактировалось: DNS (Чт 23 Сен 2004, 21:41), всего редактировалось 1 раз
#231:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области СообщениеДобавлено: Чт 23 Сен 2004, 20:55
    —
ошибка удалена

Последний раз редактировалось: DNS (Чт 23 Сен 2004, 21:50), всего редактировалось 1 раз
#232:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области СообщениеДобавлено: Чт 23 Сен 2004, 21:34
    —
4 кДж запасает аккумулятор размером с пальчиковую батарейку и весом порядка 10 грамм: 0,75А*ч*1,4В*3600с/ч=3700Дж.
Разве это - "средний аккумулятор"?

Последний раз редактировалось: DNS (Чт 23 Сен 2004, 21:54), всего редактировалось 1 раз
#233:  Автор: leo_cat, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 23 Сен 2004, 21:42
    —
Smile
#234:  Автор: Vaicartana,  СообщениеДобавлено: Пт 24 Сен 2004, 4:59
    —
2 DNS,
Произошла типичная подмена понятий.
2.6 МДж/20кг = 130 кДж/кг (хотя для щелочных он обычно около 110, а для кислотных - 64 кДж/кг)
#235:  Автор: svs, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пт 24 Сен 2004, 10:52
    —
Цитата:
4 кДж запасает аккумулятор размером с пальчиковую батарейку и весом порядка 10 грамм: 0,75А*ч*1,4В*3600с/ч=3700Дж.
Разве это - "средний аккумулятор"?

А теперь переведем на русский язык: 0,75(А*ч)*1,4(В)=1,05 Вт*ч
При цене батарейки (размер АА) 2,5 руб, имеем 2,5*1,05=2,65 руб за Вт*ч или 2650 руб за кВт*ч - нехило (от сети 1 руб за кВт*ч).
#236:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области СообщениеДобавлено: Пт 24 Сен 2004, 15:27
    —
Здравствуйте!
Vaicartana
Цитата:

для щелочных он обычно около 110, а для кислотных - 64 кДж/кг

Изучая аккумулятор, я руководствовался цифрами, написанными на самом аккумуляторе: напряжение 12в, емкость 50А*ч, вес 20 кг. Подольский завод.
Теперь поговорим о подмене понятий.
Цитата:

Для примера - средний эл-хим аккомулятор способен накопить 3-4 кДж, а СМ той же массы - 5-15 МДж!

Прошу ссылку на ресурс, где указан маховик весом хотя бы 100 грамм, способный запасти энергию 5 МДж. Или 100 килограмм, с энергией 500 МДж. Особенно меня интересует цена за один МДж емкости.
svs,
ты
а) невниматльно прочитал мое сообщение или
б) ничего не понимаешь в электричестве или
в) осознанно дуришь народ с целью продвижения винтовых паровых машин?
#237:  Автор: svs, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пт 24 Сен 2004, 16:44
    —
DNS, не обижайся, но, по- моему, ты как раз ни чего не понимаешь в электричестве и дуришь народ, продвигая двигатель Стерлинга.

Во-первых, до винтовых паровых машин мне "по-барабану", но так к сведению, 2/3 электроэнергии в России вырабатывается на теплоэлектростанциях, а это, грубо говоря, паровой котел+турбина+генератор.

Во-вторых, сообщение о батарейках я привел, чтобы не сильно отрывались от реальности. Какие кДж и мДж, электрическую мощность принято измерять в кВт, электропотребление в кВт*ч, заряд аккумулятора в А*ч.
А деньги всего лишь один из способов сравнения эффективности (может быть и не самый лучший, но достаточно универсальный).
Например: автомобильный аккумулятор 50А*ч, 12В, цена около 1500 руб, ресурс около 1500 циклов заряд/разряд, итого: мощность 50*12/1000=0,6 кВтч; 1500руб/(1500*0,6кВтч)=1,67руб за кВтч - и это не стоимость электроэнергии, а всего лишь амортизация части электрооборудования.

В-третьих, а вы пробовали сами заготовить на год 20-30 куб м дров, а меньше при круглогодичной топке не получиться. Усложним задачу: дрова не покупаем, а заготавливаем сами, и трелевочными тракторами не пользуемся. Среднее расстояние до леса (в лесных районах) 300-500м, а до разрешенной делянки 3-15 км. Так что я вам не завидую в заготовке дров.
Можно попробовать вырастить на своем 1га, только осина, как самая быстрорастущая созревает за 80 лет, если вы до этого готовы топить ивняком, травой и прочей ерундой, тогда вперед.
#238:  Автор: Alexandr_V,  СообщениеДобавлено: Пт 24 Сен 2004, 17:33
    —
...

Последний раз редактировалось: Alexandr_V (Вт 28 Сен 2004, 19:50), всего редактировалось 1 раз
#239:  Автор: leo_cat, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пт 24 Сен 2004, 17:35
    —
Пока вы здесь спорите, люди уже строят экопоселения и, как мне кажется, без подобных ухищрений Smile
Да, я вот еще подумал что. Если построить электрогенератор на термопаре. Одну пластину закопать под фундамент, а другой будет крыша. Тогда и зимой и летом всегда будет разность температур ( только знаки разные ). Мне сложно прикинуть КПД или стоимость, хотя знаю, что первое будет вероятно небольшим, а последние громадным.
svs, дрова можно купить в тех же кубаметрах.
#240:  Автор: Alexandr_V,  СообщениеДобавлено: Пт 24 Сен 2004, 17:43
    —
...

Последний раз редактировалось: Alexandr_V (Вт 28 Сен 2004, 19:55), всего редактировалось 1 раз
#241:  Автор: svs, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пт 24 Сен 2004, 17:54
    —
Цитата:
svs, дрова можно купить в тех же кубаметрах.

Совершенно с вами согласен, но только почему не купить сразу электроэнергию.
Цитата:
Давйте выражаться в системе СИ и не путать энергию и мощность, а главное терпимость и прежде всего собственная корректность прежде чем других оговаривать.

А причем тут система СИ, еще раз повторяю электрическую мощность принято измерять в кВт, электропотребление в кВт*ч, заряд аккумулятора в А*ч давайте придерживаться общепринятых норм.
Почему-то в налоге на автомобиль мощность двигателя указывается в лошадинных силах, а в сводках погоды температуру передают в градусах Цельсия, а не кельвинах.
#242:  Автор: Alexandr_V,  СообщениеДобавлено: Пт 24 Сен 2004, 17:54
    —
...

Последний раз редактировалось: Alexandr_V (Вт 28 Сен 2004, 19:56), всего редактировалось 3 раз(а)
#243:  Автор: svs, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пт 24 Сен 2004, 18:01
    —
Alexandr_V, во-первых хамить не надо.
Цитата:
У меня 5лет зимой и летом с работы на работу, ну возьмём 2000 раз в год - всего 10000 раз получается - это варварских стартерных режимов и грубый заряд постоянным напряжением. Я тебя не понял!

А во-вторых "учите мат.часть". Понимается полный заряд/разряд аккумуляторной батареи, а не пуск двигателя.
#244:  Автор: Alexandr_V,  СообщениеДобавлено: Пт 24 Сен 2004, 18:25
    —
...

Последний раз редактировалось: Alexandr_V (Вт 28 Сен 2004, 20:18), всего редактировалось 1 раз
#245:  Автор: leo_cat, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пт 24 Сен 2004, 18:52
    —
Цитата:

Печально я гляжу на это поколенье!
Мозги на дискотеках похоже все вытресли!
Хочеш хотя бы приблизиться к среднему уровню тех кто создавал космические корабли - читай подряд все технические советские журналы начиная с 50х годов, особенно Горизонты Техники, хотя для МГУ наверно уже поздно.

Надеюсь ты получил удовольствие, когда писал это.
#246:  Автор: TuneyadetZ, Населённый пункт: г. Томск СообщениеДобавлено: Пт 24 Сен 2004, 19:12
    —
Ребята!
А вы вообще знаете, что критерием турбулентности потока служит отличие от нуля ротора дивергенции?!(шутка).
#247:  Автор: leo_cat, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пт 24 Сен 2004, 19:29
    —
TuneyadetZ, а почему бы нам не устроить симпозиум по физике? (шутка)
Я вначале хотел энным личностям объяснить, что конкретно я имел ввиду (не совсем правильно выразился), но потом подумал, что это сайт не для того. Просто не нравится реакция, с которой некоторые реагируют. Жаль что и тут такое встречается.
Кстати, было бы интересно, если бы каждый в своих деталях писал более подробную информацию о себе, что б было примерно ясно, с кем имеешь дело. А то может он проффесор мой Smile)
#248:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области СообщениеДобавлено: Пт 24 Сен 2004, 19:35
    —
svs, отвечай за свои слова. Сколько стоит 1 кВт*ч энергии, полученной из аккумулятора? 2650 рублей или нет? Если бы ты написал о батарейках отдельно от моего постинга, все было бы куда ни шло. Но ты подтасовал мое высказывание, подменив аккумулятор на батарейку и стоимость хранения энергии на стоимость ее получения! Да еще и "перевел на русский язык". Судя по тому, что ты упорствуешь, твоя подмена была осознанной. Если ты не хочешь навсегда потерять репутацию в моих глазах, лучше поправь все свои неверные сообщения на эту тему. Тема, в принципе, ничего не значит. Но важно, как человек себя проявляет. Это дает шанс потом не наступить на более серьезные грабли, подложенные этим человеком.
#249:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области СообщениеДобавлено: Пт 24 Сен 2004, 19:42
    —
AlexanderV - я понял насчет поршневого двигателя. Спасибо, буду иметь в виду. Пока еще не время.
#250:  Автор: Alexandr_V,  СообщениеДобавлено: Пт 24 Сен 2004, 19:57
    —
...

Последний раз редактировалось: Alexandr_V (Вт 28 Сен 2004, 20:22), всего редактировалось 1 раз
#251:  Автор: leo_cat, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пт 24 Сен 2004, 20:03
    —
Alexandr_V, тогда написанное теряет смысл.
#252:  Автор: Alexandr_V,  СообщениеДобавлено: Пт 24 Сен 2004, 20:20
    —
...

Последний раз редактировалось: Alexandr_V (Вт 28 Сен 2004, 20:23), всего редактировалось 1 раз
#253:  Автор: Vaicartana,  СообщениеДобавлено: Пт 24 Сен 2004, 22:54
    —
DNS,
начнем с формул (проверяй меня, мало ли что)

Эл-хим.энергия
E=VA*t=12*50=600 Вт*ч или 2.16 МДж
удельная энергоемкость
Eуд=E/m=2.16/20= 108 кДж/кг

мех. энергия
E=(Iw^2)/2
где I - момент инерции, w - скорость вращения
для однородного цилиндра момент инерции равен
I=(mR^2)/2
а скорость получим из оборотов в минуту n
w=n*Pi/30
Тогда формулой для нахождения запаса энергии в маховике будет
E=(m*R^2*n^2*Pi^2)/3600
т.е. ширина маховика роли не играет, а значит массу можно увеличивать за счет нее.

уд. энергоемкость
E=(R^2*n^2*Pi^2)/3600
Т.о. "аналогом" эл-хим акк. (при той же массе маховика) будет маховик диаметром 0,7м разогнаный до скорости 18000 об.мин или диаметром 1м и скоростью 12500 об.мин.
При увеличении скорости в 2 раза для "аналога" потребуется уже 4 э-х.акк

Чтобы получить 5 МДж/кг нужно раскрутить маховик до 90000 об.м при диаметре 1м или до скорости 30000 об.м при диаметре 3м.
Ну а если хотите 15 МДж то 3м маховик нужно расручивать до 50000 об.мин
Вопрос только в том, какой материал пойдет на такой маховик, т.к. сталь выдержит максимум 50кДж/кг (т.е 30000 об и 0.3м диаметр)
бамбук - 300кДж/кг

Гулиа в своих СМ использует хитрые полимеры (пластик) которые и дают те самые 5-15 МДж/кг

Еще стоит вспомнить, что э-х.акк не отдает энергию равномерно - он быстро "выдыхается" за счет того, что кислота в пластинах преобразуется в соль свинца, а заместо нее образуется вода, которая должна пополнится кислотой, что происходит после "отдыха" акк.
Маховик работает постоянно отдавая энергию пропорционально затребованой мощности. Нет спроса - будет крутится годами (без дозорядки)
Про зарядку акк. тут уже говорилось, напомню только, что те ист. энергии что обсуждались не действуют непрерывно, а значит нормально зарядить э-х.акк не получится, либо это будет ооооооооочень долго.
Маховик же способен сожрать ВСЕ и СРАЗУ, лишь бы оси не сорвало, но и отдать он может тоже ВСЕ в секунды, развивая колосальные мощности, которые не снились ни каким э-х.

Кроме того, Гулиа сейчас разработал вариатор для ветрогенератора, который в настоящее время внедряется в серийное производство какойто германской компанией.

Цитата:

Прошу ссылку на ресурс, где указан маховик весом хотя бы 100 грамм, способный запасти энергию 5 МДж. Или 100 килограмм, с энергией 500 МДж.

толи я считать не умею, толи 5МДж/кг*0,1кг=0,5МДж, а не 5...
для 100грамм нужно 50Мдж/кг, это разве что ?плотноупакованный? азот способен выдержать, а про объем такого чуда и про скорость я даже боюсь подумать 8O

По ценам лучше всего свяжитесь с автором - Гулиа Нурбей Владимирович (в яндекс), хотя первые модели автор собирал "на коленке". Раздобыть десяток магнитов и рулон бумаги или оберточного пластика - вот и весь "маховик".

Гулиа разработал также магнитную подвеску, способную выдерживать до 1,5 тонны груза маховика, так что замены энергонакопителям на маховичной основе пока не предвидется.

svs,
пересчитывать на рубли не очень то правильно. Цена одной маленькой батарейки гораздо выше чем цена одного э-х. акк. Потому что есть закон спроса-предложения, который к физике никакого отношения не имеет.

про кВт'ы
ок, тогда вот такие результаты:
Маховик, массой 10кг, диаметром 3м и скоростью 30000 об.м накопит 15,4кВт*Ч
100кг - 154кВт*Ч.
сомневаюсь что для дома Вы потратите хотя бы 5.

Проблема только в отборе энергии. При прямой передаче СМ-Генератор отбирается только 75% мощности - дальше генератор теряет эффективность. Однако, при использовании вариаторов (опять таки разработки Гулиа) достигается 99% отбор энергии, т.к. вариатор - это ничто иное, как каробка передач с бескнонечным количеством скоростей. Но собрать вариатор "в гараже" уже не получится.
#254:  Автор: leo_cat, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пт 24 Сен 2004, 23:59
    —
Не хочу никому портить эйфорию, но предлагаю еще один дополнительный расчет
Цитата:

Маховик, массой 10кг, диаметром 3м и скоростью 30000 об.м накопит 15,4кВт*Ч

Вспомним, что толщина диска, как любая подходящая по умолчанию, была отброшена. А давайте ка про нее вспомним.
Итак, масса=10000 г, плотность стали 7.8 грамм на кубический сантиметр.
Значит объем маховика равен масса поделить на плотность V=1282 см3.
Радиус r=1.5 м= 150 см. Следовательно толщина равна
d=V/( пи * r2)=1282/(3.14*22500)=0.018 см. (!)
Итак, что вы думаете об устойчивости такого диска с диаметром в 3 метра и толщиной менее миллиметра (0.2 мм) ?
Или я тоже ошибся в порядке?
#255:  Автор: TuneyadetZ, Населённый пункт: г. Томск СообщениеДобавлено: Сб 25 Сен 2004, 6:02
    —
Цитата:

Или я тоже ошибся в порядке

Твой расчет для сплошного диска, попробуй расчет для обруча. Насчет устойчивости - у маховиков есть свойство при увеличении оборотов смещать несбалансированные вибрации к центру. Лаваль в конце 19 века разгонял турбины до 30000 об/мин на гибком валу.
#256:  Автор: Vaicartana,  СообщениеДобавлено: Сб 25 Сен 2004, 9:28
    —
leo_cat,
читай внимательней.
Сталь выдержит не более 50кДж/кг, т.е. при 30000 об. максимальный диаметр всего 0,3м.
Расчет плотности для 3м бессмысленен.

TuneyadetZ,
СМ - сплошной диск, но не однородный, это факт. Момент инерции будет немного не таким, каким именно я точно не знаю, там расчет давольно таки сложный.
Лаваль не знал про ленточные СМ. А балансировку на таких скоростях надо делать с ювелирной точностью.

И еще в пользу маховичных накопителей.
Почему все решили, что электричество удобно в плане перемещения? Ведь конечному потребителю редко когда нужно электричество в чистом виде, существуют куча конверторов - в свет, тепло, движение, давление итп.
Понятно что для света и тепла энергия вращения в чистом виде не нужна, но для движения или гидронасоса (подача воды например) ее очень даже можно использовать и довести тем самым КПД до 99%, ведь гидронасосу не важно с какой скоростью вращается ось, он все равно будет качать воду (например в емкость расположеную на чердаке)
Еще однин способ использования мех.энергии - дрель. Только безреакционная. Дело в том, что у маховика отсутствует реакция опоры (ее просто нет), а значит дрель с СМ просто просверлит дырку и на это потребуется только продольное усилие.
Подпитывать такую дрель можно от основного маховика.
У всей техники тоже можно исопльзовать маховичные накопители.
#257:  Автор: TuneyadetZ, Населённый пункт: г. Томск СообщениеДобавлено: Сб 25 Сен 2004, 10:56
    —
Цитата:

СМ - сплошной диск, но не однородный, это факт

Я как-раз это и имел в виду.
#258:  Автор: leo_cat, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Сб 25 Сен 2004, 18:48
    —
А вообще, я так прикинул тоже, было бы неплохо иметь такой маховичок у себя в РП. Например сантимеров 40 в диаметре у себя в сарае.
Меня вот заинтересовало магнитное поле ( его величина ), не вредно ли оно.
И еще. А кто собственно будет разгонять этот диск? Smile
наврятли белки или медведь, хотя это тоже вариант Smile

МНе тут ссылку давали на генератор, основанный на движении постоянных магнитов. ПРавда документ 94 года. Вот если бы найти что-нибудь посвежее, но не получается. Неужели засекретили? А так был бы идеальный вариант - зарядка маховика от это махины. Или вообще совмещение 2 в 1
#259:  Автор: Vaicartana,  СообщениеДобавлено: Вс 26 Сен 2004, 5:18
    —
leo_cat,
дык нет там магнитного поля...
Разве что от постоянных магнитов в подвеске, а они всего то 3-5 см в диаметре.
С разгоном все просто - современные электро движки дают скорость до 30000 на своем валу без проблем. Если нужно больше - ставь редуктор.
Другое дело - генератор. Лучше чтобы двигатель в обратном режиме работал как генератор, а это значит, что его ротор должен быть из постоянного магнита (чтобы не создавать лишнего трения в щетках)
#260:  Автор: svs, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пн 27 Сен 2004, 13:29
    —
DNS, приношу извинения если чем-то неумышленно оскорбил, за слова отвечаю, про аккумуляторы писал отдельно чуть ниже. Раз вы упомянули батарейку в качестве накопителя энергии, то я всего лишь указл стоимость кВтч от батарейки.

Alexandr_V,
Цитата:
полный заряд/разряд аккумуляторной батареи - называется КТЦ(контрольно тренировочный цикл) - или формовка - он только увеличивает срок службы. Ток стартёра в пределах 600 - 1000 ампер.

Совершенно согласен, но только мы не на автомобильном форуме находимся и не рассматриваем пуск двигателя автомобиля. Аккумуляторы рассматриваются для питания бытовой нагрузки, а там ни каких броскав в 600-1000 ампер нет.
Аккумуляторы вообще-то не только автомобильные бывают, просто DNS предложил их как самые недорогие и доступные.
И количество полных циклов заряд/разряд аккумуляторной батареи называют еще ресурсом аккумуляторной батареи.

Vaicartana,
Идея с маховиком не нова, не знаю почему она не нашла широкого распространения.
Реализована кажется в Курчатовском институте (поправте если ошибаюсь). Маховик там используется как источник бесперебойного питания для особо ответственных потребтиелей, находится в "горячем резерве", чтобы не было перебоя в питании даже на секунды для вкючения АВР и запуска дизель-генератора.
30 000 об/мин меня несколько смущают с технической точки зрения (для сравнения обычный эл.двигатель 3 000 об/мин).
#261:  Автор: peter from moskow, Населённый пункт: Cтрана Москва СообщениеДобавлено: Пн 27 Сен 2004, 14:29
    —
Vaicartana писал(а):
Идея с маховиком не нова, не знаю почему она не нашла широкого распространения.


По причине малого времени хранения. Зарядив - надо сразу использовать, а не сосать потихоньку пол-года.

Именн потому только в качестве UPS пока прижились.
#262:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области СообщениеДобавлено: Пн 27 Сен 2004, 15:23
    —
Здравствуйте!
svs, спасибо любовь Ты поступил достойно, признав свою ошибку. Прости и ты меня, если я был черезчур резок.
Vaicartana
Цитата:

толи я считать не умею, толи 5МДж/кг*0,1кг=0,5МДж, а не 5...

Но ведь ты написал, что
Цитата:

Для примера - средний эл-хим аккомулятор способен накопить 3-4 кДж, а СМ той же массы - 5-15 МДж!

Если это так, то у СМ плотность энергии должна быть, как минимум, в 1000 раз больше, чем у эл-хим. аккумулятора. Что явно неправда для тех СМ, которые доказанно, что можно реализовать. 15 МДж/кг - всего лишь в 150 раз больше, чем энергоемкость автомобильного аккумулятора. Конечно, это здорово для махомобилей и может перевести их из области теории в область практики. Но для стационарного источника энергии не очень важна емкость в расчете на вес. Важнее цена. Пиковая мощность автомобильного аккумулятора тоже очень велика и слабым звеном по мощности в системе все равно будет инвертер.
Цитата:

У всей техники тоже можно исопльзовать маховичные накопители.

А как же гироскопический эффект? Кстати, это важно и для автомобилей.
Цитата:

Почему все решили, что электричество удобно в плане перемещения? Ведь конечному потребителю редко когда нужно электричество в чистом виде, существуют куча конверторов - в свет, тепло, движение, давление итп.

Согласен. Самое емкое - это топливо. Оно без проблем накапливает 40 МДж/кг тепловой энергии (древесный уголь), из которых 10 МДж/кг запросто можно превратить в другие виды энергии. Также есть Солнце. Поэтому я думаю, что нужно учиться преобразовывать в движение и давление ТЕПЛОВУЮ ЭНЕРГИЮ. Например, можно преобразовать энергию пара в давление. И т.п. Раньше (лет 100 назад) такие методы часто использовались, а потом, видимо, энергия подешевела (или еще что-то случилось...)
#263:  Автор: svs, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пн 27 Сен 2004, 16:03
    —
Цитата:
И еще в пользу маховичных накопителей.
Почему все решили, что электричество удобно в плане перемещения?

Не решили, а так оно и есть. Действительно электричество очень удобно в перемещении и применении, из-за этого мирятся с КПД эл.станций в 30-35%.

Например в глобальном масштабе: проще проложить ЛЭП, чем строить жел.дорожную ветку и возить уголь вагонами; проще нажать кнопку и запустить двигатель электровоза, чем неделю махать лопатой с углем, чтобы доехать от Владивостока до Москвы.

В локальном масштабе: проще провести кабель из одной комнаты в другую, чем вести цепную или ременную передачу по стенке, чтобы передать момент.
#264:  Автор: Vaicartana,  СообщениеДобавлено: Пн 27 Сен 2004, 18:54
    —
DNS,
Цитата:

А как же гироскопический эффект? Кстати, это важно и для автомобилей.

только добавит устойчивости. Никому не надо доказывать, что мотоцикл устойчив именно из-за него?

svs,
вести передачу неудобно, но сосредоточить все необходимые узлы в одном месте для простого доступа к вращающемуся валу довольно просто.
Для тех мест, куда это сделать ну никак низя(стены, комнаты) уже можно использовать электрогенератор.
#265:  Автор: Lazy, Населённый пункт: Orenburg СообщениеДобавлено: Пн 04 Окт 2004, 11:09
    —
Привет Всем!
По поводу маховика, сделать нормальный маховик самому наверное будет трудно. Простейший вариант примерно следующий берется заднее колесо от оки без покрышки вместе со ступицей, на него наматывается стальная проволка диаметром 1-2 мм . Для генератора и привода можно использовать обычные электоромотор и генератор , можно попробывать сделать самому разместив магниты на ободе. Всю кострукцию запхать в герметичный ясчик и откачать воздух. Тут встают чисто технологические проблемы . Во первых отвода тепла от генератора и электромотора, потомушто без воздуха они эффективно охлаждаться не будут, т.е. только за счет излучения либо отвода тепла через алюминевые или медные шины к корпусу конструкции, а это значит что при использовании серийных генераторов и моторов нельзя их будет использовать в критичных режимах. Во вторых проблема смазки подшибника. На подшибник будут нагрузки помимо самого веса маховика еще нагрузка за счет рецесии. Выдержит ли стандартный подшибник допустим 3000-4000 оборотов в минуту, не придется ли его менять каждый месяц? А если он крякнет при скорости при 3000 оборотах , не разнесет ли маховик всю конструкцию, а также весь подвал в котором он будет стоять?
В принципе накопление энергии можно реализовать на маховике, насколько это будет эфективно?
#266:  Автор: Vaicartana,  СообщениеДобавлено: Вт 05 Окт 2004, 8:43
    —
Lazy,
начну по порядку.
Цитата:

Простейший вариант примерно следующий берется заднее колесо от оки без покрышки вместе со ступицей

не понял, это зачем? Чтоб удобнее мотать было или чтоб балансировка была? Дык, намотаный маховик все равно балансировать придется.

Цитата:

на него наматывается стальная проволка диаметром 1-2 мм

Во первых не проволока. Было это уже, и Гулиа и американцы в своих исследованиях указали, что плотность такого накопителя ниже чем у ленточного.
Во вторых не стальная. Максимальная энергоплотность стальной ленты - 50кДж/кг. Все, это предел. Дальше она просто рвется. А вот бумага может запасти гораздо больше.

Цитата:

можно попробывать сделать самому разместив магниты на ободе

1. Токи Фуко.
2. Баланс.
Если первые будут всего лишь тормозить маховик, тратя на это энергию, то второй способен вырвать подшипники и разрушить всю конструкцию.

Цитата:

без воздуха они эффективно охлаждаться не будут

согласен, поэтому мотор-генератор надо разместить ЗА корпусом маховика соединив их осью. Т.е. маховик вращается в не глубоком вакууме, а движек находится снаружи.

Цитата:

подшиб(п?)ник будут нагрузки помимо самого веса маховика еще нагрузка за счет рецесии

вообщето в конструкции применяется магнитная подвеска, которая
"вывешивает" маховик по вертикали. Рецессия возникает при поворотах маховика в пространстве. Если это статическая конструкция, то тут будет толко поворот Земли вокруг оси, но он очень плавный и легко компенсируется. В случае переностной конструкции ось маховика распологают вертикально, чтобы повороты трнспортного средства не вызывали нагрузку в подшипниках.


Цитата:

Выдержит ли стандартный подшибник допустим 3000-4000 оборотов в минуту?

Вообщето обычный электродвигатель от водонасоса работает как раз на таких скоростях. Может быть ты имел ввиду 30000-40000 об.мин?

Цитата:

не разнесет ли маховик всю конструкцию, а также весь подвал в котором он будет стоять?

при разрушении подшипника максимум что может произойти - дисбалансировка маховика, возникшие при этом силы быдут уходить только на то, чтобы удержать маховик в прежнем положении (обычная юла не падает имея только одну точку опоры, а здесь тоже самое, только устойчивость выше на порядок)
Т.о. маховик просто остановится.

По поводу эффективности.
Я уже писАл раньше, что та энергия, которую можно получить из ветра, солнца, тепла, итп, носит переменный характер - сегодня солнечно, завтра не очень, послезавтра ветренно, вчера полный штиль.
Дозировки тут никакой нет и быть не может. Погоде не прикажешь.
Поэтому идиально подходят аккумуляторы, которым не требуется длительного времени на заряд.
Что у нас есть из возобновляемых аккумуляторов по курсу физики на данный момент?
1. Эл-хим.
2. Тепловые
3. накопитель Армстронга
4. Конденсаторы
5. Маховичные накопители
6. Сжатие газов
7. Синтез-расщепление

1. Отпадают по определению. Им требуется ПОСТОЯННОЕ сбалансированное питание в течении довольно длительного промежутука времени, чего про вышеперечисленные источники сказать никак нельзя.
2. Хороши всем, за одним минусом - от них очень трудно получить что либо кроме тепла, либо КПД настолько мал, что приходится делать очень значительный перепад температур.
3. Отличная штука. За исключением габаритов. Поднимать тонну на высоту в 1км ради того, чтоб по плотности сравнится с двумя эл-хим аккумуляторами просто не серьезно. А вот использовать такой аккумулятор для водоснабжения очень даже разумно. Например разместив емкость на пару тонн на отдельной вышке в несколько десятко метров или на чердаке дома можно добится постоянного напора в кране не зависимо от работы генератора.
4. В соседней ветке опубликованы результаты "суперконденсаторов". Единственный минус - пробой. При нем происходит лавинообразный выброс энергии, а т.к. ее там НУ ОЧЕНЬ много, то последствия будут плачевны.
5. Хороши всем, но до недавнего времени были определенные проблемы с удельной емкостью. Да и разрыв обычного маховика не безопасен. С ленточными этих проблем нет.
6. Неплохие накопители, но требуют очень тяжолой и прочной оболочки, зачастую более тяжолой, чем само рабочее тело. поэтому удельная энергоемкость не высокая. Еще одним минусом является нагрев/охлождение в процессе сжатия/расширения газа, поэтому их лучше использовать совместно с тепловыми.
7. Ну расщеплять мы вроде научились, а вот с синтезем что то не очень. Да и держать в подвале небольшую ядерную электростанцию что то не очень хочется.
Кстати об расщеплении. Вы знаете КАК работает ядерная станция? Это же цирк! Энергию переводят в элементарное тепло, которая идет на нагрев воды и получение перегретого пара. Пар вращает турбину и в специальном кондукторе передает свое тепло превращаясь опять в воду.
Т.о. ничего умнее примитивного парового котла мы пока что не придумали.
Вы только подумайте, колосальное количество энергии высвобождаемое при распаде ядра тратится только на то, чтобы чуть-чуть ускорить молекулы воды!
Причем тратится на это 10-15% энергии, а все остальное просто напросто проходит как вода сквозь решето.

Вобщем я считаю, что при выборе накопитея (Гулиа их называет энергетической капсулой) стоит остановиться на таком, который:
1. Обладает большей удельной энергоемкостью (мДж/кг)
2. Имеет свойство возобнавляться
3. Быстро может накопить излишки энергии и так же быстро может их вернуть с КПД близким к 100%
4. Может легко преобразовывать свою энергию в электричество (т.к. электричество наиболее распространено в виде потребления) либо механическую энергию (более половины всех электро приборов так или иначе используют механическую энергию)

А теперь сами выбирайте тот, который на ваш взгляд наиболее подходит к этим требованиям.
#267:  Автор: Lazy, Населённый пункт: Orenburg СообщениеДобавлено: Вт 05 Окт 2004, 13:05
    —
Предложи другой вариант реализации в условиях частного гаража.
Магнитные подшибники конечно лучше, лобзиком их можно выпилить?

По поводу газовых аккумуляторов все не так печально , есть красные газовые балоны не такие уж и дорогие, компресор для них найти отшень просто, пневмоинструмент для использования энергии сжатого воздуха, тоже продается. Один балон наскоко я помню имеет объем 200 литров, при давлении в 6 атмосфер он запасет 1 куб воздуха, что позволит вам получить от пневмодрели в течении 2 минуты мощность в 320 ватт , 60 балонов позволит держать 0.6 квт*час. Т.е. Иметь аккумулятор пусть не с небольшим кпд но зато без ресурсный.
#268:  Автор: drago,  СообщениеДобавлено: Вт 05 Окт 2004, 14:05
    —
господа,вы что,все неграмотные?
какие "подшибники" ? кого они там подшибают?
цэ ж ПОДШИПНИКИ!
вы что, техническую литературу вообще не читаете?
ПС уже который раз...достало всётаки...
#269:  Автор: Lazy, Населённый пункт: Orenburg СообщениеДобавлено: Вт 05 Окт 2004, 15:26
    —
ну фсе капетс, ишо и книжки заставляют читать
#270:  Автор: Vaicartana,  СообщениеДобавлено: Вт 05 Окт 2004, 17:20
    —
Lazy,
Цитата:

Магнитные подшибники конечно лучше, лобзиком их можно выпилить?

Однако drago, прав. подшипники будет таки более правильнее.

Теперь по сути. Я НИГДЕ не писАл, что нужны магнитные подшипники. Более того, таких, я думаю, просто не существует в природе, ибо смысл подшипника именно в минимальном трении вращающейся детали.
Я говорил про магнитную подвеску. А это уже другое "кино":
На оси вращения закрепляется серия круглых магнитов с помощью отцентровыных Т-образных шайб. Шайбы имеют внутреннее сечение в "притык" к оси.
Закрепляются на оси с помощью клея или холодноной сварки.
Сами магниты чередуются полюсами - для притягивания/отталкивания.
Подшипник же нужен только для начально центровки маховика, при раскручивании _ОТЦЕНТРОВАННОГО_ маховика на подшипник не действуют никакие силы смещения, если сам маховик не поворачивается в плоскости своей оси. Однако, добится этого в реальных условиях практически не возможно из-за силы притяжения, стремящейся установить маховик в определенном положении и вращении Земли, которая совершает поворот на 360гр за 24 часа.
Но эти силы настолько слабы, что не могут преодолеть силы тяжести самого маховика, но на них все равно тратится некая энергия.

Цитата:

Предложи другой вариант реализации в условиях частного гаража.

вобщето это я предложил выбрать из перечня 1-7. Confused
#271:  Автор: Lazy, Населённый пункт: Orenburg СообщениеДобавлено: Ср 06 Окт 2004, 7:43
    —
Ну я так понимаю что лобзиком магнитную подвеску не выпилишь, тогда про это смысла нет говорить, что касается 3000-4000 об.мин эта цифру я предложил имено для конкретной реализации. Взял я их с точки зрения нагрузки на ступицу колеса оки.
Перечень 1-7 это не реализация в условиях гаража, скорее направление в академической науке. Может тока Александр_В академической наукой занимается , я нет. И книжек поэтому у меня тоже нет, иначе расчитал бы уже параметры реализации парового отопления с использованием парового котла и турбины от пнемвмодрели. А раз нет конкретной и дешовой реализации маховика то фигли про это говорить. Положить жизнь своя как Гулиа чтобы иметь в РП накопитель из маховика, как-то неприятно и думать про это, я не для этого живу.
#272:  Автор: Vaicartana,  СообщениеДобавлено: Ср 06 Окт 2004, 8:38
    —
Здался тебе этот лобзик...
Такие вещи делаются на токарном станке. Что, трудно с токарем договорится?
Нагрузка на ступицу тут совершенно не причем. Ну нет тут тех нагрузок, что на автомобильное колесо действуют.
Перечень 1-7 именно реализации и именно в условиях гаража.
1. Элементарный автомобильный аккумулятор. Трудно достать?
2. Термос, только в больших объемах. Сделать тоже вобщем-то не сложно - нужен утеплитель либо вакуумный зазор.
3. Подвесил гирю, поднял ее на 100м. Тоже не реализуемо?
4. Конденсаторы перестали продовать в магазинах?
5. Придется потрудится, но результат того сторит.
6. Красный баллон Laughing
7. ну вот с этим действительно труднее всего.
#273:  Автор: Lazy, Населённый пункт: Orenburg СообщениеДобавлено: Ср 06 Окт 2004, 15:03
    —
4. Про кондесаторы в магазине ты загнул. Все запасы что у меня есть на 1 фараду не потянут, а покупать даже на емкость аккумулятора это настолько дорого. Дешевле лэп протащить.
3. 100м и гиря тоже близко к фантастике, расходы на постройку поддержание такой кострукции будут не мелкими. Если использовать 2м и пару тонн, то это более реально , оценить эффективность и энергоемкость не могу.
2. Смысел ? Тепловую энергию трудно преобразовывать. Можно расмотреть вариант вкупе с 1. Слышал что есть очень энергоемкие аккумуляторы, но у них рабочая температура около 700 градусов цельсия.
5. Нужно нормальное инженерное решение.
#274:  Автор: Vaicartana,  СообщениеДобавлено: Ср 06 Окт 2004, 19:13
    —
Lazy,
4. ну есть немного. Mr. Green
3. E=mgh. Не очень енергоемко Всего 10*h Дж/кг
2. Зато удобно использовать в качестве отопления. Почитай про проект "солнечного" дома.
5. оно есть.
#275:  Автор: Lazy, Населённый пункт: Orenburg СообщениеДобавлено: Пт 08 Окт 2004, 7:45
    —
Ну так выкладывай.
#276:  Автор: wasiania,  СообщениеДобавлено: Сб 27 Ноя 2004, 17:34
    —
Реально пока только ветряки да бензогенераторы, не считая пассивных энергоносителей(зависимых от природы - солнце, река(гирляндные ГЭС)).
Еще можно подумать над паровым двигателем.
Мой знакомый поселенец уже зробил ветроротор диаметром около метра с 72 магнитами и столькоже катушек, автомат-регулятор для зарядки аккумулятора и еще сказал так - "А не будет ветра и при свечах посидим". Говорят, что прогресс своим развитием обязан лодырям с большими запросами.
Ветроротор в простейшем случае делается так: вертикальная ось, на ней двоиной обод-колесо, повнешнему диаметру между ними закреплены вертикальные половинки тонкостенных(для облегчения) 200_литровых бочек. Понятно, что такое колесо крутится при любом направлении ветра, и его можно сделать любой величины и, следовательно, мощности. Можно поднять на небольшую вышку, изготовленную хоть из металла, хоть из сосенок. На случай бури следует подумать о безопасности. Есть мысль держать на верхнем
ободе брезент, уложенный по краю, а перед бурей зачехлять все колесо.
Ну и еще есть проекты. Вжурнале "Моделист-конструктор" за 80-90 годы прошлого века есть публикация отличного такого проекта. У меня где-то они лежат, найду - выложу. Не забивайте голову научно-популярной информацией. Нужна практичная, действующая, доступная по цене и по сложности конструкция. А?
С наилучшими пожеланиями, Wasiania.
#277:  Автор: Anestesyolog, Населённый пункт: Миродолье. МО Сергиево-Посадский р-он. СообщениеДобавлено: Вт 21 Дек 2004, 4:15
    —
Тут моё скромное предложение. Как на это посмотрите ?

Это копировано с другой темы: Image

Image
Генератор Eisemann P 10001 E
9,4 кВА, 3,1 л/ч, бак-20,0л., 138кг.
118158.89руб

Image
Генератор Eisemann P 7001 E
6,2 кВА, 2,9 л/ч, бак-20,0л., 105кг.
65452.53руб

http://www.100generator.ru/vcd-40-1-1230/goodsinfo.html
Генератор Eisemann P 4911
4,1 кВА, 1,6 л/ч, бак-20,0л., 71кг.
39271.45руб

Image
Генератор Eisemann P 4000
3,7 кВА, 1,7 л/ч, бак-20л., 71кг.
53739.68руб

Image
Электрогенератор Geko 3002E-AA/HHBA

Привет Drago.

Я к тебе с консультацией.

А что если на электромобиль не аккумуляторы, а бензиновые электрогенераторы ставить ?
Расход будет 3-4 литра на сотню километров.
Автомобиль в поместье превращается в достаточно мощный электрогенератор на колёсах и им за несколько часов работы можно зарядить автономные аккумуляторы для освещения сразу в нескольких домах и на несколько дней.
Дороговато, но ведь при электромагнитной передаче энергии к трансмиссии будет происходить плавое возрастание нагрузки на ДВС, резко снизятся эксплуатационные расходы на ГСМ по сравнению с традиционными автомобилями.
Всё новое в таком автомобиле будет стоить дешевле, чем новый автомобиль на ДВС.
Готовые гибридные автомобили редки и достаточно дороги по причине новизны и малой серийности.
Drago, как думаешь, реально собрать самодельный "гибрид" из перечисленных тобой деталей от автопогрузчиков ?

Дмитрий.
#278:  Автор: svs, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 21 Дек 2004, 14:26
    —
Очень хорошие электрогенераторы.
Но только производитель не любит заострять внимание на таком параметре как ресурс двигателя, а он составляет около 5000-5500 часов (в году у нас 8760 часов).
А, поскольку, буржуи люди очень экономные то и ресурс остальных элементов обычно не превышает ресурса электродвигателя (на чем они еще меньше стараются заострять внимание).

Выводы делайте сами.
#279:  Автор: Anestesyolog, Населённый пункт: Миродолье. МО Сергиево-Посадский р-он. СообщениеДобавлено: Ср 22 Дек 2004, 1:00
    —
svs,

ну ведь ты же не будешь держать генератор включенным целый год. Им можно пользоваться несколько часов в день - для передвижения и для подзарядки домашних аккумуляторов.
Поэтому при твоих величинах генератор проработает несколько лет. Very Happy
#280:  Автор: svs, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 22 Дек 2004, 12:56
    —
Anestesyolog, о чем я и говорю. Такие электрогенераторы выгодно использовать для для временного электроснабжения, или не постоянной потребности в электричестве. Аккумулятор, кстати, заряжается от 3 до 12 часов (можно и быстрей но не нужно), плюс потребление энергии пока заряжается аккумулятор.

53 700 руб / 5 500 час, итого около 10 руб/час амортизация
1,7 л/час * 15 руб, итого около 25 руб/час на топливо
ИТОГО: около 35 руб/час - немного накладно Smile
#281:  Автор: Anestesyolog, Населённый пункт: Миродолье. МО Сергиево-Посадский р-он. СообщениеДобавлено: Чт 23 Дек 2004, 0:23
    —
svs,

Цитата:

Аккумулятор, кстати, заряжается от 3 до 12 часов (можно и быстрей но не нужно),

Если есть возможность-почему не нужно ?
Есть бытовые импульсные зарядные устройства, заряжающие аккумулятор за час. У них есть госты, характеристики согласно требованиям.
Цитата:

Но только производитель не любит заострять внимание на таком параметре как ресурс двигателя, а он составляет около 5000-5500 часов

Импортные ДВС на автомобилях десятилетие могут проработать.
Чем эти хуже ? Может 5500 часов это время гарантированной работы ? Поэтому амортизацию можно снизить наполовину, я полагаю.
А как ты посмотришь на замену аккумуляторов в электромобиле на такую вот электростанцию ? С учетом её универсального использования ?
Я ведь прежде всего именно эту идею предложил.
Цитата:

53 700 руб / 5 500 час, итого около 10 руб/час амортизация
1,7 л/час * 15 руб, итого около 25 руб/час на топливо
ИТОГО: около 35 руб/час - немного накладно

Убедительно.
Представь что твой автомобиль (если ты его предусматриваешь) сможет "поедать" бензин рублей на 60 в час. Плюс амортизация подержанной иномарки - рублей 40 в час. 100 руб. в час тоько на передвижение.

Ну а потом как-то надо линию электропередач проводить, при пятидесяти-сотне жилых домов подстанцию устанавливать (если вы это предусматриваете) Тут на электричество ещё немало денег уйдёт. Вести два-три километра ЛЭП, подстанция, потом за электроэнергию по государственным ценам платить. Возможно так мы и поступим, но в качестве временного, аварийного электроснабжения и основного способа предвижения вполне можно собрать такой автомобиль-электростанцию. Он на 100 км пути раза в четыре будет меньше бензина "трескать".
Ты как на ЭТО смотришь ?

Дмитрий.
#282:  Автор: svs, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 23 Дек 2004, 13:47
    —
Цитата:
Есть бытовые импульсные зарядные устройства, заряжающие аккумулятор за час.

При увеличении скорости заряда снижается срок службы аккумуляторов, все эти импульсные источники зарядки, не от хорошей жизни придуманы, а связаны с интенсивностью нашей жизни (попробуй дождись 6-12 часов плавного заряда).
Цитата:
Импортные ДВС на автомобилях десятилетие могут проработать. Чем эти хуже ?

Ресурс автомобильных двигателей измеряется в км. и составляеет 300000-500000 км (это у хороших с большим запасом мощности) разделим на расчетную скорость движения 50-100 км/час и примерно получаем цифры, которые я приводил выше.
Цитата:
ИТОГО: около 35 руб/час - немного накладно

Цена - вещь относительная, дорого - я имел ввиду для хозяйства претендуюшего на полную автономность, но для временного электроснабжения вполне подойдет.
Цитата:
Вести два-три километра ЛЭП, подстанция ...

Я считаю, что в московском регионе на это дело цены искуственно задраны (Москва уже давно живет в каком-то своем, отдельном от России мире). В российской глубинке цены на подключение должны быть существенно ниже. К тому же если электрофицировать одно хозяйство - это, несомненно, дорого. А если на поселение из 50-100 хозяйств - цены уже совсем другие.
#283:  Автор: Anestesyolog, Населённый пункт: Миродолье. МО Сергиево-Посадский р-он. СообщениеДобавлено: Пт 24 Дек 2004, 4:32
    —
svs, а почему ты идею автомобиля игнорируешь ?
#284:  Автор: svs, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пн 27 Дек 2004, 14:52
    —
Цитата:
svs, а почему ты идею автомобиля игнорируешь ?

Извиняюсь, но не совсем понял.
#285:  Автор: Anestesyolog, Населённый пункт: Миродолье. МО Сергиево-Посадский р-он. СообщениеДобавлено: Вт 28 Дек 2004, 8:45
    —
svs,
А я эти электрогенераторы в приложении к электромобилям Drago привёл.
http://www.anastasia.ru/ftopic6298-30.html
http://www.anastasia.ru/ftopic6298-0-asc-0.html --> http://electromobile.by.ru/opekz.shtml

Что думаешь на счёт такого комплекса ? Wink
#286:  Автор: svs, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 28 Дек 2004, 18:29
    —
Просто к электромобилям отношусь положительно.

А к предложенной выше системе: электрогенератор на автомобиль - не очень.
1. Если вопрос в цене на автомобиль, то это таможенные пошлины. Гоняли же в начале-середине 90-х Гольфы из германии за 1000$, после этого они еще несколько работали по прямому назначению.
2. Если вопрос в цене на обслуживание, то возьмите Оку или более приличную малолитражку.
Но как показывает практика, если нужно много ездить, то хорошая необслуживаемая иномарка намного выгодней дешевой рухляди, которую надо ремонтировать с первого же дня.
3. Если вопрос в повышении эксплутационных свойств ДВС за счет применения электропривода, то такая система применяется, например ... на БЕЛАЗах (с электроприводом на каждое колесо), насколько это рационально на малолитражках - не знаю, не автомобилестроитель, экспериментируйте вдруг чего хорошее получится.
4. Если просто в желании совместить, автомобиль и электрогенератор, то думаю что это не очень хорошо. Две узкоспециальные вещи всегда лучше чем одна универсальная.
#287:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области СообщениеДобавлено: Чт 30 Дек 2004, 4:08
    —
Здравствуйте!
http://parmashina.narod.ru/
Да. Конечно. Паровая машина имеет низкий КПД.
Но. Зато. Имеется
1. Команда, которая МОЖЕТ РЕАЛЬНО достать всем желающим электричество из дров. Или хотя бы научить, как.
2. Зимой все равно нужно и тепло и электричество. Примерно в соотношении 1 к 20, т.е. на 1 единицу электричества нужно 20 единиц тепла. Т.е., если отработанный пар машины использовать для отопления, то низкий КПД паровой машины не имеет РОВНО никакого значения. Не нужно сжигать (зимой) НИ НА ОДНО ПОЛЕНО БОЛЬШЕ, чем без помощи Чубайса. На наукообразном языке это называется "когенерация".
3. Паровые машины с паровозов стоят очень дешево.
4. Когда они кончатся - их легко будет сделать по новой, потому что паровые машины умели делать и 150 лет назад, из чугуна, плохих сталей (каждый может отлить такую сталь из руды), на плохих, по нынешним меркам, станках, без использования пластмасс (от которых основная грязь) и т.п.
5. Летом можно использовать для получения пара параболоцилиндрические или просто цилиндрические концентраторы. 150 градусов как раз можно получить.
6. На сайте написано, как переделать любой четырехтактный ДВС в паровую машину (правда, с 4-х кратной потерей мощности). Т.е., двигатель от мотоцикла даст энергии достаточно для нескольких лампочек!
Любой двигатель от автомобиля даст просто море энергии (в масштабах экопоселения, конечно).
#288:  Автор: svs, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 30 Дек 2004, 14:59
    —
DNS, ваше предложение достаточно интересно.

Я в свое время хотел рассмотреть отопление жилья на основе отопительных систем пассажирских вагонов. Но не нашел информации, т.к. к жел.дородному транспорту не имею отношения.
Если чего найдете - выложите или дайте ссылку, наверняка сталкивались, раз применяете паровую машину от паровозов.

И сразу замечание по вашему предложению: я немного представляю сколько стоит паровоз (новый), и поэтому подозреваю, что новая паровая машина от паровоза, удовольствие не из дешевых.
#289:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области СообщениеДобавлено: Пт 31 Дек 2004, 16:18
    —
Здравствуйте!
Svs, во-первых, это не мое предложение, а всего лишь моя находка. И применяю ее не я. Нужно выходить на контакт с организаторами сайте.
Во-вторых, паровоз - не новый, а старый. И в этом - вся суть.
В-третьих, паровую машину можно сделать из ДВС. Который стоит сами знаете сколько. Правда, там говорят, что нужен не менее чем четырехцилиндровый. Но, если, допустим, Волгу на ходу можно купить за 500 у.е., то, значит, вот и цена паровой машины на 25 квт (не считая котла, конденсатора и т.п.).
В-четвертых, паровая машина - не бог весть какая сложная штука. Имея чертежи и пару металлообрабатывающих станков, ее можно сделать самому.
#290:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области СообщениеДобавлено: Ср 05 Янв 2005, 0:57
    —
---

Последний раз редактировалось: DNS (Вс 09 Янв 2005, 2:28), всего редактировалось 1 раз
#291:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Сб 08 Янв 2005, 14:35
    —
Только что (8 января 2005 г. в 13.00 мск.) по НТВ был показан репортаж из Свердловской области об экспериментальном доме с нетрадиционными источниками энергии: солнечными батареями и ветряками в качестве источников энергии и накопителями (не было уточнено, что это - конденсаторные блоки, или аккумуляторы?). Установка отопления и электроэнергии обошлась в 1 млн. рублей, что дорого для сельских жителей, как было сказано в репортаже.

Виталий Кияткин, отзовитесь с подробностями! По-моему, ничего принципиально нового не изобретено. Солнечные батареи нужно протирать тряпочкой от пыли, для ветряков нужен ветер и не хилый, да и запчасти - не последнее дело.

DNS, у меня есть старый пылесос, с помощью которого я только что закончил побелку потолков. Уже несколько лет не знаю, кому его "всучить". Работает ещё, поэтому на помойку уносить жалко.
#292:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области СообщениеДобавлено: Сб 08 Янв 2005, 17:15
    —
---

Последний раз редактировалось: DNS (Вс 09 Янв 2005, 2:33), всего редактировалось 1 раз
#293:  Автор: layka, Населённый пункт: Серпухов - Тульская область. СообщениеДобавлено: Сб 08 Янв 2005, 19:56
    —
Народ!!! А не прще провести обыкновенное, магистральное электричество ???
Ну станет это в несколько тысяч долларов вместе со взятками, зато навсегда.
А генераторы стоют дорого, менять их надо раз в 5-7 лет, возит к ним топливо, хранить где то его, да и ревут они уж слишком громко...!
#294:  Автор: redika, Населённый пункт: Русь, Москвитянин СообщениеДобавлено: Сб 08 Янв 2005, 20:00
    —
Посмотри, как народ делает.
Может кому поможет.
http://www.fdp.nu/perendev/
Придётся подождать - долго грузиться.
#295:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Сб 08 Янв 2005, 20:48
    —
redika, Ваша ссылка грузилась пять секунд. Но очень долго пришлось ждать перевода с ихнего на наш. Отключился, так и не дождавшись ...
#296:  Автор: redika, Населённый пункт: Русь, Москвитянин СообщениеДобавлено: Сб 08 Янв 2005, 23:57
    —
Предыдущая ссылка представляет простой двигатель на магнитах.
Рисунок поясняющий работу:
http://foto.rambler.ru/users/redika/1/2/
Мальчишки предлагают немного другой взгляд на привычные вещи.
Прежняя ссылка долго грузиться за две иллюстрации в Macromedia Flash.
Две следующие ссылки в рисунках показывают проект сборки двигателя.

http://www.fdp.nu/perendev/rogercote.asp

http://www.fdp.nu/perendev/markolson.asp
Должны грузиться немного быстрее.

С уважением.
#297:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вс 09 Янв 2005, 0:11
    —
redika, какова мощность такого двигателя?
#298:  Автор: redika, Населённый пункт: Русь, Москвитянин СообщениеДобавлено: Вс 09 Янв 2005, 1:02
    —
С позиции обывателя вопрос вероятно актуален:
Сколько стоит? Как заказать? Какие условия доставки.
С позиции учёного:
Какова мощность? Какая нагрузка? Какая формула? Имя ученого?
С позиции исследователя:
… Mr. Green
#299:  Автор: Wowik2003, Населённый пункт: г.Мариуполь, Украина СообщениеДобавлено: Вс 09 Янв 2005, 1:36
    —
Я вот тут долго просматривал сообщения, оставаясь в стороне от дискуссий. А теперь вот решил высказать свое мнение по поводу электроснабжения РП. Наиболее близким для себя считаю ветряк+аккумуляторные батареи. Потом, при необходимости - и солнечные батареи. Максимальную мощность автономной энергосистемы можно принять 3 кВт. Правда, 1 аккумулятор 55 А*ч проработает при такой нагрузке менее 3 мин... Максимальную мощность ветряка можно выбирать исходя из оптимального процесса заряда аккумуляторов. Так, при наличии АКБ 6СТ60 с ном. током заряда 6А и напряжением 12В макс. мощность, необходимая для заряда, будет 14.4*6=86.4 Вт. (10-часовой заряд). Зарядка большим током приведет к сульфатации пластин АКБ. Из этого следует, что слишком мощный ветряк в общем-то не нужен. Правда, батареи на 60А*ч для автономного снабжения маловато, ее хватит разве что на освещение. Но это на первых порах. Далее можно обзавестись 2 или 4 батареями по 190А*ч, поставить дополнительные ветряки или заменить ветряк на более мощный (до 1кВт). Это будет уже серьезная система, способная обеспечить плавный переход к новой жизни без революции в привычках.
PS. Все компоненты системы автономного снабжения предлагаю делать самим. Если в селении есть радиолюбители, проблем с деньгами будет намного меньше. Пишу это потому, что сам собирал преобразователи 12-220В и знаю, что, применив собственные мозги и руки, можно сэкономить до 70% средств.
Ветряк предполагаю сделать с вертикальной осью вращения и с применением асинхронного двигателя как самого доступного и главное, самого неприхотливого в обслуживании. Возбуждение его обеспечить частотным преобразователем (есть опыт их создания на мощности до 750 Вт).
Вот так, наверное, сумбурно получилось, но хотелось поделиться своими соображениями. Буду рад, если откликнутся радиолюбители из единомышленников для проработки электронной части. К сожалению, сам я не механик, поэтому весьма смутно представляю размеры ветроколеса ветряка и его параметры. А в плане электроники могу сказать одно - это не так сложно и дорого, как многим кажется.
#300:  Автор: masyanya, Населённый пункт: Краснодарский край СообщениеДобавлено: Вс 09 Янв 2005, 1:45
    —
Предлагаю весьма простое решение, которое обсуждается на форуме регионального сайта, вот ссылка: http://vedrus.info/phpBB/viewtopic.php?t=15. На мой взгляд простое решение и не дорогое... Very Happy
#301:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области СообщениеДобавлено: Вс 09 Янв 2005, 2:42
    —
Здравствуйте!
Wowik2003, а у Вас есть опыт сборки ветроколеса? Требуется ветряк для Гришино... Предполагаемая мощность - 250 вт при 15 м/c (как я понял, это значит, что длина лопасти - 1,5 м).
Известно ли что-нибудь про ветряки с концентраторами, у которых размер колеса уменьшен за счет "улитки", улавливающей воздух. Насколько я понимаю, размер лопастей и большие нагрузки на них - главная трудность при изготовлении ветрогенераторов...
#302:  Автор: Wowik2003, Населённый пункт: г.Мариуполь, Украина СообщениеДобавлено: Вс 09 Янв 2005, 14:54
    —
Прочел то,что написано на
http://vedrus.info/phpBB/viewtopic.php?t=15.
Возникло много разных мыслей. Я не отрицаю возможности создания устройств с КПД выше 1, но здесь приходит на ум мысль: если все будут благополучно пользоваться халявной энергией, которая в конечном счете все равно переходит в тепло, то каковы будут последствия неограниченного подогрева атмосферы планеты? Не будет ли это тот парниковый эффект, о котором давно говорят ученые?
Теперь что касается утверждения, что с помощью резонанса можно получить
халявную энергию. Действительно, если асинхронный двигатель включить последовательно с правильно подобранным конденсатором, напряжение на нем поднимется. Но ведь это произойдет за счет увеличения потребляемого тока от источника питания! Это знает любой студент-электрик.
Так что закон сохранения энергии выполняется и в этом случае.
В случае с мостом та же картина: при совпадении частоты внешнего воздействия с частотой собственного резонанса моста последний будет накапливать энергию в форме собственных колебаний, и когда эта энергия (амплитуда) станет слишком большой, мост разрушается. А источником энергии, разрушившей мост, являются солдаты, по нему шедшие. Так что халяве и здесь нет места.

Любопытные статьи:
http://www.n-t.org/tp/ie/kn.htm
http://www.n-t.org/tp/nf/fde.htm
и еще на этом же сайте:
http://www.n-t.org/ac/rav/

А все-таки, если кто-то создал эффективные генераторы электро- и тепловой энергии - пусть поделятся опытом. А так создается впечатление, что отдельные группы личностей специально кидают в массы неполную информацию, недостаточную для повторения этих устройств, но достаточную для саморекламы с целью продать подороже и побольше.
Я считаю, что в поселениях каждый участок должен быть автономным. При наличии этакой коммунальной энергосистемы ситуация будет та же, что и сейчас в городах, когда пользуются все, а обслуживать некому.

DNS, к сожалению,я не имею собственного опыта изготовления ветроколеса. На данном этапе я хочу проверить возможность использования асинхронного двигателя в качестве низкооборотистого генератора для ветряка. Для этого применю частотный преобразователь. Предполагаю, что машина 2.2кВт 750 об/мин (p=4) может использоваться для генерирования порядка 200 Вт при скорости вращения около 100 об/мин. Кстати, для заряда АКБ прекрасно подходят блоки питания компьютеров с небольшими переделками. Также сейчас дорабатываю макет преобразователя 12-220 В мощностью 300 Вт, который будет иметь возможность несложной переделки для повышения мощности.
Своей земли у меня еще нет, сам я занимаюсь проектированием различных электронных устройств, поэтому пока наброски системы электропитания обкатываю у себя дома.Живу в г.Мариуполе, Донецкая обл., Украина.
Если нужно, готов предоставить все схемы ПРИ УСЛОВИИ их свободного распространения!
Это скорее всего будет блочная система: ветряк, АКБ с преобразователями, при наличии - солнечная батарея. Будет общая шина 320 В постоянного тока. Для питания двигательной нагрузки (насосы) - частотные преобразователи (плавный пуск, регулировка скорости, отсутствие бросков пускового тока).
#303:  Автор: DiveR, Населённый пункт: Россия, г.Белгород СообщениеДобавлено: Ср 12 Янв 2005, 2:48
    —
Слышал интересный генератор существует, называется "Тестатик". Его изобрел некий Пауль Бауман находясь в тюрьме. КПД этого устройства составляет более 100% да и материалы повидимому не очень дорогие, Бауман смог собрать его в условиях заключения.
Если кто располагает какой либо информацией по этому устройству пожалуйста поделитесь. Точно знаю что описание есть в журнале "Новая энергия" за январь-февраль 2003 ?10. Этот журнал мне найти не удалось. Сейчас этот самый Бауман проживает в Швейцарии в селении Метерлих.
#304:  Автор: DiveR, Населённый пункт: Россия, г.Белгород СообщениеДобавлено: Ср 12 Янв 2005, 3:12
    —
layka писал(а):
Народ!!! А не прще провести обыкновенное, магистральное электричество ???
Ну станет это в несколько тысяч долларов вместе со взятками, зато навсегда.
А генераторы стоют дорого, менять их надо раз в 5-7 лет, возит к ним топливо, хранить где то его, да и ревут они уж слишком громко...!

Не проще:
во-первых не все территории поселений расположены вблизи дорог, отсюда трудности с доставкой столбов и техники для их установки,
во-вторых это зависимость от системы - т.е. электричесво, которое поступает по ЛЭП запросто могут отключить и что тогда, а генеатор он и есть генератор
#305:  Автор: masyanya, Населённый пункт: Краснодарский край СообщениеДобавлено: Ср 12 Янв 2005, 23:22
    —
Wowik2003, а сам ты это наблюдал студент-электрик!!! Very Happy А я вот не поленился проверить расчеты( формульно по учеб. Общий курс физики Свинухова и попробывал кое что собрать). Хрен там, какой ток увеличиваеться. У меня прирост был всего на 10 вольт (127 вольт двигат.) А ток при уменьшении входного напряжения на 10 вольт (А выходное как раз стало 127вольт.). остался прежний. А мощность по формулам нашей любимой физики возросла, правда конечно совсем чуть-чуть. Но я представляю если увеличение будет хотя бы в 2 раза....... Very Happy
#306:  Автор: redika, Населённый пункт: Русь, Москвитянин СообщениеДобавлено: Чт 13 Янв 2005, 0:10
    —
Водолазу-ныряльщику(Divery)
Посмотри здесь:
http://energy21.freeservers.com/testimages.htm
Правда долго грузиться.
#307:  Автор: DiveR, Населённый пункт: Россия, г.Белгород СообщениеДобавлено: Чт 13 Янв 2005, 0:37
    —
redika, спасибо, это я уже нашел, но это просто фотографии а конкретное описание отыскать пока не удалось
#308:  Автор: Wowik2003, Населённый пункт: г.Мариуполь, Украина СообщениеДобавлено: Чт 13 Янв 2005, 1:31
    —
masyanya, позвольте полюбопытствовать, а сколько это - "совсем чуть-чуть" ?
Что до увеличения напряжения на реактивных элементах RLC-цепи - наблюдал собственнолично, и не в 2 раза, а не менее чем в 40 раз. Но для чистоты представления считаю нужным задать вопросы:
1) Использовали ли Вы ваттметр для измерения мощности, и если нет, то как измеряли коэффициент мощности?
2) А нагружали ли Вы двигатель и как?
3) Измеряли ли механическую мощность на валу двигателя?
Для повторения такого опыта у меня, к сожалению, нет возможности измерять механическую мощность на валу, без которой вся эта дискуссия бессмысленна.

С уважением,
wowik2003.
#309:  Автор: wasiania,  СообщениеДобавлено: Чт 13 Янв 2005, 9:25
    —
А помните, в каком-то старом фантастическом западном фильме был такой сюжет: после ядерной катастрофа в подземном убежище прекратилась подача электроэнергии и остановилась приточная вентиляция и фильтры. Чтобы не задохнуться, тамошний умелец быстренько приладил к велосипеду генератор и все по очереди крутили его и так выжили. У Вас это не вызывает никаких ассоциаций? Т.е., хочешь дополнительных удобств - крути педали. Сиди, крути и смотри, например, маленький телевизор, или слушай приемник, или, если Ваша мощность приличная, еще и аккумулятор подзаряжай. И для здоровья полезно. А?
С наилучшими пожеланиями,
Wasjanja/
Idea ржач
#310:  Автор: Wowik2003, Населённый пункт: г.Мариуполь, Украина СообщениеДобавлено: Чт 13 Янв 2005, 21:28
    —
Wasjanja, это вы о нашей дурацкой дискуссии о халявной мощности при резонансе? Very Happy А все же приятней, когда генератор будет крутиться с помощью ветроколеса, а не с помощью своих ног Smile .
#311:  Автор: redika, Населённый пункт: Русь, Москвитянин СообщениеДобавлено: Чт 13 Янв 2005, 23:58
    —
Водолазу- ныряльщику(Divery).

Вам вряд ли кто здесь станет объяснять.
Здесь идет проталкивание глупостей.
Здесь впаривают отживший мусор цивилизации.
Вы не туда зашли. Rolling Eyes
#312:  Автор: masyanya, Населённый пункт: Краснодарский край СообщениеДобавлено: Чт 20 Янв 2005, 21:41
    —
Здраствуйте!!!
Уважаемый wowik2003, отвечаю.
Да мы использовали Ваттметр, а также аппелировали формулами для расчета мощности каторая как вы знаете выглядит так P=I*U=I*R
Также мы знаем что, при наличии в цепи заметного индуктивного и емкосного сопротивления мощность, фактически расходуемая в нашей цепи, всегда меньше чем произведение I*U, т.е. равна P=I*U*r (где r есть некоторый коэффициент, меньше единицы), называемый коэффициентом мощности данной цепи.
Измерения под нагрузкой провести очень трудно, из-за мгновенного его (резонанса) смешения. Очевидно авторы приблизились к созданию блока управления ( особой сложности в его создании, на современной микропроцессорной базе не вижу).
Особо вдаваться в физику смысла не вижу, общая мысль для понимающих людей думаю и так ясна.
Скажу только, что халявы естественно не бывает (если где-то прибыток, то соответственно где-то убыток). Ознакомившись с мыслями авторов и проанализировав их пришел к выводу: главная мысль этой системы снижение реактивного сопротивления (известно, что любая система (генератор, двигатель) отдает из-за своих конструктивных особенностей может половину, а может и чуть больше своей реальной мощности), один из способов снижения реактивного сопротивления это повыщение частоты.
Возможно авторы умалчивают о каких-то явлениях которые наблюдаються при резонансах, но не чего о них не упоминают. Поэтому поводу у меня есть своё мнение.
А дисскусия деиствительно бесмысленная.
С уважением masyanya!!! Very Happy
#313:  Автор: Wowik2003, Населённый пункт: г.Мариуполь, Украина СообщениеДобавлено: Сб 22 Янв 2005, 20:47
    —
Здравствуйте, masyanya! Вы писали,что ознакомились с мыслями авторов. А что это за авторы и можно ли ознакомиться с их мыслями (если они доступны через Интернет)? Просто любопытно, может, они нашли какое-нибудь оригинальное применение явлению резонанса? (например, я видел описания блоков питания,использующих резонанс для уменьшения потерь в ключах, их КПД доходит до 98%).

С уважением,
wowik2003.
#314:  Автор: Anestesyolog, Населённый пункт: Миродолье. МО Сергиево-Посадский р-он. СообщениеДобавлено: Вс 23 Янв 2005, 1:15
    —
Image Народ, что думаете по поводу электроогневой технологии ?

Image Image
#315:  Автор: Lumpen,  СообщениеДобавлено: Вс 23 Янв 2005, 1:23
    —
Сколько угодно электричества и тепла на весь посёлок без чубайса и пр.
Только не ленитесь загружать отходы и запасать дрова.
Всё уже готово, испытано и обкатано.

http://sintur.ru/prod.mes.gaz.shtml
#316:  Автор: masyanya, Населённый пункт: Краснодарский край СообщениеДобавлено: Пт 28 Янв 2005, 20:21
    —
Уважаемый wowik2003! Та информация которая доступна в инете показывает, что все нонешние системы (и о которых вы упоминали, я тоже проних читал) работают не в резонансе, а возле него так как на самом "горбе" резонансном наблюдаються переходные процессы, которых там по теории быть не должно. Возникают проблемы с контролем система становиться нестабильной и наступает максимум по току (это я выяснил читаю статью по электромагнитным индукторам), а это тысячи ампер. Вот основные сложности почему сейчас не применяються полностью резонансные системы.
А по авторам так их полно в инете, как сказано в библии кто ищет, тот найдет. Хотя с авторами на которых я указываю я бы побеседовал. (Жаль, что они пока анонимно!)
А на счет дров уважаемый Lumpen, так мне сразу на память пришел мультик "Про Простаквашино" про пеньки помните. (А на счет лени так я из дерени, к рубанию дров привычный!!!)
С Уважением masyanya!!! Very Happy
#317:  Автор: redika, Населённый пункт: Русь, Москвитянин СообщениеДобавлено: Сб 29 Янв 2005, 2:16
    —
Хорошо.

Разрешите, встреть в разговор.
Вот Вам немного сложная и одновременно интересная задачка для пытливого ума.
Если здесь применить неадекватное решение, то эффект получится неожиданным.
Image
На рис 1 приведены две схемы разного включения индуктивности и конденсатора в резонансный контур.
На рис 2 немного необычно (и как бы неэкономично) два генератора G питают один контур. Неэкономично - это только на первый взгляд.
Рис 3. Но вот нашлись умельцы, которые повернули токи цепочек G1_R1 и G2_R2 под некоторым углом к друг к другу.
И сразу же эти цепочки встали под этим углом и к контуру L_C.
Что же произошло в системе?
Изменились ли показания прибора в контуре?
Сразу оговорюсь. Старыми знаниями эту задачу не решить.
Потому, как классическая электротехника о таких процессах умалчивает.
Каким умом здесь нужно пользоваться?
Что получится на практике?

Удачи.

Последний раз редактировалось: redika (Вс 30 Янв 2005, 19:22), всего редактировалось 6 раз(а)
#318:  Автор: TuneyadetZ, Населённый пункт: г. Томск СообщениеДобавлено: Сб 29 Янв 2005, 3:18
    —
Redika
Цитата:

Каким умом здесь нужно пользоваться

"Золотым" умом.
Цитата:

Потому, как классическая электротехника о таких процессах умалчивает

Раздел-"Оптика":Критический угол отражения + Закон Брюстера(скачек фазы на ПИ)=Квантовый "клапан".
"Не плюй в колодец, еще придется водицы напиться".
#319:  Автор: TuneyadetZ, Населённый пункт: г. Томск СообщениеДобавлено: Сб 29 Янв 2005, 4:26
    —
Redika
Цитата:

Здесь впаривают отживший мусор цивилизации

Цитата:

Старыми знаниями эту задачу не решить

Решение в пропорциях Пирамид, но не Пи, а Фи 1,6180339...-Gold Ration-Золотое сечение, геометрический алгоритм получения Золотой пропорции в прописном начертании заглавной буквы "А", как учат в первом классе (по крайней мере меня так учили), не говоря уже о живой природе: Улитка, паутина, узор семечек подсолнуха....
"Новое-это хорошо забытое старое".
Нагнетание тумана таинственности и значимости - маска невежества.
Удачи!
#320:  Автор: redika, Населённый пункт: Русь, Москвитянин СообщениеДобавлено: Сб 29 Янв 2005, 20:47
    —
Когда человек на встречное реагирует, можно не сомневаться – в нём это содержится.
Другое дело, когда человек спрашивает. Как? Почему? Отчего?
Это симптом, говорящий о не содержании подобного в спрашивающем.
Отсюда и отношение к интересующемуся.
Тот же, кто со скепсисом, кто с многознайством, с критикой лезет – таким что либо объяснять себе дороже. Бесполезная трата времени.
Мышление устроено так, что если ум встречное понял – значит эти законы в уме есть.
И не важно положительно это или отрицательно. Важен закон отношений.
Как только ум встречает непонятное – так этих законов в уме нет.
На это примитивный ум будет возмущаться, кричать, отрицать и от этого непонятного будет закрываться и прятаться. Отсюда сарказм, усмешки.
Нужно иметь характер изменить свой ум.
Отсюда для развития ума обязательно принять правило – ИСКАТЬ ТО, ЧЕГО НЕ ПОНИМАЕШЬ. Только так можно развивать ум.
Стараться непонятое не ломать своим привычным умом, а стараться изменять себя, под изменившееся.
Так непонятное станет родным.

Теперь по теме.
Image
Ссылка на рисунок: Рис1. Представлена схема включения трёхточки. Здесь два генератора определяют один контур.
Рис 2. Но вот нашлись умельцы, которые предложили обратное – что бы один генератор G стал бы определять два контура. Генератор не просто бы питал резонансные контура, а цепочка питания генератора определяла независимые цепочки двух контуров.
Это значит, что угол между токами (L1_C1_R1)(R_G) стал бы равен 120 градусам.
Но и угол между токами цепочек (L1_C1_R1)(L2_C2_R2) так же стал 120 градусов.
И выполнилось бы обязательно требование (L1_C1_R1)(L2_C2_R2)(R_G) = 0
Так в практическом исполнении к обычной сети подключили две нагрузки. Токи нагрузок развернули к друг другу под углом 120 градусов и под углом в 120 градусов к сети. Получили резонанс не в каком-то одном конкретном плече, а получили резонанс во всей системе трёхплечья.
Система стала вмещать в себя трансформатор подстанции, счетчик – это одно плечо, нагрузка первая в резонансе и под углом к току 120 градусов – это второе плечо и нагрузка вторая в резонансе и под углом к току 120 градусов – это третье плечо
Всех удивил тот момент, что счётчик потребления энергии стал вращаться в другую сторону.
Все знают, что отрицательных потреблений энергии не бывает, а здесь счетчик вращается в обратную сторону.
Тут нет эврики, а есть факт нарушения привычных законов.


Удачи.
#321:  Автор: TuneyadetZ, Населённый пункт: г. Томск СообщениеДобавлено: Пн 31 Янв 2005, 0:32
    —
Redika
Верни, пожалуйста, первоначальный рисунок задачки и поясни решение для него, если твой ум поймет, что он предложил сделать, может даже "случайной" ошибкой.
Цитата:

Все знают, что отрицательных потреблений энергии не бывает, а здесь счетчик вращается в обратную сторону.
Тут нет эврики, а есть факт нарушения привычных законов.

В 1978 году меня научили делать трансформатор, заставляющий вращать счетчик в обратную сторону без нарушения законов и мистики, а использованием законов реактивного сопротивления для фазировки тока и напряжения, не зря современные счетчики делают со стопором "обратного хода" - практическое признание системой "Чубайс и Со" эфекта расщепления резонансов тока и напряжения.
Цитата:

Тот же, кто со скепсисом, кто с многознайством, с критикой лезет – таким что либо объяснять себе дороже

Т.е. тех, кто знает этот эфект, прощу не встревать и не мешать "парить" мозги тем, кто не знает, не понимает простых закономерностей, а ищет "чуда" и бесплатного сыра в мышеловке.
Удачи
#322:  Автор: Lumpen,  СообщениеДобавлено: Пн 31 Янв 2005, 1:20
    —
Ребят, вы о чём? Про особенности работы мозга или про халявное электричество? Счётчики без вскрытия , игрой с фазами, мотают в обратную сторону с момента их появления, а лампочки при этом светят куда надо, а не вовнутрь. Wink))

Пожалуйста, любуйтесь

http://electro-sila.narod.ru/pozitron.htm
#323:  Автор: redika, Населённый пункт: Русь, Москвитянин СообщениеДобавлено: Пн 31 Янв 2005, 1:41
    —
Разве кто виноват, что кто-то когда-то, что либо собирал.
И до сих пор ходит, болтая и ничего не делая.
Есть профессора имеющие степени докторов торгующие на рынках.
Есть академики живущие на зарплату 100$.
Кто им судья?
Они академики, профессора, учёные, но чего.
Двухполярности. Так в этом они и остались.
Кто им виноват?
Кто им виноват, что их куриные мозги не в состоянии понять новизны.

….Как не вспомнить мысль Е.И.Рерих о том, что “...титулом шарлатана в своё время были награждены все великие люди и учёные...
Шарлатан есть своего рода почётный титул, которым невежды награждают всех, чьё познание переросло их птичьи мозги”…

Читайте: http://www.skif.biz/

Последний раз редактировалось: redika (Вт 08 Фев 2005, 0:02), всего редактировалось 1 раз
#324:  Автор: TuneyadetZ, Населённый пункт: г. Томск СообщениеДобавлено: Пн 31 Янв 2005, 3:12
    —
Цитата:

Читайте: http://www.skif.biz/

Единственно ценная информация - указание первоисточника!
#325:  Автор: Lumpen,  СообщениеДобавлено: Пн 31 Янв 2005, 4:50
    —
А вот это еще не обсуждалось?

http://kazus.ru/shemes/list_pages_categories/27/0/1.html

В часности вот это

http://kazus.ru/shemes/showpage/0/941/1.html
#326:  Автор: TuneyadetZ, Населённый пункт: г. Томск СообщениеДобавлено: Вт 01 Фев 2005, 4:41
    —
Lumpen
Отличная ссылочка, думаю, что хитрость передачи по волфрамовой нити без потерь в том, что по ней течет абсолютно реактивный ток cos(fi)=0, что подтверждается авторами, указанием на резонансный режим вторичной обмотки трансформатора, с "перекосом" - большое напряжение и очень малый ток, создающий с, казалось-бы, большим сопротивлением линии малое активное напряжение и, как следствие, малые активные потери R*I^2, может срабатывать и "скин-эффект"-скольжение заряда по поверхности за счет емкости, т.к. ток очень мал, а для выделения мощности на нагрузке, нужно повернуть фазу реактивным элементом, можно вилку изменить - последовательный резонансный контур, подсоединенный средней точкой к линии с мостовым выпрямителем тока, при резонансе как раз сдвиг фазы на 90 градусов и cos(fi)=1, т.е. реактивный ток превращается в активный.
Кроме этого вызывает большой интерес и версия с Максвеловым током смещения вакуума, так-как он обладает свойством не выделять джоулева тепла, хотя это может быть и следствием поляризации cos(fi)=0 и следствием отсутствия внутреннего трения (турбулентности?), что проявлялось в опытах Флойда - сверхпроводимость при комнатной температуре, может это быть и течением эффира не выраженного формой электрона, и, как следствие, не подверженному квантовому запрету запрещенной зоны полупроводников и диэлектриков, хотя эта версия отпадает, так-как авторы используют вилку с диодами, а они "работают" только с электронами.
Тем-не менее спасибо за ссылочку, получил удовольствие и стимул пошевелить извилинами.
#327:  Автор: ДЕЮ, Населённый пункт: г. Москва СообщениеДобавлено: Пт 04 Фев 2005, 21:26
    —
Кстати, если интересно пошевелить извилинами.
В этом http://kazus.ru/
Часто ссылаются на http://high.h1.ru/
Тоже очень занятно.
#328:  Автор: iridescent, Населённый пункт: Пермь СообщениеДобавлено: Пн 07 Фев 2005, 21:54
    —
Здравствуйте единомышленники!!! У меня вопрос к Rutikу, состоялась ли презентация автономного бестопливного источника энергии и есть ли возможность его преобретения?
#329:  Автор: tropican, Населённый пункт: Юг Руси СообщениеДобавлено: Пн 21 Фев 2005, 12:44
    —
Может быть, не будем смешить мои тапочки и перейдём к более реальным проектам?
Под реальными я понимаю всё-таки нечто типа небольшой гидроэлектростанции.
Во многих местах есть реки, и нетрудно догадаться, что в отличие от ветряка, винт, помещенный в текущую в воде реку:
а) Может быть гораздо меньшего диаметра. Так как вода в 600 раз плотнее воздуха.
б) Может быть строго постоянного диаметра. Так как скорость течения воды всегда одинакова.
---
Итак, в данном случае остается решение некоторых существенных проблем.
1. Передача вращения на вал генератора, причем поскольку для промышленных генераторов мощностью около 1 Квт рабочие обороты - 1500 или 3000 об.мин, нужен повышающий редуктор, а
2. ..так как мощность есть крутящий момент умноженный на обороты, отделаться простым решением типа "мы кидаем винт в воду, и по гибкому тросу передаём вращение на берег" не удастся - крутящий момент будет великоват для любого троса. Отсюда необходимость закрепления редуктора сразу на валу винта и его герметизация, что малореально.
3. Отсюда - масса выводов. Ну, проблему можно ещё решить изготовлением специального многополюсного генератора, по типу тех, что на больших ГЭС (там вал винта делает всего 60 оборотов в минуту), но это не просто дорого и геморройно - это очень дорого и очень гиморройно.
В этом случае делаем примерно вот что.
На берегу делаются мостки до того места, где вода течёт хорошо.
С мостков в воду опускается винт, на валу из нержавейки, закрепленный в 2-х бронзовых подшипниках скольжения. Это - будет работать в воде. Тем борлее, что обороты малы. На втором конце вала - шкив достаточно большого диаметра, и на него надет обычный резиновый ремень, достаточно длинный - потому, что наверху, на мостках, в относительной сухости и комфорте, стоит генератор с малым шкивом.
Будет ли это работать? На горной речке, где реально получить оборотов 5 в секунду для гребного винта - да. На наших обычных речках - тоже да! Но одним ремнём не обойдёшься, понадобится ещё одна повышающая ступень.
В принципе, в этом ничего плохого или сложного нет, 10:1 ременные передачи работают вполне неплохо, а 2 ступени опускают требование к частоте вращения гребного винта даже в случае двухполюсного якоря маленького генератора до 0,5 оборота в секунду.
Естественно, не надо забывать, что для любого вала допустимый крутящий момент должен быть больше, чем рабочий, который рассчитывается из его оборотов и планируемой передаваемой мощности, не забывать про защиту гребного винта от плывущих водорослей (при 0,5 об. в секунду для рыбы он, кстати, не опасен), защиту ремней кожухами в целях техники безопасности, электробезопасность, безопасность при нырянии с таких мостков (если да, то - кожух с сеткой на винт и кожух на шкив) итд.
Возможно, зимой также будут проблемы с облединением.
#330:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области СообщениеДобавлено: Пн 21 Фев 2005, 16:23
    —
Здравствуйте!
tropican, думаю, что с обледенением и будут самые большие проблемы. Еще проблема - в том, что
1. Река имеет в разное время не только разную скорость течения, но и разный уровень воды. В Московской области уровень воды за год колеблется на 2-3 метра на маленьких реках и до 15 метров на Оке. Конечно, те, кто не видел никакой реки, кроме Москвы-реки и Яузы, не поверят. На что я им могу посоветовать только больше общаться с Природой. Так что ГЭС должна размещаться, как минимум, на понтоне.
2. Расход воды в реке в течение года меняется в десятки, а то и в сотни раз, скорость течения - в несколько раз.
3. В паводок по реке плывут не только водоросли, но также льдины и целые деревья.
4. Перед тем, как рекомендовать применение винта на 1 кВт на равнинной реке, неплохо бы рассчитать, какая нужна река и какой винт. Хотя бы просчитать плотность потока энергии, переносимого течением.

А уже потом пытаться понять, нужно ли все это делать?

Я не в коем случае не хочу "потопить" идею использования водной энергии. Но я думаю, что:
1. На равнинных реках обязательна плотина, при этом возникает вопрос экологии.
2. ГЭС годятся на горных реках или, в равнинной местности, на мелких ручьях, имеющих большой уклон.
В любом случае, дешевая безплотинная ГЭС в равнинной местности будет иметь мощность в десятки или сотни ватт. Но это нормально, об этом - ниже.

Короче, tropican, если Вы не хотите смешить свои тапочки (или, еще хуже, вызвать потом обвинения в том, что ввели людей в заблуждение), Вам нужно более тщательно изучить этот вопрос.

Теперь - каплю меда в бочку дегтя.
1. Передача энергии от турбины может производиться через гидропередачу или пневмопередачу. Тогда можно обойти потребность в редукторе, а заодно "развязать" воду и электричество друг от друга. В некоторых случаях можно вообще избежать лишнего преобразования энергии, если непосредственно использовать энергию сжатого воздуха (есть много инструмента с пневмоприводом). В отдельных случаях, можно сразу получить от турбины полезную мощность, например, привести в действие водяной насос от вала турбины. Только нужно учитывать, что КПД пневмопередачи - мал, а гидропередача - это неизбежные утечки масла. Можно, конечно, делать гидропередачу на воде, но тогда встает вопрос теплоизоляции для зимней эксплуатации.
2. Ручеек расходом 3 литра в секунду, падая с высоты 1 метр, вырабатывает мощность 30 вт. Считая, что КПД всех преобразований будет 30%, получаем, что в сутки ручеек может вырабать 0,24 кВт*ч электроэнергии. Примерно за двое с половиной суток он выработает столько энергии, сколько "помещается" в автомобильном аккумуляторе. Для многих этого достаточно. Может быть, стоит начать с разработки таких вот "микроГэс" индивидуального назначения? В холмистой местности таких ручейков полно...
Только в этом случае, значительную часть стоимости установки составит не ГЭС, а аккумуляторы с инвертором.
Что самое интересное, такая же мощность получается у турбины диаметром 1,1 метра, погруженной в реку со скоростью течения 0,5 метров в секунду (равнинные реки редко текут быстрее).
#331:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пн 21 Фев 2005, 19:53
    —
tropican и DNS, ещё на заре советской власти инженерами был решён вопрос строительства ГЭС на равнинных реках. Специалисты-гидростроители должны знать об этом. На ручьях без запруды-плотины не обойтись - иначе мощность микроГЭС будет просто смешной. Проект хорош тем, что он делает поселение независимым от крупных и отдалённых электростанций. Однако, придётся решать серьёзный вопрос с качеством электроэнергии в соответствии с ГОСТ (ГОСТР). Возможно, что подобные микроГЭС сгодятся лишь для питания установок для нагрева воды, насосов, утюгов, электрочайников и др. технических устройств, не требующих каких-либо качественных показателей электроэнергии (несинусоидальность формы напряжения, провалы и всплески действующего значения напряжения, частота(!) и др. показатели).

Вопрос по экологии останется: необходимо решать вопрос о некоем свободном от запруды рукаве, проложенном рядом с микроГЭС и отводящем часть воды через себя. Если речка, а не ручеёк, то нужно обеспечить нерест и проч. дела для братьев наших меньших.

По моим расчётам каждому РП потребуется в месяц примерно до 500 кВт*час электроэнергии. А 150 РП буду съедать 75 МВт. Если добавить расходы на общественные нужды (школа, клуб, мастерские и проч.), то турбина должна иметь мощность 100 МВт. А чтобы срок её службы продлить, необходимо взять запас по мощности кратный примерно 1,5. Тогда суммарная мощность - 150 МВт. Так что с ручейком ничего не получится: нужно селиться у речки. У ручейка будет жить "отшельник-хуторянин" DNS Very Happy , а его соседом на противоположном берегу - tropican Very Happy
#332:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области СообщениеДобавлено: Пн 21 Фев 2005, 20:31
    —
Здравствуйте, Vladimirwas!
Докладываю, что опыт с пылесосом прошел неудачно. Вернуть его Вам или отдать соседу, нуждающемуся в пылесосе?
Цитата:

ещё на заре советской власти инженерами был решён вопрос строительства ГЭС на равнинных реках.

Что касается малых рек - то да, до сих пор на малых реках полно обломков старых колхозных ГЭС и мельничных плотин, разрушенных во время "глобализации" советской энергетики, видимо, где-то в 50-е - 60-е годы. Наверное, их стоило бы восстановить.
А с большими реками усилия инженеров привели к катастрофе. Взять хотя бы волжский каскад. Уничтожены ТЫСЯЧИ населенных пунктов (миллионы людей лишились малой Родины), залиты миллионы гектаров прекрасных земель, изуродована красивейшая река, вода в ней отравлена сине-зелеными водорослями. Вот - цена дешевой энергии ГЭС на равнинных реках.
Про ручеек я сказал как раз потому, что там нерест неактуален. И сделать метровую запруду на ручейке с большим уклоном - это несущественный урон для экологии. Построить метровую плотину даже на маленькой речке - это целая история. Авария такой плотины - очень опасная вещь (вспомним трагедию в Новороссийске).
Теперь - о расходе электричества. Каким образом у Вас получилась 500 кВт*ч в месяц? Можете ли привести расчет целиком?
А, и насчет ГОСТА. Инверторы хорошы еще и тем, что дают качественный ток из 12В напряжения аккумулятора. Соответственно, использование аккумулятора и инвертора позволяет добиться следующих целей:
1. Повысить качество тока.
2. Использовать более слабые или неравномерные источнки (ведь ночью свет не нужен, а аккумулятор все равно может подзаряжаться от ГЭС или ветряка).
3. Обезопасить линии, ведущие от генератора (12В вместо 220В).
#333:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пн 21 Фев 2005, 21:17
    —
Денис, пылесос возвращать не нужно. Отрицательный опыт - тоже опыт. Если соседу нужно - конечно, предложите. Расчёт электроэнергии - это многолетний опыт. В среднем, семья из 4-х человек может довольствоваться двумястами кВт*ч (освещение, стиральная машина, утюг, телевизор, компьютер, СВЧ-печь и т.п). С запасом - 250 кВт*ч. Следует иметь в виду, что это довольно энерговооружённая семья. Далее - отопление и нагрев воды. Чтобы отапливать одну комнату площадью (17-20) кв. м в средней полосе России, требуется примерно 0,5 кВт. Это очень затратно. Потребуется на ту же семью, допутим, живущую в трёхкомнатном домике в РП, примерно 2-2,5 кВт (три комнаты + кухня и прихожая-холл). Поэтому отопление в моём расчёте не учтено. А вот нагрев воды и приготовление пищи (не такой навороченной и условно съедобной, а простой) может потребовать ещё 250 кВт. Итого - 500 кВт*ч за месяц. Конечно, это усреднённые цифры: можно жить скромно и укладываться в 250 кВт, а можно шиковать: с утра до вечера включены все три телевизора для людей и один для кошечки, компьютеры на каждого члена семьи, еженедельная сауна и т.п. Такой семье не 500, а 5 000 кВт подавай. Кстати, существуют нормы потребления электроэнергии городским жителем: если мне не изменяет память - это 50 кВт*ч в месяц. Маловато будет! Маловато! (С нашими-то аппетитами!)

Я нарочито не стал писать о газе. С ним проблем много меньше. Газогенераторная турбина указанной мною мощности - дело техники. Думаю, такие существуют. Но это - магистраль газопровОда, помещение для генератора, обслуживающий персонал, аппаратура кронтроля, диагностики и т.д. и т.п. Всего не перечислишь. В первую очередь - это зависимость от Газпрома. Зато качество электроэнергии гарантировано и дешевизна тоже. В одной из тем я писал, что вижу будущие РП с каким-то принципиально новым источником электроэнергии и даже предлагал съездить физикам-лирикам-теоретикам в тайгу за консультацией. Мы топчемся около приоткрытой двери перед океаном электроэнергии, получаемой каким-то, до смешного, простым способом. И зацепка есть - электромобиль, в котором каталась Дашенька, не подключая проводочки, автобусы, показанные Анастасией В.Мегре - не имеют выхлопных труб. Я всё-таки надеюсь на этот вариант, но для переходного периода вижу ЛЭПы, тянущиеся в РП от ближайшей подстанции. А вот газ - не вижу, хоть он и дёшев.

Пару слов по поводу ручейков. Проблем с дебитом воды не будет существовать, если ручеёк находится в лесу и укрыт с обеих сторон зелёным покрывалом. Поверьте: я видел много ручьёв, разных по мощности, но, если он протекает в овраге, заросшем лесом - будьте уверены, что его "мощность" всегда постоянна. А вот стоит ручейку "выскочить" из леса на простор - тут же проблемы: в жаркое лето немедленно пересохнет. Вот вам новая профессия (занятие) в поселении - засадить берега ручьев и речушек лесом. Остаётся вопрос с замерзанием. Если турбину устанавливать рядом с истоком - то проблем быть не должно, потому что вытекающая вода имеет температуру примерно 10 градусом выше нуля. К тому же поток воды будет механически разрушать нарастающий лёд. Мощные родники не промерзают зимой на протяжении нескольких сотен метров.
#334:  Автор: miracle, Населённый пункт: Daugavpils, Latvija СообщениеДобавлено: Пн 21 Фев 2005, 22:01
    —
Как интересно! Я еще больше утвердилась во мнении, что надо поступить на физику. Я тоже хочу РП генератор изобрести! Rolling Eyes
Кстати, а зачем РП микроволновка? У нас же будет русская печь! Она же и для отапливания, не так ли?
Простите, а что такое ЛЭП? Idea
#335:  Автор: redika, Населённый пункт: Русь, Москвитянин СообщениеДобавлено: Пн 21 Фев 2005, 22:13
    —
miracle

ЛЭП - высоковольтная линия электропередачи. Но это пережиток.
У вас в Латвии есть качественнее лучше: http://www.talgar.org/
Или здесь: http://www.talgar.org/praktikum.htm

Удачи.

Последний раз редактировалось: redika (Вт 22 Фев 2005, 0:05), всего редактировалось 1 раз
#336:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пн 21 Фев 2005, 22:44
    —
miracle,
Цитата:
Кстати, а зачем РП микроволновка?

Как это зачем? Чтобы родитель размахивал руками и плевался:
Цитата:
— Пойми, отец, — говорил Эдик, — построили мы тут дворец с разными пристройками на полгектара. А красоты такой, как в Сонином поместье, и воздуха нет у нас. Снести половину надо.
Предприниматель потом пил неделю. Но на удивление всем стал сносить пристройки. Приговаривая:
— Понастроили тут сдуру, внуки не захотят селиться в таких катакомбах.


А если честно, то: сунуть вместе с восходящим солнышком ноги в лапотки и бегом на кухню печку включать, а потом - моцин утренний. А в это время - завтрак (привычный городской) состряпается в СВЧ-печке. Схватили его под мышку и бегом к Родовому дереву балдеть, да ошибку образного периода искать. Времени - в обрез. А если с СВЧ - вполне хватит ... Image

Цитата:
Простите, а что такое ЛЭП?

ЛЭП - это линия электрической передачи. Это такие проводочки, которые протянуты между столбами (мачтами) и крепятся к горизонтальным штангам столбов через изоляторы. ЛЭП бывают низковольтные, высоковольтные, переменного и постоянного токов и др.
Цитата:

У нас же будет русская печь! Она же и для отапливания, не так ли?

Вот тут мы будем посмотреть. Дело в том, что, если все РПэшники понастроят русские печи, то с лесами очень скоро будет напряжёнка, особенно в Латвии. Сначала нужно лес посадить (и много), а затем использовать его на дрова. Поскольку РПэшников будет по прогнозам 30 000 000, то они подобно саранче уничтожат за пару-тройку лет все близлежащие леса. Печку бы для экзотики оставить, чтоб, например, блины иногда печь ...
#337:  Автор: redika, Населённый пункт: Русь, Москвитянин СообщениеДобавлено: Вт 22 Фев 2005, 0:02
    —
Vladimirwas
То, что делала Даша – каталась на авто без подключения к источнику энергии – называется управление вторым телом. Естественное развитие человеческого тела, когда всё, что его окружает становиться вторым телом. Не важно живое это окружение или не живое.
Всё, что есть вокруг тебя – это ты. Не на словах, не в уме, не в фантазиях, а в естестве. Эти качества и способности были наградой практик или давались от рождения. Незаслуженно получить их нельзя.
Эти способности проявлялись у лиц практикующихся в монастырях Тянь-Шань и монастырях Тибета.
Описание этих состояний Вы можете найти в книгах:
http://www.talgar.org/kitkas/medziaga_rus.htm

С уважением.

Последний раз редактировалось: redika (Вт 22 Фев 2005, 0:33), всего редактировалось 2 раз(а)
#338:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вт 22 Фев 2005, 0:25
    —
redika, в Вашей ссылке только перечень книг, аудио и видео материалов. А где тексты? Я в такие игры не играю ... Я имею, например, электронные варианты книг Е.П.Блаватской, Н.К.Рерих и Е.И.Рерих, БСЭ, словарь Брокгауза и Ефрона, Медицинскую энциклопедию, Библию, Справочник лекарственных растений, словари русского языка, книги В.Мегре и многое, многое другое... бесплатно.
#339:  Автор: redika, Населённый пункт: Русь, Москвитянин СообщениеДобавлено: Вт 22 Фев 2005, 0:41
    —
Vladimirwas

Попробуй, пожалуйста сначала с этих:
http://vlenskij.narod.ru/talgar/04/talgar-04.htm
http://vlenskij.narod.ru/talgar/03/talgar-03.htm
Или Zip:
http://vlenskij.narod.ru/zip/talgar-04.zip
http://vlenskij.narod.ru/zip/talgar-03.zip

В открытом виде есть немного здесь:
http://vlenskij.narod.ru/
И здесь:
http://ariom.ru/litera.html

С уважением.

Последний раз редактировалось: redika (Чт 24 Фев 2005, 0:54), всего редактировалось 1 раз
#340:  Автор: tropican, Населённый пункт: Юг Руси СообщениеДобавлено: Вт 22 Фев 2005, 10:04
    —
Гм, гидравлическая передача от гребного винта - это интересная идея! Но довольно сложная в реализации. Нет, конечно, найти всё это нетрудно. Но это будет ломаться, а в условиях РП ремонт гидравлики нереален.
#341:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области СообщениеДобавлено: Вт 22 Фев 2005, 16:44
    —
Здравствуйте!
tropican, спасибо, посмотрю. Еще важна, конечно же, долговечность.
VladimirWas, ручейки будут течь равномерно только, если у них подземное питание. Конечно, в лесу доля подземного питания выше.
Насчет расчета. VladimirWas, а что делать, если нет подходящей реки? Я уже давно изучаю вопросы альтернативной энергетики и неплохо знаю гидрографию, поскольку увлекаюсь водным туризмом. Вот данные для расчета.
В России (Московская область) среднегодовой модуль стока - 4-6 литров/секунду на кв.км. Южнее - меньше, севернее - больше. Отсюда ясно, как получить среднегодовой расход реки - умножить это число на площадь бассейна реки. Бассейн реки можно определить по карте, если нарисовать кривую, описывающую реку и все ее притоки, до интересующей точки.
Но среднегодовой сток включает в себя половодье и паводки. За половодье проходит до 70% годового стока реки. В межень модуль стока меньше - 1-2 л/секунду/км2. Чтобы сгладить эту неравномерность, на реках строят большие и огромные водохранилища.
Истоки рек находятся на высотах 100-200 м над уровнем моря. Устья - на меньших высотах (можно узнать по карте). Уклон реки уменьшается от истока к устью. В истоке река может иметь уклон 2-4 м/км, в устье - 0,1-0,2 м/км (чем больше река, тем меньше уклон). Все эти цифры - приближенные и могут меняться в зависимости от реки и условий ее протекания.
Представим себе месячный расход "помещика" в скромные 250 кВт*ч.
В среднем мощность получается на 150 поместий равной 52 кВт. Такую мощность дает река расходом в 5 кубометров при плотине метровой высоты. Такие реки есть, но далеко не везде. Например, до постройки крупных водохранилищ на притоках Москва-река в межень имела расход порядка 10 м3 в секунда, Упа - 14 м3. А Москва-река и Упа - это большие реки. Уклон обоих рек - мал, поэтому построить метровую плотину можно только через каждые 10-20 километров. Вот такова оценка возможностей гидроэнергетики. Они получаются достаточно скромными.
В то же время, для отопления небольшого дома в сезон по нормам нужно порядка 4-10 кВт тепловой мощности ПОСТОЯННО. Т.е., от 2880 до 7200 кВт*ч в любой месяц отопительного сезона. И это цифры, которые РЕАЛЬНО расходует КАЖДАЯ семья, живущая в деревне. Мораль - пока что нет никакой альтернативы ДРОВАМ как первичному источнику энергии. Достаточное для отопления количество дров дает 1-2 га леса. Не один раз срубить гектар и спалить его за один год. А годовой прирост леса равен годовому расходу энергии на отопление.
Вот и море энергии, которое не нужно искать: оно уже есть.
Готовы ли Вы теперь подкорректировать свое видение? И дальше можно будет подумать, как извлечь из этого моря тепловой энергии чуть-чуть электричества.
tropican, обязателен ли ремонт всего в условиях РП? Это идейное требование или оно продиктовано бытовыми соображениями?
#342:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вт 22 Фев 2005, 20:44
    —
DNS,
Цитата:
Вот такова оценка возможностей гидроэнергетики. Они получаются достаточно скромными.

Цитата:
Готовы ли Вы теперь подкорректировать свое видение? И дальше можно будет подумать, как извлечь из этого моря тепловой энергии чуть-чуть электричества.

Денис, спасибо за расчёты, привязанные конкретно к Подмосковью. Я готов скорректировать свои соображения в сторону более широкого взгляда на проблему энерговооружённости будущих РП, потому что отвечал в теме в очень узком вопросе получения электричества простейшими способами. Я допускаю самые различные варианты получения электроэнергии в зависимости от географического положения РП, ресурсов, находящихся под боком и др. Некоторые РП могут быть созданы на базе заброшенных (и не очень) деревенек, где уже есть подведённое электричество и газ. Здесь проблем - меньше всего: "растащить" имеющееся по конкретным участкам. А где-то ещё полным ходом идут торфяные разработки, где-то работают заготовители дров, а где-то "на гора" выданы миллионы тонн угля и т.д. Они решат проблему отопления по-своему, т.е. с учётом местных энергоресурсов. Очень заманчив вариант газовый - АОГВ (надёжный, безопасный, прошедший обкатку в миллионах домов индивидуальных застройщиков). Но, повторюсь, далеко не во всех поселениях я вижу газовую магистраль. Дрова - хорошо забытое старое, но годится лишь для малонаселённых лесистых мест. Т.е. вопрос с отоплением и приготовлением пищи решается в зависимости от внешних ближайших природных условий. А с электричеством - дело сложнее. Самое простое - столбы и провода. Электростанции ведь для этого и построены. Не бездействовать же им, когда большая часть населения удалится на природу... А дальше - альтернативный источник, который придёт на замену ГЭС, ГРЭС, АЭС и др. Получение электроэнергии по подобию тепловых электростанций, работающих на нефти, угле, торфе, дровах в условиях РП - вещь очень хлопотная и затратная. Например, для поселения разве не роскошь иметь, в качестве минимально необходимой обслуги генератора, троих кочегаров, одного слесаря, инженера по "железу" и инженера-электротехника? Именно поэтому я привёл лучший, на мой взгляд, вариант - газогенераторная турбина: минимум обслуги. Я считаю, что для решения подобных задач необходимо привлекать энергетиков, которые смогут просчитать самый экономичный вариант для каждого конкретного РП.
#343:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вт 22 Фев 2005, 22:09
    —
Дополнительно.

Я вижу дома в РП, максимально использующие естественное солнечное тепло. Ориентировка таких домов должна быть углами на стороны света. Тогда солнечный свет будет в доме от восхода до заката, только в разных помещениях. Кстати, я за то, чтобы убрать у домов углы: их назначение я не понимаю. Нужно скруглять углы. В результате улучшающейся экологической обстановки число солнечных дней в году должно возрасти, значит на отопление нужно будет меньше энергии. В большой семье - теплее в прямом и переносном смысле слова - давайте будем жить семьями из нескольких поколений. Сила ветров и их количество тоже должны уменьшиться, поэтому сдув тепла с домов будет также меньше. К тому же деревья, посаженные в каждом РП, будут "утихомиривать" ветры. В качестве аналогии: если вы отправитесь на лыжную прогулку в лес через степь, то вначале ветерок унесёт всё ваше накопленное тепло, несмотря на интенсивную работу рук и ног. А вот в лесу - тишина и поэтому вам станет жарко. Также и дому в РП. В безветренную погоду ему будет "жарко". Я - за дома, купающиеся в лучах солнца. А если летний зной домогает, то закройте ставни, или задёрните шторы, а спать - с петухами в стог сена. К тому же в средней полосе России таких знойных дней - что пальцев на одной руке ... Нужно учитывать и запросы детей. Маленьким всегда жарко (с терморегуляцией пока нормально), а вот в лёгкой одежде и при 18 градусах по Цельсию - им комфортно. Поэтому в небольшом домике без специального отопления (только "буржуйка" для приготовления пищи + солнечный свет) может быть вполне эта самая комфортная температура. Маленьким (богам) в жаре трудно думается!
#344:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области СообщениеДобавлено: Вт 22 Фев 2005, 22:12
    —
Цитата:

Электростанции ведь для этого и построены. Не бездействовать же им, когда большая часть населения удалится на природу...

Электростанциям - бездействовать. Их же не просто "раз построили". Для них ПОСТОЯННО нужно добывать новый уголь, новую нефть, новый уран. Т.е. активно продолжать разрушать Природу. И они постоянно продолжают вырабатывать отходы. Для сведения, к примеру, в Тульской области - повышенный радиационный фон. Там официальные нормы радиоактивного излучения повышены до 30-40 мкр в час. Сложно понять, связано это с Чернобылем или с массовой добычей полезных ископаемых. Но я вряд ли буду жить в этой области, хотя ее природа меня очень привлекает. Также я постараюсь воздержаться от соседства с ЛЮБОЙ атомной станцией. Я считаю, что любой человек, заботящийся о здоровье своих потомков, кровно заинтересован в том, чтобы закрыть все существущие ТЭС и АЭС.
ГЭС, раз уж их построили, теперь нужно сохранять. Поскольку речное дно крупных рек сильно загрязнено тяжелыми металлами из промышленных стоков. Если теперь спустить водохранилища, будет множество отравлений.
А времени ждать, пока появится новый волшебный источник энергии, на самом деле, нету! На Западе активно развивается "водородная энергетика". По сути, водородная энергетика - это просто форма хранения энергии. Она не решает вопрос об источнике энергии. Когда нефть приблизится к исчерпанию, вполне возможна ситуация, при которой западные страны захотят построить множество АЭС где-нибудь в Сибири, с тем, чтобы качать водород по трубам. То есть, себе взять чистую энергию, а нам оставить грязь! Судя по тому, что уже удалось провести закон о ввозе радиоактивных отходов, такая цель легко достижима. Только массовая готовность нашего общества бойкотировать центральную систему энергоснабжения сможет воспрепятствовать этому, да и то - нет уверенности. Поэтому, если мы хотим сохранить природу нашей страны, мы просто ОБЯЗАНЫ потратить усилия на освоение тех альтернативных источников энергии, которые нам доступны.
Цитата:

Именно поэтому я привёл лучший, на мой взгляд, вариант - газогенераторная турбина: минимум обслуги.

Газогенераторная турбина - это хороший вариант. Есть и более простые, но уже проверенные - газопоршневые электростанции, про которые здесь уже писали. Но сколько будет стоить "разбрасывание" проводов по большому количеству участков? Судя по стоимости электрического проекта в "Родовом" (кажется, около 4000 у.е. за га), может оказаться, что дешевле поставить каждому по маленькому газогенератору. В этом плане интересно узнать опыт создающихся поселений.
#345:  Автор: holomki,  СообщениеДобавлено: Ср 09 Мар 2005, 9:59
    —
А что Вам известно об АЭРОГЕЛЕВОБАРИЧЕСКИХ станциях-это как раз для родовых поселений. любовь сюрприз
#346:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Ср 09 Мар 2005, 20:49
    —
holomki, мне ничего не известно. Напишите.
#347:  Автор: holomki,  СообщениеДобавлено: Сб 12 Мар 2005, 12:05
    —
Есть такая компания MAGERIC,где объединились наши крупные ученые,в том числе и Соболев В.М./разработчик космических комплексов, Тополь-2 и т.д./Есть такой замечательный человек-ЛУНИН Е.М. Председатель Директоров этой компании,предприниматель ,мецинат,творческая личность,вот он обединил всех бывших изобретателей,людуй науки и сейчас успешно внедряет это в нашу жизнь.Очень много интересных и запатентованых РОССИЙСКИХ научных открытий из области космоса и оборонки внедряют в мирную жизнь.На выставку в Японию подготовлен проект экопоселения из материала по системе "ЭЛЕВИТ",представлена впервые не страна ,частное лицо,это очень престижная выставка,которая бывает раз в 6 лет и наши небезразличные люди к судьбе ОТЕЧЕСТВА будут представлять наши невероятные новинки.Это поселок полностью автономен,без канализации в сегодняшнем понимании,дома не горят и не тонут,выдерживают землетрясение в 9 баллов,снабжены вот такой чудо эл.станцией. Естественно вода тоже своя,там какая-то супер -очистка разработана. любовь любовь любовь любовь любовь сюрприз сюрприз
#348:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Сб 12 Мар 2005, 13:25
    —
Уже дважды я писал предложение физикам-лирикам-теоретикам съездить в тайгу на консультацию по поводу "освоения" нетрадиционных источников энергии. И как подтверждение моих слов, информация из восьмой книги:

ПОБЕДА НАД РАДИАЦИЕЙ
— Опять Володя что-то необычное устроил? — спросила у подбежавшего к нам дедушки Анастасия. И дедушка, мельком лишь на меня взглянув, бросив коротко: "Привет, Владимир", пояснил:
— Он на берегу у озера. Он нырнул и камешек достал со дна. Теперь стоит, зажав его в своей руке. Предположить могу: ему сжигает камень ручку, но он его не отпускает. И я не знаю, какой дать совет. Потом дедушка повернулся ко мне и строго сказал:
— Твой сын там, ты — отец... чего ж стоишь?
Не совсем понимая, что происходит, я побежал к озеру. Рядом бежал дедушка и пояснял:
— Этот камешек радиоактивен. Он небольшой, но энергии в нём много. Эта энергия похожа на радиацию.
— Откуда же он взялся на дне озера?
— Давно он там. Ещё отец мой знал об этом камешке. Но донырнуть туда никто не мог.
— А как Володя донырнул? Откуда он узнал?
— Нырять на глубину я его натренировал.
— Зачем?
— Так он мне досаждал, всё время просил об этом. Вам же воспитанием ребёнка заниматься недосуг, всё на стариков сваливаете.
— А кто ему о камне рассказал?
— Так кто ж ему, кроме меня, расскажет? Я рассказал.
— Зачем?
— Он захотел узнать — что не дает замёрзнуть озеру зимой.

Вот такой сюжет. Если каждому РП по камушку - электростанции не нужны будут. Кстати, из этой же цитаты мне стало известно, что озеро Анастасии глубокое. Теперь соединилось два источника информации. Первый - глубокие небольшие по площади пруды, которые устраивали в своих усадьбах русские помещики для глаз и разведения рыбы и второй - см. цитату выше.

Дело осталось за малым: искать камушки.

Ещё одна мысль. Давайте возьмём камушек-гальку чёрного цвета. Поскольку мы по физике такие же отличники, как и Анастасия, то нам ясно, что этот камушек, имеющий возраст ...надцать миллиардов лет, всегда поглощал фотоны света (иначе бы он был белым!). Стало быть, в нём заключено огромное количество фотонов? Если вывод правильный, то дело опять за малым - "заставить" камушек отдавать, поглощённый свет. Тогда и лучины будут не нужны ...
#349:  Автор: void_piligrim, Населённый пункт: Russia, Череповец Вологодской обл. СообщениеДобавлено: Сб 12 Мар 2005, 13:38
    —
DNS, вы писали про требования к отоплению домов ДЕРЕВЕНСКОЙ семьи. Но ведь в конструкцию дома можно внести ряд усоверншенствований. Например, обычно дом в деревне(в полосе, где я живу) - это сруб. Но по теплотехническим расчётам для нашей климатической зоны он имеет слишком высокие теплопотери. Вентеляция в деревенском доме - проточная, через щели, если осуществлять её через теплообменники, то теплопотери по данному пункту можно сократить на ~30%. Окна - в деревенском доме однокамерные, с обычным стеклом, являются, как правило, существенным источником холода. Если сделать двухкамернами, с теплосберегающим стеклом, которое пропускает солнечное тепло, но не пропускает тепло дома(из-за разных длин волн) - можно получить дополнительный нагрев от солнца. Как правило, для зоны моего проживания, чем холоднее, тем солнечнее(практичеки не бывает так, чтоб было -25 и пасмурно)... то есть можно ввести дополнительные тепловые аккумуляторы, для частичного отопления дома от солнца. Всё это конечно удорожает дом... но вплоне доступно. Ещё рассматриваю возможности получения тепла и электричества от гниения травы, в компостной яме, но этот вопрос пока мной не проработан.
Что касается электирчества, то пока вижу основным его источником ветер, в резерве(для питания автоматики) солнце. У нас рядом есть ЛЭП(10 киловольт), но по прикидочным расчётам прокладка воздушной линии весьма дорогостоящее мероприятие(необходимо ~400 метров, столб каждые 20 метров. Один столб стоит ~35-45т.р)
Что касается "альтенативных"(нетепловых) энергогенераторов, то пока этот способ не рассматриваю, хотя их устройство технически просто(они были построены Фарадеем, позже Теслой), но на их изобретение мне потребуется слишком много времени.
#350:  Автор: Danna, Населённый пункт: г. Белгород СообщениеДобавлено: Сб 12 Мар 2005, 13:47
    —
Всё это очень здорово, а как же соединение противоположностей? На сколько мне не изменяет память в мечте Анастасии присутствовали компьютеры, а они от камушков работать не смогут. Да и об энергии там говорилось другой. Может быть я неправа? Зачем же себя в полный утиль сдавать? Я, за то чтобы, использовать нейтральную энергию, но помоему слишком ретиво мы перепрыгиваем, и опять получаются крайности. С уважением Danna.
#351: Электричество в поместье. Автор: Danna, Населённый пункт: г. Белгород СообщениеДобавлено: Сб 12 Мар 2005, 13:48
    —
Удалено мной.

Последний раз редактировалось: Danna (Вс 27 Мар 2005, 12:10), всего редактировалось 1 раз
#352:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Сб 12 Мар 2005, 14:26
    —
Татьяна (Danna),

Урок №2:, в правом верхнем углу каждого Вашего сообщения есть кнопка "Правка". Пользуйтесь ею, если необходимо удалить повторно высланный текст, или скорректировать нужный.

Камушки - это лишь источник тепловой энергии. Конечно, потребуются инженерные мозги, чтобы тепловую энергию перевести в электрическую ... Сбегайте сюда: http://www.anastasia.ru/ftopic7749.html
#353:  Автор: holomki,  СообщениеДобавлено: Пн 14 Мар 2005, 2:04
    —
Пилигрим,если Вы из Череповца,то уж всяко должны знать Лунина Е.М. и все о его творческих начинаниях. Эко-дома.новое в электричестве и многое другое в содружестве с нашими учеными и разработчиками внедряется в жизнь. Idea Idea Idea
#354:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области СообщениеДобавлено: Вт 15 Мар 2005, 2:19
    —
Здравствуйте!

holomki, я мог бы стать инвестором Маджерика. Есть ли в Маджерике возможность инвестора контролировать состояние своих денег? Есть ли отчеты о проделанной работе? Можно ли их проверить?
Были ли люди, которые воспользовались этой возможностью?
Есть ли запатентованные изобретения, если есть, то мне нужны номера патентов. Есть ли бизнес планы, если есть, то в этом случае нужна возможность с ними ознакомиться.
Финансовая отчетность? Какие успехи имеются на сегодня? Внедрено ли хоть одно изобретение?
Есть ли премия за привод новых участников проекта?

void_pilgrim, практика - критерий истины. Постройте такой дом и я приеду к Вам учиться. Пока что я скажу, что:
1. Зимой Солнца мало. Даже если день ясный, то он короткий. Солнце стоит низко и много света теряется в атмосфере. Поэтому суммарное количество тепла от Солнца зимой ничтожно, по сравнению с тем, что требуется на отопление, во всяком случае, для Беларуси это так. Советую это Вам проверить для свое области.
2. Мощность ветряков, о которой пишут в рекламе, так же истинна, как и любая реклама. Энергия ветра пропорциональна третьей степени скорости ветра, а номинальная мощность ветряка обычно достигается на ветре не менее 8-12 метров в секунду. Дальше посчитайте сами, учитывая Ваши местные условия.
3. Насчет окон - согласен. Насчет щелей - не знаю, что сказать. Может быть, их реально законопатить? Что Вы предлагаете вместо сруба? Сруб хорош, например, тем, что дает равномерную усадку и самоуплотняется. Каркасный дом себя так не ведет, насколько я понимаю, равно, как и дом, обшитый вагонкой или обложенный кирпичом. Осуществить вентиляцию через теплообменники - это можно, но стоит очень реальных денег - и при строительстве, и при эксплуатации. Если Вы назовете умеренную цифру (а еще лучше - покажете дом, который так построен) - буду рад перенять Ваш опыт.
4. Тепловым аккумулятором является печь - русская или голландская.
#355:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пн 21 Мар 2005, 0:10
    —
To all:,

Журнал "Электрическое питание":
- путеводитель по изданиям электронной тематики www.eworld.ru/support/sgpub.htm
- новинки литературы и периодики www.eworld.ru/news/litr_r.htm

За бесплатными(?) номерами журнала едем на международную выставку "Экспо Электроника" в с/к "Олимпийский" с 4 по 8 апреля 2005 г.
#356:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области СообщениеДобавлено: Пн 21 Мар 2005, 1:50
    —
Кто знает, как сделать высокооборотный генератор (50.000 оборотов в минуту)? Очень хорошо бы найти инженера-единомышленника...
Далее берется промышленная пневмобормашина с турбинным приводом (ей сверлят не зубы, а разные материалы) и делается турбосиловая установка. На любую мощность от 50 до 1000 ватт. Сама турбина стоит где-то от 1000 рублей до 500 долларов.
#357:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пн 21 Мар 2005, 22:34
    —
Денис (DNS), почитайте журналы, которые я указал: в них есть публикации об использовании ветра и солнечной энергии. Это профессиональные статьи по тематике, подкреплённые испытаниями. На выставке я надеюсь взять бесплатно очередные номера.
#358:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области СообщениеДобавлено: Пн 21 Мар 2005, 22:44
    —
Спасибо, Vladimirwas, я уже составил свое, достаточно устойчивое мнение об альтернативной энергетике и не могу просто читать журнал, без цели. Есть куча книг, которые я должен просмотреть в библиотеке, но никак дотуда не доберусь. Тем более, там огромный список, я быстрее умру, чем все прочитаю. Интересными для
меня в этой области явлются, в порядке убывания значимости:
1. Использование угольной пыли или углеводяной смеси для питания ДВС (дизели и карбюраторные).
2. Паросиловые установки на солнечном тепле или на дровах, особенно на органическом рабочем теле.
3. Стирлинги и двигатели Эриксона, переделанные из ДВС.
4. Стирлинги на воздухе без повышенного давления.
5. Вихревые ветряки.
6. Ветряки с вертикальной осью.
7. Тихоходные многолопастные ветряки.
Меня абсолютно не интересуют:
1. Солнечные батареи.
2. Термоэлектрогенераторы.
3. Ветряки с тремя лопастями.
4. Газогенераторные электростанции.
Если вдруг Вам что-то попадется из первого списка, пожалуйста, дайте знать. Особенно интересуют статьи людей, которые внедрили что-то, а не просто "освоили бюджет".
#359:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пн 21 Мар 2005, 23:00
    —
DNS, хорошо, сообщу, если наберу подходящие статьи. На всякий случай, буду "клянчить" на выставке по два экземпляра каждого номера...
#360:  Автор: Crusoe, Населённый пункт: Московская область СообщениеДобавлено: Пт 25 Мар 2005, 21:43
    —
Извините, что "встреваю" в разгоаор...
Но вопросы независимой электроэнергетики и отопления - две самый главные причины, почему я зимой не живу в своем сельском доме.
Ветряки не везде панацея. У меня недалеко от деревенского дома проходит железная дорога, имеется насыпь. Чтобы использовать ветряк требуется поднять его достаточно высоко. Даже если я решу такую задачу, ветер более 3-5 м/с редкое явление, в-основном, только весной и осенью...
Солнечные батареи - "деньги на ветер". Срок службы ограничен.
Остается "Стирлинг"... но и тут куча подводных камней. Я уже писал в одной из тем обсуждения, что это только вариант на самый крайний случай.
Я в прошлом физик (по профессии, а по жизни, если под этим понимать совокупность наук о природе, - всегда), а потому побродив по просторам интернета и перетряхнув кучу информации могу сказать, что всякие "перендевы" и прочую ерунду рассматривать - только терять время и "тормозить мозги". Ну подумайте, исходя из простых соображений (не хочу грузить формулами), если это есть в сети, то неужели бы не нашелся человек, который за столько лет не понял бы перспективность одного из таких предложений? Если заинтересуетесь - походите по научным форумам.
Извините, пока не могу предложить ничего реально работающего, но проблемой независимой электроэнергетики занимаюсь еще с 1986 года. Собственно, ради этого я поступал в свое время в МФТИ. За спиной имеется немало обломков различных теорий и вариантов... лучше их похоронить.
Тут также говорили об аккумуляторах. Если есть интерес, посчитайте удельную энергоемкость на единицу объема, к примеру кислотного аккумулятора и нагретой воды. Про литий-ионные аккумуляторы говорить вообще не стоит, если узнаете срок их службы, который ограничивается не временем использования, а временем их жизни со дня изготовления.
Про маховики скажу только одно. Они годятся только в случае их монтажа в виде так называемой гиростабилизированной платформы. Подумайте о точности изготовления и стоимости такого решения а также критической безопасности таких устройств к износам.

В-общем , нужно какое-то принципиально новое решение...
#361:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Сб 26 Мар 2005, 0:44
    —
Crusoe,
Цитата:
В-общем , нужно какое-то принципиально новое решение...

Именно так я и писал в одной из тем, что вижу некий принципиально новый компактный автономный источник энергии, преобразующий эту энергию в удобный для нас вид - электрический. А пока альтернативы столбам с проводами я тоже пока не вижу. Альтернативная энергетика - это очередные попытки использования прежних источников энергии (точнее одного - солнечного), только в более "изощрённой" современной форме: запрятать старое в новую обёртку, к тому же более дорогостоящую и для потребителей, и, главное, для ресурсов земли.
#362:  Автор: Uldash, Населённый пункт: Чебоксары СообщениеДобавлено: Вт 29 Мар 2005, 11:24
    —
Всем Ясного Солнышка!
Люди думают одинаково, почему? Confused
Почему для выработки электроэнергии всегда стремятся использовать принцип взрыва, кручения? А если абстрагироваться от этого, можно ли использовать другие виды энергии для получения электричества? Химическая энергия (окислительно-восстановительные реакции), энергия тепла и холода (днем нагревается вечером остывает). Разность потенциалов различных участков местности и почвы, гравитационное и магнитное поле Земли, энергию растительных процессов, бактериальную активность, энергию движения потока воды. Что еще можно использовать?
Я помню в школе опыт – брали несколько яблок соединяли их проводами образую цепь., подсоединяли провода с первого и последнего яблока к маленькой лампочки, которая загоралась. А что если взять этот принцип за основу получения электроэнергии? К примеру внедрить маленькие электроды в дерево или опоясать электродами ствол дерева, так что бы не повредить. И не одно дерево, а несколько, что получится? Физики- технари, помогите?
Может это покажется не практично,. Но в выгребной яме (бытовые, пищевые, канализационные отходы) тоже идут окислительно-восстановительные реакции, образуя разность потенциалов. Интересно какой потенциал у этого способа получения электроэнергии? Еще отходы дают горючие газы. Окислительно-восстановительные реакции, как правило идут с выделением тепла, которое можно использовать. В Японии разработали газогенераторы которые «перерабатывают» бытовой мусор с выделением газа, кажется даже бактерии специальные используются. В Америке (штат не помню) для получения газа используют помет крупного рогатого скота (КРС), свиней, кур, канализационные стоки. Этот газ очищают и добавляют в обычный газопровод. 30% потребности в газе этого штата компенсируется за счет местных бычков и коровок. После переработки отходы превращаются в хороший компост, на котором благоприятно растут все травки.
В РП можно сделать общий скотный двор, отходы от которого перерабатывать в газ.
Сколько нужно электричества в РП и для чего?
Всем Добра! любовь
#363:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области СообщениеДобавлено: Вт 29 Мар 2005, 20:07
    —
Здравствуйте, Uldash!
Я лично не возражаю ни против одного из перечисленных Вами методов получения электроэнергии. Но я предпочитаю те источники, которые дают прогнозируемый и высокий результат, которые были опробованы. Докажите, что возможно экономически осмысленным образом использовать энергию окисления органики для прямого производства электричества - тогда все будут ее использовать, и я - в первых рядах. Для этого необходимо приложить усилия, и если у Вас есть серьезная решимость их приложить, то я готов покопаться в архивах и найти пару-тройку ссылок на эту тему. Только будьте готовы к тому, что Вам понадобятся годы целенаправленной работы и накопление большого количества знаний. Это - достойное дело, и люди будут Вам благодарны. То же касается и остальных названных Вами источников. А насчет взрыва Вы не совсем правы. В паросиловых установках, которые выдают намного больше половины всей электроэнергии в мире, взрыва нет - есть кипение.
Цитата:

Сколько нужно электричества в РП и для чего?

Каждый решает этот вопрос строго индивидуально. Вот Вам, например, что понадобится?
#364:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вт 29 Мар 2005, 20:48
    —
Uldash, я должен Вас огорчить: Вы размышляете, как урбанизированный современный человек, видящий горы мусора, помёта, пищевых отходов и т.д. Всё перечисленное Вами не будет иметь место в РП. Мне такая картинка будущего не представляется. Я вижу чистоту, уют и отсутствие практически мусора (отходов). Всё продумано: разумная практичность, ничего лишнего. Тогда откуда брать ресурсы?
Те виды энергии, которые Вы перечислили, по сути своей являются всё тем же ОДНИМ источником - солнечным, как я писал в предыдущем сообщении. К тому же их мощность очень слаба, чтобы освещать хотя бы одно поместье.

DNS, в выходные прошла передача по телевидению об альтернативных источниках энергии. В ней опять была названа цифра 200 кВт/час в месяц на семью из четырёх человек. Я раньше приводил цифру 50 кВт/час на одного человека. Всё совпало. Правда, четверо на 200 могут прожить, а вот один на 50 - вряд ли (телевизор включён сразу на четверых, или на одного; холодильник "пашет" на четверых, или на одного). Такие нормы применяются у нас в стране для прогнозирования и др. расчётов.
#365:  Автор: Рай,  СообщениеДобавлено: Вт 29 Мар 2005, 23:47
    —
Rutik! А сколько это чудо техники будет стоить, хотя бы примерно Question
#366:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области СообщениеДобавлено: Ср 30 Мар 2005, 15:00
    —
Здравстуйте!
Vladimirwas, спасибо за цифру!
Насчет отсутствия гор гниющих отходов я бы возразил. Гектар болота дает порядка 700 кг метана в год (точную цифру уже не помню). Этот метан просто выделяется в атмосферу. Если бы их все собрать - хватило бы, как минимум, на отопление одного дома.
#367:  Автор: Uldash, Населённый пункт: Чебоксары СообщениеДобавлено: Ср 30 Мар 2005, 16:19
    —
Всем привет!
нет
Цитата:

Каждый решает этот вопрос строго индивидуально. Вот Вам, например, что понадобится?

Своего РП нет, могу тока предположить, что электричество необходимо для работы бытовых приборов, компьютера. Освещать комнату можно при помощи горелок, используя масло. Перечисленные способы получения электроэнергии - лишь попытка отойти от традиционного мышления, может кто еще предложит на первый взгляд "бредовые" способы? Question
Цитата:

Докажите, что возможно экономически осмысленным образом использовать энергию окисления органики для прямого производства электричества - тогда все будут ее использовать, и я - в первых рядах. Для этого необходимо приложить усилия, и если у Вас есть серьезная решимость их приложить, то я готов покопаться в архивах и найти пару-тройку ссылок на эту тему. Только будьте готовы к тому, что Вам понадобятся годы целенаправленной работы и накопление большого количества знаний. Это - достойное дело, и люди будут Вам благодарны.

Цель благородна, очень привлекательна. К сожалению пока нет своего "испытательного полигона", нет возможности ставить эксперименты. Думаю в этом году определиться с участком.
#368:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Ср 30 Мар 2005, 23:41
    —
DNS, я имел в виду отходы "хозяйственной" деятельности человека. С болота, конечно, можно собрать много газа. Но как? Не закрывать же его куполом?
#369:  Автор: Z-Zyl,  СообщениеДобавлено: Чт 31 Мар 2005, 8:32
    —
Пока я далек от идеи жить в "коммунальном" РП, но задача эффективного и экологичного энергоснабжения для своего дома мне близка...
Главная идея, ИМХО, в такой "наноэнергетике" должна быть НЕОБСЛУЖИВАЕМОСТЬ. Плюс независимость от внешнего (по отношению к дому/поместью) топлива.

С этой точки зрения газовая турбина, например, - мягко говоря, неоптимальна... Принципиальной разницы нет: зависеть от Чубайса и его цены на квт/ч или от "Газпрома" с его ценой за кубометр газа. Ну, понятно, что есть мелкие отличия: например, с газом возни побольше, а экологии на месте меньше, чем с готовым электричеством. (Не всех радует шум и выхлопы, необходимость возиться с турбиной, своей электро- и тепло- сетями, нестабильность частоты и напряжение в моменты пиковых нагрузок... о стоимости газопровода мы вообще скромно умолчим).
Но погоды это не делает.

Мне кажется, у меня есть некое решение... Сейчас проходят испытания частей на практике, но результаты, в общем, пока вполне совместимы с моими неслабыми ожиданиями. Smile

Обычные солнечные коллекторы.
Частично - для отопления (это основная часть энергопотребления), частично - для электроснабжения.

Сейчас я его буду легонько так пропагандировать, но рекламой это не считается, поскольку никакого масштабного производства у меня нет, и нет запрета каждому идти своими трудными тропами... хотя и с учетом указанного направления. Smile Прошу воспринимать это не как некое готовое решение, а как предложение подумать вместе в этом направлении.

Сначала в общем и об отоплении.

Всем знаком факт, что черный бак с водой греется на солнце. При температуре воздуха градусов этак 25 в хороший летний солнечный день вода легко нагревается до 50-60. Проблема только в том, что тепло больше нужно зимой, а энергия - вообще круглогодично. Smile

Нормальный коллектор имеет теплоизоляцию от внешней среды - стекло. Это сокращает бесполезный расход тепла и догоняет разницу с воздухом до 60-70 градусов (при потоке в 1 киловатт/м2). Заполнение промежутка тяжелым газом (дешевый аргон) увеличивает разницу еще на 5-7 градусов. Вместо стекла - стеклопакет и разница уже 80-90 градусов.
Дальше становится заметным радиационный теплоотвод, поэтому на поглощающую поверхность наносится селективное покрытие (максимум поглощения в спектре солнца и минимум излучения АЧТ при 100-300С). Я использовал оксид меди, это где-то 0.94 поглощение и (у меня получилось) 0.12 коэфициент серости. Это не есть оптимум (хром лучше), но оксид меди хорош при кустарной технологии... Вакуумное напыление на метровые поверхности - это не наколенная технология, а ваткой поелозить может каждый.
С другой стороны коллектор теплоизолируется. У меня закрыт листом обычного строительного пенопласта (75 рублей за квадрат листа 7см толщиной).

В итоге: сейчас на улице 10 градусов ниже нуля, днем солнечный поток был около 310Вт/м (солнце очень низко). Температура в бачке - обычная пластиковая канистра из-под воды в пенопластовой коробке - 50 градусов. Smile Отвод тепла от антифриза (вода+спирт) в воду - тепловой трубкой (впаянная в канистру полиэтиленовая трубка 30мм, теплоноситель - пентан). Это дает "одностороннюю" теплопроводность: тепло идет очень хорошо от антифриза к воде и очень плохо наоборот.

Прикидки дают, что сейчас при -10С снаружи и +50С внутри КПД системы почти 40%(!). ИМХО, неплохо для самоделки. Летом (если в баке будет та же температура) это будет все 90 с хвостиком. Все изготавливалось, подчеркиваю, лично и из доступных материалов, без всяких суперстанков. Квадратный метр (без учета моей работы) мне обошелся в 250 рублей.

Особая прелесть системы в том, что коллектор может быть одновременно и материалом же крыши, это идеальная теплоизоляция, гидроизоляция стыков панелей при правильном подходе сложностей вызывать не должна (впрочем, все равно это не должно быть единственным слоем гидроизоляции).
Стекло, если его не бить, - материал очень долговечный. Единственная неприятность, которая с ним может быть связана - оно понемногу течет, стекла, которые стоят в окнах по 50-60 лет заметно меняют толщину по высоте. Но и это решаемо. Сами теплообменники в атмосфере аргона (или сухого азота) износу не подвержены... Остается только тепло- и гидро- изоляция второго уровня, остальное - инвестиция на добрую сотню лет.
Крышу все равно делать нужно. Нужно ее делать хорошо и надолго. Так почему бы ее сразу не сделать лишь _чуть_ дороже (стоимость - см. выше, это _реальная_ моя итоговая стоимость коллектора без учета труда), но такой, чтобы она давала дому энергию?

Идеальное отопление дома - теплый пол. Оно идеально со всех точек зрения - нет "неправильных" и лишних конвекционных потоков, в воздух не поднимается пыль (как не убирай, все равно будет), вся комната прогрета равномерно и хорошо, можно регулировать температуру в каждой комнате отдельно простой регулирокой потока воды (хошь просто рукой кран верти, а хошь - довольно дешевым автоматом)... Наконец, это просто ОЧЕНЬ приятно и удобно. После того как я попробовал теплый пол в душе и сортире, я осознал: остальные виды отопления - глубокий сон разума.
Кроме того, у теплого пола есть одно принципиальное для нас тут обстоятельство: большая площадь теплообмена означает при той же мощности меньшую температуру теплоносителя, а тепло низкого потенциала - дешевле. Обычно в теплых полах используют 30-40С (в батареях центрального отопления - 55-80С).
Коллектор даже зимой обеспечивает нагрев теплоносителя _выше_ нужной температуры.
Запомним этот момент.

Теперь расчет.
В наших широтах на 1м2 в среднем (с учетом времени суток, облаков, дождей, туманов, пыли, снега и сезонов) падает около 1000квт*ч на квадратный метр (табличка для желающих высмотреть свои условия - http://solar-battery.narod.ru/meteo.htm).
(Это - почти в два раза больше, чем полагается по старым советским нормам на отопление квадратного метра в панельном серийном доме на 90 дней 30-ти градусного мороза подряд... хотя к делу это относится мало... так, для осознания масштаба цифирей).
Из них - 70 приходятся на зиму, в худший месяц около 15.

Если наш дом 10х10м и вся площадь крыши - 100м2 - покрыта описаными мною коллекторами, она поставляет нам от 600 (декабрь) до 15000 (май-июнь-июль) квт*ч в месяц тепла. Допустим, полная отапливаемая площадь 100м2, остальное - подсобки, гараж/мастерская и пр. нежилые помещения (плюсовая температура будет держаться и там, конечно). Предположим, что жилые помещения теплоизолированы от нежилых и нежилые расположены по периметру. Предположим также, что дом достаточно хорошо утеплен.
Тогда за декабрь при _средней_ (местами оно будет опускаться ниже, конечно, но нас интересуют именно _средние_ за месяц значения) температуре -10С и температуре внутри +20С мы должны потратить как минимум 3200квт*ч. Это довольно низкие средние, я беру их для своей местности, для каждого конкретного случая надо пересчитывать.

Итого, в декабре (худший месяц) нам нужно дополнительно 3200-600 = 2400квт*ч. Но 600 мы сэкономили.
Тогда (я делаю расчет для моих условий, средние температуры в каждой местности свои) дефицитными будут:
* ноябрь -- 200 квт*ч (1100 сэкономлено)
* декабрь -- 2600 квт*ч (600 сэкономлено)
* январь -- 2500 квт*ч (900 сэкономлено)
* февраль -- 1200 квт*ч (1200 сэкономлено)
Восемь месяцев в году в довольно суровом климате мы имеем положительный энергобаланс и топить не надо _вообще_. Кстати говоря, горячую воду (душ, легкое мытье посуды даже без средств и прочие блага цивилизации) мы имеем по умолчанию и без затрат физической и нервной энергии. А это много чего стоит.
Для мытья-то баню растопить можно... а вот только для мытья летом посуды - вряа-ад ли кто будет топить печь.

Учитывая, что изнеженый городской человек в месяц изводит на ванны, стрирку и пр. около куба горячей воды, отнимите из месячного энергобаланса (число_человек+1)*70квт*ч. Это если ни в чем себя особо не ограничивать и воду выкидывать без попыток рекуперации.

Суммарная экономия за год составит что-то около 10000квт*ч. Или в пересчете на дрова: около 2.5тонн дров. За долгую суровую зиму (и вовсе не жаркую позднюю осень) на отопление большого дома мы потратим что-то около полутора тонн дров.
Чем меньше дом, чем лучше утеплен, тем ближе к нулю вторая цифра. Так как тепло поступающее от солнца примерно постоянно, доля его растет очень быстро, зависимость нелинейная.
Но 2.5 тонны дров в год -- вещь, за которую стоит побороться. Даже если пофиг экология и свой лес, эти две тонны нужно еще срубить, притащить, наколоть и сложить. А растопка печи - тоже дело требующее некоторых своевременных телодвижений и внимания.

В принципе, религия нам не запрещает ставить коллекторы и вне крыши, и теоретически можно довести степень обеспечения солнечным теплом хоть до 100% круглогодично. Практически, сомневаюсь, чтобы в этом был смысл.

Вторая часть энергосистемы - все равно печь. Причем, лучше бы не зависеть по топливу, поэтому печь для твердого топлива (лучше каталитическая, конечно), с возможностью нагрева воды. Такие штуки делаются в России, стоят очень недорого, компактны, использовать - однозначно стоит.

Плюс - хорошо теплоизолированый бак-аккумулятор для горячей воды.

Все это вместе позволит иметь в каждой комнате наиболее комфотную температуру без градиентов и перепадов во времени. С простейшей автоматикой (хоть покупной, хоть самодельной; чай, контроллер напаять и запрограммить несложно) можно добиться уровня комфорта, которому сейчас позавидуют процентов этак 95 аселения России.

Теперь - электричество.

7-8 месяцев в году теплоноситель в системе должен прогреваться до 90-100 градусов (может и выше, но это сложно по конструкционным соображениям), и это тепло нам избыточно. Горячая вода - 60С, больше не нужно по бытовым и гигиеническим соображениям (нафиг надо обвариваться?). Для обогрева помещения нам требуется 30 градусов, а летом все нарабатываемое тепло мы должны сбрасывать на улицу, скорее всего - в водоем с температурой 20-25 градусов (кстати, побочный эффект - в мае можно будет уже нормально купаться).

Отсюда -- 7-8 месяцев в году имеем перепад почти в 70С. Теоретический КПД такого ТД-источника - 20%. Практически самодельные стирлинги имеют до 10-20% КПД от КПД источника, что дает 2-4% общего КПД. Промышленные машины могут иметь до 60-70%, но практика показывает, что даже до 10% добираются не все любители и не с первого раза. Для максимального использования энергии стирлинг и генератор должны быть мощностью около 200 ватт, чем больше - тем лучше, хотя на пиковую мощность они будут работать далеко не полные сутки. 200-500ватт - это мощность по силам самодельщикам, да и готовые изделия очень доступны (кроме сирлинга, конечно).
Нужно учесть инерционность машины и КПД генератора + преобразователь-стабилизатор-аккумулятор, это все даст в итоге еще один множитель от 0.4 до 0.7.
Пробная машинка мощностью около полватта (механических) показывает, что все это вполне возможно.

С учетом всего этого, в мае-июне-июле в среднем мы получим от солнца готовые к использованию около 300квт*ч. В остальные месяцы -- соответственно потоку.
Разумеется, тепло от печи должно перед нагревом воды теплоснабжения отработать в преобразователе... Это компенсирует недостаток солнечной энергии осенью-зимой.

Такая система (колекторы-печь-стирлинги-аккумулятор) должна покрыть 100% потребность в тепле и горячей воде и в электричестве - до 100% летом (в среднем - 40%) и до 30% зимой (в среднем - около 20%).
Основная проблема такой (и любой солнечной/ветренной/негарантированной) системы - в аккумуляции. Из-за ограниченной емкости аккумуляторов (типичный автомобильный - 0.7квт*ч, но лучше б его так не разряжать) теряется бОльшая часть энергии, т.к., если ты ее не потребил, она пропала. Например, при емкости аккумулятора 40квт*ч и месячном потреблении 200квт*ч такая система должна обеспечивать полные 100% энергии круглый год.

Так что с автомобильным аккумом без дополнительного и независимого от солнца источника не обойтись (если, конечно, не урезать радикально потребление, отказаться от компутера и готовки на электричестве и пр.).

Выходом - техническим! - могло бы стать "объединение энергосистем" в пределах деревни/поселка, но организационные сложности, ИМХО, ставят на этой мысли крест.


Примерно так.

Извиняюсь, что длинно. Наболело. Smile

Последний раз редактировалось: Z-Zyl (Чт 31 Мар 2005, 9:38), всего редактировалось 2 раз(а)
#370:  Автор: noname, Населённый пункт: Новосибирск СообщениеДобавлено: Чт 31 Мар 2005, 8:52
    —
люди привет_))) вчера был на сибирской ярмарке - и оказывается для начала можно использовать жилой удобный прицеп - я думаю обойдется это дело - парядка 200 тыс. рублей ... но в дальнейшем его можно будет соседя дорогим сдавать в аренду - или вобще продать ...ситуации разные бывают... лично я его подарю другу... он с семьей там будет жить и нам строить красивые домики_)))
noname
#371:  Автор: Crusoe, Населённый пункт: Московская область СообщениеДобавлено: Чт 31 Мар 2005, 11:27
    —
Z-Zyl,
поняв, что зимой не так уж и много солнечных дней, возникла задача поиска способов аккумулирования тепла летом для использования зимой. Пересчитав на необходимый объем воды, получим несколько сотен тонн... Sad
#372:  Автор: holomki,  СообщениеДобавлено: Чт 31 Мар 2005, 14:02
    —
Денис,по поводу патентов про теплые дома это на www.elevit.ru несколько домов построено в Якутии. А про электрообеспечение это-аэрогелевобарические станции. Я не сильна в технической стороне вопроса.но я видела ролик с которым на выставку в Японию представлен макет экопоселка с экодомами и альтернативным электричеством,дома не горят не тонут и не разрушаются при землетрясениях. В MAGERIC е есть учет финансов,вы если изобретатель ,то полностью владееете иучаствуете в процессе. Не по электричеству знаю запущены проекты с аморфными материалами/разработчики-Калуга/ ,Академик Лихарев внедрил уже свои разработки, есть интересное применение хитозана, РВС-технология создатель интеллектуальных материалов, Соболев Валериан Маркович тоже имеет отношение к МАДЖЕРИКУ,а он из разработок космических- ракеты тополь-2 это его детище,у него про энергокоробочку тоже есть разработка. Так что милости просим к сотрудничеству,если ваши разработки имеют практическую ценность.то они могут быть рассмотрены,потому что Компания была создана,чтобы объединить умы ученых,разработчиков и производителей и донести это до потребителя,чтобы умные мозги не уходили за границу искать лучшей жизни,а могли остаться здесь и быть признаными и востребованными и не работать только в " СТОЛ". равновесие равновесие равновесие равновесие
#373:  Автор: Z-Zyl,  СообщениеДобавлено: Чт 31 Мар 2005, 14:47
    —
2 Crusoe:
Да в том-то и дело, что аккумуляция попросту невыгодна...

Есть вариант и проще: закачивать летом избыточное тепло просто в землю.
Зимой печь греет сорбционный тепловой насос (например, от старого "безкомпрессорного" холодильника - их можно бесплатно по людям набрать... с самовывозом Smile ), для разницы температур 12-15С почвы и 40С нагревательного контура Кэфф ~= 1.6-1.8.
То есть, на каждый киловатт печи в идеале из земли приходит 0.6-0.8 киловатт дополнительно. От закачанного летом тепла к зиме остается мало, зато такой аккумулятор получается почти на халяву. А летом бросового тепла все равно НУ ОЧЕНЬ МНОГО. Потеря 90% - вполне приемлима.
#374:  Автор: Crusoe, Населённый пункт: Московская область СообщениеДобавлено: Чт 31 Мар 2005, 16:39
    —
Z-Zyl,
я бы и рад закачать в землю. Да у нас грунтовые воды близко... Уходить тепло будет.
Как вариант отопления я рассматривал использование теплового насоса с помещенным в грунт холодильником... Можно и сорбционный насос использовать (только, конечно, не от холодильника, мощность маловата) или другой какой (тот же стирлинг наоборот). Но тут речь идет именно о получении электроэнергии. Даже такой тепловой насос должен от чего-то питаться...
#375:  Автор: Z-Zyl,  СообщениеДобавлено: Чт 31 Мар 2005, 17:17
    —
2 Сrusoe:
Ну и забить на аккумуляцию большой болт. Кстати, раз грунтовые воды - выморозить с помощью ТН почву будет невозможно. Нагреть проблема, но ведь и выморозить нельзя. Smile

Сорбционник хорош тем, что он непосредственно от тепла работает (там нагреватель электрический в оригинальном холодильнике). Причем, тепло достаточно низкого потенциала, можно использовать даже сброс стирлинга. (А малая мощность не должна смущать настоящего бойца, дело ведь не в мощности а в отношении стоимость/качество. С учетом того, что там просто _нечему_ ломаться, хоть издолбись, штука крайне полезная).

Насчет электричества я уже сказал свое мнение - это должен быть побочный продукт от масштабной, по возможности - бестопливной, генерации тепла. И это вполне возможно. И даже по расчетам и имеющимся результатам выходит не очень недорого.

С аккумуляцией тоже есть идеи... но пока больно абстрактные и непроверенные.
#376:  Автор: Lazy, Населённый пункт: Orenburg СообщениеДобавлено: Чт 31 Мар 2005, 17:59
    —
Привет , Всем!
С теплоаккумулятором дом получится слишком дорогой.
У меня друг строит котедж на 133 квм из бруса у него примерно стоимость вместе с отделкой выходит под миллион, при том что цены у нас не Московские. Если откинуть стоимость коммуникаций около 150 т.р. все равно выходит дорого, а представте вы дом оснастите какими-то примочками с неотработанными решениями в виде теплоаккумулятора , солнечного коллектора , где гарантия что Вы не ошибетесь в расчетах или не отклонитесь от технологии , потом не придется оборудование в несколько десятков тысяч рублей выкидывать?
Тот расчет что приводил Z-Zyl, для определени площади крыши он уже неверен, при площади дома 100 квм освещаемая площадь, с которой берется энергия света никак не будет равна 100 квм, она будет меньше, если делать мансарду для сбора энергии то примерно 20-30 квм. Потом все равно для ее обслуживания Вам нужна будет электроэнерия, не пойдет нагретая вода, антифриз вниз просто так. Такие системы нельзя делать по дилетански . Тем более если стоимость больше 150 т.р., можно плюнуть на всю механику и на эти деньги привезти угля, на 10 лет примерно хватит топить.
Кстати совсем не давно Toshiba презентовала новый аккумулятор http://www.computerra.ru/print/think/sentinel/38105/ .
Может имеет смысл подождать и не городить огород с ненужными идеями.
#377:  Автор: Crusoe, Населённый пункт: Московская область СообщениеДобавлено: Чт 31 Мар 2005, 18:13
    —
Z-Zyl,
насчет сорбционника надо будет подумать. Мне с ними сталкиваться не приходилось...
с мнением
Цитата:
это должен быть побочный продукт от масштабной, по возможности - бестопливной, генерации тепла.

я абсолютно согласен, отсюда, в-общем-то и пляшу. Электричество в принципе мне нужно больше всего для питания инструмента Smile.
Но последнее время меня все больше терзают еще не оформившиеся логически сомнения. Все эти решения с теплоаккумуляторами, стирлингами и пр. как-то по-дубовому выглядят. Должно быть красивое и эффективное решение...
#378:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области СообщениеДобавлено: Чт 31 Мар 2005, 19:07
    —
Здравствуйте!
Цитата:

Цель благородна, очень привлекательна. К сожалению пока нет своего "испытательного полигона", нет возможности ставить эксперименты. Думаю в этом году определиться с участком.

Uldash, что для такого рода экспериментирования подходят, в порядке убывания:
1. Уже обжитой садовый участок или дом в деревне.
2. Специализированная лаборатория.
3. Гараж.
4. Квартира.
РП будет пригодно для экспериментов только после того, как Вы там обживетесь, т.е., через несколько лет.
Z-Zyl, замечательно! Первый раз вижу в энергетической теме человека, который сделал своими руками что-то серьезное!
Очень важные цифры по температуре воды в системе отопления - я как раз их искал. И вот - как по заказу. А что, действительно будет достаточно 50 градусов для водяного отопления? В этом случае, вариант с паровой машиной начинает выглядеть более интересным. В этом случае, можно зимой работать от печи (честно говоря, думаю, что в холодные месяцы солнечный коллектор все же стоит законсервировать), а летом - от солнца. На выходе будет получаться вода при температуре 50 градусов и 3-5% электроэнергии (теоретически можно получить до 13% без взрывоопасного давления). См. http://www.anastasia.ru/sutra159164.html
Насчет закачивания тепла в землю - тоже не так просто - нужно обезпечить сохранность этого тепла. Если, например, в земле течет вода - она легко унесет любое закачанное тепло. То есть, нужна хорошая тепло и гидроизволяция. С другой стороны, если есть проточная вода, то можно от нее и отбирать тепло. Правда, не при 15 градусах, а при 5-6.
holomki, я был на сайте Маджерика. Там ЕСТЬ премия за привлечение партнеров. Для меня этого вполне достаточно, чтобы не связываться.
#379:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Чт 31 Мар 2005, 21:03
    —
DNS,
Цитата:
Очень важные цифры по температуре воды в системе отопления - я как раз их искал. И вот - как по заказу. А что, действительно будет достаточно 50 градусов для водяного отопления?

Будет достаточно и 25 градусов, если радиаторы отопления разместить по всему периметру комнат. Русская печь способна обогреть дом, а ведь среднесуточная температура внешнего слоя кирпичей у неё не так уж и высока, градусов 30-35. Здесь речь должна идти о теплоёмкости: масса теплоносителя умноженная на температуру. Можно изготовить трубопровод с изоляцией, углублённый в толщу земли, где температура, допустим 30 градусов. Останется только интенсивно циркулировать воду, чтобы обогреть дом. Да только на электроэнергии для запитки насоса можно разориться. А самотоком циркуляция, видимо, не получится. Хотя в домах с АОГВ нет принудительной циркуляции. Всё на самотоке. Если ошибаюсь - поправьте.
#380:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области СообщениеДобавлено: Пт 01 Апр 2005, 15:52
    —
Vladimirwas, тут ведь важна цена вопроса. Что дороже - повесить батареи по всему дому или повысить КПД двигателя?
Кстати, а кто знает, сколько стоит водяное отопление, т.е.,
расширительный бачок, сами батареи, доставка и установка, на дом площадью 70 кв.м.? Котел не считаем.
#381:  Автор: Crusoe, Населённый пункт: Московская область СообщениеДобавлено: Пт 01 Апр 2005, 16:10
    —
DNS,
расширительный бачок берем из нержавейки, это порядка $150-300 в зависимости от объема.
Сами батареи - тут 2 варианта. Если хочется "по-крутому", можно брать биметаллические радиаторы по цене около $13...15 за секцию. На дом 70кв метров надо 36 секций, итого $470...540. Это если дом обычный, не повышенной теплоизоляции.
А можно связаться с теми, кто покупает квартиры в новых домах и выбрасывает конвекционные радиаторы. Отдадут бесплатно.
Далее определяемся, чем разводить, оцинкованной трубой или металлопластиком. Тут многое зависит от конфигурации дома. Металлопластик - 40р за погонный метр, плюс фитинги.
Оцинкованная труба полдюймовая - около $1100 за тонну. Плюс муфты, плюс ацетилен и кислород. Smile
Доставка - от расстояния.
Установка - никогда не интересовался, все монтирую сам, если нужно.
#382:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области СообщениеДобавлено: Пт 01 Апр 2005, 16:42
    —
Бр-ррр. Почти понятно. Ну, в 1500 долларов при дешевом варианте реально уложиться или нет, в средней удаленности от цивилизации? Мне кажется, что да, но высчитывать удельный вес трубы мне откровенно лень Smile
Будем считать, что дом одноэтажный.
#383:  Автор: ДЕЮ, Населённый пункт: г. Москва СообщениеДобавлено: Пт 01 Апр 2005, 17:01
    —
«Электирчество» это очень подходящее название для данной темы.
И а если уж хочется чего-нибудь оригинального и полубезумного, то почему бы не вспомнить старика Теслу? Он давно предлагал добывать электричество из… воздуха. Как известно, молнии это крайние проявления электрических потоков а атмосфере. В не критической фазе движение аэроионов в атмосфере есть всегда. Сколько это будет в джоулях, я себе представляю с трудом (когда молния долбанёт мало не покажется). Насколько я помню, напряжение между землёй и ионосферой около 380000 В. Делим на 100000 м и получаем 3.8 В/м. Т.е. на 100 м можно получить разность потенциалов около 380 В. Какой там будет ток, одному богу известно, но попробовать можно. И что интересно, делать то почти ничего не нужно. Громоотвод в любом случае не помешает. Надо только между вертикальным стержнем и заземлением сделать небольшой зазор (1-2 мм) и подсоединить к нему через диодный мост конденсатор. Правда надо позаботится об устранении токов утечки. Потом померить, есть ли там чего-нибудь. Если что-то есть, то остальное уже дело техники. Закинуть на несколько сотен метров вверх тонкий провод можно с помощью метеозонда или воздушного змея. А для закачки полученного электричества в аккумулятор кроме ограничительного стабилитрона ничего не нужно. И уж если какая-нибудь энергия будет, то она действительно будет дармовая. Wink Wink
#384:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области СообщениеДобавлено: Пт 01 Апр 2005, 17:31
    —
Здравствуйте, ДЕЮ. Электроэнергия из атмосферы будет такой же "дармовой", как и энергия ГЭС. Электричество влияет на все живое - это доказано. Также электричество играет важнейшую роль в атмосферных явлениях. Меняя потоки электричества, мы сильно меняем экологическую обстановку на территории. Думаю, уж не потому ли китайцы строили свои пагоды, что знали это влияние? Ведь пагода наверняка вызывает нечто подобное электрическому короткому замыканию.
#385:  Автор: redika, Населённый пункт: Русь, Москвитянин СообщениеДобавлено: Пт 01 Апр 2005, 21:33
    —
Вот вспомнили гениального серба.
Кто смог повторить хотя бы один из известных патентов Николы Теслы:

http://www.keelynet.com/tesla/index.html

Кто смог понять этот принцип в патенте?:

http://www.keelynet.com/tesla/00685012.pdf

Image

Не говоря о повторении патента, о сложности или простоте. а хотя бы о понимании его.

А если принцип понят, попробовать его применить в таком патенте:
http://www.keelynet.com/tesla/00723188.pdf
или
http://www.keelynet.com/tesla/00725605.pdf
или
http://www.keelynet.com/tesla/B0014579.pdf
Image
Иногда сам процесс познания приносит намного больше удовольствия человеку, а в удовольствии и польза, чем результат, к которому так стремятся.

С уважением.
#386:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пт 01 Апр 2005, 22:09
    —
redika, я пока не сбегал по ссылкам, но хочу напомнить один "забавный" случай с Теслой. Однажды он сварганил в своей лаборатории какую-то установку, которая стала не нагрузкой, а генератором для ближайшей электростанции, которая благополучно сгорела. Тесла посокрушался и уничтожил своё изобретение, сказав, что человечество к нему ещё не готово... Продаю информацию за то, за что купил. Где читал об этом - не помню.
#387:  Автор: Z-Zyl,  СообщениеДобавлено: Пт 01 Апр 2005, 22:29
    —
Lazy писал(а):
Привет , Всем!
...
т.р. все равно выходит дорого, а представте вы дом оснастите какими-то примочками с неотработанными решениями в виде теплоаккумулятора , солнечного коллектора , где гарантия что Вы не ошибетесь в расчетах или не отклонитесь от технологии , потом не придется оборудование в несколько десятков тысяч рублей выкидывать?

Для этого и нужно сначала отработать-таки решения. Smile
А насчет "отклонитесь от технологии", "не сможете просчитать", "а вдруг во время строительства кирпич на голову упадет"... дык, на то и даны нам от бога голова и от государства образование, чтобы сначала думать и осторожно пробовать, а уж потом делать. И делать так, чтобы все было ОК.

С иным подходом и вообще дом строить нельзя: а где гарантия, что неликвид не подсунут или плохо посчитанная крыша под снегом не рухнет и голове "бо-бо" не сделает?

Lazy писал(а):

Тот расчет что приводил Z-Zyl, для определени площади крыши он уже неверен, при площади дома 100 квм освещаемая площадь, с которой берется энергия света никак не будет равна 100 квм, она будет меньше,

Почему же?
100м2 почти плоская крыша, вся покрыта коллекторами. Где тут, собссно, можно ошибиться?
Если крыша имеет крутой скат, то скат делаем один и выводим на юг. Тогда площадь крыши - раза в полтора больше, чем площадь дома.
Для двускатной крыши раза в потора меньше... Но это все не суть. Расчет очень приблизительный, просто показывает порядки величин.

Приблизительный. Но не ошибочный. Разницу чувствуем?


Lazy писал(а):

Потом все равно для ее обслуживания Вам нужна будет электроэнерия, не пойдет нагретая вода, антифриз вниз просто так.

Обязательно нужна.
Только не для обслуживания коллекторов, а для обслуживания отопления. Бак с горячей водой, куда выведен обменник коллекторов стоит в самом верху. Антифриз на основе спирта имеет большой коэфициент расширения, поэтому на наклонной панели бегает тольео так. Для моей итоговой системы расчет дает разницу коллектор/бак всего 2-3 градуса (гидросопротивление, причем, измерено экспериментально, никаких граблей тут не будет).

Кстати, тут есть возможность аккумуляции: если бак с горячей водой на 2-3 метра выше пола, то вода будет идти самотеком в бочку с "отработанной" теплой водой в подвале. Откуда поднимать ее уже наверх электричеством, когда есть энергия. Плюсы очевидны: температура теплоносителя и давление в системе постоянны, а отопление менее зависимо от электричества.

Lazy писал(а):

Такие системы нельзя делать по дилетански .

Все профессионалы когда-то были дилетантами.
Вопрос лишь в отношении к делу и опыте. Думаю, базовое образование и знакомство с ба-альшим опытом уже имеющихся конструкций не дадут мне пролететь уж совсем безнадежно.

Lazy писал(а):
Тем более если стоимость больше 150 т.р., можно плюнуть на всю механику и на эти деньги привезти угля, на 10 лет примерно хватит топить.

Вы сами углем топили?
Нравится? Smile
Даже если вся эта фиготень в куче будет стоить дороже, чем запасы угля на пятнадцать лет вперед, ее имеет смысл строить. Хотя бы ради того, чтобы не возиться с углем. Который и воняет, и вообще гадость порядочная (желаем кедры нюхать? или меркаптаны пополам с радоном?). А топить печку семь месяцев в году или четыре и иметь круглосуточно и круглогодично горячую воду бесплатно и без всяких хлорот - оно того стОит.
Добрый сэр никогда не возился с растопкой плиты для мытья посуды?
Углем, говорите? Ну-ну. Smile
Кому как, но после города я слишком изнежен и слишком ленив, чтобы взваливать на свои слабые плечи такую ношу. Как-то мне легче постучать по клавишам и заработать лишние пару тысяч, чем потом отрабатывать эти тысячи разгружая уголь и таская золу. Удивительно, что Вам с Вашим ником - наоборот... Smile
Впрочем, каждый сам себе хозяин... возможно, в том есть своя романтика...

Lazy писал(а):

Кстати совсем не давно Toshiba презентовала новый аккумулятор http://www.computerra.ru/print/think/sentinel/38105/ .
Может имеет смысл подождать и не городить огород с ненужными идеями.

Угу.
Сколько стоят литиевые аккумуляторы, которые уже десять лет как выпускаются в пересчете на киловатт-час, сэр в курсе? Smile
Есть серьезные основания надеяться, что эти через десять лет будут в сто раз дешевле?

Последний раз редактировалось: Z-Zyl (Пт 01 Апр 2005, 23:47), всего редактировалось 2 раз(а)
#388:  Автор: Z-Zyl,  СообщениеДобавлено: Пт 01 Апр 2005, 23:34
    —
DNS писал(а):
Здравствуйте!
Z-Zyl, замечательно! Первый раз вижу в энергетической теме человека, который сделал своими руками что-то серьезное!

Спасибо-спасибо. Только пока _серьезное_ еще не сделал, пока еще несерьезное. Smile
Отработает оно годик, можно будет присмотреться к реалиям и считать этот этап пройденным.
Сейчас нужно искать способ удешевить конструкцию. Основные затыки:
-- приваривание труб к листу (для алюминия - сварка под аргоном, дорогое удовольствие, сложно на месте, а из черного металла делать -пока пугает ржавчина);
-- соединение коллекторов один к одному (обычная латунная арматура не подходит - с люминем это гальванопара, пластик не подходит - температура, нужна нержавейка, а она дорогая). Кроме того, это не должно быть самодельным: дело серьезное, от него зависит надежность всей системы.
-- нанесение селективного покрытия. Трудоемко. И не очень чистое занятие. Если бы тут что-нибудь придумать, то оно бы тянуло на признание в мировом масштабе. Smile Я все это делаю с несколько дальним прицелом... тут энергетический кризис намечается, горючее топливо неизбежно будет дорожать... и глупо тратить его по пустякам.
-- герметизация контакта стекло-металл.

DNS писал(а):

Очень важные цифры по температуре воды в системе отопления - я как раз их искал. И вот - как по заказу. А что, действительно будет достаточно 50 градусов для водяного отопления?

Для отопление через "теплый пол" - да.
Через классические батареи - нет. Ну или их придется ставить несоразмерно много.
Тут вот в чем дело: чем больше площадь теплообменника, тем меньше может быть разница температур теплоноситель/воздух в помещении.
Мне кажется, что батареи - это простое, достаточно дешевое, но изначально некачественное решение. Попробовал и то, и то, и не могу им приписать ни одного плюса кроме дешевизны.

DNS писал(а):

В этом случае, вариант с паровой машиной начинает выглядеть более интересным.

Над паровой машиной я думал...
Пугает меня паровой котел. Перегретая вода и пар под давлением - штуки энергоемкие, концентрация Силы большая, а печка, по идее, в самом центре дома, у жилых помещений... Обращение с котлом должно быть нежным, внимательным и крайне, крайне аккуратным.
Мне порассказывали, что было когда в соседнем поселке один котел (из трех) в котельной рванул. Не дай бог!
А ведь, предположительно, печку не только я могу топить... а всякие клапана подчиняются законам Мерфи: все, что может ломаться - ломается, все что не может ломаться - ломается тоже.
Пугливо очень.

Можно пойти на альтернативу - та же паровая машина, но на чем-нибудь низкокипящем и/или с малым перепадом теператур. КПД будет значительно ниже плинтуса, но хоть относительно безопасно...

DNS писал(а):

В этом случае, можно зимой работать от печи (честно говоря, думаю, что в холодные месяцы солнечный коллектор все же стоит законсервировать),

Что подразумевается под консервацией? Слив антифриза?
А какой в этом мог бы быть смысл?

DNS писал(а):

а летом - от солнца. На выходе будет получаться вода при температуре 50 градусов и 3-5% электроэнергии (теоретически можно получить до 13% без взрывоопасного давления). См. http://www.anastasia.ru/sutra159164.html

От солнца 100 градусов получить можно, но КПД будет мал. Чем выше температура коллекторов, тем меньшую долю от энергии они собирают (за счет теплопотерь). Надо считать и пробовать.

DNS писал(а):
Насчет закачивания тепла в землю - тоже не так просто - нужно обезпечить сохранность этого тепла. Если, например, в земле течет вода - она легко унесет любое закачанное тепло. То есть, нужна хорошая тепло и гидроизволяция. С другой стороны, если есть проточная вода, то можно от нее и отбирать тепло. Правда, не при 15 градусах, а при 5-6.

Ясно дело, не просто. Не все, не всегда и не везде может быть использовано... все равно должна быть некая экспертиза почвы/местных условий перед началом строительства, чтобы знать: на какой глубине водоносные слои (если есть), способность почвы к усадке... ИМХО, можно накопать (в буквальном смысле) достаточно данных чтобы определиться, можно тут делать теплоаккумуляцию или нет.
У меня есть буклет "Филипс", где английским по белому сказано, что аккумуляция тепла летом в почве или гравийном аккумуляторе повышает эффективность тепловых насосов зимой на 30-40% в случае почвы и на 70-150% в случае гравия.
Ну, очевидно, что это для неких оптимальных условий, но на нет - и суда нет. Где-то будет выгоднее поставить больше коллекторов, или озаботиться КПД печки, или просто на те же деньги лучше утеплить дом.

Последний раз редактировалось: Z-Zyl (Сб 02 Апр 2005, 6:45), всего редактировалось 3 раз(а)
#389:  Автор: redika, Населённый пункт: Русь, Москвитянин СообщениеДобавлено: Пт 01 Апр 2005, 23:45
    —
Vladimirwas

Всё, конечно оно так, да не совсем.
Видите ли, ни Вы ни тем более я во времени жизни Николы Теслы не жили.
Ни Вы ни я с ним не говорили и не гуляли, ни тем более за руку не держали и Теслу не обнимали.
Хочу немного ваше понимание пододвинуть к реальности.
Вот жил в определённое время исследователь и испытатель.
Делал своё дело, что-то изготавливал, что-то у него получалось, что-то может и нет. Нам о том времени неведомо.
Но интерес к персоне Теслы возник не в момент жизни испытателя и исследователя, а интерес прессы возник, когда фамилия Тесла стала греметь.
Появились заголовки в газетах, появился явный интерес к Тесле уже, будучи достаточно известным. Кто бы стал раньше интересоваться каким-то испытателем с малоизвестной фамилией, да ещё и сербом?
А вот когда Тесла начинает участвовать в строительстве больших проектов, где крутятся огромные деньги – тогда да, тогда он уже представляет интерес и для публики и для прессы. Видите опять всё те же сопливые бумажки.
Тогда о нём пишут все, кто может. Пишут и об удачах и неудачах. Пишут и о личной жизни и о общественной. Пишут потому, что Тесла желаем, потому, что есть на него спрос, пишут потому, как фамилия Тесла – это уже бренд.
Но пишут те, кто не видел, что делает Тесла. Пишут те, кто с Тесла даже не разговаривает. Пишут те, кто даже в технике, что конструирует Тесла - ничего не понимают.
Вот и выходит, что писаки писали для забавы, для денег, для развлечения.
Но к Тесле их высказывания ни коим образом не касались.

С уважением.
#390:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пт 01 Апр 2005, 23:55
    —
redika, я немного помучаюсь в попытках разыскать ту статью, чтобы вывести на чистую воду недобросовестного журналиста. Кстати, если это была шутка, то сегодняшняя дата 1 апреля вполне соответствует моему сообщению.
#391:  Автор: Crusoe, Населённый пункт: Московская область СообщениеДобавлено: Сб 02 Апр 2005, 0:46
    —
DNS,
нсчет разводки отопления. Так какую схему рассматривать? Для "крутых" или чтоб работало? Smile

ДЕЮ,
нет уж, с молнией завязываться совсем нет интереса. В Франкенштейна играться никакой охоты нет... Smile

redika,
с Теслой не все ясно. Вполне допускаю вариант зашифрованных идей. Только к пониманию скорее придешь другим путем, постепенным осознанием законов природы Smile
Известны также в мировой практике случаи, когда откровенно нерабочие конструкции подсовывались на различных конкурсах. Иногда в решениях появлялись оригинальные идеи... Вполне возможно, что и Тесла мог поступить таким образом.
#392:  Автор: Lazy, Населённый пункт: Orenburg СообщениеДобавлено: Сб 02 Апр 2005, 10:39
    —
Z-Zyl, по поводу крыши, только одну сторону дома можно реально использовать для коллекторов, солнце имеет свойство ходить примерно по одной траектории и северная сторона никак обогреваться не будет, восточная и западные стороны зимой тоже практически не обогреваются, реально имеет смысл ставить коллекторы только для южной стороны. Скат крыши на котором стоят коллекторы нужно делать таким чтобы на нем не задерживался снег, если застекленную часть поставить вертикально то не будет проблем с постоянным мытьем стекла , я думаю Вы видели какие крыши в теплицах. Имхо получается чтобы меньше было возни с обслуживанием на крыше лучше иметь что-то типа застекленной веранды на которой стоят коллекторы.
По поводу устройства самих коллекторов, я немного обдумывал практическую реализацию солнечного отопления дома зимой для себя, потому как в следующем году собираюсь покупать дом, типа сарая улучшенной планировки чтобы жить там летом и иногда зимой. И пришел к решению что в качестве рабочего тела лучше использовать воздух , в коллекторах воздух нагревается если в доме температура ниже то нагретый воздух идет в дом , иначе через бак с водой который стоит в подвале. Автоматика элементарно реализуется на микроконтроллерах PIC или AVR, датчик температуры DS18b20. Вентиляторы можно использовать обычные для ветиляции, или компьютерные которые стоят в блоках питания, клапаны пассивные, трубы для разводки канализационные пластиковые. Обслуживание системы сводится к периодической смены или очистке фильтров от пыли, где идет всасывание воздуха в доме . Единственно не предумал где ставить бак с водой, если в подвале то утечка тепла из подвала в дом летом не слишком хорошо.
С антифризом или водой в качестве рабочего тела, для меня не очень хорошее решение, представь что она разгерметизируется или разморозится и вся эта фигня польется с потолка в дом.
#393:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области СообщениеДобавлено: Сб 02 Апр 2005, 19:13
    —
Скажу только про паровую машину. У каждого из нас дома есть холодильник -это тепловая машина с давлением в десятки атмосфер. То же - кондиционер. "Вывернув наизнанку" тот же кондиционер или холодильник, можно получить неплохую паровую машину. Но паровая машина может быть и при давлении НИЖЕ атмосферного (правда, сделать ее сложнее). Так что, опасность паровых машин не так уж и велика.
Остальное допишу в понедельник.
#394:  Автор: Lazy, Населённый пункт: Orenburg СообщениеДобавлено: Вс 03 Апр 2005, 12:00
    —
DNS, а есть компрессоры не большие типа http://www.asobezh.ru/product_250.shtml.
Как ты думаешь пойдут они в качестве паровой машины?
#395:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области СообщениеДобавлено: Вс 03 Апр 2005, 14:36
    —
Мне кажется, что лучше всего подойдет переделанный ДВС. Он и дешевле за счет массовости, и уже имеется распредвал, который нужно только переделать, как написано на http://parmashina.narod.ru У компрессора - обратные самодоействующие клапана, насколько я понимаю. Для паровой машины это не пойдет. Вообще, говоря о выворачивании холодильника и кондиционера я не имел в виду запуск его в режиме генерации. Компрессор, конечно же, подлежит замене на двигатель. И т.п.
То есть, некая задача, которую я рекомендую все же обсудить в специально созданной для этого теме. Задача кажется разрешимой и достаточно простой, но нужны знания. У меня их нет.
#396:  Автор: tropican, Населённый пункт: Юг Руси СообщениеДобавлено: Пн 04 Апр 2005, 12:10
    —
В Ростове видел на радиорынке модуль солнечной батареи.
12 вольт, 3,5 Ампера при прямом солнечном свете. Просили 4500 рублей.
Что мы имеем в этом случае? А вот что.
Во-первых, 42 ватта мощности - это не так уж и мало, если учесть, что солнечная батарея будет заряжать аккумулятор весь день, а разряжаться он будет 2-3 часа только вечером.
Во-вторых, просто выставить батарею на Солнце - глупо, так уже в мире не делают, нужно сделать простейший концентратор - по два зеркала с боков - и мы уже имеем 100 ватт.
Дёшево и сердито.
Есть, правда, одно "но" - в пасмурный день выработка энергии может упасть раз в 20. И зимой, когда солнце - низко, раза в 1,5 меньше, чем летом. Это по своему опыту говорю.
#397:  Автор: Z-Zyl,  СообщениеДобавлено: Пн 04 Апр 2005, 13:33
    —
2 tropician:
а) 40 ватт - это надо по нормали ту батарею ориентировать в солнечный летний день. Средняя цифра за год будет для России примерно в 15 раз меньше;
б) концентратор в пасмурный день не поможет;
в) Зимой солнце не просто низко. Его еще и нет почти совсем. Суммарно зимой от солнца энергии раз в 10 меньше, чем летом (см. http://solar-battery.narod.ru/meteo.htm, цифры следует умножить на площадь КПД батареи (сейчас для модулей в продаже - что-то порядка 15%)).
#398:  Автор: Сергей_К, Населённый пункт: Москва&Михнево СообщениеДобавлено: Пн 04 Апр 2005, 14:02
    —
Z-Zyl, а с градом как планируется поступать? Вопрос про коллекторы..
#399:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пн 04 Апр 2005, 18:38
    —
Напоминаю москвичам и гостям столицы, что завтра в с/к "Олимпийский" открывается ежегодная международная выставка "Экспо-Электроника", на которой, как правило, присутствуют редакции всех известных и неизвестных журналов по электронике, энергетике и проч. Выставка закроется в субботу.
#400:  Автор: ДЕЮ, Населённый пункт: г. Москва СообщениеДобавлено: Пн 04 Апр 2005, 22:56
    —
Crusoe писал(а):

нет уж, с молнией завязываться совсем нет интереса. В Франкенштейна играться никакой охоты нет...

Про молнии я упоминал, только в том смысле, что электричества в атмосфере бывает ну очень много. Smile
И это надо учитывать. А завязываться с ней я тоже не мечтаю. Wink
DNS,
Шунтирование будет не больше, чем от громоотвода. То, что любая энергоустановка влияет на окружающую среду, вопросов не стоит. Вопрос только в том, как сильно влияет. А это уже зависит от мощности энергоустановки. 8O
#401:  Автор: ДЕЮ, Населённый пункт: г. Москва СообщениеДобавлено: Пн 04 Апр 2005, 23:09
    —
Вообще-то, когда я писал про “получение электричества от громоотвода”, я имел ввиду то, что электростатика незаслуженно забыта. Ну не нравится вам громоотвод, можно приделать к роторному ветряку аналог электроформной машины, как из школьного кабинета физики. И качать электричество не в лейденские банки, а в аккумулятор. Может быть, получится и не много энергии(всё зависит от размеров), зато никаких тебе генераторов. 8O
Да и вообще, чего не пофантазировать на 1 апреля? Wink
#402:  Автор: Uldash, Населённый пункт: Чебоксары СообщениеДобавлено: Вт 05 Апр 2005, 10:23
    —
Возвращаясь к теме получения электричества из отходов. Оказывается подобная теория уже существует.
"Сотрудники Университета штата Пенсильвания разработали прототип уникального генератора, вырабатывающего электричество путем разложения канализационных стоков. Принцип работы микробиологического топливного элемента позаимствован у природы. В частности, реакции, протекающие в устройстве, аналогичны тем, которые происходят в любом живом организме при переработке пищи." http://science.compulenta.ru/45650/
Вместо сточных вод можно использовать любое органическое вещество. Только пока КПД маленькое.
В атмосфере и правда много электричества. Можно разместить один электрод на требуемой высоте, при помощи воздушного шара, а другой электрод заглубить в почву. Возникнет разность потенциалов, но сколько электроэнергии и достаточно ли этого на несколько семей? нет
#403:  Автор: Z-Zyl,  СообщениеДобавлено: Вт 05 Апр 2005, 11:42
    —
Alephant писал(а):
Z-Zyl, а с градом как планируется поступать? Вопрос про коллекторы..

Я подумал и решил: а никак. Smile

Дело в том, что за последние 10 лет в моей местности было 2 случая града. При этом у нас стоят теплицы из 3мм стекла (крыши почти плоские), и ни одно стекло не было разбито.

Поставить 5мм стекло и не маяться.

Разумеется, это все зависит от местности...
#404:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области СообщениеДобавлено: Вт 05 Апр 2005, 21:22
    —
Здравствуйте!
ДЕЮ, мощность можно оценить по двум вещам:
1. Разность потенциалов на 1 м.
2. Сила естественного электрического тока в атмосфере.
Любимая поисковая система, а также сайт encycl.yandex.ru помогут узнать эти цифры. Правда, они могут измениться, после того, как будет сделан "громоотвод".
НДА. Пытался найти сам ту страничку, где я впервые прочитал про этот элемент - она сосканирована и поисковая система ее не видит. Этой странички больше нет (она была здесь http://ua6apd.narod.ru/ но автор ее убрал). Но я нашел вот что:
Цитата:

Теперь обратимся к химии. До 1897 года не вызывало сомнений, что некоторые органические вещества - спирт, к примеру, - могут возникать только в живой клетке. А Эдуард Буше (Нобелевская премя, 1907 г.) опроверг это, показав, что взаимодействие дрожжей с сахаром дает спирт без какого-либо участия живых организмов.

Ну и бред же пишут эти популяризаторы "науки"! С третьего раза я вообще понял, что они хотели сказать. По-видимому, речь шла о том, что спирт вырабатывается ферментом, а фермент можно вынуть из живого организма. Но вообще говоря, противоречивость последней фразы в тексте говорит о том, что писавший человек не просто хотел запутать и околдовать своих читателей. Он сам является жертвой зомбирования и даже не видит в своих рассуждениях простейших логических ошибок. Осознанная демагогия всегда делается гораздо тоньше... Ну что ж, можно радоваться тому, что эра мракобесия под флагом науки уже завершается. Но, к сожалению, демоны еще в силе. Битва еще впереди.
Но ладно, оставим это. По теме биоэнергетики есть еще вот это.
http://news.binet.com.ua/db/news/look_news_print.php?id=3364&menu_id=117&bmenu_id=87

Вот еще:
http://chem.kcn.ru/science/Katz2/microbial_anolite.htm

Кстати, я практически уверен, что научный процесс в этом направлении будет идти в одну только сторону: скрыть реально полезные знания. Не дать людям энергетическую свободу. Продолжать держать руку на нефтяной удавке. Никто кроме нас самих не сможет найти способ стать свободными, потому что это никому, кроме нас, не нужно!
Насчет града и коллекторов. Давайте все же решим, в какие месяцы коллектор нам нужнее всего? Летом наверное, будут избыточными 100 кв.м. Чтобы нагреть воды, достаточно будет нескольких кв.м., причем это будет никакой не фреон и не оксид меди, а, к примеру, черный бак.
В декабре даже 100 м нам практически ничем не помогут (экономию в 20-40% легче достичь усовершенствованием печи). Как я понимаю, самое главное - это использовать коллектор в межсезонье. Тогда нужен теплоаккумулятор емкостью, равной длительности плохой погоды (1-2 недели или сколько?).
Думаю, что таким теплоаккумулятором может быть не бак с водой (он должен быть слишком большим), а скорее, какая-то конструкция из земли или песка. Например, поднятый цокольный этаж дома, который должен быть сделан по принципу "лисьей норы". В нем можно проложить воздушные ходы и гонять по ним теплый воздух.
Также нужно учитывать межсезонное положение Солнца (в районе небесного экватора).
Мне больше всего импонирует конструкция, которую предлагает Lazy. Только хочется внести в нее еще и оксид меди. Здесь есть двойное противоречие. Во-первых, неохота дышать воздухом, который проконтактировал с горячим оксидом меди при такой большой площади контакта. Т.е., нужен либо теплообменник (что сильно удорожает конструкцию), либо оксид меди должен быть изолирован от воздуха.
Второе противоречие - как предотвратить потерю тепла?
Я думаю, можно все это решить так:
Кровля двускатная, возможно, что несимеетричная (южный склон - круче северного). Конек идет с запада на восток, или, например, с северо-востока на юго-запад, чтобы больше тепла было утром. Южный склон кровли имеет угол, обезпечивающий сваливание снега. Он частично застеклен, с расчетом на работу в межсезонье. Т.е., те части кровли, свет от которых заведомо попадет на пол, можно и не застеклять: все равно конвективные потери сделают работу коллектора в
этой части малоэффективной. Наверное, желательно двойное остекление, но, возможно, что хватит и одинарного. Под коньком имеется стена. Она - трехслойная. Северный слой - это, любой строительный материал (например, фанера). Средний слой - CuO. Южный слой - тонкое стекло, допустим, 1 мм (теплопроводность я просчитал). Слои должны быть плотно прижаты друг к другу. Например, CuO может быть намазан на внутреннюю сторону стекла.
Воздух поднимается вдоль стены, нагреваясь от стекла. Наверху, под коньком, стоит воздухозаборник. Вентилятор гонит нагретый воздух в систему вентиляции. Логично запитать вентилятор от солнечной батареи - чем ярче солнце, тем сильнее дует вентилятор.
Защита от потери тепла - все воздушное пространство между кровлей и стеной.
Может быть проблема, связанная с тем, что теплый воздух зимой и так будет подниматься под конек. При этом он будет грязным. Чтобы понять, хорошо или плохо возвращать такой воздух в дом, нужно продумывать систему вентиляции дома целиком.
Наверное, нужно еще как-то интегрировать в эту систему дымоход. Например, сделать так, чтобы поток теплого воздуха, поднимающийся вдоль дымохода при топке печи, тоже улавливался и шел в систему вентиляции. Наверняка это сильно поможет сэкономить дрова.
Такую же конструкцию можно сделать и на веранде. Для этого нужно облицевать теплоприемным материалом стену дома (южную для дома и северную для веранды). Ловушка теплого воздуха тогда должна располагаться под крышей веранды.
Какие будут мысли?
#405:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вт 05 Апр 2005, 22:14
    —
Uldash,
Цитата:
В атмосфере и правда много электричества. Можно разместить один электрод на требуемой высоте, при помощи воздушного шара, а другой электрод заглубить в почву. Возникнет разность потенциалов, но сколько электроэнергии и достаточно ли этого на несколько семей?

Электричество в атмосфере присутствует тогда, когда надвигаются грозовые тучи. В ясный день на облаке его может и не оказаться(?) вовсе. Чтобы получить атмосферное электричество в достаточном количестве необходимо иметь воздушный электрод огромной площади. Для сравнения: представьте площадь грозового облака и оцените накопившееся электричество по вспышкам (разрядам) молнии. Воздушный шар - капля в море по сравнению даже с хилым облачком. Если я правильно понимаю, то атмосферное электричество - это следствие трения, а трение - это ветер, а ветер - это солнечная энергия. В ясную солнечную погоду должен быть постоянно дующий ветер на искусственное облако - тогда с него можно снимать, путём стекания к земле, электричество. Не могу представить сколько его соберётся, например, за час? В любом случае подобную установку можно использовать лишь для отопления, или нагрева воды. На большее - не годится, поскольку качественные параметры электричества будут очень нестабильны во времени и по величине.

DNS,
Цитата:
Никто кроме нас самих не сможет найти способ стать свободными, потому что это никому, кроме нас, не нужно!

Золотые слова для Родовой книги.
#406:  Автор: Z-Zyl,  СообщениеДобавлено: Ср 06 Апр 2005, 4:54
    —
DNS писал(а):

Насчет града и коллекторов. Давайте все же решим, в какие месяцы коллектор нам нужнее всего? Летом наверное, будут избыточными 100 кв.м. Чтобы нагреть воды, достаточно будет нескольких кв.м., причем это будет никакой не фреон и не оксид меди, а, к примеру, черный бак.

Причем тут фреон?

А селективное покрытие и стекло, теплоизоляция бака - нужны чтобы достичь высокой температуры. Нам летом нужно просто тепло? или тепло достаточно высокого потенциала, чтобы запрячь его в ТД-цикл?
Если мы желаем просто иметь воду для душа - это одно. Нам хватит полукиловатта тепла, причем низкопотенциального.
Если мы желаем получать электричество (не думаю, что КПД будет сильно выше чем пара процентов), то там нужно тепло высокого потенциала и МНОГО.

Тепло как таковое можно использовать в сорбционном тепловом насосе (холодильник, кондиционер) или сливать его нафиг в водоем. Никогда не купались в теплом водоеме в пасмурную погоду под моросящим дождем? Особенное ощущение, доложу вам... Smile

DNS писал(а):
В декабре даже 100 м нам практически ничем не помогут (экономию в 20-40% легче достичь усовершенствованием печи). Как я понимаю, самое главное - это использовать коллектор в межсезонье.

Очень верная мысль. Чем ценна солнечная отопительная система:
а) горячей водой без особых затрат;
б) сокращением отопительного сезона.;

Причем инсоляция от месяца к месяца падает очень быстро, нелинейно. В десятки раз. Одновременно падает КПД коллектора (с температурой воздуха). Опять же быстро и нелинейно.
Одновременно быстро растут энергозатраты на отопление.

Простой расчет для дома 100м2 и потребления 3м3 горячей 60С воды/мес (без учета аккумуляции на длительный срок) дает:
100% солнечное отопление и горячая вода, без печи вообще, круглогодично - 1250м2 коллекторов.
50-70% отопление (4-5 месяцев отопительный сезон) 8-9 месяцев в году горячая вода - 40-100м2
30% отопление (6 месяцев отопительный сезон) и 7-8 месяцев горячая вода - 20-30м2
10% отопление и 6-7 месяцев горячая вода - 4-8м2.
(электричество идет вообще лесом).

Оптимум каждый выбирает сам.

DNS писал(а):

Тогда нужен теплоаккумулятор емкостью, равной длительности плохой погоды (1-2 недели или сколько?).
Думаю, что таким теплоаккумулятором может быть не бак с водой (он должен быть слишком большим), а скорее, какая-то конструкция из земли или песка. Например, поднятый цокольный этаж дома, который должен быть сделан по принципу "лисьей норы". В нем можно проложить воздушные ходы и гонять по ним теплый воздух.

Тут все уже придумано до нас... :\
По порядку сложности и стоимости:
-- бак с водой (4МДж/т*К), теплообмен - прокачка воды;
-- подушка из гравия под домом или гравийный аккумулятор внутри - через них прокачивается воздух.
-- массивные стены, кирпич, бетон... русская печь, вообще большие массы внутри теплоизоляции дома - пассивные аккумуляторы.


DNS писал(а):

Мне больше всего импонирует конструкция, которую предлагает Lazy. Только хочется внести в нее еще и оксид меди. Здесь есть двойное противоречие. Во-первых, неохота дышать воздухом, который проконтактировал с горячим оксидом меди при такой большой площади контакта. Т.е., нужен либо теплообменник (что сильно удорожает конструкцию), либо оксид меди должен быть изолирован от воздуха.

Зачем дышать-то? Это никак нельзя.

Во-первых, медь в присутствии воды из воздуха окислится далее и покрытие станет не черным, а зеленым (кстати, уже не просто ядовитым, а ОЧЕНЬ ядовитым! вплоть до самых тяжелых последствий), во-вторых, это означает большие потери тепла ночью. Зимой потери тепла за ночь будут гораздо больше, чем обогрев днем. Ну, или придется ставить тройной стеклопакет с дополнительным отражающим тепло покрытием. Это станет в копеечку... Для миллионеров-фанатов, но мы же - не такие?

Если хочется воздушного отопления, то возможна такая схема: воздух прокачивается не между стеклом и поглощающей поверхностью, а _за_ поглощающей поверхностью. Промежуток "стекло-поглотитель" - честно герметизирован.
То есть структура такая:
стена с нормальной теплоизоляцией
воздушный промежуток, где ходит воздух-теплоноситель
поглотитель
герметизированный воздушный промежуток-теплоизолятор
стекло

В воздушный промежуток ведут перекрываемые на ночь воздуховоды вверху и внизу стены.

DNS писал(а):

Второе противоречие - как предотвратить потерю тепла?
Я думаю, можно все это решить так:
Кровля двускатная, возможно, что несимеетричная (южный склон - круче северного). Конек идет с запада на восток, или, например, с северо-востока на юго-запад, чтобы больше тепла было утром. Южный склон кровли имеет угол, обезпечивающий сваливание снега. Он частично застеклен, с расчетом на работу в межсезонье. Т.е., те части кровли, свет от которых заведомо попадет на пол, можно и не застеклять: все равно конвективные потери сделают работу коллектора в
этой части малоэффективной. Наверное, желательно двойное остекление, но, возможно, что хватит и одинарного. Под коньком имеется стена. Она - трехслойная. Северный слой - это, любой строительный материал (например, фанера). Средний слой - CuO. Южный слой - тонкое стекло, допустим, 1 мм (теплопроводность я просчитал). Слои должны быть плотно прижаты друг к другу. Например, CuO может быть намазан на внутреннюю сторону стекла.

Что-то тут не так...

Пара вопросов:
-- в классическом коллекторе имеется воздушный промежуток между стеклом и поглотителем, который и играет роль основного теплоизолятора. Стекло само по себе достаточно теплопроводно... то есть, мы согласны перейти от потерь порядка 2-3Вт/К*м2 к 12-15Вт/К*м2? Однако, для разницы температур 40-50К (за окном - ноль) это уже даст отток 500-750Вт/м2. И внутрь - меньше (по банальной причине меньшей разницы температур)... КПД даже при очень хорошей для марта полуденной засветке под оптимальным углом порядка 750-800Вт/м2 будет около 5-8% то есть - 40-70Вт/м2. Все остальное время будут чистые потери.
-- технология нанесения оксида меди на стекло? ИМХО, гальваника отдыхает... нужно что-то иное.

Застекление кровли, ее крутой скат, использование не занятого окнами пространтва южной стены - это очень правильно, ИМХО.

Кроме всего прочего, дом будет очень неплохо выглядеть.
#407:  Автор: Roman-Kotov, Населённый пункт: Иркутск СообщениеДобавлено: Ср 06 Апр 2005, 6:51
    —
Ветро-газо-свето-тепло да это все круто!!! Но кто Предложит натуральную ПРОДУМАННУЮ систему Энергетики для РП ??? Разве в наших рядах нет Энергетиков??? Друзья давайте объединятся и думать вместе... Wink Почитал, подумал и решил что тут надо подключать самых опытных и грамотных! Надо продумать все варианты работы системы и аварийный в том числе! я не причем
#408:  Автор: Неформал, Населённый пункт: Новосибирск, Москва СообщениеДобавлено: Ср 06 Апр 2005, 8:37
    —
М..да уж... Опять "экопоселенцы" очередной "ДнепроГЭС" городить собрались... всё гениальное - просто. В 8-й книге написано: бог дал всё изначально, и не нужен человеку телевизор, радио, телефон, компьютер... и прочая ерунда потребляющая электроэнергию. Всё это есть в человеке. А электричество нужно лишь для того, чотбы продолжать подерживать работу протезов мозга. Хотя немного подскажу. В пирамидах, построеных в пропорции "золотого сечения", конденсаторы самопроизвольно заряжаются и могут быть альтернативным источником электроэнергии. Только конденсатор тоже должен быть не простой, а пирамидальной формы и ориентированный правильно по сторонам света внутри пирамиды. Я читал это в какой-то книге, там говорилось об использовании энергии таких пирамид.
#409:  Автор: Roman-Kotov, Населённый пункт: Иркутск СообщениеДобавлено: Ср 06 Апр 2005, 10:18
    —
Неформал писал(а):
М..да уж... Опять "экопоселенцы" очередной "ДнепроГЭС" городить собрались... всё гениальное - просто. В 8-й книге написано: бог дал всё изначально, и не нужен человеку телевизор, радио, телефон, компьютер... и прочая ерунда потребляющая электроэнергию. Всё это есть в человеке. А электричество нужно лишь для того, чотбы продолжать подерживать работу протезов мозга. Хотя немного подскажу. В пирамидах, построеных в пропорции "золотого сечения", конденсаторы самопроизвольно заряжаются и могут быть альтернативным источником электроэнергии. Только конденсатор тоже должен быть не простой, а пирамидальной формы и ориентированный правильно по сторонам света внутри пирамиды. Я читал это в какой-то книге, там говорилось об использовании энергии таких пирамид.


Да все это вроде бы как и правильно, но глядя трезво на вещи нельзя сейчас все бросить и жить не используя современные технологии... да пусть они тупые и нас ограничивают, Но надо не забывать другое РЕЗКИЕ ИЗМЕНЕНИЯ ПРИВЕДУТ К ХАУСУ, а беспорядок в черте гос-ва делает его неорганизованным - соответственно и слабым! Пройдет не одна сотня лет пока мы начнем использовать то, что забыли и до чего пока что не додумались... Курочка по зернышку клюет, и подавиться может лишь однажды поторопившись!
#410:  Автор: Roman-Kotov, Населённый пункт: Иркутск СообщениеДобавлено: Ср 06 Апр 2005, 10:34
    —
Неформал писал(а):
В пирамидах, построеных в пропорции "золотого сечения", конденсаторы самопроизвольно заряжаются и могут быть альтернативным источником электроэнергии. Только конденсатор тоже должен быть не простой, а пирамидальной формы и ориентированный правильно по сторонам света внутри пирамиды.


Хорошая мысля! самое главное что энергии конденсаторов вполне может хватить на самые простые нужды... например на свет! а если еще и продумать автоматизацию и накопитель энергии, то можно освещать например те же дороги и при этом без ущерба для экологии и затрат на обслуживание коммуникаций! останется лишь продумать источник света! надежный и долговечный! От ламп же с содержанием ртути и других вредных смесей, требующих экологически грязного производства можно же будет отказаться!
#411:  Автор: Crusoe, Населённый пункт: Московская область СообщениеДобавлено: Ср 06 Апр 2005, 11:49
    —
DNS,
Я думал над конструкцией коллектора и остановился на решении в виде 3х-слойного бутерброда. Черненый лист дюраля закрытый сверху стеклом с воздушным промежутком, а сдругой стороны - лист фанеры. Рабочее пространство - между дюралем и фанерой. Летом можно использовать конвективный поток в пространстве между стеклом и дюралем. Еще лучше - установить вверху термостат, который будет открываться, если температура воздуха между стеклом и дюралевым листом будет превышать внутреннюю.
Для перекачки теплого воздуха из воздухозаборника под коньком вполне можно использовать какую-нибудь "качалку", наподобие http://www.geocities.com/hustierhof/
Рассматривал также вариант, чтобы сам теплоколлектор под стеклянной крышей изменял наклон, сам являясь насосом. Вариант родился из проекта автоматизированной теплицы.
Вариант использования дымохода для обогрева не очень подходит. Дело в том, что для нормальной работы печи температура исходящего из трубы дыма должна быть более 100 градусов. Иначе будет происходить постепенное засорение трубы, что сильно снижает теплоотдачу печи.

Неформал,
НУ, во-первых, мне лично электричество нужно для питания инструментов.
Во-вторых, если, по-вашему, бог и так дал все всем изначально, зачем Вам лично понадобился конденсатор?
В-третьих, понять, что изначально дал бог, можно, если не нужно будет чем-либо зарабатывать себе на жизнь (не важно, предпринимателем ли, наемным работником, специалистом-консультантом...), когда можно будет освободить свое сознание от борьбы за жизнь (а работа по сути тем и является). В этом смысле экодом и родовое поселение - промежуточный этап (и не стоит об этом забывать). Решение, конечно, не единственное, но для большинства вполне приемлемое, и по временным соотношениям использование (но не злоупотребление!) достижений техники считаю вполне оправданным.
#412:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области СообщениеДобавлено: Ср 06 Апр 2005, 16:41
    —
Здравствуйте!
Z-Zyl, говоря про фреон, я имел в виду, что летом он не нужен. Т.е., система "облегчается". Если мы делаем "всепогодный" коллектор, то вопрос мороза будет влиять на ее характеристики. Если только "летний" - то нет. Сливаем воду на зиму и все.
Цитата:

Нам летом нужно просто тепло? или тепло достаточно высокого потенциала, чтобы запрячь его в ТД-цикл?

Запрячь в ТД-цикл можно любой перепад тепла. КПД паросилового цикла практически не отличается при малых перепадах от КПД цикла Карно, независимо от вида используемого рабочего тела (я это просчитывал). Вычтите отсюда потери в теплообменниках и потери при преобразовании, и получите, к примеру: вода из колодца - 10 градусов, вода из коллектора - 40 градусов. 30 градусов разницы. Считаем, что суммарно 10 градусов потеряем в теплообменниках и 50% мощности потеряем при преобразованиях, пока получим электричество.
КПД цикла Карно - 6,4%. Общий КПД системы - 3,2%. Много это, или мало - не знаю...
Солнце исчезло - вода в пруду остыла. Но пока есть значительная разница между водой в колодце и водой в пруду, все равно сможем что-то получить.
Если мы "закладываемся" на большой перепад температур, то нам либо нужен постоянный источник высокотемпературного тепла, либо хороший высокотемпературный теплоаккумулятор большой мощности. Если речь идет о Солнце, то нужен еще и коллектор, способный эффективно собрать тепло при высокой температуре.
Если мы рассчитываем на маленький перепад температур, то нам нужен источник низкотемпературного тепла. Такой найти проще. И коллектор получается проще.
Дальше нужно занудно просчитывать, что выгоднее - "горячий" или "теплый" источник тепла. Мне не хватает для этого знаний о КПД и стоимости разных видов солнечных коллекторов.
Кстати, до сих пор выходит такой журнал - Гелиотехника. Он есть в библиотеках.
Вот кстати, Roman-Kotov писал:
Цитата:

Друзья давайте объединятся и думать вместе... Почитал, подумал и решил что тут надо подключать самых опытных и грамотных!

Мы тут вроде бы как раз уже объединились и думаем вместе. Мы, наверное, в основном не энергетики, зато нам интересно
этим заниматься. Присоединяйтесь к нашей компании любителей! Если найдете кого получше нас - приводите Smile
Также Вы можете нам помочь, если разберетесь в том, как делаются коллекторы. И расскажете нам. В этом помогут какие-нибудь книжки, журналы "Гелиотехника" и "Solar Energy".
Что касается конденсаторов. Какую мощность от них можно получить?
Возвращаясь к производству электричества от перепадов тепла. Можно подойти и с другой стороны: использовать минимум энергии, когда Солнца нет. А работу с инструментом, баню, стирку и т.п. производить только в солнечную погоду. Думаю, что такой подход тоже оправдан. Ведь мы же собираемся жить в гармонии с природой, что означает - согласовывать свою жизнь с ее ритмами. Тогда можно использовать высокотемпературный источник без теплоаккумулятора или с совсем маленьким теплоаккумулятором. И электричество получится намного дешевле.
Вот примерно, как я смотрю на тему большой или маленькой разницы температур в преобразователе.
В дополнение еще скажу, что, имея высокотемпературный источник, всегда можно использовать его в низкотемпературной установке. С помощью адсорбционного теплового насоса даже можно сделать это относительно эффективно. Но это - еще один дополнительный элемент в системе...
[Z-zyl]
Про воздушный зазор. Теплопроводность стекла велика - 0,7Вт/(К*м). Честно говоря, я точно не знаю, как работает стеклопакет, но факт состоит в том, что если мы будем нагревать само 3-мм стекло, то его теплопроводность будет 200Вт/(К*м2). Теплоотдача при контакте воздуха с гладкой поверхностью равна, если верить справочнику, 5,6+4*v Вт/(К*м2), где v-скорость воздуха в м/с. Отсюда следует, что главным барьером для теплопередачи является контакт стекла с воздухом. Причем, этот фактор будет действовать не только на потери, но и на полезную теплопередачу в нашем коллекторе (на двигатели Стирлинга он тоже действует Sad
Как оценить излучение? Видимо, тут мои познания заканчиваются. Непонятно, играют ли роль излучающие свойства воздуха
и как их учесть.
Во всяком случае, если главным способом теплопередачи является теплоотдача поверхности воздуху, то напрашивается мысль, что коллектор должен быть сделан по типу современных масляных радиаторов - множество параллельных пластинок. Причем, не исключено, что пластинки должны быть сделаны из достаточно "светлых" материалов, может быть, даже полированных. Солнечный свет должен входить между этими пластинками и запутываться, как в лабиринте. Таким образом можно достичь соответствия мощности излучения и скорости теплоотдачи поверхности воздуху.
Изначально, смысл мне виделся в том, что теплый воздух, нагреваясь от стены, будет сразу подниматься в ловушку. Если нет сквозняка, то он при этом мало будет смешиваться с остальным, холодным воздухом. Конечно, если это не работает, то нужно поставить еще стекло.
А вообще-то, нужно каждому заниматься своим делом. Лучше взять книжку или ту же "Гелиотехнику" и прочитать, как это делается. Наверняка все уже придумано до нас. Только у меня по этому поводу - не :\ , а наоборот, Smile
Цитата:

Рассматривал также вариант, чтобы сам теплоколлектор под стеклянной крышей изменял наклон, сам являясь насосом. Вариант родился из проекта автоматизированной теплицы.

Это не очень понял.
Цитата:

Дело в том, что для нормальной работы печи температура исходящего из трубы дыма должна быть более 100 градусов. Иначе будет происходить постепенное засорение трубы, что сильно снижает теплоотдачу.

Понял.
Извините за многословие...
#413:  Автор: Crusoe, Населённый пункт: Московская область СообщениеДобавлено: Ср 06 Апр 2005, 17:09
    —
DNS,
есть вариант, когда на крышу теплицы ставятся специальные цилиндры с легкоиспарающейся жидкостью. Когда на них попадает солнце, жидкость испаряется, толкает поршень, это можно использовать для открытия крыши теплицы.
С помощью простейшего привода можно сделать автогенератор. Крыша теплицы открылась - на цилиндр упала тень - крыша закрылась - тень убралась Very Happy
Модифицируем вариант так, чтобы вместо крыши качался лист дюраля между стеклом и фанерой. Если поставить простейшие клапана, входной и выходной, то получаем сразу из этой конструкции и теплонасос Mr. Green
С другой стороны не обязательно делать весь теплоколлектор единым, можно выполнить его от дельными секторами, в размер стекла. Это будет надежнее.
Минус всей этой затеи - вандалоустойчивость...

Последний раз редактировалось: Crusoe (Ср 06 Апр 2005, 17:34), всего редактировалось 2 раз(а)
#414:  Автор: Lazy, Населённый пункт: Orenburg СообщениеДобавлено: Ср 06 Апр 2005, 17:30
    —
По поводу реализации коллекторов, в свое время я изучал тепломассообмен, исходя из этих знаний я и продумывал свою систему. Сам коллектор я планировал делать из двух листов жести (лучше аллюминий), солнечная сторона коллектора должна быть матовым черным цветом снаружи и снутри, тыльная строна белой глянцевой краской с обоих сторон. Соотвественно коэффициент поглощения черной матовой поверхности на уровне 0.92, белая глянцевая 0.14, но точно не помню. Система от входа воздуха до выхода, дожна быть герметичная. Иначе толку не будет , место где стоит коллектор должно быть максимально герметичным и утепленным, т.е. там не должно быть конвекционного обмена теплом. Клапанов два , после выхода с коллекторов, принцип простой, кусок тонкой резины приложенный к отверстию, вентиляторы стоят после клапанов.
Теоритечески систему можно сделать и без электроники, поставить термостат от холодильника, откалибровать его на нужную температуру, только тут может быть проблема когда выше уже не следует нагревать воздух в комнате а вентилятор все равно гонит. Плюс уход механических параметров за время эксплуатации. Электроника для меня интересна тем ,что можно статистику собрать насколько эта система эффективна, ну и соответственно ее гибчем можно спрограммировать. Вентиляторы от компьютеров есть на 12 вольт, т.е. электрическую чать можно сделать автономной с питанием от маломощного ветряка, без лишних потерь электричества.
Система мне нужна в этом виде что бы зимой дом без отопления не вымерзал, я не думаю что температура будет в нем отрицательной , подтапливать естественно нужно , особенно на ночь.

Пока писал тут уже постов на кидали, кстати я продумывал насчет систему с концентрацией энергии (зеркала, автоматика), автоматику можно спрограмиировать так, чтобы шел расчет от времени в какое положение ставить зеркала, не нужно делать слежение за солнцем, поставить только датчик осевещения, если светит солнце, то зеркала меняют положение, если нет то и трогать их не зачем. Но потом решил что это будет не оправдано для меня.

Последний раз редактировалось: Lazy (Ср 06 Апр 2005, 17:46), всего редактировалось 1 раз
#415:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области СообщениеДобавлено: Ср 06 Апр 2005, 17:42
    —
Lazy, самый больной для меня вопрос - это теплообмен. Возможно ли снять, допустим, 500вт тепловой мощности с квадратного метра коллектора воздухом? При каком перепаде температуры это реализуется? Каким механизмом - теплоотдачей или излучением?
Этот вопрос напрямую связан со Стирлингами. Все там упирается в мощность теплообмена. Приходится раздувать габариты, а это немедленно отражается на стоимости! Причем отражается очень и очень чувствительно. И для солнечного отопления, естественно, этот вопрос имеет большое значение. Хотя, не столь критичен.
Ну, и для питания вентилятора все же больше подходит солнечная батарея или что-то другое, работающее от Солнца. Потому что иначе будут проблемы, если есть Солнце, а нет ветра или наоборот.
#416:  Автор: Lazy, Населённый пункт: Orenburg СообщениеДобавлено: Чт 07 Апр 2005, 11:26
    —
Если разбивать весь процесс, получается следующее:
Тепломассообмен происходит двумя способами (я изучали курс конструирования радиоаппаратуры, с точки зрения вывода тепла из конструкции) - это конвективный обмен, и обмен теплом излучением.
Система с коллекторами работает следующим образом: без освещения коллектор имеет температуру такую же как и окружающая среда, солнце начинает нагревать его теплота передаваемая солнцем нагревает до определенной температуры, при определенной температуре поток энергии получаемой от солнца уравновешивается с потоком энергии излучаемым коллектором обратно , если температура коллектора выше чем температура в комнате, то конвективным способом (потоком воздуха через коллектор) мы его переносим в дом. Если мы каким-то способом перекроем обратный поток энергии излучаемый коллектором обратно в пространство то можно многократно увеличить накапливаемоме тепло. Т.е. температура будет расти и расти. Но такое в мире есть только в черных дырах. Ну может быть есть стекла с односторонней проводимостью. Если солнечный поток направить через зеркала на коллектор то обратный поток энергии будет намного меньше, так как обратное излучение рассеяное. В принципе излучает энергию все - это обычное инфракрасное излучение.
Для расчета можно воспользовать курсом тепломассобмен который преподают в радиотехнических вузах. Там заточена методика для расчета температуры внутри ящика радиоаппаратуры, в принципе ее можно применить для моделирования дома.
Перепад температур тут роли не играет, при концетрации энергии (через увеличительное стекло или зеркала) ты можешь получить любую температуру максимум которой ограничивается температурой излучающего объекта (у солнца он 6000гр ). Соотвественно чем плотней ты сконцентрируешь поток тем большую температуру получишь. Если прописано что солнце излучает 1000вт/м2 то теоретически ты ее можешь получить в виде тепла, только нужно учитывать что есть и второй поток который идет от нагретого тела обратно в пространство и чем быстрей ты будешь тепло выводить с рабочей поверхности тем меньше его будет уходить обратно.
С коллектора можно получить 500 ватт без концентрации но я думаю примерно на на перепаде температур 15-20 градусов.
#417:  Автор: Lazy, Населённый пункт: Orenburg СообщениеДобавлено: Чт 07 Апр 2005, 12:18
    —
Для оценки теплоты которую можно получить можно поставить простой экперимент, типа которого ставил Z-Zul: ставим на поддоконник канистру с водой одна сторона которой покрашена в черной цвет на подоконник в солнечный день , на расстоянии 5-7 см от окна, стартовая температура воды должна быть комнатной, и через каждые 10-15 минут меряем температуру воды. Нужно определить на какой температуре остановиться вода в канистре. Желательно провести эксперимент с разной температурой на улице. И по школьной формуле расчитать какое количество тепла ты сможешь получить от солнца за определенный промежуток времени. Дальше строишь график количество тепла -температура от времени и берешь самый динамичный участок, когда ты имеешь максимальную температуру с хорошой динамикой теплоты во времени, график будет идти примерно по функции 1-1/x, т.е. чем выше температура тем меньше теплоты ты получаешь.

И еще. При переменной облачности когда поток солнечной энергии не стабильно лучше использовать воздух вместо воды и антифриза он быстрей прогревается и чаще кусками в дом попадать будет тепло. Те.е менее инертная система будет.
#418:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области СообщениеДобавлено: Чт 07 Апр 2005, 15:53
    —
Перепад температур в любом процессе теплопередачи играет роль. Несоответствие скорости теплообмена между воздухом и коллектором плотности солнечного излучения вызывает рост температуры коллектора относительно температуры выходящего из коллектора воздуха. При этом увеличиваются потери излучением, снижается мощность коллектора при слабом солнце. Т.е., коллектор становится хуже.
Цитата:

С коллектора можно получить 500 ватт без концентрации но я думаю примерно на на перепаде температур 15-20 градусов.

Вот это - похоже на то, что я ожидал. Примерно 25Вт/К*м2.
Не есть ли это повод удесятерить площадь коллектора за счет поперечных ребер? Свет будет поглощаться так же, а перепад температур снизится и потери излучением - тоже (кстати, последнее - это еще вопрос).
Теперь, что касается "односторонней проводимости". Crusoe очень правильно обратил внимание на цвет. В радиотехнике это вряд ли изучается, но ведь излучение тела зависит от температуры, длины волны и цвета.
Причем, действительно, односторонней проводимости не бывает. Но бывают тела, которые хорошо излучает коротковолновое излучение (солнечный свет) и которые плохо излучают (хорошо отражают) длинноволновое излучение (инфракрасное, соответствующее комнатной температуре). Тогда такое тело станет "тепловой ловушкой" конкретно в условиях солнечного коллектора. Как я понимаю, примером хорошей ловушки в нашей атмосфере является водяной пар и углекислый газ - те самые "парниковые газы", которыми нынче модно пугать публику. А в коллекторе - это CuO, хотя я уже понял, что у меня не будет коллектора из CuO. Яды в доме не нужны.
Тепломассообмен буду изучать. Все равно, в создании Стирлингов без него - никуда!
#419:  Автор: ДЕЮ, Населённый пункт: г. Москва СообщениеДобавлено: Чт 07 Апр 2005, 22:02
    —
Сейчас выпускаются и продаются прозрачные пленки, у которых отражение ИК излучения больше 90%. В принципе я знаю, где можно купить.
#420:  Автор: Z-Zyl,  СообщениеДобавлено: Пт 08 Апр 2005, 13:43
    —
Lazy писал(а):
По поводу реализации коллекторов, в свое время я изучал тепломассообмен, исходя из этих знаний я и продумывал свою систему. Сам коллектор я планировал делать из двух листов жести (лучше аллюминий), солнечная сторона коллектора должна быть матовым черным цветом снаружи и снутри, тыльная строна белой глянцевой краской с обоих сторон. Соотвественно коэффициент поглощения черной матовой поверхности на уровне 0.92, белая глянцевая 0.14, но точно не помню.

Белая краска - вовсе не обязательно "белая" в длинноволновом ИК (в котором излучает тело при 20-100С), как правило, все органические краски очень даже неплохо светятся и поглощают в микронном диапазоне. Краски - это тоже селективные покрытия, и подобрать правильную белую ничуть не проще, чем правильную чёрную.
0.14 - это для видимого, а его при комнате в спектре АЧТ просто нет.

Lazy писал(а):

Теоритечески систему можно сделать и без электроники, поставить термостат от холодильника, откалибровать его на нужную температуру,

Не выйдет из механических соображений, все равно нужно на исполнительный механизм электричество ставить, а тогда непонятно, почему бы не воспольоваться электроникой. Та же "пикушка" 16F84 в глубоком сне потребляет сотню наноампер, да и быстродействия там не надо, а 300кГц - это микроамперы потребления...
#421:  Автор: Z-Zyl,  СообщениеДобавлено: Пт 08 Апр 2005, 13:57
    —
DNS писал(а):
Lazy, самый больной для меня вопрос - это теплообмен. Возможно ли снять, допустим, 500вт тепловой мощности с квадратного метра коллектора воздухом? При каком перепаде температуры это реализуется? Каким механизмом - теплоотдачей или излучением?

Излучение при отводе воздухом можно просто игнорировать: плотность низкая, поглощение никакое.
Можно применять эмпирическую формулу W=8*площадь*разница_температур*скорость_движения_воздуха (все в СИ).
На самом деле "честная" формула нелинейна, поэтому это приближение ничто иное как линейное приближение для "бытовых" температур и малых площадей теплообмена.
#422:  Автор: Z-Zyl,  СообщениеДобавлено: Пт 08 Апр 2005, 14:03
    —
Lazy писал(а):
Для оценки теплоты которую можно получить можно поставить простой экперимент, типа которого ставил Z-Zul: ставим на поддоконник канистру с водой одна сторона которой покрашена в черной цвет на подоконник в солнечный день , на расстоянии 5-7 см от окна, стартовая температура воды должна быть комнатной, и через каждые 10-15 минут меряем температуру воды. Нужно определить на какой температуре остановиться вода в канистре. Желательно провести эксперимент с разной температурой на улице. И по школьной формуле расчитать какое количество тепла ты сможешь получить от солнца за определенный промежуток времени. Дальше строишь график количество тепла -температура от времени и берешь самый динамичный участок, когда ты имеешь максимальную температуру с хорошой динамикой теплоты во времени, график будет идти примерно по функции 1-1/x, т.е. чем выше температура тем меньше теплоты ты получаешь.

Только с поправками:
-- на подоконник ствить незачем, ибо будем тогда игнорировать теплоизоляцию (вторая по важности величина в коллекторе) и теплообмен с воздухом.
-- черная краска - штука хитрая и непростая...

Lazy писал(а):
И еще. При переменной облачности когда поток солнечной энергии не стабильно лучше использовать воздух вместо воды и антифриза он быстрей прогревается и чаще кусками в дом попадать будет тепло. Те.е менее инертная система будет.

Это с одной стороны. С другой - низкая теплоотдача гарантирует большую разницу температур колектор/воздух и очень низкий КПД. Сам же чуть выше формулу привел, стало быть, все понимаешь... так чего ж? Smile
#423:  Автор: Z-Zyl,  СообщениеДобавлено: Пт 08 Апр 2005, 14:09
    —
DNS писал(а):
...А в коллекторе - это CuO, хотя я уже понял, что у меня не будет коллектора из CuO. Яды в доме не нужны.

А это, ИМХО, неверный вывод. Яды не нужны в человеке и в местах доступных человеку.
Из того, что СО - очень эффективный яд, и он получается в больших количествах при сгорании дров, не следует, что ни в коем случае нельзя топиться дровами. Из этого следует, что печка должна быть сложена правильно и правильно топиться.

Применительно к коллекторам это значит, что коллектор должен быть герметизирован (кстати, в первую очередь - для его же сохранности и долговечности) и заполнен нейтральной сухой неокисляющей средой (азот, аргон, СО2).
#424:  Автор: Z-Zyl,  СообщениеДобавлено: Пт 08 Апр 2005, 14:10
    —
ДЕЮ писал(а):
Сейчас выпускаются и продаются прозрачные пленки, у которых отражение ИК излучения больше 90%. В принципе я знаю, где можно купить.

Они очень недолговечны... С пленочными парниками я повозился - в итоге гораздо дешевле, проще и качественнее получается со стеклом...
#425:  Автор: Lazy, Населённый пункт: Orenburg СообщениеДобавлено: Пт 08 Апр 2005, 15:39
    —
В радиаторах электроники не применяют красок, если радиатор алюминевый используют химическое чернение, как его получить не знаю. Коэффициенты привел приблизительные по теплопоглощению, учился я больше 10 лет назад, естественно чем тоньше слой краски тем лучше, в качестве черной краски можно применить лак которым печки красят или радиаторы медные у машин.
По поводу воды если нагретый воздух будет попадать в дом, это тоже самое что использовать бурельян т.е. помещение будет быстро прогреваться без использования дополнительных обменников. Для теплоаккумулятора да это не эффективно. Вообще я не собираюсь гнаться за максимумом кпд, слишком это повышает стоимость конструкции.
Кстати, как можно сделать теплоаккумулятор без наворотов: делаем темную комнату полностью утепленную пенопластом, ставим в ней стелажи и набиваем их пластиковыми бутылками с водой. Если и застанут морозы в ваше отсутствие и полностью разморозят дом, то при оттаивании вас не затопит и не придется менять или варить дорогостоящий бак. Предусмотреть надо только слив конденсата.
#426:  Автор: ДЕЮ, Населённый пункт: г. Москва СообщениеДобавлено: Пт 08 Апр 2005, 16:31
    —
Z-Zyl писал(а):
Они очень недолговечны... С пленочными парниками я повозился - в итоге гораздо дешевле, проще и качественнее получается со стеклом...

Не долговечны…, это как? И потом, если вы наклеиваете на стекло плёнку, то о какой долговечности идёт речь? Вы просто имеете дело со стеклом, которое напрочь отражает ИК излучение. Стекло тоже плохо пропускает, но оно поглощает. Теоретически, стекло должно нагреваться сильнее, если к нему приклеена такая плёнка. Т.е. перепад температур между поглотителем и внешней средой должен уменьшаться. По прикидочным (никто не мерил, но ощущали) оценкам, в жилых помещениях двойной пакет с плёнкой работает лучше, чем тройной (и может быть даже четверной) пакет. Да, вы имеете потери тепла в виде ИК, которое идёт от солнца, но, сколько это в % от общего потока? Я не торгую плёнками, и вообще я ничем не торгую. Я просто кидаю мысль на тему - как не упустить тепло. Практика показывает, что герметизация щелей в окнах и приклеивание такой плёнки на окна обходится существенно дешевле, чем установка суперстеклопакетов, а эффект, по крайней мере, не хуже.
Ещё, где-то на задворках мозгов, бьётся мысль о том, что можно было бы поиграться с люминофорными красками. По не проверенным данным, люминофоры излучают больше энергии чем поглощают, точнее они преобразуют ту часть энергии, которая не влияет на измерительные приборы. И ещё они излучают в очень узком диапазоне, допустим в красном.
Но это совсем уже на задворках. Smile
#427:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области СообщениеДобавлено: Пт 08 Апр 2005, 19:46
    —
Здравствуйте!
Запаянный коллектор... А не дешевле ли будет сделать приемник коллектора из каких-то природных или общепринятых строительных материалов, например, керамики, песка, глины, мелких камешков, обычной земли, торфа, растительного материала? Думаю, если я когда-нибудь и буду пытаться делать "демисезонный" коллектор, начну именно с опытов над такими материалами. Мелкие камешки будут первыми в списке, поскольку дышать воздухом, прошедшим сквозь сухую глину, наверное, не особо интересно...
Извините за паталогичное стремление использовать натуральное...
Просто я не думаю, что так просто загерметизирвать солнечный коллектор. Серьезные перепады давления, которые в нем возникают при перепаде температур, требуют какого-то решения. Узнать, цел ли он еще или уже разгерметизировался - сложно (разве только по запаху). Я уже не говорю про внутренние напряжения, из-за теплового расширения.
Насчет долговечности пленки - практически любые материалы меняются под действием солнечного света. Особенно, органические. В этом и может быть проблема с пленкой. Кстати, не исключено, что и с CuO что-нибудь произойдет. Ведь оксиды меди не слишком стойки.
Цитата:

Излучение при отводе воздухом можно просто игнорировать: плотность низкая, поглощение никакое.

С воздухом ясно, спасибо.
А теперь - опять про ребра. Небольшой расчет. Где-то только что в инете нашел, что скорость воздуха в коллекторе должна быть 5-7 м/с. Что это значит? Это значит довольно большие затраты на "продув", а также, наверняка, возникновение волн, т.е., звука, причем, достаточно низкочастотного.
Если мы, при той же освещенной площади, поставим ребра, и увеличим поверхность в 10 раз, то и скорость мы можем снизить в 10 раз (см. формулу, приведенную Z-Zyl-ом). Либо, при той же скорости, в 10 раз понизится разность температур. Либо, в 3 раза понизится скорость и в 3 раза - разность температур. Хорошо по-любому Smile
Ребра можно сделать из обычного стекла, но, наверное, лучше - из темного или матового (шлифованного). А можно, чтобы каждое ребро было "бутербродом" - две стекла, между ними что-то темное. Ведь стекло не будет давать выход инфракрасным лучам, верно я понимаю? А его теплопроводность будет велика (на кв.м освещаемой площади при 3мм стекле получается 0,7Вт/(К*м2)*10м2/0,003м=2000Вт/К). Вот и получится у нас коллектор полностью из стекла. По-моему, неплохо...
Ладно, короче, нужно мне завязывать с этой темой. Идею я выложил, сам примерно понял, что к чему. Чтобы эту тему развивать на следующем уровне серьезности, нужно искать литературу, серьезно изучать физику этого дела и ставить опыты. А эта тема, вообще-то - не тема моего интереса. Так что лучше дальше не путаться под ногами специалистов.
#428:  Автор: ДЕЮ, Населённый пункт: г. Москва СообщениеДобавлено: Пт 08 Апр 2005, 19:59
    —
Немного поразмышляв, я пришёл к выводу, что фантазии по поводу электростатических генераторов имеют очень даже реальную почву. Основы проявлений электростатики и гидростатики очень сходны и возможно, более современные представления об электричестве только уводят нас в сторону. Тесла не зря очень активно пользовался аналогиями с водой. Правда, тогда и электричество трактовали как своеобразный вид жидкости. Не известно, как развивалась бы электроэнергетика, если бы в начале 20 века были такие конденсаторы, аккумуляторы и преобразователи как сейчас. Простой пример: Получение высокого постоянного напряжения порядка 100 000 – 1000 000 В на основе традиционной электротехники – задача не тривиальная. А простой дисковый электростатический генератор из школы вместе с маломощным электродвигателем делает это легко. Причем положительный и отрицательный потенциалы равноценны (например: очень не просто получить отрицательный потенциал относительно земли с помощью телевизионного генератора высокого напряжения, не говоря уже о том, что и напруги не те). К моему глубокому сожалению, я основательно подзабыл электростатику, а кое-что, может быть, и не знал. Например: я сейчас даже не могу оценить – какое количество электричества способна произвести пара “дисковый электростатический генератор – электродвигатель” при расходе 1 Вт/час на работу двигателя? Вроде бы все затраты идут только на трение дисков о воздух (мне известно, что при грамотном устройстве токосъёмников напряжение между дисками стремится к 0), а получаемое электричество очень сильно зависит от материала дисков. Т.е. прямой зависимости нет.
Но если, очень приближённо (+-километр), то можно попробовать посчитать.
Предположим (из воспоминаний), что при среднем усердии ученика и разведённых на 500мм разрядниках, и что воздух пробивается из расчёта 1 мм. на 1 кВ., разряд происходит через одну секунду, и разряд происходит за 0.0001 сек.
Далее предположим, что школьные лейденские банки имеют ёмкость 0.01 мкф. (ну прикидочно).
Тогда имеем ((500 000^2/100 000 000)/2)/10 000=12,5 Дж/сек… То биш, Вт. Хило…?
А если поизвращаться?...
Для развлекухи могу предложить инфу:
Электродвигатели нового типа Сергей Сергеевич Литовченко. (Электростатические).
http://shems.h1.ru/index.php?02/info64.php
Электродвигатели Александра Леонтьевича Родина (безстаторные).
http://energy.org.ru/modules.php?name=Sections&op=viewarticle&artid=32
если будут проблемы с доступом, могу переслать на email.
#429:  Автор: ДЕЮ, Населённый пункт: г. Москва СообщениеДобавлено: Пт 08 Апр 2005, 20:44
    —
Кстати о молниях.
Из того, что мне удалось раскопать, имеем:
Ток может достигать 200 000 А (среднестатистическое 30 000 А)
Время разряда 60-100 мкс.
8 мм стальной стержень не плавится при прохождении через него разряда молнии.
Количество электричества от одной среднестатистической молнии, стоило в СССР 52 р., из расчета 4 коп. за 1 кВт/ч. Т.е. 1.3 мКвт./ч. Т.е. что-то около месячного потребления хорошей квартиры. Или нагреть от 0 до 100 градусов 11 м^3, или вскипятить 2 м^3 воды.
Далее… Молния не разряжает, а заряжает землю отрицательным электричеством. Земля и так имеет отрицательный потенциал относительно дальнего космоса, но ионосфера вместе с атмосферой имеют ещё более отрицательный потенциал. Поэтому рассчитывать на то, что Вам будут постоянно сыпаться молнии на любого размера громоотвод (ну, чем выше, тем дольше) бессмысленно. Через некоторое время грозовые облака будут обходить вас стороной, а вокруг громоотвода образуется купол, насыщенный отрицательными аэроионами. Как бы люстра Чижевского глобально. Так что бесплатного подогревателя теплоаккумулятора не получится. Wink
Для Vladimirwas.
Статическое электричество для молний действительно получается за счет трения воздуха о дистиллированную воду. Но это аномалии. А в обычных условиях мы живём между обкладками конденсатора (Земля - ионосфера) около 100 000 м при 380 000 В.
Т.е. около 4 В на 1 м. Поэтому если создать искусственный потенциал на игольчатом проводнике порядка 1000 В (проводник 1000/4= 250 м), то всегда присутствующие в атмосфере отрицательные аэроионы будут двигаться в заданном направлении. А вот, сколько при этом получится тока? Увы.
Про площади для трения… над этим конечно можно подумать, но это другой механизм, и площади обозримые. Всё зависит от материалов. Smile
#430:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области СообщениеДобавлено: Пт 08 Апр 2005, 21:41
    —
Цифры тока в атмосфере в спокойных условиях (при отсутствии гроз) есть в энциклопедиях. Также, как и потенциал на метр высоты.
#431: халявные ваты Автор: xuse, Населённый пункт: Г. СообщениеДобавлено: Вс 10 Апр 2005, 18:34
    —
если нет електричества а приспичит...
и кдето в досягаемости от жилья находиться высоковольтная вышка то:

можно слегка СНЯТЬ электричество бесплатно с высоковольтки - допустим для освещения...

Устройство по принципу работы трансформатора - обмотка из тонкой проволоки в 1000 или более витков радиусом сантиметров 70...
распололить такую штучку у вышки и она будеть выдавать определенное напряжение - зависит от силы электромагнитного поля вышки и близости к ней...

одна такая штуковинка в курятнике выдавала более 12 волт для автомобильной лампочки пойдет ( как 60 ваттка на 220в светит)
другая питала телевизор в палатке на межрегиональной элетромагистрали где то на севере...
#432:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вс 10 Апр 2005, 21:20
    —
xuse, со "штуковиной" для воровства энергии с ЛЭП до первого обхода Госнадзора продержаться можно... А дальше? Кстати, с точки зрения электробезопасности Ваше предложение попахивает авантюрой: можно курятник сжечь. Должна быть хотя бы элементарная грозозащита. Солидно ли для ведрусса воровать вообще и с использованием электромагнитного поля ЛЭП, в частности?
#433:  Автор: xuse, Населённый пункт: Г. СообщениеДобавлено: Пн 11 Апр 2005, 4:17
    —
Vladimirwas, вот как раз до первого и обхода если приспичит...авось комунить информация поможет...
А насчет ситуации солидно ли воровать для ведрусса? будующему ведруссу вообще электричество не нужно лишь неготивное от него поле электро-магнитное...но пока мы не проснулись оно нам надо...
Бывают в жизни ситуации и обстоятельства разные:
допустим застряли в таежной глуши в поисках заброщенного поселения на автомобиле без достаточных запасов воды и пищи... аккамулятор разрядился... так вот данная штуковина может помочь...ибо часто всевозможные проселочные и таежные дороги сопровождает ЛЭП так как тайгу для них прорубают...зарядил аккамулятор и вперед!
насчет курятника и телевизора - я против ! но ради примера упомянул...

ps. ничаго плохого я не хотел Wink

Последний раз редактировалось: xuse (Пн 11 Апр 2005, 4:38), всего редактировалось 1 раз
#434:  Автор: xuse, Населённый пункт: Г. СообщениеДобавлено: Пн 11 Апр 2005, 4:32
    —
не читал все сообщения в форуме возможно это предложение уже звучало:

мини гидро-электро станция- вроде водяной мельници

лопастной механизм установленный на ручье или небольшой речке
(предварительно сделать искуственное русло дабы укрепить надежность потока воды) + генератор...или несколько

опятьже лучще приборы использовать на 12 волт

если проведен телефон то можно с линии снимать небольшое напряжение через трансформатор в вольт 3-6 для лампочки фонарика пойдет Idea
(опять блин я про воровство) Wink
#435:  Автор: Игорь76, Населённый пункт: Екатеринбург СообщениеДобавлено: Пн 11 Апр 2005, 6:54
    —
xuse действительно если использовать "архимедов" винт который погружен в ручей то можно использовать его как источник постояной кинетической энергии (чем он длинее тем больше мощнось) это я так размышляю, а что бы он вращался нужен перепад давления воды в начале винта и в конце, можно на пример один конец винта сделать меньшего диаметра а другоу большего....а может я не правWink
#436:  Автор: xuse, Населённый пункт: Г. СообщениеДобавлено: Пн 11 Апр 2005, 7:30
    —
Игорь76, можно кстати использовать обыкновенный центробежный насос "Кама" или подобные ему ...если по трубе через него пустить надежный поток воды - которая сначало из ручья попадает в ёмкость создающую давление...такой способ легко реализуем если поток воды спускаеться под ощутимым углом

я эксперементировал на практике спуская воду через него когда он разогнался он давал почти 6 вольт !
а если его поуму перематать Wink ...

Vladimirwas, и ешо "штуковину" можна использовать для зарядки аккумуляторов средств связи или радиоприема - особенно в экстренных случаях помочь может (ну может же блин она както оправдываться ! Wink )
поставил её под ЛЭП с аккумулятором на ночь, утром забрал...она же такой мизер електро-энергии наворует...а находясь вдали от "цивилизации" не питая систему- можно не только себе помочь, но и обществу...можно улучшить здоровье лучиком у нескольких работников электро-станции что дает электричество этой ЛЭП Wink так и расчитаться ! Smile
#437:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пн 11 Апр 2005, 18:44
    —
xuse и Игорь76, разговор об использовании водяной мельнице шёл раньше в этой же теме. Полистайте предыдущие страницы. Здесь ничего изобретать не нужно: всё существовало ранее веками до нас: люди использовали колёса на мельницах. При желании нам лишь необходимо пристроить к колесу генератор на пару-тройку киловатт, который вполне потянет нагрев воды и отопление в доме. Но для этого необходима небольшая речушка, которая не будет замерзать зимой (у истока).
#438:  Автор: svetosara, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 14 Апр 2005, 16:59
    —
А ЧТО МОЖНО ПРИДУМАТЬ ЕСЛИ НА УЧАСТКЕ ЗАХОРАНИВАТЬ МАЛЕНЬКИЙ КУСОЧЕК РАДИОАКТИВНОГО ОТХОДА КАК В 8 КНИГЕ? ПУСТЬ ОТ НЕГО ПОЛЬЗА БУДЕТ, И КОНЕЦ ИНДУСТРИИ ЧУБАЙЦА.
#439:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Чт 14 Апр 2005, 19:38
    —
svetosara, я писал о камушке (из 8 книги), как о возможной подсказке нам будущего независимого автономного источника электроснабжения поселения (поместья). Но такие камешки необходимо разыскать (Геологи, ау! Где вы?), потому что радиоактивные отходы для таких целей не годятся. Они суть отработанное ядерное топливо, осколки радиоактивных элементов, годящиеся лишь для кладбища. А камешек в озере - источник неизвестной энергии очень похожей на радиоактивную. Если в руки российских кулибиных такой камешек попадёт, то, возможно, проблема будет решена, с помощью некоторого изобретения (технического? электронного? устройства), преобразующего энергию камешка в электрическую. Т.е. в каждом доме в подвальчике будет лежать камешек внутри некоторого устройства, которое преобразуя его энергию в электрическую, будет расходовать, заложенный в нём потенциал. Либо не мешать "теплу" рассеиваться в пространстве, как в естественных условиях, если нужды в электроэнергии нет.
#440:  Автор: svetosara, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 14 Апр 2005, 20:06
    —
причем сдесь камушки, которые надо искать, когда и так есть куча радиоактивных отходов своих и завезенных, представляющих опасность пока они в таком количестве в одном месте для всей планеты. Я про то, что и из них что-то придумать можно. Отработанные,но чем то мощно сифонящие. Значит , что-то в них еще есть и надо найти как это применить.

Много разработок интересных было придумано: холодильник как обычный, но без электроэнергии работающий; машина почти без бензина ездящая, питание электроэнергией без сети для всей тюрьмы и ее цехов - остатки в общую леб или как там ее.... Но все хотели славы и денег в итоге деньги( или без них) и полное торможение и молчи и не смей изобрести что-то ато смерть тебе и родным. Вот если бы такие разработки наводнили интернет. Никто никому не смог бы угрожать, да без оплаты, но разве не плата без гордыни помочь возраждающим Русь анастасийцам, продвинуть стану и никто не прикроет и возможность запретить будет отсутствовать если наводнить многие сайты и сделать их невозможными к редактированию, чтоб никто не смог изменить в плохую и неточную сторону изобретение. Можно поставить свою метку. Родные и сельчане будут знать. что это ты изобрел, но те кто захочет прикрыть не выгодное им не смогут их найти по миру всему.--безопасность.
#441:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Чт 14 Апр 2005, 20:43
    —
svetosara, я писал, что "радиоактивные отходы для таких целей не годятся. Они суть отработанное ядерное топливо, осколки радиоактивных элементов, годящиеся лишь для кладбища". Они никуда не годятся! И названы правильно - отходы! В противном случае, изобретения были бы уже готовы. Я не физик-ядерщик, но представляю, что энергия излучения одной капсулы слишком мала для того, чтобы её использовать в качестве первичного источника энергии, даже если кулибины и найдут способ её применения... К тому же в книге чётко сказано, что радиоактивные отходы необходимо делить на очень маленькие "порции" и рассредотачивать в пространстве. Т.е. и здесь сказано о их непригодности для какого-либо дела. В землю на 9 метров глубиной - их "удел".
#442:  Автор: aleshik74, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пт 15 Апр 2005, 19:02
    —
ирна, а оно не опасно для людей, пыльца и всё такое.
про ветряки видел передачу ,если роторная система стоит и люди и животные без проблем живут рядом, да и кпд на много выше простых ветряков,передача из японии была они повсемесно их ставят где есть хоть малейший ветер( трения нету лопости плавают на магнитной подушке) размеры меня потрясли от 10 см до 3-х метров в высоту . жаль не записал на видео Там в нутри несколько человек стояли и крутились , а красивые .
может я не один это видел откликнитесь любовь
спасибо
п.с.
в Геленжике есть белый дом не далеко от рынка ,там на каждом углу крыши стоит такой +- 50см высота
#443:  Автор: TuneyadetZ, Населённый пункт: г. Томск СообщениеДобавлено: Пт 15 Апр 2005, 20:25
    —
Немного логики!
Ищет енергию тот, Кто ею не обладает, Тот кто обладает, тот действует, Кто действует, тот не нуждается в судьях и критиках!
Ариведерчи!
#444:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вс 17 Апр 2005, 11:58
    —
"Радио", №4, 2005 г., стр. 58


Полезные "забавы"

П. МИХАЙЛОВ, г. Москва

Многие из нас с детства помнят школьный курс электротехники, содержавший, в частности, информацию об устройстве гальванических элементов. Сегодня, когда химические источники тока достаточно дороги, есть смысл немножко вспомнить историю и обеспечить слаботочную домашнюю технику в буквальном смысле бесплатным и "вечным" питанием.
Для создания простейшего, но вполне работоспособного элемента нужен любой устойчивый сосуд (для электролита) и пара металлических пластин или стержней из разнородных металлов. Вариантов может быть множество, поэтому ограничимся рассмотрением лишь некоторых из них.

1. В ёмкость из изолирующего материала (например, в стакан или отрезок пластиковой бутылки) заливают электролит, в качестве которого подойдёт раствор поваренной соли, лимонной (или любой другой) кислоты, пищевой (9%-ный) уксус и т. п. Соли или кислоты берут (ориентировочно) из расчёта 1...2 чайных ложки (5…10 мл) на стакан (200 мл) электролита, а пищевой уксус (не эссенцию!) можно вообще не разбавлять. Внутрь сосуда помещают изолированные друг от друга электроды — разнородные металлические стержни (пластины). Металлы можно применять практически любые: медь, железо, цинк, алюминий и даже олово... К электродам пайкой или сваркой прикрепляют соединительные провода, а сам элемент закрывается крышкой. Простой, надёжный и долгосрочный источник питания готов!

2. Сосуд может быть и металлическим (вплоть до консервной банки из лужёной жести, с внутренней поверхности которой удалён слой защитного лака). Его заполняют электролитом, и при этом он сам служит одним из электродов. В качестве второго электрода используются помещённый в центр сосуда стержень или пластина, выполненные из какого-нибудь другого металла. Понятно, что центральный электрод не должен соприкасаться с дном или стенками сосуда Дальше всё делают аналогично тому, как описано выше: прикрепляют провода, закрывают элемент крышкой и — пользуются! Следите только, чтобы электролит не "проел" банку насквозь и не вылился на что-нибудь ценное

3. Автору этих строк удавалось делать элементы питания из... лимонов и даже яблок! Для этого в плоды в качестве электродов были воткнуты железный гвоздь и медный стержень от электропаяльника. Пара таких элементов, соединённых последовательно, в течение довольно долгого времени успешно питали небольшие настенные электронно-механические, а затем и кварцевые часы. Практика показала, что "цитрусовые" элементы работают лучше, поскольку в них выше концентрация лимонной кислоты, а прочная оболочка (кожура) препятствует быстрому высыханию. Кстати, подсыхающий цитрусовый плод можно освежить, сделав ему с помощью шприца "инъекцию" 1...2 куб. см воды. От высыхания помогает также покрытие поверхности плода расплавленным воском, парафином или стеарином.

4. Ещё в начале 60-х годов прошедшего века журнал "Радио" описал устройство так называемой "земляной батареи" [1, 2]. Суть данной конструкции заключается в том, что в землю на небольшом расстоянии друг от друга втыкают (вбивают) два штыря из разнородных металлов, служащих электродами, к которым прикрепляют токонесущие провода. Если почва обладает достаточной щёлочностью (кислотностью) и влажностью, то больше ничего делать не надо. Если земля нейтральная и (или) сухая, её следует периодически увлажнять, поливая "батарею" электролитом (или просто водой). Хорошо и то, что такая "батарея" является неплохим заземлением.
Описанные выше элементы в последовательном, параллельном или смешанном соединении способны, как уже сказано, вполне устойчиво питать маломощные электро- и радиоприборы, например, осветительные устройства на светодиодах, детекторные приёмники с одним или двумя каскадами усиления и т. д.
Автор умышленно не даёт исчерпывающих рекомендаций и описаний, поскольку на параметры самодельных элементов питания (ЭДС, отдаваемый ток, внутреннее сопротивление) влияет целый ряд факторов — прежде всего, химических (в том числе: сочетание конкретных металлов, состав и плотность электролита, размеры электродов, расстояние между ними...). Но в любом случае это и интересно, и полезно, и выгодно, так что экспериментируйте!

ЛИТЕРАТУРА
1 Жариков Ф. Приёмник питается от "земляной" батареи. — Радио, 1962, № 7, с.47.
2. Ногин В., Усов П. Приёмники с питанием от "земляной" батареи. — Радио, 1963, № 19, с. 48 —50.
Редактор — В. Поляков
#445:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пн 18 Апр 2005, 20:50
    —
To all:

"Бестопливные двигатели с использованием сил гравитации, упругости, давления, гидроударов, электрических и магнитных полей для теплоэлектроустановок, транспорта, насосов и т.п.

Летательные бестопливные компактные одно и многоместные аппараты без винтов и крыльев.

Ручная опалубка для стеновых блоков из жёсткой пескоцемЕнтной смеси при теплопроводности стены в 3-6 раз меньше монолитной стены.

Грузовые тележки - движущиеся (разгружающиеся) от сил гравитации - необходимого веса груза.

Прокопенко В.Ф. т. (095) 463-49-65"

Реклама (объявление) взята на Первомайской в центре "Анастасия" (Москва) осенью прошлого года.
#446:  Автор: vologda, Населённый пункт: Россия, Самара, п. Липовая роща СообщениеДобавлено: Ср 20 Апр 2005, 17:59
    —
Цитата:

Летательные бестопливные компактные одно и многоместные аппараты без винтов и крыльев.


Ну это просто перл каких мало!

Цитата:

Реклама (объявление) взята на Первомайской в центре "Анастасия" (Москва) осенью прошлого года.


А Вы знаете что на заборах обычно пишут? Так вот там на самом деле дрова лежат! Надо ж хоть немного фильтровать информацию Laughing
#447:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Ср 20 Апр 2005, 19:54
    —
vologda, я не судья, чтобы фильтровать информацию. Я привёл полный текст с бумажки.

Кстати, виманы древних не имели "винтов и крыльев" Wink
И ещё раз "кстати": на заборах нынче рисуют изображение того, о чём раньше писали... И снова - Wink
#448:  Автор: holomki,  СообщениеДобавлено: Сб 23 Апр 2005, 12:49
    —
А кто всеже из дискутирующих знает о разработке СОБОЛЕВА ВАЛЕРЬЯН МАРКОВИЧА на применении речного песка. Запатентованная штука между-прочим.Капица почему-то отрицает это,но видимо они "лучше" знают,они там тормозом работают наверное. равновесие равновесие
#449:  Автор: Z-Zyl,  СообщениеДобавлено: Вс 24 Апр 2005, 0:51
    —
holomki писал(а):
А кто всеже из дискутирующих знает о разработке СОБОЛЕВА ВАЛЕРЬЯН МАРКОВИЧА на применении речного песка. Запатентованная штука между-прочим.Капица почему-то отрицает это,но видимо они "лучше" знают,они там тормозом работают наверное. равновесие равновесие

Просто бред (у Соболева). Полный бред.

И лохотрон (у сподвижников-"внедрятелей").
#450:  Автор: holomki,  СообщениеДобавлено: Вс 24 Апр 2005, 9:12
    —
А вы что же авторитетный эксперт? Можно узнать ваш вклад в науку. Он ,вообще то, 300 научных работ, Ленинские и Государственные премии, СС-20,Тополь М до сих пор там на космические программы работают, а у вас СВЕТЛЕЙШИЙ,??? равновесие равновесие Или вы из лженауки,отделом заведуете? Много отрицальщиков было,а потом Нобеля прнмию выдавали. Может вам такие факты не известны,ну,тогда мне вас ,просто,жаль. Откуда тут на этом сайте столько умных,наверно Анастасия подсказывает.,лучиком помогает. Да..... равновесие любовь
#451:  Автор: Z-Zyl,  СообщениеДобавлено: Вс 24 Апр 2005, 22:46
    —
Угу... Вполне авторитетный.

А у нас тоже много чего есть, но уж раз я тут под псевдонимом, то не метать же бисер... Если уж Капица и Гинзбург не авторитет, то что уж я тут буду...

А вот насчет того, что, мол, Нобеля за бред давали - то тут, пожалуйста, факты в студию. Не было еще такого.
Это патенты на любую фигню дают (лишь бы фигня была уникальной). С нобелевкой такое не пройдет. Там рецензенты и комитет - люди крайне понимающие.
#452:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области СообщениеДобавлено: Пн 25 Апр 2005, 2:10
    —
Здравствуйте, holomki!
К сожалению, обман среди изобретателей бывает. Не всегда он злонамерен - иногда человек просто верит в то, что он что-то действительно изобрел, но это изобретение оказывается нежизнеспособным. Есть и профессиональные лохотронщики на этой ниве. Узнать это можно только с помощью разгона собственной мысли, а именно:
1. Изучить законодательство о защите авторских прав.
2. Когда с Вас просят денег на внедрение, но прикрываются НОУ-ХАУ и ничего Вам не показывают, то здесь ситуация очень рискованная.
Например, есть способы защиты авторских прав - патенты, полезные модели, промышленные образцы. Если права изобретателя уже защищены, то у него нет никаких оснований скрывать информацию от инвестора. Да и в любом случае, какой смысл покупать кота в мешке?
3. По общим данным изобретения Вы можете произвести патентный поиск и узнать, насколько ново это изобретение. Если патент обнаружится, то дальше дорога идет через прямые контакты со специалистами в данной области. Вполне возможно, что данное изобретение изучалось в военных целях и что оно уже хорошо разработано. Есть определенный шанс это узнать, если Вам будут доверять.
То, что Капица что-то оспаривает, еще не значит, что Капица лжет или ошибается. Если бы он всегда лгал, было бы легко вывести его на чистую воду. Так что, наверное, нельзя полагаться на это как на критерий истинности какого-то открытия или изобретения.
#453:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области СообщениеДобавлено: Пн 25 Апр 2005, 2:20
    —
А вот Нобеля, Z-zyl, как раз спокойненько дают за бред. Правда, насчет физики точно не знаю (сложно лезть в цеховые дела). Например, премию Мира дали кому-то из политиков, который, ну, в общем, редкостный засранец. Кажется, бомбил кого-то.
Еще я как раз сегодня говорил про симплекс-метод (премия Канторовича, если не ошибаюсь). Так вот, как выяснилось, в реальности он особо не работает...
Может быть, я что-то недопонял, но речь шла о том, что как раз вот в самой что ни на есть экономике этот симплекс-метод и не работет. Впрочем, боюсь оказаться некомпетентным, поэтому, не буду настаивать.
Для характеристики Нобелевки достаточно и политиков. Ну, и с литературой тоже полный порядок. Чего стоит культовый еврейский писатель Бродский, из которого никто не может процитировать ни строчки. Да и вообще, большинство лауреатов по литературе - никому не известны (разве что в связи с премией). А комитет-то там один, касса-то - одна. Значит, и в "точных" науках возможна тенденциозность.
Вообще, странно, как Вы можете серьезно ссылаться на анастасийском ресурсе на такие вещи, как Нобелевская премия, которая, однозначно, является частью той самой Системы, разрушающей физический мир.
И вообще, что, у нас в науке теперь критерием истины являются рецензенты и комитет? Это что, новое посвященное жречество?
Что такого особенного в этой Нобелевке? Размер суммы? Так мы знаем, что эту сумму на ТРУПАХ заработали. На ДИНАМИТЕ. Или массовое освещение в СМИ? Так мы знаем, на кого работают СМИ. Давайте, наконец, забудем про эту Нобелевку. Ну ее к черту!
Впрочем, это относится прежде всего, к Вам, holomki. Ведь это Вы начали про Нобелевку.
#454:  Автор: Z-Zyl,  СообщениеДобавлено: Пн 25 Апр 2005, 3:01
    —
DNS писал(а):
А вот Нобеля, Z-zyl, как раз спокойненько дают за бред.

В физике - это не так. У нее (премии) очень много недостатков, очень часто не награждают самых, и вообще премия очень сильно политизирована, но то, что всех кого наградили - по меньшей мере внесли большой вклад и этого достойны - это точно.

Впрочем, это к делу, воистину, не относится...

Меня очень обижает и раздражает, что люди ведутся на лженауку.
Система подошла к той стадии, когда наука полностью перестала котироваться как способ познания Мира, а стала просто источником халявы, в суть которого никому вникать не надо. Поэтому всем пофигу сообщение, что ЭПР-эффект стал реальностью или обнаружены осцилляции нейтрино (что крайне сильно изменяет все наши представления об окружающем мире), но все тащатся от очередного товарища, который вылез с "новой теорией"... в которой самое главное что? Пра-авильно: возможность Халявы, вечного двигателя на речном песке и возможность задаром иметь позолоченную кормушку...

Чем и пользуются некоторые "товарищи": "да-айте 100 милионов и мы дадим каждому халявное электричество, много золота, Щастье и календарик в придачу!". И чем дальше, тем больше люди ведутся на подобные наукообразные лохотроны. А чо? Терминология есть, регалии есть, халява - предложена, так чего еще надо?

Тьфу. Sad

Обидно.
#455:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области СообщениеДобавлено: Пн 25 Апр 2005, 15:09
    —
Z-zyl, а на что тут обижаться? Люди хотят от науки пользы. А от нее есть не только польза, но и куча вреда.
Обыватель равно не разбирается как в осцилляциях нейтрино, так и в законах сохранения.
Да и мне, например, непонятно, а нельзя ли, скажем, из ртути делать золото? Ведь соответствующая ядерная реакция возможна. Алхимики делали золото из ртути. Есть куча секретных разработок, в том числе, по ядерной теме. Ядерные реакции протикают в неожиданных местах (например, в кавитирующих пузырьках, которые в природе есть повсюду). Как в таких условиях отличить науку от лженауки? По открытости/закрытости или финансовым запросам? Так и тут не отличишь. Например, взять термоядерную энергетику. Уже довольно широко разошлось мнение, что там просто засела мощная мафия, которая умело тянула деньги. Ну, и ясно, что есть куча секретной науки. ЧТо ту же алхимию можно закрыть за деньги. Вот было, например, сообщение, что в Китае научились делать брильянты любых размеров? Ну и что, логично Де Бирсу купить это знание и закрыть его.
Так что ситуация довольно объективна...
Ну, и когда Гинзбург, которого Вы тут назвали авторитетом, говорит, что астрология - это лженаука, то у меня, ЗНАЮЩЕГО обратное на своем опыте, возникают некоторые сомнения насчет самого Гинзбурга... Поскольку свой опыт мне дан непосредственно, а от Гинзбурга - только слова, то я верю своему опыту. А если не верить Гинзбургу в одном, то почему ему надо верить в другом?
#456:  Автор: Z-Zyl,  СообщениеДобавлено: Пн 25 Апр 2005, 15:23
    —
DNS писал(а):
Z-zyl, а на что тут обижаться? Люди хотят от науки пользы. А от нее есть не только польза, но и куча вреда.

А от науки ли?
То есть от знания, что вот то-то и то-то происходит в Природе таким-то образом?
Или от таких вот обывателей, жаждущих всего, побольше и сразу?
Так какая разница, чем землю гадить? Экокризис при желании можно и без всякой техники обустроить (см. остров Пасхи), а головы замечательно и мечом срубаются.
Знание универсально в применении, а зло именно в том, что люди хотят в первую очередь ПОЛЬЗЫ, не думая о последствиях... да ВООБЩЕ ни о чем не думая. НЕ ЖЕЛАЯ думать - вот как с этими наукообразными лохотронами.

DNS писал(а):
Обыватель равно не разбирается как в осцилляциях нейтрино, так и в законах сохранения.

Фиг с ними, с осцилляциями... Но хоть на уровне школы понимать устройство мира он обязан?

DNS писал(а):
Да и мне, например, непонятно, а нельзя ли, скажем, из ртути делать золото?

Почему "нельзя"? Можно.
Велика стоимость нейтрона нынче, так что дороговатое выйдет золото, накопать легче. Но в принципе - отчего б нет?

DNS писал(а):
Ведь соответствующая ядерная реакция возможна. Алхимики делали золото из ртути. Есть куча секретных разработок, в том числе, по ядерной теме. Ядерные реакции протикают в неожиданных местах (например, в кавитирующих пузырьках, которые в природе есть повсюду).

Не протекают... :\
В смысле, в обнаружимых приборами масштабах.
Это опять же лже-...

DNS писал(а):
Как в таких условиях отличить науку от лженауки?

"По делам их узнаете их".

Последний раз редактировалось: Z-Zyl (Вт 26 Апр 2005, 13:52), всего редактировалось 2 раз(а)
#457:  Автор: peter from moskow, Населённый пункт: Cтрана Москва СообщениеДобавлено: Пн 25 Апр 2005, 16:25
    —
Не-е-е-е друзья, вы как хотите, а я буду Золотую рыбку ловить, а супругу попрошу щуку вылавливать. Вот кому-нить из нас повезет. Главное - Образ создать сильный. Чтобы удача не убежала! И задача будет решена непременно!
Very Happy Very Happy Very Happy
#458:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пн 25 Апр 2005, 19:47
    —
DNS,
Цитата:
Да и мне, например, непонятно, а нельзя ли, скажем, из ртути делать золото? Ведь соответствующая ядерная реакция возможна. Алхимики делали золото из ртути.

Денис, познакомьтесь с книжками Б.В.Болотова. Он утверждает, что в тюрьме (7 лет за отрицание-критику коммунизма) изготовил реактор, с помощью которого проводил многочисленные реакции получения элементов таблицы Менделеева, как в сторону увеличения атомного веса, так и в сторону уменьшения, причём без радиоактивных осколков. А в телевизионную студию приносил редкоземельные металлы (например, лантаноиды) в виде порошков, завёрнутых в различные бумажки, которые удавалось найти в тюрьме. И из ртути золото им также получено. Заметьте: не "следы", как принято говорить у физиков, а нормальное количество вещества, которое можно пощупать-потрогать, понюхать-полизать.
#459:  Автор: John,  СообщениеДобавлено: Пн 25 Апр 2005, 20:32
    —
Капица - это символ. Его уважать надо, а не ссылаться.
Он хороший популяризатор, он многим интересуется, но далеко не во многом разбирается глубоко.
На его лекции не было ожиатажа Smile
Зато послушать про жизни народ ходил
#460:  Автор: John,  СообщениеДобавлено: Пн 25 Апр 2005, 20:49
    —
От Капицы большой плюс от того, что он говорит на телевиденье о том что знает.
И о том, что не знает, но самому интересно. Тогда он обычно передает слово собеседнику, слушает, потом встревает, спрашивает.
#461:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области СообщениеДобавлено: Вт 26 Апр 2005, 2:35
    —
Vladimirwas, спасибо. А если Вы уже знакомы, то есть ли в этих книжках конкретные рецепты?
Z-zyl, я тотально не верю в науку как общественный институт. В том числе, я не могу исключить массовую фальсификацию даже явлений ядерных реакций, если они были обнаружены. Очень уж странно выглядела, например, история с холодным термоядерным синтезом. Поскольку наука завязана и на политику, и на бизнес, и на военку, и на иерархию, и поскольку я верю в наличие всемирного масонского правительства, которое все еще контролирует науку на всех континентах, я склонен думать, что в вопросах возможности и невозможности доверять можно только личному опыту.
Я лично золото из ртути не получал. Это я могу сказать совершенно точно Smile
#462:  Автор: John,  СообщениеДобавлено: Вт 26 Апр 2005, 10:47
    —
Пожалуй сейчас мало кто сможет гарантировать безопасность всех этих нестандартных источников вцелом
По этому лучше не спешить

Разве что рассказы о том, что большие камни силой мысли носили, но это люди делали без техники
По этому, возможно, надо способствовать развитию людей, а совсем даже не только и не столько техники
#463:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вт 26 Апр 2005, 19:06
    —
DNS, к сожалению, у меня есть только одна книжка Бориса Васильевича: "Жить всегда?!" в сборнике "Верю в бессмертие", изданную, как приложение к журналу "Природа и человек" ("Свет"). Книга 1995 г. По вопросу поисков печатных изданий Болотова попробуйте обратиться в редакцию журнала: ул. Маршала Рыбалко, 8, ст. м. Октябрьское поле, минут 10-15 пешком. Возможно, там подскажут или дадут подборку статей о Болотове или самого Болотова. Реактор Б.В. работал на принципе создания мощного локального электромагнитного поля с помощью параллельно расположенных проводников, по которым пропускался ток огромной плотности (возможно, килоамперы).
#464:  Автор: Z-Zyl,  СообщениеДобавлено: Вт 26 Апр 2005, 19:23
    —
DNS писал(а):
Z-zyl, я тотально не верю в науку как общественный институт.

Ааа... ясно. Smile

DNS писал(а):
В том числе, я не могу исключить массовую фальсификацию даже явлений ядерных реакций, если они были обнаружены. Очень уж странно выглядела, например, история с холодным термоядерным синтезом.

Чего странного? Выползли два химика, которые в физике ни ухом, ни рылом, и подняли бучу: поскольку химики они были достаточно известные, их слова восприняли достаточно серьезно и эффект проверили. Эффекта, ессно, нет. (Да и не могла быть по простой причине: при выделении такого количества энергии в D+D, как они заявляли, они оба получили бы дозу абсолютно несовместимую с жизнью Smile Статью писать было бы просто некому.).

DNS писал(а):
Поскольку наука завязана и на политику, и на бизнес, и на военку, и на иерархию, и поскольку я верю в наличие всемирного масонского правительства, которое все еще контролирует науку на всех континентах, я склонен думать, что в вопросах возможности и невозможности доверять можно только личному опыту.
Я лично золото из ртути не получал. Это я могу сказать совершенно точно Smile

Я тут покопался ради интереса и выяснил, что таки получают. Smile
Некоторые раковые опухоли облучают активным золотом, которое получают либо из стабильного золота-197, либо из ртути.

НО это уже очень далекий оффтоп...

Одно можно сказать точно: теории навроде соболевской, будь они реальностью, затрагивают слишком многие аспекты современной науки... то есть - сотни тысяч - миллионы человек; подозревать в заговоре такое количество независимых в абсолютном большинстве честных людей всех национальностей по всему миру, да еще и по поводу, который их лично не касается - это, ИМХО, чересчур. Smile

Это помимо нормальной логики: часто отыскать ошибки в "альтернативных" теориях несложно и самому.
#465:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области СообщениеДобавлено: Вт 26 Апр 2005, 23:11
    —
Ладно, Z-zyl, тема кажется бесплодной. Давайте лучше про электричество, что ли...
#466:  Автор: holomki,  СообщениеДобавлено: Пт 29 Апр 2005, 19:52
    —
Z-zyl его и изобретет сюрприз
#467:  Автор: SpaceForest, Населённый пункт: Одесская Область СообщениеДобавлено: Вс 01 Май 2005, 4:09
    —
holomki,
Может поможем человеку? Глядишь и анти-грав изобретем, а?
#468:  Автор: SpaceForest, Населённый пункт: Одесская Область СообщениеДобавлено: Вс 01 Май 2005, 4:20
    —
Z-Zyl,
Ты про Авраменко ничего не слыхал? Однопроводная передача энергии?
#469:  Автор: Romtolik,  СообщениеДобавлено: Вс 01 Май 2005, 5:13
    —
Sviet-обрати внимание на газогенераторы.На них кстати машины могут работать и в середине прошлого века работали. Сейчас хотят наладить производство автомобилей "Москвич".
А ветряки можно спрятать в МЕТАЛЛИЧЕСКИЙ кожух от птиц на краю поместья.
А чтоб не шумели со стороны дома отгородить деревьями.
#470:  Автор: Romtolik,  СообщениеДобавлено: Вс 01 Май 2005, 5:34
    —
А вот еще пример! Самый главный.Хорошо бы если Мегре прочел.Только его надо раскрыть заново.Может смогли раскрыть секрет преобразоваеия энергии его сын или Анастасия.
Жил такой физик Никола Тесла в начале прошлого века.Он сконструировал прибор который преобразует энергию вокруг нас(которой мы пользуемся ежесекундно)в электричество.И этот генератор вращался с необычайной силой.Этот генератор до сих пор хранится в Англии в музее, ни кто не знает как он работал т.к.в свое время Никола сжег чертежи из-за нападок на него якобы он связался с темной силой.
Вот такие были времена. Rolling Eyes
#471:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вс 01 Май 2005, 18:03
    —
"Всё, что ты видишь, чувствуешь и думаешь, отправляется наверх, дабы навсегда осесть в ячейках памяти твоего Высшего Я. Великие актёры, живописцы, музыканты - иными словами, вдохновенные творцы - сознательно получают послания от своего Высшего Я. Продолжив аналогию с телефонной связью, можно даже сказать, что у этих людей своя выделенная линия (а то и две), по которой Владыки Мира непосредственно воздействуют на их творчество. Так, например, Леонардо да Винчи и Никола Тесла ни на секунду не прерывали контакт в Высшим Я".

Л.Рампа. Моё путешествие в Агхарту.
#472:  Автор: Romtolik,  СообщениеДобавлено: Вс 01 Май 2005, 19:03
    —
А мне кажется такие способности у каждого человека .Надо только воображение развивать.
#473:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вс 01 Май 2005, 20:00
    —
Romtolik, разумеется, в Вас, как в человеке, есть всё изначально. Только это совершенство пока в потенциальном виде: т.е. невостребовано, либо отключено, как у спящего.
#474:  Автор: SpaceForest, Населённый пункт: Одесская Область СообщениеДобавлено: Вс 01 Май 2005, 21:11
    —
Romtolik,
Да способности есть у каждого, и воображалка будь здоров, но нужна подготовка, у Теслы отец был проповедник, понимаешь? И он в детстве переболел какой-то странной болезнью, после которой и пошло, потом работа с Эдисоном была, тот хотел его кинуть, но Тесла ушёл сам. Кто знает англьский хорошо есть патенты Теслы - оригинал, но я не рублю в этом сильно, может есть физики кот помогут разбрать.
Бифилярную катушку собрал, а вот как дальше никс фрштейн.
Если ребята в Штатах порыскают в библиотеках физ универов, там инфу можно надыбать.
В астрале про Теслу не могу понять, много и знаки, ... ., и ссылки на эти патенты.
#475:  Автор: SpaceForest, Населённый пункт: Одесская Область СообщениеДобавлено: Вс 01 Май 2005, 21:15
    —
Vladimirwas,
Если есть работающие схемы приборов Теслы, скинь будь другом.
#476:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вс 01 Май 2005, 23:04
    —
SpaceForest, полистайте предыдущие страницы темы. В них даны ссылки на сайты, где помещены некоторые изобретения Н.Теслы, но только в виде оригинальных патентов на английском языке. В бОльшем пока ничем помочь не могу.

P.S.Только что в поисковике MSN набрал "Никола Тесла" и получил в ответ много-премного интернетовских страниц. Попробуйте.
#477:  Автор: SpaceForest, Населённый пункт: Одесская Область СообщениеДобавлено: Пн 02 Май 2005, 2:05
    —
Vladimirwas,
Да спасибо, у меня эти патенты есть, и информации много, конкретной конструкции нет с объяснением работы полей, такое ощущение что-то главное специально убрали, чую неполная информация и всё тут, но она есть, уже давно используется в мире.
А загрязнять атмосферу Земли, не по мне это - причинять боль природе, даже сухое дерево это произведение исскуства.
спасибо, удачи вам
#478:  Автор: Сергей_К, Населённый пункт: Москва&Михнево СообщениеДобавлено: Пт 06 Май 2005, 9:17
    —
Z-zyl, а что можно использовать в качестве зеркала в инфракрасном диапазоне?
Если такое зеркало положить между теплоизолятором и теплопоглотителем, то вроде как уменьшаться потери..
#479:  Автор: SpaceForest, Населённый пункт: Одесская Область СообщениеДобавлено: Пт 06 Май 2005, 17:32
    —
Alephant,
Свет всегда борется с тьмой иначе бы вселеная не расширялась, И в библии чётко об этом написано, с тьмой не борятся сатианисты под чёрной рясой, и под видом разных сектантов, обещая блаженство продавшим душу системе и чёрным эгрегорам, с тьмой боролся Иисус, с тьмой борется Анастасия, с тьмой боремся мы, которые переродились после инквизиции и кркстовых походов.
Да, насчёт поглотителей, есть реальные результаты?
#480:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пт 06 Май 2005, 23:17
    —
– Даже в маленьком кусочке кедра энергии больше, чем у всех рукотворных энергетических установок на Земле вместе взятых. Книга 1.

Чтобы это значило? Подсказку?
#481:  Автор: SpaceForest, Населённый пункт: Одесская Область СообщениеДобавлено: Вс 08 Май 2005, 1:58
    —
Vladimirwas,
Это значит, что энергетика звенящего кедра, насыщенна энергией Вселенных существующих в реальном и нереальном временном промежутке, поэтому не одна энергетическая станция построенная руками человека не может сравнится с энергетикой маленького кусочка кедра. Пример: может ли хоть одна электростанция оживить мёртвого и вернуть возлюбленную любимого?
Но пока человечеству (в большинстве) рано пользоваться этой энергией, оно должно сначала вырасти из пелёнок, и поменять свои подгузники технократического блаженства на единение с природой.
А пока приходится пользоваться энергией рукотворной, что поделаешь!
Света и успехов.
#482:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пн 09 Май 2005, 22:32
    —
SpaceForest, Вас, наверное, волнует этический вопрос использования космической энергии, накопленной кедром? Т.е. использовать светлую (тонкую) энергию для выработки грубой примитивной электрической энергии?

Давайте вновь обратимся к первоисточнику:

– Кедр принимает, исходящую через Космос от человека энергию, хранит и отдаёт когда её недостаточно в Космосе, а значит в человеке, во всём живущем и растущем на Земле.
– Встречаются очень редко кедры, которые накапливают, но не отдают обратно накопленную энергию. Через пятьсот лет своей жизни они начинают звенеть. Так они говорят, подавая знак взять их для использования накопленной энергии на Земле. Такой кедр звенит три года, если не соприкоснётся с живыми людьми. Через три года, лишённый возможности отдавать накопленное через Космос, он теряет возможность отдавать её и непосредственно человеку.

Что ли Вам жалко ничтожной части нашей энергии, для освещения и отопления РП? Или жалко микрокусочков кедра, чтобы установить на автомобилях преобразователи энергии, выбросив на помойку истории выхлопные трубы?
#483:  Автор: Anton_VG, Населённый пункт: Юрга СообщениеДобавлено: Вт 10 Май 2005, 13:39
    —
По ветрякам, В Новосибирске запускается производственная линия, по изготовлению Ветрогенераторов на мощность 4,10,50 и 100 кВт и Мини ГЭС на 4, 10 кВт,
Цитата:

ветряки это очень плохо. Рядом с ними не могут жить не животные, ни птицы, ни человек.
Отпадает полностью.


С класическими ветряками предлагаю не связываться, им требуется скорость ветра от 8 м/с, но чаще от 12 м/с, На высоте оси создают высокачастотный шум, опасны для птиц и особенно пчел 8O.

Стексельно-роторные ветряки, вращаются при скорости ветра от 1 м/с Smile и делают около 5 оборотов в минуту, полность беэопасны и бесшумны.
Технология позволяет кроме света (Которого хватит еще и на отопление) выробатывать газ.

У кого есть незамерзаюшие ручьи с перепадом уровня от 1 метра советую поставить мини ГЭС. для неё не требуется запруда, да и другого изменения ланшафта тоже Smile

Цены для живущих на РП значительно ниже, чем для всех остальных
#484:  Автор: SpaceForest, Населённый пункт: Одесская Область СообщениеДобавлено: Вт 10 Май 2005, 21:13
    —
Vladimirwas,
Да мне жалко, и не только кусочков кедра, но и других деревьев. Посчитай сколько на земном шаре машин, и сколько ещё хотят их приобрести? Если на каждый по кусочку кедра, то представь сколько деревьев останется.
А во вторых живой кедр может отдавать эту энергию, нужен акумулятор и тогда вопрос решится, думаю, что когда начнётся второй прорыв человечесчтва в духовные сферы, то многое будет решено.
Судя по всему мысль многих уже ускоряется, как пример сообщениеAnton_VG, мне стало интересно.
#485:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вт 10 Май 2005, 22:27
    —
SpaceForest, мне непонятно Ваше упрямство(?): если Вы собираетесь жить среди автомобилей, то Вам не по пути с идеями ЗКР. Будущее только за общественным транспортом, поэтому никаких миллионов машин просто не будет существовать на территории России (духовность, о которой Вы говорите и автомобили - несовместимы). Стало быть, кусочки кедра, если удастся научиться преобразовывать их энергию в электрическую, потребуются лишь для автобусов. А за весь мир мы пока не в ответе. Сначала необходимо навести порядок в собственном доме, затем приглашать миллионы и миллионы туристов. Заниматься глобальными мировыми проблемамаи ещё рано. Горы оружия на очереди, а не автомобили.

Мысль у Anton_VG не ускоряется. Ветряки - это хорошо забытое старое, только реализованное с применением современных технологий. Вот и всё. Чуть раньше я писал, что всё это - солнечная энергия, а нужен принципиально новый источник. Поэтому и предложил рассмотреть "подсказки": камешек, покоящийся на дне озера и энергию звенящего кедра. Вот уж где мысль можно разогнать!

Я взял калькулятор и подсчитал, что один ствол 40-метрового кедра с поперечным диаметром 1,5 м даст 7 миллионов кусочков-пластинок-дощечек (объёмом примерно в половину спичечного коробка). Один кедр! А ведь для отопления и электрификации Поселения потребуется только один кусочек! Таким образом, уважаемый оппонент, Ваши опасения о резком сокращении количества деревьев несколько преувеличены...
#486:  Автор: SpaceForest, Населённый пункт: Одесская Область СообщениеДобавлено: Ср 11 Май 2005, 3:09
    —
Vladimirwas,
По пути или не по пути, решать не Вам, есть Анастасия, есть отец-Бог, они расматривают эти вопросы, а секстанские замашки - типа ты нам не брат, раз попу руку не целуешь отбросьте и забудьте.Мое упрямство основано на том, что мы в ответе за весь мир, потому что пробуждение идёт из России.
Насчёт автомобилей. Скажу так - у меня есть велосипед, умею ездить верхом на лошади, так что не пропаду даже без общественного транспорта. Ну, а создавать колхоз, я не собираюсь, РП это не могильник ядерных отходов, с этим не согласен, вам нравится тащите на свой участок и уран и цезий и графитовые стержни поглотителей.
Мне подсказки не нужны, я личность саморазвивающаяся, поэтому имею свою точку зрения на происходящие вещи.
Горы оружия либо исчезнут все сразу, за счёт цепной ядерной реакции, которую можно будет вызвать не кусочком кедра, но её нужно подготовить, и людей надо подготовить.
Жду схем двигателей работающих на энергии звенящего кедра, они нужны сегодня, а не через 50 лет.
Света и светлых мыслей
#487:  Автор: Anton_VG, Населённый пункт: Юрга СообщениеДобавлено: Ср 11 Май 2005, 7:41
    —
Спорить можно долго, Кто прав кто виноват. Генератор такой уже есть, но в производство его запущу, только после полного испытания, не раньше чем через год. Слишком сырой и опасный.
Но для тех, кто Думает о настоящем и реальном будущем, советую связываться с простыми технологиями, для нашего поколения они самые перспективные! Idea
#488:  Автор: Shihov, Населённый пункт: Новокузнецк СообщениеДобавлено: Ср 11 Май 2005, 10:14
    —
На комфортное житьё бытьё в РП, а я имею ввиду

утюг,
стиральную машину,
холодильник,
телевизор,
компьютер,
систему связи, а также
лампочки штук 10, ват по 100, плюс
электроинструмент по мере необходимости т.е. и
циркулярка и
рубанок и
дрель...

да мало ли чего прогресс ещё подкинет...
...
В условиях когда

нет ветра 5-7 м/сек.
жалко лес
отсутствует газопровод
ни кто не продаёт и не производит Вечных Двигателей
сам я Вечный Двигатель двигать не собираюсь

а поисковая система Яндекс на запрос "ТОПЛИВО ИЗ ГОВНА" выдала сообщение слова близки к друг другу по смыслу
...

Я решил: начинать придётся с простого, а т.е. с ДВС и по мере необходимости.

кстати может кто то знает при какой влажности начинает гореть навоз и сколько калорий выделяется при горении 1 кг, этого природного топлива. А то понравилась мне идея двигателя внешнего сгорания...

для особо богатых на первичные инвестиции дарю идею:
тоесть купить и эксплуатировать как энергоустановку....
почему бы и нет?
http://www.toyota.com/vehicles/2005/prius/key_features/hybrid_syn_drive.html

ВСЕМ ПРИВЕТ..
равновесие
#489:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Ср 11 Май 2005, 23:26
    —
SpaceForest, в Вашем сообщении я почувствовал небольшую долю раздражения. Если это так, то - напрасно. Я не собирался вызывать в Вас это чувство. А выражение о "секстанских замашках" - и вовсе ни к чему. В одном из своих сообщений я писал, что у каждого есть свой выбор: остаться в городе, поселиться в РП и стать членом одной большой семьи, или выбрать место на хуторе. Никто не возражает против Вашего выбора. Кстати, РП - это не колхоз, а сообщество свободных людей, объединившихся на принципиально новых принципах. Ратуя за ответственность за весь мир, Вы почему-то боитесь взять на себя ответственность и заняться уборкой: взять для захоронения небольшую капсулу с ядерными отходами. Моя хата с краю? Глобальную уборку и в том числе ядерных отходов мы сможем осилить лишь сообща. Жаль, что Вы в стороне: придётся кому-то за Вас взять дополнительный контейнер...
Цитата:
По пути или не по пути, решать не Вам

Разумеется. Я лишь усмотрел Вашу поспешность в этой мысли: Вы написали её по инерции. Не так ли? Другими словами, я акцентировал Ваше внимание на неточности. Уверяю Вас: по пути с нами будет очень многим, даже тем, кто книг не читал и по-прежнему пыхтит выхлопной трубой...
Цитата:
Мне подсказки не нужны,

Если Вам не нужны подсказки из книг, то почему Вы ещё не в РП? Почему, например, ещё до выхода книг Анастасии не пропагандировали подобный образ жизни на собственном примере? Что-то я здесь не понимаю...
Цитата:
Жду схем двигателей работающих на энергии звенящего кедра

Если это будет угодно Богу, то такой генератор будет создан в России. Готовы сейчас - значит получим, не готовы - придётся ждать 50 лет.

Anton_VG,
Цитата:
Генератор такой уже есть

И здесь я не понял. Мы говорим о генераторе-преобразователе энергии звенящего кедра в электрическую. А Вы о каком? О ветряке?
#490:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Ср 11 Май 2005, 23:42
    —
Shihov,
Цитата:
кстати может кто то знает при какой влажности начинает гореть навоз и сколько калорий выделяется при горении 1 кг, этого природного топлива.

За такую топку соседи по РП Вас просто выгонят: Вам придётся сжигать тонны! И от ядовитого дыма все окрестности будут стонать. Таким способом пользуются на Тибете, где вовсе нет деревьев, а топить чем-то надо. Вот и используют в первую очередь навоз яков.

Недавно по телевидению был показан репортаж о био установке: навоз - один из компонентов сырья биогазогенератора. Полученный таким образом газ используется в качестве топлива для газоэлектрогенератора. Установка, я Вам доложу, получилась не хилая... (в смысле навороченности, а не мощности).
#491:  Автор: Shihov, Населённый пункт: Новокузнецк СообщениеДобавлено: Чт 12 Май 2005, 7:35
    —
За такую топку соседи по РП Вас просто выгонят: Вам придётся сжигать тонны! И от ядовитого дыма все окрестности будут стонать.

Вы пробывали, видели, нюхали?Насколько мне известно, перед тем как стать топливом, фикалии проходят переработку временем, не менее полутора лет. Называется, кажется, это дело "гамус", хотя, могу ошибиться. После чего смешивается с другой непотребной горючей органикой, пресуется, сушится. И является на свет в форме максимально экологичных топливных брикетов.
Стоимость? Не знаю. Но учитывая абсолютную "безценность" сырья, не думаю что дороже дров или мазута.

Хотел бы я сам наладить подобное производсво? А почему бы нет?
Главное в этой арифметике найти покупателя.
#492:  Автор: Anton_VG, Населённый пункт: Юрга СообщениеДобавлено: Чт 12 Май 2005, 7:37
    —
[/quote]
И здесь я не понял. Мы говорим о генераторе-преобразователе энергии звенящего кедра в электрическую. А Вы о каком? О ветряке?[/quote]

Генератор использующий энергию эфира.
#493:  Автор: Shihov, Населённый пункт: Новокузнецк СообщениеДобавлено: Чт 12 Май 2005, 11:18
    —
а вот вам и производство или извлечение электрической энергии из эфира...

Обсуждается на полном серьёзе...

Установки и эффекты могут быть, но в науке развелось так много шарлатанов и ловкачей, что надо " держать ухо востро".

Автономная электрическая станция (АЭСМД) с молекулярным двигателем предназначена для производства электрической энергии напряжением 380В, 50 Гц. Молекулярный двигатель станции работает на обычном воздухе низкого давления без сжигания какого-либо топлива.

Image
Image

ссылка на форум с обсуждением
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.cgi?board=physic&action=display&num=1102724348&start=40

Чур меня за это "изобретение" не пинать....
#494:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Чт 12 Май 2005, 19:59
    —
Shihov,
Цитата:
Вы пробывали, видели, нюхали?

Судя по Вашим описаниям, конечный продукт - торф. А уж торф даёт достаточно запаха, мельчайшей пыли, дыма и запаха. Я не хотел бы его использовать.
#495:  Автор: SpaceForest, Населённый пункт: Одесская Область СообщениеДобавлено: Пт 13 Май 2005, 2:10
    —
Vladimirwas,

Думаю что эта страница существует не для перпалок, а для конкретных предложений, пускай самых фантастических и необычных.Поэтому все личные абиции прошу скидывать на личку.
Вы же у меня не вызываете раздражения, по той простой причине, что на мир вы стали смотреть другими глазами только после прочтения книг В.Мегре Анастсия.
Однако некоторые люди "работали" и пропагандировали единение с природой до прочтения этих книг, подгатавливая энергетически-духовный прообраз сегодняшних преобразований.

Дорогу осилит идущий!
#496:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области СообщениеДобавлено: Пн 16 Май 2005, 1:47
    —
Shihov, Вы реально готовы потратится на создание автономных энергоустановок? Если да, то напишите мне, пожалуйста, личное сообщение.
Я изучаю возможность создания автономных энергоустановок с двигателями Стирлинга, за полгода собрал кое-какую информацию.
#497:  Автор: Shihov, Населённый пункт: Новокузнецк СообщениеДобавлено: Пн 16 Май 2005, 5:00
    —
Реально?
Стоимость энергоустановки, мощностью порядка 30-40 Квт, и сроком службы 20 лет, без учёта стоимости топлива, соотносима с покупкой электричества в том же обьёме от столба в течении 100 лет, + (-) 30%.

Думаю что возможны более "экономоческие" решения для энергопроизводства.

равновесие
#498:  Автор: Anton_VG, Населённый пункт: Юрга СообщениеДобавлено: Пн 16 Май 2005, 7:47
    —
Цитата:

Я изучаю возможность создания автономных энергоустановок с двигателями Стирлинга, за полгода собрал кое-какую информацию.


Ты наверно боишься конкурентов, или не уверен в рентабельности своего направления Smile
#499:  Автор: Shihov, Населённый пункт: Новокузнецк СообщениеДобавлено: Пн 16 Май 2005, 8:11
    —
[quote="Anton_VG"]
Цитата:

Ты наверно боишься конкурентов, или не уверен в рентабельности своего направления Smile


И правильно делает.
Страх, это основа инстинкта самосохранения. А не уверенность, или сомнительность в голове разработчика это корм для открытия.
#500:  Автор: Неформал, Населённый пункт: Новосибирск, Москва СообщениеДобавлено: Пн 16 Май 2005, 11:35
    —
Shihov писал(а):
Реально?
Стоимость энергоустановки, мощностью порядка 30-40 Квт, и сроком службы 20 лет, без учёта стоимости топлива, соотносима с покупкой электричества в том же объёме от столба в течении 100 лет, + (-) 30%.
Думаю, что возможны более "экономические" решения для энергопроизводства.

Здравствуйте!
Давайте посчитаем экономику ветроустановки, предлагаемую Антоном.
Пусть стоимость 1кВт электроэнергии = 1руб.
Вам нужна мощность 40 кВт/ч. При такой мощности при непрерывном её использовании в сутки вы тратите 40кВт/ч х 24 часа=960кВт/сутки или 960руб/сутки.
Стоимость ветроустановки мощностью 40кВт=800тыс.руб.
Это получается: 800000руб : 960руб/сут = 833дня = 2 года и 3 мес.
Потом после этого срока самоокупаемости вы начинаете пользоваться электричеством НА ХАЛЯВУ!!! ОХ УЖ ЭТО СЛАДКОЕ СЛОВО ХАЛЯВА!!! Smile А ещё электричество можно продавать соседям. Если у вас своё производство в экопоселении (обогрев теплицы зимой, например, для круглогодичного производства экологически чистых овощей и фруктов), то установка окупит себя, соответственно, гораздо раньше.
Работает эта установка практически постоянно, поскольку для начала своей работы нужна малая скорость ветра, в отличие от типовых ветрогенераторов. Весь секрет в особой запатентованной аэродинамике этой установки, позволяющей использовать энергию ветра с очень высоким КПД.
ВЕТРОГЕНЕРАТОРЫ! КОМУ ВЕТРОГЕНЕРАТОРЫ?!
Пишите кому интересно, отвечу.
Удачного вам решения вопросов энергоснабжения вашего Родового поместья!
#501:  Автор: Shihov, Населённый пункт: Новокузнецк СообщениеДобавлено: Пн 16 Май 2005, 12:38
    —
Я не понял, это была реклама?

Всё верно - для производства с непрерывным, круглосуточным циклом.

К великому сожелению для РП 40кВт/ч это единичная, максимальная нагрузка в холодную праздничную новогуднюю ночь.
В обычной, мирной жизни эти затраты окупятся через 300 лет. К стати каков раб./год. ресурс?
#502:  Автор: Vladimirvas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пн 16 Май 2005, 13:10
    —
SpaceForest,
Цитата:
Думаю что эта страница существует не для перпалок, а для конкретных предложений, пускай самых фантастических и необычных.

Именно конкретные предложения у меня и были выдвинуты, которые Вам не понравились и Вы выступили с неприятием их
Цитата:
Вы же у меня не вызываете раздражения, по той простой причине, что на мир вы стали смотреть другими глазами только после прочтения книг В.Мегре Анастсия.

Другими глазами на мир после прочтения книг Анастии я смотреть не стал, а лишь дополнительно утвердился во многом том, с чем жил раньше...
Цитата:

Однако некоторые люди "работали" и пропагандировали единение с природой до прочтения этих книг

В качестве примера (в одной из тем) я приводил "Агни-Йогу", в которой человечеству также предлагалось расселится по земле и жить при земле.
#503:  Автор: Неформал, Населённый пункт: Новосибирск, Москва СообщениеДобавлено: Пн 16 Май 2005, 14:51
    —
Shihov писал(а):
Я не понял, это была реклама?
Всё верно - для производства с непрерывным, круглосуточным циклом.
К великому сожелению для РП 40кВт/ч это единичная, максимальная нагрузка в холодную праздничную новогуднюю ночь.
В обычной, мирной жизни эти затраты окупятся через 300 лет. К стати каков раб./год. ресурс?

Если скажу, что это не реклама, ведь, всё равно не поверите? Smile
А про 40кВт вы сами написали, вот я и сделал расчёт на эту цифру. Мощность ветрогенераторов может быть и больше, например 100 кВт. Только не говорите опять, как в том мультике: "Маловато будет!". Smile
В техпаспорте написано: срок эксплуатации 30 лет.
А вы 5 книгу Мегре внимательно читали? Сколько тысяч баксов зарабатывала в год среднестатистическая семья сибиряков в РП?
А вы: "300 лет...". Ну если на печке лежать целыми днями и болду гонять, то конечно - 300 лет...
#504:  Автор: De-nis,  СообщениеДобавлено: Пн 16 Май 2005, 14:59
    —
Цитата:

Давайте посчитаем экономику ветроустановки, предлагаемую Антоном.
...
При такой мощности при непрерывном её использовании в сутки вы тратите 40кВт/ч х 24 часа=960кВт/сутки или 960руб/сутки.
Стоимость ветроустановки мощностью 40кВт=800тыс.руб.
Это получается: 800000руб : 960руб/сут = 833дня = 2 года и 3 мес.
...
Если у вас своё производство в экопоселении (обогрев теплицы зимой, например, для круглогодичного производства экологически чистых овощей и фруктов), то установка окупит себя, соответственно, гораздо раньше.

интересно, каким образом она окупит себя раньше, если расчет делался из работы 24 часа в сутки? Или эта установка - еще и машина времени, увеличивающая длину суток?
#505:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области СообщениеДобавлено: Пн 16 Май 2005, 19:25
    —
Shihov, я предполагаю, что установка с выработкой в 2-3 кВт*ч в сутки при пиковой мощности в 2 кВт будет иметь стоимость около 2000 у.е., не считая переработки системы отопления в доме на водяное. Ресурс ее оценить пока что сложно, но я думаю, что его можно сделать порядка 5-10 лет до капремонта.
Зимой она будет работать за счет тепла, вырабатываемого обычной дровяной печью, при этом расход дров существенно не изменится. Летом потребуется дополнительный расход дров, зато всегда будет в изобилии горячая вода. В сумме за год расход дров возрастет примерно на 30%. Не исключена возможность питания летом от солнечного коллектора.
В качестве силового агрегата можно рассматривать двигатель Стирлинга, сделанный по образцу моделей XIX века (см тему "Реальная Энергетика"), либо паровую машину. Оба вида двигателей имели очень высокий ресурс - десятки лет, десятки тысяч моточасов.
Видимо, выработка - ниже Ваших требований, но мне этот вариант представляется наиболее реальным.
Anton_VG, у меня достаточно денег и больше мне не нужно, так что никакая "конкуренция" для меня не имеет значения. Я даже ничего не имею против стаксельных ветряков. Но я хочу уберечь людей от тех, кто завышает их показатели в сто раз, как это делаете Вы. Если люди Вам поверят, то кончится это дискредитацией автономной энергетики как таковой. Если я чего-то боюсь, то только этого. Если хотите доказать, что Вы не лохотронщик, это сделать очень легко: напишите в этой теме диаметр ветроколеса. Дайте ссылку на ресурс, на котором описаны параметры генератора.
Я уверен, что Вы делать этого не станете, потому что я уже не первый раз встречаю заведомо ложную рекламу стаксельных ветряков. Также и Ваша реклама содержит завышенные в 100 раз данные.
Раз в этом отношении реклама ложная, значит, нечего рассчитывать на правдивость всего остального, т.е., данных по ресурсу, надежности и т.п.
Также нет гарантии, что вы вообще что-нибудь отгрузите после перевода денего.
#506:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области СообщениеДобавлено: Пн 16 Май 2005, 19:30
    —
Anton_VG, нет нужды слать мне личные сообщения. Безполезно.
Я уже имею опыт общения с подобной Вам публикой. Вывод - простой. Законам физики верить можно. Рекламщикам - никогда.
Впрочем, считайте, что Вы уже практические победили - ведь администрация форума стерла мое сообщение, а не Ваше. Поздравляю с успехом.
#507:  Автор: Anton_VG, Населённый пункт: Юрга СообщениеДобавлено: Вт 17 Май 2005, 7:04
    —
DNS писал(а):

Anton_VG, нет нужды слать мне личные сообщения. Бесполезно.
Я уже имею опыт общения с подобной Вам публикой. Вывод - простой. Законам физики верить можно. Рекламщикам - никогда.
Впрочем, считайте, что Вы уже практические победили - ведь администрация форума стерла мое сообщение, а не Ваше. Поздравляю с успехом.


Администрация - администрацией, реклама - рекламой. Я не изобретатель я делаю то, что будет полезно для меня, людей, природы.
И реклама это двигатель прогресса, и отказываться от неё я категорически не буду.
В Новосибирске под Ордынкой в поселении РП, Налаживается производство ЭТИХ САМЫХ ГЕНЕРАТОРОВ, КОТОРЫЕ НЕ МОГУТ РАБОТАТЬ ПО СЛОВАМ ПИЖОНА dns. А народ вместо того чтобы проводить время на своих РП, будут для Анастасиевцев делать недорогие Ветряки.

Но какже они будут это делать Ведь какой-то пижон сказал, что это невозможно, и все документы, чертежи, рабочие образцы все это невозможно, все это реклама и лахотрон.

И я встречался с такими, упертыми консерваторами, уничтожающими изобретения, в НГТУ великий технический университет, нам сказали "Это невозможно, потому что не возможно. КПД у таких вертушек не выше 30%, но перспектива за классикой".

А я дурак не поверил, и правильно сделал.

Но запомни одну вещь dns, Этот проект я запускаю больше всего для Анастасиевцев, и он уже работает и вырабатывает свои киловатты (в отличии от разговоров на форуме, а может то, а может это), В Новосибирске мы их поставим, и у ребят будет электричество и отопление. А ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ РЕГИОНЫ, ЭТО ЗАВИСИТ ТОЛЬКО ОТ ТЕБЯ.

ЭТО ПОСЛЕДНИЙ РАЗ, КОГДА Я РЕКЛАМИРОВАЛ ТВОЕ ИМЯ
#508:  Автор: De-nis,  СообщениеДобавлено: Вт 17 Май 2005, 8:00
    —
DNS
Цитата:
Впрочем, считайте, что Вы уже практические победили - ведь администрация форума стерла мое сообщение, а не Ваше. Поздравляю с успехом

да это не администрация форума, а сам Антон и стер, вместе с перепиской с самим собой Smile.

Для справки: автор темы может ее модерировать (в подавляющем большинстве случаев).

Но вы зря сердитесь, DNS. Антон может чистосердечно заблуждаться, а может и действительно у него заработала геометрия Лобачевского. Время покажет.
#509:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области СообщениеДобавлено: Вт 17 Май 2005, 14:14
    —
Мое сообщение другой пользователь стереть никак не может. Стереть можно только свое последнее сообщение, если после него никто еще ничего не добавил. Если сообщение не последнее, то стереть его невозможно - можно только отредактировать (например, очистить весь текст).
В том сообщении, которое стерли, я затронул гораздо более серьезную тему, чем ветряки. За это меня и "отмодерировали".
Я понимаю, что администрации форума нет возможности разбираться во всех махинациях, которые происходят, но здесь есть ясное нарушение правил: реклама на форуме запрещена. Здесь мы видим активную рекламу несколькими никами, в нескольких темах.
Я считаю, что если администрация себя уважает, то ей следует либо уничтожить всю рекламу, от кого бы она не исходила, особенно, массированную рекламную кампанию, либо изменить правила форума.
Если бы Антон что-то изобрел, он бы выдал параметры ветряка (площадь ветроколеса), после чего можно было бы достоверно оценить его производительность.
#510:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области СообщениеДобавлено: Вт 17 Май 2005, 14:33
    —
При этом, я думаю, что сами по себе эти ветряки могут быть вполне хорошей разработкой. У них есть несколько очевидных преимуществ:
1. Большое количество лопастей снижает скорость ветра, при которой ветряк начинает работать и, возможно, снижает шум.
2. Изготовление лопастей из ткани снижает цену и, возможно, улучшает противостояние штормам за счет "запрограммированного" обрыва шкотов (это лишь возможность, не знаю, реализована ли она в данной разработке).
3. Использование асинхронных двигателей в качестве генераторов снижает цену.
4. Идея по изготовлению гидролизера на основе щелочных аккумуляторов выглядит красивой и должна быть дешевой. Правда, газа от такого ветряка можно получить очень мало, его заведомо не хватит на отопление и даже на приготовление пищи, во всяком случае, при рекламируемых скоростях ветра.
Но такая совершенно безсовестная рекламная кампания делает сразу две плохих вещи:
- подрывает доверие к ветряной энергетике вообще.
- подрывает доверие конкретно к данной разработке.
Для правильной рекламы необходимо честно сообщать потенциальному покупателю, какую выработку он реально может ожидать от такого ветряка. Т.е., сообщать ему о таблице повторяемости ветров и т.п.
Те радужные прогнозы, которые делаются в этой рекламе - безсовестная ложь!
Представьте себе, что некто продает вам солнечные батареи для использования за полярным кругом. Понятно, что во время полярной ночи они НИЧЕГО не выдадут. А продавец приводит РЕАЛЬНЫЕ данные выработки, но полученные на экваторе, где Солнца больше всего (в сотни раз).
Примерно такая же ситуация - и с этой рекламой.
И я еще раз хочу напомнить, что на основании материалов, размещенных в интернете, совершенно невозможно привлечь продавцов к ответственности за обман.
#511:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области СообщениеДобавлено: Вт 17 Май 2005, 15:41
    —
Пожалуй, я понял глубинный смысл того, что происходит с этими стаксельными ветряками.
Планируя свое поместье, человек мыслит о городских расходах электроэнергии. В реальности,
если он будет использовать ручной труд, есть корнеплоды и ягоды, вставать с восходом, ложиться с закатом, стирать белье вручную, топить дровами, жить в землянке, то ему понадобится электричества гораздо меньше, чем он предполагает. Поэтому, эти ветряки - это то, что НА САМОМ ДЕЛЕ нужно городскому жителю, когда он переедет в РП. Но городской житель про это еще не знает. Поэтому, данная реклама содержит настолько же завышенные цифры, насколько завышены ожидания горожанина. Никакой возможности привести горожанина к норме, кроме как с помощью СКАЗКИ, в данном случае нет.
Если все накупят таких ветряков, то это будет довольно неплохо: люди не станут уродовать землю столбами, не станут участвовать в сжигании угля и газа, которое происходит на ТЭЦ. Т.е., люди достигнут РЕАЛЬНОЙ энергетической автономии. Конечно, это будет только в том случае, если они смогут преодолеть в себе привычку к городскому комфорту и построят РП так, как оно запланировано в первых книгах: небольшие дома из простых материалов, минимум удобств, максимум общения с природой.
Да, люди, конечно, поймут, что их обманули. Но, в то же время, такой ветряк будет достаточен для того, чтобы жечь пару небольших лампочек долгими зимними вечерами, чтобы зарядить мобильник и дать энергию ноутбуку. Он не настолько велик, чтобы вызвать на гектаре серьезные экологические последствия. Люди привыкнут к этой ситуации. К тому же, у них просто не будет денег на другой источник энергии и им будет трудно признаться окружающим, что их надули. Следуя сетевому этикету, они будут улыбаться и говорить, что ветряк их полностью устраивает. Поэтому они будут вынуждены соразмерить свои расходы энергии с выработкой этого ветряка.
Это как раз полностью соответствует моим целям. Я потрясен красотой этого плана. Моя ошибка состояла в том, что я пытался создать установку, удовлетворяющую городские потребности людей, хотя это не нужно! Городские потребности завышены.
Вообще, всегда, сказка - ложь, да в ней намек, добрым молодцам урок. Сказка, зовущая человека куда-то, всегда приводит его не туда, куда он ожидал, но, вполне возможно, что в более хорошее место, чем он ожидал.
Раньше я был сосредоточен на ЛЖИ в сказке. Теперь я больше сосредоточен на НАМЕКЕ. В случае энергетики, инициатива со стаксельными ветряками практически идеальна. Я должен признать ее превосходство над своими планами, связанными с паровыми машинами и двигателями Стирлинга. Естественно, те, кто проведут эту идею в жизнь, получат свое материальное вознаграждение, поскольку благое дело должно быть вознаграждено. Возможно, они получат и кармическое возмездие за свою ложь, хотя я не знаю, что здесь перевесит.
Впрочем, все это касается только конкретного вопроса. В целом, когда ложь торжествует, это не есть хорошо. В здоровом обществе, каждый честный человек должен выступить против лжи. В книгах Мегре много сказано о несостоятельности христианства для восстановления гармоничной жизни. Именно христианский принцип "не суди, да не судим будешь" лежит в основе трусливой позиции "моя хата с краю". Поэтому, анастасийское сообщество имеет мало возможностей бороться с нездоровыми явлениями. Почему-то получается так, что нечестные люди действуют безнаказанно в течение долгого времени и рекламируют свою деятельность открыто и публично, а их жертвы сидят тихо и могут делиться своими проблемами только в частных беседах. Здоровое общество не может быть устроено таким образом. Все должно быть строго наоборот.
На этом я прекращаю свою критику данных ветряков.
#512:  Автор: WebDi, Населённый пункт: Челябинск СообщениеДобавлено: Вт 17 Май 2005, 16:01
    —
DNS
Цитата:
Мое сообщение другой пользователь стереть никак не может. Стереть можно только свое последнее сообщение, если после него никто еще ничего не добавил. Если сообщение не последнее, то стереть его невозможно - можно только отредактировать
И всё-таки:
http://www.anastasia.ru/sutra161973.html#161973
#513:  Автор: Diamond, Населённый пункт: Геленджик СообщениеДобавлено: Вт 17 Май 2005, 17:06
    —
эээ.. тема хорошая. скажу лишь, что по моему мнению источник эрегии должен быть индивидульный для каждого рп. иначе опять калхоз красные пятки. полная автономия внутри своего рп, в том числе и энергетическая, естесенно в рамках поселения.

сдается мне, что поначалу все равно столбы будут и электричество в большинстве рп будет чубайсно-централизованным.

но я буду солнечные пенели на крышу ставить и направлять на юг. аккумуляторов побольше, щелей поменьше, и полный вперед к победе коммунизма! энергосберегающие лампы, бытовые приборы... не так уж и много энергии надо.

кто нибудь подсчитывал у кого скока за месяц квт набегает. я думаю что 200 квт на мес должно хватить если конечно болгаркой каждый день не баловаться.

ладно усё пока.

Image
#514:  Автор: allks, Населённый пункт: Волгоград СообщениеДобавлено: Вт 17 Май 2005, 17:11
    —
Всем привет!
http://vekoc.narod.ru/energet.htm
Статья с рачетами для домов, коттеджей. Сыровата пока. Я ее дорабатываю как презентацию.
http://vekoc.narod.ru/ener_mini.htm
http://vekoc.narod.ru/ener_rp.htm
http://vekoc.narod.ru/ener_rpall.htm
Это в Волгоградской области опробованно и реально работает.
К сожалению дешевле не получается.
Дешевле может получится в рамках поселения.

Чем смогу, помогу или проконсультирую.
#515:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вт 17 Май 2005, 21:45
    —
Уважаемые собеседники! Я практически никогда не вступаю в дискуссию, если речь заходит о ветряках. Почему? Ответ прост: я мысленно поднимаюсь на холм, с которого как на ладони просматривается всё Поселение, и не вижу ветряков! Картина: 150 и денно и нощно вращающихся ветряков на территории Поселения у меня не представляется. Я вижу зелёный массив, небольшие зеркала прудов, спокойную и размеренную жизнь и др. Нет там ветряков! Я видел фотографии ветряков, сконцентрированнх на небольшом участке поверхности земли - картина весьма скучная. Кстати, чтобы ветряки нормально работали им необходимо открытое пространство, а не тишина внутреннего объёма РП. В них ветряки станут немым упрёком потомков. А впрочем, выбор за каждым из нас...
#516:  Автор: Diamond, Населённый пункт: Геленджик СообщениеДобавлено: Вт 17 Май 2005, 23:19
    —
allks,

Image
#517:  Автор: SpaceForest, Населённый пункт: Одесская Область СообщениеДобавлено: Ср 18 Май 2005, 2:32
    —
Всем привет!
Вот тема! Вот это дебаты. Скажу сразу, ребята, из вас получилась бы классная команда которая может изобрести такое что даже Vladimirwas, не увидит со своего холма в своих радужных очках.
Скажу одно физика - которую учим в школе и институте ерунда, особенно когда дело касается некоторых проэктов! Но чтоб это понять, надо выйти за рамки системы в которую нас пытались окунать, там всё другое.
Поэтому кому столбы, кому ветряки, кому шмат кедра в радиаторе машины или вместо лампочки.
Ребята вот будет у каждого поселение - встретимся и тогда поговорим, вы знаете даже в простых полевых условиях мысли другие.
#518:  Автор: WebDi, Населённый пункт: Челябинск СообщениеДобавлено: Ср 18 Май 2005, 14:42
    —
Diamond
Хорош хулиганить. Smile
#519:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Ср 18 Май 2005, 21:04
    —
SpaceForest, раньше я писал, что не вижу пока альтернативы столбам с проводами. Однако, это не мешает мне говорить о будущем энергетики и давать, пусть дилетантские, предложения. Сегодня для кого-то (SpaceForest?) наши рассуждения покажутся наивными и выходящими за рамки традиционных знаний по физике, а вот завтра - как знать?

Юрий (WebDi), парень из Самары скучает... Администратором в Поселении будет: печатями уже обзавёлся Very Happy
#520:  Автор: SpaceForest, Населённый пункт: Одесская Область СообщениеДобавлено: Чт 19 Май 2005, 3:33
    —
Anton_VG,
Не вешать нос! Кто хочет, тот что-то делает, кто не хочет тот критикует того кто делает! Так, что не трать энергию своих жизненых сил на разные нападки.
Ты говорил о генераторе нуль-поля? Там есть некоторые вопросы которые тебе надо решить. Поэтому будь другом, кинь письмецо.
#521:  Автор: SpaceForest, Населённый пункт: Одесская Область СообщениеДобавлено: Чт 19 Май 2005, 3:47
    —
Vladimirwas,
Цитата:

не вижу пока альтернативы столбам с проводами

мне очень жаль, что у Вас нет такой прекрасной альтернативы! Наивность это дар данный младенцу, для духовного роста, без ограничений во всех сферах его будущей жизни.
Философия это не физика, да и завтра - это не послезавтра, не вижу конкретных предложений, все умеют хорошо считать, а вот что- нибудь дельное?
Да кстати кажется в Швеции, в каком-то поселении работает генератор на магнитном поле Земли, и давно работает. Выйдите в астрал и получите такие же чертежи работающие на кусочке звенящего кедра.
#522:  Автор: SASAS,  СообщениеДобавлено: Чт 19 Май 2005, 20:13
    —
Когда я жил в деревне с 1967-1984 эл-во нужно было телек посмотреть [ кроме зимы] зима ?
#523:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Чт 19 Май 2005, 20:52
    —
SpaceForest,
Цитата:
Выйдите в астрал и получите такие же чертежи работающие на кусочке звенящего кедра.

Вам лучше обратиться к Доктору. Сергей Сергеевич писал в своей книге о том, что ему "в астрале" был продемонстрирован сложный прибор, улавливающий и накапливающий в себе энергию Сотворения. Я подозреваю, что кедр, как раз и предназначен для этой цели. Как видите, такой прибор будет создан на Земле. Но то - технократия, а кедр - из мира Гармонии, уже предоставленный для помощи человеку. Вашим советом воспользоваться не могу: Вы забыли выслать мне инструкцию-методику по выходу в астрал Very Happy .

Кстати, если Вы верите информации, приведённой в книге Э.Баркер "Письма живого усопшего", то должны знать, что в астрале действительно находится некоторое пространство, заполненное всеми изобретениями человечества: и прошлыми и предстоящими. Так что адресочек Вы указали верно! Эта информация согласуется и с тем, что говорила Анастасия: очень многое уже изобретено, только материализуется медленно.
#524:  Автор: De-nis,  СообщениеДобавлено: Пт 20 Май 2005, 7:24
    —
SpaceForest
Цитата:
Anton_VG,
Не вешать нос! Кто хочет, тот что-то делает, кто не хочет тот критикует того кто делает!

Дорогой, еслиб ты знал, что делает Антон ...
Говоря бытовым языком, он телефонными проводами прокладывает электропроводку для утюга. Я не против, в принципе, но предлагать при этом подобные вещи за деньги другим - это слишком! Т.к. в последствии над розеткой придется повесить табличку: только для зарядок сотовых телефонов.

Нужно ХОРОШО разбираться в том, что делаешь, перед тем, как предлагать это другим. Это не критика, это предупреждение: установки не дешевые. Если среди защитников "дела ветрогенераторов" есть те, кто приготовился отдать 72 тыс. за установку мощностью не более 800 ватт (реально, думаю, около 400 ватт), которая позиционируется как 4киловаттная, не проведя при этом полевых замеров перед тем, как отдать деньги - готов выслушать их возражения.
Остальные защитники - болтуны, не отвечающие за свои слова.
#525:  Автор: WebDi, Населённый пункт: Челябинск СообщениеДобавлено: Пт 20 Май 2005, 8:50
    —
De-nis
Вообще-то выражение "потребление 1 киловатт-час" это работа прибора мощностью 1 киловатт в течении часа. Т.е. 4 кВт-час в сутки означает, что работать на этой энергии смогут приборы общей потребляемой мощностью 4 киловатта, работать в течении суток, т.е. можно сказать "4 киловатт-сутки".
Может вам поизучать учебник физики? Laughing
#526:  Автор: De-nis,  СообщениеДобавлено: Пт 20 Май 2005, 9:23
    —
Дружище ВебДи!
Серьезно.
Учебник физики нужно не мне учить.

4 кВт*час - это потребленная энергия.
Аналог: 4 ЧеловекоЧаса.
Если тебе в договоре с бригадой скажут, что бригада работников из 4х человек при нормальной работе дает выработку 4 человекочаса в сутки - это значит, что либо они все проработают один час, потом бамбук будут курить, либо один из них будет работать 4 часа, остальные будут в потолок плевать, либо качество работы у них такое, что нормы какого-нибудь СНиПа оценивают их совместное суточное мытарство как работу нормального человека 4 часа.

4 киловатт*час и 4 киловатт*сутки отличаются в 24 раза!
Можно сделать вывод, что реально установка слабее в 24 раза, чем в ее названии.
Примерно такой же вывод можно будет сделать, если узнать удельную мощность заключенную в потоке воздуха с площадью перпендикулярного сечения 19 кв.м. (это ометаемая площадь ветроколеса рассматриваемого агрегата, указанного в его техпаспорте) и учесть, что всю эту мощность ты у ветра не заберешь на свои нужды.

Если паспорт устройства писал такой грамотей, который копейку от рубля (час от суток) не отличает, я извиняюсь, что за документацию он создал? А в паспорте еще есть примеры. Среднегодовая выработка электроэнергии в таблице указана в ваттах. ВАЩЕ Smile

А учебник нужно учить Антону Гарасюте, но он называет эту физику устаревшей и не требующей внимания (см. его посты в теме "ветрогенераторы"). Хотя нет, уже можно не смотреть, Антон стер свое сообщение. Но смысл я помню, попробую передать: "В литературе по физике указаны старые знания. Потапов создал Юсмар с КПД 150%, Капли смог взять 95% энергии ветра." Примерно так написано было.
Самое интересное, что даже если взять 95% энергии ветра, то с 19 кв.м. при 4 м/с получится только 720 ватт, а не 4 кВт.
#527:  Автор: WebDi, Населённый пункт: Челябинск СообщениеДобавлено: Пт 20 Май 2005, 10:38
    —
De-nis
Цитата:
4 киловатт*час и 4 киловатт*сутки отличаются в 24 раза!
Конечно отличаются, ведь я приравнял "4 кВт-час в сутки" и "4 киловатт*сутки". "киловатт-час" это измерение такое.

Пол-киловата в течении двух часов не равны 1 киловатт-часу. Вы согласны?
#528:  Автор: De-nis,  СообщениеДобавлено: Пт 20 Май 2005, 10:46
    —
Полкиловатта в течении двух часов РАВНЫ 1 киловатт*часу.

Лучше сказать так: установка (лампочка) мощностью 0,5 кВт, проработавшая по номинальной мощности в течение 2х часов потребит электроэнергии в размере 1 КиловаттЧас.
0.5 кВт * 2 ч = 1 кВт*ч

Приравнивать 4кВтЧ в сутки к 4кВт*сутки - примерно как приравнять скорость к расстоянию.

4 кВт*ч / сутки - это
4 кВт*ч / 24ч = 0,167 кВт.
Такова среднесуточная мощность, рекомендуемая в паспорте установки, названной 4 киловаттной, которую продвигает Антон.

4 кВтЧ в сутки можно потребить, если включить на сутки три лампочки по 60 ватт. (получится даже чуть больше 4 киловаттчасов). Это то, на что способна установка стоимостью 72000 руб, которую продвигает ANTON_VG (он же Гарасюта Антон Владимирович, он же ANTON-80). На большее она вряд ли способна. На 4 кВта - наверняка не способна, т.е болгарка и даже дрель работать не будут.

ВебДи, без обид, найди (давай на Ты) где-нить литру по электричеству... Я в своем доме сам разводку делал, пришлось многое поизучать.

А еще цитатка из вопросов-ответов, присланная Антоном Гарасютой в пакете документации к его ветроустановке:

Цитата:
Вопрос: "Имеется ли сертификат на данную продукцию?"
Ответ: "В соответствии со справкой № 37 от 04.10.2003 федерального государственного унитарного предприятия ВНИИС (Всероссийский Научно-Исследовательский Институт Сертификации) ветроэнергетическая установка "D”E -4-380/50" может быть отнесена по Общероссийскому классификатору продукции к позиции: "Оборудование ветро- энергетическое" и не является объектом сертификации Системы сертификации ГОСТ-Р"


Антон сказал, что имеются сертификаты на все оборудование, требующее сертификации. Значит, он даст сертификаты, но только на генератор, инвертор, аккумулятор и т.п. Само ветроколесо не сертифицировано - не прошло испытаний на заявленную мощность. А какой толк подключать 4 киловаттный генератор к этому ветроколесу?. Все равно, что к велосипеду этот генератор прикрутить вместо маленькой динамки.
Работать установка Гарасюты, наверняка, будет. Но не на 4 кВт при 4 м/с ветре, а раз этак в 10-20 слабее.
#529:  Автор: ДЕЮ, Населённый пункт: г. Москва СообщениеДобавлено: Пт 20 Май 2005, 15:45
    —
Здравствуйте!
Рискну сделать некоторые предположения.
Конечно, для классических ветрогенераторов формула расчета максимальной кинетической энергии, получаемой с омахиваемой площади даёт однозначное ограничение. И в этом случае, при 95% преобразования минимальная омахиваемая площадь при скорости 3 м/сек должна быть не менее 254 метров, т.е радиус не менее 9 м (максимальная энергия 4291 Вт).
Но в данной конструкции есть два фактора, которые трудно учесть.
Первое: поток воздуха изменяет своё направление почти под 90 градусов и обдувает соседние паруса, создавая дополнительный аэродинамический эффект. Оценить степень его влияния я не могу.
Второе: этот поперечный поток воздуха образует за ветроколесом своеобразный конус. Соответственно в этой зоне получается некоторое разрежение, что можно рассматривать как некую стенку, которая препятствует движению воздуха вокруг колеса и тем самым действует как концентратор. При этом скорость потока в области колеса должна увеличиваться.
Оценить влияние этого фактора тоже довольно сложно, легче поставить эксперимент.
Но всё-таки можно предположить, что реальная мощность может быть больше 320 Вт.
С другой стороны, таблица среднегодовой выработки электроэнергии у меня тоже вызывает недоумение. Что это? - Мощность или энергия?. Если мощность, то даже с учетом выше названных факторов про 3м/сек верится с трудом. Если энергия, то вообще непонятно. 8O
Установка 4 кВт генератора может быть оправдана, т.к. при скорости 7 м/сек, мощность потока в омахиваемой зоне достигает 4 кВт (для классического ветрогенератора). Правда мне не совсем понятно, зачем он на 380 В? Question
Но предположим, что он всё-таки выдаёт 4 кВт.
Тогда, максимальная мощность необходимая для зарядки аккумуляторов 48*25=1200 Вт. Остальная мощность может потребляться только напрямую.
Ёмкость аккумуляторов (около 16 кВт час), этого по идее достаточно для РП, но как-то не согласовано с мощностью генератора. Wink
Короче, на мой взгляд, вполне было бы достаточно генератора на 1-1.5 кВт.
В общем, вопросов больше, чем ответов, но ветряк получился красивый. Smile
#530:  Автор: allks, Населённый пункт: Волгоград СообщениеДобавлено: Пт 20 Май 2005, 15:55
    —
Ребятки, не мучайтесь! Прогуляйтесь до Питера, на завод электробрибор http://www.elektropribor.spb.ru/ru/rprod.html#4
Или до Таганрога http://www.tsure.ru/opb/veter.htm
В Москве, думаю сами найдете. На всякий случай http://www.intersolar.ru/home_r.shtml
И проверте, верны ли Ваши теоритические расчеты.
Прямо сейчас вы сможете проверить свои мысли и расчеты по ветроэнергетике
http://www.intersolar.ru/downloads/Wind_r.pdf
Для ДЕЮ,
http://vekoc.narod.ru/energet.htm

С Уважением,
#531:  Автор: Vladimirvas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пт 20 Май 2005, 19:03
    —
Image
Установка ветроэлектрическая УВЭ-500 (С.-Петербург)

Вырабатывает напряжение постоянного тока - 24 В
Мощность по постоянному току - до 500 Вт
Рабочий диапазон скоростей ветра - 3-25 м/с

Image
ВЭУ-4-380/220-50 - 4 кВт (г. Таганрог)

Image
ВЭУ-10-380-50 - 10 кВт (г. Таганрог)

Image
УВЭ-500 [UVE-500] 18 500 руб. (г. Москва)

Мощность генератора: 500 Вт
Выходное напряжение: 24 В
Рабочий диапазон скоростей ветра: 3-25 м/с
Система ориентации: хвостовое оперение
Диаметр ветрового колеса: 2,2 м
Высота башни: 4,5 м
Число лопастей: 3
Масса: 60 кг

Image
ВЭУ-1500 [VEU-1500] 113 000 руб.

Мощность генератора: не менее 1500 Вт
Выходное напряжение: 48 В
Рабочий диапазон скоростей ветра: 3-42 м/с
Система ориентации: хвостовое оперение
Диаметр ветрового колеса: 3,12 м
Число лопастей: 2
#532:  Автор: Z-Zyl,  СообщениеДобавлено: Вс 22 Май 2005, 23:07
    —
SpaceForest писал(а):
Z-Zyl,
Ты про Авраменко ничего не слыхал? Однопроводная передача энергии?

Однопроводная передача энергии? Запросто: на высокой частоте просто за счет емкости в приемнике (чем выше частота - тем меньше емкость, тем проще).
Но потери при передаче и преобразовании та-акие...

Кроме того, сомнительно мне, что находиться рядом с такой линией полезно для здоровья... Даже 50Гц дают наводки, а уж на десятках-сотнях килогерц оно будет вставлять с силой. Впрочем, некоторые преимущества есть, конечно... при достаточной мощности линии рядом расположенные лампочки дневного света вообще подключать не надо будет... Smile
#533:  Автор: Z-Zyl,  СообщениеДобавлено: Вс 22 Май 2005, 23:11
    —
Alephant писал(а):
Z-zyl, а что можно использовать в качестве зеркала в инфракрасном диапазоне?

Да, в общем, и обычные металлические зеркала неплохо работают. Алюминированый пластик, фольга - давно используются в теплоизоляторах. И не зря используются. Smile

Цитата:
Если такое зеркало положить между теплоизолятором и теплопоглотителем, то вроде как уменьшаться потери..

Не понял про теплопоглотитель... Но теплоизоляция часто содержит в своем составе отражатели, все верно.
#534:  Автор: Z-Zyl,  СообщениеДобавлено: Вс 22 Май 2005, 23:55
    —
А ветряки действительно рекламируют совершенно беззастенчиво.

Есть, друзья, такой подлый термин у энергетиков - КИУМ. Что означает - Коэфициент Использования Установленой Мощности.
Так вот, допустим у нас есть ветряк с генератором на 1кВт.
Сможем ли мы иметь с него 24квт*ч (они же 24 рубля) в день?
Или пользоваться при желании 1кВт утюгом?

Фигушки.

Ибо достаточно сильный ветер в реальности дует вовсе НЕ 24 часа сутки, 7 дней в неделю, 52 недели в году. Как правило генератор ставят из расчета не на минимальную механическую мощность, которую можно снять с лопастей, а, на мощность и скорость ветра выше средней.
То есть 1кВт этот ветряк при ветре 3м/с вам скорее всего (почти точно) не выдаст.
Поэтому получается, что _реально_ работающие ветряки отдают в среднем 5-10% от установленной мощности. То есть, вот вам первое ограничение: формально 1кВт генератор РЕАЛЬНО отдаст вам лишь 50-100Ватт энергии. Не больше.

В СРЕДНЕМ.

Обратите внимание: В СРЕДНЕМ. Средние 50-100Ватт вовсе не означают, что вы спокойно сможете запитать от этого ветряка лампочку (или компутер, скажем) 50-100Ватт. Потому что ветер, может, дул днем, а лампочка вам нужна вечером. При этом, раз вы дневную энергию не потратили - она пропала, а раз вечером ветра нет - сидим без света. За исключением, конечно, тех случаев, когда ветряк работает на Единую Энергосистему целого района или даже страны... но мы-то ставим ветряк как раз вдали от Системы, верно?
Поэтому к ветряку обычно полагается аккумулятор. Аккумулятор обычно низковольтный (постоянное, 12-24-48В) и к нему полагается инвертор (преобразователь низкого постоянного напряжения в высокое переменное 220В). Так вот: если зарядить аккумулятор, затем взять всю его энергию мы получим в лучшем случае чуть больше половины изначальной энергии ветряка (а часто - даже меньше)... И это пройдет через инвертор, на котором мы потеряем еще где-то треть.
Так как ветру не прикажешь, когда и сколько дуть, бОльшую часть энергии мы будем брать именно так. Скинем еще половину.
Но и это еще не все.

Допустим, очень сильный ветер был на позапрошлой неделе, а эту неделю - в основном пасмурно и штиль, ветряк вращается не очень. Сможем ли мы пользоваться энергией накопленной с позапрошлой недели? Хм... вот тут и выплывает такая штука, как емкость аккумулятора. Обычный автомобильный аккум - это 0.6кВт/ч - где-то треть дневного потребления человека в городе. Допустим, в РП мы тратим в 3-5 раз меньше (это реально, в принципе). Тогда один аккум обеспечивает нас энергией... сутки?
Нет, не сутки. И тут все тоже не просто. Еси полностью разряжать свинцовый аккумулятор, он очень быстро "сядет", "засульфируется" и потеряет емкость. Чтобы пользоваться им хорошо и долго, мы должны оставлять там половину-треть. Поэтому чтобы уверенно продержаться вообще без ветра сутки и не чувствовать неудобств, нам лучше иметь два таких аккумулятора.
А на двое суток?
Четыре.
На неделю?
Хм... вот именно. Если этот источник энергии у нас единственный, появляется необходимость держать и обслуживать у себя довольно большую аккумуляторную яму... А аккумуляторы надо менять каждые 3-5 лет, и они стоят денег. Экологичность производства и утилизации свинцовых изделий с серной кислотой такая, что для Природы лучше уж если люди просто пользуются энергией уже построенного атомного монстра.

Поэтому-то так часто для автономного электроснабжения сочетают дизельные электростанции и ВЭУ. Это делается не потому, что люди хотят потратить побольше денег или не ценят природу или потому что идиоты... Нет. Это разумно: ВЭУ экономит топливо и ресурс дизеля, дизель дает ток тогда, когда стоит без ветра ВЭУ. Это одно из самых дешевых и экономичных решений (комбинация ВЭУ/солнечные батареи - дороже и требует бОльшего запаса аккумуляторов).

Но цена электричества даже такой станции в 6-10 раз того, что сейчас продают чубайсы всех стран в глобальных сетях.

Выводы:
а) ВЭУ - не панацея. Это очень хороший способ вырабатывать энергию там, где много ветра и есть потребитель, но дешевизна и окупаемость этого способа неочевидно. Для каждого конкретного случая нужно тщательно считать.
б) ВЭУ лучше сочетать с другими источниками энергии (СБ/гидро/пар/поршневые генераторы).
в) Технически имеет смысл объединять энергосистемы РП в одну. При _грамотной_ реализации это сгладит пики потребления и сделает систему надежней, дешевле и экологичнее для всех. Распределенная генерация не обязательно означает "каждый сам за себя" или наличие "местного чубайсика".
#535:  Автор: SpaceForest, Населённый пункт: Одесская Область СообщениеДобавлено: Пн 23 Май 2005, 2:20
    —
Z-Zyl,
Цитата:

Но потери при передаче и преобразовании та-акие...

Тогда объясни, будь добр, откуда Тесла брал такие мощности в начале прошлого века, что даже при потерях она оставалась очень солидной, чтоб её отправить через Атлантику?
И ещё скажите плз для чего Тесла сделал бифилярную катушку в своё время, зачем она ему понадобилась тогда, вместо кондёра что-ли?
Ну а насчёт проводов - не хочется столбы видеть у себя в РП, может можно сгладить пики потребления другим способом?
#536:  Автор: WebDi, Населённый пункт: Челябинск СообщениеДобавлено: Пн 23 Май 2005, 13:07
    —
Из темы "Тепло и Электричество в наших Поместьях"

SKEL
------------------------------------------------------------
Я придумал как легко обогреть и дать свет нашим домикам. Это двигатель работающий за счёт земной гравитации. Я придумал его и могу поделиться своим проэктом ради общего дела. Я прекрасно понимаю....Знаете мне даже перехотелось что то писать дальше какоето ужасное чувство охватило.
------------------------------------------------------------

mera2
------------------------------------------------------------
все это уже есть давно.
Тепло :
Печь работающая по принципу газогенерации.
Солнечниый коллектор.
Небольшой акумулятор тепла.

Свет:
ВЭС роторного типа
http://energy.org.ru/modules.php?name=Sections&op=viewarticle&artid=76
Асинхронный генератор.380\220 любой мощности.но не обяз. 50Гц.
http://energy.org.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=166
http://ridnazemlya.org.ua/html/modules.php?op=modload&name=svalka&file=index
Кислотный акумулятор на 500 а\ч . или
http://energy.org.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=102
Ну и биогазовую установочку.
Ещё газогенераторную печичку типа БУЛЛЕРЬЯН

А вобще будет намного проще чем планировалось наша лень сваё возмёт(т.е. создав хоть что то ты уже будешь думкать как улудьшить а на другое нет мыслей. )
------------------------------------------------------------
#537:  Автор: Z-Zyl,  СообщениеДобавлено: Пн 23 Май 2005, 15:20
    —
SpaceForest писал(а):
Z-Zyl,
Цитата:

Но потери при передаче и преобразовании та-акие...

Тогда объясни, будь добр, откуда Тесла брал такие мощности в начале прошлого века, что даже при потерях она оставалась очень солидной, чтоб её отправить через Атлантику?

А где указано, что она "оставалась солидной"? Солидной" - это сколько? Smile
В газетах? Smile
Если б ты знал, как пишутся газетные статьи... И в то время было не лучше, а хуже. Бо связность мира не такая высокая, врать легче.

Был проект искрового передатчика невшизенной мощности (по тем временам, конечно - на сотни киловатт). Размах на рубль, удар на копейку.
Оно, быть может, и окупилось бы как трансантлантический телеграф, но к этому моменту подоспел Маркони, а бизнесмен он был получше Теслы.

В любом случае, передача большой энергии на высоких частотах - нездоровое занятие. См. санитарные нормы.

SpaceForest писал(а):

И ещё скажите плз для чего Тесла сделал бифилярную катушку в своё время, зачем она ему понадобилась тогда, вместо кондёра что-ли?

Ну накопитель был индуктивный... и автотрансформатор. Никакой мистики тут усматривать не надо. Smile
Фишка тут в том, что в то время электро- и радио- техника были "на краю" науки и техники, "терра инкогнита". Никто толком не знал, чего там можно ожидать (собссно, и радио-то никто не ожидал). Именно тогда зародилась куча мифов, которые живут до сих пор, хотя сейчас мы уже знаем, что могло работать и работает, а что - нет. И почему. Smile

SpaceForest писал(а):

Ну а насчёт проводов - не хочется столбы видеть у себя в РП, может можно сгладить пики потребления другим способом?

Либо делиться энергией друг с другом, либо предусмотреть достаточные генерирующие/аккумулирующие мощности у себя лично... вроде, тут больше ничего не придумать?
Кстати говоря, подземный кабель (если по уму) - более долговечно, надежно и безопасно. Хотя и дорого, да.
#538:  Автор: Anton_VG, Населённый пункт: Юрга СообщениеДобавлено: Ср 25 Май 2005, 8:32
    —
DNS попробуй просчитать ветряк с позиции гидростатики
#539:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области СообщениеДобавлено: Чт 26 Май 2005, 15:03
    —
Здравствуйте!
Anton_VG, что ты имеешь в виду? Что ветряк может использовать перепад давления, а не только кинетическую энергию?
Возможно. Если ты приведешь ссылку на данные зависимости скорости ветра от градиента давления, то я просчитаю. Самому мне искать лень.
В любом случае, у ветра всегда есть возможность течь МИМО ветроколеса. Что он и предпочтет сделать, следуя пути наименьшего сопротивления, точно так же, как вода в реке обтекает лежащий камень. При маленькой скорости она делает это так, что от камня не видно даже буруна!
Я могу оценить ваш проект с точки зрения деловой схемы (не первый год плаваем). Здесь уже написали люди, которые к тебе обращались. И вот что выходит из их слов: производства у вас нет, ветроколесо не сертифицировано, показатели завышены в десятки раз.
Таким образом, я еще раз прошу модератора WebDi удалить тему "Ветрогенераторы". Она содержит сразу два нарушения правил.

Во-первых, тема по ветрогенераторам уже есть.
Во-вторых, реклама на форуме запрещена.

Если модератор не в состоянии пресечь даже такие очевидные нарушения правил, то чего вообще стоит этот форум?
Почему можно допустить зарабатывание на человеческой наивности? Почему я не кричу на каждом углу "дайте мне денег на замечательную паровую машину, которая будет работать от горячей воды"? Почему вместо этого я ищу единомышленников, которые тоже занимаются этой темой, чтобы сделать что-то вместе с ними, а не пытаюсь кому-то что-то "впарить"? Почему я трачу СВОИ силы и деньги на эту тему, вместо того, чтобы наврать с три короба, набрать денег, а потом только проверять, получится или нет?
Может быть, я дурак и мне надо поступать так же, как Anton_VG? Судя по действиям модератора, да.
Вот когда Anton_VG сотоварищи соберут хотя бы один генератор, когда они замеряют выработку, когда каждый их клиент сможет приехать к ним и убедиться в том, что они действительно сделали прорыв в ветроэнергетике, тогда и можно будет пустить их, например, в "Ярмарку народных промыслов". А пока что они только собирают деньги, а прорыва не видно. Разве что, в кармане у их клиентов.
#540:  Автор: WebDi, Населённый пункт: Челябинск СообщениеДобавлено: Чт 26 Май 2005, 15:17
    —
Сделаем так, тему закрою, но удалять не буду.
Испытания подтвердят, что такой генератор в принципе возможен - открою тему.
#541:  Автор: Vladimirvas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Чт 26 Май 2005, 15:25
    —
DNS и др. Ещё раз повторю, несмотря на то, что поместил фотографии предлагаемых ветряков для того, чтобы представлять, что это такое будет красоваться в РП: никакого ветра на территории РП не будет! На небольших открытых пространствах РП - что в дремучем лесу - будет полный штиль. Не выносить же ветряки за пределы Поселения, или не монтировать же их на приличную высоту, чтобы ловить ветер выше деревьев! К тому же следует иметь в виду, что стихийные бедствия и сильные ветры - продукт мыследеятельности человека. Поэтому, когда мы числом в тридцать миллионов семей переедем в РП, стихии будут успокаиваться вслед за гармонизацией наших извилин. Ветряки будут отдыхать!!!
#542:  Автор: allks, Населённый пункт: Волгоград СообщениеДобавлено: Чт 26 Май 2005, 15:38
    —
Vladimirvas,
Еще про солнечные батареи говорили...
И термогенераторы.... поставил на печь и на тебе 200 вт.
Как сделать так, что бы и они отдыхали... и тогда совсем отпадет желание строить родовое поместье. И тем более переезжать жить в него.
А то что только на ветряк надеятся нельзя ни в коем случае. Он будет эфективен только тогда, когда листвы на деревьях не будет. Уже проверили. И летающих насекомых в это время года практичеки нет.

С уважением,
#543:  Автор: Vladimirvas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Чт 26 Май 2005, 16:10
    —
allks, раньше я написал (на примере своих лыжных прогулок), что даже в зимнем лесу, при наличии сильного ветра на открытом пространстве - тишина. Поэтому дело вовсе не в листве... Доказать обратное мне никто не сможет, потому что я имею многолетний опыт зимних лыжных прогулок по полю (примерно 5 км) до леса, где я с товарищами (свидетелями!) отогревался в безветрии. Так что и зимой с ветряком, скорее всего, будут проблемы.
#544:  Автор: allks, Населённый пункт: Волгоград СообщениеДобавлено: Чт 26 Май 2005, 17:29
    —
Vladimirvas,
Ну на лыжах... я вообще КМС по лыжным гонкам и биатлону. Давно это было...
Я просто говорю, что зимой больше скорость ветра. И ее вполне хватит. Опробовано в Воронежской области. Сейчас я проживаю в Волгограде. Здесь растительности меньше и ветров хватает.
Для местности где высокие и густые леса возможно лучше отопление дровами. И для получения электричества - термогенераторы (работает на перепаде температур ) и... солнечные батареи.
По затратам - примерно столько же ветрогенерато с солнечными батареями.
Лучше делится конкретным опытом, подтверждающий расчеты.
Так точней и правдивей и меньше болтовни напрасной!
#545:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области СообщениеДобавлено: Чт 26 Май 2005, 17:54
    —
Цитата:

Сделаем так, тему закрою, но удалять не буду.
Испытания подтвердят, что такой генератор в принципе возможен - открою тему.

WebDi, но ведь это не удаляет рекламу с форума. Всякий ли может написать свое мнение на рекламном щите, который стоит у дороги, и содержит, к примеру, рекламу сигарет? Никто не может. Но реклама от этого не перестает действовать.
Наверное, у авторов темы есть возможность сохранить свое сообщение у себя на диске, а потом вернуть его в форум, если испытания подтвердят. А сейчас они могут спокойно собирать деньги, фактически, продавая ветер... Так получается, что при твоей поддержке.
#546:  Автор: WebDi, Населённый пункт: Челябинск СообщениеДобавлено: Пт 27 Май 2005, 7:48
    —
DNS
Обсуждение действий модератора это тоже нарушение правил форума, поэтому давайте это прекратим, тем более разговор не по теме - пишите в ЛС.
Даже если они мошенники, разум у людей никто не отменял, посмотрят-подумают. Не нужно думать за других. Very Happy
#547:  Автор: Anton_VG, Населённый пункт: Юрга СообщениеДобавлено: Пт 27 Май 2005, 13:40
    —
DNS не кипятись в понедельник запускаем.

Vladimirvas не переживай, не у всех еще деревья вымахали до 30 метров, у некоторых просторы и поля.

WebDi спасибо за человеческое отношение.

Кстати почему на конференции в Питере, не было ни одного Который бы сказал "все это ерунда"????
#548:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области СообщениеДобавлено: Пт 27 Май 2005, 15:42
    —
Здравствуй, WebDi!
Хорошо, обсуждение прекратили. Только все мои сообщения в теме "Стирлинги и паровые машины - реальная энергетика" я удалил, в знак протеста. С моей точки зрения, это была самая полезная из всех моих тем в этом форуме. Больше я в форуме "Новые технологии" ничего писать не буду - не хочу обогащать фонд "Анастасия" своими текстами. И это может измениться только после того, как фонд "Анастасия" прекратит размещать на своем сайте подобную, явно ложную рекламу. Либо когда выяснится, что я ошибся в своей оценке.
С наилучшими пожеланиями,
Будяк Денис Валерьевич
#549:  Автор: Anton_VG, Населённый пункт: Юрга СообщениеДобавлено: Ср 01 Июн 2005, 7:24
    —
В сроки обещаные мной, не укладываюсь. По ситуации напишу.
#550:  Автор: DANchik, Населённый пункт: 3-я Планета от Солнца СообщениеДобавлено: Ср 01 Июн 2005, 10:42
    —
Я раньше тоже горел идеей о ветроустановке, но со временем понял, что примерно на порядок эффективнее мини ГЭС, если конечно есть речка поблизости. На счёт альтернативных источников (гравитация и инерция Земли и т.п.) есть следующая статейка http://prometheus.al.ru/phisik/frolov.htm, но реальных чертежей нет, хотя очень хотелось бы заполучить. Кстати слышал, что установки, работающие за счёт инерции Земли хотели собирать где-то в России. Мощностью по 1 кВт.
#551:  Автор: Anton_VG, Населённый пункт: Юрга СообщениеДобавлено: Чт 02 Июн 2005, 7:16
    —
Чуть попозже с мини ГЭС, надо запустить ветряк. Зимой в сибири мини ГЭС бесполезна.
2 кВт диамерт ротора 2 метра, толщина 0,4 метра, перепад воды 2-и более метров
#552:  Автор: DANchik, Населённый пункт: 3-я Планета от Солнца СообщениеДобавлено: Чт 02 Июн 2005, 11:43
    —
Уже была ссылка про бесплотинную мини ГЭС http://www.lni.h12.ru/. Кроме этого находил компактные варианты приличной мощности (5 кВт).
Почему зимой в сибири нельзя использовать мини ГЭС? Если течение достаточно интенсивное, вода не замерзает.
#553:  Автор: SASAS,  СообщениеДобавлено: Чт 02 Июн 2005, 15:11
    —
надо искать другую энергию
#554:  Автор: Anton_VG, Населённый пункт: Юрга СообщениеДобавлено: Пт 03 Июн 2005, 9:19
    —
В Сибири все замерзает, кроме ключей, но их не много.
#555:  Автор: Shihov, Населённый пункт: Новокузнецк СообщениеДобавлено: Пн 06 Июн 2005, 7:22
    —
может уже пролетало...
Описание и чертежи ветрогенератора для кустарного изготовления

оригинал либо копирайт (понять трудно), автор не указан.
http://www.nvkz.net/anastasia/43/10mart2002-anastasia.htm

Ветрогенератор.

Я хочу предложить читателям интересное на мой взгляд и полезное устройство - портативную ветроэлектростанцию. В летнее время я с семьей часто отдыхаю на берегу Азовского моря. Каждому понятно, что отдых становится значительно комфортабельней, если есть источник электроэнергии. После изготовления ветряка отпала необходимость в экономии бортовой сети автомобиля "Запорожец", появилась возможность постоянно пользоваться магнитолой, освещением, телевизором "Сапфир-401", а во время даже небольшого ветра - автомобильным холодильником.

Мною были изготовлены несколько вариантов ветроэлектростанций. Предлагаемый сейчас наиболее прост и доступен.
В качестве генератора, основного агрегата любой электростанции, используется электродвигатель постоянного тока (U=48 В, 1=15 А, п=1200 об/мин). Ротор вращается с частотой менее 500 об/мин, причем по мере усиления ветра обороты не возрастают, а увеличивается ток заряда. На валу генератора установлена цепная звездочка (Z=10) от велосипедного двигателя Д-6. Ведомая звездочка (Z=48 ) и весь кареточный узел взяты от взрослого велосипеда. Раму пришлось распилить и придать ей нужную форму, а потом заварить. Генератор крепится к раме при помощи болтов М8.
Роликовую цепь с шагом 1 2,7 мм перед установкой нужно прокипятить несколько минут в моторном масле, а затем вытереть ветошью. Лучше использовать цепь от мотоцикла: ее срок службы значительно дольше.



Вал каретки я выточил новый, более длинный. При сборке кареточного узла необходимо смазать подшипники смазкой <Литол-24> или ЦИАТИМ. Затем на вал навинчивается до упора гайка М16, надевается фланец (рис.3) и зажимается другой гайкой. К фланцу восемью болтами Мб крепится диск (рис.4) таким образом, чтобы выступ фланца 0 40 мм вошел в отверстие диска. Фланец изготавливается следующим образом: на токарном станке из стали вытачивается диск (рис.3, поз.1), затем головка торцевого ключа на 24 отрезается со стороны держателя по высоте до 20 мм, обе эти детали совмещаются друг с другом соосно и привариваются. В таком случае, если будут использоваться только две лопасти, диск и фланец можно заменить стальной пластиной (рис.1, поз.3).


Лопасти изготавливаются из дюралюминия толщиной 2 мм. После изготовления им необходимо придать дугообразную форму. Для этого лопасть надо положить на что-то круглое (например, трубу 0 8ОО мм и длиной не -менее 800 мм) и согнуть по линии, показанной на чертеже. Затем лопасть при помощи шести шурупов крепится к деревянной спице, которая делается из струганного деревянного бруска 36х55х500 мм. Спицы, в свою очередь (при помощи двух болтов М8 каждая), присоединяются к диску или пластине.

Для использования слабого ветра, 5-8 м/с, у меня сделано шесть одинаковых лопастей. При сильном ветре советую использовать только две. Но даже и при небольшом ветре с двумя лопастями ветряк дает ток 4-6 А при напряжении 14 В. В принципе, можно уменьшить длину лопастей до 80 см.

К нижней части рамы приварен штырь (кусок трубы длиной 120-150 мм), который с небольшим зазором входит в трубу-мачту. Перед монтажом его необходимо смазать и проложить латунную шайбу, на которой весь узел будет легко вращаться в горизонтальной плоскости и при помощи съемного стабилизатора становиться против ветра.

Мачта длиной 3-3,5 м изготовлена из водопроводной трубы 0 34 мм (не менее). К нижней части мачты, с торца трубы, приварена опорная площадка (S 2-3 дм?), к которой, в свою очередь, приварен штырь длиной 150 мм и 0 12-15 мм. При установке мачты штырь просто втыкается в землю. На расстоянии 1 м от верхнего конца трубы-мачты, по ее окружности, я приварил четыре гайки М1О для крепления растяжек. Мачту лучше изготовить из двух частей - для удобства перевозки на багажнике легкового автомобиля. В стационарных условиях ее можно изготовить и из другого материала, и более длинную. Монтаж ветросистемы хорошо в статье "Ветровая ромашка" ("М-К", 1988, N 4).

Несколько слов о пульте контроля и зарядки аккумулятора. В него входят амперметр и вольтметр постоянного тока любого типа, но лучше небольших размеров. Амперметр на максимальный ток 20-30 А, вольтметр на 15-30 В (из расчета того, что бортовая сеть автомобиля - 12 В). Развязывающий диод - любого типа на ток 20 А. В качестве реостата можно использовать проволочное сопротивление типа ППБ-50Г на 5-10 0м, 50 Вт с доработкой: с левого края нужно снять несколько витков провода, чтобы в рабочем положении цепь разрывалась. Можно использовать и любой другой резистор, выдерживающий ток 20 А в течение нескольких секунд. А нужно это вот зачем: если аккумулятор заряжен полностью и напряжение на нем достигло 14-14,5 В, то резистором в течение трех секунд закорачиваем генератор и тем самым останавливаем его, ток при этом в 3-4 раза меньше рабочего. Можно затем одну из лопастей привязать к мачте. Закорачивать генератор резко нельзя, так как может произойти поломка механизма. Вручную, даже при среднем ветре, за лопасть останавливать очень опасно. Уменьшать этим резистором ток заряда тоже нельзя, так как он выгорит через несколько десятков секунд. Ток заряда можно уменьшить путем добавления количества включенных в розетку ламп. Токоведущий провод - любой мягкий кабель (лучше обрезиненный) сечением 3-4 мм?, который пропущен внутри трубы мачты.

Эксплуатация ветроэлектростанций в течение 10 суток даже с двумя лопастями показала, что этой энергии достаточно: ведь ветер на море почти каждый день.

В. КУКЛИН г. Запорожье


--------------------------------------------------------------------------------

Комментарий: На мой взгляд электронику управления реально сделать более совершенной. Предлагаемая электросхема явно требует доработки. Вместо одного диода - диодный мост. Можно добавить стабилизатор напряжения, любой простой (эмитерный повторитель) или более сложный и экономичный импульсный стабилизатор и проблема с перезарядкой аккумулятора сама собой отпадёт. Да и стабильное напряжение более универсально в применении. Ну и какой нибудь преобразователь напряжения что бы был доступ к 220 вольт.

В качестве электрогенератора так же отлично подходят различные автомобильные и тракторные генераторы.

Отличные лопасти получаются изготовленные по авиамодельной технологии с круткой (для сохранения постоянного шага) - Лонжерон и пенопластовым наполнитель, всё обклеено стеклотканью на эпоксидке. Но это уже усложнение, хотя эффективность вырастет на 20%.
Image
Image
#556:  Автор: Shihov, Населённый пункт: Новокузнецк СообщениеДобавлено: Пн 06 Июн 2005, 7:50
    —
Anton_VG писал(а):
В Сибири все замерзает, кроме ключей, но их не много.


замерзание на проблема,
просто приходится тратить часть мощьности на
подогрев притока,
плюс технология подламывания ледяной кромки.

И это не я придумал. Такой подход на всех гидроэнергетических узлах, по всей россии.
равновесие
#557:  Автор: Anton_VG, Населённый пункт: Юрга СообщениеДобавлено: Ср 15 Июн 2005, 18:53
    —
И наконец то, здравствуйте.

Задержался я конечно со своим сообщением, но надо было все проверить,
Ветряк с диаметром ветроколеса 3 метра, при скорости ветра 4-5 м/с, вырабатывает 2,2 кВт.

Скептики, перещитывайте свои формулы Very Happy
#558:  Автор: Z-Zyl,  СообщениеДобавлено: Чт 16 Июн 2005, 20:31
    —
Хм. При 100% КПД и скорости ветра 4-5м/с выработка составит от 1.7 до 3.3кВт.
Теоретически, конечно, возможно. Но. Месье настаивает на 100% КПД? Smile

Как и чем проводились измерения?
#559:  Автор: Anton_VG, Населённый пункт: Юрга СообщениеДобавлено: Чт 16 Июн 2005, 20:43
    —
Цитата:

При 100% КПД и скорости ветра 4-5м/с выработка составит от 1.7 до 3.3кВт.
Теоретически, конечно, возможно. Но. Месье настаивает на 100% КПД?


Сэр, а при чем тут 100% КПД????????????????
#560:  Автор: Anton_VG, Населённый пункт: Юрга СообщениеДобавлено: Чт 16 Июн 2005, 20:47
    —
Зайди на форум Ветрогенераторы
там подробнейhttp://www.anastasia.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=179843#179843[/code]
#561:  Автор: voyager1,  СообщениеДобавлено: Пн 11 Июл 2005, 11:59
    —
А кто нибудь экспериментировал с транформатором Тесла для добычи энергии из эфира? Почитал книжку Ацюковского http://www.skif.biz/download/pub/4/0/tesla_trans.djvu
Как мне кажется идея со сжатием магнитного поля, (магнитное поле это вихри эфира), должна быть рабочая. Хочу попробовать поэкспериментировать с самопальным маломощным трансиком хотя бы без положительной обратной связи с частотой импульсов 300 - 500 КГц с формой меандра. Найти бы подходящую схемку генератора прямоугольных импульсов, которая бы имела достаточную выходную мощность и высокий КПД а трансик намотать не проблема.

Не знаю на сколько это правдоподобно но в Швейцарии якобы есть что то типа экопоселения в которомиспользуют некую машину под названием "Тестатика"
http://macmep.h12.ru/testatika/testatika.htm
У них есть машины разной мощности в зависимости от назначения.
Жители деревни не хотят раскрывать принцип действия из якобы религиозных сображений.
Как мне кажется если "тестатика" и существует, то основана она на работе трансформаторов Тесла и сжатии магнитного поля. В качестве генератора импульсов там используют электростатический генератор (а скорее всего связку генератор - мотор), при этом при помощи обратной связи эта связка вращается, и избыточная моща подается потребителю.
Причем судя по фоткам используется два тесловских трансформатора (возможно используется положительная и отрицательная полуволны напряжения), а никакие это не лейденские банки.
Чтобы запустить машину, надо только раскрутить побыстрее связку мотор - генератор, например при помощи велосипедной каретки.
Какие будут соображения???
#562:  Автор: Sterr,  СообщениеДобавлено: Ср 13 Июл 2005, 12:44
    —
Shihov, Куклин конечно не электронщик и сделал неправильно систему заряда акк. Проще было взять систему использующуюся в online UPS. Это намного проще и эффективнее. И не надо вообще останавливать ветряк. Хай себе крутится....
#563:  Автор: Wowik2003, Населённый пункт: г.Мариуполь, Украина СообщениеДобавлено: Вс 17 Июл 2005, 23:28
    —
Ребята, есть ли какие-нибудь соображения по поводу изготовления низкооборотистых генераторов для создания ветряков с прямым приводом?
Существуют ветряки с вертикальной осью вращения с прямым приводом. Делают такие в Финляндии. У них генераторы начинают работать уже при 40-60 об/мин на валу. Это синхронники с постоянными магнитами на роторе.
Из каких сталей можно сделать мощный магнит?
#564:  Автор: -VICTOR-, Населённый пункт: qwer СообщениеДобавлено: Вс 17 Июл 2005, 23:38
    —
Wowik2003, Соображения кое-какие есть. Есть закон: чем больше количество полюсов у генератора, тем при меньшей скорости он выдаёт ток. Значит нужно делать генератор с максимально большим количеством полюсов. Но тут встаёт одна проблема: чем больше полюсов, тем больше необходимо материала для изготовления генератора, и соответственно, тем больше его масса... Rolling Eyes
#565:  Автор: Gardi,  СообщениеДобавлено: Пн 18 Июл 2005, 13:48
    —
Wowik2003, в компьютерных жестких дисках (HDD, "винчестерах") стоит по два двойных плоских очень мощных магнита. Правда, небольших по размеру. А также два пермаллоевых (?) экрана. Экранирование магнита с одной стороны усиливает его другую сторону.

В итоге, если разобрать 10-20 старых винтов, получится довольно компактный многополюсный (один харддиск - 4 полюса) генератор. Про мощность не знаю - надо экспериментировать. Возможно, потребуется повышающий редуктор.

В итоге должна получиться этакая шайба размером с колесо от Волги, с торчащим валом, на который насаживается ветряк Smile

Да, кто будет это делать, в случае появления сверх-единичных эффектов (например, ветра нет, а он крутится, или тока дает больше, чем должен) - сразу же сообщите. Сюда, а не в какое-нибудь НИИ - а то отберут Smile
#566:  Автор: Wowik2003, Населённый пункт: г.Мариуполь, Украина СообщениеДобавлено: Пн 18 Июл 2005, 23:35
    —
Спасибо за информацию о HDD. А многополюсные генераторы действительно не маленькие: машина 9А 12В имеет диаметр и высоту порядка 300 мм, а аппарат на 20А 12В имеет диаметр около 600мм, а высоту 500мм.
Есть соображения по поводу переделки автомобильного индукторного генератора. Вместо обмотки возбуждения поставить кольцевой постоянный магнит с аксиальной намагниченностью, причем приклеить его непосредственно к ротору с когтеобразными полюсами, убрав воздушный зазор. Затем увеличить в 2-3 раза число витков в обмотках статора и соединить их в звезду (родное соединение - треугольник). При этом использовать его родной 6-диодный мост.
У меня тут валяется такой генератор. Думаю, как с вала снять подшипник для того, чтобы добраться до обмотки возбуждения.
Вообще, со стандартными обмотками, соединенными звездой, и параметрах возбуждения 7В 1,5А генератор при 100-150 об/мин уже развивает ЭДС 1-2В, а ток КЗ до 200мА. Это уже обнадеживает. Число витков в родных обмотках очень невелико (порядка 100 витков в фазе), так что перемотать будет не так уж и сложно.
Использовать такую машину буду с парусным ветроколесом диаметром 1м.
#567:  Автор: -VICTOR-, Населённый пункт: qwer СообщениеДобавлено: Пн 18 Июл 2005, 23:51
    —
Wowik2003, Если тебе нужны параметры серийных автомобильных генераторов, то загляни сюда http://energy.org.ru/modules.php?name=Sections&op=viewarticle&artid=11
Здесь информация по изменению характеристик генераторов без перемотки обмоток http://energy.org.ru/modules.php?name=Sections&op=viewarticle&artid=90
и http://energy.org.ru/modules.php?name=Sections&op=viewarticle&artid=91

Надеюсь информация будет полезна
(Для просмотра необходимо зарегистрироваться)
#568:  Автор: Wowik2003, Населённый пункт: г.Мариуполь, Украина СообщениеДобавлено: Вт 19 Июл 2005, 20:29
    —
VICTOR, посмотрел все ссылки. Я не вижу перспектив использования таких генераторов без перемотки. Ставить к генератору трансформатор - лишние потери. Переключение обмоток на звезду - это первое, что я сделал после разборки генератора. Мои предположения о количестве витков обмоток статора подтвердились - не более 20 витков в одной катушке. Так что увеличить это число можно в 4-5 раз без особых усилий. Конечно, на пониженных оборотах упадет мощность (придется ведь статор перематывать более тонким проводом, что сразу создаст ограничение по току). Но т.к. ном.мощность генератора 700Вт, а мне надо порядка 100, то здесь проблемы нет. Потом, обязательно нужно независимое возбуждение (почему я и спрашивал о магнитах). На возбуждение уходит до 10-40Вт, что для ветряка совершенно неприемлемо. Кроме того, самовозбуждение определяет нижнюю границу скорости, при которой генератор выйдет на режим.
И наконец, можно вообще уйти от 3-фазной схемы, а каждую из 3 обмоток нагрузить выпрямителем с удвоением напряжения. Тогда при амплитуде фазной ЭДС 3В после выпрямления можно получить 15-17В.
#569:  Автор: -VICTOR-, Населённый пункт: qwer СообщениеДобавлено: Вт 19 Июл 2005, 21:06
    —
Wowik2003, молоток. Так держать.
Хочешь посмотреть как мужики с нуля ветряк делали?
http://www.windchasers.ca/new_page_6.htm
Там в верху есть кнопки типа: конструкция статора, работа по металлу и.т.д если языка не понимаешь. Smile Very Happy
или генератор
http://www.otherpower.com/pmg2.html
#570:  Автор: Wowik2003, Населённый пункт: г.Мариуполь, Украина СообщениеДобавлено: Ср 20 Июл 2005, 10:36
    —
VICTOR, посмотрел на этих энтузиастов Smile) Делать генератор из дерева - это, конечно, что-то. Правда, в конце этот товарищ сам пишет, что дерево, конечно, плохая среда для магнитного потока. В любом случае он применял неодимовые магниты, которые обошлись ему в $100. Кстати, 50 витков в катушке * 18 катушек последовательно = 900 витков! Да с такой обмоткой и автомобильный генератор будет работать превосходно! Провод AWG18 - диаметр 1мм, сечение 0,78мм2, ток до 3А.
Повторять такое я не буду, т.к. я электронщик, а не механик. Поэтому оптимальным для себя считаю переделку готовых конструкций, а не заморочки с собственноручным изготовлением механической части. Тем более, что ничего принципиально нового эти ребята не предложили.
#571:  Автор: -VICTOR-, Населённый пункт: qwer СообщениеДобавлено: Ср 20 Июл 2005, 10:40
    —
Wowik2003, Ничего нового не предложили, за то почитать интересно перед тем как собрался своё что-то делать сюрприз
#572:  Автор: Wowik2003, Населённый пункт: г.Мариуполь, Украина СообщениеДобавлено: Ср 20 Июл 2005, 14:19
    —
opaha, идея, конечно, заманчива. Линейная скорость как раз на концах лопастей будет максимальной, отсюда максимальная скорость изменения потокосцепления обмоток и максимальная ЭДС. Вот только будет много проблем с изготовлением . Надо будет обеспечить минимальное магнитное сопротивление всей магнитной цепи, в которую будут входить теперь и лопасти. Возникнет проблема механической прочности оной конструкции при сильном ветре. Т.к. я не механик, то меня как раз останавливают все эти "механические" трудности. Мне трудно представить, как изготовить лопасти, скажем, 0,5м длиной и выдержать воздушный зазор между концом лопасти и статором 0,1-0,3 мм.
#573:  Автор: Wowik2003, Населённый пункт: г.Мариуполь, Украина СообщениеДобавлено: Ср 20 Июл 2005, 23:21
    —
opaha, конечно, критичен! ЭДС генератора в первом приближении обратно пропорциональна длине зазора. Так что, увеличив зазор с 0,1мм до 1мм ЭДС упадет в 10раз. А компенсировать это нужно увеличением числа витков в обмотках статора и/или увеличением потока возбуждения. А числа 0,1-0,3 мм я взял из собственных "разборок" с автомобильным генератором. В нем даже небольшой перекос оси приводит к тому, что ротор цепляется за магнитопровод статора.
#574:  Автор: ДЕЮ, Населённый пункт: г. Москва СообщениеДобавлено: Пн 25 Июл 2005, 19:02
    —
Здравствуйте.
Могу поделиться информацией на счёт магнитов.
В магазине Детский мир продаются наборы магнитов в любом количестве. Они довольно мощные. Один магнит длиной приблизительно 20 мм и диаметром 5 мм (вместе с пластиковым покрытием) удерживает 6 шариков диаметром 10 мм. Минимальный набор из 16 магнитов (6 по 20 мм и 10 по 10 мм) + 16 шариков стоит около 400-500 руб.
Ещё, на митинском радиорынке продают безбатареечные фонарики, в которых для подзарядки ионистора используются катушка и мощный магнит диаметром около 12 мм и длиной около 15 мм. Такой магнит может удерживать железяку более 5 кг (предел не замерял.)
Цена на такие фонарики от 100 до 150 руб. (как искать).
Желаю успеха всем, кто захочет сделать генератор своими руками. 8O
Про ветрогенераторы.
Здесь http://www.skif.biz/modules.php?name=Pages&go=page&pid=52 описан оригинальный концентратор ветра. Там пишут, что скорость ветра в трубе можно увеличить в 25 и более раз. Это, я думаю, они заливают, но раз в 4-9 вполне возможно.
Ещё я думаю, что если в доме, в направлении преобладающих ветров проложить на чердаке насквозь трубу диаметром 120-300 мм (во многих местах продаются такие из гофрированной алюминиевой фольги для вентиляции и не дорого), то в неё можно установить небольшую турбину с генератором. Возможно, что тогда не потребуется очень уж малооборотный генератор.
Я всё собираюсь попробовать, да руки не доходят. Neutral
#575:  Автор: peter from moskow, Населённый пункт: Cтрана Москва СообщениеДобавлено: Ср 27 Июл 2005, 14:37
    —
О ветрогенераторах. Физические законы никто не отменял. Кинетическая энергия ветра m*V^2.
Если вы "засунете" в трубу даже весь фоздух, набегающий на фронтон в слабоветренную погоду, энергия будет ничтожной, так как мала не только масса в единицу времени, но и скорость, а если учесть весь кпд вашего устройства - то и от этого малого надо взять только часть. Посмотрите тут:

http://energy.org.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=88&start=32

Так что нет никакого смысла в разговорах о ветряках для слабого ветра. ИЗ СЛАБОГО ВЕТРА НЕЧЕГО ВЗЯТЬ!
Единственная возможность - в квадрате увеличить массу - см. формулу. Т.е. размер колеса. Но тогда затраты на конструкцию, учитывая возможность и ураганных ветров и оледенения, будут неоправдано велеки по отношению того, что от него можно будет получить.

Потому в плане энергообеспечения сейчас конкурентным видится солнечные элементы - они резко подешевели и ими можно обзавестись. По цене - вполне конкурентно будет с ветряком, но много проще и надежнее. Учтите, что такие элементы резко повышают свою эффективность путем обустройства элементарными отражателями, направляющими дополнит. световой поток на элементы при низком солнце утром и вечером. Кроме того - многие из них двусторонние и еще можно доставить отражателей. Они же совсем затрат не требуют.

Ветряк же - механическая штуковина, подверженная поломкам, как автомобиль, тем более что работает в тяжелых условиях.
Со временем вы "навешаете" на него разные устройства бытовые, тем самым сложа все яйца в одну корзину, а через какое-то время он откажет. Скорее всего зимой, когда ремонт резко осложнен или вы в отъезде.

С ув. Петр.
#576:  Автор: ДЕЮ, Населённый пункт: г. Москва СообщениеДобавлено: Ср 27 Июл 2005, 15:46
    —
Для peter from moskow
Начнём с того, что солнечную батарею я уже приобрёл, 12В - 60Вт - 5000 руб. и с удовольствием ей пользуюсь, когда солнце есть.
А на счет ветряков… В том–то и вся фишка, что при грамотном построении, реальная овеваемая площадь равна площади вашего дома, но вся эта энергия лезет в не очень большую трубу. В очень маленькую не полезет, тут есть свои заморочки. Весь вопрос стоит в том, чтобы минимальными средствами сконцентрировать энергию в ограниченном пространстве, а не громоздить махающих динозавров. Я думаю, Вы не раз сталкивались с сильным ветром в подворотнях при почти, не полном, а почти полном штиле в округе. На этом и предлагается сыграть. А то, что источников энергии желательно иметь много и на разных принципах, так этот вопрос для меня уже давно не стоит.
Smile
#577:  Автор: peter from moskow, Населённый пункт: Cтрана Москва СообщениеДобавлено: Чт 28 Июл 2005, 10:25
    —
Да, верно - эот принцип создания скоростного потока широко используется в аэродинамике. Можно даже "наоборот" его применить. Там, где скорость потока недостаточна, ставят препятствие большой площади. Но можно создать воронку, загоняя ветер в трубу, а можно сделать большой купол, спрятав в него турбину. Точнее - турбина при этом решении представляет собой колесо большого диаметра с малыми лопатками на переферии, серелинная часть которого закрыта обтекателем. Поток воздуха, набегая на обтекатель, обходя его, резко увеличивает чвою скорость.

Это я - к слову - просто описал еще используемое технич. решение. Но опять-таки - оно громоздкое. Но в описанном мной варианте колесо поворачивается, вместе с обтекателем, подстраиваясь под ветер, а дом вы повернуть никак не сможете - не на курьих же он ножках Smile

Но я - за энергообеспечение РП! и не мой образ - избушка с печкой и лучиной. Мой образ - цивильный дом и мастерская с оборудованием, нормальные дороги, нормальная связь, интернет, водоснабжение. Сегодня это не выполнить без техники. Но все же о ветряках я много лет уже думал - ну не годятся они в качестве постоянного источника - как временное решение - закрыть дыру на год-два, пока есть возможность следить и ремонтировать его. Но заниматься его обслуживанием пожизненно, даже когда состарюсь - нет - увольте. Да и шумят они - черти эдакие Smile


С ув. Петр.
#578:  Автор: Sterr,  СообщениеДобавлено: Вс 31 Июл 2005, 0:38
    —
http://www.faraday.ru/rusprojects.html вот вам......
#579:  Автор: peter from moskow, Населённый пункт: Cтрана Москва СообщениеДобавлено: Пн 01 Авг 2005, 17:18
    —
Это уже по всему инету давно бегает. Обычный тепловой насос. Качает тепло из атмосферы и дает мех. энергию. Но нафиг нам такое количество холодного воздуха! У нас же нет холодильных цехов в поместьях!
#580:  Автор: Sterr,  СообщениеДобавлено: Пн 01 Авг 2005, 17:36
    —
вообще-то тему гляди.... и там не холод, а электроэнергия. да и холод поможет. летом ведь жарко, да и снизит уровень тепла вырабатываемый человечеством.
#581:  Автор: ДЕЮ, Населённый пункт: г. Москва СообщениеДобавлено: Пн 01 Авг 2005, 20:09
    —
О пользе разнообразия. Neutral Wink
На прошлые выходные случился у меня облом!!!! 8O
Глубинный насос накрылся, бензиновый генератор не завёлся, батарейки и аккумуляторы сели, по сотовому никто не отвечает, свечи кончились. Но есть и плюсы – картошка варится, огурцы с малиной растут и потребляются, солнечная батарея фукцирит. Караси в бочках живут. Так что ещё не вечер. Wink
ржач
#582:  Автор: Sterr,  СообщениеДобавлено: Пн 01 Авг 2005, 23:48
    —
НЛО пролетало... Smile
#583:  Автор: peter from moskow, Населённый пункт: Cтрана Москва СообщениеДобавлено: Пн 08 Авг 2005, 10:43
    —
Я серьезно надеюсь на появление кроме солнечных еще и источников нового поколения. Но, думаю - еще десятилетие пройдет не меньше, когда они появятся. Хотя сегодня кулуарные разговоры о таких исследованиях все более ширятся.
По-видимому, выпускать джина из бутылки пока рано - вот и нет таковых Smile
Но БУДУТ - в не всякого сомнения.
Сейчас все больше и больше роют ученые всей планеты в строении материи, вопросах пространства-времени и гравитации. Появилось много новых теорий и понимание мира усложнилось. Многие "традиционные" физики поменяли свое мировоззрение и копать стали там, где раньше не искали.

А пока, как временные источники, будем использовать солнышко и традиционное топливо, хотя хочется от газа и бензина побыстрее уйти. Но мне очень хотелось бы иметь водопровод в доме и теплую воду зимой помимо отопления, поскольку практически знаком с тем, как достает таскание водички и её нагрев для бытовых нужд, особенно в холодное время года.
Понимаю, что постоянный теплый сток изменит биоценоз на территории, но если его масштаб минимизировать, то такие изменения будут не заметны. Мы своим простым присутствием на земле уже вносим изменения в природу (конечно - в лучшую сторону Smile )

С ув. Петр.
#584:  Автор: Tay, Населённый пункт: Moscow СообщениеДобавлено: Пн 08 Авг 2005, 10:57
    —
Забавный ты, Петер из Москвы! Хочешь на земле устроится с городским комфортом, но продолжаешь считать свое присутствие на земле "простым", а изменения в природе - благом.
#585:  Автор: peter from moskow, Населённый пункт: Cтрана Москва СообщениеДобавлено: Вт 09 Авг 2005, 14:50
    —
Дя, я наверно забавный, но от комфорта не думаю отказываться - человеку ничто человеческое не чуждо!
Может и есть фанатики (есть-есть - знаком даже), которые хотят аскетизмом жизнь наполнить, но я не принадлежу к их числу. Мое кредо - творить пространство, не отказываясь от достижений цивилизации, а разумно их используя.
Вносить изменения в природу - задача для человека, его предназначение божественное. Только как и какие изменения вносить - вот тут трижды думать надо. Хватит на грабли наступать.
А больштнство "граблей" создано человеком, поклоняющемся богу наживы и честолюбию - в борьбе за карьеру и власть наворочено ох сколько бед природе!
Но это вовсе не значит, что жизнь надо строить с папуасов Новой Гвинеи или вести патриархальный образ крестьянской жизни. Мы все же цивилизованные люди и ими, надеюсь, останемся.


С ув. Петр.
#586:  Автор: mihanic, Населённый пункт: Екатеринбург СообщениеДобавлено: Чт 18 Авг 2005, 0:50
    —
Ju_Al, солнечные батарейки это неплохо Smile , но техпроцесс их изготовления знаете? Одна только ступень легирования окиси кремния редкоземельными металлами чего стоит...
Вреда больше чем пользы. В космосе применение оправданно, т.к. это единственно надёжный (относительно) лёгкий и простой источник энергии.
Я слышал обещали пластиковые солнечные батарейки в массы запустить, они намного проще в изготовлении и дешевле, ждём , посмотрим на технологию производства. Нужно ли мусорить в одном месте, что бы чисто было в другом.
Это и есть моё понимание оправданности использования "высоких" технологий Very Happy .
#587:  Автор: peter from moskow, Населённый пункт: Cтрана Москва СообщениеДобавлено: Ср 31 Авг 2005, 15:43
    —
На счет грязного производства - считаю, что это дело временное. Поскольку люди меняться стали. Вы поменялись, я поменялся, наши дети поменялись, друзья и дети друзей...
Вот и производства вредные усовершенствуют непременно. Так что я оптимистически отношусь к тому, что в поместьях и автомобили будут и солнечные батарейки и прочее. Не на лошадях же в город ездить будем. А в город детей наших потянет - не век же им в гектаре сидеть. Пусть поездят - посмотрят. Вернутся потом - непременно! Но транспорт не гужевой будет в будущем - это точно.
#588:  Автор: mihanic, Населённый пункт: Екатеринбург СообщениеДобавлено: Ср 31 Авг 2005, 19:00
    —
peter from moskow, детей будем в город возить на экскурсию Smile , как на исторический памятник Laughing .
#589:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области СообщениеДобавлено: Ср 31 Авг 2005, 21:06
    —
Почитайте мою тему про анабаптистов в "Мнениях". Это - к вопросу о детях и экскурсиях в город. Там этот вопрос решен положительно. Коротко скажу, что подростки в определенный момент делают ВЫБОР - либо они остаются в общине, либо уходят в город и теряют свой статус в общине. Кто-то уходит, но анабаптисты сохранили свою самобытность в течение нескольких столетий.
Извините, что не в тему.
А электричества у анабаптистов, по-моему, так и нет до сих пор.
Извините еще раз.
#590:  Автор: Anton_VG, Населённый пункт: Юрга СообщениеДобавлено: Чт 01 Сен 2005, 9:09
    —
Image
#591:  Автор: mihanic, Населённый пункт: Екатеринбург СообщениеДобавлено: Чт 01 Сен 2005, 15:44
    —
Anton_VG, как это работает?
#592:  Автор: bcpraid, Населённый пункт: Киевская обл. г.Белая Церковь СообщениеДобавлено: Пт 02 Сен 2005, 0:21
    —
А в поперек рисунканет а интересно где обмотка за четочкой прячется
#593:  Автор: Anton_VG, Населённый пункт: Юрга СообщениеДобавлено: Пт 02 Сен 2005, 6:47
    —
К этой фигне текст прилагается на 55 листах, как работает не разбирался, (мне не интересно). Там больше теории и листа два-три как это сделать. Из за сложности конструкции я от нее отказался
Image
Цитата:
Примерная схема такого Инерционно-динамического генератора приведена на рисунке. В ней совмещены функции нелинейной динамики неуравновешенных дисков и электрической машины. Она как бы напоминает винчестер компьютера. В этой схеме на неподвижной оси вращаются в магнитных подшипниках магнитные диски, которые под действием «неуравновешенного импульса» могут входить в режим «саморазгона».
#594:  Автор: mihanic, Населённый пункт: Екатеринбург СообщениеДобавлено: Пт 02 Сен 2005, 14:02
    —
Anton_VG, саморазгон? Верится слабо Smile .
#595:  Автор: Anton_VG, Населённый пункт: Юрга СообщениеДобавлено: Пт 02 Сен 2005, 14:14
    —
А я и не пытаюсь верить, слишком много сил придется положить на проверку, а результат наверняка окажется отрицательным. Но может кому-нибудь это поможет. Тексты у меня есть, выкупал у разработчиков.
#596:  Автор: Sterr,  СообщениеДобавлено: Пт 02 Сен 2005, 19:01
    —
так и выложи если можешь. пусть люди почитают. лучше на enrgy.org.ru или на macmep.h12.ru
#597:  Автор: bcpraid, Населённый пункт: Киевская обл. г.Белая Церковь СообщениеДобавлено: Сб 03 Сен 2005, 0:41
    —
Знаете Все эти сверх-еденичные генераторы это хорошая копейка зароботка отобенно в интернете практических разработок имеем -0 но можнет действительно вернемся к ветру
тут просмотрел ветроколеса делают ссылка http://gravio.ru/
#598:  Автор: Anton_VG, Населённый пункт: Юрга СообщениеДобавлено: Пн 05 Сен 2005, 7:26
    —
Ребят про инерционники, не замарачивайтесь, овчинка выделки не стоит! ....... кому нужен текст пишите на мыло vedruss@rol.ru
#599:  Автор: Егор_s,  СообщениеДобавлено: Пн 05 Сен 2005, 8:46
    —
Три небольших дополнения на одну тему:

http://www.lni.h12.ru/

http://www.mtf.krgtu.ru/pulpits/pimm/pimm_nauka.shtml

http://www.extech.ru/regions/subjects/mos_obl/project/raduga/vmmm.htm

Может кто пробовал...
#600:  Автор: mihanic, Населённый пункт: Екатеринбург СообщениеДобавлено: Пн 05 Сен 2005, 12:08
    —
Егор_s, http://www.lni.h12.ru/ неплохой вариант, для поместий имеющих рядом речку или ручей.
#601:  Автор: Егор_s,  СообщениеДобавлено: Пн 05 Сен 2005, 12:51
    —
Оно конечно да..
Этак сказать коллективный аспект..
При 10 квт мощности станции для 8 жаждущих
это обойдется как 10000 руб. на брата соответственно за 1.25квт
#602:  Автор: Егор_s,  СообщениеДобавлено: Пн 05 Сен 2005, 12:54
    —
Тут что говорить..
Издревле люди селились по берегам рек..
#603:  Автор: peter from moskow, Населённый пункт: Cтрана Москва СообщениеДобавлено: Пн 05 Сен 2005, 17:18
    —
А мне бы не электричество - мне бы свет и тепло в дом - и ну его - электричество - обошелся бы. Точнее - на те нужды, кот. остались - нашел бы способ обеспечить, т.к. они временные, а свет и тепло нужны постоянно.

А по поводу ГЭС - поищите материалы на тему "рукавные ГЭС".
Это очень компактные штучки - на плече унесешь, много компактней чем по ссылкам выше, так как там работает перепад высот, а не площадь потока.
Перепад нужной высоты достигается даже на равнинных участках за счет длинного рукава - как у водокачки. Рукав конечно не компактен, но он дешев - это просто длинная труба.

Получается большой столб воды, дающий плиличную энергию при небольшом сечении.
#604:  Автор: Егор_s,  СообщениеДобавлено: Пн 05 Сен 2005, 18:36
    —
Спасибо..
#605:  Автор: bcpraid, Населённый пункт: Киевская обл. г.Белая Церковь СообщениеДобавлено: Пн 05 Сен 2005, 22:48
    —
Кстати по поводу получить электричество от печки это в смысле приспособить паровой двигатель + генератор И это конечно не на постоянную работу а так иногда Вот уже началась осень и бывает на пол дня ато и на ночь свет выключают А всеже жо компа тянет а свету нету Может комуто попадались идеи или чертежи как поместить парогенератор в печь для дров
#606:  Автор: mihanic, Населённый пункт: Екатеринбург СообщениеДобавлено: Вт 06 Сен 2005, 13:40
    —
Егор_s, Anton_VG, peter from moskow, я связался с автором изобретения http://www.lni.h12.ru/.
Автор патента согласен на использование своего изобретения для личных целей (дома, дачи, РП) без оплаты лицензии на право использования патента.
На мой взгляд остаётся 2 наиболее приемлемых способа получения электричества в поместье.
1) это гидрогенератор (выше написано)
2) это парусная ветроустановка (как ни странно построенная по тому-же принципу, что и 1п.)
Есть ещё идея использовать биореактор утилизирующий канализационные стоки для выработки водорода и последующей выработки электроэнергии с помощью топливных элементов. Но эта тема требует комплексного подхода и нуждается в проработке.
#607:  Автор: ogon13,  СообщениеДобавлено: Вт 06 Сен 2005, 21:05
    —
Я тут наткнулся на одну страничку.
Как мне кажется есть в это что-то.
http://freelook.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=22&Itemid=288
#608:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области СообщениеДобавлено: Вт 06 Сен 2005, 22:59
    —
Здравствуйте!

bcpraid, по поводу паровой машины см.
http://www.ecovillage.narod.ru/energy/0.04hp/0_04.htm
и
http://www.ecovillage.narod.ru/energy/1.5hp/1_5.htm

У паровой машины - следующие недостатки:
1. За ней желательно присматривать во время работы.
2. Она может взорваться, если в ней что-то неисправно. Этот взрыв опасен для жизни.

Сейчас мы с одним товарищем продумываем, как все же сделать двигатель Стирлинга (см. на http://energy.org.ru соответствующую тему в форуме, правда, таких тем там не меньше, чем две). Если есть желание - присоединяйся. Есть еще несколько нерешенных задач по конструированию и расчету, но мои силы уже закончились Sad
#609:  Автор: mihanic, Населённый пункт: Екатеринбург СообщениеДобавлено: Ср 07 Сен 2005, 15:04
    —
ogon13, честное слово ничего в этом http://freelook.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=22&Itemid=288
нет, не стоит связываться. Если сомневаетесь можете проверить эксперементально.
#610:  Автор: peter from moskow, Населённый пункт: Cтрана Москва СообщениеДобавлено: Ср 07 Сен 2005, 15:19
    —
bcpraid писал(а):
Может комуто попадались идеи или чертежи как поместить парогенератор в печь для дров
тогда уж не в печь для дров, а в самовар - точнее печь для душа - тот же самовар по принципу. Он много эффективней водичку греет.
Представте только - напхал лучинок, поджег - и по инету полез юзать Very Happy

А на счет этой ссылки архимедовой - посмеялся тоже. Ну - еще один студент о системе ГД услышал и вечный движок придумал Very Happy Как все гениальное просто! Very Happy


С ув. Петр.
#611:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области СообщениеДобавлено: Ср 07 Сен 2005, 19:49
    —
Попробую более нагло прорекламировать свои ссылки. Это - книги дореволюционного издания "как сделать самыми простыми средствами паровую машину мощностью до 1/20 л.с." и то же самое, но до 1,5 л.с. Автор - Бекетов. 1.5. л.с. - это около киловатта. Там есть и про переделку самовара в паровой котел.
Дано полное описание процесса изготовления паровых машин мощностью от 40 ватт до 1 кВт и котлов для них, размеры всех деталей, инструкция по наладке, эксплуатации и исправлению неполадок. Машины до 40 ватт полностью изготавливаются из подручных материалов, даже не нужен токарный станок!
Цитата:

Представте только - напхал лучинок, поджег - и по инету полез юзать

С помощью этих книжек такая мечта становится совершенно реальной. Только нужно не забывать вовремя подкладывать в паровой котел дров, чтобы паровая машина не заглохла Mr. Green
Однако, еще раз повторяю: ВЗРЫВ ПАРОВОГО КОТЛА ОПАСЕН ДЛЯ ЖИЗНИ. Это относится к котлам для машин мощностью примерно от 200 ватт (в книжках все написано). Я ничего не строил по рецептам этих книг - действуйте на свой страх и риск.
#612:  Автор: ogon13,  СообщениеДобавлено: Ср 07 Сен 2005, 21:11
    —
mihanic
В таком случае это тоже не работат http://www.otherenergy.narod.ru/rus1.htm
По вашему получается, что Архимед это не ученый и все что он говорил полная чушь. Столько лет прошло, а Архимед так признания и не получил.
В принципе каждому свое, я лишь только предложил как вариант.
Вам решать.
#613:  Автор: peter from moskow, Населённый пункт: Cтрана Москва СообщениеДобавлено: Чт 08 Сен 2005, 11:37
    —
Мне видится более реальным - ведотренажер с динамкой - мощность та же, но все много проще и полезней при полной безопасности. Very Happy
Сдулся аккум - покрути педальки. Уж на свет и комп - точно накрутишь.
#614:  Автор: mihanic, Населённый пункт: Екатеринбург СообщениеДобавлено: Чт 08 Сен 2005, 17:21
    —
ogon13, мощность как известно, это произведение работы на время. Работа это произведение силы на расстояние. Следовательно произведённая работа на одном плече рычага равна мощности на другом конце рычага выделяемая за определённое время. Почитайте школьный учебник физики, если сомневаетесь.
#615:  Автор: ogon13,  СообщениеДобавлено: Чт 08 Сен 2005, 20:06
    —
ogon13
Вот вы и ответили на этот вопрос.
И подтвердили сказанное в статье.
А что бы наверстать потерянное время, нужно применить скоростное устройство. Это же элементарно. Хозяин сайта не проверял, а я проверил.
А теперь проверьте вы.

С незапамятных времён человек использует для совершения механической работы различные приспособления. Каждому известно, что тяжёлый предмет (камень, шкаф, станок), который невозможно передвинуть непосредственно, сдвигают с места при помощи достаточно длинной и прочной палки – рычага.
С помощью рычага три тысячи лет назад при строительстве пирамид в Древнем Египте передвигали и поднимали на большую высоту тяжёлые каменные плиты.
Правило (Рычага) было открыто величайшим учёным древности - Архимедом.
Увлечённый силой доказательств, этот замечательный великий учёный древности писал сиракузскому царю Герону: «Если бы была другая Земля, я перешёл бы на неё и сдвинул бы нашу Землю».
Часто этот закон выражают краткой фразой: Выигрыш в силе равен проигрышу в пути.

Но выграть в пути на данный момент технически можно.
Какие нужны условия?
Как можно более низкооборотный генератор и как можно более высокооборотный двигатель. И это все есть.
#616:  Автор: mihanic, Населённый пункт: Екатеринбург СообщениеДобавлено: Пт 09 Сен 2005, 8:37
    —
ogon13, вы меня удивляете 8O .
Приведу другой пример:
Рычаг с точкой опоры имеет крутящий момент (знаете что это?)
На одно плечо рычага, допустим длинной в метр, приложенно усилие в 10 ньютон (около 1 кг.), то на другом плече рычага длинной в полметра можно снять усилие в 20 ньютон, но крутящий момент от этого не изменится!!! и он будет 10нМ на обоих плечах рычага. Это же элементарно! Больше это обсуждать не стоит!
#617:  Автор: mihanic, Населённый пункт: Екатеринбург СообщениеДобавлено: Пт 09 Сен 2005, 8:46
    —
peter from moskow писал(а):
Мне видится более реальным - велотренажер с динамкой - мощность та же, но все много проще и полезней при полной безопасности. Very Happy
Сдулся аккум - покрути педальки. Уж на свет и комп - точно накрутишь.

Максимальную мощность которую вы сможете снять с "этого" не более 100 ват в час, а теперь прикиньте сколько нужно "париться" на педалях для работы 1часа лампочки (100 вт) и нотика (50 вт) , ответ полтора часа крутить педали!
Давайте лучше по делу...
Чем вам не нравится это?
http://www.lni.h12.ru/descr_ru.htm
Цитата:
"Размеры блоков не ограничены, в зависимости от необходимой мощности и размеров реки. Как пример, возьмём: ширина - 1200мм., глубина-700мм., длина - 1250мм., т.е. объём-1куб. метр, он позволяет разместить в нём 3 установки с 17 лопастями в каждой, имеющих, в свою очередь: ширину - 150мм. и глубину-500мм., т.е. каждая площадью --0,075кв.м., а так как две лопасти всегда будут находиться на поворотах, тогда общая рабочая площадь одной установки - I,125кв.м., а сумма 3-х в одном каркасе (1куб.м. потока) будет-3,375кв. метра!!!"
http://www.lni.h12.ru/science_ru.htm
"Действительно, устройство с габаритами 1,5 х 0,6 х 0,6 метра в потоке 1 метр в секунду, после преобразования вращения в электроэнергию, развило мощность 3,2 кВт (40 вольт, 80 ампер постоянного тока), "
#618:  Автор: Егор_s,  СообщениеДобавлено: Пт 09 Сен 2005, 12:22
    —
Все так.. Однако, судя по описанию - на данный момент эти добрые люди могут поставить конструктив только одного типа - на 10квт (не больше не меньше), что при 1квт на брата - в пределах 8тыс. получается (при 10 братушках и 80000 общ. стоимости).
Конечно, самому попробовать, собрать на 1квт - тут что проще..
Да.. ктому же они не пишут - какие у них параметры на выходе.. это 50гц или что-то другое. Нужен дополнительный конвертор или нет.
DC/AC, а особенно AC/AC - штучки не очень простые..

Последний раз редактировалось: Егор_s (Пт 09 Сен 2005, 15:33), всего редактировалось 2 раз(а)
#619:  Автор: ogon13,  СообщениеДобавлено: Пт 09 Сен 2005, 13:33
    —
>Рычаг с точкой опоры имеет крутящий момент (знаете что это?)
На одно плечо рычага, допустим длинной в метр, приложенно усилие в 10 ньютон (около 1 кг.), то на другом плече рычага длинной в полметра можно снять усилие в 20 ньютон, но крутящий момент от этого не изменится!!! и он будет 10нМ на обоих плечах рычага. Это же элементарно! Больше это обсуждать не стоит!


Кто бы спорил. Поэтому и упор на технические изыски. Кто ищет, тот найдет.
#620:  Автор: LMA, Населённый пункт: Подмосковье СообщениеДобавлено: Пт 09 Сен 2005, 15:23
    —
Устал читать все страницы! Smile
Кууучу домыслов из серии "ааа вот не должно", "а по моим расчётам"
Ээээх! Слышали бы некоторых братья Райт!
Нет я конечно понимаю история она для историков и такое событие маловажно, что бы прочитать что-то типа:
"несмотря на все заверения, что полёты человека на такой установке невозможны, они всё таки взлетели!"

А таперича:
Допустим в своей квартире я вечером. Включил:
телевизор, компьютер, кинул постирать в машинку, поставил электрический чайник, пару лампочек по 100 ватт, ну и срочно ещё понадобилось включить утюг! Wink
Итого допустим 5 кВт я ПОТРЕБЛЯЮ!
значит моя энергостанция должна ВЫДАТЬ столько!
А потом я лёг спать! и стал потреблять мало (холодильник) и лампочка во дворе! И вот теперь станция копит энергию.

Значит нам надо знать:
1. Пиковую мощность потребления;
2. Время пика, частота и интервалы повторения пиков;
3. Среднесуточную норму потребления.

Это электрические исходные данные.
На основе их рассчитываются (подбираются) приборы способные выработать, накопить, преобразовать электроэнергию.

так?
1. Значит для начала зная пиковую мощность надо подобрать преобразователь (инвертер), способный выдать такую пиковую мощность для одного дома.
2. Теперь накопитель (аккумулятор, конденсаторный блок), он должен быть способен выдать мощность в течении требуемого интервала времени мощность необходимую для работы преобразователя.
Кроме того должен обладать запасом необходимой емкости для данного критического режима, способным накапливать энергию достаточную для преодоления следующего пика за короткий интервал времени.
3. Зная среднесуточную норму потребления электроэнергии подбирается генерирующая установка.
При этом есть ещё факторы:
- осень, зима, весна;
- праздники и будни;
- случайное увеличение;
- дальнейшее расширение потребителей (например поселение питается от нескольких ГЭС).

Very Happy

Таким образом нужна СТАТИСТИКА потребения электроэнергии! Smile
Это для начала.
У кого сколько за месяц получается, а за год? Wink
#621:  Автор: mihanic, Населённый пункт: Екатеринбург СообщениеДобавлено: Сб 10 Сен 2005, 20:29
    —
Егор_s, для себя можно изготовить самому электростанцию, именно для этого я с автором и связывался Smile .
Преобразование энергии не проблема Smile .
LMA, на свой дом необходимо не менее 10 квт в пике (зимой), 5 обогрев + 5 потребление, 2квт. среднее потребление (без отопления).
Вывод энергоустановка должна выдавать 7квт. + запас прочности 30% = 10 квт.
Аккумулятор должен компенсировать скачки потребления и аварийное питание, хотя бы на обогрев 5 квт. + запас прочности 50 % и ёмкости 30% = 7,5 квт. и 6,5 квт. Емкости должно хватать не менее чем на 4 часа (время ремонта). Аккумулятор может быть как химический так и инерционный или гибридный.
Можно разделить 2 эти задачи на получение и преобразование+ сохранение энергии.
#622:  Автор: LMA, Населённый пункт: Подмосковье СообщениеДобавлено: Чт 15 Сен 2005, 18:04
    —
Смотрел я промышленные аккумуляторы .....
правда пока краем уха! Smile удовольствие недешёвое.... габбаритное.... и т.п.

как вариант:
миниГЭС, и инвертеры, но тут надо продумать зимний вариант.
предлагаемый вариант в 10 кВт - достаточно хорошо, но нужны подходящие инвертеры... Или сфантазировать самому Smile
Наткнулся на http://www.energo2001.ru/katalog/oborud/invert-02.html не совсем такое, но даёт представление о том что надо искать.
Как вариант применять механический преобразователь ....

Аккумулятор же не должен работать долго на максимуме при отключении внешнего источника питания - его основная задача - поддержание пиковых токов потребления.
ПРи аварийной же ситуации думаю стоит обогрев дома отключить. (Потому проектировать дом надо так, что бы остывал он долго).
Химические аккумуляторы, например ТНЖ, они тяжёлые, особенно на требуемую мощность.
mihanic, такой вопрос: А в месяц сколько кВт в час получается?
#623:  Автор: bcpraid, Населённый пункт: Киевская обл. г.Белая Церковь СообщениеДобавлено: Сб 17 Сен 2005, 2:09
    —
Аккумулирование энергии это самый большой вопрос для всего мира за его решение дадут миллиарды капусты
НО (опять всякие но) про химичекие кислотные аккумуляторы уже говорилось (этоже какоеже вредное производство Да ну и что зато не на нашем участке)
Пока я так понемаю энергетика у нас на земле храниться в бочках с бензином или лучше в балоне с газом сюдаже приплетем всякие аккумуляторы Атом я думаю трогать не будем (все знают Чернобыль) Водородные генераторы это класс (Вот только Европа уже задумалась куда девать воду в результате химпроцесса-ее выделяеться большое количество Летом хорошо испариться а зимой дороги поливать или в кучу лед складывать) Есть надежда на инерционные маховики (при советском союзе на обеспечении аэродрома электричеством стоял такой агрегат конечно все было спрятано под землей Кто пользовался сообщили такие данные Раскрутка маховика эл-двигателем 10 часов потом запас на пару дней при отключении электричества Установка давала около 20 кв в течении 4х часов) Можно конечно воздух компрессором сжимать и в балоны напихивать Есть пластиковые баллоны выдерживают 400 атм Компрессор запитываем ветряком можно на прямую можно доп извратиться электричество провода комрессор Следущая идея которая точно проверена и работает - Биогаз собираемый в сточной яме одна проблема-работает в Китае
вот где у нас взять плюсовую температуру зимой для нагрева процесса брожения
Идей много версий тоже хотелось бы попроще о чем и буду мечтать
спасибо за внимание пошел спатки 8O Sad
#624:  Автор: peter from moskow, Населённый пункт: Cтрана Москва СообщениеДобавлено: Пн 19 Сен 2005, 14:57
    —
bcpraid писал(а):
Следущая идея которая точно проверена и работает - Биогаз собираемый в сточной яме одна проблема-работает в Китае
вот где у нас взять плюсовую температуру зимой для нагрева процесса брожения
Решение очевидное - подогрев тем же биогазом. Т.е. часть газа уйдет на подогрев.
Только эта штука - биогазогенераторы - довольно сложная и кустарно выполняема далеко не каждым, даже если руки из нужного места растут - тут либо денежки, либо халявный материал нужен в немалом количестве. Материал - не главное. Главное - дерьма нужно много - сырья то есть. Если есть 3-4 коровки - тогда оправдано. А без оных - травку сбраживать - не эффективно и трудоемко. Сам процесс ухода за таким девайсом сложен и трудоемок. И если нет живности - только для добычи газа - то не эффективен. Когда скотинка есть - то это попутное занятие - дерьмо в любом случае утилизировать приходится и травку косить -возить.

С ув. Петр.
#625:  Автор: svs, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пт 23 Сен 2005, 13:43
    —
3-4 коровок боюсь не хватит.
Наиболее оптимально получение биогаза при крупных скотоводческих комплексах. Одна такая установка даже в России работает/работала ссылку не дам, искать не хочется.
Убиваестя сразу несколько зайцев: утилизация навоза - нет загрязнения окружающей среды, биогаз и/или электроэнергия, плюс ценнейшее органическое удобрение (для получения его в компостных ямах требуются годы).
Особенность: одна загрузка "топлива" - несколько тонн (3-4 коровок точно не хватит).
В Италии есть примеры применения таких установок, но там основной продукт на выходе - удобрение (они его для любителей газонов, травяных кортов впаривают), а биогаз/электроэнергия - побочный продукт.

Последний раз редактировалось: svs (Пт 23 Сен 2005, 13:50), всего редактировалось 1 раз
#626:  Автор: DANchik, Населённый пункт: 3-я Планета от Солнца СообщениеДобавлено: Пт 23 Сен 2005, 13:47
    —
svs, разные варианты есть.
Вот, например (много раз уже в разных местах появлялись):
http://www.eco-rus.com/text/poselenia/posstroy1.htm
#627:  Автор: svs, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пт 23 Сен 2005, 14:04
    —
Спасибо, хорошая ссылка, сохраню статью, но если обратили внимание то [там же]:

Естественно, возникает вопрос: разве личное подворье способно дать биосырья в достаточном количестве? Конечно же, нет. Наши рекомендации относятся в первую очередь к кооперативным животноводческим хозяйствам, получающим с каждым днем все большее развитие. Кроме того, резервы, и немалые кроются в колхозах и совхозах

Но если получение биогаза только для отопления (без производства электроэнергии), то да, вполне подойдет кустарная установка и "небольшая" ямка на 5 тонн органики.
#628:  Автор: DANchik, Населённый пункт: 3-я Планета от Солнца СообщениеДобавлено: Пт 23 Сен 2005, 14:13
    —
svs, для производства электричества, конечно, нужно нечто другое. Мне лично больше нравятся мини-ГЭС. Сейчас наиболее эффективный и дешёвый способ получения электроэнергии (по крайней мере по сравнению с ветряками): http://www.anastasia.ru/ftopic8567.html
#629:  Автор: peter from moskow, Населённый пункт: Cтрана Москва СообщениеДобавлено: Вт 27 Сен 2005, 14:34
    —
Вот цитата с одного из форумов, где товарищ рассказывает об испытаниях самодельного ветряка с самодельным генератором на постоянных магнитах (довольно полезная для тех, кто хочет сделать свой ветряк):
Цитата:
Отчитываюсь об испытаниях, как и обещал.

Скажу, сразу, прошли они на неуд...
Ну может с плюсом. Ну теперь по порядку. Ещё перед отъездом пришлось трехлопастной винт переделать в двухлопастной. Не смог хорошо отбалансировать.
На обрывистом бережке подобрал деревце, спилил макушку, установил агрегат. Вес генератора в сборе не превышал 15кг, что позволяло свободно манипулировать им, даже на вытянутых руках. Небольшое неудобство доставлял лишь почти трёхметровый винт. 30и минутное дело, вместе со сборкой и выбором дерева, что неплохо. Две прищепки на аккумулятор... и всё готово.

Ветерок был не сильный, одним пальцем толкнул лопасть. Винт, на удивление, быстро закрутился, с едва заметным шелестом. Чувство, скажу Вам по секрету, совсем не приятное, когда над головой такие лопаты летают. Невольно отошел метров на десять, по ходу вспоминая, все ли гайки хорошо затянул, вроде все... А если вдруг чего, как тормозить эту мясорубку? Отошел ещё на столько же. Посмотрел на амперметр зарядника. Стрелка висела около единицы.
Друзья наблюдали за испытаниями с более почтенного расстояния, каждые пару минут спрашивая про надёжность болтов, силу затяжки гаек, напоминая о необходимости гроверов, более длинных проводов и ограждения с красными флажками...
Минут десять стоял, цедя Старопрамен, и наслаждался плодами труда. Здорово. Крутится, ятить его, при едва заметном ветерке, отдавая почти целый ампер! Эх, здорово. Не успел я допить бутылочку, как ветерок стих, и ветряк остановился. Отличная возможность проверить крепежи.
Спустя пару минут снова подул ветерок, я опять толкнул лопасть, честных 1А. Осмелевшие друзья подошли поближе, стали нахваливать изобретение, радоваться перспективе пользоваться электроплитой и калорифером, если похолодает. Даже разочарованные моим ответом, всё равно нахваливали.
...После пятого запуска от руки вспомнилась шутка про дежурного по ветряку. Не стал делать выводы, решил подождать нормального ветра. Ждал четыре дня, и дождался, на свою голову. Но... даже пятнадцатиметровый ветер не смог запустить мой чудо-ветряк... Тяжело вздыхая, толкаю лопасть. Ох, как он закрутился, зловеще загудел, кстати, совсем не тихо. Смотрю на амперметр. Всего два с копейками! О ужас, полный провал.
20и сантиметровое дерево угрожающе раскачивалось, в такт с порывами ветра. С амплитудой до полуметра, на 3,5 метровой высоте. Гудение шло даже по земле, и легко улавливалась через шлёпанцы в пяти метрах от дерева.
Друзья уже не нахваливали изобретение, только опасливо косясь, обходили подальше.
Ветер не стихал четыре дня. Даже на ночь. Только стал порывистым, пару раз был ливень. Девайс исправно гудел, качая дерево, и снабжал аккумулятор 1,8-2,2А. Народ привык к этому урчанию, ходил спокойно мимо, рискуя остаться без скальпа.
К концу третьего дня гудение стало усиливаться, не смотря на явно утихающий ветер...
Засыпая долго ворочался, думал о способах торможения, снились длинные верёвки и сетки и я в них запутавшийся... Бррр... Проснулся под оглушительное стрекотание кузнечиков. Чего то не хватало. Правильно. Гудения.

Выводы понятны любому, прочитавшему ветку форума. Стоит добавить, что сели оба японских шарикоподшипника 20х50х15, поэтому последователям рекомендую использовать конические ролики, дерево потолще, и друзьям, на период адаптации, удвоить дозу спиртного/выдать транквилизаторов.
#630:  Автор: dib, Населённый пункт: г.Екатеринбург СообщениеДобавлено: Ср 28 Сен 2005, 9:43
    —
peter from moskow,
Товарищь лучше бы мощность указывал, чем силу тока. Этот "1А" ни о чем не говорит.
#631:  Автор: peter from moskow, Населённый пункт: Cтрана Москва СообщениеДобавлено: Ср 28 Сен 2005, 13:02
    —
Я не для цифр цитату привел. На том форуме целая ветка с фотами и ссылками есть, но привеля с целью показать подводные камни, на кот. наступил этот товарищ.
А 1А умножить на 12В я думаю вы сумеете Very Happy
#632: Мы предлагаем готовую систему на основе солнечных батарей! Автор: Виталий Катаев,  СообщениеДобавлено: Чт 06 Окт 2005, 14:29
    —
«В городе было тихо. Во всяком случае, не было слышно никаких механических звуков…. Шумели кроны деревьев, и изредка доносилось мягкое «фр-р-р» пролетающего птерокара… Было очень забавно ходить в громадном городе по тропинкам и песчаным дорожкам, задевая одеждой за ветки кустарника…»

Возможно, это покажется странным, но перед вами описание не провинциального городка, а города будущего. Как приятно, должно быть, было Стругацким – хотя бы в своих фантазиях – перенестись сюда из пыльного, гудящего машинами города. Города, в котором не видны закаты, и небо затянуто грязно-серым дымом от заводских труб. Но, быть может, будущее Стругацких не так уж и далеко. Тенденция уехать «подальше от города» сейчас на лицо. Очень многие люди мечтают о доме, стоящем далеко от цивилизации. Жить на природе, вдали от городской суеты… И многие при этом совсем не прочь прихватить с собой все плоды этой самой цивилизации! Совместить первобытную природу с такими вещами, как свет, теплая ванна… Но как это сделать? Тянуть за собой из города провода? Это трудно, а порой и невозможно - например, неприемлемо дорого. Но есть другой способ.
Полное количество солнечной энергии, поступающей на поверхность Земли за неделю, превышает энергию всех мировых запасов нефти, газа, угля и урана. День изо дня солнце излучает энергию, которая может быть преобразована в электрическую энергию на поверхности земли. В этом смысле, солнечная энергия – это, конечно, энергия будущего. Энергия новых, чистых и тихих городов. Энергия наших будущих, утопающих в зелени домов.
Существуют несколько систем автономного питания. Электрогенераторы на солярке или бензине, ветряки и многое другое. Наша компания предлагает использовать для таких задач солнечные батареи в сочетании с аккумуляторами, поскольку такие системы не имеют движущихся механических частей и не требуют топлива. Солнечные батареи, помимо экологичности имеют очень большой срок службы (десятки лет), что немаловажно в таких малодоступных местах.

Не стоит думать, что солнечные батареи работают только летом. Солнце, от которого солнечные батареи получают энергию, конечно, светит по-разному на разных широтах (севернее или южнее), в разное время года. Естественно, на количество солнечного света влияет и погода. Конкретные значения (усредненные за несколько лет) для 2-х разных городов - Москвы и Петрозаводска - представлены в таблице:

Данные по инсоляции на разных широтах

январь февраль март апрель май июнь июль август сентябрь октябрь ноябрь декабрь
21,30 57,90 104,90 93,50 108,20 100,80 108,80 103,60 86,50 58,10 38,70 25,80
20,60 53,00 108,40 127,60 166,30 163,00 167,70 145,00 104,60 60,70 34,80 22,00
77,70 99,70 133,30 116,10 96,50 90,30 91,30 99,50 97,10 111,50 86,80 78,50
70,60 95,90 142,30 148,10 147,40 142,50 137,60 140,90 120,20 118,00 81,60 69,80

Получается, что зимой в средней полосе количество энергии, получаемой от солнечных батарей, падает в 4-5 раз. К счастью (для систем, не ориентированных на электрическое отопление), зимой холодильник не слишком нужен, а он как раз является одним из наиболее емких по потреблению энергии.
Наше решение пригодится для экопоселений, охотничьих домиков и пр. Оно не только обеспечивает автономное питание от солнечных батарей, но и некоторые функции умного дома. Так, система обеспечивает автоматическое отключение низкоприоритетных сетей/приборов, имеет распределенную систему индикации, регулирует все критически важные для жизнеобеспечения системы параметры.

УХОД

Солнечные батареи устанавливаются непосредственно на крыше зданий таким образом, чтобы наиболее эффективно использовать площадь крыши для сбора энергии. Уход за батареями совсем не сложен. Батареи можно и полезно очищать в случае явного загрязнения или завала (например, был сильный снегопад). Ведь если они сильно загрязнены или завалены снегом, то количество поступающей от них энергии резко снижается. Батареи покрыты стеклом. Разбить его довольно сложно (стекло закаленное, 6 мм), поэтому батареи выдерживают град. Если же все-таки стекло разобьется, то никаких экологических последствий это не имеет (кремний экологически нейтрален - как песок), но разбитая батарея перестанет работать.

КАК РАБОТАЕТ СИСТЕМА

Система получает энергию от солнечных батарей, накапливает ее в аккумуляторе и направляет в несколько разных электрических сетей, а управляет всем этим небольшой "компьютер" (контроллер). Образно можно сказать, что есть бассейн (аккумулятор) и трубы: через одну электроэнергия втекает (от батарей), а через несколько других вытекает (к электроприборам). Трубу, через которую она втекает, можно сделать шире (поставить больше батарей), бассейн - больше (поставить аккумулятор большей емкости) а те, через которые вытекает, можно контролировать - поставить краны. Система объединяет все электросети, так что можно сказать, что она построена по принципам умного дома - управляет всей электроэнергией в доме.

УПРАВЛЕНИЕ СИСТЕМОЙ

Самое удобное в нашей системе то, что ею вообще не нужно управлять. Все основные жизненно важные функции автоматизированы: если аккумулятор перезарядился, система "сбросит" лишнюю энергию, если заряд аккумулятора стал низким - отключит все менее важные сети, и оставит только то, что нужно в наибольшей степени (например, освещение). Ну, а если заряд станет совсем низким - оставит только аварийный свет.

Если вы действительно хотите использовать энергию солнца в ваших домах, то звоните нам по телефону 8 926 230 06 90.
Виталий Катаев
#633:  Автор: holomki,  СообщениеДобавлено: Сб 08 Окт 2005, 13:38
    —
Есть разработки в компании MAGERIC- аэрогелиобарические станции. Выставка в Японии ЭКСПО-2005 закончилась 25 сентября. любовь
#634:  Автор: Yuriy_Kul, Населённый пункт: Славное, поселение Родовых поместий СообщениеДобавлено: Вт 11 Окт 2005, 19:02
    —
Цитата:
Чем вам не нравится это?
http://www.lni.h12.ru/descr_ru.htm
(Бесплотинная гидроэлектростанция)
Мне, например, Это нравится, но мне пока Это не интересно в связи с тем, что:
1. 1 метр в секунду - весьма быстрый поток. Отнюдь не в каждой реке есть удобные места с такой скоростью течения. А если их нет - придется строить плотину, а это уже совсем другая история ...
2. Требуется поток, как минимум, в 1000 литров в секунду, да и то, если перегородить речку такой установкой полностью. А обеспечить такой поток может только вполне прилиличная речка. Ручейки, и маленькие речушки отдыхают. Мощи у них не хватит на этот агрегат.
3. Чтобы Это работало еще и зимой, требуется, чтобы река не замерзала или чтобы Это находилось на глубине более 0,5 метра. Т.е. п.2 еще более усугубляется.
#635:  Автор: Radomir-m, Населённый пункт: Башкортостан, г. Октябрьский СообщениеДобавлено: Ср 26 Окт 2005, 23:15
    —
Наши ученые изобрели гелеоаэроборическую электростанцию на основе смерча... http://www.elektrostan.narod.ru
#636:  Автор: Van_IO, Населённый пункт: Дн-ск СообщениеДобавлено: Чт 03 Ноя 2005, 10:49
    —
Я думаю, будущее где-то здесь :
http://www.macmep.h12.ru/
Неужто никто не пробовал. Есть совсем простые штуки.
#637:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Сб 05 Ноя 2005, 18:50
    —
                Шаубергер
    Нескончаемая сила воды

    Более 60 лет тому назад этот человек показал, как можно очистить нашу воду естественным способом и как использовать ее огромную силу. Если бы мы воспользовались тогда познаниями Виктора Шаубергера, то у нас была бы не только хорошая вода, но и дешевая и чистая энергия из воды и воздуха. Стоило нам заменить нынешнюю гибельную технику взрыва (Explosion) биотехникой безвзрывного разрушения (Implosion), как все крупные проблемы человечества были бы решены. Именно поэтому они до сих пор не отпускают нас.
Image
    Виктор Шаубергер (1885-1958), простой лесничий, сделал, вероятно, самые фундаментальные открытия XX столетия и своей техникой завихрения открыл человечеству совершенно новые источники энергии.

    Бенжамин Зайлер
    "Можно видеть, насколько позволяет история, что все, кто занимался выяснением загадки воды, были жестоко подавлены. Даже намеки, которые мы находим в древних книгах и которые объясняют нам сущность воды, в последующих изданиях исчезают. Сохранение тайны воды - это ещё и средство гарантии силы денег. Проценты растут только в несовершенной экономике.
Решив проблему генерации воды и сделав возможным получение любого объёма и любого качества воды в каком угодно месте, человек вновь освоит огромные пустынные земли и понизит тем самым как продажную цену продовольствия, так и продажную цену машинных мощностей до такого минимума, что отпадёт всякая выгода спекуляции этим. Обилие продовольствия и экономичная производительность машин являются такими сокрушительными доводами, что общее представление о мире, а также все мировоззрение претерпят изменения.
Сохранение тайны воды - это крупнейший капитал из капиталов. По этой причине любой опыт, служащий ее раскрытию, беспощадно подавляется в зародыше".
    Виктор Шаубергер, который написал эти слова более полувека тому назад, был незаурядным человеком. Человек, посланный Богом, чтобы вновь дать "просвещенным" людям древнее знание о сущности воды. Человек бескомпромиссной честности и полной преданности природе. Человек, который всю свою жизнь упорно боролся и, сломленным, умер в нищете и одиночестве.
    Но он оставил наследие, богатство которого бесценно, а знания продолжают вдохновлять, становясь основой многих поразительных разработок. При этом Виктор Шаубергер открыл лишь то, что было уже давно известно инкам, монголам, древним жителям о. Крит или тибетским монахам, а именно: любая вода завихряется, и, если позволить ей течь естественным путем, можно произвести настоящее чудо.
    Познания Виктора Шаубергера были революционными. Они опровергли несколько законов гидрологии и вышли широко за рамки того, что мы, люди, знаем о воде. Удивительно, что многие учёные до сих пор не понимают, о чём он говорил. Один из них, проф. Вильгельм Балтерс, был вынужден чистосердечно признать: "Как нам было понять язык Шаубергера, если его труд принадлежит будущему". Но будущее уже давно наступило!
    Давайте вернёмся назад, к корням Виктора Шаубергера. Он родился в 1885 в глубинке, в австрийском г. Плёкенштен пятым ребёнком среди девяти других. Его дядя был последним императорским егерем в Бад-Ишле во времена Франца-Иосифа. Отец работал главным лесничим, как и дед, прадед и прапрадед. Виктор был настоящим "сыном леса": целыми днями он бродил один по глухой, похожей на дремучий лес местности вокруг Плёкенштейнского озера и наблюдал природу так близко и с такой тщательностью, на какую сейчас редко кто способен.
    Отец Виктора хотел отправить сына в университет, чтобы он изучал там лесоводство. Но Виктор отказался, он считал, что преподаватели лишь исказят его непредубежденное естественное видение природы, как это случилось с его братом, поэтому пошёл учиться в обычное лесное училище и стал лесничим.
    Первый его участок принадлежал князю Адольфу фон Шаумбург-Липпе: 21 тысяча гектаров почти нетронутого дремучего леса под Стейерлингом. Шаубергер любил этот девственный лес, который вряд ли видел кого ещё из людей. Нетронутая природа леса позволила ему получить первые впечатления и возможность проникнуть в сущность воды, что особенно интересовало Виктора.

                    Сила охлажденной воды
    Первое, что Шаубергер понял, это то, что вода не любит солнечного света. Так, в лесу уже давно существовал источник, над которым стояла хижина из камня. Позже она обрушилась, и источник лежал под солнечными лучами открытым и незащищенным. Вскоре он внезапно иссяк, и никто не знал почему. Но когда над ним вновь построили каменную хижину, вода вернулась. Ещё от древних римлян было известно, что они всегда закрывали свои источники каменными плитами с небольшой круглой насадкой для воды, в которую вставляли отводную трубу, но так, чтобы в неё не попадал воздух.
    Вода любит тень. Поэтому все родники прячутся в густом лесу или глубоких расселинах скал. Бросающие на воду тень деревья и кустарники по берегам защищают естественно текущие реки и ручьи.
Кроме того, Шаубергер наблюдал, что поднимающаяся высокая вода паводка во время оттепели (вода нагревается) создает отмели из донных наносов, которые часто в холодные ясные ночи (вода охлаждается) смываются сами собой. Отсюда он сделал вывод, что подъёмная сила и сила подсоса воды достигают максимума, когда температура воды низкая, а её течение свободное.
    Впервые он доказал это зимой 1918 г., г. Линц испытывал тогда из-за войны большой дефицит в дровах. В горах, на Прильгебирге, было повалено много леса, но не хватало вьючных животных и достаточного количества больших ручьев, по которым можно было бы сплавить лес.
    И тогда никому неизвестный лесничий Шаубергер вызвался спустить лес в долину и выбрал для этого маленький горный ручей, полный подводных камней, о котором все эксперты единодушно сказали, что сплав леса по нему невозможен. Именно тогда впервые Виктор Шаубергер подвергся критике: взгляды его, мол, неправильны, а наглость неслыханна. Шаубергеру не раз пришлось вразумлять своих критиков.
    Он дождался раннего утра, в это время вода самая холодная, и безошибочно, в нужный момент, залил лес водой. За одну ночь весь сплавной лес, 16 тыс. фестметров, был спущен в долину. Позже Шаубергер станет известен своими замечательными сплавными устройствами.

                    О "парящих" в воде камнях
    Следующим феноменом, необычайно завораживающим Виктора Шаубергера, были форель и лосось в горных ручьях. Каким образом форели удавалось неподвижно замирать в самых бурных потоках? Как она молниеносно уходит против течения вместо того, чтобы быть унесенной водой, да ещё вверх, к поверхности, а не в спасительную глубину? Не связана ли такая что поднимающаяся высокая вода павод способность форели с температурой воды? Задумано - сделано: Шаубергер подогрел около 100 л воды и вылил её выше по ручью от того места, где водилась форель. Такое количество воды не могло заметно нагреть воду в ручье, но все же... Через некоторое время форель стала проявлять беспокойство, чаще бить плавниками. Она с трудом удерживалась на своем месте, а вскоре была смыта течением вниз.
Image
    Графический продольный разрез участка русла реки, на котором видно, как с помощью простой яйцеобразной конструкции можно завихрить водные массы и смешать холодную грунтовую воду с тёплой водой поверхности, задав водам реки правильную температуру
    Виктор Шаубергер спрашивал себя, как форели удается преодолевать подводные препятствия и водопады? Почему она выпрыгивает тем выше, чем более бурно и стремительно вода падает вниз? Он наблюдал, как форель без движения высоко парит в падающей струе и вдруг с силой бросается сверху в водный поток, просто так. Ответ Шаубергер получил только через десятки лет интенсивных наблюдений за водой. Сегодня нам известно, что любая сила, материальная или нематериальная, создает равную по силе противодействующую силу. Точно так же, как торнадо выносит завихрением воздушные массы наружу, чтобы втянуть их затем в себя, так и естественно текущая (завихрённая) вода производит энергию, направленную навстречу движению воды. Этот энергетический поток, который можно видеть в водопаде как яркий световой канал внутри водной струи, и использует форель. Она втягивается потоком, как в середину водяного смерча.
    Шаубергер сделал ещё одно невероятное открытие: лунной холодной зимней ночью он увидел, как в одном водоёме, образованном горным ручьём, камни, величиной с голову, поднимались с грунта и, кружа, как форель перед большим "прыжком", поднимались на поверхность воды, покачиваясь на ней! Тяжёлые камни! Шаубергер не верил своим глазам. Какая сила поднимала их? Это была та же дремлющая в воде сила левитации, позволяющая форели "прыгать".
    Правда, левитируют не все камни. Лишь отшлифованные яйцеобразные камни, казалось, танцевали на воде без каких-либо усилий, угловатые же неподвижно лежали на дне.
    Почему? Потому что яйцеобразная форма - дитя вихря. С точки зрения геометрии, она образуется в недрах гиперболического вихря, а т.к. вода тоже завихряется, яйцеобразная форма особенно легко реагирует на это движение, и камни могут преодолеть силу притяжения. Это можно проверить самому: берется круглый тонкий высокий сосуд, наполняется водой, и в него кладётся яйцо. Как только вы начнёте слегка завихрять воду (например, карандашом), то можно видеть, как яйцо медленно отрывается от дна и парит высоко на поверхности до тех пор, пока сохраняется вихрь.
Image
    Опыт безвзрывного разрушения, проведенный сыном Виктора Шаубергера Вальтером. Видно, как вода образует гиперболический вихрь, точно соответствующий закону звука (1/ n х п=1). Речь идёт о так называемой "звучащей башне".

                    "Чудеса техники", скопированные у природы
    Так как у князя Адольфа фон Шаумбург-Липпе были финансовые проблемы, он решил большую часть леса на участке Шаубергера превратить в деньги, но транспортировка из отдалённой области съедала большую часть выручки. Экспертами был сделан ряд предложений, но ни одно из них не подошло. Когда князь обратился к своему лесничему, тот пообещал снизить транспортные расходы с 12 шиллингов за один фестметр до одного шиллинга.
    Прежде всего Шаубергер построил сплавное устройство своей конструкции на собственные деньги. Сплавной лоток растянулся на 50 км. Он не двигался в долину наикратчайшим путём, а, извиваясь, уходил вперёд. Такого ещё не видел никто. Время от времени Шаубергер сливал воду из лотка и подводил свежую из горных ручьев, потому что стволы, по его словам, хорошо скользят в холодной воде.
    Виктор Шаубергер опирался не только на собственные наблюдения, но и на знания своей семьи, накопленные несколькими поколениями. Ещё отец учил, что вода под лучами солнца становится уставшей и ленивой, в то время как ночью и особенно при лунном свете - свежей и живой. И дед, и отец умело направляли водяные лесоспуски. Благодаря ритмически меняющимся поворотным направляющим, они заканчивали их так, что вода местами поднималась в гору.
    Решение, которое принял Шаубергер, заключалось в том, чтобы придать воде правильное движение и температуру. Построенный им деревянный лоток имел поперечный разрез, подобный тупому концу яйца. Он следовал изгибам горных долин, "потому что вода сама показывает совершенно естественный путь, которым хочет течь, с тем, чтобы оптимально удовлетворить свои требования, потому нам следует руководствоваться её желаниями". Задача техники не исправлять природу, а строить по готовому образцу.
    К тому же Шаубергер настаивал на том, что разница температуры воды даже на десятые доли градуса имеет большое значение. Это вызвало невообразимый смех среди гидрологов. Когда же Шаубергер добавил, что даже у человека изменение температуры тела в две десятых уже показывает, болен он или нет, его окончательно сочли сумасшедшим.
    Учёные, казалось, поначалу были прАвы: в первый пробный спуск сплавной лес остался лежать, хотя вода была холодная, а направляющие дугообразные кривые правильно рассчитаны.
    Шаубергер был в отчаянии. Но тут ему помогло провидение в виде змеи, пересекавшей у него на глазах пруд. Как ей удается без плавников так стремительно двигаться по воде? При наблюдении за движениями змеи, в голову пришла мысль. Шаубергер поспешил назад, чтобы к дугообразным кривым желоба прибить подобие направляющих рельсов, которые должны были придать воде движение, похожее на змеиные.
    Успех был ошеломляющим. Огромные брёвна, тяжелее воды, бурно уходили, извиваясь, в долину. Восхищённый князь сделал Шаубергера главным управителем всех своих участков. Скоро правительство в Вене тоже прослышало о незаурядном лесничем и поставило его имперским консультантом по сплавным устройствам. Жалованье Шаубергера было в 2 раза выше жалованья специалиста с высшим образованием такой же должности. К тому же, оно выплачивалось золотом, что было большим исключением в то инфляционное время.

                    Борьба с учеными
    Все это, конечно, не способствовало приобретению друзей среди учёных. И то, что все копии с устройств Шаубергера у экспертов не функционировали и каждый раз приходилось обращаться к Шаубергеру лично, не помогало улучшить отношения. После того, как многие учёные направили в парламент письменный протест против завышенной оплаты Шаубергера, и правительство хотело незаконно лишить его жалованья, бескомпромиссный лесничий сделал выводы и перешёл в крупную австрийскую строительную фирму. Для этой фирмы он построил сплавные устройства во многих странах Европы, все они были оценены как "чудо техники".
    Но и здесь Шаубергера ожидало противодействие со стороны коллег: специалистов и техников. Он расстался с фирмой, но не столько из-за интриг, сколько из-за того, что владелец фирмы, алчный к деньгам, хотел нажиться на договоре с Чехословакией. Когда Шаубергер узнал об этом, он покинул фирму.
    Но один учёный всё же помог ему - проф. Форхгеймер, один из ведущих гидрологов того времени. Он принял Шаубергера сначала очень скептически, но быстро убедился в его знаниях. К тому же Форхгеймеру нечего было терять: "Я рад, что мне уже 75 лет. Мне не очень повредит, если я вступлюсь за ваши идеи. Когда-нибудь придёт время, и они все поймут".
    Форхгеймер организовал форум, на котором присутствовало много профессоров, Шаубергер должен был выступить со своими теориями. Но присутствующие не проявили почти никакого интереса, были ироничны и снисходительны. Когда один из них нагло потребовал, что желает коротко и ясно услышать, как регулируются водотоки, Шаубергер рванул на себе ворот и выпалил: "Как у кабана, когда он мочится!". Наступила тяжёлая пауза. Тут вскочил, спасая положение, Форхгеймер и заявил, что Шаубергер совершенно прав, т.к. вода действительно течёт, завихряясь, дугообразно, это можно наблюдать, например, по струе мочи. После этого он начал исписывать доску символами и формулами, попутно объясняя их. "Я не понял из этого ни единого слова", - признался потом Шаубергер. Но другие профессора стали посматривать на него с интересом. Дискуссия продолжалась два часа, причём публика обращалась теперь к Шаубергеру подчеркнуто вежливо и дружелюбно.
    К чести Форхгеймера следует отметить, что он отбросил свою академическую гордость и открыто заступился за Шаубергера, взгляды которого считал не только "открывающими новый путь в области техники строительства дамб и гидротехнических сооружений", но был убеждён, "что придёт день, когда благодаря идеям Шаубергера... изменится окружающий мир". Так писал он 50 лет тому назад в одном специальном журнале.

                    Как очищать реки естественным и дешевым способом
    Всю свою долгую жизнь Виктор Шаубергер мог наблюдать гармонию воды и леса. Он понимал, что без леса вскоре не станет и воды. Он видел нетронутые горные ручьи там, где родился: грунт их порос мхом, даже при сильнейших осадках они никогда не выходили из берегов.
    Но когда лес вырубался, первыми реагировали на это ручьи: они становились заброшенными, мох из грунта вымывался водой, ложе ручья становилось нечистым, покрываясь мусором и илом. Температура воды поднималась, т.к. не было рядом леса с его спасительной тенью. Впоследствии ложи ручьев и русла рек разрушались, а берега размывались. Сильные дожди или таяние снегов приводили к наводнению.
    По этой причине стали разрабатываться сооружения по укреплению откосов, одевшие водотоки в камень и бетон. Но эти сооружения выпрямили водоток, сковав его, как корсет. Вода не может при этом течь свободно, с журчанием и завихрениями. Она постоянно пытается разрушить сооружение и выйти из искусственного заточения, что влечёт за собой огромные расходы, т.к. сооружения требуют частого ремонта.
    В конце 20-х годов Шаубергер стал яростно бороться со сплошной вырубкой леса и сооружениями для укрепления ручьев, уверяя, что с леса можно погашать и выбивать лишь проценты. Он, сам строивший раньше сплавные устройства, отказался от этого, когда узнал, что его установки чаще всего служат повальной вырубке целых лесов.
Шаубергер знал, что вода всегда стремится к восстановлению своего равновесия: река сама может привести в порядок русло, если только позволить ей течь естественным путем. Шаубергер видел человеческое вмешательство не в спрямлении русла, а в том, чтобы
помочь реке вновь естественно бурлить: "Водотоком никогда не управляют от его берегов, но всегда изнутри, от текущей среды".
    В 1929 и 1939 гг. он подал заявку на патенты по контролю за горными ручьями и регулированием рек, согласно которым, с помощью установки тормозящих элементов, в соответствующих местах ось потока реки направлялась в середину (тогда течение не размывало дна или не осаждало песок). Шаубергер разработал также метод смешивания поверхностных тёплых вод с холодными грунтовыми водами, чтобы сравнять в данный момент температуру воды и воздуха. Он знал, что температура воды оказывает влияние на поведение течения реки.
    Трагическим примером умирания реки является Рейн. Когда-то это был спокойный, могучий поток с кристально чистой водой, можно было видеть его дно. Ночью поверхность реки светилась вспыхивающими золотом световыми разрядами, возникающими от трения сталкивающихся голышей, отсюда возникла легенда о золоте Рейна, согласно которой гномы изготавливают в своих кузнях на дне реки чудесные украшения.
    Когда швейцарское управление высокогорными лесами начало вырубать лес в верхнем течении Рейна, это нарушило равновесие, и он стал заиливаться. Для увеличения скорости течения, чтобы река сама очищала свой водоток, начали спрямлять Рейн. Теперь ил переместился вниз по течению. Пришлось уже там выравнивать русло. Наконец, вся река была спрямлена и, как следствие, началось ее полное заиливание. Причиной всего явилась вырубка леса: был нарушен не только экологический момент, но не стало мощного эффекта охлаждения (из-за испарения в кронах деревьев тепло вытягивается из корневой системы, и лес охлаждает грунтовые воды и почву).
    Так как на спрямленных берегах отсутствовал лес, температура воды поднялась. Осадки не могли теперь впитываться почвой и беспрепятственно текли в Рейн, затапливая обширные области. Это вынудило возводить стены ещё выше, вычерпывать ещё глубже, пускать ещё больше денег на ветер (к радости строительных компаний). И ничто не может измениться в этом чертовом круге.

                    Игнорирование властями предложений Шаубергера
    После крупного наводнения в 1935 г. Виктор Шаубергер предложил немецким властям прежде всего провести санирование Рейна собственными силами: "Углубить Рейн на 4-6 метров - это лишь вопрос техники. Все решается регулированием температуры воды и стоит лишь долю от того, что обычно расходуется на корректировку рек".
    Отложения и заиление есть признаки того, что проточные воды находятся в стадии умирания. Признаки эти исчезнут, если дать реке новую жизнь, придав ей соответствующий импульс.
    Его Шаубергер хотел достичь с помощью так называемого "энергетического тела" - простого элемента регулирования, имеющего соответствующую форму. Он и должен был придать воде описанное выше движение. В этом случае река смогла бы очиститься сама. В том, что этот простой метод работает, Шаубергер уже убедился: "Когда я встроил такое энергетическое тело у себя дома в Стейерлингском ручье, в течение одной ночи река промылась настолько, что сотни кубометров песка и наносов попали в так называемый пескоулавливатель, а ручей за одну ночь опустился вплоть до скалы". Этот метод Шаубергера был испытан в 1989 г. в институте г. Кальмара (Швеция) и подтвержден в лабораторных условиях.
    Шаубергер описал властям, как внутренняя масса воды в середине реки при — её регулировании потечёт быстрее, и, следовательно, унесёт большие наносы (ламинарное движение), в то время как бурлящая вода по краям автоматически раздробит и разотрет более мелкие наносы (турбулентное движение), пока они не осядут по берегам в виде минерального песка, благодаря чему у реки будут плодородные берега, на которых позже появится все богатство растительного мира "и, защищая, склонится перед матерью всего сущего - водой".
    Но никто не обратил внимания на предложение Шаубергера. Подобный горький опыт он получил уже три года назад: в 1932 г. Шаубергер написал подробную статью о том, что нужно предпринять для того, чтобы простым способом вновь сделать Дунай прекрасной рекой, какой он был когда-то. Его статья была принята в официальный бюллетень международной комиссии по Дунаю, которая рассматривала предложения от всех сопредельных по Дунаю государств. Когда власти с ужасом узнали, что статья Шаубергера опубликована в таком солидном издании, они, недолго думая, отозвали весь тираж, уничтожили его и в октябре 1932 г. отпечатали на огромную сумму, свыше 100 тыс. шиллингов, новое издание, где статьи Шаубергера не было...
    Итак, Дунай и Рейн, а вместе с ними большинство других рек и сейчас, 60 лет спустя, лежат закованные в убивающий дух жизни корсет, только лишь с той разницей, что сегодня им нужно ещё бороться со все увеличивающимся объёмом ядохимикатов.

                    Лес - колыбель воды
    Для "обмена веществ" воды Шаубергеру были важны не только гармоничная согласованность ламинарного и турбулентного движений, но и "позитивное изменение температуры". Под этим он понимал приближение температуры воды к +4 градусам по Цельсию. При такой температуре и одновременно циклоидальном спиральном движении (завихрении) энергия воды увеличивается, вода становится свежей и живой, т.к. благодаря "эмульсии" образуется "новая" вода, в которой кислород растворяется водородом. При "негативном изменении температуры" , т.е. нагревании воды свыше +4 градусов по Цельсию, наблюдается снижение энергии воды и её биологически плохое качество. Вода утрачивает свою подъёмную силу, в ней появляются патогенные эмбрионы.
    Шаубергер описал кругооборот воды, как она циркулирует между небом и глубинами земли. Важным связующим звеном между ними является лес: из-за испарения над кронами деревьев лес отнимает у почвы тепло. Такое охлаждение дает возможность грунтовым водам подняться вверх (особенно в сухие периоды): по принципу Архимеда более тёплые массы воды не могут находиться под холодными.
    Если же лес вырубается, то лесосека сплошной рубки нагревается под прямыми лучами солнца; грунтовая вода, а вместе с ней отложения питательных солей опускаются на глубину, где они становятся недоступными для корней растений: источники смолкают... Впоследствие закарстовывается вся местность. Можно понять, почему Виктор Шаубергер называл лес "колыбелью воды".

                    Жизненная важность качественной питьевой воды
    Шаубергер был также против (обычной сегодня) подачи грунтовой воды наверх насосом. С его точки зрения, грунтовая вода "не созрела", чтобы использовать её как питьевую воду. Она должна ещё полежать глубоко под землей. Только вода, которая сама выходит на поверхность, т.е. вода источника, является достаточно созревшей, т.к. она прошла весь цикл развития.
    Шаубергер рано понял необходимость конструирования приборов, которые снабдили бы человека питьевой водой, имеющей качества воды источника. "Сегодня, когда почти все здоровые источники или смолкли, или вода в месте своего рождения перехватывается и подается в селения по безграмотно построенным трубопроводам, почва и весь животный мир переведены на несвежую, безвкусную, а следовательно, нездоровую воду", нужна экстренная помощь. Ведь "люди, которые вынуждены год за годом пить только хлорированную воду, могут однажды подумать, а как же влияет на организм вода, насильственно лишенная химическими добавками своей природной способности проявлять жизнь. Хлорированная и физически разрушенная вода ведёт не только к закономерному физическому распаду, но и является причиной проявления духовного распада, а отсюда систематической дегенерации человека и всего живого".
    И в 1930 г. Шаубергер сконструировал свой первый аппарат по обогащению воды в форме яйца. Сегодня существуют различные разработки по принципу завихрения Шаубергера, одной из которых является прибор VITA VORTEX.
    Свои познания Виктор Шаубергер применял и в сельском хозяйстве, где с помощью различных яйцеобразных конструкций, спиральных плугов, специальных компостов и старых крестьянских премудростей, которые в свете его теории вдруг стали понятными, добился больших успехов. Он даже способствовал увеличению урожая, причём без применения химических удобрений.

                    О безвзрывном разрушении (Implosion) и взрыве (Explosion)
    Но, пожалуй, самым важным открытием Шаубергера была сила безвзрывного разрушения. Это, без сомнения, его самое революционное открытие, поскольку оно довело нашу технику взрывных работ до абсурда.
    Вся вселенная находится в движении (по Гераклиту, "panta rei" - всё течёт), а именно, в движении (открытой) спирали. В этом потоке проявляются две силы. Существует поворачивающийся вправо, направленный вовнутрь вихрь безвзрывного разрушения или притягивающая, всасывающая центростремительная сила. Она есть созидающая, формообразующая и способствующая качеству сила. Вся природа построена на такой силе. Каждое растение, каждое животное, каждый человек, вода - всё в своём творчестве воспринимает позитивную жизненную энергию и избавляется от несовершенного.
    В противовес созидающей силе безвзрывного разрушения существует вырождающаяся или дегенеративная сила взрыва. Она - это поворачивающийся влево, направленный наружу центробежный вихрь энергии распада. Такую форму движения распада природа применяет только для растворения уже отработанного комплекса (например, мертвого организма).
    Шаубергер писал: "Центростремительное циклоидальное спиральное движение соответствует понижающейся температуре, сжатию и концентрации. Центробежное движение равно по значению поднимающейся температуре, теплу, растяжению, расширению и взрыву".
    Так что теория о том, что вселенная образовалась путём взрыва, просто чепуха. Ведь сила взрыва, которую мы используем в наших двигателях внутреннего сгорания, не только разрушительна по своему существу, но и крайне неэффективна. Коэффициент полезного действия большинства двигателей внутреннего сгорания не составляет даже 50%, другими словами, более половины высвобожденной энергии растрачивается впустую чаще всего в виде тепла, автомобили можно назвать в шутку "обогревателями местности". И это не только ужасающее расточительство нефти, угля, газа и т.п. (по словам Шаубергера, их следует оставить лежать в земле, потому что они необходимы для образования воды), но и, в прямом смысле этого слова, "техника смерти" (Шаубергер), несущая всему миру последствия, угрожающие жизни, которые природа может познать лишь при распаде и разложении. Сомнительным "венцом" этого фальшивого принципа является расщепление атома.
    Шаубергер взял в качестве образца созидательные силы природы ("В растении ведь ничего не взрывается!"), которые, благодаря минимуму расхода энергии, достигают максимума производительности. "Наша современная техника ведёт себя, напротив, как крестьянин, который весной бросает в землю семь картофелин, чтобы осенью выкопать одну". При этом Шаубергер возлагал надежды не на давление и температуру (двигатели внутреннего сгорания), а на силу засасывания, на "вечно женственное начало" - силу безвзрывного разрушения. Такая биотехника не создает отходов или отработанных газов, а производит энергию по тарифу, почти равному нулю.
    С такой точкой зрения Шаубергер, конечно, не приобрел себе друзей. Так, например, союз инженеров и архитекторов поместил его под видом исследования состояния здоровья в сумасшедший дом. К счастью, ему удалось вскоре покинуть его, т.к. врач аттестовал Шаубергера как совершенно здорового и в высшей степени разумного человека.
    То, что его техника функционирует, Шаубергер доказал на своих "всасывающих" и "форелевых" турбинах для гидроэлектростанций, коэффициент полезного действия которых был намного выше, чем у обычных турбин. Технический институт г. Штутгарта провёл в 1952 г. опыты, которые однозначно доказали, что правильно завихряемая, вода в состоянии компенсировать силу трения! Эти данные были подтверждены в 1981 г. в Королевском техническом институте г. Стокгольма.

                    Создатель привода для левитации
    Основываясь на естественном завихрении воды и воздуха, Шаубергер сконструировал домашние мини-электростанции и даже приводные двигатели для самолётов. Изобретатель первых реактивных самолетов Хейнкель, должно быть, "позаимствовал" свои идеи у Виктора Шаубергера.
    Понятно, что нацисты следили за Шаубергером и поставили его перед выбором: или руководство научно-исследовательским лагерем, или расстрел на месте. Во время войны Шаубергер разработал новые типы приводных двигателей для ракет. "Если воду или воздух заставить двигаться "циклоидально" (спирально) под действием высокооборотных вибраций, то это ведёт к образованию структуры из энергии или высококачественной тонкой материи, которая левитирует с невероятной силой, увлекая за собой корпус генератора. Если доработать эту идею согласно природным законам, то получится идеальный самолёт или идеальная подлодка, и всё это почти без затрат на производственные материалы".
    Функционировал ли фактически такой "НЛО-привод" в натуральную величину, вопрос спорный, но испытательный образец пробил крышу фабрики: он весил 135 кг и стартовал всего лишь с 0,05 л.с.
    Позже американские оккупационные власти конфискуют всю документацию по проведению опытов, а Шаубергера захватят на 9 месяцев "в плен", в это время русские обыщут его квартиру в Вене, а затем взорвут её, чтобы никто не нашёл его исследований по левитации. Когда американцы отпустят Шаубергера, они запретят ему под угрозой ареста заниматься в дальнейшем исследованиями в этом направлении.
    Виктора Шаубергера можно по праву считать одним из отцов свободной энергии, получения энергии из "ничего"... Ясно, что он имел много предложений в сфере экономики. Шаубергера приглашали правительства России, Англии, Франции, Югославии и Болгарии. Хорошие предложения поступили также от английских финансовых и еврейских промышленных кругов. Как сказал сам Шаубергер: "Я стал бы за короткое время миллионером, если бы решился взяться за дело в таком объёме прежде, чем полностью созреет идея". Но этот несгибаемый, отважный, не идущий ни на какие компромиссы честный человек отклонил все предложения, потому что внутренний голос подсказывал ему, что придёт время, когда его открытия послужат оздоровлению науки всего мира.
                    Метод безвзрывного разрушения делает атомную энергию ненужной
    Так как Шаубергер знал, что ни одна отрасль экономики не решится на переход с техники взрыва на биотехнику, он не ожидал никакой поддержки со стороны промышленности. Шаубергер не доверял, прежде всего, монополистам по энергетике и вооружению и боялся, что они приумножат свою власть за счёт его открытий, утаив их от человечества.
    Целью его было, с помощью моторов безвзрывного разрушения, сделать атомную энергию ненужной. Её он считал самой большой опасностью. К тому же получение энергии его методом было бы намного дешевле.
    Так, например, из одного кубометра воды за секунду можно было бы получить минимум 4 000 квт. тепловой энергии, причём температура воды понизилась бы только на один градус.
    Сила, которая не давала подкупить себя и вновь и вновь противостоять всем превратностям, оставила Виктора Шаубергера и лишила его убеждения, как важно бороться за жизнь: "Цивилизованное человечество, несмотря на свою кажущуюся высокую техническую культуру, достигло такого низкого этического уровня, что оно уже более не замечает, что такой физический и моральный упадок есть не что иное, как имеющий место непрерывный распад культуры. По этой причине святой обязанностью людей, сознающих тяжесть содеянных ошибок, является постоянное стремление к окончательному исправлению последствий заблуждений".
Image
Слева: Виктор Шаубергер с моделью домашней электростанции (1955 г.) Справа: блок домашней электростанции, видны спиральные витки, благодаря которым реализован эффект безвзрывного разрушения.

                    Последние годы жизни
    В конце своей жизни Шаубергер находился в удручающем финансовом положении. Все свои опыты и аппаратуру ему пришлось оплачивать самому. Стоило ему добиться успеха, как власти отнимали у него разработки, и кто-то другой наживался на этом. Так было с ним 12 раз. Или его открытия бесследно исчезали. В письме, написанном перед самой смертью, Виктор Шаубергер горько заметил: "Я вернусь в свой лес, чтобы умереть там в мире. Вся наука со всеми её прихвостнями есть всего лишь шайка воров, которую дергают за нитки, как марионеток, и заставляют плясать под любую мелодию, которая выдает своего хорошо прячущегося рабовладельца за необходимость".
    Из-за многих разочарований он был физически сломлен и страдал астмой. Когда в 1958 г. один американский магнат предложил широко применить его технику, Шаубергер полетел с сыном Вальтером, который всю свою жизнь также посвятил исследованию вихря, в США. Но партнёры поссорились, несмотря (или как раз из-за?) на положительные результаты, и Виктор Шаубергер настоял на отъезде. Это было ему разрешено, но с условием, что он подпишет договор, составленный на английском языке, содержание которого он не понял, т.к. не владел английским. Не подозревая ни о чём, Шаубергер подписал его, завещая тем самым все документы, машины и права тому американскому концерну (возникает вопрос, что сделано за последние 40 лет?). По этому договору Шаубергеру запрещалось проводить дальнейшие исследования.
    Сломленным, он вернулся в Австрию, где умер через 5 дней, 25 сентября 1958 г., в возрасте 73 лет в полном отчаянии: "Все отняли у меня! Я даже не хозяин самому себе!".
    Но всё же жизненную историю этого выдающегося человека следует закончить видением, которое Виктор Шаубергер представил как наше будущее, когда загадка воды откроется всем людям: "Будущий человек полностью овладеет материей и берущей из неё начало высококачественной тонкой субстанцией, он станет главным служителем и одновременно хозяином природы. Сказочные урожаи обеспечат его прекрасным питанием. Он достигнет почти абсолютной свободы в движении на суше, над водой и в воздухе.
Таким образом, сами по себе прекратятся борьба за жизнь, классовая борьба, борьба за существование и прежде всего войны за полезные ископаемые и пищу. Наступит благосостояние, которое невозможно себе представить.
    Медицина также подвергнется грандиозным изменениям. Действительность станет такой, какой её видел Парацельс: будет создано специальное вещество, которое уничтожит болезнь в зародыше. Люди не будут знать болезней и, следовательно, станут жизнерадостными. В их распоряжении будет всё пространство, вдоль и поперёк, и оно будет служить человеку, благодаря наличию всех видов сырья во всех областях развития.
    Из воды возникло всё. Она универсальное сырье любой культуры или фундамент любого человеческого и духовного развития. Овладение тайной воды - это конец любого вида спекуляции или расчёта с их наростами, к которым относятся война, ненависть, зависть, нетерпимость и раздоры в любой форме и виде. Полное исследование воды означает, в истинном смысле слова, конец монополиям, конец господству и начало социализму через развитие индивидуализма в его совершенном виде. На пути к "процессам холодного окисления" эксплуатация машин станет почти бесплатной и лишь тогда ценной: продукты питания, сырье, топливо всего будет в избытке...
    Зародышем такой высококачественной материи, или концентрации отрицательных ионов геосферического происхождения, являются атомы синтеза и подъёмной силы. Они могут быть получены механическим путём в любом количестве и качестве из бактериофаговых предельных состояний (наносного и взвешенного вещества) в воздухе и в воде с помощью "циклоидального движения пространственной кривой" (спирали), почти без затрат, подобно тому, как это делает в бурной воде источника неподвижно парящая форель с помощью формы своих плавников и туловища, когда она просто позволяет свежей родниковой воде с геосферическим типом напряжения течь сквозь плавники.
    Для овладения венцом творения, путь свободен, достаточно стать главным служителем Господа и, следовательно, руководителем грандиозного процесса эволюции. Возможно, человеку нашего столетия дается единственный шанс на пути по узкому горному гребню к вершине, с риском сорваться в непостижимые глубины, - стать подобным Богу. Кто овладеет процессом преобразования в созидательном смысле, тот получит качества творца. Кто овладеет процессом преобразования в разрушительном смысле и осуществит это, - тот инструмент и слуга дьявола.

    Л и т е р а т у р а :
    Callum Coats: «Living Energies»; Gateway Books
Olof Alexandersson: «Lebendiges Wasser»; Ennsthaler Kronberger/Lattacher: «Auf der Spur des Wasserraetsels»; Uranus-

                    Водопровод - прежде и теперь
    Только в Швейцарии около 50 тыс. км трубопровода обеспечивают население питьевой водой. Трубы следует срочно заменить, т.к. они в таком плохом состоянии, что почти треть воды "теряется", бесполезно уходя в землю из-за пробоин и трещин. В 1994 г. 640 млн. франков было вложено в водопроводную сеть, но этого мало. Специалисты считают, что для поддержания сети в рабочем состоянии ежегодно требуется минимум 800 млн. франков в течение 50 лет.
    То же можно сказать и о канализационных сетях: минимум 20% труб негерметичны и повреждены. Чтобы держивать их в сохранности (не усовершенствуя!), следует ежегодно привлекать до 2 млрд. франков в течение 50 лет. Таким образом, только лишь для Швейцарии в последующие десятилетия потребуется свыше 100 млрд. франков на всё водопроводное хозяйство, если страна не хочет иметь испорченную питьевую и грунтовую воду. В Германии положение схожее. И некоторые предприниматели здорово наживаются на этом.
    Кто оплачивает эти гигантские суммы? Правильно, потребитель. По оценкам специалистов плата за питьевую воду в Швейцарии рано или поздно станет выше, чем плата за отопление в средней квартире. Возможно, Виктор Шаубергер был прав, когда в 1935 г., предвидя это, сказал: "В конце этого столетия 1 л воды будет стоить дороже 1 л вина".
    А почему? Потому что наши водопроводные трубы круглые, а в круглых трубах вода, во-первых, не может завихряться и становится безвкусной и безжизненной, а, во-вторых, тяжелые составные части, такие как известь, не могут уноситься внутренним потоком, они выносятся наружу, осаждаются и забивают трубы, потому что и здесь мы применяем принцип центробежного взрыва вместо безвзрывного принципа центростремительной силы.
    К тому же трубы изготавливаются чаще всего из искусственных материалов, таких как пластик, бетонные плиты или чугун, что плохо для энергетического качества воды. Виктор Шаубергер требовал для сохранения "крови земли" использовать только природные материалы: дерево, природный камень (причём древесины, соответствующей необходимому для этого качеству, сегодня уже нет).
Как заставить воду бурлить, завихряться, чтобы тяжёлые частицы попали внутрь потока и очистились, оживились сами? Сделать так, как предложил Шаубергер: он установил дугообразный направляющий контррельс из благородного металла в круглой трубе (труба с двойной спиралью), и вода стала завихряться.
    Или можно ориентироваться на народы античного мира: так во дворце Кноссоса на о. Крит обнаружили водопроводную систему, которой 4 000 лет. По ней вода поднималась без насоса из долины к вершине горы, на которой стоял дворец! Все терракотовые трубы имели коническую форму (суживались на одном конце). Вода впрыскивалась из суженного конца трубы в следующую трубу (нам это известно по пневмозагрузочному соплу). Тем самым, в следующей трубе образовывалось пониженное давление, которое импульсивно всасывало воду вперёд-вверх на гору. Древнеегипетские гидравлики тоже могли поднимать воду без насоса на высокие горные вершины.
Благодаря коническому сужению вода могла к тому же завихряться, что эффективно предотвращало образование отложений на трубах. А в каналах для сточных вод, спускавшихся с гор, жителями Крита использовались даже тормозные элементы для завихрения воды, известные нам от Шаубергера.
    Инки строили для своей воды квадратные крытые каменные каналы, где она могла завихряться в прохладной темноте. И только мы, "просвещённые люди", упорствуем на простых круглых трубах.

Источник публикации неизвестен

Благодарю пользователя Rossitsa из Болгарии, приславшей мне приведённую статью.
#638:  Автор: Vladimirvas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пн 07 Ноя 2005, 11:35
    —
О В.Шаубергере (продолжение?): http://evg-ars.narod.ru/new_page_1.htm Ссылка прислана Евгений_К.
#639:  Автор: peter from moskow, Населённый пункт: Cтрана Москва СообщениеДобавлено: Пн 07 Ноя 2005, 16:13
    —
Чесно говоря, я думаю, что форум - это не место публикации статей из и-нета, а место дискуссий. На публикацию достаточно ссылку указать.
А весь и-нет в форум все равно не впихнешь. Confused
#640:  Автор: peter from moskow, Населённый пункт: Cтрана Москва СообщениеДобавлено: Пн 07 Ноя 2005, 16:17
    —
Van_IO писал(а):
Я думаю, будущее где-то здесь ..... Неужто никто не пробовал. Есть совсем простые штуки.



Мне кажется - вы сами и ответили на свой вопрос. Немного мысль разгоните только...
Если штучки "совсем простые" ну неуж-то гений не нашелся среди 8 миллиардов жителей планеты, чтобы воплотить?
#641:  Автор: Van_IO, Населённый пункт: Дн-ск СообщениеДобавлено: Пн 07 Ноя 2005, 16:44
    —
В том то и дело, что нашлись (если внимательно почитать статьи этой ссылки).
И даже налаживают промышленное производство. Само-собой, топливное
лобби не просто так этого не оставит. Поэтому энтузиасты и гибнут (см.
некоторые статьи)
#642:  Автор: Van_IO, Населённый пункт: Дн-ск СообщениеДобавлено: Пн 07 Ноя 2005, 17:04
    —
peter from moskow писал

Цитата:

ну неуж-то гений не нашелся среди 8 миллиардов жителей планеты

Конечно нашлись. Они уже более 100-лет морочат голову людям.Углем
нефтью и чем похуже, а безталанные жгут все это.
#643:  Автор: Vladimirvas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пн 07 Ноя 2005, 18:18
    —
peter from moskow, нужно каким-то образом заинтересовать людей в поиске нового - хорошо забытого старого. Согласитесь: идти по ссылке не каждому захочется, а вот прочитать "не отходя от кассы" и задуматься - многие не поленятся. К сожалению, статья длинновата, но урезать я её не мог, т.к. источник неизвестен, о чём и написал выше.
#644:  Автор: peter from moskow, Населённый пункт: Cтрана Москва СообщениеДобавлено: Вт 08 Ноя 2005, 16:01
    —
Van_IO писал(а):
Само-собой, топливное лобби не просто так этого не оставит. Поэтому энтузиасты и гибнут (см. некоторые статьи)
Энтузиасты, идущие в неведомое, гибли всегда - вспомните легенду об Икаре. А сказки про "топливное лобби" очень распространены в среде ЧИТАТЕЛЕЙ и-нета, но никак не в среде ДЕЛАТЕЛЕЙ.
#645:  Автор: redika, Населённый пункт: Русь, Москвитянин СообщениеДобавлено: Чт 10 Ноя 2005, 20:07
    —
Спасибо Vladimirvas

Прекрасный пересказ книги

«Auf der Spur des Wasserraetsels»
http://redika.mail333.com/1/Auf%20der%20Spur%20des%20Wasserraetsels.jpg

Если пофилософствовать.
Допустим Виктору далась жизнь в наше время.
Как бы он смог реализовать свои способности?

С уважением.
#646:  Автор: Vladimirvas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пт 11 Ноя 2005, 10:40
    —
redika,
Цитата:
Допустим Виктору далась жизнь в наше время.
Как бы он смог реализовать свои способности?

Можно рассчитывать на благополучный исход, если оградить изобретателя от любителей погреть руки на чужом труде. Думаю, после принятия указа о РП можно смело начинать работать в открытую, а пока - молчать и не высовываться.
#647:  Автор: bcpraid, Населённый пункт: Киевская обл. г.Белая Церковь СообщениеДобавлено: Сб 12 Ноя 2005, 13:59
    —
Да конечно дешовые технологии есть
но все это строго засекречено
(даже иследования трансформатораТесла. Водородные генераторы. теже Вихревые двигатели)
Из курса Норбекова только Япония дала ответ на его методики ито написали что страна не готова к такому В смысле Куда девать медицинскую промышленность-это забастовки в связи с потерей рабочих мест и так далее
тоже с новой энергетикой есть конечно и действующие модели Иногда в сети всплывает но тутже уничтожается потому что коннтроль за такими изобретениями и открытиями очень и очень серьезный
Всеже у меня настроение оптимистическое постораюсь чтото собрать в гараже
и выложить фото Я верю в термоядер и вихревые двигатели
#648:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области СообщениеДобавлено: Вс 13 Ноя 2005, 17:17
    —
Вы можете САМИ сделать себе электростанцию. Правда, для этого придется постараться. И получится не так много энергии. Но кто сказал, что энергии должно быть много?

http://ecovillage.narod.ru/energy/jacques/coal_words.htm

http://ecovillage.narod.ru/energy/1.5hp/1_5.htm

Изучая эту тему, я понял: дело не в нефтяных магнатах. Нефтяной магнат сидит в каждом из нас. Когда нам говорят: будет нахаляву много мегаватт - мы радостно подпрыгиваем на диване и приземляемся обратно на диван.
Когда нам говорят: будет гореть лампочка Ильича, но надо сходить в лес за дровами - мы негодующе ерзаем на диване и говорим "следующий!".
Это все потому, что дух нефтяных магнатов вселился в каждого из нас.
Не пора ли его изгнать?
#649:  Автор: Z-Zyl,  СообщениеДобавлено: Вс 13 Ноя 2005, 17:57
    —
DNS, Вы совершенно правы.
#650:  Автор: Van_IO, Населённый пункт: Дн-ск СообщениеДобавлено: Вт 15 Ноя 2005, 10:37
    —
<b>bcpraid, Z-Zyl ,DNS </b>
вы все же зайдите на : http://www.macmep.h12.ru
Пока там можно еще найти интересные вещи.
К примеру генератор Testatica выдает до 30 кВт практически бесплатной
энергии, электромашины Кохеи Минато имеют КПД до 500% и больше,
стационарный магнитный электрогенератор до 800% но тут самому можно
легко проверить.
А как вам http://www.lutec.com.au/updates.htm, они утверждают что
достигли 1500%.

Так что, поздравляю вас! Скоро будем бесплатно греться в своих поместьях,
ну МВт вам не обещаю, а кВт будут точно.
#651:  Автор: Z-Zyl,  СообщениеДобавлено: Вт 15 Ноя 2005, 12:12
    —
Вечные двигатели - это неинтересно...

А что до сообщений агенства ОБС...

Сила печатного слова велика, однако, для изменения законов матушки-Природы - недостаточна. Smile
#652:  Автор: Van_IO, Населённый пункт: Дн-ск СообщениеДобавлено: Вт 15 Ноя 2005, 13:39
    —
<b>Z-Zyl</b>
Никто и не говорит о вечных двигателях, их просто не может быть. Речь
идет о неизученных или даже о умалчиваемых принципах взаимодействий
магнитных и электрических полей.
Еще не доказано что нет вечной энергии!
#653: Van_IO Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области СообщениеДобавлено: Вт 15 Ноя 2005, 19:42
    —
Здравствуйте, Van_IO!
С удовольствием приеду в Ваше РП посмотреть на такой генератор.
#654:  Автор: Van_IO, Населённый пункт: Дн-ск СообщениеДобавлено: Ср 16 Ноя 2005, 18:30
    —
Эксперементиррую, вот , в свободное время.
#655:  Автор: Shihov, Населённый пункт: Новокузнецк СообщениеДобавлено: Чт 17 Ноя 2005, 13:01
    —
А когда оно не хочет работать собраное вашими руками и на вашем столе вам отвечают:
Пришло много писем с вопросами, отчего данная модель не работает при самостоятельной сборке у других авторов.
Мы пригласили независимых экспертов, и при дотошной проверке выяснилось, что в наших условиях эта модель работает не как "вечный двигатель", а как магнитный двигатель. Из-за крайне небольшого обьема лаборатории рядом с моделью находился мощный трансформатор, наводки которого на катушки, установленные для измерения скорости вращения , превратили катушку в электромагнит, который и поддерживает вращение системы.
Наводит на мысли?
#656:  Автор: handuratovby, Населённый пункт: 1111 СообщениеДобавлено: Сб 26 Ноя 2005, 12:26
    —
Лесная электростанция

Ветроэнергетика - штука полезная, да не везде может быть использована, потому что сила ветра не всегда бывает достаточной для работы ветрогенератора. Вот и пришла в голову изобретателя Н.Г.Макаренко идея скрестить ветроустановку с лесополосой. Каким образом?

Полосы деревьев высаживаются в пределах круга так, что получается нечто, напоминающее сверху колесо с лопастями старинного парохода. При этом растительные полосы образуют ветроводы, где возникает сквозняк, и воздух, ускоряясь, вращает лопасти ветроустановки, установленной в центре этого колеса.

Image

Чтобы поток воздуха был максимальным, средняя часть каждой лесополосы должна быть более высокой, чем периферийная. Для этого можно использовать высокорастущие ветростойкие типы деревьев, такие, как тополь. По краям для защиты от ветровала может быть насажена вет-ростойкая опушка из низкорастущих пород деревьев с глубокой корневой системой.

Преимущества лесной электростанции трудно оспорить. Ее будет трудно отличить от обычной рощи. Она сможет создать воздушный поток даже в случае полного штиля. Для получения электричества не требуется топлива. Для строительства не нужны кирпичи, бетон и железо,

лишь семена, да саженцы. Ну и, наконец, она работает «без шума и пыли» двадцать четыре часа в сутки без человека-оператора.

Адрес для переписки: 252142, Киев-142, а/я 760, Н.Макаренко.

На грани невозможного 6,2001
#657:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области СообщениеДобавлено: Вс 27 Ноя 2005, 13:30
    —
Классная идея. Только нужно учесть зиму - видимо, должно быть преобладание хвойных?
Нужно для начала опробовать ее на маленькой установке, заменив деревья чем-то попроще. Например, растениями в горшках, а испытывать ее на лугу.
#658:  Автор: Nipsu, Населённый пункт: Muumilaakso СообщениеДобавлено: Вс 27 Ноя 2005, 20:11
    —
А такой вопрос к сведущим: ветряки не передают вибрацию в почву?
Если да, то это не очень здорово.

На мысль натолкнул старый дачный способ отпугивания кротов - шест с пропеллером. Гул передаётся от вращающегося на ветру пропеллера в почву и отпугивает грызунов.
А тут мощный ветряк...
#659:  Автор: СвС,  СообщениеДобавлено: Пт 09 Дек 2005, 16:30
    —
Я на форуме недавно. До сего момента я занимался очищением энергоинформационного пространства любви от наваждения темных и захламляющих мыслей мешающим творцам по чистому. Сейчас как бы создались условия чистоты в энергомире 90% время настало для творящих мыслей. У меня существуют нароботки топливных элементов на дровах, до смешного просты а с эффективностью превышающие двс. Можно любое поселение отключить от агрессивной техно-ситемы жизнеобеспечения и задействовать автономно. Есть схема бура, который проникает на любые глубины, как у инопланетян где живет Аркан. Размер его не более одного метра и может обслуживается одним человеком. И много всякой технической ерунды, вплодь до летающих тарелок. Вообще я занимался изобретательством уже давно. Но проявления темных сил сильно мешало осуществлению моих изобретательских способностей. Я решил сначала все, что мешало мне, смести с моего пути. Это с БОЖЬЕЙ помощью и помощью СВЕТЛЫХ СИЛ удалось разгребсти относительно. На этом поприще есть тоже безусловно наработки, поделюсь с каждым кто пожелает.
#660:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Пт 09 Дек 2005, 16:51
    —
СвС,
Ели у тебя есть свой сайт - было бы интересно взглянуть.
Если нет - может быть создашь? это недолго и несложно. И все наработки выложишь туда. Авторство не пропадёт.
#661:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области СообщениеДобавлено: Пн 12 Дек 2005, 21:03
    —
Здравствуйте!
Цитата:

У меня существуют нароботки топливных элементов на дровах, до смешного просты а с эффективностью превышающие двс.

А вот что я накопал по этой теме:
http://ecovillage.narod.ru/energy/jacques/coal_words.htm
Долго держал в секрете, а потом постепенно понял, что это - глупость. И вот, решил все выложить. Правда, окончательного результата так и нет пока что. Но любой желающий может продолжить мои поиски...
Надеюсь, что СвС достиг большего, чем я, и поделится с почтенной публикой
своими достижениями.
Обсуждать предлагаю вот тут:
http://energy.org.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=307
И еще - книжка по Стирлингам. Наилучшая книжка из всех, которые я видел, надо сказать. Жаль, что там нет подробного описания тех машин, которые серийно делали 120 лет назад. Ну ничего, со временем выложу все, что мне известно про них.
http://ecovillage.narod.ru/energy/walker/index.htm
Ну, и вообще, страничка по энергетике:
http://ecovillage.narod.ru/energy/energy.htm
#662:  Автор: Valgena, Населённый пункт: поселение "Росы" Киевская область СообщениеДобавлено: Ср 14 Дек 2005, 15:36
    —
Австрия 50% своих потребностей в электроэнергии обеспечивает за счет малых ГЭС, 30% - за счет солнечной энергии, а ещё 5% - за счет "ветряков" (и только 15% - за счет импортируемого природного газа).

Годовое количество солнечной радиации в Австрии такое же, как в Украине (1200 кВт-ч/м2), ветровая нагрузка - ниже, чем среднеукраинская, а потенциал австрийских рек не намного превышает среднеукраинский.
#663:  Автор: Mushket,  СообщениеДобавлено: Вт 17 Янв 2006, 17:39
    —
Уже изобрели и собрали генератор бесплатной инергии
http://www.n-t.ru/tp/ts/dms.htm
#664:  Автор: 928, Населённый пункт: Горячий Ключ, Кубань СообщениеДобавлено: Сб 21 Янв 2006, 21:49
    —
Mushket писал(а):
Уже изобрели и собрали генератор бесплатной инергии
http://www.n-t.ru/tp/ts/dms.htm

И с 2001 года ждут, пока он заработает Very Happy
#665:  Автор: 928, Населённый пункт: Горячий Ключ, Кубань СообщениеДобавлено: Вс 22 Янв 2006, 11:25
    —
Рекомендую предварительно почитать здесь: http://www.skif.biz/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=12868
#666:  Автор: Белогор, Населённый пункт: Новосибирск СообщениеДобавлено: Вс 22 Янв 2006, 18:44
    —
Почитал, подумал...
Я весьма далёк от техники, но как-то мне не внушают доверия все проекты с вечными двигателями...
Вообще настороженно отношусь ко всему "бесплатному"...

На память пришёл случай, когда болтаясь по тайге ещё в детстве, случайно наткнулся
на старинный "паромобиль", брошенный несколько десятилетий назад на бывшей лесосеке.
Этот паромобиль как мне потом рассказали обладал огромной мощностью
и им таскали вязанки деревьев как пучки соломы.
Миниатюрный паровоз на базе авто.
Такую установку топить можно всем что горит.

Ну а если говорить о высокотехнологичных способах получения э-енергии,
то мне всё таки больше нравиться батарея солнечных элементов.

Противники этого варианта говорят о токсичности составляющих аккумуляторов.
Но ведь не обязательно аккумулятор должен быть химическим...

Как вам вариант кинетического аккумулятора?
Сохранить энергию в поднятом над землёй теле?
Это может быть вода, закачиваемая в ёмкость с водой, в течении светового дня,
а вечером текущая и вращающая небольшую гидротурбину с генератором.
Или просто массивный отвес,который с помощью блоков днём поднимается,
а вечером опускается и своим весом начинает раскручивать эл.генератор.
Конечно КПД такой системы очень невысок, но ведь не меньше чем от того же маховика-аккумулятора?

В разговорах о электроснабжении РП редко слышныслова о максимальной надёжности системы.
А она как известно наиболее высока тогда, когда отсутствуют движущиеся части.
Так может всё таки в угоду именно надёжности всё же отдать предпочтение
тандему солнечные батареи - химические аккумуляторы?



А вот ещё интересный на мой взгляд способ решения проблемы освещения (не для ленивых... Smile):
Мой знакомый сам соорудил себе велотренажёр.
А суть его понятно в том, чтобы создавать сопротивление мышцам.
Ну так он применил электрическое сопротивление - генератор + кипятильник Laughing
И каждое утро кипятит себе кружку чая крутя педали!
Говорит что кипятильик лучше электрических ламп, поскольку те быстро перегорают.
Ну и наглядно очень - закипела вода в кружке - тренировка окончена! Laughing
Между прочим утверждал что если садиться на его тренажёр несколько раз за вечер
и всего по несколько минут раскручивать маховик, то можно вполне освещать всю его 2х комнатную квартиру!
Как вам такое? Smile
#667:  Автор: 928, Населённый пункт: Горячий Ключ, Кубань СообщениеДобавлено: Вс 22 Янв 2006, 19:30
    —
Идеи замечательные!
Вариант с солнечными модулями я сейчас прорабатываю для себя. Аккумуляторы последних выпусков, предназначенные специально для ветро и гелиогенераторов, необслуживаемые, ничего из себя при эксплуатации не выделяют, их можно ставить прямо в жилом помещении и работают они 10 лет.
Единственный серьёзный минус в солнечных модулях - цена. Как правило, более 4 долларов за ватт мощности элемента из монокристалического кремния. А фактически снимается где-то 10-25% мощности и солнце не всегда, особенно зимой, когда день короткий. Вот и посчитай на средненький дом при расходе 3 квч в сутки.
А педали крутить мне лень Very Happy
#668:  Автор: Fikfok, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вс 22 Янв 2006, 22:39
    —
Всем привет!
Я в этой теме новичек, а просматривать все сообщения времени нет. Потому извините, если повторю чьи-то мысли.

Вот что я вспомнил. Давно, лет 8-10 назад, читал один номер очень интересного журнала "Чудеса и приключения". И была там статья про одного русского кулибина инженера-элекронщика. Изобрел он на коленке какую-то электрическую схему, которая дает большое количество электроэнергии при очень малом затрате оной. А работает эта схема на явлении РЕЗОНАНСА! Там такой пример, привелся. От одной пальчиковой батарейки может работать стиральная машина!!! Его пригласили, по-моему в Японию, там проявили огромный к нему и его разработке интерес. Начали распрашивать его, изучать изобретение, фотографировать. А он хитрее оказался. Взял и повкручивал туда провода и другие детали, чтобы запутать их и не выдать принципиальной схемы. А вот у нас ему, по-моему, не дали ходу.

Вот все что я вспомнил о статье. Если у кого есть архивы этого журнала, могут восстановиь ее.
#669:  Автор: 928, Населённый пункт: Горячий Ключ, Кубань СообщениеДобавлено: Вс 22 Янв 2006, 23:08
    —
Fikfok писал(а):
Его пригласили, по-моему в Японию, там проявили огромный к нему и его разработке интерес. Начали распрашивать его, изучать изобретение, фотографировать. А он хитрее оказался. Взял и повкручивал туда провода и другие детали, чтобы запутать их и не выдать принципиальной схемы.

А зачем он так поступил в Японии? Rolling Eyes
#670:  Автор: Fikfok, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пн 23 Янв 2006, 1:29
    —
Чтобы японцы не узнали принципиальной схемы и не завладели идеей.
#671:  Автор: 928, Населённый пункт: Горячий Ключ, Кубань СообщениеДобавлено: Пн 23 Янв 2006, 1:45
    —
Fikfok писал(а):
Чтобы японцы не узнали принципиальной схемы и не завладели идеей.

Проще было не ехать в Японию Very Happy
А если серьёзно, то в мире существует патентное право, и в России тоже. Нет смысла таиться от японцев, когда можно зарегистрировать своё изобретение, тем самым защитив свои авторские права.
#672:  Автор: Fikfok, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пн 23 Янв 2006, 10:32
    —
Ну, значит, у него не было патента на свое изобретение. Я деталей не помню, давно читал.
Да дело не в патентах. А в идее. Что вот, мол, есть такой источник электричества, который, как я понимаю, не очень сложен в конструкции и очень эффективен.
#673:  Автор: 928, Населённый пункт: Горячий Ключ, Кубань СообщениеДобавлено: Пн 23 Янв 2006, 10:40
    —
Fikfok писал(а):
Ну, значит, у него не было патента на свое изобретение. Я деталей не помню, давно читал.
Да дело не в патентах. А в идее. Что вот, мол, есть такой источник электричества, который, как я понимаю, не очень сложен в конструкции и очень эффективен.

Он этот источник энергии для чего изобретал? Что бы денег заработать? Что бы людям добро сделать? Что бы своё тщеславие ублажить? Ни одной из этих возможных целей из-за своего поведения он не достиг.
Так что, IMHO, ничего он не придумал, а просто морочил людям голову.
#674:  Автор: Fikfok, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пн 23 Янв 2006, 11:08
    —
Ну я думаю, что такой журнал не стал бы писать о шарлотанах.
Может это он сделал из спортивного интереса, профессионального.
Там были, помню, графики какие-то, объяснения. Т.е. не просто высказывание: "я сделал то-то и то-то", а объяснения и доказательства.
#675:  Автор: 928, Населённый пункт: Горячий Ключ, Кубань СообщениеДобавлено: Пн 23 Янв 2006, 12:02
    —
Fikfok писал(а):
Ну я думаю, что такой журнал не стал бы писать о шарлотанах.
Может это он сделал из спортивного интереса, профессионального.
Там были, помню, графики какие-то, объяснения. Т.е. не просто высказывание: "я сделал то-то и то-то", а объяснения и доказательства.

Ну хорошо, давай поверим журналу, а то нас во флуде обвинят Very Happy
#676:  Автор: peter from moskow, Населённый пункт: Cтрана Москва СообщениеДобавлено: Пн 23 Янв 2006, 13:42
    —
Прошел декабрь и январь. Все эти месяцы от солнечных панелей моих соседей не удалось ни разу почти подзарядить аккумуляторы.

НЕТ ТОКА на нашей широте при таком низком солнышке и облачности приактически все дни в течении двух месяцев зимы. А потребность в электричестве как раз максимальна - на освещение и бытовые приборы. Так как все сидят в доме и нужно чем-то заниматься кроме медитаций.

По авторским правам. Российское патентное право сегодня не котируется - все что вы хотите запатентовать в стране тутже уплывает за границу. Попросту - воруется. Авторы никак не защищены практически. А патентование за границей очень и очень накладно.
#677:  Автор: 928, Населённый пункт: Горячий Ключ, Кубань СообщениеДобавлено: Пн 23 Янв 2006, 14:13
    —
peter from moskow писал(а):
По авторским правам. Российское патентное право сегодня не котируется - все что вы хотите запатентовать в стране тутже уплывает за границу. Попросту - воруется. Авторы никак не защищены практически. А патентование за границей очень и очень накладно.

Вопрос "котируется-не котируется" не имеет смысла, поскольку воруется всё и везде. Другое дело, что свои права на защищённое патентом изобретение можно отстоять в любом суде мира, если патент грамотно составлен и заявлен. Никто за автора это делать не будет. Кроме наёмного адвоката, разумеется.
#678:  Автор: Mushket,  СообщениеДобавлено: Вт 24 Янв 2006, 16:42
    —
sviet писал(а):
Рутик, когда состоится презентация? Очень и очень интересно.

Можно купить бестопливный генератор здесь
http://www.teplo.web-store.ru/prod-md.htm
#679:  Автор: 928, Населённый пункт: Горячий Ключ, Кубань СообщениеДобавлено: Вт 24 Янв 2006, 17:19
    —
Mushket писал(а):
Можно купить бестопливный генератор здесь
http://www.teplo.web-store.ru/prod-md.htm

Создаётся впечатление, что именно вы ими и торгуете.
#680:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области СообщениеДобавлено: Сб 28 Янв 2006, 18:03
    —
Здравствуйте!
http://www.starspin.com/stirlings/jimd6.html
Стирлинг на дровах якобы на 2 кВт. Утвержается, что его нужно только "несколько раз в день загрузить дровами". И заодно он может служить печкой. Мы все еще хотим сделать аналогичный, но немного по-другому и на меньшую мощность - ватт на 200. Требуется помощь.
В настоящий момент требуются исключительно КВАЛИФИЦИРОВАННЫЕ инженеры-машиностроители или же СТУДЕНТЫ машиностроительных ВУЗов, готовые БЕЗКОРЫСТНО помочь в проектировании механической части (ползуны, коленвалы, эксцентрики, балансировка, повышающая механическая передача, рама, выбор масел, присоединение воздушного компрессора, расчет на прочность сосудов под давлением, написание заданий для заказа деталей). Мы базируемся в Питере.
Пишите ЛС.
#681:  Автор: illusion, Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Вс 05 Фев 2006, 1:25
    —
Вот тут я уже говорил как можно сделать Стирлинг простой конструкции, с непрерывным циклом
http://www.anastasia.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=9493
#682:  Автор: GV, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пн 06 Фев 2006, 22:58
    —
Честно прочитал ВСЮ тему. Надеюсь, заслужил право выдать резюме Smile.
1. Камешки и астрал - если уж кто-то дошел до этого уровня, то на грешной земле с ее компами и форумами ему точно делать нечего - у него должны быть "свои" информационно-коммуникативные каналы, а нам (юзерам компов) до них еще долго расти...Лично я решил быстро решить проблемы (накопленные неправедной жизнью) пусть и не самым красивым способом и вплотную заняться ростом Smile.
2. Реальные готовые решения - бензогенераторы, ветряки и миниГЭС со всеми их особенностями и недостатками. "Паровые ДВС", ИМХО, утопия.
3. Возможная перспектива - Стирлинги, DNS - удачи Smile.
4. Солнечные батареи вместе с кручением педалей велосипеда - неплохое решение на безрыбье.На membrana.ru приведены данные о новейших СБ - с КПД под 60% - одна из них использует сверхновые эффекты многозоновых материалов, а другая - ЖИВЫЕ КЛЕТКИ ШПИНАТА. Обе весьма дороги и недоступны.
5. Про всякий гравитационно-вихревой и прочий бред упоминаю только в связи с просьбой к хранителям вычистить его на фиг.

Будучи сугубым практиком (физиком) помимо вышеперечисленного предлагаю обсудить следующее. Основная проблема возобновляемой энергетики - сырье. Много дров - грубо (длинный цикл). Ну и рука не поднимается на деревья, ИМХО, на траву пока поднимается Smile.
Но есть и сено\солома, листва и ВОДНАЯ растительность - водоросли, камыш, рогоз и РЯСКА. Последняя в благоприятных условиях занимает все предоставленное пространство. Т.е если нет речки - не беда, нагреваемый солнцем бассейн еще лучше.
Проблема использования вышеперечисленных биоресурсов даже при высокотехнологичном сжигании очевидна - низкая плотность и влага.
Но все это, ИМХО, не имеет значения при "сбраживании".
Делаем бункер как у китайцев - только для герметизации стяжки\бетона используем полипропиленовый лак. Мне его приятель подкинул - это его бизнес, типа вечные бесшовные полы в ИКЕА и прочих "стадных" сооружениях, стенки зернохранилищ в Очаковских пивоаварнях и т.п. И я с неудержимостью неофита "сую его во все дыры" - от бассейнов и биофильтров из ДСП (!!!) , скользящих опалубок из него же (натертых стеарином) до полов и стен, как бетонных, так и деревянно/оргалито/ДСПшных (этот материал, при всех его минусах, конструктивно удобен и его "не ведет").
Закладываем в бункер ВСЕ органические и смешанные отходы, навоз, помет и фекалии (на любителя), добавляем все прочее - и вперед. На выходе имеем метан (грязный) и биогумус (!). С адаптацией стандартных ДВС проблем вроде нет.
#683:  Автор: peter from moskow, Населённый пункт: Cтрана Москва СообщениеДобавлено: Вт 07 Фев 2006, 13:02
    —
GV, эти биотехнологии широко применяются в лесостепных и более южных районах. В более северных и районах сибири применять такие агрегаты мешает температура. Биореакции не идут при низких температурах. Приходится заметно усложнять установку, делая теплоизоляцию и подогрев.
Кроме того - она весьма прожорлива, если кормить бациллы просто травой. Они больше любят органику. А для одного дома требуется минимум от четырех коровок говнеца. Травы - много больше. Да и сама трава очень неплотна и ее загрузку нужно проводить часто, что делает этот агрегат очень не выодным с точки зрения трудозатрат и "танцев" вокруг него, и это помимо его стоимости.
#684:  Автор: GV, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 07 Фев 2006, 15:13
    —
peter from moskow писал(а):
1. Приходится заметно усложнять установку, делая теплоизоляцию и подогрев.
2.Кроме того - она весьма прожорлива, если кормить бациллы просто травой. Они больше любят органику. А для одного дома требуется минимум от четырех коровок говнеца. Травы - много больше. Да и сама трава очень неплотна и ее загрузку нужно проводить часто, что делает этот агрегат очень не выодным с точки зрения трудозатрат и "танцев" вокруг него, и это помимо его стоимости.


1. Заметно, это сколько? ИМХО, если сразу расположить под домом/теплым сараем и 10 см пенопласта (опасность мыши/крысы) вполне хватит. Кубик 2х2х2 (ОЧЕНЬ большой) это грубо 32 кв.м, расход лак около 200 р\кв.м, остальное подсчитать не проблема.

2. Трава, это тоже органика, но еще НЕ пропущенная через корову, которая явно НЕ добавит энергии из расчета на кг сухого в-ва. Трава неплотна - если НЕ порезана (измельчитель), а ряску и резать не надо - лучше всего через мясорубку. А кроме "своего" и чужого навоза - собственные фекалии, прочие отходы, опилки, стружки, ветки\сучья и т.д.
#685:  Автор: Александр_001, Населённый пункт: Киев СообщениеДобавлено: Ср 08 Фев 2006, 0:11
    —
Цитата:

Делаем бункер как у китайцев - только для герметизации стяжки\бетона используем полипропиленовый лак. Мне его приятель подкинул - это его бизнес, типа вечные бесшовные полы в ИКЕА и прочих "стадных" сооружениях, стенки зернохранилищ в Очаковских пивоаварнях и т.п. И я с неудержимостью неофита "сую его во все дыры" - от бассейнов и биофильтров из ДСП (!!!) , скользящих опалубок из него же (натертых стеарином) до полов и стен, как бетонных, так и деревянно/оргалито/ДСПшных (этот материал, при всех его минусах, конструктивно удобен и его "не ведет").
Закладываем в бункер ВСЕ органические и смешанные отходы, навоз, помет и фекалии (на любителя), добавляем все прочее - и вперед. На выходе имеем метан (грязный) и биогумус (!). С адаптацией стандартных ДВС проблем вроде нет.


А выход метана ожидается какой? ДВС при низком давлении работать не будет. И вообще, стоит ли овчинка выделки. Я не интересовался этой технологией, но чую метана зтого будет мало катастрофически.
#686:  Автор: peter from moskow, Населённый пункт: Cтрана Москва СообщениеДобавлено: Ср 08 Фев 2006, 13:09
    —
GV, температура подполья будет маловата для реакции. Сейчас боюсь наврать, но нужно более 20 градусов точно.
Кроме того подполье не самый лучший вариант. Вы же создаете по сути газохранилище, где будут накапливаться приличные объемы.
Жить на бомбе как-то не хочется. Всякое возможно возле жилья - и искры, и курильщики и всякая техника. Сварочно-монтажные работы и пр. Нафиг-нафиг газгольдер в подвале.

Вам мало сообщений о взрывах газа в домах?

Кроме того загрузка/выгрузка из подвала затруднена.
#687:  Автор: GV, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 08 Фев 2006, 14:03
    —
peter from moskow писал(а):
1.температура подполья будет маловата для реакции. Сейчас боюсь наврать, но нужно более 20 градусов точно.
2.Кроме того подполье не самый лучший вариант.


1. Более 60. Это саморазогревающийся процесс (нужен небольшой толчок). Безусловно нужна теплоизоляция. Речь идет только о том, что чем выше темп. окружающей среды - тем тоньше/проще может быть теплоизоляция.

2. Безусловно. Но "парето оптимальный" (есть значимые плюсы, отсутствующие у других вариантов) - имеет право на существование/рассмотрение - автоматически теплые полы, а доступ /перезарядку можно организовать сбоку (сложнее).
Взрывы - врядли, при просачивании скорее жильцы сбегут Smile.
#688:  Автор: ДЕЮ, Населённый пункт: г. Москва СообщениеДобавлено: Чт 16 Фев 2006, 0:30
    —
Здравствуйте!
Тут недавно по телевизору показывали передачу про альтернативные источники.
И один из вариантов был про использование рапсового масла в дизельном двигателе.
При этом, вместо запаха солярки, пахнет жареными пирожками. 8O
Там утверждается, что для обеспечения всех потребностей среднестатистического хозяйства в топливе, достаточно засевать рапсом около 13% земли. Это только при использовании масла. А ещё остаётся зелень и жмых, из которого полезно делать спирт для улучшения топливных характеристик масла. Wink
У дизеля КПД не самый плохой. Плюс, возобновляемый источник энергии.
По-моему, есть, о чём подумать. Купил стандартный дизельный электрогенератор, засадил свободную землю рапсом. Он, кстати, очень хорошо окультуривает почву. Наделал масла и вперёд. Ну а пока нет масла, можно и соляркой попользоваться. Wink
Как вам такой вариант? Very Happy
#689:  Автор: Белогор, Населённый пункт: Новосибирск СообщениеДобавлено: Чт 16 Фев 2006, 8:46
    —
ДЕЮ писал(а):
По-моему, есть, о чём подумать. Купил стандартный дизельный электрогенератор, засадил свободную землю рапсом. Он, кстати, очень хорошо окультуривает почву. Наделал масла и вперёд. Ну а пока нет масла, можно и соляркой попользоваться. Wink
Как вам такой вариант? Very Happy

И что, прям самый обычный дизель, безо всяких модернизаций на нём работает?
Если так, то ведь действительно интересно!

А каковы суммарные энерго/трудозатраты на производство такого масла?
Т.е. сколько будет стоить литр такого топлива?
И не понадобиться ли для этого производства ещё одна, дополнительная электростанция,
на каком нибудь ином альтернативном энергоносителе?Laughing
Скорее всего в маленьком хозяйстве это не совсем выгодно, разве что не специализироваться на этом
и не снабжать таким топливом всю округу.
Но ведь поди ещё, докажи обычному русскому крестьянину, что это лучше привычной ему солярки...
А вообще на самом деле очень интересный вариант!
Ведь в процессе отказа от загрязняющих окруж. среду видов топлива
возникает вопрос - а куда девать громадное количество дизельной техники?
А так вся она вся остаётся в действии становясь экологически лояльной...
#690:  Автор: Александр_001, Населённый пункт: Киев СообщениеДобавлено: Чт 16 Фев 2006, 12:44
    —
Почитайте ссылочку: http://science.ng.ru/printed/high/2000-09-20/4_what.html

А масло рапсовое не дизель. Его еще переработать надо и для этого нужны реактивы.
#691:  Автор: 928, Населённый пункт: Горячий Ключ, Кубань СообщениеДобавлено: Чт 16 Фев 2006, 13:10
    —
Ну дык реальных топливных элементов, которые можно было бы купить и на фазенде поставить, вроде бы ещё не выпускают?
#692:  Автор: Александр_001, Населённый пункт: Киев СообщениеДобавлено: Чт 16 Фев 2006, 14:15
    —
Они в космос летают. Выпускают, только денег стоят. Цены не помню, порядок - десятки тысяч евро.
#693:  Автор: 928, Населённый пункт: Горячий Ключ, Кубань СообщениеДобавлено: Чт 16 Фев 2006, 14:21
    —
Будем ждать, пока подешевеют Sad
#694:  Автор: Александр_001, Населённый пункт: Киев СообщениеДобавлено: Чт 16 Фев 2006, 18:11
    —
Вот еще ссылочка : http://www.hardwareportal.ru/scripts/news_show.php?3343

Так что готовьте самогонный аппарат.

Первая фракция - метанол.

Вторая - этанол.

Остальное - удобрения.
#695:  Автор: Александр_001, Населённый пункт: Киев СообщениеДобавлено: Чт 16 Фев 2006, 18:16
    —
Ну и для особо интересующихся: http://www.bankreferatov.ru/TMPFILES/9D70A/toplivnye_elementy.doc
#696:  Автор: Мурат, Населённый пункт: Подольск МО СообщениеДобавлено: Вс 26 Фев 2006, 12:36
    —
Здесь ссылки на книги про автомобильные газогенераторы и паровые машины: http://gazogenerator1.narod.ru/
#697:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области СообщениеДобавлено: Вс 19 Мар 2006, 1:00
    —
Здравствуйте, вот здесь
http://www.soznanie.info/energy.html
есть такие строчки:
Цитата:

Теплогенератор на дровах (типа Стирлинга) 10 кВт, со встроенным электрогенератором мощностью 1 кВт
(Изготовление ООО "ИТФ", Красноярск или Новосибирск)

Кто-нибудь и когда-нибудь пробовал найти эту фирму?
Если не трудно, напишите мне на ЛС.
#698:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области СообщениеДобавлено: Сб 22 Апр 2006, 14:30
    —
Временно (на пару недель) разместил на своем сайте книгу (на англ.яз) про двигатели Стирлинга фирмы Филипс.

http://www.ecovillage.narod.ru/energy/philips/chap1.pdf
http://www.ecovillage.narod.ru/energy/philips/chap2.pdf
http://www.ecovillage.narod.ru/energy/philips/chap3.pdf
http://www.ecovillage.narod.ru/energy/philips/chap4.pdf
http://www.ecovillage.narod.ru/energy/philips/chap5.pdf
http://www.ecovillage.narod.ru/energy/philips/chap6.pdf
http://www.ecovillage.narod.ru/energy/philips/chap7.pdf
http://www.ecovillage.narod.ru/energy/philips/chap8.pdf
http://www.ecovillage.narod.ru/energy/philips/chap9.pdf
http://www.ecovillage.narod.ru/energy/philips/chap10.pdf
http://www.ecovillage.narod.ru/energy/philips/chap11.pdf
http://www.ecovillage.narod.ru/energy/philips/chap12.pdf
http://www.ecovillage.narod.ru/energy/philips/appendices.pdf
#699:  Автор: GV, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вс 23 Апр 2006, 9:22
    —
DNS писал(а):
Временно (на пару недель) разместил на своем сайте книгу (на англ.яз) про двигатели Стирлинга фирмы Филипс.


Спасибо. Готов "сброситься" на "распознавалку" - ИМХО глупо это делать каждому в отдельности.
Как твои успехи?
#700:  Автор: data,  СообщениеДобавлено: Вт 25 Апр 2006, 23:54
    —
Для любителей "безумных" идей, тех кто ищет чего погорячее....камешки, там, разные горячие...
Кто-то в какой-то книге предлагал закапывать в поместье куски радиоактивных отходов. А кто-то жаловался, что солнечные батареи очень сильно зависят от солнца, активности солнечного излучения.
Может кто-нибудь попробует закопать радиоактивные отходы вместе с солнечной батареей. Эффект будет наверняка, такие устройства, правда в более добротном исполнении, летают в космос, а и кое-где у солдатиков применяются. Принципиальную схему видел на стенде во время учёбы.
Заодно можно посмотреть, насколько люди отождествились с идеей, что бы себе под ноги закапывать гадость всякую.
#701:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области СообщениеДобавлено: Ср 03 Май 2006, 21:21
    —
Здравствуй, GV.
Практические успехи по нулям, но найдены чертежи, которые можно пытаться воспроизвести. Работа над этим займет много времени - думаю, порядка года. В настоящее время упираюсь в финансы, но вслед за ними все равно идут пока неясные инженерные вопросы, которые предстоит решить.
Что касается распозновалок, то это - пустое. Гораздо лучше сделать одну железку, чем красиво оформить 1000 книжек.

    Добавлено пользователем cпустя 4 мин., 33 сек.:
Параллельно возродилось желание доделать изследования по топливным элементам, описанным у меня на сайте. Наверное, этим летом что-нибудь сделаю. Удивительно, что до сих пор (спустя примерно полгода после публикации) не нашлось НИ ОДНОГО человека, которых хотя бы повторил мои (ничтожные по трудо- и деньгозатратам) эксперименты и где-либо об этом написал.
#702:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области СообщениеДобавлено: Ср 17 Май 2006, 11:54
    —
Здравствуйте!
А тем временем, во всем мире (в том числе и в России) реанимируется атомная энергетика. О чем я и предупреждал еще года два назад.
Вот они, итоги деятельности всего "зеленого" сообщества и анастасийцев, в частности.
Так что будете вы сидеть в своих РП и ждать, пока вам на голову высыпется топливо из очередного взорвавшегося реактора...
#703:  Автор: SergM, Населённый пункт: Новосибирск СообщениеДобавлено: Вс 11 Июн 2006, 20:29
    —
DNS, а Вы в это время где будете?
#704:  Автор: Александр_001, Населённый пункт: Киев СообщениеДобавлено: Пт 16 Июн 2006, 15:02
    —
Цитата:

Так что будете вы сидеть в своих РП и ждать, пока вам на голову высыпется топливо из очередного взорвавшегося реактора...


Ну вот представь себе, что в твоем распоряжении есть работающий образец "дармрвого" генератора и ты знаешь как изготовить подобные любой мощности. Что дальше?
#705:  Автор: temich, Населённый пункт: новосибирская область СообщениеДобавлено: Пт 16 Июн 2006, 21:26
    —
вообще то НЕ ТАК СТРАШЕН ЧЁРТ ,КАКИМ ЕГО ПЫТАЮТСЯ ПОКАЗАТЬ. Наверно никто не будет возражать против того ,что наши предки были не так глупы какими их пытаються показать, например, ветер,как источник энергии они с успехом использовали,использовали для помола муки,да да они использовали как раз систему очень похохую на ветрогенератор, только привод на жернова идет а не на электро генератор и ничего страшного не случалось. со следующего года начнётся выпуск солнечных батарей без применения кремния,а значит это будет дешевле существующих аналогов, а аккумуляторы,обычные свинцовые служат 3-4 года, может лучше что-нибудь придумают,а пока мы имеем это...
#706:  Автор: Александр_001, Населённый пункт: Киев СообщениеДобавлено: Пт 16 Июн 2006, 23:19
    —
Цитата:

без применения кремния,а значит это будет дешевле

Кремний - самый распространенный элемент на земле. Будет дороже... поверь... и добыча не сыграет роли...
#707:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области СообщениеДобавлено: Вс 18 Июн 2006, 15:04
    —
Здравствуйте!
Отвечаю:
Цитата:

DNS, а Вы в это время где будете?

Не знаю где, но, видимо, под тем же небом. Буду вместе с вами расхлебывать эту кашу. Надеюсь только, что у меня хотя бы будет свой источник энергии и я смогу сказать: это ваше топливо, не мое.
А Вы, скорее всего, не сможете так сказать. Вот и вся разница. Не особо утешительная, впрочем.
Александр_001
Цитата:

Ну вот представь себе, что в твоем распоряжении есть работающий образец "дармрвого" генератора и ты знаешь как изготовить подобные любой мощности. Что дальше?

А это не нужно. Человеку нужно достаточно мало. Дармовое бывает только в мышеловке, как известно.
Проблема - не в том, что людям чего-то не хватает. Проблема в том, что люди привыкли получать все "задаром" и развратились. 100% присутствующих на этом форуме, после того, как узнают, что энергетика является одним из первых загрязнителей природы на свете, не подбегают в испуге к щитку и не выключают пробки со словами "мама, что же я делаю"! И я, кстати, тоже - у меня сейчас включено два компьютера, хотя работаю я только на одном. Хотя способы получить электричество альтернативно есть, например, поставить генератор на велотренажер и кататься на нем по два часа. Это вполне доступно даже в городской квартире.
И в РП они хотят источник, который:
1. Работает назаметно и не слышно.
2. Который не нужно обслуживать.
3. Который дает завались электричества.
4. И только потом уже, он должен быть чистым.
Есть и другие. Но большинство - именно из первой категории. Это я говорю о том, что доходит до ДЕЛА, а не на словах. И это означает проблемы на уровне дефицита совести. Неосознание своей ответственности за ту грязь, которую люди производят.
Есть возможности сделать источник, который будет давать электричества довольно много и будет весьма чистым, но не удовлетворяющий условию удобства. Никому он не нужен - это практика. Потому что на моем сайте об этом написано достаточно много - и я не вижу толп людей, говорящих: мы хотим тебе помочь или хотим сами сделать такое для себя. У меня на сайте сотни посещений в месяц, но до сих пор не удалось собрать даже 5 человек, с которыми можно было бы что-то сделать. Из тех, кто обращается, половина думает в таком ключе: сейчас мы сделаем генератор, будем его продавать и разбогатеем. А речь-то идет вовсе не о богатстве или бедности. А о том, будет ли чем дышать, что есть и что пить нашим потомкам.

Я, конечно, не гений в организаторском плане, но, если бы это действительно было бы кому-нибудь нужно, ситуация была бы уже другой.

Ладно, извините, я вообще-то на этот сайт больше не ходок. Но просто иногда достает.
#708:  Автор: Оптимист,  СообщениеДобавлено: Пт 14 Июл 2006, 3:12
    —
Уважаемые поселенцы, а так же специалисты и любители ветроэнергетики, приветствую вас! Very Happy На сайте http://www.tiwind.narod.ru/razrabotki.html появились дополнительные технические данные по разработке - универсальной ветроустановке нового типа. Очень хотелось бы узнать мнение понимающих в ветроэнергетике людей по этому поводу. Большое спасибо всем за пояснения. Всем всех благ!!! Smile
#709:  Автор: peter from moskow, Населённый пункт: Cтрана Москва СообщениеДобавлено: Вт 18 Июл 2006, 9:13
    —
Оптимист, не стоит заниматься "толчением воды в ступе" - уж столько про ветряки понаписано! Даже в этой ветке.

Писать все хотят - вот пишут, пишут, пишут... В сети немеряно писанины по ветрякам.
ПОКАЖИ РЕАЛЬНО ДЕЙСТВУЮЩИЙ!
Хочешь? ан нет... Ну как по классике, в анекдоте.

Вот и вы в то же русло... А не надо писать - читать надо!
Извините за резкость - ну сколько можно муслекать одно и то же.
#710:  Автор: wasiania,  СообщениеДобавлено: Пт 28 Июл 2006, 6:38
    —
Всем привет.
Если кто жаждет узнать о конкретных решениях "Электричества в поместье", так вот пара ДЕЙСТВУЮЩИХ у меня.
1. Вечный безбатарейный фонарик по принципу старинного "жучка".
Сделан из шагового двигателя от 5.25" старого "флопаря". Их множество типов было, мой конкретно четырехобмоточный. К каждой обмотке подключен сверхьяркий белый светодиод диаметром 10мм. К валу приделана маленькая ручка-крутилка. Один-два оборота в сек. хватает, чтобы ДАЖЕ И ПРОЧЕСТЬ какой-либо текст. Но фонарик не для того, а для освещения в осеннюю (и любую другую) темную ночь тропинки, что ведет в нужное место. Есть несколько путей улучшения светового потока, типа - поставить перед светодиодами выпрямители (выход переменного тока там) и сглаживающе-накопительный конденсатор. Только меня и так вполне устраивает.
2. Генератор от велопривода + ЩЕЛОЧНОЙ аккумулятор, который не боится ни кз, ни полной разрядки, ни низких температур, ни уменьшения или полного исчезновения электролита. Это проверено многолетней практикой. КОНКРЕТНО у меня аккумуляторы 25НКБ, 10 банок, дают 14В. Половину использую на вездеходике с двиг. ИЖ-П3 с шестивольтовым оборудованием, а, когда нужно, соединяю все банки в кучу. Велогенератор самодельный из обычной рамы, закрепленной на спец. стенде. Привод на меньшую из двойной задней звездочку (без спиц и обода), а сбольшей на звездочку на валу генератора. Ну и конечно электронный регулятор напряжения (самодельный). 12-и вольтовый телевизор хочешь посмотреть - крути педали. Ноутбук - тоже крути. И полезно для здоровья, и приятно от сознания, что НЕ ЗАВИШУ(или не зависю?) от Чубайса.
Есть желание изменить конструкцию привода на более комфортную, по типу сидения в веломобиле, полулежа и с опорой на плечевой пояс, КПД выше.
Все пока.
Чтобы что-то закрутилось, надо своими ручками пошевелить, ну и головой в первую очередь.
Всего доброго.
Wasiania.
#711:  Автор: Mascha,  СообщениеДобавлено: Ср 02 Авг 2006, 14:03
    —
Для всей семьи все же это очень тяжело.
#712:  Автор: wasiania,  СообщениеДобавлено: Пт 04 Авг 2006, 6:28
    —
Цитата:

Для всей семьи все же это очень тяжело.


Это только часть от общего комплекса. Еще в него входят(и/или войдут в будущем) ветряк(сейчас в стадии доработки), солнечный коллектор(конструкцию могу нарисовать, заполняется антифризом для систем отопления загородных домов, не дорого), но больше всего мечтаю(пока) о паровом локомобильчике. А вот где взять, не знаю. Есть мысли поездить по старым леспромхозам, поискать узкоколеечные паровозики, вот это было бы здорово, найти не совсем изоржавленный. Представляете, звучит команда "Поднять пары!" и через некоторое время запыхтит такой, почти живой, горячий монстрик (это я вспоминаю мультик про паровозик).
Если есть интерес, пишите мне на zabodot@yandex.ru
До свидания и всего доброго.
Wasiania
#713:  Автор: wasiania,  СообщениеДобавлено: Пн 07 Авг 2006, 6:46
    —
В дополнение к предыдущей заметке:
прочитал статьи В.Екшибарова, академика В.Д. Плыкина, академиков Шипова и Акимова.
Кажись, скоро вопрос энергетики решится раз и навсегда, и нужно чуть подождать. Если, конечно, не помешают темные.
Всем всего самого доброго.
Wasiania.
#714:  Автор: mihanic, Населённый пункт: Екатеринбург СообщениеДобавлено: Пн 07 Авг 2006, 8:13
    —
Оптимист, я много думал над информацией по вашей ссылке и приведу свои соображения.
В качестве качающегося ветряка можно использовать любое высокое дерево, желательно отдельно стоящее, ближе к вершине нужно аккуратно установить крепление для тросов и закрепить 3 троса. Один из тросов можно присоеденить к насосу качаюшему воду из колодца в бак, а два других к электро генераторам с инерционными аккумуляторами.
Устройство электрогенератора примерно следующее: трос через небольшую упругую пружину крепится к рычагу, закрепленному по оси, противоположная часть рычага будет иметь полукруглую шестерню, которая прилегает к малой шестерне крутящей через храповик массивный маховик, лучше ромбической формы. Сбоку у маховика закрепленны постоянные магниты и с небольшим зазором к ним подведены стационарные катушки. За счёт вовышающей передачи маховик способен раскрутиться до 10 т.об., что даст эффект более высокий чем при использовании химических аккумуляторов, на еденицу массы. Устройство конструкции простое, и пусть электричество возможно будет не всегда, но по примерным оценкам оно даст от 500 до 3000 вт. энергии, что вполне достаточно для меня.
На мой взгляд это наиболее оплимальная конструкция, в целом.
#715:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области СообщениеДобавлено: Чт 10 Авг 2006, 19:19
    —
А тем временем происходит вот что:
http://www.rbcdaily.ru/news/company/index.shtml?2006/08/10/223527

Пока анастасиевцы мечатают, что родятся какие-то дети и решат проблему энергии, речь идет об увеличении мощности АЭС в ПОЛТОРА РАЗА. При этом, я скажу (только между нами), что большое количество реакторов уже сегодня должны быть выведены из эксплуатации. Их сроки эксплуатации продлевают, подобно тому, как продлевают сейчас срок действия другого оборудования, исчерпавшего свой ресурс (например, тех же самолетов, которые падают все чаще и чаще).

По-моему, уже давно пора проснуться от розовых мечтаний и понять, в какую сторону развивается РЕАЛЬНАЯ ситуация. Уютно ли будет в родовых поместьях, когда атомными станциями застроят все вокруг?

Я, наверное, повторяюсь. Почти каждое мое сообщение здесь посвящено теме развития АЭС. Да я об этом говорю уже года три-четыре при каждой возможности. Но эта тема становится все более и более угрожающей, поэтому не могу молчать.
#716:  Автор: pavlik1984,  СообщениеДобавлено: Чт 10 Авг 2006, 19:36
    —
Существует сайт "Солнечный дом", кому интересна на самом деле эта тема, сможет туда попасть через поиск в инете. Есть и другие интересные сайты.
Самый главный вопрос: Для чего вам электричество в РП? Если вам там нужен телевизор-компьютер-кофемолка-фен-пылесос-стиральная машина-... тогда у нас разные понятия о жизни в РП. Если же предпологается минимум бытовых приборов, то комплект: ветряк+ солнечная батарея (или нескоко батерей)+ небольшлй дизель-генератор+применение энергосберегающих приборов (энергосбер лампочки и т.п.) полностью решит все задачи.
#717:  Автор: wasiania,  СообщениеДобавлено: Пт 11 Авг 2006, 6:42
    —
Электричество мне на РП только для связи, поскольку мой личный лучик заблокирован, видимо, навсегда, и для освещения в осенне-зимнюю пору. Не могу я ложиться спать с заходом солнца.
Совершенно согласен, что эл-ва нужно минимум, и ветрячок-велогенератор-аккумулятор(щелочной, достоинства общеизвестны) вполне хватит.
Всего доброго,
Wasiania.
#718:  Автор: Сергей_К, Населённый пункт: Москва&Михнево СообщениеДобавлено: Пт 11 Авг 2006, 9:00
    —
Дополню DNSа:

17.07.06, Пн, 11:25, Мск
Южно-Украинская АЭС: аварийная остановка энергоблока

Как сообщает РБК, второй энергоблок Южно-Украинской АЭС заглушен действием первого комплекса защиты в 06:13 мск. Реакторная установка находится в горячем режиме. Причины срабатывания защиты выясняются

13.06.06, Вт, 18:20, Мск
На Запорожской АЭС произошла авария

Как сообщает РБК, сегодня в 14 часов 2 минуты по московскому времени от сети действием электрической защиты статора генератора отключен энергоблок номер 6 Запорожской АЭС . Причины срабатывания защиты выясняются, сообщили в украинской компании "Энергоатом".

02.08.06, Ср, 06:29, Мск
На шведской АЭС произошла серьезная авария

Масштабы аварии на шведской АЭС Форсмарк, произошедшей в конце минувшей недели, по мнению ряда экспертов могли быть сопоставимы с чернобывльской - в результате перебоев в подаче энергии на оборудование АЭС после аварии температура в реакторе достигала значений, при которых возможно расплавление тепловыделяющих элементов.
То, что этого не произошло - чистое везение, приводит Physorg слова бывшего директора АЭС Ларса-Олова Хеглунга (Lars-Olov Hoglund). По мнению ее текущего директора, масштабы аварии были серьезными, однако сравнивать ее с чернобыльской все же было бы неверно.
АЭС Форсмарк расположена под Стокгольмом, была введена в строй в 1980 году и вырабатывает одну шестую часть потребляемой в Швеции электроэнергии. Авария на шведской АЭС, которая неизбежно поставит вопрос о безопасности атомной энергетики вообще, пришлась некстати - ряд стран, в том числе и Россия, приняли решение о массовом строительстве новых атомных электростанций.
#719:  Автор: Дикий Карел, Населённый пункт: Карелия; Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Чт 14 Сен 2006, 19:22
    —
Россия и Ко постоят еще и термоядерную во Франции. Основное обрудование (специальные магниты, которые должны удерживать плазму в кольцевом движении) российские. Но выбросы с нее все-равно будут в виде тяжелой воды и сжигания лития (3 т в год, как мне помниться).

А никто не обращал внимания из чего сделаны энергосберегающие лампочки? (ИМХО) Содержат ртуть (дневного света которые). Есть правда галогеновые. Но утилизация тех и других затруднена. Есть правда еще газоразрядные, но там высокие напряжения.

Светодиод - вроде бы выход, но опять из чего его делают?

По экологичности наверное самое оптимальное дизель-генератор на растительном топливе (СО2 проще утилизировать через растения, а на растительном топливе сажи практически нет, серы вообще нет, ароматических углеводородов подавно нет, использовать катализатор не нужно, топливо можно подогреть выхлопом если ниже 0 град.). Чтобы молотил целый день не надо. Появилась достойная нагрузка в цепи включился, если нагрузки нет аккумуляторы справяться. А вот как избавиться от аккумуляторов не знаю. Может конденсатор(ы)?
#720:  Автор: mihanic, Населённый пункт: Екатеринбург СообщениеДобавлено: Пт 15 Сен 2006, 8:32
    —
Дикий Карел, вместо аккумуляторов химических более оправданно использовать инерционные, причём ещё до преобразовании энергии в электрическую.
Возможно ещё запасать энергию гидро аккумуляторами (бак с водой на высоте), можно путём разложения воды на кислород и водород с хранением водорода.
Водород можно использовать для авто (если оно конечно будет необходимо), и просто для получения электричества (через топливные элементы).
Запасённую воду из бака можно также использовать для получения электричества, через гидродвигатель + генератор.
Для сохранения тепла использовать теплообменную вентиляцию и тепловые аккумуляторы в стенах + хорошая теплоизоляция и использование естественного света, и электричества может понадобиться действительно немного.
#721:  Автор: MISHA_VYATICH, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 27 Сен 2006, 21:57
    —
Я думаю, хранитель будет непротив, если я продублирую следующее сообщение (написано также в важной теме "новости из мира новых технологий"):
Немецкая компания PERENDEV наладила производство и продажу электрических магнитных моторов, вырабатывающих электроэнергию без потребления топлива (вечный двигатель?) мощностью 100КВт (стоимость - 12 500 евро, масса - 250 кг.) и 300КВт (стоимость - 25 000 евро, масса - 350 кг.). http://www.perendev-power.com/index_files/Page880.htm
То есть на один дом (10КВт) выходит 1250 евро, надо только скооперироваться поселенцам (10 семей).

а одна питерская фирма организует поставки безтопливных электростанций PERENDEV со сроком поставки от 3 месяцев. ссылка - http://www.faraday.ru/
#722:  Автор: MISHA_VYATICH, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 27 Сен 2006, 23:05
    —
poruchik_Zhretskiy , я посмотрел когда ты зарегистрировался и почитал твои сообщения. За 3 дня ты написал столько гадости и без капли мысли, что некоторые и за год не напишут, а за мозги мои не переживай, с ними всё в порядке.

p.s. а пальцы вставлять в розетку для прочистки мозгов тебе, видимо, не раз приходилось, раз советуешь, но тебе, увы, это не помогло.
#723:  Автор: Дикий Карел, Населённый пункт: Карелия; Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Чт 28 Сен 2006, 18:43
    —
Распчатал статью Фарадая почитать на досуге. Ерунда какая-то. Так все легко и просто?! Странно. Пока ничего сказать не могу.

То Механик, сколько энергии потребуется чтобы расщепить воду на водород и кислород? На сколько я помню больше или равную чем водород даст при простом сгорании (окислении).
Бак с водой на высоте? Потери будут (сначала закачать - трение, потом спустить - тоже трение).

Я думаю лучше использовать постоянные процессы, которые текут не зависимо от того, прикладываем мы к ним усилия или нет (например, фотосинтез растений). Может это не эффективно, но для этого не нужно тратить много драгоценного времени и сил.

Нужно смотреть на задачу целиком, а не по отдельности на переменные. Например, прикинуть сколько затрат уйдет на производство солярки из нефти (все затраты от геологоразведки до разлива с заправки) - тогда картина будет полной. Поверьте потери будут огромные, минимизировать их может только автономность (пример, централизованное отопление в городах).
#724:  Автор: Z-Zyl,  СообщениеДобавлено: Чт 28 Сен 2006, 19:17
    —
MISHA_VYATICH писал(а):

а одна питерская фирма организует поставки безтопливных электростанций PERENDEV со сроком поставки от 3 месяцев. ссылка - http://www.faraday.ru/

Это просто надувательство...
В чистом виде.

    Добавлено пользователем cпустя 10 мин., 55 сек.:
Дикий Карел писал(а):
Россия и Ко постоят еще и термоядерную во Франции. Основное обрудование (специальные магниты, которые должны удерживать плазму в кольцевом движении) российские. Но выбросы с нее все-равно будут в виде тяжелой воды и сжигания лития (3 т в год, как мне помниться).

Какие еще выбросы? Она ПОТРЕБЛЯЕТ тяжелую воду и литий.
"Выброс" - гелий, порядка сотни кило в год для такой мощности.

Дикий Карел писал(а):

А никто не обращал внимания из чего сделаны энергосберегающие лампочки? (ИМХО) Содержат ртуть (дневного света которые). Есть правда галогеновые. Но утилизация тех и других затруднена. Есть правда еще газоразрядные, но там высокие напряжения.

Вообще-то, дневного света и есть газоразрядные Wink
Даже те, что со ртутью: ртуть испаряется и разряд происходит в ее парах, то есть, в газе.
Кроме ртутных есть еще натриевые, например.
Но в любом случае в люминофорах - редкие земли, которые в большом количестве не полезны: тяжелый металл, как-никак.

Дикий Карел писал(а):

Светодиод - вроде бы выход, но опять из чего его делают?

Основная масса - арсенид галлия. Про мышьяк рассказывать, думаю, не надо, Smile а вот галлий - сильный яд, канцероген и мутаген. Плюс, в белых - все тот же люминофор с церием и/или европием.

Но пугаться не стоит. Там все это добро в сильно связанном виде. Чтобы вытащить отравиться галлием из светодиодов, нужно их а) очень много расковырять; б) продукт особым образом обработать, причем используя компоненты, которых хватит на потрав доброй сотни человек. Smile
А сами эти материалы в матрице сидят прочно, в природу они попадут - если попадут - через очень много миллионов лет.

Дикий Карел писал(а):

По экологичности наверное самое оптимальное дизель-генератор на растительном топливе (СО2 проще утилизировать через растения, а на растительном топливе сажи практически нет, серы вообще нет, ароматических углеводородов подавно нет, использовать катализатор не нужно, топливо можно подогреть выхлопом если ниже 0 град.). Чтобы молотил целый день не надо. Появилась достойная нагрузка в цепи включился, если нагрузки нет аккумуляторы справяться. А вот как избавиться от аккумуляторов не знаю. Может конденсатор(ы)?

Что-то не совсем понятна логика. Энергосберегающие лампочки - плохо, там ртуть, а дизель - это хорошо... но ведь там тоже наборчик, от цинка и меди до кадмия... И это если не вспоминать, как они производятся.

А зачем избавляться от аккумуляторов?

    Добавлено пользователем cпустя 24 мин., 52 сек.:
Кстати говоря, хочу отчитаться перед уважаемой аудиторией за проект "солнечный стирлинг" (где-то в этой теме, -дцать страниц тому назад).

Увы, полный облом.

Эксплуатировал солнечный коллектор площадью 3кв.м. вв течение года. Коллектор - алюминиевый, с гальваническим покрытием "медь/оксид меди", с остеклением из стеклопакета (сберегающее К-покрытие).
Температура холостого хода замерялась все это время, периодически пробовал отбирал мощность (тепло) на хозяйственные нужды.
Статистика показала, что средняя электрическая мощность, которую можно снять связкой "коллектор-стирлинг" с 1 кв.м. при наличие стирлинга с КПД в 50% от Карно, составляет
летом - 7Вт/м2 (среднесутчное, за сезон, на широте примерно Петербурга)
зимой - 80мВт/м2 (опять же - среднесуточное).

Проблема в том, что несмотря на высокие температуры холостого хода, как только начинается сколь-нить отбор тепла, эффективность ОФИГИТЕЛЬНО падает.

Стоит ли овчинка выделки - смотрите сами, я для себя решил.

Зато: я реально сэкономил на горячей воде. С апреля по сентябрь электробойлер работал в ШЕСТЬ раз меньше, чем обычно, с сентября по март - где-то процентов на 20. Летом он не включался по-моему вообще ни разу.
Наверное, сколько-то сэкономил на отоплении, но на этот счет у меня нет никакой статистики и цифр. Отопление - дровами... много ли я топил или мало, оценить малореально. Если и сказалось, то для меня это осталось незамеченным.

Такие дела.

    Добавлено пользователем cпустя 33 мин., 6 сек.:
DNS писал(а):

По-моему, уже давно пора проснуться от розовых мечтаний и понять, в какую сторону развивается РЕАЛЬНАЯ ситуация. Уютно ли будет в родовых поместьях, когда атомными станциями застроят все вокруг?

ИМХО - уютно.
АЭС - это очень компактный и мощный источник энергии. Например, два энергоблока по гигаватту с фигом размещаются на площади около где-то километр-на два. Плюс - горячая вода.

А два гигаватта - это примерно шесть миллионов семей полностью обеспеченных дома энергией, семей по три-четыре человека с потреблением на уровне города. Если по гектару на каждого, то 60000 квадратных километров. Wink
Против двух на выработку энергии.
#725:  Автор: MISHA_VYATICH, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 28 Сен 2006, 21:45
    —
Z-Zyl писал(а):
MISHA_VYATICH писал(а):

а одна питерская фирма организует поставки безтопливных электростанций PERENDEV со сроком поставки от 3 месяцев. ссылка - http://www.faraday.ru/

Это просто надувательство...
В чистом виде.


Может надувательство, а может и нет. Время покажет...
#726:  Автор: peter from moskow, Населённый пункт: Cтрана Москва СообщениеДобавлено: Пт 29 Сен 2006, 11:58
    —
pavlik1984 писал(а):
Самый главный вопрос: Для чего вам электричество в РП?
Самый главный ответ: Very Happy
Без электричества не мыслю цивилизации будущего. Все разговоры о том, что человеку оно ни к чему считаю блефом. По крайней мере на ближайшие сотни лет.
Человек ВСЕГДА будет стремиться к обладанию энергией для расширения своих возможностей творения. И чем дальше - тем бОльшей энергией он будет обладать.
И главное в таком обладании - осознанное использование доступной энергии.
Считаю, что совсем недалеко то будущее, когда энергетические возможности человека расширятся на порядки!

А поселения людей без современной урбанизации тоже не мой образ. Поселки будут современные, с горячим водоснабжением, с отоплением, с наличием современных удобств, сервисных приборов и механизмов, средств коммуникации. А это без электричества не сделать. Не говоря уж о производстве. А оно никуда не денется. Люди не будут в поместьях отсиживаться на травке. Они будут участвовать в экономической деятельности. А для нее нужна энергия.
Но для владения энергией, повторю, нужен определенный уровень сознания и чем он выше, тем большие ресурсы будут доступны человеку.
#727:  Автор: WebDi, Населённый пункт: Челябинск СообщениеДобавлено: Пт 29 Сен 2006, 12:51
    —
peter from moskow,

А зачем же тогда уезжать из города, если Вам нужно горячее водоснабжение, электричество...? Very Happy
Достаточно ведь хорошей печки и тёплого дома.

А когда внутренние энергетические возможности человека расширятся, кто будет выковыривать из земли трубы?
Да и урбанизация это превращение посёления в город. Зачем это нужно? Smile
#728:  Автор: peter from moskow, Населённый пункт: Cтрана Москва СообщениеДобавлено: Пт 29 Сен 2006, 13:31
    —
WebDi, у нас с вами разные образы поместья но тема о электричестве. А мы скатимся на обсуждение образов. Хотя без этого трудно говорить о электрификации.

Я не считаю наличие горячей воды и отопления городскими удобствами. Это просто удобства и необходимые. И почему, живя на природе, от них отказываться - я не знаю.
Если они покажутся лишними моим внукам - пусть уберут. Ломать не строить. Но мне и моим детям они нужны.

Скорее всего у вас нет детей и вы не растили малыша на природе в зимних условиях. Потому так рассуждаете. Сытый голодного не разумеет - есть такая поговорка, она как раз к месту.

Отсутствие современных коммуникаций - это вообще утопия. Это уже не поселение будущего, а поселение прошлого. Назад дороги нет. Никому не нужны хутора без коммуникаций - ими и так Россия полнится. Они пустуют или спиваются.
Наличие современной оперативной связи - не только информационной, но и дороги современные, современный транспорт - это главное отличие будущих поселений от поселений прошлого.
#729:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области СообщениеДобавлено: Пт 29 Сен 2006, 13:40
    —
Цитата:

Статистика показала, что средняя электрическая мощность, которую можно снять связкой "коллектор-стирлинг" с 1 кв.м. при наличие стирлинга с КПД в 50% от Карно, составляет
летом - 7Вт/м2 (среднесутчное, за сезон, на широте примерно Петербурга)
зимой - 80мВт/м2 (опять же - среднесуточное).

А сам Стирлинг-то был? Или это мерялось косвенно?
Цитата:

Что-то не совсем понятна логика. Энергосберегающие лампочки - плохо, там ртуть, а дизель - это хорошо... но ведь там тоже наборчик, от цинка и меди до кадмия... И это если не вспоминать, как они производятся

Вопрос, видимо, в удельных затратах гадости на производимую единицу пользы. К тому же, стационарный двигатель наверняка можно сделать из материалов попроще.
#730:  Автор: Дикий Карел, Населённый пункт: Карелия; Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Пт 29 Сен 2006, 18:49
    —
В ДВС очень мало легированных сталей (про "наборчик"). А как делют все остальное? Точно также как и дизель и такими же методами. Я конечно не так осведомлен о технических частях и наполнителях, но мне кажется чем проще тем лучше.

Термоядерный реактор как раз и будет выбрасывать тяжелую воду (впрочем как и обычная АЭС) только в очень малых объемах как уверяют. Про гелий ничего не слышал.
#731:  Автор: Z-Zyl,  СообщениеДобавлено: Сб 30 Сен 2006, 22:01
    —
MISHA_VYATICH писал(а):
Может надувательство, а может и нет. Время покажет...

Надувательство без вариантов.

Все уже показано, осталось лишь приложить чуть усилия чтоб посмотреть. Smile

WebDi писал(а):
peter from moskow,
А зачем же тогда уезжать из города, если Вам нужно горячее водоснабжение, электричество...? Very Happy

Чтобы жить по-человечески, а не в бетонном муравейнике.

WebDi писал(а):
peter from moskow,
А когда внутренние энергетические возможности человека расширятся, кто будет выковыривать из земли трубы?
Да и урбанизация это превращение посёления в город. Зачем это нужно? Smile

А зачем их туда закапывать? Wink
С другой стороны, если внутренние возможности человека столь уж велики, то почему бы и не выкопать? Свою службу они сослужили...

Урбанизация - нафиг не нужна, а вот иметь свет, энергию, тот же компьютер, и обязательно с сетью - необходимо. Иначе получится через несколько поколений очередная деревня Нижняя Захованка: деградация и регресс.
Если уж нам суждено было пройти через города, должны же мы извлечь из этого пользу? или вместо спирали - на второй круг?

DNS писал(а):

А сам Стирлинг-то был? Или это мерялось косвенно?

Косвенно, по температуре.
Стирлинг не имеет смысла делать, пока не определен хотя бы диапазон рабочих температур и оптимальный режим... Поэтому я начал с коллектора, и в усеченном варианте, не полномасштабного.
Увы, но оказался прав (в этом), сэкономил время и силы. :\

Зато могу с чистой совестью рекомендовать поставить себе солнечный коллектор. Smile
Выгода налицо. Я уж думаю, может, еще три метра навесить? Smile

DNS писал(а):

Вопрос, видимо, в удельных затратах гадости на производимую единицу пользы. К тому же, стационарный двигатель наверняка можно сделать из материалов попроще.

За простоту придется платить: надежностью, ресурсом, экологичностью, экономичностью и т.д.

Дикий Карел писал(а):
В ДВС очень мало легированных сталей (про "наборчик"). А как делют все остальное? Точно также как и дизель и такими же методами. Я конечно не так осведомлен о технических частях и наполнителях, но мне кажется чем проще тем лучше.

Ну так я про то и говорю, что не стоит упирать на "плохие" компоненты. При грамотной переработке, применение тех же лампочек идет на пользу природе, работает на экологию, а не против нее.

Дикий Карел писал(а):
Термоядерный реактор как раз и будет выбрасывать тяжелую воду (впрочем как и обычная АЭС) только в очень малых объемах как уверяют. Про гелий ничего не слышал.

Нет, Вы ошибаетесь.
Существует несколько доступных человеку для выработки энергии ТЯ-реакций, ни в одной из них тяжелый водород НЕ нарабатывается. Самая простая, единственная которая может быть использована прямо сейчас (это уже больше экономический, чем технический вопрос), это:
T+D->He4+n+17.3МэВ,
то есть потребляется тритий (сверхтяжелый водород) и дейтерий (тяжелый водород), продукт - гелий и быстрый нейтрон. Дейтерий берут именно из тяжелой воды, из природы. Трития в природе нет, его получают из лития с помощью того самого нейтрона, в цикле:
Li6+n->He4+T,
Li7+n->He4+T+n.
Таким образом, цикл замыкается, топливо для себя ТЯЭС нарабатывает сама. Потребление - природный литий и чистая вода, выход - гелий.

Обычная АЭС, конечно, нарабатывает дейтерий (p+n->D), при захвате нейтронов легким водородом охлаждающей воды. С гулькин нос.
Но в ТЯЭС этого не происходит (не будет происходить), ибо иначе не замкнуть цикл по тритию. Каждый нейтрон должен пойти в дело (в реакцию с литием), иначе будут проблемы с топливом.
Нейтроны в ИТЕР и его возможном наследнике долбят не в воду, а в литиевый бланкет, теплоноситель (скорее всего) - тот же литий.

Да и что тяжелая вода? в чем проблемы-то?
#732:  Автор: Дикий Карел, Населённый пункт: Карелия; Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Пн 02 Окт 2006, 19:47
    —
Да вы специалист, я смотрю Smile Спасибо за подробный ответ, видимо "журналюги" опять все попутали.

Тяжлая вода ничего не излучает и стабильна?
#733:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области СообщениеДобавлено: Вт 03 Окт 2006, 1:45
    —
z-zyl, спасибо за ответ. Солнечный коллектор - это, действительно, рулез.
#734:  Автор: Z-Zyl,  СообщениеДобавлено: Ср 04 Окт 2006, 1:44
    —
Дикий Карел писал(а):
Да вы специалист, я смотрю Smile Спасибо за подробный ответ, видимо "журналюги" опять все попутали.

Тяжлая вода ничего не излучает и стабильна?

Я специалист в смежной области. Smile

Да, совершенно стабильна, имеется в природе, составная часть обычной воды (порядка тысячных долей). В принципе - яд, но чтобы отравиться, нужно пить ее литрами. Smile Дорогое удовольствие - 1000 зеленых за литр, по каталогу. Smile
Излучает сверхтяжелая вода, точнее - тритий.

Тритий очень опасен, и нарабатывается как на АЭС (в количествах исчезающе малых, кроме тяжеловодных реакторов), так и на ТЯЭС (в больших количествах).
Весь выработанный тритий на ТЯЭС полностью идет в дело. Это ее топливо.

Весь выработанный на тяжеловодных АЭС - тоже идет в дело. Smile Тритий очень дорог, быстро распадается (наполовину - за каждые 12 лет) и много где применяется... Хотя основной заказчик до сих пор, НЯЗ, - вояки. :

    Добавлено пользователем cпустя 10 мин., 59 сек.:
DNS писал(а):
z-zyl, спасибо за ответ. Солнечный коллектор - это, действительно, рулез.

Не за что. Smile
#735:  Автор: opaha, Населённый пункт: Ведруссия СообщениеДобавлено: Ср 04 Окт 2006, 8:39
    —
Z-Zyl,
Цитата:

Надувательство без вариантов

А вот это как вы оцениваете?
#736:  Автор: peter from moskow, Населённый пункт: Cтрана Москва СообщениеДобавлено: Ср 04 Окт 2006, 10:31
    —
DNS писал(а):
Солнечный коллектор - это, действительно, рулез.
Вот еще бы солнышка добавить! Это было бы совсем замечательно. Мы не в Краснодаре или Алтае - в наших более северных районах (Ярославская область) в зимние облачные месяцы солнышком не воспользуешься. Но для широты юга России а также Украины это действительно рулез.

Мне уже приходилось высказываться, что этот девайс вполне коммерческая штука. То, что предлагают в "Солнечном доме" неполноценные устройства, только нагревательные элементы, а нужны законченные системы - простые и надежные. С накопителем-термосом, с термометром, с отсекателем холодного потока, а лучше двухконтурные незамерзающие, где внешний контур коллектора использует незамерзайку и нагревает уже обычную воду в доме.
#737:  Автор: Дикий Карел, Населённый пункт: Карелия; Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Ср 04 Окт 2006, 18:57
    —
То opaha

Фотография похожа на пустышку. Всмотритесь, кроме передней панели там ничего нет, да и надпись "elecriKal" вызывает "непонятки". Зачем они пишут "любую частоту". Все бытовое и большинство промышленного оборудования расчитано на 50 Гц.

Ерунда какая-то.

Пока в действии не покажут, верить не стоит. Почему бы им не опубликовать видеоролик с подробными кадрами под нагрузкой этой их "дьявольской машины"? Пусть покажут, что у них действительно замкнутый цикл генератора с электромотором через передачу.

Или у них "другая" природа получения энергии из неоткуда?
#738:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области СообщениеДобавлено: Ср 04 Окт 2006, 19:20
    —
Цитата:

Мы не в Краснодаре или Алтае - в наших более северных районах (Ярославская область) в зимние облачные месяцы солнышком не воспользуешься.

В зимние - не воспользуешься. Но есть еще и все остальные. Как минимум, полгода можно пользоваться.
#739:  Автор: Z-Zyl,  СообщениеДобавлено: Пт 06 Окт 2006, 1:14
    —
[quote="opaha"]Z-Zyl,
Цитата:

Надувательство без вариантов

А вот это как вы оцениваете?[/quote]
Точно так же.

Это "контора" такая... интересная...

    Добавлено пользователем cпустя 11 мин., 23 сек.:
peter from moskow писал(а):
DNS писал(а):
Солнечный коллектор - это, действительно, рулез.
Вот еще бы солнышка добавить! Это было бы совсем замечательно. Мы не в Краснодаре или Алтае - в наших более северных районах (Ярославская область) в зимние облачные месяцы солнышком не воспользуешься. Но для широты юга России а также Украины это действительно рулез.

Я использую на широте Питера (недалеко от). Менее солнечное место в России - еще поискать (среднегодовая инсоляция - 110Вт/кв.м.). Частая облачность.
И в Ярославле - куда более континентальный климат.

Во-первых, от недели до полутора месяцев солнечная отопительная система может-таки вычесть из отопительного сезона. Если размеры позволяют. Smile

Во-вторых, даже зимой от нее польза какая-никакая есть в виде подогрева горячей воды. У меня вода греется в проточном кипятильнике: чем выше температура воды на входе, тем меньше расход электричества (для меня автономное энергообеспечение - скорее, этакое хобби: для утилизации очумелых ручек и экологических позывов Smile). Каждый градус - это реальные квт*ч.

В-третьих, летом надобность в электричестве отпадает совсем.

В четвертых, с излишками горячей воды я могу позволить такие фокусы, как наполнять летом бассейн горячей водой без топки печи в бане.

peter from moskow писал(а):
Мне уже приходилось высказываться, что этот девайс вполне коммерческая штука. То, что предлагают в "Солнечном доме" неполноценные устройства, только нагревательные элементы, а нужны законченные системы - простые и надежные. С накопителем-термосом, с термометром, с отсекателем холодного потока, а лучше двухконтурные незамерзающие, где внешний контур коллектора использует незамерзайку и нагревает уже обычную воду в доме.

Но есть же в России много других производителей!
Да и коллектор - самое трудоемкое (я делал все сам, могу оценить), остальное при наличии прямых рук можено сделать самому и ЛУЧШЕ сделать самому, ибо нужды людей отличаются.

Если есть целое поселение людей ориентированых на экологию и самообеспечение, то человеку умеющему работы много найдется. Ну а соседи в чем ином подсобят...
#740:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области СообщениеДобавлено: Пт 06 Окт 2006, 21:43
    —
z-zyl, а нет желания замутить большой Стирлинг? Стационарный, на дровах, мощностью где-то в районе 200 ватт на валу?
примерно вот такой
http://www.stirlingsteele.com/
но в чем-то другой. Я думал над темой примерно полтора года и пришел к некоей конструкции, но я руками плохо умею что-либо делать. А тут двигатель сделать - это совсем непросто. А я попробовал бы проспонсировать Весь бюджет на разработку будет где-то в пределах 4000$, у меня их сейчас нет, но это - вопрос не очень большого времени. Между прочим, именно такого двигателя на дровах еще НИКТО не делал НИКОГДА. Так что всемирная слава в случае успеха гарантирована Smile Впрочем, пока что это еще не предложение, а только лишь разведка, т.к. еще неясно, что получится с топливными элементами (а они стоят копейки).
#741:  Автор: Z-Zyl,  СообщениеДобавлено: Сб 07 Окт 2006, 23:20
    —
DNS писал(а):
z-zyl, а нет желания замутить большой Стирлинг? Стационарный, на дровах, мощностью где-то в районе 200 ватт на валу?
примерно вот такой
http://www.stirlingsteele.com/
но в чем-то другой.

Я думал над этим вполне серьезно. Но пугает огромное количество сложностей, к которым я даже не знаю, как подступиться...

DNS писал(а):
Я думал над темой примерно полтора года и пришел к некоей конструкции, но я руками плохо умею что-либо делать.

Посмотреть на конструкцию можно?

DNS писал(а):
А тут двигатель сделать - это совсем непросто. А я попробовал бы проспонсировать Весь бюджет на разработку будет где-то в пределах 4000$, у меня их сейчас нет, но это - вопрос не очень большого времени.

Порядка 500-700$ в месяц на "мужские развлечения" у меня имеется, зарплата позволяет. И мне довольно просто взять кредит под небольшие проценты, так что деньги - не главное. Главное - понимание того, что в итоге получится что-нить осмысленное.
Сейчас у меня нет именно такого понимания.

Главные вопросы:
-- рабочее тело? взрыво- пожароопасность? Если в низкотемпературном стирлинге можно допустить использование водорода под давлением, то около печки... меня попугивает;
-- давление?
-- гарантии наличия охлаждения? защита "от дурака"?
-- материалоемкость?
-- ресурс?

DNS писал(а):
Между прочим, именно такого двигателя на дровах еще НИКТО не делал НИКОГДА. Так что всемирная слава в случае успеха гарантирована Smile Впрочем, пока что это еще не предложение, а только лишь разведка, т.к. еще неясно, что получится с топливными элементами (а они стоят копейки).

Некорректно. Smile
Правильнее сказать "мы не нашли никого, кто когда-либо делал такой стирлинг". И все равно это будет ошибкой, конечно. Smile
Был такой вот монах с похожей фамилией... Wink Very Happy

Про батарейки и прочие Ваши изыскания почитал. Очень интересно, да. Возможно, стоит попробовать.
#742:  Автор: Z-Zyl,  СообщениеДобавлено: Вс 08 Окт 2006, 19:53
    —
Кстати, УТЭ, говорят, вот эти -
http://ihte.uran.ru/laboratories/chemcurrsource/subjects.php
- мужики занимались. И, как говорят, небезуспешно.

http://ihte.uran.ru/info/developments/developments.php?page=18
#743:  Автор: Dmitriy--Belaya-Cerkov, Населённый пункт: Белая Церковь СообщениеДобавлено: Пн 09 Окт 2006, 17:31
    —
Z-Zyl,
можно по подробнее инфу по практическому изготовлению
солнечного коллектора
Ваши замечания и предложения
если можно фотку
самому очень захотелось повторить
есть практический опыт в изготовлении зеркала диаметром 3 и 5 м
#744:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области СообщениеДобавлено: Пн 09 Окт 2006, 20:40
    —
Z-zyl, основные итоги работы:
1. Изучено по литературе довольно много примеров Стирлинов, в том числе, серийно выпускавшихся. Куплено 2 или 3 заграничных книжки, в том числе, с полным описанием конструкций двигателей до 50ватт (но на газу), прочитано несколько наших.
2. Освоена методика расчета газового контура, учитывающая теплообмен и вязкость. Методика приближенная и не дает полной гарантии успеха, но явно мы не будем в худшем положении, чем сами братья Стирлинги.
3. Определена потребная площадь поверхности нагревателя для работы на твердом топливе. Она определена, исходя из примеров, а не из теории. Расчета не проводилось.
4. Изучены вопросы смазки (в первом приближении). Есть миф о том, что смазка поршней Стирлинга представляет очень тяжелую или вовсе неразрешимую проблему. Это оказалось неправдой. Сама разработка смазочной системы - вещь, недоступная моему пониманию.
5. Определены свойства материалов, из которых можно делать горячие части. Это - обычная нержавейка (забыл уже марку, кажется 18X10Н и еще что-то), либо котельные стали (их можно даже варить).
6. Отброшено много вариантов, которые казались заманчивыми. На каждый из них нашлась серьезная причина, по которой он был хуже предлагаемого варианта. Также варианты оценивались по сравнительной стоимости и трудоемкости их реализации. Номенкулатура автозапчастей и других запчастей (например, от компрессоров) изучена на предмет их применимости в Стирлинге.
7. Погашены изначальные амбиции сделать двигатель на киловатт, хотя такой двигатель тоже вполне возможен.
8. Наработаны определенные контакты, т.е. можно надеяться на получение консультаций по разным связанным с темой вопросам.

На самом деле, сложности еще остались, но я не вижу ни одной фатальной.

Конструкции в чертежах, как таковой, нет. Там есть разная работа типа подбора подшипников (их нужно подбирать по нагрузке, но это все, вроде бы, не так сложно).

Общая идея: устройство проходов для газа - то же самое, что у того двигателя, на который я дал ссылку. Но компоновка и привод - другие. Привод - через два коромысла. Каждое коромысло соединено длинными шатунами с парой цилиндров. Этот привод - лучше в нескольких отношениях, но уступает в компактности. А она нам и не нужна. Коромысло приводится в действие через обычный кривошипно-шатунный механизм. Ресурс механической части, видимо, можно определить расчетом (этого я не умею, но это должен уметь любой инженер). Про ресурс специфических для Стирлинга деталей сказать не могу, это зависит от удачи. Примеры были удачными и про них многое известно: материалы, технологии и т.п. Самые кондовые, чугунные стирлинги работали десятилетями. Некоторые из них, сделанные в XIX веке, до сих пор работоспособны. Думаю, что ресурс порядка тысяч часов спокойно достижим.

Рабочее тело - воздух. Давление - не более 1 атм избыточного. Судя по расчетам, этого должно хватить для получения заданной мощности, невзирая на плохие свойства воздуха. Чтобы не было сомнений, скажу, что еще браться Стирлинги сделали двигатель мощностью 34кВт на воздухе, а фирма Филипс выпустила небольшую серию двигателей на воздухе на 200 ватт.

Насчет того, что кто-то когда-то уже делал - я не нашел такой информации, хотя я кручусь в этом сообществе достаточно долго. При этом, есть много желающих сделать Стирлинг с подобными выходными параметрами. Поэтому "никто не делал" и "мы не нашли" -это для практики будет примерно одно и то же.

Что касается ресурсов, то если они у тебя есть, то их стоило бы объединить. Названная мной цифра показывает предел моей решимости добить эту тему, на сегодняшний день. На самом деле, разработка может оказаться гораздо дороже. Все дело в числе неудачных попыток и переделок, которые придется предприянть. Вроде бы оно уже должно быть минимальным, но этого никто не гарантирует. При этом, основной целью изысканий была простота и дешевизна, причем, удалось довольно сильно продвинуться в эту сторону.

Про батарейки поглядел. Это вроде не то, т.к. сам источник тока одноразовый и не требуется подача воздуха. Он просто активизруется разогревом, и отличается от обычной батарейки только этим.
#745:  Автор: Z-Zyl,  СообщениеДобавлено: Вт 10 Окт 2006, 0:02
    —
Dmitriy--Belaya-Cerkov писал(а):
Z-Zyl,
можно по подробнее инфу по практическому изготовлению
солнечного коллектора
Ваши замечания и предложения
если можно фотку
самому очень захотелось повторить
есть практический опыт в изготовлении зеркала диаметром 3 и 5 м

Фото нет. Лезть сейчас на крышу - влом, если честно. Smile

Я делал сам коллектор из алюминивого листа 1м х 1.5, варили мне под аргоном в автомастерской спецы. Для жесткости - деревянный каркас, теплоизоляция - отходы/обрезки кварцевой ваты, которая помещается в короб, образованный листом, деревянным каркасом и задней стенкой из строительного пенопласта (80мм).
Селективное покрытие - оксид меди/хрома. Чернота - х.з, не мерил, и есть подозрение, что не очень оно равномерно получилось. Но на глаз - очень черное Smile , а раз так - значит, оксид правильный и в дальнем ИК излучать сильно не должно. Smile По теории - 0.97, температура холостого хода с учетом стекол и исходя только из радиационного баланса - 550К (повторюсь: по теории!).
Медь нанесена гальваническим способом, ватой, смоченной в купоросе, при большом токе (очень трудоемкое и мерзкое дело, но не придумал ничего лучше; явно надо что-то умнее, но не знаю, что).
Остекление крепится на том же деревянном каркасе, стекла вклеены и снаружи я прошелся герметиком. Стекла с заводским К-покрытием, так вот подфартило, от подарка судьбы отказываться не стал.
Емкость заливки - 2 литра, заливаю дистиллят с антифризом "дружественным к алюминию" (как написано на этикетке; химсостав не выяснял, но машина пока не развалилась, есть надежда, что и коллектор сразу не сгниет).

Межсоединения до теплообменника - шлангами из чего-то подозрительно похожего на кремнийорганику. Поставил, решил посмотреть "что будет". Пока живет, проблем не видно (обернуты теплоизоляцией из минеральной ваты, пластика и фольги - прямо в магазинах такое "одеяло" продается, для утепления труб).

Коллекторы 2 х 1.5м2 включены "последовательно". Это снижает выработку в очень солнечный день (по идее), зато чуть повышает температуру (мне это важнее). Температура холостого хода летом - явно выше 100С, пока проблем из-за этого не было (вода в баке-накопителе никогда не нагревалась до такой температуры из-за меня Smile , слишком горячую воду я просто сливал автоматикой в ванну, да и нечасто это было), но в принципе - могут появиться, надо подумать.

Пока теплоноситель идет самотоком, но думаю попробовать помпу и посмотреть на отдачу... меня с самого начала сомнения брали - окупится ли вообще... помпа - 30Вт электричества ест (траты, и вообще - ломает всю идеологию) и денег стоит.

Да, бак с горячей водой и теплообменником - 200л, изолирован (на мой взгляд - дальше некуда).

Температура и освещенность контролируется самодельным контроллером на ADUC814 (встроенный АЦП на кучу каналов), датчики - обычные советские диоды серии Д9, нелинейность корректируется уже в цифре. Инфа сливается в флэшку и/или ком-порт, статистика по выработке тепла и использования бойлера считается уже в контроллере (в общем, он дофига еще чего попутно делает и считает, но это к делу не совсем относится).
Проточный нагреватель включается семисторным ключом через оптопару. Схемы, прошивки, прогу для писюка могу чуть попозже выложить.

Все материалы и сторонняя работа в сумме мне обошлись на рубли где-то в 8000. Это за 3м2 коллектор, бак на 200л, шланги, трубы, расширительные бачки, фурнитуру, электронику (детали; паял и программировал сам), провода.
(Проточный нагреватель не входит.)

Можно было бы еще немного улучшить тепловую схему - например, два бака для теплой воды разной температуры... Еще интересны тепловые трубки - высокий теплоотвод и, что интересно, встроенное свойство "односторонней теплопроводности". Проблема в том, что температура коллектора гуляет в широких пределах, а давление сильно повышать все же не очень хочется... думаю, в общем.
Кроме того, надо бы поставить клапан и смеситель для смешивания холодной и горячей воды, если вода на выходе бака слишком горячая, то разбавлять. Горячая по санитарным нормам - это 55С, вроде, не больше. (Но опять же - надо подумать, иногда лучше и сразу кипяток...)

Опыт эксплуатации - год, промежуточные выводы такие: несмотря на свою изначальную экспериментальность, пока как-то держится и, в общем, себя окупает...
Но тут надо учесть, что это - мое развлечение, поэтому неприятности, беспокойства и просто гемморой связанный с установкой и наладкой этого добра, я попросту не учитываю. Smile
Но опыт копится. Глядишь, кому когда и пригодится.

    Добавлено пользователем cпустя 1 мин., 34 сек.:
DNS, отвечу уже завтра.
#746:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области СообщениеДобавлено: Вт 10 Окт 2006, 17:55
    —
Тут нашел две странички по велогенертаорам, по просьбе одного человека:

http://users.erols.com/mshaver/bikegen.htm
http://www.los-gatos.ca.us/pedgen.html

150 ватт в течение 30 минут - вот на что способен велосипедист. И до 400 ватт в течение очень короткого времени. А ведь это - достаточно много!
#747:  Автор: Z-Zyl,  СообщениеДобавлено: Ср 11 Окт 2006, 1:11
    —
DNS писал(а):

....
На самом деле, сложности еще остались, но я не вижу ни одной фатальной.

Можно попробовать, но я не инженер-конструктор, да и станочный парк у меня ограничен, поэтому серьезную работу с металлом все равно заказывать на стороне...
Подумать можно, но, если Вы сами оцениваете работу в 4к уев, то стоит ли того овчинка?

DNS писал(а):

Про батарейки поглядел. Это вроде не то, т.к. сам источник тока одноразовый и не требуется подача воздуха. Он просто активизруется разогревом, и отличается от обычной батарейки только этим.

Это оно самое, вроде, и есть. На угле. У них и установки под каменный уголь есть, и - хит сезона! - телевизор стоит, который от топливного элемента на газогенераторном газе работает. Smile Ну а газогенератор - на чем угодно, лишь бы серы не очень много было.
Выйти на них не очень сложно... НЯЗ, там циркониевые матрицы, не очень дорого должно быть. Почти идеальный вариант, если бы в нормальную цену.
#748:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области СообщениеДобавлено: Ср 11 Окт 2006, 13:36
    —
Посмотрел сайт еще раз. Сама установка получается намного сложнее, если с газогенератором. У Жако уголь используется непосредственно в качестве расходуемого электрода, а в виде газа -только воздух.
Что касается циркония, то кислородные датчики в автомобилях как раз сделаны по этому принципу. Так что такой элемент можно купить в магазине автозапчастей Smile
Только тут есть двусмысленность в слове "матрица". Матрица, насколько я понял, это керамика, содержащая в порах жидкий электролит. Тогда она должна быть из окиси циркония, а не из циркония. И есть еще просто твердый электролит с окисью циркония. В нем подвижны ионы кислорода, а все остальное - зафиксировано.
Попробую на них выйти.
Стоит ли того овчинка со Стирлингом - сложно сказать. Я хотел бы все же это сделать. Для тех, кто будет повторять разработку, все будет стоить дешевле. То есть, получится "open source" стирлинг. Собственно, основная сложность - это количество деталей и то, что нужно соблюдать двигателестроительную точность, например, соблюдать соосность большого количества подвижных частей. А материалов особо экзотических нет.
#749:  Автор: Lagoda, Населённый пункт: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Чт 12 Окт 2006, 2:07
    —
Привет всем и доброго здравия!
Ребята! Наконец-то свершилось! Опытный генератор уже работает. На космическом излучении, без какого-либо известного вам топлива, ветра, температур и т.д. В любой среде, даже в вакууме. Полностью автономный. 5 кВт-ный ориентировочно стоит 3-3,5 тыс. евро. Срок службы неограничен. Сейчас будут делать под заказ любой требуемой мощности.
Всё остальное устарело - прошлый век! Будем ЖИТЬ друзья хорошо!!!
Кого интересует, пишите: wostok@list.ru
www.akoil.ru
Всем добра и душевных подвигов!
Алексей
#750:  Автор: MISHA_VYATICH, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 12 Окт 2006, 16:03
    —
Lagoda писал(а):
Полностью автономный. 5 кВт-ный ориентировочно стоит 3-3,5 тыс. евро. Срок службы неограничен. Сейчас будут делать под заказ любой требуемой мощности.
www.akoil.ru
Алексей

насколько я знаю - это цена за 1 кВт, а 5 кВт-ный будет стоить соответственно 15000-17500 евро

http://www.freeenergynews.com/Directory/Perendev/MagneticMotor/Perendev_Magnet_Motor_Patent_WO2006045333A1.pdf (правой кнопкой мыши на ссылку и нажать "сохранить как...")- патент на магнитный мотор PERENDEV с чертежами и узлами, для тех кто считает, что это всё надувательство
#751:  Автор: Дикий Карел, Населённый пункт: Карелия; Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Чт 12 Окт 2006, 18:18
    —
Не уверен на счет его автономности, да сама механика не понятно. Читаю вот статью по этим генераторам. Они используют (в теории) формулу "динамического нуля", т.е. сейчас этот генератор вырабатывает энергию, но где-то во времени (в прошлом или будущем) ее должно уменьшиться (чтобы получился ноль). Экологичность уже под вопросом из-за малопонятности этой схемы.

Нарисовали принцип в картинках. Типа это импульсный генератор. ВСЕГО-ТО нужно быстро переключать два реле со скоростью прохождния электрона в вакуумной лампе (!). Здесь я не понял как они это собираются делать. Причем утверждают что система закрытая, но кто или что тогда будет переключать реле или менять физическую форму рабочего тела. Причем все это нужно делать со скоростью электрона или хотя бы половинной скоростью (чтобы получить хоть мало мальский эффект)!

В общем пока больше вопросов, чем ответов. Я конечно еще не дочитал до конца и не помню что за 3 закон Ньютона (они говорят про расширенный вариант этого закона в отличие от "ортодоксальной физики").

Вот такие пироги Smile
#752:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пт 13 Окт 2006, 11:26
    —
Читаем здесь: http://www.newsru.com/russia/21feb2002/projekt.html А потом закрываем тему Very Happy
#753:  Автор: MISHA_VYATICH, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пт 13 Окт 2006, 12:47
    —
Vladimirwas писал(а):
Читаем здесь: http://www.newsru.com/russia/21feb2002/projekt.html А потом закрываем тему Very Happy


да это давно уже заглохло. Новой инфы 4 года как нет.
#754:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области СообщениеДобавлено: Пт 13 Окт 2006, 12:54
    —
Тему будем закрывать, когда эти генераторы будут стоять на витрине магазина.
#755:  Автор: Alexsashka, Населённый пункт: Казахстан г Алма-Ата СообщениеДобавлено: Пт 13 Окт 2006, 13:49
    —
Vladimirwas писал(а):
Читаем здесь: http://www.newsru.com/russia/21feb2002/projekt.html А потом закрываем тему Very Happy


Хорошо, если эта технология распространится настолько, чтобы была здоровая конкуренция тогда и цена на "генератор" снизится со временем,
но судя по новости (к стати что то с 2002 года не слышай новостей на эту тему кроме пожалуй этой ссылки http://www.akoil.ru) появились свои монополисты Sad и в этой отрасли
#756:  Автор: Z-Zyl,  СообщениеДобавлено: Пт 13 Окт 2006, 19:27
    —
DNS писал(а):
Посмотрел сайт еще раз. Сама установка получается намного сложнее, если с газогенератором. У Жако уголь используется непосредственно в качестве расходуемого электрода, а в виде газа -только воздух.

Есть очень серьезные преимущества: оно "всядно", и не надо никакой подготовки материала. Чтобы получить древесный уголь, нужен техпроцесс не сильно проще, чем в газогенераторе, а мороки и обслуживания больше.
Тут же - трава-дрова запихнул, поджег, все. Электричество пошло, свободен до момента выгорания.

DNS писал(а):
Что касается циркония, то кислородные датчики в автомобилях как раз сделаны по этому принципу. Так что такой элемент можно купить в магазине автозапчастей Smile
Только тут есть двусмысленность в слове "матрица". Матрица, насколько я понял, это керамика, содержащая в порах жидкий электролит. Тогда она должна быть из окиси циркония, а не из циркония. И есть еще просто твердый электролит с окисью циркония. В нем подвижны ионы кислорода, а все остальное - зафиксировано.

Я имел в виду второе. Твердая матрица из оксида циркония. Основная проблема, НЯЗ, ее отравление...

DNS писал(а):

Стоит ли того овчинка со Стирлингом - сложно сказать. Я хотел бы все же это сделать. Для тех, кто будет повторять разработку, все будет стоить дешевле. То есть, получится "open source" стирлинг.

Э, не... кустарное изготовление выводит это на уровень полной нерентабельности... Скажем, у меня есть чертежи и понимание того, что такое солнечный коллектор. Однако, наколенное изготовление и внедрение сводит все то понимание на "нет", потому что почти любое устройство ведет себя так, как должно вести... а вовсе не так, как задумано. Smile
Сумма технологий должна вылиться в технологичный полуфабрикат, готовый к серийному производству.

DNS писал(а):

Собственно, основная сложность - это количество деталей и то, что нужно соблюдать двигателестроительную точность, например, соблюдать соосность большого количества подвижных частей.

Вот именно... :

    Добавлено пользователем cпустя 1 мин., 16 сек.:
Lagoda писал(а):
Привет всем и доброго здравия!
Ребята! Наконец-то свершилось! Опытный генератор уже работает. На космическом излучении, без какого-либо известного вам топлива, ветра, температур и т.д. В любой среде, даже в вакууме. Полностью автономный. 5 кВт-ный ориентировочно стоит 3-3,5 тыс. евро. Срок службы неограничен. Сейчас будут делать под заказ любой требуемой мощности.
Всё остальное устарело - прошлый век! Будем ЖИТЬ друзья хорошо!!!
Кого интересует, пишите: wostok@list.ru
www.akoil.ru
Всем добра и душевных подвигов!
Алексей

Лохотронщики.

И есть ведь люди, которые ведутся на такой развод... :

    Добавлено пользователем cпустя 4 мин., 57 сек.:
Alexsashka писал(а):

Хорошо, если эта технология распространится настолько, чтобы была здоровая конкуренция тогда и цена на "генератор" снизится со временем,
но судя по новости (к стати что то с 2002 года не слышай новостей на эту тему кроме пожалуй этой ссылки http://www.akoil.ru) появились свои монополисты Sad и в этой отрасли

Блин... да НЕТ там никакой "технологии"...
Это я говорю как физик по образованию: у них на сайте - просто наукоподобный бред.

Тем более смешно про "монополию" - никто монополию на мошенничество никогда не установит.
#757:  Автор: Dmitriy--Belaya-Cerkov, Населённый пункт: Белая Церковь СообщениеДобавлено: Сб 14 Окт 2006, 11:25
    —
Поскольку проэктов немерено
но всеже отановился пока только на доработке существующих генераторов в смысле простота, а именно-Пар -Вода-
паровой двигатель Это тепло + электричество +ОБЩЕДОСТУПНО
усовершенствия касаются сжигания топлива
-Инжекционные топливные (газовые) горелки
-Увеличение КПД парового двигателя
Это пожалуй самые доступные технологии для ВСЕХ
ну у конечно дров у нас пока немерено
#758:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области СообщениеДобавлено: Пн 16 Окт 2006, 15:43
    —
Цитата:

Чтобы получить древесный уголь, нужен техпроцесс не сильно проще, чем в газогенераторе, а мороки и обслуживания больше

По-моему, в газогенераторе сложнее. Ведь там CO разбавляется азотом воздуха. Т.е. просто запустить газогенератор легко, а вот чтобы получался хороший газ - это уже сложнее. Да и опасно это в случае утечки CO. Впрочем, все это - "разговоры в пользу бедных".
Критерий истины - практика Smile
Цитата:

Э, не... кустарное изготовление выводит это на уровень полной нерентабельности...

Ну, воля твоя.
Дмитрий, паровоз только кажется простым. В нем сложен (и опасен) котел. Паровоз нужно очень хорошо регулировать, т.к. отказ, питательного насоса может убить котел, а передозировка воды может убить машину. Для высокого КПД обязателен конденсатор. И обязательно высокое давление пара. Дальше будет проблема с отделением масла от конденсата. Пускать его обратно в котел нельзя - пригорит. В итоге, простая по принципу действия машина обрастает большим количеством "наворотов" и требует постоянного внимания. Либо нужно пускаться на разного рода эксперименты, исход которых может оказаться отрицательным. Но, если есть интерес, то у меня есть знакомые, которые где-то за 10.000 у.е. готовы разработать паровую мини-ТЭЦ "под ключ". Правда, с низким КПД. Я с ними не работал, ручаться за них не буду. Получить КПД в 20% для паровой машины - это высший пилотаж, видимо, он доступен только профессионалам.
#759:  Автор: Z-Zyl,  СообщениеДобавлено: Пн 30 Окт 2006, 4:28
    —
http://www.ippe.ru/vtex/4-2vtex.php
#760:  Автор: Дикий Карел, Населённый пункт: Карелия; Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Пн 30 Окт 2006, 19:36
    —
Кроме как на газе на чем они еще, в принципе, могут работать? На сколько я понял это штучные изделия, серийного выпуска нет?! А так очень интересно (Обнинск великий город Smile, там интересные люди обитают - был один раз там).
#761:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области СообщениеДобавлено: Ср 01 Ноя 2006, 23:00
    —
Z-zyl, с этими ТОТЭ почти все замечательно. На этом же принципе устроены кислородные датчики для ДВС, которые ставят даже в инжекторные Жигули. Но... цена вопроса. Да и экологичность. Там используются керамики из ZrO.СaO или вместо кальция еще что-то. Видимо, это дорого. Не говоря о том, что твердый электролит - это хрупкая вещь. Рабочие температуры выше - порядка 1000 градусов против 400-700 у жидких электролитов. Значит - быстрее будут происходит всякие нехорошие процессы (испарение, диффузия, окисление электродов).
Да, мощность у них получается большая. У меня была мощность порядка 0,025Вт/см^2 поверхности уголька. Думаю, это соответствует разнице в температуре. Но... мой элемент зато сделан буквально "на коленке" и я хоть завтра могу сделать еще один, при наличии серебра (а оно продается в любом Сбербанке). Серебро стоит дешево, порядка 15 рублей за грамм. Столько же стоит дорогой чай. На своей страничке я приводил расчет, по которому при толщине электрода в 0,1мм (вполне реально) стоимость серебра получается уже 30 рублей за ватт. Посколку остальные трудозатраты минимальны, то это можно считать и стоимостью элемента. Это - существенно дешевле всех альтернативных источников, хотя и дороже ДВС. Например, солнечные батареи - порядка 150 рублей за ватт (да и то этот ватт работает только при Солнце), ТЭГи - порядка 300 рублей за ватт. Ветряки могут быть дешевле, но их ватт номинальной мощности относится к сильному ветру, который бывает в России редко. Известные мне хорошие ветряки русского производства стоят 30 рублей за ватт (правда, их перестали делать год назад). Учитывая слабость ветра в России, реально это будет где-то 100-120 рублей за ватт.
Керамика для ТОТЭ тоже может стоить гораздо дороже. Ну и далее, еще никто не отменял возможность сделать железный катод, пусть даже у меня это не получилось.

Таким образом, ТОТЭ и прочие виды топливных элементов были и до сих пор остаются недоступной экзотикой. А элементы с жидким электролитом, похоже, кто-то "закопал" нарочно. Я читал книгу по топливным элементам (где-то на energy.org.ru скачал) и там были явно предвзято описаны недостатки элементов с твердым анодом и жидким электролитом, достигнутые результаты в этом направлении занижены, а про опыты Жако не упомянуто вовсе. Хотя до Жако этой темой занимался еще Эдисон, и у него тоже есть патент на эту тему (патент США 460122 от 1891 года). Первые приведенные в книге результаты по элентам такого типа (гораздо более дорогой конструкции, чем у Жако) датируются у них 1930-м годом. Хотя элементы Жако и Эдисона запатентованы и любой мало-мальски грамотный человек легко нашел бы их по патентной классификации.

Теперь, после своих успехов и отчетов агентства www.sara.com, я уверен, что идея - жизнеспособная. Тем не менее, даже это агентство пишет, что чуть ли не 70 лет ряд исследователей безуспешно пытался воспроизвести результаты Жако. Это не может быть правдой, потому что мне, дилетанту, удалось частично воспроизвести эти результаты у себя на кухне, потратив на это два месяца и порядка двух тысяч рублей. Так что я на 100% уверен, что здесь имел место заговор молчания, который нужно пробить. Вот пример цитаты:
Цитата:

Direct Carbon Conversion: How it Started
-Basement Laboratory In 1997, demonstrated a direct carbon fuel cell yielding 3.3 mA for 30 seconds using conductive
carbon as fuel

Для сравнения - мои результаты:
Цитата:

-Denis Budyak in 2004, demonstrated a direct carbon fuel cell yielding 400mA for 300 seconds using conductive carbon as fuel

Может быть, этот Basement Laboratory хорошо продвинулся в науке вытрясания бюджетов?
#762:  Автор: Дикий Карел, Населённый пункт: Карелия; Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Пт 10 Ноя 2006, 20:05
    —
Да, согласен, не нужно им эффективные элементы. Зачем им? Когда каменный уголь, нефть и газ дают такие доходы. Да и цены аргументировать проще (типа топливо то заканчивается Smile

Тоже самое наверное и с другими схемами (Тесла и др.)

За обедом на работе разболтались гл. энергетик наш и Юрич (компы и всякую электроннику у нас чинит). Оба закончили ЛЭТИ. И зачем говорят придумали 3 фазы при царе горохе, сделали бы 6 фаз и электродвигатель был бы очень маленький и мощный Smile

Индустрия уже настроенна на 3 фазы и все тут (это как в США 110 В напряжени в сети). Я правда полный делетант и плохо понимаю почему в розетка 1 фаза и "ноль" и почему именно так. Говорят красиво когда в розетке 2 фазы Smile
#763:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области СообщениеДобавлено: Вс 12 Ноя 2006, 13:59
    —
А кто подскажет, где здесь обсуждалось забрасывание троса на дерево и извлечение энергии из качаний этого дерева?
#764:  Автор: peter from moskow, Населённый пункт: Cтрана Москва СообщениеДобавлено: Пн 13 Ноя 2006, 17:55
    —
Это я когда-то предлагал как простейший генератор ветряной Smile
#765:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области СообщениеДобавлено: Ср 15 Ноя 2006, 0:57
    —
Ну и к чему эта тема пришла? Может, кто-нибудь попробовал это сделать?
#766:  Автор: avots1, Населённый пункт: Latvija СообщениеДобавлено: Ср 15 Ноя 2006, 2:01
    —
В конце прошлой недели на первом канале в новостях был материал о разработке российскими учёними нових солнечных батареи. Вроде в два раза эфективней бивших досих пор. Только не полностю понял то какая у них мощность.
#767:  Автор: Дикий Карел, Населённый пункт: Карелия; Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Ср 15 Ноя 2006, 19:39
    —
Ни к чему Smile Тема не может прийти к чему-то, потому что важно разнообразие. Кто-то хочет ветряк, кто-то дизель, а кто-то ТОТЭ. Смысл темы раскрыть возможности их применения. Не может быть такого чтобы в РП использовался только один источник и тот типовой (как есть дома типовые). Не согласны?
#768:  Автор: alexmsc, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 16 Ноя 2006, 8:45
    —
Цитирую:
----------------------------------------------------------------
Российские ученые разработали новый тип солнечных батарей
Дата: 02.06.2006
Тема: Общие новости

Широко распространённые сегодня солнечные батареи обладают рядом недостатков, одним из которых
является сильная зависимость от погоды – в условиях недостаточной освещённости, например, при
плотной облачности, использование подобных устройств в качестве источника электричества
практически невозможно.

Своеобразным решением указанной проблемы является разработка наших соотечественников,
сотрудников Объединённого Института Ядерных Исследований в подмосковной Дубне. Согласно
имеющейся информации, новые устройства могут работать не только при любых погодных условиях, но
даже и в тёмное время суток, используя в этом случае энергию звёзд.

Уникальная разработка основана на новом веществе, так называемом гетероэлектрике, который и
показывает столь впечатляющие результаты, однако никакой более подробной информации не
поступало. Тем не менее, демонстрация устройства проводилась в Научном центре, а директор
Центра, Валентин Самойлов, отметил, что установка доказала свою эффективность при работе в
крайне сложных условиях. Будем надеяться, что в ближайшее время от сотрудников Объединённого
Института Ядерных Исследований поступит более подробная информация об изобретении.

Это статья опубликована на сайте: http://192.168.104.2
Ссылка на эту статью: http://192.168.104.2/index.php?name=News&file=article&sid=136

------------------------------------------

Кто-нибудь знает о возможности приобрести ЭТО?
#769:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области СообщениеДобавлено: Чт 16 Ноя 2006, 12:16
    —
яБЕР ГБЕГД МЕ ДЮЕР ЩМЕПЦХХ. цКЮБМНЕ ДКЪ ЯНКМЕВМШУ АЮРЮПЕИ - ЩРН МЕ ХЯОНКЭГНБЮМХЕ ЯБЕРЮ ГБЕГД, Ю ЯННРМНЬЕМХЕ БШПЮАНРЙЮ/ЖЕМЮ.
#770:  Автор: Дикий Карел, Населённый пункт: Карелия; Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Чт 16 Ноя 2006, 18:54
    —
Нет конечно. Это нельзя приобрести, так как только еще придумала. Пока в серию пустят лет 10-15 пройдет. И то скорее не у нас пустят, а где нибудь там на Юго-Востоке Smile
#771:  Автор: Z-Zyl,  СообщениеДобавлено: Вт 21 Ноя 2006, 3:17
    —
DNS писал(а):
Z-zyl, с этими ТОТЭ почти все замечательно. На этом же принципе устроены кислородные датчики для ДВС, которые ставят даже в инжекторные Жигули. Но... цена вопроса. Да и экологичность.

С экологичностью как раз все очень кошерно.
Проблемы только две: цена и ресурс. Или одна - цена и ресурс взаимосвязаны, в каком-то смысле...

DNS писал(а):
Серебро стоит дешево, порядка 15 рублей за грамм. Столько же стоит дорогой чай. На своей страничке я приводил расчет, по которому при толщине электрода в 0,1мм (вполне реально) стоимость серебра получается уже 30 рублей за ватт. Посколку остальные трудозатраты минимальны, то это можно считать и стоимостью элемента.

Знающие люди посоветовали никель. Почти везде, где работает серебро, никель можно рассматривать как дешевую альтернативу. Никелерование железа (стали) - процесс отработаный как бы не веками, хоть гальваникой (с постобработкой поверхности горелкой).

Руки все не дойдут попробовать.

DNS писал(а):

Это - существенно дешевле всех альтернативных источников, хотя и дороже ДВС.

Мне очень не нравится только одно: топливо дорогое. В смысле, древесный уголь тоже нарабатывать надо, и насколько это простой и стабильный процесс в таких наколенных масштабах - еще очень большой вопрос.

DNS писал(а):

Например, солнечные батареи - порядка 150 рублей за ватт (да и то этот ватт работает только при Солнце),

На самом деле - раза в два дешевле, около 80. Если не в розницу, а малым оптом.

DNS писал(а):

Керамика для ТОТЭ тоже может стоить гораздо дороже. Ну и далее, еще никто не отменял возможность сделать железный катод, пусть даже у меня это не получилось.

Вот тут сплошные неизвестности... катод? Быть может, никель попробуете, раз уж взялись за дело?

DNS писал(а):

Так что я на 100% уверен, что здесь имел место заговор молчания, который нужно пробить.

Скажите, у Вас фотоаппарат цифровой есть?

Я думаю, нужно чуть подумать над воспроизводимостью технологии и сделать серию фото в стиле "сделай сам". (Правда, что касается тех же коллекторов, у меня лично все руки не доходят :\)

Цитата:

Может быть, этот Basement Laboratory хорошо продвинулся в науке вытрясания бюджетов?

Определенно. Smile
Будучи знакомым с этой кухней, уверяю: это отдельная наука, и ВСЕ работающие в ней хорошо продвинуты. Те, кто не продвинут - не выживают.
Просто некоторые уникумы продвинут еще и в той же химии, и после получения денег что-то делают...
Ну а кто-то - нет; в принципе, для жизни одной науки просить вполне достаточно. Деньги получили, пропили, отчитались, можно снова просить. Smile

Нельзя требовать от человека, чтобы он знал все. Smile
#772:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области СообщениеДобавлено: Ср 22 Ноя 2006, 22:37
    —
Z-zyl, никель там растворяется, это установлено еще самим Жако. Хотя, может, он и наврал. Электролизёры NaOH делают из стали. Можно попробовать цирконий - он устойчив к пероксидам натрия. Не знаю, насколько он дорог и как он будет работать катализатором. Наверняка, он дороже серебра. Вообще, SARA говорит о железе с примесью титана и без углерода.
Цитата:

Быть может, никель попробуете, раз уж взялись за дело?

Я, возможно, попробую нержавейку (уже пробовал, но ничего не вышло, теперь думаю, что это из-за низкой температуры). Правда, иметь в отработанном электролите соли никеля или хрома - это не особо здорово для экологии, а нержавейка явно подвержена воздействию щелочи (чернеет). Думаю, нужно довести до рабочего состояния железо или серебро. Например, это может быть железный корпус, защищенный анодно углём, или даже фарфоровый (фарфор должен держаться некоторое время), а катод - в виде тонких серебряных или даже посеребрённых проволочек.

Фотоаппарата нет, мобильник снимает вот так: http://ecovillage.narod.ru/rmarsh/rmarsh.htm - думаю, этого достаточно. Но свою "лабораторию" я давно развалил, стаканчик серебряный отдал, горелка моя в Питере. Надеюсь в обозримом будущем продолжить тему, тогда будет и фоторепортаж.

Что касается стоимости угля, то в супермаркете он стоит 30 руб за 1,5 кг. Дороже бензина, но это - в супермаркете. И разницу в КПД тоже нужно учесть. Технический углерод стоит 10 руб за кг оптом (данные 2-летней давности). Технология производства самого угля из древесины предельно проста. Технология производства электродов - уже чуть сложнее, но вполне под силу объединившейся небольшой группе людей (в экопоселении), а уж для промышленности это - вообще легко.
#773:  Автор: amkgo, Населённый пункт: г.Тольятти СообщениеДобавлено: Ср 22 Ноя 2006, 23:08
    —
Вот интересная ссылка на Ижевский
Концерн „АКОЙЛ-Энергия“ 426008, Россия, Удмуртская Республика, г.Ижевск, ул.Азина, 2.
Тел./факс: (8 3412) 910-830
e-mail:info@akoil.ru


http://www.akoil.ru/ru/products/


Idea 7. Вихревой теплогенератор
Работает без нагревательных элементов. Прост в монтаже - для монтажа достаточно присоединить подающий и обратный патрубки теплогенератора к соответствующим патрубкам системы отопления. Прост в обслуживании - процесс нагрева и контроль работы системы осуществляется с помощью блока автоматического управления. Специальной подготовки обслуживающего персонала не требуется. Минимальное обслуживание (1 раз в 6 месяцев). Работа теплогенератора исключает использование загрязняющих окружающую среду веществ (газ, уголь, дрова, дизельное топливо) и, соответственно, исключает выделение продуктов горения и распада воздуха. Вероятность взрыва или пожара исключена. Накипь в системе отопления не появляется, благодаря технологии. Экономия финансовых средств и электрической энергии в несколько раз превышает все существующие технологии.
#774:  Автор: amkgo, Населённый пункт: г.Тольятти СообщениеДобавлено: Ср 22 Ноя 2006, 23:15
    —
Смотрите сами

http://www.akoil.ru/ru/products/psonair/

http://www.akoil.ru/ru/products/vhg/

Вихревые теплогенераторы для отопления и ГВСВихревой тепловой генератор (ВТГ), используемый для отопления и горячего водоснабжения, - экологически чистый теплогенератор нового 8-го поколения, в котором отсутствуют нагревательные элементы. Эта уникальная установка разработана в качестве замены существующих котлов отопления. Нагрев жидкости в генераторе осуществляется за счет схлопывания кавитационных пузырьков, трения и синтеза молекул воды.

ВТГ предназначен для отопления и снабжения горячей водой жилых домов, высотных зданий и сооружений, складов, больниц, школ, производственных помещений, теплиц, производственных цехов и других помещений площадью от 50 до 30 000 квадратных метров. Также им комплектуется наш автономный передвижной теплопарогенератор.

Вихревой теплогенератор полностью укомплектован необходимыми принадлежностями, имеет автоматическую систему управления. Он может быть без проблем подсоединен как к новой, так и к уже существующей системе отопления. Его конструкция и размеры упрощают его размещение в любом помещении.

Наши теплогенераторы выполнены с использованием современных технологий, например: сальниковый и подшипниковый узлы могут работать без замены и разбора несколько лет. Также внесены множественные внутренние изменения для улучшения работы и упрощения эксплуатации в системах отопления и горячего водоснабжения.


ВТГ предназначен для отопления и снабжения горячей водой жилых домов, высотных зданий и сооружений, складов, больниц, школ, производственных помещений, теплиц, производственных цехов и других помещений площадью от 50 до 30 000 квадратных метров. Также им комплектуется наш автономный передвижной теплопарогенератор.

Вихревой теплогенератор полностью укомплектован необходимыми принадлежностями, имеет автоматическую систему управления. Он может быть без проблем подсоединен как к новой, так и к уже существующей системе отопления. Его конструкция и размеры упрощают его размещение в любом помещении.

Наши теплогенераторы выполнены с использованием современных технологий, например: сальниковый и подшипниковый узлы могут работать без замены и разбора несколько лет. Также внесены множественные внутренние изменения для улучшения работы и упрощения эксплуатации в системах отопления и горячего водоснабжения.

Преимущества ВТГ при использовании в системах отопления и ГВС:


Не требует согласований с Энергонадзором и котлонадзором.
Минимальное обслуживание (1 раз в 6 месяцев проверка подшипников и уплотнений генератора). Обеспечивается высокими технологиями изготовления этих узлов.
Экономичный:
отсутствие затрат на прокладку теплотрасс и минимизация потерь тепла;
отсутствие затрат на водоподготовку (качество воды, степень её загрязнения в системе отопления и минерализации не влияет на работу нагревателя);
благодаря технологии нагрева, накипь в системе отопления не появляется;
не требуется создавать запасов топлива и обеспечивать их сохранность (если для отопления в качестве топлива используются газ, уголь, дрова, нефтепродукты).
Безопасный в работе и экологически чистый:
работа теплогенератора исключает использование загрязняющих окружающую среду веществ (газ, уголь, дрова, дизельное топливо) и, соответственно, исключает выделение продуктов горения и распада воздуха. Вероятность взрыва или пожара исключена;
применение современных приборов контроля безопасности полностью исключает неуправляемый рост температуры и давления в системе отопления.
Простой в монтаже и обслуживании:
для монтажа достаточно присоединить подающий и обратный патрубки теплогенератора к соответствующим патрубкам системы отопления;
простота обслуживания. Процесс нагрева и контроль работы системы отопления осуществляется с помощью блока автоматического управления. Специальной подготовки обслуживающего персонала не требуется.
Универсальный в применении, может быть использован:
для отопления, в т.ч., и в системах с тёплым полом;
для систем горячего водоснабжения (ГВС);
как в новой, так и в уже существующей системе отопления и ГВС;
для жидкостей различного назначения;
для нагрева жидкостей до температур намного выше 100°С.
Автономный.
вихревые теплогенераторы – самостоятельные тепловые агрегаты с возможностью задания режима работы.
Вихревые теплогенераторы являются самостоятельными тепловыми агрегатами с возможностью самостоятельно задавать режим работы.
Надежный:
срок службы - не менее 15 лет, с сервисной заменой в течение работы генератора, сальников и подшипников.
Сверхнизкие затраты на отопление, в сравнении с другими технологиями, производящими тепловую энергию, необходимую для отопления помещений.
По выработке горячей воды у ВТГ нет конкурентов, даже технологии на дешевом природном газе (газовые котлы) уступают в производительности.
Альтернативное применение ВТГ

Теплогенератор эффективен и универсален: он может служить для отопления, горячего водоснабжения и сушки древесины; и может быть использован для работы как с водой, так и с антифризами и другими жидкостями (химическими, нефтепродуктами, пищевыми продуктами и т.д.).

Возможно применение генераторов в нефтеперерабатывающей и нефтедобывающей отрасли для разжижения тяжёлой нефти и подготовки её для последующей перегонки на НПЗ, чем намного сокращает затраты на её нагрев.
Для полива растений (происходит обеззараживание и изменение структуры воды, что благотворно влияет на рост растений).
Расчет сравнительного экономического эффекта отапливаемой площади 250 кв.м и стоимость затрат на отопительный сезон


Сравнение затрат на газовую котельную мощностью 300 кВт и на ВТГ-12 мощностью 315 кВт в Республике Удмуртия


Типовая схема отопления с использованием вихревого теплогенератора


Протоколы измерений


Теоретическое обоснование получения лишней энергии

Фотоальбом

Сравнение затрат на газовую котельную мощностью 300 кВт и на ВТГ-12 мощностью 315 кВт в Удмуртии

Типовая схема отопления с использованием вихревого теплогенератора

Протоколы измерений параметров вихревого теплогенератора

Автономный передвижной теплогенератор

Теоретическое обоснование получения лишней энергии
#775:  Автор: Дикий Карел, Населённый пункт: Карелия; Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Чт 23 Ноя 2006, 18:37
    —
Сколько можно одну и ту же ссылку пихать? Читать тему кто будет? (или хотя бы бегло проглядывать)
Да я понимаю что предложение очень заманчивое, но оно вызывает подозрения некие Smile
#776:  Автор: _CHIP_, Населённый пункт: г.Волжский Волгоградской обл. СообщениеДобавлено: Чт 30 Ноя 2006, 20:38
    —
DNS писал(а):

Что касается стоимости угля, то в супермаркете он стоит 30 руб за 1,5 кг. Дороже бензина, но это - в супермаркете. И разницу в КПД тоже нужно учесть. Технический углерод стоит 10 руб за кг оптом (данные 2-летней давности).

А стоит ли овчинка выделки? Литр сжиженого газа стоит 8 руб. Баллон на 50 литров соответственно - 400 руб. 2 колонки - на отопление и ГВС. Если сильно хочется, то электрогенератор на газовом ДВС.
PS. А дизельные двигатели на газе бывают?

    Добавлено пользователем cпустя 5 мин., 36 сек.:

сам нашёл
http://www.autocentre.ua/component/option,com_truck/task,articles/id,5260/Itemid,82/
#777:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области СообщениеДобавлено: Пт 01 Дек 2006, 1:22
    —
Если считать по деньгам, то вряд ли. Если по экологии - то да. Хотя каждый считает по-своему Smile Те цены, которые я привел - это оценка сверху. Например, в том угле, который продают в супермаркетах, думаю, не меньше 75% составляет упаковка и наценка.

К тому же, уже сейчас Россия экспортирует значительную долю добываемого газа. В энергетической стратегии предусмотрено повышение доли экспорта. По этой стратегии, вместо газа нам предложат каменный уголь, а это - удовольствие существенно ниже среднего...

Я считаю, что люди вообще должны отказаться от добычи полезных ископаемых. То, что находится в недрах, должно оставаться в недрах. Но спорить об этом я не готов.
#778:  Автор: AlBa, Населённый пункт: Владивосток СообщениеДобавлено: Вт 05 Дек 2006, 11:22
    —
amkgo, ну сколько можно говорить, что Вихревые генераторы - это и не генераторы вовсе, а лишь конверторы электрической энергии в тепловую, причем конвертирование идёт не напрямую, а через механическую энергию. В результате КПД у этих машинок всегда ниже, чем у обычного ТЭНа. Т.е. генератор жрёт больше электроэнергии на единицу вырабатываемого тепла, чем ТЭН. В добавок главная деталь в следствие кавитации изнашивается за месяц, а стОит около 5-6 тыс рублей (не считая затрат на доставку этой тяжести).
Вообще то истинное применение "Вихревых генераторов" вовсе не в выработке тепла, а в получении дисперсных растворов.

    Добавлено пользователем cпустя 17 мин., 19 сек.:
Вот кстати цены на вихрегенераторы http://www.ecoteplo.ru/produkt.htm
А вот действительно научная экспертиза работы этих устройств
http://www.livejournal.com/community/ljnauka/38932.html#cutid1
На закуску можете посмотреть ещё вот эту тему. Правда там основные сторонники этого дела уличнные во лжи стёрли свои посты заменив их смайликами Embarassed и я не причем, либо на оскорбления.
http://www.anastasia.ru/forums/topic_8505_45_0_asc.html#
#779:  Автор: Z-Zyl,  СообщениеДобавлено: Пн 11 Дек 2006, 0:36
    —
Вот, ИМХО, _очень_ интересный каталог:
http://www.inversiya.com/alten.php

Солнечные и гидро-/ветро- генераторы - вещи общие, много где можно найти...
А вот выбор топливных впечатляет: и пиролизные, и с газогенератором, и паровые - любой мощности, на любой вкус, и по очень даже божеским ценам. На лохотрон, вроде, не похоже (хотя очень удивляет схожесть газогенераторных и пиролизных установок - и фото, и характеристик Smile Кроме того, когда в качестве топлива для пиролизной установки упоминается уголь... берут сомнения, а не методом ли "скопировать-вставить" делалась эта страничка? Стоило бы уточнить этот момент.)

Мне кажется, из реально существующих источников энергии там есть все, что только душа желает... Smile И цены! Если самому кустарно нечто подобное делать, то у меня получилось бы примерно того же порядка (ну, может, раза в два-три дешевле, но это ж не считая труда!).

Кстати, они же продают и делают котлы, насосы, водогрейки, установки для водоподготовки и прочую фигню для малой энергетики.

    Добавлено пользователем cпустя 28 мин., 8 сек.:
Долго не отвечал. Потому что думал и искал. Smile

DNS писал(а):
Z-zyl, никель там растворяется, это установлено еще самим Жако. Хотя, может, он и наврал. Электролизёры NaOH делают из стали. Можно попробовать цирконий - он устойчив к пероксидам натрия. Не знаю, насколько он дорог и как он будет работать катализатором. Наверняка, он дороже серебра.

Нет, вовсе нет. Правда, его сложнее обрабатывать.

DNS писал(а):
Я, возможно, попробую нержавейку (уже пробовал, но ничего не вышло, теперь думаю, что это из-за низкой температуры). Правда, иметь в отработанном электролите соли никеля или хрома - это не особо здорово для экологии, а нержавейка явно подвержена воздействию щелочи (чернеет). Думаю, нужно довести до рабочего состояния железо или серебро. Например, это может быть железный корпус, защищенный анодно углём, или даже фарфоровый (фарфор должен держаться некоторое время), а катод - в виде тонких серебряных или даже посеребрённых проволочек.

Вы меня заинтересовали-таки в итоге Smile , я сейчас собираю свою установку для экспериментов.

Кстати, подобный ТЭ замечательно сочетается с пиролизной установкой: ее "отходы" - древесный уголь, а и сама она работает с достаточно высоким КПД. Достаточно иметь одну пиролизную установку на селение (как "базовую" мощность) и несколько ТЭ на древесном угле как "пиковые" или просто автономные источники. Если сообщество - дружное, можно обойтись вообще без аккумуляторов!

DNS писал(а):

Технология производства электродов - уже чуть сложнее, но вполне под силу объединившейся небольшой группе людей (в экопоселении), а уж для промышленности это - вообще легко.

Именно производство электродов я и имел в виду.
Промышленность до достижения критической массы потребителей в районе этим заниматься не будет... а для достижения этой критической массы нужно продемонстрировать, что технология хороша, чиста и выгодна.
#780:  Автор: AlBa, Населённый пункт: Владивосток СообщениеДобавлено: Пн 11 Дек 2006, 9:10
    —
Z-Zyl, а что это за "Системы утилизации тепла уходящих дымовых газов"? Это типа колечки с полупроводниковыми ТЭ-генераторами на трубу?
ovis.khv.ru - тоже большой выбор конструкций альтернативной энергетики, подробные технические характеристики товара, а цен наоборот нет (высылаются по запросу на мэйл).
А модулями солнечных батарей недорого торгует vampirchik-sun.ru
#781:  Автор: Z-Zyl,  СообщениеДобавлено: Пн 11 Дек 2006, 21:00
    —
AlBa писал(а):
Z-Zyl, а что это за "Системы утилизации тепла уходящих дымовых газов"? Это типа колечки с полупроводниковыми ТЭ-генераторами на трубу?

Не, не может быть, ТЭГи гораздо дороже. Скорее всего какая-то водогрейка...
Но меня тут бестолку спрашивать: это не реклама,я не хозяин этой конторы и никак с ними не связан. Smile
Просто показалось интересным.

AlBa писал(а):
ovis.khv.ru - тоже большой выбор конструкций альтернативной энергетики, подробные технические характеристики товара, а цен наоборот нет (высылаются по запросу на мэйл).
А модулями солнечных батарей недорого торгует vampirchik-sun.ru

Спасибо.
Было бы, наверное, полезно коллекцию ссылок сделать... Не все так просто в "яндексе" найти.
#782:  Автор: AlBa, Населённый пункт: Владивосток СообщениеДобавлено: Вт 12 Дек 2006, 13:08
    —
Цитата:
Не, не может быть, ТЭГи гораздо дороже.

Эх жаль. А то бы я не отказался от Ктловата за 900 рублей. Smile
Кстати, Портативный ТЭГ продаётся здесь:
http://www.thermocluster.ru/vedro1.html в виде 5-килограмового котелка
http://www.kryotherm.ru/r_generat_termo_bit.php то же самое, только весит всего полкило и цены я не нашёл (видать бесценный ржач )
#783:  Автор: peter from moskow, Населённый пункт: Cтрана Москва СообщениеДобавлено: Вт 19 Дек 2006, 16:59
    —
На одном из форумов промелькнула такая идея "электрификации":

===========
Скажу, какую систему видел я.
Мужик подвесил у себя в хлеву груз, который под своим весом раскручивал маховик и авто-мото генератор, который заряжает аккумуляторы. По типу часов с кукушкой.
Летом днем работает только холодильник и остальное время, почти целый день аккумуляторы заряжаются. Этого заряда хватает на остальную часть дня, то есть вечера.
Груз поднимает рычагом через гидравлический домкрат.
Периодически несколько раз в день приходится это делать, но все привыкли и в обязанность проходя мимо повиснуть на рычаге и его опустить один или несколько раз.

Сосед этого мужика сделал такую же конструкцию и запряг лошадь. Ходит она вокруг столба в хлеве и крутит лебедку. А ходит она за кормом, который связан с грузом и периодически от лошади отъезжает.

Короче, на свет, телевизор, холодильник и прочую мелочь хватает и для мастерской и т.д.

===========
Чтобы обеспечить работу холодильника в течение суток нужно несколько часов в день упражняться с рычагом, пусть и сменяя друг друга. Вы не могли не обратить внимание на атлетическое телосложение членов семьи мужика.

============
Все зависит от высоты, массы груза и передаточного числа механизма. Хлев у него двух этажный. В низу зверье на верху сено. Груз подвешен где-то метров на 5.
Груз тяжелый, сколько не спрашивал.
Из-за того, что груз тяжелый, передаточное число тоже большое. И опускается груз не так уж и быстро. Забыл вот спросить по сколько раз на дню приходится его поднимать.
У соседа как я говорил, лошадь этим занимается. То есть, полная автоматика
Жена его довольна. Говорит что в начале не привычно было и часто забывала поднимать груз, а потом месяца через три вес сбросила и чувствовать стала себя лучше. Так что занимается этим делам с интузиазмом.
Могу сказать фигурка у ней хорошая, да и дети этот рычаг используют как турник.
Во всяком случае работает и делать устройство не так уж и трудно.

Так что берите на заметку, освоители земельных просторов!Very Happy
#784:  Автор: AlBa, Населённый пункт: Владивосток СообщениеДобавлено: Ср 20 Дек 2006, 4:29
    —
Цитата:
Сосед этого мужика сделал такую же конструкцию и запряг лошадь. Ходит она вокруг столба в хлеве и крутит лебедку.

СтарО как мир. В 19 веке такие лошадинные электростанции на любой фабрике были. Только вот применять такую лошадь для чего нибудь другого было уже невозможно. Она уже не могла ходить прямо, только петлями и кругами. ржач Ну его нафиг, такое издевательство над животным. Ветрогенератор лучше. Он кормёжки не требует, хотя и удобрение не вырабатывает. Laughing
А с рычагом я итак упражняюсь для подзарядки сотика. Продаётся такая шарманка с динамомашинкой.
#785:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области СообщениеДобавлено: Ср 20 Дек 2006, 14:09
    —
Нда, удивительно, сколько времени нужно воздействовать на одну точку, чтобы махина мира зашевелилась. Уже больше двух лет, как я долблю тему, что автономные источники нужно делать самим. Мне казалось, что после опубликования инфы по угольным ТЭ все сразу побегут покупать железные стаканчики и ставить опыты. Прошло не меньше года с момента опубликования, и вот первый такой человек появился Smile
Примерно то же самое - со Стирлингом. Уже даже один человек денег предложил, предложил научную тему открыть. Огромные деньги - несколько тысяч рублей! Правда, я оцениваю разработку Стирлинга в несколько тысяч долларов (если всё делать самому и иметь независимый источник средств для жизни), а её рыночную стоимость, если её рассматривать как коммерческий проект - не меньше миллиона долларов, но это не суть. Главное, появляется реальная поддержка... А ещё год назад мы, собравшись втроём, обладая значительными знаниями, гаражом и небольшим запасом денег, по непонятным причинам не смогли сделать вообще НИЧЕГО, даже паровую машину...
Как говорил Архимед, дайте мне точку опоры и я сдвину Землю. Но он забыл сказать, сколько времени и сил на это потребуется... и насколько Земля сдвинется от этих усилий равновесие
Z-zyl, из чего стаканчик делаете? Ну и личку прочтите.
Что же касается электродов, то делать их - не сложнее гончарного производства.
#786:  Автор: Dmitriy--Belaya-Cerkov, Населённый пункт: Белая Церковь СообщениеДобавлено: Пн 25 Дек 2006, 19:49
    —
Здравствуйте
Собирались на дружественый слет
и прозвучала очень интересная инфа по поводу автономного энергоснабжения
-инфа-Что у некоторого пенсионера в селе на своем участка стояла ветроэлектростанция и работала Все было хорошо до момента заявы в энергонадзор об отказе от их услуг После приехала комиссия энергетиков и тд Сделан был ВыВод Крутится не в ту сторону---УБРАТЬ-(может и не законная постройка) Сам факт подтвердить не могу Но даже если предположить Что система не отпустит
Вот Вам и полная атономность
(может ктото владеет подлинной инфой и может потдвердить интесно былобы почитать)
#787:  Автор: ews73,  СообщениеДобавлено: Вт 26 Дек 2006, 1:32
    —
Ребята привет. Насчет ветряков хочеться поделиться. Раньше думал что это туфта. Ан нет. Недавно удалось более подробно проанализировать...Знаете это тема. Особенно если ветряк будет работать в комлекте с инвертором. Ну это такой вроде простенький приборчик. Если ветер ослабевает или вообще прекращается он переключает энергосистему на работу от акумуляторов. Припоявлении ветра он опять переключает систему на ветряк и одновременно заряжает АКБ . Если поставить достаточно емкие АКБ , то они смогут обеспечивать энергией почти сутки. К тому же отсутствие ветра - это явление маловероятное на тех огромных полях, которые открыты всем ветрам. Так что не удивительно что деда докопались. С такой системой можно жить поживать позабыв обо всяких там кризисах. Еще раз повториться недостатка в сильном ветре не будет, т.к. поселения будут создаваться на огромных полях. Ниже будет схема.
Подробнее узнать о системе можно на www.invertor.ru . Ну ладно всем здоровья. А остальное купим!?!
#788:  Автор: AlBa, Населённый пункт: Владивосток СообщениеДобавлено: Вт 26 Дек 2006, 2:57
    —
Dmitriy--Belaya-Cerkov писал(а):
Все было хорошо до момента заявы в энергонадзор об отказе от их услуг После приехала комиссия энергетиков и тд Сделан был ВыВод Крутится не в ту сторону---УБРАТЬ-(может и не законная постройка)

Комиссия приехала наверно просто чтоб провода снять и роспись сделать о выполненной работе. Прсто случайно увидели новое сооружение, которое вообще то нужно было зарегистрировать до или сразу после возведения. Вполне законно попросили убрать, в том случае, если дедуля отказывался переоформлять план участка.

Кстати, а зачем было отказыаться от услуг, если платишь не за время пользования, а за киловатчасы (трафик)? по дурацки получается.

По моему это вам лапшу на уши навешивают те кто не хочет, чтоб ветряки у себя ставили.
#789:  Автор: Olzhas, Населённый пункт: Kazakhstan СообщениеДобавлено: Вт 26 Дек 2006, 15:43
    —
Всех с Наступающим 2007-м!
поиск не юзал, может и было.

Когда-то давно каждый дом обогревался собственным очагом, потом наступила эпоха гигантских теплоцентралей. Теперь же идёт обратный процесс — всё больше семей в развитых странах приобретают миниатюрные устройства, способные заметно уменьшить сумму счетов за электроэнергию и заодно обеспечить обогрев дома и доставку горячей воды зимой.


Одновременная генерация электричества и тепла — идея очень старая. Собственно, по такой схеме, позволяющей более полно использовать энергию топлива, работают теплоэлектроцентрали. Но если в дома электричество доставляется с более-менее низкими потерями, то потери тепловой энергии в централизованных системах теплоснабжения довольно велики. Особенно в России, где зимой зачастую подземные тепловые трассы отлично видны на поверхности — на них нет снега.

На Западе давно развивается альтернативное направление в снабжении зданий электричеством и теплом — сравнительно небольшие комбинированные станции, обеспечивающие тепловой и электрической энергией группы домов, больницы или небольшие предприятия. А за последние несколько лет децентрализация в этой области достигла своего логического завершения — появления необычайно компактных домашних теплоэлектростанций.

Называются они "Микро-комбинированные теплоэнергетические устройства" (Micro Combined Heat and Power — MicroCHP). В их основе лежат очень маленькие и исключительно тихие ДВС (в редких моделях — стирлинги), соединённые с небольшим генератором. Работают они на природном газе, благо газовые сети широко распространены, а многие дома оборудованы газовыми плитами.
http://www.membrana.ru/articles/technic/2006/11/24/183300.html
#790:  Автор: AlBa, Населённый пункт: Владивосток СообщениеДобавлено: Вт 26 Дек 2006, 18:16
    —
Olzhas, открываем вашу ссылку и читаем:
Цитата:
благо газовые сети широко распространены,

Угу, прям к каждой деревне в России газопровод идёт. ржач В принципе, если сделать на участке танк для производства биогаза, тогда оно будет полезно, только для снабжения топливом пАра (если не больше) коров потребуется. Хлопотное это дело.
Цитата:
Эти агрегаты производят около пяти фирм из Японии, Новой Зеландии, Европы и, с недавних пор, США.

Враньё. В россии такие штуки тоже производятся.
См. http://www.thermocluster.ru/gtg150.html
http://www.thermocluster.ru/gtg3012.html
И цены на такие штуки у русских производителей на порядок меньше. http://www.thermocluster.ru/price.doc
#791:  Автор: Olzhas, Населённый пункт: Kazakhstan СообщениеДобавлено: Вт 26 Дек 2006, 20:06
    —
2 AlBa , кстати да, вначале купился на то что частным домовладельцам подходит, каковым я сейчас являюсь (живу в черте города) однако поторопился..
#792:  Автор: lady Anna, Населённый пункт: Украина СообщениеДобавлено: Чт 28 Дек 2006, 12:47
    —
Здравствуйте!
Мы с мужем решили мтроить дом с солнечными батареями. Никак не могу найти хотя бы ориентировочную стоимость автономной солнечной установки со средней выработкой электроэнергии в 1,5-2 кВт. Помогите, а? Чтоб хоть приблизительно знать какую сумму в смету закладывать
#793:  Автор: Z-Zyl,  СообщениеДобавлено: Чт 28 Дек 2006, 15:15
    —
lady Anna писал(а):
Здравствуйте!
Мы с мужем решили мтроить дом с солнечными батареями. Никак не могу найти хотя бы ориентировочную стоимость автономной солнечной установки со средней выработкой электроэнергии в 1,5-2 кВт. Помогите, а? Чтоб хоть приблизительно знать какую сумму в смету закладывать

Анна, 1.5-2кВт средней выработки - для СБ это ОЧЕНЬ много.
Вам с мужем надо подумать о мерах экономии электроэнергии.
Вы уверены, что вам нужна настолько большая мощность?

Например, зимой на широте Москвы среднем в сутки падает 50-60Вт света на квадратный метр. Это где-то 5% от потока, при котором измеряется мощность СБ. То есть, для выработки среднесуточных 2кВт зимой Вам потребуется батарея установленой мощностью 40кВт, если брать оптом по 3-4$ (готовую батарею, а не модули), то это встанет вам в 120-160 тысяч долларов.
Плюс, по мелочам, вам с мужем потребуется инвертор на 2кВт, аккумулятор где-то на 20-30кВт*ч, монтаж и обслуживание всего этого дела.

Зачем вам такая большая мощность?
Семья из трех человек в городе (с электроплитами и микроволновками/чайниками, холодильником и стиральной машиной), не экономя электричество, потребляет где-то раза в четыре меньше.
#794:  Автор: lady Anna, Населённый пункт: Украина СообщениеДобавлено: Чт 28 Дек 2006, 16:04
    —
Семья из трех человек в городе (с электроплитами и микроволновками/чайниками, холодильником и стиральной машиной), не экономя электричество, потребляет где-то раза в четыре меньше.

Быть такого не может. Электрочайник средний два Квт тянет. Вы уверены, что правильно все аосчитали? Хотя чайник нам как раз не нужен.
Нам нужны некоторые электроинструменты, без которых мы обойтись пока не можем, они нужны для дела. Болгарка средняя тянет 750 Вт
#795:  Автор: AlBa, Населённый пункт: Владивосток СообщениеДобавлено: Чт 28 Дек 2006, 17:02
    —
lady Anna, 2 киловата от солнечной энергии - это действительно много, учитывая то, что вообще киловат от солнечных батарей получается пока дороже, чем от Чубайса. Это вызвано низким КПД батарей и сроком работы в 10-15 лет, не говоря об аккумуляторах, которые служат лет пять. Если вы собираетесь пускать эту электроэнергию на отопление, тогда лучше для этих целей использовать солнечные коллекторы. Они тоже недешёвые, но КПД их выше, поскольку идёт преобразование света напрямую в тепло и срок службы их почти неограничен при бережной эксплуатации.

Да и вообще ИМХО для электроэнергии лучше подходит ВЭС, чем солнечная батарея. На первое время для строительства реально использовать банальный дизельгенератор.

Если всё-таки хотите конструировать солнечные батареи собственными силами, то посмотрите http://vampirchik-sun.nm.ru/acses3.htm Там продаются модули солнечных батарей. Выгоднее заказывать именно их, а остальные материалы для установки покупать на месте.

Пилу можно купить бензиновую, а не электрическую, свёрла тоже есть со строенными аккумуляторами, которые можно подзаряжать в городе.

Последний раз редактировалось: AlBa (Пт 29 Дек 2006, 6:22), всего редактировалось 1 раз
#796:  Автор: Z-Zyl,  СообщениеДобавлено: Чт 28 Дек 2006, 17:54
    —
lady Anna писал(а):
Семья из трех человек в городе (с электроплитами и микроволновками/чайниками, холодильником и стиральной машиной), не экономя электричество, потребляет где-то раза в четыре меньше.

Быть такого не может. Электрочайник средний два Квт тянет. Вы уверены, что правильно все аосчитали? Хотя чайник нам как раз не нужен.
Нам нужны некоторые электроинструменты, без которых мы обойтись пока не можем, они нужны для дела. Болгарка средняя тянет 750 Вт

Не только может, но и есть. Похоже, Вы просто неосторожно используете слово "средний".

Я (точнее - даже не я, а счетчик в коридоре) посчитал правильно. Smile Если 300-400кВт*ч, которые набегают у нас и у соседей на месяц, поделить на 720 часов (столько часов в месяце), то СРЕДНЯЯ мощность как раз и составит где-то 400-500Вт.
ПИКОВАЯ мощность при этом в какие-то моменты (например, при включении чайника и плиты одновременно) может составлять и два, и три, и даже пять киловатт.

Для правильного расчета Вашей системы нужно знать следующие как минимум следующее:
-- требуемая ПИКОВАЯ мощность; при этом не стоит думать, что "чем больше - тем лучше, возьмем с запасом". Это влияет на мощность инвертора и емкость/стоимость аккумулятора, и все это стоИт ощутимых денег. Подумайте сами, нужно ли вам платить за возможность раз в год включить одновременно чайник, микроволновку, болгарку и домашний кинотеатр;
-- среднесуточное потребление (сколько кВт*ч Ваша семья потребляет за сутки; если в будние дни и выходные расход примерно равен, то можно просто разделить показания счетчика за месяц на число дней в месяце). От этого зависит мощность СБ и емкость аккумуляторов.
-- данные инсоляции в вашей местности. Если нет полных, то как нужны как минимум широта и количество пасмурных дней в вашей местности. От этого зависят мощность СБ и емкость аккумуляторов.

Дело все это достаточно дорогостоящее - СБ стоят 3-4 тысячи $ за 1 киловатт УМ (то есть - при наилучшем освещении), аккумуляторы - 60-120$ за 1кВт*ч, инвертор - примерно 300-1000$ за киловатт - поэтому лучше отнестись к этому этапу серьезно.

И подумайте о комплексной системе энергоснабжения, дополнительных альтернативных источниках (ветер, например, дизель-генератор). Что вы, например, будете делать, если неделю подряд будет пасмурно? две недели?

Удачи Вам!
#797:  Автор: _CHIP_, Населённый пункт: г.Волжский Волгоградской обл. СообщениеДобавлено: Чт 28 Дек 2006, 22:16
    —
Мой единомышленник в Волгограде занимается такими установками.
http://allks.narod.ru/
Сайт чуть-чуть кривоват, но разобраться можно.

Энергоустановка на солнечной батарее для освещения дачи, родового поместья, одной комнаты.
1680 руб. с доставкой по городу. (цены 2006 г.)

Энергоустанока на солнечных батареях для полного обеспечения электричеством весной, летом, осенью.
18700 руб с доставкой по городу. (цены 2006 г.)

Энергоустановка для полного обеспечения электричеством родового поместья, дачи, коттеджа. (100 кв.м)
(кроме "дворцов", многоэтажных особняков и т.д.)
90100 руб с доставкой по области, консультацией по установке и использованию. (цены 2006 г.)
#798:  Автор: AlBa, Населённый пункт: Владивосток СообщениеДобавлено: Пт 29 Дек 2006, 2:28
    —
_CHIP_, случайно не знаешь, сколько весит первая батарея? Если меньше полукилограмма, то я бы для походов взял.
Цены классные.
#799:  Автор: Nik109, Населённый пункт: Страна прекрасная - Кубань! :) СообщениеДобавлено: Пт 29 Дек 2006, 3:46
    —
Меня вот эта тема очень волнует, а почему, написал в рассылке , выпуск № 32. Совершенно согласен с Z-Zyl ! Вижу осведомленность и в технических и в экономических вопросах. А что касается волгоградского господина, то неужто нет у него денег на платный хостинг??? Несерьезно... Smile

    Добавлено пользователем cпустя 5 мин., 53 сек.:
........солнечные батареи собственными силами, то посмотрите http://vampirchik-sun.nm.ru/acses3.htm. Там .........
"Вампирчик" не открывается - ошибка 404 . Может, URL неточный?
#800:  Автор: AlBa, Населённый пункт: Владивосток СообщениеДобавлено: Пт 29 Дек 2006, 6:24
    —
Nik109, уберите точку после htm и всё откроется нормально.
#801:  Автор: Сергей_К, Населённый пункт: Москва&Михнево СообщениеДобавлено: Пт 29 Дек 2006, 8:25
    —
Несмотря ни на что, буржуи не отказываются от централизованных теплотрасс - суммарный КПД получается больше.
#802:  Автор: lady Anna, Населённый пункт: Украина СообщениеДобавлено: Пт 29 Дек 2006, 14:55
    —
_CHIP_, А в у.е. нельзя? Я в Украине живу, мне непонятно сколько это 90 тысяч рублей.
#803:  Автор: Nik109, Населённый пункт: Страна прекрасная - Кубань! :) СообщениеДобавлено: Пт 29 Дек 2006, 16:05
    —
Да, всё открылось, а точку-то я и не заметилSmile . Как старый технарь, хочу сказать, что существует масса самопальных способов получения электроэнергии, но все они страдают одним недостатком - они мало практичны, т.к. токов, необходимых для практического применения, не добиться... Разве что мобильник с грехом пополам зарядить или там светодиод зажечь чтоб ложку мимо рта не пронести Smile ... Либо - надо просто, тупо выложить 90 тыс (курс уе кстати , около 27 руб за 1 уе) и еще повозиться с утановкой-наладкой. Когда это окупится, сказать трудно, но явно не скоро.
#804:  Автор: AlBa, Населённый пункт: Владивосток СообщениеДобавлено: Сб 30 Дек 2006, 3:49
    —
lady Anna, курсы валют по отношению к рублю можешь посмотреть здесь: http://www.finmarket.ru/z/vlk/cbrf.asp
1 евро = 34,6965 руб; 1$ = 26,3311 руб. Вот и пересчитай в какие угодно условные единицы.
#805:  Автор: Jeca,  СообщениеДобавлено: Пн 01 Янв 2007, 21:46
    —
Вот такие схемы безвариантны по «цена/КПД).

Двигатель Стирлинга + параболическое зеркало (лето). = киловатт легко.
Двигатель Стирлинга + печь (зима, лето) = все 10 вытянет.

Двигатель Стирлинга + водородные генератор, на вращающихся электродах = транспорт.

Вопрос - кто сделает этот двигало – ничего сложного – так токарные работы, да надёжный генератор подобрать.

    Добавлено пользователем cпустя 13 мин., 12 сек.:
Да, а зимой кто мешает применять для отопления соленные батареи (НЕ ЭЛЕКТРО) с антифризом в системе. 50 Вт/м2 зимой от солнца – при «крыше» (не обязвловка, что это именно крыша будет) в 100 м2 = 5 КВт тепла. Прибавим сюда дом типа «новорусская землянка» и тепла с избытком, хоть парься.
#806:  Автор: AlBa, Населённый пункт: Владивосток СообщениеДобавлено: Ср 03 Янв 2007, 10:35
    —
Jeca, ты бы лучше сказал, где твой хвалённый двигатель продаётся. ржач
О солнечных коллекторах я уже упоминал. Продаются такие штуки
http://ovis.khv.ru/content/view/14/48/lang,ru_RU/
Впрочем можно и самому сконструировать на базе радиатора отопительной батареи, только КПД пониже будет, чем у заводских вакуумных модулей.
#807:  Автор: lady Anna, Населённый пункт: Украина СообщениеДобавлено: Ср 03 Янв 2007, 10:51
    —
AlBa, Спасибки, посчитала. И получилось все совсем не так страшно, как некоторые расписывали. Будем знать теперь.
#808:  Автор: ivan_gamp, Населённый пункт: Болгарий СообщениеДобавлено: Ср 03 Янв 2007, 15:55
    —
ВОТВАМ РЕШЕНИЕ НА ЕЛЕКТРИЧЕСТВО
http://www.akoil.ru/ru/products/psonair
ЕСЛИ НА БАЛОН
#809:  Автор: Z-Zyl,  СообщениеДобавлено: Ср 03 Янв 2007, 17:20
    —
lady Anna писал(а):
AlBa, Спасибки, посчитала. И получилось все совсем не так страшно, как некоторые расписывали. Будем знать теперь.

Анна, обратите внимание на вот этот график:
http://allks.narod.ru/ener_a1.gif

Это выработка солнечной батареи из самого дорогого комплекта (за 3000$) с сайта
http://allks.narod.ru/
Продавец честно указывает, сколько энергии Вы получите от СБ.

Среднее потребление 2квт - это где-то 1200кВт*ч в месяц...
Не хотелось бы Вас пугать, но лучше, если Вы будете точно знать, что именно Вы получите. БОльшая часть энергии в том комплекте - от ветрогенератора (ветер сильно зависит от местности, уточните среднюю скорость ветра у вас).
#810:  Автор: Jeca,  СообщениеДобавлено: Ср 03 Янв 2007, 19:09
    —
Ё моё - нашёл даже больше чем ожидал.
http://www.pmresearchinc.com/store/customer/product.php?productid=3096&amp;cat=5&amp;page=1

    Добавлено пользователем cпустя 20 мин., 40 сек.:
Как вам 25Кв при таких разметчиках
http://www.stirlingengines.org.uk/sun/sola3.html
#811:  Автор: AlBa, Населённый пункт: Владивосток СообщениеДобавлено: Ср 03 Янв 2007, 20:09
    —
http://www.akoil.ru/ru/products/psonair - похоже на лохотрон (как имногое остальное на этом сайте), поскольку не разъяснёно действие установки. Кроме того, по тексту говорится об электростанции, а на фотке написано - конвертор. Часто встречаю такую недобросовестную рекламму, когда одну вещь выдают за другую. Лохи ведутся. И главное потом ничего предъявить продавцам нельзя, поскольку товар полностью исправный, просто использовать его нерентабельно.
Jeca, 233 бакса за двигатель без параболического зеркала и без транспортных расходов... дороговато. Дешевле полностью укомплектованную солнечную батарею или ветряк или полупроводниковый термоэлемент купить у российских диллеров.
А вообще принцип работы у двигателя стирлинга довольно интересный.

    Добавлено пользователем cпустя 9 мин., 37 сек.:
sheleziaka, вообще-то эта фигвина может работать и не от здоровенного параболического зеркала, а и от разницы температур между печкой и холодной стеной здания.
Впрочем крыша твоего дома всё равно летом будет бесполезно "отбирать энергию у солнышка" не меньше, чем эта фиговина. Только крыша греется бесполезно для тебя, а этот генератор - с пользой.
#812:  Автор: Jeca,  СообщениеДобавлено: Ср 03 Янв 2007, 20:27
    —
sheleziaka этот агрегат при 11м диаметра – 25кВт. А нам надо бы в 10 раз меньше. Так что усё порядке шев. В противном случае – к чукчам в чум.

Ну дешевле этого придумать трудно (шутка – понятно):
http://www.stirlingengine.com/product-file/87/ecop87/product.jpg
Его и надо делать самим. Лишним он в печке не окажется по любому. Тем более при такой простоте - http://www.ministeam.com/acatalog/Bohm_Stirling_Engines_and_Kits.html
AlBa там где-нибудь на 50стр темы ссылачка на российских дилеров не затерялась?
#813:  Автор: AlBa, Населённый пункт: Владивосток СообщениеДобавлено: Чт 04 Янв 2007, 3:38
    —
Jeca, Навряд ли. Пока я нашёл продающиеся сувенирные двигатели стирлинга, но толку от них мало.
http://www.lefutur.ru/goods.phtml?goods=1272&PHPSESSID=2258b4b84c1d49310c271bddbed8caee
#814:  Автор: Dmitriy--Belaya-Cerkov, Населённый пункт: Белая Церковь СообщениеДобавлено: Чт 04 Янв 2007, 20:47
    —
Пришла ко мне информация которой делюсь с Вами

После начала полетов в околоземное космическое пространство возникла задача энергообеспечения космических аппаратов различных типов. Одним из основных направлений этого развития были батареи на солнечной энергии, другим направлением - ядерные источники энергии.

В конце 60-х годов были проведены орбитальные испытания космической ядерной энергетической установки с термоэлектрическим преобразованием энергии с электрической мощностью 3 кВт.

В настоящее время ведется отработка и создание космических ядерных энергетических установок следующего поколения. Ранее созданные установки - "Бук" и "Топаз" - имели уровень мощности 3-10 кВт и ресурс работы от 3 месяцев до одного года. Создан практический задел по созданию установок мощностью до 100 кВт и с ресурсом работы от 5 до 10 лет.

Источник http://npc.sarov.ru/issues/coretaming/section7p2.html

Все же с моей точки зрения в одиночку ррешать проблему
создания автономного устройства очень не практично
для поселения Вполне возможно Одна устанока для Всех

А вы как думаете?
Вот еще нашел Чем сегодня занимается Физико Энергитический Институт http://www.ippe.obninsk.ru/vtex/4-2vtex.php (автономные источники тока и тепла)
#815:  Автор: AlBa, Населённый пункт: Владивосток СообщениеДобавлено: Пт 05 Янв 2007, 4:52
    —
Мобильные ядерные установки с ТЭ преобразователями давно используются и на земле, например в маяках или на далёких от электросетей заставах. Проблема только в том, что производят их исключительно для военно-стратегических целей и простым смертным не продают. Хотя слегка отработанные реакторы могут выбросить и разобрать на металлолом (снять свинцовую защиту). Был такой инциндент в Приморье года два назад.

А отдельные ТЭ преобразователи купить можно без проблем. Да и топливные элементы лет через 10 поступят в продажу.
#816:  Автор: Jeca,  СообщениеДобавлено: Пт 05 Янв 2007, 19:16
    —
veinik.narod.ru (ТЕРМОДИНАМИКА РЕАЛЬНЫХ ПРОЦЕССОВ.)
Там, насколько я помню (очень давно читал), Вейник Альберт-Виктор наблюдал «воронки» радиусом в 300 км падежа крупно-рогатого скота вокруг даже небольших опытных реакторов.

    Добавлено пользователем cпустя 7 мин., 58 сек.:
Кстати по этому поводу видимо надо «поизучать» гомеопатию. Видимо радиация мощный информационный регулятор жизни, не зря ей солнце заправляет для управления ДНК по всей планете. Но тут он «применяется» как всегда до смешного без понятия, что к чему. Может поэтому всё это в Россию подтягивают – прикончить хотят «одним ударом».
#817:  Автор: AlBa, Населённый пункт: Владивосток СообщениеДобавлено: Сб 06 Янв 2007, 18:17
    —
Jeca, поменьше читайте всякую фигню. В нашей и в других странах работают десятки крупных АЭС, не говоря уже о мобильных установках. Если бы вокруг каждой был падёж скота в вышеуказанном радиусе животноводству был бы нанесён огромный вред, однако этого не происходит. Врёт ваш Вейник. И вообще, почему это скот упал, а человек - нет? Нестыковочка получается! Laughing
#818:  Автор: Student2005,  СообщениеДобавлено: Сб 06 Янв 2007, 21:18
    —
AlBa писал(а):
Jeca, поменьше читайте всякую фигню. Врёт ваш Вейник. И вообще, почему это скот упал, а человек - нет? Нестыковочка получается! Laughing


А кто не врёт? Мегре? Very Happy

Анастасия - верю! Но не доверяю. Бо уничтожили они ее уже давно, а ща пишут...Sad
Мегре - и не верю, и не доверяю!!!

В Доброту Русских Людей - ВЕРЮ и Знаю!...

Последний раз редактировалось: Student2005 (Вс 07 Янв 2007, 0:51), всего редактировалось 2 раз(а)
#819:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Сб 06 Янв 2007, 23:13
    —
Student2005,
Цитата:
Да и уничтожили они ее уже давно...

Это что ещё за бред?
#820:  Автор: bischik, Населённый пункт: Berlin СообщениеДобавлено: Сб 06 Янв 2007, 23:52
    —
Думка, ну ладно, Cтудент не очень верит - его Жизненных ОПыт не допускает, что такое уникальное явление, как Анастасия, могло бы выжить в условиях современной науки. Надо сказать, людоедские свойства современной науки он оценивает вполне обьективно. Потому Анастасия и живет в тайге, подальше от науки.
Ну да ладно, дело не в этом. Про воронку радиусом в 300 км - я родом из Казахстана, полигон и наши места краем задел. Жили, вот только смертность от рака сильно высокая. Почти каждая семья задета. Скотинка до этого не доживает - ее раньше сьедают, а вот люди... Честно, для экопоселений атомная установка - не есть хорошо.

Могу предложить ссылочку ветряка - при высоте 8 метров, диаметром 3 метра он дает, согласно описаниям в год около 7500 Кв/час. Прошу знатоков не хихикать - мои знания физики забылись после последнего эк3амена лет 20 назад, но кто знает немецкий (и физику) можете сами посмотреть
http://www.pcon-wind.de/technische_daten.htm

а склепать при желании - что в России умельцев мало! Здесь ведь тоже один Мастер придумал!
#821:  Автор: Nik109, Населённый пункт: Страна прекрасная - Кубань! :) СообщениеДобавлено: Вс 07 Янв 2007, 0:48
    —
Кстати, для тех кто имеет навыки, опыт, паяльник и прямые руки: http://un7ppx.narod.ru/device1/power10.htm - зарядка аккумуляторов от солнечных батарей Smile
#822:  Автор: AlBa, Населённый пункт: Владивосток СообщениеДобавлено: Вс 07 Янв 2007, 10:38
    —
bischik, дык то же полигон (подземные, а то и наземные взрывы ядерных бомб) а не исправно работающая АЭС. Вы вообще понимаете разницу межу атомной электростанцией и ядерным взрывом? ржач
А вообще я бы тоже атомную установку не поставил бы в РП, потому что перезаряжать её нужно возить на завод на котором она произведена, а вес установочки 1-3 тонны. Разоришься на такую перезарядку.
Nik109, импульсные инверторы для зарядки аккумов уже давно Vampirchik-sun продаёт всего по 300 рублей/шт.
#823:  Автор: Nik109, Населённый пункт: Страна прекрасная - Кубань! :) СообщениеДобавлено: Вс 07 Янв 2007, 13:35
    —
Импульсные инверторы - это даже не полдела, а одна десятаяSmile. На днях у нас было 3 дня без солнца, только сегодня облачность рассеялась. Так что на солнечных батареях даже с аккумуляторами далеко не уедешь. Нужен комплекс с ветряком, да и вообще, городить огород, вкладывать деньги (ветрогенератор, исключая игрушечные, стоит не менее 2 тыс. уе) вряд ли разумнее, чем подвести к поселению ЛЭП.
#824:  Автор: AlBa, Населённый пункт: Владивосток СообщениеДобавлено: Вс 07 Янв 2007, 16:37
    —
Само-собой разумеется, что инверторами и СБ ограничиться нельзя. Я просто сказал это к тому, что нет смысла паять то, что уже продаётся в готовом виде и почти по себестоимости.
А вот ветрогенератор самопальный как раз и имеет смысл своими руками сделать. Уж очень дОроги заводские образцы.
#825:  Автор: Jeca,  СообщениеДобавлено: Вс 07 Янв 2007, 17:34
    —
Ох, не электричеством счастливы в РП. Или все же техпрогоессом.

По теме стирлинг + электролизер. Там дальше видно, что энергии на разложение воды всё же можно потратить много меньше, чем получить. А это есть шанс сделать хорошую электростанцию на воде.

http://skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=19927#19927
«Для любителей элекролиза.
Как-то на работе кто-то брякнул про электролиз при вращении барабанов, я еще тогда не знал, что к чему, но загорелся этой идеей конкретно. Взял две банки от "нескафе" и из первой сделал внутренний барабан с глухими крышками из жести, пропустил через него латунную трубку от антенны, на бортах сделал продольные разрезы через 5-8 мм. Снаружи одел вторую банку без дна и закрыл с торцов капроновыми крышками.
Все это дело на стойки с подшипниками и к валу небольшого электромотора.
Залил в барабаны раствор щелочи.
Но так как я не знал точной конструкции этого "сепаратора",
то на внутренний барабан я подал "-" , а на наружный , через скользящий латунный контакт, подал "+" от АКБ.
Пока барабаны стояли никакого газа почти не выходило, но стоило включить моторец - так поперло, что соизмеримо с большим электролизером водородной сварки, но в этой сварке десяток пластин, каждая 100x100мм и току жрет не меряно!
Так как все было слеплено "на пластилине",после нагрева банок газ и щелочь поперла из всех дырок. Опыт пришлось остановить.
Уже изготовлены барабаны из нержавейки, куплены сальники и подшипники, запасен материал для крышек, осталось найти кусок проклятого времени. Если не получиться питать что-то огромное, то хотя бы получу новый компактный электролизер для водородной сварки.
Извинения Админу, что может не в ту тему сбросил, но сам не знаю к чему это отнести,а сдесь народ снова гремучку добывает, может мой "миксер" кому и прегодиться. »
#826:  Автор: Nik109, Населённый пункт: Страна прекрасная - Кубань! :) СообщениеДобавлено: Вс 07 Янв 2007, 19:13
    —
Вообще-то я привел адрес статьи http://un7ppx.narod.ru/device1/power10.htm только ради того, чтобы особо одаренные сделали и поняли, что овчинка выделки не стоитSmile и от самопальщины не получить токов, нужных в домашнем хозяйстве. Если у кого-то не хозяйство, а так, шалашик с керосинкой, то пусть его возится, он уже взрослый Smile
Всё это очень затратно, солнечные батареи, нормальные аккумуляторы, ветряк. Например, аккум на 60 а\ч стоит 1000 руб, но это же еще игрушка... Батареи солнечные и того дороже. То, что где-то можно купить в магазине - годится разве что для экспериментов или зарядки мобильника. И вся эта ахинея обойдется в разы дороже, чем стоимость вашего 1 Га вместе с избушкой.
И снабжать электричеством будет только ваше поместье, это в лучшем случае. Если мощности хватит. Соседям придется заниматься тем же изобретением того же велосипеда. Не проще ли скинуться да провести нормальное 220 в, решить проблему быстро и навсегда?
Кто хоть раз в жизни рассчитывал ТЭО или бизнес-план, тот меня поймет.
Опять же, сужу по тому, как РЕАЛЬНЫЕ вятские поселенцы, недолго думая, провели линию, электрик у них есть из своих, проложили подземный кабель и живут, строятся. Практический подход и здравый смысл здесь восторжествовал. А те из них, кто не захотел вкладывать в общую кассу несколько тысяч на электричество, так до сих пор и "изобретают"... Года три ужеSmile Как говорится, воз и ныне там. Sad

Кто-то экономит деньги и тратит время. Кто-то экономит время и тратит деньги.

У кого какой подход к обустройству поместья. Кому-то надо просто ткнуть кнопку, чтобы накачать воды, ткнуть другую и получить горячий чаек, чтобы потратив несколько минут, освободить много большее время для ГЛАВНОГО, того, ради чего он вообще это поместье затеял.
А кому-то нужна мнимая "независимость от Системы". Или чего-то еще столь же туманного и неопределенного.
Кроме того, электроэнергия - самый экологически чистый энергоноситель. Печка, керосинка или газ загрязняют ВАШ воздух.
#827:  Автор: AlBa, Населённый пункт: Владивосток СообщениеДобавлено: Пн 08 Янв 2007, 4:18
    —
Цитата:
Не проще ли скинуться да провести нормальное 220 в, решить проблему быстро и навсегда?

Нормальное у нас часто обрезают сборщики металлолома (Китай рядом). Да и построить ТП будет ненамного дешевле, чем ветряк. В нашем случае, когда поначалу собирется 4-8 человек это дОрого. О солнечных батареях, как основном источнике говорить не приходится. Если я их и буду ставить, то только для подзарядки ноутбука и освещения диодным фонариком. Такое обойдётся примерно в 500 у.е. Сейчас использую СБ в походах для зарядки батареек, сотика и КПК с GPS. Очень полезная вещь.

Цитата:
Печка, керосинка или газ загрязняют ВАШ воздух.

Дрова и керосин загрязняют, а вот при горении газа вредных веществ почти не выделяется, иначе бы газовые печи в квартирах не устанавливались. Это я к тому, что существуют Термоэлектрические генераторы работающие на газе. Генератор 30 Вт стОит 500-600 у.е. на термокластере. Есть и помощнее - 60-120 Вт. Заодно и дом отапливается, так что даром ничего не пропадает.
#828:  Автор: rademit, Населённый пункт: Шарыпово СообщениеДобавлено: Пн 08 Янв 2007, 8:23
    —
Народ, за темой не слежу, если где повторяюсь или не в тему - пардон.
Из того что мне встречалось и понравилось:
1) технология на сверхтонких проводниках из разного металла
2) создаётся высокая напряжённость электрического поля сверхтонкой струёй воды.
Где читал - не помню.
Может кто сталкивался с этими технологиями и может подсказать?.. А лучше бы сразу координаты производителей... И подешевше...
#829:  Автор: Z-Zyl,  СообщениеДобавлено: Пн 08 Янв 2007, 18:30
    —
rademit писал(а):
Народ, за темой не слежу, если где повторяюсь или не в тему - пардон.
Из того что мне встречалось и понравилось:
1) технология на сверхтонких проводниках из разного металла
2) создаётся высокая напряжённость электрического поля сверхтонкой струёй воды.
Где читал - не помню.
Может кто сталкивался с этими технологиями и может подсказать?.. А лучше бы сразу координаты производителей... И подешевше...

О первом можно поподробнее, побольше намеков и наводок? Smile

О втором читал - лабораторный, теоретически интересный эффект, до практического применения еще очень далеко. И главное, даже теоретически - лучше турбины/ковша только при очень малых потоках, для микроэнергетики (масштаба максимально - единиц ватт). При бОльших мощностях турбина будет и попроше, и понадежнее, пожалуй.
#830:  Автор: rademit, Населённый пункт: Шарыпово СообщениеДобавлено: Пн 08 Янв 2007, 20:58
    —
Z-Zyl, по первому есть учёный. Опыты свои делает в подвале своего дома, и за свой же счёт. В своё время даже вроде как был вопрос, какую энергетику ставить на поток - АЭС, или этот его метод. Выбрали атом.
Помню что берутся два сверх тонких проводника, а чё дальше - ну никак Smile

Встречал то ли на сотворение.ру то ли на сайте академика Щетинина, то ли в какой из газет анастасиевских - не помню. Но где-то видел и ссылку не сохранил Sad

А о втором - ссылочки не осталось? А то речь же вроде шла о высокой напряжённости, а тут всего ватты Sad

Что нибудь бы такое, чтобы киловатт на 5 - и утюг и телевизор и комп и насос для воды и тен и освещение...
И места мало и дёшево и безопасно. И заплатить только один раз. А пользоваться лет 15 Smile

Кстати, вот с такой штукой никто поближе не сталкивался?
#831:  Автор: Z-Zyl,  СообщениеДобавлено: Пн 08 Янв 2007, 21:20
    —
rademit писал(а):

Z-Zyl, по первому есть учёный. Опыты свои делает в подвале своего дома, и за свой же счёт. В своё время даже вроде как был вопрос, какую энергетику ставить на поток - АЭС, или этот его метод. Выбрали атом.

Ой, это ерунда какая-то, значит - очередное вранье от гения-самоучки.
Так жестко такие вопросы никогда не ставились и не ставятся. Энергетика - такая отрасль, где уживается все хоть сколь-нить жизнеспособное... АЭС не везде поставишь, уголь не везде есть, ветер не везде выгоден и ну т.д.

rademit писал(а):

А о втором - ссылочки не осталось? А то речь же вроде шла о высокой напряжённости, а тут всего ватты Sad

Может, на домашнем ссылки остались, посмотрю... Там вода через сверхтонкие капилляры шла, да?
Да на большие мощности чем турбина-то не угодила? у них и КПД высокий, и цена низкая.

rademit писал(а):

Кстати, вот с такой штукой никто поближе не сталкивался?

А, это старый лохотрон... уже прикрыли...
#832:  Автор: Стрелец, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пн 08 Янв 2007, 22:45
    —
Тоже общался с ученым, которого "замели" за докладную против АЭС. Когда нибудь перескажу... А с ним я надеюсь посотрудничать в содании высокоэффективной турбины. Меня интересует маленькая, от2 до 30 кВт, но тут есть технологические трудности. Сейчас времени нет, да и задача пока неактуальна... Может кто напросится в заказчики?
А оптимальный вариант эл. снабжения выглядит (с моей колокольни) так:
1. Подключение к общим сетям из расчета 1 кВт на поместье.
Уже сейчас стоимость подключения достигает 1300 евро за 1 кВт + ЛЭП + трансформатор + др. расходы.
2. Резервная (основная) эл. станция в поместье или рядом (для уменьшения шума и пр.).
В зависимости от местных условий может использовать ветер, воду, торф, солнце, биогаз и пр., а главное иметь в своём составе аккумулятор энергии.
3. Возможны резервные эл. станции в отдельных домах.
4. Изменить культуру энергопотребления + энергосберегающие ртутные/светодиодные лампы, ноутбуки, солнечные коллекторы и пр.
Я в настоящее время экспериментирую со светодиодами, преобразователями и собираю инфу.
Было бы здорово управлять/смотреть характеристики энергосистемой дома со стандартного РС. Есть энтузиасты? На начальном этапе хотябы...Rolling Eyes
#833:  Автор: AlBa, Населённый пункт: Владивосток СообщениеДобавлено: Вт 09 Янв 2007, 2:48
    —
Цитата:
речь же вроде шла о высокой напряжённости, а тут всего ватты

Отличайте напряжение от мощности. Учите физику. ржач
Цитата:
есть учёный. Опыты свои делает в подвале

Учёные опыты делают не в подвале, а в лабораториях. Результаты этих опытов опубликовываются в рецензируемых научных журналах. А в подвалах в основном мошеники сидят ржач так оно незаметнее получается для МВД.
Цитата:
Кстати, вот с такой штукой никто поближе не сталкивался?

Там в самОм тексте статьи есть ссылка на её опровержение настоящими учёными (Капица). http://www.newsru.com/russia/26Jul2001/fufl.html
Внимательно читайте статьи и ищите их конструктивную критику чтоб не принимать участие в рекламе всякого вранья, подобно невежественным журналюгам, готовым мать продать ради сенсации.
Стрелец, по оптимальному варианту согласен. Только вот тянуть сеть есть смысл там где основная ЛЭП недалеко, да провода и кабели не воруют на металлолом.
#834:  Автор: Стрелец, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 09 Янв 2007, 12:52
    —
AlBa, как вам система:газопоршневой генератор от балонного газа на 5кВт включается 2 раза в сутки (утренний и вечерний пик)- заряжает систему ионистор/ аккумулятор/подъем воды/груза/маховик. Система в доме на постоянном токе (экономим на преобразователе)на несколько видов напряжения, 12, 24, 220, 300В. Со временем к системе подключются доп. источники: ветряк, миниГЭС, и.тд., что по местным услоовиям доступнее.
#835:  Автор: AlBa, Населённый пункт: Владивосток СообщениеДобавлено: Вт 09 Янв 2007, 13:18
    —
Стрелец, Что-то не совсем я понял. Либо ваше описание сумбурное, либо я тупой. Покажите, где оно продаётся. Может там более подробно расписано.
Газопоршневой генератор - это ДВС на газе что-ли? Дык он же шуметь должен не хуже дизеля. Я уж лучше газовую горелку с теплоэлектрическими элементами буду пользовать (заодно и чаёк вскипячу) или дождусь когда топливные элементы в серийную продажу поступят.
#836:  Автор: bischik, Населённый пункт: Berlin СообщениеДобавлено: Вт 09 Янв 2007, 14:51
    —
Народ, извините за ехидство - а зачем в поместье электричество, да еше побольше? Вы же в сушности в ногу с природой идти собираетесь? Значит солнышко спать пошло - и поселенцы тоже. На комп, как говорилось, можно солнечную батарею поставить.

Единственное, что необходимо: стиралка, так пачкаться меньше надо (Гы!).

Где-то форум был с вопросом: Нужно ли в поместье жить, как в городе или по другому? Хороший вопрос!

А вообше, там на ветке "тестатика" - интересные разработки. Ну что бы, как швейцарцы, не помедитировать немного, да довести установочку до ума. У швейцарцев, говорят работает... Альтернативно - ветряк, водяное колесо на ручье, скважина (было где-то электричество из-за перепада температур), переработка собственных отходов в метан с последуюшей выработкой электричества...
Кстати у тех же швейцарцев - яма возле дома и солнечные батареи на крыше: летом в яме воду солнцем греют, всю зиму потом дом этой водой отапливают. Только для сильно ленивых - думаю в России в готовом виде не купить (в Германии, кстати, тоже не просто) - придется головой подумать да мозоли на ручках поделать.

Но, опять же с форума - с 12 до 21 на Руси мальчиков учили делать ВСЕ своими руками. Для тех, кто постарше - учиться никогда не поздно! (Гы!)
#837:  Автор: Z-Zyl,  СообщениеДобавлено: Вт 09 Янв 2007, 15:53
    —
bischik писал(а):

Народ, извините за ехидство - а зачем в поместье электричество, да еше побольше? Вы же в сушности в ногу с природой идти собираетесь? Значит солнышко спать пошло - и поселенцы тоже.

Так ведь зимой в наших широтах придется как бы не в спячку залегать: световой день часов пять-шесть. 19 часов в сутки спать я не выдержу. Smile

bischik писал(а):

На комп, как говорилось, можно солнечную батарею поставить.

Эээ... не все так просто с этим делом. Считалось все неоднократно - довольно дорого и непросто это.

bischik писал(а):

Единственное, что необходимо: стиралка, так пачкаться меньше надо (Гы!).

Да без стиралки-то как раз можно и обойтись... Laughing Тем более, что вот она-то как раз жрет вообще неподъемно.

Шутка, конечно... но в каждой шутке...

bischik писал(а):

А вообше, там на ветке "тестатика" - интересные разработки. Ну что бы, как швейцарцы, не помедитировать немного, да довести установочку до ума. У швейцарцев, говорят работает... Альтернативно - ветряк, водяное колесо на ручье, скважина (было где-то электричество из-за перепада температур), переработка собственных отходов в метан с последуюшей выработкой электричества...
Кстати у тех же швейцарцев - яма возле дома и солнечные батареи на крыше: летом в яме воду солнцем греют, всю зиму потом дом этой водой отапливают. Только для сильно ленивых - думаю в России в готовом виде не купить (в Германии, кстати, тоже не просто) - придется головой подумать да мозоли на ручках поделать.

Эхх!..
Это все теоретизирование, а скажу Вам как человек попробовавший одну из самых простых и примитивных идей (нагрев бытовой воды солнцем) довести до употребимого состояния (когда не ради развлечения это делается, а для того чтобы реально жизнь облегчить)... так вот: много времени и сил на это уходит.

Легко написать "переработка собственных отходов в метан с последуюшей выработкой электричества". А теперь представьте, что за этим стоит... А именно: метанатор (емкость под давлением, кто будет, простите, говно в эту емкость из сортира перегружать? Вы сами с мужем, лопатами?), емкость в дешевейшем варианте - из бетона, требует тепла (поставим внутри дома? а планировка предусматривает?) или мощной теплоизоляции, или работает только летом... газоводная/распределительная система система (это сказать легко, а на деле - не у каждого еще опыт газосварки есть, и не у каждого есть аппарат, а баллон с ацителеном в поместье в 100 км от города на час не одолжишь)... ДВС на биогазе без переделок работать не будет, и не надейтесь... да и с переделками ресурс будет ничтожный (трава, навоз, говно - это ж не чистые углеводороды). Приемлимого давления метанатор не даст, нужно ставить компрессор, причем на большие давления (это ж не СПГ, это метан!)... от чего питать компрессор, если аккумулятор разряжен, ДВС еще не работает и без запуска компрессора и не заработает вообще? На самом примитивном уровне - а найдется ли у Вас в поместью столько сырья для метанатора и не задолбаетесь ли вы его собирать и перегружать (сразу скажу: не найдется)? И так далее - тысячи и тысячи мелочей, над которыми нужно думать и которые нужно решать, тратя на это силы и деньги.

Если бы все это было настолько просто, все бы это давно производилось серийно на заводах и стоило бы копейки...

bischik писал(а):

Но, опять же с форума - с 12 до 21 на Руси мальчиков учили делать ВСЕ своими руками. Для тех, кто постарше - учиться никогда не поздно! (Гы!)

У тех мальчиков немного иные условия были. Smile
Как бы того ВСЕГО было в те времена поменьше... Smile

Да и там - кто-то шел в кузнецы, а кто-то - рыбу ловить.
#838:  Автор: bischik, Населённый пункт: Berlin СообщениеДобавлено: Вт 09 Янв 2007, 16:17
    —
Z-Zyl, хорошо, что у Вас с Юмором в порядke! Razz

Если серьезно - я строить поместье пока не могу (ударение на пока). Посему все сильно теоретически (особенно про метан - остальное видела: статьи, передачи, выкладки)
Про Швейцарию читала, что работает, но они схему в и-нете не выкладывают полностью. Солар - тут Вы тоже правы.

Но на той ссылке, которую я ранее ставила - если у Вас ветра хватает (как в Казахстане, например) - ветряк сделать. По другим ссылкам, он вырабатывает больше эл-ва при меньшем ветре, чем стандартный ветряк. где-то я и цены видела - 2500 евро за базис-модель. Но у Вас же возможности другие (в смысле в Германии многие веши чисто бюрократически сложны) - да с физикой дружите. Ну и мастеров: токарей, слесарей, механиков найти можете.

Сколько Вам нужно эл-ва? Водонасос, судя по ссылке работает от базисной модели (маленькая), свет - ежели минилампы дневного света - тоже. Варить - ясно, на дровах. Стиралка - действительно прожорлива, здесь выход искать нужно. А остальное...
#839:  Автор: Z-Zyl,  СообщениеДобавлено: Вт 09 Янв 2007, 18:18
    —
bischik писал(а):
Но на той ссылке, которую я ранее ставила - если у Вас ветра хватает (как в Казахстане, например) - ветряк сделать. По другим ссылкам, он вырабатывает больше эл-ва при меньшем ветре, чем стандартный ветряк. где-то я и цены видела - 2500 евро за базис-модель. Но у Вас же возможности другие (в смысле в Германии многие веши чисто бюрократически сложны) - да с физикой дружите. Ну и мастеров: токарей, слесарей, механиков найти можете.

Можно и дешевле... сейчас с ветром только одна забота - накопление той энергии. Уж больно хлопотно. Средние цифры - замечательные, а вот чтобы всегда свет был, с этим - сложнее... Ветер+солнце - лучше, но все равноне то.
Если речки рядом нет, то только один вариант по деньгам хороший и надежный вижу: ветер+дизель (или бензин) (+ солнце, может быть, дополнительно). А дизеля да бензина - не хочется. :\

bischik писал(а):

Сколько Вам нужно эл-ва? Водонасос, судя по ссылке работает от базисной модели (маленькая), свет - ежели минилампы дневного света - тоже. Варить - ясно, на дровах. Стиралка - действительно прожорлива, здесь выход искать нужно. А остальное...

Мне нужно кВт*ч примерно 100-150 в месяц.
Нужен свет обязательно в достатке (пусть лампы дневного света, но их должно хватать), зрение сажать нельзя, и от постоянной темноты хандра развивается - нехорошо.
Насос нужен для воды, иногда - когда готовят - вытяжка.
Нужен компьютер (пусть ноутбук). А иногда - два.
Нужен бытовой/плотницкий инструмент (по мелочам, чай, не плотник, но...).
Стиральную машину - пусть без подогрева воды, ТЭНы отключить, сразу горячую заливать - надо. Пусть маломощную, но руки мои/жены все равно и мощностью поменьше, и куда дороже. Smile

Если посчитать, то вот такой минимум (100-150) выходит. Меньше никак, даже при том, что устройства/приборы все самые-самые по экономичности.
#840:  Автор: AlBa, Населённый пункт: Владивосток СообщениеДобавлено: Ср 10 Янв 2007, 3:57
    —
Стиральную машинку можно ультразвуковую купить. Она всего 12-20 В жрёт.
Втрой комп и вытяжка - это излишества без которых можно обойтись (я и в квартире обхожусь Wink ).
Плотницкий инструмент есть со встроенными аккумуляторами, да и использоваться он будет не перманентно.

Однако гибридная система электроснабжения нужна в любом случае.
Вместо дизеля можно газовую установочку на ТЭ-преобразователях использовать за те же деньги. Да ещё на печную трубу можно колечки преобразователей навесить.
#841:  Автор: Z-Zyl,  СообщениеДобавлено: Ср 10 Янв 2007, 7:37
    —
AlBa писал(а):
Стиральную машинку можно ультразвуковую купить. Она всего 12-20 В жрёт.

Так ведь не только носки с галстуками стирать надо... Smile
А простынь, скатерть или свитер с джинсами такой машинкой стирать измучаешься... все равно в итоге руками придется.

AlBa писал(а):
Втрой комп и вытяжка - это излишества без которых можно обойтись (я и в квартире обхожусь Wink ).

Да я-то без второго компа запросто обойдусь, мне на одну пару рук и глаз - как раз одного хватает... а вот жена... Smile Жена может обидеться.
Ежедневно вести долгие позиционные бои за доступ к инструменту работы (или к стратегически важной розетке), распределять квоты на ватт*часы и график потребления - это не рецепт семейного счастья. Smile
С вытяжкой - та же фигня. Меня самого запах готовки не раздражает.

AlBa писал(а):

Плотницкий инструмент есть со встроенными аккумуляторами, да и использоваться он будет не перманентно.

Со встроенными - он маломощный... Но по сути - да, верно... да и мелочь это, по сравнению с остальным...

О, вспомнил... в начальном списке холодильника нет. Довольно много ест (помалу, но постоянно), а вещь необходимая. Тут, правда, есть вариант с теплоизолированым погребом, куда зимой лед запасается... но это еще посчитать и подумать надо. Предки наши такое делали, но они ж в тот погреб каждые пять минут не шастали за маслом да сыром.
Если холодильник выкинуть, то больше чем наполовину требования сокращаются. Сразу.
AlBa писал(а):

Однако гибридная система электроснабжения нужна в любом случае.
Вместо дизеля можно газовую установочку на ТЭ-преобразователях использовать за те же деньги. Да ещё на печную трубу можно колечки преобразователей навесить.

А газ - откуда?

С печкой же заманчиво (почти то что нужно! как раз зимой, когда солнца нет), но вот какие дела: 12Вт ТЭГ имеет срок службы 4500 часов и за весь срок службы он выработает 54кВт*ч.
При цене 5190 рублей (цены от "Термокластера"), получается где-то 95 рублей за киловатт*час.
Многовато как-то. Рублей десять - еще куда ни шло, но сто - многовато. Особенно с учетом того, что этих кВт*ч за год под тыщу с кепкой набежит.
Даже если предположить, что ТЭГ работает лишь в зимние месяцы и дает лишь 10% от всей энергии - все равно многовато.

Для сравнения: бензиновый или дизельный кВт*ч при таком потреблении обойдется рублей в 10-25. Вот и призадумаешься тут крепко об экономии электричества... Sad
Или о паровой машине. Или о стирлинге, или о черте в ступе... или об энергоносителях, как способе ухватить весь привыкший к удобствам мир за самые тестикулы.
Как наркотик, честное слово.
#842:  Автор: AlBa, Населённый пункт: Владивосток СообщениеДобавлено: Ср 10 Янв 2007, 13:09
    —
Цитата:
А газ - откуда?

Оттуда же, что и ДТ для вашего дизеля. Wink
Цитата:
такой машинкой стирать измучаешься...

Ну килограмма на два её должно хватить, если верить инструкции. Я не о Ретоне говорю, а о приличных УЗ машинках.

ТЭГ, конечно дорогое электричество даёт, зато более-менее безшумно. Ну а движков Стирлинга в России пока не продаётся, не считая сувенирных образцов.
Отсаётся только ветряк, но и его ресурс не особо высокий, особено с нашими зАморозками и оттепелями. Что уж тут поделаешь, нет в мире халявы. ржач
#843:  Автор: Student2005,  СообщениеДобавлено: Ср 10 Янв 2007, 17:27
    —
Nik109 писал(а):
Вообще-то я привел адрес статьи http://un7ppx.narod.ru/device1/power10.htm только ради того, чтобы особо одаренные сделали и поняли, что овчинка выделки не стоитSmile
Кто хоть раз в жизни рассчитывал ТЭО или бизнес-план, тот меня поймет.


Прав! Подтверждаю.
Срок окупаемости самой скромной системы (на пару часов в качестве резерва) на современных солнечных батареях - 7-8 лет. Для круглосуточных - порядка 30 лет.

Правда, есть на эту тему обнадеживающие новости.
http://www.1tv.ru/owa/win/ort6_main.main?p_news_title_id=96015&amp;p_news_razdel_id=4

Надеюсь, и генератор Тесла уже не за горами... Very Happy

Кстати, с окупаемостью ветряков - та же история.

    Добавлено пользователем cпустя 8 мин., 38 сек.:
bischik писал(а):
Думка, ну ладно, Cтудент не очень верит - его Жизненных ОПыт не допускает, что такое уникальное явление, как Анастасия, могло бы выжить в условиях современной науки. Надо сказать, людоедские свойства современной науки он оценивает вполне обьективно.


Спасибо за понимание! Smile

На что работает Наука:
http://nkozlov.ru/books/s210/d1248/?resultpage=2

Немного правды:
http://macmep.h12.ru/false.htm

равновесие
#844:  Автор: Elena_Piter,  СообщениеДобавлено: Ср 10 Янв 2007, 20:57
    —
http://n-t.ru/ri/ps/pb084.htm
Наиболее важный изотоп полоний-210 – чистый альфа-излучатель. Испускаемые им частицы тормозятся в металле и, пробегая в нем всего несколько микрометров, растрачивают при этом свою энергию. Атомную энергию, между прочим. Но энергия не появляется и не исчезает. Энергия альфа-частиц полония превращается в тепло, которое можно использовать, скажем, для обогрева и которое не так уж сложно превратить в электричество.

Эту энергию уже используют и на Земле, и в космосе. Изотоп 210Po применен в энергетических установках некоторых искусственных спутников. В частности, он слетал за пределы Земли на советских спутниках «Космос-84» и «Космос-90».
#845:  Автор: Стрелец, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 11 Янв 2007, 0:48
    —
Вот, например, составная часть, как здесь верно упомянули, "гибридной энергосистемы":
http://www.generator1.ru/preimushestva-gas-gen.php
Увы, балонный газ тоже будет дорожать... Летом этот ген-р, может, раз в неделю включится. Еще раз напоминаю, я этот вариант предлагаю на первое время/ на этапе строительства, обустройства, когда энергозатраты велики. А в перспективе было бы здорово турбинку на твердом топливе или ТЭГи, на худой конец... В стерлинга я как-то не верю.
#846:  Автор: rademit, Населённый пункт: Шарыпово СообщениеДобавлено: Чт 11 Янв 2007, 16:30
    —
Стрелец, зачем когда-нибудь? Может стоит сейчас?

AlBa,
Цитата:

Отличайте напряжение от мощности. Учите физику.

Отличайте напряжение от напряжённости. Учите сами и заново ржач

Цитата:

в самОм тексте статьи есть ссылка на её опровержение настоящими учёными

В чём же их настоящность? В рекламной раскрутке? Неубедительно звучит.

Цитата:

Результаты этих опытов опубликовываются в рецензируемых научных журналах.

Вот сам же и сказал - "рецензируемых".
#847:  Автор: rademit, Населённый пункт: Шарыпово СообщениеДобавлено: Чт 11 Янв 2007, 17:28
    —
Стрелец, AlBa, Z-Zyl, ребята, если вы прекрасно разбираетесь в физике, на "ты" с паяльником, в курсе всех современных достижений и цен на эту тему, ну скучкуйтесь вы, объедините мозги и сделайте готовый недорогой безопасный и долгоиграющий продукт для поместья.
И продавайте его.
А то разговоры, разговоры, разговоры... А нормального приемлемого решения так и нет. Одни предлагают чернобыль2 в хате устроить, другие просто гнут пальцы на тему.

А то блин спросил тут у одной фирмы - во сколько обойдётся киловаттная солнечная батарея их производства и какая площадь этого комплекса будет. Ну он сказал цену - 3500 евро. А про площадь скромно промолчал.
Это не говоря о том, что как только уедешь из поместья, батареи отдерут вместе с шифером и стенами.

Солнечные батареи, чтобы реально было по цене и размеру - только ноут и мобилу подзаряжать...

Но вы ж умные мужики и шарите в этом! Так возьмите и сделайте! Без газовых гарелок, ядерного реактора и прочей хренотени, извините за выражение.

И продавайте!
#848:  Автор: Z-Zyl,  СообщениеДобавлено: Чт 11 Янв 2007, 21:51
    —
rademit писал(а):
Стрелец, AlBa, Z-Zyl, ребята, если вы прекрасно разбираетесь в физике, на "ты" с паяльником, в курсе всех современных достижений и цен на эту тему, ну скучкуйтесь вы, объедините мозги и сделайте готовый недорогой безопасный и долгоиграющий продукт для поместья.
И продавайте его.

Я этим и занимаюсь... на досуге.

http://energy.org.ru/
Целый сайт такой есть. И бесчисленный народ в мире, как энтузиасты, так и на ставке, и в институтах, и в частных компаниях.
Вас послушать, так собрались, да сделали... :\ Мол, никто за последние 300 лет не захотел пальцем пошевелить. Будто так просто вот.
Что могу - то делаю (и сделал). А что не могу - то не делаю. :\

Сделали, давно сделали, но у всего минусы есть... что-то - сложно установить, что-то не всегда работает, что-то дорого попросту в итоге.
А Вы хотите чтобы сразу канарейку за копейку и чтобы пела - обязательно басом. :\

Дела такие: сделать можно - паровую машину ту же, стирлинг, но получится дорого. Объективно дорого -работа и материалы будут денег стОить, и под такие дела надо печь специально складывать. Покупателю тоже надо будет голову и руки приложить.


rademit писал(а):

А то разговоры, разговоры, разговоры... А нормального приемлемого решения так и нет. Одни предлагают чернобыль2 в хате устроить, другие просто гнут пальцы на тему.
Но вы ж умные мужики и шарите в этом! Так возьмите и сделайте! Без газовых гарелок, ядерного реактора и прочей хренотени, извините за выражение.
И продавайте!

Вот производятся в России замечательные солнечные коллекторы - по 30-100 долларов за квадрат. И вакуумные есть, "зимние", высокого качества. И пластиковые есть, очень дешевые.
И никто не покупает. :\ И никому не надо, вроде как, типа, дорого. Лучше будем электричеством воду греть или газом...
Как человек, изготовивший сам такую штуку, уверяю - нормальная цена, за хорошую вещь. И не сказать чтоб бесполезную... но...
Это ж надо купить, поставить, систему развести... людям лень.

А если не лень, то я не знаю почему не пользуют. У людей спросите.

И это ведь не единственный пример.
#849:  Автор: Стрелец, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 11 Янв 2007, 22:43
    —
[quote="rademit"]Стрелец, зачем когда-нибудь? Может стоит сейчас?

Увы, только в свободное время и на свободные деньги.
Ветряки - в подмосковье малоэффективны. Перепадов воды около моих мест нет. Следовательно, основной "экологичный" источник энергии - дрова и отходы (упаковка от продуктов, предметов и пр.) к сожалению, режимы их сжигания различаются. Можно топить 6 дней "опилками", а воскресенье - деньуничтожения отходов. А может две разные минипечки построить?
Если автоматических опилочных печей будет много, нужно развивать производство топливных брикетов. Зарядил на неделю и в доме тепло!
http://www.irimex.ru/services/catalog/energy/el_energy/rubric_746/
Для поселения такие турбины подойдут, но для личного хозяйства великоваты... А может еще поискать?
Мне пока интересно построить систему: покрутил педали тренажера - зарядил конденсатор, выглянуло солнце - тоже зарядило, подул ветер - зарядил, и т.д .... . а ночью от чубайса по льготному тарифу зарядил все остальноержачржач
#850:  Автор: AlBa, Населённый пункт: Владивосток СообщениеДобавлено: Пт 12 Янв 2007, 10:57
    —
Elena_Piter, Что-то неверится мне в чистый альфа излучатель. Но даже если оно так и есть, то производится он навернякав реакорах на быстрых нейтронах и сам по себе стОит достаточно дОрого. Кроме того преобразование тепла в электричество в миниядерных установках выполняют вышеобсуждавшиеся ТЭГ, а они сами стоят недёшего и срок службы у них, как говорит Z-Zyl, 4500 часов. Исходя из этого киловат от такой установки получается дорогой даже без учёта стоимости ядерного топлива.

Стрелец, да, природный газ, как и бензин будет дорожать. Одна надежда на биогазовые танки, однако ИМХО легче производить спирт, как горючее, чем биогаз.

В Стерлинге и мне подвох чуется, но похоже, что он как раз и имеет самый большой ресурс работы, несмотря на низкий КПД. Кроме того он может работать от небольшого перепада температур (супенирные крутятся от тепла ладони) в отличие от полупроводниковых ТЭГов. Да и у ТЭГов КПД не особо высокий.
#851:  Автор: Стрелец, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пт 12 Янв 2007, 12:52
    —
А как вам это?
http://www.membrana.ru/articles/technic/2006/11/24/183300.html
и
http://readonline.com.ua/magazines/ko/2006/37/64/

Последний раз редактировалось: Стрелец (Пт 12 Янв 2007, 13:31), всего редактировалось 1 раз
#852:  Автор: Valgena, Населённый пункт: поселение "Росы" Киевская область СообщениеДобавлено: Пт 12 Янв 2007, 13:07
    —
Z-Zyl,

Цитата:

Как человек, изготовивший сам такую штуку, уверяю - нормальная цена, за хорошую вещь. И не сказать чтоб бесполезную... но...


Может быть, напишешь для чайников развернутую статью по этому поводу? В основном везде теория, а интересна именно практика. Думаю, всем будет полезно.
#853:  Автор: AlBa, Населённый пункт: Владивосток СообщениеДобавлено: Пт 12 Янв 2007, 13:10
    —
rademit,
Цитата:
вы прекрасно разбираетесь в физике, на "ты" с паяльником,

В школе у меня была тройка по физике и математике. Паяльник я беру в очень редких случаях. И вообще я биолог по образованию. Я сопосбен лишь выбрать из предложенного ассортимента.
Цитата:
как только уедешь из поместья, батареи отдерут вместе с шифером и стенами.

В принципе стены могут разобрать на растопку даже без батарей ржач А что не горит - на металлолом сдадут... А если нечего будет сдавать и топить, то просто так разрушат, с досады.
Цитата:
Так возьмите и сделайте! Без газовых гарелок, ядерного реактора и прочей хренотени, извините за выражение.

Student2005 уже сделал какую-то штучку. Я у него уже месяц схему этой штучки прошу в файле выслать или выложить в и-нет. Уже и почтовый ящик свой ему дал, а схемки пока так и не увидел.
#854:  Автор: Z-Zyl,  СообщениеДобавлено: Пт 12 Янв 2007, 15:35
    —
Valgena писал(а):
Z-Zyl,
Может быть, напишешь для чайников развернутую статью по этому поводу? В основном везде теория, а интересна именно практика. Думаю, всем будет полезно.

Да я давно себя пинаю... надо бы...
#855:  Автор: rademit, Населённый пункт: Шарыпово СообщениеДобавлено: Сб 13 Янв 2007, 12:53
    —
Z-Zyl, присоединяюсь к просьбе Валгены.

Student2005, в самом деле есть что-то рабочее?
#856:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области СообщениеДобавлено: Сб 13 Янв 2007, 19:56
    —
Кто хочет Стирлинг - скидывайтесь на финансирование и оказывайте организационную поддержку. Когда я буду находиться в мастерской, допускающей хотя бы сборочные работы и испытания и увижу первые 400.000 рублей, начну шевелиться более интенсивно. Думаю, что где-то в 0,8-1,2 млн рублей разработка уложится. Каждый Стирлинг будет стоить около 50.000-100.000 рублей и выдавать 200-300 ватт, потребляя порядка килограмма дров в час. Технология будет допускать мелкосерийное производство (будет заточена под простоту и минимальное количество нестандартных или редких деталей). В качестве побочного эффекта будет порядка 4-5 кВт тепла (но стоимость системы водяного отопления считайте сами). А дальше - сколько у вас дров, столько и энергии накачаете. Эти запросы - не моя прихоть. Это законы природы. Продавать ничего не буду, только Open Source.

Западные фирмы истратили на разработки Стирлингов десятки миллионов долларов (если не сотни). Идя по их стопам, проявляя упорство и изворотливость ума, отказывая себе в еде, сне и удовольствиях и имея независимый источник средств существования, можно пытаться что-то работоспособное сварганить в пределах указанных сумм. Прецеденты есть - это Philips102C, машина из автомобильного холодильного комперссора, немецкая машина ST-05G, машины Andy Ross. Хотя все эти машины работают на газе, поэтому результат для дров не может быть гарантирован.

Сам я такую сумму заработаю не скоро, поэтому я пока что переключился на ветряки. За более чем два года изучения темы Стирлингов я накопил изрядное количество знаний, через год уже всё позабуду. Так что предложение имеет ограниченный срок действия - примерно до конца с.г.
#857:  Автор: Jeca,  СообщениеДобавлено: Вс 21 Янв 2007, 19:04
    —
DNS, «накопил изрядное количество знаний» - знания хорошо, ссылки есть, на что-нибудь «одноцилиндровое и токарное»?
#858:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области СообщениеДобавлено: Пн 22 Янв 2007, 2:13
    —
Jeca, если нужно строго токарно-одноцилиндровое, то мне известен только один вариант, выдающий до 50 ватт на валу (в горелке сжигается газ). Но это - ромбический привод. Настоятельно не рекомендую связываться. Такая машина описана в книжке Stirling Engine Manual, Volume II, там есть полные инструкции по её изготовлению. У меня эта книжка в принципе есть, но я её отдал почитать и теперь увижу где-то в марте, не раньше...

Ресурс такой машины неизвестен, но она разрабатывалась для практического применения, цель ставилась - сделать всё как можно проще и надёжнее.

А вообще, тема использования Стирлингов для производства электричества в серьёзных масштабах (даже 50 ватт на валу) - это совершенно не халява. Ограничения типа "одноцилиндрово-токарное" - это некая попытка схалявить, облегчив себе работу почти до нуля. Точно я не могу сказать, но я почти уверен, что из этого подхода ничего не выйдет (если только Боги не понесут Вас на своих крыльях, что бывает не так уж и редко равновесие)
#859:  Автор: Peacemaker, Населённый пункт: Донецк СообщениеДобавлено: Пн 22 Янв 2007, 18:49
    —
Светлого дня.
А кто-нибудь пробовал использовать ультразвуковые стиралки? Есть смысл тратиться на их приобретение? А то уж больно это всё на шорты против целлюлита смахивает по рекламе...
#860:  Автор: AlBa, Населённый пункт: Владивосток СообщениеДобавлено: Вт 23 Янв 2007, 12:38
    —
Peacemaker, мнения очень противоречивые. Мои знакомые хвалят, но на фйорумах встречаются те, кто ругает. Причём ругают в основном Ретону (видать потому, что её чаще покупают).
Я сам сегодня счёт оплатил по покупке УСУ "Колибри". На чудо не надеюсь, но хоть носкИ то она должна отстирывать.
#861:  Автор: Дикий Карел, Населённый пункт: Карелия; Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Чт 25 Янв 2007, 21:11
    —
Люди!!! Что такое 300 Вт? ШЕСТЬ лампочек по 50 Вт, то есть только на освещение туалета с ванной? И на это килограмм дров в час? Да они намного дольше растут!
#862:  Автор: Стрелец, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 25 Янв 2007, 22:28
    —
Дикий Карел, 300Вт -это почти 7кВт/час в сутки. Какие лампочки 50Вт?! Энергосберегающая на 11 Вт в качестве дежурной, остальные-0,5кВт/час в сутки. Как долго вы туалет освещаете? Даже в городской квартире с дурацким холодильником - 3кВт/час в сутки, а уж если постараться: холодильник -абсобционный от тепла печки (или от наружного холода), освещение энергосберегающее, изредка - галогенки. Ноутбук тоже не всегда. Да и ветряк дополнительно может помочь. Smile
#863:  Автор: rademit, Населённый пункт: Шарыпово СообщениеДобавлено: Сб 27 Янв 2007, 18:35
    —
DNS, левая колонка
Цитата:
01.12.2006
Наша компания Faraday Lab приглашает к совместной работе изобретателей в области альтернативной энергетики. Финансируем небольшие проекты для практической проверки Ваших идей. Тел 8-921-9932501 факс 812-3803844
#864:  Автор: Z-Zyl,  СообщениеДобавлено: Вс 28 Янв 2007, 19:54
    —
[quote="AlBa"]Elena_Piter, Что-то неверится мне в чистый альфа излучатель. Но даже если оно так и есть, то производится он навернякав реакорах на быстрых нейтронах и сам по себе стОит достаточно дОрого. Кроме того преобразование тепла в электричество в миниядерных установках выполняют вышеобсуждавшиеся ТЭГ, а они сами стоят недёшего и срок службы у них, как говорит Z-Zyl, 4500 часов. Исходя из этого киловат от такой установки получается дорогой даже без учёта стоимости ядерного топлива.
[/quote]
Это не я так говорю, это так в инструкции написано - "средняя наработка до отказа - 4500ч". Инструкция тут:
http://www.thermocluster.ru/list.zip

Да, полоний-210 - очень чистый альфа-излучатель.
Никакой релаксационной гаммы, продукт распада - стабильный свинец-206.
И полоний - действительно очень дорогая штука, есть альфа-излучатели дешевле (америций-241 или плутоний-238, например), но они уже вовсе не такие чистые. И все равно это очень дорого. Увы.

    Добавлено пользователем cпустя 0 мин., 32 сек.:
AlBa писал(а):
Elena_Piter, Что-то неверится мне в чистый альфа излучатель. Но даже если оно так и есть, то производится он навернякав реакорах на быстрых нейтронах и сам по себе стОит достаточно дОрого. Кроме того преобразование тепла в электричество в миниядерных установках выполняют вышеобсуждавшиеся ТЭГ, а они сами стоят недёшего и срок службы у них, как говорит Z-Zyl, 4500 часов. Исходя из этого киловат от такой установки получается дорогой даже без учёта стоимости ядерного топлива.

Это не я так говорю, это так в инструкции написано - "средняя наработка до отказа - 4500ч". Инструкция тут:
http://www.thermocluster.ru/list.zip

Да, полоний-210 - очень чистый альфа-излучатель.
Никакой релаксационной гаммы, продукт распада - стабильный свинец-206.
И полоний - действительно очень дорогая штука, есть альфа-излучатели дешевле (америций-241 или плутоний-238, например), но они уже вовсе не такие чистые. И все равно это очень дорого. Увы.
#865:  Автор: wasiania,  СообщениеДобавлено: Пт 02 Фев 2007, 9:19
    —
А вот о таком источнике энергии никто не думал?
Приобретаете лошадку на свой гектар. Понятно, что целыми днями на ней вы не станете РАБотать, поэтому её придется прогуливать, иначе застоится. Так вместо прогулки и разминки привязываете её к длинному рычагу и пускаете бегать по кругу. Пусть при этом покрутит генератор и подзарядит аккумулятор. А?
Лошадь на гектаре - это и в ладу с идеями Анастасии, и для детей мощнейший источник радости и здоровья, и помощник великий во многих других делах. И пару-десятку километров сгонять - не в тягость, да на бесплатном биотопливе (травы, овес). И неповрежденная экология.
#866:  Автор: rademit, Населённый пункт: Шарыпово СообщениеДобавлено: Пт 02 Фев 2007, 9:24
    —
wasiania, лошадку жалко Smile
Хотя лучше уж так, чем устраивать в доме чернобыль.
#867:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области СообщениеДобавлено: Ср 07 Фев 2007, 1:30
    —
rademit, спасибо, посмотрел. Но это - вечные двигатели, я с такими не вожусь.
#868:  Автор: Russkij, Населённый пункт: Germany СообщениеДобавлено: Ср 07 Фев 2007, 17:21
    —
может кто разберётся

http://www.secret.tv/artikel/Elemental_Rod_1_158378.html

http://www.secret.tv/artikel/Elemental_Rod_2_158406.html
#869:  Автор: Antonio!, Населённый пункт: Quito СообщениеДобавлено: Сб 17 Фев 2007, 22:50
    —
wasiania, Хорошая тема. Мне еще приходило в голову детскую энергию использовать - скачут же как черти, пусть заодно генератор покрутят Smile
#870:  Автор: akirsanov, Населённый пункт: Н.Новгород СообщениеДобавлено: Вс 18 Фев 2007, 10:59
    —
кто нибудь в курсе про получение тепла и холода по вайсману
извините за некорректность
#871:  Автор: Radomir-m, Населённый пункт: Башкортостан, г. Октябрьский СообщениеДобавлено: Вс 18 Фев 2007, 11:45
    —
Как в анекдоте: "На украине обнаружено что газ, который поступает в страну, вовсе не Российский, а идет из какой-то большой трубы!". Так и здесь - электричество проще добывать от проводов, которые тянутся неподалеку... Кто-нибудь может подсказать, откуда в тучах такие большие заряды электричества? Может создать какое-нибудь устройство которое будет схоже по свойствам с тучей и повесить его на воздушном шаре. Пусть от трения энергию вырабатывает...
#872:  Автор: mdfv,  СообщениеДобавлено: Вс 18 Фев 2007, 11:57
    —
Radomir-m писал(а):
Кто-нибудь может подсказать, откуда в тучах такие большие заряды электричества? Может создать какое-нибудь устройство которое будет схоже по свойствам с тучей и повесить его на воздушном шаре. Пусть от трения энергию вырабатывает...

Тесла примерно над этим и работал.

Цитата:
Изолированная металлическая пластина поднимается в воздух на столько высоко, на сколько это возможно. Другая металлическая пластина помещается в землю. Провод протягивается от металлической пластины к одной стороне конденсатора и второй провод идет от земли на другой конец конденсатора.

Солнце, также как и другие источники лучистой энергии, сбрасывает мелкие частицы положительно заряженной материи, которые, ударяясь о верхнюю пластину, сообщают ей непрерывный электрический заряд. Размещенный на противоположной стороне терминал конденсатора, присоединяется к земле, которая может быть рассмотрена, как громадный резервуар отрицательного электричества, ничтожный ток течет непрерывно в конденсатор и так как частицы являются. .. заряженными до очень высокого потенциала, это заряжание конденсатора может продолжаться почти неограниченно, до самой точки пробивания диэлектрика.
#873:  Автор: Nik109, Населённый пункт: Страна прекрасная - Кубань! :) СообщениеДобавлено: Вс 18 Фев 2007, 12:44
    —
Russkij, а может, ты переведешь на русский? Smile потом и попробуем разобраться...
#874:  Автор: Jeca,  СообщениеДобавлено: Вс 18 Фев 2007, 17:33
    —
Цитата:

Может создать какое-нибудь устройство которое будет схоже по свойствам с тучей и повесить его на воздушном шаре. Пусть от трения энергию вырабатывае


Да, а ТЕСТАТИКА будет переводить в потребимую переменку, вращая генератор.
#875:  Автор: Jeca,  СообщениеДобавлено: Ср 21 Фев 2007, 20:25
    —
Извините - не умничаю, просто вот http://jnaudin.free.fr/html/pftm2.htm
#876:  Автор: Basilio, Населённый пункт: __ СообщениеДобавлено: Чт 22 Фев 2007, 1:23
    —
Ой, что-то в высокие материи ударились! Laughing Про электричество в поместье. Недавно видел в магазине одну штуку: называется "электростанция 21 века". Это элемент питания, теоретически вечный. Заливаешь соленой водой - получаешь свет. Заряжать не надо - работает сразу. Конструкция очень простая - внутри 2 пластины из магниевого сплава, посередине катализатор. Мне объяснили, что использовать такую штуку можно лет 20! Единственная "проблема" - когда не используешь источник, нужно сливать воду, либо вынимать пластины, иначе они растворятся. Для своего поместья хочу такую приобрести (только для того, чтобы не при свечке сидеть!), тем более, что стоит всего то около 4 тыс.
#877:  Автор: AlBa, Населённый пункт: Владивосток СообщениеДобавлено: Чт 22 Фев 2007, 11:57
    —
Basilio, ИМХО, ваша штука из магазина это модифицированнная солевая батарейка, использующая в качестве химического элемента солёную воду. Лет двадцать такая штука не работает, поскольку электроды срабатываются, почти так же как и в обычных солевых батарейках. Вам же сказали, что пластины растворяются... 20 лет - это максимальный срок хранения, а не непрерывной эксплуатации батараеи.
Кстати, магниевый электрод стОит 125 рублей, а срабатываются они при интенсивном использовании всё-таки довольно быстро, что бы там ни врали продавцы. Энергии от морской воды, которая всего 35 промиле (далеко не насыщенный раствор), будет получаться мизер (нужно специально рассол готовить). И ещё неясен вопрос, куда утилизировать отходную водно-солевую суспензию гидрооксида магния, получающуюся при разложении анодов. Из чего состоит катод, каковы продукты его распада и каков срок его службы, технические характеристики умалчивают.

Здесь есть подробная инструкция к этому источнику питания.
http://www.roctex.ru/files/metallo_vozdushnyi_istochnik_toka.doc
Один элемент выдаёт 0,5 КВт-час. Пара магниевых анодов в таком элементе полностью разлагаются за 100 часов работы (4 дня).

Здесь алналогичное устройство http://www.stockauto.ru/svel/svel.htm
В общем для электроснабжения дома 8 Вт - это маловато, но для походов - штука отличная.

Jeca, http://jnaudin.free.fr/html/pftm2.htm конструкция интересная. К сожалению из-за недостаточных знаний физики электричества я теоретически не могу сказать, действительно ли это работоспособно или просто представляет собой электротехнический фокус. Пусть это дело анализируют эксперты типа DNS .
#878:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области СообщениеДобавлено: Чт 22 Фев 2007, 23:19
    —
Здравствуйте!
С наступающим праздником
Цитата:

Пусть это дело анализируют эксперты типа DNS

Прошу меня уволить с этой должности. Изучать всё, что пишут в интернете, меня не хватит. Жизнь коротка.

Вот что могу предложить вместо этого.

Конечная цель - сделать тихий (тише бензогенератора), долговечный (год непрерывной круглосуточной работы до техобслуживания) стационарный источник энергии мощностью 1кВт. Он будет работать на любом топливе, включая дрова. Стоимость ожидается в районе 2-3тыс. долларов при штучном или мелкосерийном производстве. Помимо электричества, он будет выдавать порядка 5-20кВт тепловой энергии в виде тёплой воды (60 градусов).

Текущее состояние В течение более чем двух лет я собирал информацию о двигателях Стирлинга, как профессиональных, так и любительских. В итоге, получен очень большой список тех технических решений, которых следует избегать - их безперспективность была доказана предшественниками. Стало ясно, какой двигатель следует делать - его успех тоже доказан. Получены некоторые (неполные) знания, о том, как его делать

Требуется помощь Для разработки двигателя Стирлинга требуется множество знаний и умений в совершенно разных областях. Все желающие приглашаются к содействию.

http://stirling2007.narod.ru
#879:  Автор: Jeca,  СообщениеДобавлено: Пт 23 Фев 2007, 19:17
    —
Цитата:

Требуется помощь Для разработки двигателя Стирлинга


оёй – трудно. А там где живешь нет не каких учебных заведений типа «ПОЛИТЕХ»?
#880:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области СообщениеДобавлено: Пт 23 Фев 2007, 22:43
    —
В Москве есть всё. И что? Нужно же не просто подойти и посмотреть на красивое здание и толпы студентов и преподавателей. Нужно ещё создать коллектив и заставить его работать. Мне это не по силам, не стану скрывать. Было бы по силам - Стирлинг бы уже крутился.
#881:  Автор: Jeca,  СообщениеДобавлено: Сб 24 Фев 2007, 18:08
    —
Забавно – «В Москве есть всё», но ничего нет. Если есть факультет энергосберегательных технологий, если есть не только факультатив но и лаборатория, и есть что-то похожее на бизнес план – обоснование (помимо «черетежей») – то можно попробовать, если в здание впустят. А то: «какой двигатель? Кого надо?».
#882:  Автор: Стрелец, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вс 25 Фев 2007, 17:56
    —
А мне понравилось:
http://www.membrana.ru/lenta/?6977
Может, и до промышленного образца дело дойдет?
Jeca, а вы давно в наши институты заходили? Я год назад посетил МЭИ (предохранители покупал у фирмочки на территории кафедры). Впечатление, как будто 30 лет ничего не менялось. И преподаватели тоже.
Увы нет достаточных ресурсов,(времени /денег) чтобы заниматься венчурными проектами. Ждем, когда газ в 2-3 раза подорожает.

А вот у "них" есть время и деньги. Из кукурузных кочерыжек баки для метана скоро делать будут:
http://www.membrana.ru/lenta/?6972
#883:  Автор: AlBa, Населённый пункт: Владивосток СообщениеДобавлено: Вт 27 Фев 2007, 13:41
    —
[quote="Стрелец"]А мне понравилось:
http://www.membrana.ru/lenta/?6977
[/quote]
Странно, что в статье ни слова нет о полупроводниковых термоэлектрических генераторах, которые уже давно массово производятся и применяются и как раз существенно превышают металлические термопары по КПД.
Думаю, что тов. Майумдар с сотрудниками сознательно умалчивают это, чтобы не упускать финансирование проекта. ржач

    Добавлено пользователем cпустя 5 мин., 9 сек.:
Что касается второй статьи, то врут там, что углеволокно дОрого. Может оно и было дорого лет 10 назад, а сейчас даже в России оно применяется для водолазных и огнетушительных баллонов.
#884:  Автор: Z-Zyl,  СообщениеДобавлено: Вт 27 Фев 2007, 18:26
    —
AlBa писал(а):

Странно, что в статье ни слова нет о полупроводниковых термоэлектрических генераторах, которые уже давно массово производятся и применяются и как раз существенно превышают металлические термопары по КПД.
Думаю, что тов. Майумдар с сотрудниками сознательно умалчивают это, чтобы не упускать финансирование проекта. ржач

Это мембрановцы дурью маются... у них те еще аффторы. Smile
Они же не указали, в чем интерес к полимерным конструкциям применительно к эффекту Зеебека... Дело в соотношении теплопроводимости и электропроводимости.
Для эффективной работы термопара должны иметь не только большую разницу в энергиях Ферми у "холодного" и "теплого" спая, но и минимальную теплопроводность (потому что иначе тепло будет просто "сквозить" бестолку, как у металлов). Но и этого мало, потому что нужно иметь максимальную электропроводность (потому что иначе вся энергия будет потеряна на внутреннем сопротивлении, как у некоторых полупроводников).

А теплопроводность и электропроводность зависят от качества структуры материала и по жизни близнецы-братья.

Поэтому подбор материалов с большим отношением эпсилон/сигма - та еще задачка. Создание структур которые одновременно "стекло" для фононов и "кристалл" для электронов даже при решении теории может оказаться хитрозаморочным.

Полимеры эту задачу не то чтобы решают... но, возможно (лишь возможно!), несколько упростят. Поэтому это все офигительно интересно. Та же история, что с пластиковыми светодиодами: _сейчас_ возможности - детские, но перспективы - ...!


AlBa писал(а):

    Добавлено пользователем cпустя 5 мин., 9 сек.:
Что касается второй статьи, то врут там, что углеволокно дОрого. Может оно и было дорого лет 10 назад, а сейчас даже в России оно применяется для водолазных и огнетушительных баллонов.

Применяется. Но все равно довольно дорого...
Кроме того, волокно волокну рознь... сейчас появилось дешевое и чуть менее прочное волокно. Раньше такого просто не было, но не везде такое ухудшение приемлимо.
#885:  Автор: AlBa, Населённый пункт: Владивосток СообщениеДобавлено: Ср 28 Фев 2007, 7:03
    —
Цитата:
Поэтому это все офигительно интересно.

Ну если они до ума это дело доведут, то будет интересно. А пока на этом шубу не сошьешь и кашу не сваришь.
#886:  Автор: AlBa, Населённый пункт: Владивосток СообщениеДобавлено: Вс 18 Мар 2007, 3:11
    —
http://www.gravio.by.ru
Цитата:
Стоимость тех.документации для самостоятельного изготовления (и конструкторское сопровождение Вашего проекта в течение 1года) - 10 000 рублей.

Хе. За чертёж платить такие деньги... ржач Да я уж лучше без документации такую штуку соберу.
Более подробная техническая информация, контакты и цены этой компании смотрите здесь
http://gravio.boxmail.biz/cgi-bin/guide.pl?id_razdel=145720&action=article
Цена 2400 евро без инвертора и аккумуляторов при условии самовывоза.
http://gravio.boxmail.biz/cgi-bin/guide.pl?id_razdel=145575&action=article
Цена 6 000 - 10 000евро без инвертора и аккумуляторов при условии самовывоза.

Цены сильно завышены.

А вообще-то парусная схема не нова. Она для ветряка ещё в "Юнном технике" была указана. Причём ветряк там был с вертикальной осью, а не с горизонтальной, что сильно повышало прочность конструкции и упрощало сборку.
#887:  Автор: Батон, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вт 27 Мар 2007, 18:13
    —
2DNS. Вынужден Вас разочаровать. Для разработки электрогенератора на основе двигателя Стирлинга нужен всего навсего один толковый инженер- конструктор. на 3-4 недели (это если спать на ходу) и может быть в помощь ему один инженер- электронщик. Это если на рынке готовой электрики не найдётся. Для двигателя 200-300 Ватт никаких особых( с точки зрения инженера) знаний не требуется, Двигатель делается атмосферным, без заморочек с уплотнениями.Да, габариты примерно 1000х500х500, ну и что , пусть себе стоит как подставка для телевизора. Никаких коллективов и сборов средств. Я за несколько вечеров от нечего делать для души изобразил двигатель, правда я делал подарочно сувенирный вариант, поэтому упор делался на впечатление от вида работы, ну там всякие рычаги, коромысла...Проточки в зелёном цилиндре(показан прозрачным) и в поршне образуют систему подкачки воздуха для повышения мощности. http://sapr2000.ru/invision/index.php?showtopic=15836&st=140 Хотя с точки зрения КПД и мощности это наименее удачная схема двигателя Стирлинга. Большинство деталей уже изготовлены и оплачены.
#888:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области СообщениеДобавлено: Вт 27 Мар 2007, 21:26
    —
Здравствуйте, Батон!

Я вовсе на разочарован, а даже наоборот. Сбор средств вовсе не является целью проекта, как можно было бы подумать Smile Целью является источник энергии для себя. Если бы он стоял на полке магазина, я бы с радостью пошёл в этот магазин и раскошелился. Но увы...

Как сделать двигатель на 200-300 ватт, я даже знаю. Согласен, что он может работать на атмосферном давлении. Даже более-менее понимаю, как сделать его дёшевым и экономичным. Я не могу лишь оценить его ресурс. И не могу разработать смазочную систему. Конечно, не могу расчертить чертежи.

Если бы Вы в этом помогли, и ресурс получился бы большим (5000 часов хотя бы), то может быть, и не нужно было бы замахиваться на очень трудный проект, которому посвящён сайт stirling2007.narod.ru

Самое сложное в таком двигателе для меня (за что я не взялся бы) - это смазочная система, исключающая попадание масла в регенератор. Здесь можно упереться в большие трудности, как мне кажется. Капли масла могут быть унесены потоком воздуха и попасть "куда не надо". Эта проблема была решена Филипсом в 50-х, но у них было 10 лет опыта в этой области и один погибший от взрыва масла в большом двигателе на воздухе. Также эта задача была решена в XIX веке, но те двигатели будут слишком дорогими, если их попытаться сейчас воспроизвести (просто судя по массе металла). Также и сейчас есть любители, которые делают такие движки (аж на 2.5лс, http://www.starspin.com/stirlings/jimd6.html )

А какой ресурс будет иметь такая "подставка для телевизора", в том виде, в котором Вы её себе представляете? С какой частотой она будет требовать замены масла? И сколько будет стоить? Прикидочно?

На Ваше личное сообщение я ответил.
#889:  Автор: Батон, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Ср 28 Мар 2007, 18:01
    —
Для любопытных форумчан: Дальнейшее общение с DNS будет личными сообщениями. Он будет иметь чертежи двигателя. Какой и когда - другой вопрос. впрочем, это вопрос нескольких месяцев. Это чисто спортивный интерес и поддержание конструкторской квалификации. То, что я показал в интернете, дам на днях.
#890: Солнечная батарейка Автор: isanis, Населённый пункт: Марфино СообщениеДобавлено: Ср 04 Апр 2007, 13:58
    —
Здорово ,други!
Я хоть и сам инженер, но у вас тут круто. А у меня вопрос простой,но вполне конкретный : как заряжать телефон, КПК и плеер на горе в долине реки Жане. Буду там сидеть этим летом 4 месяца. Как ходить на пасеку или в кафе,это я знаю. Не очень то удобно. меня интересует кто реально купил какуюто штуку которая стабильно работает и хорошо заряжает.
Сейчас вот купил два зарядника на солнечных батарейках. Тестирую.
Если кто может подсказать,буду рад, да и про свои заряжалки расскажу.
(только если можно по простому и без теории)
Саша из Тамбова 89108587709 Москва
#891:  Автор: AlBa, Населённый пункт: Владивосток СообщениеДобавлено: Ср 04 Апр 2007, 16:10
    —
isanis, для походов наиболее приемлемы солнечные батареи с импульсным преобразователем тока. Самые дешёвые, какие знаю, продаются на www.vampirchik-sun.nm.ru есть на 3, 6 и 12 В (5-6 Вт). От самых мощных за 5000 рублей можно даже ноутбук подзаряжать. Можете у них купить отдельно солнечные модули и спаять/сшить себе батарейку на свой вкус ещё дешевле.
Есть ещё фонарики (типа Жучок), которые можно заряжать крутя ручку динамки, а от их аккума уже подзаряжать аппаратуру (там и кабели подзарядки прилагаются). Если не лень пару часов крутить шарманку, то можно купить за 1500-2000 рублей (у нас продаётся в магазине Le-Future и некоторых компьютерных магазинах).
Также видал в и-нете котелок со встроенным термоэлектропреобразователем на 12 В. Кипятите воду на костре и заодно получаете электричество. Однако весит русский котелок около 5 кг (для пешего похода весьма напряжно), в то время как заграничный аналог - всего полкилограмма.
#892:  Автор: isanis, Населённый пункт: Марфино СообщениеДобавлено: Ср 04 Апр 2007, 18:44
    —
Большое спасибо за информацию.но меня интересует чей то личный опыт испльзования УЗУ. Вампирчик уже купил и MF 1828. теперь сравниваю.вижу много минусов.
Котелок знаю .но не одобряю. Там огонь, провода.... Хотя тоже интересно если кто уже использовал год-другой.
Судя по аватаре возраст у тебя самый походный. Приезжай летом на Жане-зарядимся по полной!
Саша из Тамбова.
#893:  Автор: AlBa, Населённый пункт: Владивосток СообщениеДобавлено: Пт 06 Апр 2007, 13:29
    —
Использую два года самую мелкую СБ от вампирчиков преобразователя тока. Пальчиковые аккумуляторы для фотика и плейера по две штуки заряжает нормально. КПК+GPS часто не подзаряжается, поскольку без преобразователя не хватает вольтажа. Сотик заряжать не пробовал, поскольку в походах я его просто выключаю, чтоб не беспокоили всякие по рабочим делам. Так что аккум сотика не тратится. Кстати, некоторые MP3 плейеры с Flash-памятью сейчас очень экономичные. До 20 часов от одного аккумулятора работают.
MF 1828 и ему подобные устройства хотел купить но жаба задавила лишнюю тысячу рублей выкладывать за несменный аккум и кучу кабелей. Кроме того даже самые маленькие СБ от вампирчика по площади фотоэлемента превосходят MF 1828.

как появятся лишние стредства, куплю у вампирчиков самую мощную СБ, чтобы хватало на всё и с запасом (на случай облачности).

На Жане не поеду из-за недостатка времени и финансов. Да и участок под РП нужно оформлять.
#894:  Автор: isanis, Населённый пункт: Марфино СообщениеДобавлено: Пт 06 Апр 2007, 13:47
    —
Спасибо AlBa, точно в тему. Да 1828 я сдам продавцу обратно-не оправдывает.
Чтоб зарядить свой HP 2190 приходится от одной пластины СБ 4 пальчика на 2500 сливать два раза через вампирчик. Можно конечно добавить пластин,что наверно и сделаю.
А на Жане съездить надо. Там просто чудо!
Удачи!
#895:  Автор: Antonio!, Населённый пункт: Quito СообщениеДобавлено: Пт 06 Апр 2007, 15:41
    —
Всем привет. Кто-нибудь может подсказать не слишком дорогую модель КПК с USB-host? Задача подключать к нему клавиатуру для написания текстов и телефон, в качестве модема. Телефон уже есть - работает хорошо, новый с блютузом покупать не хочется.
#896:  Автор: isanis, Населённый пункт: Марфино СообщениеДобавлено: Пт 06 Апр 2007, 18:43
    —
Антон привет !
если на вскидку по прайсу И ОН а есть Сименс N500 за 12 тыс руб. в Москве можно найти б-у за 8 примерно.
А я привык стилусом писать. без юсби б-у за 5 тыс как у меня HP 2190.
До встречи на Жане!
#897:  Автор: Antonio!, Населённый пункт: Quito СообщениеДобавлено: Пт 06 Апр 2007, 21:21
    —
isanis, Спасибо! У меня есть НР 1950 - всем доволен. Но нет ни юсб ни блютуза. А писать стилусом... Так быстро как на клаве не получается. Да к тому же тот что есть - на расхват. Прикинули - окупается за несколько месяцев. На книгах экономия.
#898:  Автор: AlBa, Населённый пункт: Владивосток СообщениеДобавлено: Сб 07 Апр 2007, 3:54
    —
AntonioFromIstoki, В общем то для клавиатуры хост не нужен. Есть клавиатуры работающие на ИК порту, а модемы для КПК продаются подключающиеся в слоты карт памяти (SD, CF). Обычный модем или клавиатуру если и подключишь в хост, то работать навряд ли будет, поскольку к WindowsCE не адаптированы.
#899:  Автор: Antonio!, Населённый пункт: Quito СообщениеДобавлено: Сб 07 Апр 2007, 9:45
    —
AlBa, Да нет, с хостом работают и клавы и мыши и флэшки и картридеры. В редких случаях даже КД подключают. Вчера уж начитался. Модем мне не нужен и вряд ли делают модемы для CDMA - а у меня анлим. А вот по поводу ИК-клавиатуры - это бы мне очень даже подошло. Поищу. Может ты подскажешь?
#900:  Автор: AlBa, Населённый пункт: Владивосток СообщениеДобавлено: Сб 07 Апр 2007, 12:17
    —
AntonioFromIstoki, то что мыши клавы и флешки работают - согласен. Для них - универсальные драйвера в системе стоят (хотя есть некоторые клавиатуры со своими драйверами).

По поводу ИК клавиатуры яндекс выдаёт кучу ссылок
http://www.hpc.ru/accessories/products.phtml?id=504 только описание
продажа:
http://www.nce.ru/catalog/product_info.php?cPath=101_90&products_id=1000011405
http://www.1giperion.ru/position/?id=690
Да и вообще вещь это не редкая. У нас в трёх магазинах торгующих КПК такие штуки продаются, иногда даже в ассортименте.
#901:  Автор: Antonio!, Населённый пункт: Quito СообщениеДобавлено: Вс 08 Апр 2007, 20:25
    —
AlBa, Спасибо. Вроде бы эта "Луч 807" подошла бы. Российская... Не щупал их? Насколько качественная? Не слишком ли маленькая? Мне нужна ноутбучная для набивания большого количества текста. Не только на форуме. Smile
#902:  Автор: AlBa, Населённый пункт: Владивосток СообщениеДобавлено: Пн 09 Апр 2007, 0:48
    —
AntonioFromIstoki, Не покупал и не щупал. Пока мне без надобности. По качеству иногда встречал нарекания на форумах. В смысле не ко всем кпк подходит.
Обзор здесь http://www.keyblog.ru/?p=10#more-10 и менее объективный здесь http://mnovosti.photodome.ru/art/1510.html а наиболее полный здесь http://www.mobilecomp.ru/news_publ.osg?idr=1&idt=2&idn=253&pgn=5
Заграничные аналоги более универсальны. Продаются и блютуз клавиатуры, но ИМХО на блютуз тратится больше энергии, чем на ИК.
#903:  Автор: Antonio!, Населённый пункт: Quito СообщениеДобавлено: Пн 09 Апр 2007, 19:34
    —
AlBa, Спасибо, похоже нашел то что нужно. Переходник ps2-IR. IRwave называется. Осталось толко найти в продаже или заказать из России. Еще раз спасибо - буду рад, если смогу также тебе чем-нибудь помочь.
#904:  Автор: Стрелец, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 10 Апр 2007, 9:09
    —
Мы тут электричество обсуждаем?
http://rnd.cnews.ru/tech/news/top/index_science.shtml?2007/04/09/244815
.....Ученые под руководством д-ра Уэйна Кемпбелла (Wayne Campbell) продемонстрировали образец новой солнечной батареи размером 10 х 10 см, которая приводила в действие небольшой вентилятор даже при отсутствии прямого солнечного света. Разработчики считают, что их порфириновый краситель является наилучшим по эффективности преобразования света, а его способность использовать даже рассеянный свет делает его применение универсальным, даже в странах, где солнечные дни бывают нечасто. Недорогие компоненты и технологии позволят сократить затраты на производство почти в 10 раз по сравнению с батареями на основе кремния.

Сейчас ученые работают над технологией различных вариантов использования новых изделий - они могут быть встроены в окна (в этом случае, конечно, у окон появится зеленый цвет) или же расположены на крышах домов. До массового использования подобных технологий еще далеко, однако уже сейчас разработка вызвала большой интерес у новозеландских компаний, сообщает пресс-релиз университета Мэсси.

Пока строим поместье, ставим систему, а потом Новая Зеландия дешевыми и эффективными батареями нам поможет!
#905:  Автор: Z-Zyl,  СообщениеДобавлено: Вт 10 Апр 2007, 14:19
    —
Этой идее почти десяток лет. Кэмпбелл - автор этой идеи и уже 10 лет этим занимается. Чушь про "рассеяный свет" можно опустить - все батареи его используют, про "эффективность" - тоже вранье оставим на совести журналистов (7%, в идеале - до 33%, против 10-35% для неорганических, у которых сейчас в идеале (6 слоев) - до 68%).

Но они действительно могут быть гораздо дешевле. В чем, собссно, плюс...
#906:  Автор: Батон, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пт 13 Апр 2007, 17:33
    —
Кстати, господа. Для оптимального функционирования двигателя Стирлинга крайне желательно ( с точки зрения максимального КПД)применение тепловых труб на 400-700 С. Кто что может сказать об этом? Заманчиво получить движок с КПД 60% ( но это на грани реально достижимого). С другой стороны, лично я бы для себя поставил ветряк с солн. батареей. Я инженер-механик и реалист. Двигатель Стирлинга, что мне делают, в основном сделан, денюшки с моей личной зряплаты за него отданы, осталось собрать. Я не полностью разделяю мнения DNS o генерации ЭЭ, но намерен оказать ему максимально возможную помощь в разработке ДС. Для некоторых применений двигатель Стирлинга с генератором очень даже хорош.
#907:  Автор: Z-Zyl,  СообщениеДобавлено: Пт 13 Апр 2007, 18:27
    —
400С - холодный конец, 700С - горячий?

На мой совершенно ламерский взгляд вовсе не химика, соединения в таком диапазоне температур будут не очень устойчивы в длительной работе (либо будут распадаться на одном конце, либо нехорошо реагировать с материалом трубки, либо еще что-нить в таком духе).
Из элементарных веществ остается разве что калий да цезий (в зависимости от точных температур - по отдельности, либо просто смесь, либо эвктетика).
Серу, теллур и прочие такие радости можно смотреть только если кто-то предложит материал, который к ним длительно устойчив (кварц за материал не считаем Smile), а калий с цезием при таких температурах вполне совместимы с обычной нержавейкой.

    Добавлено пользователем cпустя 2 мин., 6 сек.:
Во, что выгуглилось:
http://www.enertron-inc.com/enertron-resources/PDF/How-to-select-a-heat-pipe.pdf

Smile
#908:  Автор: Батон, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пт 13 Апр 2007, 18:44
    —
Понятно. Ну я тоже оптимизмом не пылал. Придётся немного подкорректировать конструкцию. но 40-50 % на шишках и фисташках ( а чем я сейчас занимаюсь под пиво ?) тоже неплохо.
#909:  Автор: Z-Zyl,  СообщениеДобавлено: Пт 13 Апр 2007, 18:49
    —
Фишка тут в том, что и 30% - более, чем хватит.
Здесь не большая энергетика, мЕньшая цена за установленый ватт тут важнее лишних десяти процентов КПД. Все равно сейчас в печах пропадают все 100% температурного потенциала.

На этом фоне и 1% дает разницу в бесконечность. Smile

    Добавлено пользователем cпустя 42 мин., 19 сек.:
А чем, кстати, калий не подходит?
#910:  Автор: Батон, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Сб 14 Апр 2007, 5:07
    —
А где я его возьму? Может быть олово?. О цене. Пока не будет массового производства, цена будет шокирующей. Единичное производство в кустарных условиях на универсальном оборудовании (мой случай) по стоимости отличается во много раз от автоматических линий. Поэтому придётся использовать готовые поршни, шатуны и гильзы. Самое обидное, что этот вариант у меня был начерчен, но при очередном форматировании утерян.
#911:  Автор: Z-Zyl,  СообщениеДобавлено: Сб 14 Апр 2007, 15:50
    —
Батон писал(а):
А где я его возьму? Может быть олово?

Там же, где и остальные берут: в магазине или по каталогу. Так как химической чистоты нафиг не надо, а количества нужны - с гулькину какашку, то и цена смешная, без учета фасовки - несколько рублей. Гляньте в сети "металический калий". Еще в клапанах двигателей, говорят, встречается.

У олова температура кипения - 2600С. То, что металл легко плавится, еще не значит, что он быстро закипает.
Ртуть низко кипит (350С), но ртуть - такая штука... Кроме того, у нее теплота парообразования невелика, плохой материал для тепловых труб. Если подойдет температура 900С, то можно использовать еще натрий.

Батон писал(а):
О цене. Пока не будет массового производства, цена будет шокирующей. Единичное производство в кустарных условиях на универсальном оборудовании (мой случай) по стоимости отличается во много раз от автоматических линий. Поэтому придётся использовать готовые поршни, шатуны и гильзы. Самое обидное, что этот вариант у меня был начерчен, но при очередном форматировании утерян.

Ясное дело, что механика на заказ - золотая... Я, собссно, именно поэтому на затею DNS типа "опен сорс стирлинг" смотрю с некоторым недоумением, и сам не участвую.

Должна быть серия хотя бы из сотни штук - тогда цена снижается заметно, а качество растет.

Но сам подход - использовать дармовое тепло печи - у него совершенно верный, ИМХО. Да и цена 2-3 доллара за ватт - вполне приемлима, ибо КИУМ может быть очень приличный.
#912:  Автор: AlBa, Населённый пункт: Владивосток СообщениеДобавлено: Вт 17 Апр 2007, 0:21
    —
Стрелец писал(а):
Мы тут электричество обсуждаем?
http://rnd.cnews.ru/tech/news/top/index_science.shtml?2007/04/09/244815
Разработчики считают, что их порфириновый краситель является наилучшим по эффективности преобразования света

Порфирин никогда электроэнергию не вырабатывал. Это фермент фотосинтеза и к полупроводникам не имеет никакого отношения.

А над батареями с высоким КПД и у нас работают:
http://www.dubna.ru/news/5/2005-04-26
http://www.tvc.ru/center/index/id/70301084890000.html
Правда, в статьях немало журналистского бреда.
Здесь без бреда http://www.mosreg.ru/news/13056.html

Последний раз редактировалось: AlBa (Вт 17 Апр 2007, 0:51), всего редактировалось 3 раз(а)
#913:  Автор: Z-Zyl,  СообщениеДобавлено: Вт 17 Апр 2007, 0:30
    —
AlBa писал(а):
Стрелец писал(а):
Мы тут электричество обсуждаем?
http://rnd.cnews.ru/tech/news/top/index_science.shtml?2007/04/09/244815
Разработчики считают, что их порфириновый краситель является наилучшим по эффективности преобразования света

Порфирин никогда электроэнергию не вырабатывал. Это фермент фотосинтеза и к полупроводникам не имеет никакого отношения.

Почему? В красителе, я так понимаю, используется его антенна. При принятии кванта света происходит реконфигурация электронной плотности в молекуле - можно сказать, что электронно-дырочная пара возникает. Только в фотосинтезе это возбуждение используется для дальнейшей цепочки реакций, а тут напрямую снимают в виде разных зарядов.
Очень красивая, ИМХО, идея.
#914:  Автор: AlBa, Населённый пункт: Владивосток СообщениеДобавлено: Вт 17 Апр 2007, 0:46
    —
Может и можно создать органическую молекулу, которая будет превращать энергию излучения не в химическую, а в электрическую, но это будет не порфирин. Из словаря:
Цитата:
К Порфиринам относят такие важные пигменты, как гемо-глобины, хлорофиллы, цитохромы и нек-рые др. ферменты (каталаза, пероксидаза).

В ферментах фотосинтеза, как и в других биологических веществах нет электронно-дырочной проводимости, как нет и чистых полупроводников.
#915:  Автор: Z-Zyl,  СообщениеДобавлено: Вт 17 Апр 2007, 1:05
    —
AlBa писал(а):
Может и можно создать органическую молекулу, которая будет превращать энергию излучения не в химическую, а в электрическую, но это будет не порфирин. Из словаря:
Цитата:
К Порфиринам относят такие важные пигменты, как гемо-глобины, хлорофиллы, цитохромы и нек-рые др. ферменты (каталаза, пероксидаза).

Да... все так. А почему их (или их части) нельзя использовать в качестве антенны?

AlBa писал(а):

В реакции фотосинтеза, как и в других биологических реакциях нет электронно-дырочной проводимости, как нет и чистых полупроводников.

Так ее вообще нигде нет - той "электронно-дырочной проводимости". Это условность. Есть лишь изменения электронной плотности со временем. Перераспределение оной плотности при приеме кванта в каких-то молекулах можно использовать для создания электрического потенциала напрямую. Фотосинтез тут - просто кладезь "удобных" идей и молекул.
Что касается формализма - то это дело десятое. Ясен пень, что о дырках и экситонах в молекуле можно говорить лишь с очень большой долей условности. Ну так и в мало-мальски сложном комплексе даже внутри кристалла этот формализм становится по-честному очень сложно применять. Что не мешает людям говорить, что, мол, "дырка захватывается таким-то дефектом".
#916:  Автор: AlBa, Населённый пункт: Владивосток СообщениеДобавлено: Вт 17 Апр 2007, 14:21
    —
Цитата:
Да... все так. А почему их (или их части) нельзя использовать в качестве антенны?

Хлорофилл и так является частью антенного комплекса и теоретически под них можно подложить какой-нить акцептор электронов, передающий их на металл но...

Только сборка молекул не самого сложного фермента или гормона по уже известному природному прототипу требует миллионов бабосов. Это даже не такое будничное дело, как разработка и производство новой модели микропроцессора. Взять хотя бы инсулин (полторы сотни атомов) или отдельные гены. За расшифровку формулы дали нобелевку и за синтез - другую нобелевку, а эти премии за простые дела не дают.

Строение хлорофилла а тем более каротиноида не проще инсулина. Я уже не буду уговорить о том, что промышленно такие молекулы производятся с помощью генно-модифицированных микробов с последующим экстрагированием...

Фотосинтезирующий пигмент большинства растений имеет КПД 20-40%, однако после затрат на жизнеобеспечение и периодический синтез пигмента заново (срок эксплуатации мал, как и у большинства биологических молекул) остаётся 1-1,5% а у небольшой группы растений - 4%. При этом пигмент "работает" в довольно узком диапазоне волн (красный и сине-фиолетовый цвет - для хлорофилов и фиолетовый - для каротиноидов).

По ссылкам в предыдущих топиках из НИИ Дубны обещают СБ с широким спектром поглощения и более высоким КПД. И это при том, что небиологические фотоэлементы не требуют системы поддержки жизнедеятельности подобной внутриклеточной.

В общем очень сложно заставить элемент биологической системы работать вне её и работать эффективно. Легче сделать что-нибудь с нуля или на крайний случай (это я фантазирую) делать сразу генно-модифицированную бактерию, дающую каким-нибудь макаром электричество.

Короче СБ-киборги в далёком будущем. ржач несмотря на то, что слухи о них уже ходят. http://news.vdv-s.ru/cgi-bin/index.pl?id=205&news=9193 Похоже, это из той же оперы, что и создание ИИ или квантового компьютера. Будут 50 лет говорить, прежде чем сделают.
И вообще, я в силу своей слабой осведомлённости и односторонности не люблю говорить по темам лежащим на стыках наук.
#917:  Автор: Батон, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Ср 18 Апр 2007, 20:15
    —
А вот что пишут про автономное энергоснабжение в серьёзном журнале кандидаты технических наук. И всё уже серийно выпускается. http://www.nkj.ru/archive/articles/1110/
#918:  Автор: AlBa, Населённый пункт: Владивосток СообщениеДобавлено: Ср 18 Апр 2007, 23:28
    —
Инфа для DNS:
Про двигатели Стирлинга статья в ж-ле "Наука и жизнь" №3 2007, стр 32-33. В и-нете пока только анонс статьи Crying or Very sad http://www.nkj.ru/archive/2007/3/

    Добавлено пользователем cпустя 3 мин., 14 сек.:
Батон, Да никто и не сомневался, что в России серийно выпускаются ветряки и полупроводниковые СБ.
#919:  Автор: Z-Zyl,  СообщениеДобавлено: Чт 19 Апр 2007, 14:10
    —
AlBa писал(а):

Строение хлорофилла а тем более каротиноида не проще инсулина. Я уже не буду уговорить о том, что промышленно такие молекулы производятся с помощью генно-модифицированных микробов с последующим экстрагированием...

Так ведь, НЯЗ, пока инсулин получали чисто химическим способом, он и стоил бешеных денег, а как перешли на синтез биометодом - все подешевело.

Дядьку вроде того же Кэмпбелла очень сложно обвинить в некомпетентности. Я читал статьи его группы - это мудрый мужик, и он уж 10 лет как этим занимается. Что касается эффективности, то ведь тут вопрос в том, как и от чего считать. Эффективность самой антенны-красителя вообще почти 100%, вся поглощенная энергия преобразуется и добегает до потребителей.
Потерь преобразования света НЕТ, потери в реальных растениях начинаются позже (где именно - я уже сказать не берусь, я там ничего не понимаю Smile).
Что касается узкого диапазона - так ведь в том-то и сила фотосинтеза, что там используется много разных приемников на свои частоты, никто не мешает и в батареях применить большой набор. А если чего-то нет у природы, то можно дополнить.

AlBa писал(а):

По ссылкам в предыдущих топиках из НИИ Дубны обещают СБ с широким спектром поглощения и более высоким КПД. И это при том, что небиологические фотоэлементы не требуют системы поддержки жизнедеятельности подобной внутриклеточной.

Гетероструктуры - тоже очень интересно и перспективно, но конкретно по дубнинским разработкам у меня никакой инфы нет... пиара в газетах видел много, а вот статей оригинальных - нет в сети. Непонятно, о чем говорить...

AlBa писал(а):

В общем очень сложно заставить элемент биологической системы работать вне её и работать эффективно. Легче сделать что-нибудь с нуля или на крайний случай (это я фантазирую) делать сразу генно-модифицированную бактерию, дающую каким-нибудь макаром электричество.

Уж лучше водород. Smile

AlBa писал(а):

Похоже, это из той же оперы, что и создание ИИ или квантового компьютера. Будут 50 лет говорить, прежде чем сделают.

Посмотрим. Smile

Не уверен, что вот прямо завтра все это будет... но пример с OLED - куда уж нагляднее?
Тоже в году этак 2003-м говорили - а, органика, стойкость - фигня, синтезировать дорого, да зачем это надо, неорганические диоды - копейки... а сегодня - все мелки дисплеи - ОЛЕД, и стоимость продолжает падать по экспоненте, а срок службы - расти. И еще большой вопрос, выживут ли ЖК вообще при такой конкуренции.
Я бы не стал скидывать вот так просто это со счетов: органика дает гигантские возможности.

    Добавлено пользователем cпустя 2 ч., 24 мин., 35 сек.:
Батон писал(а):
А вот что пишут про автономное энергоснабжение в серьёзном журнале кандидаты технических наук. И всё уже серийно выпускается. http://www.nkj.ru/archive/articles/1110/

А ветер+СБ+дизель - это очевидное решение.
Единственное реальное на настоящий момент.

Здесь оно уж бессчетное число раз упоминалось в разных вариациях...
#920:  Автор: AlBa, Населённый пункт: Владивосток СообщениеДобавлено: Пт 20 Апр 2007, 0:41
    —
Цитата:
Эффективность самой антенны-красителя вообще почти 100%,

Не 100, а 30-40%. Причём в растениях каротиноиды выполняют роль не столько антенны, сколько переизлучателя света на другую частоту (более удобную для лежащих под ними хлорофилов) и при этом тоже теряется КПД на рассеяние.
Цитата:
Что касается узкого диапазона - так ведь в том-то и сила фотосинтеза, что там используется много разных приемников на свои частоты

Нет, немного. У наземных растений всего три вещества незначительно отличающихся по принимаемому спектру: Каротин, Хлорофилл-а и хлорофилл-б.
Цитата:
а вот статей оригинальных - нет в сети.

Да, к сожалению, действительно ничего объективного нет.
Цитата:
Тоже в году этак 2003-м говорили - а, органика, стойкость - фигня, синтезировать дорого,

Дело в том, что есть исскуственные органические молекулы, которые довольно стабильны, а есть - биологические, которые менее стОйки. Мы сейчас говорим именно о биологических фотосинтетических пигментах. Я же и говорю, что чтобы сделать устойчивое органическое соединение, нужно начинать его делать с нуля. Пример природы тут не подходит.
#921:  Автор: Antonio!, Населённый пункт: Quito СообщениеДобавлено: Сб 21 Апр 2007, 20:25
    —
Советская книга 50х годов про самодельный ветряк.

Размер файла 5.07 MB. Формат djvu

http://www.chertezhi.ru/modules/ebook/showfile.php?lid=249
#922:  Автор: Z-Zyl,  СообщениеДобавлено: Сб 21 Апр 2007, 21:40
    —
Жутко интересная штука:
http://en.wikipedia.org/wiki/Alkali-metal_thermal_to_electric_converter
#923:  Автор: Земледелец, Населённый пункт: где-то ... на планете Земля СообщениеДобавлено: Вт 24 Апр 2007, 13:19
    —
меня интересует практическая сторона (плюсы и минусы) вот этой электростанции http://www.flextech.ru/, работаюшей на биомассе - древесных или сельскохозяйственных отходах. Никто не пробовал?
#924:  Автор: Батон, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вт 24 Апр 2007, 17:58
    —
Что- то я скептически отношусь к КПД газогенераторного ДВС. Уж лучше бы они незабвенный Стирлинг приспособили, тем более, что сейчас много магнитных муфт. В войну машины на дровах ходили, но то от безвыходности. Экономичность была - сами понимаете....
#925:  Автор: rach,  СообщениеДобавлено: Вс 17 Июн 2007, 17:45
    —
здравствуйте к сожалению мало времени советую все интерисующимся рассмотреть вопрос автотермии это когда кислород горит без топлива а накопитель энергии ионисторы просты в изготовлении и хорошие качества с точки зрения батарей
#926:  Автор: Slava, Населённый пункт: Рязань г. РФ СообщениеДобавлено: Вс 17 Июн 2007, 22:46
    —
rach, а по подробнее, плиз.
#927:  Автор: AlBa, Населённый пункт: Владивосток СообщениеДобавлено: Вс 24 Июн 2007, 16:18
    —
rach, горение по определению - это реакция окисления в которой присутствует ДВА вещества, одно из которых кислород. Горения чистого кислорода не бывает. Учите химию.

Ионистор - это конденсатор, а конденсаторы никогда не использовали вместо аккумуляторов в силу мгновенной, а не постепенной разрядки. Учите физику.
#928:  Автор: Pavel_777, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вс 24 Июн 2007, 16:23
    —
Первый закон AlBa:
Цитата:

конденсаторы никогда не использовали вместо аккумуляторов в силу мгновенной, а не постепенной разрядки
#929:  Автор: drago,  СообщениеДобавлено: Вт 26 Июн 2007, 23:33
    —
AlBa писал(а):
rach, горение по определению - это реакция окисления в которой присутствует ДВА вещества, одно из которых кислород. Горения чистого кислорода не бывает. Учите химию.

Ионистор - это конденсатор, а конденсаторы никогда не использовали вместо аккумуляторов в силу мгновенной, а не постепенной разрядки. Учите физику.

да уж, тут вы маху дали - с кондерами.
понятно, что конденсаторы могут отдавать энергию очень быстро, но ничто не мешает им её отдавать и медленно.
#930:  Автор: Z-Zyl,  СообщениеДобавлено: Ср 27 Июн 2007, 4:23
    —
drago писал(а):
понятно, что конденсаторы могут отдавать энергию очень быстро, но ничто не мешает им её отдавать и медленно.

...кроме саморазряда. Smile

Но ионисторы, конечно, вполне сравнимы с аккумами той же емкости, на их саморазряд можно забить.
#931:  Автор: AlBa, Населённый пункт: Владивосток СообщениеДобавлено: Сб 30 Июн 2007, 2:19
    —
drago, ну дык почему тогда не сделали источник тока (батарейку) на 400 В кондере. Чтоб заряжался в момент от сети, а отдавал потихоньку 6 В. Ведь кондеры давным давно существуют, а моментально заряжаемые элементы питания на их основе ещё никто не смог сделать, хотя и постоянно пытаются.
Практика - критерий истины.
#932:  Автор: drago,  СообщениеДобавлено: Сб 30 Июн 2007, 22:12
    —
AlBa писал(а):
drago, ну дык почему тогда не сделали источник тока (батарейку) на 400 В кондере. Чтоб заряжался в момент от сети, а отдавал потихоньку 6 В. Ведь кондеры давным давно существуют, а моментально заряжаемые элементы питания на их основе ещё никто не смог сделать, хотя и постоянно пытаются.
Практика - критерий истины.


а что, есть такие батареи, или акумуляторы, которые заряжаються на, скажем, 1.5 вольта, а отдают потихоньку 0.01 вольт? у вас с мышлением и элементарной физикой всё в порядке, любезный?
ПС когда например, вытаскиваешь блок питания ношбука из сети лампочка зарядки там ещё какое то время светиться, особенно если ношбук отключён - это какраз благодаоря конденсаторам. а как альтернативу батарейкам их не пользуют из за большого саморазряда, как уже отметит З_Зул.
#933:  Автор: AlBa, Населённый пункт: Владивосток СообщениеДобавлено: Вс 01 Июл 2007, 13:14
    —
drago, а если я скажу "почему не сделали источник тока на 400 В кондере, который стабильно давал бы 400 В?", оно будет более логично?
Цитата:
например, вытаскиваешь блок питания ношбука из сети лампочка зарядки там ещё какое то время светиться, особенно если ношбук отключён - это какраз благодаоря конденсаторам.

Да. Контур в который включён конденсатор немного продляет время разрядки, однако пара секунд - это явно недостаточно для полноценной батарейки. И это не вызвано саморазрядом в незамкнутом состоянии. Я когда приколялся в детстве с мощными конденсаторами, они удерживали заряд (достаточный, чтобы ощутимо долбануть) около часа. Заметтье, что это конденсаторы, которые и не конструировались с целью уменьшения саморазряда.
#934:  Автор: Pavel_777, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вс 01 Июл 2007, 18:53
    —
AlBa,
Их широко не используют только из-за большего соотношения габариты/емкость. Ну и возможно из-за большего соотношения цена/емкость.

А мгновенная разрядка была, наверное, когда вы в детстве соединяли их выводы между собой напрямую.
#935:  Автор: Z-Zyl,  СообщениеДобавлено: Пн 02 Июл 2007, 0:18
    —
AlBa писал(а):
drago, ну дык почему тогда не сделали источник тока (батарейку) на 400 В кондере. Чтоб заряжался в момент от сети, а отдавал потихоньку 6 В. Ведь кондеры давным давно существуют, а моментально заряжаемые элементы питания на их основе ещё никто не смог сделать, хотя и постоянно пытаются.
Практика - критерий истины.

Потому что удельная емкость конденсаторов на порядки ниже, чем у аккумов. Конденсаторы с двойным ионным слоем (ионисторы) хуже плохоньких свинцовых батарей всего на порядок, но это ж в ДЕСЯТКИ(!) раз.
Принцип действия у кондеров иной, поэтому очень сложное это дело.
Впрочем, сейчас пробуют аккумы в электрокарах на конденсаторы заменять. Самое то, только цена сейчас мешает.
Ну и до недавних пор сложно было с тем, что напряжение на конденсаторе экпотенциально падает по мере разряда (в отличие от батареи). Сейчас, с новой силовой электроникой это небольшая проблема.

Практика-то - она, конечно, критерий. Так еще надо учитывать, чего именно за практика и критерием чего именно она является. Wink
#936:  Автор: Wladkar, Населённый пункт: Пензенский РАЙ-он СообщениеДобавлено: Пн 02 Июл 2007, 1:27
    —
Ветер, конечно, не всегда дует, а вот водичка в реке на определенной глубине даже зимой течет. Такой источник энергии рассматривали?
#937:  Автор: Z-Zyl,  СообщениеДобавлено: Пн 02 Июл 2007, 12:47
    —
Wladkar писал(а):
Ветер, конечно, не всегда дует, а вот водичка в реке на определенной глубине даже зимой течет. Такой источник энергии рассматривали?

Так ведь не у каждого во дворе непромерзающая река... чтобы хотя б пару сотен ватт зимой дать, это уже приличный ручеек должен быть.

Хорошо, конечно, когда есть. МикроГЭС - штука очень здоровская.
#938:  Автор: Wladkar, Населённый пункт: Пензенский РАЙ-он СообщениеДобавлено: Пн 02 Июл 2007, 13:09
    —
А люди ведь и селились раньше вдоль реки. Очевидно, что бы не тратить силы на придумывание хитрых способов воду добывать. Тоже могу сказать сейчас об источнике энергии. Не очень я химию поддерживаю - не экологично это.
#939:  Автор: lady Anna, Населённый пункт: Украина СообщениеДобавлено: Ср 04 Июл 2007, 22:12
    —
Ребята, помогите пожалуйста!
Мы с мужем делаем ветрогенератор для своего поместья. Ветра у нас тут отличные даже летом, но вопрос, собственно говоря, совсем не в самом генераторе. Мы вчера купили автомобильный аккамулятор на 65А и 12 вольт - как накопитель электричества, и преобразователь с 12 вольт на 220. Так вот, МЫ НИКАК НЕ МОЖЕМ ПОНЯТЬ, КАКУЮ ЖЕ ИМЕННО ЕМКОСТЬ МОЖНО СНИМАТЬ С АККАМУЛЯТОРА?????
Одни говорят, что для того, чтобы аккамулятор не гавкнул в первые пол года нужно снимать не более 10% его емкости (6-7А), другие говорят, что не менее 10% должно остаться. Третьи - можно снимать процентов 50 смело и не бояться, а чнтвертые вообще утверждают, что снимать можно сколько сил хватит, но до тех пор, пока напряжение аккамулятора не понизится до 10 вольт.
Как видите, везде крутится цифра 10, но точно сказасть ничего никто не может.
Возможно кто-то знает точно?
#940:  Автор: Antonio!, Населённый пункт: Quito СообщениеДобавлено: Чт 05 Июл 2007, 10:42
    —
Цитата:

можно снимать процентов 50 смело и не бояться, а четвертые вообще утверждают, что снимать можно сколько сил хватит, но до тех пор, пока напряжение аккамулятора не понизится до 10 вольт.

Пол года уже прошло - все аккумуляторы работают нормально. А инверторы (12-220) обычно снабжены пищалками и автоматическими выключателями, сигнализирующие о недостаточном напряжении.
#941:  Автор: Z-Zyl,  СообщениеДобавлено: Чт 05 Июл 2007, 13:53
    —
lady Anna писал(а):
Ребята, помогите пожалуйста!
Мы с мужем делаем ветрогенератор для своего поместья. Ветра у нас тут отличные даже летом, но вопрос, собственно говоря, совсем не в самом генераторе. Мы вчера купили автомобильный аккамулятор на 65А и 12 вольт - как накопитель электричества, и преобразователь с 12 вольт на 220. Так вот, МЫ НИКАК НЕ МОЖЕМ ПОНЯТЬ, КАКУЮ ЖЕ ИМЕННО ЕМКОСТЬ МОЖНО СНИМАТЬ С АККАМУЛЯТОРА?????
Одни говорят, что для того, чтобы аккамулятор не гавкнул в первые пол года нужно снимать не более 10% его емкости (6-7А), другие говорят, что не менее 10% должно остаться. Третьи - можно снимать процентов 50 смело и не бояться, а чнтвертые вообще утверждают, что снимать можно сколько сил хватит, но до тех пор, пока напряжение аккамулятора не понизится до 10 вольт.
Как видите, везде крутится цифра 10, но точно сказасть ничего никто не может.
Возможно кто-то знает точно?

Анна, тут все чуть сложнее, чем просто "сколько можно израсходовать". Как и везде, здесь все нельзя свести к одной цифре. Нет какого-то жесткого предела.

С практической точки зрения три рекомендации:
-- купите хороший преобразователь 12-220В (вообще-то почти все они, кроме самых-самых дешевых не дают разряжать аккумулятор, если напряжение на нем падает ниже определенного предела);
-- купите хорошее зарядное устройство (правда, в вашем случае это не очень поможет: заряжать в любом случае нужно когда ветер дует);
-- храните аккумуляторы в прохладном месте;
-- не храните аккумулятор в разряженом состоянии!

С теоретической точки зрения, кратко, потеря емкости свинцовых аккумуляторов - это, в основном, образование крупных кристалликов сульфата свинца и потере развитой поверхности пластин.
Это случается в двух случаях.
Во-первых, при хранении разряженного аккумулятора. Даже если он разряжен совсем чуть-чуть, процесс все равно идет, просто очень медленно. И надо знать, что у свинцовых аккумуляторов процесс саморазряда идет всегда, поэтому даже если вы не пользовались энергией аккумулятора, его необходимо изредка подзаряжать (в час аккум теряет энергию где-то в несколько десятитысячных долей от своей емкости). Не думайте, что энергия хранится там вечно.
Чем выше температура хранения - тем выше саморазряд. Храните аккумуляторы в чистоте - корка грязи в худшем случае может иметь сопротивление в несколько сотен Ом, ускоряя саморазряд в несколько раз.
Во-вторых, сульфатация происходит при очень больших разрядных токах (больше, чем часовая емкость аккумулятора. Поэтому в машинах ВСЕ аккумуляторы работают в крайне жестких и плохих условиях). Если у вас нет мощных потребителей типа электроплиток Smile , аккумы прослужат вам дольше. Smile
Грубо говоря, если у вас один автомобильный аккум (его емкость обычно где-то 0.5-0.7кВт*ч) мощность одновременно включеных потребителей не должна превышать 500-700Вт. Если у вас больше - купите несколько батарей (одинаковых! это важно!) и включите их параллельно, это улучшит их режимы работы (ну и емкость тоже увеличится - тоже хорошо Smile).

Очень большие зарядные токи сами по себе разрушительны для аккумулятора. Если ваш ветряк дает киловатт, то на 12В зарядный ток будет почти 100А. Если у вас один автомобильный аккум, то он, конечно, такой ток просто не воспримет (и бОльшую часть энергии вы просто потеряете). Но и того, что он возьмет - вполне достаточно для его быстрого разрушения. Решения тут два: купите хорошее зарядное устройство (ни в коем случае не подключайте ветряк напрямую!) и поставьте достаточное количество батарей параллельно.
В любом случае ток заряда не должен превышать 10% от часовой емкости. То есть, аккумулятор в 55А*ч лучше не заряжать токами больше, чем 5.5А. Это справедливо для всех типов батарей.

Эксплуатировать аккумуляторы "по всем правилам" вам заведомо не хватит сил, поэтому особо не волнуйтесь. Все равно это расходный материал. Smile
Еще хочу добавить, что в соседней теме drago сказал грамотную вещь: стартерные батареи - далеко не лучший вариант для долговременного хранения. Они разработаны для другого. Тяговые аккумуляторы подойдут гораздо лучше.
Но вот щелочные как раз я бы не советовал: они лучше всего работают в режиме полный разряд-полная зарядка. С ветряком они будут работать очень плохо. Лучше всего тяговые свинцовые аккумуляторы от электрокаров. Кстати говоря, у них и емкость очень подходящая. Smile

Последний раз редактировалось: Z-Zyl (Чт 05 Июл 2007, 16:15), всего редактировалось 5 раз(а)
#942:  Автор: gala7, Населённый пункт: С.Петербург(Владивосток) СообщениеДобавлено: Чт 05 Июл 2007, 14:29
    —
На днях"наткнулась" на инф-ю по теме использования солнечных батарей:экология в Китайских сёлах.....далее было фото солнечной батареи в виде тарелки-1метр диаметра,над которой радостные китайцы чайник кипятят(не могу,к сожалению выложить здесь всё это-дело было возле китайского представит-ва,на их стенде ...).Как вам ?Я лично остолбенела,жаль была без фотика....тот самый отсталый Китай,которому в советские времена наша страна вечно помогала....ладно,проехали это,.....но их обыденное кипячение чайника на солнечной батарее у меня из головы не выходит!Ребята,похоже:наши монополисты нефтяные(что уж говорить о -ненаших..)скрывают от нас передовые технологии,которыми вовсю и давно!,похоже,пользуются все вокруг!!!!Удачи вам всем в нахождении лучшего из всего известного !!!!!!
#943:  Автор: Z-Zyl,  СообщениеДобавлено: Чт 05 Июл 2007, 14:39
    —
gala7 писал(а):
На днях"наткнулась" на инф-ю по теме использования солнечных батарей:экология в Китайских сёлах.....далее было фото солнечной батареи в виде тарелки-1метр диаметра,над которой радостные китайцы чайник кипятят(не могу,к сожалению выложить здесь всё это-дело было возле китайского представит-ва,на их стенде ...).Как вам ?Я лично остолбенела,жаль была без фотика....тот самый отсталый Китай,которому в советские времена наша страна вечно помогала....ладно,проехали это,.....но их обыденное кипячение чайника на солнечной батарее у меня из головы не выходит!Ребята,похоже:наши монополисты нефтяные(что уж говорить о -ненаших..)скрывают от нас передовые технологии,которыми вовсю и давно!,похоже,пользуются все вокруг!!!!Удачи вам всем в нахождении лучшего из всего известного !!!!!!

Концентратор может каждый сделать, дело плёвое, тут никто ничего не скрывает. Однако пользы от него в России - почти что нету совсем.

И солнечная батарея - дело плёвое. Всего дел-то - заплатИте 3-4 тысячи долларов и ларчик в шляпе. Smile
Никто не скрывает, наоборот, всячески рекламируют: выгодное это дело, солнечные батареи продавать. Smile
#944:  Автор: gala7, Населённый пункт: С.Петербург(Владивосток) СообщениеДобавлено: Чт 05 Июл 2007, 14:55
    —
Z-Zyl вы не поняли:это были китайские ,небогатые сёла ....,речь идёт-о дешёвых солнечных батареях!
#945:  Автор: Pinus cembra, Населённый пункт: Украина Харьков Звенигора СообщениеДобавлено: Чт 05 Июл 2007, 15:02
    —
Цитата:

Одни говорят, что для того, чтобы аккамулятор не гавкнул в первые пол года нужно снимать не более 10% его емкости (6-7А), другие говорят, что не менее 10% должно остаться. Третьи - можно снимать процентов 50 смело и не бояться, а чнтвертые вообще утверждают, что снимать можно сколько сил хватит, но до тех пор, пока напряжение аккамулятора не понизится до 10 вольт.
Как видите, везде крутится цифра 10, но точно сказасть ничего никто не может.
Возможно кто-то знает точно?

Все правы Wink
Обычно долговременный разрядный ток 10% от номинальной емкости в А*ч те для вас 5-7А (для получения максимального кпд и долговечности)
При таком токе (5а) разряда можно разрядить батарею до 10В, при этом вы используете 90% енергии и примерно 10% останется в акумуляторе.
Если акумулятор допускает ток разрядки больше , (стартерный от авт как у вас) то разряжать можно вольт до 9. но кпд падает и срок службы тоже). А вобще все это должно быть написано в паспорте на акумулятор.

Радости и Любви!
#946:  Автор: Z-Zyl,  СообщениеДобавлено: Чт 05 Июл 2007, 15:17
    —
gala7 писал(а):
Z-Zyl вы не поняли:это были китайские ,небогатые сёла ....,речь идёт-о дешёвых солнечных батареях!

Я-то как раз понял - речь шла о стенде китайского посольства. Smile

Неужто вы не видели на обложках советских журналов в 80-х (в 80-х!!! когда батареи стоили раз в 20-30 дороже!) довольных казахов (иногда - чукчей) возле юрты/чума с чайником/телевизором и солнечной батареей? Могу отсканировать, если найду, одну обложку с такой картинкой. Smile
Ни секунды не сомневаюсь, что на стендах советских посольств можно было увидеть картинки аналогичные, и даже покруче.

Если кто-то из этого сделает вывод, что в те времена каждый простой советский казах мог позволить себе солнечную батарею и переносной цветной телевизор в юрту... Very Happy

Китайцы недалеко от СССР ушли в этом смысле.
Батареи у них, конечно, дешевле - модули можно найти даже где-то за 1.8$/Вт, но это не радикальная разница. Знакомый недавно был - выяснял все подробности.
Во-первых, стабильность характеристик такая, что лучше купить российские за 2-2.2$/Вт и сэкономить на отборе брака.
Во-вторых, киловаттная батарея в сборе все равно будет стоить никак не менее 2000$, даже если будете собирать своими руками.

Последний раз редактировалось: Z-Zyl (Чт 05 Июл 2007, 15:19), всего редактировалось 1 раз
#947:  Автор: Antonio!, Населённый пункт: Quito СообщениеДобавлено: Чт 05 Июл 2007, 15:18
    —
Z-Zyl, Спасибо за полезный пост.

gala7,
Цитата:

На днях"наткнулась" на инф-ю по теме использования солнечных батарей:экология в Китайских сёлах.....далее было фото солнечной батареи в виде тарелки-1метр диаметра,над которой радостные китайцы чайник кипятят

Солнечными батареями называют приборчики которые преобразуют свет в электричество. Метровая тарелка нагревающая чайник - это концентратор. Электричества там нет. Можно воспользоваться обычной китайской спутниковой тарелкой - эффект такой же, если фольгой обклеить и на солнце направить. Опять же не для зимней России.
#948:  Автор: AlBa, Населённый пункт: Владивосток СообщениеДобавлено: Чт 05 Июл 2007, 15:28
    —
Цитата:
Концентратор может каждый сделать, дело плёвое, тут никто ничего не скрывает. Однако пользы от него в России - почти что нету совсем.

Ну сам концентратор сделать действительно немудрено, только вот при этом нужно и охлаждение (желательно пассивное) на СБ вешать, а то в солнечный день концентратор батарею поджарит и срок её службы резко сократится. Кстати китайцы и тут подсуетились. Сейчас выпускают батареи встроенные в колбу солнечного коллектора с концентратором.
Цитата:
Z-Zyl вы не поняли:это были китайские ,небогатые сёла ....,речь идёт-о дешёвых солнечных батареях!

То, что вы видели, неуместно называть солнечной батареей. Это просто параболический концентратор солнечного света, который просто концентрирует лучи на чайнике, как линза на поджигаемой бумаге. В Приморье в солнечную погоду таким макаром вы чайник может и вскипятите, а вот в более северных широтах тарелочку больше нужно будет делать, вплоть до бешенных размеров.
Цитата:
скрывают от нас передовые технологии,которыми вовсю и давно!,похоже,пользуются все вокруг!!!!

Да будет вам известно, такие концентраторы описывались в детской энциклопедии и Юнном технике 1960-х годов. Так что это скорее отсталые, чем передовые технологии, потому и стОят дёшево, по цене жести из которой сделаны.
Никто эти "передовые технологии не скрывает. Просто в северных (русских) широтах они не работают. Китай всё-таки в основном южнее южной России расположен.
Учите физику.
#949:  Автор: Батон, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Чт 05 Июл 2007, 19:47
    —
По эксплуатации акккумулятора. Сходите на http://www.solarhome.ru/ru/index.htm , там продаются контроллеры заряда. Всё уже придумано до нас.
#950:  Автор: Pavel_777, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 05 Июл 2007, 20:09
    —
в Горно-Алтайске создана опытная гелиоустановка, с помощью которой можно решать проблему горячего водоснабжения в любое время года

Цитата:
На празднике Эль-Ойын Ю.Тошпоков действительно демонстрировал свою установку простой, но оригинальной конструкции. Мы встретились с Юрием Ивановичем, чтобы поздравить с успешным выполнением обещанного и вместе порадоваться тому, что не посрамлена честь России
#951:  Автор: gala7, Населённый пункт: С.Петербург(Владивосток) СообщениеДобавлено: Чт 05 Июл 2007, 23:00
    —
AlBa уважаемый земляк!-похоже(по твоим сообщениям-ничего,что-на ты?...тут вроде6 так принято-в интернете....)ты (вы...)знаешь и физику,и химию,кот . имеют отношения к этим солн.батареям,ветрякам(я же в этом-не понимаю,но знаю-надо понять-чтобы пользоваться )вопрос-что ты изо всего собираешься использовать у себя в поместье?(думаю-более экономичное и безопасное..?) Заранее-огромное спасибо!!Удачи и огромной Любви-всем!!!!
#952:  Автор: AlBa, Населённый пункт: Владивосток СообщениеДобавлено: Пт 06 Июл 2007, 0:38
    —
В первую очередь я собираюсь сократить энергопотребление, чтобы не надо было покупать особо мощных альтернативных генераторов. Из альтернативы наиболее дешёвый киловатт выдают ветряки, поэтому неплохо поставить ветрячок. Соорудить его самому можно, если сделать конструкцию с вертикальной осью (парусную). Вот только повышающий редуктор придётся ставить, поскольку парусные ветряки низкооборотистые.
Солнечную электрическую батарею российского производства тоже можно купить за 5-7 тыс руб для подзарядки КПК, сотика и ноутбука. Её и в походах можно использовать. Однако покупать здоровенную стационарную солнечную батарею на всю крышу за килобаксы ИМХО не имеет смысла.
#953:  Автор: gala7, Населённый пункт: С.Петербург(Владивосток) СообщениеДобавлено: Пт 06 Июл 2007, 15:52
    —
AlBa Спасибо! Удачи и Любви!равновесиеRazz
#954:  Автор: Jemima, Населённый пункт: п. СИНЕГОРЬЕ, Краснодарский край СообщениеДобавлено: Чт 12 Июл 2007, 17:58
    —
Подскажите пожалуйста может кто знает сколько будет стоить понижающий трансформатор ???? ПРоходит линия там 5000 вольт примерно вот хочу узнать сколь стоить будет сделать электричество на 220
#955:  Автор: drago,  СообщениеДобавлено: Чт 12 Июл 2007, 18:05
    —
Jemima писал(а):
Подскажите пожалуйста может кто знает сколько будет стоить понижающий трансформатор ???? ПРоходит линия там 5000 вольт примерно вот хочу узнать сколь стоить будет сделать электричество на 220

интересный вопрос - позвоните своему местному поставщику электроэнергии, думаю он скажет. или есть мысль незаконно подключиться?
у нас ориентировочно за траф ломят около 7 - 10 тысяч долларов
#956:  Автор: Jemima, Населённый пункт: п. СИНЕГОРЬЕ, Краснодарский край СообщениеДобавлено: Чт 12 Июл 2007, 18:21
    —
нет хотим законно всё чтоб было хотела в интеренете поискать так там тока аьривиатура трансформаторов непоймёш какой надо думала может здесь кто знает?
#957:  Автор: drago,  СообщениеДобавлено: Чт 12 Июл 2007, 18:25
    —
Jemima писал(а):
нет хотим законно всё чтоб было хотела в интеренете поискать так там тока аьривиатура трансформаторов непоймёш какой надо думала может здесь кто знает?

глупая мысль. если законно - то те кто будет подключать, и информацию по ценам дадут, и само устройство, и установку и подключение. это не установка стиралки у себя дома - устройства такого типа как понижаюшие промышленные трансформаторы частному лицу не так то легко купить, да и если со своим придёшь, оффиц подключатели тебя пошлют на 3 буквы...так что давай - телефон в руки, и вперёд.
надеюсь вопросов про то, какая понижающая подстанция нужна для подключения к магистральному газопроводу, и сколько стоит, уже небудет Smile
#958:  Автор: Jemima, Населённый пункт: п. СИНЕГОРЬЕ, Краснодарский край СообщениеДобавлено: Чт 12 Июл 2007, 18:41
    —
Это с твое точки зрения мысль глупая , и просьба повежливее, я ведь не говорю что твои мысли глупые. Трансформатор нужен не мне одной а на 10 человек минимум поселение !!!!
#959:  Автор: drago,  СообщениеДобавлено: Чт 12 Июл 2007, 19:17
    —
Jemima писал(а):
Это с твое точки зрения мысль глупая , и просьба повежливее, я ведь не говорю что твои мысли глупые. Трансформатор нужен не мне одной а на 10 человек минимум поселение !!!!


если есть основание сказать что мои мысли глупые - вперёд. я всегда за здравую критику.
по поводу тебе одной или с другом - не вижу разницы - всё равно метсное отделение мегаканторы подключать будет, так что там и цену узнаешь. глупо идти в интернет и пробовать узнать цену на понижающий траф в данном случае, имхо. тем более что поставщики разные, и наценки разные бывают, даже по населённым пунктам, не то что по регионам / странам. т е не вижу для тебя пользы от того что ты узнала что у нас траф с 20 киловольт на 0.4 киловольта на 40 киловатт стоит под 10 тык баксов. у тебя цена наверняка будет другая, а если не понравиться- пошлют. никто в такой большой канторе не будет делать тебе подключение с твоим незнамо где купленным трансформатором имхо.
#960:  Автор: AlBa, Населённый пункт: Владивосток СообщениеДобавлено: Сб 14 Июл 2007, 11:26
    —
Jemima, действительно, трансформаторную подстанцию поставить - это не адаптер в розетку воткнуть. Этим занимаются исключительно лицензированные фирмы районных электросетей и железо у них своё.

И ещё, мне кажется, что на сельскохозяйственной земле не будут энергетики ТП строить и провода тянуть (если ДНП не организуете). Впрочем это уже юридический вопрос неблизкого будущего. Вы же, вроде, даже ещё не знаете категорию и собственника земли.
#961:  Автор: ЛеоСиб, Населённый пункт: Чебоксары СообщениеДобавлено: Ср 18 Июл 2007, 18:23
    —
Привет, народ.
Я вот тоже там свою тему про электричество начал...
Я эту страницу прочитал, но она древняя, последнее добавление 3 года назад. А вот ещё парень РУТИК заинтриговал какойто крутой штукой, но конца темы так и нет. Кто нибудь нашёл этот чудо"Автономный Бестопливный источник энергии (электро-тепло-хладо)"?
#962:  Автор: Nik109, Населённый пункт: Страна прекрасная - Кубань! :) СообщениеДобавлено: Ср 18 Июл 2007, 18:50
    —
ЛеоСиб, ну и тащи его сюда, этого "парня РУТИКа", пусть расскажет об этой крутой штуке, а то у нас тут чудесной инфы так не хватаетSmile
#963:  Автор: ЛеоСиб, Населённый пункт: Чебоксары СообщениеДобавлено: Ср 18 Июл 2007, 19:05
    —
Пардон, я не посмотрел следующие страницы. Вот что он дальше пишет
"Ребята - звоните, узнавайте и пишите, сдесь в форуме!!!
Даю вот это объявление:

"Автономные Бестопливные источники энергии электро-тепло-хладо и летательные аппараты. Виктор Филлиповичь тел. (095) 463-49-65"
#964:  Автор: drago,  СообщениеДобавлено: Ср 18 Июл 2007, 19:18
    —
ЛеоСиб писал(а):
Пардон, я не посмотрел следующие страницы. Вот что он дальше пишет
"Ребята - звоните, узнавайте и пишите, сдесь в форуме!!!
Даю вот это объявление:

"Автономные Бестопливные источники энергии электро-тепло-хладо и летательные аппараты. Виктор Филлиповичь тел. (095) 463-49-65"


а межпланетный космический корабль для дальних полётов у него почём?
народ, ну нельзя же быть настолько наивными...все ведь хотя бы 8 классов окончили, про физику хотя бы краем уха слышали, и читать хоть с горем пополам - но всёж умеют...?
какие такие беЗтопливные автономные источники энергии могут существовать, да так что на весь мир о них не слышно? кстати НАСА вроде какобьявила премию за разработку легко управляемого экономичного летательного средства - заметим, не безтопливного - такое любая кантора начиная с Боинга с руками за МИЛЛИАРДЫ долларов оторвала бы - а тут какое то ценсоред втихую такими мировыми технологиями на форуме анастасии фарцует - не смешно?
#965:  Автор: Nik109, Населённый пункт: Страна прекрасная - Кубань! :) СообщениеДобавлено: Ср 18 Июл 2007, 19:20
    —
электро-тепло-хладо и летательные аппараты
...
вот даже как! Smile
ну если он умудряется в своем отчестве две ошибки делать, то...

    Добавлено пользователем cпустя 11 мин., 23 сек.:
Наверно, имеются в виду какие-то очередные солнечные батареи...

Кстати, почему-то нигде не упоминается о наведении солнечных батарей, их плоскости, перпендикулярно солнечным лучам. Или же я не все ресурсы по этой теме в Рунете просмотрел. Везде всё традиционно: батареи на крышу и всё. Оно конечно, понятно - парусность.
Я бы взялся за разработку такого устройства, и довел бы его. Но нужно ли оно людям, еще вопрос...
#966:  Автор: Z-Zyl,  СообщениеДобавлено: Ср 18 Июл 2007, 19:40
    —
Nik109 писал(а):

Я бы взялся за разработку такого устройства, и довел бы его. Но нужно ли оно людям, еще вопрос...

А будет ли такое дешевле, чем просто тупое увеличение площади СБ?

См. данные здесь:
http://mediana.nm.ru/insol.htm

Разница между "наведением" батареи и фиксированым оптимальным углом - около 30%. Если, скажем, батарея на 100Вт (1кв.м.) стоит 400$, то устройство наведения не может стоить более 133 (иначе будет выгоднее купить еще батарей).
Что-то мне подсказывает, что надежная всепогодная электромеханика вместе с установкой будет стоить дороже, чем сотня баксов.

При всем этом, явно лучше заплатить процентов на 10-20 больше и не иметь проблем с механикой. То есть, ниша для таких устройств остается совсем-совсем узкой.
#967:  Автор: Nik109, Населённый пункт: Страна прекрасная - Кубань! :) СообщениеДобавлено: Ср 18 Июл 2007, 19:47
    —
Дело в том, что при точном автоматическом наведении сглаживается разница колебаний отдаваемого тока в течение светового дня.
Утром например, надо что-то включить, завтрак приготовить, а солнце стоит низко и мощности батарей не хватает.
30% - это слишком мало.
А стоимость, прикидочно, уложится в пределы 50 - 133 уе.
#968:  Автор: Z-Zyl,  СообщениеДобавлено: Ср 18 Июл 2007, 20:45
    —
Кстати, а почем механика для поворота спутниковых тарелок?
Штука массовая - должна быть дешевой. Останется только примитивную электронику прикрутить...

Последний раз редактировалось: Z-Zyl (Ср 18 Июл 2007, 21:03), всего редактировалось 1 раз
#969:  Автор: Antonio!, Населённый пункт: Quito СообщениеДобавлено: Ср 18 Июл 2007, 20:53
    —
Nik109, У нас делают. http://power-kz.narod.ru/Sun.html
#970:  Автор: Nik109, Населённый пункт: Страна прекрасная - Кубань! :) СообщениеДобавлено: Ср 18 Июл 2007, 21:23
    —
AntonioFromIstoki, дааа... у вас там большие молодцы есть! жаль, за границей Sad
и это усовершенствование - боковые зеркала - я тоже обдумывал как раз сегодня Smile
Z-Zyl, эта приспособа стоит 2500-4500 руб в зависисмости от модели. управление скорее всего от компа. жаль аська сейчас у меня не работает, а то бы вызнал все подробности у специалиста, поставившего сотни две разных тарелок.
но! так как цена высоковата и такая точность вплоть до градуса нам не нужна, как и компьютерное программное управление, штуку можно сделать проще и дешевле.
#971:  Автор: Z-Zyl,  СообщениеДобавлено: Чт 19 Июл 2007, 17:21
    —
Поспрашивал народ... Оказывается, мы их уже покупали - как привод для печек. Smile Самую дешевую (а дорогую тут и не надо) можно у нас купить где-то за 400 крон (рублей 800-900). Думаю, с нуля самому такое делать, если по уму - дороже встанет. Такая штука рассчитана на тарелки диаметром до метра (ветровая нагрузка - соответственно).

Управление там - два входа ("туда" и "обратно") и выход с геркона счетчика оборотов. Все, достаточно простейшего прибамбаса с двумя фотодиодами и пятком транцисторов по три копейки за пучок...

Остается вопрос с установкой - надо ж крепить к чему-то... но тоже решаемо.
#972:  Автор: Antonio!, Населённый пункт: Quito СообщениеДобавлено: Пт 20 Июл 2007, 7:48
    —
Z-Zyl,
Цитата:

(ветровая нагрузка - соответственно).

У меня ветра до 20 м/с не редкость. Как ты думаешь, выдержат?
#973:  Автор: Z-Zyl,  СообщениеДобавлено: Пт 20 Июл 2007, 13:39
    —
AntonioFromIstoki писал(а):
Z-Zyl,
Цитата:

(ветровая нагрузка - соответственно).

У меня ветра до 20 м/с не редкость. Как ты думаешь, выдержат?

Ого. Smile Нафига тебе при таком раскладе какие-то там солнечные батареи?

Думаю, да. Это американская хрень, а у них там на побережье ветер тоже дай боже бывает. Сама штанга вид имеет очень некитайский - вместо ломаика можно пользовать.
Ну, может, стоит перестраховаться чутка - следующая штанга стоит 650 крон (1400р где-то), и рассчитана на 1.3м.
#974:  Автор: lady Anna, Населённый пункт: Украина СообщениеДобавлено: Сб 21 Июл 2007, 14:57
    —
Z-Zyl, БлагоДарю за подробный ответ. Кое-какие советы мы примем во внимание обязательно, кое-что мы пока не можем себе позволить (нет денег), а по кое-каким возник вопрос. Мы с мужем несколько "чайники" и в электротехнике, и особенно, в автомоюидбных аккумах и генераторах. Поэтому: что значит "не подключайте аккамулятор напрямую"? Нельзя подключать аккамулятор напрямую к автомобильному генератору(от "москвича"), который стоит у нас на ветряке? А как тогда? И что такое хорошая зарядка? И как ее подключать правильно?
И ещё один вопрос, возникший у нас по ходу наших самостоятельных "разборок" с ветряком: со скольки ооротов автомобильный генератор начинает вырабатывать ток? Наш генератор, благодаря редуктору максимум выдает 360 оборотов в минуту. Нужно ли нам ставить ещё один редуктор или нам хватит и того, что есть? А может нам другой генератор ставить? И ещё, у нас на генераторе стоит автомобильный регулятор напряжения
З.ы. пока что мы пользуемся только ноутбуком, мобильниками, парой экономных лампочек. При расширении потребления расширим и систему
#975:  Автор: M-u-x, Населённый пункт: Пермский край г.Березники СообщениеДобавлено: Сб 21 Июл 2007, 16:55
    —
Примерно все современные авто генераторы вырабатывают ток при 4000-5000 оборотах в минуту. Лучше поискать генератор от "старого" грузовика. Там обороты будут значительно ниже - думаю что где-то около 2000 обмин.
В старых журналах "Моделист конструктор" - есть готовые решения ветрогенераторов из доступных деталей.

    Добавлено пользователем cпустя 7 мин., 11 сек.:
Jemima писал(а):
Подскажите пожалуйста может кто знает сколько будет стоить понижающий трансформатор ???? ПРоходит линия там 5000 вольт примерно вот хочу узнать сколь стоить будет сделать электричество на 220


Стоимость трансформатора очень высокая. Сравнима с автомобилем. Точнее сказать не могу.
#976:  Автор: Z-Zyl,  СообщениеДобавлено: Сб 21 Июл 2007, 17:27
    —
lady Anna писал(а):
Поэтому: что значит "не подключайте аккамулятор напрямую"? Нельзя подключать аккамулятор напрямую к автомобильному генератору(от "москвича"), который стоит у нас на ветряке?

Нельзя ни в коем случае. Даже на том же "Москвиче" аккумулятор к генератору был подключен через очень примитивное "зарядное устройство" - оно называлось "реле-регулятор". Как только ток и/или напряжение становились слишком большими, возбуждение генератора отключалось.
Хотя бы такая примитивная приспособа должна стоять обязательно, хотя бы от того же "Москвича" (стОит она копейки). Иначе вы быстро загубите аккумулятор при сильном ветре.

Есть более продвинутые устройства, которые позволят луше использовать ветер и аккумулятор. Есть даже специально заточеные под ветряки - посмотрите в поисковике "контроллеры заряда", "зарядные устройства", "контроллеры аккумуляторов". Выберете, что подходит по месту и цене.

lady Anna писал(а):
И ещё один вопрос, возникший у нас по ходу наших самостоятельных "разборок" с ветряком: со скольки ооротов автомобильный генератор начинает вырабатывать ток? Наш генератор, благодаря редуктору максимум выдает 360 оборотов в минуту. Нужно ли нам ставить ещё один редуктор или нам хватит и того, что есть? А может нам другой генератор ставить?

Я в глаза не видел москвичевский генератор, поэтому говорить поостерегусь. Smile Но для бензиновых машин обычно номинальное напряжение (не мощность!) генераторов будет минимум при тысяче, а то и нескольких тысячах оборотов в минуту. Для дизелей - меньше. Но 360об/мин - это, конечно, очень мало для автомобильного генератора.
Полная мощность будет при максимальных оборотах двигателя машины (пять-семь тысяч оборотов).

Посмотрите еще вот эту статью:
http://www.energy.org.ru/modules.php?name=Sections&op=viewarticle&artid=91
Очень простой способ в два раза снизить номинальные обороты с минимумом переделок. И никакой лишней механики.

Мультипликатор (а не "редуктор" - у вас он не снижает обороты, а увеличивает Smile) заметно уменьшает общий КПД (может быть, даже в разы). Кроме того, по опыту - это самая ненадежная часть конструкции. Чем меньше такой механики - тем лучше (если только вам не нравится быть часто по уши в машинном масле Smile). Поэтому если это вообще возможно, лучше обойтись без него, но с автомобильным, боюсь, что нельзя. :\


lady Anna писал(а):
И ещё, у нас на генераторе стоит автомобильный регулятор напряжения

Smile Ну и замечательно. Smile
А я распинался. Smile

lady Anna писал(а):
З.ы. пока что мы пользуемся только ноутбуком, мобильниками, парой экономных лампочек. При расширении потребления расширим и систему

Хорошо жить можно и без пары киловатт установленой мощности. Smile
#977:  Автор: drago,  СообщениеДобавлено: Сб 21 Июл 2007, 19:38
    —
2Z-Zyl: весьма уважаю тебя, но по нескольким пунктам ты,имхо, не прав.
1. между автомобильным генератором и аккумулятором нет никаких устройств. соединение у них параллельное, плюс к плюсу, минус к минусу, проводом достаточно внушительного сечения. реле-регулятор ( цэ на старых, на новых сплошь "таблетки", впрочем функция таже) занимаеться тем, что занимаеться поддержкой напряжения вырабатываемого генератором, если не путаю, в районе 13.6 - 14.4 вольт. больше у него никаких забот нет.
второе - обороты генератора - рабочие при примерно 850 - 900 об/мин _автомобильного двигателя_.
генератор приводиться в движение обычно клиновидным ремнем от шкива двс. все движки и генераторы, что я видел имели разницу в диаметре шкива двигатель / генератор на глаз примерно в два раза. у движка больше, у генератора поменбьше - значит обороты генератора всегда больше чем обороты двигателя. по имеющейся у меня книжке на эскорта середины восьмидесятых ( в другой литературе не видел такого параметра как макс обороты / обороты при макс мощности), максимальная мощность, а также обороты указываються как 14 000. тот движок, кстати, крутиться до 6000. автомобильный генератор с штатным регулированием вполне применим в качестве генератора для ветряка с горизонтальной осью вращения, и при трёх лопастях стабильно ( с повышающей передачей на шкивах, с клиноремнём). см www.dragonflypower.com
#978:  Автор: Wowik2003, Населённый пункт: г.Мариуполь, Украина СообщениеДобавлено: Сб 21 Июл 2007, 22:23
    —
В современных генераторах обмотка возбуждения питается от тех же 12 В. Если обороты недостаточны, то генератор все равно будет потреблять 1-3 А на возбуждение. Так что надо будет отключать его от батареи во время, когда ветра нет.
А "таблетки" - это не реле-регулятор, это всего лишь 3-фазный диодный мост, т.к. сам генератор вырабатывает 3-фазное переменное напряжение, которое надо выпрямлять.
#979:  Автор: drago,  СообщениеДобавлено: Сб 21 Июл 2007, 22:31
    —
Wowik2003 писал(а):
В современных генераторах обмотка возбуждения питается от тех же 12 В. Если обороты недостаточны, то генератор все равно будет потреблять 1-3 А на возбуждение. Так что надо будет отключать его от батареи во время, когда ветра нет.
А "таблетки" - это не реле-регулятор, это всего лишь 3-фазный диодный мост, т.к. сам генератор вырабатывает 3-фазное переменное напряжение, которое надо выпрямлять.


дам вам совет, мистер - не рассуждайте о вещах, в которых понятия не имеете. диодный мост так называеться издавна, и к "таблеткам" отношения не имеет. напруга на обмотку возбуждения подаёться через таблетку либо регулятор напряжения. проблема с утечкой энергии через обмотку возбуждения в период безветрия давно известна и легко решаеться с помощью ртутного выключателя.
#980:  Автор: Wowik2003, Населённый пункт: г.Мариуполь, Украина СообщениеДобавлено: Сб 21 Июл 2007, 22:32
    —
Я пробовал перематывать автомобильный генератор 14В 50А. Делал больше витков, чтобы получить то же напряжение при меньших оборотах. Вместо обмотки возбуждения поставил постоянный магнит от мощного динамика. В результате для себя четко уяснил: это совершенно дохлый номер. Генератор-то зажигал 3 белых светодиода при вращении просто рукой, но большой мощности не получится снять: 1) из-за магнита 2) из-за потерь в обмотках.
В общем, полезно заглянуть на http://www.windside.com/
#981:  Автор: drago,  СообщениеДобавлено: Сб 21 Июл 2007, 22:47
    —
не нащёл на сем сайте истории о перемотке автомобильных генераторов. зато нащёл предложения продать ветрогенераторы лузерной вертикальной схемы Smile к сведению - у роторной, с горизонтальной осью и кпд, и обороты больше, да и большинство кантор предлагают ветряки именно с горизонтальной осью вращения - наверное не просто так уж...
#982:  Автор: Wowik2003, Населённый пункт: г.Мариуполь, Украина СообщениеДобавлено: Сб 21 Июл 2007, 23:14
    —
Я эту ссылку привел потому, что они используют генераторы с прямым приводом! И свои номинальные мощности они развивают при оборотах в 180-300 об/мин, см. генератор SY-9/966 (12V 10A в звезде или 17 A в треугольнике).
#983:  Автор: drago,  СообщениеДобавлено: Вс 22 Июл 2007, 11:48
    —
Wowik2003 писал(а):
Я эту ссылку привел потому, что они используют генераторы с прямым приводом! И свои номинальные мощности они развивают при оборотах в 180-300 об/мин, см. генератор SY-9/966 (12V 10A в звезде или 17 A в треугольнике).
и что? они не единственные, кто использует тихоходные генераторы. только вот решив купить подобный заводской генератор, вы обнаружите что цена у него такая, что проще попытаться самому чтото подобное собрать. если б такие генераторы на 700 ватт и выше стоили порядка 200 - 400 баксов, светлое будущее было бы близко Smile
#984:  Автор: Wowik2003, Населённый пункт: г.Мариуполь, Украина СообщениеДобавлено: Вс 22 Июл 2007, 19:07
    —
А кто еще производит такие вещи? Я знаю контору в Киеве, они делают 1 кВт ветряки с прямым приводом (12 лопастей, горизонт. ось) за 760 евро (без мачты). Это лучшее, что я нашел. Еще в России делают генераторы серии ГСПМ: 300 Вт 300 об/мин - 8500 руб;
500 Вт 600 об/мин - 7500 руб;
1000 Вт 300 об/мин - 11200 руб. (цены могли меняться).

Так что светлое будущее уже близко.
А чтобы делать самому такие генераторы, надо сначала найти поставщика NdFeB магнитов нужной формы. Тогда можно обычные асинхронники переделывать, даже не являясь особо одаренным в механике. В инете таких умельцев достаточно, правда, все не наши. И описаний конструкций самодельных ветряков валом, только надо искать в англоязычной Сети.
#985:  Автор: Z-Zyl,  СообщениеДобавлено: Пн 23 Июл 2007, 13:20
    —
drago писал(а):
2Z-Zyl: весьма уважаю тебя,

Взаимно.

drago писал(а):
но по нескольким пунктам ты,имхо, не прав.
1. между автомобильным генератором и аккумулятором нет никаких устройств. соединение у них параллельное, плюс к плюсу, минус к минусу, проводом достаточно внушительного сечения. реле-регулятор ( цэ на старых, на новых сплошь "таблетки", впрочем функция таже) занимаеться тем, что занимаеться поддержкой напряжения вырабатываемого генератором, если не путаю, в районе 13.6 - 14.4 вольт. больше у него никаких забот нет.

Виноват-с. Написал, руководствуясь воспоминаниями далекого пионерского прошлого и знанием матчасти своей машины ("Рено" 98-го года, там зарядка идет через хитрож..пый контроллер с процессором. Почему знаю точно? Потому что он у меня горел. Smile).

drago писал(а):

второе - обороты генератора - рабочие при примерно 850 - 900 об/мин _автомобильного двигателя_.

Вот тут вижу недопонимание, самоцитируюсь:
"...для бензиновых машин обычно номинальное напряжение (не мощность!) генераторов будет минимум при тысяче, а то и нескольких тысячах оборотов в минуту."
Оборотах, при которых напряжение _холостого_ хода достигает номинала. При этом отдаваемая в аккумулятор мощность - ясен пень, крайне близка к нулю.
И про обороты двигателя машины я и написал - сам глянь. Wink
Хотя, мож, и неясно выразился.

drago писал(а):

максимальная мощность, а также обороты указываються как 14 000. тот движок, кстати, крутиться до 6000. автомобильный генератор с штатным регулированием вполне применим в качестве генератора для ветряка с горизонтальной осью вращения, и при трёх лопастях стабильно ( с повышающей передачей на шкивах, с клиноремнём). см www.dragonflypower.com

Коэффициент передачи - посмотри сам, по твоим цифирям получается больше 40. Ну нифига себе, да? Smile
Чтобы нормально 300Вт передать нужно колесико на генераторе уж никак не менее 5см в диаметре, так? Ведущее колесо - под два метра? Smile
Да и клиноременная передача в смысле надежности в нашем климате не сильно лучше шестеренок. Те можно хотя бы маслом залить да теплоизолировать. В общем, так посмотришь на это, и подумаешь, а не дешевле ли будет тихоходных генератор?

Кстати, вот это видел?
http://mirvetra.com.ua/products.html

Цены очень приемлимые... еще б узнать что-нить про качество... Smile
#986:  Автор: Егор_s,  СообщениеДобавлено: Пн 23 Июл 2007, 14:15
    —
Да..
Реле-регулятор на процессоре (процессор, АЦП, КМОР-ключ)

Понятное дело аккумулятор зарядился - должон сам отключиться, а ветро-движок в это время обороты за так выдает..

Так-что в таем случае можн запросто сделать переход на запасные аккумуляторы - второй-третий (понятное дело все одновременно не потянут)..

Далее - ветер стих... Все ключи - off..
Ветер задул движок начал выдавать номинал, тута выбирается нужный КМОР-ключ
Напр . по схеме преоритета.. Измерением АЦП напряжения каждого и выбором самого лучше-заряженого...

Да.. и в плане контроля оборотов движка.. Вовремя тормоза включить.. А то если очень быстро - то шоб не улетела вся сооружения...
#987:  Автор: drago,  СообщениеДобавлено: Пн 23 Июл 2007, 15:59
    —
2Z-Zyl:
про новые машины - всё может быть. у меня самая новая щас - 93 года вольва - там хоть самодиагностика есть со светодиодом. а чем новее - тем жутче - сам уже не суйся. сия тенденция в технике меня, честно говоря, сильно не радует, но куда уж денешься...
про обороты - ещё на старом пепелаце у меня были проблемы с зарядкой, от того поставил себе вольтметр. купил нынешнюю - переставил. для интересу. так вот, по наблюдениям при хх и зажженных близких фарах, а также прочих потребителей типа бензонасоса для впрыска ( около 8а потребление, если не путаю), так вот, хх - рпорядка 850 - 900 оборот ( движка) - напруга порядка 13 с копейками вольт. т е все потребители обеспечиваються генератором, и даже небольшая подзарядка аккума. т е даже при низких оборотах автогенератор уже выдаёт вполне неплохую мощность. кстати, на более старой машине - конкретно гранаде 83 года с 70а генератором картина почему то другая была - напряжение пониже - около 12.7 вольт, даже с новой таблеткой. хх акумулятора хорошо заряженного автомобильного вроде около 12.65 вольт. т е если в бортсети меньше - идёт уже его разрряд. по поводу ненадежности клиноремня при наших условиях - ну незнаю. на машине, где условия имхо жестче, ходит на ура. цепь вообще отпадает. шестеренчатая передача - большие потери на трении, а если она в смазке, то в морозе вообще проворачивать не будет - нынешней зимой у нас под минус 27 ударило - как старые времена, перед стартом приходилось сцепление выжимать Smileпо поводу дешевшего тихоходного генератора - хз. с одной стороны для сбора ветряка из автогенератора средства минимальные нужны. ремонт / замена автогенератора - тоже копейки.
про украинские ветряки - ктото тут на форуме, кажеться, какое то время - а нет, это был другой.
http://worldcrisis.ru/crisis/vicsrg
некто Кошастый рассказывал что его сосед купил ветярк какой то украинской, кажись, конторы - вроде три раза ломался, по гарантии ешщё, щас вроде так и стоит непочиненный. при чём поломки фантастические - по описанию явно заволской брак с никаким качеством изготовления.
по поводу же 2хметровых колес для клиноремня - думаю, такая жуть ни к чему.во первых ветряки с горизонтальной осью имеют зависимость скорости вращения / мощности от скорости ветра - т е больше ветер, больше отдаваемая мощность и скорость вращения. второе - число лопастей. чем меньше лопастей, тем больше оборотов. но -в принципе - тот же драгонфлайпауер ( я както взялся для него переводить инструкцию по изготовлению на русский, потому несколько в курсе сего творения) при трёх лопастях с диаметром ветроколеса порядка 3 метров очевидно нормально справляеться с автогенератором. ясно, что киловаттные мощности при таких схемах не снимешь, но ватт 200 - 300 легко, а при больших скоростях ветра, думаю, и номинал снять можно. зато комлектуху практически в любом месте мира добыть несложно. ясно, что изготовленный на специализирующейся канторе с хорошей репутацией ветряк даст такой самоделке прикурить - но - минусы - возьмём для примера африкан винд пауэр - по отзывам крайне тихие ветряки. awp 3.6 850watt@25mph - 2800 дорллярей. и если чтото там накроеться не факт что сам починишь, а уж то что деталей для оного в ближайшей лавке не купишь - к бабке не ходи. у всего есть свои плюсы и свои минусы. я както пока склоняюсь к самопалу всётаки...

    Добавлено пользователем cпустя 6 мин., 8 сек.:
Егор_s писал(а):
Да..
Реле-регулятор на процессоре (процессор, АЦП, КМОР-ключ)

Понятное дело аккумулятор зарядился - должон сам отключиться, а ветро-движок в это время обороты за так выдает..

Так-что в таем случае можн запросто сделать переход на запасные аккумуляторы - второй-третий (понятное дело все одновременно не потянут)..

Далее - ветер стих... Все ключи - off..
Ветер задул движок начал выдавать номинал, тута выбирается нужный КМОР-ключ
Напр . по схеме преоритета.. Измерением АЦП напряжения каждого и выбором самого лучше-заряженого...

Да.. и в плане контроля оборотов движка.. Вовремя тормоза включить.. А то если очень быстро - то шоб не улетела вся сооружения...


это наверное называеться множение сущностей сверх меры? Smile
во первых - ничто не мешает сразу все запасные акумуляторы заряжать - ибо если ветряк не потянет больше компенсации саморазряда всех этих акумуляторов, то от них пользы полюбому никакой.
второе - обычно кокда акб заряжена, и ветер есть, ветряк обычно переключают на резистивную нагрузку, или как там правильно. т е греют напрямую посредством тенов воду в душевом баке, например.
#988:  Автор: Егор_s,  СообщениеДобавлено: Пн 23 Июл 2007, 17:23
    —
Вообще интрэсно смотреть со стороны не шаря в этом.. .

Ну примерн. понятно...
#989:  Автор: drago,  СообщениеДобавлено: Пн 23 Июл 2007, 17:37
    —
[quote="Егор_s"]Вообще интрэсно смотреть со стороны не шаря в этом.. .

Ну примерн. понятно...[/quote]

больше читаешь, больше понимаешь - вещь универсальная Smile
по поводу контроля оборотов ветряка - в основном применяются 2 схемы, насколько мне известно - увеличение нагрузки на генератор, в т ч подключая резистивную нагрузку, и второе - вывод ветряка из под ветра. тут разные схемы применяються, у любителей в основном - хвост ставиться под углом отличным от 90 град по отношению к ветроколесу, либо само ветроколесо выводиться из перпендикулярности к отношению к земле. в результате ветроколесо стоит не строго напротив ветра, а под углом - чем больше угол, тем меньше ветровая нагрузка.

    Добавлено пользователем cпустя 9 мин., 3 сек.:
http://www.otherpower.com/otherpower_wind_tips.html
http://www.windstreampower.com/
http://www.dragonflypower.com/DragonBlerb.htm

на последнем линке на одной из фоток плоскость вращения ветроколеса поччти параллельна земле - это тот же фурлинг в действии.посавлена петля с соотв силы пружиной - чем сильнее ветер, тем больше сила его давления на ветроколесо, и тем больше сия сила растягивает ( сжимает) пружину, выводя ветроколесо из под ветра...
#990:  Автор: Егор_s,  СообщениеДобавлено: Вт 24 Июл 2007, 13:44
    —
Привет, Драго..

Ну этак снов чутя со стороны..
Драгоновский агрегат..
Интересная штука.. Но у нас --- жаль таковых покамест неделають.
http://www.dragonflypower.com/DragonBlerb.htm

Но вроде по описанию - диаметр ходовой части - 2.7м .. и стоит тихоходный движок - коевых достать...

Схема наклона лопастей..
Получается,-- при рассмотрении рабоче-крестьянски-шкивоременного варианту такая схематика не очень пригодна..

Как загасить.. На одном валу с генератором приладить ЭММ (электро-магнитную муфту), которая при повышении оборотов подцепляла бы дополнительный вал с гасящими генераторами работающими на ТЭН (или на те же аккум.), поскольку у основного генератора всегда есть максимальный номинал по току и на тормоза его все равно не хватит.. посему дополнительные тут вроде как на подмогу.. В обычном режиме ЭММ его откл. чтоб последний не снижал КПД...

При этом само Вкл. ЭММ и управление нагрузкой доп. генераторов можно можно заделать и через процессор, в режиме стабилизации макс. доп. оборотов движка ( что-то вроде САУ)..

Конечно фантазио... Но механика при этом проще.
#991:  Автор: drago,  СообщениеДобавлено: Вт 24 Июл 2007, 15:15
    —
как я уже говорил, я эти планы както пытался переводить - по ссему сайту чк=еловек продаёт инструкции / планы по изготовлению ветряка в домашниъх условиях своими силами. генератор - автомобильный, с шрота. мона и мотоциклетный наверное использовать.
имхо для рабоче-крестьянско-шкивоременного варианта его разработка вполне неплоха.
по поводу муфт - ну, во первых эта муфта электричество кушает.
во вторых, если лопасти из ветра не выводить, ветровая нагрузка и на них, и на весь мезханизм, и на мачту будет возрастать. мощности тоже здоровски возрастают - временами кончаеться тем, чито после бури детали ветряка находят в радиусе полукилометра - а ведь может в кого то и попасть такой деталью.
думаю вывод из ветра - более разумный вариант.
#992:  Автор: Wowik2003, Населённый пункт: г.Мариуполь, Украина СообщениеДобавлено: Вт 24 Июл 2007, 16:03
    —
Интересно, какое у dragonfly передаточное число от пропеллера к генератору? А то пишет, что снимает 700 Вт при 45 MPH ветре. Это ж на генераторе должно быть хотя бы 1500 об/мин.
#993:  Автор: Егор_s,  СообщениеДобавлено: Вт 24 Июл 2007, 16:22
    —
И все-же ГСПМ-1.0
Чем не в тягу..

Во первых - есть
У вторых - делають аж специально для вэтряковь...
300об/мин шкивы не нужны (кпд)
23кг весу
1квт
220 за так выдает.. Конвертор не нужен. А это уже еще КПД..
11000руб...... это Да конечн...
#994:  Автор: Wowik2003, Населённый пункт: г.Мариуполь, Украина СообщениеДобавлено: Вт 24 Июл 2007, 16:35
    —
Егор_s , так-то оно так, только при снижении скорости ниже номинальной 300 об/мин и частота и напряжение будут пропорционально снижаться. Так что кое-какая электроника к нему по-любому нужна будет.
#995:  Автор: Егор_s,  СообщениеДобавлено: Вт 24 Июл 2007, 17:17
    —
Вполне может и так..
Но без эксперименту здеся можно и не обойтись..

Наверное для началу стоить замерить характеристики Самой (самопальной) машины.. то бишь ветряка.

Поставить тахометр и глянуть наиболее устойчивые для данной местности обороты...

Далее дать номинал нагрузки (тот же киловат).. посмотреть просадку оборотов
И если они отличаются от номинала ( тех же 300 об/мин) -- то вполне стоит наверное поставить шкиво-ремено-передато.. У нее КПД сравнительно выше чем у зубчатки.. Тем более на низких оборотах.. К томуже и коэфф. передачи шкивов здесь уже наверное будет не боле двух..

Вполне может быть стоит полистать Лит. о соотношении мощности ветряка и мощности генератора. Как бы сказать -- величине просадки оборотов при переходе с холостого хода - под нагрузку. Данная величина даст нам макс. значение мощности (квт) при снижении оборотов к примеру до 150об/мин..

Вполне может получиться смешная вещь.. Трудом созданый да и самопальный конструктив.. А киловат возмет да и не потащит.. А кпримеру 500вт - очень вполне.

Да.. определение соответствия нижней граничной частоты ветряка и соответствующий этому оптимальный отбор мощности - дело наверно большей частью экспериментальное. КПД - хитрая вещь.. Вполне возможно --- для того чтоб при низких оборотах ветряк вообще не встал,--- мощность генератора надо тушить к примеру сбавлять с киловата до 500ватт..

Ответ может дать либо эксперимент либо живое общение с уже существующими экземплярами...

Посему .. Эксперимент..
Наверное все-же Квт ----первично.
Электроника , конвертора (кпд--0.75-0.85)---вторая стадия

************************
Хотя если всеже вольты и герцы первее,-- то несомненно брать надо ГСПМ на пост.-- 24v и далее конвертор в 220V-50гц.. (самопальный либо подороже) Колебания напряжения здесь уже несущественны

    Добавлено пользователем cпустя 2 ч., 38 мин., 21 сек.:
Да готовые вэрианты..

Кiев..
http://www.novator.kiev.ua/viewpage.php?page_id=6

Но здесь только три лопастюшки а говорили про 12
Интересн.. приведены эксп. снятые данные с тихоходного движка ( надо полагать ГСПМа). Так что можно сказать ---- в первом приближении функциональная зависимость почти линейна

Во и реалия.. В два раза обороты упали -- в два раза упала и мощность (что касаемо лишь данного ГСПМ-конструктиву)

Правда сколи стоить не сказан.
Вообще вариант.. У хлопцiв можно преобретя Ветро-3м-вертушок с посадкой вала на подшипник и муфтой.. За все остальное поблагодарить.. а ГСПМу - запросто и свою привинтить...
#996:  Автор: Wowik2003, Населённый пункт: г.Мариуполь, Украина СообщениеДобавлено: Вт 24 Июл 2007, 22:24
    —
Про 12-лопастный, я имел в виду вот это, WE-1000:
http://www.windelectric.kiev.ua/core.php?pagename=products&language=ru

А насчет КПД - согласен, для определения зависимости максимальной мощности от скорости ветра надо либо экспериментировать, либо хорошо изучать аэродинамику (или допросить того, кто в этом разбирается).

А для генераторов типа ГСПМ мощность в первом приближении прямо пропорциональна оборотам. Т.е. при 150 об/мин ГСПМ-1.0 не отдаст более 500 Вт (точнее, снять с него больше можно, только он перегреется). Интересно другое: если изоляция позволяет, то с генератора можно снимать мощность больше номинала, разогнав его выше ном.скорости. Тот же ГСПМ-1.0 будет отдавать 1,5 кВт при 450 об/мин, но при напряжении 330 В и частоте 82,5 Гц(если не пробьет обмотку).
#997:  Автор: lady Anna, Населённый пункт: Украина СообщениеДобавлено: Чт 26 Июл 2007, 10:12
    —
Капец, чем дальше в лес, тем толще партизаны. Ничего не поняли, как же нам разогнать генератор? может какой другой поискать? Есть ли что-то, что не требует таких оборотов? (у нас всетряк карусельный. Не хотим ставить лопастный из-за вибрации и опастности для птиц
#998:  Автор: Егор_s,  СообщениеДобавлено: Чт 26 Июл 2007, 11:46
    —
Если без дополнительной передачи, то тихоходный - ГСПМ..

http://www.clo.ru/Catalog/Generator/gspm_03.htm

Взависимости от мощности - смотря какой подойдет (это зависит уже ветровертушки)-- 300вт, 1000вт (300-об/мин)

500-ваттный - не идет ( по описанию - 600-об/мин)

Правда для начала все-ж неплохо проверить,--- как даже не знай.. Может у кого нибудь спросить навремя. Потянет ли вертушка (те же 300вт или киловат) и тока уже посля - брать..

Может получиться, что даже и 300вт не потянет - тогда будет работать не на всю катушку ( 50% или чуть боле или чуть мене... Здесь уже соответствие мощности вертушки и максимально-отдаваемой мощности генератора)

стоимость:8500--11500(руб)

**********************
Ну или ... вариант с передачей - (в пределах 200вт) к. предлагал Драго.


-----------------------------
Да неплохо бы еще посмотреть обороты вертушки при номинале нагрузки... Если получиться, что они весьма далеки от 300 об/мин..Тогда полной отдачи мощности в ГСПМ не произойдет (Ну теже 50%)

Тогда без передачи не обойтись
#999:  Автор: Z-Zyl,  СообщениеДобавлено: Чт 26 Июл 2007, 14:10
    —
lady Anna писал(а):
Капец, чем дальше в лес, тем толще партизаны.
Ничего не поняли, как же нам разогнать генератор? может какой другой поискать? Есть ли что-то, что не требует таких оборотов? (у нас всетряк карусельный. Не хотим ставить лопастный из-за вибрации и опастности для птиц

Анна, как "разогнать" генератор (при снижении мощности) написано в той статье.
Вообще же тихоходные генераторы - довольно дорогая штука (просто из-за физики: меньше обороты - меньше эффективность, больше затрат металла и труда на киловатт). Кроме того, их очень мало в хламе и на вторичном рынке - мало применялись, а новое всегда сильно дороже.
Вот список тихоходных генераторов еще советского производства (которые можно купить относительно дешево), быть может, поможет:
http://ecoclub.nsu.ru/altenergy/common/tabl21.jpg

Ветряк карусельный вы уже сделали или только планируете? Если планируете, то лучше перестаньте планировать. Smile Цифры говорят сами за себя: из тех машин, которые устанавливались в 90-е сейчас работают только машины с горизонтальной осью. Они проще, конструктивно надежнее, долговечнее, эффективнее. Их можно поднять на бОльшую высоту (а энергия ветра сильно зависит от высоты). Они дешевле, менее материалоемки, у них больше коэффициент использования ветра. Их легче обслуживать (а часто - и вовсе не надо).
Я за последний месяц перечитал очень много книжек и килобайт (в ветряках пока "теоретик" Smile) и вывел строгую связь: ВСЕ более-менее успешные истории с ветряками - о ветряках с горизонтальной осью, обычных "пропеллерах". ВСЕ промышленые (а не "опытно-промышленые", для попила бабла) ветряки - с горизонтальной осью. О вертикальных ветряках говорят либо в прошедшем, либо в будущем времени, причем в будущем - говорят неофиты без опыта, изобретатели и тому подобное.
Я не стал бы сейчас говорить, что ветряки с вертикальной осью принципиально хуже, однако, факт налицо: это очень рисковая затея, которая еще НИКОМУ не принесла счастья. Если вам просто нужна энергия, используйте накопленый опыт, то, что уже работает.

За птиц вы беспокоитесь напрасно: ветряки с ротором малого диаметра птицы запросто облетают - они их видят (если б для них были опасны такие вещи, они все погибли б в встречах с ветвями деревьев Smile). Опасны большие ветряки - тонкие концы лопастей движутся с очень большой абсолютной скоростью (почти звуковой - сотни метров в секунду) и птицы их не замечают. Кроме того, снизить обороты ветряка очень просто - достаточно добавить лопастей. Обороты снизятся, крутящий момент возрастет (хотя так мало кто делает, почему - см. выше о генераторах и мультипликаторах).
Насчет вибраций - зависит от аккуратности исполнения. Те ветряки, что я видел (в том числе ОЧЕНЬ большие), работали бесшумно и без вибраций вообще.

Но если вы решили ставить карусель, то для вас клиноременная передача-мультипликатор не должна быть проблемой.

    Добавлено пользователем cпустя 15 мин., 32 сек.:
drago писал(а):

...т е даже при низких оборотах автогенератор уже выдаёт вполне неплохую мощность.

Знаешь, я очень много слышал о самопальных ветряках на автомобильных генераторах. Но хотелось бы увидеть "историю успеха" с хоть одним их них (не построеный генератор, а генератор отработавший хотя бы 5-7 лет и радостного владельца).

drago писал(а):
по поводу ненадежности клиноремня при наших условиях - ну незнаю. на машине, где условия имхо жестче, ходит на ура.

Так ведь там - под капотом. И то рвется порой.

drago писал(а):

по поводу дешевшего тихоходного генератора - хз. с одной стороны для сбора ветряка из автогенератора средства минимальные нужны. ремонт / замена автогенератора - тоже копейки.

Как бы не пришлось эти копейки компенсировать тем, что каждый второй божий день на ту мачту забираться... Smile

drago писал(а):

некто Кошастый рассказывал что его сосед купил ветярк какой то украинской, кажись, конторы - вроде три раза ломался, по гарантии ешщё, щас вроде так и стоит непочиненный. при чём поломки фантастические - по описанию явно заволской брак с никаким качеством изготовления.

Вот именно, что и хочется, и колется. Smile
С другой стороны, 200 штук они, вроде, поставили... для постсовка - неплохие объемы... Если их до сих пор не заклевали "благодарные" пользователи, значит, большинство - работает. Smile
Мне описание понравилось - грамотно сделано.

drago писал(а):

зато комлектуху практически в любом месте мира добыть несложно. ясно, что изготовленный на специализирующейся канторе с хорошей репутацией ветряк даст такой самоделке прикурить - но - минусы - возьмём для примера африкан винд пауэр - по отзывам крайне тихие ветряки. awp 3.6 850watt@25mph - 2800 дорллярей. и если чтото там накроеться не факт что сам починишь, а уж то что деталей для оного в ближайшей лавке не купишь - к бабке не ходи. у всего есть свои плюсы и свои минусы. я както пока склоняюсь к самопалу всётаки...

Вот тебе американская поделка:
http://shop.winder.com.ua/content/view/1/39/lang,ru/
Вот тебе китайцы по очень хорошим ценам:
http://www.invertor.ru/vetryak.htm#fkontr

ну и т.п.
#1000:  Автор: Z-Zyl,  СообщениеДобавлено: Пт 27 Июл 2007, 1:13
    —
Полезная статья для самоделкиных:
http://rosinmn.ru/sam/mishenko/mishenko.htm

Там в конце выводы интересные:

Цитата:

Могу сказать с уверенностью

1. Ветряк - весьма дорогое удовольствие, если речь идет не о игрушке. В моем случае это только освещение, небольшой электроинструмент (8 - 12 квт*ч в месяц). Для тех, кто на даче привык утюгом фуфайки гладить - бензоагрегат много дешевле.

2. Ничего лучше, чем классическая пропеллерная турбина, просчитанная еше в 20-е годы прошлого века в ветроэнергетике нет и быть не может. Изобретения тут делаются ради самих изобретений.

3. Ветряк - не дело одиночек. Ветряк - СИСТЕМА. Без глубокого понимания всех процессов, без знания основ механики, аэродинамики, электротехники - лучше не связываться с работой такой сложности. Это не для любителей, если хочется что-то в конце получить реально работающее.


Полностью согласен по всем трем пунктам.
И замечу, что выстраданое за два года практики, можно вполне вычитать за месяц в сети и/или сообразить самому. Wink
#1001:  Автор: drago,  СообщениеДобавлено: Пт 27 Июл 2007, 12:17
    —
2 Z-Zyl: к постсовку у меня весьма подозрительное отношение. недавний пример - ВАЗ. ещё не заклеванный потребителями, кстати. у меня и раньше было к нему то ещё отношение, и недавно подтвердилось в полном обьёме. жена брата менее года назад не посоветовавшись взяла эту помойку модели 116 кажись. это ужас просто. последняя проблема - начала ржаветь дверная петля, из за чего дверь туго открываеться / закрываеться. а ведь этой помойке ещё года нет! признаю, у моей гранады года 4 назад на пассажирской двери тож такое было - тока там возраст уже около 20 лет, и дверь пассажирская редко открываеться, а тут водительская, и менее года. короче, лучще и дешевле и нервотрёпки меньше - взять 10 - 15 летнюю нормальную машину, чем жигули. такие вот пироги....
ПС щас сие чудо природы на приколе стоит - чтото опять накрылось, обороты на хх под 5 тысяч...
#1002:  Автор: Z-Zyl,  СообщениеДобавлено: Пт 27 Июл 2007, 16:10
    —
2 drago:
ВАЗ - это результат сна разума в постсоветской России. И этот монстр слишком велик, у него слишком большая инерция, чтобы его можно было так просто убить.
Совсем маленькая фирма может эксплуатировать элементарную неосведомленность народа - в предельном переходе получаем лохотрон, да, лох второй раз на тот же развод не купится, но ведь этого и не надо - лохов много.

Есть надежда, что эта контора попадает куда-то в серединку... но, блин, как бы это точно выяснить? Smile

Кстати, на странице Розина есть много ценных материалов по ветрякам. Для любого самодельщика обязательно к прочтению.
Вот, например:
http://rosinmn.ru/vetro/znak_voprosa/znak_voprosa.html
#1003:  Автор: rademit, Населённый пункт: Шарыпово СообщениеДобавлено: Вс 28 Окт 2007, 7:00
    —
А вот это кто-нибудь видел? Smile
Большая мощность и сделать может каждый при любом уровне достатка. А если собрать все элементы из экологичного пластика, ещё и без вреда для природы.
#1004:  Автор: AlBa, Населённый пункт: Владивосток СообщениеДобавлено: Вс 28 Окт 2007, 14:15
    —
rademit, В общем-то бесплотинные ГЭС - это не новость. Они давно используются и продаются. Вред природе всё-таки есть (происходит потеря скорости течения реки и заиливание, что может убивать донную икру рыб) однако этот вред действительно несравним с плотинными ГЭС.

Странно, и подозрительно то, что автор подаёт свой патент, как нечто суперэксклюзивное и суперсекретное (запрещали снимать испытания). Это приём обычный для лохотронщиков, которые за счёт такого психологического влияния на покупателей продают товар по цене в 10 раз дороже его себестоимости и в 3-5 раз дороже аналогичных по характеристикам приборов продаваемых более честными производителями и посредниками. Впрочем бывает и так, что лохотронщики относительно дёшего продают агрегаты с сильно завышенным КПД и сроком службы, как банальные кавитаторы, которые по кпд отстают от банального ТЭНа, а ротор приходится менять каждый месяц (недешевая в производстве и доставке деталька).


Эту ссылку я бы удалил, заменив её какими-нибудь более внушающими доверие производителями бесплотинных ГЭС.
http://www.kupro.ru/messages.php?subctg=733&id=187139
http://www.306.ru/mges.htm

А то ведь лоханётся кто-нибудь из единомышленников. Нехорошо будет.

И воообще чуствуется, что в и-нете Ленёвым проводится мощная и профессиональная (работают пиарщики и маркетологи) промо-акция по своей разработке, буквально забивая конкурентов. Это тоже внушает подозрения. Хороший товар так усиленно рекламировать не будут. Ещё год назад, когда я собирал материал по бесплотинным ГЭС, Ленёва в яндексе и близко не было, а теперь десятки ссылок занимающих первые страницы и ссылающиеся на два сайта автора! Производители, которых я видел год назад просто сметены на сотые страницы поисковиков! Это мощная информационная война против конкурентов.

Тем более, что Ленёва уже обвиняли в шарлатанстве
http://www.bratstvo.su/content/print.asp?sn=1341

А вот здесь http://www.rosinmn.ru/gidro/gidro_index.html подробно рассматривается самостоятельное изготовление бесплотинных ГЭС.

Последний раз редактировалось: AlBa (Вс 28 Окт 2007, 14:43), всего редактировалось 1 раз
#1005:  Автор: Nik109, Населённый пункт: Страна прекрасная - Кубань! :) СообщениеДобавлено: Вс 28 Окт 2007, 14:40
    —
AlBa писал(а):
rademit,
Странно, и подозрительно то, что автор подаёт свой патент, как нечто суперэксклюзивное и суперсекретное (запрещали снимать испытания). Это приём обычный для лохотронщиков, которые за счёт такого психологического влияния на покупателей продают товар по цене в 10 раз дороже его себестоимости и в 3-5 раз дороже аналогичных по характеристикам приборов продаваемых более честными производителями и посредниками.

Эту ссылку я бы удалил, заменив её какими-нибудь более внушающими доверие производителями бесплотинных ГЭС.
http://www.kupro.ru/messages.php?subctg=733&id=187139
А то ведь лоханётся кто-нибудь из единомышленников. Нехорошо будет.


Тем более, что Ленёва уже обвиняли в шарлатанстве
http://www.bratstvo.su/content/print.asp?sn=1341

А вот здесь http://www.rosinmn.ru/gidro/gidro_index.html подробно рассматривается самостоятельное изготовление бесплотинных ГЭС.

А мне эта самая ссылка http://www.kupro.ru/messages.php?subctg=733&id=187139 еще меньше внушает доверия. Что это за фирма, замахивающаяся на ГИГАВАТТЫ при любом течении, с десятками лет гарантии, не имеющая видимо даже своего сайта, пользующаяся бесплатным мылом??? Вот где быстрее лоханутся.
На братстве-су вообще говорит сам автор , опровергая обвинения в шарлатанстве.
Да и "свинья везде грязи найдет", а истинный "лох", всегда найдет "своё"... Сколько его не предостерегай.
А Ленев, просто хорошо умеет продвигать свой товар, на то он и предприниматель. Есть у него товар или это фикция, это другое дело.
... Пока, к большому сожалению, мне такие штучки не помогут, НЕ у реки живу Sad
#1006:  Автор: AlBa, Населённый пункт: Владивосток СообщениеДобавлено: Вс 28 Окт 2007, 14:48
    —
Nik109, вот поэтому я и привёл ещё ссылку по самостоятельному конструированию этой штуки. Механизм-то несложный, да и идея - хорошо забытое старое, как и ветряки.

Я просто не могу найти ссылок на нормальных производителей. Они все выбиты, сметены Ленёвым с первых страниц поисковиков. Такое положение дел мне напоминает прикол наших политологов и и-нет пиарщиков, когда они заставили своими действиями Гугль на запрос "Враг Народа" показывать в первой строке сайт администрации Путина. Сейчас этот косяк убрали, и пиарщики-приколисты выбрали другую цель в виде своей статьи.

Вот ещё откопал альтернативные ссылки по теме
http://www.solarhome.ru/ru/hydro/inset.htm
http://www.orenburg-cci.ru/strela/wes/wes.htm
http://iis97.narod.ru/pr12.htm
#1007:  Автор: rademit, Населённый пункт: Шарыпово СообщениеДобавлено: Вс 28 Окт 2007, 16:35
    —
AlBa, заиливание дна происходит при замедлении течения, насколько я в этом понимаю. Здесь же, по словам автора, скорость воды на выходе установки выше скорости на входе. К тому же - вода завихряется на выходе, а это, как писал Шауберг (кажется так фамилия) лучший способ убрать уже существующий ил со дна рек естественным способом. К тому же, перегораживается только часть реки. Причём малая часть.
Мне это изобретение понравилось своей простотой. А также тем что его можно запихать целиком в воду - бесшумная работа. Ещё тем, что автор не скупясь описал как это надо собирать и как оно должно выглядеть, а также тем, что в указанной статье он вообще ничего не предлагает на продажу. Правда датирует эти слова 2005 годом. Smile
Я около часа сидел размышлял, пока вник, понял как это выглядит, работает и чего куда крутиться должно. После этого сомнения в лохотроне к автору как-то развеялись сами по себе...
Да и я не собираюсь у него ничего покупать, даже если и продаёт. Я больше стронник собрать эту или какую другую установку самому... А на что мозгов не хватит (например, стабилизатор напряжения) - обратиться к специалистам. Так выйдет дешевше и долговечнее.
Единственный минус, на мой взгляд у автора тот, что ему всё равно, попадёт мазут из подшипников или окись железа в реку или нет. Но эта проблема уже поправима.
#1008:  Автор: AlBa, Населённый пункт: Владивосток СообщениеДобавлено: Вс 28 Окт 2007, 17:01
    —
Цитата:
заиливание дна происходит при замедлении течения, насколько я в этом понимаю. Здесь же, по словам автора, скорость воды на выходе установки выше скорости на входе.

А вот это нарушение основных законов физики, что ещё раз показывает деятельность мошенника. Это такая своеобразная "проверка на дурака", чтобы не нужно было без толку работать с умными клиентами, которые всё равно сорвутся с крючка не дойдя до покупки.
Цитата:
в указанной статье он вообще ничего не предлагает на продажу.

Правильно. Эта статья (как и сотни других его страничек на эту тему) служит целям поднятия рейтинга в поисковиках других статей и основных сайтов где как раз и говорится о продаже.
Цитата:
Я больше стронник собрать эту или какую другую установку самому...

Вот это правильное решение. Тем более, что задолго до "эврики" этого автора такие установки кустарно собирались не раз. Вроде даже статьи в старом "Юнном технике" были. Только на обещанное "чудо" с ускорением течения не надейтесь.
#1009:  Автор: rademit, Населённый пункт: Шарыпово СообщениеДобавлено: Вс 28 Окт 2007, 17:07
    —
AlBa,
Цитата:

...других статей и основных сайтов где как раз и говорится о продаже


Ну тогда давай ссылку, раз раскопал. Посмотрим сколько стоит и из чего сделана
#1010:  Автор: Nik109, Населённый пункт: Страна прекрасная - Кубань! :) СообщениеДобавлено: Вс 28 Окт 2007, 17:29
    —
rademit, а что, молодец! По поводу электронных стабилизаторов напряжения, я могу покумекать и организовать их сборку и настройку. Производством электроники занимался на практике. Лишь бы только это окупалось.
По поводу Микро ГЭС- по меньшей мере по одной, первой ссылке от Alba, можно узнать цены, массу, габариты.

    Добавлено пользователем cпустя 13 мин., 51 сек.:
Кстати, кто обвинял Ленева в шарлатанстве? Не конкуренты ли прямые и потенциальные! Все понятно, это ОН на НИХ вправе катить большую бочку!Smile
#1011:  Автор: AlBa, Населённый пункт: Владивосток СообщениеДобавлено: Вс 28 Окт 2007, 18:56
    —
Nik109, ну да. Конкуренты, естественно, объявляли. Государственной-то экспертизе давно уже дел до мошенников нет. Знака качества у нас уже давно на товары не ставят.

rademit, да чего далеко ходить. Вон даже на вашей ссылке намёки содержатся:
Цитата:
Полная стоимость установки мощностью 20кВт будет не более 50000 - 120000рублей

http://lenev.ru/
Цитата:
Цена лицензии на коммерческое использование изобретения с 26.06.2007 года устанавливается в сумме 1 000 000 евро

Это чё, не лохотрон? Да таких патентов на бесплотинные ГЭС десятки небойсь валяются в бюро и их авторы даже 1000 евро будут рады несказанно. ржач Он бы ещё за велосипед с бантиком лимон евро попросил. ржач
А вот и цены за конкретные установки
http://lenev.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=16&Itemid=28

БГЭС 10 КВТ - $1500/1 КВт -- это 15000$ за установку.
На старом сайте http://www.lni.h12.ru/ уже никакой полезной информации по ценам нет, хотя рекламы достаточно. А вот здесь http://www.x-libri.ru/elib/klsku002/00000175.htm со слов того же Ленёва себестоимость его установки не считая трудозатрат составляет 5000 рублей.

У конкурентов та же 10 кВт ГЭС http://iis97.narod.ru/pr12.htm стоит 8280 у.е. и они не обещают "чудес".
Да и у http://www.inset.ru/r/obor_tab.htm более сложные плотинные агрегаты той же мощности стоят порядка 9 килобаксов. Бесплотинные ГЭС http://solar-battery.narod.ru/microges.htm у них тоже есть, но цен я не нашёл.

Последний раз редактировалось: AlBa (Вс 28 Окт 2007, 19:06), всего редактировалось 2 раз(а)
#1012:  Автор: Lem,  СообщениеДобавлено: Вс 28 Окт 2007, 18:59
    —
Кто нибудь использовал уже вихревые теплогенераторы с КПД>100%? Их производит завод в Ижевске "Акойл". Продают и ставят уже. На их сайте (www.akoil.ru) даже идет уже речь об электростанции без топлива, которой надо только движок для запуска, а дальше 40% на потребление, 60% - на выход.
#1013:  Автор: AlBa, Населённый пункт: Владивосток СообщениеДобавлено: Вс 28 Окт 2007, 19:24
    —
Lem, использовали уже люди. Долго раскаивались. Как я уже говорил реально у этих установок КПД около 60%, как у нагревателей. Электричество они вообще только потребляют, а не генерируют. Кроме того неслабо шумят при работе и ротор у них изнашивается за месяц в порядке оговоренном эксплуатацией.
Я год назад одного торговца вихрегенераторами уже вывел на этом форуме на чистую воду.

И ещё напоследок http://yarportal.ru/topic8184.html
Цитата:
http://www.akoil.ru/ru/ Это сайт фирмы АКОЙЛ, в которой теперь работает Потапов. Обратите внимание на автономную электростанцию, работающую на воздухе.
Я знакомился с поделками Потапова при весьма интересных обстоятельствах:
Безденежье и кризис 2002 года загнали меня на хлебозавод. Усторился конструктором. Приходят как то ко мне два механика, хлебного и кондитерского цехов. Приносят какой то чертеж без заполненного штампа, и спрашивают: «Что это за устройство?» Единственное, что я мог сказать: «На нашем заводе эта штука не применяется». Пообещал посмотреть в справочниках. Как ни странно, в справочнике Хютте за 32 год, нашел двухтональную паровую сирену, очень похожую на такой агрегат. Рассказал это механикам. Они обиделись и принесли ксерокопию с газеты «Деловой мир» со статьей «Свет и тепло вашему дому». Прочитал статью, послал механиков на…, потом в…, чтобы не занимались ху… . Честно говоря, я большей чепухи не видывал с момента написания дипломной работы. Механики обиделись еще больше, хотели меня поколотить, потом взяли за шиворот и потащили в котельную, прихватив с собой сантехника и слесаря. Бить не стали, но вместе с начальником котельной рассказали следующее: Слесарь работал по совместительству на заводе «Прогресс»- бывшая оборонка. Завод купил патент на производство этих тепловых генераторов, изготавливает их на заказ, и оснастил ими несколько мелких водогрейных котельных в городе. Ксерокопию статьи, чертеж, и детали генератора, слесарь вынес с завода. Генератор собрали и решили испытать. Только тут я заметил знакомую трубу, молочный насос и плоскую батарею. Всё это было соединено в контур резиновыми дюритами. В контур залили два ведра воды и включили насос. Через пятнадцать минут батарея стала чуть тёплой а из насоса пошёл дым. Пока он не сгорел, решили выключить. Воду слили и замеряли температуру 40 градусов. За четверть часа двадцать литров воды нагелись на двадцать градусов выше температуры в помещении. Сообща вспомнили физику за восьмой класс и подсчитали, что теплогенератор выдал около 1.86 киловатта мощности. Сравнили с табличкой электромотора - 1.5 киловатта, учли, что двигатель работал с перегрузкой, и про всё забыли все, кроме меня. Мне попался паспорт молочного насоса серии ОНЦ. Оказалось, его КПД не превышает 48% в рабочей точке. Если учесть, что двигатель работал с перегрузкой, то суммарный КПД двигателя и насоса должен быть намного меньше. Более того, в расчёт не вошла потеря тепла батареей и всей системой за пятнадцать минут.
Чтобы разобраться в этой ахинее; на заводе я был человек новый, и мне казалось, что меня либо проверяют, либо пытаются крупно разыграть; я пошел в библиотеку и перерыл все газеты «Деловой мир». Оригинала статьи не нашел, но нашел другую статью, с таким же ахинейным содержанием. Потом созвонился с главным инженером завода «Прогресс». Тот оказался разговорчив, а болтун – находка для шпиона. Я же прирожденный разведчик. Удалось выяснить, что завод действительно на заказ изготавливает теплогенераторы Юсмар мощностью от двух до пятидесяти киловатт. Где их ставили и кто заказывал, мне естественно не сообщили, но посетовали, что спроса нет.
Год спустя на заводе стал доступен интернет. Стоило набрать слово Юсмар, поисковик сразу отыскивал несколько сайтов. Тогда мне попался прайс фирмы Визор, которую закрыли в Молдавии. Именно там я узнал о КТЭСе. Но как эта штука работает так и осталось загадкой, пока я не прочитал "Энергию вращения".
Сказать однозначно, верю в это всё или нет, не могу. Я практик, если бы работал в техникуме, то обязательно бы проверил. А сейчас нет ни возможности ни времени. Одно скажу, для тестирования Юсмара, надо включать в контур перед генератором водосчётчик и манометр. С их помощью можно определить работу и мощность насоса, после чего сравнить её с выделенной теплотой по объёму контура, времени работы и разности температур. Все остальные тесты бесполезны. И есть ещё одна изюминка - Чтобы "поджечь" Юсмар, нужно давление не менее четырёх атмосфер, иначе кавитации не будет, не будет и результата.
#1014:  Автор: Nik109, Населённый пункт: Страна прекрасная - Кубань! :) СообщениеДобавлено: Вс 28 Окт 2007, 19:26
    —
Lem, на данном форуме лучше не заикаться о подобных вещахSmile
Здесь ВСЁ что работает с нарушением ЗАКОНОВ физики, преследуется по ЗАКОНУSmile
и следовательно, "оно не работает"Smile
почему? потому что не может, а не может потому что не по законам, а законы - это святое, их охраняет такая же святая инквизицияSmile
так что лучше об этом узнавать на других форумах и еще лучше - в личном общении с глазу на глаз...
в последнем случае можно и увидеть, а не только услышатьSmile
#1015:  Автор: AlBa, Населённый пункт: Владивосток СообщениеДобавлено: Вс 28 Окт 2007, 19:40
    —
И вот ещё по вихрегенераторам:
http://www.scorcher.ru/mist/tors/new/diskas.php
Цитата:
[Эта статья была опубликована в "Известиях" за 3 марта 2003 (№37-М) под редакционным (по-моему, неплохим) названием "Дезинфомационно-спиновые волны"). Я заметил пару точечных и не значительных отклонений от моего текста, которые я здесь не воспроизвожу.]

В петербургский "Физтех" на имя директора Ж.И.Алферова пришло письмо болгарской журналистки Велианы Христовой с просьбой о помощи - болгарский бюджет под угрозой пришедшей из России аферы вокруг так называемых "торсионных полей". Аферисты, выдающие себя за ученых, в союзе с коррумпированными чиновниками навязывают Болгарии закупку "вихревых теплогенераторов", питающихся от сети и, якобы, производящих тепла на 30% больше, чем соответствует забранной электроэнергии.
Неувязку с законом сохранения энергии авторы объясняют действием "торсионного поля". Не могу удержаться от цитаты из патента: "Вода под давлением подается по тангенциальному каналу торсионного генератора. Канал имеет форму логарифмической спирали … Из-за кручения воды в области спирали создается торсионное поле, которое воздействует информационно (спиновыми волнами) на атомную структуру воды. Созданное энергетическое напряжение порождает кручение, при котором меняются струнные связи и углы связывания атомов в воде. После вытекания воды через выход генератора процессы стабилизируются и восстанавливаются за счет энергии от физического вакуума". Как выражается Хрюн - внушает! Но комментировать по сути этот текст бесполезно, потому что это бессмысленный набор наукообразных слов.
Ажиотаж вокруг мифических торсионных полей (они же "спинорные" или "микролептонные") имеет давнюю историю, в деталях изложенную в книге академика Э.П.Круглякова "Ученые с большой дороги" ("Наука", 2001). Вероятно, теперь уже никто не узнает какие средства из закрытых статей бюджета СССР уходили на разработку абсурдных секретных проектов в "почтовых ящиках". (Пресловутый "откат" изобретен не вчера - годы бандитского капитализма всего лишь сделали откат конвертируемым и почти легальным). Во всяком случае, когда в 1989 году было принято закрытое постановление правительства о широком внедрении "биоэнергетики и спинорных технологий", планировались расходы порядка миллиарда долларов. Основанием служило якобы сделанное секретное же открытие нового фундаментального взаимодействия, на которое возлагались немыслимые надежды - разумеется, прежде всего в военных областях. Но время для раскрутки аферы оказалось неудачным. Проект подвергся огласке и попал на экспертизу в Академию Наук и в Комиссию Верховного Совета. Разразился скандал, который и прихлопнул затею.
Однако, никакого серьезного расследования на состоялось - это был уже год августовского путча 1991 г. Фигуранты аферы сохранили ценные связи в мало изменившихся чиновных верхах и со временем стали осваивать рынок. СМИ стали заполняться безудержной рекламой чудесных торсионных генераторов вперемешку с нападками на ретроградов из Академии Наук, неспособных оценить революционные открытия. Из газет и из телевидения приходили сведения, что проекты генераторов энергии из вакуума (из воды, из камня…) как и проекты "безопорных" двигателей и много чего другого стали всплывать, минуя экспертизу, прямо на столы первых лиц государства. То ли у последних хватило ума, то ли не хватило денег, но весь этот вздор до сих пор колосится только в СМИ и в интернете.
И тогда лженаучная мафия обратила свои взоры за рубеж. История с атакой на бюджет Болгарии - это только один эпизод. До того австралийские нефтяники пытались выяснить в Российской Академии Наук, что стоит за пришедшими к ним из России предложениями поисков нефти по "спонтанному торсионному излучению" из недр Земли. А в Англии какая-то фирма с русскими корнями купила лицензию на поиски нефти в Британии с использованием "микролептонных технологий", что привело в замешательство английских физиков, которые категорически отрицали существование таинственных "микролептонов". Расследовавший это дело журнал Physics World пришел к выводу, что покупка дешевой британской лицензии преследует чисто мошеннические цели: ссылаясь на лицензию, как на официальный сертификат, аферисты собираются продавать свою "микролептонную технологию" в арабские страны. Россия опять впереди планеты всей!
И ещё несколько слов о "вихревых теплогенераторах". Их история отражена в заметке Г.Черникова "Торсионные поля" (Литгазета, №50-51, 2002), где описан опыт по прямому измерению эффективности устройства. "Вихревой генератор" по эффективности нагрева воды, как и следовало ожидать, уступил простому кипятильнику. Но стоимость самого дешевого "генератора" - 5 тысяч долларов! Каков бизнес?!

Ну и конкретно по Потапову из Акойла:
http://www.thermonews.ru/news/news.jsp?id_theme=off&id=6649
#1016:  Автор: Lem,  СообщениеДобавлено: Вс 28 Окт 2007, 19:54
    —
Но ведь завод выпускает и декларирует вполне официально все технические параметры. У нас в Кирове работают несколько теилогенераторов. Правда не замерял сам лично. Но есть друг один, который и замерял и монтирует их в дома с соблюдением всех необходимых испытаний. Я сам наблюдал что вода достигает нагрева до 95 град за 1 час, а вибрацию убирают за счет резиновых муфт.
#1017:  Автор: AlBa, Населённый пункт: Владивосток СообщениеДобавлено: Пн 29 Окт 2007, 2:14
    —
Lem, а в деятельности завода нет ничего противозаконного. Уверен, что в его технических параметрах нет выражений о КПД более 100%. И монтировать их можно и воду они греют, только вот затрачивают киловат электроэнергии на те же джоули тепла больше, чем обычные ТЭНы.

В принципе, кому электроэнергии не жалко (или кто просто не контроллирует её расход), естественно могут у себя такое ставить. Но есть ли смысл?
#1018:  Автор: Nik109, Населённый пункт: Страна прекрасная - Кубань! :) СообщениеДобавлено: Пн 29 Окт 2007, 5:08
    —
AlBa писал(а):
Lem, только вот затрачивают киловат электроэнергии на те же джоули тепла больше, чем обычные ТЭНы.

В принципе, кому электроэнергии не жалко (или кто просто не контроллирует её расход), естественно могут у себя такое ставить. Но есть ли смысл?

Ну можно подумать тамошние технари уже утратили ощущение здравого смысла или на пальцах считать разучились!
Сколько проработает теплогенератор, например по схеме Фоминского, зависит от качества материала ротора. С каким кпд - от точности изготовления его. Имеется в виду генератор на базе насоса.
Вообще, первые конструкции такие и будут, вспомните первые самолеты и автомобили.
#1019:  Автор: AlBa, Населённый пункт: Владивосток СообщениеДобавлено: Пн 29 Окт 2007, 14:14
    —
Если бы мошенники не умели подавлять здравый смысл покупателей, они не были бы мошенниками. ржач Ну а сами-то они прекрасно знают, что изготовляют. Поэтому и такую уйму ресурсов на рекламу тратят, чтоб найти лоха и неликвидный товар впарить.

Кавитация (если она есть) жрёт даже винты кораблей. Можно, конечно ротор из какого-нить титано-никелевого сплава сделать, но стОить эта штука будет ого-го сколько.

Да и вообще сама трансформация энергии в кавитаторе излишняя. Получается Электричество->Механическая энергия(трение)->тепловая энергия. Каждая ступень трансформации понижает КПД. А в ТЭНе электрическая энергия напрямую переходит в тепловую. Отсюда и КПД выше и нет здоровенных тяжёлых изнашивающихся частей, которые дОроже поставлять с завода, чем новый ТЭН взамен сгоревшего. Да и с подавлением шума возится не нужно.
#1020:  Автор: Lem,  СообщениеДобавлено: Пн 29 Окт 2007, 20:46
    —
Похоже, из вас никто не работал с вихревыми генераторами. Их я, знаю точно, проверил Ростехнадзор. Кто сообразительнее уже используют. Я хочу чтобы до РП дошла информация и предпринимателей. Это же экономично и экологично.
#1021:  Автор: Nik109, Населённый пункт: Страна прекрасная - Кубань! :) СообщениеДобавлено: Пн 29 Окт 2007, 21:10
    —
Lem писал(а):
Похоже, из вас никто не работал с вихревыми генераторами. Их я, знаю точно, проверил Ростехнадзор. Кто сообразительнее уже используют. Я хочу чтобы до РП дошла информация и предпринимателей. Это же экономично и экологично.

Хорошо, Ростехнадзор - уважаемая организация. Где посмотреть данные о результатах проверки?
#1022:  Автор: Lem,  СообщениеДобавлено: Пн 29 Окт 2007, 22:06
    —
Постараюсь прислать на Ваш E-mail
#1023:  Автор: LordM, Населённый пункт: Нижний Новгород.gif СообщениеДобавлено: Пн 29 Окт 2007, 22:40
    —
Lem, а почему на Е-mail? Выложи ссылку здесь. Всем интересно будет посмотреть.
#1024:  Автор: Nik109, Населённый пункт: Страна прекрасная - Кубань! :) СообщениеДобавлено: Пн 29 Окт 2007, 22:45
    —
Lem, знаешь я что подумал... Вот например, если бы я производил какие-то генераторы с КПЭ больше 1, или КПД 180%, на кой черт мне писать это в техдокументации? Чтоб налетели толпы зевак, спорщиков, негативщиков, недоброжелателей? Да ну его к лешему. А так, втихушку, с объявленным КПД 60-90%, как-то спокойнее. Высокие параметры, но ничего революционного.
Логично?
#1025:  Автор: Z-Zyl,  СообщениеДобавлено: Вт 30 Окт 2007, 10:51
    —
Lem писал(а):
Похоже, из вас никто не работал с вихревыми генераторами. Их я, знаю точно, проверил Ростехнадзор. Кто сообразительнее уже используют. Я хочу чтобы до РП дошла информация и предпринимателей. Это же экономично и экологично.

И одного такого "сообразительного" я даже знаю лично... хе-хе... Smile

Впрочем, за глупость надо платить.
#1026:  Автор: Lem,  СообщениеДобавлено: Вт 30 Окт 2007, 22:42
    —
http://ooo-vtg.ru/ - Здесь адреса дилеров в регионах, телефоны и факсы. Попрошу еще сертификат у знакомого. Кстати, вихревые теплогенераторы неподнадзорны Ростехнадзору, т.к. безопасны. А принимаются в эксплуатацию в комплексе с теплоузлами. Так же в Акойле уже производятся безтопливные электростанции, проводят сертификацию в соответствии с ISO и другими Стандартами
#1027:  Автор: Nik109, Населённый пункт: Страна прекрасная - Кубань! :) СообщениеДобавлено: Вт 30 Окт 2007, 23:55
    —
Lem писал(а):
http://ooo-vtg.ru/ Так же в Акойле уже производятся безтопливные электростанции, проводят сертификацию в соответствии с ISO и другими Стандартами

сайт знакомый, а что насчет бестопливных? нигде не сообщается. Да и я читал байку, что в россиянии они продавать не будут, т.к какие-то "спецслужбы" создают проблемы. Может поэтому на сайте молчок?
#1028:  Автор: Lem,  СообщениеДобавлено: Ср 31 Окт 2007, 21:14
    —
На www.akoil.ru написано что производиться не будут в России, а продаваться - пожалуйста. По просьбе правительств СНГ, чтобы обрушивать рынок энергосырья.
#1029:  Автор: Nik109, Населённый пункт: Страна прекрасная - Кубань! :) СообщениеДобавлено: Пт 09 Ноя 2007, 3:26
    —
а какой смысл обрушивать рынок энергосырья?
#1030:  Автор: ladushki, Населённый пункт: москва СообщениеДобавлено: Пт 09 Ноя 2007, 3:58
    —
Слушайте , споршики ! Лучше что -нибудь предложите, чем опровергать всё подряд ! А с Вами , Nik109 , вообще в полемику лучше не вступать! Дюже умный ! Где какой спор, там Вы зачиньщик!
Словоблудие какое-то. Даже противно читать. Предложите свой вариант , СЛАБО? Laughing
#1031:  Автор: Nik109, Населённый пункт: Страна прекрасная - Кубань! :) СообщениеДобавлено: Пт 09 Ноя 2007, 10:12
    —
ladushki писал(а):
Слушайте , споршики ! Лучше что -нибудь предложите, чем опровергать всё подряд ! А с Вами , Nik109 , вообще в полемику лучше не вступать! Дюже умный ! Где какой спор, там Вы зачиньщик!
Словоблудие какое-то. Даже противно читать. Предложите свой вариант , СЛАБО? Laughing
И правильно. Не вступайте. Если мышление на подростковом уровне. Не можете разобраться где спор и кто зачинщик.
#1032:  Автор: АнтиДот,  СообщениеДобавлено: Сб 01 Дек 2007, 19:59
    —
нет, уважаемые, не получица у Вас быть независимыми от монополиста
стоит лучше посмотреть на опыт буржуев и не наступать на грабли
а Вы всё выдумываете, мечтаете, тешитесь надеждами о вечном двигателе
это проходит...
...с годами
#1033:  Автор: Jameson, Населённый пункт: Витебская область СообщениеДобавлено: Сб 01 Дек 2007, 20:57
    —
АнтиДот писал(а):
...стоит лучше посмотреть на опыт буржуев и не наступать на грабли


Уже присмотрелись, сделали соответствующие выводы, разработали концепцию, стратегию и тактику.
#1034:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области СообщениеДобавлено: Пн 03 Дек 2007, 20:10
    —
http://www.eco-energy.ru/
#1035:  Автор: Ратмир, Населённый пункт: Беларусь СообщениеДобавлено: Сб 15 Дек 2007, 11:46
    —
Ребята, участвующие в теме и разбирающиеся в вопросе, есть к вам большая просьба: накопилось уже много тем, где обсуждается электричество в РП, часть из них давно заброшена, многие можно объединить с данной темой. Могли бы вы просмотреть те темы, что уже есть в этом разделе по электричеству, и сказать, куда их можно вставить в данную тему (и нужно ли это). После завершения перемещений было бы также здорово сделать путеводитель по данной теме, так как осилить 70 (!) страниц мало кому под силу Wink
#1036:  Автор: partizan, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пт 21 Дек 2007, 0:22
    —
спасибо за профессиональный подходDNS,
#1037:  Автор: Ратмир, Населённый пункт: Беларусь СообщениеДобавлено: Сб 29 Дек 2007, 18:51
    —
Хотя у меня даже лучше идея возникла: пусть обсуждение электричества идёт в данной теме, а выводы собираются в параллельной, где каждое сообщение будет посвящено одному вопросу (например, "солнечные батареи"), а в первом закреплённом сообщении будут ссылки на все остальные, эдакий путеводитель по информации, касающейся электричества в РП, как вам такая мысль?
#1038:  Автор: Nik109, Населённый пункт: Страна прекрасная - Кубань! :) СообщениеДобавлено: Сб 29 Дек 2007, 20:40
    —
Ратмир, да, в-общем, уже кажется, наелись теоретических рассуждений. Насчет закрепления ссылок - правильно. И нужно все как-то систематизировать, упорядочить. Скажем такой вариант: Отдельная тема по СБ. Отдельная тема по ветрогенераторам. По гидростанциям. По аккумуляторам... И самое главное - пусть пишут люди, ПРАКТИЧЕСКИ испытавшие то или иное устройство, пишут свои отзывы, впечатления от конструкций, соображения по модернизации, практические советы.

Пусть заходят узкие специалисты. Отдельное им приглашение!

А так, приводить ссылки на сайты производителей - это уже набило оскомину, яндекс или гугл заменяет все эти форумы. Из сайта производителя все равно так или иначе, объективной инфы не возьмешь, там всегда всё о'кей.
#1039:  Автор: Ратмир, Населённый пункт: Беларусь СообщениеДобавлено: Сб 29 Дек 2007, 21:03
    —
Nik109, полностью с тобой согласен Smile По поводу отдельных тем поясню свою идею:

Сложность многих практических тем в том, что сама форма общения не предполагает зачастую подведение итогов, что сводит на нет результаты многостраничного обсуждения и заставляет людей вновь и вновь подымать одни и те же вопросы. Вот возможное решение: для каждого более-менее крупного вопроса создаётся отдельная тема с одноименным названием (например, "ЭЛЕКТРИЧЕСТВО") и ей придаётся статус "Важная". В первом закреплённом сообщении данной темы будет находится список вопросов со ссылками на результаты (выводы, итоги) обсуждения. Каждое последующее сообщение темы будет представлять из себя ответ на один конкретный вопрос, перечисленный в закреплённом сообщении. Соответствующие сообщения темы редактируются время от времени, когда заканчивается обсуждение в параллельной теме (темах), добавляются новые пары "вопрос-ответ" и т.д.

Таким макаром любой человек может легко ознакомится с результатом обсуждений данной темы на форуме сотнями людей за много лет, и если у него появятся вопросы (или он будет с чем-то не согласен), то он сможет обсудить их в соответствующей теме, а результаты обсуждения вновь внести в итоговую тему.

Вот такая идея, если есть мысли - высказывайте.
#1040:  Автор: Dreieck,  СообщениеДобавлено: Вт 08 Янв 2008, 21:17
    —
Пару лет назад встречалась где-то инфа: японцы создали атомные мини-электростанции для частных домов, размещаемых в подвале. Одновременно с этим решаются проблемы отопления и горячего водоснабжения. Не могу найти информацию в инете...никто ничего не слышал?
#1041:  Автор: Z-Zyl,  СообщениеДобавлено: Ср 09 Янв 2008, 4:09
    —
Если мне мой маразм не изменяет, то, скорее всего, это "Тошиба", см. в поисковиках "Toshiba Micronuclear".
600кВт в электричестве, АЗ из высокообогащённого урана, там ещё была хитрозавинченая модерация с помощью жидкого лития-6... оно?

Ещё они же совместно с CEIRI разрабатывали 4S (первый реактор хотели вотнуть на Аляске, много шуму было), но это уже посерьёзнее штучка - она сама целый дом занимает и три этажа вглубь. 10МВт мощность, быстрые нейтроны, одна загрузка на 30 лет непрерывной работы. "Атомная батарейка" такая - на город.

Только даже 600кВт - это, всё ж, скорее на мелкий небоскрёб, чем на семью. Smile И недешёвая штука, в общем.
#1042:  Автор: Nik109, Населённый пункт: Страна прекрасная - Кубань! :) СообщениеДобавлено: Ср 09 Янв 2008, 5:09
    —
... пару лет назад я то же самое слышал. называлась цена 20 000 уе., габариты типа "5-тонный ж\д контейнер". из того же источника байка про перевод всей страны на 127 вольтSmile
#1043:  Автор: valodia, Населённый пункт: франция, родом из Белоруссии Могилёв СообщениеДобавлено: Ср 09 Янв 2008, 5:42
    —
ребята,ваша тема о електроинергии в поместье, а вы все про какую-то атомную енергетику Wink создается впечатление что вы здесь просто хотите поблестать вашей эрудицией или осведомлённостью Smile Но в книгах много говорится о помощи животных. почему-бы не приручить белок крутить барабаны или козу поставить на бегущую дорожку? И медведь не каждый-же деньон будет ямы рыть впоместье или детей няньчить--соскучится бедный Crying or Very sad А ему бы какую ручку редуктора покрутить так он рад будет что вашу ласку заслужил Very Happy
я читал на форуме что для лошади что-бы быть в форме необходимо в день 2 часа работать, Так она ходя по кругу даже за час сколько эл энергии может выработать!!!
#1044:  Автор: Nik109, Населённый пункт: Страна прекрасная - Кубань! :) СообщениеДобавлено: Ср 09 Янв 2008, 15:26
    —
valodia, весело конечно, но приведите примеры, взятые не из книг, а из реальной жизни.
#1045:  Автор: Z-Zyl,  СообщениеДобавлено: Ср 09 Янв 2008, 21:28
    —
Nik, будете смеяться, но народ рассказывал, что видел такое в Грузии лет пять назад на мелком винзаводе: лошадь запрягли в круг, как в стародавние времена. Круг только не к жернову, а мультипликатору автогенератора.

Одна неприятность: лошадь, постоянно работающая в круге, ни на что другое уже непригодна. Да и вообще... как-то лошадку жалко. :\

valodia...
Дык, если область мне смежная, что б и не "блеснуть"? Я надеюсь, никто всерьёз себе домой воткнуть реактор не желает... Smile

За час, работая на круг с полной нагрузкой, лошадь выработает около половины киловатт*часа электроэнергии. Не шибко много.
И за ней ещё как ухаживать надо, да ещё сколько её надо приучать к такому измывательству, да и следить. Это ж не ДВС, который раз запустил - так и будет тарахтеть, пока горючку не выработает.
С медведями шибко много дела не имел, но есть у меня стойкое подозрение, что вот так "от нефиг делать" генератор крутить он не станет, да и "ласку" дикий медведь может понимать очень по-своему... Smile
Я надеюсь, про медведя - тоже не очень всерьёз было? Smile
#1046:  Автор: Nik109, Населённый пункт: Страна прекрасная - Кубань! :) СообщениеДобавлено: Ср 09 Янв 2008, 22:26
    —
Вот и мне лошадь жалко. Да и... И на глазок видно, что с ней хлопот не оберешься.
За что отцы боролись?Smile Чтоб их дети не навозом пахли, в чистом ходили и все имели. Конечно, кому-то, может, дрессировщиком нравится быть. Но это тогда уж и тему отдельную надо, типа "Экзотика в электроснабжении" Smile А мне как-то вот, крупных зверей не надо. Кошка, собака, попугайSmile и хватит.
Кроме того, далеко не везде медведи и белки есть. Здесь не видно и не слышно, кроме диких зайцев.
#1047:  Автор: ShurikCher,  СообщениеДобавлено: Ср 09 Янв 2008, 22:37
    —
Мужики, ну зачем вам в поместье елестричество-то? По ночам работать что-ли или ведерко воды влом поднять? Ну, а коли ноутбук питать, или ещё чего полезное (на первое время), то солнечной батареи и кумулятора вполне хватит.
#1048:  Автор: Nik109, Населённый пункт: Страна прекрасная - Кубань! :) СообщениеДобавлено: Ср 09 Янв 2008, 22:43
    —
ShurikCher, дело в том, что здесь собрались в основном реалистично смотрящие на жизнь люди, давно пережившие всякие "первые времена", знающие цену личного времени, желающие оптимизировать усилия. Это если вкратце. И возвращаться в каменный век эти люди вряд ли согласны.

    Добавлено пользователем cпустя 2 мин., 16 сек.:
И если я правильно понимаю , "мужики" хотят в поместьях именно жить. А не как на дачку ездить.
#1049:  Автор: ShurikCher,  СообщениеДобавлено: Чт 10 Янв 2008, 12:10
    —
Приветствую, Nik109.
Значит так, "реалистично смотрящие на жизнь люди", каменный век, не каменный век, но ... Мир в котором вы живете очень сильно отличается от реального положения дел. Поясню. Современная общепринятая наука как раз таки и находится на очень отсталом уровне, не без усилий денег и политики. Её знания очень ограничены и не дают человеку чувствовать реальный мир, уже со школьной скамьи. К чему разговор. Во все времена были гении, которые смотрели на мир более широко, нежели ребята из "Мин. Образования". Для них ваше елестричество, подъем воды - что плюнуть. А вообще после ваших 70 страниц болтавни было бы не плохо изучить работы ученых подвижников конца 19 - начала 20 века: Теслы, Шаубергера, ... И еже ли вы после очередных 70 страниц форума будете думать об эксплуатации животных, а не радоваться работе "Tesla Switch" (так и спросите rambler'a), то, ребята, не совсем понятно, кто тут в "каменном" веке живет.
С наилучшими пожеланиями.
#1050:  Автор: Nik109, Населённый пункт: Страна прекрасная - Кубань! :) СообщениеДобавлено: Чт 10 Янв 2008, 12:21
    —
ShurikCher, вы знаете все, чем занимается современная наука? Smile кто же вы ???? Smile
Может быть, даже УЖЕ радуетесь работе Tesla Switch? Поделитесь опытом изготовления? Можно приватно, плиз.

про науку и особенно Минобраз - верно.
#1051:  Автор: Z-Zyl,  СообщениеДобавлено: Чт 10 Янв 2008, 16:24
    —
ShurikCher писал(а):
Мир в котором вы живете очень сильно отличается от реального положения дел.

Вспоминается бессмертное "В действительности всё не так, как на самом деле" (С) Антуан де Сент-Экзюпери Smile
#1052:  Автор: valodia, Населённый пункт: франция, родом из Белоруссии Могилёв СообщениеДобавлено: Чт 10 Янв 2008, 19:35
    —
Nik109,сказал
Цитата:

Кроме того, далеко не везде медведи и белки есть. Здесь не видно и не слышно, кроме диких зайцев.

но ещё вчера ещё кедры росли у нас только в сибири а сегодня их все сажают.!? почему бы постепенно не начать обзаводиться и животными?
Z-Zyl,говорил
Цитата:

Одна неприятность: лошадь, постоянно работающая в круге, ни на что другое уже непригодна. Да и вообще... как-то лошадку жалко. :

а есле не по кругу а запрячь её в телегу, а в телеге привод приспособить от оси к генератору! батареи в повозку, и вперёд на небольшую прогулку.Она-же без физической нагрузки будет чахнуть, Мы тоже.

ShurikCher, говорил
Цитата:

Мужики, ну зачем вам в поместье елестричество-то? По ночам работать что-ли или ведерко воды влом поднять? Ну, а коли ноутбук питать, или ещё чего полезное (на первое время), то солнечной батареи и кумулятора вполне хватит.

полностью согласен Smile
Nik109,говорил
Цитата:

дело в том, что здесь собрались в основном реалистично смотрящие на жизнь люди, давно пережившие всякие "первые времена", знающие цену личного времени, желающие оптимизировать усилия. Это если вкратце. И возвращаться в каменный век эти люди вряд ли согласны.

так с чем же вы сравните образ жизни Анастасии??? С каким веком?
говоря о всех там технических решениях вспомните что Анастасия на вопрос Мегре о том может-ли она шить она кажется ответила что может но не станет это делать так как она против использования металической иглы, которая сделана из недр нашей Земли!!!
Так не стоит ли вам об этом помнить в ваших проектах или просто вспомнить Божественный план и то что он ( Бог ) предусмотрел для Электричества Very Happy

    Добавлено пользователем cпустя 17 мин., 5 сек.:
Nik109,
сказал
Цитата:

valodia, весело конечно, но приведите примеры, взятые не из книг, а из реальной жизни.

А что книги В.Н. Мегре относятся к ФАНТАСТИКЕ?))) Может если МЫ ВСЕ начнём стараться претворять в Жизнь то чем живёт Анастасия, а не "пережёвывать" настаящую ЖИЗНЬ?)))
Живя по " НАСТОЯЩЕМУ " МЫ зашли в тупик!!!
Не даром-ли раньше говорили что новое это хорошо забытое старое.

Последний раз редактировалось: valodia (Чт 10 Янв 2008, 19:57), всего редактировалось 1 раз
#1053:  Автор: Nik109, Населённый пункт: Страна прекрасная - Кубань! :) СообщениеДобавлено: Чт 10 Янв 2008, 19:56
    —
я не хочу больше спорить с инакомыслящимиSmile
Да, я по ночам работаю. Да, мне влом таскать ведрами воду. Да, я хочу меньше вкалывать и больших результатов получать. ( а тут случаем, не наплыв мыслей у мазохистов?) Да, я не хочу окружать себя диким зверьем или не иметь возможности никуда выехать, т.к. лошадь кормить надо. (У Берберовых в Ереване лев жил. Несколько лет. Пока не задрал человека и его не пристрелили). Мне до лампочки, что там в сказках написано, я ДОГМУ из всего этого делать не намерен. Пусть там себе некоторые пытаются жить по книжкам. Это их право, это их вариант. Время покажет.

    Добавлено пользователем cпустя 5 мин., 4 сек.:
Ну прочитал я книги Мегре, а что, скрывать это? Отсеял явный бред, показуху, ложь и живу дальше, но с новой идеей, с мечтой и делаю по мере сил.

    Добавлено пользователем cпустя 8 мин., 58 сек.:
И не хочу жить в точности "как Анастасия" - мне дом нужен, а не нора, печка, а не медведь. И т.п. и т.д. в меру, которую определю. Кегельбан или телевизор, колбаса и пиво мне и даром давно не нужны.

    Добавлено пользователем cпустя 12 мин., 15 сек.:
...и у меня пока еще башка на плечах, а не копировальный аппарат.
#1054:  Автор: Z-Zyl,  СообщениеДобавлено: Чт 10 Янв 2008, 20:58
    —
valodia писал(а):

а есле не по кругу а запрячь её в телегу, а в телеге привод приспособить от оси к генератору! батареи в повозку, и вперёд на небольшую прогулку.Она-же без физической нагрузки будет чахнуть, Мы тоже.

Так если цель в том, чтоб лошадке хорошо было, пусть она на воле бегает. Если её в телегу запрячь, то вся её мощь на телегу уходить и будет.
Кстати, той мощи вообще не очень много... Вы будете смеяться, но меньше, чем одна лошадиная сила Smile, потому что 840Вт - это при полной нагрузке, долго так лошадь не протянет. Человек тоже 200Вт механических выдаёт... но не два часа подряд на генератор. Smile
Вот и представьте: чтобы иметь сегодня вечером и завтра утром свет, вы, в промозглую мерзкую погоду, одеваетесь, берёте из теплой конюшни несчастную лошадь (кстати, запрячь её надо - тоже не пять секунд), два часа таскаетесь с ней по окрестностям с телегой, генератором и аккумом... и так - КАЖДЫЙ ДЕНЬ! Корма на зиму заготовить, навоз каждый день убрать... лучше бы мыть, и конюшню и лошадь, чтобы пакость не развелась. За скотиной уход нужен.
Ну, месяц Вы так продержитесь, ну два... а потом справедливо скажете - да ну такую "цивилизацию" нафиг! И либо придумаете что-нить более толковое и весёлое, либо будете всю зиму сидеть 18 часов дома при лучине. Ну неужто представить себе сложно? Smile Или Вы верите, что Вас хватит на более долгое время? на три месяца? Smile

А потом о хороших свечах задумаетесь, о ветряке, о солнечной батарее и светодиодах... ну и все мысли, что в этом топике высказали, причём, ещё пару лет назад. А может, и ещё что-то, новое и светлое. Smile

ShurikCher, говорил
Цитата:

Мужики, ну зачем вам в поместье елестричество-то? По ночам работать что-ли или ведерко воды влом поднять? Ну, а коли ноутбук питать, или ещё чего полезное (на первое время), то солнечной батареи и кумулятора вполне хватит.

Если Вы в Сочи живёте... ну, наверное. А так у нас в декабре-январе световой день с 10 до 16 часов. Ещё 8 часов - сон, хорошо. А остальное время? Дома - чёрная темень. На улице - чёрная темень, да ещё и холодно да сыро. Комп без электричества не включить, без света - ни руки занять, ни голову. Ни смастерить, что-нить, ни по дому что сделать, ни почитать, ни даже дрова наколоть или еду сготовить...
В темноте можно только спать, с милой любиться, или пузом кверху на печи лежать. И эти три занятия - 16 часов в день всю зиму?! Smile
Могуч человек!

Цитата:

А что книги В.Н. Мегре относятся к ФАНТАСТИКЕ?))) Может если МЫ ВСЕ начнём стараться претворять в Жизнь то чем живёт Анастасия, а не "пережёвывать" настаящую ЖИЗНЬ?)))
Живя по " НАСТОЯЩЕМУ " МЫ зашли в тупик!!!
Не даром-ли раньше говорили что новое это хорошо забытое старое.

Так ведь попробуйте претворить. Сделайте, наступите на грабли, решите проблемы. Потом выйдете сюда и расскажете всё по правде: мол, так и так, - вот, свет с лошадью получаю, такой-то генератор, так-то вот прицеплен к телеге, зарядное устройство - такое-то, пятнадцать минут гуляю, света на месяц хватает, очень этим доволен, приезжайте посмотреть! И приедут, посмотрят, всё повторят, и будет всем хорошо, а Вам огромная честь и хвала, по всей стране и миру памятники нерукотворные и рукотворные (в масштабе 1:15). Smile

Только не получится так, попросту, это и без пробы, простым расчётом видать. Получается, просто сказку рассказываете, абстрактно помечтать... всё равно, что об атомном реакторе. Smile
Полезность такая же (за вычетом пользы для эрудиции Smile).
#1055:  Автор: ShurikCher,  СообщениеДобавлено: Чт 10 Янв 2008, 23:05
    —
Приветствую, Nik109. Вы писали:

"ShurikCher, вы знаете все, чем занимается современная наука? кто же вы ???? Может быть, даже УЖЕ радуетесь работе Tesla Switch? Поделитесь опытом изготовления? Можно приватно, плиз. про науку и особенно Минобраз - верно."

Конечно же, всего чем занимается современная наука, мне знать не под силу. Я говорю про то, что касается обычных людей, как мы с вами (к вопросу об о мне): про технологии, которые используются в массах. Не спорю, есть секретные НИИ в том числе военные, занимающиеся разработкой некоторых направлений. При этом массы народные не у дел. Про Tesla Switch много описано на радиотехнических форумах. Про него, да и про работы прочих светил свободной мысли знаю с давних времен, когда учился на радиофизическом факультете - интересовался историей, открытиями, ... Сейчас у меня несколько иное мировоззрение и чудеса типа электрофорной машины перестали меня будоражить - мне ближе работать непосредственно с материей, человеком: принципы устройства и функционирование молекулы ДНК, работа природных фракталов, ... И, естественно, это очень плотно связано с работами Мегре взаимодействует. В настоящее время занимаюсь творчеством (пишу книгу, ...), общаюсь с людьми (лично и через интернет, ...) и для этого на "первые годы" вполне хватит аккумулятора и ноутбука. А вообще же говоря сложившаяся система с получением света от электричества через лампочку и т.п. кажется (по крайней мере мне) довольно сложной, требует много обслуживания. Гораздо проще и разумнее - лучинка. И в этом пожалуй можно согласиться с Z-Zyl.
С наилучшими пожеланиями.
#1056:  Автор: Nik109, Населённый пункт: Страна прекрасная - Кубань! :) СообщениеДобавлено: Чт 10 Янв 2008, 23:23
    —
ShurikCher, эх, опять "мимо кассы"...Smile А я ищу людей, у коих получилось что-то практическое из области free energi. Если будет найден человек, имеющий девайс, стабильно повторяемый в любом месте и работающий, вместо заумных рассуждений, которые в сети вагонами грузят, то и обработка инвесторов будет иметь смысл. Но пока никого и ничего.
Получение света от лучины проще, но ... Smile А что вы скажете на это: http://nanoworld.narod.ru/ ?
#1057:  Автор: valodia, Населённый пункт: франция, родом из Белоруссии Могилёв СообщениеДобавлено: Чт 10 Янв 2008, 23:42
    —
Nik109, говорил
Цитата:

А я ищу людей, у коих получилось что-то практическое из области free energi.

не инергию освобождать надо а нашу зависимость от неё
#1058:  Автор: Z-Zyl,  СообщениеДобавлено: Пт 11 Янв 2008, 0:27
    —
Nik109 писал(а):
ShurikCher, эх, опять "мимо кассы"...Smile А я ищу людей, у коих получилось что-то практическое из области free energi. Если будет найден человек, имеющий девайс, стабильно повторяемый в любом месте и работающий, вместо заумных рассуждений, которые в сети вагонами грузят, то и обработка инвесторов будет иметь смысл. Но пока никого и ничего.
Получение света от лучины проще, но ... Smile А что вы скажете на это: http://nanoworld.narod.ru/ ?

А... Smile Это знатный лохотронщик Кушелев. Smile Широко известен. Хотя бы тем, что патологический лентяй, поэтому даже лохотрон у него неудачный - по пять тысяч у людей "на эксперимент" вытягивать и байки про "инвестора" травить... скорее милостыня, чем... Но, по-моему, какое-то время его спамом ВСЕ русские форумы были забиты. Пока его за спам не забанили на большинстве.

Я с ним говорил. Он глупый, как пробка. Ни в каком предмете (включая СВЧ), о котором говорит - реально не разбирается, все умные слова, которые употребляет - заимствованы, все расчёты - сделаны кем-то другим (как правило, в безнадёжной попытке объяснить ему, что за чушь он несёт). Кушелев сам умеет только рисовать картинки для саморекламы. Но если человек питает уважение перед наукой, а сам физику в школе прогуливал... ведутся люди понемногу. Кто сто рублей отстегнёт, кто тысячу - на небогатую жизнь, видимо, хватает.

Заведите разговор, попросите его рассказать о сути... а когда он начнёт про солитоны, спросите его про полные уравнения, дающие солитонное решение (ну, Максвелл-то таких решений не даёт), а также про отличие сингордона от КдВ, и почему ему дял описания ББМ не канает? Не надо даже понимать - просто посмотрите, как ентот "учоный" начнёт ужом виться. Слово-то "солитон" он выучил, а что оно означает и что за ним стоИт - увы...

...а может, и не начнёт. Всё равно, с человека, который конкретные вопросы задаёт, бабла не стрясти. А может, разговор на какие-нить ДНК переведёт (в которых он тоже ни в зуб ногой, опять же - слова-то выучил, а...).
#1059:  Автор: Nik109, Населённый пункт: Страна прекрасная - Кубань! :) СообщениеДобавлено: Пт 11 Янв 2008, 6:08
    —
Z-Zyl, ну, посмотрим, что он там родит. Пока идет кипучая деятельность по саморекламе и созданию имиджа прометея, но реальных светящих шариков (кубиков?) нет, не будем и озабочиваться, и тем более какие-то средства пытаться давать ему. Все может быть, может и лохотронщик...
#1060:  Автор: ShurikCher,  СообщениеДобавлено: Вт 15 Янв 2008, 13:46
    —
Nik109.
У-ф-ф-ф-ф-
Мимо какой "кассы"-то?
Ищете людей с практическим опытом, пожалуйста: http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&t=1441&pagenum=1
Всем "детям технического прогресса" туда. Там много чего найти можно, по себе знаю.
Причем тут вообще инвесторы? О-о-ой!!! Вот смеху-то. Голубчик, вы не в Европе живете, а в России: масштабно выпускать устройства для получения халявной энергии - самоубийству подобно. Вы в серьез думаете, что вам это кто-то позволит? К вашему инвестору приедут люди в "черной волге" (или чего там теперь) и мягенько скажут, что он не прав и всё, затея подошла к концу. Напомню, ещё вчера люди говорили "Спасибо Товарищу Сталину за наше счастливое детство". Вы думаете, что сейчас на много иначе? Вот в Европе, да и в США такие "девайсы" (как вы выразились) - устройства выпускают и очень давно (хотя тоже не массово), и продают за очень большие деньги.
На счет сайта http://nanoworld.narod.ru/. Что могу сказать? Таких много. Много и людей, которые клянчут деньги на эксперименты, разработки и обещают "завтра же озолотить спонсора" (согласен с Z-Zyl).
Так же соглашусь с valodia по поводу его последних слов, хотя и от части.
#1061:  Автор: Nik109, Населённый пункт: Страна прекрасная - Кубань! :) СообщениеДобавлено: Вт 15 Янв 2008, 15:14
    —
ShurikCher, Вы так проницательны, что расписали программу моих действий на много лет вперед? Smile Да, знаю, где живу, вижу эту действительность, слышу и читаю, с людьми живыми общаюсь. Чтож поделать, не европы тут.
На Скифе много раз бывал. Очень сложная там каша, многолетняя, наваристая, с дымкомSmile. Самые интересные, многообещающие контакты так же быстро теряются, как иголка в стоге сена.
Да и... как-то уже нет особого желания тратить на это свое время. С началом года пришли совсем другие задачи. Sad
#1062:  Автор: nwnet, Населённый пункт: Петрозаводск СообщениеДобавлено: Ср 16 Янв 2008, 0:26
    —
ShurikCher писал(а):
Мужики, ну зачем вам в поместье елестричество-то? По ночам работать что-ли или ведерко воды влом поднять? Ну, а коли ноутбук питать, или ещё чего полезное (на первое время), то солнечной батареи и кумулятора вполне хватит.


Ну вообще-то электричество позволяет многие вещи сделать в разы быстрее и без вреда для здоровья.

А то как бы быт и навоз скорость мысли не затормозили-то Smile Посмотрите как в деревнях живут. Вроде на свежем воздухе, вроде должно быть единенеи с природой, да вот только результат какой-то отрицательный получается.

Важно ведь при всей автономности не потерять человеческого облика.
#1063:  Автор: valodia, Населённый пункт: франция, родом из Белоруссии Могилёв СообщениеДобавлено: Ср 16 Янв 2008, 1:12
    —
Цитата:

Так же соглашусь с valodia по поводу его последних слов, хотя и от части.

ShurikCher, спасибо
nwnet, сказал(а)
Цитата:

Важно ведь при всей автономности не потерять человеческого облика.

А что бес всех этих принадлежностей мы и не люди?)))
#1064:  Автор: ShurikCher,  СообщениеДобавлено: Ср 16 Янв 2008, 10:47
    —
Nik109.
Ни о какой "программу действий на много лет вперед" и речи нет.
На "Скифе" самый интересный ресурс - документы и патенты. Практика там хромает, но есть и толковые идеи.
На счет контактов - самые интересные контакты и "девайсы" у человека в голове.
"Другие задачи" -создание поселения - штука хорошая.
Удачи у дачи.

nwnet.
Начну с конца.
По поводу "потери человеческого облика". У каждого человека своё понятие этого самого "облика".
По поводу современных деревень. Основной напряг в деренях собственно говоря связан с действием местных властей и советским прошлым. Если на периферии и есть некоторая нервозность, проблемность, зашоренность, то в глубинке - счастливые лица, жизнь во внутреннем мире поселения. Лично ездил и общался с людьми, смотрел образ жизни.
По поводу навоза и быта - становитесь минималистом. А вообще говоря у человека в деревне (селе) много больше свободного времени, нежели у горожанина. И внешне и внутренне.
По поводу "быстроты" и "вреда для здоровья". Первое, куда торопиться-то? Второе, зачем делать то, что вредит здоровью? Еже ли вы про физические нагрузки, то они вполне естественны и нормальны, или вам больше нравится работать в офисе и три раза в неделю ходить в спорт. зал (вот эта схема как раз и не нормальна).
По поводу "электромобиля". О-о-о-особо лакомый кусочек. Конечно же, современное российское общество тяготеет к гламуру (беззаботной и безпроблемной жизни). Если мы говорим о электромобиле, то не нужно забывать о том, что требуется для его создания. Так для того,чтобы сделать простую лампочку нужны шахты, рудники, домны, стеклодувные мастерские, ... Вы что ли в них работать-то собираетесь? Или вы полагаете, что будете спокойненько и беззаботно жить, а все блага цивилизации будут с неба валиться. А может быть вы наивно полагаете, что есть ещё "стахановцы" всю жизнь мечтающие работать в шахте или металлургии, чтобы у остальных были "лампочки". Смею заметить, что 99% людей ходят на работу не потому, что это их "призвание", а потому, что есть хотят. При этом государство позаботилось о том, чтобы именно их специализация была причиной их зависимости от структуры, т.е. большинство людей не могут сами о себе позаботиться (в природных условиях).
Идеи в книжках Мегре толковые, просто не нужно их отделять от реальности.
#1065:  Автор: nwnet, Населённый пункт: Петрозаводск СообщениеДобавлено: Ср 16 Янв 2008, 12:08
    —
ShurikCher, А вы уважаемый, сейчас в деревне живете или в городе?)
#1066:  Автор: Nik109, Населённый пункт: Страна прекрасная - Кубань! :) СообщениеДобавлено: Ср 16 Янв 2008, 13:11
    —
ShurikCher, Вы, очевидно, пришли на наш форум, чтобы нас, наивных, уму-разуму поучить?
Пожалуйста, но здесь уже столько таких же прошло... С гоноромSmile
#1067:  Автор: valodia, Населённый пункт: франция, родом из Белоруссии Могилёв СообщениеДобавлено: Ср 16 Янв 2008, 15:58
    —
ShurikCher, полностью с вами согласен, вами говорит мудрость!!!

Nik109, писал(а)
Цитата:

Пожалуйста, но здесь уже столько таких же прошло... С гонором

Гонор скорее у вас. Прочитав многие ваши сообщения создаётся впечатление человека которому чего-то не хватает чтобы просто себя полюбить. Вы всё хотите открыть Америку, быть первым !?
И получается одна болтовня. Перестаньте лелеять ваше ЭГО и затыкать другим рот.
Я лично думаю что надо думать не как выроботать как можно больше электро энергии, а как можно снизить нужду в её потреблении
nwnet, писал(а)
Цитата:

Ну вообще-то электричество позволяет многие вещи сделать в разы быстрее и без вреда для здоровья.

А то как бы быт и навоз скорость мысли не затормозили-то

Никогда не думал что эллектричество избавляет от быта. Всё-ж так и называется: бытовые эллектро приборы Mr. Green
А есле вас взять всерьёз, то вы открыли способ как возродить любовь в семьях с помощью эллектричества ржач Бедный Фрёйд в могиле перевернется
ну а навоз так он почти не заметен в деревне...на земле.
А на асфальте, в городах в собачьем га--е можно просто утануть!!!
Но может у вас чище?
#1068:  Автор: ASspeed, Населённый пункт: Краснодарский край СообщениеДобавлено: Ср 16 Янв 2008, 16:39
    —
Темя я так понял называется "Электричество в поместье"!
Что я думаю по этому поводу, вообще зачем нам нужно электричество на земле?
Только для того чтоб продлить световой день в основном в зимнее время. Значит это лампочка, а лучше что-то что не сгорает, например светодиод и мало потребляет и горит не перегорает. Прикинув сколько нам его нужно получается по 1-2 ватта на светодиодную сборку, в доме их будет ну 10-20 кому как. в итоге если всё будет гореть то это 40 ватт. И 6-7 часов в сутки получается 280 ватт.
Теперь нам нужно источник энергии и аккумулятор, в качестве источник может быть: солнце, ветер, вода ну на конец пар из котла в печи но это зимой. А в качестве аккумулятора я думаю подойдут обычные с жидким щелочам и срок службы большой очень, только щелочь меняй как емкость падает. Но самое главное не каких излучений не будет, по проводке идтет 12 вольт ну или кому сколько нарвется, для света вполне хватит 25 амперных аккумуляторов, а если кому-то хочется и 220 побаловаться то уже ставить 50 амперные банки и инвертор питания включать непосредственно рядом с потребителем. Есть конечно проблема если ты в этом не разбираешься то кажется всё света не будет, в поселении обязательно найдется человек который умеет держать в руках паяльник пусть 12 вольтовый но паяльник
Very Happy
#1069:  Автор: nwnet, Населённый пункт: Петрозаводск СообщениеДобавлено: Ср 16 Янв 2008, 16:41
    —
valodia, есть гипотеза что при всех прочих равных условиях АВТОНОМНЫЙ поселенец будет намного более счастлив если он будет жить с электричеством, газом и техникой (в т.ч. электромобилями, электродвигателями), чем тот, кто живет без денег = не может выбраться никуда т.к. просто не имеет денег на бензин, света, газа, горбатится с утра до ночи на огороде, потом еще чистит за лошадкой (дрова-то надо например возить), заготавливает корм для ее, а потом в темноте ломает глаза пытая прочесть книжку при свете лучины (если у него конечно на это остаются силы и время) и так каждый день!!!.

Не знаю как вы и ShurikCher , а я все-таки предпочитаю первый вариант, т.к. поставить солнечные батареи и купить электромобиль - это настолько дешево, что глупо было бы этим не воспользоваться. Плюс никакого вреда экологии.
#1070:  Автор: ASspeed, Населённый пункт: Краснодарский край СообщениеДобавлено: Ср 16 Янв 2008, 16:49
    —
конечно уход от темы но газ можно и свой получать http://topfeld.narod.ru/biogaz.html это тоже эненргия
#1071:  Автор: valodia, Населённый пункт: франция, родом из Белоруссии Могилёв СообщениеДобавлено: Ср 16 Янв 2008, 17:15
    —
ASspeed, да светодиодные ламочки это хорошее решение, они и мало потребляют и хорошо светят. Во франции в 2009 году вообще лампочки накаливания будут заприщены!!!
А по чему- бы зимой не ложиться раньше спать?
А как быть с биогазом? Я посмотрел , так то в основном метан. А он очен разрушителен для озонового слоя
#1072:  Автор: ASspeed, Населённый пункт: Краснодарский край СообщениеДобавлено: Ср 16 Янв 2008, 17:19
    —
зимой в 16-00 еще спать не хочется, а метан и так выделяется из кучи навозной а тут хоть сгорать будет
#1073:  Автор: valodia, Населённый пункт: франция, родом из Белоруссии Могилёв СообщениеДобавлено: Ср 16 Янв 2008, 18:04
    —
да лучше пусть сгорает в лампе есле он из навоза конечно Smile
#1074:  Автор: Nik109, Населённый пункт: Страна прекрасная - Кубань! :) СообщениеДобавлено: Ср 16 Янв 2008, 18:45
    —
Шутка конечно, но зимой в темноте можно "динамить" - заниматься тем, что сидеть на раме от мопеда, крутить педали, приводящие во вращение динамку и заряжать аккумуляторы.
А вообще, эти споры и дискуссии повторяются уже не один раз, и все идет по одному и тому же кругу, и находятся те, кто кричит "а зачем в экопоселении всякие там провода!!!" ... короче, с одной стороны теоретики-романтики-мечтатели-фанатики-эзотерики, с другой те, у которых хотя бы представление есть о достойной человека разумного жизни и быте, и хлебнувших практики жизни вне города и коммуникаций. Как-то уже надоело это.
Тема, похоже, бесконечная и в то же время исчерпавшая себя. Всё, что нужно - это деньги, яндекс, курс молодого бойца по электронике и электротехние и прямые руки. Да, и главное - хоть маленько чувства здравого смысла.
valodia, а Вам-то я что плохого сделал? Предлагаю отредактировать свой пост. Если Вы не клон Шурикшера, конечно.
#1075:  Автор: valodia, Населённый пункт: франция, родом из Белоруссии Могилёв СообщениеДобавлено: Ср 16 Янв 2008, 20:14
    —
Nik109, плохого ничего вы мне не делали . Мы здесь выражаем свои мысли и чувства. Я же вас не прошу извиняться за яко-бы враньё в книгах Мерге...Я лично их всех прочёл за неделю и очень был рад что мысли Анастассии совпадали с моими. И не только мысли но и эксперименты. Но тут тема не об этом! И я не клон Шурикшера , просто мысли у нас совпадают. Я вам советую лично всё не воспринимать. Вы выразили мысль, и я к ней обратился... Так что мои к вам ответы относятся в первую очередь не к вам лично, а к вашим единомышленникам!
Вы скорее всего хороший человек но "система" с вами поделилась "мусором"(это просто образно) Однажды вы его поменяете на чистые помыслы ! Это доступно и вам, не только Анастассие!
#1076:  Автор: Nik109, Населённый пункт: Страна прекрасная - Кубань! :) СообщениеДобавлено: Ср 16 Янв 2008, 20:52
    —
valodia, а вот это
Цитата:

извиняться за яко-бы враньё в книгах Мерге

- Это уже не яко-бы. И я при любом раскладе не стал бы извинятьсяSmile за то, что обнаружил факты. Извиняться должен тот, кто врет. Я не верил сам, но проверил, убедился, поэтому и говорю, и скрывать не собираюсь. А вот Вам следовало бы перечитать свое сообщение на предыдущей странице и сопоставить с тем, что здесь пишете. Вы же там на основании изучения моих постов сделали вывод, а не на основании постов моих "единомышленников"? И тонко намекнули здесь, что у нас разные единомышленники. Я правильно понял?
#1077:  Автор: valodia, Населённый пункт: франция, родом из Белоруссии Могилёв СообщениеДобавлено: Ср 16 Янв 2008, 22:08
    —
Цитата:

ShurikCher Вы, очевидно, пришли на наш форум, чтобы нас, наивных, уму-разуму поучить?
Пожалуйста, но здесь уже столько таких же прошло... С гонором

Nik109, вы то-же говорите иногда от имени ваших еденомышленников ( наш форум... нас учить )

Но он не только ваш но и наш -- тех кто думает иначе!
#1078:  Автор: Nik109, Населённый пункт: Страна прекрасная - Кубань! :) СообщениеДобавлено: Ср 16 Янв 2008, 22:44
    —
valodia, да пожалуйста, живите в точности как жили люди в 19-м веке, без электричества и техники, только не надо в темах, где сам собой подразумевается другой образ жизни, пытаться агитировать взрослых людей жить в соответствии с книжечками.
Не надо заниматься миссионерством.
Недоуменные вопросы вроде "да зачем вам электричество??" из той же оперы. Вам всем Z-Zyl уже все популярно на пальцах объяснил. Что еще непонятно? Думайте иначе, живите иначе, творите свою реальность, никто не запрещает. А мы уж как-нибудь по старинке, с электроинструментом, с бетономешалкой, дома построим с ванной и санузлом, яркими электролампочками, стиральными автоматами и утюгами. Мы же забыли уже, какое удовольствие от лошадок, лисьих нор и лучин можно получать. Как-нибудь обойдемся, а в освободившееся от ручной работы время лучше книжки почитаем или в футбол сыграем. Или лишний раз в море искупаемсяSmile

Только вот сосед у меня, божился что ему электрокотел даром не нужен, а прибегает ко мне за ТЭНами, как приспичит шмотки постирать. Печка, видите ли, плохо греет, дров не хватает...

Наглядный пример! Smile Расхождение иллюзий с действительностью.
И всё, не хочу больше пережевывать эти дела, в конце концов, "умному достаточно"!
#1079:  Автор: valodia, Населённый пункт: франция, родом из Белоруссии Могилёв СообщениеДобавлено: Чт 17 Янв 2008, 1:00
    —
удачи вам
#1080:  Автор: ASspeed, Населённый пункт: Краснодарский край СообщениеДобавлено: Чт 17 Янв 2008, 14:56
    —
вопрос стоит в теме не "зачем" а "сколько", например если электричеством греться, то никаких аккумуляторов не хватит, хорошего должно быть в норму.
#1081:  Автор: ShurikCher,  СообщениеДобавлено: Пт 18 Янв 2008, 12:23
    —
Вернулся. Всем привет.

nwnet
Живу во городе, во Дзержинске (Нижегородская область) - второй по загрязненности город в мире. Так что вкусил т.с. плоды тех прогресса в полном объеме.

Nik109
Уму-разуму учить не намерян, учу только детей. Гонор ... Уф-ф-ф.
По поводу вашей перепалки с valodia. Никто не спорит, каждый в жизни творит то, что он хочет. Только вот ещё раз говорю не понятно, причем здесь Мегре/Анастасия и электричество. Позволю полюбопытствовать, Nik109, чем вы хотите заниматься в поместье для получения рубля (для покупки и ремонта насосов, водопровода, электносетей, ... ). Просто никто законов природы не отменял, и если мне не изменяет память "ничто не вечно под луной": всё обветшает, начнет разлагаться, окисляться, ... нужно всё будет обновлять. Уверен, что вы назовете или подумаете о самом безобидном занятии, которое приносит деньги: изготовление срубов, поделок, ... перевод иностранных текстов на русский по интернету. Эти способы работают, и сейчас люди достаточно зарабатывают для того чтобы откупиться от государства. Не спорю. Это естественно. Многие русские умы уже давно ищут халяву. В таком свете экополеление предстает в образе эдакой "белоручки" с "бабским характером", как говорят мужики рабочих специальностей, которые запарываются на работе в доску. Вы думаете, что нормальные мужики не хотят жить легче: дышать свежим воздухом, купаться в море, есть качественную пищу ... Но они не так сильно радеют про идеи Мегре, потому что более трезво смотрят на мир.

По поводу соседа, который к вам прибегает за ТЭНами. Может конструкция печки 19 века? Все современные конструкции очень эффективны: одни очень хорошо держат тепло, а другие раскаляются чуть-ли не до бела, на малых кол-вах дров. Хорошей печки вашему соседу. Или по-больше дров - они не столь дорогие (пока свои не вырастут).

Точно так же как нет нужды пропалывать грядки в наклонку - возьмите "плоскорез фокина". Надоело вбухивать в почву минеральные удобрения и ежедневно поливать - замульчируйте, предварительно почитав Курдюмова.

Nik109, вся прелесть в том, что естественные технологии тоже хорошо продвинулись за последний. И если убрать присловутую "лампочку", то вообще сказка будет, а не жизнь. А свободного времени, чтобы поиграть в футбол вообще выше крыши.

valodia
respekt

    Добавлено пользователем cпустя 15 мин., 41 сек.:
Nik109

Не знаю, какому такому вашему "умному" достаточно, но ...
Тема ветки "Электричество в поместье" и честно говоря, "пережевывать" по второму - десятому кругу можно, а порой и нужно, тем более когда речь заходит об авторитете и вообще, успехе всей компании. Интернет место достаточно свободное.
А если глядеть в корень, то как сказал Z-Zyl принципиально ничего нового на данный год нет. И ветку можно замораживать.
#1082:  Автор: Slava, Населённый пункт: Рязань г. РФ СообщениеДобавлено: Пт 18 Янв 2008, 21:20
    —
Господа! Да позволите Вас так называть! Smile
"Можно долго рассуждат о расцвете и закоте Голливуда, не видя ни одного фильма!" М.М. Жванецкий.
Парусный ветряк производства Самара у нас в поселении идин заказан. Обещян быть готов к работе в ноябре. И денег стоит около 300 т.р.
О результатах пока молчу - нет их. Кроме отданных денег.
Конкретно, уточнять что, где - не стал, хотел посмотреть на реально действующий ветряк.
Но судя по деньгам проще у Чубайса покупать пока.
Дорокой ShurikCher, если вам эл. энергия в доме не нужна - закой хрен здесь писать что мы м...ки и
Цитата:

причем здесь Мегре/Анастасия и электричество.
.
да ни причём.
Где есть Анастасия там нет електричества, и наоборот. По вашему.
ShurikCher писал(а):

Уму-разуму учить не намерян, учу только детей. Гонор ... Уф-ф-ф.

Заметно. Вот им мозги и втирай про то, как космические корабли бороздят просторы Большого театра.

    Добавлено пользователем cпустя 2 мин., 45 сек.:
ShurikCher, извини, конэчно.
Но тут обсуждвется как добыть его, электричество. А к мауглям, наверное, в другой ветке форума.
INHO/ любовь
#1083:  Автор: Nik109, Населённый пункт: Страна прекрасная - Кубань! :) СообщениеДобавлено: Вс 20 Янв 2008, 5:54
    —
Ну ладно, я конечно погорячился насчет бетономешалки и стиральных автоматов. Сам пожил в каменном доме самодельном, не скажу что очень приятно. Саманный пожалуй получше будет в плане теплоизоляции. Но и там нужна обязательно умная вентиляция. Чтобы по возможности была энергонезависимой и теплосберегающей. Рекуператор тепла, если по-научному. Здесь хоть и юг, но климат паршивый, ветрено, сыро зимой и жестокий зной летом.
Про огород давно все правильные сведения и книги собираю, Курдюмова в том числе. Никаких удобрений кроме компоста и навоза. И плоскорез у меня есть. А вот насчет мульчирования могу сказать одну неприятную вещь. Все бы хорошо и идея правильная, НО... этой мульчи нужно не много, а очень много. Не верите - посчитайте. Плюс к этому какую-то часть ее сдует ветер. Гораздо эффективнее (не отказываясь на все 100% от мульчирования) устроить капельное орошение, как в Израиле давно делают и урожаи повысили очень даже. С водой здесь проблемы, воду надо экономить.
А электричество по любому, придется расходовать очень экономно. Обогревать им, при автономной системе - неразумно, конечно, да и просто мощностей не хватит. Единственный выход - хорошее утепление жилища. Целый комплекс мер нужен. Одна из них - низковольтная проводка наряду с 220 в. Те приборы, которые могут работать от 12 в, питать напрямую от аккумуляторов, чтобы не терять ватты на двойном преобразовании.
Насчет печек - здесь почти нигде нет хороших печей и утепленных домов. Даже двойные рамы в окнах редкость. И люди покупают на зиму огромное количество дров, при том, что дерева здесь мало и дрова дорогие. Все стандартно для русской привычки не экономить ничего...
Еще решил добавить. Есть тут одно поселение, в котором изначально решили на участки ЛЭП не проводить. И пейзаж , типа не портить, а подземный кабель тоже проблема - рельеф местности сложный. Ну и что? Берут люди участки, помыкаются, потолкаются вручную да и бросают землю, забирают деньги назад и разъезжаются - кто обратно в город, кто в другие поселения. Говорят - ладно, бог с ними с мозолями кровавыми и пролитым потом, зато поняли, узнали почем фунт лихаSmile и больше с такой "романтикой" не свяжемся.

    Добавлено пользователем cпустя 35 мин., 0 сек.:
Раз тема о получении эл-ва, вот один из вариантов для тех, кто от реки недалеко живет. Наберите в яндексе слова "Николай Ленев". Бесплотинные гидроэлектростанции, компактные и эффективные.
#1084:  Автор: nwnet, Населённый пункт: Петрозаводск СообщениеДобавлено: Ср 23 Янв 2008, 22:51
    —
Nik109 писал(а):
Есть тут одно поселение, в котором изначально решили на участки ЛЭП не проводить. И пейзаж , типа не портить, а подземный кабель тоже проблема - рельеф местности сложный. Ну и что? Берут люди участки, помыкаются, потолкаются вручную да и бросают землю, забирают деньги назад и разъезжаются - кто обратно в город, кто в другие поселения.


Вот об этом и я постоянно твержу. В поселении должен быть хотя бы один реалист, умеющий смотреть на несколько лет вперед. Т.к. допущенные изначально стратегические ошибки приводят к тому, что проект загибается.

Вставлю еще 5 копеек. Если планировать в перспективе кроме централизованного - собственное энергообеспечение, то оборудование лучше использовать рассчитанное под 12 В. Т.о. при питании от аккумуляторов не прийдется использовать инвертор 220в, т.к. его КПД составляет 70-80%, т.е. на нем будут также потери. Да и на 12В оборудовании потерь меньше, чем на 220В.
#1085:  Автор: ShurikCher,  СообщениеДобавлено: Чт 24 Янв 2008, 9:25
    —
Всем привет!

Slava.
Вы не м..ки - это вы о себе погорячились.
Желаю вам купить-таки нормальный ветряк. На худой конец - "на коленке собрать".
Я не про электричество вообще говорил, а про его эксплуатацию. Поправился.
По поводу обучения детей – это не моя специальность, хотя если просят … то не могу отказать.
Извинения приняты, но если что, я не обижаюсь в любом случае.
Добыча электричества и его хранение – штука актуальная в данный момент. Ну, поскольку сейчас «товарисч Путин» разрешения на популяризацию знаний по халявной энергетике не давал, то напишу следующее: совсем скоро в России будут производиться солнечные батареи и кумуляторы по нанотехнологиям, так они по 50 по 100 лет работать будут, а новые лампочки так вообще «вечно» (условно, конечно) хотя и стоить по-началу будут много. Так что по «плану Путина» светлого будущего ждать осталось не долго.

Nik109
Дом можно и саманный, а можно и каркасный, как скандинавы делали.
 По поводу мульчи согласен: у меня самого травы со всего огорода только на пару больших грядок хватает.
По поводу проблем с водой. Сам живу близ Нижнего Новгорода и таких проблем уже нет. Быть может вам стоит сделать затенение хорошее, как в оазисах или (и) горку для напора воды.
По поводу печи. Берем простую печку с двухколенной трубой и уширяем нисходящую часть трубы: она во многом будет увеличивать КПД. А если ещё при кладке трубу, да и саму печку сделать толще и в кирпичи вмонтировать арматурку, то и трещин с век не будет (если мастер хороший собирал)
По поводу поселения без ЛЭП. Ну, это почти во всех поселениях. В том-то вся штука и состоит, что народ читает одно, а тянется совсем к другому – по факту. И в большинстве случаев людям не нужно поместье, им нужно другое отношение к даче и деревне (селу). Поддерживаю valodia.
По поводу ГЭС: вода камень точит, причем много быстрее, чем ветер.
По поводу 12V питания тоже верно.
#1086:  Автор: valodia, Населённый пункт: франция, родом из Белоруссии Могилёв СообщениеДобавлено: Чт 24 Янв 2008, 22:01
    —
ShurikCher спасибо Smile , это может не часто бывает, но почти со всем что вы здесь пишите, я согласен.
Цитата:

А если глядеть в корень, то как сказал Z-Zyl принципиально ничего нового на данный год нет. И ветку можно замораживать.

может не замораживать, может просто открыть новую тему или начать делиться здесь (в этой теме) опытом о том как как мудро и интересно людям удаётся обходиться без эллектроинергии?
да 12 вольт перспективно, почему-бы не сделать ветряк с ременным редуктором используя автомобильный генератор с его состемой зарядки.
и инструмента работающего от 12 вольт много для тех кто забыл ручную дель рубанок и другое
#1087:  Автор: Nik109, Населённый пункт: Страна прекрасная - Кубань! :) СообщениеДобавлено: Чт 24 Янв 2008, 22:06
    —
ShurikCher,
Цитата:
совсем скоро в России будут производиться солнечные батареи и кумуляторы по нанотехнологиям, так они по 50 по 100 лет работать будут, а новые лампочки так вообще «вечно» (условно, конечно) хотя и стоить по-началу будут много. Так что по «плану Путина» светлого будущего ждать осталось не долго.

Интересно, интересно... Это все еще эхо той инфы, что проходила года 1.5 - 2 назад, или есть свежие данные?
С Леневым пообщаться все нет времени, но надо расспросить его о долговечности микроГЭС... все таки несколько лет уже как он начал ими заниматься. Все больше нарастает интуитивное ощущение, что эти ГЭС - оптимальный выбор... по простоте реализации и надежности. Конечно если ручей или река не далеко.
#1088:  Автор: Z-Zyl,  СообщениеДобавлено: Сб 26 Янв 2008, 3:03
    —
nwnet писал(а):

Вставлю еще 5 копеек. Если планировать в перспективе кроме централизованного - собственное энергообеспечение, то оборудование лучше использовать рассчитанное под 12 В. Т.о. при питании от аккумуляторов не прийдется использовать инвертор 220в, т.к. его КПД составляет 70-80%, т.е. на нем будут также потери. Да и на 12В оборудовании потерь меньше, чем на 220В.

Зато потери на проводах и передаче.
120Вт - уже ток 10А, нужен медный провод минимум 0.75мм сечением. А если сначала централизованые 220В, то на оборудовании 12В тоже будет потери - на трансформаторе хотя бы.

Не всё так однозначно, надо ещё смотреть, что выгоднее в каждом случае. Хотя в общем - согласен.

    Добавлено пользователем cпустя 5 мин., 54 сек.:
Nik109 писал(а):
Все больше нарастает интуитивное ощущение, что эти ГЭС - оптимальный выбор... по простоте реализации и надежности. Конечно если ручей или река не далеко.

А у Вас есть ручей под боком?

Даже и не думайте! ГЭС - лучше всего.
#1089:  Автор: Александр_001, Населённый пункт: Киев СообщениеДобавлено: Вт 29 Янв 2008, 1:22
    —
Вот интересная ссылка. Можно зарядить мобилный телефон или другой аккумулятор.

http://vrtp.ru/index.php?act=categories&CODE=article&article=1596
#1090:  Автор: Z-Zyl,  СообщениеДобавлено: Вт 29 Янв 2008, 13:47
    —
Александр_001 писал(а):
Вот интересная ссылка. Можно зарядить мобилный телефон или другой аккумулятор.

http://vrtp.ru/index.php?act=categories&CODE=article&article=1596

А зачем?
Это просто очень плохая батарейка.

Расходный материал там - вовсе не картошка, а медные (например) стержни, которые разрушаются при этом необратимо (кстати, получившиеся оксиды меди - сильный яд). Картошка - просто среда со слабым электролитом.

Почему бы вместо меди просто не купить готовую батарейку?
#1091:  Автор: ShurikCher,  СообщениеДобавлено: Вт 29 Янв 2008, 22:25
    —
Всем привет.
Volodia
Как обходиться без электричества? Очень просто: менять привычки. А это не так уж и просто: Привычка – вторая натура. Да и много насиловать себя не очень-то разумно, пусть даже и ради благой цели. Как там говорил В.Мегре «главное не торопиться». А если есть желание то пожалуйста: восковые свечи (воск с пасеки и фитиль из льна), лампадки на масле (из семян) и спирте (из перебродившей сахарной свеклы), лучины, или камин, на худой конец. Все они сами возобновляются. Практиковать можно даже в городе, в квартире. Если с физикой дружите и помните школьную оптику то, используя зеркала и линзы можно и в зимний пасмурный день иметь «настольную лампу» с естественным освещением. А вообще зрение человека очень хорошо адаптируется к различной освещенности, если глаза здоровы (нужно ежедневно по 15 минут любоваться пламенем свечи в течение полу года). Телевизор заменит самодельная театральная сценка со смыслом. Кстати культуру сказок, песен, игр славяне утратили: остались голливудские шаблоны. Чтобы начать обходиться без чего-то, нужно это что-то заменить чем-то подобным и сделать это плавно. Однако, всех под одну гребенку не подстричь: кто-то любит театр, а кто-то кино. По поводу насосов и т.п. то это, как говорится, вопрос экономии и бережливости, а не технологии. Впрочем, совсем скоро российские горожане, как и европейцы, будут экономить каждую капельку воды и считать копейки: оплата ЖКХ неумолимо растет. А ввиду всё большей и большей строгости гос. структур по поводу создания и соблюдения правил: недавнее заявление Шойгу по поводу проверки и учета газовых баллонов и т.п. пользоваться благами цивилизации будет весьма и весьма напряжно. Взять хотя бы те же ТСЖ. Так что скоро глядишь и народ в деревню потянется, сам плотничать начнет (дома рубить), дровяные печи ставить, воду из колодцев/родников носить, … Только вот непонятно за что налог «за пользование землей» будет платить, причем не малый. А так всё по плану.

Nik109
Информация не 1,5 – 2 летней давности, а свежая. Эти вещи делаются на заказ людям с деньгами.
Чтобы было представление. Солнечная батарея представляет из себя тоненькую плёночку, которая выдает достаточное напряжение, чтобы запитывать аккумулятор в звездную ночь. Кстати на счет пленок. Специально для теплиц производятся достаточно тонкие пленки, которые пропускают ультрафиолетовое излучение (!), в отличие от ПВХ и стекла: плоды растений получаются на много вкуснее и полезнее. В ru.net’e подобных сайтов нет – узнавал через знакомых.
По поводу ГЭС, ветряков и прочих моторов и насосов. Как уже и было написано, они не долговечны: трение штука вредная в этом деле: её нужно обходить всячески. Да ещё и гравитация мешает. Поэтому-то ученые и ушли в микромир: к нано-технологиям, хорошо, что не по моей специальности – не в кванты. Ну, нам простым смертным лазеры не строить, но существует множество эффектов, при помощи которых можно «на коленке» собрать девайсы, работающие на полях и энергетических состояниях материи. Ещё раз отправлю вас к Тесле и Шаубергеру, захватив интеллекту по-более, хотя можно и практикой взять. Повторюсь. Рассказывать и приводить схемки – дело неблагодарное: черная волга приедет. А так – зарабатывайте деньги, покупайте золото, а после мирового кризиса покупайте себе солнечные батарейки и аккумуляторы по нано-технологиям и вперед.
#1092:  Автор: Z-Zyl,  СообщениеДобавлено: Ср 30 Янв 2008, 0:52
    —
ShurikCher писал(а):

Информация не 1,5 – 2 летней давности, а свежая. Эти вещи делаются на заказ людям с деньгами.

...строго секретно, на условиях 100% предоплаты, поставка через полгода, да?.. Smile

ShurikCher писал(а):

Чтобы было представление. Солнечная батарея представляет из себя тоненькую плёночку, которая выдает достаточное напряжение, чтобы запитывать аккумулятор в звездную ночь.

...дело, прямо скажем, нехитрое.

ShurikCher писал(а):

Кстати на счет пленок. Специально для теплиц производятся достаточно тонкие пленки, которые пропускают ультрафиолетовое излучение (!), в отличие от ПВХ и стекла: плоды растений получаются на много вкуснее и полезнее. В ru.net’e подобных сайтов нет – узнавал через знакомых.

Обычный полиэтилен отлично пропускает ультрафиолет. Обычная 0.4мм плёнка для парников пропускает порядка 90-95%. Даже если супер-плёнка пропускает 100% (что невозможно - см. пропускание её в видимом диаразоне), то вряд ли эти лишние 5-10% как-то заметно скажутся на качестве продуктов. Что, вкус помидоров из стеклянной и полиэтиленовой теплицы сильно отличается? А стекло задерживает до 80-90% УФ.
#1093:  Автор: Nik109, Населённый пункт: Страна прекрасная - Кубань! :) СообщениеДобавлено: Пт 01 Фев 2008, 21:28
    —
Александр_001 писал(а):
Вот интересная ссылка. Можно зарядить мобилный телефон или другой аккумулятор.
http://vrtp.ru/index.php?act=categories&amp;amp;CODE=article&amp;amp;article=1596


Спасибо, очень интересный сайт. Насчет данной штуки - очень в тему, когда больше ничего нет...

    Добавлено пользователем cпустя 11 мин., 0 сек.:
Z-Zyl, где бы еще взять пленку, которую каждый год не нужно менять, ведь денег стоит... да и работать впустую приходится.

    Добавлено пользователем cпустя 33 мин., 47 сек.:
ShurikCher писал(а):
По поводу ГЭС, ветряков и прочих моторов и насосов. Как уже и было написано, они не долговечны: трение штука вредная в этом деле: её нужно обходить всячески.

Достаточно подшипника закрытого и смазанного, купленного на распродаже советского железа. Вставленного где надо и соответствующего калибра. Тогда и хозяина переживет.
А руки, они не казенные... Натаскался я летом воды и лопатой помахал - больше что-то не хочетсяSmile.
----
Я был бы рад, если бы отдельные энтузиасты открыли бы специальную тему по поводу практических конструкций полезных в поместье механизмов без использования электричества, газа и бензина. Уверен, тема была бы популярной.

--
Исправлено Shambo Сб Фев 02, 2008 3:42 am
#1094:  Автор: Z-Zyl,  СообщениеДобавлено: Пт 01 Фев 2008, 22:31
    —
Nik109 писал(а):
Z-Zyl, где бы еще взять пленку, которую каждый год не нужно менять, ведь денег стоит... да и работать впустую приходится.

Полиэтилена такого не бывает - он от света и кислорода как раз умирает. Светоусточивые полиэтилены - непрозрачные. Чёрные обычно.

А 0.2мм листовой поликарбонат не подойдёт? Он дороже, конечно, и крыть им не так удобно, как плёнкой из рулона. Но зато лет на 10-15 хватит. Только немного помутнеет с годами.
#1095:  Автор: Nik109, Населённый пункт: Страна прекрасная - Кубань! :) СообщениеДобавлено: Пт 01 Фев 2008, 22:43
    —
Z-Zyl писал(а):
Nik109 писал(а):
Z-Zyl, где бы еще взять пленку, которую каждый год не нужно менять, ведь денег стоит... да и работать впустую приходится.

Полиэтилена такого не бывает - он от света и кислорода как раз умирает. Светоусточивые полиэтилены - непрозрачные. Чёрные обычно.

А 0.2мм листовой поликарбонат не подойдёт? Он дороже, конечно, и крыть им не так удобно, как плёнкой из рулона. Но зато лет на 10-15 хватит. Только немного помутнеет с годами.
Вроде я читал, он 5-7 лет служит, а солнце летом тут жарит, как в Египте.
#1096:  Автор: ShurikCher,  СообщениеДобавлено: Пт 15 Фев 2008, 12:08
    —
Приветствую.

Z-Zyl
Что за гнусные намёки. Оно понятно, что люди, ищущие халявы неминуемо приходят и находятся среди «лохотронщиков», но зачем же так на меня...

Nik109
Плёнки нанотехнологичные есть, но в продажу поступят, если госкорпорация по нанотехнологиям не завалится от бесталанности чиновников или очередного финансового кризиса.
Подшипники – детали трущиеся. Поясню. Смазка, например, от времени густеет, а не густеет только синтетическая. Изоляция от окружающей среды… - тоже сложно создать: пыль и т.п. в рабочий подшипник всегда забиваются. Даже при хорошей смазке, изоляции и спокойной работе приблизительно через пол года (неприрывной работы) подшипник начинает создавать заметное трение (разрушаться). Нужно либо его чистить, либо прикладывать большую мощность к прибору. И, вообще говоря, в случае электричества вполне достаточно «трения тока в проводниках» т.е. сопротивления проводов. Наиболее простой способ – использование полевой работы. Это первое. Второй момент – КПД техники. Полагаю, что нет нужды говорить о пользе электрических чайников, утюгов, электротенов и ламп накаливания. Например, та же самая лампочка калёная с КПД 5% не идет ни в какое сравнение с 85-90% КПД светодиодов да и срок службы в 100 раз выше у светодиодов. А чтобы телевизор и свет был 12 В вполне хватит. Стиральная машинка (10 лет службы) – нужен конвертер. Подошли к третьему моменту – резонансная техника на переменном токе. Вот и пришли к технологиям Теслы. Поясню. По словам того же Теслы техника, построенная без использования принципа резонанса – глупость, «черная дыра» для энергии (современная электротехника). Научитесь использовать реактивное сопротивление конденсатора и катушки. Тогда и энергии будет потребляться на много меньше, вернее большая часть пойдет в дело. Кстати говоря, техника, использующая реактивное сопротивление может проносить энергию мимо стареньких счетчиков (однофазных, например) в быту это импульсные блоки питания компьютера, … (хотя очень мало «свободной» энергии они протаскивают). Ну, а конструкция трансформатора Теслы, вообще дорогого стоит (конвертер с КПД > 100%): на многих форумах и сайтах настолько подробно всё разжевано, что и писать здесь ничего не хочется по этому поводу. Не ленитесь, спрашивайте rambler’a, yandex’a и т.п. И, вперед: читайте, образовывайтесь, самостоятельно понимайте устройство мира (знания и понимание будет у вас в крови). Проблема с электричеством выеденного яйца не стоит, всё упирается в понимание окружающего мира. И кто знает, быть может завтра вам покажется, что природа и человек устроены так, что лампочки, телевизоры и насосы являются лишними.
#1097:  Автор: Z-Zyl,  СообщениеДобавлено: Пн 18 Фев 2008, 18:30
    —
ShurikCher писал(а):

Что за гнусные намёки. Оно понятно, что люди, ищущие халявы неминуемо приходят и находятся среди «лохотронщиков», но зачем же так на меня...

Почему на Вас? На того, кто продаёт эти "солнечные нанобатареи".
Производители СБ известны. Технологии тоже.
На коленке СБ не сделать. Все новшевтсва появляются в научных статьях за многие годы до попыток промышленого производства.

Каждый, кто уверяет, что производит СБ "секретно" и лучше, чем открыто представлено на рынке - лохотронщик. И никем иным быть не может.

ShurikCher писал(а):

Второй момент – КПД техники. Полагаю, что нет нужды говорить о пользе электрических чайников, утюгов, электротенов

Угу. Действительно, нет нужды. Их КПД близок к 100%.

ShurikCher писал(а):

А чтобы телевизор и свет был 12 В вполне хватит.

Да и 1 вольта хватит. Главное-то - не напряжение, а мощность.

ShurikCher писал(а):

Подошли к третьему моменту – резонансная техника на переменном токе.

Радио? Smile СВЧ-печки? Smile

ShurikCher писал(а):

Вот и пришли к технологиям Теслы. Поясню. По словам того же Теслы техника, построенная без использования принципа резонанса – глупость, «черная дыра» для энергии (современная электротехника). Научитесь использовать реактивное сопротивление конденсатора и катушки. Тогда и энергии будет потребляться на много меньше, вернее большая часть пойдет в дело.

Строго наоборот.

ShurikCher писал(а):

Кстати говоря, техника, использующая реактивное сопротивление может проносить энергию мимо стареньких счетчиков (однофазных, например) в быту это импульсные блоки питания компьютера, … (хотя очень мало «свободной» энергии они протаскивают).

Если уж обсуждать способы воровства, то без всяких импульсных блоков можно просто использовать вместо нуля землю.

ShurikCher писал(а):

Ну, а конструкция трансформатора Теслы, вообще дорогого стоит (конвертер с КПД > 100%): на многих форумах и сайтах настолько подробно всё разжевано, что и писать здесь ничего не хочется по этому поводу. Не ленитесь, спрашивайте rambler’a, yandex’a и т.п. И, вперед: читайте, образовывайтесь, самостоятельно понимайте устройство мира (знания и понимание будет у вас в крови). Проблема с электричеством выеденного яйца не стоит, всё упирается в понимание окружающего мира.

В общем-то с последним пунктом я согласен. А вот насчёт всякой хрени на форумах, где пишут "граматеи" ("...тоже профессор - три класса образования") у меня вопрос: Вы сами-то, надеюсь, уже давно из резонанса (магнитного поля, вакуума, субэфира и т.п.) энергию получаете?
Ну, если так подробно всё разжёвано, то глупо платить за кВт*ч из розетки, верно? Smile
#1098:  Автор: VSS, Населённый пункт: cельцо Балашиха СообщениеДобавлено: Пт 29 Фев 2008, 15:32
    —
Мужики,да бросьте вы препираться.Всё и так понятно.Неужели вы допускаете мысль,что государство российское будет способствовать разработкам получения эл.энергии нетрадиционными способами?Государство наше уселось на трубу и ножки свесило.Представте себе,сколько жирных котов сидит на нефтебабкахПорвут всех,как Тузик грелку.
Другое дело,если найдётся умелец,что разработает технологию получения эл-ва из окружающей среды на коленке и в гараже, да ещё(помечтаем)выложит в нете,тогда кранты.Всей мировой системе.Но,похоже,всё это очень жёстко контролируется.
#1099:  Автор: Nik109, Населённый пункт: Страна прекрасная - Кубань! :) СообщениеДобавлено: Пт 29 Фев 2008, 20:01
    —
Надоело читать банальности.
ShurikCher, Вы еще живы?Smile
Тогда если у Вас есть конкретная инфа, то от скептиков и пессимистов-негативистов подальше и в личку мне пишите. Либо на мыло. Я, в общем-то, с Вами кое в чем согласен. А на форумах общаться на подобные темы бессмысленно. Даже на элитных, с платной регистрацией, и то открыто идет негатив, а за кулисой и того хуже. Таков социум, но растворяться в нем значит просратть свою жизнь даром.
#1100:  Автор: ShurikCher,  СообщениеДобавлено: Вс 02 Мар 2008, 2:02
    —
Всем Привет!

Z-Zyl
Понял куда вы клоните. Ещё раз говорю, если и буду делиться, то наработками в рамках официальной науки.
Говоря про резонансную технику имею ввиду в первую очередь замкнутые контура с LC-элементами. И тут всё равно где они назодятся: в приемнике или бесщеточной конструкции мотора (генератора). Главное, что энергия в контур добавляется в режиме подкачки, т.е. за основу берется простейший автогенератор. Такие системы на порядок выше систем с нулевым реактивным сопротивлением (резонанс Мельниченко). В системах с автоматической подкачкой почти вся энергия идет в дело (другой вопрос - конструкция этого "дела": устройство двигателя, катушек, ...) и капельку на тепло в проводах. При генерации процесс обратный - съем энергии при её максимуме. Всё просто. Нужно придумать толковую конструкцию электродвигателя (конструкции в интернете есть, вплоть до патентов конца 19 века) - важно понять главные принципы и подкрепить опытами, а дальше милое дело электро -велосипед, -мотоцикл, -автомобиль, -генератор, ... Энергии вырабатывается больше, а тратится много меньше.

VSS.
Позволить не позволят, а с общепринятой наукой спорить не выйдет.
В массы эти устройства никто не пустит, но умельцам запрещать собирать тоже никто не будет. Во-первых ребята честно, своими мозгами и руками дошли до жизни такой (свободной). Во-вторых даже нацисты берегли настоящую культуру и науку, не уж то нынешние российские власти хуже? Ведь мне вовсе не хочется бравады и показной крутизны: буду где-нибудь в тиши жить, подальше от всей этой мишуры, власти, ... Но если сам народ (всей страны) захочет "стоять у руля", то не вопрос - всё будет. Ну, а ввиду современного русского менталитета не думаю, что это будет скоро, так что у меня впереди тихая размеренная жизнь в моей закрытой "вселенной".

Nik109.
Жив-здоров.
Со мной можно соглвашаться, а можно и не соглашаться. Это личное дело каждого, но зачастую люди соглашаются или не соглашаются не от знания и практического опыта, а от стереотипов мышления. Поэтому всем всегда и в любом деле рекомендую на практике проверять. Мало ли что так говорят в школе, мало ли что там про Теслу написано. Должная доля негилизма должна присутствовать.
Рекомендую всё-таки практически попробывать взять 1 аккумулятор, 2 конденсатора, 4 диода, 1 мотор и несколько проводов и повторить механическую конструкцию "Tesla Switch".

Всем удачи. Пока-Пока.
#1101: МГД- генераторы Автор: dream, Населённый пункт: Vladivostok СообщениеДобавлено: Чт 06 Мар 2008, 17:07
    —
Цитата:
Подшипники – детали трущиеся. Поясню. Смазка, например, от времени густеет, а не густеет только синтетическая. Изоляция от окружающей среды… - тоже сложно создать: пыль и т.п. в рабочий подшипник всегда забиваются. Даже при хорошей смазке, изоляции и спокойной работе приблизительно через пол года (неприрывной работы) подшипник начинает создавать заметное трение (разрушаться). Нужно либо его чистить, либо прикладывать большую мощность к прибору

Уважаемый, вы не правы. Берите подш по мощности подходящий и будет все нормально. Если берете отечеств. подш, то будьте готовы сразу его разбирать, мыть, забивать(ДА НЕ ЛИТОЛОМ, а либо противозадирной с сульфидом молибдена, либо с фторуглеродами(комерч. назв не помню- голубоватая такая)) НЕ ГРАФИТНОЙSmile если снять подш с какой-нибудь даже пожилой тайоты- бегать будет еще лет 20, если не битыйSmile проверил на ШРУС, они же "привода"Cool
Далее... Кто здесь есть физики... Была у меня одна думка, но как-то эрудиции ее "просчитать" не хватат.
МГД- генератор в "домашне- подвальных условиях". Да, магнитогидродинамика. Насколько это реально- хотелось бы слышать стоящие соображения, а не детский лепет.
На уровне физика-инженера: котел с бурым углем при тем. сгор. и объеме загрузки таком-то даст я бы сказал столько. Поскольку.А
если- то еще...Wink
Можно плюс-минус 2 крокодила считать, без катализатора и присадок. Но не надо рассказывать насколько это НЕРЕАЛЬНО. Что сложно и фонить может пока не берем.
#1102:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области СообщениеДобавлено: Пт 25 Апр 2008, 12:19
    —
Здравствуйте!
Мы с хорошим человеком по имени Алексей сделали ветряк, вот какой (картинка не откроется сразу, нужно будет нажать на ссылку на открывшейся страничке)

http://ecovillage.narod.ru/energy/wind/foto_0175.jpg

Ветряк был установлен в ноябре 2007 года. К настоящему моменту ветряк более-менее отлажен и мы рассматриваем возможность сделать ещё один, в связи с чем ищем желающих попробовать его в работе. Наш ветряк пока что можно считать экспериментальным, поэтому мы не можем гарантировать, что он будет работать хорошо и долго. Сделанный нами ветряк уже дважды ремонтировался, но каждый раз при этом мы устраняли недочёты конструкции и можно надеяться, что теперь он проработает достаточно долго. В любом случае, мы постараемся сделать всё от нас зависящее, чтобы ветряк работал надёжно и готовы его сами ремонтировать в течение года, если он вдруг сломается. Также мы готовы работать за себестоимость. Себестоимость ветряка у нас получилась 40 тыс. рублей, включая сам ветряк, инвертор для преобразования в 220 вольт, аккумуляторы и провода, но не считая транспортных расходов и не считая лебёдки для подъёма мачты. Сколько он выдаёт, мы не знаем, т.к. анемометр куплен совсем недавно. Но для ветряка более важна выработка, а не мощность, т.к. ветряк всегда используется с аккумуляторами. Всю зиму наш "клиент" почти без ограничений пользовался светом (одна-две 20-ваттных лампочки), а также умеренно пользовался ноутбуком для переписки и чтения, при том, что место установки не особо ветреное. Экономить приходилось только в многодневный штиль. Инвертор в 500 ватт позволяет включать точило, насос или сверлильный станок, но время их работы ограничивается ёмкостью аккумуляторов. У нас используется два 12В аккумулятора на 140А*ч, что в сумме позволяет запасать около 1,5кВт*ч электроэнергии, например, более половины всех ремонтных работ было проведено энергией, запасённой от ветряка (ветряк при этом был разобран и ничего не выдавал). Можно поставить инвертор и на 1000 ватт, и на 2000 ватт, но количество запасённой энергии от этого не изменится. Диаметр ветроколеса - 3,8 метра. Ветряк специально оптимизирован под слабый ветер и этим он выгодно отличается от ветряков, продающихся профессиональнами. С другой стороны, его лопасти - деревянные и не изнашиваются от солнца, он более буреустойчив, чем парусные ветряки. Ветряк установлен в 40 метрах от дома, при слабом ветре он работает беззвучно (гудение генератора еле слышно в 3-4 метрах от мачты, лопасти не издают звука вообще). При сильном ветре ветряк раньше шумел, но при ремонте мы улучшили его конструкцию и надеемся, что шум будет меньше. Пока что рано об этом говорить.

На всякий случай напишу, чтобы не было никаких иллюзий на тему экологичности: два аккумулятора содержат около 80 кг свинца и серной кислоты. В принципе, этот свинец и серная кислота особо не "летят", но нельзя ставить аккумуляторы в жилом помещении. Аккумуляторы можно после использования сдать на утилизацию. Но срок жизни аккумуляторов приблизительно равен 5 годам, а стоимость их для нас составила 8000 рублей. Поэтому, электричество всё равно не будет "дармовым". Если поставить меньше аккумуляторов, то и менять их тоже придётся раньше.

Таким образом, мы предварительно готовимся предложить всем читателям форума следующее, в жанре "помочей":
- материалы и компоненты оплачиваете вы, все чеки мы предоставляем, кроме случаев, когда это невозможно сделать
- стоимость доставки оговаривается отдельно
- изготовление ветряка и установка производятся нами безплатно, но вы нас кормите и нам помогаете, когда это требуется (где-то 2-3 дня работы);
- понадобится дерево для мачты, которое тоже за вами;
- около мачты понадобится построить утеплённый домик размером примерно с дачный туалет, для размещения аккумуляторов и инвертора (впрочем, это нужно ещё обсуждать в зависимости от Ваших пожеланий иметь в доме только 220В или ещё и 24В). Если этот домик понадобится, то строите его вы;
- вы находитесь не далее 2000 км от Москвы

В новом ветряке конструкция будет немного другой, на чём-то мы планируем сэкономить, а цены растут, поэтому нельзя сказать, сколько он будет стоить, но можно предположить, что Ваши расходы уложатся в 40-60 тыс.руб.

Наша возможность делать следующий ветряк зависит от ряда факторов, поэтому пока что это предложение имеет предварительный характер.

Кто заинтересовался - пишите личные сообщения.
#1103:  Автор: Z-Zyl,  СообщениеДобавлено: Вт 29 Апр 2008, 17:24
    —
dream писал(а):

Далее... Кто здесь есть физики... Была у меня одна думка, но как-то эрудиции ее "просчитать" не хватат.
МГД- генератор в "домашне- подвальных условиях". Да, магнитогидродинамика. Насколько это реально- хотелось бы слышать стоящие соображения, а не детский лепет.
На уровне физика-инженера: котел с бурым углем при тем. сгор. и объеме загрузки таком-то даст я бы сказал столько. Поскольку.А
если- то еще...Wink
Можно плюс-минус 2 крокодила считать, без катализатора и присадок. Но не надо рассказывать насколько это НЕРЕАЛЬНО. Что сложно и фонить может пока не берем.

МГД-генератор...

С этим в 70-х намаялись. В общем, так и не решили (при всех ресурсах, вколоченых в это дело, и всеё могучей технологической базы НИИ Союза). Проблема вот в чём - температура.
Чтобы МГД работал не как демонстрационная модель, а реально, нужна достаточная степень ионизации плазмы. Это достигается при очень высоких температурах, при которых материалы МГД-генератора имеют малый срок службы (особенно большая проблема с электродами).
Можно добавлять присадки с низким потенциалом ионизации (барий, цезий и т.п.), но они дороги, не очень полезны для здоровья, а система их использования в замкнутом цикле достаточно сложна. Ещё один путь - использование неравновесной плазмы (внешний источник ионизирующего излучения), но это оказалось тоже очень сложно и дорого.

В общем, если Вы эту проблему расколете, История Вас не забудет. Smile

С углём МГД-генератор совсем плох (ему лучше газообразное или жидкое полностью сгорающее топливо). Дело вот в чём: твёрдые частички золы имеют очень большую теплоёмкость при том, что сами не участвуют в рабочем цикле. КПД сразу упадёт ниже плинтуса.
Необходимое условие высокой эффективности: всю энергию сгорания нужно передать рабочему телу - газу, расширяющемуся из сопла. В случае с углём (особенно бурым, высокозольным) это возможно только если его предварительно газифицировать... а это тоже не фигня на постном масле.

    Добавлено пользователем cпустя 2 мин., 33 сек.:
DNS писал(а):
Здравствуйте!
Мы с хорошим человеком по имени Алексей сделали ветряк, вот какой (картинка не откроется сразу, нужно будет нажать на ссылку на открывшейся страничке)

Денис, не могли бы Вы прямо в этой теме рассказать о генераторе: какой генератор, скорость, номинальные ватты, напряжение и т.п.

Возможно, это сэкономит Вам время и в личной переписке.
#1104:  Автор: Lubima, Населённый пункт: Иркутск СообщениеДобавлено: Пт 02 Май 2008, 8:19
    —
Все здравствуйте!
Помогите найти информацию по теме Дирижабль/Воздушный шар.
Характеристики, конструкция.
Рассматриваем его как вариант использования в передвижении.
#1105:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области СообщениеДобавлено: Пт 02 Май 2008, 11:30
    —
Здравствуйте, всех с праздником труда!

Z-zyl, я обращался к конечным пользователям, для них я написал то, что им нужно знать. Остальное им знать не только не нужно, но и вредно. Можете написать ЛС или письмо по почте, но я не готов ответить на все вопросы, т.к. мы, возможно, планируем в будущем производство на продажу и мой партнёр не будет особо рад, если я расскажу всё.

Из важного для конечных пользователей можно только сказать следующее: ветряк у нас - относительно тихоходный и поэтому не раздражает глаз (во всяком случае, мой глаз он радует, но родительские чувства - это вещь иррациональная). В нём нет мультипликатора (редуктора), генератор посажен прямо на ось пропеллера. Это даёт более высокую надёжность, кроме того, нет быстро вращающихся деталей, создающих специфический шум. Мы осознанно пошли на это, хотя это дороже. Сделать тихий ветряк для нас было важнее, чем сделать его дешёвым, и нам это удалось.

Также, мы меряли скорость ветра у подножья мачты. При скорости ветра в 2 метра в секунду наш ветряк уже крутится и выдаёт энергию. Даже когда скорость падает до 1,6м/с, он продолжает свою работу (хотя при такой скорости он сам не запускается, ему нужен порыв чуть сильнее 2м/с). Высота мачты - около 13 метров, на высоте ветер, конечно же, сильнее. Мы проектировали его, чтобы он начинал работать при 2,5м/с и похоже, что это нам тоже удалось. То есть, почти в любой день ветряк что-то выдаст и это даёт экономию на аккумуляторах.

Далее, напряжение у нас - 24В. Напряжение 12В, может быть, позволяет подключить больше приборов, но тогда получается очень дорогой кабель от ветряка к дому. Я думаю, что стоит попробовать 48В, вроде бы таким напряжением можно варить металл, хотя это нужно уточнять. Не знаю, какая мощность требуется для сварки, но 20кВт с нашего количества аккумуляторов точно можно получить. Полного заряда аккумуляторов хватит на несколько минут работы с такой мощностью.

В любом случае, инвертор выдаёт 220В, а его мощность определяется только лишь тем, сколько не жалко на него потратить. Мы использовали довольно дешёвый инвертер и он показал себя вполне надёжным в работе. И, хотя ветра у нас мало, мы не раз пожалели, что пожмотились - 500 ватт оказалось мало, нужно было покупать киловаттный. Это стоило бы нам всего на 300-500 рублей дороже, зато можно было бы включать, к примеру, болгарку. А так мы могли включать только дрель, точило или 350-ваттный сверлильный станок.

Есть, правда, такая особенность, что у инвертора имеется ток холостого хода. Если включить 10-ваттную лампочку, то ещё 5-10 ватт наш инвертор будет проедать впустую. Более мощный инвертор имеет больший ток холостого хода. Возможно, что надо иметь два инвертора - маломощный для лампочек и более мощный для инструмента, который включается только по необходимости. Впрочем, пока что энергии и так хватает. Самым сложным временем будет июль-август, когда меньше всего ветра и требуется много энергии для полива. Посмотрим, что выдаст ветряк в это время.

Частота вращения при обычном ветре, который бывает 90% всех дней - порядка 60-100 об/мин. Можно разглядеть отдельные лопасти и посчитать обороты на глаз. При сильном ветре он раскручивается сильнее, но я этого не видел, т.к. за время моего присустствия на площадке ветряк в основном ремонтировался, а работал он при мне всего несколько дней и сильного ветра ни разу не было.

Соответственно, генератор у нас просто дорогой и составляет около половины всей стоимости. Мы планируем сделать следующий генератор в два-три раза менее материалоёмким.

Буревая защита рассчитана на 8-10м/с. Для следующего ветряка защита будет сделана по-другому (с меньшей нагрузкой на лопасти и с возможностью остановить пропеллер ручным тормозом).
#1106:  Автор: veseli_drug, Населённый пункт: Мачупикчу СообщениеДобавлено: Пт 30 Май 2008, 18:32
    —
У дирижаблей и воздушных шаров есть один серьёзный недостаток который напрочь перекрывает все их достоинства - это чудовищная парусность. И от нее никуда не денешься. А потому летать можно только туда куда дует ветер или в безветренную погоду при помощи лопастной системы.

А та же лопастная система опять тянет силой за собой весь этот "парусник" в нужном направлении, следовательно лопасти молотят впустую на преодоление сопротивления конструкции воздушной среде. Собственно потому от шаров и дирижаблей во всём мире и отказались - покудова с такой парусностью отбуксируешь груз в нужное место сожжешь на толкающем винте чуть ли не столько же как на самолёте. Единственный вариант - попутный ветер на воздушном шаре, но тут свои ньюансы - тяжело безаварийно якориться на скорости в ветренную погоду когда огромная парусность увлекает конструкцию за ветром и опрокидывает её.

Так что самолётики на этом фоне выглядят намного привлекательнее (один очень талантливый конструктор сравнил современный грузовой самолёт с утюгом завёрнутым в папиросную бумагу, утюг - это перевозимый груз, бумага - обшивка, фюзеляж самолёта. Самолёты потому иной раз и разламываются на взлёте когда "бумага" не выдерживает веса "утюга")

Ну и ещё такой вопрос - сколько нужно времени чтобы подготовить воздушный шар к полёту? Надуть его гарячим газом? Это при том что ещё далеко не всякая погода подойдёт для полёта. Имхо, воздушные шары хороши только для кенефи-туров, понаслаждаться неспеша окружающими красотами с высоты птичьего полёта.

Для любительских целевых полётов лучше всего параплан с прицепным пропеллером на спине как у Карлсона, 60-70 км в час по воздуху гарантировано (мотодельтаплан как и самолёт требует особого разрешения на полёты, а просто дельтаплан не даёт возможности летать с любого места и не прощает новичкам ошибок в отличии от параплана).

Только эта конструкция - параплан+моторчик не требует особого разрешения и прощает ошибки, но к ней ещё нужно приноровиться - тянет на земле опрокинуть своим весом на спину и пропеллер немного поболее размерами чем у Карлсона (ржач). Ну а так вполне реально слетать за хлебушком через Волгу или Енисей Smile

-------------------
Денис, а как тебе идея использовать в качестве аккумулятора на ветряк воздушный ресивер? В ветренную погоду компрессор нагнетает воздух из окружающей среды в специальный резервуар, а в безветренную по мере надобности сжатый воздух из хранилища используется для выполнения полезной работы (болгарка работающая от сжатого воздуха выглядела бы интересно, могла бы сразу и искры внужную сторону отганять от места реза).

Сразу достоинства и недостатки которые вижу навскидку:

+++
1. Долгговечность и экологичность. Баллон для сжатого воздуха не изнашивается со временем и не загрязняет окружающую среду.
2. Относительная простота приобретения "аккумулятора" нужной ёмкости..

---
1. Зависимость количества запасённой энергии от температуры окружающей среды.
2. Большие габариты, малая ёмкость на единицу объема (а кто мешает взять большой баллон и закопать его в землю, места на участке занимать не будет и ёмкость будет приличной).
3. Износ со временем компрессорной установки.

Как считаете? Реально или бред?
#1107:  Автор: Батон, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Ср 04 Июн 2008, 21:00
    —
Готовится выпуск печи с термоэлектрическим генератором http://www.kryotherm.ru/ru/index.phtml?tid=123.
С своим предыдущим давним сообщениям добавляю, что постройка двигателя стирлинга в кустарных условиях штука возможная (2-й заканчиваю) но уж очень муторная. Механика на заказ дорогая и в пересчёте на ватт абсолютно заоблачна. С серийными изделиями по цене даже сравнивать нельзя. Я 2-й двигатель закончу и в белых тапочках я видел весь этот эксклюзив. Уж лучше генератор приспособить к ножному приводу швейной машинки.

    Добавлено пользователем cпустя 9 мин., 21 сек.:
Veseli drug, на предприятиях инструмент на сжатом воздухе широко используется, так что эта идея давно и положительно проверена практикой. Только крупные (не помню цифры) ресиверы подконтрольны гостехнадзору. Придётся конспирироваться. А лучше делать не один, а по типу батарей отопления, а то взорвётся - мало не покажется...
#1108:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области СообщениеДобавлено: Чт 05 Июн 2008, 11:55
    —
Доброго времени дня!
Цитата:

Денис, а как тебе идея использовать в качестве аккумулятора на ветряк воздушный ресивер?

Что я думаю... Ну вот, наверное так. Во-первых, в чём запасать воздух? Баллоны стоят дорого. Можно обсуждать пластиковые бутылки, закопанные в землю (например, 1300 5-литровых баклашек при избыточном давлении в 3 атм (если они его выдержат, что не факт) запасут киловатт-час) или какие-нибудь трубы (не приценивался). Но нужны не одни баклашки, а ещё система раздачи воздуха. Сколько будет стоить - не знаю. Но что делать, если она потечёт?
Ну ладно, допустим, мы это решили - много всякой тары выбрасывают, может быть и получится набрать каких-нибудь пластиковых бутылок и построить из них мега-ресивер. У нас вот в лесу они сотнями валюятся. Идём дальше. КПД пневматики вообще низок, сам по себе, из-за особенностей теплообмена. Идеальный пневмоаккумулятор будет иметь КПД процентов в 50. Но это - при большой мощности. А мощность ветряка мала - порядка сотен ватт. При такой мощности КПД компрессора будет низок. КПД пневмомотора - тоже будет низок, а тут с мощностью всё ещё хуже, т.к. минимальное потребление - это 10 ватт (одна люминесцентная лампочка). В итоге, КПД запасения энергии будет 10-15%. Свинцовый же аккумулятор имеет КПД запасения энергии в 75%.
Низкий КПД тоже можно обойти, если использовать систему с жидкостью. Т.е., насос, гидромотор, а воздух сжимается уже столбом жидкости. С утечками тоже будет легче. В качестве жидкости нужно брать какие-то соляные растворы (не замерзают до сильных морозов).
КПД гидравлики - намного выше, нужно только сделать эту гидравлику из таких материалов, которым соль не страшна (думаю, что пойдёт пластик, но я не спец в этом). Правда, запасаемая ёмкость при этом падает во столько же раз, каково полное давление в аккумуляторе в атмосферах. Например, при 3 атмосферах избыточного давления полное давление будет 4 атмосферы - ёмкость упадёт в 4 раза. При 10 атмосферах - в 10. Плюс к тому, в гидромоторе будут выделяться пузырьки воздуха, а это - кавитация, явление нехорошее и разрушающее любые материалы. Т.е., будут трудности (хотя их наверняка можно преодолеть).
Есть ещё один вариант - использовать абсорбцию-десорбцию газа. Например, природный газ хорошо растворяется в жидком топливе (например, в бензине). Можно сделать систему с двумя баллонами. В одном из них имеется природный газ в сжиженном виде. В другом - тот же газ, но растворённый в бензине. Будет разность давлений между ними, поэтому ставим между ними обратимый компрессор - пневмомотор и гоняем газ между этими баллонами. Я прикидывал, вроде по цене баллона получается чуть хуже, чем свинец, но это были только прикидки. Возможно, что можно догнать свинец по стоимости хранеия и, главное, что число циклов гораздо больше (у свинца - несколько сотен циклов и до свидания). Но КПД будет ниже в любом случае и это вряд ли получится исправить.
Цитата:

Veseli drug, на предприятиях инструмент на сжатом воздухе широко используется, так что эта идея давно и положительно проверена практикой.

Здесь сжатый воздух используется только для передачи энергии, а не для её хранения. В пневмосистеме есть ресивер, но он хранит лишь очень небольшое количество энергии, с целью согласования выработки энергии и её потребления.
#1109:  Автор: veseli_drug, Населённый пункт: Мачупикчу СообщениеДобавлено: Пт 06 Июн 2008, 18:21
    —
Цитата:

Батон:
Готовится выпуск печи с термоэлектрическим генератором

К таим устройствам есть вопросы, термопары вида хромель-алюмель и хромель-копель имеют свойство прогорать. При температуре быстро деградирует спай. Как у данных печей с этим вопросом?
Цитата:

С своим предыдущим давним сообщениям добавляю, что постройка двигателя стирлинга в кустарных условиях штука возможная (2-й заканчиваю) но уж очень муторная
...

Согласен почти со всем что ты говоришь Smile Двигатель Стирлинга в домашних условиях - это вам не шутки! Собственно поэтому и не спешу его делать. Когда знаешь разницу между промышленным производством и сборкой дома на коленках, многое не спешишь делать. Кстати у американцев в этом вопросе более грамотно всё сделано - много гаражных мастерских в которых довольно таки многие идеи можно проверить в металле, а что нельзя проверить, то можно заказать у производителей (тут на днях проверяя идею плазменного индукционного генератора дошло как порой далеко то что нужно проверить от того что получается в домашних условиях ))).

По поводу ресивера и ветряков. Проблема в том куда девать энергию порыва ветра. Когда выделяемая мощность в короткий момент в десятки раз превышает номинальное значение, то направлять её в аккумуляторные батареи не есть здорво. Кратковременный пиковый ток заряда может вызвать вскипание электролита, но даже если этого не происходит (современные аккумуляторы допускают и это), то импульсные броски тока заряда вряд ли идут на пользу аккумуляторов. А вот для ресивера от таких бросков ни холодно ни жарко, он способен сгладить неравномерность зарядного тока АКБ если будет работать с ним в связке.

Собственно с порывами ветра сейчас справляются другим методом - массивный вал ветряка сглаживает порывы ветра не давая лопастям быстро отреагировать на возникшую тягу. Но при этом куча энергии идёт мимо ветряка (чем быстрее вращаются лопасти - тем больше их эффективная рабочая площадь). Порывы ветра просто стараются пропустить мимо ветряка, снижая в момент порыва ветра площадь его лопастей (поворотом вокруг оси) или просто полностью останавливая ветряк (уменьшая тем самым эффективную площадь его лопастей). Имхо, компрессор способен утилизировать энергию порыва ветра создавая во время рывка (в отличии от инерционных гасителей) мягкую нагрузку на лопасти.

Насчёт батареи ресиверов вместо одного большого. Полностью согласен (Денис, набор баклажек как-то не вдохновляет, чего только стоит их все соединить в систему. Имхо муторное занятие). А вопрос безопасности решается тем что резервуары закапываются в землю (а сверху хоть клумбу можно посадить, хоть ещё что). Вообще конечно нужна аккуратность при обращении с высоким давлением поскольку оно кажется более опасным чем АКБ, но тут мы как всегда забываем что начинка аккумуляторов - экологическая бомба похлеще любого ресивера. Китайские одноразовые аккумуляторы на 6V 4A*Н выходят из строя уже через год после эксплуатации, и куда их девать после этого?

Естественно когда в домашних условиях на коленках мы собираем устройства из того что имеется под рукой (а что хуже или лучше из предложенного в конечном итоге всегда нужно проверять на практике в процессе эксплуатации). Сейчас не проблема сделать ветряк, найти к нему подходящий генератор и приобрести связку АКБ. Но не проблема и купить на рынке маленький ресивер, а вот найти компрессор немного посложнее, ещё сложнее найти пневмодвижки для обратного преобразования. Так что тут первоначальный вариант ветряк+генератор+АКБ выглядит более жизненным, спору нет.

DNS:
Цитата:

КПД пневматики вообще низок, сам по себе, из-за особенностей теплообмена.

Да Денис, это как-то прогляделось.Весьма и весьма веский аргумент против этой штуки.
Цитата:

Низкий КПД тоже можно обойти, если использовать систему с жидкостью.

Это тоже не вариант, никто не будет строить два бассейна на разных уровнях (энергия запасённая при её подъеме невелика, потому нужно много или высоко подымать. И то и то в домашних условиях не очень).

Цитата:

Есть ещё один вариант - использовать абсорбцию-десорбцию газа.

Интересный вариант, нуно считать.
#1110:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области СообщениеДобавлено: Сб 07 Июн 2008, 12:12
    —
Цитата:

Кстати у американцев в этом вопросе более грамотно всё сделано - много гаражных мастерских в которых довольно таки многие идеи можно проверить в металле, а что нельзя проверить, то можно заказать у производителей (тут на днях проверяя идею плазменного индукционного генератора дошло как порой далеко то что нужно проверить от того что получается в домашних условиях ))).

У нас тоже полно, и заказать можно.
Цитата:

Это тоже не вариант, никто не будет строить два бассейна на разных уровнях (энергия запасённая при её подъеме невелика, потому нужно много или высоко подымать.

Идея не в том - предлагается использовать жидкость для того, чтобы сжимать её посредством воздух в тех же баклашках. Т.е., потери из-за теплообмена в самом двигателе исчезают, остаются только потери в аккумуляторе, но с ними уже легче бороться.

А вообще, если есть драйв проверять что-то на коленке, то вот:
http://www.ecovillage.narod.ru/energy/jacques/jacques_ru.htm
#1111:  Автор: Pavel_777, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Сб 07 Июн 2008, 15:39
    —
veseli_drug,
Цитата:

Проблема в том куда девать энергию порыва ветра. Когда выделяемая мощность в короткий момент в десятки раз превышает номинальное значение, то направлять её в аккумуляторные батареи не есть здорово

СуперКонденсатор (ИКЭ) для этих целей идеально подходит
#1112:  Автор: Дикий Карел, Населённый пункт: Карелия; Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Вт 10 Июн 2008, 21:42
    —
Конденсатор же единомоментно разряжается?!

Термопары: посмотрел ссылку. И что? 2% эффективности? Что можно сделать с 60 Вт на 12 В? Даже комп не воткнуть...
#1113:  Автор: rolland,  СообщениеДобавлено: Пн 14 Июл 2008, 21:44
    —
Дикий Карел писал(а):


Термопары: посмотрел ссылку. И что? 2% эффективности? Что можно сделать с 60 Вт на 12 В? Даже комп не воткнуть...

% эффективности в данном случае малотрогателен, т.к. печь для обогрева все равно топить нужно.
У меня вопросы :
1. Где взять отдельно от печи термоэлектрические модули на 60 вт. ? Печку под них я и сам сварить смогу, даже поинтересней.
2. Возможно ли соединить 50 модулей (последовательно или парал.), чтобы получить 3 квт и при этом чтобы напряжение осталось 12 в? То есть как суммируются напряжения при сумировании мощностей - как обратные величины или как?
3. Производитель обещает 10 лет работы. Не врет?
#1114:  Автор: Z-Zyl,  СообщениеДобавлено: Ср 23 Июл 2008, 18:08
    —
rolland писал(а):
Дикий Карел писал(а):


Термопары: посмотрел ссылку. И что? 2% эффективности? Что можно сделать с 60 Вт на 12 В? Даже комп не воткнуть...

% эффективности в данном случае малотрогателен, т.к. печь для обогрева все равно топить нужно.
У меня вопросы :
1. Где взять отдельно от печи термоэлектрические модули на 60 вт. ? Печку под них я и сам сварить смогу, даже поинтересней.
2. Возможно ли соединить 50 модулей (последовательно или парал.), чтобы получить 3 квт и при этом чтобы напряжение осталось 12 в? То есть как суммируются напряжения при сумировании мощностей - как обратные величины или как?
3. Производитель обещает 10 лет работы. Не врет?

1. В этом топике ТЭГи уже обсуждались. И ссылки на изготовителей тут есть.

2. Параллельно - нет проблем. Последовательно - лучше не делать (из-за того, что будет наибольшее падение напряжение на блоке, который хуже охлаждаетяс - ПОС).
Только вот стоимость 60Вт ТЭГ - больше 10000р. Ватт ТЭГ стоит больше, чем ватт солнечной батареи. 3кВт ТЭГ - дорогое удовольствие.

3. А какой работы? Smile Я уверен, что не врёт. Но там всё зависит от количества циклов нагрев-охлаждения, от температур, от термоинтерфейса... и кроме того, ТЭГ деградируют плавно, из-за диффузии. Падение мощности на 20% - это уже "перестал работать" или "ещё работает"? А на 30%? Нужно смотреть документацию - что именно (в деталях) гарантирует производитель.
#1115:  Автор: Батон, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Сб 16 Авг 2008, 7:56
    —
В июне у меня произошло внепланование форматирование диска, так что список контактов и адресов теперь чист. Вспомнил, что несколько лет назад я в журнале "Наука и жизнь" читал интервью по моему с Жоресом Алфёровым (есть такой лауреат Нобелевской премии), и он упоминал возможность использования солнечной батареи и газовой горелки. КПД очень хороший. Никак эту статью не найду... У меня как- то моторчик очень шустро работал, если СБ маленькую подносил к керосиновой лампе. Тут и двигатель Стирлинга становится ненужным (осточертела мне эта кустарщина), не настолько я фанат....
#1116:  Автор: Z-Zyl,  СообщениеДобавлено: Сб 16 Авг 2008, 21:15
    —
Батон писал(а):
В июне у меня произошло внепланование форматирование диска, так что список контактов и адресов теперь чист. Вспомнил, что несколько лет назад я в журнале "Наука и жизнь" читал интервью по моему с Жоресом Алфёровым (есть такой лауреат Нобелевской премии), и он упоминал возможность использования солнечной батареи и газовой горелки. КПД очень хороший. Никак эту статью не найду... У меня как- то моторчик очень шустро работал, если СБ маленькую подносил к керосиновой лампе. Тут и двигатель Стирлинга становится ненужным (осточертела мне эта кустарщина), не настолько я фанат....

Можно поискать в сети по теме "термофотовольтаика" - на такого типа преобразователе даже машину умудрились сделать.

КПД - очень хороший в идеале (до 90% в расчёте), на практике добились порядка 20%.
В случае обычной керосинки и обычной кремниевой СБ предельный КПД будет порядка 1-2%, никак не более.

Для того, чтобы был высокий КПД, нужно принимать особые меры: высокотемпературная горелка, селективное покрытие, обратный фильтр, специальные фотопреобразователи с малой шириной запрещённой зоны и т.п.

В кустарных условиях можно добиться 3-4%, но только на газе, бензине или томо подобном высокоэнергетичном топливе: уж больно сильно КПД системы с кремниевой батареей зависит от температуры.
#1117:  Автор: Vorobushek, Населённый пункт: Ижевск СообщениеДобавлено: Вс 14 Сен 2008, 19:28
    —
народ,а помните Анастасия показывала Владимиру другую планету...
Интересная фраза Анастасии о том что жители той планеты умеют управлять энергией вакуума.

Вот бы узнать подробности .. у анасатсии или у В.Мегре.


"
. По словам Анастасии, сообществу, живущему на ней, не страшны никакие вторжения извне. Мало того, с помо¬щью своих технических достижений они способны унич¬тожить жизнь на любой планете Вселенной. На любой, кроме земной. “Почему? — спрашивал я, — значит, наши ракеты, наше оружие способны отразить их атаки?” И в ответ: “Ракеты им земные не страшны, Владимир. Сооб¬щество на этой планете давно познало всё, что является производным взрыворасширения. Известен им и взрыв сжатия”.
— Что означает взрыв сжатия?
— Известно на Земле, как два или несколько веществ, соединившись в реакции мгновенной, расширяясь, про¬изводят взрыв. Но есть реакция от соприкосновения двух веществ иная. Газообразное вещество, объёмом в кило¬метр кубический и более, в одно мгновение в горошинку способно сжаться, сверхтвёрдым стать материалом. Представь, снаряд или ракета, которая в облаке таком взрывается, но одновременно силе взрыву расширения другая сила будет противостоять, взрыв сжатия произой¬дёт одновременно. И лишь хлопок услышишь ты тогда. И в камешек с горошину всё, что в облаке том находи¬лось, превратится. Газообразных облаков завесу земным ракетам не преодолеть.

"
#1118:  Автор: Tetragrammaton,  СообщениеДобавлено: Чт 18 Сен 2008, 18:01
    —
Так,ладно всё конечно здорово,могуче,красиво,но вот кто мне из вас такому глупому сможет объяснить зачем вам всем таким правильным,могучим,божественным,природным,нужен в поместье интернет,мобильные телефоны,автомобили?Как же вы ещё от них не откажетесь,это же так вредно до ужаса просто,а уж о процессах изготовления я вообще молчу,а на разложение деталей сколько уйдёт времени,когда вы решите эти вещи выбросить,именно выбросить,потому что если сжигать,то в атмосферу столько вредных веществ уйдёт?Кстати Мегре я думаю тоже не пешком бегает и не в пространстве телепортируется.))))
#1119:  Автор: Inochka,  СообщениеДобавлено: Чт 18 Сен 2008, 18:22
    —
Вы далеко не глупый! Так что можно снизойти до наших невидимых маленьких бактерий, которые за несколько минут отлично утилизуют все от и до. Помните девочку Дашу? Все верно, зачем-дэ эти все "цивильные" штучки... Но на первых порах можно по старинке, скажем, инет для того же форума и все такое. Вот развивать можно телепатию, телепортацию. Конечно, НЕ БЕЗ ЧИСТОТЫ ПОМЫСЛОВ, как и подчеркивает наша Анастасия. Отказаться от всего и уйти в бочку ничего не даст ни Вам, ни Вселенной. Это постепенный процесс и скорость зависит от чистоты Души!
#1120:  Автор: Inochka,  СообщениеДобавлено: Ср 24 Сен 2008, 22:45
    —
Люди дорогие! Я просмотрела весь этот форум и поняла, что мне несколько лет (!) топчемся на ОДНОМ МЕСТЕ. Может быть, стоит с другого конца подойти к решению вопроса самодостаточного автономного обеспечения электороэнергии? Правда, нужно признать врага в виде ЭКОНОМИИ денег, чтобы всё встало на свои места. Анастасия подчёркивает первичность СОЗ-НА-НИ-Я, что предполагает плавно подойти к саморазрешению этого вопроса. Это значит, что начав относиться к земле, которая живая и разумная, мы сами будем включаться в естественный энергообмен со всем мирозданием. По простому говоря, выращивая себе пропитание, неизбежно будут излишки, которые можно продавать, тем самым решая вопрос оплаты того же газа, электричества... Да и не захочется просто компом заниматься на земле, когда интересно слушать себя, свою реакцию на природу. Без этого мы не будем богами в полном понимании этого слова и та же энергия вакуума, сжатия ничто по сравнению с энергией МЫСЛИ. Вспомните Дашу. Не надо бежать впереди паровоза, ибо все в нас! Хватит уподобляться биороботам...
#1121:  Автор: Z-Zyl,  СообщениеДобавлено: Чт 23 Окт 2008, 8:01
    —
Здесь были люди, которые интересовались газогенераторами...

http://www.gazogenerator.ru/gazgen.html
#1122:  Автор: Inochka,  СообщениеДобавлено: Чт 23 Окт 2008, 10:35
    —
А Вы с заходом Солнца ложитесть спать, а с восходом Солнышка вставайте! И свечки есть, правда, лучше восковые.Mr. Green
#1123:  Автор: Z-Zyl,  СообщениеДобавлено: Чт 23 Окт 2008, 13:42
    —
Inochka писал(а):
А Вы с заходом Солнца ложитесть спать, а с восходом Солнышка вставайте!

Угу. 18 часов в сутки спать? Smile

Inochka писал(а):
И свечки есть, правда, лучше восковые.Mr. Green

Не хочу есть свечки... даже восковые... Very Happy
#1124:  Автор: Slava, Населённый пункт: Рязань г. РФ СообщениеДобавлено: Пт 24 Окт 2008, 20:47
    —
Z-Zyl писал(а):

Не хочу есть свечки... даже восковые...

Согласен...
#1125:  Автор: peter from moskow, Населённый пункт: Cтрана Москва СообщениеДобавлено: Чт 20 Ноя 2008, 19:25
    —
Друзья, сразу скажу, кому не нравится электричество - не тратьте время на агитацию, посетите другие ветки. Тут те тусуются, кому без света плохо.
Я вот уже несколько лет живу в поселении. Без электричества. Почти. Почти, т.е. на самом деле с оным. С аккумулятором и генератором. И есть обобщенный опыт свой и моих соседей - поселенцев. Чтобы было понятно, скажу, что мои соседи все разные - исповедуют как олный отказ от электричества, так и частичный, есть и те, кто двумя руками за него. Я принадлежу к средней категории.
Так вот, по-началу многие, кто отказался вовсе от электричества(таких было не много) пытались приспособиться жить по-стринке, со свечками. Хватило их всего на один-два зимних сезона. Более не выдержали. В первую очередь не выдержали молодые члены емьи, кто учился. Учиться при свечах сложно, зрение портится, хотя есть утверждающие обратное, но мне им не верится, практика показывает обратное - очки приобретаются быстро.
Так что вскоре все обзавелись каким-либо решением, как правило это аккумулятор на 12 вольт и солнечна батарея.

Однако в наших широтах три месяца - ноябрь-январь солнышко настолько слабое, что приходится запускать генератор или таскать аккумулятор на зарядку в деревню. Проблема света стоит очень остро. Всякие ветряки не катят, так как это технически сложное, малонадежное решение и требует грамотного регулярного техобслуживания.
Сейчас продумываем решение с локальной сетью подзарядки от общего генератора. Это пректичнее, экономичнее и экологичнее, чем гонять генератор каждому.

С ув. Петр.
#1126:  Автор: ZeroPoint, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Чт 20 Ноя 2008, 20:54
    —
Это уже просто ФЛУД.
Бессмысленные сообщения в теме о решении проблемы, насчет того что проблемы нет и решать нечего.
Inochka - а вам не мешало бы определиться с темами, в которые писать не будет флудом, а по теме и смыслу.

Остальным предлагаю не поддаваться на провокации.

Вот Петр истину глаголет - иначе не сказать, потому что

я сам!

своими глазами!

такие же точно ситуации!

постоянно встречаю.


И не на форумах , а в жизни.
#1127:  Автор: Shambo, Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Пт 21 Ноя 2008, 2:18
    —
ZeroPoint писал(а):
Это уже просто ФЛУД.
Бессмысленные сообщения в теме о решении проблемы, насчет того что проблемы нет и решать нечего.


    Добавлено пользователем cпустя 0 мин., 42 сек.:
peter from moskow писал(а):
Друзья, сразу скажу, кому не нравится электричество - не тратьте время на агитацию, посетите другие ветки.

Добавлены Хранители темы peter from moskow и ZeroPoint.
#1128:  Автор: vesta_k, Населённый пункт: Краснодарский край СообщениеДобавлено: Вт 13 Янв 2009, 8:56
    —
Здравствуйте, меня тоже очень волнует эта тема. В на шем поселении мнения разные, как и в вашем, Петр. Лично мне хочется иметь электричество. Напишите, как испробуете вариант с общим генератором.
#1129:  Автор: veseli_drug, Населённый пункт: Мачупикчу СообщениеДобавлено: Пт 23 Янв 2009, 18:24
    —
Для начала нужно определиться с максимальной потребляемой мощностью в РП. Если в обычном доме средний расход электроэнергии составляет 100 кВт/месяц, то усреднённый расход в час 140 Вт. Соответственно и источник электроэнергии нужно искать на такое же значение. При чём сразу же следует отказаться от всех приборов непомерно жрущих электроэнергию - холодильников, утюгов, пылесосов, перфораторов.

Естественно, в пике можно отбирать больше мощность если использовать накопители как то аккумуляторы. Но использование аккумуляторов, особенно больших емкостей, мало приветствуется - срок их службы составляет 5-6 лет после чего требуется покупать новый. Чем менять постоянно аккумуляторы экономичнее подключиться к централизованному энергоснабжению и не морочить голову себе и людям (а ещё и утилизация отслуживших АКБ то же проблема которой нет при запитке от централи).

Итак определились - генератор на 140 Вт (и возможно небольшой простой и долговечный аккумулятор для пиковых нагрузок емкостью до 50А/ч. При пиковой отдаче в 100A можно кратковременно отбирать 1.2 кВт - хватит для непродолжительной работы например перфоратора).

На что хватит 140 Вт? На подключение в поместьи пяти энергосберегающих лампочек по 22Вт. Вполне достаточно. Или двух лампочек и одного 100-ватного насоса для полива огорода.

Теперь какое напряжение должно быть у источника. 220 вольт явно не годится, такое напряжение удобно для передачи энергии на большие расстояния, но в поместьи этого не требуется, зато электробезопасность существенна. Потому оптимально применить 24 или 36 вольт и заранее подбирать все электроприборы на такое напряжение. Соответственно это снижение электрических полей в поместьи но увеличение магнитных (но только во время пользования приборами).

Какой ток выбирать для внутренней проводки? Хорошо бы постоянный. Переменное напряжение даже без нагрузки создаёт нежелательное переменное электрическое поле в помещении.

Итак, для РП нужен автономный источник электроэнергии мощностью 140Вт на напряжение 24 вольта со сроком безотказной службы 30 лет и более.

Желательно иметь 2-3 источника энергии потому как ни один из ныне существующих не может удовлетворить всем требуемым условиям.

Солнечные батареи - дорого, дают энергию только в дневное время тогда как раз когда она не нужна, резко теряют отдаваемую мощность в пасмурные дни.

Бензогенераторы - относительно дешёвы сами по себе но дают слишком дорогую энергию учитывая стоимость бензина. Очень хороши для экстренных случаев поскольку источник энергии - бензин может храниться в канистрах очень и очень продолжительное время. Но в качестве постоянного источника себя не окупают.


Ветряки - тут всё понятно, в дополнительных комментариях не нуждаются. Эдинственное что можно отметить, народ почему то стремится строить ветряки на большие мощности отчего резко возрастает стоимость сооружения такого устройства. Если бы ветряки строили мощностью не более 140-200Вт, то стоимость их сооружения упала бы в разы а то и десятки раз (ветряк на 2-3 вата вообще можно построить практически даром, а ведь этого достаточно для зарядки мобилы или слабого светодиодного освещения помещения в вечернее время).

Метановые электрогенераторы - весьма переспективное направление. Но только в будущем. Сейчас при массовой газификации сёл их запитывать от магистралей не проблема. Позже по мере появления метана в своих силосных ямах реально запитывать оттуда.

Паровые электронегераторы - хорошее решение для зимнего сезона учитывая что повышенное освещение нужно в поместьи именно зимой. Топить печку все равно будет нужно и отобрать с неё 140 Вт энергии на освещение не проблема. Проблема в том что пока таких автономных паровых электрогенераторов нету в продаже (не говоря о том что их безотказный срок службы должен быть лет 30).

Следовательно оптимальна связка: Солнечная батарея на 30 Вт + ветряк на 200 Вт + паровой электрогенератор в печи на 140 Вт + долгоживущий АКБ емкостью не более 40-50 A/ч.

Смотрим долговечность:
cолнечная батарея - практически вечна;
ветряк - практически вечен;
паровая турбина - незначительный механический износ при грамотном проектировании, теоретически при небольшом обслуживаниина 30 лет должно хватить;
аккумулятор - увы, слабое место. Максимум 5 лет без проблем, потом менять. Желательно от него отказаться или заменить на воздушный или иные виды аккумуляторов.

Смотрим автономность:
В указанной связке практически всё автономно. Паровой электрогенератор требует дров, но это нормально.

P.S. Экзотические источники энергии типа тосионных полей или ядерных генераторов тут не рассматриваются, ИМХО опасны и вредны даже более централизованного энергоснабжения.
#1130:  Автор: AndreyKr, Населённый пункт: Ukraine СообщениеДобавлено: Сб 24 Янв 2009, 20:48
    —
javascript:emoticon('veseli_drug, ')
Толковый пост.
Думаю что именно маломощный ветряк, если он будет давать эл. энергии то что надо. К нему аккомулятор. Это даст возможность подзарядить мобилу, включить комп., выйти в инет. Включить экономную лампочку. Может не на долго маленький телевизор.

Дело в том что сегодняшние сети эл. тока продают достаточно недорогую энергию. И готовиться стоит к экстренным случаям, когда электричество отключат из-за кризиса. В таком варианте от массового потребления энергии прийдется отказаться. А описанная выше взаимосвязка поставщиков энергии обеспечит минимум, на первое время.
А после думаю и без света проживем неплохо.
#1131:  Автор: Сергей101, Населённый пункт: Беларусь СообщениеДобавлено: Вс 01 Фев 2009, 3:57
    —
Vorobushek, подробностями занимался Тесла, он уже 100 лет назад понимал в этом деле больше чем мы теперь все вместе взятые. Спросиш в чём суть ? А суть в том что нет никакого вакуума - это одно из величайших заблуждений современности из-за которого вся мировая наука топчется на месте и ходит кругами уже пол века так и не продвинувшись существенно вперёд. Confused
#1132:  Автор: vesta_k, Населённый пункт: Краснодарский край СообщениеДобавлено: Вт 03 Фев 2009, 8:22
    —
Меня смущает один момент: в главе про гонку разоружения Анастасия показала быт семьи поселенцев. Папа Дашеньки работает дома за компьютером Rolling Eyes Насколько это событие далеко от нашего времени и какие-же источники питания в том поместье?... Ведь папа работает в очень серьезном ведомстве... Видимо, у него достаточно мощный комп.. Question
#1133:  Автор: AndreyKr, Населённый пункт: Ukraine СообщениеДобавлено: Вт 03 Фев 2009, 9:35
    —
vestk,
пусть не смущает. Нужно построить для начала комфортную жизнь в поместье с малым энергопотреблением.
#1134:  Автор: voz, Населённый пункт: Новосибирск СообщениеДобавлено: Вт 03 Фев 2009, 9:58
    —
по дискавери показывали аналог ветряка пропеллера, называется как то "турби", выглядит почти как классическая насадка миксера кухонного, инженерная находка хорошая,стоит у них дорого,лично мне все эти ветряки не посердцу, я б такие видеть не очень бы хотел.
#1135:  Автор: AndreyKr, Населённый пункт: Ukraine СообщениеДобавлено: Вт 03 Фев 2009, 10:47
    —
Вообще я в прошлом году хотел попробовать ветряк маленький соорудить. Видимо вернусь к этой теме в этом году. Не ясно как быть с редуктором, чтоб дать должные обороты.
#1136:  Автор: ZeroPoint, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Ср 04 Фев 2009, 1:55
    —
C редуктором не нужно быть никак. Его не должно быть в принципе. Генератор нужен тихоходный. Это значительно упрощает конструкцию и повышает надежность, КПД, снижает уровень шумов. Такие генераторы можно купить, но лучше рассчитать и сделать самостоятельно. Дешевле, а главное, можно сделать именно те параметры, которые нужны, а не подстраиваться под готовые.
#1137:  Автор: Егор_s,  СообщениеДобавлено: Ср 04 Фев 2009, 23:07
    —
Зеропоинт..
Да что вы Этак на Веселых людей..

Кстати где-то рассматривался вопрос применения велосипедной планетарки в комбинации с 300об/мин 1-квт генератором ГСПМ..
Надо сказать весьма классически..

ВертушкИ также интересные..
Не очень быстроходные (по 8000руб.)

Тема "Ветрогенераторы"
#1138:  Автор: pam, Населённый пункт: Mосква СообщениеДобавлено: Ср 04 Фев 2009, 23:21
    —
Одно из решений - парусные ветрогенераторы. Вот ссылка http://gravio.googlepages.com/
#1139:  Автор: Егор_s,  СообщениеДобавлено: Ср 04 Фев 2009, 23:31
    —
Пам.. привет
Антона почитай..
http://forum.anastasia.ru/topic_8531.html
(Тема "Ветрогенераторы)

Тут посмешней и поинтересней будет (про Гравио тоже есть)..
#1140:  Автор: pam, Населённый пункт: Mосква СообщениеДобавлено: Чт 05 Фев 2009, 10:57
    —
Тут посмешней и поинтересней будет (про Гравио тоже есть)..
Почитал - интересно. Можно сделать ветряк на маленькую мощность - 50...100 Вт, который будет использоваться для зарядки АКБ в системе бесперебойного питания - Квант
Универсальный источник питания УИП
это : преобразователь -12в-/~220в 0,4-1,2кв
зарядное устройство
бесперебойный источник 220в
Вы сможете:
1. Подключать электро-интрумент-220в
2. Освещать бытовки и дома
3. Включать телевизор, холодильник, и тд
Подключается к автоприкуривателю или аккумулятору Работа-уип подключается к автомобильному генератору, аккумулятору, сети-220в, нагрузке-220в. Если в сети есть напряжение 220в, то и на нагрузке 220в. , а аккумулятор в это время подзаряжается. Как только напряжение в сети пропадает включается преобразователь -12-~220в и на нагрузке напряжение 220в сохраняется. Возможна работа каждой функции отдельно.
По мощности УИП может быть 400, 800, 1200, 1800 и тд ватт.
Может подключаться соответственно к 1, 2 , 3 , 4 и тд аккумуляторам
К каждому аккумулятору подходит 2 провода + и ?
принципиально НОВЫМ является то, что УИП :
Может работать и от 1 или 2 аккумуляторов - 2 или несколько пар проводов тогда объединяются
Соединение аккумуляторов не последовательное и не параллельное
Если при работе от нескольких аккумуляторов вышел из строя 1 или несколько аккумуляторов, а в работе остался хотя бы 1 аккумулятор, то УИП продолжает работать.
Если к УИПу подключить ветро- или бензо- генератор мощностью всего 100 вт , то получится полностью автономный источник питания 220в.
-- -------------------------------------------------------------------------------------------------------------
УИП выполнен во влагонепроницаемом корпусе и дёшев в изготовлении
Есть рабочий опытный образец.
Есть патент
Кому интересно - пишите в личку
#1141:  Автор: Истомин, Населённый пункт: ПРП"Долина РА", предгорный Алтай. СообщениеДобавлено: Пт 06 Фев 2009, 7:09
    —
Цитата:

....на маленькую мощность - 50...100 Вт, который будет использоваться для зарядки АКБ в системе бесперебойного питания - Квант
Универсальный источник питания УИП
это : преобразователь -12в-/~220в 0,4-1,2кв
зарядное устройство
бесперебойный источник 220в....

Подобные системы наиболее рентабельны в нашем случае и используются ужо не 1й год.
Почти вся эта система ужо "промышленно собрана" в компьютерном "бесперебойнике".
В качестве подзарядки думаю использовать солнечную панель на скат крыши,
и маломощный бензгенератор в шумопоглощ.исполнении(по первости, а потом как аварийный).
#1142:  Автор: AndreyKr, Населённый пункт: Ukraine СообщениеДобавлено: Пт 06 Фев 2009, 10:19
    —
А компы часто на 19 вольт? Скажем если панель солнечная будет выдавать 12 вольт. От нее сразу можно заряжать АКБ автомобильный? Или нужны промежуточные устройства какие-то?
#1143:  Автор: pam, Населённый пункт: Mосква СообщениеДобавлено: Пт 06 Фев 2009, 10:43
    —
Через преобразователь, в том числе через УИП "Квант"
#1144:  Автор: veseli_drug, Населённый пункт: Мачупикчу СообщениеДобавлено: Сб 07 Фев 2009, 13:06
    —
Цитата:

А компы часто на 19 вольт? Скажем если панель солнечная будет выдавать 12 вольт.

AndreyKr, общее правило для всех аккумуляторных батарей - Заряд АКБ производится током (не напряжением). Это означает что более корректно было бы спрашивать может ли данная секция солнечной батареи обеспечить желательный зарядный ток для данной АКБ. Поскольку между напряжением и током в цепи есть прямая зависимость описываемая законом Ома, то конечно этот зарядный ток аккумулятора зависит и от приложенного напряжения....но делённого при этом на суммарное сопротивление нагрузки и источника. (обычная ошибка новичков - неучёт внутреннего сопротивления источника, что в большинстве житейских случаев не фатально - обычно внутреннее сопротивление источника оказывается гораздо меньше сопротивления нагрузки и им действительно можно пренебречь в расчётах).

Но в том случае который ты спрашиваешь как раз наоборот - внутреннее сопротивление солнечной батареи сопоставимо с сопротивлением нагрузки -АКБ. И это позволяет тебе подключить солнечную батарею к АКБ безо всяких адапторов, если напряжение солнечной батареи превышает номинальное напряжение АКБ. Без выполнения этого условия заряд аккумулятора просто не будет происходить (ток со знаком минус это ток разряда АКБ через солнечную батарею, к счастью он и не пойдёт из-за особенностей самой солнечной панели).

Теперь от теоретических выкладок к практике. Классическое правило зарядки аккумулторных батарей - ток заряда должен составлять 1/10 часть номинальной ёмкости аккумулятора и заряд таким током должен производиться 10-14 часов. Естественно производители стараются за счёт увеличения зарядного тока значительно уменьшить время зарядки аккумуляторов. И если ты возьмёшь аккумулятор современной мобилы, то увидишь что при номинальной ёмкости 1000мА/ч (=1А/ч) полное время заряда его составит меньше часа. То есть современные аккумуляторы заряжают не классическим 1/10 от номинала, что в данном случае составил бы 100мА а в 5-10 раз большим током, практически током 500-1000 мА (но не все типы аккумуляторов выдерживают такое надругательство).

С другой стороны, никто не запрещает заряжать аккумуляторы током меньшим рекомендуемого, хотя это будет больше 14 часов...

В твоём варианте от 12 вольтовой солнечной батареи 19 вольтовый аккумулятор не зарядишь, но есть одно НО - если ты соединишь две секции солнечной батареи последовательно, то получишь на выходе напряжение в 24 В и можешь смело подключать его на 19-вольтовый аккумулятор. Почему так? Потому что одна секция "магазинной" солнечной батареи обычно площадью около квадратного дециметра даёт на выходе ток 70-150 мА. БОльший ток она дать не сможет из-за большого внутреннего сопротивления (даже если ты закоротишь её солнечную батарею накоротко). "Лишние" пять вольт рассеются в виде тепла на самой солнечной батарее. Можно даже посчитать сколько именно: 100мA*5В=0.5Вт - вполне приемлемая величина. Следовательно на зарядку 19-ти вольтового аккумулятора будет уходить 80% получаемой от солнечной батареи энергии. Это КПД лучше чем у многих преобразователей. Так стоит ли тогда искать ещё какой-то преобразователь да ещё и на нестандартное напряжение?

А вот подавать напряжение на электронику выше рекомендуемого максимума указанного на аппратуре не рекомендуется, даже от солнечной батареи потому как для иногда, хотя и в очень редких случаях, чревато выгоранием. НО в связке с АКБ можно, в таком случае АКБ служит ограничителем подаваемого напряжения.

Цитата:

Скажем если панель солнечная будет выдавать 12 вольт. От нее сразу можно заряжать АКБ автомобильный?

Безусловно можно, но есть ли смысл считай сам. Всё зависит от того тока который отдаёт твоя солнечная батарея.. Для автомобильного аккумулятора ёмкостью порядка 55А/ч для полного её заряда необходим зарядный ток 5.5 А в течении 10-12 часов. А ну ка сам прикинь сколько тебе нужно подключить параллельно стандартных магазинных панелей с отдаваемым током в 0.1А чтобы набрать 5.5А зарядного тока.

55 штук получается. Можно конечно заряжать АКБ и гораздо более слабым током. Да хоть одной батареей, но в 55 раз дольше чем 10 стандартных часов, то есть 550 солнечных часов.

И у автомобильных АКБ есть ещё такой неприятный момент - значительный ток саморазряда. Он может даже составлять те самые 0.1А. На фоне 55А/ч это не очень то уж и большой ток - полностью заряженная батарея произвольно разрядится за два дня, а вот заряжать такую током в 0.1А вряд ли имеет смысл - ток заряда будет сопоставим с током саморазряда батареи.

Вывод: или больше солнечных панелей для зарядки автомобильного АКБ, или брать аккумуляторы меньших ёмкостей у которых обычно меньшие токи саморазряда.

P.S. В реале с токами утечки аккумуляторов ситуация обычно лучше, но в целом картина останется той же.
#1145:  Автор: Истомин, Населённый пункт: ПРП"Долина РА", предгорный Алтай. СообщениеДобавлено: Сб 07 Фев 2009, 17:52
    —
Цитата:

И у автомобильных АКБ есть ещё такой неприятный момент - значительный ток саморазряда.

Именно величина тока саморазряда или скорость саморазряда???
#1146:  Автор: AndreyKr, Населённый пункт: Ukraine СообщениеДобавлено: Сб 07 Фев 2009, 21:44
    —
Большое спасибо за Ваши сообщения. Все очень полезно.
В электротехнике конечно я совсем не разбираюсь и прошу консультировать меня предметно ( и теоретически готов познавать азы, но увы прийдется мне разжевывать все, если у вас хватит терпения.)
Пока я понял что солнечная батарея при недостаточной солнечной активности вполне может выдавать менее 12 вольт. Но благодаря принципам устройства или назначения самой батареи ночью АКБ всеж таки разряжаться на нее не будет. Уже легче.
Пока мне будет доступна к покупке солнечная панель мощностью номинальной 20 ватт (или их группа). Ток от нее будет около 1000-1500 мА. (точнее после доступа к ее инструкции). Соответственно две параллельно соединенные 20 ваттные панели дадут ток заряда 2-3 Ампера (надеюсь). Если обратить внимание на показание стрелки амперметра на обычном подзарядном от сети 220 вольт, то видно что заряд идет обычно в диапазое 2-4 Ампера. То есть вроде как зарядить АКБ можно. К примеру, если АКБ разряжена на 50% (60 Ампер-часов), то можно помечтать что за 2-3 суток произойдет полная дозарядка?
#1147:  Автор: veseli_drug, Населённый пункт: Мачупикчу СообщениеДобавлено: Вс 08 Фев 2009, 11:40
    —
Цитата:

Именно величина тока саморазряда или скорость саморазряда???

Это по сути одно и то же (скорость саморазряда определяется током саморазряда).
Указаный мною ток саморазряда слишком для плохо случая, обычное значение его ближе к 20мА.

Цитата:

То есть вроде как зарядить АКБ можно.

Можно.

Только когда будешь покупать, подстрахуйся, захвати с собой вольтметр и договорившись с продавцом убедись на месте что в яркий солнечный день напряжение на солнечной батарее (или суммарное напряжение планируемой тобой сборки) НЕ замкнутой на нагрузку "выдаёт" от 13 до 14 В. Если напряжение солнечной батареи вне этих пределов, заряд аккумулятора подключённого "напрямую" к солнечной батаре будет происходить неправильно или вообще не будет происходить, потребуются дополнительные хитромудрые преобразователи.
#1148:  Автор: Егор_s,  СообщениеДобавлено: Пн 09 Фев 2009, 13:39
    —
Приветт Всем.

Да скорей речь идет о Солнечных контроллерах.
Шо же имеем во самих Дэлах..
Непосредственное соединение СБ (Солнечной батареи) к Аккумулятору АБ).
А хто-нть считал кпд подобного действа.
В некоторых СмыслАх - итересно.

Это все-равно, что в машине напряжения генератора не хватаеть, то зарядка -
непойдеть.. и это несмотря на то, что запас мощности у генератора вполне
достаточный.

Исходные данные:
Внутреннее сопротивление АБ - доли ом.
Внутреннее сопротивление СБ -порядка нескольких ом (разница в десять раз).
То есть ток зарядки будеть сильно зависеть от разности напряжений СБ и
Аккумулятора. Сам по-себе режим не очень желателен, поскольку полная передача
мощности в ток заряда происходит только при определенных условиях..

Чтоб избежать этого - наэрн. есть устройства, кое условно можно назвать
Солнечными Контроллерами, и кои включаются меж СБ и аккумулятором,
функционально представляя собой конвертор Напряжения в Ток..

http://www.invertor.ru/solbat.htm
http://www.solarhome.ru/ru/control/pwm_chargers.htm

То есть можно сказать. что какова бы не была освещенность, и какова бы не была
степень зарядки аккумулятора, -- с кпд не менее 0.95 мощность СБ будет
трансформирована в ток заряда.. И при достижении напряжения номинала зарядки
-контроллер отключит СБ от АБ (либо переключит на запасной)

Примерно таки Дэла. .
#1149:  Автор: Юрий007,  СообщениеДобавлено: Вт 10 Фев 2009, 19:31
    —
Производство панелей для солнечных батарей может быть и дело грязное! Но никто не предлагает панели делать в РП! Для этого есть города в которых есть промзоны! Солнце светит всегда! ДЛЯ зарядки АКБ от панели достаточно 3-х дней в месяц. Так что разговоры о дороговизне электричесва за счет солнечных батарей это очередное заблуждение! Половина мира на них получает энергию и не плачет. А мы как обычно ищем нелегких путей!
Альтернативой солнечным панелям абсолютно согласен может быть так называемый биогенератор, который продукты нашей жизнедеятельности и скошенную траву превратит в свет, электричество и тепло. НО не решена вопроса "запаха" к сожалению до сих пор. Готовы жить рядом с запахами брожения не вопрос!
Вопрос экологической чистоты тоже штука относительная!
Любое поселение в Центральном районе России можно условно назвать на 100% экологически чистым. Вы что купол непроницаемый ставите над своим РП? А ветер донесет из города все что угодно! Поэтому вопрос применения комплектующих в плане это вредно, это полезно. Чистой воды демагогия!
Даже если ваше РП в 500 км от населенного пункта где есть промпредприятия, во много раз меньше получаете грязи, но получаете!
В 86 г Чернобыль рванул в Припяти, а последствия на половину Европы!
О чем спор тогда?
Для того чтобы жить в абсолютной чистоте -надо жить в абсолютном вакууме. Да и понятие вакуума тоже штука условная! И в вакууме есть частицы!

Добавлено после 5 минут:

Хочу еще добавить! Много можно говорить о КПД и прочих технических характеристиках! Но для многих все эти термины особено для лиц женского пола пустой звук, а во вторых, если вы стоите перед задачей платить РАО ЕЭС или не платить, будет свет и электричество или нет, то важно, возможно это или нет! Какая разница, если солнечная панель, солнечный коллектор, зарядник, фонарь, отпугиватель вредителей и т.д заряжаясь от Солнца выполняет свою функцию . Главное результат. На одной чаше весов регулярные платежи кому то, с другой полная автолномия и зависимость от самого себя на уровне могу и хочу! Захотел-поставил! И получил! И никто не придет через месяц с квитком платежа!
#1150:  Автор: veseli_drug, Населённый пункт: Мачупикчу СообщениеДобавлено: Ср 11 Фев 2009, 17:37
    —
Егор_s:
Цитата:

Внутреннее сопротивление АБ - доли ом.
Внутреннее сопротивление СБ -порядка нескольких ом (разница в десять раз).
То есть ток зарядки будеть сильно зависеть от разности напряжений СБ и
Аккумулятора. Сам по-себе режим не очень желателен, поскольку полная передача
мощности в ток заряда происходит только при определенных условиях..

Не морочь людям голову - дифференциальное сопротивление АКБ во время заряда будет зависеть от приложенного напряжения. Например если ЭДС солнечной батареи равна напряжению на АКБ в текущий момент то сопротивление аккумуляторной батареи будет равно бесконечности (потому как ток не идёт).
Так что вполне можно обойтись солнечной батареей с ЭДС в 13-14 вольт. А если напряжение упало ввиду отсутсвия дОлжного освещения, то дополнительный ток для АКБ из солнечной батереи ты никаким хитроумным преобразователем не вытянешь - внутреннее сопротивление батареи подымется так что никакой дополнительный ток она через себя просто не пропустит.
#1151:  Автор: Pawel77, Населённый пункт: Саратов СообщениеДобавлено: Сб 14 Фев 2009, 22:14
    —
Простейший способ - это использовать генератор от авто, любой. Стоимость просто копейки и достать можно везде.
Осталось только приделать винт на вал ротора, ну и сделать сам винт или пропеллер, и зарядка АКБ обеспечена.
Чем не ветрогенератор Wink
И не надо лезть в дебри.
#1152:  Автор: AndreyKr, Населённый пункт: Ukraine СообщениеДобавлено: Сб 14 Фев 2009, 22:33
    —
будут проблемы с редуктором.
#1153:  Автор: ganzz,  СообщениеДобавлено: Вс 15 Фев 2009, 19:36
    —
Здравствуйте...))) Смотрю на бытовой бензиновый генератор и размышляю... А если взять и вместо ДВС приспособить электродвигатель... Пустить к примеру через систему редукторов... Да и сам электродвигатель применить мощный на неодимовых магнитах сейчас такие можно купить и ВСЁ. Да, ещё , нужно будет для запуска добавить в конструкцию аккумулятор и реле которое его автоматически будет отключать после первых нескольких самостоятельных оборотов двигателя, до момента самогенерации
А вот сайт где есть примеры...



www.matri-x.ru

Смотрите раздел "Свободная энергия", ссылка "Практика - Мои эксперименты"
#1154:  Автор: greenme,  СообщениеДобавлено: Пн 16 Фев 2009, 3:13
    —
Цитата:
А если взять и вместо ДВС приспособить электродвигатель... Пустить к примеру через систему редукторов... Да и сам электродвигатель применить мощный на неодимовых магнитах сейчас такие можно купить и ВСЁ. Да, ещё , нужно будет для запуска добавить в конструкцию аккумулятор и реле которое его автоматически будет отключать после первых нескольких самостоятельных оборотов двигателя, до момента самогенерации


Спасибо, шутку понял - оценил Laughing
#1155:  Автор: veseli_drug, Населённый пункт: Мачупикчу СообщениеДобавлено: Пн 16 Фев 2009, 14:27
    —
Юрий007:
Цитата:

Какая разница, если солнечная панель, солнечный коллектор, зарядник, фонарь, отпугиватель вредителей и т.д заряжаясь от Солнца выполняет свою функцию . Главное результат.

Квадратный дециметр солнечной батареи вырабатывает около 1Вт электроэнергии в солнечный день. Следовавательно за 10 лет этот дециметр в лучшнм случае выработает 16 кВт энергии (200 солнечных дней в году X 10 лет X 8 дневных часов). Через десять лет произойдёт необратимая деградация кристалличесмкой структуры батарей (хотя бы вследствие внутренних скрытых дефектов кремния и температурных перепадов). А изготовление одного дециметра солнечной батареи по энергозатратам больше 16 кВт...

Стоит ли овчинка выделки? Солнечные батареи - игрушка для богатых.

ganzz:
Цитата:

Да и сам электродвигатель применить мощный на неодимовых магнитах сейчас такие можно купить и ВСЁ

Лучше сконцентрироваться так чтобы из стен свет полился Smile
#1156:  Автор: Егор_s,  СообщениеДобавлено: Пн 16 Фев 2009, 17:00
    —
Доброго Дню..
И Што бы серъезное сегодню написать эдакое
Допустим в плане СБ+АБ. . .
Батареи Солнушные Значит..

Пожалуй Критика и только критика существующих принципов Форм Морали и Права.
С последующим сожжением последних,- .. и Веянием Пеплу по Вiтру. .

И шо же такое.. И Почему так..
У вопросу до наиспростейших. А хто нибуть мэрил..
И Мэрило сие развешивал до Общего Обозрению..
Несомненно тут Васка с Петрухой в разливе 100грамм и не боле на брата..
Мысли..

1) Вэриант Пэрвый. Купляя себе СБ - до него Цепляем АБ..
И да будэт Свiтло и Тiпло. . и вообще какие Дела.

2) Вэриант до Второй.
Ну вобщем тоже самое только с СБ-Контроллером. .
------------------------------------------------------------------------

Вопрос собственно прост.
А сколе вообще уходеть в Воздух. .
Другими словами - работает это на 1100. .
Или же всетаки только на 20. . (%)

http://www.solarhome.ru/ru/control/why_pwm_chargers.htm

Здесь пожалуй стоит заметить.. Что на самом деле Под ШИМ-зарядом (он же PWM)..
Понимается зарядка аккумулятора строго импульсным током, который по мере
зарядки меняется.. И обратная полуволна которого (примерно 1/10 от тока заряда)
- представляет собою не что иное - как собственно разряд самой АБ на небольшое
балластное сопротивление (кое тоже меняэ by controller).. То есть за один
период ШИМ имеем цикл: заряд--1/10разряд..

Конечно как думается - в Мире широко известны - имеются два способах зарядки
АБ: Это зарядка АБ напряжением, и зарядка АБ Током..

Известно также прохождение четырех стадий процесса, на которых смарт-контроллер
включает либо зарядку АБ напряжением, либо зарядку АБ током в различных на то
соотношениях и видах.

Зачем все это надо..
Данные говорять о том, Чтобез применения смарт-контроллера СБ все же
недозаряжають АБ (65%).. И о чем собственно вообще базар..

Для Автомобильных АБ - это просто бери и выкидывай.. Да и для Щелочных АБ, шо
в отличие от первых не очень бояться разряду -недозарядка - тоже критична..

Справедливости ради конечно стоит заметить - что как недозаряд, так
и переразряд - вещи столь хоть и определяемы, но всеже определенно зависимы.

Изначально Смарт-контроллер конечно же настраиваетсяь на АБ определенного типу
Но мало того.. Оказывается даже этого мало. АБ - оказывается в некоем смысле
все же индивидуальность. То есть его параметры надо полагать конечно плывут
и требуют так сказать контроля в real-time. .

Так что непосредственно перед зарядкой Смарт-Контроллер занят выяснением именно
этого.

И наконец последнее.. Свойство - коем обладають далеко не все представители
ряда данного Типа.. Это то, что можно назвать Конвертором Мощности..
То есть - это когда кпд этой штуки уже вне зависимости от уровня
освещенности.. Из всех приведенных это свойство касательно только:

http://www.solarhome.ru/ru/control/sunsaver_mppt.htm
--------------------------------------------------------
#1157:  Автор: ganzz,  СообщениеДобавлено: Пн 16 Фев 2009, 18:29
    —
Шутки шутками, а рабочие экземпляры таких генераторов уже есть... Smile

http://www.matri-x.ru/energy/alternator.shtml
#1158:  Автор: Alexant, Населённый пункт: Тюменcкая обл. СообщениеДобавлено: Пн 16 Фев 2009, 20:17
    —
veseli_drug:
Цитата:
А если напряжение упало ввиду отсутсвия дОлжного освещения, то дополнительный ток для АКБ из солнечной батереи ты никаким хитроумным преобразователем не вытянешь - внутреннее сопротивление батареи подымется так что никакой дополнительный ток она через себя просто не пропустит.

Действительно, если напряжение СБ упадет ниже напряжения АКБ, то никакого тока подзарядки в простейшей схеме подключения батарея не получит. Но, если в цепь СБ-АКБ включить соответствующее устройство, то подзаряд в этом случае по законам электротехники все же будет. Вопрос лишь в том, какой по величине ток подзаряда можно вытянуть в этом случае. Здесь необходимы уже расчеты с использованием формул мощностей, зависимости ЭДС солнечной батареи от ее освещенности, КПД преобразователя.

На мой взгляд, при недостаточной освещенности, целесообразно выполнить параллельно-последовательное или просто последовательное (при небольшой мощности потребителей) соединение СБ с использованием преобразователя-стабилизатора с входным напряжением 15-30 В. и выходным - 14 В. А если задействовать совместно с СБ еще и ветрячок, то надежность электропитания возрастет. Конечно, это будет более накладно, но тут уж дело выбора и возможностей.
#1159:  Автор: greenme,  СообщениеДобавлено: Вт 17 Фев 2009, 1:25
    —
ganzz писал(а):
Шутки шутками, а рабочие экземпляры таких генераторов уже есть... Smile

http://www.matri-x.ru/energy/alternator.shtml


Это не рабочий экземпляр, это опытная установка. Не путайте понятия. К тому же она не работает, а её работоспособность описана теоретически. К тому же, читайте конец страницы и всё станет понятно. Вы будете терять энергию, установка стартанёт, а дальше рано или поздно затухнет, скорее всего рано... тем более что:

Цитата:
напряжение измерено без нагрузки, а ток измерен на коротком замыкании (через амперметр) и является пиковым, т.е. максимальным при указанном напряжении. Указанный режим не может быть рабочим по причине существования обратной ЭДС.
#1160:  Автор: ganzz,  СообщениеДобавлено: Вт 17 Фев 2009, 15:03
    —
greenme, Посмотрите для понимания вопроса вот этот фильм... Он называется "Путешествие в нулевую точку", там в серединке рассказывается о Экологическом поселении в Швейцарии где все дома запитаны от генератора не потребляющего НИКАКОГО топлива. Это создали 20 лет назад, так же как и еще много чего, о чем Большинство населения просто подумать не может из-за узости корридора Понятий - Образов.


http://ifolder.ru/10601646

Рекомендую Всем, размер 90 мб. ссылка умрет через месяц

Добавлено после 37 минут:

Простите за offtop...

greenme, Замечательный у Вас Луг, и подход грамотный. Интересуясь растениеводством использую для подготовки земли, приготовления компоста и подкормок одно замечательное удобрение, называется "Байкал-М1" знаете что-нибудь о нём?
Это бактерии восстанавливающие плодородный слой, погубленный в большинстве случаев неприродным подходом к земледелию...А в результате живая земля.
#1161:  Автор: Егор_s,  СообщениеДобавлено: Чт 19 Фев 2009, 11:02
    —
Приветт Всемм и тэматике. .
Што бы такое добавить.

Несколе resume по предшествующим терро-Преториям..
Классическое Применение СБ (путем непосредственного подсоединения СБ к АБ)
ведет к большой просадке эффективности АБ-заряда.. И в виду невозможно
сти доведения режима заряда более 65% емкости АБ (в виду неоптимальности
согласования СБ-АБ) - ведет к преждевременной сульфатации пластин Аб.. Говоря
попросту - просто выкидывай.

Все данные неувязки весьма устранимы..
Солнечный СБ смарт-контроллер - оптимизация процесса заряда АБ..
Доведение режима заряда АБ до 95% емкости.


Возможность зарядки АБ при малой степени освещенности достижима только при
наличии в составе смарт-контроллера конвертора мощности. Разность в
эффективности зарядки здесь составляет 20-30%..

При преобретении возможно обратить на это внимание. Изо всех моделей ряду
этого криттэрию следують далеко не все. .
http://www.solarhome.ru/ru/control/sunsaver_mppt.htm
--------------------------------------------------------------------------

Наконец.. применение поворотного устройств слежения за солнцем позволяет
поднять КПД на 40% (официальные данные). .

Другими словами если установить СБ мощностью 1квт..
Без смарт-контроллера..
И без поворотногу устройства.. С простым креплением к крыше..
C вполне ходовыми авто-АБ.
Эффективность использования такой штуки с успехом может потянуть на 100-200вт. .
#1162:  Автор: Z-Zyl,  СообщениеДобавлено: Пт 20 Фев 2009, 3:23
    —
veseli_drug писал(а):

Не морочь людям голову - дифференциальное сопротивление АКБ во время заряда будет зависеть от приложенного напряжения. Например если ЭДС солнечной батареи равна напряжению на АКБ в текущий момент то сопротивление аккумуляторной батареи будет равно бесконечности (потому как ток не идёт).

Ну никто же напрямую СБ к АКБ не подключает - это ж бесссмыслица полная. Smile
Через контроллер-согласователь - импульсный преобразователь тока-напряжения, который выбирает из СБ максимальную мощность при данном освещении и поддерживает требуемый ток заряда для АКБ.
Ну да, денег стОит. Но СБ тоже очень небесплатные. Smile
#1163:  Автор: Ментат, Населённый пункт: Башкирия СообщениеДобавлено: Вс 22 Фев 2009, 22:01
    —
Вся эта возня с солнечными батареями действительно стоит больших денег, притом СБ легко повредеть, они не окупаютсся... в общем, долго перечислять, но это довольно невыгодная штука.
Кстати, а никто не задумывался над паровым электрогенератором. Миниатюрная паровая турбина - работает, пока топится печь.
Или вот еще идея - электрогенератор с ручным приводом - для любящих спорт - самое оно. Пока крутишь генератор - подзаряжаются ак. батареи.
Есть ещё идея - мини-гидроэлектростанция. Но это для тех, кто живет вблизи небольших рек. Нужно построить плотину или водяную мельницу на худой конец и поставить генератор.
Ну как, кто что думает об этом?
#1164:  Автор: Ruslan_Z, Населённый пункт: поселение "Родовое" Тульской обл. СообщениеДобавлено: Сб 28 Фев 2009, 0:05
    —
Я пользуюсь солнечными батареями почти год. Вполне доволен. Так как рядом нет реки или ручья для использования других источников энергии. То что их легко повредить (и то что не окупаются) я бы поспорил, если конечно молотком по ним не стучать.
#1165:  Автор: kolgunov,  СообщениеДобавлено: Вт 03 Мар 2009, 20:00
    —
http://www.panaceauniversity.org/ru/

http://translate.google.com/translate?hl=e...rgy-info.co.uk/
http://www.free-energy-info.co.uk/

здесь описание патентов на рабочие источники альтернативной энергии в том числе есть
Patent 5:Stan Meyer's где пошагово описывается как своими руками перевести автомобиль на воду, из 1л воды получается 1860л водорода и двигатель может на нем работать примерно 10ч. Патенты с 5 по 9 на эту же тему а вообще поройтесь получше, там есть учебник по тому как постороить магнитный двигатель Chapter1 и пр. всевозможные конструкии

На англоязычных и пр.сайтах очень много инф по теме готовых решений в альтернативной энергетике, кто не знает ин.языка в google.ru усть автоматический переводчик с любого языка на какой хочешь, фун-ция наз Языковые инструменты.

К сожалению на рускоязычных сайтах инф про альтернативную энергетику почти нет. так что мы здесь как белки в колесе
#1166:  Автор: kolgunov,  СообщениеДобавлено: Сб 07 Мар 2009, 2:50
    —
http://torrents.ru/forum/tracker.php наберите в поисковике авто на воде. здесь даны схемы чертежи и вся необходимая инф по электролизу воды и как сделать ДВС на воде. эту технологию можно исп для выработки эл-ва в поселении совершенно бесплатно.
#1167:  Автор: Ментат, Населённый пункт: Башкирия СообщениеДобавлено: Сб 07 Мар 2009, 8:42
    —
Малость не по теме. Это надо обсуждать в Электротранспорт в поместье.
#1168:  Автор: Dei, Населённый пункт: омск СообщениеДобавлено: Вс 08 Мар 2009, 22:18
    —
Так - для информации. http://science.km.ru/magazin/view.asp?id=A4EF813C888B48719D5D14246C813DCA
#1169:  Автор: Jeca,  СообщениеДобавлено: Вс 08 Мар 2009, 23:09
    —
http://gravio.do.am/index/0-8

Перепетум ? довольно самоуверенно утверждается, что работает.

"МикроГЭС-4(а), атмосферная,- это наименее сложная(в изготовлении и эксплуатации) бестопливная электростанция,разработана для нужд крестьянского подворья.Этот тип МикроГЭС предназначен для эксплуатации в любых климатических условиях.
МикроГЭС 10...100(ав) - атмосферно-вакуумная,- электростанция повышенной мощности (до 100кВа) предназначена для электроснабжения сельхозпредприятий и предприятий малого бизнеса." - и тд и тп.
#1170:  Автор: Егор_s,  СообщениеДобавлено: Ср 11 Мар 2009, 10:14
    —
Здорово Все..
Хто Чтуть Сегодня разные Тэхсты..
Интересная Тема, взявщаяся вроде бы из Никуда, и идущая - так сказать в
Неоткуда..

В чем Она ..
Вот скажем и как же теперь зарядить аккумулятор от ноутбука, если Нечем.
Покупать или же собрать Вертушок (что значить от Ветру) - так Ветер бывает и
невсегда..

Солнушные Батареи, даже мощностью 100вт - зимою " Молчат". . .

А что такое из себя есть "Русская Печка". .
В неизвестно ком - опробовано Плане Исполнения Древней Архитектуры. .


Image

Что можно сказать..
Это конечно Дрова,- Которые за Так..
Пошел в Лес.. Притащил сколе Нада.
Одно скажеим точно.. Елка, как МатЭриал - очень даже не важно и неэффективно
горит.. Так, что если возможно, то предпочтения стоит выбирать из представлений
иных..

Ну вот.. После того как дрова готовы, - делаешь с них клетушку и кладешь в
печь.. Разжигая Бересту - открываешь Трубу и.. Чрез 5минут все уже полыхая и
светится..

Image


И Все конешно бы хорошо.. А вот кто-нибудь думал..
Как ото всего этого Дела - зажечь изначально пускай небольшую, Лампадку эли же
Лампочку..

Добавлено после 9 часов 57 минут:

В продолжение Правил..
Конечно а самогу входу располагаться вполне могут различные КотлУшки и
Чугунки.. Как крытого, так и Закрытого типов..

Image

Первые получаются обычно путем использования взамест крышки - раздельной
пополам Тыквы, В Центре коей делана дырка - для выхода Пару.. Посему - когда
то, что у нутри - готово.. - В придачу имеея еще - То, што лежало у сверху
снаружи. .

Image

Но в любом случае и по прошествии 150млн лет с начала Мезоззойской
Эры - Вопрос остается: {{{ Каким образом снять хотя бы десяток ватт. . . }}}

Все просто.. Просто вешаем на огонь "Котелок-Термогенератор"
либо маленький - либо побольше. .

Image
Image

Image

Мощность в пределах 4.5--150вт
Для подключения к инвертору (~220v) скорей всего необходим
дополнительный DC/DC--конвертор подкл. к выходу генератора. .

http://www.solarhome.ru/ru/thermoelectric/index.htm
http://www.npp-kvant.ru/production/thermo/generator.php
http://www.nestor.minsk.by/sn/2004/04/sn40409.html
http://oldradio.onego.ru/ARTICLES/RADIO/tgk.htm

http://newenergetika.narod.ru/termoerektrogeneratory/termoerektrogeneratory-xap.html

http://www.ledforum.ru/pushkino/171.htm
http://www.groupneman.ru/practice/equipment/practice_equipment_002.htm
http://www.kryotherm.ru/ru/index.phtml?tid=127
#1171:  Автор: Ментат, Населённый пункт: Башкирия СообщениеДобавлено: Ср 11 Мар 2009, 22:39
    —
Егор_s, молодец, хороший материал привел, в тему.
Вот насчет ручных электрогенераторов:
http://www.granit-concern.ru/ext_egrp-1.htm
помощнее:
http://hf-ssb-transceiver.at-communication.com/qmac/qmac_qm8035.html
#1172:  Автор: ikv72, Населённый пункт: Омская обл. д.Черноозерье СообщениеДобавлено: Ср 11 Мар 2009, 22:55
    —
http://www.enr.su/article_3.html
Реальная тема если много древесных отходов).
#1173:  Автор: Егор_s,  СообщениеДобавлено: Ср 11 Мар 2009, 23:12
    —
Вечор добрый..
Ментат - это Да..

Как правило в режиме работы на передачу нада большая мощность..
То бишь большие аккумуляторы..
А их с собой таскать.. Далеко не утащишь..
Тяжелые Гады..

А так..
В режиме приема - на маленьких аккум.
Ну .. Срочно выйти в эфир,
Включить на пару секунд передатчик.
Сбросить файл.
Киданув в Антэну ватт 20..
Можно и повертеть..


*****************************************
Тута еще пара параметров
ПРАЙС-ЛИСТ


Генератор термоэлектрический
ГТ-4,5-12 (лампа)

Предназначен для использования в качестве источника
постоянного тока и освещения.


Напряжение 12 В
Электрическая мощность 2,5 Вт-------------- 2520,0 руб
Электрическая мощность 4,5 Вт------------- 3380,0 руб

----------------------------------------------------------------------
Генератор термоэлектрический универсальный ------5140руб
ГТУ-12-12 (котелок)

Предназначен для питания бытовой радио и телеаппаратуры,
средств связи, освещения, подзарядки аккумуляторов.

Электрическая мощность 12 Вт
Напряжение 12 В


---------------------------------------------------------------------------
Генератор термоэлектрический------15500руб
ГТГ-30-12

Предназначен для обеспечения электроэнергией маломощных
потребителей.

Электрическая мощность 30 Вт
Напряжение 12 В
#1174:  Автор: Ментат, Населённый пункт: Башкирия СообщениеДобавлено: Чт 12 Мар 2009, 19:47
    —
Термоэлемент конечно хорошо, но уж больно КПД у него низкий и мощность маловата.
Я тут подумал... на тех же дровах можно киловаты вырабатывать, только нужна минитурбина или паровой поршень. КПД - 50-80%. Вот только не нашел я в нете подобных устройств. Может знает кто?
#1175:  Автор: DenisVS, Населённый пункт: Балаково СообщениеДобавлено: Чт 12 Мар 2009, 20:00
    —
Ментат,
Ну, вообще-то это называется турбогенератор, наподобие тех, что на АЭС и ТЭЦ ставят. Можете поискать по словам "Мини-ТЭЦ", но скорее всего это будет работать на газе.
#1176:  Автор: Егор_s,  СообщениеДобавлено: Чт 12 Мар 2009, 21:03
    —
Приветт Всем..
Да.. Действительно мощность не очень.
Ну тут кому - как..
Вообще 200вт - много это или мало.

Вопрос КПД..
Но в данном случае это просто Печка и она просто топится..
Конечно если Дрова - Даром..
----------------------------------

Ментат..
Што-то попадалось подобное..
Как бы сказать - не все так просто, но и не очень сложно..
Вобщем это связано с переделкой ДВС - причем подойдет практически любой..
Переделке подлежит лишь распредвал (вроде как угол смещения требует)
Остальное без изменения. . Мощность конечно же падает.. И
при правильной отрегулировке - составляет примерно
четверть от номинала.. Так примерно..

Конечно при этом нужно изготовить котлушку (хоть самую и простую из трубы) и
сунуть ее в печку.. Печку же затопить.. Всего и делов..

Вобщем как найдем - киданем. .

----------------------------------
Ну Вота она Эта ..
Думается описание маловато
Хотя вроде все и ясно написано..
Кто знает.. Может и действительно просто.
Вообще.. Историческая Вещь..

http://parmashina.narod.ru/
(раздел малая энергетика)

Последний раз редактировалось: Егор_s (Пт 13 Мар 2009, 21:49), всего редактировалось 1 раз
#1177:  Автор: ikv72, Населённый пункт: Омская обл. д.Черноозерье СообщениеДобавлено: Чт 12 Мар 2009, 21:58
    —
Здравия всем! Если у Вас есть выход в "нет" вы легко можите найти КПД ТЭЦ и прочих станций)))
Читайте мою ссылку про газогенераторы на древесных отходах выше).
#1178:  Автор: Егор_s,  СообщениеДобавлено: Чт 12 Мар 2009, 22:09
    —
Икв72,.Привет..

А вот скажем такая Задача
Дрова - Задаром..
Каков в данном случае КПД. .
.----------------------------------------------

Не .. Ну вообще конешно да бывають и другие..
Но всеже вопрос русской печки..
То, что везде есть. .
#1179:  Автор: ikv72, Населённый пункт: Омская обл. д.Черноозерье СообщениеДобавлено: Чт 12 Мар 2009, 22:56
    —
Дрова? Ну да практически, читаем выше где есть древесные отходы это актуально, КПД при использовании Когенерации достигает 30% (по сравнению с ТЭЦ в 4%) Малый обьем испарения так как система замкнута, и малый обьем теплопотерь так как станция частная.
Егор_s,почему не обьясняете на чем основана технология которую вы описываете? Не нужно вводить в заблуждение с вашими технологиями КПД составляет 0,4% так как основаны на термопаре, на данный момент нагревая кастрюлю обьемом 1 литр вы через систему разности потенциалов можете зажечь лампочку в салоне автомобиля и не более. На той же печи можно снимать болше мощности через дым "газогенерация" и получать соответсвенно больше КПД чем теряя на нагрев)))
#1180:  Автор: Ментат, Населённый пункт: Башкирия СообщениеДобавлено: Чт 12 Мар 2009, 23:27
    —
ikv72, в статье о паровых машинах речь шла о 80% КПД - 2кВТ и более, по моему очень даже неплохо.
А термоэлемент да, 4%, так что это годится только как походный вариант, он как раз таки компактен и нетяжёл.
#1181:  Автор: KrolevSergei,  СообщениеДобавлено: Пт 13 Мар 2009, 3:26
    —
когда то был такой насос Мушо который работал от небольшого перепада температур, но в инете почти ничего нет.
(не нашёл ни эскизов ни параметров) он был создан ещё в 19 веке
сейчас наиболее приемлемый вариант это геотермальная станция для низких(обычных) температур имхо
работает за счёт небольшого перепада температур между воздухом и грунтом(2-3 градуса) и в широком диапазоне температур.
который есть всегда и везде, вырабатываемая мощность слабо зависит от наличия или отсутствия солнца и практически не зависит от ветра.
тихая и полностью автономная, мощность может отдавать вполне достаточную (10-20-50кВт) что вполне хватит на загородный дом и подсобное хозяйство.
Себестоимость сравнительно невелика (в случае если основные узлы изготавливать у нас, а не закупать в европе или сша)
особенность станции ещё в том что чем сильнее мороз(или жара) тем больше можно получить от нее мощности(увеличивается перепад)
полностью автоматическая и для нормальной работы не нужно никакого топлива и экологически чистая.
#1182:  Автор: rybikon, Населённый пункт: Калужская область. ПРП "Милёнки" СообщениеДобавлено: Пт 13 Мар 2009, 11:49
    —
KrolevSergei писал(а):
сейчас наиболее приемлемый вариант это геотермальная станция для низких(обычных) температур имхо
работает за счёт небольшого перепада температур между воздухом и грунтом(2-3 градуса) и в широком диапазоне температур.
который есть всегда и везде, вырабатываемая мощность слабо зависит от наличия или отсутствия солнца и практически не зависит от ветра.
тихая и полностью автономная, мощность может отдавать вполне достаточную (10-20-50кВт) что вполне хватит на загородный дом и подсобное хозяйство.


А ссылочку можно , где это чудо техники можно посмотреть?
#1183:  Автор: KrolevSergei,  СообщениеДобавлено: Сб 14 Мар 2009, 20:19
    —
rybikon писал(а):
KrolevSergei писал(а):
сейчас наиболее приемлемый вариант это геотермальная станция для низких(обычных) температур имхо
работает за счёт небольшого перепада температур между воздухом и грунтом(2-3 градуса) и в широком диапазоне температур.
который есть всегда и везде, вырабатываемая мощность слабо зависит от наличия или отсутствия солнца и практически не зависит от ветра.
тихая и полностью автономная, мощность может отдавать вполне достаточную (10-20-50кВт) что вполне хватит на загородный дом и подсобное хозяйство.


А ссылочку можно , где это чудо техники можно посмотреть?

http://forum.anastasia.ru/post_732602.html?22#732602
#1184:  Автор: Егор_s,  СообщениеДобавлено: Пн 16 Мар 2009, 13:45
    —
***************************************************************
. . . . ТЕРМОГЕНЕРАТОРЫ. . .
(Рассмотрение Вида Простейших..)

http://newenergetika.narod.ru/termoerektrogeneratory/termoerektrogeneratory-xap.html


Первый: ГТ-4,5-12
Это обычная Керосинка.. или же керосиновая лампа

Image

Можно сказать, что преобразует керосин в зарядку АБ ноутбука
Мощность 4.5вт
Стоимость - в пределах 3000руб.
--------------------------------------
Второй: ГТУ-12-12
Это уже обычный котелок, залитый водой.
И ставлен в Печку..
Image
Мощность - 12вт
Преобразуе уголь (дрова)--- по возможности, в зарядку АБ ноутбука
Стоимость - в пределах 5500 руб.

Относительно небольшое, но емкое и найденое Описание:
http://stalkershop.org/instr_5.htm

Думается наверное здесь лучше крышку выполнить полностью закрытой, и впаять в
нее две трубки: одну для восполнения воды, другую для выводу пару (куда-нибудь
подальше и из избы).. А еще вывести уровнемер..

И какую-нибудь систему добавить, штобы вода по мере выкипания - сама
доливалася.
-------------------------------------------------------------

За между прочим.. И Так сказать Вообще..
Все термопары могут быть разного виду:
1) Полупроводниковые (p-n переход.. элементы Пельтье)
2) Выполненые на базе пары из специальных термо сплавов

Первые более дорогие, вторые боле дешевы..

Дальнейшее разделение..
Высокотемпературные ( 300-600град.) и низкотемпературные (не более
130град).. Исторические предпосылки таковы, что вторые на данный момент имеют
меньшую себестоимость..

http://www.kryotherm.ru/ru/index.phtml?tid=81

На сегодняшний день
Ориентировочные данные..
Один из самых дешевых термомодулей----- TGM-100
Низкотемпературный.. 130град
2.8ватт----420руб
#1185:  Автор: KrolevSergei,  СообщениеДобавлено: Пн 16 Мар 2009, 15:33
    —
Егор_s
всем хороши термоэлементы только один минус - низкий кпд
в чём и плюс геотермалки - высокий кпд 50-70% и очень низкие перепады температур - работают от перепада в 1 градус!
но в этом и главный тормоз - не нравится она энергомонополистам!
а они делают погоду на рынке теплоэлектрогенерирующих устройств!
геотермалка на 10вт это вообще карманное исполнение и греть её ничем не надо! (обычный уличный воздух!)
#1186:  Автор: Егор_s,  СообщениеДобавлено: Пн 16 Мар 2009, 18:49
    —
КролевСерг, привет..
Как те сказать..
Любое мнение ценно уже в силу Того, что оно есть..
Так Наверна и так тоже..


А вообще таки данные..
НПО Криотерм, НПО Квант..
Газо-термо-генераторы. .
ТЭГ-80, ГТГ-150
http://www.kryotherm.ru/ru?tid=131
http://www.npp-kvant.ru/production/thermo/generator.php


При мощности устройств 80-150(вт) цена устройств в пределах 3000 USD
При этом стоимость отдельной комплектации из "радиатора и термоэлементов"
может составлять примерно 30-50(%) от общей..

Таки дела.

Последний раз редактировалось: Егор_s (Вт 17 Мар 2009, 17:30), всего редактировалось 1 раз
#1187:  Автор: KrolevSergei,  СообщениеДобавлено: Пн 16 Мар 2009, 19:39
    —
Егор_s писал(а):
КролевСерг, привет..
Как те сказать..
Любое мнение ценно уже в силу Того, что оно и есть..
Так Наверна и так тоже..


А вообще таки данные..
НПО Криотерм, НПО Квант..
Газо-термо-генераторы. .
ТЭГ-80, ГТГ-150
http://www.kryotherm.ru/ru?tid=131
http://www.npp-kvant.ru/production/thermo/generator.php


При мощности устройств 80-150(вт) цена устройств в пределах 3000 USD
При этом стоимость отдельной комплектации из "радиатора и термоэлементов"
может составлять примерно 30-50(%) от общей..

Таки дела.


берём 1 кубометр воды = 1000 литров
для нагрева его на 3 градуса нужна энергия = 1 000 000 * 4дж *3град = 12 000 000 дж
12 000 000 дж/0,5 кпд = 6 000 000дж/3600сек = 1,6 кВт час/сутки
такая же энергия выделяется при охлаждении и для этого не нужно никакого топлива
это происходит практически в любой точке земли - суточные природные колебания температуры
более того они как правило больше чем +/- 3 градуса!
соответственно и энергии будет значительно больше!
не говоря уже про перепад с грунтом температура грунта(даже зимой)
ниже точки промерзания(зависит от местности) обычно +2-+4С
а температура воздуха -20С и чем сильнее мороз тем больше энергии!
и не нужно никакого топлива! даже солнца и ветра не нужно!
и работает само! пока на земле есть суточные перепады температуры!
#1188:  Автор: Slava, Населённый пункт: Рязань г. РФ СообщениеДобавлено: Вт 17 Мар 2009, 21:25
    —
KrolevSergei, это бы энергию (тепловую), да в мирных целях....
Цены б небыло.....
#1189:  Автор: KrolevSergei,  СообщениеДобавлено: Ср 18 Мар 2009, 11:59
    —
Slava писал(а):
KrolevSergei, это бы энергию (тепловую), да в мирных целях....
Цены б небыло.....

- низкотемпературная геотермальная станция это и делает - превращает эту природную вечную энергию в электричество!
и делает это тихо и экологически чисто!
#1190:  Автор: Ментат, Населённый пункт: Башкирия СообщениеДобавлено: Ср 18 Мар 2009, 15:15
    —
KrolevSergei , а как можно столь малые температурные перепады превратить в электричество? Есть ли у тебя рабочий образец?
#1191:  Автор: KrolevSergei,  СообщениеДобавлено: Ср 18 Мар 2009, 15:56
    —
Ментат писал(а):
KrolevSergei , а как можно столь малые температурные перепады превратить в электричество? Есть ли у тебя рабочий образец?

геотермальные станции прекрастно работают в том числе и на малых перепадах еще с прошлого века (и внастоящеё время)
малый перепад обеспечивается специальным веществом
(называемым - "рабочее тело")
которое обеспечивает явный или скрытый фазовый переход и благодаря специальной кострукции самой станции,
что позволяет добиться малых размеров(и некоторым ноу-хау).
сам образец готовится на средне-малую мощность (больше 1квт) и в данный момент не готов
( и для его завершения и создана эта тема)
(делать игрушки не вижу смысла т.к. на этом принципе работают действующие станции - как бы доказывать доказанное)
- я написал что перепад необходим +/- 3С - это при номинальной мощности
но станция будет нормально работать и при перепаде +/- 1С только с меньшей мощностью.
#1192:  Автор: Ментат, Населённый пункт: Башкирия СообщениеДобавлено: Ср 18 Мар 2009, 17:46
    —
Я, собственно, не об этом спрашивал. Что генерирует энергию? Ведь не турбину же приводит в движение такой температурный потенциал. Да, и... и где есть рабочие станции? Ссылочку, если нетрудно, можно?
#1193:  Автор: rademit, Населённый пункт: Шарыпово СообщениеДобавлено: Ср 18 Мар 2009, 18:33
    —
Ребят, у кого есть возможность, попробуйте данный метод на практике. Предложил его академик Черняев (строительство по системе русских саженей, кто не сталкивался).

Суть метода: берём магнит от советского динамика, круглый. Берём ещё два небольших квадратных магнита. Круглый ложим на стол. Квадратные закрепляем на концах маленького самодельного коромысла, параллельно друг другу, с возможностью вращения вокруг горизонтальной оси. Коромысло вешаем на ниточке над круглым магнитом. Потом начинаем потихонечку одновременно менять угол наклона квадратных магнитов - наклон в разные стороны, типа противофазы. Как только поймали угол, коромысло начинает вращаться вокруг своей оси.

Черняев, после того как это обнаружил, собирал аналогичный прибор, но уже по-нормальному, на подшипниках. С его слов - всё работает. Даже патентовать пытался - не дали.
#1194:  Автор: KrolevSergei,  СообщениеДобавлено: Ср 18 Мар 2009, 18:54
    —
Ментат писал(а):
Я, собственно, не об этом спрашивал. Что генерирует энергию? Ведь не турбину же приводит в движение такой температурный потенциал. Да, и... и где есть рабочие станции? Ссылочку, если нетрудно, можно?

http://forum.anastasia.ru/topic_42021.html

Добавлено после 6 минут:

rademit писал(а):
Ребят, у кого есть возможность, попробуйте данный метод на практике. Предложил его академик Черняев (строительство по системе русских саженей, кто не сталкивался).

Суть метода: берём магнит от советского динамика, круглый. Берём ещё два небольших квадратных магнита. Круглый ложим на стол. Квадратные закрепляем на концах маленького самодельного коромысла, параллельно друг другу, с возможностью вращения вокруг горизонтальной оси. Коромысло вешаем на ниточке над круглым магнитом. Потом начинаем потихонечку одновременно менять угол наклона квадратных магнитов - наклон в разные стороны, типа противофазы. Как только поймали угол, коромысло начинает вращаться вокруг своей оси.

Черняев, после того как это обнаружил, собирал аналогичный прибор, но уже по-нормальному, на подшипниках. С его слов - всё работает. Даже патентовать пытался - не дали.

Очень интересно! "вечные двигатели" запрещено патентовать даже если они работают!
- ничего удивительного, что патент не дали!(хорошо что не посадили!)
если возможно поподробнее (может ссылки есть или файлы, статье - название?)
Спасибо.
#1195:  Автор: ikv72, Населённый пункт: Омская обл. д.Черноозерье СообщениеДобавлено: Ср 18 Мар 2009, 19:02
    —
не дадут по тому, что есть такая вещь, вернее определение как "петля гестерезиса" попробуйте доказать обратное)
#1196:  Автор: Егор_s,  СообщениеДобавлено: Ср 18 Мар 2009, 20:32
    —
Проэкты.. Да Все эта - Сложно.

А проще..
Скажем этак к.-нибудь там клено-дубовая вещь.. А зато простая..
И крутиться.. И два квт за так выдаст, Токо дров закидывай
*******************************************************************
. . .ПЕРЕДЕЛКА. . .ДВС. . .ПАРАМАШИНА. . .

Image

Что можно заметить по данному поводу в свете Мировых так сказать Эволюционных
Течений.. И Што можно сделать и из того, што Есть..
В Верховье Речки полагая ее дэльту и Море.

http://parmashina.narod.ru/index.files/peredelka_dvs.htm

Изначально Просто ДВС
Любой четырехтактный..
Двухтактные - неподходят, то биш мотоциклы, мопеды -увы остаються вне
применению. Суть различия это механизмм ГРМ. В 2-тактном он реализован
непосредственно в окнах цилиндров и перенастройке не подлежит. Как хочешь
пытайся - не получится..

В 4-тактном система ГРМ реализована через специальный распредвал. Здесь уже
картина другая. Определенными способами возможно выставить любое соотношение.
Но.. Паромашина - собственно как машина - двухтактна.. Поэтому после переделки
распредвала ей необходимо придать это самое свойство..

И котелок с паром, который попросту подвешен над печкой..
Image
Конструкция может быть как и подобной, так может чуть и измененна..
В любом случае - внутрь заходят две трубки: одна - для доливу воды, вторая -
как раз для выхода пару.. Параметры в пределах 4.5(атм.)
Топливо: Уголь..Дрова. .

Дале эти 4.5(атм).. Конешно же - надо завести внутрь самого ДВС.
И там же оставить..

Что выкидываем:
Систему зажигания, коробку передачь, карбюратор, глушитель, радиатор, привод
генератора и вентилятора,

В чем Суть перестройки..
1) Это превращение 4-х тактного ДВС - в двухтактный путем исключения
нерабочего цикла. Меняется либо шестеренка, либо звездочка.. Добиваясь
прокрутки распредвала синхронно с каленвалом (без задержки)..
Т. е. вместо соотношения 1:2 ставится 1:1

2) Перенастройка параметров распредвала (как входных, так и выходных) на
другие углы относительно ВМТ.. Вообще Для такой переделки необходимо
запастись еще парой запазных распредвалов.. И уже из них (двух) собрать
временный экспериментальный образец вала (иначе не назвать).. в прямом виде -
натуральный слоеный пирог.. Особенность данного образца - возможность прямой
регулировки и отстройки как входной, так и выходной Пара-Системы относительно
положения ВМТ на оптимум отдания мощности (просадки оборотов под нагрузкой)..
Конечно после, как прямые измерения произведены - слоеный пирог, уже
настроеный должным образом - подлежит Сварке.. На этом - так сказать все
Дэла.
---------------------------------------------------------
Что же имеем в результате и по данному поводу:
Конечно же небольшая хибара или сарайчик..
Дрова, уголек..
Топится печка.. Котелок с паром.
Рядом же ДВСа и генератор..
Все потихоньку - шуму нет.

Параметры:
Мощность - конешно падает и составляет примерно четверть от номинала..
Много это .. Мало - ненай.
Вполне возможно - для каждого типа движка - это поразному.
Обороты парамашины - в пределах 300(об/мин) взамен изначальных 3000..

Последний раз редактировалось: Егор_s (Вс 22 Мар 2009, 13:42), всего редактировалось 4 раз(а)
#1197:  Автор: Сергей101, Населённый пункт: Беларусь СообщениеДобавлено: Чт 19 Мар 2009, 2:35
    —
Лично я намерен поэксперементировать с гравитационными турбинами, думаю что 24 сегментная вполне рабочая, хотя справедливости ради нужно сначала её в маленьком масштабе сделать чтобы расчитать необходимые размеры для того чтобы она смогла генератор хтябы на 2 кВт потянуть.
#1198:  Автор: Dei, Населённый пункт: омск СообщениеДобавлено: Сб 21 Мар 2009, 22:06
    —
Кто нибудь подскажет, где можно найти описание и чертежи ветрогенератора или паруса Кусто, который стоял на "Калипсо"?
#1199:  Автор: ikv72, Населённый пункт: Омская обл. д.Черноозерье СообщениеДобавлено: Сб 21 Мар 2009, 22:17
    —
Егор_s, Детально изучите паровые машины, пожалуйчта и особенно свойства пара и тогда делайте свои выкладки, у меня есть образование машиниста электровоза, тепловоза и провоза. Не надо людей вводить в заблуждение хотябы изучите теорию насыщенности газов и по тепломеханики и термодинамики теорию "гидроудар" хорошо?
#1200:  Автор: KrolevSergei,  СообщениеДобавлено: Сб 21 Мар 2009, 23:13
    —
- а вот если удастся перепад температур уменьшить всего до 1С (или хотя бы до 3С) а не как в варианте с печкой 300-500С
- то машинка заработает и от перепада температур на улице и топливо будет не нужно!
(жаль что в таком примитивном вариаете ничего не получиться)
#1201:  Автор: Егор_s,  СообщениеДобавлено: Вт 24 Мар 2009, 13:11
    —
Приветт Усем. .
----------Sorr.. missing links corrected:------------------
{{{ http://parmashina.narod.ru/index.files/peredelka_dvs.html }}}

Икв72.. Да как те сказать.. Конечно же. Все и Есть Так..
И наверно должон быть Тот,--Кой тащит во всем этом деле..
----------------------------------------------------------------
Авт. - собств.
http://parmashina.narod.ru/index.files/kontakt.html

Насчет книг, кое Ты упоминал..
Несомненно - самые Те
http://parmashina.narod.ru/index.files/books.html
-----------------------------------------------
А пока..
Што поделаешь - имеем подобный Эксперимент..
http://parmashina.narod.ru/index.files/peredelka_dvs.html

И Вопрос.. Протопилася печка - зарядился аккумулятор
И сколе угля на это нада..

И из всего ясно одно.. Переделка ДВСа не сказать может што очень проста,но
возможна. С другой стороны не обязательно брать в расчет неск. Квт (здесь
кому-как), а ограничиться одной сотней ватт, коя вполне обеспечит полведра углю
на необходимый заряд тока в авто-АБ..

Насчет прочего.. Сказать честно - Ненай. Посклольку представлений в этом
плане - отсутствье . И Тем не менее, думается - сооружения Эта.. Ну нечто
скажем вроде как Бани.. И Топится в огороде себе..
#1202:  Автор: Den_Zurin,  СообщениеДобавлено: Ср 25 Мар 2009, 18:52
    —
В Японии продают мини-АЭС:
Цитата:
Hyperion ? необычайно компактная установка, питаемая низкообогащённым ураном. Она способна выдавать электрическую мощность 25-27 мегаватт, которых хватит на 20 тысяч среднестатистических домохозяйств или не слишком крупное промышленное предприятие. Цена "ядерного" электричества от этого устройства составит 10 центов за киловатт-час, обещают разработчики.
Но, может, сами эти "реакторы будущего" баснословно дороги? Нет. Джон Дил (John Deal), исполнительный директор Hyperion, говорит: "Они будут стоить примерно $25 миллионов. Для сообщества в 10 тысяч домохозяйств это окажется весьма доступным приобретением ? всего $2500 на дом".

Утверждают, что ядерного взрыва можно не бояться:
Цитата:
Полностью саморегулирующаяся система Hyperion обладает внутренне присущей безопасностью. Авторы технологии уверяют, что этот реактор никогда не выйдет на сверхкритический режим и никогда не расплавится от перегрева, а если кто-то преднамеренно повредит оболочку (которую вообще-то предполагается "хоронить" под землю и охранять), крошечное количество активного материала быстро остынет. (При этом из имеющегося в устройстве ядерного топлива нельзя получить уран "оружейных кондиций", подчёркивает компания.)

MEMBRANA.RU

Но, к сожалению, проблему радиоактивных отходов японцы не решили. Sad
#1203:  Автор: Сергей101, Населённый пункт: Беларусь СообщениеДобавлено: Ср 25 Мар 2009, 20:27
    —
Den_Zurin
Небольшие ядерные заряды в таких мини электростанциях лиш дестабилизируют ситуацию в мире, это не говоря уже о том что каким бы великим благом это не называли суть от этого не меняется - это не приемлемо и не допустимо в поместье, и лучше если вообще нигде!
А вообще 2500$ за медленную смерь и загубленное будущее своих детей это действительно не дорого.
нет
#1204:  Автор: KrolevSergei,  СообщениеДобавлено: Сб 28 Мар 2009, 1:07
    —
Сергей101 писал(а):
Den_Zurin
Небольшие ядерные заряды в таких мини электростанциях лиш дестабилизируют ситуацию в мире, это не говоря уже о том что каким бы великим благом это не называли суть от этого не меняется - это не приемлемо и не допустимо в поместье, и лучше если вообще нигде!
А вообще 2500$ за медленную смерь и загубленное будущее своих детей это действительно не дорого.
нет

- я думаю что появление "маленькой и безопасной АЭС" следствие снижения спроса на АЭС вообще, в связи возросшим приоритетом
в обществе экологии и отказа от "грязных технологий" в первую очередь это АЭС, а в след за ними и ТЭС работающие на угле и углеводородах,
а в дальнейшем и отказ от углеводородов в автомобилестроении (что уже началось)
- так что в перспективе газ и нефть это только сырье для химических производств (и синтез продуктов для "пролетариев") имхо
#1205:  Автор: pleadi,  СообщениеДобавлено: Сб 28 Мар 2009, 19:30
    —
sviet, помоему все вопросы с энергоснабжением в поместье вам можно решить с помощью фирмы "аванте" устанавливающей это оборудование и продающее (можно установить самому).

http://www.avante.com.ua/
#1206:  Автор: elcreator, Населённый пункт: г. Молодогвардейск СообщениеДобавлено: Пт 01 Май 2009, 17:29
    —
А я все же считаю, что будущее за фотопреобразователями, они же солнечные батареи. Сейчас их КПД вырос до 40% благодаря стараниям американских ученых (увы, не наших), и большая часть работы направлена на удешевление технологии. Кроме того, имеются проекты по экологически чистым технологиям изготовления фп, например, те же черничные солнечные батареи. Солнца у нас обычно немного, но площади-то хватает! И никакого шума, отходов, движущихся частей, нуждающихся в ремонте. Средний срок службы - 15 лет (постепенно уменьшается эффективность). Остальные 60% уходят на тепло, которое тоже используется путем прокладки под фп сети мелких трубок для подогрева воды, с последующим хранением ее в подземных резервуарах-термосах до необходимости.
#1207:  Автор: KrolevSergei,  СообщениеДобавлено: Ср 06 Май 2009, 14:52
    —
elcreator писал(а):
А я все же считаю, что будущее за фотопреобразователями, они же солнечные батареи. Сейчас их КПД вырос до 40% благодаря стараниям американских ученых (увы, не наших), и большая часть работы направлена на удешевление технологии. Кроме того, имеются проекты по экологически чистым технологиям изготовления фп, например, те же черничные солнечные батареи. Солнца у нас обычно немного, но площади-то хватает! И никакого шума, отходов, движущихся частей, нуждающихся в ремонте. Средний срок службы - 15 лет (постепенно уменьшается эффективность). Остальные 60% уходят на тепло, которое тоже используется путем прокладки под фп сети мелких трубок для подогрева воды, с последующим хранением ее в подземных резервуарах-термосах до необходимости.

- даже обычные солнечные батареи(10%) совсем не дешевы, а вы говорите о 40% - ных! окупаемость у последних будет 500 лет!
по поводу "американских учёных" очень многие из них это наши соотечественники , хотя их имён возможно не упоминают из "политкорректности" имхо
- если даже допустить совершенно невозможное что владельцы 40% технологии начнут продавать их по 10$/м2 то даже в этом случае
не решён вопрос с дешёвыми и долговечными накопителями энергии
- получается что на пути к дешёвой солнечной энергии стоят две очень непростые проблемы которые не решены до сих пор! и когда будут решены неизвестно.
#1208:  Автор: Иной, Населённый пункт: РТ. Набережные Челны СообщениеДобавлено: Чт 07 Май 2009, 14:33
    —
А ведь даже для таких маленьких АЭС необходимо топливо Shocked

Кто нибудь знает где его брать?
#1209:  Автор: KrolevSergei,  СообщениеДобавлено: Сб 09 Май 2009, 18:25
    —
Иной писал(а):
А ведь даже для таких маленьких АЭС необходимо топливо Shocked

Кто нибудь знает где его брать?

- так их продавать будут сразу с контрактом на поставку ТВЭЛОВ на 20 лет вперёд и контрактом на захоронение отходов
- но счета придут после, когда уже нельзя будет отказаться! Smile
#1210:  Автор: Макар, Населённый пункт: Пыштым СообщениеДобавлено: Пн 11 Май 2009, 17:57
    —
ага, и ядрные отходы в нагрузочку на поместье захоронять предложат, зато огурцы расти будут, закачаешься Very Happy
#1211:  Автор: KrolevSergei,  СообщениеДобавлено: Пн 11 Май 2009, 18:54
    —
Макар писал(а):
ага, и ядрные отходы в нагрузочку на поместье захоронять предложат, зато огурцы расти будут, закачаешься Very Happy

- это точно! только не от огурцов а от ветра! Smile Sad
#1212:  Автор: Иной, Населённый пункт: РТ. Набережные Челны СообщениеДобавлено: Сб 23 Май 2009, 13:18
    —
вообщем, миниАЭС всё же не то что нужно.
Я провёл интересный эксперимент: бензиновый моторчик от старой авиамодели зарядил этиловым спиртом и заставил крутить автомобильный генератор. И крутил ведь. Скорость, правда, не большая, но думаю это можно будет исправить системой редукторов. А этиловый спирт может получить каждый школьник из того, что есть под рукой. Как вам такое?
-Есть ещё ГЭС...
#1213:  Автор: Макар, Населённый пункт: Пыштым СообщениеДобавлено: Вт 26 Май 2009, 16:44
    —
Мощность автомобильного генератора (для легковой машины отечественного производства) составляет порядка 1 кВт. Полную мощность он может выдавать начиная со скорости вращения 900 Оборотов в минуту. Моторчик от авиамодели просто не потянет, в силу своей малой мощности. Раскрутить то до 900 об/мин и раскрутит, а вот под нагрузкой не потянет.
Мотор от бензопилы типа "Дружба" потянет, но такие установки выпускает промышленность (бензиновые генераторы) так что не стоит изобретать велосипед. К тому же выходное напряжение автомобильного генератора постоянное, величиной 12-14 В.

Добавлено после 4 минут:

Иной писал(а):
вообщем, миниАЭС всё же не то что нужно.
Я провёл интересный эксперимент: бензиновый моторчик от старой авиамодели зарядил этиловым спиртом и заставил крутить автомобильный генератор. И крутил ведь. Скорость, правда, не большая, но думаю это можно будет исправить системой редукторов. А этиловый спирт может получить каждый школьник из того, что есть под рукой. Как вам такое?
-Есть ещё ГЭС...

Единственное применение эти генераторы могут найти в каскадах маломощных самодельных ГЭС или ВЭС, при их последовательном соединении можно получить напряжение годное для освещения лампами накаливания или питания ТЭНов
#1214:  Автор: edisson,  СообщениеДобавлено: Сб 06 Июн 2009, 16:40
    —
БЕЗТОПЛИВНЫЙ ГЕНЕРАТОР ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ, Никола Тесла, уже продавать начали, в интернете куча информации и чертежей Теслы, похоже личные, я уже себе накачал, попытаюсь пособирать и всем раздавать песплатно, а ещё почитайте про генератор первичной материи, если научюсь буду делать всем желающим а денег нме не надо не знаю как другим. не знаю как сюда чертежи запихать не особо я в интернете, если кто может выложите пусть все собирают кто хочет.
#1215:  Автор: aristotel,  СообщениеДобавлено: Чт 25 Июн 2009, 22:44
    —
DNS писал(а):
Здравствуйте!
Оцифровано руководство по созданию газогенератора, которое поможет решить проблему создания мощного источника электричества, работающего на дровах
Плюсы:
- получает позволять электроэнергию не летом и не в ветреную погоду, а в любое время.
- Несравнимо дешевле (думаю, при мощностях от киловатта - в сотни раз и более)
- экологическая чистота как в производстве (производство кремневых батарей - достаточно грязное), так и в работе.
- можно совместить отопление и получение электричества (особенно актуально зимой).

http://energy.org.ru/modules.php?name=Sections&op=listarticles&secid=2

Чтобы скачать, нужно зарегистрироваться на сайте.


Где можно скачать руководство- сайт уже неработает. Спасибо.
#1216:  Автор: MinusHuman, Населённый пункт: Пермь СообщениеДобавлено: Чт 02 Июл 2009, 16:27
    —
Мы минимальные нужды в поместье закрываем солнечными батареями.
- зарядка телефонов
- освещение минимальное (светодиодное)
- летом, небольшой холодильник
- маломощный насос в скважине
- небольшой телевизор

Довольны Razz
#1217:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области СообщениеДобавлено: Чт 02 Июл 2009, 21:37
    —
Доброго!

Обновил страничку по угольным топливным элементам.

http://ecovillage.narod.ru/energy/jacques/coal_words.htm

Кто не знает, угольные топливные элементы делаются из угля и консервных банок и производят электричество за счёт сжигания угля. Не нужна ни платина, ни серебро, ни никель Ренея. Изобретены 100 лет назад, и тогда же были построены установки с КПД в 35%. Но недруги тогда успешно "потопили" это изобретение. Про них вспомнили в 70-х и теперь неспешно их изучают. Я тоже их неспешно изучаю и делюсь результатами.
#1218:  Автор: aristotel,  СообщениеДобавлено: Вс 05 Июл 2009, 20:07
    —
Нашел английскую книжку как самому сделать газогенератор.

http://www.gengas.nu/byggbes/contents.shtml

Может кто нибудь имеет литературу по другим конструкциям?

Добавлено после 3 часов 4 минут:

DNS писал(а):
Доброго!

Обновил страничку по угольным топливным элементам.

http://ecovillage.narod.ru/energy/jacques/coal_words.htm

Кто не знает, угольные топливные элементы делаются из угля и консервных банок и производят электричество за счёт сжигания угля. Не нужна ни платина, ни серебро, ни никель Ренея. Изобретены 100 лет назад, и тогда же были построены установки с КПД в 35%. Но недруги тогда успешно "потопили" это изобретение. Про них вспомнили в 70-х и теперь неспешно их изучают. Я тоже их неспешно изучаю и делюсь результатами.


Спасибо! Как вы готовите угольный электрод из сахара? Как его печь?
#1219:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области СообщениеДобавлено: Пн 06 Июл 2009, 18:18
    —
по теме электрода см.
http://ecovillage.narod.ru/energy/jacques/my_trials.htm#electrode
На самом деле, столько связующего не нужно и это необязательно должен быть сахар. Нужно:
- хорошо перемолоть и смешать
- хорошо спрессовать, не ударом, а медленным повышением давления. Причём, давление должно быть двусторонним.
- медленно высушить
- хорошо прокалить

Возможные варианты связующих (которые я не пробовал): картофельная мука, рисовая мука, каменноугольный пек.

Если будете что-то делать, то прочитайте всё внимательно (там есть опасность для здоровья) и отпишитесь, пожалуйста, о результатах. Вообще, если Вы под Москвой и настроены потратить какие-то серьёзные силы на это дело - лучше встретиться и обговорить. Пишите в личку.

Добавлено после 1 минут:

по газогенераторам есть ссылка на моём сайте тоже. См. страницу по энергетике.
#1220:  Автор: uremir, Населённый пункт: Воронеж СообщениеДобавлено: Пн 06 Июл 2009, 20:12
    —
там где есть река можно сделать герляндную ГЭС !!!! а там где дует ветер можно применить ветряк , но не менее 3 м/с скорость ветра !!!
еще сть проэкты на биотопливе !!!!!

главное мечтать а там все получится !!!

p.s. от телевизора толку мало
#1221:  Автор: Z-Zyl,  СообщениеДобавлено: Ср 15 Июл 2009, 15:22
    —
Интересный сайт по Стирлингам. Автор - сугубый практик, много рабочих схем и моделей (в том числе и работающих просто от солнца).

http://physicstoys.narod.ru/page/moimodeli/moimodeli9.html
#1222:  Автор: AlexKing,  СообщениеДобавлено: Пн 31 Авг 2009, 18:28
    —
Сейчас появилось много полезной информации о самодельных генераторях для ветряков, они действительно замечательные и тихоходные и без эффекта магнитного залипания, например тут - http://www.wetroenergetika.ru/40_17-3-6_gen2kv.html
#1223:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области СообщениеДобавлено: Сб 12 Сен 2009, 0:22
    —
Конструкция Пиготта действительно проста, работает и без залипаний. Но уж слишком дорогая. Как сказал один человек, "общую техническую неграмотность буржуи компенсируют общим наличием денег".
#1224: "За" ветрогенераторы Автор: energe,  СообщениеДобавлено: Вт 15 Сен 2009, 15:38
    —
Я бы хотел выступить в пользу ветряков. Не думаю, что такие страны как Дания, Германия, Китай и США имели бы 15-20 % от общей выработки электроэнергии за счет ветра, если бы это было вредно и не перспективно!
Одним из основных аргументов против использования ветрогенераторов является шум. Ветроэнергетические установки производят два вида шума: механический и аэродинамический. Шум от современных ветрогенераторов на расстоянии 20 м от места установки составляет 34 – 45 дБ. Для сравнения: шумовой фон ночью в деревне составляет 20 – 40 дБ, шум от легковой автомашины при скорости движения 64 км/ч – 55 дБ, шумовой фон в офисе – 60 дБ, шум от грузовика при скорости движения 48 км/ч на удалении от него в 100м – 65 дБ, шум от отбойного молотка на расстоянии 7 м – 95 дБ. Таким образом ветрогенераторы не являются источником шума каким-либо образом негативно воздействующим на здоровье человека.
Инфразвук и вибрация - еще один вопрос негативного воздействия. Во время работы ветряка на концах лопостей образуются вихри, которые, собственно, и есть источниками инфразвука, чем больше мощность ветряка, тем больша мощность вибрации и негативное воздействие на живую природу. Частота этих вибраций - 6-7 Гц- совпадает с природным ритмом мозга человека, поэтому возможны некоторые психотропные эфекты. Но это все относится к мощным ветроэлектростанциям ( на даже и относительно их это не доказано). Малая ветроэнергетика в этом аспекте намного безопасней за железнодорожный транспорт, автомобили, трамваи и другие источники инфразвука, с которыми ми сталкиваемся ежедневно.
Относительно вибраций, то они больше угрожают не людям, а зданиям и сооружениям, методы ее снижения - это вопрос хорошо изученный.Если для лопастей выбран хороший аэродинамический профиль, ветротурбина хорошо отбалансирована, генератор в рабочем состоянии, своевременно проводится техосмотр, то и проблемы вообще нету. Разве что может понадобиться дополнительная амортизация, если ветряк стоит на крыше.
Так что главное в этом деле, как же как и во всем, обратится к проффессионалам а не к "самоделкиным". Могу посоветовать http://avante.com.ua/rus/index.htm
#1225:  Автор: Slava, Населённый пункт: Рязань г. РФ СообщениеДобавлено: Ср 16 Сен 2009, 19:12
    —
energe писал(а):

Одним из основных аргументов против использования ветрогенераторов является шум.

Неа. Отсутствие ветра.
#1226:  Автор: energe,  СообщениеДобавлено: Пн 21 Сен 2009, 13:50
    —
Прежде чем говорить об отсутствии ветра, необходимо определиться о каком регионе, местности идет речь Exclamation Ведь скорость ветра на высоте увеличивается в степени 1/7 по отношению к скорости у поверхности земли. Опытные специалисты помогут в выборе места, а также наиболее эффективной модели и комплектации ветрогенераторов.

К тому же можно подобрать гибридную установку, которая комбинируют в себе генерацию от двух и более типов энергии. Такие системы обладают более стабильными параметрами в отличие от систем, генерирующих электроэнергию от одного типа энергии. Популярными в наше время являются ветросолнечные гибридные системы, состоящие из ветрогенератора и фотоэлектрических модулей. С их помощью, мы получаем плавное среднегодовое и суточное покрытие нагрузки.
Так что все зависит от потребности и Ваших возможностей а уж поверьте, профессионалы сегодня смогут решить любые задачи Idea
http://www.avante.com.ua/rus/price/kompred/kompr_list.htm
#1227:  Автор: lenin-slava, Населённый пункт: Саратовская обл.Вольский р-он СообщениеДобавлено: Вс 04 Окт 2009, 3:51
    —
lenin-slava писал(а):
Президент России Д.МЕДВЕДЕВ сказал вчера-" кто достигает более высокой энергоэффективности – платит меньше".
А почему бы нам не перейти на безтоплевный двигатель,тут и платить не надо.Я помню как Н.С.Хрущёв писал ,что скоро за "коммуналку" не будем платить.
И не говорите что Я дурак? Этого же не может быть,может и как,я можно сказать создал теоретически ГМО (Генетически модифицированный организм),но только в энергетике.Соединив в едина два принципа работы механизмов с КПД 10-40%,получаем больше 100%,при их цене 2000-2500(тепловой вариант),до 5000 руб.(эл.генератор),N=0.5Квт .Я тоже сперва думал что пора к врачу,но убедился что эти механизмы работают в отдельности и люди тоже мне сказали что эти механизмы работают(да и вы тоже не сможете доказать ,что каждый из них механизм Блеф) ,а вмести не кому не пришло в голову их использовать.Только вот меня волнует вопрос , как "донести " это до народа,но не забывать если мы будем ЖИТЬ без топлива, зачем тогда нефть и прочее? Все топливо обесценится, вся экономика рухнет, так получается,каждый второй безработный.

Может поможете решить вопрос-Как сохранить овец и волков насытить?
#1228:  Автор: Z-Zyl,  СообщениеДобавлено: Чт 08 Окт 2009, 11:59
    —
DNS писал(а):
Конструкция Пиготта действительно проста, работает и без залипаний. Но уж слишком дорогая. Как сказал один человек, "общую техническую неграмотность буржуи компенсируют общим наличием денег".

Что в ней дорогого?
Медь? Магниты?
#1229:  Автор: Родослав Брянский, Населённый пункт: Брянск СообщениеДобавлено: Пт 09 Окт 2009, 22:23
    —
Интересно.
#1230:  Автор: Vano1977, Населённый пункт: пермь СообщениеДобавлено: Сб 10 Окт 2009, 22:25
    —
4 тонны сухого органического вещества с гектара по 5 КВтчасов тепла с килограмма это 20 000 КВтчасов в год. Это 55 КВтчасов в день - для электро и теплеснабжения одного дома может и хватит. Двигатель Стирлинга в комплекте с теплонакопителем и мусоросжигательной печкой вполне может справиться с генератором, только регенератор тепла должен быть удачной конструкции - иначе КПД очень сильно упадет.
#1231:  Автор: massaserg,  СообщениеДобавлено: Вт 27 Окт 2009, 21:16
    —
Есть одна немецкая технология на мой взгляд очень перспективная:
http://www.sunmachine.com/produkte_funktionsprinzip.htm
по проще:
http://www.sunmachine.com/animation/sm_animation.htm
Very Happy если есть деньги то никаких проблем.
#1232:  Автор: Соратник, Населённый пункт: Краснодар СообщениеДобавлено: Сб 07 Ноя 2009, 3:33
    —
Рад общению со всеми, мы обьединяем всех кто развивает поселения использует технологии. soratniri.info Юра
#1233:  Автор: VSS, Населённый пункт: cельцо Балашиха СообщениеДобавлено: Сб 07 Ноя 2009, 11:47
    —
Цитата:
DNS писал(а):
Цитата:
Конструкция Пиготта действительно проста, работает и без залипаний. Но уж слишком дорогая. Как сказал один человек, "общую техническую неграмотность буржуи компенсируют общим наличием денег".


Что в ней дорогого?
Медь? Магниты?


Дороговизна там,где её не должно быть по здравомыслию,указывает на сопротивляемость существующей паразитической системы.Такими разработками наступают ей на "мазоль".
Независимость человека от нефти,газа и пр.очень не по нутру системе.
#1234:  Автор: drago,  СообщениеДобавлено: Вт 10 Ноя 2009, 11:25
    —
VSS писал(а):
Цитата:
DNS писал(а):
Цитата:
Конструкция Пиготта действительно проста, работает и без залипаний. Но уж слишком дорогая. Как сказал один человек, "общую техническую неграмотность буржуи компенсируют общим наличием денег".


Что в ней дорогого?
Медь? Магниты?


Дороговизна там,где её не должно быть по здравомыслию,указывает на сопротивляемость существующей паразитической системы.Такими разработками наступают ей на "мазоль".
Независимость человека от нефти,газа и пр.очень не по нутру системе.


мощная мысль. "дороговизна там, где её не должно быть по здравомыслию".
ты знаешь сколько телескопы - апохроматы стоят? а монтировки под них? не иначе существует и мировой заговор против телескопов и любительской астрономии.
а скока дерут за мотоблок? мини и не мини трактор? этож вообще охренеть! и там заговор.
интересно, в которой сфере заговоров нет? где нет дороговизны?
#1235:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области СообщениеДобавлено: Вт 17 Ноя 2009, 19:09
    —
Да, медь и магниты. Поскольку в генераторе нет железа, получается существенно дороже, (хорошо если не в разы) такого же по мощности генератора с железом. Конкретно здесь я не вижу заговора, по правде говоря. Конструирование генераторов - задача не простая, а для изготовления ветряка нужно решить ещё много других задач. Они сделали как смогли. Если Вы можете сделать лучше - сделайте и поделитесь своим опытом, мы скажем спасибо :)
#1236:  Автор: Изобретатель,  СообщениеДобавлено: Ср 18 Ноя 2009, 22:49
    —
Z-Zyl писал(а):
Интересный сайт по Стирлингам. Автор - сугубый практик, много рабочих схем и моделей (в том числе и работающих просто от солнца).

http://physicstoys.narod.ru/page/moimodeli/moimodeli9.html

Все здорово! Крутится! А где у него теплообменник?
#1237:  Автор: Sergeno,  СообщениеДобавлено: Сб 21 Ноя 2009, 16:53
    —
По стирлингам еще здесь тема.
http://newforum.delaysam.ru/topic.php?forum=2&topic=29&start=13
Сам мечтаю сделать свободнопоршневой двигатель Билла, полностью герметичен, прост, если снабдить линейным генератором можно использовать. Гелий в качестве рабочего тела увеличивает мощность в 10 раз по сравнению с воздухом, если двигатель герметичен то гелий можно использовать.
В любом случае без аккумулятора не обойтись вместе с преобразователем на 220 вольт.
Топливный элемент на угле который вы упоминали, еще один заманчивый источник энергии, если бы найти способ дешево и с достаточным КПД повысить напряжение от такого источника, с 1 вольта до приемлемых значений, то было бы все просто одна ячейка размером с газовый баллон гораздо проще в обслуживании, чем много маленьких.
Газогенератор, заманчиво и реально, смущает только необходимость тщательно очищать газы и малый ресурс самого генератора, хотя возможно если увеличить объемы самого генератора, а в качестве материала для него использовать кирпич (самодельный) ...
#1238:  Автор: Hика, Населённый пункт: Новосибирск СообщениеДобавлено: Ср 02 Дек 2009, 15:02
    —
Нашла в газете "Новая система" №29 за 2003 интересную статью:
Безтопливный двигатель Василия Алексеенко.
Двигатель не требует никакого топлива: ни нефти, ни газа. Работает двигатель от энергии магнитных полей постоянных магнитов. Если 1 кг обычного магнита может притянуть или оттолкнуть 50 или 100 кг массы, то мощные оксидо-бариевые способны то же самое проделывать с 5000 кг массы. Такие мощные магниты не нужны, как уточняет изобретатель. Годятся самые известные 1:50 или 1:100. С их помощью можно получить в двигателе, который сотворил русский "левша", 20000 оборотов в минуту. Мощность даже придётся гасить, используя передающее устройство. Постоянные магниты, от энергий которых работает двигатель, на нём и раположены. "Ротор своим магнитным полем отталкивается от такого же поля статора и наинает вращаться, а магнитное поле статора следует за ним и как бы его подгоняет, ускоряя вращение"(из выступления Василия Алексеенко). Так можно добиться чудовищной мощности. Если такой двигатель использовать, скажем, в стиральной машине, вращение обеспечат крохотные магнитики. Такой двигатель, не требующий ни грамма топлива, применим, практически , везде. Будучи большим или маленьким (в зависимости от задачи, которую он должен решать), безтопливный двигатель может вращать генератор любой мощности и вырабатывать электрическую энергию сколько нужно. Имея такой уникальный двигатель, реально решить все проблемы коммуналщиков: обогрев и осветив любое жильё, отказавшись при этом от отслуживших свой век теплотрасс, батарей, коптящих труб ТЭЦ..."
(из статьи А. Михайловского"Страдания "магнитного" человека").

http://www.ntpo.com/techno/techno1_7/30.shtml
#1239:  Автор: SOCHInka,  СообщениеДобавлено: Ср 30 Дек 2009, 1:58
    —
Hика, Именно такой генератор собирается собрать мой муж. Уже заказали магниты. Вообщем если у нас получится, обязательно поделимся опытом.
Всех с наступающим Новым годом!
#1240:  Автор: ZeroPoint, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Ср 30 Дек 2009, 7:27
    —
SOCHInka, это уже интересно. Насколько мне известно, эту конструкцию еще никто не повторил успешно.
#1241:  Автор: Vovka, Населённый пункт: Казань СообщениеДобавлено: Ср 30 Дек 2009, 11:07
    —
Цитата:



Я, так, наоборот решил понаставить вертушек у себя на поле. Мыши кроты и землеройки съели весь урожай свеклы дынь и часть лука. Теперь добрались до кортошки. Несмотря на то что у меня кот и пес ловят этих грызунов. Что косается птиц то я не думаю что они улетят так как они всеровно живут в лесу я ветряк будет стоять в поле(он будет небольшой на 500 ватт).


А у меня крот прошёл и выворотил горох корнями наружу--- когда я приехал поливать пришлось сначала заправлять обратно корни.(Посажен был прямо в разрез дёрна топором--без перекопки---сначала продубасил траву под корень плоскорезом Фокина.)Двух кротов поймал.Они там не пуганые--можно подойти,в отличие от городской дачи,где они очень осторожные,не подкрадёшся и ходят по ночам.
Сейчас ветряк делаю с автомобильным генератором.
#1242:  Автор: Valeslav, Населённый пункт: Самара СообщениеДобавлено: Сб 02 Янв 2010, 19:11
    —
SOCHInka, SOCHInka, Пожалуйста отпишитесь, если что нибудь получится. Очень заинтересованы в данном вопросе. Где заказываете магниты?
#1243:  Автор: SOCHInka,  СообщениеДобавлено: Вс 03 Янв 2010, 15:39
    —
Valeslav, в http://www.magnetshop.ru/. Вообще, нужно пробовать всем кто хоть что-то в этом понимает. Одна голова хорошо, а две... три...
Ну-ка вперед, русские умы!
#1244:  Автор: ZeroPoint, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вс 03 Янв 2010, 21:03
    —
Знал я многих, кто что-то подобное изобрел. Толку-то от этого, никто не смог продвинуть. Чуть ли не даром отдавали. Не нужно наверно это производителям.
#1245:  Автор: Forestlynx, Населённый пункт: Россия, Москва СообщениеДобавлено: Пт 15 Янв 2010, 0:22
    —
Помоему сайт посвящён тому как создать автономный магнитный генератор)) http://new-energy21.ru/opyityi/vernisazh-vechnyakov-priblizim-svetloe-buduschee-vmeste.html
#1246:  Автор: Polyanski, Населённый пункт: Екатеринбург СообщениеДобавлено: Пт 15 Янв 2010, 1:13
    —
коробочка крепится к печи. дает 75 ватт. автономная
http://www.kryotherm.ru/ru/index.phtml?tid=139&type=&what=
Image
#1247:  Автор: Z-Zyl,  СообщениеДобавлено: Пт 15 Янв 2010, 3:57
    —
Polyanski писал(а):
коробочка крепится к печи. дает 75 ватт.

25 ватт.

На сайте производителя написано 25.
#1248:  Автор: Polyanski, Населённый пункт: Екатеринбург СообщениеДобавлено: Пт 15 Янв 2010, 4:14
    —
Z-Zyl писал(а):
Polyanski писал(а):
коробочка крепится к печи. дает 75 ватт.

25 ватт.

На сайте производителя написано 25.

вот видеосюжет. но суть в том что электричество вырабатывает, так и так можно аккумулятор запитать.
http://vpomestie.ru/blog/2010-01-12-812
Image
#1249:  Автор: ZeroPoint, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пт 15 Янв 2010, 18:53
    —
Forestlynx писал(а):
Помоему сайт посвящён тому как создать автономный магнитный генератор)) http://new-energy21.ru/opyityi/vernisazh-vechnyakov-priblizim-svetloe-buduschee-vmeste.html
Это сайт известного в изобретательских кругах "академика" Дудышева.
Означенный гражданин, если выражаться очень мягко, несколько неразборчив в вопросах обращения с интеллектуальной собственностью... Замечено, что и спутать может - где свое, а где чужое...

Добавлено после 10 минут:

SOCHInka писал(а):
Valeslav, в http://www.magnetshop.ru/. Вообще, нужно пробовать всем кто хоть что-то в этом понимает. Одна голова хорошо, а две... три...
Ну-ка вперед, русские умы!

Ну правильно. Уже подумали и думаем. Имеем решения и без магнитов - зачем они, рано или поздно размагничиваются, и все по-новой. Покупать недешево. Вот вообще без движущихся частей - это другое дело. Только вот проблема - людям простым, в массе своей это не надо, а только интересуется промышленная разведка других стран и наших сырьевых магнатов. А почему людям не надо - вот загадка. Как только заходит разговор ближе к реальности, о том, что изобретение стоит определенных денег, на него потрачено порой годы личного времени, какие-то личные средства и изобретатель не богатый бездельник, чтобы на свои средства и изобретать, и внедрять, ( на хлеб зарабатывать когда??) и производить, вот как только начинается такой разговор, так все простые люди в кусты и прячутся.
P.S. Кстати, в патентах ноу-хау не указывают. Патент скорее юридический документ.
#1250:  Автор: AlexandraGS,  СообщениеДобавлено: Вт 19 Янв 2010, 15:08
    —
Цитата:
А почему людям не надо - вот загадка. Как только заходит разговор ближе к реальности, о том, что изобретение стоит определенных денег, на него потрачено порой годы личного времени, какие-то личные средства и изобретатель не богатый бездельник, чтобы на свои средства и изобретать, и внедрять, ( на хлеб зарабатывать когда??) и производить, вот как только начинается такой разговор, так все простые люди в кусты и прячутся.
P.S. Кстати, в патентах ноу-хау не указывают. Патент скорее юридический документ.


ZeroPoint, здравствуйте.
Тема как раз и предназначена для того, чтобы найти наилучшее решение вопроса электроэнергии в РП. И если таковое будет найдено (сочетание цены/качества/простоты эксплуатации), то все существующие и будущие владельцы РП будут заинтересованы в его приобретении.
Мы сейчас не говорим о массовом производстве "чудо-генераторов" и внедрении их в ЖКХ страны. У нас есть готовая аудитория покупателей. Это уже немаловажно. А вопросы продвижения - вопрос времени, использования стандартных схем (+сарафанное радио от счастливых обладателей "чуда").
А насчет траты средств, так о РП думают как правило люди не особо "денежные", не карьеристы, либо уже прошедшие через все это. И им не то, чтобы жалко средств, их у них просто нет. Потому и встает вопрос экономии.
#1251:  Автор: ZeroPoint, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вт 19 Янв 2010, 18:03
    —
AlexandraGS, спасибо за конструктивный пост. Я технарь с детства, но и интересуюсь экологией и люблю живую природу. Решение, если говорить о технической стороне вопроса, найдено уже. И не одно. Но этого мало. Нужно еще много чего для того, чтобы можно было что показать и что продать потребителям. Вы бы знали, сколько уникального изобретено и валяется на полке никому в РФ не нужное, и сколько уплывает за границу!
О внедрении в ЖКХ я и не думаю вовсе, зная в каком государстве живу - кругом коррупция и личные интересы чиновников. Такова эта система, что в ней дела нет до нужд населения.

Добавлено после 2 часов 16 минут:

К вопросу о сочетании цены и т.п. Вот я знаю одного фермера, он купил землю на пустыре, там никаких ЛЭП нет. Живет там. Он собрал систему - ветряк, солнечная панель, инвертор, аккумуляторы, на подхвате у него бензогенератор, по деньгам вышло 300 с копейками тысяч. На монтаж ветряков и панели - отдельная статья расходов. На питание бензогенератора тоже. Система периодически глючит и не будучи технически грамотным человеком, он бы ее не до сих пор налаживалSmile...
Что у него за нагрузки. Телик, компьютер, принтер, холодильник, лампочка. Ничего особенного. Когда долго нет ни ветра, ни солнца, аккумуляторы садятся и ему приходится заводить бензоагрегат.
При таких затратах человек мог бы позволить себе иметь один нормальный аппарат, никакого бензина и круглосуточное электричество без погодной зависимости.
Плюс ко всему на сэкономленные деньги года три бесплатно питатьсяSmile))
Т.е. намек идет на меньшую в разы стоимость.Smile
#1252:  Автор: Татьяна Невежина, Населённый пункт: г. Липецк-д. Марьино СообщениеДобавлено: Вт 26 Янв 2010, 13:36
    —
Не просматривала все страницы. Нашла на просторах инета такую информацию
http://alexfrolov.narod.ru/news.html
#1253:  Автор: sematix, Населённый пункт: Саратов СообщениеДобавлено: Вс 31 Янв 2010, 11:07
    —
Цитата:
... чистый биогумус - отличное удобрение. Делается он, обычно, из стеклопластика, но
можно из любого водонепроницаемого материала, устойчивого к коррозии.....
Любви и всех благ!


ДОПИСАЛИСЬ!!!!
#1254:  Автор: Ilf, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вс 31 Янв 2010, 20:24
    —
Светлана (sviet), Моё почтение Светлана. Есть возможность создавать замкнутые и полузамкнутые системы. Это генераторы свободной энэргии которыми пользовались атланты и другие. С уважением ilf
#1255:  Автор: natavdrs, Населённый пункт: "Родовое" Тульская обл. СообщениеДобавлено: Пт 05 Фев 2010, 11:47
    —
Polyanski, а вы не знаете сколько стоят эти термоэлектрические генераторы?
Я еще нашла в инете ,что эксперементальнй завод "ПОЗИТ" производит их вместе с водонагревательным котлом, вот только сколько это все стоит мне не как не удается найти
#1256:  Автор: Z-Zyl,  СообщениеДобавлено: Пт 05 Фев 2010, 13:24
    —
natavdrs писал(а):
Polyanski, а вы не знаете сколько стоят эти термоэлектрические генераторы?

Относительно дорого.
От 80-120р за 1Вт мощности модуля ТЭГ.
Если покупать в сборе, то за 12Вт просили около 5000р, 50 Вт может и на 20000-25000р потянуть.
#1257:  Автор: Orto, Населённый пункт: Владивосток СообщениеДобавлено: Пт 05 Фев 2010, 15:45
    —
Ilf,
Цитата:
...Это генераторы свободной энэргии которыми пользовались атланты и другие.

расскажите пожалуйста, по подробнее, чем именно пользовались атланты...

всё, что доступно мне об атлантах, относится к "природному" и "статическому" электричеству... причём без особых подробностей.
#1258:  Автор: Ilf, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пн 08 Фев 2010, 3:22
    —
Орто доброй ночи. Отланты использовали магнито-электрические отрицательный полюс обезательно в центре, статические преобразующие инергию эфира, кристалические инергия мира кристалов. Первые две уже есть в этом мире и успешно работают, мир кристалов не видет в нас разумных, слишком низкий уровень моральных и этических качеств. По этойже пречине нет технологий высших порядков. Конструктивные и тех данные сдесь выложить немогу на то есть причины. Но чтото выкладовают на RUTUBE. Пешите на почту Vcmirnov67@mail.ru
#1259: Свободная энергия из вакуума - импульсная технология Теслы Ч Автор: Polyanski, Населённый пункт: Екатеринбург СообщениеДобавлено: Пт 12 Фев 2010, 12:49
    —
Свободная энергия из вакуума - импульсная технология Теслы Часть1

http://rutube.ru/tracks/2672020.html?v=6ad2840795872f44808a981d5344cc6e

Уникальный фильм впервые на русском. В котором известный изобретатель и исследователь Джон Бедини наглядно демонстрирует на опытах, проводимых в своей лаборатории, несостоятельность официальной теории об электричестве. В данном фильме он показывает пример заряда аккумуляторной батареи совершенно бесплатной, отрицательной энергией, извлекаемой из окружающей среды, используя импульсную технологию Теслы, на своем однополюсном двигателе. В фильме показаны осциллограммы, данные измерительных приборов. Продемонстрированные схемы и комментарии Джона Бедини, позволяют понять принципы извлечения негативной энергии. Джон Бедини, длительное время занимается исследованиями таких феноменов как свободная энергия и в частности холодное электричество, (также иногда называемое как негативная энергия или радиантная энергия), которое впервые было продемонстрировано изобретателем Эдвином Греем, который скончался в своей мастерской в Спарксе, штат Невада, в апреле 1989 года, при загадочных обстоятельствах. Ему было 64 года, и он пребывал в добром здравии.
#1260: Электричество в поместье Автор: aikor, Населённый пункт: Тольятти СообщениеДобавлено: Пт 19 Фев 2010, 9:17
    —
Почитал форум, полазал по тынету, Сделал для себя выводы. Оптимальные двигатели для родовых поместий газогенераторы и Стерлинга. Ими можно кроме добычи эл. энергии и помещение отапливать, излишки электричества в аккумуляторы, кстати считаю что все электричестро из генератора должно идти сначала на аккумуляторы.
Да думаю и в изготовлении самим проблем возникнуть недолжно, если они уже работали еще как говорят до царя Панька. Ну не мог ведь Стерлинг в то время сжать водород до 200 кг. Неужели группа единомышлеников не сделает то что было сделано 200 лет назад? Другое дело что хотя бы примерные чертежы не найти, где и находил сайты с чем то конкретным то они вирусами заражены.
С газогенераторами думаю еще проще, во время ВОВ автомобили в основном и ездили на них. Я когда по молодости водителем работал были коллеги участники ВОВ, правда уже пенсионного возраста, расказывали как они на ЗИСах и полуторках на березовых чурочках ездили, и ни о каких фильтрах ничего неговорили. Говорили что на них еще проще чем на бензине, да топливо всегда под рукой, заготовил березовых чурочек в дорогу и поехал, конструкция достаточно проста, идеальное топливо береза, древесина не деловая, дешевая, растет довольно быстро.
Эл. двигатель из магнитов интересная тема, нужно будет поподробнее посмотреть, но что то там не то. Вроде все так просто а нет таких в эксплуатации двигателей. Картинка сразу в голове возникает, вставляешь ротор в статор и он начинает крутится как скаженый, 22000 об/мин.
#1261: Re: Электричество в поместье Автор: Z-Zyl,  СообщениеДобавлено: Чт 25 Фев 2010, 13:07
    —
aikor писал(а):
Почитал форум, полазал по тынету, Сделал для себя выводы. Оптимальные двигатели для родовых поместий газогенераторы и Стерлинга.
...
Да думаю и в изготовлении самим проблем возникнуть недолжно, если они уже работали еще как говорят до царя Панька. Ну не мог ведь Стерлинг в то время сжать водород до 200 кг. Неужели группа единомышлеников не сделает то что было сделано 200 лет назад?

Стирлинг не мог сжимать водород, и не сжимал, его двигатель работал на обычном воздухе. Но надо понимать, что у него была очень низкая удельная мощность и КПД менее 1%.

Именно поэтому о конструкции Стирлинга позабыли на сотню с лишним лет, а пользовались паровыми машинами. Чтобы сделать стирлинг лучше паровой машины, требуются высокие (не "гаражные") технологии. А стирлинг лучше ДВС - это хайтек (водород высокого давления, керамика, тепловые трубы, высокая точность изготовления).

aikor писал(а):
Другое дело что хотя бы примерные чертежы не найти, где и находил сайты с чем то конкретным то они вирусами заражены.

Здесь в этой же теме я приводил несколько ссылок на сайты с чертежами, без вирусов. Ходите, качайте, делайте на здоровье.
#1262: Электричество в поместье Автор: aikor, Населённый пункт: Тольятти СообщениеДобавлено: Сб 06 Мар 2010, 19:45
    —
это всеж хорошо что нас сдесь много и тема уже не первый год продолжается. Не может такого быть чтоб ты ничего не придумали. Обязательно у нас срастется тема электричества.
Когда то еще давно я интересную статью читал, про то как паровую машину ставили на железную дорогу, ученые мужи выдали вердикт, что нечего неполучится т.к. гладкие колеса на рельсах будут буксовать. Были даже проекты делать рельсы и колеса на паровозе зубчатые. И какой то никому неизвестный мастер с какого то завода поставил паровую машину которая завозила в цех детали на рельсы чтоб поровнее машине было. Увидел один, второй тоже себе так сделал и пошло и поехало. Шибко ученые мужи скромно промолчали, а уж про межмолекулярное сцепление потом узнали.
#1263:  Автор: viseleznev,  СообщениеДобавлено: Сб 13 Мар 2010, 18:17
    —
Привет народ зайдите на сайт Новосибирской Фирмы Термофор. Прорыв, печка которая даёт тепло готовит пищу, и выдаёт электричество! пока немного но разработчики не стоят на месте. Уже сегодня от неё можно включить три лампочки экономки, ноутбук, сотик, диведишник, и любые эконом приборы. топливо дрова, торф, опилки и т. д. В отрыве от системы это прорыв на мой взгляд. Wink

Добавлено после 2 минут:

Привет народ зайдите на сайт Новосибирской Фирмы Термофор. Прорыв, печка которая даёт тепло готовит пищу, и выдаёт электричество! пока немного но разработчики не стоят на месте. Уже сегодня от неё можно включить три лампочки экономки, ноутбук, сотик, диведишник, и любые эконом приборы. топливо дрова, торф, опилки и т. д. В отрыве от системы это прорыв на мой взгляд. Правда цена остовляет желать меньшего. Wink
#1264:  Автор: ikv72, Населённый пункт: Омская обл. д.Черноозерье СообщениеДобавлено: Сб 13 Мар 2010, 20:08
    —
viseleznev, Ага вот только если нужно зарядить мобильник нужно растопить печку, а если еще и на улице жара под 40 с высокой влажностью, вообще не выход. Эта печь даже дачникам не поможет так как дачный сезон летом. Ну конечно если ее ставить на улице, тогда нужно навес делать от атмосферных осадков, да и таскать туда сюда от всяких напастий, штука то не легкая и не дешовая. Я лучше Kipor эксплуатировать буду.
#1265:  Автор: viseleznev,  СообщениеДобавлено: Вс 14 Мар 2010, 19:33
    —
Печка небольшая, даже летом на юге люди готовят себе пищу,на летних кухнях или под навесом. Проблемы нет или она в голове, а у нас на севере вообще летом и в доме иногда необходимо протапливать. Я живу в Якутии, и Россия если что северная страна. Проводку можно провести как в дом так и из дома я так размышляю. У меня в тайге есть избы находясь там костер горит и зимой и летом, такая печь решила бы многие проблемы.по освещению мобильнику ноутбуку. и любым эконом приборам.
Конечно если вы сразу перейдете на сыроедения и пользоваться только холодной водой будите, тогда другое дело. речь ведь идёт о круглогодичном стабильном, все сезонном и доступном электричестве. Доступном любому без проблем и забот, не требующем ухода ремонта и замены трущихся деталей чего проще пока готовиться кушать у тебя и мобильник ноутбук заряжаются, а с учётом что это печ медленного горения то и свет на весь вечер и в доме и на улице от тлеющих углей получаешь не один час.

Добавлено после 50 минут:

Печка Индигирка Новосибирской фирмы термофор на мо взгляд может решить много проблем по обеспечиванию эконом приборов в поместье. Для мобильника, освещения, ноутбука. Цена правда большая пока и мощность. Но разработчики обещают увеличить. Топливо дрова. опилки, торф. и т. д.
#1266:  Автор: alna9,  СообщениеДобавлено: Вс 14 Мар 2010, 23:15
    —
viseleznev, не нашёл её цену Question Подскажите Question
#1267:  Автор: kaligraf, Населённый пункт: Челябинск СообщениеДобавлено: Ср 24 Мар 2010, 7:39
    —
Есть неплохая обзорная статья по ветрогенераторам, промышленного изготовления малой мощности до 1 кВт. По бусшумности/безвредности довольно неплохой вариант:
http://medvedica-site.ru/about/vetrogenerator1.php
#1268:  Автор: alna9,  СообщениеДобавлено: Пн 29 Мар 2010, 20:35
    —
Z-Zyl писал(а):
Интересный сайт по Стирлингам. Автор - сугубый практик, много рабочих схем и моделей (в том числе и работающих просто от солнца).

http://physicstoys.narod.ru/page/moimodeli/moimodeli9.html

Хотел скачать через файлообменник его 4 DVD для изучения. Послал ему письмо. В результате стоймость оказалась равна 43$.
Может у кого-нибудь уже есть эти диски Question Embarassed
#1269:  Автор: Z-Zyl,  СообщениеДобавлено: Сб 03 Апр 2010, 22:43
    —
alna9 писал(а):
Хотел скачать через файлообменник его 4 DVD для изучения. Послал ему письмо. В результате стоймость оказалась равна 43$.
Может у кого-нибудь уже есть эти диски Question Embarassed

Вы посмотрели "бесплатную" часть?
http://narod.ru/disk/15395368000/Введение%20(copy%202).wmv.html
#1270:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области СообщениеДобавлено: Вс 04 Апр 2010, 21:40
    —
Цитата:

Но надо понимать, что у него была очень низкая удельная мощность и КПД менее 1%

Неправда. Самый большой двигатель, построенный братьями Стирлингами, имел КПД в 18%, при мощности около 30кВт. Воздух там был под давлением в несколько атмосфер (точное давление неизвестно), было два цилиндра диаметром по 1,4метра. Двигатели, которые выпускали в XIX веке серийно, имели мощность до 1.5 кВт при КПД примерно в 5-10% (данные неоднозначны да я уже и не помню).
В общем, вот здесь кое-какие примеры есть

http://ecovillage.narod.ru/energy/stirling/stirling.htm

Такой Стирлинг реально сделать и сегодня, и он даже будет работать заметно лучше, потому что с тех пор появился алюминий и нержавеющая сталь. Только нужно будет за ним периодически присматривать - ворошить дрова и чистить. И стоить он будет не так уж дёшево, наверное, те же 25 тыр. И с маслёнкой к нему надо будет регулярно подходить. В общем, видимо, и тут ветряк выигрывает. Если нужно больше мощности, то выигрывает бензогенератор. Я ещё не видел таких "идейных", которые согласились бы переплатить в три-четыре раза за 1кВт мощности, только чтобы не жечь бензин.

Цитата:

Неужели группа единомышлеников не сделает то что было сделано 200 лет назад? Другое дело что хотя бы примерные чертежы не найти, где и находил сайты с чем то конкретным то они вирусами заражены

А Вы готовы организовать такую группу единомышленников? Я в своё время это пытался. Создал вот этот сайт, http://stirling2007.narod.ru/ Кое-что я могу, но мне не хватило сил провести инженерную разработку. Я не инженер и мало что понимаю в двигателестроении. Видимо, и организаторские способности у меня не на высоте. А вот ветряк сделать удалось, я нашёл и "клиента", и "исполнителя" и в общем-то, в итоге один человек сделал неплохой ветряк за один год. Правда, ветряк потом сломался, но это уже нюансы, и если бы обстоятельства сложились по-другому, то он бы работал и сейчас.

Цитата:

Хотел скачать через файлообменник его 4 DVD для изучения. Послал ему письмо. В результате стоймость оказалась равна 43$.

Если у Вас нет денег, бросьте затею о дармовом электричестве.

Цитата:

Печка Индигирка Новосибирской фирмы термофор на мо взгляд может решить много проблем по обеспечиванию эконом приборов в поместье.

Печка на вид неплохая, здорово, что её разработали. Стоит ли она своих денег - не знаю. Это зависит от её ресурса. Термоэлектрогенераторы не вечны. Вообще, за те же деньги, наверное, лучше ветряк.

http://www.stirlingsteele.com/StirlingEnginePlans.html
здесь можно купить чертежи двигателя за 20 долларов.
#1271:  Автор: alna9,  СообщениеДобавлено: Вт 06 Апр 2010, 23:17
    —
DNS писал(а):

Если у Вас нет денег, бросьте затею о дармовом электричестве.

Возможно Вы правы. А за ссылку - благодарю Idea
#1272:  Автор: Gennadiy777, Населённый пункт: Иркутская область СообщениеДобавлено: Пт 16 Апр 2010, 13:27
    —
Image
Гравитация + Сила Архимеда + Рычаг + Защелка = Вечный Двигатель (почти вечный)
Принцип работы
При подходе ёмкости с водой вверх сбивается защека "а" и поплавок за счет сил Архимеда
устремляется вверх подымая груз, в верхней точке фиксируется защелкой "b" чтобы в 3
четверти поплавок не начал подымать груз обратно (втягиваться) и отработал до конца.
Когда емкость с водой подходит вниз сбивается защелка "с" поплавок опять же устремляется
вверх подымая груз и в верхней точке фиксируется защелкой "d" чтобы в 1 четверти поплавок
не начал подымать груз вверх. Работа, ясно, происходит за счет разности рычагов в 1,4 и 2,3 четверти
Двигатель тихоходный, обороты необходимо подымать до требуемых для генератора при
помощи редуктора (каскада редукторов)
#1273:  Автор: sns111, Населённый пункт: вв СообщениеДобавлено: Чт 13 Май 2010, 22:37
    —
Термоэлектрический генератор:
http://www.equipnet.ru/news/tech/tech_15706.html
ещё:
http://www.solarhome.ru/ru/archive/thermoelectric/
ещё подробно:
http://oldradio.onego.ru/ARTICLES/RADIO/tgk.htm
Здесь можно скачать книгу "термоэлектрические генераторы" :
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/O/OHOTIN_Aleksandr_Sergeevich/_Ohotin_A._S..html

Принцип тот же, что и у солнечных батарей, термо ЭДС на спае полупроводников.
Только солнечные батарей требуют площади для сбора тепла, а здесь компактное размещение на печи в нужном месте.
Хорошо получится совмещать термоэлектрический генератор с солнечной батареей, особенно Зимой.

Последний раз редактировалось: sns111 (Пт 14 Май 2010, 12:47), всего редактировалось 2 раз(а)
#1274:  Автор: Celt, Населённый пункт: эстония СообщениеДобавлено: Пт 14 Май 2010, 6:36
    —
Электричество из воздуха. Технология будущего.

Сегодня попался на глаза ролик с интересной конструкцией. Небольшой торроидальный аппарат, никуда не подключенный,
выдавал 110В, 1А. Другой, мощнее-800В, 1А. После ролика, в комментах, предлагают ссылки на действующие подобные аппараты. Тем, кто неплохо в этом разбирается, думаю, будет полезно.
http://via-midgard.info/news/in_midgard/3432-stiven-mark-yelektrichestvo-iz-vozduxa.html
#1275:  Автор: Ilf, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пн 17 Май 2010, 21:02
    —
Буду предельно краток. Системе невыгодно распостронение генераторов свободной энэргии, это приведёт к отмиранию трёх основных отрослей газовой,нефтяной и энэргитической. Со всеми вытекающими последствиями, а также полного освобождения из глобального рабства всех простых людей. Могу сказать что затратная часть на производство магнитно-электрических и электро-статических установок незначительная а выжать из них можно от 300вт до 100квт мощности без всяких проблем.
#1276:  Автор: IvanIvanov, Населённый пункт: Живая Картина СообщениеДобавлено: Пт 02 Июл 2010, 11:49
    —
Многие описанные тут методы получения электричества либо не доведены до практической реализации, либо имеют много недостатков и побочных проблем. Хочу познакомить вас с технологией, которая позволяет получать электричество намного дешевле и успешно опробована многими энтузиастами по всему миру.

Технология называется GEET - это сокращение о американского названия Глобальная Экологическая Энергетическая Технология. Изобрел эту технологию американец Пол Пантоне (Paul Pantone).

Для небольших двигателей Пол обнародовал технологию публично. Технология очень проста в реализации - требуются водопроводные трубы, переходники и небольшое количество сварных работ. И люди по всему миру начали устанавливаться GEET реакторы на свои бензокосилки, бензогенераторы и изредка на автомобили.

Технология позволяет достигать экономии топлива от 4 до 7 раз, а так же питать двигатели тяжелыми органическими топливами - например сырой нефтью или даже пищевыми отходами.

За обнародование этой технологии Пол в 2006 году был посажен в психбольницу, из которой международной группе активистов удалось вытащить его только через 3.5 года в 2009.

Суть технологии в том, что с обычного бензинового двигателя снимается карбюратор и заменяется на простую систему из реактора-теплообменника и бульбулятора со смесью воды и топлива.

Экономия достигается за счет нескольких физических эффектов - известных и неизвестных.

Известные эффекты -

1) КПД бензинового двигателя около 25%, остальная энергия выбрасывается с выхлопными газами. В GEET энергия выхлопных газов рециркулируется.

2) В обычных бензиновых двигателях карбюратор формирует бензиновый туман, при взрыве идет неполное сгорание топлива, остатки топлива выбрасываются в выхлоп. GEET работает на полностью испаренных газах, обеспечивая полное сгорание.

3) В реакторе в условиях температуры и вакуума на входе в двигатель молекулы газа ионизируются. GEET реактор намагничен таким образом, что ионы газа при движении в двигатель начинают закручиваться по спирали, увеличивая эффективность теплообмена.

Неизвестные эффекты -

1) Подтверждено на видео, что в реакторе возникает плазменный разряд неизвестной природы

http://www.youtube.com/watch?v=RTmN5EEcJ5Y

2) Ничем не подтверждено, но заявлялось, что установка может быть доведена до работы на воде без топлива

3) Пол Пантоне заявлял, что анализ выхлопных газов показывает увеличение содержания кислорода (больше чем в воздухе) и появление новых химических элементов в выхлопе GEET реактора (наличие ядерных реакций).

Непроверенная идея дальнейшего развития реактора - добавить на входе в двигатель пиролизный газификатор бытовых отходов (пластик, дерево, пищевые отходы, уголь), который будет нагреваться через стенки выхлопными газами. Так можно получить не дешевое, а бесплатное электричество для поселений.

А для того, чтобы сделать ресурс генератора не 3 года, а 50 лет - обработать движущиеся механические части установки составом Виталия Айнгорна. Поиск по этим темам оставляю читателю.

Ссылки на видео и сайты на русском:
http://rutube.ru/tracks/1622634.html?v=f8550214a9398faa195e325bba362bb3
http://rutube.ru/tracks/1108093.html?v=0313d2a78604eda2fab9549a664f1ff5
http://rutube.ru/tracks/961887.html?v=240556517331943c363348abdf3aca8e
http://rutube.ru/tracks/1516809.html?v=e173db7acbaeb71efd25734234157a86
http://rutube.ru/tracks/2700153.html?v=d92b2415f127610c193e4652d928c710
http://mishibo.livejournal.com/123621.html


Ссылки на описания, чертежи и видео на английском:


Обзор
http://peswiki.com/index.php/Directory:GEET_Reactor_by_Paul_Pantone
http://www.examiner.com/x-8199-Breakthrough-Energy-Examiner~y2009m6d1-Paul-Pantone-of-GEET-released

Презентация Пола:
http://www.youtube.com/watch?v=d5YsK3bwzPM


Общий сайт по теме
http://www.geet.nl/

Чертежи и инструкция
http://www.teslatech.info/ttstore/articles/geet/geet.htm

Патент и чертежи
http://www.rexresearch.com/pantone/pantone.htm

Видео уроки:

http://www.youtube.com/watch?v=qMNCebzgCgg
http://www.youtube.com/watch?v=a2KRRgjcJTg
http://www.youtube.com/watch?v=vJAALPkT-LE
http://www.youtube.com/watch?v=Vak4roMCmIw


Вот экспериментатор из Германии, который достиг экономии топлива в 7 раз

http://www.youtube.com/user/aluka1603
#1277:  Автор: dmf, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вс 04 Июл 2010, 17:01
    —
Посмотрите здесь методику получения КПД от 1 до 20 на гравитационном двигателе:
http://gravitationalengine.com/ru/
Даны обобщенные принципы, которые могут быть применены к любым устройствам СЕ, использующим для работы как гравитационное поле, так и магнитное и электрическое поля.
Имеются расчеты, позволяющие определить конструктивные параметры (размеры, массу) исходя из заданного значения выходной мощности. Большой каталог фотографий и видео, показывающих устройство в работе.
Вся информация на сайте доступна бесплатно.
#1278:  Автор: Надежда Ковалева, Населённый пункт: Московская область СообщениеДобавлено: Чт 08 Июл 2010, 22:24
    —
Сегодня по телевизору услышала про "Багдадскую батарейку".
Может кому из умельцев интересно прочитать будет для разнообразия....
Я в этом плохо что понимаю,но думаю что не все так просто ...
#1279:  Автор: Domingo, Населённый пункт: Бийск СообщениеДобавлено: Сб 10 Июл 2010, 20:55
    —
Здравствуйте всем.Вот сайт на котором описано получение телпа и электричества из воды.http//new-energy 21.ru/besplatnaya-elektroenergiya/2html Мне показалось интересно.
#1280:  Автор: VKurnaev, Населённый пункт: г.Каражал Карагандинская обл. СообщениеДобавлено: Чт 29 Июл 2010, 0:24
    —
http://new-energy21.ru Вот правильная ссылка, хотя тоже попахивает лохотроном

Добавлено после 1 часов 24 минут:

Я, тут подумал и решил, отапливать жилье я буду дровяной печкой. Сруб на 2 комнаты будут разделять печные колодцы. На колодцах будет установлен бак с водой, вода в котором будет нагреваться вместе с колодцами.
От плиты печи я будет приводится в действие паровая турбина.
Вот какие мысли. К примеру можно использовать закрытый чайник, ну чайник без крышки, в который воду через носик надо заливать. Вот, к носику крепим шланг который идет на чердак, там значит нужно изготовить колесо с перпендикулярными лопастями, лопасти изготовить можно из пластиковых бутылок, а из шланга будет выходить пар, вот нужно сделать переходник на несколько шлангочков, и симметрично закрепить над лопастями колеса, чтобы пар подавался на лопасти колеса. Колесо, будет крепиться к генератору 12В от автомобиля, от генератора идут провода на реле-регулятор и далее на автомобильный аккумулятор, если есть необходимость вывести от аккумулятора преобразователь на 220В переменки. Я считаю, что электроэнергию не нужно расходовать на освещение, т.к. Бог специально сделал темноту чтобы человек отдыхал. Ну разве что в экстренных случаях. Может кто поддержит мои мысли, может опровергнет. Жду критики.
#1281:  Автор: Smrnov Denis,  СообщениеДобавлено: Сб 14 Авг 2010, 0:35
    —
Всем здравия!
Здесь немного говорилось уже о термогенераторах, которые вырабатывают электроэнергию от дровяной печи. Компания Термофор якобы приобретает эти генераторы у производителя на эксклюзивных правах и в розницу они не продаются. Но это не так. Купить термогенератор сегодня можно за 18000 рублей. Работает он от любой горячей поверхности, главное чтобы температура не превыщала 400 градусов. Выдаваемое напряжение 12В, мощность при разнице температур в 200 гр - 50 Вт.

Если кому интересно, пишите, звоните. Живу в ярославле.
#1282:  Автор: настоящая, Населённый пункт: Тамбовская обл. СообщениеДобавлено: Чт 23 Сен 2010, 23:31
    —
Так как тем уже много про электроэнергию в доме, то прочитала изборочно. Мой дом мне представляеться без проводов, теплый и уютный. Со всем без света трудно пока представить. Но думаю, что все гениальное легко и просто должно быть. Солнечные батареи отпадают тоже-дорого, не понимаю как за ними ухаживать зимой (все в снегу)и т.д. Призадумалась о печке термофор, писали, что от нее 3 лампочки, ноутбук, сотовый и немного еще чего работает. Поискала в инете, не поняла каким образом кроме тепла она обеспечивает электричеством Question И сколько нужно дров хотя бы , если на улице -30 (в доме пусть -10) , а надо нагреть до +25 и поддерживать ее в течении суток?
По поводу света еще в голову пришла (незнаю насколько абсурдная мысль) мысль о светильниках или нескольких светильниках, для более яркого освещения, сомкнутых по цепи, на БАТАРЕЙКАХ(аккумуляторах) Rolling Eyes Их же, в свою очередь, можно подзаряжать от питания. (представляються магниты или автомобильный аккумулятор , подзаряжающийся от ветряной мельницы, например Rolling Eyes ) Если для освещения можно ,наверное, даже свечи восковые или парафиновые использовать с отражателем, то вот как быть с ноутбуком например? Стиралка мне особо не нужна, думаю можно без нее по старинке обойтись. Можно ли как, к машинному аккумулятору, сделать "разетку" для электроприборов??? И насколько хватит зарядки?А об тепле в доме представляеться устройство: что-то типа камина , зеркала и солнечной батареи небольшой. Чесно скажу, как это будет практически выглядеть незнаю Embarassed И насколько идеи жизненны Question Embarassed
А вообще, в идеале, хотелось бы что- то менее мудренное. Ведь самая сильная Энергия-это энергия Любви. Человек, живущий в поместье должен излучать эту энергию, радоваться своему сотворению Солнце! Значит от него будет эта энергия исходить, вот как ее усилить и использовать Question
#1283:  Автор: forsag, Населённый пункт: Беларусь СообщениеДобавлено: Пт 24 Сен 2010, 0:55
    —
настоящая писал(а):

А вообще, в идеале, хотелось бы что- то менее мудренное.

Все Ваши запросы сможет удовлетворить только вечный двигатель. Любой аккумулятор, поработав, требует зарядки. Думаю, что солнечные батареи Вам не помогут. Кто ищет -- тот всегда найдёт! Laughing
#1284:  Автор: EOC,  СообщениеДобавлено: Пт 15 Окт 2010, 21:36
    —
Ilf писал(а):
Системе невыгодно распостронение генераторов свободной энэргии, это приведёт к отмиранию трёх основных отрослей газовой,нефтяной и энэргитической. Со всеми вытекающими последствиями, а также полного освобождения из глобального рабства всех простых людей.


Системе невыгодно? А вам это выгодно?
Люди, живущие в родовых поместьях, могли бы помочь распространению и внедрению в жизнь генераторов свободной энергии или электрогенерирующих станций распределенного доступа нового поколения. Но большинство живущих в РП семей считают это продуктом технократического мира и отвергают эту энергию априори.
#1285:  Автор: skazochnik, Населённый пункт: Russia, Ekaterinburg,р.п. Родники СообщениеДобавлено: Пн 18 Окт 2010, 14:10
    —
EOC, скорее большинство просто готовы уменьшить свои запросы по тратам электричества, но полностью отказаться врядли.
#1286:  Автор: Inochka,  СообщениеДобавлено: Вт 19 Окт 2010, 20:10
    —
Ilf писал(а):
Буду предельно краток. Системе невыгодно распостронение генераторов свободной энэргии, это приведёт к отмиранию трёх основных отрослей газовой,нефтяной и энэргитической. Со всеми вытекающими последствиями, а также полного освобождения из глобального рабства всех простых людей. Могу сказать что затратная часть на производство магнитно-электрических и электро-статических установок незначительная а выжать из них можно от 300вт до 100квт мощности без всяких проблем.


Т.к. не знаю как разместить тут картинку, оставляю ссылку на "вечную батарейку", разумеется, оргонную. http://newsland.ru/Blog/View/user/56423/id/84296/

И ещё одна схема использования оргонитов в качестве конденсаторов и самих генераторов электрического тока http://newsland.ru/Blog/View/user/56423/id/83639/

И про термопару как вариант http://newsland.ru/Blog/View/user/56423/id/73548/

Разумеется, эти ноу-хау от Теслы, Райха...
#1287:  Автор: Ilf, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 02 Ноя 2010, 16:34
    —
Привет всем. Высокие технологии связаные с энергетикой и не только уже давно существуют в этом мире и доведены до совершенства. Вопрос в том что общество к ним неготово. В самих поселениях ещё очень много проблем. Там нет полного единства и перераспределения инергии для уравновешевания структуры. А должно быть как единый организм. Нет условий для прихода туда учителей и видещих, структура пока неготова их содержать. А они основной источник информации и безних необойтись. И тд и тп. Также инергию могут давать пирамиды и цивилизация разумных кристалов которая живёт снами в одной плоскости. Возврат к топливу путь в некуда.

Добавлено после 28 минут:

Здравствуйте ЕОС. Вы спрашиваете выгодно мне это или нет. А я разве писал о какойто выгоде. И потом люди в этих поселениях ещё неотказались от автомобилей,акамуляторов,бензогенераторов,холодильников и тд. А разве это не продукт технократического мира. Да ещё один момент пока к ним в дома проложены провода от блежайшей подстанции они неотемлемая часть этого мира. И тот кто управляет подстанцией влияет на структуру. К выше сказаному можно ещё многое добавить, но думаю что это только трата времени.
#1288:  Автор: EOC,  СообщениеДобавлено: Ср 03 Ноя 2010, 10:24
    —
Ilf писал(а):

Здравствуйте ЕОС. Вы спрашиваете выгодно мне это или нет. А я разве писал о какойто выгоде. И потом люди в этих поселениях ещё неотказались от автомобилей,акамуляторов,бензогенераторов,холодильников и тд. А разве это не продукт технократического мира. Да ещё один момент пока к ним в дома проложены провода от блежайшей подстанции они неотемлемая часть этого мира. И тот кто управляет подстанцией влияет на структуру. К выше сказаному можно ещё многое добавить, но думаю что это только трата времени.


Здравствуйте!
Да это так, Вы не писали. Поэтому я и спросил, а вам это выгодно? Можете не отвечать, я для себя уже нашёл ответ на свой вопрос в последнем вашем посте.
Ещё не время, придется подождать.
Пока не просматривается на горизонте этот светлый путь.
#1289:  Автор: Ilf, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 03 Ноя 2010, 15:44
    —
Здравствуйте ЕОС. Меня завут Валера напишите свой скайп и время, сможем поговорить на разные темы.
#1290:  Автор: Игорёк Владимирович, Населённый пункт: Кахахстан, К-Боровое СообщениеДобавлено: Ср 03 Ноя 2010, 18:45
    —
Здравствуйте. Как то в одном из выпусков программы "пока все дома", в рубрике "оч.умелые ручки", показывали, как электронные часы работали от яблока и пятикопеечной монеты. ИМХО - это один из возобновляемых видов энергии. интересно узнать принцип действия и мнения форумчан.
#1291:  Автор: Sergeyssh, Населённый пункт: Красноярский край СообщениеДобавлено: Ср 24 Ноя 2010, 6:35
    —
Игорёк Владимирович писал(а):
Здравствуйте. Как то в одном из выпусков программы "пока все дома", в рубрике "оч.умелые ручки", показывали, как электронные часы работали от яблока и пятикопеечной монеты. ИМХО - это один из возобновляемых видов энергии. интересно узнать принцип действия и мнения форумчан.


Принцип очень прост, происходит окисление меди за счет яблочной кислоты, и появляется электричество, как только яблоко высыхает либо медь покрывается оксидной пленкой электричество кончается, в бытовом использывании врядли применимо, яблок не напасешься с монетами, да и токи малы, а в целом позновательный пример.
#1292:  Автор: Vedleo2005, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 24 Ноя 2010, 12:42
    —
http://www.ntpo.com/techno/techno2_2/10_5.shtml Очень интересная альтернатива Гос.ГЭС.Где есть река можно поставить на целое поселение.
#1293:  Автор: Любомир с Украины, Населённый пункт: Южноукраинск СообщениеДобавлено: Пн 29 Ноя 2010, 17:19
    —
Освещение в поместье

Я на своей земле пока еще не живу, только обустраиваю.
Но в голове конечно созрел образ того как я буду там жить!
Решил категорически отказаться от центральной электросети. Правда, потом подумал, не при лучине же сидеть! И тут мне в руки попался дешевый китайский фонарик на светодиодах. Купил я его в супермаркете за 18 грн. Сейчас я вам его сфоткаю... вот он:
ImageВставил три пальчиковые батарейки, зажег... оказалось, что 12 светодиодов фонарика при дневном свете слепят глаза! Светосила отличная! Потом позже я взял его с собой, когда летом поехал на Кавказ к дольменам. Кто там был, тот знает, что там, в горах есть одна напасть - еноты! Которые шастают вокруг всю ночь, шубуршат, звенят оставленной на возле кострища посудой, воруют продукты! Smile В общем, с ними не соскучишься! Но я заметил, что пока горит костер, они не подходят. Думал, что же делать. И тут пришла мысль оставить зажженным фонарик! Я его повесил на дерево и оставил гореть на ночь! Во первых фонарик хорошо освещает пространство примерно 2Х2 метра и во вторых хорошо отпугивает енотов! И самое главное, запаса батареек хватает на две ночи! Вот это экономичность! Smile
У меня как у специалиста по электронике заработала мысль. Ведь можно такое освещение сделать в небольшом домике моего будущего поместья! Читать при таком освещении, портить глаза, но как фоновое освещение получается отлично. Можно на потолке комнаты таких фонариков разместить от 2 до 4 штук. Вы скажете - не напасешься батареек! Правильно, но можно ведь воспользоваться аккумулятором... например даже старым автомобильным! Автомобилисты знают, что срок службы аккумулятора 4-5 лет, а потом обычно сдыхает одна из банок и аккумулятор начинает выдавать вместо 12 вольт -10 и он становится для автомобиля не применим. Но мне 10 и даже 8 вольт с головой хватит! Емкость аккумулятора по сравнению с пальчиковыми батарейками огромна... по примерным прикидкам хватит на несколько месяцев!
А если вы купите новый аккумулятор, да еще и гелевый, то он будет служить вам очень долго. Для зарядки аккумулятора можно применить небольшую солнечную батарею, и тогда эта связка аккумулятор, солнечная батарея, светодиоды будет вас радовать многие годы.
Развиваем мысль дальше... Допустим, вы применили такую схему освещения. Без чего современному человеку трудно прожить? Правильно! Без интернета! Smile
ImageТут необходим экономичный комп. Новинка последних лет - нетбук на процессоре АТОМ.
Кстати, очень дешевый (есть модели по 2000грн - 8000руб) и маленький.
Очень экономичный с низкой потребляемой мощностью. Есть адаптеры которые позволяют питать такой комп от сети 12 вольт, т.е. от автомобильного аккумулятора от которого у вас уже питается освещение!
Мобильный интернет уже всем доступен, например Украина покрыта мобильной связью на 100%.
Итак мы уже убили трех зайцев одним выстрелом!
1.Не зависим от центральной электросети, не получаем счета на оплату электроэнергии!
2.Имеем сносное освещение!
3.Имеем комп с интернетом. Может кто-то разовьет дальше мою мысль, интересно будет послушать! Smile
#1294:  Автор: Tarko, Населённый пункт: Закарпатье СообщениеДобавлено: Чт 02 Дек 2010, 19:37
    —
А где экологичность? Производство батареек, светодиодов, аккумуляторов?
#1295:  Автор: Prodavec, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 02 Дек 2010, 21:44
    —
"Хорошие" технологические новости:

http://gizmod.ru/2010/11/29/solnechnaja_energija_stala_esche_effektivnee/

Вкратце:

Как утверждает в своём пресс-релизе Boeing, новинка Spectrolab — солнечные панели марки C3MJ+ — обладает эффективностью 39,2%.
К первым покупателям эти батареи поступят в январе 2011 года.
И в том же году Spectrolab планирует довести КПД своих серийных моделей до 40%.

P.S. По-моему скромному мнению, стоило бы дома иметь и велогенератор, чтобы поддерживать тело в тонусе и получать электричество.
До 150 Ватт в час можно получить, а если сделать посадку диванного типа, то может и побольше.
#1296:  Автор: Любомир с Украины, Населённый пункт: Южноукраинск СообщениеДобавлено: Чт 02 Дек 2010, 22:17
    —
Tarko писал(а):
А где экологичность? Производство батареек, светодиодов, аккумуляторов?

Да экологичности мало! Согласен. Very Happy
Но все же лучше чем бензиновыми генераторами воздух коптить!
#1297:  Автор: Скворушка, Населённый пункт: Хакассия СообщениеДобавлено: Пт 03 Дек 2010, 6:50
    —
Самый экологичный способ освещения - это лучина.
Всё остальное так или иначи (в процесе производства и утилизации) загрязняет природу. Но ведь для человека который вырос среди благ цивилизации очень трудно отказатся сразу от всего что связанно с электричеством, переход должен быть постепенный и тогда наши дети или внуки которые вырасли в поместьях придумают или вспомнят экологически чистый источник электроэнергии. А пока солнечные батареи или ветряки но только по минимуму.
#1298:  Автор: Любомир с Украины, Населённый пункт: Южноукраинск СообщениеДобавлено: Пт 03 Дек 2010, 7:09
    —
Конечно по минимуму! Я например себе планирую только электрическое освещение, маленький комп и мобилку подзарядить. Стиральная машина излишество! Тряпок надо меньше копить! Very Happy Так жене и говорю!
#1299:  Автор: Скворушка, Населённый пункт: Хакассия СообщениеДобавлено: Пт 03 Дек 2010, 8:42
    —
Согласна стиральная машина с подогревом воды это излишество, но вы постирайте постельно бельё на стиральной доске ну или хотя бы пододеяльник (а есль их три), и вы задумаетесь о "малютке".
#1300:  Автор: Tarko, Населённый пункт: Закарпатье СообщениеДобавлено: Пт 03 Дек 2010, 11:40
    —
Я просто веду к другой мысли. Полностью от достижений цивилизации, как тут уже замечалось, отказаться мы еще не сможем очень долго. Но можно снизить или отказаться от очень вредных производств. Альтернативой акумулятору может стать волчек. Есть уже разработки, возможно на уровне слухов, я не експерт Smile, которые требуют минимальных технологических затрат для обеспечения электроэнергией и ее накопления в количестве нужном для мобилки, ноутбука, и некоторых других минимумов. Вот в этой же темке куча ссылок. Но дело так и стоит на уровне кустарщины. Про то что их в масовое производство не запустят я думаю всем понятно.
Моя мысль проста. Почему бы людям, которые хотят улучшить планету для себя и будущих поколений не заняться этим серьезней? Создать инициативную группу из професионалов, разработать работающий агрегат, запустить его в производство хотя бы для потребностей своих единомышленников. По моему ссылки на что-то (непонятное многим, так как не все инженеры) и кустарные пробы каждого это очень долгий путь для такого движения. Если можно создать Родную партию, почему нельзя создать противовес финансовым групам завязаным на нефти и всему прочему?

Добавлено после 4 минут:

Скворушка писал(а):
Согласна стиральная машина с подогревом воды это излишество, но вы постирайте постельно бельё на стиральной доске ну или хотя бы пододеяльник (а есль их три), и вы задумаетесь о "малютке".


Сам стирал, знаю как оно вручную. Можно ультразвуковую использовать Smile Ее рекламы щас полно.
#1301:  Автор: Скворушка, Населённый пункт: Хакассия СообщениеДобавлено: Пт 03 Дек 2010, 12:03
    —
Ультрозвуковую пробовали - не "тянет".
Есть люди которые мастерят разные агрегаты, пробуют их в работе, переделывают. Но это всё очень времязатратное занятие, и когда поместье требует много времени и сил на обустройство, то "самоделкины" откладываеш на потом. Всё будет, но дом и поместье пока требуют много сил и времени. А хвататся за два, три дела одновременно рискуеш ни чего не успеть.
#1302:  Автор: Tarko, Населённый пункт: Закарпатье СообщениеДобавлено: Пт 03 Дек 2010, 12:38
    —
Много сил и времени они требуют у тех кто начинает. Есть люди которые живут по 10 лет и больше. Если у них оно тоже требует много времени, тогда не знаю. Значит что-то пошло не в ту сторону, Вам так не кажется? Лично мне это начинает напоминать обычную крестьянскую деревню. В которой я и живу Smile
#1303:  Автор: Drugget, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Сб 04 Дек 2010, 0:46
    —
Вторую зиму в поместье прожил с светодиодной лампой на 2 вт запитанной с автомобил аккума. Видеть уже этот свет диодный не могу - эту зиму со свечами сижу - душевней как то и глаза отдыхают. но мысль тянется к термогенератору - вешается на печь на выходе 12 в отпугивает цена и хотелось бы посмотреть его своими глазами и руками . а для инструмента использую бензогенератор - ну а что делать???
#1304:  Автор: Любомир с Украины, Населённый пункт: Южноукраинск СообщениеДобавлено: Вс 05 Дек 2010, 21:34
    —
Drugget, вы частично правы... многие недорогие светодиодные источники света имеют неприятное холодное (голубоватое) свечение, похожее на свет люминесцентных ламп. Вся проблема с цветовой температурой светодиода.
Но грамотном подборе светодиодов, если сам их приобретаешь и паяешь схему, можно решить эту проблему. Вот реально производимые светодиоды с различной цветовой температурой:
Image
Как видите светодиоды с температурой 6500К имеет холодный белый цвет (неприятный для глаз), а с 2800К теплый белый (примерно как свечка, приятный для глаз).
Подробнее можно почитать здесь:
http://radio-hobby.org/modules/news/article.php?com_mode=thread&com_order=1&storyid=704
Там все доступно описано.

--
Исправлено Наталья Ризаева Пт 07 Янв 2011, 14:45
#1305:  Автор: denzel, Населённый пункт: Джанкой СообщениеДобавлено: Сб 08 Янв 2011, 3:53
    —
Tetragrammaton писал(а):
Так,ладно всё конечно здорово,могуче,красиво,но вот кто мне из вас такому глупому сможет объяснить зачем вам всем таким правильным,могучим,божественным,природным,нужен в поместье интернет,мобильные телефоны,автомобили?Как же вы ещё от них не откажетесь,это же так вредно до ужаса просто,а уж о процессах изготовления я вообще молчу,а на разложение деталей сколько уйдёт времени,когда вы решите эти вещи выбросить,именно выбросить,потому что если сжигать,то в атмосферу столько вредных веществ уйдёт?Кстати Мегре я думаю тоже не пешком бегает и не в пространстве телепортируется.))))

Я смею не согласиться с вами и по ряду многих причин. Я разделяю ваше мнение, что то, что человек создал - все вредно, однако давайте пойдет следующим путем.
Поговорим об автомобилях. Да, автомобиль плох, но без него сейчас просто никуда. Я уверен, что в скором времени мы сможем обладать телепортацией, но не сразу, а постепенно. Возможно, для этого потребуется не одно поколение. Мы сейчас закладываем семена и уже сделали очень БОЛЬШОЙ шаг в достижении поставленной цели.
Честно сказать, меня просто ошарашивают высказывания многих, которые говорят о том, что техника - плохо, это гибель. А сами все равно на ней передвигаются, им помогает она.
Но вернемся к нашему вопросу. Вы живете в поселении, дорог там, естественно, нет. Если не считать только земляных. У вас есть родственники, близкие, пусть и за 100-200 км, не важно. По определенным причинам вам срочно из РП необходимо попасть к своей сестре, допустим. А погода - осень, сезон дождей. Автомобиля у вас нет. Каким образом вы будете добираться? Просить соседа? Дык он пару раз так отвезет и потом просто скажет, что достаточно, либо будет отговариваться.
Я надеюсь намек потянет. Я мог бы приводить еще целую кучу различных вариантов, когда без автомобиля на первых порах ну никто не сможет обойтись.
Плюс не забывайте о том, что сама Анастасия в книгах говорила, что на первых порах техника пусть помогает человеку, то есть она даже была не против этого.
p.s. есть у меня сосед по поместью, который еще ни разу не оставался на поле и даже не понимает, какую энергию это поле дает. Так вот. Он возомнил себе, что уже может намного быстрее мыслить, а в скором времени вообще станет телепортироваться и достигнет мысли как у Анастасии. Сам все время проводить в Москве. В итоге - не бред ли? Или все думают, что раз они сразу поселились в РП, то будут быстро мыслить и т.п. Народ, не тешьте себя иллюзиями на первых порах! Если вы хотите, чтобы так и было, вам придется просто отказаться от того мира, с которым вы контактируете еще! Не используйте телефоны и прочее.
#1306:  Автор: макс77, Населённый пункт: Риддер СообщениеДобавлено: Пт 14 Янв 2011, 6:29
    —
Народ, а никто не задумывался о ГЭС? Есть в продаже минигэс. Сам видел. А еще есть старое доброе водяное колeсо к которому можно приделать генератор через редуктор и другие потребитeли. А еще при наличии свободного времени придумать ту же стиральную машину с приводом от данного колеса, пилораму и т.п.
#1307:  Автор: Al_физик, Населённый пункт: РФ СообщениеДобавлено: Пт 14 Янв 2011, 23:04
    —
МиниГЭС продаются - это хорошо. Плохо то, что рек мало, ручьи летом пересыхают.
В общем, решение далеко не универсальное. А универсальное, даже если оно есть, как показала практика - широким массам не нужно.
#1308:  Автор: Z-Zyl,  СообщениеДобавлено: Чт 03 Фев 2011, 0:49
    —
Drugget писал(а):
Вторую зиму в поместье прожил с светодиодной лампой на 2 вт запитанной с автомобил аккума. Видеть уже этот свет диодный не могу - эту зиму со свечами сижу - душевней как то и глаза отдыхают. но мысль тянется к термогенератору - вешается на печь на выходе 12 в отпугивает цена и хотелось бы посмотреть его своими глазами и руками . а для инструмента использую бензогенератор - ну а что делать???

Есть такая проблема. Она связана с тем, что обычные "белые" светодиоды на самом деле - синие. Чтобы из синего получить свет, воспринимаемый как белый, добавляется красный люминофор.

В результате свет состоит из острого синего пика + большого красного горба подалёку. Все цветовое восприятие при этом сильно изменяется: наши глаза (и главное - мозг) привыкли воспринимать вещи при квазитепловом, непрерывном и сплошном спектре солнца.
Лампочка накаливания, свеча - это тоже тепловые источники с сплошным спектром.

Некоторые люди переносят такие вещи спокойно и совершенно равнодушно не замечая разницы (я, например), у некоторых от такой перестройки доходит до головной боли (у моей жены :\).

С первыми люминесцентными лампами (да и сейчас с самыми дешевыми) та же проблема: спектр состоит из полосок, пиков и горбов. Современные (последние 5-7 лет) хорошие лампы ЛДС такой проблемы почти лишены: разработаны новые люминофоры.
Есть светодиоды со сплошным спектром (они применяются, например, для подсветки экранов нотебуков). Но они дороже и - главное - по ощущениям менее яркие. Это уже особенности глаза: увы, природный свет с идеальной цветопередачей не идеал в смысле воспринимаемой человеком яркости.
А покупают именно светильники за яркость. :)

Есть простой способ посмотреть спектр: его можно разложить призмой или дифракционной решёткой на радугу (в качестве ДР замечательно сканает любой компакт-диск). Посмотрите на радугу: если переходы цвета в цвет плавные - скорее всего и с цветовосприятием не будет больших проблем. А если явно видны полосы (например, у диодов - отдельно яркая синяя), то этот свет Вас со временем будет раздражать. Раз уже раздражает.

Это один совет - выбрать светодиодную лампу получше. Ну и другой - купите просто люминесцентную с преобразователем от 12в. У них современных качественный свет, а по эффективности - не сильно хуже. Да, в них есть ртуть, и их нельзя разбивать и выкидывать на обычную свалку. Но достаточно лишь знать эти правила, и всё будет хорошо.

Добавлено после 5 минут:

Любомир с Украины писал(а):
Drugget, вы частично правы... многие недорогие светодиодные источники света имеют неприятное холодное (голубоватое) свечение, похожее на свет люминесцентных ламп. Вся проблема с цветовой температурой светодиода.

Увы, цветовой температурой характеристики света не исчерпываются. :\

Я не знаю, почему некоторые люди гиперчувствительны к неравномерному спектру, но для меня это уже доказаный факт: я ставил опыты на своей жене. Smile
Некоторым людям очень сложно, когда ломается привычное видение вещей. Даже если привычки никак не могут быть осознанны, а сидят где-то в зрительном центре мозга...
А тут - дважды в день переход от дневного света к светодиодному.

Добавлено после 8 минут:

Prodavec писал(а):
"Хорошие" технологические новости:
...
И в том же году Spectrolab планирует довести КПД своих серийных моделей до 40%.

Это не для нас, рядовых потребителей. Многослойные СБ на арсениде галлия - идут в космос и военным. В основном, из-за массы и радиационной стойкости.
Но Вы себе такую и не купите, там цены в десятки-сотни, а порой и тысячи раз больше, чем для обычных однопереходных кремниевых СБ.
А КПД нам на Земле не так важен, как стоимость: ну будет у вас солнечная батарея занимать на крыше не квадратный метр, а пусть даже целых три метра - в три раза больше. Ну и что? Smile

Prodavec писал(а):
P.S. По-моему скромному мнению, стоило бы дома иметь и велогенератор, чтобы поддерживать тело в тонусе и получать электричество.
До 150 Ватт в час можно получить, а если сделать посадку диванного типа, то может и побольше.

Попробовать можно - но только ради тонуса. Даже на освещение так "накрутить" довольно сложно. Smile Час работаете, выкладываетесь по полной, и всё это ради 10 часов света? или 4 часов света и нотебука?
#1309:  Автор: Tarko, Населённый пункт: Закарпатье СообщениеДобавлено: Пт 04 Фев 2011, 13:51
    —
О бестопливном генераторе тут на форуме уже писалось. Вот ссылка http://vetryak.com.ua/tceni-na-produktciyu/elektrogenerator-adamsa---vega Думаю цена продиктована не стоимостью производства а отсутсвием альтернативы.
#1310:  Автор: tomitsch,  СообщениеДобавлено: Пт 11 Фев 2011, 18:36
    —
Люди....
Оставьте теорию...,
"Теория мертва, а древо жизни пышно зеленеет..."
Забыли???
Самое на сей день надежное....
Велосипед....
Снимаем колеса, делаем..."постамент", как у велотренажера...
На конец задней вилки крепим ШАГОВЫЙ ДВИГАТЕЛЬ фирмы "Электропривод"...
24-90 В, 400 ВТ.
На его вал - звездочку от заднего колеса (самую маленькую) через втулку.
И...КРУТИМ!!!!!!!!!!!!!
В зависимости от вашего здоровья и сил...от 24 до 55 вольт при токе....
Ну...вы должны знать уже, что нормальный, здоровый человек способен вырабатывать в течение 2 - 3 часов около 250 Вт эл. энергии.
Заряжаем аккумуляторы мобилок, ноутов, резервные...
Питаем светодиодный фонарь...(и не надо "умствовать" про светодиоды...это...второстепенно)
И пока кто-нибудь крутит педали, у вас всегда будет достаточно (!!!) электричества!
А если надо больше....
Извините...
Это ужи ИНОЕ!

Добавлено после 1 минут:

Laughing Laughing Laughing
#1311:  Автор: Таньти, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пт 11 Фев 2011, 21:12
    —
Хорошее наказание для провинившихся)))))))) деток или родителей)))). И спорт и Свет.
#1312:  Автор: tomitsch,  СообщениеДобавлено: Вс 13 Фев 2011, 14:49
    —
Прошу прощения....
Никак не может быть НАКАЗАНИЕМ Свет и...спорт...
Хотя, как сказал один Умный человек, "Спорт - это физкультура, доведенная до абсурда"
И нет на РП провинившихся...Есть, в крайнем случае, НЕПОНИМАЮЩИЕ!
#1313:  Автор: Al_физик, Населённый пункт: РФ СообщениеДобавлено: Чт 17 Фев 2011, 2:49
    —
Давайте не будем засорять тему флудом про спорт, физкультуру и прочее.
Цитата:

О бестопливном генераторе тут на форуме уже писалось. Вот ссылка http://vetryak.com.ua/tceni-na-produktciyu/elektrogenerator-adamsa---vega Думаю цена продиктована не стоимостью производства а отсутсвием альтернативы.

Согласен, в некоторой степени. У меня имеется проект создания аналогичной автономной электростанции индивидуального пользования. Уровни мощности сопоставимы, это от 3 до 20 квт.
И стоимость ее можно будет снизить в несколько раз.
Альтернатива, таким образом, может появиться!
#1314:  Автор: alna9,  СообщениеДобавлено: Сб 19 Фев 2011, 10:07
    —
Al_физик писал(а):

Альтернатива, таким образом, может появиться!

Это было бы здорово!
#1315:  Автор: Al_физик, Населённый пункт: РФ СообщениеДобавлено: Вс 20 Фев 2011, 17:21
    —
alna9 писал(а):
Al_физик писал(а):

Альтернатива, таким образом, может появиться!

Это было бы здорово!
Позиция выжидания.
Скажу прямо. Мне нужны деловые партнеры. В одиночку трудно. У меня достаточно предложений от обычных бизнесменов, но я вижу их алчность. Не связываюсь с ними.
#1316:  Автор: VladislavK,  СообщениеДобавлено: Вс 20 Фев 2011, 20:12
    —
to Al_физик:
У Вас есть хотя бы самая простенькая действующая модель? Или нужно предварительно провести НИОКР для подтверждения идеи/теории?
Как себе представляете партнерство, в случае территориальной удаленности партнеров? И в чем заключается партнерство - нужны инвестиции или мозги/опыт?

Я сам радиотехник в прошлом, сейчас - айтишник. Есть кое-какие приборы, иногда экспериментирую, общаюсь на 001-lab. Результаты пока только развеивающие мифы Smile Материальной заинтересованности у меня - минимум, интересует принципиальная разрешимость проблемы и возможность обеспечить таким устройством РП нашего и всех остальных поселений.

С уважением!
#1317:  Автор: buoyar, Населённый пункт: г Мариуполь СообщениеДобавлено: Вс 20 Фев 2011, 23:36
    —
Владислав, можете,вероятно, сами сделать двигатель-генератор, прочтите внимательно.
:Здравствуйте  форумчане. У вас ещё не появилось ощущения приближения новой Эры, Эры Возрождения?  Мы вплотную приблизились к ней! До этого мы изо всех сил, подгоняемые, так называемыми учёными, старались угробить самое дорогое, что у нас есть, от чего мы (да и всё живое на земле) зависим ровно на 100% = среду своего обитания, окружающую нас везде!   Вы не замечали = до сих пор не используется ни одно изобретение, улучшающее её?   Этому времени подходит конец!!!  Прошу выбросить из головы долбаный (потому как вдолбленный) закон сохранения, т.к. есть реальные, мощные законы природы! Один из них – то что ферриты способны во много тысяч раз усиливать магнитное поле Эл.тока 
Сейчас всё у нас есть, чтобы начать использовать, так сказать, дармовую энергию магнитного поля, на очереди электрическое и гравитационное! Меня кто-то упрекал в меркантильности.   Чтож, действительно, я преследую самую огромную выгоду = хочу сам жить и чтоб внуки жили в чистой среде!!! Ради этого и старался, так сказать, думать.
Вы уже знаете, что давно (лет 25) делается аморфное железо, с проницаемостью до 1,5 миллиона единиц! А я изобрёл способ, как его использовать наиболее экономично = новую, предельно простую намотку якоря.
Основано это изобретение на 3-х моих (для меня) открытиях. О первом, самом важном, без которого небыло бы остальных, здесь долго писать. Да желательно о нём рассказать сразу всем людям, например в прямом эфире = оно поможет сделать ещё множество открытий! А два другие = вот они:
2) В эл.двигателях основную работу делают эл.магниты, а не витки с током! Значит главное для них = хорошее железо. Чем оно лучше, тем меньший ток и меньше витков нужено для создания того же крутящего момента!  Например у дрели на 1квт якорь диаметром 0,04м и обмоткой под щётками в 24 витка создаёт индукцию 1, 25тл (ток 5А и проницаемость5000) при напряжённости маг. Поля  3000А/м  А аморфное железо фирмы «ГАММАМЕТ» - ГМ 440А ту же индукцию 1,25тл, при напряжённости 3А/м!!!!! ТАКОВА его ПРИРОДНАЯ СПОСОБНОСТЬ!!! Т.е та же мощность на валу будет при 2х витках под щётками с током 0,16А!!!   А такой, даже в 10ки раз больший ток легко выдаст маленький генератор на том же валу!!! 
3)  Тоже очень простое = магнит, (эл.магнит) в равномерном магнитном (Эл.магнитном) поле с силой разворачивает не меньше чем на 140 градусов, каждый конец!!! Значит около 300 градусов из 360и каждый Эл.магнит работает в полную силу!!!
В результате стало возможным делать якорь из отдельных эл.магнитов и большинство из них, параллельно включать в работу с помощью больших щёток! Самое оптимальное – 6 катушек, намотанные на противоположные зубцы, или в противоположные пазы. Щётки должны охватывать 10 из 12-и ламелей, значит 5 из 6-и катушек будут всегда под напряжением! Статор = двухполюсный, или 2 магнита.
   После этих открытий я, как каторжный, 1,5 года мотал и перематывал, (безо всяких прибамбасов, типа коммутатора хорошо работают двигатели  и с1й, и с 2я, и с 3я, и с 6ю катушками на якоре!)  испортил 3 двигателя, пробуя все варианты. Но автомобильный генератор, кот, цеплял к ним, не хотел самостоятельно крутить моторы, компенсируя только часть тока. Никак не мог понять = почему? Вот тупой, ужас!
Всё стало понятно, когда догадался измерить проницаемость железа. Она оказалась 5-6 тысяч единиц. Посчитал = нужно не менее 15, чтобы наступил режим самовращения. И вот прошло ещё почти 1,5 года, как не могу найти такой движок. (Но наверное нашёл бы, если бы пенсия была как у депутата, а не 1250 гривен)
Зато с полгода назад узнал об аморфном железе и теперь хочу, чтобы хоть кто-то быстрей приспособил его для якоря!!! Мне заводы, производящие его, не отвечают = возможно ли это? Генераторы из него тоже будут эффективнее, но и автомобильные могут выдавать до200 А. Этого хватит, чтобы на валу было киловатт 50-100, а может больше, зависит от железа! 1 Квт на валу будет при среднем токе 1, даже0,5 А! Не важно, какого напряжения, но чем меньше, тем лучше!
   Прошу вас, дерзайте, думайте, старайтесь приблизить новую эпоху! Ведь эти двигатели совершенно даром будут тянуть машины, самолёты, составы, освещать и обогревать нас, и закон сохранения тут совершенно не при делах!!!
Вот вылетела живая мысль на свободу и теперь будет работать круглосуточно!!! Результаты её работы скоро будут видны – лет через 5 Земля будет неузнаваемой!!! Вроде и мы это сделаем, но без мысли мы – безмозглые биокуклы!!!
   С уважением = Боярин Валентин Георгиевич


[/quote] :aj: :aj:
#1318:  Автор: alna9,  СообщениеДобавлено: Пн 21 Фев 2011, 19:54
    —
Al_физик писал(а):
Позиция выжидания.

Хотел морально поддержать Very Happy
#1319:  Автор: buoyar, Населённый пункт: г Мариуполь СообщениеДобавлено: Пн 21 Фев 2011, 22:04
    —
Извените, но представления о двигателях у меня не смутные, все же 3 года въезжаю в них. И хорошо знаю при чем катушки с током - перемотал десятки. Только представление о том, что они имеют решающее значение - неверно. Магнитное поле создает только ТОК (катушек), неважно какого напряжения. Железо усиливает это поле очень во много раз, вот оно и имеет решающее значение. Примерная прикидка - как здорово влияет - в моем письме выше. Из него, мне казалось, любой человек должен был бы понять, что с применением АМОРФНОГО железа в электродвигателях, решатся все энергетические проблемы человечества!
Более того, будет проблема - куда девать лишнюю энергию. Не понимаю - почему этого никто не понимает? Достаточно сравнить вебер-амперные характеристики старого и нового хелеза, чтобы все стало понятно. Необходимая напяженность магпитного поля (для создания той же индукции) уменьшается в ТЫСЯЧИ раз! Значит раз в десять меньше нужно будет мотать витков в катушке, да и ТОК уменьшать в НЕСКЛЬКО РАЗ - а на валу будет та же мошность!!! И неужели он не сможет сам себя крутить? Да ЛЕГКО!!!
Впрочем скоро это будет сделано, тогда увидете.
Да, еще - какое значение катушки с током хорошо иллюстрирует рисунок с одной катушкой. В натуре она моталась на роторе от болгарки - в 6 пазов (из12и) намотал столько же витков, сколько было в одном слое, только в 3 раза толще. На коллекторе спаял пластины, как на рисунке, оставив зазор градусов 35-40, как на рисунке. Щетки оставил те же. Болгарка стала так же резать от 50-60 вольт постоянки. Заводская при этом напряжении не режет! Это же не трудно проверить!
Так вот, если бы старое представление было верно, то при прохождении сторон катушки под полюсами, наводилась бы противо ЭДС. Мощности на валу практически небыло бы. Она если и наводится в этот момент в действительности, то мизерная, а основная наводится, когда площадь катушки перпендикулярна полюсам. Но у меня в этот момент ТОКА в катушке нет!!! Значит противо ЭДС не мешает. А насчет полюсов и их сопротивления, ничего я не путаю, все так и есть, это тоже легко проверить.
#1320:  Автор: Al_физик, Населённый пункт: РФ СообщениеДобавлено: Вт 22 Фев 2011, 0:23
    —
VladislavK, принципиальная разрешимость проблемы существует. Другое дело, что до цели доходит абсолютное меньшинство ищущих людей.
Цитата:

и возможность обеспечить таким устройством РП нашего и всех остальных поселений.
Всё в наших силах.
#1321:  Автор: Al_физик, Населённый пункт: РФ СообщениеДобавлено: Вт 22 Фев 2011, 0:26
    —
buoyar, если все так, как вы говорите, то ротовертер можно реализовать. Наводили справки о возможности приобрести то самое железо?
Предпочитаю путь практика.
#1322:  Автор: buoyar, Населённый пункт: г Мариуполь СообщениеДобавлено: Вт 22 Фев 2011, 19:44
    —
:( Приобрести-то можно, только что в сарае с ним можно сделать? Как его на вал одеть? Оно очень тонкое, прочное и хрупкое как стекло. Резать только лазером звездочки, спрессовывать и насаживать на вал можно, наверное, только на заводе. А они пока молчат. Ну ничего, мысль найдет, кого надо, только мне ждать трудновато, делать охото побыстрей. И вроде уже намечаются партнеры.
#1323:  Автор: Z-Zyl,  СообщениеДобавлено: Вт 22 Фев 2011, 21:35
    —
buoyar писал(а):
Извените, но представления о двигателях у меня не смутные, все же 3 года въезжаю в них.

И Вам ещё есть куда расти.

Магнитное поле создаёт ток, верно. Железо усиливает магнитное поле - верно.
Аморфное железо лучше по характеристикам любых иных трансформаторных сталей - верно (я бы мог посоветовать ещё и кое-какие сплавы с редкоземельными металлами, они дороже, но технологичнее). Мощность двигателя в тех же габаритах растёт - верно.

А вот требуемую подводимую мощность к двигателю для выполнения той же работы это почти не меняет (меняет, но лишь на величину изменения КПД двигателя).
Почему? Потому что работа A = int Fds, а тут ничего не изменилось.

Если более детально... Проблема всех изобретателей электромоторных/электромагнитных вечных двигателей в том, что они с радостью считают механическое действие электромагнита, но не учитывают действие механического перемещения на магнит. А оно порождает ЭДС, противоположную по силе подводимой - именно так энергия тока из розетки "перекачивается" в механическое движение ротора. На что влияет качество магнитопровода? На связь электрических и механических процессов, а она - в ОБЕ стороны.

И вот этот процесс ничем не обмануть. Более качественный двигатель (например, с обмотками из сверхпроводника или магнитопроводами из аморфной стали) будет с большим моментом двигать ротор, но и больше энергии забирать из сети.

Более качественный двигатель у Вас получится. И это хорошо.
А вот вечного - не будет.

Последний раз редактировалось: Z-Zyl (Ср 23 Фев 2011, 17:21), всего редактировалось 1 раз
#1324:  Автор: tomitsch,  СообщениеДобавлено: Ср 23 Фев 2011, 10:02
    —
Всё разговоры...разговоры...
Где ДЕЛА????
Где УЖЕ сделанное, действующее???
Как вот, скажем, ветряк, солнечный коллектор, солнечная панель...
Стирлинг...
А???
Расскажите, у кого ЭТО что-нибудь УЖЕ работает???
Печка на опилках для теплицы...
Печка на отработке?
Ветронасос, что качает воду из скважины???
Кто-нибудь, похвалитесь ДЕЙСТВИЕМ!
#1325:  Автор: Z-Zyl,  СообщениеДобавлено: Ср 23 Фев 2011, 10:57
    —
tomitsch писал(а):

Расскажите, у кого ЭТО что-нибудь УЖЕ работает???
Кто-нибудь, похвалитесь ДЕЙСТВИЕМ!

У меня стоят самодельные солнечные коллекторы общей площадью 4кв.м.
и солнечная батарея на 100Вт.

Работает.

Сейчас брат собирает горизонтальный ветряк на роторе Дарье (всего примерно ватт на 300, но у нас в местах проживания людей больше по закону нельзя).
Хотя и это не относится к электричеству, могу сказать, что солнечные коллекторы в наших условиях были толковой затеей, не ленюсь при случае советовать.
#1326:  Автор: buoyar, Населённый пункт: г Мариуполь СообщениеДобавлено: Чт 24 Фев 2011, 17:31
    —
:) З-Зил, как я понял, вы уверены что противо ЭДС не не обманеш? А вот и ошибаетесь. У меня она не мешает! Выше я писал, что в тот момент, когда она наводится, эта катушка отдыхает, в ней нет тока. Это хорошо видно на примере с одной кат. на роторе.



Рис.jpg
 Имя файла:
Рис.jpg
 Просмотрено:  117512 раз(а)  Размер файла:  105.34 KB
#1327:  Автор: Z-Zyl,  СообщениеДобавлено: Пт 25 Фев 2011, 12:35
    —
buoyar писал(а):
Smile З-Зил, как я понял, вы уверены что противо ЭДС не не обманеш? А вот и ошибаетесь. У меня она не мешает! Выше я писал, что в тот момент, когда она наводится, эта катушка отдыхает, в ней нет тока. Это хорошо видно на примере с одной кат. на роторе.

Нет, Вы ошибаетесь - меня неверно поняли.

Размыкание контактов ничем не поможет. Энергия тратится именно в тот момент, когда катушка работает - притягивает железку статора, раскручивает ротор. Когда Вы включаете катушку, энергия батареи уходит в энергию магнитного поля (LI^2/2) при помощи той самой противоЭДС. Ток в катушке нарастает плавно - почему, как думаете?

А когда железка притягивается к катушке, эта энергия уменьшается (но зато увеличивается механическая энергия этих железяк). Контактами тут ничего побороть нельзя, потому что так или иначе необходимо закачать энергию в катушку. А потом - так или иначе примагнитить этой катушкой железяку чтобы получить механическую энергию.
#1328:  Автор: buoyar, Населённый пункт: г Мариуполь СообщениеДобавлено: Пт 25 Фев 2011, 21:11
    —
Ну это нормально - не понимать друг друга. Мы действительно говорим о разных вещах. Я о противо ЭДС, которая механически тормозит ротор. Вы о ней, наверное, не знаете. А та, которую вы имеете в виду, ограничивает скорость ротора и зависит от индуктивности его. Чем она больше, тем меньше скорость, но больше сила ротора. Вы говорите о реактивном сопротивлении, которое зависит от частоты перемагничивания эл.магнита. Оно не тормозит ротор, если правельно выбрано и сделано.
При моей памотке, когда эл.магниты включаются параллельно, можно делать, без ущерба для вращения, с большей индуктивностью - в несколько раз! Она не только не мешает, без пее вообще бы ротор не крутился.
Так что теперь точно - вы не правы. А двигатели скоро будут, по принципу, вечными, при чем не только мои, но и, например, Черногорова.
#1329:  Автор: Z-Zyl,  СообщениеДобавлено: Пн 28 Фев 2011, 18:34
    —
buoyar писал(а):
Ну это нормально - не понимать друг друга. Мы действительно говорим о разных вещах. Я о противо ЭДС, которая механически тормозит ротор. Вы о ней, наверное, не знаете.

Smile Знаю, но она не имеет значения в контексте разговора.
Я сейчас хочу объяснить Вам, почему появление механической энергии ротора неизбежно связано с уменьшением количества энергии тока.

Речь ведь не о том, почему некоторые плохо сделаные двигатели имеют КПД много меньше 100% (ваша противоЭДС тормозит ротор, но возвращает эту энергию в электросеть; кстати говоря, Ваш коллектор-размыкатель мешает это делать, так что это - ухудшение двигателя, коллекторные двигатели имеют обычно мЕньший КПД). Но мы не о том. Речь о том, почему КПД электродвигателя не может быть больше 100%, то есть, почему нельзя получить больше механической энергии, чем затрачено электрической.

Представьте себе просто электромагнит. Катушка. Висит над столом, на столе лежит кусок железа. Вот если катушку включить, этот кусок железа взлетит к ней, приобретет потенциальную энергию в гравитационном поле (после выключения катушки эту энергию железяка вернёт, упав и издав громкий "бух!").
Откуда берётся эта энергия у железяки?
Когда Вы включаете ток, вы закачиваете энергию в магнитное поле. Та самая E=LI^2/2. Железка начинает притягиваться и увеличивает индуктивность: то есть, поле уменьшается. Напряжение на катушке есть, ток по катушке идёт, мощность затрачивается, а поле не увеличивается, потому что к катушке приближается железяка и увеличивает её индуктивность.
Прилетела железяка к катушке, магнитное поле выросло, ток вырос до максимума, что источник позволяет, индуктивное сопротивление исчезло, осталось только активное... Но энергия, которую мы забрали из сети, пока железяка приближалась к катушке - в сеть уже не вернётся, она сейчас запасена в виде высоко висящей железяки.

То же самое в роторе мотора: катушка ротора тянулась к магниту, ток не мог увеличиться из-за растущей индуктивности, сеть тратила мощность UI, преобразуя её в FS - катушка поворачивалась с силой, ускоряла что-то снаружи. И наоборот - то же самое будет. Если вдруг начать катушку внутри статора с магнитами с усилием проворачивать, там будет генериться ток. Эта связь - всегда в обе стороны, это в заложено в "устройстве" электрона и электромагнитных сил.

Понимаете, в чём хитрость? Ухищрения с аморфным железом лишь улучшат эту связь, только и всего.

А упорство и оптимизм - вещи очень хорошие. Smile Только их не всегда достаточно чтобы сделать нечто.

Если так не понятно - просто сделайте своё устройство. Когда "вечный двигатель" остановится - всё же вернитесь к этому разговору.

Цитата:
Так что теперь точно - вы не правы. А двигатели скоро будут, по принципу, вечными, при чем не только мои, но и, например, Черногорова.

Успехов Вам. Smile
#1330:  Автор: Slava, Населённый пункт: Рязань г. РФ СообщениеДобавлено: Пн 28 Фев 2011, 22:58
    —
Z-Zyl, ну ты, ё, написал!!!! Даже мне понятно стало.....
#1331:  Автор: buoyar, Населённый пункт: г Мариуполь СообщениеДобавлено: Вт 01 Мар 2011, 23:04
    —
Да ,з-Зил,знаете вы много, впечатляет, завидую, но согласится не могу.
Вы привели формулу энергии магнитного поля, она прямопропорциональна половине индуктивности, правильно? На примере той же железяки - например эл.магнит намотан на плохом железе и его индуктивность равна 2. При токе, напимер, 1 А и 220 вольтах.энергия этого эл.магнита - 1вт.с
Он притягивает какой-то груз на какую-то высоту. Теперь замените железо, ничего ьольше не меняя. Поставьте с мю в 100 раз больше! во сколько раз увеличилась индуктивность? примерно в 10 раз!!! Какая стала энергия?
w=10 вт.с!!! При всем остальном неизменном!!! Он же в 10 раз большую железяку притянет при той же мощности в 220вт.
Конечно это приметивно, но по сути верно. Или онять не согласитесь?
А у меня эти эл.магниты еще и в параллель включаются!
Будьте так добры, посчитайте, и признайте мою правоту, тогда вас можно будет уважать.
#1332:  Автор: buoyar, Населённый пункт: г Мариуполь СообщениеДобавлено: Чт 03 Мар 2011, 14:09
    —
:? Что-то вы тормозите, З-Зил. Думаете как опровергнуть предельно простую логику? Не получится, придется вам все же признать, что с применением этого железа появятся ВЕЧНЫЕ ДВИГАТЕЛИ! Чем скорее признаете, тем больше вас можно будет уважать. Я специально написал что энергия магнитного поля катушки с током на железе, возрастет примерно в 10 раз, если мю возрастет в100, по формуле-то и энергия возрастет в 100 раз, но это теоретически. Кто знает как будет на практике? А ,как вы знаете, практика - критерий истины. Но даже если энергия возрастет даже меньше чем в 10 раз, то и этого будет достаточно, чтобы получить СЕ.
Кажется я понял где у вас неправиьное предсавление о эл.магнитах - вы их представляете как катушки, без железа внутри. А он обязательно с железом.
И двигатели вы плохо знаете, если говорите что противо ЭДС возвращает энергию в сеть. Если это было бы так, то движки с постоянными магнитами на статоре имели бы меньший КПД, на самом деле - наоборот! А если на статор моего жвижка поставить магниты, то СЕ получится и при плохом железе на роторе.
#1333:  Автор: Z-Zyl,  СообщениеДобавлено: Чт 03 Мар 2011, 15:14
    —
buoyar писал(а):

Вы привели формулу энергии магнитного поля, она прямопропорциональна половине индуктивности, правильно? На примере той же железяки - например эл.магнит намотан на плохом железе и его индуктивность равна 2. При токе, напимер, 1 А и 220 вольтах.энергия этого эл.магнита - 1вт.с

Напряжение тут значения не имеет, только ток: после того, как энергия магнитным полем накоплено, напряжение падает только на активном сопротивлении.
После того, как ток установился, катушка потребляет энергию только на свой нагрев.
При индуктивности 2Гн и токе 1А, да - энергия будет 1Дж.

buoyar писал(а):

w=10 вт.с!!! При всем остальном неизменном!!! Он же в 10 раз большую железяку притянет при той же мощности в 220вт.

БОльшая энергия в магнитном поле - это значит просто, что бОльшая энергия будет потрачена из сети, когда поле устанавливается. Эти самые 10Дж берутся именно из розетки.
Больше поле - больше потребляемая энергия. И да - можно притянуть железку побольше. Поэтому двигатель увеличит мощность (или его можно будет сделать более компактным). Но в энергию железяки преобразуется всё та же энергия электричества, просто в большем количестве, о чём я уже несколько постов и говорю.

Добавлено после 16 минут:

buoyar писал(а):
Confused Что-то вы тормозите, З-Зил. Думаете как опровергнуть предельно простую логику?

Да нет... просто я ж на форумах днями не сижу, у меня ещё семья, работа, дом...

buoyar писал(а):
Не получится, придется вам все же признать, что с применением этого железа появятся ВЕЧНЫЕ ДВИГАТЕЛИ! Чем скорее признаете, тем больше вас можно будет уважать.

Smile Мне не нужно уважение ценой лжи. Smile
Да и мне не очень понятно: зачем Вам вообще моё признание? Я не Господь Бог, не я устанавливаю правила, по которым электромагнетизм работает (я лишь знаю их). И если Вы меня каким-то образом (деньгами Very Happy) убедите сказать то или иное, или даже если весь форум проголосует за мой или Ваш вариант - ничего для двигателей не изменится. Smile
Делайте.
Причину, по которой у Вас не получится - я сказал. Если Вы убеждены в своей правоте - сделайте опытный экземпляр, когда не получится, можем вернуться к этому разговору.

Природа Вас убедит гораздо надёжнее: с ней спорить сложно.

buoyar писал(а):
Я специально написал что энергия магнитного поля катушки с током на железе, возрастет примерно в 10 раз, если мю возрастет в100, по формуле-то и энергия возрастет в 100 раз, но это теоретически.

Да, верно: W = H^2 * mu/2, в сто раз возрастает мю - в сто раз возрастает магнитное поле.

Правда, там есть ещё одна проблема (по которой для высокооборотистых двигателей специально используют материалы с малым мю). Но мы сейчас говорим о принципе.

buoyar писал(а):

И двигатели вы плохо знаете, если говорите что противо ЭДС возвращает энергию в сеть. Если это было бы так, то движки с постоянными магнитами на статоре имели бы меньший КПД, на самом деле - наоборот!

Возвращает ротор. Двигатели на постоянных магнитах имеют больше КПД потому, что им не нужно тратить мощность на активное сопротивление и нагрев катушек.
И да - коллекторные двигатели (хоть с магнитами, хоть без) имеют меньший КПД, чем асинхронные. В том числе и по той причине, что я указал.

buoyar писал(а):
А если на статор моего жвижка поставить магниты, то СЕ получится и при плохом железе на роторе.

Так ставьте же. Smile
#1334:  Автор: buoyar, Населённый пункт: г Мариуполь СообщениеДобавлено: Чт 03 Мар 2011, 17:52
    —
Sad Надо же, ну никак у людей не получается одинаково мыслить. Ладно, посмотрим кто прав, уже скоро.
#1335:  Автор: Z-Zyl,  СообщениеДобавлено: Чт 03 Мар 2011, 19:06
    —
buoyar писал(а):
Sad Надо же, ну никак у людей не получается одинаково мыслить.

Это одна из тех вещей, которые делают эту жизнь такой интересной. Smile
#1336:  Автор: Slava, Населённый пункт: Рязань г. РФ СообщениеДобавлено: Чт 03 Мар 2011, 22:47
    —
Ну наконец дочитал...
А толку-то, ни один икс за время моего присутствия на тут, а это с 2002 г, ни чего не смог зделать против, "неправильных" законов этой, разделённой или отделённой, физики, которую учили в средней школе. Странно как-то. Ведь в зеленых книгах явно опровергается закон сохранения. Ну например для балерины, а вот в сексе наоборот - из него выводится рождение новых душ.
Очередная тайна для ума - ловушка, а вдруг я её (тайну) узнаю и получу щастье полное или бессмертие, или неограниченную силу в мышцах, или другую какую-нибудь ..ельную способность ставящую меня в это мире независимым от него, этого мира. Да прекрасно ЗДЕЛАТЬ только эту ОХ надо реально, а не на бумаге, и не наф оруме тут. Даже принципа объяснять не нужно. ЕСТЬ ЧЕРНЫЙ ЯЩИК который даёт, децил, ну совсем "копейки", просто так, но без танцев с бубном передним, просто так - даёт и всё.... Ну как яблоня по осени, или клубника и прочая живность...
#1337:  Автор: buoyar, Населённый пункт: г Мариуполь СообщениеДобавлено: Чт 03 Мар 2011, 23:35
    —
:? Какя понял, вы, Слава, так ничего и не поняли?
З-Зил говорил правильно - природу не обманеш. Именно ОНА, родимая, дает аморфному металлу такую способность - до 1,5 миллиона раз (пока) усиливать магнитное поле эл.тока. Понятно, что З-Зила бесполезно убеждать, если даже пример (кстати его пример) с эл.магнитом, когда энергия его возросла в100 раз только за счет железа, его не убедил. Ну а вы способны что-нибудь сообразить?

Добавлено после 7 минут:

:? Посмотрите вебер- амперную характеристику железа ГМ414-А, может прояснится? Не всавляется, наберите это в поисковике и прочтите .
#1338:  Автор: Slava, Населённый пункт: Рязань г. РФ СообщениеДобавлено: Пт 04 Мар 2011, 8:08
    —
buoyar писал(а):
Confused Какя понял, вы, Слава, так ничего и не поняли?
buoyar писал(а):
Посмотрите вебер- амперную характеристику железа ГМ414-А, может прояснится? Не всавляется, наберите это в поисковике и прочтите .
Посмотрел пока определение.
Цитата:
Вебер- амперная характеристика
Зависимость потокосцепления элемента или участка электрической цепи от электрического тока в этом или другом элементе или участке электрической цепи
«Электротехника. Термины и определения основных понятий»
Да, не вставляет.
Я вам о другом чуточку
buoyar писал(а):
Очень простое решение энергетических проблем поселений. Хочу помочь.
Вопрос чем? Загаживанием мозгов всякими "Вебер-амперными характеристиками"? Если да, то зачем? Если нет, то сделайте наконец-то эту хрень, и вопросов не будет. По вашему примеру вместо того чтобы просто починить холодильник человеку вынести мозг его принципами работы, способами повышения различных характеристик, так и не исправив поломку.
buoyar писал(а):
пример (кстати его пример) с эл.магнитом, когда энергия его возросла в100 раз только за счет железа,
Прекрасно: дали энергии на 1 вт а в эл-маг поле уже 100 вт сидит - так я понял? Да? Так зажгите на разнице этих энергий хотя бы лампочку какую-нибудь без увеличения потребления энергии из вне. И всё - я первый покупатель на полученное устройство.
Пример: имеем автоакуммулятор 12 вольт 55 АЧ - лампочка в 1 вт ставим амперметр в цепь ток будет1/12=0.08А. Далее включаем ОХ с лампочкой в 100вт вместо одноваттной лампочки и, и оболдеваем - лампочка 100вт светиться в полный накал, а ток на приборе остался тот же 0.08А. Вот и всё. Всё что надо.
Но Вебер-амперная характеристика - это круто, да ещё заявить, типа
buoyar писал(а):
Ну а вы способны что-нибудь сообразить?
Судя по грамотности вам это тоже не шибко удаётся. Ни в прямом ни в физическом смысле.
#1339:  Автор: buoyar, Населённый пункт: г Мариуполь СообщениеДобавлено: Пт 04 Мар 2011, 15:36
    —
Crying or Very sad Вы правы, Crying or Very sad Слава, Я знаю, и уже лет 10 знаю, что я абсолютно туп (верней моя голова тупая) Мне мысли ПРИХОДЯТ, да еще , в основном, ночью. Но что интересно, если они реализуются, то будет польза всему человечеству. Вы не согласны? А вся предшествующая, так называемая наука, только ухудшала нашу среду обитания. Они реалезуются совсем скоро, даже без вашего участия, подождите.
#1340:  Автор: zalola183,  СообщениеДобавлено: Сб 05 Мар 2011, 2:27
    —
Вот наткнулся на надувные ветряки - мож кто оценит http://nnm.ru/blogs/defender_i/naduvnye_vetryaki/#cut
#1341:  Автор: Slava, Населённый пункт: Рязань г. РФ СообщениеДобавлено: Сб 05 Мар 2011, 11:03
    —
buoyar писал(а):
Они реалезуются совсем скоро, даже без вашего участия, подождите.
Тогда Аминь.
Смысл тут спорить-то если всё и так будет?
#1342:  Автор: buoyar, Населённый пункт: г Мариуполь СообщениеДобавлено: Сб 05 Мар 2011, 15:08
    —
Cool Смысл есть - нужно тренироваться выражать свои мысли. У меня, кажнтся, с этим совсем плохо - очень мало понимающих меня, хотелось бы больше.
#1343:  Автор: Slava, Населённый пункт: Рязань г. РФ СообщениеДобавлено: Сб 05 Мар 2011, 18:56
    —
buoyar, типа, дома просто ничё сказать не дают что-ли, или родных жалко?
Ну, да, здесь центр психологической реабилитации от идей ВД.
Извини сразу не понял.
Но есть ещё один апробированный столетиями способ - на бумагу. Ночью на бумагу, утром читать. ИЛИ наоборот. Причём читать по-началу только себе и вслух. Далее можно сравнить с классиками в теме. И только потом на люди, хотя те не поймут - слабы умом.
Да,,,,,, тяжело.....................................................................................очень.

Последний раз редактировалось: Slava (Сб 05 Мар 2011, 19:02), всего редактировалось 1 раз
#1344:  Автор: buoyar, Населённый пункт: г Мариуполь СообщениеДобавлено: Сб 05 Мар 2011, 19:01
    —
Sad Завидую З-Зилу, да и любой хотел бы иметь такую память. Но кому что дано, то дано, ничего не сделаеш. Как я понял, вы З-Зил, работаете где-то близко к коллайдеру, в курсе его дел. Не могли бы поделиться что там нового узнали? Вообще-то я думаю что ученые никогда не доковыряются до мельчайшей чатицы, основы всего сущего. Потому что эта частица - живая мысль создателя. Когда-то он научися уплотнять мысль, делать ее видимой, разной плотности. Это значит, что все видимое и невидимое - живое, и собственно часть создателя. Мы его видим, слышим, даже едим, но в силу своей тупости, не понимаем и не признаём. Как можно приборами докопаться до живой мысли?
Но всё же интересно до чего докопались?
И ещё интересно, по вашему работа, например магнита, не халявная, не противоречит закону сохранения? Есть видео, где работают только магниты. Воронкообразпые с прорезью, на статоре и бочёнки на роторе. Не только вертятся, но вполне способны вырабатывать какую-то энергию.
Если не очень трудно, просветие пожалуйста!
Сув. - Валентин.
#1345:  Автор: Z-Zyl,  СообщениеДобавлено: Вс 06 Мар 2011, 16:19
    —
buoyar писал(а):
Как я понял, вы З-Зил, работаете где-то близко к коллайдеру, в курсе его дел. Не могли бы поделиться что там нового узнали?

Нет, я не имею никакого отношения к БАК и ускорителям вообще.
Если Вам интересно, в сети есть проект, который ведёт теоретик, работающий в том числе и на ЦЕРН.
http://elementy.ru/lhc

Если лень читать, могу сказать вкратце: пока ничего. Ускоритель всё ещё не вывели на рабочий режим - это очень сложный процесс. Где-то к концу этого года светимость поднимут достаточно для некоторых интересных наблюдений.

buoyar писал(а):
Вообще-то я думаю что ученые никогда не доковыряются до мельчайшей чатицы, основы всего сущего.

Электрон - уже самая мельчайшая частица, насколько мы сейчас знаем: его нельзя разделить и его размеры меньше тех, которые мы когда-либо сумеем измерить (есть фундаментальное ограничение на наименьший размер).
Мы сейчас знаем 16 самых мельчайших частиц:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9e/Standard_Model_of_Elementary_Particles_ru.svg/553px-Standard_Model_of_Elementary_Particles_ru.svg.png
Бозон Хиггса (если он один, и может быть и несколько) был бы 17-м.

Видео с магнитами - как правило, относятся к игрушкам или просто подделки.
#1346:  Автор: buoyar, Населённый пункт: г Мариуполь СообщениеДобавлено: Сб 12 Мар 2011, 14:55
    —
Спасибо за ссылки, З-Зил, очень интересно. Но все же думаю, что это бесполезное занятие - ковыряться в атомах, хоть и интересное. Может ОТЕЦ создал сотни частиц и много полей, чтобы материлизовать мысль. До нее все равно не докопаться, так зачем тратить время и деньги? Не лучше ли заняться более простыми вещами?
С ув. - Валентин.
#1347:  Автор: Z-Zyl,  СообщениеДобавлено: Вс 13 Мар 2011, 5:40
    —
buoyar писал(а):
До нее все равно не докопаться, так зачем тратить время и деньги? Не лучше ли заняться более простыми вещами?
С ув. - Валентин.

Есть люди, которые думают иначе. И которым интересны сложные вещи.

Кому что.
#1348:  Автор: forest71, Населённый пункт: Липецк СообщениеДобавлено: Вт 15 Мар 2011, 0:07
    —
Такая хорошая тема, а почитать нечего! Есть ли что-нибудь конкретное? Я тут видел украинцы прямо чертежи выкладывали в нете ветряков, теплогенератора. Как то давно была передача "Это вы можете" и там один умелец был постоянным участником, пока не изобрёл двигатель на воде (вернее он заставил обычный двигатель внутреннего сгорания работать на воде). С тех пор его больше не показывали и передачу эту не повторили.
#1349:  Автор: buoyar, Населённый пункт: г Мариуполь СообщениеДобавлено: Вт 15 Мар 2011, 17:51
    —
Embarassed А вы прочтите страниц 5, хотя бы, а не только последнюю.
#1350:  Автор: tropican, Населённый пункт: Юг Руси СообщениеДобавлено: Пн 21 Мар 2011, 11:47
    —
Хм, ну вообще-то реальность может оказаться достаточно неожиданной и скорой.
Сейчас ведутся очень перспективные исследования по всему миру, на основе нанотехнологий.
Я не псих, правда. Very Happy
Читаем далее, желательно, имея хотя бы пройденный курс физики советской школы.
В обычных фотоэлементах свет действует как частица. Выбивает электрон.
Но, квант света - он и волна. А волна может:
а) попасть в антенну
б) вызвать в ней электрический ток с частотой кванта
в) этот ток теоретически, можно выпрямить и использовать.
Теоретически, тут КПД можно получить 99%
#1351:  Автор: ZeroPoint, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пн 21 Мар 2011, 13:07
    —
Приемник энергии радиоволн. Ток на выходе достаточен для зарядки (медленной) аккумулятора сотового телефона. Или пару светодиодов. Естественно, отдача определяется качеством антенны, заземления и напряженностью поля в точке приема.

схема

приемник энергии радиоволн.jpg
 Имя файла:
приемник энергии радиоволн.jpg
 Просмотрено:  127525 раз(а)  Размер файла:  12.61 KB
#1352:  Автор: buoyar, Населённый пункт: г Мариуполь СообщениеДобавлено: Вт 22 Мар 2011, 16:31
    —
:oops: З-Зил, пока нечего делать (жду заказанные магнитики, чтобы улучшить автогенератор), я перечитал ваши посты, подумал и пришел к выводу, что вы все-таки не правы. Даже с тем же эл.магнитом. Вы пишете, что он из сети возьмет энегию пропорционально проделанной работе, т. е. если в 100 раз больший груз поднялся на ту же высоту, значит и из розетки поступит в 100 раз больше энергии? Но такого не может быть! Провод тот же, витки те же, только в 100 раз увеличилась индуктивность. Это значит, что больше времени пройдет до установившегося режима, медленнее будет нарастать ток, но энергии из сети поступит ровно столько же - 1дж. А в установившемся режиме ток по катушке будет идти тоже точно такой же - 1 А. Груз же удерживаться будет в 100 раз больший! И в 100 раз больший бух будет при исчезновении тока!!!
Сможете возразить?
С ув. Валентин.
#1353:  Автор: Z-Zyl,  СообщениеДобавлено: Ср 23 Мар 2011, 2:33
    —
buoyar писал(а):
Embarassed З-Зил, пока нечего делать (жду заказанные магнитики, чтобы улучшить автогенератор), я перечитал ваши посты, подумал и пришел к выводу, что вы все-таки не правы. Даже с тем же эл.магнитом. Вы пишете, что он из сети возьмет энегию пропорционально проделанной работе, т. е. если в 100 раз больший груз поднялся на ту же высоту, значит и из розетки поступит в 100 раз больше энергии?

Нет, не так. Не в сто раз больше, потому что энергия магнитного поля катушки в любом случае будет накоплена - поднимаем мы груз или нет.
Но добавочная энергия - да, должна будет поступить. Почему? Потому что в 100 раз бОльший груз возьмёт для своего подъёма в 100 раз больше энергии из магнитного поля катушки.

Энергии из сети тоже поступит больше. У катушки есть сопротивление, так? Назовём его "активным". Когда ток установился, напряжение падает только на нём. Это просто сопротивление меди, мощность U*I, которая на падает на этом сопротивлении - просто греет катушку.

Но вот включаем мы катушку в сеть, и ток через неё - очень маленький поначалу, как будто у нас последовательно активному сопротивлению катушки включено ещё одно (назовём его "реактивным"). Это то самое "сопротивление" самоиндукции, магнитного поля.

Представьте катушку как два последовательно включеных этих сопротивления. Одно - маленькое - активное, второе - большое (поначалу) реактивное. Напряжение (и мощность) делится между ними пропорционально. Сначала - большая мощность падает на реактивном, по мере того, как то снижается, всё больше мощности достаётся активному, и когда ток установится - вся энергия будет идти только в нагрев (и для двигателя это беда, потому что ток большой, мощность велика, и тепла много, хороший способ спалить коллекторный движок - затормозить его вал и подать ток побольше).
Но вот в начале мощность которая падает на реактивном сопротивлении - куда она идёт? Верно. В магнитное поле катушки.

Что такое энергия? Это - мощность * время. Чем больше времени устанавливается ток - тем больше времени мощность выделяется на этом нашем реактивном сопротивлении, тем больше будет взято энергии из сети.

Добавлено после 2 минут:

tropican писал(а):

В обычных фотоэлементах свет действует как частица. Выбивает электрон.
Но, квант света - он и волна. А волна может:
а) попасть в антенну
б) вызвать в ней электрический ток с частотой кванта
в) этот ток теоретически, можно выпрямить и использовать.
Теоретически, тут КПД можно получить 99%

Есть такая буква. И антенны такие - тоже уже есть, из нанотрубок выращивали... Одна проблемка: выпрямлять ток таких частот совершенно пока нечем. Smile И даже идей пока никаких. :\

И поправка: 99% не будет, второй закон термодинамики не даст. В земных условиях, при комнатной температуре и солнечном свете максимальный КПД солнечной батареи - около 96.5%. Больше - совсем никак.
#1354:  Автор: buoyar, Населённый пункт: г Мариуполь СообщениеДобавлено: Ср 23 Мар 2011, 17:01
    —
[quo
Цитата:
Нет, не так. Не в сто раз больше, потому что энергия магнитного поля катушки в любом случае будет накоплена - поднимаем мы груз или нет.
Но добавочная энергия - да, должна будет поступить. Почему? Потому что в 100 раз бОльший груз возьмёт для своего подъёма в 100 раз больше энергии из магнитного поля катушки.

Crying or Very sad Значит вы согласны, что подъем в 100 раз большего груза обойдется меньшим расходом энергии из сети, только при замене железа эл.магнита (напримр с мю =5000, на мю=500000)? Хорошо, процесс осмысливания пошел. Теперь определимся насколько меньше, хотя уже при таком неопределенном утверждении мы замахиваемся на СЕ! Итак сопротивление активное у нас то же самое - 220ом. Зададимся размерами железа, пусть 10*10*10см, т.е. по 0,1м. Витков в катушке N= 100. При мю=5000 L=0,6мгн. А при мю=500000 L=60мгн. По номограмме смотрим - при частоте 50гц сопротивление такой индуктивности будет около 30ом. Но у нас ток постоянный, значит только в первую, 50ю долю секунды будет такое сопротивление, потом оно быстро падает, и ток в 1А установится меньше чем в 1 секунду. Много лишней энергии затратится? мне кажется - нисколько, так 1дж и будет, но допустим в 2-3-5раз больше, все равно это уже, по сути, ВЕЧНЫЙ ДВИГАТЕЛЬ! Груз подняли в100 раз больший, а энергии затратили в 5 раз больше!!!
Что скажете, З-Зил?

Цитата:
#1355:  Автор: Z-Zyl,  СообщениеДобавлено: Сб 26 Мар 2011, 5:05
    —
buoyar писал(а):

Crying or Very sad Значит вы согласны, что подъем в 100 раз большего груза обойдется меньшим расходом энергии из сети, только при замене железа эл.магнита (напримр с мю =5000, на мю=500000)?

Да нет же! Блин. Smile
Ну ёлки-палки, ну раз Вы двигателями занимались, помните, чем равна индуктивность катушки с сердечником?
L=мю0 * мю * N^2 * S/l

В 1000 раз больше мю - в 1000 раз больше индуктивность.
А именно индуктивность определяет количество энергии, запасаемой в магнитном поле (W=LI^2/2). В тысячу раз больше мю - в тысячу раз больше магнитное поле, но одновременно же в тысячу раз больше индуктивность и в тысячу раз больше запасаемая катушкой энергия.
Всё ж просто. Как тут можно заблудиться в трёх соснах - не понимаю.

buoyar писал(а):
Хорошо, процесс осмысливания пошел. Теперь определимся насколько меньше, хотя уже при таком неопределенном утверждении мы замахиваемся на СЕ!

Я рад за Ваш процесс, но никакой СЕ тут нет. Можно накачать магнитное поле энергией и потом поднять груз. Можно накачать энергией магнитное поле и спустить эту энергию в тепло.

Но вот без магнитного поля поднять груз электромагнитом у Вас не выйдет. Ну чего тут неожиданного или непонятного? Smile
#1356:  Автор: lady Anna, Населённый пункт: Украина СообщениеДобавлено: Сб 26 Мар 2011, 12:03
    —
Извините, может я и не совсем в тему данного разговора, но в тему темы точно Very Happy
Мы живем в Поместье и стационарного электричества у нас нет. Есть одна солнечная батарея на 50 Вт. Недавно появилась необходимость купить ещё одну. После всех мытарств по просторам интернета, мы нашли способ купить её в два раза дешевле, чем предлагают наши украинские магазины. Набор на 63 ватта нам обошелся где-то в 90 долларов ( в эту сумму я внесла и такие детали как защитное стекло, основа, жидкие гвозди и так далее). Но для этого солнечную батарею нужно собрать своими руками из фотоэлементов.
Если у кого-то есть уже такой опыт, поделитесь, пожалуйста.
Если кому интересно, как и где мы покупали, то подробная статья тут: http://vedrussa.org.ua/kupit-solnechnuu-batareu
#1357:  Автор: buoyar, Населённый пункт: г Мариуполь СообщениеДобавлено: Сб 26 Мар 2011, 17:34
    —
[
Цитата:

В 1000 раз больше мю - в 1000 раз больше индуктивность.
А именно индуктивность определяет количество энергии, запасаемой в магнитном поле (W=LI^2/2). В тысячу раз больше мю - в тысячу раз больше магнитное поле, но одновременно же в тысячу раз больше индуктивность и в тысячу раз больше запасаемая катушкой энергия.
Всё ж просто. Как тут можно заблудиться в трёх соснах - не понимаю.

Я рад за Ваш процесс, но никакой СЕ тут нет. Можно накачать магнитное поле энергией и потом поднять груз. Можно накачать энергией магнитное поле и спустить эту энергию в тепло.

Но вот без магнитного поля поднять груз электромагнитом у Вас не выйдет. Ну чего тут неожиданного или непонятного? Smile
[/quote]
Razz
Интересно, вроде по одним и тем же формулам считаем, а никак не поймем друг друга. И я удевляюсь, как можно заблудиться?
Какое у нас было условие? Мы подняли какой-то груз эл.магнитом, затратив из сети 1дж энергии, правильно? Потом поменяли сердечник (железо), поставили с мю в 100 раз больше. Индуктивность этого же эл.магнита возросла в 100 раз, только за счет железа, правильно? (Посчитал все по этим же формулам) Значит и энергия нашего эл.магнита возросла в100 раз только за счет железа, взяв из сети примерно ту же энергию, правильно? Значит груз мы поднимем в100 раз больший, почти тем же количеством энергии, правильно? Да правильно же!!!
Вот и выдали на гора идею ВЕЧНОГО ДВИГАТЕЛЯ на основе в 100 раз большего буха, вместе с вами, правильно? Неужели возразите? или согласитесь?
С ув. - Валентин.
#1358:  Автор: Slava, Населённый пункт: Рязань г. РФ СообщениеДобавлено: Пн 28 Мар 2011, 8:18
    —
buoyar писал(а):
Значит груз мы поднимем в100 раз больший, почти тем же количеством энергии, правильно? Да правильно же!!!
А больший скачок тока при включении не в щёт? Да? И если это правильно зачем тогда это слово "почти"?
#1359:  Автор: buoyar, Населённый пункт: г Мариуполь СообщениеДобавлено: Пн 28 Мар 2011, 16:44
    —
Солнце! Скачек тока при включении будет меньше, чем с плохим железом, где сразу будет 1 А, т.к. активное сопротивление провода 220ом, а реактивного нет. С хорошим желехом реактивное сопр. около 30 ом, значит общее 250 ом, значит ток будет меньше ампера. А ,почти, говорю потому, что Z-ZYL считает что за время притяжения железяки эл.магнит с хорошим железом возьмет из сети больше эенергии но, как он пишет, не в 100 раз, а во склько - не пишет. Вот я и предположил, что пусть до 5 раз, хотя сам думаю, что не больше. Но даже в 5 раз, это ничтожно мало, по сравнению с возросшим в 100 раз грузом. И можно придумать множество способов как сделать СЕ используя эту огромную энергию магнитного поля, даже с помощью гравитации.
#1360:  Автор: buoyar, Населённый пункт: г Мариуполь СообщениеДобавлено: Вс 03 Апр 2011, 16:57
    —
Солнце! Можно придумать множество способов как использовать энергию эл.магнитного поля. Как в эл.двигателях использовать, придумал еще 3 года назад, а вот с помощью гравитации - Z-Zyl натолкнул. Ну вот простейшая схема - на валу крепятся несколько трубок. В них вставлены сначала эл.магниты, потом пружинки, потом железные цилиндры. Не трудно сделать чтобы эл.магниты подтягивали к валу грузы в тот момент, когда они проходят нижнюю точку, а отпускали, когда пройдут верхнюю. Генератор на этом же валу будет не только
питать эл.магниты, но и намного большую часть отдавать в сеть.
#1361:  Автор: sewersk, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вс 03 Апр 2011, 18:11
    —
buoyar, Shocked.
пообщайтесь с Amangeldy http://forum.anastasia.ru/post_900748.html#900748 .
я думаю вы найдете общие точки соприкосновения.
#1362:  Автор: Асфатуллин Равиль, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 05 Апр 2011, 19:29
    —
Встретил интересную информацию: фермер выращивает перепёл и на их отходах жизнедеятельности сделал газовый генератор ,который вырабатывает тепло( 60 градусов = отоплению дома и для ванн ) и +электроэнергию. Пойдут для его генератора любые отходы ( стружка ,кора ,птичий помёт ,реки отходов от коров из ферм и тп.) Едут к нему со всей страны с заказами т.к.сейчас огромные штрафы за слив отходов производства и жизнедеятельности человека в реки.Всё реально .Не " ботаник " , а хозяин выросшего на г... огромного производства .Чем не тот случай ,который ищут в РП - работа,тепло,электроэнергия.

http://expert.ru/ural/2011/13/rashin-tudej/
#1363:  Автор: Mukonin, Населённый пункт: Украина, Полтав. обл., г.Кременчуг СообщениеДобавлено: Сб 09 Апр 2011, 22:04
    —
Интересная ссылка, Асфатуллин Равиль, спасибо.

Если действительно, можно получать газ из органики, как пишется:

Цитата:
— Какой объем газа получаете?

— Из 1 тонны навоза КРС — 60 кубов, свиного — 65, птичьего помета — 130, свежей травы — 500, отходов с мясокомбината — 1300. Для производства 1 кВт•ч электроэнергии требуется от 0,3 до 0,6 кубометра.


Такая информация впечатляет!
Плюс ко всему, там заявляется, что особой подготовки сырья не требуется; можно добавлять/убирать сырьё, не останавливая процесс; получаемый газ проходит очистку через недорогостоящие фильтры - весьма интересно!

Что нам остаётся? Будем подождать! Может и до нас такое ноу-хау дойдёт... Или самим надо будет пробовать (как этот пермский фермер Владимир Рашин начинал - сделал из молочной фляги опытный образец реактора, в кабинете у него работал).
#1364:  Автор: Максим Михайлов, Населённый пункт: Россия, Челябинск СообщениеДобавлено: Сб 09 Апр 2011, 23:46
    —
Биогазом увлёкся в 1997 году в институте чуть раньше, чем прочитал первую книгу Мегре. С тех пор придумал не одну биогазовую установку и ноу-хау метан в доме из своих же отходов в пудрклозеты. Такая установка будет стоить около 100 тыс. руб. В ней нет ничего сложного.
Работа с бактериями и микробами - это биологический путь и метантенки в доме - это самый лучший вариант отопления и приготовления пищи.
А в присланной ссылке расматриваются ТОЛЬКО промышленные установки - это направление насилия и агрессии, т.к. они применяются на птицефабриках, крупных фермах и забоях. Пояснять не следует о предназначении

А вот мини-установки, коих миллионы уже в действии

http://forum.anastasia.ru/topic_52827.html

Ничего сложного в них нет
Люди их собирают даже из тепличной плёнки Smile
#1365:  Автор: Vladimir_v, Населённый пункт: Воронежская об-ть СообщениеДобавлено: Вс 10 Апр 2011, 0:26
    —
агрокомплекс, занявшись утилизацией отходов, может автономно вырабатывать электроэнергию, тепло и газ. И не надо в деревни сети и трубы тянуть. Какова же стоимость ваших установок?
Пока сложно сказать. Зависит от объема заказов и их комплектации. 25-кубовая установка стоит около 2,5 млн рублей, 100-кубовая — 9,6 млн рублей, на два реактора по 500 кубов мы выставили счет 40 миллионов. Изготовителю отдаем 30% от стоимости проекта. Остальное — доставка, монтаж, закуп оборудования, комплектация. У нас своя бригада: сварщики, монтажники, электрики, технологи



Максим, вы наверное являетесь дилером этого предприятия? тогда понятно ваше рвение. У какого помещика найдутся свободных пяток миллионов на вашу установку?
#1366:  Автор: Асфатуллин Равиль, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вс 10 Апр 2011, 8:55
    —
Vladimir_v, А без ехидства и " чекистской питерской " подозрительности никак ? Недавно показывали б.ГДР ,где одна установка газовая на спрессованных опилках ( ! ) ,которые у нас не знают куда девать тысячами тонн по стране ,обогревает и даёт тёплую воду 14 - и многоэтажкам и хрущевкам в районе .И занимает она комнату в подвале в 40 м2. И платят немцы 10 %от нашихрасходов ЖКХ .Наверно можно предположить,что есть и установки для одного дома ...И потом : если есть проблема заработка в своём РП то обогрев нужен хоть для теплицы ,хоть дома,хоть десятка домов в поселке ( та же своя школа и тп.) Или есть желание жить одному в чистом поле - чтобы на 50 км. вокруг не души ? Razz
#1367:  Автор: Vladimir_v, Населённый пункт: Воронежская об-ть СообщениеДобавлено: Вс 10 Апр 2011, 11:36
    —
Всё гораздо проще, усложнять можно до бесконечности. Я не иронизирую, совершенно ясно, что движет Вами. Почему вы не пишете про цену и сложности эксплуатации? В поместье достаточно печки по Кузнецову.
А такое сложное и опасное изобретение, что предлагаете вы, только добавит проблем. коих и так за глаза у жителей поместья.
К тому же для эксплуатации вашего протеже необходимо разрешение, ибо оно относится к классу опасных.
#1368:  Автор: Максим Михайлов, Населённый пункт: Россия, Челябинск СообщениеДобавлено: Вс 10 Апр 2011, 17:22
    —
Vladimir_v, ну что будем дальше придумывать? Диллер, рвение Smile всё понятно со мной. Ах, за руку поймали. Ах, мне нужно всё усложнить, чтобы всё было за глаза.

А теперь серъёзно. В выложенной на внешнем источнике статья говорит о Промышленных установках (где вас напугали цены). А свою статью писал сам, расчёты тоже делал сам. Стоимость домашней установки в 100 тыс. руб прикинул с накидкой на кривые ручки. Из всех материалов нужно 2 бака по 500 кубов и ёмкость в 200 кубов. Изменить толчок на пудрклозет, чтобы не марать воду, как вы привыкли это делать и приладить утилизатор для сброса отходов в реактор. Всё.
Расчёты из предложенной ссылки вам не хочется читать.
Но зато вы знаете, сколько деревьев будет вырублено для вашей печки? Ведь вам НЕ ВАЖНО где это сделано. А я ежегодно наблюдаю как для вас рубят лес около моего поместья. Да гектарами! И потом сжигают нижнюю подложку леса в завершение, скрывая следы.
Вам не важно куда вы будете девать свои отходы и не важно куда деваются отходы сотен туристов, прибывающих в гости.

А я прекрасно знаю, что бактерии переработают все органические отходы и ничего рубить не придётся. И установка не взрывоопасна, но это вам не важно. Важно рубить дерева.

P.S. считаю что дальше с сообщения http://forum.anastasia.ru/post_901875.html#901875
пошёл оффтоп и тема уходит в получение биогаза.
Электричество из газа можно получить с помощью газовых электростанций. В челябинских магазинах электростанции на 1 кВт например стоят по 10 тыс. руб. На 2 кВт около 20 тыс. Зависит чьё проиводство. Обычно это Китай.
Китай и Вьетнам также поставляют мини-биогазовые установки. Встречал некоторые модели в Москве. Разновидностей море. Ищущий да найдёт.
#1369:  Автор: Асфатуллин Равиль, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вс 10 Апр 2011, 19:45
    —
К слову из коровьих лепёшек кочевники всегда делали топливо ,высушив сырьё. И сколько деревьев в пустыне они сохранили за сотни или тысячи лет ? И как то не комплексовали из за этого .Даже сейчас можно встретить фамилию Кизяков от тюрского слова " кизяк " т.е. сухое топливо . Значит чей то предок занимался этим профессионально .
Vladimir_v, Я как профессионал спасаю сотнями тысяч хорошие книги грузовиками из макулатуры и несу разумное и вечное в народ .Это мой личный вклад в нашу страну .И знаете как то не думаю менять профессию на тепловика - дилера .И меня знает полстраны в этом качестве .Пожалуйста на будующее думайте что говорите в мой адрес .А то как то недобро и карикатурно звучат Ваши намёки .... Sad
#1370:  Автор: buoyar, Населённый пункт: г Мариуполь СообщениеДобавлено: Ср 13 Апр 2011, 17:00
    —
:? На этой неделе получу неодимовые магнитики, буду улучшать автогенератор. Должен стать эффективней больше чем в 2 раза. Значит я его все-же сделаю - самовращающийся двигатель-генератор и при плохом железе.
#1371:  Автор: serjgubin,  СообщениеДобавлено: Ср 13 Апр 2011, 17:09
    —
скока денег отдал и какие магниты(форма и размер)
#1372:  Автор: buoyar, Населённый пункт: г Мариуполь СообщениеДобавлено: Ср 13 Апр 2011, 19:40
    —
Mad Равнобедренная трапеция высотой 8мм и осн 9мм, верхняя грань-8мм, длинной 30мм. Так заказывал, а цену пока не знаю, придут наложенным платежом. Но уже знаю, что китайцы сильно увеличили цену.
#1373:  Автор: 8ayug8, Населённый пункт: Аксай СообщениеДобавлено: Пт 06 Май 2011, 20:09
    —
Способ обеспечения дома в РП электричеством и теплом существует!

Концепция состоит в объединении нескольких разработок, которые существуют достаточно долгое время.

Итак. Для начала нам необходимо взять турбину Тесла, объединить её, желательно на одном валу с ротором генератора на постоянных магнитах и супермаховиком Гулиа. Теперь к данному устройству, если дело происходит летом необходимо подсоединить трубопровод подачи сжатого воздуха для запуска турбины. Раскрутив турбину мы приведём в действие супермаховик и генератор, который станет поставщиком электроэнергии. Супермаховик позволяет сохранять энергию вращения долгое время, когда частота вращения начинает падать, мы вновь подаём сжатый воздух на турбину, тем самым повышая обороты до необходимой частоты. Когда потребляемая энергия снижается можно накапливать сжатый воздух в баллонах, для того чтобы в дальнейшем вновь использовать его для раскрутки вала супермаховика-генератора.
Если же нам удастся повторить достижения Тесла по приёму энергии эфира, то такой генератор будет работать "вечно"...

Если дело происходит зимой, то вместо сжатого воздуха будет использоваться горящий газ подаваемый на турбину. Остаточное тепло выдаваемое такой газотурбинной установкой мы будем использовать для отопления тёплого пола. Т.к. система "тёплый пол" использует температуру теплоносителя около 40 градусов Цельсия, то слишком большого нагрева теплоносителя нам не требуется. В остальном принцип аналогичен тому, который используется в системе со сжатым воздухом.
Мощность электрогенератора должна быть около 5-6 кВт, которых будет достаточно для нужд семьи из трёх-пяти человек.
Тепловая мощность установки около 10 кВт для отопления дома около 100 кв.м.

Остался один вопрос. Где взять газ?

Путем его генерации в биогазовой установке из бытовых стоков домовой канализации, которые можно обогащать с помощью устройства измельчения пищевых отходов.
Таким образом, на РП можно получить замкнутый цикл утилизации сточных вод и пищевых отходов, который позволит кроме получения биогаза иметь комплексные органические удобрения и очищенную воду пригодную для технических нужд и полива растений.

Все эти разработки уже реализованы в крупных масштабах для нужд предприятий, правда там не используются супермаховики. Но сути дела это не меняет.

Ссылки на сайты:
http://www.bpcenergy.ru/ - системы выработки биогаза и микротурбины
http://teslatech.com.ua/ - разработки Николы Тесла
http://www3.msiu.ru/detalim/Interesting/Super-Super.htm - супермаховик
http://www.rehau.ru/EEF5EC113E436925C32571560022D839.shtml - тёплые полы РЕХАУ

Кстати, использование турбины Тесла в виде помпы даёт нам ещё одну замечательную вещь - циркуляционный насос для системы тёплого пола, который не требователен к температуре жидкости, прост в изготовлении и долговечен, либо его же можно использовать для набора воды из колодца и полива растений.
#1374:  Автор: lady Anna, Населённый пункт: Украина СообщениеДобавлено: Вс 08 Май 2011, 14:53
    —
Это сложно реализовать в условиях одного РП. Отходов, пардон, не хватает
#1375:  Автор: Асфатуллин Равиль, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пн 09 Май 2011, 0:32
    —
Сколько вокруг гниющего , выделяющего газ разложения ? Упавшие деревья ,листва ,трава и тп. Сколько бревен при сплавах лежат на дне ? Да только оглянуться вокруг - этого " добра " эшелоны.Соседние фермы ,птичники и тд.- они еще приплатят если вы увезете от них пару цистерн пахнучего ...
#1376:  Автор: Al_физик, Населённый пункт: РФ СообщениеДобавлено: Пн 09 Май 2011, 0:38
    —
Женщина и то лучше соображает. Wink
У птичников клиентов и без нас хватает, не вчера начали и даром ценное удобрение не отдают. "Копеечка к копеечке" и т.п., "если тебе надо - плати"...
А если нет в округе фермы?
Когда живешь в квартире, можно мечтать и строить воздушные замки. Когда дело доходит до практики, нужно быть практичным. Сколько обойдется в деньгах этот помет, эти гниющие остатки, если пересчитать в бензин, отчисления на ремонт автотранспорта и т.д.? Что, лошадку предложите завести - так вы же ее кормить устанете - нерентабельно, осла легче держать. А сколько личного времени на это потратится? Сбор, доставка и т.д.
Солидно все это выглядит - стальные резервуары, куча железок, горелки всякие, краны. А сколько это стоит? И кто все это делать будет - сейчас сварщика труднее найти, чем человека разбирающегося элементарно в проводке.
Не проще ли использовать традиционные технологии?
Чего нужно-то, тепло, свет? Электрическая энергия все это дает, и многое другое.

Последний раз редактировалось: Al_физик (Пн 09 Май 2011, 0:57), всего редактировалось 1 раз
#1377:  Автор: Асфатуллин Равиль, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пн 09 Май 2011, 0:53
    —
Al_физик писал(а):
Женщина и то лучше соображает. Wink


А подумать перед тем как так карикатурно брякнуть ? Very Happy

P/S вдогонку Физику ,добавившему к одной своей хамовитой строчке еще тележку неубедительных слов : знаете , что у 90 % из сотен тысяч ферм по стране нет канализации и всё сливается в близжайшую речку ? Или та же стружка ,которую экономные немцы сжигают в одном котле на 40 м2 подвала и дают тепло ,горячую воду 14( ! ) многоэтажкам в микрорайоне ? Нет опилок в стране ? Или щепы от столярок ? Или всё на корню куплено? Продумывайте пожалуйста свои ответы . Very Happy

Последний раз редактировалось: Асфатуллин Равиль (Пн 09 Май 2011, 2:13), всего редактировалось 1 раз
#1378:  Автор: Al_физик, Населённый пункт: РФ СообщениеДобавлено: Пн 09 Май 2011, 1:08
    —
8ayug8 писал(а):
Способ обеспечения дома в РП электричеством и теплом существует!

....
Мощность электрогенератора должна быть около 5-6 кВт, которых будет достаточно для нужд семьи из трёх-пяти человек.
Тепловая мощность установки около 10 кВт для отопления дома около 100 кв.м.
.

Электрогенератор именно на 5-6 кВт, моей конструкции, весит около 20 кг, имеет объем около 0,25 куб. м ... И ВСЁ! Больше НИЧЕГО не нужно. Никаких газа, бензина, керосина, соляры - НИЧЕГО! Просто технологии, которым нет равных, которые начинал еще Тесла, и за которыми будущее.
#1379:  Автор: Slava, Населённый пункт: Рязань г. РФ СообщениеДобавлено: Пн 09 Май 2011, 21:26
    —
Al_физик, как увидеть это чудо? И как его приобрести? Если на всех нихочешь в личку пиши - я враз приеду.
#1380:  Автор: Al_физик, Населённый пункт: РФ СообщениеДобавлено: Вт 10 Май 2011, 4:03
    —
Идея биогаза идет под откос по еще одной причине.

При тех температурах которые царят в России практически полгода, гниение невозможно в соответствии с законами природы.

Спорить с нежелающими логически мыслить не вижу смысла - вполне возможно, это делается умышленно. Умышленно вбрасываются на форумы идеи абсурдные. В мире есть силы, которым невыгодно развитие безтопливных технологий получения энергии. Им выгодна прибыль любой ценой, даже ценой уничтожения флоры и фауны даже, через глобальное экологическое загрязнение биосферы.
Но "эра огня" заканчивается и прогресс невозможно остановить.
Хотят того некоторые или не хотят.
#1381:  Автор: Al_физик, Населённый пункт: РФ СообщениеДобавлено: Вт 10 Май 2011, 4:06
    —
Slava писал(а):
Al_физик, как увидеть это чудо? И как его приобрести? Если на всех нихочешь в личку пиши - я враз приеду.
У меня нет ни офиса, ни производства, а принимать дома незнакомых людей, извините, не желаю. Имею право. Если вам так хочется "посмотреть на чудо" и куда-нибудь съездить - то съездите лучше поближе - в Одессу посмотреть на электрогенератор "Вега", может быть отпадет желание слушать всяких скептиков и очернителей идеи безтопливного генерирования электроэнергии. У этой фирмы есть и офис и производство, и по пятницам регулярно проходят показы. http://www.dpverano.com/page4.html Если конечно, есть желание не только на форуме полемиками заниматься.

Где я писал, что что-то продаю? Не приписывайте мне свои мысли. Я придумал идею и на ее основе сделал макет. Его я не продаю.
По своим постам вы слишком похожи на провокатора и иметь с вами общение, простите, никак не хочется.
#1382:  Автор: Slava, Населённый пункт: Рязань г. РФ СообщениеДобавлено: Вт 10 Май 2011, 7:46
    —
Al_физик, спасибо за откровенность.
И так уже понятно, что ни действующей модели ни рабочих чертежей не будет. Благодарю.
#1383:  Автор: lady Anna, Населённый пункт: Украина СообщениеДобавлено: Вт 10 Май 2011, 10:30
    —
Slava, Приезжайте лучше к нам Smile У нас уже батарея солнечная работает, своими руками из фотомодулей собирали Smile Сейчас от неё ноутбук работает, на котором я это сообщение набираю. Мы всех желающих рады видеть и все предъявить можем Smile

Добавлено после 8 минут:

Асфатуллин Равиль, Как бы Вам сказать... В ближайшем городе одна лесопилка, где стружку продают достаточно дорого. Фермер в ближайшую речку ничего не сливает, так как все скупают у него с руками и ногами. В нашей степной местности все гниющие деревья растаскиваются на корню для укладывания в ямы под посадку новых - чтобы влагу собирали, - и используются под грибницы. А собирать траву в степи или ехать за десятки километров действительно получается дорого. Вы, прежде чем оскорблениями отвечать на оскорбления или нетактические замечания в Вашу сторону, лучше предоставьте реальные цифры, просчитанные Вами на собственном опыте использования такой установки - сколько стоит сама установка, сколько нужно места для её монтажа, как она работает под открытым небом или вообще работать не может и ей надо отдельное помещение, сколько топлива и какого у вас ушло на обеспечение себя теплом в холодное время года (не надо считать на один день или месяц, хотя бы на год посчитайте). Ну а потом можно будет о чем-то говорить.
#1384:  Автор: Асфатуллин Равиль, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 10 Май 2011, 12:18
    —
lady Anna писал(а):
Slava, Приезжайте лучше к нам Smile У нас уже батарея солнечная работает, своими руками из фотомодулей собирали Smile Сейчас от неё ноутбук работает, на котором я это сообщение набираю. Мы всех желающих рады видеть и все предъявить можем Smile

Добавлено после 8 минут:

Асфатуллин Равиль, Как бы Вам сказать... В ближайшем городе одна лесопилка, где стружку продают достаточно дорого. Фермер в ближайшую речку ничего не сливает, так как все скупают у него с руками и ногами. В нашей степной местности все гниющие деревья растаскиваются на корню для укладывания в ямы под посадку новых - чтобы влагу собирали, - и используются под грибницы. А собирать траву в степи или ехать за десятки километров действительно получается дорого. Вы, прежде чем оскорблениями отвечать на оскорбления или нетактические замечания в Вашу сторону, лучше предоставьте реальные цифры, просчитанные Вами на собственном опыте использования такой установки - сколько стоит сама установка, сколько нужно места для её монтажа, как она работает под открытым небом или вообще работать не может и ей надо отдельное помещение, сколько топлива и какого у вас ушло на обеспечение себя теплом в холодное время года (не надо считать на один день или месяц, хотя бы на год посчитайте). Ну а потом можно будет о чем-то говорить.
lady Anna, Одна лесопилка в городе и голая степь-это наверно пример редкий и неудачный т.к. у нас полРоссии живет в других условиях.Опыт солнечной батареи малоудачен тоже : а холодильник ,ТВ ,стиральная машина ,печь СВЧ и освещение и тп. ? Мышинная возня .Как и ветряки .
По требуемым от меня доказательствам : есть сайт производителя ,там и цифры и расходы.Риторика обвинялок меня в стиле " докажи ,что земля круглая " тоже мало интересна мне Very Happy
#1385:  Автор: lady Anna, Населённый пункт: Украина СообщениеДобавлено: Вт 10 Май 2011, 14:17
    —
Асфатуллин Равиль, По поводу сайта производителя... Я работаю копирайтером и сама пишу тексты для таких вот сайтов-производителей. Знаю я, откуда там цифры - со справочника "Де Потолок". Потому и прошу ВАШИ цифры, право слово, не просто так.
По поводу солнечной батареи... У меня на ней одной (стоило 90 долларов) работает освещение, ноутбук, мобильные телефоны, телевизор, паяльник, утюг, стиральная машина (правда, ультразвуковая - гораздо лучше стирает, чем обычная, уж поверьте моему женскому опыту) и насос (12 вольтовый, поднимает воду на 40 метров, производство Китай, куплен на e-bay). Еще 4 батареи заказали (стоило оптом 250 долларов) и будет холодильник (который тянет всего 1 квт в сутки, между прочим, а есть и такие, которые 500 вт в сутки тянут - холодильники для вина, например, в которых и сметану хорошо можно хранить) и многое другое, например, соковыжималка и инструмент, блендер для домашнего майонеза и насос в водоснабжение. А СВЧ зачем? Shocked Мне казалось, что она нужна только в городе, так как в Поместье в ней отпадает всякая надобность. Хотите растройство ауры, психики и физики? Ну вперед, думаю, что те мощности, которые будут у нас скоро, потянут и её, хотя мы такими глупостями как СВЧ не занимаемся. Я привела реальные данные. Вы способны?
По поводу условий. Рада за половину России. Но если бы все было так радужно, то эта половина уже жила бы с вашими установками. Возможно, я не права, по прежнему прошу цифры, чтобы говорить о реальности а не о фактах "я знаю, что я крут, а кто просит доказательств - тот дурак"
#1386:  Автор: Асфатуллин Равиль, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 10 Май 2011, 14:47
    —
Спор конечно абсурдный .Но отвечу : полРоссии живут без них потому что не знают про них.Это как безопасные мини плитки для приготовления еды для шоферов грузовиков -сейчас они у всех,а раньше были только у международников . Так и газовые установки работают по стране .Без всяких ура статей пиар - специалистов .И если о них рассказать- то есть надежда ,что и анастасийцы будут использовать у себя . По поводу Ваших успехов с солнечными батареями : наверно в средней полосе России и на северах и в Сибири нет Вашего южного украинского солнца ? И не все россияне могут позволить себе изыски покупок спец.холодильников и тп. Это к слову о " крутизне и глупостях " ...
#1387:  Автор: lady Anna, Населённый пункт: Украина СообщениеДобавлено: Вт 10 Май 2011, 15:02
    —
Асфатуллин Равиль, спецхолодильник, между прочим, стоит в два раза дешевле обычного, просто, как Вы говорите, не все об этом знают.
Но практических данных я, по-прежнему не дождалась.
Поймите, Равиль, я не хочу вас унизить или как-то забить на этом форуме. У меня вовсе нет такой цели. Если Вы отстаиваете действительно работающее предложение - честь вам и хвала и я первая понесу в массы это знание как редактор семейного экологического журнала. Но под этими данными должна быть ОСНОВА. Обидно будет, если кто-то из единомышленников купит что-то неработающее или работающее не так, как Вы говорите только потому, что Вы не предоставите об этом достаточных сведений. Ответственность-то на Вас ляжет. Неужели Вы хотите, чтобы кто-то зря потратил деньги по Вашему указанию? И не стыдно Вам потом будет перед людьми.
Да и самое главное - не это. Люди не будут в жизнь воплощать отличные проекты (в том числе, возможно, и тот, что Вы отставиваете) без веских оснований. Которых Вы, так и не дали... Грош цена тогда Вашим усилиям.
#1388:  Автор: Асфатуллин Равиль, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 10 Май 2011, 16:15
    —
lady Anna писал(а):
Асфатуллин Равиль, спецхолодильник, между прочим, стоит в два раза дешевле обычного, просто, как Вы говорите, не все об этом знают.
Но практических данных я, по-прежнему не дождалась.
Поймите, Равиль, я не хочу вас унизить или как-то забить на этом форуме. У меня вовсе нет такой цели. Если Вы отстаиваете действительно работающее предложение - честь вам и хвала и я первая понесу в массы это знание как редактор семейного экологического журнала. Но под этими данными должна быть ОСНОВА. Обидно будет, если кто-то из единомышленников купит что-то неработающее или работающее не так, как Вы говорите только потому, что Вы не предоставите об этом достаточных сведений. Ответственность-то на Вас ляжет. Неужели Вы хотите, чтобы кто-то зря потратил деньги по Вашему указанию? И не стыдно Вам потом будет перед людьми.
Да и самое главное - не это. Люди не будут в жизнь воплощать отличные проекты (в том числе, возможно, и тот, что Вы отставиваете) без веских оснований. Которых Вы, так и не дали... Грош цена тогда Вашим усилиям.
lady Anna, Ну положим редактору журнала не составит наверно больших проблем списаться с производителями или ТВ редакцией " Сельский час " ( в соседней теме есть дата и комменты просмотревшей эту передачу анастасийки про опыт работающей установки в деревне ) ) и взяв адреса реальные созвониться с потребителями и рассказать анастасийцам как дело обстоит на самом деле ? Схема на 2 хода .Если я вру -" грош мне цена ".
Пока что Вы выглядите как тот Фома ,который требовал дать ему всунуть свои пальцы в дырки на теле Иисуса , чтобы точно уверовать... Напомню из своего любимого Космического Кодекса Чести строчку : не неси в воду то,что её отравляет . (см.в инете " Ключи к тайнам жизни " Валентины Павловны Лавровой ).К слову там же у В.П . есть утверждение ,что надо весь человеческий кал не сливать в реки ,а перерабатывать в ценное удобрение ,которое даст сотни тысяч тонн экологических овощей и фруктов .Почитайте . Cool
#1389:  Автор: lady Anna, Населённый пункт: Украина СообщениеДобавлено: Вт 10 Май 2011, 16:52
    —
Асфатуллин Равиль, Вы меня зря пытаетесь вызвать на раздражение, вам это не удастся. Я делаю схемы "на два шага" в рамках своей страны, а звонить другим пользователям мне дорого, уж простите. Тем более, что большая часть знаний, предлагаемая мной в журнале, дается на голом энтузиазме.
И, в отличие от Вас, уже пятый год живу на земле, перерабатываю свой кал (прошу прощения у других пользователей этого форума) в экологически чистые овощи. Именно этот опыт и дает мне право заявлять, что в рамках одного поместья данная установка работать не будет - не на чем.
Буду рада обсудить с Вами ВАШ ЛИЧНЫЙ опыт. Спасибо за внимание и информацию.
Кстати, как редактор журнала я: http://vedrussa.org.ua/dobycha-gaza-v-pomeste Wink
К сожалению, это пока только теоприя, которую Вы плодите и отстаиваете здесь.
До встречи с реальными цифрами

Добавлено после 25 минут:

Обращение к теоретикам.
Простите меня, дорогие мои единомышленники за резкость некоторых высказываний. Я просто устала от обилия такой вот информации о том, что что-то классно работает. Прочитаешь одну такую статью и загораешься. Штука-то классная, работает отлично! Начинаешь искать реальные цифры, факты, руководства, чертежи или схемы. Перелопачиваешь половину Интернета, читаешь странные книги, якобы по теме, переходишь по нерабочим ссылкам, якобы с руководствами и в результате... по прежнему ничего. Взять тот же свич Теслы (прошу прощения, если написала неправильно).
Ребята, честное слово, пятый год на своей земле. Без электричества построили два дома из самана, научились выращивать и поливать огород в условиях засушливой украинской степи, где не бывает дождей иногда и по два месяца.
Ну пожалуйста, не тратьте чужое время на непроверенные ВАМИ самими факты. Или хотя бы просто говорите о том, что данная конкретная информация Вам встретилась в Инете, например, и на личном опыте не проверена. Пожалейте нас, пожалуйста. Ведь за это время, которое мы потратим на ПУСТОТУ, мы могли бы вырастить цветы или овощи и подарить их Вам или тем, кому они нужны.

Добавлено после 1 минут:

Зря, наверное, я это пишу, но наболело...
#1390:  Автор: sewersk, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вт 10 Май 2011, 18:36
    —
рабочее

пользователю Al_физик бан за провокацию и манипулирование http://forum.anastasia.ru/post_904922.html#904922 .
#1391:  Автор: sewersk, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вт 10 Май 2011, 18:37
    —
lady Anna, смысл спорить по поводу биогазовых установок, когда это и так работает.
есть множество установок как по миру, так и начинают их внедрять в россии.
есть статьи, передачи, которые освещают их конкретное их применение по россии.
и это не мифические вечные двигатели.
притом, между прочим, наибольший вред окружающей среде в мире, в виде парниковых газов, наносят коровы (далеко обскокав автомобили), а точнее их навоз.
многие употребляют молочные или кисломолочные продукты, так что они (коровы) никуда не изчезнут.
а вот проблема с парниковыми газами остается насущной.
#1392:  Автор: Slava, Населённый пункт: Рязань г. РФ СообщениеДобавлено: Вт 10 Май 2011, 20:56
    —
sewersk, зачем же, о великий хранитель раздела им. Maxwell перечеркнул, причём совсем перечеркнул, взлетавший в высь множитель мощности 1:10 или 10:1. (Извините, я всегда путаю кто, кому и зачем.)
Злой ты sewersk, (Хранитель форума), убил как утку из духового шкафа своей двухстволкой на взлёте "за провокацию и манипулирование". Вот так и гибнут люди неведомой нам чистоты....


Шутка конечно.........
Но, что поделаешь.......
Вот так всё вылилось в слова.....

Добавлено после 4 минут:

lady Anna, за приглашение спасибо! Только куда в Ридной Украйне ехать искать вас?
#1393:  Автор: redika, Населённый пункт: Русь, Москвитянин СообщениеДобавлено: Вт 10 Май 2011, 22:19
    —
Аня вы молодец.

Да, то что появляются всякие доброжелатели с лживыми схемами – так это симптом.
Кто много болтает - тот с руками никогда не дружит. Это как лакмус.
Хорошо, что к чему вы сами дошли и сделали для себя – вам большое уважение.
Способных и мастеровых всегда любят.
#1394:  Автор: Z-Zyl,  СообщениеДобавлено: Вт 24 Май 2011, 12:46
    —
Асфатуллин Равиль писал(а):
lady Anna, Как то Вашей самостью пахнуло.Предоставьте людям самим выбирать,что читать и что применять у себя в поместье

Мне кажется, Вы неверно поняли Анну.

Просто здесь крутится огромное количество непроверенной информации - слухов, попросту. Кто-то что-то придумал, сказал, потом кто-то пересказал пять раз и вот оно уже как правда, и люди повторяют чужие слухи о вечных двигателях, каких-то "бестопливных генераторах", которые, как бы, уже везде есть, но никто их не видел... В результате можно потратить годы, копаясь в глупостях, выдумках и неверных пересказах.

Поэтому так ценен Ваш, личный опыт по практическому применению того или иного устройства или технологии. Ну а то, что условия у всех разные - это кому угодно понятно. Smile
На Украине солнце совсем не то, что в Прибалтике, а дерева у них и вправду мало - ну степи же, любая прямая палка ценится, что там возьмешь?.. Smile
#1395:  Автор: Юрий67, Населённый пункт: Киев СообщениеДобавлено: Пт 27 Май 2011, 18:02
    —
Привет всем!
Тема эта близка мне, поскольку работаю с электроникой профессионально: устанавливаю, ремонтирую!
По теме освещения нарыл кучку китйских сайтов, где продаётся светодиодная подсветка; лампы на светодиодах (на замену лампам накаливания), светодиодные ленты, фонари с солнечными батареями, и ещё куча всего с малым энергопотреблением.
Себе заказал домой подсветку, реагирующую на движение....
Работает так: при любом движении включает подсветку на минуту, яркость регулируется, чувствительность тоже, днём не срабатывает(есть датчик освещения).
Висит в коридоре, батареек хватает месяца на три_четыре, заказал аккумуляторы. Выходишь ночью в туалет _ оно подсвечивает....)))

Добавлено после 12 минут:

Уже начали появляться разные мелкие "фенечки" на солнечных батарейках, типа мини_фонтанчик, есть так же поливалка, но всё мелкое, декоративное пока. Для новых поселенцев будет полезным ёмкий аккумулятор для подзарядки мобильника, есть даже на 9А - можно по месяцу жить автономно!!! Себе же заказал планшетный ПК, типа АйПада только за 250 долл. Он менее прожорлив, чем ноутбук, легче намного, и влазит в карман. Так что интернет будет везде и всегда!
В общем, пока мои задачи решены, а что интересно - спрашивайте! Ссылки недаю, потому как пишу с телефона пока, возможности не те....)))
#1396:  Автор: Inochka,  СообщениеДобавлено: Ср 08 Июн 2011, 13:43
    —
Тесла говорил: "Если два металлических провода протянуть от земли к внешнему пространству, разница температуры между концами проводов создаст электрический ток в проводах, которые в этом случае могли бы управлять электрическим двигателем."
Почему бы не использовать обычную ТВ антенну на высотках, подсоединив её к диоду (радиолампе) и к конденсатору....
#1397:  Автор: Светлана К., Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Ср 08 Июн 2011, 16:12
    —
Потенциал от разницы температур будет компенсирован сопротивлением проводника и израсходуется на его нагревание.

Чтобы получить ток в описанных условиях необходима сверхпроводимость. При НУ пока недостижимая.
#1398:  Автор: Inochka,  СообщениеДобавлено: Ср 08 Июн 2011, 16:17
    —
Рулит же первый з-н термодинамики. А металлы и вода (не дистиллированная) - лучшие проводники эл-ва. Да и помоимо проводнника нужен диэлектрик...
Ах вот оно что, нужна СВЕРХпроводимость, а и верно! Воздух, известное дело, изолятор, а вот эфир (dark mater), из которого и состоит всё Мироздание на 90-95% - идеальный проводник!
#1399:  Автор: labs, Населённый пункт: Томск СообщениеДобавлено: Ср 08 Июн 2011, 19:31
    —
Светлана (sviet) писал(а):
Потенциал от разницы температур будет компенсирован сопротивлением проводника и израсходуется на его нагревание.

Чтобы получить ток в описанных условиях необходима сверхпроводимость. При НУ пока недостижимая.

Это если пост. ток качать,а если его преобразовать в ток с частотой 100 КГц и выше,а к нагрузке вилку Авраменко поставить,то можно по одному тонюсенькому проводнику киловатты качать без потерь и нагрева проводника и на очень большие расстояния... или так
Image
#1400:  Автор: Асфатуллин Равиль, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 09 Июн 2011, 6:42
    —
В свете гибритных Ё- мобилей ...опять надо вернуться к отходам ферм и фабрик.Заправил грузовик газом и вози и паши дальше .Вечный процесс.Кстати на днях была ТВ передача о тепловых котлах : на 75 % Юго - Восточная Азия ( Вьетнам и тд.)снабжают себя этим бесплатным топливом .А Дания на 15 % .Это к сведенью некоторых " брезгливых "спорщиков.
#1401:  Автор: Светлана К., Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Чт 09 Июн 2011, 10:38
    —
Цитата:
на 75 % Юго - Восточная Азия ( Вьетнам и тд.) снабжают себя этим бесплатным топливом .А Дания на 15 % .


Цифры показательные. Биогаз оптимально вырабатывается бактериями (мезофильными) при темп 25С - 38С, с существенным снижением эффективности даже при 1-2 градусном изменении этого интервала.

Это средние температуры для Восточной Азии, но не столь характерные для Дании - и уж совсем редкие для РФ.
#1402:  Автор: Nikola, Населённый пункт: Ивановка СообщениеДобавлено: Вт 09 Авг 2011, 16:33
    —
Электрификация эко поселений.
Почему ни кто не задумывался о БИОГАЗЕ? БИОГАЗ — получают в результате брожения растительных и животных отходов ( ботва, трава, листья, мелкие кусты, животные и человеческие фекалии). Возобновляемый ресурс. При сжигании биогаза выделение CO2 (углекислого газа) сопоставимо с сжиганием древесины. Биогаз является отличным топливом для получения электроэнергии. Решением проблемы электрификации экопоселений может стать постройка биогазовых станций.
Главным преимуществом биогазовых станций является экологичность. А любые отходы станции не имеют неприятного запаха благодаря тому, что процесс происходит без доступа воздуха. Другими ее плюсами считаются сами конечные продукты производства: биогаз и биоудобрения. Это очень полезные продукты, которые образуются из отходов различных производств и служат дальнейшим целям человеческого ремесла. Биоудобрения это остатки после выработки биогаза, это торфяной перегной который является отличным удобрением для растений. Учитывая все вышесказанное про биогазовые станции, можно заключить, что строительство ее считается очень экономичным и экологичным делом. Тут не образуются коллоиды, и не происходит выброс метана в окружающую среду. Скорее даже наоборот - производства биогаза позволяет предотвращать выброс этого вредного вещества. Выгоды биогазовой станции поистине бесценны для современного общества и окружающей среды в целом.
#1403:  Автор: Мегалион, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 10 Авг 2011, 14:05
    —
Есть отличный способ добавить в дом источник энергии. Поймайте несколько белок и посадите каждую в колесо. Дальше, я думаю, объяснять не надо.
В целом, из всех доступных источников самый надежный это дрова. Все двигатели на магнитах со временем размагничиваются, таково уж свойство постоянных магнитов. Из жидкого топлива рекомендую присмотреться к этиловому спирту (для не пьющих), который можно гнать и гнать из органических остатков. Но опять же - потребуется много и много дровишек. Ветряки - это здорово если сделал из подручных материалов и если у вас не бывает сильных порывов ветра. Уносит лопасти, проверено. Солнечные батареи до такой степени дороги, что выглядят фантастикой. Остается - энергия воды! Если есть речка, протекающая через территорию поместий - можно сделать запруду и поставить турбину. Все остальные способы использования якобы гравитации и левитации - пока что бред какой-то, окруженный таинственностью и обещаниями за баснословные барыши. Very Happy Мне нравится идея и технология получения БИОГАЗА, главное, чтобы не рвануло. А то - начнутся к-н пожары...
#1404:  Автор: Бывалый, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пн 15 Авг 2011, 20:26
    —
Полностью согласен с Мегалионом, у меня например Дизельный генератор заряжает аккумуляторы 12в а от них работает светодиодное освещение, по сути есть 220в от генератора, но дороговато, а вот для заряда аккумуляторов на освещение вполне экономно получается. Idea
#1405:  Автор: lady Anna, Населённый пункт: Украина СообщениеДобавлено: Вт 16 Авг 2011, 10:26
    —
Бывалый, А у нас аккумулятор заряжают солнечные батареи. Стоимость системы приблизительно такая же как и дизельного генератора, зато деньги на топливо тратить не надо. Да и 220 есть, при помощи инвертора...
#1406:  Автор: Теплый Ветер, Населённый пункт: г. Горячий Ключ, Краснодарский край СообщениеДобавлено: Вт 16 Авг 2011, 12:17
    —
Если к солнечной батарее добавить термоэлектропечку (заметьте-никаких магнитов),то жить будет еще веселее (особенно зимой):
http://www.termofor.ru/prod1.php?id=27
#1407:  Автор: lady Anna, Населённый пункт: Украина СообщениеДобавлено: Вт 16 Авг 2011, 12:46
    —
Теплый Ветер, Это кстати да. Между прочим, элементы Пельтье, которые используются в таких печках, летом могут работать в качестве холодильного элемента в холодильнике Wink Только у нас пока не получилось такой холодильник сделать, никак не можем решить проблему снижения температуры на второй части элемента.

Кто-нить че-нить знает об этом? Посоветовать можете?
#1408:  Автор: Z-Zyl,  СообщениеДобавлено: Ср 17 Авг 2011, 0:27
    —
lady Anna писал(а):
Теплый Ветер, Это кстати да. Между прочим, элементы Пельтье, которые используются в таких печках, летом могут работать в качестве холодильного элемента в холодильнике Wink Только у нас пока не получилось такой холодильник сделать, никак не можем решить проблему снижения температуры на второй части элемента.

Кто-нить че-нить знает об этом? Посоветовать можете?

Радиатор нужен хороший: если не жалко денег, то смотрите на сайтах для компутерных энтузиастов, достаточно мощные пельтье часто используют для охлаждения процессоров (уж на небольшой холодильник-то хватит). Именно так я с ними и познакомился вплотную. Smile Есть готовые решения, в сборе: пельтье+радиатор. Есть с вентиляторами, есть без.

Если денег жалко, самое простое технически и дешевое - достаточно большая металическая ёмкость с водой. Ну, холодильнику сверхкомпактность не нужна. Прочно привинтить ведро с отполированым дном, проложив термопасту. Smile Про ведро - шутка, но идея примерно такая. Жидкость очень эффективно отводит и рассосредотачивает по площади тепло.

И Вы, конечно, знаете, но на всякий случай: КПД у них невысокий. Компрессор и дешевле, и по потреблению лучше. Хотя, конечно, и шумит. Sad
Если хочется именно пельтье, то это довольно дорогой холод, по возможности - усиливайте теплозащиту (для того же расхода энергии она должна быть раз в три-пять лучше).
#1409:  Автор: lady Anna, Населённый пункт: Украина СообщениеДобавлено: Ср 17 Авг 2011, 11:05
    —
Z-Zyl, Спасибо, я подкину мужу эту информацию. По поводу компрессора я согласна, но пельтье обладают одним неоспоримым преимуществом - их можно запитать напрямую от 12 вольт без необходимость гонять инвертор, который в случае обычного холодильника должен использоваться 1) Круглосуточно и 2) с запасом мощности в расчете на пусковой ток. А это добавляет проблем как физических, так и финансовых
#1410:  Автор: Z-Zyl,  СообщениеДобавлено: Чт 18 Авг 2011, 15:38
    —
У этой проблемы тоже есть решения.
Во-первых, тепловая аккумуляция: можно положить в морозильную камеру пластиковые бутылки с водой. 1л замерзшей воды запасает где-то 0.1кВт*ч холода, это примерно на трое суток сохранения холода в маленьком холодильнике. Правда, не без заморок: нужно либо чуток переделать морозильную камеру, либо перекладывать бутылки с водой.
Но запасать холода на несколько дней или даже неделю - вполне реально.
Очень дешёвый способ и достаточно эффективный.

Во-вторых, компрессорные холодильники есть и на 12В. Что-то вроде такого:
http://www.multiwood.ru/refrigerators.htm (первый попавшийся в сети).
Только этот дорогой, а можно найти и подешевле, и б.у.
Тогда включаете непосредственно в аккумулятор - и нет проблем.

Это я не потому, что думаю, что пельтье-холодильники - что-то неправильное в Вашем случае. Просто на всякий случай набрасываю альтернативные пути: лучше, когда есть из чего выбрать. Smile
#1411:  Автор: lady Anna, Населённый пункт: Украина СообщениеДобавлено: Сб 20 Авг 2011, 9:49
    —
Z-Zyl, Да, спасибо за консультацию. Мы уже думали о том, что существуют же холодильники на колесах, в которых перевозят, например, мороженное. Надо теперь поискать такое в Украине. А то я пыталась найти 12 вольтовый пылесос на длинной ручке и нашла только в России, а у нас такого нет Sad. Ехать за ним к Вам - дорого...
У Пельтье единственное преимущество - 12 вольт сети, все остальное - скорее хлопотно, чем приятно.
#1412:  Автор: Z-Zyl,  СообщениеДобавлено: Вс 21 Авг 2011, 2:51
    —
lady Anna писал(а):
Z-Zyl, Да, спасибо за консультацию. Мы уже думали о том, что существуют же холодильники на колесах, в которых перевозят, например, мороженное.

У нас они обычно не электрические, а просто внизу отделение с сухим льдом (замороженым СО2). Лучше искать холодильники от прицепов/домов на колесах или в автосервисах для дальнобойщиков.
Я видел у них в кабинах... Правда, ну очень маленькие они. Smile
#1413:  Автор: lady Anna, Населённый пункт: Украина СообщениеДобавлено: Пн 22 Авг 2011, 10:33
    —
Z-Zyl, А в Поместье этого достаточно. Большая часть продуктов может храниться в погребе. Холодильник же нужен для пачки сметаны, банки с молоком и пакета с сыром, который в тепле начинает плесневеть.
Посмотрела я автомобильные холодильники. Сделала вывод, что существует три категории таких устройств - холодильники на Пельтье (самые дешевые), компрессорные без морозилки (средняя цена) и компрессорные с морозилкой (самые дорогие, можно сказать, заоблачно дорогие).
Теперь вот мне интересно, какие есть преимущества и недостатки у первого и второго вида?
#1414:  Автор: Inochka,  СообщениеДобавлено: Пн 22 Авг 2011, 12:25
    —
Дорогие друзья! Я под впечатлением сравнительного анализа печей -
Кузнецова, Спирина, Грум-Гржимайло, ну и святой из всех святых - Арийской Печи Волхвов Аркаима.
я хоть не печник, но практика показывает убыточный КПД традиционных кирпичных печей. Булерьян
в более выигрышном положении ввиду его замкнутого цикла движения воздуха по спирали.
Если просто принять во внимание привычные, а оттого невоспринимаемые типа неосознаваемые нами
физические явления как давление воздуха (1 атм на 1 метр высоты), сама температура воздуха,
грунта и воды, и диаметр трубы для учёта давления воздуха. Диаметр трубы для воды не играет роли,
что доказывают сообщающиеся сосуды. То ли дело воздух - в бОльшем диаметре трубы давление воздуха,
газа существенно выше, чем в трубе меньшего диаметра.
Один нюанс - там где печи, там всё крутится вокруг желаемого источника - огня. А я предлагаю Idea
исключиить сам огонь в эксплуатации Арийской Печи, т.к. Арийка основана на естесственной воздушной
тяге ввиду тех же физический явлений, чтобы использовать арийку как постоянный генератор
электрического тока. Вместо выпекания пирогов и плавления металлов там поставить вертушку, у которой
будут крутиться лопасти, чтобы снимать ток через инвертор или напрямую. Никакого рытья траншей
не потребуется, т.к. достаточно самого колодца
(с раструбом в 1 м) и даже скважины (стандартного диаметра 30 см), чтобы сварганить себе
персональный ветрячок и не зависеть ни от кого и ни от чегоSmile
А для управления водушной тягой достаточно задвижки в трубе. Также вместо холодильника резонно
использовать тот же принцип - труба от уровня воды в колодце или скважине ведёт в холодильник без
компрессора, а то и в само помещение вместо сплит-системыSmile))
Для справки - когда традиционную печь растапливают, то в доме ощутимо холодает и только спустя часы
начинает теплеть. Это говорит о том, что при растапливании источник горения как магнит притягивает
воздушные потоки с улицы через всевозможные щели, и давление в дома понижается. А если из поддувала
печи трубу отвести в подвал, то таких казусов не наблюдается. И несравнимый эффект от трубы к уровню
воды в колодце или скважине! Да ещё не надо жечь ничегошеньки, кроме как в самом камине для романтики...

Добавлено после 10 минут:

lady Anna писал(а):
Z-Zyl, А в Поместье этого достаточно. Большая часть продуктов может храниться в погребе. Холодильник же нужен для пачки сметаны, банки с молоком и пакета с сыром, который в тепле начинает плесневеть.
Посмотрела я автомобильные холодильники. Сделала вывод, что существует три категории таких устройств - холодильники на Пельтье (самые дешевые), компрессорные без морозилки (средняя цена) и компрессорные с морозилкой (самые дорогие, можно сказать, заоблачно дорогие).
Теперь вот мне интересно, какие есть преимущества и недостатки у первого и второго вида?


Леди Анна, холодильник с компрессором это тот же тепловой насос с его принципом действия получения тепла и холода, чтобы использовать тот же колодец типа шприца (сам колодец) с поршнем (давление воздуха в колодце) и иглой (труба маленького диаметра) - для вечной конвекции в печи, но не для сжигания, а для работы крыльчатки (вентилятор), снимая эл. ток через инвертор. А управлять возд. потоком можн, перекрывая трубу "иглу". Например, труба в колодец до зеркала диаметра 15 см, а от раструба колодца в "арийку" труба из того же материала ПВХ (металлоплатиковаяили обычный садовый шланг) дюймовка.
#1415:  Автор: Inochka,  СообщениеДобавлено: Пн 22 Авг 2011, 12:27
    —
Вот схема



t_591_pech_arkaim_157.jpg
 Имя файла:
t_591_pech_arkaim_157.jpg
 Просмотрено:  123051 раз(а)  Размер файла:  38.9 KB
#1416:  Автор: lady Anna, Населённый пункт: Украина СообщениеДобавлено: Пн 22 Авг 2011, 12:42
    —
Inochka, извините, я не совсем поняла, что это и при чем тут холодильник?
#1417:  Автор: Inochka,  СообщениеДобавлено: Пн 22 Авг 2011, 12:47
    —
lady Anna писал(а):
Inochka, извините, я не совсем поняла, что это и при чем тут холодильник?




компрессор.jpg
 Имя файла:
компрессор.jpg
 Просмотрено:  123026 раз(а)  Размер файла:  34.21 KB
#1418:  Автор: lady Anna, Населённый пункт: Украина СообщениеДобавлено: Пн 22 Авг 2011, 14:55
    —
Inochka, мадам, Вы даете нереальные планы. Может быть в ваших условиях и проще делать тепловые насосы, но это не означает, что они являются панацеей от всех бед. В первую очередь потому, что пробивание скважин и рытье колодцев - это нанесение вреда Земле и причинение ей боли.

Может быть у кого-то все же есть опыт "общения" с термоэлектрическими холодильниками? Поделитесь, а...
#1419:  Автор: Inochka,  СообщениеДобавлено: Пн 22 Авг 2011, 16:04
    —
Вы, Анна, более чем правы! Просто у меня уже есть колодец и скважина. А панацея как раз в другом - есть же пирамиды, которые и конденсаторы воды (египетские фантастические урожаи благодаря не Нилу!), и генераторы эл. тока, и коммуникация (даром что ли ось вдоль основания всех пирамид сходятся на серерном полюсе). На участке достаточно же пирамиды высотой 2-2,5 метра, которая даёт 150-200 литров в сутки, а чтобы вода была круглогодично, пирамиду установить на крыше веранды-крыльца, чтобы обезпечить должную разницу в несколько градусов (отталкиваясь от нуля вверх) или же как наши предки делали - в подвалах на глубине 3 метра мини-колодец, даже схемы оставили, Н. Левашов на его www.levashov.info рассказывает о ИС (источнике, генераторе силы) с примерами, фотками реальными. Зепп Хольцер ему в подмётки не годится! А по земледелию грамотный наш Курдюмов!
Если Вы так хотите, то лучше уж ВТГ или ВИН (вихревой индукционный нагреватель) на www.akoil-teplo.ru Недорого (25 тыс руб), не шумят и легко установить (монтаж) - Ижевского производства. КПД выше всех существующих... И жрёт эл-ва в три раза меньше и теплоотдача в три раза больше.
#1420:  Автор: Z-Zyl,  СообщениеДобавлено: Пн 22 Авг 2011, 19:31
    —
Inochka писал(а):

Если Вы так хотите, то лучше уж ВТГ или ВИН (вихревой индукционный нагреватель) на www.akoil-teplo.ru Недорого (25 тыс руб), не шумят и легко установить (монтаж) - Ижевского производства. КПД выше всех существующих... И жрёт эл-ва в три раза меньше и теплоотдача в три раза больше.

Inochka, индукционный нагреватель - это ни разу не холодильник.
Это нагреватель. Электрический. Который как и любой электронагреватель выполняет задачу обратную по отношению к холодильнику.

А ещё - потребляет очень много электроэнергии. Которой в поместье обычно просто нет. В "три раза меньше", "в три раза больше" - это заявления жуликов. Жрёт он ровно столько же - тютелька в тютельку.

Преимущества в том, что накипи не появляется... но недостатки тоже есть, и ощутимые. В первую очередь - сложность и цена.

Добавлено после 18 минут:

lady Anna писал(а):
Z-Zyl, А в Поместье этого достаточно. Большая часть продуктов может храниться в погребе. Холодильник же нужен для пачки сметаны, банки с молоком и пакета с сыром, который в тепле начинает плесневеть.

Согласен. Но на нас такого объема уже не хватает. Один брат, когда в гости заходит, может литра два молока выпить. Магазин далеко, с маленьким холодильником не набегаешься.

lady Anna писал(а):
существует три категории таких устройств - холодильники на Пельтье (самые дешевые), компрессорные без морозилки (средняя цена)
...
Теперь вот мне интересно, какие есть преимущества и недостатки у первого и второго вида?

У первых в плюсах дешевизна, бесшумность, надёжность. Минусы - потребление, малая установленая мощность (то есть, поддерживать холод они справляются, потому что тепло отводится постоянно понемногу, но если поставите туда кучу продуктов с тепла, они будут охлаждаться долго).

Вторые - более мощные и экономичны.
Минусы - цена, сложность, может быть шум.
Ну и машина более сложная, есть многое, чему ломаться. Фреон из плохой системы может утекать, то есть старый холодильник может потребовать заменить фреон. Компрессор изнашивается. Старые или очень дешевые холодильники - с коллекторными двигателями, они имеют тенденцию изнашивать щетки (хорошие новые - с бесколлекторными вентильными движками). По мере износа КПД тоже падает. В тяжёлых условиях работы - на жаре - может тупо сгореть (при жаре растёт давление в конденсаторе, движок перегревается, а ему и так плохо) - и амба.
Потребление (из-за бОльшей, чем нужно для поддержания холода мощности) более "рывками", для автономной системы может быть важно.

Но мощность - это не совсем пустяковый параметр. В дешевые холодильники с Пельтье их ставят почти по-минимуму, только чтоб холод держал... Все смотрят на объём камеры, а это не единственный же параметр.
Если у Вас объём камеры 10 литров, а Вы туда поставили банку с 5-ю литрами молока, то холодить её он будет до-олго. Ну и толку с такого холодильника, если у Вас там почти сутки молоко теплым стоИт? При этом то молоко и другие продукты согреет.
Но тут надо по конкретным моделям смотреть - где как.
#1421:  Автор: Inochka,  СообщениеДобавлено: Пн 22 Авг 2011, 20:05
    —
О, хоспиди, коли вы все так зациклились на холодильник и гоняете от дешёвых к дорогим, стоит тогда просто исходить из разумного использования нормального холодильника (объём камеры с мощным компрессором), чтобы использовать ТЕПЛО от задней стенки холодильника для обогрева дома. Или же использовать технологию Ю. Виноградова, устройство которого работает на разнице тепла и холода, давая эл. ток (могу дать его координаты, он в Москве). это действительно ноу-хау, и стоит весьма приемлимо где-то 6 тыс руб. Думаю, его принцип основан на термопаре типа сплит системы, что напоминает тот же холодильник, но без розетки. А в доступной информации нет таких толковых штучек... Да и только-только тот же Чубайс отслюнявил светодиоидные лампочки типа в сентябре будут в магазинах Москвы и Питера, ай да паразиты. А вот Ижевские ВТГ с ВИН взялись за дело и под заказы, не спорю про потребление эл-ва, но отдача их БОЛЬШЕ ЕДЕНИЦЫ!
#1422:  Автор: Z-Zyl,  СообщениеДобавлено: Вт 23 Авг 2011, 5:24
    —
Inochka писал(а):
О, хоспиди, коли вы все так зациклились на холодильник и гоняете от дешёвых к дорогим, стоит тогда просто исходить из разумного использования нормального холодильника (объём камеры с мощным компрессором), чтобы использовать ТЕПЛО от задней стенки холодильника для обогрева дома.

Оно в любом случае используется. Радиатор на улицу редко кто выносит.

Inochka писал(а):
не спорю про потребление эл-ва, но отдача их БОЛЬШЕ ЕДЕНИЦЫ!

Нет.
Ровно 1. Сколько потребили, на столько и нагрели.
Остальные заявления - на чёрной совести плохих продавцов.
#1423:  Автор: lady Anna, Населённый пункт: Украина СообщениеДобавлено: Вт 23 Авг 2011, 12:39
    —
Inochka, у меня ручей на участке, поэтому все ваши предложения, удивительно сложные и плохо реализуемые на участке мне не интересны. Неужели Вы думаете, что за 5 лет без электричества мы это все ещё не пересмотрели в качестве возможных вариантов? Я спрашиваю о конкретных вещах и хочу получить конкретные ответы в соответствии с моими потребностями и условиями (впрочем, благодаря Z-Zyl уже получила). Однако я согласна, что кому-то эта информация может показаться важной.
Только чего вы привязались к теплу? Обсуждаются холодильники (о хосподи!), которые используются в жаркое время года, и тепло тут ну вообще нафик не при чем.

Z-Zyl, Спасибо за консультацию по холодильникам, будем думать.
ры сы У нас молоко у соседа из-под коровы трижды в сутки, но по поводу Пельтье и потенциала охлаждения я согласна Smile
#1424:  Автор: lady Anna, Населённый пункт: Украина СообщениеДобавлено: Чт 25 Авг 2011, 10:14
    —
Inochka, кстати, а у Вас самой тепловой насос функционирует? И какие функции он выполняет, если ответ положительный?
#1425:  Автор: Demetria,  СообщениеДобавлено: Вт 22 Ноя 2011, 19:03
    —
А как быть с соседством человеческого организма с проводами (неважно, какой источник энергии)? В последней книжке ясно сказано, что это вредно и огромная нагрузка. получается, что все розетки, провода, приборы должны находиться в отдельном помещении?
#1426:  Автор: Максим Михайлов, Населённый пункт: Россия, Челябинск СообщениеДобавлено: Вт 22 Ноя 2011, 21:04
    —
Demetria, всему своё время.

В недалёком будущем обязательно будут использоваться компьютеры, машины, электричество и не нужно придумывать себе условия сейчас от них избавляться или лишать себя, свою семью важных и комфортных условий. Удалённая работа у военных, уже во всю решается и в будущем многие военные будут защищать Родину уже из своего поместья, удалённо общаясь через инет и другие сети. Влияние на детей этих сетей, как вы узнали из книг не оказывает. Главное, чтобы у детей объединились три точки и питание было подходящее. Это первый шаг. А остальное - сыроедение, отказ от электричества и прочие крайности, когда уж мир будет на планете, а то знаете ли всякий захватчик придёт.
Без крайностей пожалуйста, без фанатизма
#1427:  Автор: Demetria,  СообщениеДобавлено: Сб 26 Ноя 2011, 20:18
    —
Причем тут дети) Дом бы хорошо на более-менее далекое будущее проектировать, уравновешивая "крайности". Где в моем посте отказ от электричества? Ноутбук и телефон можно заряжать от точки, а работать в другом помещении или на улице - особенно, если приходится по многу часов проводить за компьютером. В спальной комнате точно лучше не держать розеток или держать по минимуму для слабого вечернего освещения, а детей и вовсе приучать вставать-ложиться вместе с солнышком, да и когда подрустут, тоже ведь будут пользоваться связью и так далее.
#1428:  Автор: xuse, Населённый пункт: Г. СообщениеДобавлено: Пн 09 Янв 2012, 20:00
    —
Demetria, соглансны с вашим мнением, намного приятней и свободней находиться в помешении где отсутсвует переменная сеть, она излучает, подобное естественному, электромагнитное поле, но в отличии от естественного - искусственное оно монотонно создает дискомфорт, а также как любая монотонная вибрация создает разрушительный резонанс.
В крови человека много железа, поэтому на кровь влиет электромагнитное поле. Предполагаю, что естественное поле таким образом передает полезную информацию... искуственное же монотонным дребезжанием объедениет людей находящихся в поле одной частоты в единую массы...создает эффект толпы...чтобы было удобнее управлять...

Даже отключая сеть во всем помещени хотябы на ночь можно почувствовать разницу...

В помещение где находимся постоянно и ночуем решили оставить только алтернатив. источники питания и обязательно только постоянка, безо всяких там инверторов и трансформаторов. А всяких приборов от постоянки зааавались...для авто наделали...


Максим Михайлов, лучше знать и принимать меры...врядли это можно назвать фанатизмом...конечно страшит глобальность этой всей сети ...но всетаки лучше предпринимать меры, чем закрывать глаза...по возможности по мере сил...постепенно
#1429:  Автор: Скворушка, Населённый пункт: Хакассия СообщениеДобавлено: Пн 09 Янв 2012, 20:16
    —
xuse, не хочу повторятся про влияние электрического поля и электромагнитного излучения зависит от растояния, всё просто :чем дальше вы от него тем меньшее влияние оно на вас оказывает. Проложите по дому проводку в экранирующих коробах и нет проблем, на вас оно влиять не будет. Инвертор и трасфораторы по технике безопасости лучьше держать в техническом помещении, лучьше в кладовке или подвале.
Предпологать вы можете всё что угодно но важно всё таки знать. Отупляет не искуственное поле а образ жизни. Дискомфорт может возникать не от искуственного поля а от места где вы находитесь.
Сама пока работаю на электростнации в лаборатории которая измеряет вредные и опасные факторы на рабочих местах , а их как можно догатся на электростанции предостаточно. так что не зная точно не нужно предпологать, это опасно - рождает не правдоподобное.
#1430:  Автор: xuse, Населённый пункт: Г. СообщениеДобавлено: Вт 10 Янв 2012, 4:39
    —
Скворушка писал(а):
xuse, не хочу повторятся...

зачем себя насильно заставлять...специалист не может не отреагировать...мы все являемся жандармами в разных областях, тут же прикрывая поиск знания - стереотипами и догмами...
Цитата:
Предполагать вы можете всё что угодно но важно всё таки знать.

В 19 веке в химии было официальное знание: степень горючести материала зависит от наличия некого флогистона...есть флогистон горит, нет материал негорючий...все другие предположения "специалистами" осмеивались.
Цитата:
Отупляет не искусственное поле а образ жизни. Дискомфорт может возникать не от искусственного поля а от места где вы находитесь.

Известно, что любое живое излучает электромагнитное поле определенного ритма - кровь человека, насыщенная железом улавливает это поле, создавая индивидуальный ритм сердцебиения...но это он индивидуален, если есть своя полянка...а если один ритм на всех то толпа...а отупляет потому, что один и тот же ритм

Цитата:
Сама пока работаю на электростнации в лаборатории которая измеряет вредные и опасные факторы на рабочих местах , а их как можно догатся на электростанции предостаточно.

Обычный гонор специалиста, к сожалению, сам порой промотирую догматичные знания в своей профессиональной сфере...но очень не приятно конечно в свой адрес слышать подобное..
врач говорит о болезнях...
эколог о проблемах в экологии...
как может специалист сказать о том как из этого выпутаться если он сам в этой среде???
предполагаю - он предложит решение которое по сути ничего не поменяет а только добавит новое лекарство противопоказания которого пока неизвестны...

Цитата:

так что не зная точно не нужно предполагать, это опасно - рождает не правдоподобное.
... зато вы хорошо иллюстрируете основную догму для укрепления понятия узконаправленный специализм - есть знания их создают спецы окунутые в свои среды - а предполагать иное опасно...
#1431:  Автор: Скворушка, Населённый пункт: Хакассия СообщениеДобавлено: Вт 10 Янв 2012, 5:17
    —
xuse, а по существу вопроса о электричестве в поместье что ответить нечего????
#1432:  Автор: xuse, Населённый пункт: Г. СообщениеДобавлено: Вт 10 Янв 2012, 6:06
    —
Скворушка писал(а):
xuse, а по существу вопроса о электричестве в поместье что ответить нечего????

Вот цитата из начала всей ветки темы, жирным я выделил ту грань о которой развернулся "диалог" :
Цитата:
Пожалуйста, поделитесь опытом все создающие и планирующие поместья, как решить электрический вопрос.
Сколько на одну семью, как осуществить все коммуникации, какие источники.
Как, собственного говоря, обеспечить необходимую "инфраструктуру, присущую удобному существованию".

Мы говорим о электричестве и о комфортном с ним существовании...
и о проблемах которые создает стандартная схема электроснабжения...осуществляем поиск более экологичного...
Вы вероятно просто желаете "зажевать" мой ответ...пустив тему в спор...
Вы предложили своё решение как специалист профессионал...я же скорее специалист-любитель но хорошо на собственном здоровье знаю влияние сильного электомагнитного поля так как часто занимаюсь электродуговой сваркой - а как известно сварка это самое сильное электромагнитное поле встречающееся в быту.. когда только изучал сварку наблюдая как варят спецы с котельного завода со стажем более 20 лет заметил что каждый раз при каждом новом шве они стараются занять наиболее комфортное положение используя всякие стульчики и подставки и часто отдыхают...позже когда я вплотную стал варить а понял насколько сильно поле влияет на тело - эту вибрацию чувствуешь всем телом от этого очень быстро возникает усталость...

вот ваше решение:
Скворушка писал(а):
Проложите по дому проводку в экранирующих коробах и нет проблем, на вас оно влиять не будет.

Известно что у электромагнитного поля есть своя скорость...вокруг источника излучение помещен экран...таким образом поле отражается от экрана с некоторой долей задержки возвращаясь к источнику... в следующий герц к экрану направляются уже два поля отраженное и новое... так как задержка мизерная - то резонанс получается СверхВысокоЧастотным...а так как абсолютно герметичный экран сделать невозможно...создается источник СВЧ излучения...а это "лекарство" предложенное вами имеет свои противопоказания...


моё решение(как видно из ветки не только я один до этого додумался):
По возможности исключить переменное напряжение создающее резонирующее электромагнитное поле постоянной частоты, как способ объединения людей в толпу для пропаганды догм и стереотипов, исключения индивидуального мышления.

Лучше переходить на постоянку от автономных источников.Не используя преобразователи создающие вновь переменку, а используя автомобильные приборы рассчитанные на постоянку 12/14/24в.
А переменку по необходимости в нежилом помещении...

Если нет возможности использовать автономное снабжение - можно использовать блок питания от переменки с преобразователем на постоянку (желательно ввод источника за пределами жилого помещения - тк трансформатор сильный источник переменного поля)
преобразователь лучше с каскадным фильтром - чтобы получить максимально ровный поток без колебаний, т.е. посл диодного мостика стоит конденсатор после него пара диодов в оба полюса и снова конденсатор и диоды - так в несколько каскадов можно получить максимально ровный постоянный ток..

Если нет возможности использовать постоянку...отключайте автомат хотя бы на ночь - почувствуете разницу, лично у нас это почувствовалось в более свободном мышлении на этот период...это возможность более легко выйти из эгрегора массового мышления толпы.
#1433:  Автор: Скворушка, Населённый пункт: Хакассия СообщениеДобавлено: Вт 10 Янв 2012, 9:03
    —
Для СВЧ излучения нужен генератор этих самых СВЧ, от простой проводки вы этого не получите, даже старатся не стоит.
Само собой что аккумуляторы и инверторы, преобразователь ставить нужно в не жилом помещении, лучьше в подвале. У нас преобразователь включается только на период когда используется электричество, в остальное время он отключен, так как сам потребляет электричество, а это не экономно Very Happy Освещение конечно экономичнее 12 вольтовое. Да и живя в поместье приходится отказыватся от многих благ цивилизации, всё с собой не возьмёшь да и не надо. У нас полное отсутсвие утюга и холодильника, электро чайник редкость, только когда аккумуляторы в перезаряд идут. Хотя если есть возможность в централизованном электроснабжении такие жертвы не нужны.
#1434:  Автор: walera76, Населённый пункт: Уфа СообщениеДобавлено: Ср 11 Янв 2012, 22:18
    —
вот все так на ветряки накинулись, а я думаю надо участок поближе к речке брать, там поставить деревянное колесо и ось чтоб крутила педали старого велосипеда, а от подвешенного колеса можно ремнем и автогенератор подключить, вот и 12в есть, а с акамулятором и бесперебойность, а главное: полная автономность, пока генератор или еще чего из строя не выйдут.
правда есть нюанс: зимой вода будет только подо льдом, но и в таком случае есть альтернатива! Солнце!
для образца: кто знает как работает кондиционер или холодильник? компрессор передвигая газ создает в одном контуре давление в другом разряжение, следовательно один контур нагревается а другой остывает.
теперь задача: сделать все наоборот! один контур опускаем на дно реки а второй оставляем в воздухе, только газ нужен иной для этого, в связи с тем что летом температура в реке ниже чем на воздухе, будет создаваться перемещение газа по трубкам, а зимой наоборот, воздух промерзший будет холодней воды (-0) и движение газов будет в обратном направлении.
остается поставить генератор от движения газов, и готова круглогодичная автономная система электроснабжения как минимум одной семьи.

теперь прошу высказаться не теоретиков а практиков: какой газ в данном случае более подойдет, и от какого оборудования либо турбины подключать генератор? желательно который долго проработает. сюрприз
#1435:  Автор: Slava, Населённый пункт: Рязань г. РФ СообщениеДобавлено: Ср 11 Янв 2012, 23:41
    —
И сколько ваттов так можно наполучать?
#1436:  Автор: walera76, Населённый пункт: Уфа СообщениеДобавлено: Чт 12 Янв 2012, 21:52
    —
я больше механик и физик, а тут химией попахивает, а я в ней не силен, софсем....
#1437:  Автор: Slava, Населённый пункт: Рязань г. РФ СообщениеДобавлено: Пт 13 Янв 2012, 0:08
    —
Ну физик МКТ примени, а то химия, химия. Так и алхимиком станешь....

Добавлено после 1 минут:

НЕту тут химии, голимый физ процессы прехода енергии из одного вида в другой..
#1438:  Автор: walera76, Населённый пункт: Уфа СообщениеДобавлено: Пт 13 Янв 2012, 21:47
    —
итак сначала была идея, она обросла ограничениями, осталось найти способы вписаться в эти ограничения используя современные технологии,
тут скорее опыты надо делать, либо изучать параметры всеми извесных материалов в нетрадиционном использовании,
я пока не имею возможности взяться за такую работу, по крайней мере в этом году мне предстоит приобрести участок и оформить его, далее более и может потом и на такие эксперементы появится время....
#1439:  Автор: Z-Zyl,  СообщениеДобавлено: Пн 16 Янв 2012, 18:00
    —
walera76 писал(а):
итак сначала была идея, она обросла ограничениями, осталось найти способы вписаться в эти ограничения используя современные технологии,
тут скорее опыты надо делать, либо изучать параметры всеми извесных материалов в нетрадиционном использовании,
я пока не имею возможности взяться за такую работу, по крайней мере в этом году мне предстоит приобрести участок и оформить его, далее более и может потом и на такие эксперементы появится время....

Тут не надо опытов делать, всё это элементарно считается в пределах даже школьной физики. Использование - более чем традиционно, тепловых машин за последние 100 лет человечество понаделало во всех видах.

То, что Вы предлагаете - тепловая машина. Предельный (то есть, при идеальном исполнении в идеальном мире) КПД тепловой машины = (Тн-Тх)/Тн, где Тн - температура нагревателя, Тх - температура холодильника. Температуры абсолютные, конечно.

Нагреватель у Вас - вода (зимой +4 градуса), холодильник - воздух, ну, скажем -10С. КПД = (277-263)/277 ~= 3% в идеальном случае.

Отсюда нужно вычесть внутренние потери (перепады температур на теплообменниках, вязкость газов, внутреннее трение и т.п.), так что реальный "чистый" КПД будет где-то порядка десятых процента. Теплообменник с воздухом с перепадом 1С на один киловатт - это здоровенная такая дура, а с неё вы получите (если получите) несколько ватт энергии в виде электричества. Стоить эта конструкция будет десятки тысяч рублей... стОит по-Вашему овчинка выделки? Или солнечная батарея лучше?

На самом деле даже этих единиц ватт Вы, конечно, не получите ни при каких раскладах. Теплообменник в воде моментально (за пару суток) обмёрзнет, наморозит вокруг себя куб льда и на этом всё закончится.

А ГЭС с колесом, конечно, работать будет. Если есть возможность использовать ручей рядом с домом, то, конечно, нужно использовать её.

Добавлено после 15 минут:

xuse писал(а):

Известно что у электромагнитного поля есть своя скорость...вокруг источника излучение помещен экран...таким образом поле отражается от экрана с некоторой долей задержки возвращаясь к источнику... в следующий герц к экрану направляются уже два поля отраженное и новое... так как задержка мизерная - то резонанс получается СверхВысокоЧастотным...а так как абсолютно герметичный экран сделать невозможно...создается источник СВЧ излучения...а это "лекарство" предложенное вами имеет свои противопоказания...

Простите, но это просто Ваши выдумки, не имеющие ничего общего с реальностью. Нужно объяснять, почему?

xuse писал(а):

По возможности исключить переменное напряжение создающее резонирующее электромагнитное поле постоянной частоты, как способ объединения людей в толпу для пропаганды догм и стереотипов, исключения индивидуального мышления.

Каким образом переменное напряжение исключает мышление?

xuse писал(а):

Лучше переходить на постоянку от автономных источников.Не используя преобразователи создающие вновь переменку, а используя автомобильные приборы рассчитанные на постоянку 12/14/24в.

А это очень разумно. Просто с точки зрения экономии и эффективного использования энергии. Ну и безопасность, конечно... для детей - особенно.
Только вот немного расстрою Вас: низкое напряжение означает при той же мощности большой ток. А значит - бОльшее магнитное поле, которое Вас так почему-то беспокоит. Если вместо 220В 24В, то и магнитное поле при той же мощности прибора будет в 10 раз сильнее.

Но можно, конечно, делать всю силовую проводку сильно витой: октуполь против диполя, поле будет спадать быстрее, как четвёртая степень расстояния от проводки (вместо третьей).

Цитата:
преобразователь лучше с каскадным фильтром - чтобы получить максимально ровный поток без колебаний, т.е. посл диодного мостика стоит конденсатор после него пара диодов в оба полюса и снова конденсатор и диоды - так в несколько каскадов можно получить максимально ровный постоянный ток..

Smile "Ровность" тока не определяется количеством последовательно включеных диодов, одного мостика более чем достаточно. Smile Если хотите минимальное количество пульсаций (ну, религия у Вас такая), Вам нужен полосовой фильтр: конденсатор параллельно - дроссель последовательно - конденсатор параллельно.

Вполне достаточно 3 элементов даже для очень качественной звуковой аппаратуры (где сетевые наводки по питанию крайне нежелательны).

Добавлено после 30 минут:

xuse писал(а):

Известно, что любое живое излучает электромагнитное поле определенного ритма - кровь человека, насыщенная железом улавливает это поле, создавая индивидуальный ритм сердцебиения...но это он индивидуален, если есть своя полянка...а если один ритм на всех то толпа...а отупляет потому, что один и тот же ритм

Ритм сердцебиения создаётся нервом сердечной мышцы, сигнал поступает из особого нервного центра - синусного узла. Это азы биологии, уж более ста лет провереные на практике (в частности, есть такие штуки как кардиостимуляторы).
Железо, вопреки расхожему невежественному мнению, "само по себе" не магнитно и ничего улавливать не может. В гемоглобине железо в виде парамагнитных ионов и ничего особо улавливать не может.

А ферромагнетизм (известный нам из быта эффект, который заставляет железо реагировать так сильно) - коллективное явление, которое проявляется только в массе (минимальный кластер/домен - от тысяч штук атомов при комнатной температуре), иначе обменный интеграл не позволяет. Частиц металлического железа в крови нет. Точно говорю.

Цитата:

Обычный гонор специалиста,

Простите... но вот вопрос из самых общих соображений... А что Вы противопоставляете "гонору специалиста"? Гонор невежды?

Специалисты знают далеко не все. Но они знают в своей теме гораздо больше остальных. Поэтому они и называются "специалисты".
#1440:  Автор: walera76, Населённый пункт: Уфа СообщениеДобавлено: Вт 17 Янв 2012, 20:07
    —
Да, с такими аргументами не поспоришь, действительно доказал аксиому,
на счет кпд при термогенераторе, догадываюсь что не много выиграю, но думаю есть варианты и с бо'льшим %.
при напряжении 12вольт и провода надо толще это все сами знают, хотя вспоминают только когда машину начинают одну от другой прикуривать, там и ток больше, а вред наносит не напряжение а магнитное поле, я с этим тоже согласен, и чем меньше напряжение тем больше магнитное поле при той-же мощности.
так только не надо "про вашу религию" тут люди не для религии общаются, а ищут собственным умом как снизить свою нагрузку на технократный мир, чтоб в случае какой катастрофы (не дай бог) не начинать с чистого листа всю цивилизацию отстраивать со всеми ошибками....
#1441:  Автор: Андрис, Населённый пункт: Montenegro СообщениеДобавлено: Вт 17 Янв 2012, 21:12
    —
Интересный пример автономой и недорогой системы на солнечных панелях мощностью 350 ватт, вся система обошлась американцу-автору этого видео в 300 долларов. Видео на английском. Холодильник работает отдельно на газу, а стиральная машинка от бензинового генератора.
http://www.youtube.com/watch?v=KLnZLypphgk&feature=relmfu
#1442:  Автор: xuse, Населённый пункт: Г. СообщениеДобавлено: Чт 19 Янв 2012, 12:36
    —
xuse писал(а):
Известно что у электромагнитного поля есть своя скорость.....
....создается источник СВЧ излучения...
Цитата:
Простите, но это просто Ваши выдумки, не имеющие ничего общего с реальностью. Нужно объяснять, почему?

Я предположил, что поглощаемые экраном ЭМ поля создают в экране тепловую энергию...но тепловая энергия, создаваемая экраном, даже по примерным расчетам значительно меньше на практике...вопрос - куда девается остальная?...излучается в среду?
Кстати в этой очень развернутой и подробной статье про экранирование описаны и явления которые я предположил:
.
Цитата:
Электромагнитная энергия поля помех W, достигнув экрана, частично проходит через него, затухая при этом в толще его, а частично отражается. Отраженная энергия на границе изоляция - экран обозначается W 01 . На второй границе (экран - изоляция) происходит вторичное отражение энергии (W 02 ), и лишь остаток энергии (W э ) проникает в заэкранированное пространство. В результате прохождения энергии через экран величина ее уменьшается от W до W э . В действительности процесс более сложный: энергия многократно отражается от границ изоляция - экран - изоляция
.
Статья очень подробная, множество формул и расчетов...
Прочитав её (вот ссылка http://proelectro.ru/lib/kabel/30.html )
я понял что спецы пока тольком не разобрались во всех создаваемых экранированием процессах, и хотя я скорее всего опять ошибаюсь в частотах и терминах, я уверен в одном - Зачем делать лишние сложности с навороченными эффектами ? - видимо есть теневая задача...
xuse писал(а):
По возможности исключить переменное напряжение создающее резонирующее электромагнитное поле постоянной частоты, как способ объединения людей в толпу для пропаганды догм и стереотипов, исключения

Цитата:
Каким образом переменноенапряжение исключает мышление?

Скорее пропагандирует стадное мышление.
Хорошо, буду оперировать чисто научными фактами:
Цитата:
Архисложная группа клеток, называемая мозгом, обладает разными по продолжительности электромагнитными циклами — от 40 Гц (при активной концентрации) до менее чем одного Гц (при глубоком сне)

Интересный факт, что переменное напряжение бытовой сети именно 50 Гц ???
То есть чуть-чуть быстрее ЭМ цикла клеток мозга ?
Цитата:
А это очень разумно. Просто с точки зрения экономии и эффективного использования энергии. Ну и безопасность, конечно... для детей - особенно.
Только вот немного расстрою Вас: низкое напряжение означает при той же мощности большой ток. А значит - бОльшее магнитное поле, которое Вас так почему-то беспокоит. Если вместо 220В 24В, то и магнитное поле при той же мощности прибора будет в 10 раз сильнее.

Если внимательно читать, меня беспокоит именно переменное напряжение - ответ выше - а это очень разные явления - если сравнивать с колебаниями воздуха - то постоянка это слабый ветерок - а переменка это уже звук!
Насчет увеличения силы ЭМ поля - отвечу практическим примером - мы используем в жилом пространстве в основном 12в с током 4А (3А светоиодная лента 5м, 1А иногда комп.) - так что значительно меньше
Цитата:
Smile "Ровность" тока не определяется количеством последовательно включеных диодов, одного мостика более чем достаточно. Smile Если хотите минимальное количество пульсаций (ну, религия у Вас такая), Вам нужен полосовой фильтр: конденсатор параллельно - дроссель последовательно - конденсатор параллельно.

Возможно это более рациональная схема - но и та работает - на осцилографе более менее прямая...да катушки индуктивности действительно должны быть эффективны.
Цитата:
Ритм сердцебиения создаётся нервом сердечной мышцы, сигнал поступает из особого нервного центра - синусного узла. Это азы биологии, уж более ста лет провереные на практике (в частности, есть такие штуки как кардиостимуляторы).

Насчет 100 лет проверено...дык например ДВС как самый "эффективный" используется более 100 лет...опять гонор спеца...
Вопрос: откуда берется ритм в синусном узле ???
Если многие люди умеют менять ритм серцебиения, то получается, что сигнал управляется мозгом ?
Анастасия показала: если изменить ритм сердца под ритм природы определенного место - почувствуешь информацию от этой среды...
Цитата:
Однако в первую очередь магнитное поле влияет на форменные элементы крови

А если в первую очередь ЭМ поля влияют на элементы крови - то, возможно, кровь, поглощая ЭМ поля, преобразует их в Э сигнал - который проводим нервными клетками - в мозг - в свою очередь, клетки мозга контролируемы сознанием, могут либо пропускать эту информацию к сердцу, либо создавать свою, так как ЭМ импульс "здорового бодрого" среднестатистистического человека чуть меньше 40гц - но видимо 50 гц это уже в пределах чувствительности человека - создается эффект допинга - а как следствие усталость , а так как поле действует и днём и ночью - то внимание к этой информации либо совсем притупляется - и такой человек не слышит ни инфу природы, ни инфу системы - изгой, либо человек превращается в народную массу с одним информационным сигналом .
Цитата:
Железо, вопреки расхожему невежественному мнению, "само по себе" не магнитно и ничего улавливать не может. В гемоглобине железо в виде парамагнитных ионов и ничего особо улавливать не может.
А ферромагнетизм (известный нам из быта эффект, который заставляет железо реагировать так сильно) - коллективное явление, которое проявляется только в массе (минимальный кластер/домен - от тысяч штук атомов при комнатной температуре), иначе обменный интеграл не позволяет. Частиц металлического железа в крови нет. Точно говорю.

Так как эм поля впервую очередь влияют на кровь, я лишь предположил, что это от наличия в крови железа, ведь в организме только кровь имеет такой большой процент железа.
Цитата:
Простите... но вот вопрос из самых общих соображений... А что Вы противопоставляете "гонору специалиста"? Гонор невежды?

ДА Smile)) и практические навыки, так как много раз убедился, что мир устроен не по книжкам, особенно смешно читать историю открытий - про флогистон, уже упоминаемый мной...сразу возникает мысль что то, что сейчас наука - есть знания далекие от истины, отчего нужно прислушиваться к детям, невежам, глупостям и тп ...если ими движут благие намерения.
Цитата:
Специалисты знают далеко не все. Но они знают в своей теме гораздо больше остальных..

ну и соответственно... или заблудились дальше остальных Smile))

з.ы. некоторые цитаты из технических источников которые возможно не истинны и на них найдется свой невежа Smile
#1443:  Автор: Алексей_А, Населённый пункт: пока Москва СообщениеДобавлено: Ср 25 Янв 2012, 1:17
    —
Нашел такое вот чудо,
http://samlib.ru/k/kucher_p_a/055_ru2245606.shtml
проверял, лампу дневного света при помощи воздушного шарика и проволочки зажег, но только пока не представляю, как сделать преобразователь с постоянного 20-35 киловольт на 220 вольт 50 герц.
Кто имеет представление, как сделать преобразователь?
Хотя и без него освещение теплиц и участка сделать можно будет...
#1444:  Автор: Slava, Населённый пункт: Рязань г. РФ СообщениеДобавлено: Ср 25 Янв 2012, 6:19
    —
Алексей_А, а можно поп подробнее.
#1445:  Автор: Vovka, Населённый пункт: Казань СообщениеДобавлено: Ср 25 Янв 2012, 9:55
    —
Кто имеет представление, как сделать преобразователь?

Релаксационный генератор, в в котором высоковольтный конденсатор
будет через тиратрон на соответствующее напряжение (много тиратронов последовательно)периодически разряжаться на высоковольтную обмотку автомобильной катушки зажигания- можно и строчный трансформатор от телевизора или старого Э/Л монитора применить.
В крайнем случае вместо тиратрона можно в воздухе разрядный промежуток между двумя электродами использовать.

220 вольт не всегда нужно-- чаще актуальнее зарядка телефона,ллейера и светодиодного фонаря от 4 до 6 вольт.И аккумуляторной дрели-шуруповёрта на 12 вольт.
#1446:  Автор: Grishaniushka, Населённый пункт: Эстония,Нарва СообщениеДобавлено: Ср 25 Янв 2012, 23:36
    —
Хотел вложить один файл,но он в ПДФ формате, документ будет для вас полезным,но администратор не позволяет такой тип файлов.Можете скачать его по ссылке http://files.mail.ru/HT4CL8 . Там принцип тот же и преобразование довольно простое в 12 вольт,а дальше через аккумулятор преобразователь на 220 можно получить то что кому нужно.Сейчас изучаю работу безтопливного генератора Дона Смитта,на английском довольно трудно,но вот это действительно стоящее ноу-хау. Энергии непочатый край и всё нахаляву =)
#1447:  Автор: Maldi, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 26 Янв 2012, 1:31
    —
Доброго всем времени суток!)
Дорогие форумчане, что вы думаете об http://www.sosvetom.ru/new/wind/ этом?
Будет работать такая штука?
#1448:  Автор: Скворушка, Населённый пункт: Хакассия СообщениеДобавлено: Чт 26 Янв 2012, 5:06
    —
Maldi, а вы цену смотрели на ЭТУ установку??? более 1 миллиона Shocked Shocked Shocked
работать она наверное будет, но мощность то какова?
#1449:  Автор: Grishaniushka, Населённый пункт: Эстония,Нарва СообщениеДобавлено: Чт 26 Янв 2012, 22:09
    —
Maldi писал(а):
Доброго всем времени суток!)
Дорогие форумчане, что вы думаете об http://www.sosvetom.ru/new/wind/ этом?
Будет работать такая штука?

Конечно будет при наличии ветра,солнечных дней и лимона в кармане =)

Добавлено после 1 минут:

Скворушка писал(а):
Maldi, а вы цену смотрели на ЭТУ установку??? более 1 миллиона Shocked Shocked Shocked
работать она наверное будет, но мощность то какова?

А какая вам мощность нужна?И скажите своё соответствие цены и мощности.Если та ветроустановка рекомендуется с солнечным модулем в 1кВт,то скорее всего это и есть номинальная мощность.
#1450:  Автор: Скворушка, Населённый пункт: Хакассия СообщениеДобавлено: Пт 27 Янв 2012, 8:17
    —
Grishaniushka, у нас уже стоит мощность Wink ветряк 1кВт и солнечные панели 250ватт и обошлось нам это в 4 раза дешевле чем по предложенной ссылке, и это с учётом того что все работы по установки и подключению делали сами.
#1451:  Автор: Demin,  СообщениеДобавлено: Пт 27 Янв 2012, 9:56
    —
С учетом того, что мощность ветряка 1кВт, экономический эффект от внедрения составит 3руб/кВт*8760часов в год. При условии, что данная установка будет работать 38лет не ломаясь и постоянно снимаемая нагрузка будет соответствовать номинальной, она на 39ый год службы начнет приносить прибыль Very Happy .
Я бы не увлекался подобными штуками Laughing
#1452:  Автор: Скворушка, Населённый пункт: Хакассия СообщениеДобавлено: Пт 27 Янв 2012, 11:55
    —
Demin, ну может ещё просчитаете экономический эффект от поместья? Wink
Каждый делает свой выбор, вас ни кто не заставляет, если есть возможность подключится к сети то почему бы ....
#1453: постоянка Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области СообщениеДобавлено: Вс 29 Янв 2012, 23:11
    —
Доброго дня!

Интересную тему поднял xuse насчёт переменного тока.
Думаю,он в чём-то прав. Некоторые соображения:

1. Полностью экранировать электромагнитное поле крайне сложно. Обычная металлическая оплётка неспособна экранировать медленноменяющееся магнитное поле. В качестве примера, рассмотрим в экранированном проводе переменный ток с частотой, стремящейся к нулю. Он создаёт медленноменяющееся магнитное поле. Экран работает за счёт вихревых токов, но при снижении частоты вихревые токи становятся всё слабее и слабее. Ясно, что при определённой достаточно малой частоте экран (не из стали) перестанет защищать. Где находится эта частота? Кто сказал, что при 50 гц защита - полная? Кстати, ни при какой частоте не может быть полной защиты, т.к. экран имеет конечное сопротивление. Вопрос - насколько велико ослабление и как оно соотносится с чувствительностью организма. Давайте посмотрим чувствительность организма к свету и звуку. Глаз может видть отдельные кванты света. Где гарантия, что в организме нет рецепторов магнитного поля, для которых 50 герц представляются шумом? Кстати, "британские учёные доказали", что многие люди (особенно мужчины) способны определить стороны света в тёмной комнате, после того, как их покрутят. Вероятно, в человека встроен компас. Что скажет этот компас при виде проводов с 50 герцами?

Но это - копейки! Исполнительные механизмы в электроприборах очень часто не экранированы. Например, в лампе накаливания не экранирована нить. В большинстве понижающих блоков питания не экранированы трансформаторы. Так что, даже полностью экранированная проводка не приведёт к полному исчезновению полей. В этом смысле, постоянный ток вызывает чуть меньше безпокойства, во всяком случае, если ограничиться лампочками.

2. Независимо от наличия и формы железа, кровь - это электролит и на него влияют любые внешние э-м поля. Кроме того, электричество практически участвует в работе организма. Вопрос - в величине влияния. Если почитать книгу Чижевского "Земное эхо солнечных бурь", там написано о существования влияния Солнечного излучения на кровь. Что больше - амплитуда магнитной бури или амплитуда напряжения в ТЭНе электрического утюга (он может быть не экранирован) на расстоянии 10см от руки?

3. Якобы, существует резонансная частота около 7.5 герц в магнитном поле Земли. 7.5*4=60, а значит, 50 герц вызывают биения. Насколько я понимаю, влияние магнитного поля Земли на здоровье человека считается доказанным. Хотя американцам ещё хуже, т.к. их сеть работает практически в резонансе.

4. Амиши используют приборы на батарейках, но не используют сеть.

5. Со времени электрификации и автомобилизации цивилизованные народы очень сильно изменились. Можно смело говорить об упадке. Также известно, что упадок быстро приходит туда, куда приходит цивилизация. Какой специалист может сказать о причине этого и гарантировать, что это не связано с тем или иным конкретным атрибутом цивилизации? В принципе, можно попробовать это выяснить, сопоставляя людей, живущих в "частично цивилизованных" условиях, но это крайне сложно!

6. Я не знаю, как и почему, но нахождение на природе приводит к другому состоянию души. Может быть, это гиподинамия, может быть, запах леса, а может быть, это связано и с электросетью. Кто может дать гарантию, что это _не_ связано с электросетью? Никто.

7. Когда я был маленький, в дачном посёлке иногда гас свет. Это всегда был праздник для детей. Из-за тёплого света керосиновой лампы? Из-за тишины? Из-за отсутствия искусственного света? Из-за темноты? Или из-за отсутствия электромагнитных полей? Ощущение праздника всегда было очень отчётливым и сильным. Какой специалист может с уверенностью назвать правильную причину? Кстати, это довольно легко проверить, имея удалённо стоящий домик с автономной системой электроснабжения с инвертором: устроить "вечер при свечах" при включённой и при выключенной системе питания и далее сравнивать ощущения.
#1454: Re: постоянка Автор: Z-Zyl,  СообщениеДобавлено: Пт 03 Фев 2012, 21:45
    —
DNS писал(а):
1. Полностью экранировать электромагнитное поле крайне сложно. Обычная металлическая оплётка неспособна экранировать медленноменяющееся магнитное поле.

Поэтому для снижения уровня НЧ-полей и наводок применяют свивание силовых проводов и кабелей. Чем меньше шаг свивки - тем меньше расстояние, на котором применимо приближение диполя. А далее магнитное поле падает очень быстро. В промышленно выпукаемых силовых кабелях шаг - от нескольких см до десятка с лишним см, нужно снизить поля - скручивайте сильнее.
Разумеется, нужно избегать протяжёных замкнутых контуров с большой площадью.

DNS писал(а):

Ясно, что при определённой достаточно малой частоте экран (не из стали) перестанет защищать. Где находится эта частота? Кто сказал, что при 50 гц защита - полная? Кстати, ни при какой частоте не может быть полной защиты, т.к. экран имеет конечное сопротивление.

На 50Гц защита экраном достаточная. Это не "говорится", а просто измеряется. Причём измерения не запредельной сложности.
Если использовать металлокороб - да хоть из водопроводных труб, то всё будет ещё круче. Заодно, кстати, повысится пожаро- и электробезопасность проводки.

DNS писал(а):

Вопрос - насколько велико ослабление и как оно соотносится с чувствительностью организма.

Давай так: магнитное поле Земли - около 50мкТл.
_Для нас_ оно переменное (мы движемся, дышим, сердце стучит и гонит кровь), но в целом мы воспринимаем его нормально, как и естественный радиоактивный фон. Даже если магнитное поле - это негативный фактор, он малозначим. Так?
Ну, значит, магнитные поля значительно меньшей мощности можно считать смело безопасными и неотвлекающими.

DNS писал(а):

Но это - копейки! Исполнительные механизмы в электроприборах очень часто не экранированы. Например, в лампе накаливания не экранирована нить.

Легко посчитать, какое поле создаёт 220В 100Вт сама лампочка (без проводки) на расстоянии 1м. При токе около 0.5А и длине спирали 2см это около 10нТл. Это очень немного.
Двигатели и трансформаторы могут создавать большие поля, это верно. Но для нагревательных приборов главный источник поля - проводка.

DNS писал(а):

Если почитать книгу Чижевского "Земное эхо солнечных бурь", там написано о существования влияния Солнечного излучения на кровь.

У Чижевского не факты, а его предположения. О косвенных механизмах влияния магнитных бурь на человека в целом (и уже через некоторые механизмы - возможно, и на его кровь) мы знаем. А вот влияния напрямую магнитного поля небольших величин не обнаружено, хотя искали очень и очень тщательно.
По факту это значит, что по меньшей мере прямого влияния на тело - нет.

DNS писал(а):

3. Якобы, существует резонансная частота около 7.5 герц в магнитном поле Земли.

?! С чего бы? Это уже не из области непроверяемых фантазий. Здесь можно просто проверить и ТОЧНО узнать так это или нет.

Так вот это не так.

DNS писал(а):

4. Амиши используют приборы на батарейках, но не используют сеть.

? Smile Физики используют источники напряжения на десятки мегавольт, а я на рыбалке вообще ничего не использую. Что это говорит нам о магнитных полях? Smile

(поправил единицы измерения; фиг знает, что на меня нашло)

Последний раз редактировалось: Z-Zyl (Чт 09 Фев 2012, 23:36), всего редактировалось 1 раз
#1455:  Автор: Slava, Населённый пункт: Рязань г. РФ СообщениеДобавлено: Пт 03 Фев 2012, 21:59
    —
Z-Zyl, есть частота Шумана - частота Земли. Она была около 7.5 Гц и достаточно стабальна. Сейчас возросла и стала около 14 Гц. Хотя может это просто вторая гармоника.
#1456:  Автор: Z-Zyl,  СообщениеДобавлено: Сб 04 Фев 2012, 0:03
    —
Slava писал(а):
Z-Zyl, есть частота Шумана - частота Земли. Она была около 7.5 Гц и достаточно стабальна. Сейчас возросла и стала около 14 Гц. Хотя может это просто вторая гармоника.

Волны Шумана? Так там средняя интенсивность по магнитному полю порядка ~0.1пкТл. В контексте и говорить не о чем. Там даже электрическую компоненту поймать - сильно помучаться нужно.

И она не одна, да, это просто набор сверхдлинных стоячих волн в резонаторе "Земля-ионосфера". 7.5, 14, 20, 27, 34... и т.д Гц.
#1457:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области СообщениеДобавлено: Вт 07 Фев 2012, 23:14
    —
>_Для нас_ оно переменное (мы движемся, дышим, сердце стучит и гонит кровь), но в целом мы воспринимаем его нормально, как и естественный радиоактивный фон.
Мы на море. Слабая качка. Какую долю составляющая сила инерции составляет от силы тяготения, чтобы нам стало дискомфортно? Довольно небольшую (в цифрах не скажу, но думаю, порядка 1/100-1/1000). При этом, т.к. мы движемся, сила тяготения тоже переменна даже на твёрдой суше - не меньше, чем магнитное поле.

Играет классическая музыка, и в это время за стеной соседи включают телевизор, который едва слышен на фоне музыки. При каком уровне звука телевизора мы испытаем дискомфорт? Думаю, порядка 1/10 будет вполне достаточно. Т.е., вопрос о порогах ощущений не так легко решить, как хотелось бы.

Мы смотрим на звёздное небо и нам приятно. Можно посчитать энергию светового излучения, которое попадает на сетчатку и убедиться, что она - "нано". Однако, эффект может быть значительным. Вид освещённой лунным светом свалки вряд ли нас так порадует, хотя с энергетической точки зрения - это опять "нано". Оба эффекта "субъективны", ну и что? Разве можно однозначно отрицать субъективность восприятия эл-магнитных полей только на основании, что пока этот вопрос мало изучен и/или мы не осознаём свои соответствующие восприятия?

> Даже если магнитное поле - это негативный фактор, он малозначим
Я говорил (или думал) как раз наоборот - магнитное поле Земли якобы необходимо для нормального состояния человека (доказательств не могу привести).

Ладно, часть моих аргументов осталась не побитой, чем я и удовлетворюсь. Времени для
развёрнутой дискуссии, увы, нет. Думаю, путь к выяснению истины - пытаться изучить субъективные ощущения в хорошо поставленном эксперименте с обезточиваемым зданием. Т.е., подопытный не должен знать, включено ли электричество и записывать ощущения комфорта/дискомфорта в определённые моменты, а эл-во будут включать/выключать. Если подопытный будет ощущать дискомфорт в связи с включением электричества и комфорт в связи с выключением, не зная о том, включили эл-во или выключили, то явление есть. Если нет - то это не значит, что явления нет, но даёт больше оснований так думать.

> О косвенных механизмах влияния магнитных бурь на человека в целом (и уже через некоторые механизмы - возможно, и на его кровь) мы знаем.
О каких и где об этом прочитать?
#1458:  Автор: Скворушка, Населённый пункт: Хакассия СообщениеДобавлено: Ср 08 Фев 2012, 5:44
    —
DNS, ШУМ-это беспорядочное сочетание звуков различной интенсивности и частоты. С физиологической точки зрения шум— это всякий неблагоприятный воспринимаемый звук. Поэтому если вы слышите звук соседского телевизора и он вас напрягает значит вам просто он не нравится.
Ощущеие комфорта у кажодого своё так же как и ощущение дискомфорта поэтому все оценки влияния электромагниного поля от включеной лампочки на организм тоже можно считать субьективным Wink
#1459:  Автор: Z-Zyl,  СообщениеДобавлено: Чт 09 Фев 2012, 23:52
    —
DNS писал(а):

Мы на море. Слабая качка. Какую долю составляющая сила инерции составляет от силы тяготения, чтобы нам стало дискомфортно? Довольно небольшую (в цифрах не скажу, но думаю, порядка 1/100-1/1000).

Однократное g человек переносит нормально, а десятикратное легко приводит к переломам, гематомам и при длительном воздействии - к смерти. По этому факту уже можно судить, насколько мы чувствительны к перегрузкам.
А вот магнитное поле в единицы Тл человек переносит без всяких видимых для себя эффектов и даже без ощущений. Разница с нормальным - в сто тысяч(!!!) раз. И никаких эффектов - проверялось тщательнейше.
Аналогия - вообще вещь рискованная.

Опять же, достоверно известно, что многим на качку до определённых пределов просто наплевать (опять же, на личном примере).

DNS писал(а):

Разве можно однозначно отрицать субъективность восприятия эл-магнитных полей только на основании, что пока этот вопрос мало изучен и/или мы не осознаём свои соответствующие восприятия?

Я вовсе не отрицаю субъективность. Даже напротив.
Мои аргументы были лишь против железного утверждения "бытовые 50Гц - это ужас". Да нет, не ужас: исследовали, объективных для того причин не нашли.
Субъективных у каждого может быть навалом и без каких-либо физических воздействий вообще. Если человек думает, что соседство с переменным током его угнетает, то соседство с переменным током плохо для него, даже объективно плохо.
Хотя если ему не говорить, то плохо ему не будет. Smile


> Даже если магнитное поле - это негативный фактор, он малозначим
Я говорил (или думал) как раз наоборот - магнитное поле Земли якобы необходимо для нормального состояния человека (доказательств не могу привести).

Ладно, часть моих аргументов осталась не побитой, чем я и удовлетворюсь. Времени для
развёрнутой дискуссии, увы, нет. Думаю, путь к выяснению истины - пытаться изучить субъективные ощущения в хорошо поставленном эксперименте с обезточиваемым зданием. Т.е., подопытный не должен знать, включено ли электричество и записывать ощущения комфорта/дискомфорта в определённые моменты, а эл-во будут включать/выключать. Если подопытный будет ощущать дискомфорт в связи с включением электричества и комфорт в связи с выключением, не зная о том, включили эл-во или выключили, то явление есть. Если нет - то это не значит, что явления нет, но даёт больше оснований так думать.

> О косвенных механизмах влияния магнитных бурь на человека в целом (и уже через некоторые механизмы - возможно, и на его кровь) мы знаем.
О каких и где об этом прочитать?[/quote]
#1460:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области СообщениеДобавлено: Чт 16 Фев 2012, 13:42
    —
> Однократное g человек переносит нормально
Я думаю, Вы меня прекрасно поняли и передёргиваете. Я нашёл две цитаты, где написано о предельно допустимом (при любой качке) ускорении судов. Вот одна из них:
"Вторым фактором является ускорение при качке, которое не должно превышать 0,1 g", источник: http://shipslib.com/device/ib/al13.html
Однако, морская болезнь существует и не является предрассудком.
Почему? Потому что у человека есть не только жидкости в тканях, но и вестибулярный аппарат.

В зависимости от индивидуальной чувствительности, голова может закружиться и при гораздо меньших перегрузках. Например, на смотровой площадке Останкинской башни можно испытать лёгкое головокружение, при амплитуде в десятки сантиметров и периоде в несколько секунд. Например, при амплитуде 20 см и периоде 5сек максимальное ускорение составляет (проверьте) 0.006g.

Добавлено после 1 часов 9 минут:

Цитата:

Мои аргументы были лишь против железного утверждения "бытовые 50Гц - это ужас". Да нет, не ужас: исследовали, объективных для того причин не нашли.

В Вашей фразе есть логический изьян, "не нашли" - это не значит "нет". И даже "не нашли причин" - это не значит "не нашли явления". Нехорошо. Итог: Вы не можете обосновать безопасность использования тока в 50 Гц в быту. И если кто-то сочтёт желательным ограничить своё соседство с током 50 гц - его можно понять.

Если подойти с другой стороны, то ЛЭП считаются вредными и это зафиксировано в строительных нормах:
> http://vperedi.ru/archives/244
Цитата:

При продолжительном пребывании (месяцы – годы) людей в электромагнитном поле ЛЭП может приводить к неблагоприятным изменениям состояния здоровья, вызывать сдвиги в состоянии сердечно-сосудистой, нервной, эндокринной, гематологической, половой, иммунной систем, а также увеличивает риск развития онкопатологии.

В целях защиты населения от воздействия ЭМП вдоль трассы высоковольтной линии устанавливаются санитарно-защитные зоны (СЗЗ), размер которых зависит от класса напряжения ЛЭП.

Согласно СанПиН № 2971-84 «Защита населения от воздействия электрического поля, создаваемого воздушными линиями (ВЛ) электропередачи переменного тока промышленной частоты» для ВЛ напряжением 330 кВ размер СЗЗ составляет 20 м; 30 м – для ВЛ напряжением 500 кВ; 40 м – напряжением 750 кВ; 55 м – напряжением 1150 кВ.


Вот целая тема об этом:
http://kozhuhovo.msk.ru/forum/viewtopic.php?t=574

Другое дело, неясно, как сопоставить вред от ЛЭП и от обычных проводов. Неясно, с чем связана опасность от ЛЭП - с магнитными или электрическими полями. И т.д., и т.п.
#1461:  Автор: Андрис, Населённый пункт: Montenegro СообщениеДобавлено: Ср 22 Фев 2012, 22:08
    —
DNS, я далек от физики, но по моему Вы затронули очень важную тему. Вполне возможно, что в будущем выяснится, что переменный ток даже в бытовых сетях вреден для здоровья и будет заменен на постоянный. Война токов, как считается, закончилась победой переменного тока в 2007 году. Но постоянный ток не сдается и отыгрывает многие позиции. Например, в современном автомобиле полно электроники с напряжением 12 вольт и авто электротехника - пылесос, кофеварка, холодильник питаются постоянным током.
А дома мы вынуждены с большими потерями преобразовывать ток из электрической розетки в необходимый для питания домашней электроники низковольтный постоянный ток. Было бы гораздо выгоднее и удобнее, если бы дома в розетках был постоянный ток напряжением 12 вольт. И безопаснее.
#1462:  Автор: xuse, Населённый пункт: Г. СообщениеДобавлено: Чт 05 Апр 2012, 7:28
    —
Размышления о "переменке" привели меня к варианту объяснения причины усталости среди мертвых предметов:

Человек излучает электромагнитное переменное поле - это поле имеет живое разнообразие формы, интервалов и интенсивности колебаний, информационная составляющая этих колебаний - электромагнитные импульсы нервных клеток, деятельность мозга - физическое отражение мыслей человека.
Кратко - посредством электромагнитного поля человек излучает мысли.

Человек на физическом уровне получает (большей частью - кровеностной системой) импульсы электромагнитного поля. Следовательно может чувствовать информационною составляющую мыслей друго человека или подобного живого организма.

Структура живого объекта -(даже кусочек дерева) -также многообразна как и сигнал мыслей - следовательно она взаимодействует с сигналом отражая его согласно своему строению - как звучит скрипка из хорошей древесины, таким образом на расстоянии можно чувствовать информацию о объекте - нет смылса его ломать и разбирать.

Однородная структура кристаллической решетки мертвого объекта - поглащает многообразный живой сигнал, как поглощает голос человека - посаженные в ряд искусственные лесные массивы...
Я слышал, что настоящий живой первозданный лес - отражает голос внося свою нотку.
Так и строения по принципу бесконечности заложенные в золотом сечении - отражают живые сигналы,звуки и поля.

Соответственно мертвые предметы отражают/резонируют однообразный сигнал бытовой переменки, соответсвенно чтобы познать мертвые предметы - человек должен научиться излучать однообразный звуковой и мысленный сигнал - к чему докатились инопланетяне с их бытом из мертвых предметов ... пип - пип - пиииип.. (4-я книга глава про иные миры)...а живой многообразный будет поглощаться таким бытом - энергия затрачивается - отдачи нет.
#1463:  Автор: Андрис, Населённый пункт: Montenegro СообщениеДобавлено: Пт 06 Апр 2012, 13:50
    —
xuse писал(а):
Размышления о "переменке" привели меня к варианту объяснения причины усталости среди мертвых предметов:
Человек на физическом уровне получает (большей частью - кровеностной системой) импульсы электромагнитного поля. Следовательно может чувствовать информационною составляющую мыслей друго человека или подобного живого организма.
Попробую развить тему дальше.
Человек чувствует импульсы электромагнитного поля переменного тока. Эти импульсы можно легко ощутить и даже услышать особенно ночью. Они монотонны, однообразны и вредны, так как постоянно воздействуют на человека, находящегося в помещении, которое подключено к сети переменного тока. Воздействие продолжается, пока в сети есть напряжение. Получается так, что мы слышим сигналы-импульсы и подсознательно пытаемся считать и понять их информационную составляющую, но из-за того, что эти импульсы исходят от неживого объекта, никакой полезной информации они не несут. На ночь желательно отключать дом от сети, что на практике трудно делать например из-за холодильника. А вообще лучше в жилом помещении не иметь сети переменного тока и наслаждаться тишиной.
#1464:  Автор: Скворушка, Населённый пункт: Хакассия СообщениеДобавлено: Пт 06 Апр 2012, 15:40
    —
Какие вы чувствительные парни. Если на вас так отрицательно действуют импульсы электромагнитного поля переменного тока что же тогда вы ещё в городе??? если вам они так мешают так обустройте свою жизнь таким образом что бы они вам не мешали.
По ночам слышно не импульсы электромагнитного поля переменного тока а шум города, а это совсем другое. И если измерить шумомером уровень шума ночного города который поступает в квартиру то он окажется не выше шума ночного леса, только вот в городе совсем другие звуки и они большинству народу просто напрсто не нравятся.
Если уж опелировать цифрами, то просьбушка к вам : будьте так любезны и предоставте нам людям техноркатического мира протокольчик с результатми замеров этих самых "импульсов электромагнитного поля переменного тока" Wink
#1465:  Автор: Андрис, Населённый пункт: Montenegro СообщениеДобавлено: Пт 06 Апр 2012, 16:15
    —
Скворушка писал(а):
Если на вас так отрицательно действуют импульсы электромагнитного поля переменного тока что же тогда вы ещё в городе???
Почему Вы так решили?
Вероятно импульсы переменного тока могут ощутить и услышать не все и не всегда, хотя воздействуют они на всех людей. Простым шумомером их не измерить.
Шум города - это совсем другой шум. В квартирах в многоквартирных домах электромагнитное поле очевидно выше, чем в частных домах за городом, но при общем более высоком уровне шума в городе импульсы переменного тока труднее услышать. За городом в частном доме , подключенном к сети переменного тока, в относительной тишине эти импульсы более различимы. Но в любом случае для их определения и измерения потребуются специальные высокочувствительные приборы. Например, миллигауссметр UHS. Предназначен для точного измерения магнитного поля переменного тока AC. Или ВЕ-50 - измеритель параметров магнитного и электрического полей частоты 50 Гц. Применяются для контроля норм по электромагнитной безопасности и для проведения комплексного санитарно-гигиенического обследования жилых и производственных помещений и рабочих мест. Цена прибора 48 000 рублей.
#1466:  Автор: xuse, Населённый пункт: Г. СообщениеДобавлено: Пн 09 Апр 2012, 20:57
    —
На практике мы живем уже месяца три включая переменку в случае надобности тока днём.

Лучше, аналогочно улучшению при исключении всех других влияний мертвых предметов - звук шума, визуальное однообразие, пыль...и пр.
Просто тема про эл-во вот его влияние и изучаем.
Изучая вредное влияние - рождается понимание: в условиях РП через этот путь воздействия осуществляется полезный человеку информационный обмен.
Цитата:
что же тогда вы ещё в городе??

Соответственно это ускорительный пинок в РП Smile))
#1467:  Автор: Андрис, Населённый пункт: Montenegro СообщениеДобавлено: Вт 10 Апр 2012, 15:34
    —
Развиваем тему.
Наличие различных излучений, полей, фонов и шумов из-за вредных воздействий снижает у человека ощущение безопасности. А ощущение безопасности - древнейшая и одна из основных потребностей человека.
У человека нет органов чувств обнаружения и оценки многих излучений, полей, фонов и шумов. Для этого изобретены специальные приборы. Однако нормы электромагнитной безопасности по существу пока не прописаны.
Современные представления о биологическом действии Электро Магнитных Излучений не позволяют прогнозировать все неблагоприятные последствия, многие аспекты проблемы не освещены в современной литературе и требуют дополнительных исследований. В связи с этим, согласно рекомендациям ВОЗ, целесообразно придерживаться предупредительной политики, то есть максимально уменьшить время использования сотовой связи. То же относится к ЭМИ от сетей переменного тока.
Применение электрических приборов, потребляющих переменный ток, приводит к излучению электромагнитной энергии в окружающую среду, создает ряд трудностей, связанных с отрицательным воздействием электромагнитных излучений на организм человека. Считается, что под влиянием электромагнитного излучения происходит перегрев ряда клеток организма, наблюдается отрицательное влияние на центральную нервную и эндокринную системы, обмен веществ, сердечнососудистую деятельность и зрение. Повышается утомляемость, артериальное давление, нарушается внимание. Конечно, полный отказ от переменного тока - слишком радикальная мера. Для начала было бы разумно при проектировании частных домов не проводить сеть переменного тока хотя бы в спальни. Для чтения перед сном с спальне вполне можно использовать светильники на батарейках, в т.ч. солнечных. Также нежелательно держать в спальне мобильные телефоны.
#1468:  Автор: Serrgejs, Населённый пункт: тут СообщениеДобавлено: Вт 10 Апр 2012, 17:17
    —
Андрис писал(а):
,согласно рекомендациям ВОЗ, целесообразно придерживаться предупредительной политики, то есть максимально уменьшить время использования сотовой связи. То же относится к ЭМИ от сетей переменного тока.

Cсылочкой на рекомендации ВОЗ о сетях переменного тока поделитесь?
Или сами придумали?


Андрис писал(а):
Считается, что под влиянием электромагнитного излучения происходит

кошка погибает в течение часа после облучения, листья деревьев буквально сгорают, птицы, летящие вдоль луча - падают на землю. Радар подсветки ПВО.

Вывод - значит провод и лампочка в комнате тоже! Wink

А уж какие всплески во многих диапазонах даёт молния!
#1469:  Автор: Андрис, Населённый пункт: Montenegro СообщениеДобавлено: Вт 10 Апр 2012, 18:54
    —
Serrgejs, Если Вам интересны рекомендации ВОЗ, их можно найти в интернете. ВОЗ рекомендует в частности максимально уменьшить время использования сотовой связи.
ЭМИ от сетей переменного тока в данное время мало изучены, но это не значит, что отрицательных воздействий нет. Скорее все-таки наоборот.
#1470:  Автор: xuse, Населённый пункт: Г. СообщениеДобавлено: Вт 10 Апр 2012, 20:17
    —
Serrgejs писал(а):
кошка погибает в течение часа... лампочка в комнате тоже!


Речь скорее идет о информационном воздействии системы, почитайте ветку.

Врядли кто погибнет от монотонного бормотания, но получить порцию информационного зомбирования вполне реально.
#1471:  Автор: Скворушка, Населённый пункт: Хакассия СообщениеДобавлено: Ср 11 Апр 2012, 15:32
    —
Serrgejs, буть те так любезны привести мощность радара ПВО. Вокруг нас что сплошь и рядом стоят радары????
Вот специально померию завтра проводку дома ..... на ЭМИ и включенным и выключенным светом и др.электро приборами.......
#1472:  Автор: Serrgejs, Населённый пункт: тут СообщениеДобавлено: Ср 11 Апр 2012, 17:40
    —
Андрис писал(а):
Serrgejs, Если Вам интересны рекомендации ВОЗ, их можно найти в интернете. ВОЗ рекомендует в частности максимально уменьшить время использования сотовой связи.
ЭМИ от сетей переменного тока в данное время мало изучены, но это не значит, что отрицательных воздействий нет. Скорее все-таки наоборот.

Говорю прямым текстом - есть рекомендации ВОЗ про мобильные телефоны. Подозреваю, что "рекомендацию ВОЗ не пользоваться сетями переменного тока" - Вы сам выдумали.

Сделали вывод рода "если вредны некоторые ЭМП, то вредны все!" Для иллюстрации неверности такого построения и привёл пример с радаром ПВО, на котором служил брат отца. Сверхвредная штука, особенно - если находиться перед работающим излучателем. Но параллель "радар вреден - значит вредна и проводка у меня в комнате!" - не становится от этого верной.

Добавлено после 10 минут:

Жуткая история
http://www.radioscanner.ru/info/article30/

Но значит ли это - что от любого провода надо шарахаться?

Добавлено после 23 минут:

http://parasonium.livejournal.com/26683.html

Ещё из той же серии рассказ... Вспомните про нейтрализацию радиоактивных отходов в пруду в РП...
#1473:  Автор: Андрис, Населённый пункт: Montenegro СообщениеДобавлено: Ср 11 Апр 2012, 19:15
    —
Тема о вреде ЭМИ не нова, и каждый, кого интересуют ЭМИ, знает, что в интернете и не только уже давно ведутся ожесточенные споры по поводу того, вредно или нет электромагнитное излучение. Точнее даже не так. То, что электромагнитное излучение негативно воздействует на здоровье человека на сегодняшний день многократно доказано и общеизвестно. Поэтому существуют санитарные зоны поблизости всех мощных источников ЭМИ. Споры в основном ведутся на тему: вызывает ли тот уровень электромагнитного излучения, с которым сталкивается человек в повседневной жизни серьезные проблемы для здоровья, или нет.
Я не собираюсь здесь спорить на эту тему.
Serrgejs, если Вам интересно, поищите информацию об ЭМИ и магнитобиологии в интернете.
И о рекомендациях ВОЗ тоже. Информация из интернета, придумывать что-либо самому мне нет никакой причины и смысла.
Во-первых, ВОЗ - это не единая организация с централизованной системой управления, и поэтому даже в ее рамках могут быть противоположные мнения о вреде ЭМИ. А, во-вторых, в начале этого столетия (2001, 2002 годы), когда проблема электромагнитного загрязнения только появлялась, Всемирная Организация Здравоохранения, проведя ряд исследований, заявила примерно следующее:
Для полноценного ответа на вопросы о вреде ЭМИ для здоровья человека понадобится проводить исследования в течении 15 - 20 лет. За это время будут собираться результаты всех экспериментов, которых уже запланировано несколько сотен, полученные данные будут объединятся в общую картину, чтоб в итоге со 100% точностью сказать как именно влияет (или не влияет) электромагнитное излучение на здоровье человека. А пока ВОЗ рекомендует по возможности ограничить себя от воздействия ЭМП, уменьшив время разговора по мобильным телефонам, и работы с компьютером, дабы обезопасить себя от вредных электромагнитных полей. Предупрежден, значит вооружен.
#1474:  Автор: kamaz,  СообщениеДобавлено: Вс 15 Апр 2012, 12:04
    —
здравсвуйте всем добра и мира почеуто все говорят только о минусах втроэнергетики и как это дорого да дорого если подходить к зтому вопросу с обычной точки зрения но большинство современной техники мало затратно (я не имею ввиду кухонную) а значит можно с минимумом затрат на ветряк получать неплохие результаты и по поводу мощности генератора- если генератор пусть 500 ват то реально с него снять 50=100 ват в час а это 1-2 киловата в сутки вот и думайте
#1475:  Автор: Slava, Населённый пункт: Рязань г. РФ СообщениеДобавлено: Вс 15 Апр 2012, 23:44
    —
Господа, а реальные результаты есть?????
Все словоблудия о "дороговизне", "вредности" важно, и очень.
НО. Кто-нибудь живет в своём поместье без этого????
Скорей всего живет, и сказать не может в виду отсутствия вышеупомянутых достижений цивилизации.
Я вот зиму прожил с лыжами до туалета. Децил напрягает, А дрова на обогрев? И когда тогда думаать о великом?????? Выжить бы тут. Банально не замерзнуть.....
#1476:  Автор: Iгорь, Населённый пункт: Псковская область СообщениеДобавлено: Вт 17 Апр 2012, 19:12
    —
Рабочее

Al_физик, Z-Zyl, воздержитесь от оффтопа, придерживайтесь заданного направления темы.
Z-Zyl, вам замечание, не переходите на личности, воздержитесь от оскорбительных реплик и не нагнетайте обстановку. В данной теме, я уверен, что собрались умные и воспитанные люди - так следуйте этому образу!

Последний раз редактировалось: Iгорь (Ср 18 Апр 2012, 19:58), всего редактировалось 1 раз
#1477:  Автор: Андрис, Населённый пункт: Montenegro СообщениеДобавлено: Ср 18 Апр 2012, 16:37
    —
Iгорь, обвинения со стороны Z-Zyl оскорбительны и их следует удалить. Агрессивность - неизбежный спутник самодовольных технократов. Они всегда считают себя правыми и не признают мнений, отличающихся от их узкого понимания устройства мира. При этом всегда рады оскорбить и заклевать оппонента. Особенно на форуме anastasia.ru, чтобы дискредитировать идеи Анастасии. Многие ее идеи не укладываются в рамки современных представлений о мироустройстве, но со временем появляются новые знания, которые опровергают старые аксиомы. Я уже отвечал одному оппоненту, что не собираюсь здесь спорить на эту тему. В интернете можно найти достаточно информации об электромагнитных полях и о магнитобиологии. И о рекомендациях ВОЗ тоже. Для полноценного ответа на вопрос о влиянии электромагнитных полей на человека нужны новые приборы и исследования как минимум в течение нескольких десятилетий. И после этого потребуется прописать нормы электромагнитной безопасности. Поэтому просто смешно ссылаться сегодня в 2012 году на явно устаревшие нормы 1996 года. Повторяю, особенно для анастасиевцев: желательно ограждать себя насколько это возможно от воздействия электромагнитных полей.

Последний раз редактировалось: Андрис (Ср 18 Апр 2012, 17:09), всего редактировалось 1 раз
#1478:  Автор: Serrgejs, Населённый пункт: тут СообщениеДобавлено: Ср 18 Апр 2012, 17:11
    —
Я обтекаемо сказал, что рекомендации ВОЗ про не-пользование сетями переменного тока - выдуманы, Зюль сказал прямее - что соврал.

Если считаете, что лучший способ доказать свою правоту, и опровергнуть собеседника - это заткнуть собеседнику рот - то так и делайте. Видимо, это будет в полном соответствии с идеями, не так ли?

А ведь это элементарно - дать ссылку на рекомендацию ВОЗ, а не слова "ищите сами, они есть!". Если она, ссылка - есть. А если нету - то да, приходится стирать и банить, да ещё и прикрываясь "идеями Анастасии". Sad Печально.

Про мобильные телефоны - нашёл. Вот: http://www.who.int/mediacentre/factsheets/fs193/en/

Про переменный ток и сети 220 - ни слова не нашёл.

Добавлено после 8 минут:

Z-Zyl писал(а):

Всё это относится к излучениям высокой частоты (РЧ и СВЧ диапазонов) с высокой плотностью потока энергии.
Не имеет НИКАКОГО отношения к бытовым приборам переменного тока сетевой частоты.


Начинаю подозревать, что неагрессивные нетехнократы - не могут понять разницу.

Z-Zyl писал(а):
Андрис писал(а):

Повышается утомляемость, артериальное давление, нарушается внимание.

Ссылки на научные статьи в подтверждение этого бреда не приведёте?


Много что делается. Но - от каких токов, и каких энергий? По теме судя - считают, что раз некоторые вредны, то вредны все.



Z-Zyl писал(а):


Нет тока - нет наводок, что легко проверяется приборами.


Провод под напряжением - даёт заметно. Что легко проверяется приборами. Причём, странным образом - у окончания, у розетки, у обрыва - бОльше. Не Вам ли знать?
#1479:  Автор: Андрис, Населённый пункт: Montenegro СообщениеДобавлено: Ср 18 Апр 2012, 17:48
    —
Serrgejs, что Вы так привязались к этим рекомендациям ВОЗ? Напоминаю, что я как раз ссылался на воздействие мобильных телефонов. Вы сами эту ссылку нашли. Я писал:
"В связи с этим, согласно рекомендациям ВОЗ, целесообразно придерживаться предупредительной политики, то есть максимально уменьшить время использования сотовой связи". Далее, я добавил:"То же относится к ЭМИ от сетей переменного тока". Это не только мое мнение, поищите в интернете. Все ссылки приводить на форуме по моему совсем не обязательно, мы ведь не диссертацию пишем. И не было никакого вранья, я вообще никогда не вру, и подобные обвинения должны быть удалены. При этом никто не затыкает оппонентам рот. Но хамские и наглые оскорбления следует удалять.
#1480:  Автор: Скворушка, Населённый пункт: Хакассия СообщениеДобавлено: Ср 18 Апр 2012, 19:14
    —
Андрис,
Цитата:

Повторяю, особенно для анастасиевцев: желательно ограждать себя насколько это возможно от воздействия электромагнитных полей.


А сколько времени вы сможете обходится без электрприборов???? А огородить себя от воздействия ЭМи природного происхождения тоже нужно??? Мы живём на планете Земля ....она живая и тоже излучает .....

И ссылочки пожалуста о которых вас просили.
Цитата:

Для полноценного ответа на вопрос о влиянии электромагнитных полей на человека нужны новые приборы и исследования как минимум в течение нескольких десятилетий

Чтобы успех данного эксперимета был 100% нужно поселить людей в экологически чистом месте, кормить их экологически чистыми продуктами питания, оградить этих людей от нервной обстановки технократического мира....вот тогда и только тогда можно говорить о том что ЭМИ влияет на организм человека негативно.

Ну неужели так трудно проложить электрокабель в бронированном корпусе???...разве трудно использовать поминимуму элктроприборы???
Когда к нам в поместье приезжают люди которые считают себя анастасиевцами то они сильно удивляются что у нас нет ни холодильника ни утюга и микроволновки тоже нет......

Что вы толку рассуждаете о вреде ЭМИ если сами живёте в городе, пьёте водопроводную воду, покупаете продукты выращенные не известно где, кем и неизвестно на чём??? Пользуетесь компьютерами и прочими достижениями технократического мира...
#1481:  Автор: Андрис, Населённый пункт: Montenegro СообщениеДобавлено: Чт 19 Апр 2012, 12:52
    —
Скворушка, Вы задаете много правильных вопросов. Разумеется, современному человеку нелегко обходиться без элекроприборов. И в городе, и в частном доме. Я например, пока не представляю, как смогу обходиться в своем доме без холодильника, бойлера, компъютера и др. Но и знать о потенциальных рисках нужно. Проблема ЭМИ существует. А знание - сила. Со временем появятся новые технологии и более безопасные бытовые приборы, например, работающие от постоянного тока низкого напряжения. Ваш вопрос об ЭМИ природного происхождения - отдельная большая тема, и ее наверное интересно обсудить, но в другой ветке.
#1482:  Автор: olgatav, Населённый пункт: калужская область СообщениеДобавлено: Чт 19 Апр 2012, 13:20
    —
Информацию о вреде как ЛЭП, так и простой резетки можно посмотреть тут http://elektroas.ru/o-vrede-lep-na-organizm-cheloveka

Добавлено после 4 минут:

комментарий специалиста к предложенному сайту ссылкой выше.
Ирина:
9 октября 2010 в 16:58
Я,как начальник отдела охраны труда,знаю что при аттестации рабочих мест в обязательном порядке проводится замер электромагнитного поля.И,уж совсем не секрет,что каждый проводник электрического тока обладает магнитным полем.Школьная истина.Человек-это электромагнитное существо.Со своим электрическим и магнитным полем,со своими электрическими токами.Из электротехники мы все знаем что магнитные и электрические поля взаимодействуют.Заведомо магнитное поле проводника электрического тока будет слабее магнитного поля человека.Значит воздействие более сильного поля скажется на менее сильном.Отсюда произойдут изменения в более слабом магнитном поле,что приведет к изменению прохождения токов в организме человека.Что вызовет нарушения в биобалансе.Как он скажется-не афишируется наукой.Но!На любой стадии беременности запрещается работать с компьюторами,в условиях с повышенной напряженностью магнитного и электрического поля.Это для работодателей..и для людей страдающих от близкого расположения источников электромагнитных полей.
#1483:  Автор: gansales, Населённый пункт: Санкт-Петребург СообщениеДобавлено: Чт 19 Апр 2012, 14:11
    —
- Н.Тесла прожил почти всю жизнь в условиях сильнейших электрических полей в том числе и ВЧ и умер в возрасте 87 лет (по некоторым источникам - даже не своей смертью), до самого конца сохранив ясность ума
- Самая технократичная (и электрифицированная) нация - Японцы имеют в т.ч. и самую большую продолжительность жизни
- При 50-и Гц. розетке массово живёт уже 4-е и 5-е поколение людей -продолжительность жизни пока только увеличивается (искл. - Россия)
#1484:  Автор: Светлана К., Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Чт 19 Апр 2012, 15:24
    —
Тесла не имел семьи, так что это не показатель.
А японцы и спят часов по 4-5, и командировочные многодневные туры с кучей перелетов и сном в лишь аэропортах и самолетах легко выдерживают - европеидам в этом плане за ними не угнаться.

В Швеции например "непереносимость магнитного поля" - официально признанная болезнь.
#1485:  Автор: Андрис, Населённый пункт: Montenegro СообщениеДобавлено: Чт 19 Апр 2012, 20:41
    —
Средняя продолжительность жизни действительно в развитых странах постоянно растет и признаков замедления этого процесса нет.
1. Основной фактор, увеличивший среднюю продолжительность жизни, - успешная борьба с детской смертностью.
2. Начиная с 1970 года главную роль в увеличении продолжительности жизни стал играть прогресс поддержания жизни пожилых людей.
3. Отсутствие мировых войн и революций начиная с середины 20 века.
4. Снижение смертности (в % к общей) от несчастных случаев, травм, отравлений, убийств, самоубийств.
5. Снижение смертности от многих заболеваний благодаря изобретению антибиотиков и других лекарств.
6. Прогресс в использовании гигиениеческих и санитарных средств.
7. Повышение общего культурного и образовательного уровня людей.
8. Уменьшение тяжелых физических нагрузок.
За счет указанных выше факторов средняя продолжительность жизни растет НЕСМОТРЯ НА воздействие отрицательных факторов развития техногенной цивилизации.
Да, Никола Тесла прожил относительно долго несмотря на свои работы с электромагнитными полями. Хоpошо чyвствуя метафизикy и имея yникальный даp пpедвидения, Никола Тесла создал и практиковал технику пpеодоления возpаста.
#1486:  Автор: xuse, Населённый пункт: Г. СообщениеДобавлено: Пт 20 Апр 2012, 6:03
    —
Ситуация с темой похоже уводиться в крайности ЭМИ-вредно vs ЗМИ-нормально, как с политикой выбирай ты ЗА-Путина или ПРОТИВ-Путина.

Попробую чуть свить:

Бытовые ЭМИ имеют влияние на человека это факт.
Думаю есть множество причин которые могут позиционировать бытовое ЭМИ(их информационное влияние) как нужное.
например:
Это влияние может быть успокаювающим фактором - это возможность ощущать себя единым с другими. Возможность избежать чувства одиночества. Как например смотрет телевизор или слушать радио
.
...и по этой же причине ЭМИ могут мешать. Удерживать мысль человека в информационном эгрегоре общей массы людей от новых, неординарных, свободных образов мышления.
#1487:  Автор: Андрис, Населённый пункт: Montenegro СообщениеДобавлено: Сб 21 Апр 2012, 15:17
    —
Предлагаю информацию об изобретателе переменного тока Николе Тесле.

Он прожил 86 лет скорее несмотря на свои опасные работы с электромагнитными полями.
Тесла считался человеком со странностями, фанатично заботился о своем здоровье.
Тесла был очень осторожным и мнительным человеком: постоянно мыл pyки и в отеле ежедневно тpебовал по восемнадцать свежих полотенец. У него была мезофобия (боязнь микpобов). Если во время обеда на стол садилась муха, заставлял официанта принести новый заказ. Жил Тесла в самых дорогих гостиницах. Поселялся в отеле только в том случае, если номер его апартаментов был кратен трём.
Фобии сочетались у Теслы с поразительной энергией. Он был в отличной физической форме, совершал ежедневные долгие пешие прогулки.
Тесла почти профессионально играл в бильярд.
Питал яростную антипатию к женским серьгам, особенно с жемчугом.
Запах камфоры доставлял ему очень сильный дискомфорт.
Если в процессе исследований он ронял небольшой квадратик бумаги в жидкость, это вызывало у него особо ужасный привкус во рту. После экспериментов у него нередко происходило обострение слуха и зрения. Шепот казался ему криком, он начал видеть в темноте и на слишком большие расстояния, прикосновения к телу казались ему ударами. Потом внезапно наступало выздоровление причем без лечения, лишь благодаря напряжению воли.
Тесла подсчитывал шаги при ходьбе, объём тарелок с супом, чашек с кофе и кусков пищи. Если ему не удавалось это сделать, то пища не доставляла ему удовольствия, поэтому он предпочитал есть в одиночку. Он был худощав, в хорошей физической форме, и нетерпимо относился к толстым, тучным людям.
Тесла по складу своего характера не мог и не умел работать в коллективе.
Тесла никогда не был женат, не имел детей и никогда не имел отношений с женщинами. По его словам, невинность в значительной мере помогала его научным способностям. Его окрестили его «одиноким волком» за многочасовые пешие прогулки. Они стимулировали работу мысли. Одержимость Николы Теслы наукой не знала границ. Для сна он отводил четыре часа, из которых два обычно уходили на обдумывание идей. Hикола Тесла после yмственного напpяжения замечал стpанное явление — появление чётких видений-образов, сопpовождавшихся иногда сильными световыми вспышками. Он замечал, что может отчётливо образно визyализиpовать свои откpытия, даже не нyждаясь в экспеpиментах, моделях, чеpтежах. Так он pазвил свой новый метод матеpиализации твоpческих концепций.
Тесла обладал отличной интуицией, даром предвидения.и дpyгими необыкновенными способностями. Однажды он бyквально силой задеpжал дpyзей, гостивших y него, заставив опоздать их на поезд. А вскоpе стало известно, что этот состав потеpпел кpyшение. В дpyгой pаз емy пpиснился сон, что его сестpа умерла. И это оказалось пpавдой.
Никола Тесла создал и практиковал технику пpеодоления возpаста. Как объяснял Тесла, если y личности может пpоизойти смещение пpивязки во вpемени, то можно пpактически изменить возpаст. Не удивительно, что несмотря на постоянные опасные эксперименты Никола Тесла прожил относительно долгую жизнь.
#1488:  Автор: ikolobov, Населённый пункт: г. Харьков СообщениеДобавлено: Вт 22 Май 2012, 2:40
    —
Почему никто не следит за технологией E-Cat от Rossi, аппарат окупается за несколько месяцев и потом 30 лет дает тепло и электричество...!
Солнечные, ветро и пр. устройства станут нерентабельны по сравнение с дешевизной Ni-H синтеза. Надо попытаться создать свой вариант cold fusion, чтобы не быть на крючке политиков и нефтемагнатов?
#1489:  Автор: Светлана К., Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Вс 12 Авг 2012, 1:20
    —
В поселении родовых поместий СЛАВНОЕ центральная сеть отсутствует, поэтому поневоле пришлось решать вопрос с электроснабжением.
Занимался данной технической проблемой муж, а я была так сказать летчиком-испытателем, т.е. испытательницей.
За данный период прошли от малой системы с одной солнечной панелью, свинцовым аккумулятором, простым контроллером заряда и недорогим инвертором к более мощной полностью автоматической и расширяемой системе, которая позволяет закрыть полностью потребности в электричестве в любое время года (даже в солнечную погоду спокойно на индукционной плите можно готовить, чтобы газ не тратить).

Какие шишки за этот период были набиты и какие выводы сделаны:

- недорогие преобразователи-инверторы в основном отечественного производства (типа Сибконтакт) горят очень часто - сменили за 2 года аж 4 шт, китайские - горят зимой в мороз (стоит у мамы в поместье - поменяли тоже 4 шт). Причина сгорания как мне кажется - не выдерживают нагрузку из-за перегрева или наоборот из-за мороза. Первый инвертор просто сгорел от перегрева, так как в нем не было охлаждения, второй - насос мощный включила - инвертор сгорел сразу, третий раз забыла выключить немощный насос - инвертор тоже сгорел, четвертый после зимы не включился.

- солнечные панели зимой в солнечную погоду хорошо вырабатывают энергию (даже лучше чем летом), но продолжительность солнечного дня небольшая, поэтому свинцовые аккумуляторы не успевают заряжаться

- свинцовых батарей хватает на 2 года максимум, после этого запас энергии в них снижается резко

По ветрякам общались со знакомым, у которого ветряк проработал 5 лет, после чего он его снял. Причины очень простые:
1) протерлись лопасти (видимо воздух не совсем чистый, частицы пыли), из-за чего образовались дырочки, которые создавали жуткий свист
после этого он починил лопасти (занятие очень сложное, так как после проклейки стеклопластика нужно еще лопасти отбалансировать в лабораторных условиях)
2) плодовые деревья чувствовали себя рядом с ветряком ужасно - одно умерло, второе начало чахнуть. После снятия ветряка второе восстановилось
3) у его жены начали возникать страхи и понизилось самочувствие от дополнительного инфразвука, которые создает ветряк. После снятия ветряка все нормализовалось

Сейчас у нас:
Система - 9 немецких солнечных панелей Centrosolar по 215 Вт (около 2 кВт всего), качественный контроллер заряда, на который можно при желании еще добавить панелей, инвертор с возможностью заряда аккумуляторов, всевозможными защитами от "забыла насос включенный" (мощность 1500 Вт). Все это установлено в шкафу размером с холодильник.
Аккумуляторы поставили литий-ионные, поскольку они лучше всего подходят для автономной системы - долговечные, очень быстро заряжаются и ничего не выделяют.

С этой системой можно протянуть удлинитель в любую точку поместья и сделать разводку между строениями - электричество протянуто в сарай-студию, до колодца к насосу и т.п.

Зимой, если солнца совсем мало, можно подзяряжать от генератора. Если не хватает мощности, то можно совместно использовать и генератор и систему.

Фото здесь - http://img-fotki.yandex.ru/get/6604/1788416.21/0_71fac_267d400_L.jpg
#1490:  Автор: Олешка, Населённый пункт: Пенза СообщениеДобавлено: Вс 12 Авг 2012, 5:24
    —
Светлана, информация очень полезная, благодарю. Есть вопросы:
1. адрес продавца
2. стоимость всей системы
3. размер одной панели
4. сколько времени у вас в эксплуатации
5. какой тип генератора, поставщик, стоимость
6. есть ли более совершенные системы
#1491:  Автор: rybikon, Населённый пункт: Калужская область. ПРП "Милёнки" СообщениеДобавлено: Вт 14 Авг 2012, 0:50
    —
Светлана (sviet)
Пожалуйста скажите марку инвектора, который у вас работает. И почему выбрали панели марки Centrosolar. У самого система работает уже 5 лет, пришла пора расширяться Very Happy Very Happy
#1492:  Автор: Светлана К., Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Вт 14 Авг 2012, 1:39
    —
rybikon, отправила e-mail.

Стоимость нашей системы точно сейчас уже не скажу, поскольку собирали и наращивали постепенно, но порядка 350 тыс.рублей. Да, дорого. Зато работает в отличие от знакомых, которые либо сами паяли панели, где-то брали бэушные аккумуляторы, сами все это монтировали. Вот они потратили мало денег, но теперь тратят кучу драгоценного времени на то, чтобы следить за всем хозяйством, чтобы оно функционировало. Этим же путем по началу шли и мы - но постоянные поломки, отсутствие предсказуемости в этом вопросе быстро надоели, и пришлось мужу заняться вопросом серьезно.

Размер панелей - в ширину примерно 9 метров весь массив, в высоту 1,5-1,6 метра.

В эксплуатации данная система с весны 2012 года, а другие которые были до этого, с 2006.

Генератор используется хороший японский, 2 кВт, надежный и работает уже третий год без проблем, цена вопроса 35 тыс руб.

А два китайских по 10.000 за штуку во-первых через часов 100 работы внезапно умерли, а во-вторых, в мороз не заводились вообще. Ну и сейчас эти каракатицы пополнили в поместье склад сломанных вещей, которые надо куда-то девать и как-то утилизировать.


По автономному электричеству в рунете форумах очень много теории и измышлений, практики очень мало, как и реальных знаний. Реальный опыт по этой теме накоплен в Европе и Америке. Германия уже 30% потребляемой домохозяйствами энергии получает за счет солнца. Именно поэтому выбрали панели германского производства, которые к тому же хорошо ловят рассеянный свет.

Ну и про воздействие электро-магнитных излучений (которые я чувствую и не люблю, как и многие женщины).

Мы с семьей в поместье и в обычной квартире решаем проблему воздействия электромагнитных излучений очень просто, по аналогии с зонами WiFi.

Есть в аэропортах зоны, отмеченные значком WiFi, где есть беспроводной интернет.
А мы в доме сделаем зоны NO ELECTRICITY ZONES (зоны без электричества) - например, первым приходит на ум - спальня. Может и детская.

В спальню, детскую просто не проводятся никакие розетки, провода телевидения и т.п. - там лишь шкаф, кровать и хороший свежий воздух.

И все, проблема с электромагнитным воздействием домашнего автономного электричества в поместье решена.

Подробнее попрошу рассказать мужа, правда ему придется регистрироваться здесь на форуме и это может занять какое то время.

Фото электрического шкафа (не нашего, но аналогичного, у соседей по Славному):

Image
#1493:  Автор: Iгорь, Населённый пункт: Псковская область СообщениеДобавлено: Вт 14 Авг 2012, 10:17
    —
Поделюсь тоже опытом. У нас к РП подходит линия элекропередачи, потому электричество есть. Но бывает зимой, что из-за непогоды происходят аварии. В таком случае мы выходим из положения так: купили обычный 12-вольтовый необслуживаемый автомобильный аккумулятор Varta (имено немецкого про-ва) на 60А- 3200 руб ( (только не китайский, а хороший), к нему зарядное устройство - 3000 руб и инвертор на 1,5 кВт - 13500 руб (китайский, но заводского про-ва с гарантией). Когда нет электричества, то подключаем инвертор к аккумулятору и его хватает для того, чтобы зимой на 2 дня обеспечить себя водой из скважины (гидробак на 150 л, скважина на 0,55 кВт) при экономном использовании воды в этот период (2-3 раза накачать воду) и работы циркуляционного насоса на отоплении около 12-13 часов (потребляет на 3-й скорости около 35 Вт - этого хватает "гонять" воду в батареях - у нас по дому от котла разведены алюминиевые батареи).
Плюсы в том, что вся это система работает бесшумно, инвертор весит около 4,5 кг -потому все находится дома в котельной, вредных выбросов от сгорания топлива нет, киловатт электроэнергии обходится гораздо дешевле, чем покупать бензин на генератор. Минусы - аккумулятор разряжается и нужно его подзаряжать в отличии от генератора, который будет работать пока есть бензин (правда есть много таких генераторов, которые по паспорту нельзя использовать более 4-6 часов сутки); можно сразу приобрести более емкий аккумулятор (на 90-100А), тогда можно больше просуществовать без электричества.

Последний раз редактировалось: Iгорь (Вс 19 Авг 2012, 14:13), всего редактировалось 2 раз(а)
#1494:  Автор: Igor.Digital, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вс 19 Авг 2012, 13:54
    —
Цитата:
Почему никто не следит за технологией E-Cat от Rossi, аппарат окупается за несколько месяцев и потом 30 лет дает тепло и электричество...!
Солнечные, ветро и пр. устройства станут нерентабельны по сравнение с дешевизной Ni-H синтеза. Надо попытаться создать свой вариант cold fusion, чтобы не быть на крючке политиков и нефтемагнатов?

Комментарий:
Потому что таких фантастических технологий, вечных двигателей, прорывных разработок каждый день объявляется вагон и маленькая тележка, а реально все они только теория на бумаге. Если аппарат такой замечательный, то где его купить и сколько он стоит?
Работает то, что реально производится и то, что можно приобрести сейчас. Технология фотоэлектческих (солнечных) панелей сейчас стала достаточно доступной и выгодной.

Игорь
#1495:  Автор: Скворушка, Населённый пункт: Хакассия СообщениеДобавлено: Вс 19 Авг 2012, 17:51
    —
Есть тихоходные ветряки, во время работы котрые не производят ни какого шума. От ветряков нет ни инфразвука ни ультразвука, ну не может их быть от работы маломощных ветряков. Если ветряк уставнолен как следует (фундамент и растяжки по всем правилам а не установка на деревянные столбики) тогда будет всё нормально. Лопасти могли быть и сразу из не очень качественного материала вот и протёрлись.
У нас возле ветряка растут и жимолость и сосна и пихта и растут хорошо. Самочувствие у женщины могло просто ухудшатся из за её самовнушения ( прочитала всякую глупость про ветряки вот и внушила себе). В инете в основном есть информация про промышленные ветряки мощностью от 30 Мвт и выше ( это уже ветростанции - несколько ветряков), так вот ни кто не объясняет что ветряк мощность в 1 Квт и ветряк мощностью в 10 Мвт это примерно как разница между велосипедом и машиной.
#1496:  Автор: Igor.Digital, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пн 20 Авг 2012, 9:32
    —
Обычные трехлопастные ветряки шумят при ветре около 5-7 м/с, т.е. как раз при начальной рабочей скорости. Шум похож на шелест крыльев птиц, только в отличие от птиц он носит постоянный и монотонный характер, а это не многим понравится.
Про тихоходные ветряки нужны практические данные - какова мощность при их тихоходности и ветре, скажем 4 м/с, сколько они энергии дают. Если есть такие данные, поделитесь.
Игорь
#1497:  Автор: Z-Zyl,  СообщениеДобавлено: Ср 05 Сен 2012, 15:36
    —
Igor.Digital писал(а):
Про тихоходные ветряки нужны практические данные - какова мощность при их тихоходности и ветре, скажем 4 м/с, сколько они энергии дают. Если есть такие данные, поделитесь.
Игорь

Когда про ветряки говорят "тихоходные", имеется в виду, что у них медленно вращаются лопасти. В ветре 4м\с энергии немного, и никакой ветряк не извлечёт из ветра больше энергии, чем там есть.
#1498:  Автор: Igor.Digital, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пн 10 Сен 2012, 21:57
    —
Z-Zyl, это понятно.
Максимально извлекаемая энергия ветра составляет 60% от возможного потенциала. Потенциал находится в кубической зависимости от скорости ветра.
Реально извлекаемая энергия - это 20-40% от потенциала.
Скорость 4 м/с очень мала, реально ветряки рассчитаны на 8-10 м/с.

Когда говорят на форумах про тихоходные ветряки, то могут иметь в виду как скорость вращения лопастей, так и то, что ветряки могут что-то вырабатывать при низкой скорости ветра.

Вообще энергию целесообразно использовать в местах, где скорости ветра в месте установки турбины составляют не менее 5-6 м/с. Все, что ниже - это будет дорогой электрический флюгер.
#1499:  Автор: kamaz,  СообщениеДобавлено: Сб 13 Окт 2012, 22:17
    —
ошибочка тихоходные это вертикальный ротор и работают они при меньших скоростях ветра основная трудность во всех этих ветряках и солнечны батареях это накопление и хранение знергии львинная часть стоимости акумуляторы
#1500:  Автор: Скворушка, Населённый пункт: Хакассия СообщениеДобавлено: Ср 17 Окт 2012, 16:10
    —
У соседа тихоходный ветряк: генератор не набирает обороты и соответсвенно лопасти не начинают крутится быстрее, и свиста при работе не издают. Но ток начинает выдавать сразу как только лопасти начинают крутится, у нас же ветряк должен набрать обороты прежде чем начнёт выдавать ток.
#1501: Солнечные батареи+аккумулятор+... Автор: Грешник, Населённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519 СообщениеДобавлено: Вс 04 Ноя 2012, 10:27
    —
Когда я не смог оставаться в городе и перебрался в свой уголок, я обходился свечками и налобным светодиодным фонариком. Ветряк самодельный забраковал почти сразу - затраченные средства просто не окупились.
Привыкнув к самому минимуму, любое улучшение радует. Это к тому, что не такая большая проблема, как пытаются убедить сторонники большого электропотребления.
Цель темы - поделиться стандартными решениями.
Моя солнечная батарея дает самое большее 7 ампер при 12 Вольт. Установлена на зимний полдень (летом и так избыток), устанавливается по отражению в стекле - в полдень голова отражения закрывает солнышко (это про наклон).
Самое важное освещение над столом - поужинать, над кроватью - почитать перед сном.
Обходился продолговатыми светодиодами белого света. Крепления делал сам. Сейчас нашел вариант поярче и подороже - салонный фонарь 08-09 ВАЗ на светодиодах. Смотрится покрасивее, возможность включения на самом плафоне.
Хотелось бы найти оптимальные светильники - поделитесь опытом.
Аккумулятор - около 200 а\часов - вполне обеспечивает потребности в свете, малообслуживаемый, стоит возле входной двери.
Контроллер заряда сгорел, с тех пор обхожусь обычным выключателем. Есть солнышко - включаю.
Полностью заряженный аккумулятор обеспечивает свет 10-20 светодиодов в течении всей зимы. Установка света в самых необходимых местах.

Хотелось бы узнать чужие варианты использования стандартных типовых светильников и прочих устройств.

--
Исправлено Iгорь Вс 04 Ноя 2012, 10:02
#1502: Электричество в поместье" Автор: sergejs45, Населённый пункт: latvija СообщениеДобавлено: Чт 08 Ноя 2012, 12:53
    —
Добрый день! Я ищу людей кого интересует свободная энергия - Россия и Латвия моя почта '' snigirovs40@inbox.lv tel. +371 22919070.
#1503:  Автор: pistol76, Населённый пункт: сейчас Находка СообщениеДобавлено: Пн 12 Ноя 2012, 14:10
    —
я сама плохо понимаю, но вдруг кому-то поможет. видос про магнитные двигатели
http://www.youtube.com/watch?v=z-s5txLsZw0&feature=player_embedded#t=253s
#1504:  Автор: Мегалион, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 04 Дек 2012, 23:03
    —
Сибиряки! У вас под носом в кедровых лесах энергии хоть отбавляй, приглядитесь к нашим меньшим братьям белкам. Посадите их в круглые клетки, кормите орешками, подсоедините динамо машину. 50 - ти таких природных генераторов достаточно для комфортного проживания.
А если без шуток, то если вы собираетесь менять жизнь с удобствами на жизнь в лесу, приобретая гектар земли там, где этих удобств нет, то поменяйте к ним и свое отношение, откажитесь. Сделайте так и докажите другим, что без электричества жить намного лучше. Пока что нет ничего стабильного в наших северных условиях - только печное отопление и не ломайте голову. Альтернатива - не работает. Она или не дает своей максимальной мощности или ломается, или просто рассчитана на год-два использования и опять...ту-ту в ненавистный город за покупками ненавистными деньгами. Довольно интересное решение предлагают в просторах интернета - прикреплять к печам пластины, разница температур с которых дает 12-14в. Все остальные гравитаторы и антигравитаторы, магнитные и вечные двигатели - развод на деньги и на нервы!!!
#1505:  Автор: blagodarov, Населённый пункт: п. Приволжский СообщениеДобавлено: Вт 22 Янв 2013, 0:07
    —
Мегалион писал(а):
Сибиряки! У вас под носом в кедровых лесах энергии хоть отбавляй, приглядитесь к нашим меньшим братьям белкам. Посадите их в круглые клетки, кормите орешками, подсоедините динамо машину. 50 - ти таких природных генераторов достаточно для комфортного проживания.
А если без шуток, то если вы собираетесь менять жизнь с удобствами на жизнь в лесу, приобретая гектар земли там, где этих удобств нет, то поменяйте к ним и свое отношение, откажитесь. Сделайте так и докажите другим, что без электричества жить намного лучше. Пока что нет ничего стабильного в наших северных условиях - только печное отопление и не ломайте голову. Альтернатива - не работает. Она или не дает своей максимальной мощности или ломается, или просто рассчитана на год-два использования и опять...ту-ту в ненавистный город за покупками ненавистными деньгами. Довольно интересное решение предлагают в просторах интернета - прикреплять к печам пластины, разница температур с которых дает 12-14в. Все остальные гравитаторы и антигравитаторы, магнитные и вечные двигатели - развод на деньги и на нервы!!!

Эти "прилипалы" на 12 вольт достаточно дороги и не заслуживают внимания. Лучше постройте пиролизный котел, в котором теплообменник выдерживает высокое давление пара и это пар направьте в паротурбину, вращающую эл/генератор. Вот, к примеру пиролизный котел, в котором давление пара можно повышать до 12 атм.



watermarked - Без названия.jpg
 Имя файла:
watermarked - Без названия.jpg
 Просмотрено:  98449 раз(а)  Размер файла:  61.02 KB
#1506:  Автор: Халит, Населённый пункт: Челябинск СообщениеДобавлено: Чт 07 Фев 2013, 7:43
    —
Я электрик с довольно большим стажем в вечные двигатели не верю, но особенности электрики можно использовать.
http://tribusjob.narod2.ru/rezonans/video/motor-generator_zatsarinina_/
Начал собирать такую штуку, опытный образец работает. Если всё делать правильно, то получится. Условие: Недолжно быть металлических и токопроводящих деталей вблизи магнитов.
#1507:  Автор: gansales, Населённый пункт: Санкт-Петребург СообщениеДобавлено: Пт 08 Фев 2013, 15:16
    —
Какая прелесть: ВД "работающий пока от сети"...
#1508:  Автор: Халит, Населённый пункт: Челябинск СообщениеДобавлено: Пт 08 Фев 2013, 15:35
    —
Я не спорю, но это устройство проработало от автомобильного аккумулятора 2 месяца на испытаниях, могло б работать и дольше, только испытания были остановлены.
#1509:  Автор: Халит, Населённый пункт: Челябинск СообщениеДобавлено: Ср 13 Фев 2013, 16:00
    —
В принципе можно Тестатик Баумана построить, если поколдовать со схемой то киловат на 5 можно расчитывать даже при наших возможностях
#1510:  Автор: rybikon, Населённый пункт: Калужская область. ПРП "Милёнки" СообщениеДобавлено: Чт 14 Фев 2013, 0:34
    —
Мегалион писал(а):
..если вы собираетесь менять жизнь с удобствами на жизнь в лесу, приобретая гектар земли там, где этих удобств нет, то поменяйте к ним и свое отношение, откажитесь. Сделайте так и докажите другим, что без электричества жить намного лучше. Пока что нет ничего стабильного в наших северных условиях - только печное отопление и не ломайте голову. Альтернатива - не работает. Она или не дает своей максимальной мощности или ломается, или просто рассчитана на год-два использования и опять...ту-ту в ненавистный город за покупками ненавистными деньгами.

Ну прямо в рамку надо повесит! Молодец Мегалион Very Happy Very Happy
А ссылочку на прилипалы не дадите?
#1511:  Автор: Халит, Населённый пункт: Челябинск СообщениеДобавлено: Вс 17 Фев 2013, 18:06
    —
Водяное колесо Gravio или Гравитационный двигатель.
Предназначен прежде всего для сельских жителей,жителей Сибири,Дальнего Востока и прочих интересных но холодных мест.
В основе принципа работы данного типа колеса Gravio положен принцип работы водоналивного колеса обычной водяной мельницы.
Суть понятна – сила тяжести наполненных водою ковшей – больше чем сила тяжести – пустых ковшей.Эта разница и создает крутящий момент на валу.
Один из таких способов рекомендован к бесплатному и широкому внедрению в быт – прежде всего земледельцев.Как наиболее быстро достижимый в плане автономного энергообеспечения,благодаря простоте и доступности понимания.
#1512:  Автор: Макар, Населённый пункт: Пыштым СообщениеДобавлено: Пн 25 Мар 2013, 12:12
    —
Внесу 5 копеек.
Термоэлеткрогенраторы Пельте, работающие на разности температур и впрямь самое подходящее решение на мой взгляд. Только не надо его покупать у Термофора вместе с недобуржуйкой индигирка аж за 1000 зелени, или 33000 наших. Вот классная статья, как турист сделал ТЭГ из двух нерж.кружек.
http://subscribe.ru/group/alternativnaya-energiya/60448/
Для большей мощности можно аналогично взять две кастрюли из нерж или алюминея, поменьше кастрюля ставится внутрь между внешней и внутренней кастрюлей сборка из плиток термоэлектрогенераторов, соединённых последовательно-параллельно, заливаем всё термостойким герметиком. Кастрюлю на огонь или печную плиту, внутрь снег или воду, для большего градиента температур. Всё, заряд пошёл.
Всё должно быть просто, брутально и надёжно.
Никаких вращающихся частей и перегретого пара, греем воду и заряжаем аккумы, красота!
#1513:  Автор: lenc, Населённый пункт: планета Земля СообщениеДобавлено: Чт 28 Мар 2013, 2:20
    —
Можно попробывать мотор-колесо в качестве генератора эл.энергии.А раскручивать его например гиревым механизмом (гиревый двигатель).Чтобы уменьшить высоту подвеса гири (груза),можно применить полиспасты.
#1514:  Автор: Макар, Населённый пункт: Пыштым СообщениеДобавлено: Чт 28 Мар 2013, 7:01
    —
lenc писал(а):
Можно попробывать мотор-колесо в качестве генератора эл.энергии.А раскручивать его например гиревым механизмом (гиревый двигатель).Чтобы уменьшить высоту подвеса гири (груза),можно применить полиспасты.


Полиспасты сожрут мощность в потерях. Но если есть колодец глубокий - то можно в нём гирю подвесить, чтобы башню, как для курантов не строить Smile Но смысл? поднимать то придётся вручную. Да и какую мощьность можно запасти?
Дано:
- глубина колодца h=10 м;
- вес груза (реальный, чтоб верёвки выдержали) m=100 кг;
- ускорение свободного падения g=9.81 м/с2
Решение:
Энергия=работа по поднятию груза:
W=A=F*h=m*g*h=10*100*9.81= 9810 Дж;
Этой энергии хватит чтобы лампа накаливания мощностью 100 Вт горела:
P=W/t

t=W/P=98.1 секунды, то есть полторы минутыSmile

Проще тогда уж педали-цепь-мультипликатор-генератор

А зачем вам мотор-колесо? Это же обычная электромашина, только вывернутая наизнанку. То есть у неё ротор снаружи вокруг статора крутится. Из достоинств, разве что возможность сделать её многополюсной и крутить с меньшей частотой. А так обычная машина. Говорю это как препод по электроприводу.
#1515:  Автор: lenc, Населённый пункт: планета Земля СообщениеДобавлено: Чт 28 Мар 2013, 19:05
    —
Макар писал(а):
lenc писал(а):
Можно попробывать мотор-колесо в качестве генератора эл.энергии.А раскручивать его например гиревым механизмом (гиревый двигатель).Чтобы уменьшить высоту подвеса гири (груза),можно применить полиспасты.


Полиспасты сожрут мощность в потерях. Но если есть колодец глубокий - то можно в нём гирю подвесить, чтобы башню, как для курантов не строить Smile Но смысл? поднимать то придётся вручную. Да и какую мощьность можно запасти?
Дано:
- глубина колодца h=10 м;
- вес груза (реальный, чтоб верёвки выдержали) m=100 кг;
- ускорение свободного падения g=9.81 м/с2
Решение:
Энергия=работа по поднятию груза:
W=A=F*h=m*g*h=10*100*9.81= 9810 Дж;
Этой энергии хватит чтобы лампа накаливания мощностью 100 Вт горела:
P=W/t

t=W/P=98.1 секунды, то есть полторы минутыSmile

Проще тогда уж педали-цепь-мультипликатор-генератор

А зачем вам мотор-колесо? Это же обычная электромашина, только вывернутая наизнанку. То есть у неё ротор снаружи вокруг статора крутится. Из достоинств, разве что возможность сделать её многополюсной и крутить с меньшей частотой. А так обычная машина. Говорю это как препод по электроприводу.
Для освещения помещения светодиодными лампами и питания ноутбука,больших мощностей эл.энергии не требуется.Мотор-колесо на мой взгляд может быть не дорогим и доступным генератором эл.энергии.В инете на эту тему есть полезная информация.Это относится больше к ветрякам с применением мотор-колеса,но суть не в этом.Лично меня заинтересовал гиревый механизм как движитель и буду приступать к его изготовлению.Теория теорией,а практика есть практика. И только в соединении теории и практики можно надеяться на положительный результат.
#1516:  Автор: Макар, Населённый пункт: Пыштым СообщениеДобавлено: Пт 29 Мар 2013, 7:37
    —
lenc, ноутбук в среднем потребляет мощность в 200 Вт на рассчитанной в примере установке он проработает 0,5 минуты Mr. Green

Даже если вы подвесите тонну груза. Лампочка 100 В проработает от силы 15мин, а ноутбук 7 мин. Но это мы ещё не учли потери! С учётом потерь всё смело делите на 2! Exclamation

Ну ничё, "Опыт - сын ошибок трудных..." Сделаете установку, напишите, пожалуйста о её тех.характеристиках. Сколь времени уходит на поднятие груза, сколько времени работает от такой системы освещение.
#1517:  Автор: Халит, Населённый пункт: Челябинск СообщениеДобавлено: Пт 29 Мар 2013, 11:19
    —
http://www.bagmanov.ru/science/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5%20%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D1%8B/%D0%A2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%20%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D1%82%D0%B8%D0%BF%D0%B0.pdf

Ну вот примерно так выглядит тестатик Баумана.
#1518:  Автор: Макар, Населённый пункт: Пыштым СообщениеДобавлено: Пт 29 Мар 2013, 11:53
    —
Халит писал(а):
Ну вот примерно так выглядит тестатик Баумана.


Из документа:
"б) Будет ли сила притяжения пластин ротора и статора препятствовать вращению ротора?
Рассмотрим два аспекта:
1). Мы знаем, что электрическое поле отличается от магнитного тем, что оно не имеет замкнутых силовых линий, значит, сила притяжения пластин перпендикулярна плоскости вращения ротора, и не должна влиять на вращение.
2) Если бы конденсаторные отсеки не были замкнуты, то отрицательные заряды статора , возможно, пытались бы задержать ротор, но отсеки замкнуты, и электроны не будут задерживаться на пластинах, они будут беспрепятственно перетекать в другой конденсаторный отсек.
И так, теоретически препятствий вращению ротора нет, кроме сопротивления подшипников, следовательно электромотор будет работать без нагрузки."

Есть высоковольтные вольтметры прямого измерения (без измерительного трансформатора напряжения либо делителей) с электростатической измерительной системой. Так вот там при подаче напряжения на аналогичные ламели появляется сила, двигающая стрелку.
Естественно такая же сила будет тормозить ротор и в данном "девайсе"
Ей богу "На дурака не нужен нож, ему с три короба наврёшь, и делай с ним что хошь!"(с)
#1519:  Автор: lenc, Населённый пункт: планета Земля СообщениеДобавлено: Пн 01 Апр 2013, 0:06
    —
Гиревый механизм я имею ввиду не самый простой,а включая сюда систему зубчатых колес.Это что то наподобие часов-кукушки,только в увеличенном виде.А ротор генератора должен вращаться с небольшим усилием относительно статора и отдавать максимальную мощность,подзаряжая акумуляторы.

Добавлено после 34 минут:

lenc писал(а):
Гиревый механизм я имею ввиду не самый простой,а включая сюда систему зубчатых колес.Это что то наподобие часов-кукушки,только в увеличенном виде.А ротор генератора должен вращаться с небольшим усилием относительно статора и отдавать максимальную мощность,подзаряжая акумуляторы.
Добавлю что генератор должен быть низкооборотистым.Думаю что мотор-колесо как раз подойдет в роли генератора.
#1520:  Автор: Макар, Населённый пункт: Пыштым СообщениеДобавлено: Пн 01 Апр 2013, 9:01
    —
lenc, На каждой паре зубчатых колёс будет теряться энергия, которой, согласно приведённым расчётам, и так немного.
Предлагаемый вами привод не нов. Взять хоть ту же кукушку(уменьшенный масштаб) либо классические куранты. В курантах башня возводилась как раз для поднятия груза. Делалось это раз в день, при этом масса груза была несколько пудов, а энергии, запасённой ими, хватало только на то, чтобы двигать стрелки.
Единственное реальное применение этого девайса - это классический колодец с воротом:
Поднимаете ведро с водой и к шкиву, на который наматывается цепь велогенератор. От этого некоторое время может работать светодиодное освещение или заряжаться телефон.
#1521:  Автор: lenc, Населённый пункт: планета Земля СообщениеДобавлено: Пн 01 Апр 2013, 17:45
    —
Макар писал(а):
lenc, На каждой паре зубчатых колёс будет теряться энергия, которой, согласно приведённым расчётам, и так немного.
Предлагаемый вами привод не нов. Взять хоть ту же кукушку(уменьшенный масштаб) либо классические куранты. В курантах башня возводилась как раз для поднятия груза. Делалось это раз в день, при этом масса груза была несколько пудов, а энергии, запасённой ими, хватало только на то, чтобы двигать стрелки.
Единственное реальное применение этого девайса - это классический колодец с воротом:
Поднимаете ведро с водой и к шкиву, на который наматывается цепь велогенератор. От этого некоторое время может работать светодиодное освещение или заряжаться телефон.
Я понимаю что энергия будет теряться на каждой зубчатой передаче и на полиспастах при их применении.Но все же куплю сам движок от мотор-клеса и буду эксперементировать с гиревым механизмом.Даже если эксперементы пройдут неудачно,ничего от этого не потеряю.Этому движку найдется место для его применения.Где то в конце лета сообщу об испытаниях,так как у меня все еще только в планах.
#1522:  Автор: cluhi20, Населённый пункт: челябинск СообщениеДобавлено: Вс 07 Апр 2013, 13:07
    —
Здравствуйте! Вопрос эта тема посещена реальным историям про-то кто-как живёт на Р.П.? Считаю посты про вечный ноу-хау флудом!!!! Confused
#1523:  Автор: Макар, Населённый пункт: Пыштым СообщениеДобавлено: Вс 07 Апр 2013, 15:59
    —
cluhi20, а точнее про вечное "хау-ноу" сюрприз

полностью вас поддерживаю!
#1524:  Автор: Халит, Населённый пункт: Челябинск СообщениеДобавлено: Пн 08 Апр 2013, 13:03
    —
Генератор Тестатик был создан в 1978 г. и смастерил его Пауль Бауман на четвертом году заключения в швейцарской тюрьме. Рожденный в бедной швейцарской семье крестьянина, Пауль Бауман начал зарабатывать себе хлеб насущный в 12 лет и совсем не ходил в школу. Бог дал ему незаурядный интеллект, или нечто большее, так что машина, которая называется ТЕСТАТИКОМ, была построена по случайно озарившему его вдохновению. Свою конструкцию П.Бауман смастерил из консервных банок, которые выполняли роль конденсаторов, обрывков проводов и деталей, собранных из хлама в тюремной мастерской. По мнению профессора Стефана Маринова, который дважды беседовал с Паулем Бауманом и наблюдал машину в действии, Тестатик является первой в мире машиной . производящей свободную энергию.

Ну, ну...
#1525:  Автор: Макар, Населённый пункт: Пыштым СообщениеДобавлено: Вт 09 Апр 2013, 10:59
    —
Халит, русские инженеры зк из бензопилы вертолёт для побега мастерили, это было.
А то что очередной ШлагБаум смастырил очередной ВД - суть наукообразная разводка для буратин, ничё удивительного. Выше я написал, почему этот "девайс" не будет крутиться вечно, и какие силы его затормозят. Кулоновские силы, кулоновские.
#1526:  Автор: ChikiBugi, Населённый пункт: Спб СообщениеДобавлено: Ср 20 Ноя 2013, 18:17
    —
Поделюсь инфой
Вот видео, как работает элемент Пельтье http://www.youtube.com/watch?v=QzTn9GtSpEU
Снизу алюминиевая пластина (радиатор), а сверху прикладывают руку, для получения разницы температур. Если на видео окружающая температура 20градусов, а руки 36,6 (но руки всегда холоднее), то светодиод работает всего от 16,6 градусов разницы температуры. В интернете, если кому интересно, есть видео, как от тепла руки работает фонарик светодиодный по такому же принципу.
Между светодиодом и Пельтье располагается преобразователь напряжения. (элемент выдает меньше напряжение, чем нужно светодиоду, он его просто поднимает)
Это интернет магазин, тут элементы Пельтье стоят от 2,4$
http://www.aliexpress.com/wholesale?SearchText=peltier+module&catId=0&initiative_id=AS_20131120053749
Элементы Пельтье, вроде, работают на разности температур не выше 100 градусов. Если выше, то со временем сломаются. В общем, у них есть предел разницы температур, уже не помню какой именно. Самый простой способ не перегреть, это смотреть на воду закипела ли она или нет, ведь вода закипает при 100 градусах

Если сделать как-то тепловой аккумулятор по принципу термоса, который долго держит высокую температуру, то можно было бы отказаться от аккумуляторов. Летом нагревать с помощью солнечного коллектора, концентратора. Зимой при топке печки.

В общем,я только поделился инфой, что нашел. Может в чем ошибся.
#1527:  Автор: Serrgejs, Населённый пункт: тут СообщениеДобавлено: Пт 17 Янв 2014, 16:24
    —
Солнечная лампа.

Мы, конечно, не Филиппины, и не так блики к экватору, да и построек без окон, но с голой крышей у нас не много, к тому же с оттаиванием-замерзанием требования к качеству замазки куда выше, но... Может, для туалетной будочки или дровяного сарайчика пригодится.

http://www.membrana.ru/particle/16780
#1528:  Автор: ulosok, Населённый пункт: Красноярск СообщениеДобавлено: Вс 23 Мар 2014, 16:37
    —
https://www.youtube.com/watch?v=VBl-c8YYa1M установка реально работающая! стоимость 40 тыс . выдавать может до 4 квт. пробуем собираем! проще не бывает! 10 лет работать может Exclamation
#1529: Re: Электричество в поместье Автор: Николай1, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пт 11 Апр 2014, 22:13
    —
[quote="Светлана К."]Пожалуйста, поделитесь опытом все создающие и планирующие поместья, как решить электрический вопрос.

Самое простое решение проблемы это солнечные батареи (СБ) и аккумулятор (АКБ).
Ещё понадобится инвертор ( это прибор делающий из постоянного напряжения переменное 220в) и в принципе это все.
Мощность СБ желательно брать как можно больше, ибо это помогает получать больше энергии в пасмурную погоду, что очень важно.
#1530:  Автор: Creavi138, Населённый пункт: Владимир СообщениеДобавлено: Пн 14 Апр 2014, 13:51
    —
Слышали что нибудь про солнечные батареи (для нагрева воды) ?
Они вроде на крыше устанавливаются и греют воду
#1531:  Автор: Николай1, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пн 14 Апр 2014, 14:09
    —
Конечно знаю.
Я уже несколько лет занимаюсь системами автономного энергоснабжения для частного дома.
#1532:  Автор: pistol76, Населённый пункт: сейчас Находка СообщениеДобавлено: Пн 14 Апр 2014, 23:13
    —
Николай, скажите ориентировочную цену для комплекта (СБ+АКБ), чтобы хватало мощности стиральную машину крутить
#1533:  Автор: Николай1, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 15 Апр 2014, 9:36
    —
Сразу сложно точно сказать.
Дело в том, что в зимнее время мощность получаемая от СБ падает значительно, в пасмурный день до 30-50 раз!
Поэтому если ориентироваться на самый плохой зимний день, то мощность СБ должна быть около 10 Квт.
Цена солнечных батарей будет около 0,5 млн рублей.
Если же ЗИМОЙ устраивать стирку только в солнечный день, то мощность СБ может быть уменьшена до 3-5 Квт, соответственно стоимость СБ будет 150-250 т.р.
Цена 1 вт энергии от СБ на сегодняшний день около 50 рублей.

Стоимость АКБ (щелочных) и инвертора 220в будет ещё около 100 тыс. рублей.
Однако нужно смотреть какую именно стиральную машину вы будете использовать, так как в зависимости от этого может уменьшаться и цена, ведь на нагрев воды уходит много электроэнергии.
#1534:  Автор: redika, Населённый пункт: Русь, Москвитянин СообщениеДобавлено: Сб 08 Ноя 2014, 13:43
    —
Жил был один изобретатель Г. Николаев.
В свое время Николаев ввел термин - Скалярное магнитное поле.
Фильм с его работами можно посмотреть тут.
http://www.youtube.com/watch?v=bZbDhx6earA

На сегодня, на основе работ Николаева сделали двигатель
http://www.youtube.com/watch?v=MQAhnvP-Mnw
http://www.youtube.com/watch?v=-LXP8PaEuXk

повторяют опыты Николаева с магнитами
https://www.youtube.com/watch?v=dtiMQPeYJrQ

умельцы пробующие резать магниты дома.
http://www.youtube.com/watch?list=PLVa8_JURRrbQtPf5qUANPYlBwfso2-WLu&v=R3Pelqzqd_Y
#1535:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области СообщениеДобавлено: Сб 25 Апр 2015, 17:43
    —
Добрый день!
Активизировалась идея сделать двигатель Стирлинга на дровах. Вот сайт проекта:

http://stirling2007.narod.ru/

Нужна помощь по переводу технического текта (металлообработка) с английского языка. Текст представляет из себя описание, как сделать двигатель стирлинга на газу мощностью до 50 ватт. К сожалению, этот двигатель не решает проблему - он требует доработки. Но с него хотя бы можно начать.

Общий объём текста - порядка 50 страниц. Часть мы уже перевели, осталось, может быть, 40. Могу заплатить 150 руб за страницу. Это совершенно не коммерческая цена, а всего лишь небольшая благодарность заинтересованному добровольцу. Коммерческий перевод стоит в несколько раз дороже, но это я себе не могу позволить (дешевле самому сделать).

Если переведёте безплатно - я тем более буду за.
Если кто-то хочет помочь - пишите в личку. Можете сразу прислать ваш перевод вот этого абзаца в качестве тестового задания. Только, пожалуйста, не нужно присылать переводы, сделанные гуглом Smile Если бы гугл хорошо переводил, то и задачи такой не было бы.

Цитата:

The working cylinder has a tig-welded annular stainless steel water jacket replacing the conventional slip-on water jackets used in previous engines, giving much faster and more efficient heat extraction. Mario Ellul's expertise in welding techniques made this possible. A sugar bowl made of thin gauge steel ($4 worth) came in haridy, requiring the removal of some material from the base and building up a collar to fit the working cylinder. Two narrow steel tubes on opposite sides and at either end complete the jacket, (FIG 15.2).


Спасибо.
#1536:  Автор: Афарус, Населённый пункт: Ростов-на-дону СообщениеДобавлено: Чт 11 Июн 2015, 22:19
    —
Для себя решил вопрос частичного электроснабжения и круглогодичного ГВС.
#1537:  Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк СообщениеДобавлено: Вс 21 Июн 2015, 7:51
    —
Рабочее

Обращаю внимание участников темы, что форум у нас тематический и тема прикладная.
Здесь интересно прикладное применение, а не просто диспуты и дискуссии на тему что такое электричество. Для таких диспутов другие форумы.
Тем более недопустимо провоцирование полемик.

Прикладное - это практика применения прежде всего, и желательно в поместье.
Читайте прикреплённое сообщение и не уходите от темы в сторону полемики http://forum.anastasia.ru/post_110126.html#110126
#1538:  Автор: Светлана К., Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Пн 22 Июн 2015, 20:43
    —
Цитата:
Активизировалась идея сделать двигатель Стирлинга на дровах.


Идея готовится к запуску и в Германии, насколько я в курсе. Главная проблема - пиролизный газ содержит слишком много примесей для стандартных решений газовых двигателей, а очистка затруднена высокими температурами.

Но, идея отличная. Оборудованный таким "навесом" твёрдотопливный котёл, скажем, на щепе - позволил бы и автоматизированно и надёжно отапливать дом, и давать электричество вне сети.

Проблема создания комфортных для жизни условий в отдалённых лесных частях России полностью решается таким устройством.
#1539:  Автор: Esten, Населённый пункт: Донецк СообщениеДобавлено: Пн 22 Июн 2015, 22:51
    —
Попытка номер два. Надеюсь меня услышат и правильно поймут. Описываемая установка полностью рабочая и не требует сжигания углеводородов либо какие либо другие традиционные известные человечеству виды энергоносителей. Наша Матушка-Земля источает энергии, целый набор, частота тока нужной нам энергии в 20 раз ниже промышленной частоты электрического тока. Энергия отбирается из двух контуров заземления: активированного (эл.током, который на выходе установки частично отбирается) и пассивного многоэлектродного обыкновенного контура заземления. Пройдя через фильтр (два подобранных конденсатора и трансформатор с короткозамкнутой вторичной обмоткой) ток усиливается повышающим трансформатором но намотанным проводом ПВХ, обе обмотки, ибо традиционные лак и электрокартон для нашей энергии не изоляторы, а проводники. Затем через согласующий конденсатор небольшой емкости, но высокого вольтажа (600-700вольт) ток вновь проходит через трансформатор повышающий ( соотношение первичной обмотки ко вторичной 20 к 400 витков проводом ПВХ). После этого ток выпрямляется и им заряжаются конденсаторы . Потом на преобразователь по принципу мощного бесперебойника ( у меня на 3 kw ). На выходе мы имеем уже электрический ток, промышленной частоты 50 Гц, 12,5 ампер. На активацию контура заземления уходит порядка 200 - 300 ватт.
#1540:  Автор: Светлана К., Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Вт 23 Июн 2015, 15:46
    —
Esten, подобными технологиями в Бауманке занимаются, как я понимаю. Но пока образцы до серии (то есть до вменяемых цен в рознице) не доходят.
#1541:  Автор: Esten, Населённый пункт: Донецк СообщениеДобавлено: Вт 23 Июн 2015, 16:56
    —
Никогда подобное до серии не дойдёт - не выгодно энергомонополистам. Подобные технологии развиваются кустарно, естествоиспытателями.
#1542:  Автор: shirkhan, Населённый пункт: СамаРа СообщениеДобавлено: Ср 24 Июн 2015, 14:56
    —
Господин Валерий Белоусов (Esten, ) так активно продвигает свои альманахи на сайтах, что даже на глобал вейв засветился. Для интереса хотя бы простенькую схемку подкинул бы, но нет, бизнес есть бизнес.
#1543:  Автор: argus, Населённый пункт: Украина, Николаев СообщениеДобавлено: Ср 24 Июн 2015, 20:51
    —
pistol76 писал(а):
Николай, скажите ориентировочную цену для комплекта (СБ+АКБ), чтобы хватало мощности стиральную машину крутить

Чтоб крутить стиральную машину много не надо, много идёт на подогрев воды тэнами, если это автомат. Воду можно изначально брать горячую используя режим без подогрева. Мощность двигателя смотрите на его маркировке. Учитывая что пусковой ток в 2-3 раза выше. Исходя из этой мощности выбираете инвертор (желательно с чистой синусоидой) Аккумулятор выбираете исходя из потребностей. К примеру двигатель 300вт/ч. нужно чтоб крутил в течении полу часа. нужно из аккумулятора забрать 150 вт. Учитывая что аккумулятор не стоит разряжать ниже 50% приходим к выводу что нам нужен аккум хранящий 300 вт, или 300:12v=25A/h всего то. Т.е автомобильный аккум на 60А вполне справится. И уж в конце подбираем мощность солнечной панели для нужного количества аккумуляторов. Учитывая что максимальный ток заряда аккумулятора 0.1 от его ёмкости т.е. 6А на автомобильный. или 6х12v=72вт панель. Заряжать она конечно будет не так как рассчитано. Но она свое дело знает. Вы же не каждый день стирать собираетесь. Она с утра до вечера накачивает аккумы, и в пасмурный день кстати тоже. И ещё на заметку, не используйте одновременно зарядное устройство для аккумов и инвертор, бывает сгорают. Солнечную панель можно сделать самому из элементов продаваемых на ebay.
#1544:  Автор: Serrgejs, Населённый пункт: тут СообщениеДобавлено: Чт 25 Июн 2015, 17:41
    —
argus писал(а):
И уж в конце подбираем мощность солнечной панели

72вт панель.


72 ватта нету, есть 100 ватт. Учитывая то, что на все 100% она практически никогда не выходит - то да, 100-ваттная будет неплохо заряжать Ваш аккумулятор.

Но тут есть "но" - это в идеальных условиях, прямой солнечный свет.
Зимой в средней полосе эффективность панелей падает в 6-8 раз. Итого, нам надо 7 панелей по 100 ватт. Это порядка 800 долларов, даже если покупать через ибэй.

Это без учёта цены аккумулятора (срок работы качественного аккумулятора - 5 лет), цены инвертора, и потерь на преобразования в 220.

Вам точно нужна стиральная машина за эти деньги?
#1545:  Автор: Афарус, Населённый пункт: Ростов-на-дону СообщениеДобавлено: Чт 25 Июн 2015, 22:18
    —
Автомобильные и гелевые аккумы в автономных системах, это выброшенные деньги. существуют специальные тяговые (панцирного типа) аккумы, они не бояться глубоких разрядов. Я использую подобные в паре с рекуператорами водорода. 12в 210а/ч. Ориентировочных срок службы - 15лет. 750 разрядов в ноль без потери емкости. При 80%-м разряде примерно 3000 циклов.

И еще пусковые токи двигателей легко достинают 10 крат от номинала, необходимо иметь соответствующий инвертор и запас по сечению проводов.
#1546:  Автор: Esten, Населённый пункт: Донецк СообщениеДобавлено: Сб 27 Июн 2015, 16:33
    —
shirkhan писал(а):
Господин Валерий Белоусов (Esten, ) так активно продвигает свои альманахи на сайтах, что даже на глобал вейв засветился. Для интереса хотя бы простенькую схемку подкинул бы, но нет, бизнес есть бизнес.


Ошибаетесь, Валерий Белоусов и я, Esten - совершенно разные люди. Относительно Валерия: никогда он не делал денег на своих открытиях и книгах и не делает. За свои книги он берёт ровно покрывая издержки за печать книг и плюс пересылка. Очень уважаемый и бескорыстный человек. Схемы есть конечно, и обратившись к нему напрямую - вы их получите, ведь он никому не отказывает. А публиковать чужие разработки я не имею морального права. Пересмотрите упоминаемый Вами ролик на Глобальной Волне - он просто пытался донести свои открытия до "подкованного радиотехнически" народа. Успехов Вам в освоении новых материалов!
#1547:  Автор: gon_ur, Населённый пункт: Краснодарский край СообщениеДобавлено: Сб 27 Июн 2015, 18:08
    —
Макар писал(а):
lenc, ноутбук в среднем потребляет мощность в 200 Вт на рассчитанной в примере установке он проработает 0,5 минуты Mr. Green

Приношу извинения за поправку, но вот читаю на БП своего ноутбука (17" дисплей, система не из слабых): 130Вт.
Также имеется старенький PowerBook 12": 45Вт блок питания.
Нетбук жены Acer AOA 110: 30Вт ( http://power.zeff.ru/model/df-aczg5mt/acer-aoa110-1295-df-aczg5mt-model.html )
И это ведь максимальная мощность, что может передать БП к ноутбуку.
А _средняя_ потребляемая мощность ноутбука можеть быть раза в полтора-два ниже.
#1548:  Автор: lenc, Населённый пункт: планета Земля СообщениеДобавлено: Чт 16 Июл 2015, 1:12
    —
Пока выход один, солнечные батареи+накопитель(аккумуляторы).Думаю что со временем технология осваивания солнечной энергии намного продвинется и естественно солнечные батареи будут практичнее,удобнее и намного дешевле.Главное быть оптимистом да и своим мозгам не давать застаиваться.
#1549:  Автор: alexanderks3, Населённый пункт: Sankt Peterburg СообщениеДобавлено: Чт 16 Июл 2015, 22:00
    —
Афарус, дайте повод для конкретных вопросов - поясните, на каком источнике производится генерация энергии. Без пояснения ваше сообщение - рекламное вступление для наивных дураков.
#1550:  Автор: Афарус, Населённый пункт: Ростов-на-дону СообщениеДобавлено: Сб 18 Июл 2015, 8:50
    —
Имею ГВС на базе солнечных ваккумных коллекторов, 12в контроллер и насос для них. В доме установлены светодиодные ленты и растянута 12в сеть для снабжения мелких потребителей эл-вом. Эл-вом все хоз-во снабжают две монокристаллические батареи по 160Вт, заряжающие 210А/ч 12в панцирный аккум (пр-во "Энергия"), контроллер - МРРТ (улучшенный ШИМ). если есть вопросы задавайте, отвечу и поделюсь опытом Very Happy
#1551:  Автор: Serrgejs, Населённый пункт: тут СообщениеДобавлено: Пн 20 Июл 2015, 10:26
    —
Афарус писал(а):

две монокристаллические батареи по 160Вт, заряжающие 210А/ч 12в панцирный аккум


По моим прикидкам, в пасмурный зимний день - чтобы аккумулятор хотя бы не пошёл "в минус" - больше, чем ватт 20-30 светодиодного освещения включать нельзя?
#1552:  Автор: alexanderks3, Населённый пункт: Sankt Peterburg СообщениеДобавлено: Пн 20 Июл 2015, 13:30
    —
Афарус, т.е. у вас все от солнца. Горячая вода через тепловые трубки, свет через солнечные панели. 160Вт - максимальный прирост в хорошую погоду.

Какими электроприборами в быту пользуетесь? Обычно вместе с контроллером ставят преобразователь на 220в (он скушает от 160Вт процентов 20-30), а у вас 12в по розеткам разведено.

Мне будет сложно без стиральной машины, утюга, насоса(ов), освещения, компьютера, беспроводного модема. Кому то и вовсе захочется электроплиту и электрокотел.

Про солнечные коллекторы прочитал, стоят как и солнечные панели недешево, а какой эффект зимой, когда солнце редко, неясно. Они ведь на ИК излучении работают?
Консультант одного из интернет магазинов ответил на мой вопрос как политик:
"Покрытие солнечного коллектора позволяет нагревать воду даже в не самые солнечные дни. Но конечно 100% отдачи в это время года от них не будет. Поэтому стоит это учитывать и иметь параллельно основное отопление".

Все-таки за хорошую плату хочется получить стабильность. А в солнечном варианте ее как то не наблюдается.
#1553:  Автор: Афарус, Населённый пункт: Ростов-на-дону СообщениеДобавлено: Пн 20 Июл 2015, 19:40
    —
Serrgejs писал(а):
Афарус писал(а):

две монокристаллические батареи по 160Вт, заряжающие 210А/ч 12в панцирный аккум


По моим прикидкам, в пасмурный зимний день - чтобы аккумулятор хотя бы не пошёл "в минус" - больше, чем ватт 20-30 светодиодного освещения включать нельзя?


Почему же нельзя? Для того аккум и существует. тем более он прекрасно выдерживает глубокие разряды в "0".
Проверено: зимой, в самую пасмурную погоду две панели дают минимум примерно 10-15% от номинала. Это практически всегда перекрывет потребности в освещении, питании контроллеров, помпы коллектров и мелких гаджетов.

Добавлено после 13 минут:

alexanderks3 отвечаю по порядку.
для баланса системы необходим ветряк. У меня стоит метеостанция, за 1,5 года ее функционирования, чя пришел к выводу, что установка ветряка вполне оправдана и перекроет потребности при постояном проживании, и этой весной я почти купил ветряк, но в последний момент решил обождать до момента, когда буду жить в поместье постоянно, все-таки за ветряком, на первых порах нужно присматривать постоянно.
И посколько я не живу постоянно, мне этих эл. мощностей хватает с избытком.
220в к меня сетевое, все мощные эл.приборы подключаются к сети. ради эксперемента подключал старый ТВ и муз. центр, пока несколько дней жила теща,энергии хватало на все, хоть и дни были не особенно солнечные.
Если вам нужно мощные эл. приборы подключать в автономке, я знаю конфигурацию такой системы. Это совсем другой уровень.
Что касательно солнечных коллекторов: у меня 2 массива (система не сбалансирована) по 15 трубок каждый и 300л бойлер. Например в солнечный день в ноябре вода в бойлере нагревается на +15гр, полноценный расход воды семьей из трех человек это примерно -7гр/сутки. Я бываю наездами на выходные и воды в эти приезды мне хватает. Для полноценного проживания, мне нужно еще увеличить кол-во трубок на 20-30шт. Но это для зимы.
Летом при постоянном проживании, хватает 1/4 одного массива.
Идеальных решений не бывает. топиться солнцем зимой нереально, кроме дальнего востока, где много солнечных дней зимой. В европейской части самое дешевое решение отопления при отсутствии природного газа - пеллетный котел.
Отопление это отдельная большая тема.
#1554:  Автор: tomitsch,  СообщениеДобавлено: Пт 07 Авг 2015, 17:16
    —
Народ, давно ж уже проблема автономного электроснабжения решена.
Солнечные батареи, плюс солнечный коллектор, плюс ветрогенератор, плюс педально-велосипедный генератор... Аккумуляторы!!!
Чем больше емкость, тем...спокойнее. При наличии хорошего преобразователя в "переменку" 220 В.
И, всенепременно - "умный" контроллер-распределитель!
Всё это - есть уже.
#1555:  Автор: Скворушка, Населённый пункт: Хакассия СообщениеДобавлено: Пн 10 Авг 2015, 12:46
    —
tomitsch естественно всё это уже есть и очень давно, только вот не всем поселенцам по карману. Хотя на мой взгляд не так уж и дорого. если поискать по интернету то можно найти и подешевле, но вот беда в том что многие продавцы либо не указывают тех. характеристики солнечных панелей либо привирают, а это очень важно знать точно на что способна панель.
#1556:  Автор: Василий Кокорин, Населённый пункт: Ярославль СообщениеДобавлено: Вт 11 Авг 2015, 1:26
    —
Лучше совмещать электроснабжение из центральной электросети и альтернативных источников. Когда нагрузки, суммарная потребляемая мощность небольшие, то можно экономить и использовать альтернативные источники. Когда потребляемая мощность существенная, например при использовании стиральной машины-автомата, то можно на пару часов переключаться на ц.электросеть.
#1557:  Автор: Афарус, Населённый пункт: Ростов-на-дону СообщениеДобавлено: Ср 12 Авг 2015, 22:38
    —
Скворушка писал(а):
tomitsch естественно всё это уже есть и очень давно, только вот не всем поселенцам по карману. Хотя на мой взгляд не так уж и дорого. если поискать по интернету то можно найти и подешевле, но вот беда в том что многие продавцы либо не указывают тех. характеристики солнечных панелей либо привирают, а это очень важно знать точно на что способна панель.


Как правило характеристики панелей соответствуют заявленным (кроме откровенного брака и панелей кустарно-сомнительного происходения), другое дело, что производители некорректно считают мощность, в данном случае это общепринятая практика/особенность. Надо просто понимать основы электротехники и не питать иллюзий невежеством.
#1558:  Автор: Vano1977, Населённый пункт: пермь СообщениеДобавлено: Пн 31 Авг 2015, 18:55
    —
В Уральском регионе , даже если ваш дом очень теплый, сезон отопления составляет восемь месяцев в году. Если вы не собираетесь жить в промерзших хатах, то вполне разумно совместить получение тепла и электроэнергии.
Особо актуально такое совмещение для не очень больших поселков - 3-10 тыс. чел. Заменив местную котельную на блоки ГТЭС (газотурбинные электростанции) от 1 мегавата каждый. тепловую энергию получаем "в нагрузку" (те даром).
В частном доме считаю разумным комбинировать отопительный котел с паровым двигателем. Маленький КПД паровоза с лихвой компенсируется даровым сырьем - топить то так и так придется .
#1559:  Автор: yuri201, Населённый пункт: Новосибирская область, Елбань СообщениеДобавлено: Ср 02 Сен 2015, 17:34
    —
Esten, какая должна быть намотка трансформатора? Какие параметры входа выхода у установки на фото?
#1560:  Автор: Афарус, Населённый пункт: Ростов-на-дону СообщениеДобавлено: Ср 02 Сен 2015, 21:10
    —
Esten писал(а):
Скворушка писал(а):
tomitsch естественно всё это уже есть и очень давно, только вот не всем поселенцам по карману. Хотя на мой взгляд не так уж и дорого. если поискать по интернету то можно найти и подешевле, но вот беда в том что многие продавцы либо не указывают тех. характеристики солнечных панелей либо привирают, а это очень важно знать точно на что способна панель.


Есть вариант ещё дешевле. Принцип прост: в известной схеме Аккумулятор 12V----Инвертор 220v делается доработка. Выход инвертора 220 вольт питает трансформатор в котором убрано противо ЭДС. Трансформатор питает мощное импульсное зарядное аккумулятора, и часть идёт в нагрузку. ЭТО НЕ УСТРОЙСТВО СВОБОДНОЙ ЭНЕРГИИ.
В этом устройстве та часть энергии, которая в стандартных трансформаторах тратилась на противо ЭДС теперь "служит" нам благодаря нестандартной намотке трансформатора. Правило Ленца справедливо лишь для традиционных способов намотки трансформаторов. Чтобы заряда аккумулятора емкостью 90 Ампер\часов хватало на на неделю ( при выходной мощности нашего устройства 3 кW ) необходима система заземления. Довольно мощная система должна быть, скажу я вам. Но она стоит того. Необходимо как минимум 40 штырей заземления вбитых на 2,5 метра в Землю, штыри должны быть надежно соединены между собой. Такое заземление компенсирует быстрый разряд батареи за счёт притока электронов из Земли . В основе принцип:Земля - донор электронов, трансформатор - эмиттер. Патенты на эту тему давно известны. Вот фото готового устройства: http://my-files.ru/vm4c96 Варианты могут быть разными.


Не могу воспринимать это всерьез. Вы даже не понимаете физических основ электротехники. Вопросы задавать считаю бессмысленым.
Только одно: четкая фотосессия рабочего агрегата на этих принципах, с подробным описанием всех параметров. По сути нужен проект и расчет. Все остальное техническое словоблудие.
И кстати - по вашей ссылке висит вирус.
#1561:  Автор: RA68, Населённый пункт: Татарстан Бугульма СообщениеДобавлено: Ср 02 Сен 2015, 21:27
    —
забанить его навечно, что б вирус не распространял
#1562:  Автор: Esten, Населённый пункт: Донецк СообщениеДобавлено: Чт 03 Сен 2015, 21:29
    —
кстати по моей ссылке вируса нет - проверял не только я. глупо заниматься вирусами и прочей ерундой. а насчёт забанить - это идея тех кто не готов сменить нефть и дрова с углём на чистую энергию. намотка трансформатора должна быть встречная: первичка делиться ровно пополам и мотается навстречно. на фото установка со входом от аккумулятора 200 ватт, на выходе 3 kW/.
насчёт физических основ электротехники, будьте так добры, в чём у Вас Афарус трудность в понимании? Ведь Вы даже схему не видели, а прочли лишь словесное описание процесса работы. Very Happy Я могу дать Вам чёткий расчёт и обоснование работы девайса.
#1563:  Автор: Афарус, Населённый пункт: Ростов-на-дону СообщениеДобавлено: Пт 04 Сен 2015, 21:05
    —
Esten Отличная мысль. Выкладывайте четкий расчет, обоснование работы, подробные фото агрегата, схему и пр. в Объеме достаточном для понимания и воспроизведения рядовым инженером. Very Happy
И без вирусов пожалуйста.
#1564:  Автор: RA68, Населённый пункт: Татарстан Бугульма СообщениеДобавлено: Вс 06 Сен 2015, 7:27
    —
а в ответ - тишина ))
#1565:  Автор: yuri201, Населённый пункт: Новосибирская область, Елбань СообщениеДобавлено: Вс 06 Сен 2015, 8:14
    —
Этого хватит для рядового инженера?
https://yadi.sk/i/0K9AvuPgitnEq
#1566:  Автор: Светлана К., Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Вс 06 Сен 2015, 13:08
    —
yuri201, приходящий поток энергии там обозначен как "от земли", но напряжение земли хоть и имеется в наличие, но энергетика там расконцентрированная, и даже при 100% улавливании его хватит лишь на слабенький светодиодик, не на полную мощность. Смысл городить весь этот огород?
Какая там максимальная мощность "улова" в квт с м2 у вас расчётная получается?

Проще фотовольтаику готовую поставить. Дешевле и энергетический выхлоп выше.
#1567:  Автор: yuri201, Населённый пункт: Новосибирская область, Елбань СообщениеДобавлено: Вс 06 Сен 2015, 13:33
    —
Я не буду спешить с ответом.
#1568:  Автор: RA68, Населённый пункт: Татарстан Бугульма СообщениеДобавлено: Пн 07 Сен 2015, 16:48
    —
мы подождем ))
#1569:  Автор: Николай5, Населённый пункт: Краснодар, пос. Индустриальный СообщениеДобавлено: Вт 10 Ноя 2015, 11:34
    —
ulosok писал(а):
https://www.youtube.com/watch?v=VBl-c8YYa1M установка реально работающая! стоимость 40 тыс . выдавать может до 4 квт. пробуем собираем! проще не бывает! 10 лет работать может Exclamation

- ну и как - получилось? Smile

Добавлено после 7 минут:

Николай1 писал(а):
Сразу сложно точно сказать.
Дело в том, что в зимнее время мощность получаемая от СБ падает значительно, в пасмурный день до 30-50 раз!
Поэтому если ориентироваться на самый плохой зимний день, то мощность СБ должна быть около 10 Квт.
...
Стоимость АКБ (щелочных) .....

- это смотря для какого региона.
В Краснодарском крае, например, максимальное падение производительности панелей замечено - не более 20раз в самый пасмурный день, соответственно, для Юга страны полная и достаточно комфортная автономка без необходимости использования бензогенератора начинается от 4-5 КВт номинальной мощности панелей.

Добавлено после 26 минут:

Афарус писал(а):
Для себя решил вопрос частичного электроснабжения и круглогодичного ГВС.

- а я для себя решил все вопросы полного электроснабжения, отопления, ГВС, водоснабжения и канализации в условиях полной автономии.
Четвертый год уже пошел как...
Могу поделиться опытом.

Добавлено после 7 минут:

Афарус писал(а):
Автомобильные и гелевые аккумы в автономных системах, это выброшенные деньги. существуют специальные тяговые (панцирного типа) аккумы, они не бояться глубоких разрядов. Я использую подобные в паре с рекуператорами водорода. 12в 210а/ч. Ориентировочных срок службы - 15лет. 750 разрядов в ноль без потери емкости. При 80%-м разряде примерно 3000 циклов.

И еще пусковые токи двигателей легко достинают 10 крат от номинала, необходимо иметь соответствующий инвертор и запас по сечению проводов.

- совершенно с Вами согласен.
#1570:  Автор: Grishaniushka, Населённый пункт: Эстония,Нарва СообщениеДобавлено: Вт 10 Ноя 2015, 21:45
    —
Николаю 5 - а я для себя решил все вопросы полного электроснабжения, отопления, ГВС, водоснабжения и канализации в условиях полной автономии.
Четвертый год уже пошел как...
Могу поделиться опытом.
..ну так мы внимательно тут всей аудиторией (бурные аплодисменты)!
#1571:  Автор: Николай5, Населённый пункт: Краснодар, пос. Индустриальный СообщениеДобавлено: Вт 10 Ноя 2015, 22:41
    —
Grishaniushka писал(а):
Николаю 5 - а я для себя решил все вопросы полного электроснабжения, отопления, ГВС, водоснабжения и канализации в условиях полной автономии.
Четвертый год уже пошел как...
Могу поделиться опытом.
..ну так мы внимательно тут всей аудиторией (бурные аплодисменты)!


- бурные аплодисменты вовсе не обязательны. Smile
Интересующихся темой убедительно прошу сначала почитать информацию на моем сайте (по ссылке в моей подписи) и затем сформулировать конкретные вопросы, на которые не удалось получить ответа во время чтения.
#1572:  Автор: Serrgejs, Населённый пункт: тут СообщениеДобавлено: Чт 12 Ноя 2015, 18:42
    —
Николай5 писал(а):
почитать информацию на моем сайте


Коротко, тезисно:
- Если подключение к централизованной сети стОит меньше каких 250 тысяч - то нет особого смысла.
- у Николая сочетание ветряка и солнечных панелей.
- стОила вся система примерно 350 тысяч
- Николай живёт на юге, в месте, где две трети дней в году - солнечные, и зима - южная.
- самое узкое место системы электроснабжения - аккумулаторы. Через лет 8 требуют замены, стОят 84000 руб.
#1573:  Автор: Афарус, Населённый пункт: Ростов-на-дону СообщениеДобавлено: Чт 12 Ноя 2015, 22:40
    —
Николай5 писал(а):


Афарус писал(а):
Для себя решил вопрос частичного электроснабжения и круглогодичного ГВС.

- а я для себя решил все вопросы полного электроснабжения, отопления, ГВС, водоснабжения и канализации в условиях полной автономии.
Четвертый год уже пошел как...
Могу поделиться опытом.

Добавлено после 7 минут:

Афарус писал(а):
Автомобильные и гелевые аккумы в автономных системах, это выброшенные деньги. существуют специальные тяговые (панцирного типа) аккумы, они не бояться глубоких разрядов. Я использую подобные в паре с рекуператорами водорода. 12в 210а/ч. Ориентировочных срок службы - 15лет. 750 разрядов в ноль без потери емкости. При 80%-м разряде примерно 3000 циклов.

И еще пусковые токи двигателей легко достинают 10 крат от номинала, необходимо иметь соответствующий инвертор и запас по сечению проводов.

- совершенно с Вами согласен.


Здравствуйте Николай. Я Руслан из Ростова. Был у вас в гостях год назад. Видел вашу систему. Приятно Вас здесь встретить. Smile
#1574:  Автор: Николай5, Населённый пункт: Краснодар, пос. Индустриальный СообщениеДобавлено: Чт 12 Ноя 2015, 23:35
    —
Serrgejs писал(а):
Николай5 писал(а):
почитать информацию на моем сайте


Коротко, тезисно:
- Если подключение к централизованной сети стОит меньше каких 250 тысяч - то нет особого смысла.
- у Николая сочетание ветряка и солнечных панелей.
- стОила вся система примерно 350 тысяч
- Николай живёт на юге, в месте, где две трети дней в году - солнечные, и зима - южная.
- самое узкое место системы электроснабжения - аккумулаторы. Через лет 8 требуют замены, стОят 84000 руб.

- по первому пункту есть важное дополнение - причастых авариях в сети либо просто при плохом качестве сети (например, напряжение проваливается ниже порога работы стабилизатора), или при недостатке выделенной мощности - задуматься о какой-то альтернативной системе есть смысл даже при подключенной сети.
Кроме этого, с ростом тарифов на сетевое электричество процесс раздумий будет стимулироваться экономически. Smile
И аккумуляторы бывают разные (и с меньшим, и с большим сроком службы), и пользователи оных - тоже. Smile При определенных усилиях можно быстро угробить даже литиевые. Smile
А еще я бы предостерег от слепого копирования. Каждая система должна быть обоснована расчетами.

Добавлено после 2 минут:

Здравствуйте, Руслан! Smile9
#1575:  Автор: artiborn, Населённый пункт: На НевеДомъiх дорожках СообщениеДобавлено: Вт 03 Янв 2017, 16:01
    —
Для электричества в поместье можно использовать ветряную мельницу, которая будет вращать воздушный компрессор с большим ресивером. Сжатый воздух из ресивера для работы с пневмоинструментом и вращения генератора.


http://alternathistory.com/avtomobil-rabotayushchii-na-vozdukhe
Пневмоинструмент
http://sochi.regmarkets.ru/pnevmoinstrument-4320/
Мельница
http://www.tehnosayt.ru/izobreteniya/vetryanaya-melnica/
#1576:  Автор: Николай5, Населённый пункт: Краснодар, пос. Индустриальный СообщениеДобавлено: Вс 22 Янв 2017, 22:34
    —
artiborn писал(а):
Для электричества в поместье можно использовать ветряную мельницу, которая будет вращать воздушный компрессор с большим ресивером. Сжатый воздух из ресивера для работы с пневмоинструментом и вращения генератора.


http://alternathistory.com/avtomobil-rabotayushchii-na-vozdukhe
Пневмоинструмент
http://sochi.regmarkets.ru/pnevmoinstrument-4320/
Мельница
http://www.tehnosayt.ru/izobreteniya/vetryanaya-melnica/


- можно использовать много чего, но вот знаетет ли Вы таковых, которые смогли реально, эффективно, надежно и хотя бы пару лет успешно использовать подобное решение?
#1577:  Автор: artiborn, Населённый пункт: На НевеДомъiх дорожках СообщениеДобавлено: Пт 19 Май 2017, 12:51
    —
http://www.stihi.ru/2017/05/11/9666
Может найдутся люди которые любят проводить эксперименты. Извините за ссылку! Кто попробует сможет всё детально изложить!
#1578:  Автор: Serrgejs, Населённый пункт: тут СообщениеДобавлено: Ср 24 Май 2017, 11:37
    —
[quote]механизмов без использования электричества, газа и бензина[/quote]

Всё украдено, простите, придумано до вас. Даже мета есть, где всё это собирается и даже демонстрируется в работе.

Этнографический и-или краеведческий музей, называются эти места. Век какой 19, начало 20-го, а это большинство экспонатов - как раз уже с использованием машин, но без бензиновых двигателей и электричества.

Мельницы, вплоть до лесопилки на силе воды. Приводы ремнями и валами. Сила пара. Ручные инструменты. Мельнички ручные, крупорушки.

Так что ложиться и выдумывать особо ничего не надо - очень, очень много людей истоически так жили.
#1579:  Автор: Peter, Населённый пункт: Приморский край СообщениеДобавлено: Ср 24 Май 2017, 12:33
    —
Конечно всё придумано до нас. Вот только мы забыли всё... И теперь вот приходится вспоминать... Но даже мозгами шевелить лень, не то что руками делать.
#1580:  Автор: Serrgejs, Населённый пункт: тут СообщениеДобавлено: Чт 25 Май 2017, 16:18
    —
[quote="Peter"]не то что руками делать.[/quote]

Да, именно тут и заковыка. Привыкли слишком, что "сани едут сами".

Хочешь хлеба испечь на хотя бы пару-тройку человек современной маленькой семейки - а покрутить камень (ручных жерновов) хотя бы в плёвые 15 килограмм руками хотя бы в течение получаса? Кто из планировщиц и мечтательниц на такое готов?

В курсе, что до буквально последних пары веков отдельных туалетов не строили за ненадобностью - всё в дело немедленно шло, даже зимой? Кто готов не "смыть и не видеть", а пускать ежедневно на удобрения?

Ха, да даже современной весьма (относительно тогдашних) острой технологичной, но ручной пилой дрова на один день топки пилить - это немалая нагрузка, куда там часику фитнеса под музыку... А ведь ещё раньше не пилили даже, топорами рубили, и на дрова тоже! Вот и часто встречающиеся в сказках "ушла собирать хворост"...



Image
#1581:  Автор: Peter, Населённый пункт: Приморский край СообщениеДобавлено: Пт 26 Май 2017, 9:30
    —
Экскурс в историю - это замечательно. Тем более, что был же где-то поворот не туда... По последнему предложению соображения есть?
Пускаем кораблик со свечкой, накрываем его кастрюлей, ждём, подсовываем капельницу - капельница работает. Т. е. давление воды в трубке капельницы больше давления воздуха под колпаком (кастрюлей). Запустить по кругу воду пока не выходит. Почему? Зачем сжигать предварительно кислород под колпаком? Капельница и без сжигания работает. Предложить что-то можете
#1582:  Автор: artiborn, Населённый пункт: На НевеДомъiх дорожках СообщениеДобавлено: Вт 30 Май 2017, 16:05
    —
Это последний выдох господина ПЖ. Кин-Дза-Дза))
#1583:  Автор: Serrgejs, Населённый пункт: тут СообщениеДобавлено: Пн 05 Июн 2017, 13:14
    —
[quote]Мы должны заметить, что колокол опускается на дно. Значит воздух потерял двадцать процентов и не может удерживать колокол на поверхности. Он просто стал слабый. Свеча сделала своё дело и потухла. Газ который остался не горит. Теперь нам понадобятся шланг длиной метра два. Воздух из него можно удалить опустив полностью в ванную. Теперь берем шланг за середину и поднимаем над поверхностью воды. Главное, чтоб концы шланга оставались в воде. Можно зафиксировать его в этом положении. В шланге создаётся давление воды. Это из-за земного притяжения. Теперь самый ответственный момент. Один из концов шланга нужно подсунуть под колокол, там где у нас газ. Не сто процентный воздух, а газ который не может удержать колокол на поверхности воды. Теперь на него давит вода из шланга, а там давление высокое из-за притяжения земли. Вода из шланга должна выливаться, а новая поступать. Ведь в шланге нет воздуха.[/quote]

Вчитался.

1. Горит не воздух, и не "горючий газ" из воздуха. Горение - это быстрое окисление, реакция чего-то с кислородом. Что-то в нашем случае - это парафин свечи. Парафин вступает в реакцию с кислородом из воздуха, сгорает. получается смесь горячих газов, где кислорода меньше - часть сгорела, соеденилась с парафином (фракциями нефти, углеводородами) в процессе горения.

2. Воздух никуда не может потерять двадцать процентов. Колокол, ведро, накрывающее свечу - может несколько опустится из-за, скорее всего, простого остывания воздуха, когда свеча перестанет гореть (когда количество кислорода станет недостаточным для поддержания горения, не станет его, кислорода, хватать для окисления). Часть газов дыма, продуктов сгорания свечи может лучше, чем воздух, растворяться в воде. Ещё Ломоносов проводил опыты с горением в закрытом, герметичном сосуде, гуглите "Ломноносов флонгистон опыты". Ничего никуда не "девается".

3. Шланг. По сути, сосуд. Наполняем водой, подержав под водой. Вытаскиваем на воздух, концы оставив под водой. Вода стремиться вылится, но разряжение не даёт ей вытечь. Как если вытаскивать перевёрнутый стакан - до определённого момента (плохо помню, но высота "стакана" с водой может измеряться в метрах) столб воды в сосуде держится, не "рвётся". Вытащив из воды конец шланга - вода выльется, воздух в него войдёт, если "шланг" не маленького диаметра и воду не удержит сила поверхностного натяжения. Понятное дело, бодрее вода польётся, если давление воздуха в комнате, колоколе, ведре на одном конце шланга ниже, чем на другом (вытащенном же из воды. Воду из другого, опущенного в ту же ванну, конца шланга, всосать не сможет.

Какой именно эффект должен продемонострировать, что должен проверить опыт - я так и не понял.


Это физика, класс современный, наверное, 8.

Вроде ничего не напутал, хотя мог не учесть...
#1584:  Автор: Peter, Населённый пункт: Приморский край СообщениеДобавлено: Вт 06 Июн 2017, 13:40
    —
Я так понял. Вода должна в шланге находится в постоянном движении.
"Вечный двигатель". Сифон Герона, только замкнутый. Почему не течёт под колокол?
#1585:  Автор: Serrgejs, Населённый пункт: тут СообщениеДобавлено: Вт 06 Июн 2017, 18:12
    —
[quote="Peter"]Вода должна[/quote]

Кому должна? Вы, видимо, плохо разъяснили ей её обязанности.

[quote="Peter"]Почему не течёт под колокол?[/quote]

Потому, что нет разницы давлений и нет силы, которая бы могла сделать работу.

Добавлено после 7 минут:

Ломносов-с...

[quote]В 1756 году Ломоносов приступил к экспериментальной проверке своих представлений о процессе горения, высказанных им еще восемь лет назад.

Точно взвешенный кусок олова он заложил в стеклянную реторту и герметически запаял ее, чтобы во время проведения опыта туда не проникал воздух. Взвесив реторту вместе с содержимым, он прокаливал ее на огне в течение нескольких часов. После охлаждения, не вскрывая реторты, Ломоносов снова взвесил ее. Вес не изменился.

Ломоносов повторил этот опыт и с другими металлами. Вес запаянных реторт с металлом до прокаливания и после прокаливания оставался неизменным.

Убедившись в постоянстве веса запаянных реторт, Ломоносов вскрыл их одну за другой. Воздух с шумом врывался в каждую из них. При взвешивании реторты с прокаленным металлом перетягивали чашку весов.

Сомнений не оставалось, вес металла после прокаливания увеличился. Это значит, что при прокаливании часть воздуха, находившегося в реторте, вступила в соединение с металлом. Образовался окисел, вес которого стал равен сумме весов металла и кислорода. При этом вес воздуха в реторте уменьшился настолько, насколько увеличился вес прокаленного металла.

До тех пор пока реторта была запаяна и доступ наружного воздуха в нее был закрыт, сумма весов реторты, воздуха и металла оставалась постоянной. Как только реторта была вскрыта и вместо использованного кислорода в нее вошла новая порция воздуха, вес реторты с содержимым увеличился.

Эти опыты не только подтвердили высказывание Ломоносова, что вес металла при прокаливании увеличивается за счет соединения его с частью воздуха, но одновременно явились блестящим подтверждением открытого им важнейшего закона природы — закона сохранения материи.

Идеи о сохранении вещества при различных процессах, происходящих в природе, Ломоносов четко сформулировал еще за восемь лет до этих опытов. В 1748 году в своем письме к известному математику, члену Петербургской Академии наук Л. Эйлеру, с которым Михаил Васильевич делился своими научными мыслями, он писал: «Все изменения, случающиеся в природе, так происходят,

что если к одному телу что-нибудь прибавится, то столько же отнимется от другого. Так, когда к какому-нибудь телу прибавляется сколько-нибудь вещества, то точно столько же убавляется от другого».

Источник: http://www.activestudy.info/otkrytie-kisloroda/ © Зооинженерный факультет МСХА[/quote]
#1586:  Автор: artiborn, Населённый пункт: На НевеДомъiх дорожках СообщениеДобавлено: Вт 06 Июн 2017, 19:22
    —
  Простейший водолазный колокол автономного действия применялся на глубинах, значительно превышающих один два метра. Такие колокола применялись в спасательных работах уже в начале XVI в. Принцип действия водолазного колокола, как древнего, так и современного, весьма прост. Укрепите зажженную свечу на пробке и опустите ее на воду. Затем возьмите стакан, переверните его вверх дном, накройте свечу и погрузите в воду. Свеча окажется под водой вместе со стаканом, но она останется сухой и не перестанет гореть. Объясняется это просто: окружающая стакан вода не позволяет воздуху выйти наружу, и он там остается.
Но хотя воздух и остается в стакане, объем его уменьшается. Дело в том, что воздух, являясь смесью газов, легко сжимается. Давление воды заставляет его уменьшаться в объеме. Чем выше давление на стакан, тем меньше заключенный в нем объем воздуха. Но свеча продолжает гореть, пока в воздухе есть кислород. Потом она гаснет.
Может, кто объяснит источник света для водолазного колокола с 1514 года?

Добавлено после 5 минут:

  Простейший водолазный колокол автономного действия применялся на глубинах, значительно превышающих один два метра. Такие колокола применялись в спасательных работах уже в начале XVI в. Принцип действия водолазного колокола, как древнего, так и современного, весьма прост. Укрепите зажженную свечу на пробке и опустите ее на воду. Затем возьмите стакан, переверните его вверх дном, накройте свечу и погрузите в воду. Свеча окажется под водой вместе со стаканом, но она останется сухой и не перестанет гореть. Объясняется это просто: окружающая стакан вода не позволяет воздуху выйти наружу, и он там остается.
Но хотя воздух и остается в стакане, объем его уменьшается. Дело в том, что воздух, являясь смесью газов, легко сжимается. Давление воды заставляет его уменьшаться в объеме. Чем выше давление на стакан, тем меньше заключенный в нем объем воздуха. Но свеча продолжает гореть, пока в воздухе есть кислород. Потом она гаснет.
Может, кто объяснит источник света для водолазного колокола с 1531 года?
#1587:  Автор: Serrgejs, Населённый пункт: тут СообщениеДобавлено: Ср 07 Июн 2017, 10:42
    —
Может, кто объяснит источник света для водолазного колокола с 1514 года?


А что тут объяснять? И так всё понятно - пока кислород не израсходует для дыхания и-или горения - и свеча гореть будет. Кстати, сдаётся мне, что человек скорее потеряет сознание, чем свеча потухнет совсем...

Да и на паре метров глубины света Солнца ещё заметно больше, чем от свечи.
#1588:  Автор: artiborn, Населённый пункт: На НевеДомъiх дорожках СообщениеДобавлено: Ср 07 Июн 2017, 12:59
    —
Пусть будут даже золотые слова, нечто не запрещает соединить шлангом два детских физических опыта, чтобы своими глазами посмотреть, что из этого получится.

"И случай, бог изобретатель..."
А.С. ПУШКИН
#1589:  Автор: Peter, Населённый пункт: Приморский край СообщениеДобавлено: Ср 07 Июн 2017, 14:16
    —
Колокол, окисление кислорода... Но трубка с водой поднята над уровнем жидкости в колоколе больше чем на метр. Давление не зависит от сечения трубки. Почему же под колоколом нет фонтанчика?
#1590:  Автор: Serrgejs, Населённый пункт: тут СообщениеДобавлено: Ср 07 Июн 2017, 16:04
    —
[quote="Peter"] Но трубка с водой поднята над уровнем жидкости в колоколе больше чем на метр. Давление не зависит от сечения трубки. Почему же под колоколом нет фонтанчика?[/quote]

Сила действия и сила противодействия. Давления, создаваемого поднятой на метр трубкой - недостаточно, чтобы сжать воздух больше, чем его сжимает масса колокола (ведра). Прочем, это зависит от размеров, высот и весов...

Добавлено после 1 минут:

И флогистон,да.

И при чём тут виновато электричество (тема топика) - вот загадка-то! Smile Smile
#1591:  Автор: artiborn, Населённый пункт: На НевеДомъiх дорожках СообщениеДобавлено: Ср 07 Июн 2017, 19:29
    —
Это физика! Разница давлений не загадка! Кислород сжигают, чтоб её получить. Будет движение жидкости, будет и электричество, а это лучше чем пустые слова.



IMG_20170607_192316.JPG
 Имя файла:
IMG_20170607_192316.JPG
 Просмотрено:  65324 раз(а)  Размер файла:  44.07 KB
#1592:  Автор: Serrgejs, Населённый пункт: тут СообщениеДобавлено: Чт 08 Июн 2017, 11:27
    —
[quote="artiborn"]Будет движение жидкости[/quote]

Будет-будет. Воду поднять на max 10 m, да кислород сжечь - будет и движение воды. Которое ещё надо преобразовать в, скажем, кручение ротора генератора.

Почему бы сразу генератор бы не покрутить, вместо поднятия воды и сжигания кислорода?

Тут уже писали - если у Вас есть поток воды с перепадом метра в два, и можете сделать запруду, да можете позволить себе незамерзающее помещение с потоком - то ставьте микро-ГЭС. Если чего-то из упомянутого нет - то и постоянного источника электроэнергии от силы падающей воды - не получится.
#1593:  Автор: Peter, Населённый пункт: Приморский край СообщениеДобавлено: Пт 09 Июн 2017, 14:43
    —
"Будет-будет. Воду поднять на max 10 m, да кислород сжечь - будет и движение воды."

Да нет пока, правда высота чуть больше метра. Поэтому пока не до генератора...
#1594:  Автор: artiborn, Населённый пункт: На НевеДомъiх дорожках СообщениеДобавлено: Сб 10 Июн 2017, 12:12
    —
Говорите по существу! Водолазный колокол и горение свечи! Как изменилось давление газов? Почему он опустился НА ДНО??? И ещё посмотрите в энциклопедии, что такое водолазный колокол! Вдруг будут вопросы об этой "Примитивной конструкции".
#1595:  Автор: Светлана К., Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Пн 12 Июн 2017, 22:06
    —
Рабочее сообщение:
Уважаемые участники, обращаю ваше внимание на смысл темы. Отвлечённые вопросы физики в этой теме обсуждать не нужно, интересно именно электричество для обеспечения быта/небольшого семейного производства в родовом поместье. .
#1596:  Автор: Vermoni, Населённый пункт: Из Мечты СообщениеДобавлено: Вт 12 Ноя 2019, 9:32
    —
Добрый день всем.. Почитала сообщения и пришла к выводу ,что электричество необходимо в родовых поместьях,Много сейчас уже создано интересных устройств выработки Энергии ..Но главное ещё впереди ещё не создали такой аппарат на холодном ядерном топливе ,где и долговечность и безопасность гарантированы..Хотя уже само холодное ядерное расщепление уже нашли талантливые люди.Так же Никола Тесло создал бесплатное вечное электричество из эфира ,но паразиты не дают возможности применять эти новейшие разработки на планете и тем более в родовых поместьях ,для них это гибель их монополий ,что по старинке получают прибыли за электричество .. Будем ждать новых разработок дешёвых и бесплатных,а пока пользуемся .что есть ..ветряки ,солнечные батареи,электрогенераторы.. Idea
#1597:  Автор: alvlaf, Населённый пункт: Липецкая обл., Грязинский район, поселение Виноградовка СообщениеДобавлено: Сб 25 Янв 2020, 13:10
    —
Здравия друзья!

Для накопления и хранения "зеленой" электрической энергии в своем поместье приобрёл литий-ионную батарею из Китая и снял видео по её тестированию. https://youtu.be/Na-rLHUNZbY

Желаю приятного просмотра!
#1598:  Автор: alvlaf, Населённый пункт: Липецкая обл., Грязинский район, поселение Виноградовка СообщениеДобавлено: Сб 15 Фев 2020, 10:00
    —
Здравия друзья!

Снял новое небольшое видео с уточнением ёмкости литий-ионной батареи с помощью нового китайского ваттметра. https://youtu.be/C17a4tuvsJs

Все вопросы пишите, пожалуйста, в комментариях под видео. Приятного просмотра!
#1599:  Автор: labs, Населённый пункт: Томск СообщениеДобавлено: Ср 03 Июн 2020, 13:12
    —
У нас в поселении Кедровый край (рядом с Томском) многие давно пользуются солнечными панелями, у кого 4оо ват у кого 1000, все приобретались на invertory.ru. Работает бетономешалка для строительства, скважинный насос, холодильник,ноутбук, сотик можно зарядить.
#1600:  Автор: Сергей1976, Населённый пункт: тут СообщениеДобавлено: Ср 03 Июн 2020, 15:31
    —
labs писал(а):
у кого 4оо ват у кого 1000

Работает бетономешалка для строительства, скважинный насос, холодильник,ноутбук, сотик можно зарядить.


Исходя из реальной отдачи моих 200 ватт батарей - это в июне, в середине дня (то-есть, на пике солнечной энергии) это каких 120-150 ватт нагрузки на три часа. В остальное время меньше.

То-есть 400 ватт потянет маленькую бетономешалку на часик работы - только с аккумулятором, и потом сутки, двое заряжаться. Летом.

Зимой вообще почти бессмысленно. 9 ватт лампочка не в каждый день даже включиться на часик вечером может. Не хватате 5 дней, чтобы восполнить заряд аккумулятора.
#1601:  Автор: marat_lysenko, Населённый пункт: с.Вишневое, РП Лысенко СообщениеДобавлено: Пн 01 Фев 2021, 14:44
    —
[quote="Vermoni"]...паразиты не дают возможности применять эти новейшие разработки на планете и тем более в родовых поместьях ,для них это гибель их монополий ,что по старинке получают прибыли за электричество .. Будем ждать новых разработок дешёвых и бесплатных,а пока пользуемся .что есть ..ветряки ,солнечные батареи,электрогенераторы.. Idea[/quote]

Всё это сущие крохи электричества.
Если ждать, то когда же строить?
Ведь электроэнергия нужна не только, чтобы фотки с РП запостить, но и для заработка на ремесле, которое по душе.

Всё давным давно доступно и открыто для повторения. Дедам и прадедам спасибо за Победу! И победу над этим вопросом тоже им низкий поклон!
https://forum.anastasia.ru/topic_60876.html
#1602:  Автор: Сергей1976, Населённый пункт: тут СообщениеДобавлено: Пн 01 Фев 2021, 15:57
    —
marat_lysenko писал(а):

https://forum.anastasia.ru/topic_60876.html


Меня катали на газогенераторном ГАЗ-51,кажется. Да, оно едет, но: надо много сухих мелких дровишек. То-есть напилить и наколоть. И едет оно по стандартам ВОВ, то бишь, километров 10, до 30 в час (на верхнюю передачу из, кажись, трёх - не переключить даже с горки. Просто не тянет.), чуть горка, то вообще ползком.

А вообще, прикольно! Народе косилки на спирту, тоже пробовал.
#1603:  Автор: marat_lysenko, Населённый пункт: с.Вишневое, РП Лысенко СообщениеДобавлено: Пн 01 Фев 2021, 16:16
    —
Сергей, Вы посмотрите, как современные машины катаются на дровах! Реплик полным полно на Ютубе. А электрогенераторы ещё лучше работают, если нагрузка ровная и постоянная.

А дровишки мелкие и сухие делаются измельчителем веток очень легко. Не надо ничего колоть! И лето тёплое их в сарае сушит безплатно. И главное, что ничего в жизни в своём РП не надо менять: топил печь сухими дровами только для получения тепла, а вот уже топишь газогенератор и для тепла в доме, и для ГВС, и для света, и для электроинструмента.

Но самое приятное - это полное отсутствие счетов за электричество и уверенное спокойствие во время повреждений чьих-то там проводов! Smile
#1604:  Автор: Сергей1976, Населённый пункт: тут СообщениеДобавлено: Пн 01 Фев 2021, 17:28
    —
Ладно, рассмотрим ветки.
Газогенератору, тому, что я видел, опилки или щепа не годятся. Нужны лишь относительно маленькие кусочки.
Да, веткорезка вида "вал с зубом" может быстро нарезать веток на нужную длину, ветки от каких 3 до каких 8 сантиметров диаметром.
Предположим, домохозяйству нужно два киловатт часа энергии в день.
Пренебрежём вопросами преобразования и накопления.
По моим прикидкам, это с часик работы газо генератора. Литров 100 сухих веток, 0,1 Куба дров.
Это 36 кубов на год. У нас дрова сохнут до равновесной влажности года два. Пусть даже есть навес на 80 кубов.
Я завис на подсчёте, сколько надо леса, чтобы с него непрерывно собирать только толстых веток, столько в год, и как их собирать...
И веткорезке тоже с киловатт-полтора энергии в час надо. Сколько она за час нарежет - не знаю.
#1605:  Автор: marat_lysenko, Населённый пункт: с.Вишневое, РП Лысенко СообщениеДобавлено: Пн 01 Фев 2021, 20:24
    —
Насыпной вес дров размером 5*5см - 300 кг в 1 куб.м.
1 кг дров на 1 кВт электроэнергии.
10 кВт*ч в сутки означают 300 кВт*ч в месяц.
Это 3600 кВт*ч в год. Холодильники, морозилки, насос в колодце, стиралка-автомат и т.д.
Т.е. 3,6 тонн измельчённых дров = 10,8 куб.м.
Это примерно столько же сколько нужно, с запасом на год отопления. Это 10 легковых прицепов веток.

На 2 года с учетом сушки - 21,6 куб.м.

А лесов-то вокруг ПРП полным-полно. Даже у нас на Донбассе, где нет поблизости леса, есть посадки для защиты полей. И то в этих посадках всё завалено ветками. Раньше их расчищали, местные говорят, можно было грибы спокойно собирать или прогуливаться среди деревьев.
forum.anastasia.ru -> Новые технологии


output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 4

Страница 1 из 1

Powered by phpBB © 2001,2002 phpBB Group