Пожалуйста, поделитесь опытом все создающие и планирующие поместья, как решить электрический вопрос.

Сколько на одну семью, как осуществить все коммуникации, какие источники.

Как, собственного говоря, обеспечить необходимую "инфраструктуру, присущую удобному существованию".

*********
Уважаемые участники темы, существуют люди, желающие пользоваться электричеством в своих Родовых поместьях, и по этому эта тема посвящена обсуждению такой возможности.

Nik109 писал(а):

Я был бы рад, если бы отдельные энтузиасты открыли бы специальную тему по поводу практических конструкций полезных в поместье механизмов без использования электричества, газа и бензина. Уверен, тема была бы популярной.

Присоединяюсь,
ибо тема итак уже содержит более 70 страниц.

Ни к чему Тема не может прийти к чему-то, потому что важно разнообразие. Кто-то хочет ветряк, кто-то дизель, а кто-то ТОТЭ. Смысл темы раскрыть возможности их применения. Не может быть такого чтобы в РП использовался только один источник и тот типовой (как есть дома типовые). Не согласны?

Цитирую:
----------------------------------------------------------------
Российские ученые разработали новый тип солнечных батарей
Дата: 02.06.2006
Тема: Общие новости

Широко распространённые сегодня солнечные батареи обладают рядом недостатков, одним из которых
является сильная зависимость от погоды – в условиях недостаточной освещённости, например, при
плотной облачности, использование подобных устройств в качестве источника электричества
практически невозможно.

Своеобразным решением указанной проблемы является разработка наших соотечественников,
сотрудников Объединённого Института Ядерных Исследований в подмосковной Дубне. Согласно
имеющейся информации, новые устройства могут работать не только при любых погодных условиях, но
даже и в тёмное время суток, используя в этом случае энергию звёзд.

Уникальная разработка основана на новом веществе, так называемом гетероэлектрике, который и
показывает столь впечатляющие результаты, однако никакой более подробной информации не
поступало. Тем не менее, демонстрация устройства проводилась в Научном центре, а директор
Центра, Валентин Самойлов, отметил, что установка доказала свою эффективность при работе в
крайне сложных условиях. Будем надеяться, что в ближайшее время от сотрудников Объединённого
Института Ядерных Исследований поступит более подробная информация об изобретении.

Это статья опубликована на сайте: http://192.168.104.2
Ссылка на эту статью: http://192.168.104.2/index.php?name=News&file=article&sid=136

------------------------------------------

Кто-нибудь знает о возможности приобрести ЭТО?

яБЕР ГБЕГД МЕ ДЮЕР ЩМЕПЦХХ. цКЮБМНЕ ДКЪ ЯНКМЕВМШУ АЮРЮПЕИ - ЩРН МЕ ХЯОНКЭГНБЮМХЕ ЯБЕРЮ ГБЕГД, Ю ЯННРМНЬЕМХЕ БШПЮАНРЙЮ/ЖЕМЮ.

Нет конечно. Это нельзя приобрести, так как только еще придумала. Пока в серию пустят лет 10-15 пройдет. И то скорее не у нас пустят, а где нибудь там на Юго-Востоке

DNS писал(а):

Z-zyl, с этими ТОТЭ почти все замечательно. На этом же принципе устроены кислородные датчики для ДВС, которые ставят даже в инжекторные Жигули. Но... цена вопроса. Да и экологичность.

С экологичностью как раз все очень кошерно.
Проблемы только две: цена и ресурс. Или одна - цена и ресурс взаимосвязаны, в каком-то смысле...

DNS писал(а):

Серебро стоит дешево, порядка 15 рублей за грамм. Столько же стоит дорогой чай. На своей страничке я приводил расчет, по которому при толщине электрода в 0,1мм (вполне реально) стоимость серебра получается уже 30 рублей за ватт. Посколку остальные трудозатраты минимальны, то это можно считать и стоимостью элемента.

Знающие люди посоветовали никель. Почти везде, где работает серебро, никель можно рассматривать как дешевую альтернативу. Никелерование железа (стали) - процесс отработаный как бы не веками, хоть гальваникой (с постобработкой поверхности горелкой).

Руки все не дойдут попробовать.

DNS писал(а):

Это - существенно дешевле всех альтернативных источников, хотя и дороже ДВС.

Мне очень не нравится только одно: топливо дорогое. В смысле, древесный уголь тоже нарабатывать надо, и насколько это простой и стабильный процесс в таких наколенных масштабах - еще очень большой вопрос.

DNS писал(а):

Например, солнечные батареи - порядка 150 рублей за ватт (да и то этот ватт работает только при Солнце),

На самом деле - раза в два дешевле, около 80. Если не в розницу, а малым оптом.

DNS писал(а):

Керамика для ТОТЭ тоже может стоить гораздо дороже. Ну и далее, еще никто не отменял возможность сделать железный катод, пусть даже у меня это не получилось.

Вот тут сплошные неизвестности... катод? Быть может, никель попробуете, раз уж взялись за дело?

DNS писал(а):

Так что я на 100% уверен, что здесь имел место заговор молчания, который нужно пробить.

Скажите, у Вас фотоаппарат цифровой есть?

Я думаю, нужно чуть подумать над воспроизводимостью технологии и сделать серию фото в стиле "сделай сам". (Правда, что касается тех же коллекторов, у меня лично все руки не доходят :\)

Цитата:

Может быть, этот Basement Laboratory хорошо продвинулся в науке вытрясания бюджетов?

Определенно.
Будучи знакомым с этой кухней, уверяю: это отдельная наука, и ВСЕ работающие в ней хорошо продвинуты. Те, кто не продвинут - не выживают.
Просто некоторые уникумы продвинут еще и в той же химии, и после получения денег что-то делают...
Ну а кто-то - нет; в принципе, для жизни одной науки просить вполне достаточно. Деньги получили, пропили, отчитались, можно снова просить.

Нельзя требовать от человека, чтобы он знал все.

Z-zyl, никель там растворяется, это установлено еще самим Жако. Хотя, может, он и наврал. Электролизёры NaOH делают из стали. Можно попробовать цирконий - он устойчив к пероксидам натрия. Не знаю, насколько он дорог и как он будет работать катализатором. Наверняка, он дороже серебра. Вообще, SARA говорит о железе с примесью титана и без углерода.

Цитата:

Быть может, никель попробуете, раз уж взялись за дело?

Я, возможно, попробую нержавейку (уже пробовал, но ничего не вышло, теперь думаю, что это из-за низкой температуры). Правда, иметь в отработанном электролите соли никеля или хрома - это не особо здорово для экологии, а нержавейка явно подвержена воздействию щелочи (чернеет). Думаю, нужно довести до рабочего состояния железо или серебро. Например, это может быть железный корпус, защищенный анодно углём, или даже фарфоровый (фарфор должен держаться некоторое время), а катод - в виде тонких серебряных или даже посеребрённых проволочек.

Фотоаппарата нет, мобильник снимает вот так: http://ecovillage.narod.ru/rmarsh/rmarsh.htm - думаю, этого достаточно. Но свою "лабораторию" я давно развалил, стаканчик серебряный отдал, горелка моя в Питере. Надеюсь в обозримом будущем продолжить тему, тогда будет и фоторепортаж.

Что касается стоимости угля, то в супермаркете он стоит 30 руб за 1,5 кг. Дороже бензина, но это - в супермаркете. И разницу в КПД тоже нужно учесть. Технический углерод стоит 10 руб за кг оптом (данные 2-летней давности). Технология производства самого угля из древесины предельно проста. Технология производства электродов - уже чуть сложнее, но вполне под силу объединившейся небольшой группе людей (в экопоселении), а уж для промышленности это - вообще легко.

Вот интересная ссылка на Ижевский
Концерн „АКОЙЛ-Энергия“ 426008, Россия, Удмуртская Республика, г.Ижевск, ул.Азина, 2.
Тел./факс: (8 3412) 910-830
e-mail:info@akoil.ru


http://www.akoil.ru/ru/products/


7. Вихревой теплогенератор
Работает без нагревательных элементов. Прост в монтаже - для монтажа достаточно присоединить подающий и обратный патрубки теплогенератора к соответствующим патрубкам системы отопления. Прост в обслуживании - процесс нагрева и контроль работы системы осуществляется с помощью блока автоматического управления. Специальной подготовки обслуживающего персонала не требуется. Минимальное обслуживание (1 раз в 6 месяцев). Работа теплогенератора исключает использование загрязняющих окружающую среду веществ (газ, уголь, дрова, дизельное топливо) и, соответственно, исключает выделение продуктов горения и распада воздуха. Вероятность взрыва или пожара исключена. Накипь в системе отопления не появляется, благодаря технологии. Экономия финансовых средств и электрической энергии в несколько раз превышает все существующие технологии.

Смотрите сами

http://www.akoil.ru/ru/products/psonair/

http://www.akoil.ru/ru/products/vhg/

Вихревые теплогенераторы для отопления и ГВСВихревой тепловой генератор (ВТГ), используемый для отопления и горячего водоснабжения, - экологически чистый теплогенератор нового 8-го поколения, в котором отсутствуют нагревательные элементы. Эта уникальная установка разработана в качестве замены существующих котлов отопления. Нагрев жидкости в генераторе осуществляется за счет схлопывания кавитационных пузырьков, трения и синтеза молекул воды.

ВТГ предназначен для отопления и снабжения горячей водой жилых домов, высотных зданий и сооружений, складов, больниц, школ, производственных помещений, теплиц, производственных цехов и других помещений площадью от 50 до 30 000 квадратных метров. Также им комплектуется наш автономный передвижной теплопарогенератор.

Вихревой теплогенератор полностью укомплектован необходимыми принадлежностями, имеет автоматическую систему управления. Он может быть без проблем подсоединен как к новой, так и к уже существующей системе отопления. Его конструкция и размеры упрощают его размещение в любом помещении.

Наши теплогенераторы выполнены с использованием современных технологий, например: сальниковый и подшипниковый узлы могут работать без замены и разбора несколько лет. Также внесены множественные внутренние изменения для улучшения работы и упрощения эксплуатации в системах отопления и горячего водоснабжения.


ВТГ предназначен для отопления и снабжения горячей водой жилых домов, высотных зданий и сооружений, складов, больниц, школ, производственных помещений, теплиц, производственных цехов и других помещений площадью от 50 до 30 000 квадратных метров. Также им комплектуется наш автономный передвижной теплопарогенератор.

Вихревой теплогенератор полностью укомплектован необходимыми принадлежностями, имеет автоматическую систему управления. Он может быть без проблем подсоединен как к новой, так и к уже существующей системе отопления. Его конструкция и размеры упрощают его размещение в любом помещении.

Наши теплогенераторы выполнены с использованием современных технологий, например: сальниковый и подшипниковый узлы могут работать без замены и разбора несколько лет. Также внесены множественные внутренние изменения для улучшения работы и упрощения эксплуатации в системах отопления и горячего водоснабжения.

Преимущества ВТГ при использовании в системах отопления и ГВС:


Не требует согласований с Энергонадзором и котлонадзором.
Минимальное обслуживание (1 раз в 6 месяцев проверка подшипников и уплотнений генератора). Обеспечивается высокими технологиями изготовления этих узлов.
Экономичный:
отсутствие затрат на прокладку теплотрасс и минимизация потерь тепла;
отсутствие затрат на водоподготовку (качество воды, степень её загрязнения в системе отопления и минерализации не влияет на работу нагревателя);
благодаря технологии нагрева, накипь в системе отопления не появляется;
не требуется создавать запасов топлива и обеспечивать их сохранность (если для отопления в качестве топлива используются газ, уголь, дрова, нефтепродукты).
Безопасный в работе и экологически чистый:
работа теплогенератора исключает использование загрязняющих окружающую среду веществ (газ, уголь, дрова, дизельное топливо) и, соответственно, исключает выделение продуктов горения и распада воздуха. Вероятность взрыва или пожара исключена;
применение современных приборов контроля безопасности полностью исключает неуправляемый рост температуры и давления в системе отопления.
Простой в монтаже и обслуживании:
для монтажа достаточно присоединить подающий и обратный патрубки теплогенератора к соответствующим патрубкам системы отопления;
простота обслуживания. Процесс нагрева и контроль работы системы отопления осуществляется с помощью блока автоматического управления. Специальной подготовки обслуживающего персонала не требуется.
Универсальный в применении, может быть использован:
для отопления, в т.ч., и в системах с тёплым полом;
для систем горячего водоснабжения (ГВС);
как в новой, так и в уже существующей системе отопления и ГВС;
для жидкостей различного назначения;
для нагрева жидкостей до температур намного выше 100°С.
Автономный.
вихревые теплогенераторы – самостоятельные тепловые агрегаты с возможностью задания режима работы.
Вихревые теплогенераторы являются самостоятельными тепловыми агрегатами с возможностью самостоятельно задавать режим работы.
Надежный:
срок службы - не менее 15 лет, с сервисной заменой в течение работы генератора, сальников и подшипников.
Сверхнизкие затраты на отопление, в сравнении с другими технологиями, производящими тепловую энергию, необходимую для отопления помещений.
По выработке горячей воды у ВТГ нет конкурентов, даже технологии на дешевом природном газе (газовые котлы) уступают в производительности.
Альтернативное применение ВТГ

Теплогенератор эффективен и универсален: он может служить для отопления, горячего водоснабжения и сушки древесины; и может быть использован для работы как с водой, так и с антифризами и другими жидкостями (химическими, нефтепродуктами, пищевыми продуктами и т.д.).

Возможно применение генераторов в нефтеперерабатывающей и нефтедобывающей отрасли для разжижения тяжёлой нефти и подготовки её для последующей перегонки на НПЗ, чем намного сокращает затраты на её нагрев.
Для полива растений (происходит обеззараживание и изменение структуры воды, что благотворно влияет на рост растений).
Расчет сравнительного экономического эффекта отапливаемой площади 250 кв.м и стоимость затрат на отопительный сезон


Сравнение затрат на газовую котельную мощностью 300 кВт и на ВТГ-12 мощностью 315 кВт в Республике Удмуртия


Типовая схема отопления с использованием вихревого теплогенератора


Протоколы измерений


Теоретическое обоснование получения лишней энергии

Фотоальбом

Сравнение затрат на газовую котельную мощностью 300 кВт и на ВТГ-12 мощностью 315 кВт в Удмуртии

Типовая схема отопления с использованием вихревого теплогенератора

Протоколы измерений параметров вихревого теплогенератора

Автономный передвижной теплогенератор

Теоретическое обоснование получения лишней энергии

Сколько можно одну и ту же ссылку пихать? Читать тему кто будет? (или хотя бы бегло проглядывать)
Да я понимаю что предложение очень заманчивое, но оно вызывает подозрения некие

DNS писал(а):

Что касается стоимости угля, то в супермаркете он стоит 30 руб за 1,5 кг. Дороже бензина, но это - в супермаркете. И разницу в КПД тоже нужно учесть. Технический углерод стоит 10 руб за кг оптом (данные 2-летней давности).

А стоит ли овчинка выделки? Литр сжиженого газа стоит 8 руб. Баллон на 50 литров соответственно - 400 руб. 2 колонки - на отопление и ГВС. Если сильно хочется, то электрогенератор на газовом ДВС.
PS. А дизельные двигатели на газе бывают?

Добавлено пользователем cпустя 5 мин., 36 сек.:

сам нашёл
http://www.autocentre.ua/component/option,com_truck/task,articles/id,5260/Itemid,82/

Если считать по деньгам, то вряд ли. Если по экологии - то да. Хотя каждый считает по-своему Те цены, которые я привел - это оценка сверху. Например, в том угле, который продают в супермаркетах, думаю, не меньше 75% составляет упаковка и наценка.

К тому же, уже сейчас Россия экспортирует значительную долю добываемого газа. В энергетической стратегии предусмотрено повышение доли экспорта. По этой стратегии, вместо газа нам предложат каменный уголь, а это - удовольствие существенно ниже среднего...

Я считаю, что люди вообще должны отказаться от добычи полезных ископаемых. То, что находится в недрах, должно оставаться в недрах. Но спорить об этом я не готов.

amkgo, ну сколько можно говорить, что Вихревые генераторы - это и не генераторы вовсе, а лишь конверторы электрической энергии в тепловую, причем конвертирование идёт не напрямую, а через механическую энергию. В результате КПД у этих машинок всегда ниже, чем у обычного ТЭНа. Т.е. генератор жрёт больше электроэнергии на единицу вырабатываемого тепла, чем ТЭН. В добавок главная деталь в следствие кавитации изнашивается за месяц, а стОит около 5-6 тыс рублей (не считая затрат на доставку этой тяжести).
Вообще то истинное применение "Вихревых генераторов" вовсе не в выработке тепла, а в получении дисперсных растворов.

Добавлено пользователем cпустя 17 мин., 19 сек.:

Вот кстати цены на вихрегенераторы http://www.ecoteplo.ru/produkt.htm
А вот действительно научная экспертиза работы этих устройств
http://www.livejournal.com/community/ljnauka/38932.html#cutid1
На закуску можете посмотреть ещё вот эту тему. Правда там основные сторонники этого дела уличнные во лжи стёрли свои посты заменив их смайликами и , либо на оскорбления.
http://www.anastasia.ru/forums/topic_8505_45_0_asc.html#

Вот, ИМХО, _очень_ интересный каталог:
http://www.inversiya.com/alten.php

Солнечные и гидро-/ветро- генераторы - вещи общие, много где можно найти...
А вот выбор топливных впечатляет: и пиролизные, и с газогенератором, и паровые - любой мощности, на любой вкус, и по очень даже божеским ценам. На лохотрон, вроде, не похоже (хотя очень удивляет схожесть газогенераторных и пиролизных установок - и фото, и характеристик Кроме того, когда в качестве топлива для пиролизной установки упоминается уголь... берут сомнения, а не методом ли "скопировать-вставить" делалась эта страничка? Стоило бы уточнить этот момент.)

Мне кажется, из реально существующих источников энергии там есть все, что только душа желает... И цены! Если самому кустарно нечто подобное делать, то у меня получилось бы примерно того же порядка (ну, может, раза в два-три дешевле, но это ж не считая труда!).

Кстати, они же продают и делают котлы, насосы, водогрейки, установки для водоподготовки и прочую фигню для малой энергетики.

Добавлено пользователем cпустя 28 мин., 8 сек.:

Долго не отвечал. Потому что думал и искал.

DNS писал(а):

Z-zyl, никель там растворяется, это установлено еще самим Жако. Хотя, может, он и наврал. Электролизёры NaOH делают из стали. Можно попробовать цирконий - он устойчив к пероксидам натрия. Не знаю, насколько он дорог и как он будет работать катализатором. Наверняка, он дороже серебра.

Нет, вовсе нет. Правда, его сложнее обрабатывать.

DNS писал(а):

Я, возможно, попробую нержавейку (уже пробовал, но ничего не вышло, теперь думаю, что это из-за низкой температуры). Правда, иметь в отработанном электролите соли никеля или хрома - это не особо здорово для экологии, а нержавейка явно подвержена воздействию щелочи (чернеет). Думаю, нужно довести до рабочего состояния железо или серебро. Например, это может быть железный корпус, защищенный анодно углём, или даже фарфоровый (фарфор должен держаться некоторое время), а катод - в виде тонких серебряных или даже посеребрённых проволочек.

Вы меня заинтересовали-таки в итоге , я сейчас собираю свою установку для экспериментов.

Кстати, подобный ТЭ замечательно сочетается с пиролизной установкой: ее "отходы" - древесный уголь, а и сама она работает с достаточно высоким КПД. Достаточно иметь одну пиролизную установку на селение (как "базовую" мощность) и несколько ТЭ на древесном угле как "пиковые" или просто автономные источники. Если сообщество - дружное, можно обойтись вообще без аккумуляторов!

DNS писал(а):

Технология производства электродов - уже чуть сложнее, но вполне под силу объединившейся небольшой группе людей (в экопоселении), а уж для промышленности это - вообще легко.

Именно производство электродов я и имел в виду.
Промышленность до достижения критической массы потребителей в районе этим заниматься не будет... а для достижения этой критической массы нужно продемонстрировать, что технология хороша, чиста и выгодна.

Z-Zyl, а что это за "Системы утилизации тепла уходящих дымовых газов"? Это типа колечки с полупроводниковыми ТЭ-генераторами на трубу?
ovis.khv.ru - тоже большой выбор конструкций альтернативной энергетики, подробные технические характеристики товара, а цен наоборот нет (высылаются по запросу на мэйл).
А модулями солнечных батарей недорого торгует vampirchik-sun.ru

AlBa писал(а):

Z-Zyl, а что это за "Системы утилизации тепла уходящих дымовых газов"? Это типа колечки с полупроводниковыми ТЭ-генераторами на трубу?

Не, не может быть, ТЭГи гораздо дороже. Скорее всего какая-то водогрейка...
Но меня тут бестолку спрашивать: это не реклама,я не хозяин этой конторы и никак с ними не связан.
Просто показалось интересным.

AlBa писал(а):

ovis.khv.ru - тоже большой выбор конструкций альтернативной энергетики, подробные технические характеристики товара, а цен наоборот нет (высылаются по запросу на мэйл). А модулями солнечных батарей недорого торгует vampirchik-sun.ru

Спасибо.
Было бы, наверное, полезно коллекцию ссылок сделать... Не все так просто в "яндексе" найти.