Пожалуйста, поделитесь опытом все создающие и планирующие поместья, как решить электрический вопрос.

Сколько на одну семью, как осуществить все коммуникации, какие источники.

Как, собственного говоря, обеспечить необходимую "инфраструктуру, присущую удобному существованию".

*********
Уважаемые участники темы, существуют люди, желающие пользоваться электричеством в своих Родовых поместьях, и по этому эта тема посвящена обсуждению такой возможности.

Nik109 писал(а):

Я был бы рад, если бы отдельные энтузиасты открыли бы специальную тему по поводу практических конструкций полезных в поместье механизмов без использования электричества, газа и бензина. Уверен, тема была бы популярной.

Присоединяюсь,
ибо тема итак уже содержит более 70 страниц.

:oops: З-Зил, пока нечего делать (жду заказанные магнитики, чтобы улучшить автогенератор), я перечитал ваши посты, подумал и пришел к выводу, что вы все-таки не правы. Даже с тем же эл.магнитом. Вы пишете, что он из сети возьмет энегию пропорционально проделанной работе, т. е. если в 100 раз больший груз поднялся на ту же высоту, значит и из розетки поступит в 100 раз больше энергии? Но такого не может быть! Провод тот же, витки те же, только в 100 раз увеличилась индуктивность. Это значит, что больше времени пройдет до установившегося режима, медленнее будет нарастать ток, но энергии из сети поступит ровно столько же - 1дж. А в установившемся режиме ток по катушке будет идти тоже точно такой же - 1 А. Груз же удерживаться будет в 100 раз больший! И в 100 раз больший бух будет при исчезновении тока!!!
Сможете возразить?
С ув. Валентин.

buoyar писал(а):

З-Зил, пока нечего делать (жду заказанные магнитики, чтобы улучшить автогенератор), я перечитал ваши посты, подумал и пришел к выводу, что вы все-таки не правы. Даже с тем же эл.магнитом. Вы пишете, что он из сети возьмет энегию пропорционально проделанной работе, т. е. если в 100 раз больший груз поднялся на ту же высоту, значит и из розетки поступит в 100 раз больше энергии?

Нет, не так. Не в сто раз больше, потому что энергия магнитного поля катушки в любом случае будет накоплена - поднимаем мы груз или нет.
Но добавочная энергия - да, должна будет поступить. Почему? Потому что в 100 раз бОльший груз возьмёт для своего подъёма в 100 раз больше энергии из магнитного поля катушки.

Энергии из сети тоже поступит больше. У катушки есть сопротивление, так? Назовём его "активным". Когда ток установился, напряжение падает только на нём. Это просто сопротивление меди, мощность U*I, которая на падает на этом сопротивлении - просто греет катушку.

Но вот включаем мы катушку в сеть, и ток через неё - очень маленький поначалу, как будто у нас последовательно активному сопротивлению катушки включено ещё одно (назовём его "реактивным"). Это то самое "сопротивление" самоиндукции, магнитного поля.

Представьте катушку как два последовательно включеных этих сопротивления. Одно - маленькое - активное, второе - большое (поначалу) реактивное. Напряжение (и мощность) делится между ними пропорционально. Сначала - большая мощность падает на реактивном, по мере того, как то снижается, всё больше мощности достаётся активному, и когда ток установится - вся энергия будет идти только в нагрев (и для двигателя это беда, потому что ток большой, мощность велика, и тепла много, хороший способ спалить коллекторный движок - затормозить его вал и подать ток побольше).
Но вот в начале мощность которая падает на реактивном сопротивлении - куда она идёт? Верно. В магнитное поле катушки.

Что такое энергия? Это - мощность * время. Чем больше времени устанавливается ток - тем больше времени мощность выделяется на этом нашем реактивном сопротивлении, тем больше будет взято энергии из сети.

Добавлено после 2 минут:

tropican писал(а):

В обычных фотоэлементах свет действует как частица. Выбивает электрон. Но, квант света - он и волна. А волна может: а) попасть в антенну б) вызвать в ней электрический ток с частотой кванта в) этот ток теоретически, можно выпрямить и использовать. Теоретически, тут КПД можно получить 99%

Есть такая буква. И антенны такие - тоже уже есть, из нанотрубок выращивали... Одна проблемка: выпрямлять ток таких частот совершенно пока нечем. И даже идей пока никаких. :\

И поправка: 99% не будет, второй закон термодинамики не даст. В земных условиях, при комнатной температуре и солнечном свете максимальный КПД солнечной батареи - около 96.5%. Больше - совсем никак.

[quo

Цитата:

Нет, не так. Не в сто раз больше, потому что энергия магнитного поля катушки в любом случае будет накоплена - поднимаем мы груз или нет. Но добавочная энергия - да, должна будет поступить. Почему? Потому что в 100 раз бОльший груз возьмёт для своего подъёма в 100 раз больше энергии из магнитного поля катушки.

Значит вы согласны, что подъем в 100 раз большего груза обойдется меньшим расходом энергии из сети, только при замене железа эл.магнита (напримр с мю =5000, на мю=500000)? Хорошо, процесс осмысливания пошел. Теперь определимся насколько меньше, хотя уже при таком неопределенном утверждении мы замахиваемся на СЕ! Итак сопротивление активное у нас то же самое - 220ом. Зададимся размерами железа, пусть 10*10*10см, т.е. по 0,1м. Витков в катушке N= 100. При мю=5000 L=0,6мгн. А при мю=500000 L=60мгн. По номограмме смотрим - при частоте 50гц сопротивление такой индуктивности будет около 30ом. Но у нас ток постоянный, значит только в первую, 50ю долю секунды будет такое сопротивление, потом оно быстро падает, и ток в 1А установится меньше чем в 1 секунду. Много лишней энергии затратится? мне кажется - нисколько, так 1дж и будет, но допустим в 2-3-5раз больше, все равно это уже, по сути, ВЕЧНЫЙ ДВИГАТЕЛЬ! Груз подняли в100 раз больший, а энергии затратили в 5 раз больше!!!
Что скажете, З-Зил?

Цитата:

buoyar писал(а):

Значит вы согласны, что подъем в 100 раз большего груза обойдется меньшим расходом энергии из сети, только при замене железа эл.магнита (напримр с мю =5000, на мю=500000)?

Да нет же! Блин.
Ну ёлки-палки, ну раз Вы двигателями занимались, помните, чем равна индуктивность катушки с сердечником?
L=мю0 * мю * N^2 * S/l

В 1000 раз больше мю - в 1000 раз больше индуктивность.
А именно индуктивность определяет количество энергии, запасаемой в магнитном поле (W=LI^2/2). В тысячу раз больше мю - в тысячу раз больше магнитное поле, но одновременно же в тысячу раз больше индуктивность и в тысячу раз больше запасаемая катушкой энергия.
Всё ж просто. Как тут можно заблудиться в трёх соснах - не понимаю.

buoyar писал(а):

Хорошо, процесс осмысливания пошел. Теперь определимся насколько меньше, хотя уже при таком неопределенном утверждении мы замахиваемся на СЕ!

Я рад за Ваш процесс, но никакой СЕ тут нет. Можно накачать магнитное поле энергией и потом поднять груз. Можно накачать энергией магнитное поле и спустить эту энергию в тепло.

Но вот без магнитного поля поднять груз электромагнитом у Вас не выйдет. Ну чего тут неожиданного или непонятного?

Извините, может я и не совсем в тему данного разговора, но в тему темы точно
Мы живем в Поместье и стационарного электричества у нас нет. Есть одна солнечная батарея на 50 Вт. Недавно появилась необходимость купить ещё одну. После всех мытарств по просторам интернета, мы нашли способ купить её в два раза дешевле, чем предлагают наши украинские магазины. Набор на 63 ватта нам обошелся где-то в 90 долларов ( в эту сумму я внесла и такие детали как защитное стекло, основа, жидкие гвозди и так далее). Но для этого солнечную батарею нужно собрать своими руками из фотоэлементов.
Если у кого-то есть уже такой опыт, поделитесь, пожалуйста.
Если кому интересно, как и где мы покупали, то подробная статья тут: http://vedrussa.org.ua/kupit-solnechnuu-batareu

[

Цитата:

В 1000 раз больше мю - в 1000 раз больше индуктивность. А именно индуктивность определяет количество энергии, запасаемой в магнитном поле (W=LI^2/2). В тысячу раз больше мю - в тысячу раз больше магнитное поле, но одновременно же в тысячу раз больше индуктивность и в тысячу раз больше запасаемая катушкой энергия. Всё ж просто. Как тут можно заблудиться в трёх соснах - не понимаю. Я рад за Ваш процесс, но никакой СЕ тут нет. Можно накачать магнитное поле энергией и потом поднять груз. Можно накачать энергией магнитное поле и спустить эту энергию в тепло. Но вот без магнитного поля поднять груз электромагнитом у Вас не выйдет. Ну чего тут неожиданного или непонятного?

[/quote]

Интересно, вроде по одним и тем же формулам считаем, а никак не поймем друг друга. И я удевляюсь, как можно заблудиться?
Какое у нас было условие? Мы подняли какой-то груз эл.магнитом, затратив из сети 1дж энергии, правильно? Потом поменяли сердечник (железо), поставили с мю в 100 раз больше. Индуктивность этого же эл.магнита возросла в 100 раз, только за счет железа, правильно? (Посчитал все по этим же формулам) Значит и энергия нашего эл.магнита возросла в100 раз только за счет железа, взяв из сети примерно ту же энергию, правильно? Значит груз мы поднимем в100 раз больший, почти тем же количеством энергии, правильно? Да правильно же!!!
Вот и выдали на гора идею ВЕЧНОГО ДВИГАТЕЛЯ на основе в 100 раз большего буха, вместе с вами, правильно? Неужели возразите? или согласитесь?
С ув. - Валентин.

buoyar писал(а):

Значит груз мы поднимем в100 раз больший, почти тем же количеством энергии, правильно? Да правильно же!!!

А больший скачок тока при включении не в щёт? Да? И если это правильно зачем тогда это слово "почти"?

Скачек тока при включении будет меньше, чем с плохим железом, где сразу будет 1 А, т.к. активное сопротивление провода 220ом, а реактивного нет. С хорошим желехом реактивное сопр. около 30 ом, значит общее 250 ом, значит ток будет меньше ампера. А ,почти, говорю потому, что Z-ZYL считает что за время притяжения железяки эл.магнит с хорошим железом возьмет из сети больше эенергии но, как он пишет, не в 100 раз, а во склько - не пишет. Вот я и предположил, что пусть до 5 раз, хотя сам думаю, что не больше. Но даже в 5 раз, это ничтожно мало, по сравнению с возросшим в 100 раз грузом. И можно придумать множество способов как сделать СЕ используя эту огромную энергию магнитного поля, даже с помощью гравитации.

Можно придумать множество способов как использовать энергию эл.магнитного поля. Как в эл.двигателях использовать, придумал еще 3 года назад, а вот с помощью гравитации - Z-Zyl натолкнул. Ну вот простейшая схема - на валу крепятся несколько трубок. В них вставлены сначала эл.магниты, потом пружинки, потом железные цилиндры. Не трудно сделать чтобы эл.магниты подтягивали к валу грузы в тот момент, когда они проходят нижнюю точку, а отпускали, когда пройдут верхнюю. Генератор на этом же валу будет не только
питать эл.магниты, но и намного большую часть отдавать в сеть.

buoyar, .
пообщайтесь с Amangeldy http://forum.anastasia.ru/post_900748.html#900748 .
я думаю вы найдете общие точки соприкосновения.

Встретил интересную информацию: фермер выращивает перепёл и на их отходах жизнедеятельности сделал газовый генератор ,который вырабатывает тепло( 60 градусов = отоплению дома и для ванн ) и +электроэнергию. Пойдут для его генератора любые отходы ( стружка ,кора ,птичий помёт ,реки отходов от коров из ферм и тп.) Едут к нему со всей страны с заказами т.к.сейчас огромные штрафы за слив отходов производства и жизнедеятельности человека в реки.Всё реально .Не " ботаник " , а хозяин выросшего на г... огромного производства .Чем не тот случай ,который ищут в РП - работа,тепло,электроэнергия.

http://expert.ru/ural/2011/13/rashin-tudej/

Интересная ссылка, Асфатуллин Равиль, спасибо.

Если действительно, можно получать газ из органики, как пишется:

Цитата:

— Какой объем газа получаете? — Из 1 тонны навоза КРС — 60 кубов, свиного — 65, птичьего помета — 130, свежей травы — 500, отходов с мясокомбината — 1300. Для производства 1 кВт•ч электроэнергии требуется от 0,3 до 0,6 кубометра.

Такая информация впечатляет!
Плюс ко всему, там заявляется, что особой подготовки сырья не требуется; можно добавлять/убирать сырьё, не останавливая процесс; получаемый газ проходит очистку через недорогостоящие фильтры - весьма интересно!

Что нам остаётся? Будем подождать! Может и до нас такое ноу-хау дойдёт... Или самим надо будет пробовать (как этот пермский фермер Владимир Рашин начинал - сделал из молочной фляги опытный образец реактора, в кабинете у него работал).

Биогазом увлёкся в 1997 году в институте чуть раньше, чем прочитал первую книгу Мегре. С тех пор придумал не одну биогазовую установку и ноу-хау метан в доме из своих же отходов в пудрклозеты. Такая установка будет стоить около 100 тыс. руб. В ней нет ничего сложного.
Работа с бактериями и микробами - это биологический путь и метантенки в доме - это самый лучший вариант отопления и приготовления пищи.
А в присланной ссылке расматриваются ТОЛЬКО промышленные установки - это направление насилия и агрессии, т.к. они применяются на птицефабриках, крупных фермах и забоях. Пояснять не следует о предназначении

А вот мини-установки, коих миллионы уже в действии

http://forum.anastasia.ru/topic_52827.html

Ничего сложного в них нет
Люди их собирают даже из тепличной плёнки

агрокомплекс, занявшись утилизацией отходов, может автономно вырабатывать электроэнергию, тепло и газ. И не надо в деревни сети и трубы тянуть. Какова же стоимость ваших установок?
Пока сложно сказать. Зависит от объема заказов и их комплектации. 25-кубовая установка стоит около 2,5 млн рублей, 100-кубовая — 9,6 млн рублей, на два реактора по 500 кубов мы выставили счет 40 миллионов. Изготовителю отдаем 30% от стоимости проекта. Остальное — доставка, монтаж, закуп оборудования, комплектация. У нас своя бригада: сварщики, монтажники, электрики, технологи



Максим, вы наверное являетесь дилером этого предприятия? тогда понятно ваше рвение. У какого помещика найдутся свободных пяток миллионов на вашу установку?

Vladimir_v, А без ехидства и " чекистской питерской " подозрительности никак ? Недавно показывали б.ГДР ,где одна установка газовая на спрессованных опилках ( ! ) ,которые у нас не знают куда девать тысячами тонн по стране ,обогревает и даёт тёплую воду 14 - и многоэтажкам и хрущевкам в районе .И занимает она комнату в подвале в 40 м2. И платят немцы 10 %от нашихрасходов ЖКХ .Наверно можно предположить,что есть и установки для одного дома ...И потом : если есть проблема заработка в своём РП то обогрев нужен хоть для теплицы ,хоть дома,хоть десятка домов в поселке ( та же своя школа и тп.) Или есть желание жить одному в чистом поле - чтобы на 50 км. вокруг не души ?