Пожалуйста, поделитесь опытом все создающие и планирующие поместья, как решить электрический вопрос.

Сколько на одну семью, как осуществить все коммуникации, какие источники.

Как, собственного говоря, обеспечить необходимую "инфраструктуру, присущую удобному существованию".

*********
Уважаемые участники темы, существуют люди, желающие пользоваться электричеством в своих Родовых поместьях, и по этому эта тема посвящена обсуждению такой возможности.

Nik109 писал(а):

Я был бы рад, если бы отдельные энтузиасты открыли бы специальную тему по поводу практических конструкций полезных в поместье механизмов без использования электричества, газа и бензина. Уверен, тема была бы популярной.

Присоединяюсь,
ибо тема итак уже содержит более 70 страниц.

Здравствуйте, Vladimirwas!
Докладываю, что опыт с пылесосом прошел неудачно. Вернуть его Вам или отдать соседу, нуждающемуся в пылесосе?

Цитата:

ещё на заре советской власти инженерами был решён вопрос строительства ГЭС на равнинных реках.

Что касается малых рек - то да, до сих пор на малых реках полно обломков старых колхозных ГЭС и мельничных плотин, разрушенных во время "глобализации" советской энергетики, видимо, где-то в 50-е - 60-е годы. Наверное, их стоило бы восстановить.
А с большими реками усилия инженеров привели к катастрофе. Взять хотя бы волжский каскад. Уничтожены ТЫСЯЧИ населенных пунктов (миллионы людей лишились малой Родины), залиты миллионы гектаров прекрасных земель, изуродована красивейшая река, вода в ней отравлена сине-зелеными водорослями. Вот - цена дешевой энергии ГЭС на равнинных реках.
Про ручеек я сказал как раз потому, что там нерест неактуален. И сделать метровую запруду на ручейке с большим уклоном - это несущественный урон для экологии. Построить метровую плотину даже на маленькой речке - это целая история. Авария такой плотины - очень опасная вещь (вспомним трагедию в Новороссийске).
Теперь - о расходе электричества. Каким образом у Вас получилась 500 кВт*ч в месяц? Можете ли привести расчет целиком?
А, и насчет ГОСТА. Инверторы хорошы еще и тем, что дают качественный ток из 12В напряжения аккумулятора. Соответственно, использование аккумулятора и инвертора позволяет добиться следующих целей:
1. Повысить качество тока.
2. Использовать более слабые или неравномерные источнки (ведь ночью свет не нужен, а аккумулятор все равно может подзаряжаться от ГЭС или ветряка).
3. Обезопасить линии, ведущие от генератора (12В вместо 220В).

Денис, пылесос возвращать не нужно. Отрицательный опыт - тоже опыт. Если соседу нужно - конечно, предложите. Расчёт электроэнергии - это многолетний опыт. В среднем, семья из 4-х человек может довольствоваться двумястами кВт*ч (освещение, стиральная машина, утюг, телевизор, компьютер, СВЧ-печь и т.п). С запасом - 250 кВт*ч. Следует иметь в виду, что это довольно энерговооружённая семья. Далее - отопление и нагрев воды. Чтобы отапливать одну комнату площадью (17-20) кв. м в средней полосе России, требуется примерно 0,5 кВт. Это очень затратно. Потребуется на ту же семью, допутим, живущую в трёхкомнатном домике в РП, примерно 2-2,5 кВт (три комнаты + кухня и прихожая-холл). Поэтому отопление в моём расчёте не учтено. А вот нагрев воды и приготовление пищи (не такой навороченной и условно съедобной, а простой) может потребовать ещё 250 кВт. Итого - 500 кВт*ч за месяц. Конечно, это усреднённые цифры: можно жить скромно и укладываться в 250 кВт, а можно шиковать: с утра до вечера включены все три телевизора для людей и один для кошечки, компьютеры на каждого члена семьи, еженедельная сауна и т.п. Такой семье не 500, а 5 000 кВт подавай. Кстати, существуют нормы потребления электроэнергии городским жителем: если мне не изменяет память - это 50 кВт*ч в месяц. Маловато будет! Маловато! (С нашими-то аппетитами!)

Я нарочито не стал писать о газе. С ним проблем много меньше. Газогенераторная турбина указанной мною мощности - дело техники. Думаю, такие существуют. Но это - магистраль газопровОда, помещение для генератора, обслуживающий персонал, аппаратура кронтроля, диагностики и т.д. и т.п. Всего не перечислишь. В первую очередь - это зависимость от Газпрома. Зато качество электроэнергии гарантировано и дешевизна тоже. В одной из тем я писал, что вижу будущие РП с каким-то принципиально новым источником электроэнергии и даже предлагал съездить физикам-лирикам-теоретикам в тайгу за консультацией. Мы топчемся около приоткрытой двери перед океаном электроэнергии, получаемой каким-то, до смешного, простым способом. И зацепка есть - электромобиль, в котором каталась Дашенька, не подключая проводочки, автобусы, показанные Анастасией В.Мегре - не имеют выхлопных труб. Я всё-таки надеюсь на этот вариант, но для переходного периода вижу ЛЭПы, тянущиеся в РП от ближайшей подстанции. А вот газ - не вижу, хоть он и дёшев.

Пару слов по поводу ручейков. Проблем с дебитом воды не будет существовать, если ручеёк находится в лесу и укрыт с обеих сторон зелёным покрывалом. Поверьте: я видел много ручьёв, разных по мощности, но, если он протекает в овраге, заросшем лесом - будьте уверены, что его "мощность" всегда постоянна. А вот стоит ручейку "выскочить" из леса на простор - тут же проблемы: в жаркое лето немедленно пересохнет. Вот вам новая профессия (занятие) в поселении - засадить берега ручьев и речушек лесом. Остаётся вопрос с замерзанием. Если турбину устанавливать рядом с истоком - то проблем быть не должно, потому что вытекающая вода имеет температуру примерно 10 градусом выше нуля. К тому же поток воды будет механически разрушать нарастающий лёд. Мощные родники не промерзают зимой на протяжении нескольких сотен метров.

Как интересно! Я еще больше утвердилась во мнении, что надо поступить на физику. Я тоже хочу РП генератор изобрести!
Кстати, а зачем РП микроволновка? У нас же будет русская печь! Она же и для отапливания, не так ли?
Простите, а что такое ЛЭП?

miracle

ЛЭП - высоковольтная линия электропередачи. Но это пережиток.
У вас в Латвии есть качественнее лучше: http://www.talgar.org/
Или здесь: http://www.talgar.org/praktikum.htm

Удачи.

miracle,

Цитата:

Кстати, а зачем РП микроволновка?

Как это зачем? Чтобы родитель размахивал руками и плевался:

Цитата:

— Пойми, отец, — говорил Эдик, — построили мы тут дворец с разными пристройками на полгектара. А красоты такой, как в Сонином поместье, и воздуха нет у нас. Снести половину надо. Предприниматель потом пил неделю. Но на удивление всем стал сносить пристройки. Приговаривая: — Понастроили тут сдуру, внуки не захотят селиться в таких катакомбах.

А если честно, то: сунуть вместе с восходящим солнышком ноги в лапотки и бегом на кухню печку включать, а потом - моцин утренний. А в это время - завтрак (привычный городской) состряпается в СВЧ-печке. Схватили его под мышку и бегом к Родовому дереву балдеть, да ошибку образного периода искать. Времени - в обрез. А если с СВЧ - вполне хватит ...

Цитата:

Простите, а что такое ЛЭП?

ЛЭП - это линия электрической передачи. Это такие проводочки, которые протянуты между столбами (мачтами) и крепятся к горизонтальным штангам столбов через изоляторы. ЛЭП бывают низковольтные, высоковольтные, переменного и постоянного токов и др.

Цитата:

У нас же будет русская печь! Она же и для отапливания, не так ли?

Вот тут мы будем посмотреть. Дело в том, что, если все РПэшники понастроят русские печи, то с лесами очень скоро будет напряжёнка, особенно в Латвии. Сначала нужно лес посадить (и много), а затем использовать его на дрова. Поскольку РПэшников будет по прогнозам 30 000 000, то они подобно саранче уничтожат за пару-тройку лет все близлежащие леса. Печку бы для экзотики оставить, чтоб, например, блины иногда печь ...

Vladimirwas
То, что делала Даша – каталась на авто без подключения к источнику энергии – называется управление вторым телом. Естественное развитие человеческого тела, когда всё, что его окружает становиться вторым телом. Не важно живое это окружение или не живое.
Всё, что есть вокруг тебя – это ты. Не на словах, не в уме, не в фантазиях, а в естестве. Эти качества и способности были наградой практик или давались от рождения. Незаслуженно получить их нельзя.
Эти способности проявлялись у лиц практикующихся в монастырях Тянь-Шань и монастырях Тибета.
Описание этих состояний Вы можете найти в книгах:
http://www.talgar.org/kitkas/medziaga_rus.htm

С уважением.

redika, в Вашей ссылке только перечень книг, аудио и видео материалов. А где тексты? Я в такие игры не играю ... Я имею, например, электронные варианты книг Е.П.Блаватской, Н.К.Рерих и Е.И.Рерих, БСЭ, словарь Брокгауза и Ефрона, Медицинскую энциклопедию, Библию, Справочник лекарственных растений, словари русского языка, книги В.Мегре и многое, многое другое... бесплатно.

Vladimirwas

Попробуй, пожалуйста сначала с этих:
http://vlenskij.narod.ru/talgar/04/talgar-04.htm
http://vlenskij.narod.ru/talgar/03/talgar-03.htm
Или Zip:
http://vlenskij.narod.ru/zip/talgar-04.zip
http://vlenskij.narod.ru/zip/talgar-03.zip

В открытом виде есть немного здесь:
http://vlenskij.narod.ru/
И здесь:
http://ariom.ru/litera.html

С уважением.

Гм, гидравлическая передача от гребного винта - это интересная идея! Но довольно сложная в реализации. Нет, конечно, найти всё это нетрудно. Но это будет ломаться, а в условиях РП ремонт гидравлики нереален.

Здравствуйте!
tropican, спасибо, посмотрю. Еще важна, конечно же, долговечность.
VladimirWas, ручейки будут течь равномерно только, если у них подземное питание. Конечно, в лесу доля подземного питания выше.
Насчет расчета. VladimirWas, а что делать, если нет подходящей реки? Я уже давно изучаю вопросы альтернативной энергетики и неплохо знаю гидрографию, поскольку увлекаюсь водным туризмом. Вот данные для расчета.
В России (Московская область) среднегодовой модуль стока - 4-6 литров/секунду на кв.км. Южнее - меньше, севернее - больше. Отсюда ясно, как получить среднегодовой расход реки - умножить это число на площадь бассейна реки. Бассейн реки можно определить по карте, если нарисовать кривую, описывающую реку и все ее притоки, до интересующей точки.
Но среднегодовой сток включает в себя половодье и паводки. За половодье проходит до 70% годового стока реки. В межень модуль стока меньше - 1-2 л/секунду/км2. Чтобы сгладить эту неравномерность, на реках строят большие и огромные водохранилища.
Истоки рек находятся на высотах 100-200 м над уровнем моря. Устья - на меньших высотах (можно узнать по карте). Уклон реки уменьшается от истока к устью. В истоке река может иметь уклон 2-4 м/км, в устье - 0,1-0,2 м/км (чем больше река, тем меньше уклон). Все эти цифры - приближенные и могут меняться в зависимости от реки и условий ее протекания.
Представим себе месячный расход "помещика" в скромные 250 кВт*ч.
В среднем мощность получается на 150 поместий равной 52 кВт. Такую мощность дает река расходом в 5 кубометров при плотине метровой высоты. Такие реки есть, но далеко не везде. Например, до постройки крупных водохранилищ на притоках Москва-река в межень имела расход порядка 10 м3 в секунда, Упа - 14 м3. А Москва-река и Упа - это большие реки. Уклон обоих рек - мал, поэтому построить метровую плотину можно только через каждые 10-20 километров. Вот такова оценка возможностей гидроэнергетики. Они получаются достаточно скромными.
В то же время, для отопления небольшого дома в сезон по нормам нужно порядка 4-10 кВт тепловой мощности ПОСТОЯННО. Т.е., от 2880 до 7200 кВт*ч в любой месяц отопительного сезона. И это цифры, которые РЕАЛЬНО расходует КАЖДАЯ семья, живущая в деревне. Мораль - пока что нет никакой альтернативы ДРОВАМ как первичному источнику энергии. Достаточное для отопления количество дров дает 1-2 га леса. Не один раз срубить гектар и спалить его за один год. А годовой прирост леса равен годовому расходу энергии на отопление.
Вот и море энергии, которое не нужно искать: оно уже есть.
Готовы ли Вы теперь подкорректировать свое видение? И дальше можно будет подумать, как извлечь из этого моря тепловой энергии чуть-чуть электричества.
tropican, обязателен ли ремонт всего в условиях РП? Это идейное требование или оно продиктовано бытовыми соображениями?

DNS,

Цитата:

Вот такова оценка возможностей гидроэнергетики. Они получаются достаточно скромными.

Цитата:

Готовы ли Вы теперь подкорректировать свое видение? И дальше можно будет подумать, как извлечь из этого моря тепловой энергии чуть-чуть электричества.

Денис, спасибо за расчёты, привязанные конкретно к Подмосковью. Я готов скорректировать свои соображения в сторону более широкого взгляда на проблему энерговооружённости будущих РП, потому что отвечал в теме в очень узком вопросе получения электричества простейшими способами. Я допускаю самые различные варианты получения электроэнергии в зависимости от географического положения РП, ресурсов, находящихся под боком и др. Некоторые РП могут быть созданы на базе заброшенных (и не очень) деревенек, где уже есть подведённое электричество и газ. Здесь проблем - меньше всего: "растащить" имеющееся по конкретным участкам. А где-то ещё полным ходом идут торфяные разработки, где-то работают заготовители дров, а где-то "на гора" выданы миллионы тонн угля и т.д. Они решат проблему отопления по-своему, т.е. с учётом местных энергоресурсов. Очень заманчив вариант газовый - АОГВ (надёжный, безопасный, прошедший обкатку в миллионах домов индивидуальных застройщиков). Но, повторюсь, далеко не во всех поселениях я вижу газовую магистраль. Дрова - хорошо забытое старое, но годится лишь для малонаселённых лесистых мест. Т.е. вопрос с отоплением и приготовлением пищи решается в зависимости от внешних ближайших природных условий. А с электричеством - дело сложнее. Самое простое - столбы и провода. Электростанции ведь для этого и построены. Не бездействовать же им, когда большая часть населения удалится на природу... А дальше - альтернативный источник, который придёт на замену ГЭС, ГРЭС, АЭС и др. Получение электроэнергии по подобию тепловых электростанций, работающих на нефти, угле, торфе, дровах в условиях РП - вещь очень хлопотная и затратная. Например, для поселения разве не роскошь иметь, в качестве минимально необходимой обслуги генератора, троих кочегаров, одного слесаря, инженера по "железу" и инженера-электротехника? Именно поэтому я привёл лучший, на мой взгляд, вариант - газогенераторная турбина: минимум обслуги. Я считаю, что для решения подобных задач необходимо привлекать энергетиков, которые смогут просчитать самый экономичный вариант для каждого конкретного РП.

Дополнительно.

Я вижу дома в РП, максимально использующие естественное солнечное тепло. Ориентировка таких домов должна быть углами на стороны света. Тогда солнечный свет будет в доме от восхода до заката, только в разных помещениях. Кстати, я за то, чтобы убрать у домов углы: их назначение я не понимаю. Нужно скруглять углы. В результате улучшающейся экологической обстановки число солнечных дней в году должно возрасти, значит на отопление нужно будет меньше энергии. В большой семье - теплее в прямом и переносном смысле слова - давайте будем жить семьями из нескольких поколений. Сила ветров и их количество тоже должны уменьшиться, поэтому сдув тепла с домов будет также меньше. К тому же деревья, посаженные в каждом РП, будут "утихомиривать" ветры. В качестве аналогии: если вы отправитесь на лыжную прогулку в лес через степь, то вначале ветерок унесёт всё ваше накопленное тепло, несмотря на интенсивную работу рук и ног. А вот в лесу - тишина и поэтому вам станет жарко. Также и дому в РП. В безветренную погоду ему будет "жарко". Я - за дома, купающиеся в лучах солнца. А если летний зной домогает, то закройте ставни, или задёрните шторы, а спать - с петухами в стог сена. К тому же в средней полосе России таких знойных дней - что пальцев на одной руке ... Нужно учитывать и запросы детей. Маленьким всегда жарко (с терморегуляцией пока нормально), а вот в лёгкой одежде и при 18 градусах по Цельсию - им комфортно. Поэтому в небольшом домике без специального отопления (только "буржуйка" для приготовления пищи + солнечный свет) может быть вполне эта самая комфортная температура. Маленьким (богам) в жаре трудно думается!

Цитата:

Электростанции ведь для этого и построены. Не бездействовать же им, когда большая часть населения удалится на природу...

Электростанциям - бездействовать. Их же не просто "раз построили". Для них ПОСТОЯННО нужно добывать новый уголь, новую нефть, новый уран. Т.е. активно продолжать разрушать Природу. И они постоянно продолжают вырабатывать отходы. Для сведения, к примеру, в Тульской области - повышенный радиационный фон. Там официальные нормы радиоактивного излучения повышены до 30-40 мкр в час. Сложно понять, связано это с Чернобылем или с массовой добычей полезных ископаемых. Но я вряд ли буду жить в этой области, хотя ее природа меня очень привлекает. Также я постараюсь воздержаться от соседства с ЛЮБОЙ атомной станцией. Я считаю, что любой человек, заботящийся о здоровье своих потомков, кровно заинтересован в том, чтобы закрыть все существущие ТЭС и АЭС.
ГЭС, раз уж их построили, теперь нужно сохранять. Поскольку речное дно крупных рек сильно загрязнено тяжелыми металлами из промышленных стоков. Если теперь спустить водохранилища, будет множество отравлений.
А времени ждать, пока появится новый волшебный источник энергии, на самом деле, нету! На Западе активно развивается "водородная энергетика". По сути, водородная энергетика - это просто форма хранения энергии. Она не решает вопрос об источнике энергии. Когда нефть приблизится к исчерпанию, вполне возможна ситуация, при которой западные страны захотят построить множество АЭС где-нибудь в Сибири, с тем, чтобы качать водород по трубам. То есть, себе взять чистую энергию, а нам оставить грязь! Судя по тому, что уже удалось провести закон о ввозе радиоактивных отходов, такая цель легко достижима. Только массовая готовность нашего общества бойкотировать центральную систему энергоснабжения сможет воспрепятствовать этому, да и то - нет уверенности. Поэтому, если мы хотим сохранить природу нашей страны, мы просто ОБЯЗАНЫ потратить усилия на освоение тех альтернативных источников энергии, которые нам доступны.

Цитата:

Именно поэтому я привёл лучший, на мой взгляд, вариант - газогенераторная турбина: минимум обслуги.

Газогенераторная турбина - это хороший вариант. Есть и более простые, но уже проверенные - газопоршневые электростанции, про которые здесь уже писали. Но сколько будет стоить "разбрасывание" проводов по большому количеству участков? Судя по стоимости электрического проекта в "Родовом" (кажется, около 4000 у.е. за га), может оказаться, что дешевле поставить каждому по маленькому газогенератору. В этом плане интересно узнать опыт создающихся поселений.

А что Вам известно об АЭРОГЕЛЕВОБАРИЧЕСКИХ станциях-это как раз для родовых поселений.

holomki, мне ничего не известно. Напишите.