Пожалуйста, поделитесь опытом все создающие и планирующие поместья, как решить электрический вопрос.

Сколько на одну семью, как осуществить все коммуникации, какие источники.

Как, собственного говоря, обеспечить необходимую "инфраструктуру, присущую удобному существованию".

*********
Уважаемые участники темы, существуют люди, желающие пользоваться электричеством в своих Родовых поместьях, и по этому эта тема посвящена обсуждению такой возможности.

Nik109 писал(а):

Я был бы рад, если бы отдельные энтузиасты открыли бы специальную тему по поводу практических конструкций полезных в поместье механизмов без использования электричества, газа и бензина. Уверен, тема была бы популярной.

Присоединяюсь,
ибо тема итак уже содержит более 70 страниц.

Причем тут дети) Дом бы хорошо на более-менее далекое будущее проектировать, уравновешивая "крайности". Где в моем посте отказ от электричества? Ноутбук и телефон можно заряжать от точки, а работать в другом помещении или на улице - особенно, если приходится по многу часов проводить за компьютером. В спальной комнате точно лучше не держать розеток или держать по минимуму для слабого вечернего освещения, а детей и вовсе приучать вставать-ложиться вместе с солнышком, да и когда подрустут, тоже ведь будут пользоваться связью и так далее.

Demetria, соглансны с вашим мнением, намного приятней и свободней находиться в помешении где отсутсвует переменная сеть, она излучает, подобное естественному, электромагнитное поле, но в отличии от естественного - искусственное оно монотонно создает дискомфорт, а также как любая монотонная вибрация создает разрушительный резонанс.
В крови человека много железа, поэтому на кровь влиет электромагнитное поле. Предполагаю, что естественное поле таким образом передает полезную информацию... искуственное же монотонным дребезжанием объедениет людей находящихся в поле одной частоты в единую массы...создает эффект толпы...чтобы было удобнее управлять...

Даже отключая сеть во всем помещени хотябы на ночь можно почувствовать разницу...

В помещение где находимся постоянно и ночуем решили оставить только алтернатив. источники питания и обязательно только постоянка, безо всяких там инверторов и трансформаторов. А всяких приборов от постоянки зааавались...для авто наделали...


Максим Михайлов, лучше знать и принимать меры...врядли это можно назвать фанатизмом...конечно страшит глобальность этой всей сети ...но всетаки лучше предпринимать меры, чем закрывать глаза...по возможности по мере сил...постепенно

xuse, не хочу повторятся про влияние электрического поля и электромагнитного излучения зависит от растояния, всё просто :чем дальше вы от него тем меньшее влияние оно на вас оказывает. Проложите по дому проводку в экранирующих коробах и нет проблем, на вас оно влиять не будет. Инвертор и трасфораторы по технике безопасости лучьше держать в техническом помещении, лучьше в кладовке или подвале.
Предпологать вы можете всё что угодно но важно всё таки знать. Отупляет не искуственное поле а образ жизни. Дискомфорт может возникать не от искуственного поля а от места где вы находитесь.
Сама пока работаю на электростнации в лаборатории которая измеряет вредные и опасные факторы на рабочих местах , а их как можно догатся на электростанции предостаточно. так что не зная точно не нужно предпологать, это опасно - рождает не правдоподобное.

Скворушка писал(а):

xuse, не хочу повторятся...

зачем себя насильно заставлять...специалист не может не отреагировать...мы все являемся жандармами в разных областях, тут же прикрывая поиск знания - стереотипами и догмами...

Цитата:

Предполагать вы можете всё что угодно но важно всё таки знать.

В 19 веке в химии было официальное знание: степень горючести материала зависит от наличия некого флогистона...есть флогистон горит, нет материал негорючий...все другие предположения "специалистами" осмеивались.

Цитата:

Отупляет не искусственное поле а образ жизни. Дискомфорт может возникать не от искусственного поля а от места где вы находитесь.

Известно, что любое живое излучает электромагнитное поле определенного ритма - кровь человека, насыщенная железом улавливает это поле, создавая индивидуальный ритм сердцебиения...но это он индивидуален, если есть своя полянка...а если один ритм на всех то толпа...а отупляет потому, что один и тот же ритм

Цитата:

Сама пока работаю на электростнации в лаборатории которая измеряет вредные и опасные факторы на рабочих местах , а их как можно догатся на электростанции предостаточно.

Обычный гонор специалиста, к сожалению, сам порой промотирую догматичные знания в своей профессиональной сфере...но очень не приятно конечно в свой адрес слышать подобное..
врач говорит о болезнях...
эколог о проблемах в экологии...
как может специалист сказать о том как из этого выпутаться если он сам в этой среде???
предполагаю - он предложит решение которое по сути ничего не поменяет а только добавит новое лекарство противопоказания которого пока неизвестны...

Цитата:

так что не зная точно не нужно предполагать, это опасно - рождает не правдоподобное.

... зато вы хорошо иллюстрируете основную догму для укрепления понятия узконаправленный специализм - есть знания их создают спецы окунутые в свои среды - а предполагать иное опасно...

xuse, а по существу вопроса о электричестве в поместье что ответить нечего????

Скворушка писал(а):

xuse, а по существу вопроса о электричестве в поместье что ответить нечего????

Вот цитата из начала всей ветки темы, жирным я выделил ту грань о которой развернулся "диалог" :

Цитата:

Пожалуйста, поделитесь опытом все создающие и планирующие поместья, как решить электрический вопрос. Сколько на одну семью, как осуществить все коммуникации, какие источники. Как, собственного говоря, обеспечить необходимую "инфраструктуру, присущую удобному существованию".

Мы говорим о электричестве и о комфортном с ним существовании...
и о проблемах которые создает стандартная схема электроснабжения...осуществляем поиск более экологичного...
Вы вероятно просто желаете "зажевать" мой ответ...пустив тему в спор...
Вы предложили своё решение как специалист профессионал...я же скорее специалист-любитель но хорошо на собственном здоровье знаю влияние сильного электомагнитного поля так как часто занимаюсь электродуговой сваркой - а как известно сварка это самое сильное электромагнитное поле встречающееся в быту.. когда только изучал сварку наблюдая как варят спецы с котельного завода со стажем более 20 лет заметил что каждый раз при каждом новом шве они стараются занять наиболее комфортное положение используя всякие стульчики и подставки и часто отдыхают...позже когда я вплотную стал варить а понял насколько сильно поле влияет на тело - эту вибрацию чувствуешь всем телом от этого очень быстро возникает усталость...

вот ваше решение:

Скворушка писал(а):

Проложите по дому проводку в экранирующих коробах и нет проблем, на вас оно влиять не будет.

Известно что у электромагнитного поля есть своя скорость...вокруг источника излучение помещен экран...таким образом поле отражается от экрана с некоторой долей задержки возвращаясь к источнику... в следующий герц к экрану направляются уже два поля отраженное и новое... так как задержка мизерная - то резонанс получается СверхВысокоЧастотным...а так как абсолютно герметичный экран сделать невозможно...создается источник СВЧ излучения...а это "лекарство" предложенное вами имеет свои противопоказания...


моё решение(как видно из ветки не только я один до этого додумался):
По возможности исключить переменное напряжение создающее резонирующее электромагнитное поле постоянной частоты, как способ объединения людей в толпу для пропаганды догм и стереотипов, исключения индивидуального мышления.

Лучше переходить на постоянку от автономных источников.Не используя преобразователи создающие вновь переменку, а используя автомобильные приборы рассчитанные на постоянку 12/14/24в.
А переменку по необходимости в нежилом помещении...

Если нет возможности использовать автономное снабжение - можно использовать блок питания от переменки с преобразователем на постоянку (желательно ввод источника за пределами жилого помещения - тк трансформатор сильный источник переменного поля)
преобразователь лучше с каскадным фильтром - чтобы получить максимально ровный поток без колебаний, т.е. посл диодного мостика стоит конденсатор после него пара диодов в оба полюса и снова конденсатор и диоды - так в несколько каскадов можно получить максимально ровный постоянный ток..

Если нет возможности использовать постоянку...отключайте автомат хотя бы на ночь - почувствуете разницу, лично у нас это почувствовалось в более свободном мышлении на этот период...это возможность более легко выйти из эгрегора массового мышления толпы.

Для СВЧ излучения нужен генератор этих самых СВЧ, от простой проводки вы этого не получите, даже старатся не стоит.
Само собой что аккумуляторы и инверторы, преобразователь ставить нужно в не жилом помещении, лучьше в подвале. У нас преобразователь включается только на период когда используется электричество, в остальное время он отключен, так как сам потребляет электричество, а это не экономно Освещение конечно экономичнее 12 вольтовое. Да и живя в поместье приходится отказыватся от многих благ цивилизации, всё с собой не возьмёшь да и не надо. У нас полное отсутсвие утюга и холодильника, электро чайник редкость, только когда аккумуляторы в перезаряд идут. Хотя если есть возможность в централизованном электроснабжении такие жертвы не нужны.

вот все так на ветряки накинулись, а я думаю надо участок поближе к речке брать, там поставить деревянное колесо и ось чтоб крутила педали старого велосипеда, а от подвешенного колеса можно ремнем и автогенератор подключить, вот и 12в есть, а с акамулятором и бесперебойность, а главное: полная автономность, пока генератор или еще чего из строя не выйдут.
правда есть нюанс: зимой вода будет только подо льдом, но и в таком случае есть альтернатива!
для образца: кто знает как работает кондиционер или холодильник? компрессор передвигая газ создает в одном контуре давление в другом разряжение, следовательно один контур нагревается а другой остывает.
теперь задача: сделать все наоборот! один контур опускаем на дно реки а второй оставляем в воздухе, только газ нужен иной для этого, в связи с тем что летом температура в реке ниже чем на воздухе, будет создаваться перемещение газа по трубкам, а зимой наоборот, воздух промерзший будет холодней воды (-0) и движение газов будет в обратном направлении.
остается поставить генератор от движения газов, и готова круглогодичная автономная система электроснабжения как минимум одной семьи.

теперь прошу высказаться не теоретиков а практиков: какой газ в данном случае более подойдет, и от какого оборудования либо турбины подключать генератор? желательно который долго проработает.

И сколько ваттов так можно наполучать?

я больше механик и физик, а тут химией попахивает, а я в ней не силен, софсем....

Ну физик МКТ примени, а то химия, химия. Так и алхимиком станешь....

Добавлено после 1 минут:

НЕту тут химии, голимый физ процессы прехода енергии из одного вида в другой..

итак сначала была идея, она обросла ограничениями, осталось найти способы вписаться в эти ограничения используя современные технологии,
тут скорее опыты надо делать, либо изучать параметры всеми извесных материалов в нетрадиционном использовании,
я пока не имею возможности взяться за такую работу, по крайней мере в этом году мне предстоит приобрести участок и оформить его, далее более и может потом и на такие эксперементы появится время....

walera76 писал(а):

итак сначала была идея, она обросла ограничениями, осталось найти способы вписаться в эти ограничения используя современные технологии, тут скорее опыты надо делать, либо изучать параметры всеми извесных материалов в нетрадиционном использовании, я пока не имею возможности взяться за такую работу, по крайней мере в этом году мне предстоит приобрести участок и оформить его, далее более и может потом и на такие эксперементы появится время....

Тут не надо опытов делать, всё это элементарно считается в пределах даже школьной физики. Использование - более чем традиционно, тепловых машин за последние 100 лет человечество понаделало во всех видах.

То, что Вы предлагаете - тепловая машина. Предельный (то есть, при идеальном исполнении в идеальном мире) КПД тепловой машины = (Тн-Тх)/Тн, где Тн - температура нагревателя, Тх - температура холодильника. Температуры абсолютные, конечно.

Нагреватель у Вас - вода (зимой +4 градуса), холодильник - воздух, ну, скажем -10С. КПД = (277-263)/277 ~= 3% в идеальном случае.

Отсюда нужно вычесть внутренние потери (перепады температур на теплообменниках, вязкость газов, внутреннее трение и т.п.), так что реальный "чистый" КПД будет где-то порядка десятых процента. Теплообменник с воздухом с перепадом 1С на один киловатт - это здоровенная такая дура, а с неё вы получите (если получите) несколько ватт энергии в виде электричества. Стоить эта конструкция будет десятки тысяч рублей... стОит по-Вашему овчинка выделки? Или солнечная батарея лучше?

На самом деле даже этих единиц ватт Вы, конечно, не получите ни при каких раскладах. Теплообменник в воде моментально (за пару суток) обмёрзнет, наморозит вокруг себя куб льда и на этом всё закончится.

А ГЭС с колесом, конечно, работать будет. Если есть возможность использовать ручей рядом с домом, то, конечно, нужно использовать её.

Добавлено после 15 минут:

xuse писал(а):

Известно что у электромагнитного поля есть своя скорость...вокруг источника излучение помещен экран...таким образом поле отражается от экрана с некоторой долей задержки возвращаясь к источнику... в следующий герц к экрану направляются уже два поля отраженное и новое... так как задержка мизерная - то резонанс получается СверхВысокоЧастотным...а так как абсолютно герметичный экран сделать невозможно...создается источник СВЧ излучения...а это "лекарство" предложенное вами имеет свои противопоказания...

Простите, но это просто Ваши выдумки, не имеющие ничего общего с реальностью. Нужно объяснять, почему?

xuse писал(а):

По возможности исключить переменное напряжение создающее резонирующее электромагнитное поле постоянной частоты, как способ объединения людей в толпу для пропаганды догм и стереотипов, исключения индивидуального мышления.

Каким образом переменное напряжение исключает мышление?

xuse писал(а):

Лучше переходить на постоянку от автономных источников.Не используя преобразователи создающие вновь переменку, а используя автомобильные приборы рассчитанные на постоянку 12/14/24в.

А это очень разумно. Просто с точки зрения экономии и эффективного использования энергии. Ну и безопасность, конечно... для детей - особенно.
Только вот немного расстрою Вас: низкое напряжение означает при той же мощности большой ток. А значит - бОльшее магнитное поле, которое Вас так почему-то беспокоит. Если вместо 220В 24В, то и магнитное поле при той же мощности прибора будет в 10 раз сильнее.

Но можно, конечно, делать всю силовую проводку сильно витой: октуполь против диполя, поле будет спадать быстрее, как четвёртая степень расстояния от проводки (вместо третьей).

Цитата:

преобразователь лучше с каскадным фильтром - чтобы получить максимально ровный поток без колебаний, т.е. посл диодного мостика стоит конденсатор после него пара диодов в оба полюса и снова конденсатор и диоды - так в несколько каскадов можно получить максимально ровный постоянный ток..

"Ровность" тока не определяется количеством последовательно включеных диодов, одного мостика более чем достаточно. Если хотите минимальное количество пульсаций (ну, религия у Вас такая), Вам нужен полосовой фильтр: конденсатор параллельно - дроссель последовательно - конденсатор параллельно.

Вполне достаточно 3 элементов даже для очень качественной звуковой аппаратуры (где сетевые наводки по питанию крайне нежелательны).

Добавлено после 30 минут:

xuse писал(а):

Известно, что любое живое излучает электромагнитное поле определенного ритма - кровь человека, насыщенная железом улавливает это поле, создавая индивидуальный ритм сердцебиения...но это он индивидуален, если есть своя полянка...а если один ритм на всех то толпа...а отупляет потому, что один и тот же ритм

Ритм сердцебиения создаётся нервом сердечной мышцы, сигнал поступает из особого нервного центра - синусного узла. Это азы биологии, уж более ста лет провереные на практике (в частности, есть такие штуки как кардиостимуляторы).
Железо, вопреки расхожему невежественному мнению, "само по себе" не магнитно и ничего улавливать не может. В гемоглобине железо в виде парамагнитных ионов и ничего особо улавливать не может.

А ферромагнетизм (известный нам из быта эффект, который заставляет железо реагировать так сильно) - коллективное явление, которое проявляется только в массе (минимальный кластер/домен - от тысяч штук атомов при комнатной температуре), иначе обменный интеграл не позволяет. Частиц металлического железа в крови нет. Точно говорю.

Цитата:

Обычный гонор специалиста,

Простите... но вот вопрос из самых общих соображений... А что Вы противопоставляете "гонору специалиста"? Гонор невежды?

Специалисты знают далеко не все. Но они знают в своей теме гораздо больше остальных. Поэтому они и называются "специалисты".

Да, с такими аргументами не поспоришь, действительно доказал аксиому,
на счет кпд при термогенераторе, догадываюсь что не много выиграю, но думаю есть варианты и с бо'льшим %.
при напряжении 12вольт и провода надо толще это все сами знают, хотя вспоминают только когда машину начинают одну от другой прикуривать, там и ток больше, а вред наносит не напряжение а магнитное поле, я с этим тоже согласен, и чем меньше напряжение тем больше магнитное поле при той-же мощности.
так только не надо "про вашу религию" тут люди не для религии общаются, а ищут собственным умом как снизить свою нагрузку на технократный мир, чтоб в случае какой катастрофы (не дай бог) не начинать с чистого листа всю цивилизацию отстраивать со всеми ошибками....

Интересный пример автономой и недорогой системы на солнечных панелях мощностью 350 ватт, вся система обошлась американцу-автору этого видео в 300 долларов. Видео на английском. Холодильник работает отдельно на газу, а стиральная машинка от бензинового генератора.
http://www.youtube.com/watch?v=KLnZLypphgk&feature=relmfu