Пожалуйста, поделитесь опытом все создающие и планирующие поместья, как решить электрический вопрос.

Сколько на одну семью, как осуществить все коммуникации, какие источники.

Как, собственного говоря, обеспечить необходимую "инфраструктуру, присущую удобному существованию".

*********
Уважаемые участники темы, существуют люди, желающие пользоваться электричеством в своих Родовых поместьях, и по этому эта тема посвящена обсуждению такой возможности.

Nik109 писал(а):

Я был бы рад, если бы отдельные энтузиасты открыли бы специальную тему по поводу практических конструкций полезных в поместье механизмов без использования электричества, газа и бензина. Уверен, тема была бы популярной.

Присоединяюсь,
ибо тема итак уже содержит более 70 страниц.

De-nis

Цитата:

4 киловатт*час и 4 киловатт*сутки отличаются в 24 раза!

Конечно отличаются, ведь я приравнял "4 кВт-час в сутки" и "4 киловатт*сутки". "киловатт-час" это измерение такое.

Пол-киловата в течении двух часов не равны 1 киловатт-часу. Вы согласны?

Полкиловатта в течении двух часов РАВНЫ 1 киловатт*часу.

Лучше сказать так: установка (лампочка) мощностью 0,5 кВт, проработавшая по номинальной мощности в течение 2х часов потребит электроэнергии в размере 1 КиловаттЧас.
0.5 кВт * 2 ч = 1 кВт*ч

Приравнивать 4кВтЧ в сутки к 4кВт*сутки - примерно как приравнять скорость к расстоянию.

4 кВт*ч / сутки - это
4 кВт*ч / 24ч = 0,167 кВт.
Такова среднесуточная мощность, рекомендуемая в паспорте установки, названной 4 киловаттной, которую продвигает Антон.

4 кВтЧ в сутки можно потребить, если включить на сутки три лампочки по 60 ватт. (получится даже чуть больше 4 киловаттчасов). Это то, на что способна установка стоимостью 72000 руб, которую продвигает ANTON_VG (он же Гарасюта Антон Владимирович, он же ANTON-80). На большее она вряд ли способна. На 4 кВта - наверняка не способна, т.е болгарка и даже дрель работать не будут.

ВебДи, без обид, найди (давай на Ты) где-нить литру по электричеству... Я в своем доме сам разводку делал, пришлось многое поизучать.

А еще цитатка из вопросов-ответов, присланная Антоном Гарасютой в пакете документации к его ветроустановке:

Цитата:

Вопрос: "Имеется ли сертификат на данную продукцию?" Ответ: "В соответствии со справкой № 37 от 04.10.2003 федерального государственного унитарного предприятия ВНИИС (Всероссийский Научно-Исследовательский Институт Сертификации) ветроэнергетическая установка "D”E -4-380/50" может быть отнесена по Общероссийскому классификатору продукции к позиции: "Оборудование ветро- энергетическое" и не является объектом сертификации Системы сертификации ГОСТ-Р"

Антон сказал, что имеются сертификаты на все оборудование, требующее сертификации. Значит, он даст сертификаты, но только на генератор, инвертор, аккумулятор и т.п. Само ветроколесо не сертифицировано - не прошло испытаний на заявленную мощность. А какой толк подключать 4 киловаттный генератор к этому ветроколесу?. Все равно, что к велосипеду этот генератор прикрутить вместо маленькой динамки.
Работать установка Гарасюты, наверняка, будет. Но не на 4 кВт при 4 м/с ветре, а раз этак в 10-20 слабее.

Здравствуйте!
Рискну сделать некоторые предположения.
Конечно, для классических ветрогенераторов формула расчета максимальной кинетической энергии, получаемой с омахиваемой площади даёт однозначное ограничение. И в этом случае, при 95% преобразования минимальная омахиваемая площадь при скорости 3 м/сек должна быть не менее 254 метров, т.е радиус не менее 9 м (максимальная энергия 4291 Вт).
Но в данной конструкции есть два фактора, которые трудно учесть.
Первое: поток воздуха изменяет своё направление почти под 90 градусов и обдувает соседние паруса, создавая дополнительный аэродинамический эффект. Оценить степень его влияния я не могу.
Второе: этот поперечный поток воздуха образует за ветроколесом своеобразный конус. Соответственно в этой зоне получается некоторое разрежение, что можно рассматривать как некую стенку, которая препятствует движению воздуха вокруг колеса и тем самым действует как концентратор. При этом скорость потока в области колеса должна увеличиваться.
Оценить влияние этого фактора тоже довольно сложно, легче поставить эксперимент.
Но всё-таки можно предположить, что реальная мощность может быть больше 320 Вт.
С другой стороны, таблица среднегодовой выработки электроэнергии у меня тоже вызывает недоумение. Что это? - Мощность или энергия?. Если мощность, то даже с учетом выше названных факторов про 3м/сек верится с трудом. Если энергия, то вообще непонятно. 8O
Установка 4 кВт генератора может быть оправдана, т.к. при скорости 7 м/сек, мощность потока в омахиваемой зоне достигает 4 кВт (для классического ветрогенератора). Правда мне не совсем понятно, зачем он на 380 В?
Но предположим, что он всё-таки выдаёт 4 кВт.
Тогда, максимальная мощность необходимая для зарядки аккумуляторов 48*25=1200 Вт. Остальная мощность может потребляться только напрямую.
Ёмкость аккумуляторов (около 16 кВт час), этого по идее достаточно для РП, но как-то не согласовано с мощностью генератора.
Короче, на мой взгляд, вполне было бы достаточно генератора на 1-1.5 кВт.
В общем, вопросов больше, чем ответов, но ветряк получился красивый.

Ребятки, не мучайтесь! Прогуляйтесь до Питера, на завод электробрибор http://www.elektropribor.spb.ru/ru/rprod.html#4
Или до Таганрога http://www.tsure.ru/opb/veter.htm
В Москве, думаю сами найдете. На всякий случай http://www.intersolar.ru/home_r.shtml
И проверте, верны ли Ваши теоритические расчеты.
Прямо сейчас вы сможете проверить свои мысли и расчеты по ветроэнергетике
http://www.intersolar.ru/downloads/Wind_r.pdf
Для ДЕЮ,
http://vekoc.narod.ru/energet.htm

С Уважением,

Установка ветроэлектрическая УВЭ-500 (С.-Петербург)

Вырабатывает напряжение постоянного тока - 24 В
Мощность по постоянному току - до 500 Вт
Рабочий диапазон скоростей ветра - 3-25 м/с


ВЭУ-4-380/220-50 - 4 кВт (г. Таганрог)


ВЭУ-10-380-50 - 10 кВт (г. Таганрог)


УВЭ-500 [UVE-500] 18 500 руб. (г. Москва)

Мощность генератора: 500 Вт
Выходное напряжение: 24 В
Рабочий диапазон скоростей ветра: 3-25 м/с
Система ориентации: хвостовое оперение
Диаметр ветрового колеса: 2,2 м
Высота башни: 4,5 м
Число лопастей: 3
Масса: 60 кг


ВЭУ-1500 [VEU-1500] 113 000 руб.

Мощность генератора: не менее 1500 Вт
Выходное напряжение: 48 В
Рабочий диапазон скоростей ветра: 3-42 м/с
Система ориентации: хвостовое оперение
Диаметр ветрового колеса: 3,12 м
Число лопастей: 2

SpaceForest писал(а):

Z-Zyl, Ты про Авраменко ничего не слыхал? Однопроводная передача энергии?

Однопроводная передача энергии? Запросто: на высокой частоте просто за счет емкости в приемнике (чем выше частота - тем меньше емкость, тем проще).
Но потери при передаче и преобразовании та-акие...

Кроме того, сомнительно мне, что находиться рядом с такой линией полезно для здоровья... Даже 50Гц дают наводки, а уж на десятках-сотнях килогерц оно будет вставлять с силой. Впрочем, некоторые преимущества есть, конечно... при достаточной мощности линии рядом расположенные лампочки дневного света вообще подключать не надо будет...

Alephant писал(а):

Z-zyl, а что можно использовать в качестве зеркала в инфракрасном диапазоне?

Да, в общем, и обычные металлические зеркала неплохо работают. Алюминированый пластик, фольга - давно используются в теплоизоляторах. И не зря используются.

Цитата:

Если такое зеркало положить между теплоизолятором и теплопоглотителем, то вроде как уменьшаться потери..

Не понял про теплопоглотитель... Но теплоизоляция часто содержит в своем составе отражатели, все верно.

А ветряки действительно рекламируют совершенно беззастенчиво.

Есть, друзья, такой подлый термин у энергетиков - КИУМ. Что означает - Коэфициент Использования Установленой Мощности.
Так вот, допустим у нас есть ветряк с генератором на 1кВт.
Сможем ли мы иметь с него 24квт*ч (они же 24 рубля) в день?
Или пользоваться при желании 1кВт утюгом?

Фигушки.

Ибо достаточно сильный ветер в реальности дует вовсе НЕ 24 часа сутки, 7 дней в неделю, 52 недели в году. Как правило генератор ставят из расчета не на минимальную механическую мощность, которую можно снять с лопастей, а, на мощность и скорость ветра выше средней.
То есть 1кВт этот ветряк при ветре 3м/с вам скорее всего (почти точно) не выдаст.
Поэтому получается, что _реально_ работающие ветряки отдают в среднем 5-10% от установленной мощности. То есть, вот вам первое ограничение: формально 1кВт генератор РЕАЛЬНО отдаст вам лишь 50-100Ватт энергии. Не больше.

В СРЕДНЕМ.

Обратите внимание: В СРЕДНЕМ. Средние 50-100Ватт вовсе не означают, что вы спокойно сможете запитать от этого ветряка лампочку (или компутер, скажем) 50-100Ватт. Потому что ветер, может, дул днем, а лампочка вам нужна вечером. При этом, раз вы дневную энергию не потратили - она пропала, а раз вечером ветра нет - сидим без света. За исключением, конечно, тех случаев, когда ветряк работает на Единую Энергосистему целого района или даже страны... но мы-то ставим ветряк как раз вдали от Системы, верно?
Поэтому к ветряку обычно полагается аккумулятор. Аккумулятор обычно низковольтный (постоянное, 12-24-48В) и к нему полагается инвертор (преобразователь низкого постоянного напряжения в высокое переменное 220В). Так вот: если зарядить аккумулятор, затем взять всю его энергию мы получим в лучшем случае чуть больше половины изначальной энергии ветряка (а часто - даже меньше)... И это пройдет через инвертор, на котором мы потеряем еще где-то треть.
Так как ветру не прикажешь, когда и сколько дуть, бОльшую часть энергии мы будем брать именно так. Скинем еще половину.
Но и это еще не все.

Допустим, очень сильный ветер был на позапрошлой неделе, а эту неделю - в основном пасмурно и штиль, ветряк вращается не очень. Сможем ли мы пользоваться энергией накопленной с позапрошлой недели? Хм... вот тут и выплывает такая штука, как емкость аккумулятора. Обычный автомобильный аккум - это 0.6кВт/ч - где-то треть дневного потребления человека в городе. Допустим, в РП мы тратим в 3-5 раз меньше (это реально, в принципе). Тогда один аккум обеспечивает нас энергией... сутки?
Нет, не сутки. И тут все тоже не просто. Еси полностью разряжать свинцовый аккумулятор, он очень быстро "сядет", "засульфируется" и потеряет емкость. Чтобы пользоваться им хорошо и долго, мы должны оставлять там половину-треть. Поэтому чтобы уверенно продержаться вообще без ветра сутки и не чувствовать неудобств, нам лучше иметь два таких аккумулятора.
А на двое суток?
Четыре.
На неделю?
Хм... вот именно. Если этот источник энергии у нас единственный, появляется необходимость держать и обслуживать у себя довольно большую аккумуляторную яму... А аккумуляторы надо менять каждые 3-5 лет, и они стоят денег. Экологичность производства и утилизации свинцовых изделий с серной кислотой такая, что для Природы лучше уж если люди просто пользуются энергией уже построенного атомного монстра.

Поэтому-то так часто для автономного электроснабжения сочетают дизельные электростанции и ВЭУ. Это делается не потому, что люди хотят потратить побольше денег или не ценят природу или потому что идиоты... Нет. Это разумно: ВЭУ экономит топливо и ресурс дизеля, дизель дает ток тогда, когда стоит без ветра ВЭУ. Это одно из самых дешевых и экономичных решений (комбинация ВЭУ/солнечные батареи - дороже и требует бОльшего запаса аккумуляторов).

Но цена электричества даже такой станции в 6-10 раз того, что сейчас продают чубайсы всех стран в глобальных сетях.

Выводы:
а) ВЭУ - не панацея. Это очень хороший способ вырабатывать энергию там, где много ветра и есть потребитель, но дешевизна и окупаемость этого способа неочевидно. Для каждого конкретного случая нужно тщательно считать.
б) ВЭУ лучше сочетать с другими источниками энергии (СБ/гидро/пар/поршневые генераторы).
в) Технически имеет смысл объединять энергосистемы РП в одну. При _грамотной_ реализации это сгладит пики потребления и сделает систему надежней, дешевле и экологичнее для всех. Распределенная генерация не обязательно означает "каждый сам за себя" или наличие "местного чубайсика".

Z-Zyl,

Цитата:

Но потери при передаче и преобразовании та-акие...

Тогда объясни, будь добр, откуда Тесла брал такие мощности в начале прошлого века, что даже при потерях она оставалась очень солидной, чтоб её отправить через Атлантику?
И ещё скажите плз для чего Тесла сделал бифилярную катушку в своё время, зачем она ему понадобилась тогда, вместо кондёра что-ли?
Ну а насчёт проводов - не хочется столбы видеть у себя в РП, может можно сгладить пики потребления другим способом?

Из темы "Тепло и Электричество в наших Поместьях"

SKEL
------------------------------------------------------------
Я придумал как легко обогреть и дать свет нашим домикам. Это двигатель работающий за счёт земной гравитации. Я придумал его и могу поделиться своим проэктом ради общего дела. Я прекрасно понимаю....Знаете мне даже перехотелось что то писать дальше какоето ужасное чувство охватило.
------------------------------------------------------------

mera2
------------------------------------------------------------
все это уже есть давно.
Тепло :
Печь работающая по принципу газогенерации.
Солнечниый коллектор.
Небольшой акумулятор тепла.

Свет:
ВЭС роторного типа
http://energy.org.ru/modules.php?name=Sections&op=viewarticle&artid=76
Асинхронный генератор.380\220 любой мощности.но не обяз. 50Гц.
http://energy.org.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=166
http://ridnazemlya.org.ua/html/modules.php?op=modload&name=svalka&file=index
Кислотный акумулятор на 500 а\ч . или
http://energy.org.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=102
Ну и биогазовую установочку.
Ещё газогенераторную печичку типа БУЛЛЕРЬЯН

А вобще будет намного проще чем планировалось наша лень сваё возмёт(т.е. создав хоть что то ты уже будешь думкать как улудьшить а на другое нет мыслей. )
------------------------------------------------------------

SpaceForest писал(а):

Z-Zyl, Цитата: Но потери при передаче и преобразовании та-акие... Тогда объясни, будь добр, откуда Тесла брал такие мощности в начале прошлого века, что даже при потерях она оставалась очень солидной, чтоб её отправить через Атлантику?

А где указано, что она "оставалась солидной"? Солидной" - это сколько?
В газетах?
Если б ты знал, как пишутся газетные статьи... И в то время было не лучше, а хуже. Бо связность мира не такая высокая, врать легче.

Был проект искрового передатчика невшизенной мощности (по тем временам, конечно - на сотни киловатт). Размах на рубль, удар на копейку.
Оно, быть может, и окупилось бы как трансантлантический телеграф, но к этому моменту подоспел Маркони, а бизнесмен он был получше Теслы.

В любом случае, передача большой энергии на высоких частотах - нездоровое занятие. См. санитарные нормы.

SpaceForest писал(а):

И ещё скажите плз для чего Тесла сделал бифилярную катушку в своё время, зачем она ему понадобилась тогда, вместо кондёра что-ли?

Ну накопитель был индуктивный... и автотрансформатор. Никакой мистики тут усматривать не надо.
Фишка тут в том, что в то время электро- и радио- техника были "на краю" науки и техники, "терра инкогнита". Никто толком не знал, чего там можно ожидать (собссно, и радио-то никто не ожидал). Именно тогда зародилась куча мифов, которые живут до сих пор, хотя сейчас мы уже знаем, что могло работать и работает, а что - нет. И почему.

SpaceForest писал(а):

Ну а насчёт проводов - не хочется столбы видеть у себя в РП, может можно сгладить пики потребления другим способом?

Либо делиться энергией друг с другом, либо предусмотреть достаточные генерирующие/аккумулирующие мощности у себя лично... вроде, тут больше ничего не придумать?
Кстати говоря, подземный кабель (если по уму) - более долговечно, надежно и безопасно. Хотя и дорого, да.

DNS попробуй просчитать ветряк с позиции гидростатики

Здравствуйте!
Anton_VG, что ты имеешь в виду? Что ветряк может использовать перепад давления, а не только кинетическую энергию?
Возможно. Если ты приведешь ссылку на данные зависимости скорости ветра от градиента давления, то я просчитаю. Самому мне искать лень.
В любом случае, у ветра всегда есть возможность течь МИМО ветроколеса. Что он и предпочтет сделать, следуя пути наименьшего сопротивления, точно так же, как вода в реке обтекает лежащий камень. При маленькой скорости она делает это так, что от камня не видно даже буруна!
Я могу оценить ваш проект с точки зрения деловой схемы (не первый год плаваем). Здесь уже написали люди, которые к тебе обращались. И вот что выходит из их слов: производства у вас нет, ветроколесо не сертифицировано, показатели завышены в десятки раз.
Таким образом, я еще раз прошу модератора WebDi удалить тему "Ветрогенераторы". Она содержит сразу два нарушения правил.

Во-первых, тема по ветрогенераторам уже есть.
Во-вторых, реклама на форуме запрещена.

Если модератор не в состоянии пресечь даже такие очевидные нарушения правил, то чего вообще стоит этот форум?
Почему можно допустить зарабатывание на человеческой наивности? Почему я не кричу на каждом углу "дайте мне денег на замечательную паровую машину, которая будет работать от горячей воды"? Почему вместо этого я ищу единомышленников, которые тоже занимаются этой темой, чтобы сделать что-то вместе с ними, а не пытаюсь кому-то что-то "впарить"? Почему я трачу СВОИ силы и деньги на эту тему, вместо того, чтобы наврать с три короба, набрать денег, а потом только проверять, получится или нет?
Может быть, я дурак и мне надо поступать так же, как Anton_VG? Судя по действиям модератора, да.
Вот когда Anton_VG сотоварищи соберут хотя бы один генератор, когда они замеряют выработку, когда каждый их клиент сможет приехать к ним и убедиться в том, что они действительно сделали прорыв в ветроэнергетике, тогда и можно будет пустить их, например, в "Ярмарку народных промыслов". А пока что они только собирают деньги, а прорыва не видно. Разве что, в кармане у их клиентов.

Сделаем так, тему закрою, но удалять не буду.
Испытания подтвердят, что такой генератор в принципе возможен - открою тему.

DNS и др. Ещё раз повторю, несмотря на то, что поместил фотографии предлагаемых ветряков для того, чтобы представлять, что это такое будет красоваться в РП: никакого ветра на территории РП не будет! На небольших открытых пространствах РП - что в дремучем лесу - будет полный штиль. Не выносить же ветряки за пределы Поселения, или не монтировать же их на приличную высоту, чтобы ловить ветер выше деревьев! К тому же следует иметь в виду, что стихийные бедствия и сильные ветры - продукт мыследеятельности человека. Поэтому, когда мы числом в тридцать миллионов семей переедем в РП, стихии будут успокаиваться вслед за гармонизацией наших извилин. Ветряки будут отдыхать!!!