Пожалуйста, поделитесь опытом все создающие и планирующие поместья, как решить электрический вопрос.

Сколько на одну семью, как осуществить все коммуникации, какие источники.

Как, собственного говоря, обеспечить необходимую "инфраструктуру, присущую удобному существованию".

*********
Уважаемые участники темы, существуют люди, желающие пользоваться электричеством в своих Родовых поместьях, и по этому эта тема посвящена обсуждению такой возможности.

Nik109 писал(а):

Я был бы рад, если бы отдельные энтузиасты открыли бы специальную тему по поводу практических конструкций полезных в поместье механизмов без использования электричества, газа и бензина. Уверен, тема была бы популярной.

Присоединяюсь,
ибо тема итак уже содержит более 70 страниц.

peter from moskow писал(а):

Мне видится более реальным - велотренажер с динамкой - мощность та же, но все много проще и полезней при полной безопасности. Сдулся аккум - покрути педальки. Уж на свет и комп - точно накрутишь.

Максимальную мощность которую вы сможете снять с "этого" не более 100 ват в час, а теперь прикиньте сколько нужно "париться" на педалях для работы 1часа лампочки (100 вт) и нотика (50 вт) , ответ полтора часа крутить педали!
Давайте лучше по делу...
Чем вам не нравится это?
http://www.lni.h12.ru/descr_ru.htm
Цитата:
"Размеры блоков не ограничены, в зависимости от необходимой мощности и размеров реки. Как пример, возьмём: ширина - 1200мм., глубина-700мм., длина - 1250мм., т.е. объём-1куб. метр, он позволяет разместить в нём 3 установки с 17 лопастями в каждой, имеющих, в свою очередь: ширину - 150мм. и глубину-500мм., т.е. каждая площадью --0,075кв.м., а так как две лопасти всегда будут находиться на поворотах, тогда общая рабочая площадь одной установки - I,125кв.м., а сумма 3-х в одном каркасе (1куб.м. потока) будет-3,375кв. метра!!!"
http://www.lni.h12.ru/science_ru.htm
"Действительно, устройство с габаритами 1,5 х 0,6 х 0,6 метра в потоке 1 метр в секунду, после преобразования вращения в электроэнергию, развило мощность 3,2 кВт (40 вольт, 80 ампер постоянного тока), "

Все так.. Однако, судя по описанию - на данный момент эти добрые люди могут поставить конструктив только одного типа - на 10квт (не больше не меньше), что при 1квт на брата - в пределах 8тыс. получается (при 10 братушках и 80000 общ. стоимости).
Конечно, самому попробовать, собрать на 1квт - тут что проще..
Да.. ктому же они не пишут - какие у них параметры на выходе.. это 50гц или что-то другое. Нужен дополнительный конвертор или нет.
DC/AC, а особенно AC/AC - штучки не очень простые..

>Рычаг с точкой опоры имеет крутящий момент (знаете что это?)
На одно плечо рычага, допустим длинной в метр, приложенно усилие в 10 ньютон (около 1 кг.), то на другом плече рычага длинной в полметра можно снять усилие в 20 ньютон, но крутящий момент от этого не изменится!!! и он будет 10нМ на обоих плечах рычага. Это же элементарно! Больше это обсуждать не стоит!


Кто бы спорил. Поэтому и упор на технические изыски. Кто ищет, тот найдет.

Устал читать все страницы!
Кууучу домыслов из серии "ааа вот не должно", "а по моим расчётам"
Ээээх! Слышали бы некоторых братья Райт!
Нет я конечно понимаю история она для историков и такое событие маловажно, что бы прочитать что-то типа:
"несмотря на все заверения, что полёты человека на такой установке невозможны, они всё таки взлетели!"

А таперича:
Допустим в своей квартире я вечером. Включил:
телевизор, компьютер, кинул постирать в машинку, поставил электрический чайник, пару лампочек по 100 ватт, ну и срочно ещё понадобилось включить утюг!
Итого допустим 5 кВт я ПОТРЕБЛЯЮ!
значит моя энергостанция должна ВЫДАТЬ столько!
А потом я лёг спать! и стал потреблять мало (холодильник) и лампочка во дворе! И вот теперь станция копит энергию.

Значит нам надо знать:
1. Пиковую мощность потребления;
2. Время пика, частота и интервалы повторения пиков;
3. Среднесуточную норму потребления.

Это электрические исходные данные.
На основе их рассчитываются (подбираются) приборы способные выработать, накопить, преобразовать электроэнергию.

так?
1. Значит для начала зная пиковую мощность надо подобрать преобразователь (инвертер), способный выдать такую пиковую мощность для одного дома.
2. Теперь накопитель (аккумулятор, конденсаторный блок), он должен быть способен выдать мощность в течении требуемого интервала времени мощность необходимую для работы преобразователя.
Кроме того должен обладать запасом необходимой емкости для данного критического режима, способным накапливать энергию достаточную для преодоления следующего пика за короткий интервал времени.
3. Зная среднесуточную норму потребления электроэнергии подбирается генерирующая установка.
При этом есть ещё факторы:
- осень, зима, весна;
- праздники и будни;
- случайное увеличение;
- дальнейшее расширение потребителей (например поселение питается от нескольких ГЭС).



Таким образом нужна СТАТИСТИКА потребения электроэнергии!
Это для начала.
У кого сколько за месяц получается, а за год?

Егор_s, для себя можно изготовить самому электростанцию, именно для этого я с автором и связывался .
Преобразование энергии не проблема .
LMA, на свой дом необходимо не менее 10 квт в пике (зимой), 5 обогрев + 5 потребление, 2квт. среднее потребление (без отопления).
Вывод энергоустановка должна выдавать 7квт. + запас прочности 30% = 10 квт.
Аккумулятор должен компенсировать скачки потребления и аварийное питание, хотя бы на обогрев 5 квт. + запас прочности 50 % и ёмкости 30% = 7,5 квт. и 6,5 квт. Емкости должно хватать не менее чем на 4 часа (время ремонта). Аккумулятор может быть как химический так и инерционный или гибридный.
Можно разделить 2 эти задачи на получение и преобразование+ сохранение энергии.

Смотрел я промышленные аккумуляторы .....
правда пока краем уха! удовольствие недешёвое.... габбаритное.... и т.п.

как вариант:
миниГЭС, и инвертеры, но тут надо продумать зимний вариант.
предлагаемый вариант в 10 кВт - достаточно хорошо, но нужны подходящие инвертеры... Или сфантазировать самому
Наткнулся на http://www.energo2001.ru/katalog/oborud/invert-02.html не совсем такое, но даёт представление о том что надо искать.
Как вариант применять механический преобразователь ....

Аккумулятор же не должен работать долго на максимуме при отключении внешнего источника питания - его основная задача - поддержание пиковых токов потребления.
ПРи аварийной же ситуации думаю стоит обогрев дома отключить. (Потому проектировать дом надо так, что бы остывал он долго).
Химические аккумуляторы, например ТНЖ, они тяжёлые, особенно на требуемую мощность.
mihanic, такой вопрос: А в месяц сколько кВт в час получается?

Аккумулирование энергии это самый большой вопрос для всего мира за его решение дадут миллиарды капусты
НО (опять всякие но) про химичекие кислотные аккумуляторы уже говорилось (этоже какоеже вредное производство Да ну и что зато не на нашем участке)
Пока я так понемаю энергетика у нас на земле храниться в бочках с бензином или лучше в балоне с газом сюдаже приплетем всякие аккумуляторы Атом я думаю трогать не будем (все знают Чернобыль) Водородные генераторы это класс (Вот только Европа уже задумалась куда девать воду в результате химпроцесса-ее выделяеться большое количество Летом хорошо испариться а зимой дороги поливать или в кучу лед складывать) Есть надежда на инерционные маховики (при советском союзе на обеспечении аэродрома электричеством стоял такой агрегат конечно все было спрятано под землей Кто пользовался сообщили такие данные Раскрутка маховика эл-двигателем 10 часов потом запас на пару дней при отключении электричества Установка давала около 20 кв в течении 4х часов) Можно конечно воздух компрессором сжимать и в балоны напихивать Есть пластиковые баллоны выдерживают 400 атм Компрессор запитываем ветряком можно на прямую можно доп извратиться электричество провода комрессор Следущая идея которая точно проверена и работает - Биогаз собираемый в сточной яме одна проблема-работает в Китае
вот где у нас взять плюсовую температуру зимой для нагрева процесса брожения
Идей много версий тоже хотелось бы попроще о чем и буду мечтать
спасибо за внимание пошел спатки 8O

bcpraid писал(а):

Следущая идея которая точно проверена и работает - Биогаз собираемый в сточной яме одна проблема-работает в Китае вот где у нас взять плюсовую температуру зимой для нагрева процесса брожения

Решение очевидное - подогрев тем же биогазом. Т.е. часть газа уйдет на подогрев.
Только эта штука - биогазогенераторы - довольно сложная и кустарно выполняема далеко не каждым, даже если руки из нужного места растут - тут либо денежки, либо халявный материал нужен в немалом количестве. Материал - не главное. Главное - дерьма нужно много - сырья то есть. Если есть 3-4 коровки - тогда оправдано. А без оных - травку сбраживать - не эффективно и трудоемко. Сам процесс ухода за таким девайсом сложен и трудоемок. И если нет живности - только для добычи газа - то не эффективен. Когда скотинка есть - то это попутное занятие - дерьмо в любом случае утилизировать приходится и травку косить -возить.

С ув. Петр.

3-4 коровок боюсь не хватит.
Наиболее оптимально получение биогаза при крупных скотоводческих комплексах. Одна такая установка даже в России работает/работала ссылку не дам, искать не хочется.
Убиваестя сразу несколько зайцев: утилизация навоза - нет загрязнения окружающей среды, биогаз и/или электроэнергия, плюс ценнейшее органическое удобрение (для получения его в компостных ямах требуются годы).
Особенность: одна загрузка "топлива" - несколько тонн (3-4 коровок точно не хватит).
В Италии есть примеры применения таких установок, но там основной продукт на выходе - удобрение (они его для любителей газонов, травяных кортов впаривают), а биогаз/электроэнергия - побочный продукт.

svs, разные варианты есть.
Вот, например (много раз уже в разных местах появлялись):
http://www.eco-rus.com/text/poselenia/posstroy1.htm

Спасибо, хорошая ссылка, сохраню статью, но если обратили внимание то [там же]:

Естественно, возникает вопрос: разве личное подворье способно дать биосырья в достаточном количестве? Конечно же, нет. Наши рекомендации относятся в первую очередь к кооперативным животноводческим хозяйствам, получающим с каждым днем все большее развитие. Кроме того, резервы, и немалые кроются в колхозах и совхозах

Но если получение биогаза только для отопления (без производства электроэнергии), то да, вполне подойдет кустарная установка и "небольшая" ямка на 5 тонн органики.

svs, для производства электричества, конечно, нужно нечто другое. Мне лично больше нравятся мини-ГЭС. Сейчас наиболее эффективный и дешёвый способ получения электроэнергии (по крайней мере по сравнению с ветряками): http://www.anastasia.ru/ftopic8567.html

Вот цитата с одного из форумов, где товарищ рассказывает об испытаниях самодельного ветряка с самодельным генератором на постоянных магнитах (довольно полезная для тех, кто хочет сделать свой ветряк):

Цитата:

Отчитываюсь об испытаниях, как и обещал. Скажу, сразу, прошли они на неуд... Ну может с плюсом. Ну теперь по порядку. Ещё перед отъездом пришлось трехлопастной винт переделать в двухлопастной. Не смог хорошо отбалансировать. На обрывистом бережке подобрал деревце, спилил макушку, установил агрегат. Вес генератора в сборе не превышал 15кг, что позволяло свободно манипулировать им, даже на вытянутых руках. Небольшое неудобство доставлял лишь почти трёхметровый винт. 30и минутное дело, вместе со сборкой и выбором дерева, что неплохо. Две прищепки на аккумулятор... и всё готово. Ветерок был не сильный, одним пальцем толкнул лопасть. Винт, на удивление, быстро закрутился, с едва заметным шелестом. Чувство, скажу Вам по секрету, совсем не приятное, когда над головой такие лопаты летают. Невольно отошел метров на десять, по ходу вспоминая, все ли гайки хорошо затянул, вроде все... А если вдруг чего, как тормозить эту мясорубку? Отошел ещё на столько же. Посмотрел на амперметр зарядника. Стрелка висела около единицы. Друзья наблюдали за испытаниями с более почтенного расстояния, каждые пару минут спрашивая про надёжность болтов, силу затяжки гаек, напоминая о необходимости гроверов, более длинных проводов и ограждения с красными флажками... Минут десять стоял, цедя Старопрамен, и наслаждался плодами труда. Здорово. Крутится, ятить его, при едва заметном ветерке, отдавая почти целый ампер! Эх, здорово. Не успел я допить бутылочку, как ветерок стих, и ветряк остановился. Отличная возможность проверить крепежи. Спустя пару минут снова подул ветерок, я опять толкнул лопасть, честных 1А. Осмелевшие друзья подошли поближе, стали нахваливать изобретение, радоваться перспективе пользоваться электроплитой и калорифером, если похолодает. Даже разочарованные моим ответом, всё равно нахваливали. ...После пятого запуска от руки вспомнилась шутка про дежурного по ветряку. Не стал делать выводы, решил подождать нормального ветра. Ждал четыре дня, и дождался, на свою голову. Но... даже пятнадцатиметровый ветер не смог запустить мой чудо-ветряк... Тяжело вздыхая, толкаю лопасть. Ох, как он закрутился, зловеще загудел, кстати, совсем не тихо. Смотрю на амперметр. Всего два с копейками! О ужас, полный провал. 20и сантиметровое дерево угрожающе раскачивалось, в такт с порывами ветра. С амплитудой до полуметра, на 3,5 метровой высоте. Гудение шло даже по земле, и легко улавливалась через шлёпанцы в пяти метрах от дерева. Друзья уже не нахваливали изобретение, только опасливо косясь, обходили подальше. Ветер не стихал четыре дня. Даже на ночь. Только стал порывистым, пару раз был ливень. Девайс исправно гудел, качая дерево, и снабжал аккумулятор 1,8-2,2А. Народ привык к этому урчанию, ходил спокойно мимо, рискуя остаться без скальпа. К концу третьего дня гудение стало усиливаться, не смотря на явно утихающий ветер... Засыпая долго ворочался, думал о способах торможения, снились длинные верёвки и сетки и я в них запутавшийся... Бррр... Проснулся под оглушительное стрекотание кузнечиков. Чего то не хватало. Правильно. Гудения. Выводы понятны любому, прочитавшему ветку форума. Стоит добавить, что сели оба японских шарикоподшипника 20х50х15, поэтому последователям рекомендую использовать конические ролики, дерево потолще, и друзьям, на период адаптации, удвоить дозу спиртного/выдать транквилизаторов.

peter from moskow,
Товарищь лучше бы мощность указывал, чем силу тока. Этот "1А" ни о чем не говорит.

Я не для цифр цитату привел. На том форуме целая ветка с фотами и ссылками есть, но привеля с целью показать подводные камни, на кот. наступил этот товарищ.
А 1А умножить на 12В я думаю вы сумеете