Поселение "Черемушки" в Липецкой обл. Есть свободные участки!

Выбрать сообщения с

#

по

#

Помощь

[^/[Печать]\]

forum.anastasia.ru -> Дневники поселений родовых поместий

Poll :: Вопрос: какой формы участок вы хотели бы себе для создания РП?
Строго прямогуольный и никакой больше  4%  [ 3 ] Близкий к прямоугольному  46%  [ 29 ] Трапецевидный  4%  [ 3 ] Квадратный  17%  [ 11 ] Прямоугольный со сторонами в соотношении золотого сечения  26%  [ 17 ] Всего проголосовало : 63   [Подробно]

---

#1: Поселение "Черемушки" в Липецкой обл. Есть свободн Автор: AwilnAr, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Вт 27 Ноя 2007, 17:15
    —

Уже несколько дней обсуждаю с единомышленницей вопрос создания нового поселения. Желающие присоединиться - пишите.
С удовольствием почитаем желающих поделиться опытом приобретения земли и т.д...

Добавлено пользователем cпустя 8 мин., 6 сек.:

Цитата:

Насчет сумм - у нас ушло уже около 10 тыс, а результата пока нет. Мы берем землю на пустыре - там гектаров 8 такой земли вместе с грунтовками. (помимо нашего гектара) А если бы я могла в одиночку взять 150 га я бы, конечно, так и сделала - поместила обьявление и т д... Но я одна мало что могу, поэтому считаю что надо организовать группу тех кто хочет и может! И потом уже от чего-то отталкиваться................ И вообще для начала неплохо было бы познакомиться и обсудить как кто видит это поселение... А время.......... если есть цель и желание, то время найти можно. Твое мнение?

В одиночку покупать громадное поле не предлагаю, но для того, чтобы определить сколько денег потребуется на 1-этапе надо отталкиваться от стоимости земли, не обязательно в этом месте. В любом подходящем под наши запросы в пределах 30 км от города, близость коммуникаций, соответствующая площадь) А когда будет известна цифра - тогда сообразим сколько людей необходимо привлечь на начальном этапе. А так - сложно предложить то, не знаю что. Но в любом случае цель у нас с тобой одинаковая, это значит, что она уже на 50% ближе!


--
Исправлено Наталья Ризаева Сб 05 Фев 2011, 4:02

Последний раз редактировалось: AwilnAr (Ср 30 Дек 2009, 18:14), всего редактировалось 7 раз(а)

---

#2:  Автор: anushka_kp, Населённый пункт: Россия, г. Липецк Добавлено: Ср 28 Ноя 2007, 14:45
    —

AwilnAr писал(а):

!А на счёт сложно: Какой статус у тех земель? И кому они сейчас принадлежат? Если это колхоз или бывший колхоз, то будет проще. На мой взгляд оформить кусок 1 га и кусок 150 га - продцедура одна - с разными суммами - а суть та же. Конечно противодействий может быть куча, поэтому предлагаю пока не афишировать цели покупки земли, а там по ходу сориентируемся

Слышала от других единомышленников, что замалчивание истинной цели при получении земли - не лучший вариант, почему - представляю примерно...... Как вселенная сможет помочь нам, не зная наших целей?, ну и потом, люди со временем сами забывают об истинных целях....... Открытая должна быть борьба, для этого и нужна инициативная группа - сил для борьбы в одиночку у меня пока нет. Я даже не представляю с чего начну, но начну обязательно!!!!

Добавлено пользователем cпустя 3 мин., 20 сек.:

Статус тех земель узнать постараюсь. Но поехать туда сама и все показать зимой не могу - не очень-то вожу пока...... Хотя проехать туда очень реально и зимой - место для поселения для нас, желающих ездить на заработки в город - исключительное!

Добавлено пользователем cпустя 5 мин., 40 сек.:

Это хорошо, что ты перенесла наше общение на форум, хотя я и раньше уже открывала подобную тему.....

Добавлено пользователем cпустя 14 мин., 46 сек.:

Считаю, что школа должна быть постоена в поселении одной из первых.. И вообще надо сразу распланировать всю инфраструктуру поселения, тгда и дело быстрее пойдет! А у тебя есть план поместья?

--
Исправлено Shambo Чт Ноя 29, 2007 12:41 am

Последний раз редактировалось: anushka_kp (Вт 04 Дек 2007, 11:50), всего редактировалось 1 раз

---

#3:  Автор: AwilnAr, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Ср 28 Ноя 2007, 15:15
    —
Да - проект готов,без мелких подробностей - но я не могу их уточнить - это будет на месте, ведь это не только мой дом будет ( я называю домом весь участок). Проект всего поселка конечно должен быть изначально - поэтому я и предлагаю купить не 5-8 га, а столько, сколько нужно под поселок, иначе как мы будем проектировать - распоряжаться не принадлежащей нам землей?

На счёт школы и инфраструктуры - согласна, только вот неувязочка - как ты себе это представляешь, если в этом году в малонаселенных деревнях школы даже позакрывали -т.е. на гос. это будет затруднительно. Частную школу? пока там никто не живет - никто строить не будет. А участники поселения - я думаю те, у кого море денег уже прикупили себе пару полей и наняли людей, чтобы там все в порядок привести, и их идея жить в поселке на тех же правах, как все вряд ли заинтересует.
Тем не менее я не исключаю не один из вышеперечисленных вариантов, просто я пока! не вижу способа их осуществить. Может ты со своей точки зрения увидишь? - подумай!

По поводу не афиширования - не согласна!
Здесь вариантов множество, и если мы нащупаем безпроигрышный, то непременно надо им воспользоваться. А что до помощи - я думаю пока РФ и люди до этого не доросли, а ждать, пока подрастут - нет времени.

---

#4:  Автор: anushka_kp, Населённый пункт: Россия, г. Липецк Добавлено: Ср 28 Ноя 2007, 23:33
    —
Странно все-таки, что Липецкая молодежь молчит... и немного грустно. Столько молодых пар видишь на улице, столько детей подрастает в городе, полном чадящих машин, заводских труб, а народ как-будто все это не трогает... Понятно, что администрация против.. пока, но ведь если не бороться и не действовать, то ничего и не будет... Не пора ли нам молодым взять на себя ответственность за свою жизнь и за жизнь и будущее своих детей?! По поводу земли еще один момент меня волнует: довольно оживленный поселок рядом, не сказать бы, что заброшенный........ Пустых домов я не видела.. . Может и есть смысл поискать более заброшенное местечко по весне Но красиво там очень - луга летом цветут бесподобно, земляника.... Есть пруды.. Ну и коммуникации опять же.

Добавлено пользователем cпустя 11 мин., 29 сек.:

Насчет школы - люди всякого достатка хотят учить детей, и в город, думаю не захотят возить по многим причинам.. Современная школа ломает детскую психику как только можно... Поэтому не очень поняла твое замечание о людях состоятельных. Да, переезжают многие состоятельные люди за город и строят дома, у некоторых и земли по 2 гектара, но это ведь не совсем Родовое поместье, как я его понимаю! И мы могли бы с мужем построить небольшой дом в коттеджном поселке, но не этого я хочу! Ведь главное - это те люди, которые живут рядом, их стремления и мысли... Родовое поместье позволило бы мне раскрыться как женщине и как творческой личности , но оно должно находиться в Родовом поселении, где я смогу жить среди понимающих меня людей, а не ловить косые взгляды состоятельных соседей, считающих что я немного не в себе!

Добавлено пользователем cпустя 45 мин., 37 сек.:

Добавлено пользователем cпустя 48 мин., 46 сек.:

А я хочу детализировать проект до мелочей..., он и так у меня меняется по мере того как переосмысливаю какие-то вещи, но я думаю чем более детализирован проект и чем реальнее будет представляться, тем быстрее и будет осуществлен.

Последний раз редактировалось: anushka_kp (Вт 04 Дек 2007, 11:51), всего редактировалось 1 раз

---

#5:  Автор: AwilnAr, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Чт 29 Ноя 2007, 10:06
    —
Ладно пока одни слова - т.е. мы с тобой тут болтологией занимаемся. А чтобы переходить к реальным действиям, надо думать конкретнее, я тоже присмотрела место - Студеновские выселки - почти заброшеная деревня( 6 дворов жилых осталось- это в р-не Кузьминских отвержек по лебедянской трассе) с подведенным газом. Я там не была, просто наводила справки, поэтому не знаю как там.

На счёт школы и детей и нашего образования - более чем согласна, но у меня своих , к сожалению, пока нет, и наверно поэтому я этот вопрос не продумывала.

А замечание о людях состоятельных расшифрую:
У тебя (твоей семьи ) есть деньги, чтобы построить дом ( около 1 млн.ркб.)+ на покупку земли + на обустройство участка... Согласись деньги нужны... А здание школы - это не просто дом - это большое строение с продуманной архитектурой, и его возведение будет недешево... Если в складчину - то проще - но чтобы знать сколько семей будет в поселке надо сперва землю присмотреть и купить, потом на этом - именно на этом участке создать план поселка, индивидуальный для этой местности, а затем согласно проекту уже действовать - обустраивать выбранные участки - сотворять в реальности свои проекты. Инфроструктура будет посильна когда будет больше желающих. А пока эту тему обсуждаем мы вдвоем..

Только это не повод огорчаться, и ,тем более, отчаиваться. Всё будет так, как мы того пожелаем и сделаем. На счёт школы есть ещё вариант с гос финансированием, и по учителям надо поговорить ещё. Только пока мы делим шкуру неубитого медведя. Я думаю самый важный вопрос - вопрос с приобретением земли.
Как ты думаешь, какой участок надо под поселек? и какой участок каждой семье?.

Моё мнение - под поселок 120-150 га, боюсь больше мы не найдем так недалеко от города, а участки должны быть по 1,2-1,4 га примерно - с условием что каждый отступает от границы на 3м- для дорог -получиться чуть меньше...

---

#6:  Автор: anushka_kp, Населённый пункт: Россия, г. Липецк Добавлено: Чт 29 Ноя 2007, 13:15
    —
Сама болтологию не люблю и все понимаю! Но ведь с чего -то надо начинать! У мужа деревня родная (его родителей) в лебедянском районе, но далеко 50-60 км, Кузьминские отвержки мы проезжаем... или указатель... название знакомое.... Это сколько км от Липецка у меня, возможно, будет вожможность доехать посмотреть.... ?

По поводу поселка - согласна 120-150 самое оно и по поводу участков тоже 70-80 семей + инфраструктура.......... А насчет близко от города..... мне казалось многих волнует этот вопрос! Я Хочу жить в Родовом поместье, а не приезжать туда на выходные. Нужен план поселения! Предлагаю начать с малого пот ом сверим, доработаем..........

Добавлено пользователем cпустя 4 мин., 55 сек.:

Оформить землю в лебедянском районе возможно будет проще чем в Задонском.. по многим причинам, и для меня лично и вообще.!

Добавлено пользователем cпустя 15 мин., 46 сек.:

Посмотри тему о дачном некоммерческом партнерстве...

Добавлено пользователем cпустя 21 мин., 58 сек.:

Читала про райское? 7 км от Тюмени!!!!!!!!!!! 120 семей!!

---

#7:  Автор: AwilnAr, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Чт 29 Ноя 2007, 13:42
    —
Около 20 км от Липецка - м/у Кузьминскими отвержками и Тюшевкой

На счёт - близко от города - согласна, что многих волнует этот вопрос - а именно: "где близко - покажите, обьясните, а какие условия?"... А на абстрактный план - желающих немного, и я думаю, что много то и не надо - достаточно 5-8 активных людей, на сока двое, но это не значит, что неполучиться, это значит , что придется дел делать за 4-х.

Добавлено пользователем cпустя 2 мин., 44 сек.:

Вставляй сюда ссылки пожалуйста - адреса тех страниц, которые ты называешь. А насчёт некоммерческого партнерства - вариант из " не трубить на каждом углу" - вполне приемлем

---

#8:  Автор: anushka_kp, Населённый пункт: Россия, г. Липецк Добавлено: Чт 29 Ноя 2007, 13:58
    —
Ага! Меньше народу - больше кислороду! Многие сами начинать бояться!

Я не очень умею ссылки отправлять Я с компом пока на Вы Ну трубить или не трубить - еще не знаю Сами должны помнить куда идем......!

М-м-м Щас в инете прочитала....... Отвержки.. максимальное загрязнение от пром зоны Жаль не знаю как ссылку послать..

---

#9:  Автор: AwilnAr, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Чт 29 Ноя 2007, 14:15
    —
это все хорошо, а сейчас что делать будем?
Давай по пунктам: и со сроками
1.Найти землю подходящую по параметрам: удаленность от города, экологичность местности, коммуникации и статус - .т.е.доступность к преобритению, добавляй своё.....
2......продолжай!



жаль, значит вариант отпадает...

Последний раз редактировалось: AwilnAr (Пт 08 Фев 2008, 15:52), всего редактировалось 1 раз

---

#10:  Автор: AwilnAr, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Чт 29 Ноя 2007, 16:02
    —
Почитай про Виноградовку - это в Липецкой области
http://www.anastasia.ru/forums/topic_7000_0_asc_15.html

---

#11:  Автор: anushka_kp, Населённый пункт: Россия, г. Липецк Добавлено: Пт 30 Ноя 2007, 1:14
    —
Виноградовка - 45 км и по грунтовке несколько км - смотрела но любимого не смогла уговорить поехать - говорит далеко, а ему надо на работу пока что будет ездить........ Еще лет несколько 10-15

Добавлено пользователем cпустя 37 мин., 40 сек.:

Я все очень внимательно прочитала про Виноградовку а ты? Ни перед кем не хочу отчитываться за свое душевное состояние! Не хочу контроля - сколько раз за сезон я приехала и т,д... Мало ли какие у меня обстоятельства! Я ж с грудным малышом не поеду жить в поле в палатке и с 2х летним даже не поеду.. Условия надо создать хоть какие-то, на это время надо.. может год может два. Природа - это просто замечательно, но все должно быть разумно, а понятие "разумно" у каждого свое! Во всяком случае к таким жестким условиям я не готова. С одной стороны - это хорошо, что люди стараются чистоту поселения сохранить, а с другой - не очень.

Добавлено пользователем cпустя 50 мин., 59 сек.:

http://www.anastasia.ru/ftopic8381.html вот ссылочка посмотри, пожалуйста

Добавлено пользователем cпустя 51 мин., 23 сек.:

Отправилась?

Последний раз редактировалось: anushka_kp (Вт 04 Дек 2007, 11:53), всего редактировалось 1 раз

---

#12:  Автор: AwilnAr, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Пт 30 Ноя 2007, 9:45
    —
Да, получилось! Спасибо за ссылку, будет время посмотрю - просто я с тобой общаюсь только с работы - дома у меня нет ни компьютера, ни телевизора... это не от того, что нет средств, а от того, что дома я только сплю и есть готовлю , остальное - работа и дела всякие - кутерьма!

На счёт перед кем-то отчитываться - поэтому я против прямого взаимодействия с Липецким клубом, т.к. там такое как раз наблюдается. Каждый строит жизнь и жильё(1Га) для себя - и это его личное дело каждого - как делать, и когда, Главное - не нарушать основные принципы и не мешать соседям.
И ты не должна оправдываться, что с детьми зимой в поле не сидишь!, Я тоже пока не намерена бросать работу, и буду обустраивать своё гнездышко только когда будет подходящее настроение и время, и не перед кем отчитываться не намерена.

Вообще предлагаю сформировать устав поселка - некоторые общие правила, которые для всех обязательны

Добавлено пользователем cпустя 1 ч., 21 мин., 20 сек.:

Читаю тему о Виноградовке, неприятные вещи некоторые происходили..., но можно понять обе стороны. Предлагаю этот "подводный камень" обойти договором, или правилом. Вот только его надо сформулировать, а то представляешь, что половина людей участки купила, и на этом дело закончилось. И что? Будут пустыри через дом? Предлагаю дать людям 3 года с момента покупки земли. Если за это время земля не используется ( мало у кого какие обстоятельства), то земля продаётся другой семье - это надо обозначить в договоре на покупку земли. Это не значит, что человек должен за 3 года переехать на ПМЖ, но земле нужен уход, внимание и любовь, поэтому если никто из семьи не будет что-то создавать - использовать землю по назначению в течение 3-х лет, то значит у людей нет желания. Как ты считаешь - это правило справедливо?
И о правилах будем информировать, когда только будет возникать желание посмотреть землю...
Жду твоего мнения на этот счёт

---

#13:  Автор: anushka_kp, Населённый пункт: Россия, г. Липецк Добавлено: Пт 30 Ноя 2007, 12:39
    —
Думаю, что да! Это справедливо, только это уже в нашем российском закон-ве отражено. А в уставе можно детализировать. Нельзя слишком жесткие правила диктовать - это насилие над личностью, этого в книжках точно не было! Там все САМИ по своей воле путь выбирали - приезжать в поместье жить или нет, и как часто приезжать. Плавный переход в привычках необходим........

Добавлено пользователем cпустя 9 мин., 0 сек.:

http://www.anastasia.ru/forums/topic_14879.html

Добавлено пользователем cпустя 17 мин., 37 сек.:

Все существующие в ЛО поселения не подходят для того чтобы жить в поместье а работать в городе - чтоб строиться дажн какие-то средства нужны! Все же мы не зря подняли тему.

Добавлено пользователем cпустя 22 мин., 31 сек.:

Мне чужое мнение в клубе не навязывали, а общаться, думаю, надо - и сама как-то растешь.. Там у всех людей разнык мнения и каждый свою точку зрения высказать может!

Последний раз редактировалось: anushka_kp (Вт 04 Дек 2007, 11:49), всего редактировалось 1 раз

---

#14:  Автор: AwilnAr, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Пт 30 Ноя 2007, 13:22
    —
Подумай, какие ещё правила надо включить в устав?
Насчёт клуба - не против кого лично ничего нет, и абсолютно не против их, в качестве соседей!

Добавлено пользователем cпустя 7 мин., 59 сек.:

http://evg-kruglov.narod.ru/book.html - это сайт с книжками вот этого человека
http://www.anastasia.ru/forums/topic_23046_0_asc_255.html

---

#15:  Автор: AwilnAr, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Пт 30 Ноя 2007, 13:49
    —
То что времени пол-года - это факт.
Нам надо это время максимально эффективно использовать!
Но мы же с тобой разные, и то, что эфективно для тебя - может быть пустым для меня - Поэтому предлагаю каждому самостоятельно решать, чем заниматься, но сообщить друг другу , чтобы не было разногласия в действиях.

Моя душа - как погода - никогда не знаешь точно, что завтра от неё ждать. Поэтому порядок наводить там бесполезно. Изменять себя... я чувствую, что этот процесс идёт непрерывно...

Добавлено пользователем cпустя 40 мин., 41 сек.:

А на счёт места - любое место станет райским, если там будет поселение. Вот с воздухом - проблематичнее. Поэтому важный фактор - подальше от пром зоны, при этом поближе к городу

---

#16:  Автор: Sitnik, Населённый пункт: Липецкая область Добавлено: Пт 14 Дек 2007, 18:43
    —
В этой теме упоминалась деревня Студеные Выселки (в 2-3х км от села Кузьминские Отвержки), как один из вариантов места создания поселения.

anushka_kp писал(а):

М-м-м Щас в инете прочитала....... Отвержки.. максимальное загрязнение от пром зоны Жаль не знаю как ссылку послать..

Я вырос в этих местах, и думаю 20 лет спустя, опять перебраться в деревню.
Могу рассказать об этой земле следующее:
Когда-то, в начале прошлого столетия, текла широкая чистая река Кузьминка. Исток ее был где-то за д. Федоровка, русло проходило меж холмов, на которых сейчас стоят Северный Рудник, Копцевы Хутора, Кузьминские Отвержки, Студеные Выселки, Тюшевка, Малашевка и т.д. до впадения в р.Большая Кузьминка (а из нее в р.Воронеж). Места живописные и душевные были: реки полны рыбы, лес - грибов и ягод, живности было по не то, что ныне (даже в послевоенные годы сюда уходили городские, чтобы кормить семьи).
Если подаваться в историю еще глубже, Кузьминские Отвержки появились в годы "отмены крепостного права", когда 16 семей "холопов" выслал из города помещик Кузьма. Но вопрос, к сожалению, не в истоках, а в современной действительности.
... Начиная с 1920х - начинается интенсивная разработка шахт в районе п.Сев.Рудник, вырабаются леса для укрепления шахт, на постройку бараков для рабочих в городе. Несколько лет спустя, по чудовищной "ошибке" горняков (где-то в 40х) перерубили русло р.Кузминка. В результате рудники затоплены - река обмелела. В 60х годах после строительства 2х насыпей (дамб) на участке С.Рудник - Студенки река "появлялась" только весной. В конце 70х на месте хрущевкого кукурузного поля (где-то 200га) "обнаружили" залежи песка, глины и известняка. В результате за 10 лет уровень грунтовых вод упал на 15-20м, вместо плодородной почвы - около тысячи га подверглись эррозии и выщелачиванию (эти земли потом в 90х отдадут дачникам, т.к. никто кроме не смог бы оживить то, что "убивалось" годами). Еще 20 лет назад, с 4х сторон Кузьминские Отвержки были в осаде "градообразующих" предприятий:
север - свинокомплекс, запад - асфальтный завод, юг - птицефабрика, восток - Гражданский Аэродром г.Липецка (2й аэродром). К 2000 году благополучно развалили все...
Сейчас авиаполеты возобновились, асфальтный дымит пропорционально "росту" строительства "бюджетного" жилья в г.Липецке. "Курятник", чья доля на рынке области была почти 30%, развалили по просьбе американских "коллег". Свинок как порубили в 96-98 годах, так и не могут развести заново. Зато в 2003г открыли мясоперерабатывающий комбинат "Ветеран", после чего пропало последнее стадо коров в 30 голов, и прочая живность перешла за литры С2Н5ОН в собственность комбината.
С 2000г начилась активная застройка и снос старых домов. Число коренных жителей сократилось в 10 раз, их сменили "новые" русские и "ворье с комбината", доля приезжих из других областей существенно возрасла. К 2005 г дачников стало меньше раза в три, цены на землю в этих местах выросли с 2 тыс.руб (в 1999) до 50-250 тыс. руб (2006) за сотку. Конечно пыл домостоев поубавился, половину "коттеджей" скупили граждане "среднего слоя", самые дешевые - цыгане и переселенцы с севера.
Сейчас участки с домом стоят около 1,5 млн. руб за 2х этажный дом на 15 сотках и 8млн.руб. за 3х этажный коттедж их крансого кирпича на 10 сотках. На окраине села и за его пределами до сих пор можно найти "голые" земли по цене "от 80тыс.руб. за сотку".
Если брать экологию, то она похожа на сселки (в р-не Сокола). Из 10 баллов вредности в "грязных" районах ЛТЗ и НЛМК я бы поставил 5. Воздух.
Существенно лучше, чем в г.Липецке, но в Ельце он чище на порядок.
Вода.
Как ни странно она Кузьминских Отвержек и Студеных выселок считаеться чуть ли не лучшей в области. До сих пор из родников и скважин, ближе к студенкам течет чистая и сладкая вода. Но ее почти не бывает летом, когда начинается "дачный сезон". Вода в водоемах прогревается сильно, и начинает цвести (проточную систему погубили еще в 70х).
Температура.
Я лично видел Зимой -38...+5 (чаще -15...-5). Летом +5...+42 (чаще +22...+28 ).
Лес и поля.
Дикий лес вырублен на 100%. Лесополосы и насаждения занимают где-то 5% общей площади, поля с/х назначения 40%. Ближайший лес, в котором водяться зайцы и косули в 10 км (за д.Варваринка).
Шумовое и световое загрязнение.
В 90х - очень тихо, сейчас много машин, строительной и грузовой техники. Но в черте 10км от центра города - одно из спокойнейших мест. Освещенность только дорог и центральных улиц.
Жители.
30% работники села и пенсионеры, 5% безработные, 50% рабочие города, проживающие в деревне, 15% дети.
Основные ориентиры.
Церковь, больница, школа, кафе-закусочная (2е откроеться весной), клуб, кладбище, 2 пруда, 3-4 футбольных поля, 4 магазина и несколько киосков.
Средний заработок.
5-6 тыс.руб в селе. Если заниматься огородницеством - до 40тыс. прибыли за уборочную. Владельцы тракторов, грузовых автомобилей и крупных подсобных хозяйств (в селе это каждый 10й) имеют больший доход, чем "средний" класс в городе.

Вот такой развернутый рассказ о месте, где тоже живут люди. Да, оно далеко не идеально, но кто-то же должен начать его благоустраивать? Лучше жить хоть в "грязной", но живой природе, чем в чистой, но "мертвой" квартире. Ведь сколько стены не разрисовывай, они стенами и остануться, а любая земля (пусть даже свалка) - это потенциальный райский сад!

---

#17:  Автор: AwilnAr, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Пн 17 Дек 2007, 10:05
    —
Спасибо за рассказ
Я согласна, что любая земля нуждается в обустройстве, и уверена, будут придуманы технологии, не наносящие вред окружающей среде, тогда и можно полноценно заниматься восановлением земель.
Здесь меня больше всего смущает цена земли - 1-1,5-2Га будет явно удовольствием ни из дешевых. И возможно ли будет создать именно поселение а не новую деревню? Ведь это совершенно другой уклад жизни...
Идеальным местом была бы заброшеная или полузаброшеная деревня, где нет отмороженой молодежи, способной разрушить все начинания.... Отзовитесь, кто знает такие места в округе г. Липецка

---

#18:  Автор: Sitnik, Населённый пункт: Липецкая область Добавлено: Чт 20 Дек 2007, 19:53
    —
Ближе к Ельцу - замечательные, тихие деревни. Да и Елец намного дружелюбнее "москвеющего" Липецка.

---

#19:  Автор: AwilnAr, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Пт 21 Дек 2007, 10:37
    —
Да вся Липецкая область замечательна - потихоньку омосквичивается...Для тех, у кого цель в жизни - деньги - счастье других не представляет ценности.
Только я, как горожанка не знаю тких деревень. Смотрю на карту - а толку - я же не знаю, что осталось от нарисованой точки- 5 жилых домов с дедушками-бабушками или свора мечтающих жить в городе молодых людей? Если не сложно, напишите пожалуйста названия, я на карте посмотрю, весной сьезжу... глядишь - в скором будущем вместо одной из них - умирающих деревень выростит новое поселение... и счастливых людей на земле станет чуточку больше.
Принципиально - чтобы деревня была немноголюдной, я уже писала выше свои соображения по этому поводу, а так же имеет значение удаленность от города - 20-35км - идеально. И земли должно быть достаточно под поселение...
Много условий , но всё равно я уверена, что такие места есть, только я пока о них ещё не знаю... но это вопрос времени...

---

#20:  Автор: Капелька, Населённый пункт: Россия, Липецк Добавлено: Пт 21 Дек 2007, 12:26
    —
Всем доброго времени суток! Мы с моим молодым человеком тоже весной хотим землю купить. Одно из условий как у вас 25 - 30 км от города (потому что ему на работу ездить), 1 га земли - а вот дальше сложнее. Создавать свое поселения я не решилась, ибо не поверила в свои силы, а ни к одному из существующих присоединяться не хотелось. А вот вы решились, и я думаю что мы можем поддержать вас. Наши желания очень схожи. Мы правда собирались весной и летом поездить по области поискать подходящии деревни или места. Мы пока не решили купить готовый дом и его доделывать или строить заново, а рассматриваем все варианты. Я по области не часто ездила, а вот молодой человек по работе часто и ему очень нравятся места в районе Доброго, мы начнем свои поиски оттуда, правда весной.

---

#21:  Автор: Sitnik, Населённый пункт: Липецкая область Добавлено: Пт 21 Дек 2007, 12:50
    —
Про села я тоже знаю мало, был в Ельце раз 5, есть немного знакомых, пораспрашиваю. А лесной уголок в 15 км севернее Доброго давно хвалят, я бы тоже хотел съездить туда, посмотреть что там и как.
А если там уже занято, можно съездить в уже существующие поселения по области, правда они в 60-100км от Липецка (Виноградовка, как я слышал уже без свободных мест, хоть и ближе). Что ж, было бы желание, остальное осуществимо!

---

#22:  Автор: anushka_kp, Населённый пункт: Россия, г. Липецк Добавлено: Сб 22 Дек 2007, 1:01
    —
Очень рада что тема все же обсуждаема и я такая не одна!!!!!!! Место под поселение конечно можно искать в разных районах, главное - собраться всем вместе! AwilnAr, по поводу создания поселения на основе умирающих деревень есть такой маленький нюанс - там жили все же люди и чез лет так 10-20 они могут появиться вдруг и заявить права на землю, на которой жили их родители - есть такой закон. Ну, может, если в собственности земля будет, то и не отсудят ничего, но все же.......... возможность судебных тяжб не исключается.. Я все же склоняюсь к мысли о заброшенном поле (или не очень заброшенном - такие поля тоже главами районных администраций переводятся в земли поселений - главное улучить момент!) Просто мы с мужем все прошлое лето землю искали - столкнулись немного с этими вопросами....... И вообще было бы неплохо всем кто хочет такое поселение создать иногда вместе собираться - мысль коллективную включать по созданию поселения.. ну чтобы группа инициативная была - тогда и землю оформить будет реальнее.

---

#23:  Автор: Капелька, Населённый пункт: Россия, Липецк Добавлено: Сб 22 Дек 2007, 14:55
    —
Можно как нибудь вместе собраться, обсудить все, поговорить и вообще посмотреть друг на друга... так будет легче в дальнейшем находить общий язык друг с другом..

---

#24:  Автор: Sitnik, Населённый пункт: Липецкая область Добавлено: Сб 22 Дек 2007, 23:14
    —
У меня до февраля "любимая" пора студенчества
А так, предлагаю пообщаться здесь
http://www.anastasia.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=122674#122674
и здесь
http://www.anastasia.ru/forums/topic_7587_0_asc_0.html

---

#25:  Автор: anushka_kp, Населённый пункт: Россия, г. Липецк Добавлено: Ср 26 Дек 2007, 11:33
    —
Капелька, согласна полностью, я могу в любое практически время только заранее надо договориться! Sitnik, зимняя сессия? Можно и в феврале! Удачи всем и веселых праздников! Новый год - это же очень древний языческий праздник! Надо и отметить его соответственно... на природе! Ну или хотя бы на выходных выбраться в лес! Мы себе лыжную прогулку запланировали..!

Добавлено пользователем cпустя 38 мин., 16 сек.:

P.S. Читаю про оформлние земель http://www.anastasia.ru/ftopic5153.html как много людей оформляют землю, создают свои родовые поселения, уверенны на своем пути.......... Думаю и унас все получится! Липецк - замечательный город, богатейшая земля, она просто обязана процветать, быть обласканной, счастливой! Москвичей надо опередить! Счастья вам!

---

#26:  Автор: Капелька, Населённый пункт: Россия, Липецк Добавлено: Ср 26 Дек 2007, 13:27
    —
Какой позитив! Спасибо. anushka_kp, Я думаю как-нибудь после НГ лучше встретится, ты права.

---

#27:  Автор: AwilnAr, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Чт 27 Дек 2007, 14:39
    —
Приятно читать, как тема развивается.
На счёт встречи я только "за".
Но одно "Но" у меня дома интернета нет, поэтому я не смогу на каникулах посмотреть сообщения, но я отправлю свой номер телефона anushka_kp в личку.

- По поводу умирающих деревень - там есть разоренные колхозы и паи жители продают совсем за недорого (этим и пользуются москвичи). Я думаю, что можно было бы набрать землю под целое поселение, купив эти паи. Тогда никакой суд не сможет землю отобрать - договор купли-продажи и свидетельство на собственность...
Но это не единственный способ а лишь вариант. А как получиться - как будет доступней и удобней так и сделаем

А то, что надо именно поселение создавать , я уверена на 100%. Потому что сейчас в деревне такая разруха - и моральная обстановка, - я е хочу чтобы мои дети росли просто среди таких людей. Очень важно, какие будут соседи - это конечно не комуналка, но согласитесь -бешеную конфликтную тетку или алкоголиков со всеми вытекающими отсюда последствиями не хочется в соседи некому.

А у меня многие, да все друзья хотят жить за городом, часть разделяют мои стремления, остальные не читали Анастасию, но чутьем чуют - что жить надо в собственном доме. Просто не у всех пока в Липецке есть интернет, а так 10 человек(семей) годика через 1,5 к нам присоеденяться... 3 семьи даже сразу...

Я последовала совету anushka_kp и сейчас порбно проектирую участок. Много чтиаю книг, рекомендованых на сайте. Последняя - революция 1-й соломенки... и постепенно мозайка проекта складывается в картинку.
Это я к чему - всем советую почитать эту книжку - это не панацея - но очень ценные наблюдения и замечания по поводу экосистем - практические! У меня она есть в электронном виде - пишите в личку - вышлю.

Ну и давайте встретимся...По ине, так лучше в новогодние каникулы -я могу в любой день, а потом только в выходные и вечером - после18,00.

Всех поздравляю с Новым годом
желаю любви и вдохновения

---

#28:  Автор: sventa, Населённый пункт: воронеж Добавлено: Пт 11 Янв 2008, 0:03
    —
Добрый вечер земляки.Я из поселения Виноградовка.Мы взяли землю три года назад и считаем ,что наше поселение растущее и молодое.Про наше поселение написаны какие-то ужасы,все это не совсем верно.Мы (пять семей) живем и работаем в г.Воронеже ,ведь обустройство идет за свой счет,а реальный заработок только в городе ,мы понимаем и принимаем решение постепенного перехода на землю. У нас пекрасные места,что касается расстояния,то мы регулярно проезжаем 150 километров и ничего,нас это не останавливает,и по грунтовке проезжаем в любую погоду(у нас в поселении есть трактор),даже отмечали Новый год в поместье.Что касается школы ,то этот вопрос очень важен для нас.Я приступила к составлению программы для обучения,изучаю разные методы преподавания.Мы думаем,что это будет даже не школа,а Дом Творчества.Я надеюсь мы с вами познакомимся .Я с удовольствием отвечу на все ваши вопросы ,если есть такие.

---

#29:  Автор: AwilnAr, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Пт 11 Янв 2008, 10:15
    —
Большое спасибо, sventa, за рассказ. Про какое-то поселение действительно писали, что людей принуждают заниматься землей и переезжать ... но это слова... каждый человек по-своему видит ситуацию... Так что я ничего плохого про это поселение не думала, наоборот - любое РП прекрасно...
А Вот на счёт Расстояния - могу поспорить - Мне например хочется всё же сразу жить в поселении, тому много причин... но в тоже время сразу бросить работу - нельзя, потому что первое время деньги будут нужны - на семена, саженцы,и другие вещи - вы наверняка знаете... Не сможем мы каждый день ездить на работу на такое расстояние... Да и не у Всх машины есть... Есть вариант - купить землю на границе Липецкой и Воронежской обл. И вроде недорого, и у свекрови там родня жила - она туда зовёт... Но моя вторая половинка - ни в какую...- далеко и всё тут...
Как только снег подтает - мы собираемся сьездить в несколько поселений - посмотреть - перенять полезный опыт, поучиться...
Если пригласите - то можем там и встретится
А на счёт школы - я тоже интересуюсь этим вопросом и у меня накопился кое-какой материал, которым с удовольствием поделюсь - пиши на : greenhome@pochta.ru и я в ответе пришлю заархивированый материал...

---

#30:  Автор: sventa, Населённый пункт: воронеж Добавлено: Пт 11 Янв 2008, 14:47
    —
Спасибо,что ответили,но я думаю,что наше создающееся поселение
очень хороший вариант (если вы конкретно думаете о создании поместья).1-Мы тоже ездили по поселениям,бывали и в тех,которые созданы на базе деревень,и там получается следующая ситуация :если деревня существующая,то от местных идет большой негатив,или если деревня вымерла ,но есть дома,то резко после покупок нескольких домов идет такой резкий рост цен ,что дальнейшее расширение тоже может затормозиться.2- Липецкая область не очень приветствует пока ,что поселения и взять много земли сложно,тем более выкупить в частную собственность.3-Мы новое не многочисленное поселение,у нас нет,как такового устава,нет возможности давить ,командовать друг другом,мы независимы и вместе по обоюдному желанию сотворить прекрасное пространство.4-Не смотря на то,что мы молоды первый этап обустройства завершен,у нас есть домики,где можно жить ,мы можем найти время на помощь новым соседям(представьте как сложно было строиться ,когда и посадки,и нужно пойти помочь друзьям).
4-Что касается переезда сразу в поместье то это очень сложно пока,что постоянно живет только одна семья,но глава семьи придумал себе заработок в поместье ,он делает печи ,у него в собственности трактор и экскаватор ,он роет пруды.Причем заработок даем часто мы сами,его соседи.5-На поле очень ветренно и жить землей ,ее урожаем пока ,что не приходится,до тех пор пока не вырастет изгородь,не создасться микроклимат.Хотя выращивать большие урожаи никто не пытался,может и получилось .Земля очень хорошая,несколько семей ,кто жил все лето ,сделали себе полный запас на зиму из консервированных овощей,и грибов и трав(грибы растут в лесу,у нас рядом лес,очень много целебных трав,а еще,вы наверно знаете,рядом протекает река Матыра)6-Мы очень открыты и готовы принять всех,кто к нам присоединиться.
Возможно вы еще не готовы к конкретным действиям,может вам хочется общаться и выберать,ваше право.Но если вдруг захочется приехать ,то всегда рады.

---

#31:  Автор: anushka_kp, Населённый пункт: Россия, г. Липецк Добавлено: Пт 11 Янв 2008, 23:45
    —
Привет всем! sventa, Лично для меня важно не столько расстояние сколько дороги, коммуникации, чтобы хоть летом на выходные с детьми не проблемно было приезжать, хотя я бы хотела жить в поместье все лето, а муж хочет к нам с работы приезжать! Ну и отапливать как-то надо дом..... Я вот готова сразу отказаться от многих "благ цивилизации"(ну не от всех), а муж - не очень-то . К реальным действиям мы очень даже готовы, но если выбирать между любимым и родовым поместьем в 50 км от Липецка то я выбираю второе на данный момент. Но и от идеи жить в своем поместье не отказываюсь и муж очень этого хочет и многое сделать готов для этого... но поближе. А насчет сложности - думаю кто ищет - тот находит, надо пробовать. И с удовольствием приехали бы к вам весной - даже просто в гости!

!!!! Насчет встречи: ОГромная просьба - только не в выходные 26-27 января - лучшая подруга замуж выходит а свадьба в Москве..! Если в выходные можно 19-20 января на следующей неделе или в любое другое время.. Ну и в 3 часа в Хуторке - здорово!

Добавлено пользователем cпустя 3 мин., 23 сек.:

Привет, al24, не надо спрашивать - просто присоединяйся!

---

#32:  Автор: sventa, Населённый пункт: воронеж Добавлено: Сб 12 Янв 2008, 21:59
    —
anushka_kp и тебя с семьей ,и твоих друзей ,с удовольствием ждем даже просто в гости.Я с тобой согласна ,что семья на первом месте.И определенные блага тоже необходимы.Просто хочется ,что бы и вы напрасно время не тратили ,может я не права,но мне кажется ,что лучше если б создавалось одно более многочисленное поселение,чем несколько небольших,ведь так тяжело поднимать все без поддержки со стороны еще и малым количеством поселенцев.
Шансы на выживаемость и создание более развитой инфраструктуры больше.Я не знаю как вы,но я не готова жить в тайге ,или даже просто в лесу,я очень люблю людей ,общение с ними.Я думаю ,что надо взять лучшее от двух миров и создать новое прекрасное пространство.

---

#33:  Автор: sventa, Населённый пункт: воронеж Добавлено: Пн 14 Янв 2008, 23:44
    —

Цитата:

sventa, Спасибо за приглашение, полностью с тобой согласна и про инфраструктуру и про общение, считаю что большие поселения необходимы. А про блага - вопрос в том какие блага допустимы в вашем поселении слышала о некоторых ограничениях... и какие возможны технически

На этапе обустройства используется все,что необходимо и техника ,и бензиновые электрогенераторы,вообщем все ,что надо.В данный момент освещение получаем от заряженных автомобильных аккамуляторов,достаточно светло (особенно если есть энергосберегающие лампы,которые дают хорошее освещение ),семья живущая постоянно электроэнергию получает от солнечных батарей.В будущем будем стремиться использовать только экологически чистую энергию.А вообще обустройство поместья хоть и очень радостное дело ,но достаточно тяжелое,поэтому не вижу смысла его утяжелять еще сильнее,стараясь не использовать облегчающие технологии,а все делать лишь ручным трудом.Таких взглядов придерживается большинство, но конечно на ранних стадиях обустройства,хотя возможно и в будующем при сильной необходимости.

---

#34:  Автор: utya, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Чт 24 Янв 2008, 23:09
    —
Здравствуйте!! Читатели книг В. Мегре в г. Липецке, собираются по четвергам (тел. для справок 904-682-43-10), мы нашли несколько мест в Липецкой области для организации поселений, если интересно присоединяйтесь.Утя!!!

---

#35:  Автор: AwilnAr, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Пн 28 Янв 2008, 15:03
    —
Моя идея поселения сходна с вот этим мнением:

Цитата:

Я здесь хочу выразить своё личное мнение и надеюсь, что оно поможет будущим поселенцам избежать крупных ошибок и сберечь свои средства при создании поместья. Меня очень удивляет стремление молодёжи найти красивое поле на краю леса, с речкой или озером, с красивым пейзажем для своего нового поселения. Эти желания конечно понятны, как и желание иметь хороших соседей. Но.. Но из-за неграмотности, или юношеской наивности всегда упускается из вида один из главнейших вопросов. Это вопрос инженерных коммуникаций и их стоимости. Что такое инженерные коммуникации. 1. Это подъездные пути. Если нет рядом железнодорожной ветки – это не беда. Она необходима только при строительстве и работе крупных промышленных предприятий. Так как мы строим экологическое поселение – железная дорога нам вроде ни к чему. Но дорога с твёрдым покрытием нужна обязательно. Твёрдое покрытие – это не обязательно асфальт. Достаточно дорожного полотна, отсыпанного щебнем или гравием. Если при весенней и осенней распутице невозможно проехать к поселению – то мы будем иметь непреодолимые трудности при строительстве. А при заболевании ребёнка, или при несчастном случае мы вполне можем получить летальный исход. 2. Энергоснабжение. Можно долго с пеной у рта спорить – нужно или не нужно электричество в поместье. Непременно нужно. У нас не экватор, где световой день продолжается 13 часов, 11 темно. 8 часов человек спит, значит папуасам нужно перебиться без света всего 3 часа в сутки и летом и зимой. У нас ближайшие соседи – чукчи. Все знают песню: - «Чукча в чуме ждёт рассвета, а рассвет приходит летом». Летом в наших широтах светло с 5 утра до 11 вечера. Но зимой.. Зимой «светло» с 9 утра до 3-4 дня. Что остальное время делать помещику и его детям всю зиму? Если 6 часов светло, 8 – спим, то остаётся ещё 10 часов, которые придётся проводить в кромешной тьме. Чем вы станете заниматься? А ваши дети? Если собираетесь жить с керосиновой лампой – то я вас спрошу – вы её когда нибудь видели? А рядом находились и нюхали её чудесный аромат? Да и керосин придётся покупать. Электричество – это не только свет в доме. Это значит не надо носиться с вёдрами к колодцу, это автоматизированный полив огорода и теплицы (примитивно воду в бочку накачать), это бойлер и горячая вода в доме зимой. Летом её легко нагреть солнцем. А сэкономить лишний свой час на переносе вёдер с водой – это дополнительный час на развитие себя и своих детей. Вы не собираетесь работать в поместье? (кроме содержания своего огорода) Не буду далее убеждать вас в полезности этого человеческого изобретения. 3. Коммуникации связи. Здесь подразумеваются телефонные линии. В наше время прогресс избавляет нас от кабелей и проводов и вопрос решается просто. 4. Газоснабжение. Этот пункт не является совершенно обязательным, хотя тоже входит в перечень инженерных коммуникаций. Если в поселении будет газ – то это совсем не плохо. Не надо говорить, что мы все тут такие гринписовцы. Да если мы не станем пользоваться своим же газом – его всё равно олигархи продадут за валюту буржуинам, а валюту растащат по карманам. Теперь самый главный вопрос – откуда вся эта прелесть берётся и сколько стоит. Друзья мои, не могу вам сказать точные цифры на сегодняшний день. Они в год по нескольку раз меняются в сторону повышения. Если есть на форуме инженер-автодорожник – пусть скажет, сколько стоит на сегодня один километр простой автодороги без асфальтового покрытия. А энергетик скажет стоимость одного километра ЛЭП-6 киловольт и силового трансформатора на небольшой поселок. Очень наивны разговоры на форуме, что надо составить грамотный бизнесплан развития инфраструктуры поселения и «выбить» у государства деньги на проведение электричества и строительство дорог. Ребята – НУ НЕТ У ГОСУДАРСТВА ЭТИХ ДЕНЕГ, И В БЛИЖАЙШЕЙ ПЕРСПЕКТИВЕ НЕ БУДЕТ. А самим таких денег в складчину не собрать. Все разговоры о ветрогенераторах и прочих альтернативных источниках энергии тоже пустые. Не придумало человечество пока дешёвых источников энергии. Что же нам делать? У нас пока есть один замечательный выход. Наши отцы, деды и прадеды своим трудом и на свои деньги (платя налоги в бюджет государства) построили для нас эти необходимые коммуникации. В любом государстве СНГ найдётся немало вымирающих сёл и деревень. Практически в каждый небольшой населенный пункт проложена автодорога и проведено электричество. На Украине более половины сёл газофицировано. Почему мы должны бросить на загнивание и разграбление построенное нашими предками и кидаться в чистое поле? Что, там ещё, извиняюсь, не насрано??? Да, в чистом поле чище и красивей. На то оно и называется «чистое поле». Но может не зря Анастасия напомнила нам про чистку? Да и наши предки не были глупыми людьми. Они не строились на низинах, где грунтовые воды могли затопить их погреба. Холодильников не было. И не строились там, где невозможно докопаться до воды, или ковырять колодец на пол километра а потом всю жизнь тягать из него воду по полчаса на ведро. С осторожностью нужно относится только к поселениям, построенным в хрущёвские времена. Тогда строили расточительно и безграмотно. А если деревне более ста лет – там можно смело селиться. Ещё один плюс восстановления вымирающих деревень – вы всегда найдёте избушку, в которой можно прожить два-три года, пока идёт строительство своего дома. А если повезёт, то можно купить вполне приличный домик, требующий только небольшого ремонта или переделки на свой вкус. Совсем неплохо будет, если поселение окажется недалеко от районного или областного центра. Один из членов семейства сможет ездить на работу в город. Автономно, только за счёт натурального хозяйства в наше время не проживёшь. Но это уже другая обширная тема.

Оригинал здесь: http://www.anastasia.ru/forums/topic_27654.html
Кто что думает по этому поводу?

---

#36:  Автор: Капелька, Населённый пункт: Россия, Липецк Добавлено: Пн 28 Янв 2008, 16:25
    —
Любопытно...

Здесь есть здравый смысл. Я совершенно согласна, что если люди хотят поселение с коммуникациями, то лучше его строить на основе уже существующих населенных пунктов (умирающих деревень). Ни к чему нести мусор туда, где пока относительно чисто.

Сейчас, хорошенько поразмыслив, я даже скорее склоняюсь к этому варианту, чем варианту с чистым полем.


Вспомнила нашу встречу (на которую многие не смогли придти, но которая все же состоялась), и о том, как Вика высказала опасение к этому варианту: об энергетике умирающих деревень, о качестве этого пространства. Это и впрямь может вызывать опасение, потому что в каждой деревне свой дух, у каждого своя судьба. Поселиться в умирающей деревне требует определенной смелости и силы духа, способности переломить существующее положение вещей.

P.S. Мне кажется, что необходима еще одна встреча людей, желающих создавать поселение, что бы посмотреть друг на друга, понять сможем ли найти общий язык, одинаково ли мы представляем образ будущего поселение ... вообще много вопросов возникает... К сожалению, на нашу предыдущую встречу ни Алена, ни Анна не пришли, поэтому считаю необходимым встретится вновь. И нужно выбрать такое время, чтобы придти могли непременно все.

---

#37:  Автор: Sitnik, Населённый пункт: Липецкая область Добавлено: Пн 28 Янв 2008, 18:09
    —
На самом деле пришли все. Только вот ума созвониться не хватило
Да это всегда так бывает, попервости! Главное, все поправимо, и встретиться можно хоть в конце этой недели. Только на 1-3 выпадают встречи выпускников, и более подходящим вариантом будет 6-10 февраля. Если в будни - после 17.00, в выходные - 15.00 самое оно.
И еще хотел бы сказать по поводу:

AwilnAr писал(а):

Моя идея поселения сходна с ... ... http://www.anastasia.ru/forums/topic_27654.html Кто что думает по этому поводу?

Мысли у всех разные, т.к. и люди тоже все разные
Сомневаюсь, что получиться создать именно поселение (150-200га, с генпланом путей и сооружений, полной документацией на право собственности и межеванием). Одному человеку это не надо, а группы в 50-100 семей у нас пока не наблюдается. Поэтому не надо "делить шкуру неубитого медведя", лучше собирать материал, прорабатывать варианты и просто помогать друзьям в поиске
Вообще, кто вам мешает уже сейчас прикупить домик в деревне (км 10-20 от города), да начинать экспериментировать? Уверен постепенный переход к земле многим будет на пользу.
До встречи, земляки!

---

#38:  Автор: AwilnAr, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Вт 29 Янв 2008, 12:43
    —

Цитата:

Вообще, кто вам мешает уже сейчас прикупить домик в деревне (км 10-20 от города), да начинать экспериментировать?

Ты думаешь так просто найти в 10-40 км от липецка забршеную деревню с существующими коммуникациями? Подходящую для создания РП (чтобы участки большие были - не меньше 1Га, и чтоб людей почти не было, и чтобы было куда расширяться. По-первой можно и 10 семьями начать, а потом найдутся желающие присоедениться. Главное, жить среди единомышленников, а не среди деревенских людей, которые сочтут тебя чёкнутым...
И цена - шикарный коттедж мне не по карману - а вот старый маленький домик - самое то... и если ты знаешь где хотя бы приблизительно есть похожие деревни, напиши мне пожалуйста в личку или здесь...

---

#39:  Автор: Капелька, Населённый пункт: Россия, Липецк Добавлено: Вт 29 Янв 2008, 13:11
    —

Цитата:

Ты думаешь так просто найти в 10-40 км от липецка забршеную деревню с существующими коммуникациями?

Так он как раз и говорит о том, что сложно это сделать, если вообще возможно.

Цитата:

На самом деле пришли все. Только вот ума созвониться не хватило Smile

Интересно, а можно поподробнее об этом

---

#40:  Автор: al24, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Вт 29 Янв 2008, 13:41
    —
Рядом с моей деревней есть ещё одна Кузьминка, в 25 км от Липецка, заброшенная много хороших домиков, есть электричество, газа по моему нет, но живут там, по-моему, человек не больше пяти, а зимой ещё меньше, дороги грунтовые и по весне сильно размываются. Я думаю если поискать можно найти ещё такие деревни. Главный минус для меня в этой деревни то что поблизости нет ни одной речки (20км), леса.

---

#41:  Автор: AwilnAr, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Вт 29 Янв 2008, 16:57
    —
Отлично, как время найду - сьезжу,
http://maplipetsk.narod.ru/small/index.html
здесь на карте можно посмотреть, какие деревни совсем тоненьким написаны, те наверно вымирающие... Спасибо за подсказку, al24! Потом поделюсь впечатлениями, можт и фотографиями

---

#42:  Автор: al24, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Вт 29 Янв 2008, 19:04
    —
В ближайшее время не советую, туда можно добраться сейчас разве что на К-700 (это такой большой трактор если кто не знает, у которого колёса в рост человека)
А на счет тоненького шрифта на карте это вы верно подметили не успел подсказать, хотел при встрече вместе на карте поискать подходящие деревеньки.
Ну как я уже говорил местность там холмистая, овраги, много прудов, ближайший лес за селом Сенцово в 7 км-рах (лес правда уникальный я такой нигде невидел практически ни одной сосны одни ели заходишь в такой лес и попадаешь просто в другой мир кругом царит полумрак..., рядом лес дубы молодые, орешник, берёзы, осины, комары и тд. А ещё, забыл, можно сказать прямо в деревне есть родник только он не облагорожен поэтому из него пить нельзя, а еще рядом липовая рощица где я ловил пчел, а ещё рядом есть старое поместье, а ещё, а ещё, ладно я думаю хватит пока.

---

#43:  Автор: AwilnAr, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Ср 30 Янв 2008, 9:45
    —
Вау!Это Кузьминка Прямо достояние истории! Обязательно съезжу посмотрю! А когда порекомендуете ехать? а то у мя машина - противоположенность К-700 - Матиз! И колёса у него размером с подовый хлеб, можт чуть поболее
На встрече поднимем эту тему, и там договоримся -
Кстати о встрече - у кого какие предложения?

---

#44:  Автор: al24, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Ср 30 Янв 2008, 15:41
    —
Сейчас прочитал как Виталий (Sitnik) описывал места рядом с Кузьминскими Отвержками: http://www.anastasia.ru/forums/post_562396.html#562396

«Когда-то, в начале прошлого столетия, текла широкая чистая река Кузьминка. Исток ее был где-то за д. Федоровка, русло проходило меж холмов, на которых сейчас стоят Северный Рудник, Копцевы Хутора, Кузьминские Отвержки, Студеные Выселки, Тюшевка, Малашевка и т.д. до впадения в р.Большая Кузьминка (а из нее в р.Воронеж). Места живописные и душевные были: реки полны рыбы, лес - грибов и ягод, живности было по не то, что ныне (даже в послевоенные годы сюда уходили городские, чтобы кормить семьи).»

вот наверное, один из её истоков и находится в д. Кузьминка, как раз за деревней Федоровкой про родник который я уже писал.

«Начиная с 1920х - начинается интенсивная разработка шахт в районе п.Сев.Рудник, вырабаются леса для укрепления шахт, на постройку бараков для рабочих в городе. Несколько лет спустя, по чудовищной "ошибке" горняков (где-то в 40х) перерубили русло р.Кузминка. В результате рудники затоплены - река обмелела.»

Также в результате разработок этих шахт, образовались под землёй полости, которые сейчас проваливаются, образуя воронки метров 10-15 в диаметре и говорят что под Кузьминкой то же много пустот и тоже скоро вся провалится , а может врут .

«Вода.
Как ни странно она Кузьминских Отвержек и Студеных выселок считаеться чуть ли не лучшей в области. До сих пор из родников и скважин, ближе к студенкам течет чистая и сладкая вода.»

На счет воды полностью согласен, очень вкусная.

---

#45:  Автор: AwilnAr, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Ср 30 Янв 2008, 16:36
    —
al24,

Цитата:

говорят что под Кузьминкой то же много пустот и тоже скоро вся провалится

... Москве уже давно пророчат подземлю провалиться - пока стоит.... Я думаю чт главное, чтобы под домами этих пустот не было, а в остальном - Земля и природа сама восстановится... а воронку от провала можно под пруд использовать - и рыть не надо!

только вот дальше по теме написано, что теперь от экономической зоны ветер дует как раз туда, и всякую гадость несёт... Не знаю насколько правда, если кто более точно владеет информацией - исправьте меня...
Так вот, мне не хотелось бы, чтобы мои будущие дети дышали бякой ( и ели еду, и пили воду...), поэтому если про экологию правда - не стоит создавать там РП пока не будет ликвидирован источник загрязнения ( более чистая технология..). Иначе постоянно бороться с последствиями загрязнений, а это уже не в удовольствие - не для того я РП строить собираюсь...

Это всё ещё требует выяснения и уточнения....

А на счёт встречи - Есть предложение пойти в Клуб ( Чтобы узнать точный адрес - пишите в личку ) в следующий Чт - 7 февраля к 18,00.[quote]

Последний раз редактировалось: AwilnAr (Пт 01 Фев 2008, 9:26), всего редактировалось 1 раз

---

#46:  Автор: Thounderbird, Населённый пункт: г. Липецк, поселение "Виноградовка-Радонежье" Добавлено: Ср 30 Янв 2008, 18:54
    —
Почти со всем согласен в длинной цитате выше, но для меня важен ещё один пункт:
-должна ощущаться (хоть и на интуитивном уровне) перспектива дальнейшего развития поселения. Взять землю, начать строиться, а потом допереть, что участков всего 10-20 и нет свободной земли (кругом "московские поля") - хуже некуда. Это и разочарование, и дискриминация самой идеи РП. Поэтому разговор про "пустующие и умирающие деревни" актуален лишь отчасти. Есть в таких деревнях дачники, что приезжают только летом, а продавать свои участки, естественно, не хотят. Вот и выбирайте участки под РП: один на этой стороне деревни, другой - в соседнем поле, третий - у дороги, четвёртый - в овраге. Да ты ещё и выбей хоть эти именно целым наделом! А-то и твой участок будет из трёх состоять, а это гемор с документами и т.д.
Я, конечно, утрирую, но частично мне такое известно.

Другое дело, когда сразу целое поле. Там ясно: рядом соседи-единомышленники, а не дачники-бухальщики. А построить дороги и электричество подвести можно со временем. Это дело и денег, конечно, и наших представлений - не всегда объективных.

В "Родовом" Тульской области поселенцы скидывались и на оформление документов, и на дороги, и на электричество. Туда приезжаешь и чувствуешь, что дело двигается: кто-то строится, где-то дорогу сделали, другие уже живут... Семь полей! Селись - не хочу!
Там карьер начали разрабатывать - предприниматели взяли и поле выкупили перед ним, так что к поселению подойти не смогут!

Я б и сам туда махнул, но дома - всё же на липецкой земле. Это моё ощущение.

Не такие уж это бешеные деньги - пройти грейдером и щебень разровнять, столбы поставить и провода протянуть. Даже в деревнях придётся тянуть провода и столбы ставить заново, и дорог во многих нет как таковых.
Зато сразу ясно, кто с серьёзными намерениями, а кто, как уже писалось, на берегу речки да на краю леса дачу отстроить хочет.

Давайте брать пустыри и благоустраивать их! Покажем свои истинные помыслы! Кстати, брошенные деревни и есть самые лучшие пустыри, только в центре мешаются оставшиеся постройки да дачники. Берём поле рядом и все дела! Элекричество (если провода не срезали) есть, дорога хоть центральная-то должна быть - от неё и плясать, может даже с газом повезёт. Колодцы всё равно копать.
По большому счёту, что в деревне, что в поле - всё заново делать.

Очень важно, чтобы была уверенность, что земля твоя и никто не выкупит её завтра и не выгонит оттуда. Поэтому в собственность надо оформлять на поселенца или на отд. физ. лицо/юр. лицо, учредителем которого являются поселенцы. Возможно, поселенцы будут арендовать на первых порах у этого юр.лица участки, а потом выкупать, чтобы не сразу столько много денег тратить. Вообще-то, это вопросы Устава поселения, который, как я считаю, должен быть обязательно. К примеру, нельзя допускать спекуляции на ценах при перепродажах.

Я в юридических вопросах полный олух, поэтому если кто разбирается, подскажите, как и что: какой статус земли должен быть, чтобы можно было строиться; как перевести земли из с/х назначения в земли поселений и надо ли так делать вовсе?

На одной из встреч (присутствовали Sitnik, Al24, Вика и Thounderbird) было предложено просто выкупить поле под поселение на 100-150 семей. Пусть будут пустые участки...пока. Интересные и нужные люди прийдут. Прийдут и увидят, что будут не одни, что есть помощь и понимание. И один в поле воин, да только бороться придётся, в основном, с самим собой.

С удовольствием поучаствовал бы в конструктивной беседе по поводу создания нового, самодостаточного, перспективного и прекрасного поселения в этот четверг в клубе, но не смогу - видимо, не сильно хочу. Не обижайтесь на меня те, кто бывает на этих встречах в клубе регулярно. Там болтовня и скука. А кто первый раз там будет - посмотрите своими глазами и послушайте своими ушами, думаю, вы со мной согласитесь - в противном случае я извинюсь.

Моё заключение:
-должна быть (создана) перспектива;
-с юридической точки зрения - чтоб комар носа не подточил;
-люди с серьёзными намерениями и желанием СоТворять, а не брать и просить;
-отсутствие "властного лица" - задействован каждый поселенец и не передавать свой голос кому-либо.

Добавьте от себя важное для Вас.

Капырин Александр, Алькор.

---

#47:  Автор: AwilnAr, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Чт 31 Янв 2008, 12:17
    —
Thounderbird, позволь с тобой не согласиться...
Я реально оцениваю свои шансы - в поле в палатке я жить не смогу !!! Да меня там просто ветром сдует! Что такое обустраивать своё поместье, когда ни от солнца, ни от дождя, ни от ветра не укрыться. Без воды, без электричества.... А если у кого дети маленькие? Это каторга! А человек создан не для каторжного труда - это точно... Поэтому вариант с полем - это точно не моё. Я не настаиваю на том, чтобы ты изменил свою точку зрения - просто высказываю своё мнение. Кто-то согласиться с тобой, а кто-то со мной и будет не одно хорошее поселение, а два!
А если серьёзно, то на мой взглад тебя смущают юридические вопосы и возня с бумагами и бюрократами! Да, это не удовольствие, но и не повод отказываться. Просто надо всё подробно продумать - стратегию, действия , согласовать время и вперёд-Всё реально!
За то, у тебя сразу будет дом! - место где жить и т.д. Пусть он будет старенький и требующий какого-то ремонта - но это не поле! А с размерами участков - тоже договоримся - всё продумаем и уладим эти вопросы. Вполне вероятно, что с юридической точки зрения этот вариант окажется даже более простым т.к.:
Дома уже есть - а значит строиться можно - это территория поселения.

С\х земли перед строительством надо будет предварительно перевести в др. категорию - а это в законе ещё не конкретно оговорено - продцедура долгая и сложная... Далее при покупке поля будет конкурс, и все твои усилия по подготовке документов, межеванию и т.д могут пойти прахом - у администрации приимущественное право выкупа земель, а потом у тех, у кого деньги есть - т.е. большая вероятность, что твоё поле станет собственностью москвичей.

В Деревне сразу есть дорога и коммуникации и здание школы!
Вопрос покупки решается просто - договор купли-продажи - быстро и без всяких заморочек. Конечно вряд ли в деревне участки по 1 га, но это уже на конкретном месте продумаем. В первую очередь буду ориентироваться на газ, т.к. его наличие решает сразу несколько проблем, и делает мою жизнь максимально комфортной ( - переход должен быть плавным). Кто-то может со мной не согласиться, - значит будем дружить поселениями!
А вокруг деревень обычно как раз поля - для расширения поселения. И если поле принадлежит москвичам - это не значит, что его нельзя выкупить - в Москве тоже люди живут... Даже если не сразу, через какое-то время всё равно согласятся, даже себе участок попросят, чтобы жить по-настоящему...
Всё у нас получится!
Не боги горшки обжигают!

---

#48:  Автор: anushka_kp, Населённый пункт: Россия, г. Липецк Добавлено: Чт 31 Янв 2008, 13:50
    —
Всем привет! Вариант с деревнями очень даже ничего и искать их думаю надо всеми способами - и через клуб, и через администрацию и самостоятельно (кто - что знает или узнает) Коммуникации нужны и давайте искать компромиссы в отношениях - мы все порой бываем не правы.
Хочу поделиться опытом ... Некоторые предлагают взять кусочек земли и "попробывать его обустраивать" . У меня есть такой опыт.. Ребяточки, ЗЕМЛЯ , она ЖИВАЯ к ней прикипаешь душой, телом, серцем - всем, по ней потом тоскуешь.... По посаженным своей рукой и вместе с любимым яблонькам и вишенкам, по ветерку в ветвях, по солнышку утреннему.... Ну и потом детишек рожать тоже "пробовать"? Не представляете себе как тяжело сознавать что что у твоих детей до сих пор нет РОДИНЫ, а ты уже давным -давно осознал насколько она нужна. Не думаю что это такой уж приятный опыт.. Хотя любой опыт полезен. Я вот на себе ощутила как способен человек слиться с природой, и как полечить тебя может твой кусочек земли. А когда отрываться тебе приходиться от этого места.... и вернуться туда невозможно, потому что знаешь что рано или позно тебе придется оттуда уйти, потому что рядом соседи - алкаши, и я твердо знаю, что не смогу отпускать детей гулять со спокойной душой - это все очень важно... Так что давайте все продумывать зарание - все мы молодые у всех будут дети.

По поводу встречи: может действительно стоит всем познакомиться, обговорить общие цели, а потом уже в клуб ( думаю что в клуб все же стоит сходить) Может в воскресенье 3го или на следующей неделе 4го в 17:30 ?

Последний раз редактировалось: anushka_kp (Чт 31 Янв 2008, 13:59), всего редактировалось 1 раз

---

#49:  Автор: Капелька, Населённый пункт: Россия, Липецк Добавлено: Пт 01 Фев 2008, 1:26
    —
Почитала Вас и так много хочется сказать, но все по порядку.Thounderbird, и AwilnAr, Есть возможность объединить оба ваших варианта. Это то, что сегодня предложил Юрий на нашей встрече.
Аленка уже знает о нем (но ей что-то не нравится)
Рядом с деревней Марьино, а конкретнее в 2 км от нее есть еще одна заброшенная деревня Шубино - от Липецка она находится в 35 - 40 км (что для многих очень приемлемое расстояние) Рядом с деревней есть поле в 70 га. Сама деревня - это 5 домов. Есть возможность взять один дом в аренду, для начала сделать его общим (таким образом Алена сможет позволить себе определенную долю комфорта), да и в любом случае для поселения необходим общий дом. Там проходит линия электропередач. Т.к. это деревня, то если там начнут строится более 10 семей, есть возможность провести газ. Насчет воды не очень поняла, но вроде как есть скважина с автоматической подачей воды.
Юрий сказал, что с оформлением бумаг может помочь, есть все необходимое для этого.
Вообщем, пока не увидишь своими глазами сложно говорить конкретно и что-либо планировать... Но возможность, на мой взгляд великолепная и упускать ее не стоит!!!
Всех кого заинтересовала эта идея предлагаю встретится либо в следующий четверг в клубе, либо как предложила Аня 3 - 4 февраля вечером.

Цитата:

С удовольствием поучаствовал бы в конструктивной беседе по поводу создания нового, самодостаточного, перспективного и прекрасного поселения в этот четверг в клубе, но не смогу - видимо, не сильно хочу. Не обижайтесь на меня те, кто бывает на этих встречах в клубе регулярно. Там болтовня и скука. А кто первый раз там будет - посмотрите своими глазами и послушайте своими ушами, думаю, вы со мной согласитесь - в противном случае я извинюсь.

Александр, хочется по этому поводу сказать, что атмосфера в клубе создается каждым из присутствующих и конкретно тобой. Если тебе скучно, то нужно привнести веселья, если кажется, что люди только болтают - предложить им настоящее дело.....

Я посмотрела своими, глазами, послушала своими ушами... И сделала свои выводы. Нужно чтобы каждый что-то давал, а не только ждал толчков от других. Лично я, очень плодотворно побеседовала. И эта наша встреча, я уверена, положила начало новому поселению!!!!!!!!!!!!!! Да будет так!
al24, Саш очень хочется сказать тебе огромное спасибо. Для меня было приятным сюрпризом увидеть вские интересности, которые ты записал на диск. Вообще ты очень хороший человек - и мне только от одного взгляда на тебя хочется улыбаться!!!

---

#50:  Автор: AwilnAr, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Пт 01 Фев 2008, 10:04
    —
Я не буду говорить "да, предложеный вариант - то, что нужно", но и не отказываюсь от него, он действительно хорошь!,
НО
меня смущает 3 вещи:
-удаленность от Липецка - но это просто проверить - сесть в машину и засечь время.
-отсутствие газа - я понимаю, что сложно найти нечто подобное , да ещё с газопроводом, но я всё же поищу
-отсутствие домов, которые можно купить, и в которых сразу можно жить....
т.е не 1 общий дом, потому что это будет источником конфликтов, что не приемлемо на земле!,
а несколько отдельных домов, в которых никто не живёт или которые можно выкупить, и между которыми достаточно места, чтобы они располагались на отдельных участках. Я уверена, что такие нас. пункты есть в Лип. обл, просто их осталось найти... чем я и планирую заняться.
Ну а ещё речка от этого места далековато... Не спроста все древние поселения рядом с водоёмами... а по-хорошему - историей этого места надо поинтересоваться...
Важно только, чтобы поселенцев было раза в 2 больше, чем жителей, и чтобы эти жители были нормальными адекватными людьми - но это можно выяснить только в личной беседе...

Критика?
Комментарии?

Ребята, очень приятно было с всеми познакомиться, у нас всё получиться! Легко!

---

#51:  Автор: Капелька, Населённый пункт: Россия, Липецк Добавлено: Пт 01 Фев 2008, 10:59
    —

Цитата:

-удаленность от Липецка - но это просто проверить - сесть в машину и засечь время.

Надо выбрать время и съездить... Лучше, если на следующую встречу придут все желающие создать поселение и те кому понравился этот вариант и договорится о поездке. Так разрешим этот вопрос.

Цитата:

-отсутствие газа - я понимаю, что сложно найти нечто подобное , да ещё с газопроводом, но я всё же поищу

Поищи конечно, просто мне кажется что лучше не торопиться переезжать и не предъявлять столь высоких требований, а со временем газ можно провести, если это будет большой необходимостью.

Объясни пожалуйста мне один момент, ты хочешь купить землю и сразу там постоянно жить?

Цитата:

-отсутствие домов, которые можно купить, и в которых сразу можно жить....

А тут мне кажется есть и другие варианты: можно построить летний домик это очень быстро, можно в вагончике пожить... Да ты сама нам вчера рассказывала о технологии, по которой очень быстро можно дом построить... Главное желание.

---

#52:  Автор: al24, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Пт 01 Фев 2008, 11:25
    —
Капелька спасибо, очень приятно, когда ты приносишь кому-то радость.

---

#53:  Автор: al24, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Сб 02 Фев 2008, 10:12
    —
Сегодня нашёл страничку, вот ссылка на всякий случай тема называется: Задонский район Липецкой области. Марьино, Ржавец и т.д.... если кто не видел думаю будет интересно

http://www.anastasia.ru/forums/topic_18312.html

---

#54:  Автор: Thounderbird, Населённый пункт: г. Липецк, поселение "Виноградовка-Радонежье" Добавлено: Вс 03 Фев 2008, 16:29
    —
Здравствуйте, земляки!
Пожалуй, в последнем своём посте я переборщил со скепсисом, хотя это было моё мнение, видение и т.д.
Недавно пообщался по телефону с человеком, сведущим в юридических-правовых вопросах. AwilnAr, по поводу с/х земли примерно то же самое сказал, только более развёрнуто. Про палатку так скажу: я сам долго в ней не хочу и не смогу жить, хотя кто его знает У меня в этом отношении объективно проще дело обстоит: детей пока нет, супруги тоже, а я потерпеть смогу. Возможен вариант строительства дома тебе бригадой единомышленников, жить в палатке рядом с нами и смотреть на происходящее вовсе не обязательно. А вот когда будет построено жилище, всё ж таки по-уютнее станет. Мне нравится твой практичный и рациональный подход к этому вопросу. Кстати, общий дом можно использовать как склад инструментов, кухню и убежище от непогоды, хороший вариант видится.
Капелька, вариант 70га меня лично весьма интересует! Потому как, выкупив это поле, можно нарезать кусочков нужных размеров и начинать строиться. Мне тут подсказали, что возможен вариант, когда выплачивается штраф за незаконную застройку и узаконивается. Насколько это реально?
Что ж, выкупить поле - идея интересная! Я лично не хочу карячиться на территории деревни, огибая участки местных. Цена 1га
примерно 10-20тыс. рублей, в складчину вполне реально потянуть.
Действительно классная возможность объединить идеи!
Хотелось бы поговорить более конкретно и лично встретиться, но в понедельник не смогу. Буду свободен в среду, предварительно договаривался с Виталием о созвоне. Так что до встречи!

---

#55:  Автор: al24, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Пн 04 Фев 2008, 8:03
    —
Из того что я прочитал на этом форуме "Задонский район Липецкой области. Марьино, Ржавец и т.д...." у меня появилосась только одна мысль: живя в таких "родовых поместьях" (площадью меньше 1га и по одному) это все равно что сидеть сложа руки и ждать когда господин президент проникнется идеями родовых поместьев и издаст указ о них. Когда это будет неизвестно. А жить в деревне на огородах и пытаться там создать райский уголок нереально, на своем опыте убедился (живу в своем доме на двух огородах площадью 0.7 га.) Я только за то чтобы кругом были единомышленники. Такой вариант я думаю может всех устроить: поселение и существующая деревня как единое целое, название населенного пункта одно, но селится можно на выкупленном поле рядом с деревней просто как новая улица старой деревни. И ненадо никакого нового населённого пункта оформлять. Возможно я сказал то же самое что и Капелька только своим языком, но мне так более понятно. Не думаю что новую улицу будет так трудно сделать, оформить.

---

#56:  Автор: Капелька, Населённый пункт: Россия, Липецк Добавлено: Пн 04 Фев 2008, 10:47
    —

Цитата:

Такой вариант я думаю может всех устроить: поселение и существующая деревня как единое целое, название населенного пункта одно, но селится можно на выкупленном поле рядом с деревней просто как новая улица старой деревни. И ненадо никакого нового населённого пункта оформлять. Возможно я сказал то же самое что и Капелька только своим языком, но мне так более понятно. Не думаю что новую улицу будет так трудно сделать, оформить.

Саш, ну это я и имела ввиду. Просто как ты видел в теме Наталья Ризаева сказала что я совсем не заню законодательства, если предлагаю такой вариант. Обсудим этот вопрос или сегодня или в четверг...

---

#57:  Автор: AwilnAr, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Вт 05 Фев 2008, 10:08
    —

Цитата:

Такой вариант я думаю может всех устроить: поселение и существующая деревня как единое целое, название населенного пункта одно, но селится можно на выкупленном поле рядом с деревней просто как новая улица старой деревни. И ненадо никакого нового населённого пункта оформлять. ... Не думаю что новую улицу будет так трудно сделать, оформить.

.al24, этот вариант обьединяет в себе несколько - очень даже ничего! Вчера на встрече была названа конкретная дата принтия решения - мной во всяком случае - это 15.07.2008. До этого момента я буду ездить, рсспрашивать, сканировать, искать места, подходящие для создания поселения.
И об успехах буду аккуратненько писать здесь, а конкретнее - рассказывать на встречах - но это только когда снег растает.... а пока...

Предлагаю заниматься этим не только мне, но и остальным, т.к. предложеный вариант около Марьино... я на него соглашусь только убедившись, что это лучший из существующих
...а если судить по теме: http://www.anastasia.ru/forums/topic_18312.html
... то настрой там отличается от нашего,( нас туда и не очень то ждут:
al-glad

Цитата:

Вот так, товарищи, у нас происходит политический процесс Возрождения села. Кто ещё желает выступить?

На пост Капельки о желании присоедениться или "присоседиться" написаны было много, но никак не чувствуется их радось от наших стремлений, и мне не хотелось бы жить по соседству.

(Автор следующей цитаты):Tatianka

Цитата:

...а во-вторых: что я в своё время упустила из виду слова Александра(al-glad). И, чесно говоря, они мне не до конца понятны. Может Саша это сказал в переносном смысле?

По-моему лучше исключить вероятные конфликты, т.к. сами конфликты не совместимы с идеей Пространства Любви...
(где то я встретила: убивая дракона - сам становишься драконом)

Насколько я знаю по всей области поиски не велись - только по отдельным районам или частям районов...
а т.к в городах квартиры пользуются спросом при бешеной убыли населения - значит где-то оно всё-таки убывает! Уверена, что полупустующих остатков деревень гораздо больше, просто мы о них не знаем... Критерий расстояния по-прежнему актуален и коммуникаций тоже

У кого есть дома в деревне и участки - узнайте пожалуйста - к какой категории земель относится огороды? Ведь налог на землю в деревнях мизерный (ещё бы с з/п в 1,5тыс.р.)...
Всем всего хорошего!

PS: ссылка на карту со спутника:
http://spacedigest.com.ru/index.php/Russian+Federation?l_id=659

Последний раз редактировалось: AwilnAr (Ср 06 Фев 2008, 17:02), всего редактировалось 4 раз(а)

---

#58:  Автор: al24, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Вт 05 Фев 2008, 11:35
    —
Всем кто смотрел на видео фильмы о пермакультуре Зеппа Хольцера есть такая новость (из Рассылки "Кедровка" #99)

Первая книга Зеппа Хольцера скоро увидит свет в России! Для нас это истинная радость и ею мы хотим поделиться с вами!
Вот что написал сам Зепп Хольцер в ее предисловии:

Пермакультура Зеппа Хольцер: Где вы этому научились? Откуда эта идея? Каким образом крестьянин пришел к этой альтернативной форме ведения сельского хозяйства? Вопрос на вопросе, которые мне - Зеппу Хольцеру, горному крестьянину из Краметерхофа в Рамингштайне, в последние годы все чаще задают.
Этой книгой моим ближним, я хотел бы передать, как через ответственное отношение к природе, ее растительному и животному миру, возможна успешная и наполненная смыслом Жизнь. Результаты моего детского опыта привели меня к этому жизненному пути. Эта книга смесь моей автобиографии и истории Краметерхофа, отображает, в некотором смысле экспромтом, мою философию.
Мое счастье, что у меня сохранился детский дар претворять в жизнь логику природы. Я всегда смотрю на природу открытыми глазами. Через постоянные наблюдения за живыми существами, я открываю дорогу к гармоничному совместному существованию. Высший принцип для меня - понять природу, а не бороться с ней, как учили меня. Каждое животное и каждое растение имеет свое предназначение в мироздании. Проблема возникает только тогда, когда человек не правильно использует свои способности.
С самого начала я не понимал, что мое хозяйство, Краметерхоф, станет базой пермакультуры, действительно связанное с природой. Я и сам всего несколько лет как познакомился с понятием пермакультуры. И когда мой опыт становится интересным для все большей части человечества, я этому конечно рад. Дегенерация и не понимание природы, являются признаком нашего времени. Срочно необходимым, видится мне, осмысливание природы - это то, что должно начинаться с детства.
Может быть изложенная, на следующих страницах, моя жизнь - поможет в этом.
Зепп Хольцер

Является говорящим не только это предисловие, но и само содержание по главам этой книги.

Дороги и заблуждения.

Окончание школы - мое заблуждение начинается.
Моя специальность - фруктовые деревья.
Обучение ведению рыбного хозяйства на Мондзее.
Письменные работы для всей округи.
Досрочное окончание воинской службы из-за вступления
в права собственности землей..
Первое время молодого крестьянина.
Новая дорога - большие затраты.
Выкуп государственного участка.
Целители и медики.
Создание семьи.
Первый телефон в Краметере.
Дополнительный доход - сезонные работы.
Разведение грибов - успешная ниша до катастрофы
в Чернобыле.
С 1969 по 1975 гг: заказник, закусочная, гостиница.
Зависть - ужасный груз.
Покупка новых участков.
Разведение нутрии.
Пчеловодство.
Разведение редких птиц.
Проект - рысь.
Ядовитые растения очень важны для животных.
Горечавка - удачное разведение.
Разведение ценнейшей ивы серебристой.
Встречи с людьми, утерявшими связь с природой.
Опытный проект - "Компостирование отстоя".

Негативные последствия монокультур.
Случаи с гостями-охотниками и браконьерами.
Разведение рыбы, прудохозяйствование.

Разведение рыбы - начало.
Альтернативные возможности кормления рыб.
Многообразие рыбы в одном водоеме..
Камни для теплой воды.
Восстановление прудов.
Тонкости при оформлении бумаг - опыт с властями.

Рибернская дорога - проект через все инстанции.
Чиновники незнакомы с практикой.
Бессмысленные предписания как вести хозяйство с загонами для диких животных.
Последний неоконченный процесс.
Моя стратегия защиты.
Проблема с налогами.
Взгляд чиновника.
Мой опыт работы в Палате Советов и Сельсовете.
Различные интерпритации "Лесного Закона".
Судебный процесс из-за мельницы.
Склад.
Опыт с людьми.

Сады разнообразия - Краметерхоф сегодня.

Пермакультура - дорога для всех.
Пример: страна урожая..
Пермакультура в городе.
Содержание свиней в природе.
Старые культурные и дикие растения.
Семейная жизнь - это важно.
Передавать знания дальше.
Высокие плоские и высокие холмистые гряды.
Техника собирания воды.
Дождевые черви - ценнейшие сотрудники в пермакультуре.
Разведение муравьев - особый процесс.
Краметерхоф сегодня.
Проект "Ознакомление с природой Лунгау".
Заключение.

Философия многообразия пробуждает интерес к сельскому
хозяйству.
Честность и прямота в общении.
Природа проста и совершенна.
Мое послание.
Вам интересно? Нам очень! Причем книга проиллюстрирована 51 цветной фотографией и 20 черно-белыми вместе со схемами. Какая она получилась - решать вам. Но очень хочется, чтобы то вдохновение, которое несет этот человек, Зепп Хольцер, передалось и нам всем, и через 5-10лет у нас появились подобные прекрасные Родовые Поместья! А бесценный 58 летний опыт даст те отправные точки для Сотворчества и Сотворения, что так нам необходимы.
Книга выйдет, как мы ожидаем, в марте месяце. И уже сейчас можно присылать свои заявки на приобретение этой книги на e-mail: sep-h@yandex.ru
Нам пришлось выкупать права на перевод книг и цветные иллюстрации, и, конечно же, мы будем выплачивать гонорар Зеппу Хольцеру и австрийскому издательству, поэтому цены на книгу получились следующие:
От 500экз - 105 руб.
От 100экз - 115 руб.
От 10экз 120 руб
В розницу - 130 руб.

P.S. из содержания много глав урезал. И ещё Зепп Хольцер создал своё поместье уже 45 лет назад! Я обязательно закажу

---

#59:  Автор: isloch, Населённый пункт: Ростов-на-Дону Добавлено: Вт 05 Фев 2008, 12:37
    —
al24, Саша, спасибо тебе за такую замечательную новость. Я тоже обязательно закажу эту книгу. Подскажи пожалуйста, как можно подписаться на Рассылку "Кедровка", о которой ты упоминаешь.

---

#60:  Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино Добавлено: Ср 06 Фев 2008, 14:57
    —
al24,

Цитата:

Из того что я прочитал на этом форуме "Задонский район Липецкой области. Марьино, Ржавец и т.д...." у меня появилосась только одна мысль: живя в таких "родовых поместьях" (площадью меньше 1га и по одному) это все равно что сидеть сложа руки и ждать когда господин президент проникнется идеями родовых поместьев и издаст указ о них.

Ну...Так если думать, то и Анастасия сидит там в своей тайге на своей полянке и ничего не делает, а ждёт себе Указ...
Оставим лучше эти соревновательные оценки. Пустое.
Лучше о деле.

Цитата:

поселение и существующая деревня как единое целое, название населенного пункта одно, но селится можно на выкупленном поле рядом с деревней просто как новая улица старой деревни. И ненадо никакого нового населённого пункта оформлять.

1. Выкупленное поле рядом с деревней. Что это значит?
Это значит, что участки земли в деревне имеют статус - "земля поселения".
Участки (поля) возле деревни имеют статус - "земли сельхозназначения".
Т.е. выкупленное поле возле н/п никоим образом не будет продолжением н/п, являясь землёй для сельскохозяйственных нужд, не предусмотренной для строительства.
2. Новая улица. Для этого
- любая земля со статусом "земля сельхозназначения" должна быть переведена в статус "земля поселения".
- переведенная земля должна иметь на свою площадь Проект (со всеми утверждениями) либо для новых улиц, либо для иного. Поинтересуйтесь в архитектуре - что значит сделать такой Проект для новых улиц, и в денежном выражении тоже.
3. Не надо нового н/п оформлять.
Чтобы не надо было оформлять н/п, нужно сделать 1 и 2, да ещё при этом убедить власть, что она должна расширить для себя сферу забот по н/п ещё на ряд улиц. Т.е. власть должна быть заинтересована в таком расширении.

Как она заинтересована скажу.
Развитие сёл - лозунг выдвинут. Но для этого предусмотрены торги и выделение земель не в собственность граждан, а в подчинение местному самоуправлению.
Что сие значит?
Вы получаете (выкупаете) землю сельхозназначения и власть кадастр этой земли пишет на себя, давая вам право на ней строиться (если разрешит перевод земли), но забирая право владения.
Т.е. при необходимости (разной) власть может землю изъять для муниципальных нужд.
Т.е. земля в селе подведена под такое же право, как и в городе.
Это позволяет оч. хорошо землёй торговать. Только не думайте, что для граждан. Нет.
Для каких-нибудь проектов масштабных и денежных (типа застройка коттелжами), или строительство объектов.

Всё это - УЖЕ ЕСТЬ. И очень полезно об этом знать, чтобы не строить иллюзий.

---

#61:  Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино Добавлено: Ср 06 Фев 2008, 15:08
    —
Покупая в деревне дом с участком земли, оформленный ещё по старым законам, вы получаете на руки два свидетельства права собственности - на землю и дом.
Беря землю в аренду, даже в селе, прав собственности на землю уже нет, т.к. они остаются у власти. У гражданина только аренда, пусть и надолго.
Современное законодательство приостановило возможность оформления на себя (гражданину) собственности на землю, развивая рыночную сторону вопроса. Т.е. Постановление на выделение земли в Аренду выдаётся только после торгов, а торги возможны Только после создания на этой земле инфраструктуры (газ, свет, вода).
Посмотрите на сёла - как успехи с продвижением инфраструктуры? С дорогами?
Верно. Никак. Делайте выводы о возможности торгов...

Можно купить землю у фермеров или выкупить паи, но...Нужен перевод, нужен проект, инфраструктура и т.п. Нужно право назвать землю поселением, чтобы иметь право там строиться и жить.
Узнайте - кто получил уже такие права.

Примечание. Если строительство началось прежде первода статуса земли, то процессы оформления усложняются. Т.к. нужно обойти закон, регламентирующий использование земель, т.е. как-то нужно обойти самовольные застройки. Сложно.

Строительство без соответствуещего права считается Самовольной застройкой и подлежит сносу по закону, который следит, чтобы земли использовались по назначению.

Такая вот селяви.

Последний раз редактировалось: Наталья Ризаева (Ср 06 Фев 2008, 15:37), всего редактировалось 1 раз

---

#62:  Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино Добавлено: Ср 06 Фев 2008, 15:27
    —
al24,

Цитата:

площадью меньше 1га и по одному

Имея на руках право владения землёй под строительство, получить ещё землю под ЛПХ (рядом со своей) - не вопрос. Особенно, когда эта земля есть. А под ЛПХ в нашей области можно до 1.5 га взять (примечание - на ЛПХ нет права строительства).
Весь вопрос - иметь землю с правом строительства на ней жилья.
Кстати, сегодня в сельских н/п определён размер земли под застройку - не более 15 соток (в городе - не более 12).
Напомню, что ещё год назад под строительство определялось не более 20 соток. А гражданину выделялось сразу по заявлению 50 соток, т.е. 20 под строительство, а 30 под огород.
Сегодня эта цифра сжата до 25 соток (15 дом, 10 огород).

Цыфры впечатляют, как и направления - не правда ли?

---

#63:  Автор: Капелька, Населённый пункт: Россия, Липецк Добавлено: Пт 08 Фев 2008, 10:38
    —
Наталья Ризаева, спасибо за заботу и подробное разъяснение. Мы поняли вашу мысль, что все сделать очень сложно, тем более без соответствующего законодательства. Но мы уже нашли выход, и будем для начала строиться на земле, которая имеет статус поселения, нас пока не слишком много, и для начала этого будет достаточно, поэтому проблем с переводом статуса земель у нас не возникнет. А что касается оформления участков, то было бы желание и стремление: а оно у нас есть.

AwilnAr, и все кто интересуется этой темой. Я вчера была в клубе, и узнала подробности варианта с Шубинкой, и теперь он мне кажется более перспективным чем раньше. Потому что там имеется 50 га со статусом земля поселения. Что бы оформить там себе по гектару могут быть разные варианты, к примеру если это пара, то каждый на себя по 0,5 га оформляет. Я точно не запомнила как именно, но и у одиночек будет возможность оформить 1 га в свое пользование.

Добавлено пользователем cпустя 31 мин., 55 сек.:

Вот нашла в инете. Как создать родовое поселение: рекомендую почитать, будет для нас, стремящихся создать поселение очень полезно.

--
Исправлено Наталья Малыгина Вс 05 Июн 2011, 6:39

---

#64:  Автор: AwilnAr, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Пт 08 Фев 2008, 11:26
    —
Капелька, Привет!
Смотрела на фото Шубинки со спутника, - в гугле... Могу прислать если напишешь в Личку свой адрес (1,5Мб)
я озвучивала свою позицию и остаюсь при ней.
Уженашла и посмотрела со спутника несколько населенных пунктов, в которые стоит сьездить - но пока дороги под снегом - не решусь ехать по незнакомой дороге в незнакомое место.

А на счёт оформления земли - вариантов множество - зависит от возможностей, связей, финансов и желания. Сложно - не значит - невозможно! Во всяком случае с проектом и согласованиями уже сложностей у нас не будет - это точно! И другие вопросы решаться

Давайте лучше напишем здесь - кто каким видит поселение - как предлагала Аня ещё в 1-м своём посте!
Пока земля под снегом - на эти подробности как раз и есть время, чтобы согласовать всё заранее и потом его-драгоценное не тратить.
Капелька, Ты же можешь создавать образы - Давай создадим образ поселения!

---

#65:  Автор: al-glad, Населённый пункт: г. Липецк-с. Ржавец, Задонского района Добавлено: Пт 08 Фев 2008, 12:32
    —

Цитата:

Вот нашла в инете. Как создать родовое поселение: рекомендую почитать, будет для нас, стремящихся создать поселение очень полезно.

И там же обратите внимание

Так что "перепрыгнуть" через "Указ о Родовом поместье" не удастся.

Я собираю подписи в поддержку письма-обращения В.Н. Мегре президенту В.В. Путину, где чётко сформулированы аргументы в Его необходимости.

Считаю, что не надо "распыляться". Когда все вместе в главном на сегодняшний день,- будет толк.

--
Исправлено Мария Руденко Пт Авг 02, 2013 7:56 pm

---

#66:  Автор: AwilnAr, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Пт 08 Фев 2008, 15:20
    —
Капелька, Спасибо за ссылку - прочитала, - приведённый пример с подробным описанием сложностей - только один из вариантов. Как показывает кол-во сложностей - не самый лучший .
На мой взгляд сначала надо определиться с землёй а потом уже от этого плясать. У меня есть кое-какие мысли и наметки на этот счёт...
al-glad,
:
AwilnAr,

Цитата:

Сложно - не значит - невозможно!

Я с удовольствием поставлю свою подпись, но ждать указа - не вижу смысла, т.к. на утряску подробностей и т.д уйдёт ещё время и реально работать он начнёт не сразу.
Я вижу возможность создания РП до выхода указа.

---

#67:  Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино Добавлено: Пт 08 Фев 2008, 16:16
    —
Капелька,

Цитата:

Но мы уже нашли выход, и будем для начала строиться на земле, которая имеет статус поселения,

Это тоже самое, что делают все, взявшие землю в селе. Могу сказать, что таких людей много и не только в Липецкой области.
А во всём остальном...хорошо помнить, что есть последовательности.

"В начале нового тысячелетия по инициативе Президента России был утверждён Указ о безвозмездном выделении каждой желающей российской семье одного гектара земли для обустройства на нём родового поместья.
...Вдохновенное желание сотворения прекрасного охватило миллионы российских семей. Подобные первому, поселения стали строиться одновременно в разных регионах России. Началось всеобщее движение, подобное сегодняшнему дачному."

Занимаясь сегодня землёй, мы идём к Указу, или забываем о нём?

---

#68:  Автор: Капелька, Населённый пункт: Россия, Липецк Добавлено: Сб 09 Фев 2008, 17:48
    —

Цитата:

Занимаясь сегодня землёй, мы идём к Указу, или забываем о нём?

Наталья Ризаева, да никто о нем не забывает. Просто каждый по своему расставляет приоритеты, и я думаю не стоит нас обвинять в том, что мы считаем для себя важнее на данный момент поиск земли. Я надеюсь эта тема исчерпана.


Далее ребята хотела вам сообщить о неточностях, которые я допустила в описаниях Шубинки. Вообще нам было предложено два варианта:
1 - это как раз Шубинка, в которой 4 или 5 домов + поле 70 га.
2 - это учебное хозяйство, оно расположено чуть дальше Шубинки. В это учебное хозяйство входит 50 га (земля имеет статус земля поселения), в этом хозяйстве остался один дом на 2 хозяина. Живет сейчас одна семья, но они планируют уехать.

Еще Аннушка спрашивала о дороге, там около 1 км грунтовой дороги, но в этом году ее должны будут засыпать щебнем, поэтому с этим проблем не возникнет. А что касается газа, то необходимо 10 домов, с постоянно живущими там людьми.

Вот вроде бы все.

---

#69:  Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино Добавлено: Сб 09 Фев 2008, 23:26
    —
Капелька,

Цитата:

Просто каждый по своему расставляет приоритеты, и я думаю не стоит нас обвинять в том, что мы считаем для себя важнее на данный момент поиск земли.

Об этом вообще и речи не было. Зачем ты так представляешь - не понимаю.
Лично я землёй занимаюсь уже не один год непосредственно.

Цитата:

Я надеюсь эта тема исчерпана.

Я её не поднимала.

---

#70:  Автор: yurij-76,  Добавлено: Вс 10 Фев 2008, 17:53
    —
Думайте о добром.

Последний раз редактировалось: yurij-76 (Пн 11 Фев 2008, 15:42), всего редактировалось 1 раз

---

#71:  Автор: Капелька, Населённый пункт: Россия, Липецк Добавлено: Вс 10 Фев 2008, 23:01
    —

Цитата:

al24,Ведруссы и сейчас умеут распознавать Великий дар Любви. Зло в радость превращать. Зам же злиться на трусливых холопов.Тебе же подарили интересную штуку...,ты лучше с ним по липецким страницам походи.

Мне прям интересно о чем это вы таком разговариваете

---

#72:  Автор: al24, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Пн 11 Фев 2008, 7:16
    —
А как мне интересно! Правда я не понял не слова Что же мне за штуку такую подарили и с чем мне по липецким сайтам ходить

---

#73:  Автор: AwilnAr, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Пн 11 Фев 2008, 9:03
    —
Капелька, Спасибо за подробности, могу прислать Спутниковое фото и учебного хозяйства с полями вокруг него...
К какому варианту ты пока склоняешься?
И фоты ещё нескольких подходящих на мой взгляд мест...

Можт у кого есть возможность отыскать карту газопроводав Лип. обл, или хотя бы список газифицированных нас. пунктов... Задача сразу бы упростилась вдвое... Если можете помочь пишите в Личку или прямо тут... Заранее спасибо!!!

al24, Думаю yurij-76 имел ввиду не липецкие сайты а страницы этого сайта с Липецкими темами, общением липчан. А штука - это умение отличать проснувшихся (Ведрусов) от спящих -

Цитата:

Ведруссы и сейчас умеют распознавать Великий дар Любви. Зло в радость превращать.

- вот по этому качеству, которое можно разгледеть даже в высказываниях.
...

---

#74:  Автор: al24, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Пн 11 Фев 2008, 9:44
    —
все равно абсолютно ничего не понятно в контексте чего все это сказано надеюсь yurij-76 напишет поподробнее в ЛС если это касается только меня.

Добавлено пользователем cпустя 14 мин., 21 сек.:

А по поместьям, если можно вообще судить по такой скудной информации мне кажется для поселения больше подходит всё же Шубинка там и речка поближе и, и всё.

Добавлено пользователем cпустя 35 мин., 20 сек.:

А про газ, я не думаю что это так важно, современные электрические котлы например электродный отопительный котел
ГАЛАН-03 мощность: 2 и 3 кВт для помещений до 120 м3 (220 в) ценой около 4500 руб. можно приобрести уже в Липецке. Можно купить гораздо более мощные котлы, для любых домов. И пищу готовить огромное количество эл. плит. Разница за что больше платить за газ или за электричество думаю небольшая, подводка электричества в поместье думаю обязательна, а если электричество может заменить с успехом эти удобства(газ) зачем тогда прокладывать лишние коммуникации?

---

#75:  Автор: AwilnAr, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Пн 11 Фев 2008, 10:27
    —
Не знаю как на практике - отопление электричеством меня почему-то смущает... сейчас поищу инфо в интернете...

Добавлено пользователем cпустя 20 мин., 32 сек.:

Цитата:

Для примера можно рассмотреть распространенный случай отопления помещения объемом 200 м3 (площадь 80 м2 при высоте потолков 2,5 м) электродным котлом Очаг-5 номинальной мощностью 5 кВт. Если это помещение жилое, хорошо утеплено, то среднее потребление электроэнергии в отопительный сезон (с сентября по март) составит примерно 1 кВт час в 1 час, что соответствует примерно 25 кВт час в 1 сутки (750 кВт час в 1 месяц). При той же площади 80 м2 (объеме 200 м3) среднее потребление в отопительный сезон может превышать 1 кВт час в несколько раз, так как эти помещения имеют теплопотери.

1 КВт стоит около 2р - получается если дом неидеально утеплен - то при площади 80м2 в месяц будет уходить - 750*3(теплопотери)*2р=4500р в среднем
По поводу газа - не знаю точно , но по-моему 5тыс в мес только за отопление - дороговато будет, а если дом площадью поболе?
Не просто же так везде газификация производиться?...
Газ - Это не твёрдое условие, но если он будет, то это +

А насчёт Шубинки... я отправляла Капельке фото со спутника - там видно что Камышевку и Шубинку разделяет поле - около 300 м шириной... и в твоё отсутствие боюсь к тебе смогут наведоваться незванные гости.... Не хотелось бы в РП только и заниматься восстановлением.... Я не пессимист, но al24, ты же сам знаешь что в деревне РП создать почти нереально.... а в 300м от деревни? По-моему мало что меняется... Напиши пожалуйста, что ты думаешь.

Последний раз редактировалось: AwilnAr (Ср 05 Мар 2008, 16:53), всего редактировалось 2 раз(а)

---

#76:  Автор: al24, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Пн 11 Фев 2008, 11:16
    —

Цитата:

и в твоё отсутствие боюсь к тебе смогут наведоваться незванные гости....

Довод серьёзный тем более что по карте видно что Камышевка довольно крупное село.

Цитата:

5тыс в мес только за отопление - дороговато будет

Согласен, но ведь печку тоже надо будет ставить(сейчас говорят появились такие чудо печки, что на одном полене разогреют дом), и есть такой вариант: когда ты в поместье, можно затопить печь от неё очень быстро прогревается дом, а когда в городе на заробатках дом можно оставить на минимальную мощность, только чтобы не разморозить трубы. Для плавного перехода я думаю это нормально.
Всеже нужно стремиться к более автономному жизнеобеспечению.

На газ в месяц у нас зимой уходит около 1500руб. небольшой 2-х этажный домик около 100м2.

Добавлено пользователем cпустя 14 мин., 3 сек.:

AwilnAr

Цитата:

И фоты ещё нескольких подходящих на мой взгляд мест...

можно здесь хотя бы названия выложить может кто то что то знает об этих местах.

---

#77:  Автор: AwilnAr, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Пн 11 Фев 2008, 11:58
    —
Я рада, что ты меня понимаешь
На счёт работы - я планирую организовать свой заработок так, чтобы выезжать в город приходилось не больше, чем на 1 день в неделю и вообще - планирую жить в поместье... поэтому отопление зимой - актуальный вопрос, тем более у нас есть девушки с детьми

А печка от 1-го полена - это для 1-й комнаты - быстро нагревает - быстро остывает... Да и не представляю я себя с дровами возящуюся? А Если одна останусь на какое-то время - что я буду делать - дрова колоть? А если приболела - то замерзать?
Не! - для меня дрова - непреодолимая сложность - как и для большинства городских жителей! Поэтому - чтобы переход был плавным - мне нужен газ, электричеством дорого топиться, значит прийдётся работать - т.е. рабство продолжается... - такое развитие меня тоже не устраивает -
Можт кто предложит альтернативный выход?

---

#78:  Автор: al24, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Пн 11 Фев 2008, 12:39
    —
цитата
"Плюс Булерьяна заключается в стабильности характеристик от булика к булику (промышленное производство все же). Характеристики же печек из кирпича сильно зависят от рук мастера, производившего кладку печи.
Ну и последнее... Маленький Булерьян (00) у меня на одной закладке горит не менее 8 часов (а как правило все 12)"

то есть одна закладка на 10 часов, можно сказать 2 раз в сутки, и с учетом хорошо утеплённого дома(мне кажется это один из самых важных моментов при постройке дома) может ещё меньше, зато какая романтика потрескивание дров, я ещё помню как в детстве на каникулах у бабушки топили.
AwilnAr

Цитата:

Да и не представляю я себя с дровами возящуюся?

Испугалась неизвестности, на самом деле ничего страшного.

Цитата:

А Если одна останусь на какое-то время - что я быды делать - дрова колоть?

дрова колят заранее.

Цитата:

Можт кто предложит альтернативный выход?

Альтернатива будет или дороже или мало мощной, как то солнечные батареи, ветряки.
А печь полюбому надо ставить еды не просит а в любой момент можно затопить.

---

#79:  Автор: AwilnAr, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Пн 11 Фев 2008, 13:01
    —
al24, Ну хорошо, я с тобой теоретически согласна, я тоже нашла массу аргументов вот здесь:
http://www.anastasia.ru/ftopic2642.html
Но практически - меня действительно пугает неизвестность!
Но согласись - что когда у тебя есть и печька и газ - то выбор за тобой - чем воспользоваться!
Поэтому всё же вариант с газом предпочтительнее! Но если до лета этот вариант не нарисуется - то остановимся на лучшем из найденых.
Я уже семена клевера купила и в этом году их обязательно надо посеять!

---

#80:  Автор: Капелька, Населённый пункт: Россия, Липецк Добавлено: Пн 11 Фев 2008, 13:14
    —

Цитата:

al24, Думаю yurij-76 имел ввиду не липецкие сайты а страницы этого сайта с Липецкими темами, общением липчан. А штука - это умение отличать проснувшихся (Ведрусов) от спящих -

Саш, я сейчас так подумала, мне кажется Юрий имел ввиду "Классификатор" о котором он рассказывал на встрече в четверг.

Цитата:

Капелька, Спасибо за подробности, могу прислать Спутниковое фото и учебного хозяйства с полями вокруг него... К какому варианту ты пока склоняешься? И фоты ещё нескольких подходящих на мой взгляд мест...

Ален, пришли пожалуйста, а то я тут с этим спутником не могу ничего найти.
А вообще я больше склоняюсь к учебному хозяйству, это будет проще во всех отношениях, но судь окончательно буду увидев саму местность.

Цитата:

и в твоё отсутствие боюсь к тебе смогут наведоваться незванные гости.... Не хотелось бы в РП только и заниматься восстановлением.... Я не пессимист, но al24, ты же сам знаешь что в деревне РП создать почти нереально.... а в 300м от деревни? По-моему мало что меняется... Напиши пожалуйста, что ты думаешь.

Ален, конечно же не хочется, что бы к тебе наведывались незванные гости, но все проблемы решаемы. В любом случае с местными жителями нужно будет налаживать контакт, и учитывать тот факт, что это мы к ним приехали. Если учесть тот факт, что границы деревни (по ощущению и мнению местных жителей) выходят далеко за реальные обозначения, то мы можно сказать приедем, что называется к ним на огород.
Мы не можем отделиться от всего мира, и обособленно воссоздавать свой, контакты все равно будут и их нужно не боятся, а постараться наладить доброжелательные добрососедские отношения.

Цитата:

На газ в месяц у нас зимой уходит около 1500руб. небольшой 2-х этажный домик около 100м2.

Я могу сказать, у нас в деревне дом у бабушки, отапливаемая площадь 50 кв. м., в зимний месяц за газ набегают платежи до 2000 руб. Это конечно в том числе и из-за плохо теплоизоляции, но все же не так дешево. Но отапливаться электричеством, знаю по соседям, которые не проводили себе газ, в 2 или 3 раза дороже, они выезжают, только потому что воруют эл. энергию.

Цитата:

а и не представляю я себя с дровами возящуюся? А Если одна останусь на какое-то время - что я буду делать - дрова колоть? А если приболела - то замерзать? Не! - для меня дрова - непреодолимая сложность - как и для большинства городских жителей! Поэтому - чтобы переход был плавным - мне нужен газ, электричеством дорого топиться, значит прийдётся работать - т.е. рабство продолжается... - такое развитие меня тоже не устраивает - Можт кто предложит альтернативный выход?

Ну что ты себе препятствия выдумываешь? Дрова обычно на зиму запасают и они тихо мирно лежат в сарайчике, можно его построить так что выход будет прямо из дома, так что не надо будет морозиться.
Когда я была маленькая, я помню в деревне печку топили углем и дровами. Углем конечно грязно, но зато теплоотдача больше. Конечно это тяжело. Но ведь не обязательно зацикливаться на одном варианте можно комбинировать. Я например не представляю себе полноценный загородный дом без камина, это так приятно смотреть на огонь...
Мне вообще кажется очень важным не стремиться себя ограничивать и не ставить табу на какие-то вещи.

---

#81:  Автор: Татьяна Невежина, Населённый пункт: г. Липецк-д. Марьино Добавлено: Пн 11 Фев 2008, 13:36
    —
AwilnAr,

Цитата:

А про газ, я не думаю что это так важно, современные электрические котлы например электродный отопительный котел

Прежде чем планировать электроотопление, необходимо уточнить эту возможность в соответствующих электросетях. Т.к. зачастую мощности трансформаторов поселений не расчитаны на такую нагрузку.

---

#82:  Автор: al24, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Пн 11 Фев 2008, 13:51
    —
да уж много нюансов надо предусмотреть но если брать небольшие котлы так для поддержки на 2-3квт то это мощность не много больше электро чайника и питание от 220в.
Tatyana_Nevejina опишите пожалуйста свой опыт отапливания своего дома в Марьино, или ещё у кого есть (этот опыт), думаю будет интересно.

---

#83:  Автор: al24, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Пн 11 Фев 2008, 16:48
    —
Посмотрите эту тему, здесь идет обсуждение вымирающих деревень в лебедянском районе, недалеко от Липецка
http://interactive.lebedyan.com/forum/viewtopic.php?p=5473

---

#84:  Автор: Soplemen_nizza, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Пн 11 Фев 2008, 17:41
    —
Всем привет!!!! кто-нибудь слышал что-нибудь про Варваро-борки? у предков моего милого раньше там была родовая земля. пару-тройку десятков лет назад это место было продано (вместе с родовым дубом...) (это к вопросу о том, чтобы селиться в уже образованых деревнях, которым больше 100 лет.)
весной поедем туда. и конечно, в песковатку! и в шубинку вашу))) кстати, это та самая шубинка, что неподалеку от гнилуш??? а гнилуши - неподалеку от елец-лозовки??? ррр...

---

#85:  Автор: AwilnAr, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Вт 12 Фев 2008, 13:06
    —
http://www.anastasia.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=591687#591687
Здесь я выложла карту с сайта http://www.zadonsk.net по частям
Там хорошо видно весь задонский р-н , в том числе и Варваро-борки!

---

#86:  Автор: Капелька, Населённый пункт: Россия, Липецк Добавлено: Ср 13 Фев 2008, 13:21
    —
Кстати, забыла сказать. В четверг в клубе мы собирались обсудить вопросы, связанные с оформлением земель. Юрий собирался рассказать об этом. Поэтому я думаю, всем нам стоит придти.

Написала, а сама не смогу придти... Прошу прощения, но завтра день посвящаю своему любимому!

---

#87:  Автор: Soplemen_nizza, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Чт 14 Фев 2008, 14:28
    —
вот тут частенько обнаруживаются мысли о том, что нужно создать "правила" для проживающих в рп. типа, кодекс)))
по-моему, нужно только одно правило: не навязывай своих тараканов другому, пока тебя о них не спросят)))

эээ... подумалось... а ведь сейчас я тоже это делаю))) так, это просто предложение)))

---

#88:  Автор: al24, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Чт 14 Фев 2008, 15:29
    —
"Правила" , что бы не говорилось, без них не обойдешься. Одна из причин по которой я да и многие другие хотим переехать в поселение, это избавиться от некоторых новообразований общества, мусор, грязный воздух, вода и др. что бы хоть дома где ты живёшь можно было отдохнуть и восстановить силы. И если кто то будет в поселении мусорить, алколь употреблять, жарить шашлыки мне будет это неприятно, надеюсь меня здесь все поддержат в этом вопросе. Может Вика имела ввиду других тараканов? А такие элементарные правила как: на територии поселения, некурить, не употреблять алкоголь и др. наркотики, не использовать мотоблоки и тд. Может список продолжим дальше всеми? вот ссылка где это обсуждают (таких ссылок много) http://www.anastasia.ru/forums/post_72862.html%D0%D2%C1%D7%C9%CC%C1+%D0%CF%D7%C5%C4%C5%CE%C9%D1+%D0%CF%D3%C5%CC%C5%CE%C9%D1#72862
почитайте пост Сергей Кульченко и wl.

---

#89:  Автор: Soplemen_nizza, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Чт 14 Фев 2008, 15:47
    —
Сашечка, а можно я буду жечь аромапалочки??? ну пожалуйста, пожааалуйста!!!

---

#90:  Автор: AwilnAr, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Чт 14 Фев 2008, 16:11
    —
А если шашлык из грибов?
(шутка)
А вообще правила надо всем вместе обсудить - на месте собраться и решить, чтобы никто не видел в них ущемления своих прав, а наоборот правила - защищают каждого... А на счёт учить - Soplemen_nizza,

Soplemen_nizza писал(а):

не навязывай своих тараканов другому, пока тебя о них не спросят)))

Присоеденяюсь - на все 100%-Прям тончо так же считаю

---

#91:  Автор: al24, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Чт 14 Фев 2008, 16:37
    —
Вот в правилах так и напишем, можно жечь только аромопалочки
а шашлыки это просто у меня больное место люблю я их, хоть и не за что. Хочу стать вегетарианцем, а если потянет шашлычком из соседнего поместья могу и нажраться, поняно?
А если серьёзно, я думаю вполне достойная тема для обсуждения. Я имею ввиду правила, а не шашлыки.

---

#92:  Автор: Капелька, Населённый пункт: Россия, Липецк Добавлено: Чт 14 Фев 2008, 16:48
    —
al24, я не смогла попасть на вашу встречу, может поделитесь выводами результатами... чего новенького надумали, интересненько...

Кстати я тоже за правила, но все правила должны быть приняты единогласно и ни как иначе, навязывать никому и ничего думаю не следует. Эти правила даже больше нужны, чтобы мы друг друга лучше поняли, и смогли найти людей близких по духу, ведь это важнее всего!!!

---

#93:  Автор: yurij-76,  Добавлено: Чт 14 Фев 2008, 16:57
    —
Капелька, не проси прощенье.Ты своим присутствием эти встречи делаеш краше. Спасибо тебе. С глубоким уважением,депутат ЮРИЙ...

Последний раз редактировалось: yurij-76 (Пт 15 Фев 2008, 12:14), всего редактировалось 1 раз

---

#94:  Автор: Soplemen_nizza, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Чт 14 Фев 2008, 18:20
    —
тогда это все будет попахивать америкосскими законами

Цитата:

Вот в правилах так и напишем, можно жечь только аромопалочки

а насчет запаха шашлычка с соседнего поместья - я уверена на все сто, что ко мне будут приезжать друзья и знакомые из "города страха" ((с) Р.Бах). и они будут пить, курить и жарить шашлык. и я не буду насиловать их психику. если они увидят то, как живем мы, и им это понравится, и они сами все поймут - я буду счастлива и рада за них. и с удовольствием их приму. (думаю, и вы тоже). нельзя закрываться от нех, кто живет в городе. да, типа, мы сами чистенькие, а они там пусть как хотят, так и разлагаются.
и, кстати, если кто-то решит стать вегетерианцем, его не собьешь с пути истинного запахом шашлычка. а коль соблазняет - ты не готов, мой друг, стать вегетерианцем... извини, саша, я ничего против тебя не имею. (пока что)))
с любовью, вика)))

---

#95:  Автор: utya, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Чт 14 Фев 2008, 21:40
    —

Цитата:

Капелька, не проси прощение.Ты делаеш своим присутствием эти встречи делаеш краше. Спасибо тебе. С глубоким уважением,депутат ЮРИЙ...

Абсолютно согласна,

Цитата:

и они будут пить, курить и жарить шашлык. и я не буду насиловать их психику. если они увидят то, как живем мы, и им это понравится, и они сами все поймут - я буду счастлива и рада за них. и с удовольствием их приму. (думаю, и вы тоже). нельзя закрываться от нех, кто живет в городе. да, типа, мы сами чистенькие, а они там пусть как хотят, так и разлагаются.

и с этим согласна, терпимыми надо быть ко всем

Добавлено пользователем cпустя 4 мин., 0 сек.:

Предлагаю обсудить на следующей встрече программу слета в Санкт-Петербурге, я ее распечатаю и поговорим кто какую программу будет вести. Там очень интересные мероприятия будут. Желаю всем удачи!!!!Утя

---

#96:  Автор: Капелька, Населённый пункт: Россия, Липецк Добавлено: Пт 15 Фев 2008, 10:35
    —

Цитата:

Цитата: Капелька, не проси прощение.Ты делаеш своим присутствием эти встречи делаеш краше. Спасибо тебе. С глубоким уважением,депутат ЮРИЙ... Абсолютно согласна,

Спасибо за добрые слова. Очень приятно и радостно это слышать!

Цитата:

Предлагаю обсудить на следующей встрече программу слета в Санкт-Петербурге, я ее распечатаю и поговорим кто какую программу будет вести. Там очень интересные мероприятия будут. Желаю всем удачи!!!!Утя

utya,Ты хочешь взять за основу программу слета в СП?

---

#97:  Автор: yurij-76,  Добавлено: Пт 15 Фев 2008, 12:37
    —
Информационное сообщение! ЗАКОН ЛИПЕЦКОЙ ОБЛОСТИ О ПРАВОВОМ РЕГУЛИРОВАНИИ ЗЕМЕЛЬНЫХ ПРАВООТНОШЕНИЙ 81-ОЗ статья 9. 3. Максимальный размер общей площади земельных участков ,которые могут находиться одновременно на праве собственности и (или) ином праве у граждан,ведущих личное подсобное хозяйство,устанавливаеться в размере 1,5 га.

---

#98:  Автор: aleks12, Населённый пункт: Липецкая область Добавлено: Пт 15 Фев 2008, 14:38
    —
Добрый день! yurij-76 1,5 Га это не так мало. Кроме того если я понимаю правильно то речь идет не о семье о одном граждане. Значит, семья из двух человек может иметь 3 га. А их обработать надо еще постараться. Закон на нашей стороне (в этом вопросе, а в остальных )
Как специалист дайте информацию об изменениях законов о земле с 01.03.08. Хотя бы ссылки что меняется.

---

#99:  Автор: Капелька, Населённый пункт: Россия, Липецк Добавлено: Пт 15 Фев 2008, 17:33
    —
aleks12, у вас в подписи написано, что вы строите поместье. А можете поделиться своим опытом, где строите? Это будущее поселение или просто участок в деревне? Может есть какие наработки и выводы в этой области? Очень интересен реальный опыт.

---

#100:  Автор: yurij-76,  Добавлено: Пт 15 Фев 2008, 18:25
    —
aleks12,многие жители сел стремяться в город,к кризесному барьеру(а это 40%) экспора сельхозпродукции Россия уже давно приблизилась.В связи с чем есть предпологаемая возможность что административные органы сами прибегут к Анастасиевцам.Необходимо только вовремя просыпаться.С удовольствием отвечу и на други вопросы.

---

#101:  Автор: aleks12, Населённый пункт: Липецкая область Добавлено: Пт 15 Фев 2008, 20:48
    —
yurij-76 Спасибо за ответ. Но я видимо плохо сформулировал вопрос. С 01.03.08 В ступают в силу нормативно-правовые акты связанные с землей. Хотелось бы узнать от Вас какие именно. Хотя бы название и номер. Большое Спасибо!
Капелька, проблемы, как и у всех и решения красивого пока еще нет, не у меня не на этом форуме (я пока не нашел). Как переехать в поместье и иметь достаточно высоким доход, чтоб сделать там все, что хочется.

---

#102:  Автор: yurij-76,  Добавлено: Пт 15 Фев 2008, 21:12
    —
aleks12,

Цитата:

Но я видимо плохо сформулировал вопрос. С 01.03.08 В ступают в силу нормативно-правовые акты связанные с землей. Хотелось бы узнать от Вас какие именно. Хотя бы название и номер. Большое Спасибо!

Новые правовые акты связаные с землей вступают в силу практически каждый месяц.Если будет чтото принято интерестное для Движения рад буду подилиться.

Цитата:

Капелька проблемы как и у всех и решения красивого пока еще нет не у меня не на этом форуме (я пока не нашел). Как переехать в поместье и иметь достаточно высоким доход, чтоб сделать там все, что хочется.Вчера в клубе общались на эту тему.Нашли много вариантов,в том числе и из приминяемых.Если интерестно приходи,там рады видеть всех.

---

#103:  Автор: aleks12, Населённый пункт: Липецкая область Добавлено: Сб 16 Фев 2008, 0:21
    —
yurij-76 спасибо! По поводу приглашения спасибо еще раз. А почему здесь не изложить ваши варианты или боитесь украдут авторство?

---

#104:  Автор: anushka_kp, Населённый пункт: Россия, г. Липецк Добавлено: Вт 19 Фев 2008, 15:54
    —
Soplemen_nizza, поддерживаю твой пост насчет встреч с друзьями итд Не закрыться же от общества в самом деле. Что касается "пить - курить и шашлыки жарить" - сама не буду, но гостям своим запрещать не стану. И вот ещё - очень люблю сухое белое вино, кстати оно очень полезно)))))) в умеренных дозах) Так что я против правил, связанных с личными ограничениями и в своем поместье не хочу чувствовать себя обязанной что-то делать или не делать! В родовом поместье человек должен обрести свободу, которой он лишен в городе и сам дойти до всего этого по собственному желанию, а не потому что кто-то установил правило. И если уж устанавливать ограничения, то минимальные, и они должны носить рекомендательный характер, а то заиграемся и полицию будем создавать свою, поселенческую))) и дальше по замкнутому кругу, давно уже жрецами запрограмированному. А нам ведь вырваться надо на свободу! Я знаю, что мой муж не бросит курить в близжайшее время, потом ,может и поймет, а пока мне, наверное, надо покорно сложить ручки и отказаться от мысли создавать поместье?))) Получается так.

---

#105:  Автор: Капелька, Населённый пункт: Россия, Липецк Добавлено: Вт 19 Фев 2008, 21:52
    —
anushka_kp, я считаю что правила должны стать не ограничением твоей или чьей-либо свободы, а:
• во-первых, способом лучше узнать и понять друг друга (мы конечно сейчас на встречах общаемся, но не затрагиваем принципиальных моментов, ведь после прочтения книг каждый понял свое и как показывает опыт при внешней схожести есть много внутренних различий, а совместное обсуждение поможет понять - возможно ли сотрудничество, совместимы ли у нас цели, методы и средства),
• во-вторых, со временем к нам будут присоединяться люди, и чтобы им было легче понять нашу позицию, наше понимание родового поместья, нужны правила-рекомендации. А нам правила помогут отсеивать людей, сжиться с которыми будет трудно; и избегать множество скандалов и ссор из-за несовместимости взглядов.
Уже наработан опыт создания поселения, хоть и не большой. Людьми, создавшими поселение, выработаны рекомендации как избежать многих сложностей и ошибок, и я думаю, нам будет очень полезно ими воспользоваться.
Предлагаю, чтобы каждый из нас высказал свое мнение и пожелание к будущему поселению по следующим параметрам:
1. Удаленность от города
2. Количество РП и размер РП в поселении
3. Необходимость наличия газа
4. Необходимость наличия света
5. Источники воды
6. Дороги (нужны ли в поселении и какие)
7. Пожелания к соседям
8. Границы допустимого поведения соседей и их гостей
9. Неприемлемое в поведении соседей и гостей.
10. Нравственно – этические пожелания и требования.
11. Способ управления поселением
12. Создание инфраструктуры (что именно необходимо школа, магазин, больница и т.д.)
Давайте доработаем мой список, и после каждый из нас выскажется по этим пунктам.


А это мои наработки в области создания образа Родового поселения (по предложению Аленки).
Поселение будет заложено группой молодых энергичных и инициативных людей. Эти люди встретили друг друга в самое подходящее для них время, это помогло ускорить процесс, потому что каждый из них уже стремился не только в мыслях, но и в реальности создавать поселение. Они почувствовали родство душ, их ум взбудоражила радость соседства, а сердце ликовало в преддверии перемен и великих свершений. Один или несколько раз в неделю они встречались, общались, знакомились с миропониманием друг друга.
Каждый в отдельности и все вместе искали землю под поселение. С наступлением весны пришла пора совместных поездок по найденным за зиму местам. Каждый искал место для своего рода на века и подходил к выбору тщательно и с душой. В совместных поездках они все лучше и лучше узнавали друг друга, еще сплоченнее становились и все более и более яркий образ создавали в своих сердцах. Если бы вы посмотрели в глаза каждого из них, вы бы восхитились глубиной и чистотой их помыслов, силой духа этих людей. Они очень разные, но их объединила мечта!!!! …..
Сложно сказать, сколько времени было потрачено на поиски. Но они нашли!!!!!! Наконец нашли! Кто-то может посмотреть и удивиться чего же прекрасного в том месте, которое они выбрали. А тот, кто испытывал подобное, с радостью отметит для себя, что светлое будущей нашей страны стало еще ближе!
А место они выбрали действительно великолепное: рядом лесок, невдалеке речка, в округе есть и родничок. Каждый из них уже давно планировал свое родовое поместье, уже много узнал: и легко было применять эти знания, да к тому же от радости, от сердца ликованья мысль все быстрей бежала, все успеть старалась, как будто не понимала, что впереди вечность. Вот так забрезжила заря нового поселения.
Эта группа молодых людей много открытий сделает, поможет многим людям. За счет того, что собрались одновременно очень разные и очень близкие по духу люди - трудности преодолевались играючи и лишь помогали. Они умели чувствовать ситуацию, и понимали, что препятствие это лишь знак искать более совершенный путь, а разрешение трудностей не вред, а пользу приносило, и будущее поселение укрепило….

---

#106: Предложения по уставу и правилам Автор: AwilnAr, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Ср 20 Фев 2008, 9:08
    —
!!!Капелька, !!! Карсивый образ!
Я тебе верю ))!!!

А по пунктам - п-моему многие вопросы не принципиальны - во всяком случае для меня...
1. Удаленность от города 20-40км (возможно дальше)
2. Количество РП - без разницы - около 100? и размер участка РП в поселении -1-1,3га не считая дорог.
3. Необходимость наличия газа - газ отлично, но если его нет - это не препятствие
4. Необходимость наличия света - этот пункт - ДА!!!
5. Источники воды - любой чистый - родник, колодец, скважина....
6. Дороги нужны в поселении. Какие- этот вопрос надо продумать - на сайте темы тоже есть по этому вопросу - приемлю любое покрытие, пригодное для проезда на машине.
7. Пожелания к соседям - доброты, соучастия и отсутствия желания всех научить "как правильно"
8. Границы допустимого поведения соседей и их гостей (см цитату Сергей Кульченко)
9. Неприемлемое в поведении соседей и гостей. - то же.
10. Нравственно – этические пожелания и требования. то же.
11. Способ управления поселением -
Смотря что понимать под управлением поселением – не нравится как звучит... а рациональность создания своего сельсовета могу обосновать устно ... а полномочия - тоже вопрос, подлежащий обсуждению...
12. Создание инфраструктуры :школа-необходима- факт!, магазин, если его нет, не обязательно в поселении создавать - достаточно магазина в ближайшем посёлке, если он вообще кому-то нужен будет..., больница- про медицину – я могу много чего нелестного сказать, первую помощь каждый должен мочь оказывать (даже уроки в школе есть), а болячки – само РП будет лечить, ну а если прижмёт, то я травками быстро помогу… В общем я против больницы ( когда ребёнку даёшь карандаш – он начинает рисовать, когда даёшь резинку – он начинает ошибаться и стирать)

13. - ОТНОШЕНИЕ К ИСПОЛЬЗОВАНИЮ В ПОМЕСТЬЕ БЫТОВОЙ ХИМИИ И ТП И ПРАВИЛА УТИЛИЗАЦИИ ОТХОДОВ (я не сразу смогу сразу замненить используемые сейчас средства природными, но, думаю каждый будет стремится к этому, а пока использовать вещества, наиболее легко разогающиеся на безвредные составляющие, а так же грамотно утилизировать различные виды отходов - могу устроить мастер-класс)
14.- ОТНОШЕНИЕ К ТРАНСПОРТУ (гараж под/возле дома или стоянка на окраине поселения - я за машину в гараже)
15. -Общий проект поселка - (расположение всех объектов, парк-лесополоса вокруг посёлка)
....
То, как человек будет жить внутри своего участка - его дело, а в общих делах и местах ... лично мне нравится вариант из ссылки
al24

Цитата:

вот ссылка где это обсуждают (таких ссылок много) http://www.anastasia.ru/forums/post_72862.html%D0%D2%C1%D7%C9%CC%C1+%D0%CF%D7%C5%C4%C5%CE%C9%D1+%D0%CF%D3%C5%CC%C5%CE%C9%D1#72862 почитайте пост Сергей Кульченко и wl.

Сергей Кульченко писал(а):

wl, А я бы добавил, что все же никаких ограничений быть не должно. Законы от человека много пользы не принесут... Да и что вы будете делать если законы те нарушены будут? Землю отнимете? Кто вообще вправе решать кто достоин жить на этом Га... Если уж на то пошло, то тут лучше типа присяги что-нибудь "Торжественно клянусь на своем РП посутпать осознанно, быть честным, искренним, помогать по мере сил и желания каждому нуждающемуся и т.д. и т.п." А дальше уж по законам совести жить. Ведь соседям в глаза смотреть придется еще не раз . И финансовый вопрос тоже хочу затронуть. Делать нужно как Владимир писал в главе о депутатах будущего, где под конкретный проект выделялись деньги желающими! и небыло принужденных... А не так, что большинство решило - это правильно сразу. Не правда! И есть тому примеры, когда большинство ошибалось. А в целом я полностью wl поддерживаю До встречи.

[color=blue]
[/color]

wl писал(а):

Еще раз здравствуйте! Я считаю, что общий план застройки поселения обязателен. Имеются в виду общие сооружения (школа, почта и т.п.), их расположение, дороги и пр. План застройки личного поместья - это дело каждого хозяина. Кому-то нравятся "лисьи норы", кому-то "щитовые домики", а кому-то еще что-то. ... Насчет использования технических приспособлений и т.п. ... Очень важным элементом является "Устав поселения" - свод законов, которые должны выполнять поселенцы. Принятие или непринятие "Устава" - "хочу" или "не хочу" жить "в вашем поселении". ... Я, например, против использования жутко коптящего "дизеля" или тому подобного, но не против стиральной машины (в том числе и "автомата"). Я не против того, чтобы соседи слушали музыку, которая лично мне не нравится, но против вытаскивания на улицу "звуковых колонок" и включения их на полную мощь. Мне не нравится использование соседями жутко тарахтящих механизмов для вспашки земли (сам я обрабатываю землю без перекопки и перепашки), но я готов смириться, чтобы соседи это иногда делали (пока не поймут, что это хуже для земли). ...

Вот эти люди уже написали моё мнение..
А на счёт устава - на форуме наверно не получится решить этот вопрос - надо собраться всем, кого этот вопрос волнует - и каждому конкретно высказать своё мнение...
или написать - чтобы не мог никто перебить...

---

#107:  Автор: Sitnik, Населённый пункт: Липецкая область Добавлено: Ср 20 Фев 2008, 13:11
    —
Самое трудное - сделать первый шаг. А в пути каждому выпадет шанс проявить себя, как у Высоцкого "Песня о друге".
Как и вы жду весны, когда земля-душа оттаит, прольется песней птиц и меж камней подснежником мигнет. Всему свое время, до скорой встречи, друзья!

---

#108:  Автор: AwilnAr, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Чт 21 Фев 2008, 8:52
    —
Весной кто будет ездить - смотреть места, подходящие для создания РП - по каким критериям (кроме чувств) Вы собираетесь сравнивать увиденное?, как поделиться с другими увиденным кроме фото?
Что не забыть спросить у местных жителей, чем не забыть поинтересоваться. Я, например, обычно записываю - что надо сделать, чобы не забыть каую-нибудь важную мелочь....
вот получился список вопросов - критериев:


1 Источник воды

2 удаленность от реки

3 Адекватность месных жителей (если они есть)

4 удаленность от города

5 удаленность от ближайших нас. пунктов

6 близость лесного массива

7наличие электричества и мощьность подстанции

8 наличие газопровода или близлежащая трба

9 экология

10 легкость оформления участков

11 наличие продающихся домов

12 ...

...дополняйте кто что ещё считает важным

---

#109:  Автор: Soplemen_nizza, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Чт 21 Фев 2008, 11:58
    —
"… мы живем в ужасном месте - городе страха. - И чем дольше мы там живем, тем меньше он нам нравится. Там царят насилие и хаос, нам не нравятся его жители, то, как они делают свой жизненный выбор. Город страха для нас вовсе не родной дом!
Поэтому однажды мы отправились в дорогу в поисках города мира. Мы поворачивали налево и направо, мчались по автострадам и продирались напрямик, идя по маршруту, проложенному нашими лучшими надеждами. И вот, наконец, мы попали в это тихое прекрасное место.
В городе мира мы нашли свой дом, а чуть позже узнали: его жители
ценят именно то, что привело нас сюда. Каждый шел своим путем в тот город, где жители избрали для себя любовь, радость и доброту, обращенные на своих соседей, на город и на всю планету. Нам не было нужды уговаривать кого-либо из города страха отправиться в путь вместе с нами, и не надо никого убеждать, кроме нас самих. Город мира уже существует, любой, мечтающий о нем, может попасть туда, когда пожелает..." (с) Р. Бах.

Добавлено пользователем cпустя 5 мин., 30 сек.:

кстати, стоянка для приезжающих из "города страха"в некотором удалении от поселения - отличная идея. гости оставляют машины там и приходят ножками))) здорово.

---

#110:  Автор: yurij-76,  Добавлено: Ср 27 Фев 2008, 11:44
    —
Капелька, , нужны правила-рекомендации. А нам правила помогут отсеивать людей, сжиться с которыми будет трудно; и избегать множество скандалов и ссор из-за несовместимости взглядов

На мой взгляд законы,в какой бы форме они не проявлялись,мало чего могут решить.Они стремительно устаревают,их можно по разному трактовать,меняються взгляды людей.Поэтому ко всем перечисленным пунктам я бы добавил еще два.1К организаци поселений необходимо подходить соблюдая экологию помыслов.2Немаловажно придерживатьсь принципов добрососедства.В этом случии легко решаються вопросй связанные с оформлением земельных участков,организации инфраструктуры и многие другие.(но это мое личное мнение)

---

#111:  Автор: Soplemen_nizza, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Ср 27 Фев 2008, 13:51
    —
у одной спортивной фирмы есть потрясающий слоган! только вдумайтесь: Just do it! по-моему, целая философия... да просто ответ на все вопросы!

---

#112:  Автор: al24, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Ср 27 Фев 2008, 14:01
    —
Just do it! - Просто сделайте это! Вика, это русскоязычный форум!

---

#113:  Автор: Капелька, Населённый пункт: Россия, Липецк Добавлено: Ср 27 Фев 2008, 18:12
    —

Цитата:

Немаловажно придерживатьсь принципов добрососедства.

yurij-76, Хорошие слова, если у людей одинаковый образ за этим словом стоит, а как часто это слово трактуется по разному, рекомендую принцип уточнить.

А насчет того, что правила и законы устаревают - это точно. Жизнь она же течет... все меняется и мы будем меняться, и будут меняться рекомендации... Пусть они станут индикатором нашего развития, и людям желающим к нам присоединится будут понятны наши взгляды и нам будет легче принять кого-то или же наоборот.

Цитата:

у одной спортивной фирмы есть потрясающий слоган! только вдумайтесь: Just do it! по-моему, целая философия... да просто ответ на все вопросы!

Вик, как ты права!!! Так давай просто сделаем это!!!! В добрый путь!

---

#114:  Автор: AwilnAr, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Чт 28 Фев 2008, 8:42
    —
Вопрос к тем, кто знает, в каком состоянии дороги: в городе вроде все тает, можт через пару недель деревенские дороги станут проезжими и можно уже будет выдвигаться?... 17 марта +10, осальное - весь март +6 около того+-5град.

---

#115:  Автор: Sitnik, Населённый пункт: Липецкая область Добавлено: Чт 28 Фев 2008, 13:23
    —
Я только из деревни приехал. Дороги - такие только в России Снег сошел, а вместе с ним и асфальт... В общем, если ездить, то только на внедорожнике. Или со скоростью 40-60 км/ч.
П.С.
У кого есть "Жипы" - пишите

---

#116:  Автор: Soplemen_nizza, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Чт 28 Фев 2008, 13:34
    —
Нет, ну вы посмотрите только! Александр, вы периодически нарываетесь))) Меня дискриминируют прилюдно!!! Эй!!! Кто-нибудь!!! Помогитеее!!!
так, стоп, по-существу))) это есть существенный русскоязычный сайт)))
насчет дорог - Алена, и все все все))) пришла в голову мысль, что если ехать, то как раз после разлива реки. и в грязь. помните, мы как раз говорили, что ехать нужно только после того, как листья появятся?нет, сейчас мнение будет объективно!!! конечно, с машиной проблематично будет... хотя... у вас было условие - не дальше 30 км, и чтоб на машине проехать... одним словом, все равно сейчасошняя погода все и покажет))) (просто мы не циклились на километрах...)

---

#117:  Автор: al24, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Чт 28 Фев 2008, 14:23
    —
"русский" Даже и незнаю как сказать что бы не подумали что опять нарываюсь. А в чём объективность? сейчас в деревнях кое где снег, зато везде грязь. Элементарно трудно будет походить по окрестностям что бы объективно посмотреть Деревья голые, поля жёлтые, мусор неубранный из-за недотаявшего снега...

"сейчасошняя погода все и покажет" если можно поподробнее.

---

#118:  Автор: AwilnAr, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Чт 28 Фев 2008, 14:38
    —
Любой кусочек земли можно сделать прекрасным садом, поэтому желтые поля и нераспустившиеся листики - совсем не причина медлить, а побыстрее хочется всё провернуть чтобы уже этой весной заняться землёй...
ПРЕДЛАГАЮ ВЫЛАЗКУ: в эту сб можно уже в 1-е место сьездить...
Тогда вопрос: кто со мной?(нами)?
в транспорте проблем не будет.... тока ни джипы, конешн, но мы и не болото себе ишшим.... или у еня наивные представления?

Добавлено пользователем cпустя 23 мин., 23 сек.:

тока сапоги резиновые надо с собой...
или что-то типа того - но это уже механические подробности...
а то, что кто в РП жить или бывать собирается постоянно - как раз увидят - какая дорога в это время года будет у них из дома в Липецк

Последний раз редактировалось: AwilnAr (Чт 28 Фев 2008, 17:36), всего редактировалось 1 раз

---

#119:  Автор: Soplemen_nizza, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Чт 28 Фев 2008, 17:33
    —
Вот, Александр, я это и имела в виду под словом "объективность"

Цитата:

как раз увидят - какая дорога в это время года будет у них из дома в Липецк

просто представь, приедем мы летом в зеленый райский уголок, все клево, просто песня! а по весне паводок там - не ходи купаться! и грязища по колено. и ... че там... трава...

Цитата:

Деревья голые, поля жёлтые, мусор неубранный из-за недотаявшего снега...

вот как раз сейчас мы все это и увидим ))) над чем поработать и чем насладиться

---

#120:  Автор: anushka_kp, Населённый пункт: Россия, г. Липецк Добавлено: Пт 29 Фев 2008, 0:50
    —
Аленка! Забыла тебе сказать! Мы были за городом на этой неделе - там не очень-то растаяло... снег-вода, машинку водит здорово по сторонам)) хотя вообще-то она у нас молодец, И одно дело проехать в паводок по дороге, которую ты знаешь и совсем другое - ехать в такую погоду первопроходцем неизвестно куда..) Может, подождЁм пару недель?

Добавлено пользователем cпустя 2 мин., 49 сек.:

Предлагаю 10-15 марта!

Экая ты у нас непоседа!!!!!!!!!!!)))))))))))))))

---

#121:  Автор: Капелька, Населённый пункт: Россия, Липецк Добавлено: Пт 29 Фев 2008, 13:18
    —
Я прогулялась... солнышко греет, птички поют и весной пахнет... Так захотелось загород!!!!!!!! Поскорее бы переехать из "города страха" )))

---

#122:  Автор: AwilnAr, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Пн 03 Мар 2008, 8:35
    —
Поздравляю всех, кто 1-й день ВЕСНЫ носился по полям, дышал свежим воздухом и мерил глубину луж на дороге !!!!

---

#123:  Автор: yurij-76,  Добавлено: Пн 03 Мар 2008, 15:26
    —
AwilnAr,

Цитата:

Любой кусочек земли можно сделать прекрасным садом, поэтому желтые поля и нераспустившиеся листики - совсем не причина медлить, а побыстрее хочется всё провернуть чтобы уже этой весной заняться землёй...

Какие прекрастнйе слова!!!Это воскресенье, со своими соседями провел в Марьино.Осталось много радостных впечетлений.Планируем эти встречи продолжить.Если у кого то появиться желание присоединиться,будем этому только рады.

---

#124:  Автор: Татьяна Невежина, Населённый пункт: г. Липецк-д. Марьино Добавлено: Пн 03 Мар 2008, 17:08
    —
В воскресенье, 2-го марта, были в Марьино. Чудесно провели время. Никита с Женей помогли мне-кололи дрова, вырубили поросль около дома. Я и Наташа посадили немного картошки(для эксперимента). Посеяли редиску.
Юра Ершов с дядей Васей (местным) отмечали выборы.
У всех по разному хорошие впечатления.

---

#125:  Автор: Sitnik, Населённый пункт: Липецкая область Добавлено: Вт 04 Мар 2008, 23:12
    —

Цитата:

А что по этому поводу думаеш ты?

Разногласия, лучше разрешать при личной встрече, а выносить их на общее обозрение не гоже.
П.С. Что там насчет линолиума, есть подвижки?

Цитата:

Поздравляю всех, кто 1-й день ВЕСНЫ носился по полям, дышал свежим воздухом и мерил глубину луж на дороге !!!!

Искренне благодарен тебе, Алена, за инициативу. Без тебя, думаю, я бы не решился. А впечатления от субботы - замечательные, особенно порадовала компания, единодушная и целеустремленная

Сейчас вот возникла идейка, как лучше использовать и-нет ресурс. Как реализую, выложу на общее обозрение, надеюсь понравиться

---

#126:  Автор: AwilnAr, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Ср 05 Мар 2008, 13:09
    —
Подборка сайтов
фирм по рубке срубов:

mastera.bizrp.ru
www.landdom-srub.ru
www.domabani.ru

можно дополнять
Это на тему использования интернет-ресурса

Последний раз редактировалось: AwilnAr (Пн 17 Мар 2008, 8:42), всего редактировалось 3 раз(а)

---

#127:  Автор: Капелька, Населённый пункт: Россия, Липецк Добавлено: Ср 05 Мар 2008, 17:12
    —

Цитата:

Искренне благодарен тебе, Алена, за инициативу. Без тебя, думаю, я бы не решился. А впечатления от субботы - замечательные, особенно порадовала компания, единодушная и целеустремленная

Присоединяюсь!!!!! И подписываюсь под каждым словом. Всеееем огромное спасибо за чудесный первый день весны!!!!!!!!! Жить стало легче, жить стало веселее.

---

#128:  Автор: al24, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Пт 07 Мар 2008, 10:39
    —
Всем привет! Я помню у некоторых был фотоаппарат, когда мы ездили в Писарёвку. Почему бы не выложить здесь фото, это бы оживило этот форум.

---

#129:  Автор: yurij-76,  Добавлено: Пт 07 Мар 2008, 12:24
    —
Капелька, а теперь только о добром!Размести если захочеш(или кто то может другой пожелает)на этой странице: Статья 27,закон131ФЗ,обсудем ее всеми.С уважением,Юра!

---

#130:  Автор: Капелька, Населённый пункт: Россия, Липецк Добавлено: Пт 07 Мар 2008, 13:32
    —

Цитата:

Всем привет! Я помню у некоторых был фотоаппарат, когда мы ездили в Писарёвку. Почему бы не выложить здесь фото, это бы оживило этот форум.

У меня только одна фотка, забор необычный из веточек фотографировала..
Ален, Вик вы то много чего наснимали, поделитесь, очень любопытно взглянуть..

---

#131:  Автор: Sitnik, Населённый пункт: Липецкая область Добавлено: Сб 08 Мар 2008, 12:49
    —
Поздравляю милых дам с 8 марта! Жаль это единственный день в году, когда мужчины вспоминают о том, насколько прекрасна эта половина человечества! И, обращаясь к каждой женщине, напишу:
никогда не забывай, что ты - богиня, ты для кого-то - целый мир!

---

#132:  Автор: AwilnAr, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Вт 11 Мар 2008, 9:23
    —
Вторая вылазка сосотялась! (Бурные аплодисменты)
. . . покорено… почти… в общем по порядку:
Т.к. вылазка состоялась крайне урезанным составом – тем не менее вся целевая инфо о месте – в наличии!
Места по красоте – потрясающие – когда подсохнет и начнут распускаться листочки – стоит туда сьездить ещё – просто, чтобы полюбоваться этим: с высокого отвесного берега видна река – Воронеж течёт из Липецка - ширина - метров 20-30, течение достаточно быстрое, но соответственно чистота воды…
На другом берегу лес! Дуб или ольха… очень красиво!
Я туда своего художника отвезу, чтобы нарисовал… Воздух - обдышаться!
Дорога – то что было в Кузь-Вани – это асфальт по сравнению с вчерашней т.к. там мягонькая колея прям по ядреному чернозему – машинку из стороны в сторону водит так, что…
В общем мы проехали по полевой дороге чудок, и оставили машину – дальше двинулись пешком… Из ближайшего нас. Пункта домики видно с пригорка – но идти до него или ехать дольше - потому что всё, что видно на прямик – это овраги – поглубже и покруче каменного лога…( мне и Вике можно давать диплом альпиниста, т.к. мы потопали напрямик )…. А дальше интрига: подробности при личной встрече! Фоток вагон и маленькая тележка... у кого есть ноут? можно посмотреть в кафешке.т.к. толпу домой вряд ли кто-то отважиться пригласить
Сюда вставить только завтра смогу - шнура нет от телефона...
Вик! можт ты вставишь...только уменьшить посильнее надо наверно...
http://www.anastasia.ru/forums/topic_21267.html

Последний раз редактировалось: AwilnAr (Вт 11 Мар 2008, 11:10), всего редактировалось 2 раз(а)

---

#133:  Автор: Капелька, Населённый пункт: Россия, Липецк Добавлено: Вт 11 Мар 2008, 10:15
    —
AwilnAr, очень жаль что у меня не получилось съездить с вами... НО очень радостно, что ваша поездка была успешной!!! Жду с нетерпением фоток и личной встречи...

---

#134:  Автор: AwilnAr, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Ср 12 Мар 2008, 15:32
    —
Добралась до картинок :Кузь-Вань:
дорога там же:

А это 2-я вылазка:
и ещё
это один из оврагов а серое в конце - река, за рекой виднеется лес на пологом противоположенном берегу - просто фотки с телефона... у Вики с цифровика получше будут - сегодня вечером все посмотрим

---

#135:  Автор: al24, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Чт 13 Мар 2008, 13:18
    —
первая фотка из Писарёвки, вторая из д. Первое Мая

---

#136:  Автор: yurij-76,  Добавлено: Вт 18 Мар 2008, 17:59
    —
ИНФОРМАЦИОННОЕ СООБЩЕНИЕ! Земельный кодекс РФ.Статья 20.Постоянное(бессрочное)пользование земельными участками.4.Граждане или юридические лица ,обладающие земельными участками на праве постоянного(бессрочного)пользования,не вправе распоряжаться этими земельными участками.Статья21.Пожизненное наследуемое владение земельными участками.2.Распоряжение земельными участком,находящимся на праве пожизненного наследуемого владения,не допускается,за исключением перехода прав на земельный участок по наследство.Право землепользованиея в РФ признаеться как РОДОВОЕ право.

---

#137:  Автор: anushka_kp, Населённый пункт: Россия, г. Липецк Добавлено: Ср 19 Мар 2008, 11:49
    —
Суть в том, что мы ждем закона о Родовых поместьях, который вполне может основываться на вот этой, уже существующей норме права, ныне не действующей. Всего и надо-то внести маленькую поправку в Земельный кодекс РФ, ну и детализировать потом. А основа уже есть. Наверное это и хотел сказать yurij-76, правда не по теме немного))))))))))))))))))) Мы ж тут поселение создаем )))))))))))))))

---

#138:  Автор: utya, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Ср 19 Мар 2008, 18:58
    —
Уважаемые ведруссы, вы уже определились с местом поселения? Извините, это не праздное любопытство, очень мне нравится ваше общество, хочу к вам в школу детишек будущих водить. Утя.

---

#139:  Автор: svp2007, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Ср 19 Мар 2008, 22:09
    —
Уважаемые земляки (Липчане)
Как мне установить контакт с местными единомышленниками?
Владимир

---

#140:  Автор: OLIA_VV, Населённый пункт: Воронеж Добавлено: Ср 19 Мар 2008, 22:53
    —
svp2007, смотри темы "Поселение Виноградовка" (Грязинский район), "Заполянье" (Данковский район), "Песковатка-Боярская", (Усманский район). Это все действующие поселения - там уже люди живут на постоянной основе.

---

#141:  Автор: Капелька, Населённый пункт: Россия, Липецк Добавлено: Чт 20 Мар 2008, 0:35
    —

Цитата:

Уважаемые ведруссы, вы уже определились с местом поселения? Извините, это не праздное любопытство, очень мне нравится ваше общество, хочу к вам в школу детишек будущих водить. Утя.

Ирин, мы пока в активном поиске... Но думаю этой весной место непременно найдем! )))

---

#142:  Автор: svp2007, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Чт 20 Мар 2008, 1:03
    —
OLIA_VV, там есть свободные участки?

---

#143:  Автор: AwilnAr, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Чт 20 Мар 2008, 9:38
    —
Всем привет! я из 2-х дневного отпуска...
В общем насколько я поняла общие пожелания к искомому месту таковы:
-экологичность
-чернозем
-река или ручеёк ( может пруд?)
-холмики-овражки
-ЛЭП
-лес или лесополоса
-удаленность от города (максимум - 45-50км)
-отсутствие быдломолодёжи
Дорога хорошо, чтоб была и газ тоже...

По карте составила пару маршрутов:

1 - направление на Шубинку -там в окресностях...Сюда можно съездить в СБ...
2 - Направление Товаро-Никольского... Мы Около Бруслановки местечко пропустили Там река только весной, но есть пруд... а ещё дальше тоже есть интересное место... предлагаю сюда съездить в Вс, как раз Аня покажет Товаро-Никольское...
3- в сторону Лебедяни недалеко от Куймани есть места, заслуживающие внимания
4- на север от Липецка м/у Панино и Ивановкой-посмотреть стоит -
Но это уже планы на следующие выходные или можт раньше - как там у кого получится...
Саш ( al24), ты со своим транспортом просто незаменим! Может у тебя на следующей неделе выдастся свободный рабочий денёк...???, а там кто смог бы - подтянулись... Я и Анька - практически на 100% сможем...

Где встречаемся в Сб? У Пятерочки на 23 или где-то ещё (выезд от танка)
во сколько? по мне, так хоть в 9 утра - чем раньше выедем, тем больше по солнышку погуляем - оно как раз с утра светит...

И ещё одно наблюдение - Ключи, где мы были в прошлый раз - как раз подходят по всем параметрам....

Последний раз редактировалось: AwilnAr (Чт 20 Мар 2008, 10:48), всего редактировалось 1 раз

---

#144:  Автор: yurij-76,  Добавлено: Чт 20 Мар 2008, 12:49
    —
Метеарит -часть разума вселенной!!!К части компетенции оргонов местного самоуправления относиться:планирование,установление правил землепользования и застройки территории поселения.Установление ,изменение и отмена местных налогов и сборов.Так же стоит отметить что посадка живой изгороди и других насождений,использование для нужд хозяйствования имеющихся на земельном участке водных ресурсов,строительство прудов или иных водоемов в соответствии с природоохранными требованиями-это право современных ПОМЕЩИКОВ.

Добавлено пользователем cпустя 24 мин., 0 сек.:

Цитата:

А урий клеется к кааапельке!!!!!!)))))))))))) ля ля ля!

И откуда у людей могут появляться такие мысли?Вика сделала предположения что я к ней не равнодушен,Ирина предположила примерно тоже самое,Галина Владимировна...yurij-76, премерно под таким ником меня регистрировали на этом сайте люди,ну с очень высоким образованием.Видимо иностранными языками не владеющими,или клавиши на клавеатуре залипали...Но это не важно.

---

#145:  Автор: Капелька, Населённый пункт: Россия, Липецк Добавлено: Чт 20 Мар 2008, 13:26
    —

Цитата:

OLIA_VV, там есть свободные участки?

svp2007, приходите в клуб (а как это сделать я написала вам в личном сообщении) и там сможете узнать.

Цитата:

В общем насколько я поняла общие пожелания к искомому месту таковы: -экологичность -чернозем -река или ручеёк ( может пруд?) -холмики-овражки -ЛЭП -лес или лесополоса -удаленность от города (максимум - 45-50км) -отсутствие быдломолодёжи Дорога хорошо, чтоб была и газ тоже...

А красивая картинка обрисовалась ))) Мне уже нравится это место.

Цитата:

Где встречаемся в Сб? У Пятерочки на 23 или где-то ещё (выезд от танка)

Желательно еще Кате несколько раз об этом скажите, чтобы как в прошлый раз не случилось, когда я не туда приехала ))))

Цитата:

И ещё одно наблюдение - Ключи, где мы были в прошлый раз - как раз подходят по всем параметрам....

Только там есть один недостаток - это кладбище на самом хорошем месте.. А кладбище - это кстати означает, что несколько раз в год, там будет очень много народу, что периодически там будут кого-то хоронить и еще, вполне вероятно, что оно будет расширяться...

Цитата:

нет, Урий, клавиатура никак не могла у меня залипнуть, ибо у и ю достаточно далеко друг от друга

Значит ты издеваешься над именем, да еще не пытаешься этого скрывать.. Я так и знала..

Цитата:

А урий клеется к кааапельке!!!!!!)))))))))))) ля ля ля!

Да все-то она видит, да все-то замечает, да все-то людей в неудобное положение ставит ))))

Последний раз редактировалось: Капелька (Пт 21 Мар 2008, 0:00), всего редактировалось 1 раз

---

#146:  Автор: Soplemen_nizza, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Чт 20 Мар 2008, 16:50
    —
вы же знаете, что я не со зла))))
Юрий, вы ведь не обиделись? (наивно хлопаю ресницами))) просто при прочтении вашего ника у меня в ушах звучит: "ури-урррий! прием!" можно я буду звать вас уррий? ну пожаааалуйста
над вами никто не издевается!

А про ключики капелька права. то-то я думаю, что там косяк был какой-то! и правда - кладбище на самом лучшем месте... все лучшее - мертвым)))

---

#147:  Автор: AwilnAr, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Пт 21 Мар 2008, 10:38
    —
До Субботы, т.е. до завтра,
у Корзинки на 23-м
в 9:30 утра - выезжаем
вопрос сколко людей и какой транспорт?
я на минитанке - 3-4 человека возьму...
если Саша занят, и Аня вроде тоже, получается всё....
так что кто едет - пишите...
Soplemen_nizza, ?
Капелька, с Федором?
Sitnik, ?

Последний раз редактировалось: AwilnAr (Чт 27 Мар 2008, 9:42), всего редактировалось 1 раз

---

#148:  Автор: Sitnik, Населённый пункт: Липецкая область Добавлено: Пт 21 Мар 2008, 11:41
    —
В воскресенье и мне удобней. Я с пятницы в деревне буду "субботить"! Живу там с котом и собакой, как в мультфильме "Простоквашино", галченка только не хватает до комплекта

С "тырнетом" вижусь не часто, так что лучше "стучите в мобило"!

Последний раз редактировалось: Sitnik (Вс 23 Мар 2008, 0:55), всего редактировалось 1 раз

---

#149:  Автор: AwilnAr, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Сб 22 Мар 2008, 20:18
    —
Люди, что вы пропустили!!!! Мы нашли ЕГО!!!!
Это место потрясающее!!!
Встретимся завтра в Вс около карзинки на 23-м и Мы всё расскажем и покажем!!!

Добавлено пользователем cпустя 0 мин., 45 сек.:

PS:хорош выяснять отношения.... это не тема для разговора....

Добавлено пользователем cпустя 4 мин., 20 сек.:

Капелька - ты была права, картинка более, чем красивая - ни фотик, ни камера не могут передать и тысячной части...

---

#150:  Автор: Капелька, Населённый пункт: Россия, Липецк Добавлено: Вс 23 Мар 2008, 12:41
    —
А я то как заинтригована... Вообщем сегодня у меня не получилось встретиться, но как можно скорее хочется встретиться с вами и услышать восторженные возгласы )))))))))) Как насчет вечера понедельника?

---

#151:  Автор: AwilnAr, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Пн 24 Мар 2008, 9:11
    —
Предлагаю заранее наметить планы на следующие выходные:
В СБ - встречаемся у Корзинки на 23 в 10 утра и едем ви едем в район Шубинки, Марьино... в том направлении много интересных мест:Черемушки, Долгая, Соловьевка, Лозы , Селище, Страховка, Южевка, Учебное Хозяйство...
В Вс - встречаемся там же в 10 утра у Корзинки на 23-м Хорошевку-Ивановку- это не далеко и займет не много времени . Примерно в 13.00 - 14.00 мы будем уже в Липецке.
Для любителей опаздывать - встечаемся в 9-40!!!
Кто поедет - отпишитесь, чтобы мы знали на скольких и каких машинах ехать.

На этом маршруты заканчиваются - больше смотреть нечего - теперь надо узнавать про наиболее понравившееся варианты - что, чьё и сколько и как....

Сергеевка - места по красоте - несравненные, просто потрясающие... но - отсутствие дороги(около 3-х км полями)перевешивают...когда-нибудь в том месте люди создадут прекрасное поселение, облагородят родники, восстановят реку...
Но мне в моих условиях - это сложно!- потому что далеко от Липецка - и весной- осенью - зимой - я не доберусь туда, - это означает замедление в создании, и ещё это означает, что не много людей захотят стать моими соседями...

Но ещё есть неучтенный фактор доступности земли.... Его осталось выяснить - при прочих равных условиях - мне больше всего по-душе Ключики. Возможно после выходных я изменю своё мнение.


Последний раз редактировалось: AwilnAr (Чт 27 Мар 2008, 9:45), всего редактировалось 3 раз(а)

---

#152:  Автор: yurij-76,  Добавлено: Пн 24 Мар 2008, 21:51
    —
Поездки в Марьино организовываются каждые выходные. Бывают свободные места. Рады всем. Присоединяйтесь.

Последний раз редактировалось: yurij-76 (Чт 27 Мар 2008, 22:09), всего редактировалось 1 раз

---

#153:  Автор: AwilnAr, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Чт 27 Мар 2008, 8:45
    —
Вчера у мя был выходной и мы с Аней выравлись посмотреть Ивановку и Хорошевку: места очень красивые - почти как Сергеевка, только ближе к Липецку... реки там особо нет - есть лужа запруженая.... есть газ, электричество, пустые поля, НО!!! Дорога хоть и асфальт, но в таких ямах, что лучше -б была щебенка...и вся от Сухой Лубны до пункта назначения- в хлам (мы ехали на30-40км, если включали больше - ямы)...

И ещё доехали в Рогожино - хутор "Сушков колодец" мы не нашли т.к. асфальтовой или щебенчетой дороги туда нет....Там ЛЕС! прекрасный и сосновый и смешаный и поля там непаханые есть и овражик симпатичный, но: село очень большое и почва - песок...

---

#154:  Автор: Капелька, Населённый пункт: Россия, Липецк Добавлено: Сб 29 Мар 2008, 19:08
    —
Только что вернулась. Впечатлений много, хочется поделиться и все обсудить, давайте встретимся во вторник в 18:00 в Хуторке.
На завтра поездка отменяется.

---

#155:  Автор: StarRosa, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Сб 29 Мар 2008, 23:39
    —
здравствуйте, липчане! эта информация для Вас!
http://www.anastasia.ru/forums/topic_28808.html
Алена Старос

---

#156:  Автор: AwilnAr, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Пн 31 Мар 2008, 7:58
    —
Всем привет, с кем на выходных виделись и нет!
Много всяких мест посмотрели, теперь надо бы определиться, кому что понравилось и какие места абсолютно не подходят для создания РП. Надо бы встретиться - покумекать в каких направлениях дальше двигаться...
Кто сможет приходите во ВТ к 18-00 в Хуторок

Последний раз редактировалось: AwilnAr (Пн 31 Мар 2008, 10:20), всего редактировалось 1 раз

---

#157:  Автор: Soplemen_nizza, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Пн 31 Мар 2008, 9:12
    —
вот сижу я на выходных и думаю... А СКОЛЬКО НАС? сколько семей реально собрались покупать землю хотя бы этим летом?

---

#158:  Автор: AwilnAr, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Пн 31 Мар 2008, 9:49
    —
... мы доехали до ручья - большую часть не посмотрели - там 2 пруда 0,8 и 5 га примерно


Последний раз редактировалось: AwilnAr (Пт 20 Июн 2008, 8:16), всего редактировалось 2 раз(а)

---

#159:  Автор: Капелька, Населённый пункт: Россия, Липецк Добавлено: Пн 31 Мар 2008, 11:10
    —

Цитата:

Лозы... мы доехали до ручья - большую часть не посмотрели - там 2 пруда 0,8 и 5 га примерно

Значит туда обязательно еще раз надо съездить и посмотреть, что за пруды и что за поля.

Цитата:

Шубинка - с промереным полем - желые точки - торпинка по которой мы шли

ну 25 га - это малова-то. Мы кстати не обговаривали вопроса о размерах, которые нам нужны. А я сейчас вот поплотнее занялась планированием поселения и понимаю, что самое минимальное значение это 100 га или чтобы была перспектива расширения. А минимальное с перспективой расширения может быть и 20 га..... Но этот вопрос надо будет обсудить.

Ален, посчитай пожалуйста сколько га в Южевке и в Сергеевке (я имею ввиду свободных, которые мы может использовать для поселения).

Цитата:

вот сижу я на выходных и думаю... А СКОЛЬКО НАС? сколько семей реально собрались покупать землю хотя бы этим летом?

Вик, ну как мне кажется, что людей которые хотят купить землю прямо этим летом 5 (Ты, Аленка, Я, Сашка, Анютка) и Виталик, который собирается купить в самое ближайшее время. Аленка говорила, что у нее еще есть пару знакомых, которые тоже хотят землю, но пока они абстрактны.

Вообще я вчера задумалась над вопросом соседства. Почитала, что люди пишут и это и впрямь оказалось важным и не очень простым вопросом. Ну во-первых, очень важно чтобы мы все одинаково видели образ поселения, чтобы мы не просто хотели землю, а понимали, что мы будем на ней делать и чем заниматься, чтобы у каждого был конкретный план. Просто представьте, если для кого-то будет нормальных у себя на участке разводить свиней или собак или кто-то захочет устроить лесопилку, или будет применять химические удобрения, ненатуральные моющие средства и т.п. Сейчас это не является проблемой, но ведь большинство поселений разваливалось именно из-за того, что все по разному представляли себе поселение.

---

#160:  Автор: AwilnAr, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Пн 31 Мар 2008, 12:07
    —
Ехать туда же второй раз - не знаю мне там понравилось - но сначала надо узнать - доступна ли там земля и сколько...фотка с плохим разрешением и точно не разберёшь...В Южевке пустого поля нет, а занятое большое, около 150га, может и боле, в Сергеевке - это какую Сергеевку ты имеешь ввиду? если та, что в лебедянском районе, то там поля непаханы до горизонта...
О размерах мы разговаривали, просто тебя наверно не было и остановились на 1,5 га - как раз по региональному закону макс. размер 1 участка для ЛПХ для одного чела (семьи) Я принесу все бумажки на диске - покажу и фотки тоже всё во вторник.
А 1,5 га- это не строго, просто если например весь участок целиком в собственность брать а не каждому отдельно, то отступать от края надо будет - чтобы место для дороги оставалось...
для тех кто любит поболтать не по-теме:
http://www.anastasia.ru/forums/topic_28801.html

Последний раз редактировалось: AwilnAr (Пт 20 Июн 2008, 8:18), всего редактировалось 1 раз

---

#161:  Автор: Soplemen_nizza, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Вт 01 Апр 2008, 12:55
    —
Думаю, нет ничего ужасного в разведении животных ДО ТЕХ ПОР, ПОКА ОНИ НЕ МЕШАЮТ СОСЕДЯМ. я считаю этот фактор главным.
а по поводу химикалий - согласна с капелькой))) только местным все это будет сложно объяснить...

---

#162:  Автор: AwilnAr, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Вт 01 Апр 2008, 13:02
    —

Цитата:

а по поводу химикалий - согласна с капелькой))) только местным все это будет сложно объяснить...

Не, не сложно - Заметили?, когда ездили по полям, что солома с многих теперь не убирается! ... Новые технологии движутся в сторону естественного земледелия, восстановления плодородия...
http://www.anastasia.ru/forums/post_125312.html#125312
http://terrain-nn.narod.ru/sborka.html
http://www.anastasia.ru/forums/topic_27581_0_asc_180.html
уже доказано что удобрения и яды убивают почву, а как обьяснить - На мои обьяснения обычен ответ - "куда ты лезешь против моего-то опыта?" но это хорошо знакомые отвечают так. А в деревне можно сыграть стереотипом об осведомленности городскх. В конце-концов можно показать на своём примере

---

#163:  Автор: Капелька, Населённый пункт: Россия, Липецк Добавлено: Вт 01 Апр 2008, 13:48
    —

Цитата:

Думаю, нет ничего ужасного в разведении животных ДО ТЕХ ПОР, ПОКА ОНИ НЕ МЕШАЮТ СОСЕДЯМ.

Я не знаю жила ли ты в деревне и были ли у твоих соседей поросята, но я жила и у нас были поросята... Когда им дают еду они визжат так, что слышно это далеко в округе, а уж когда режут то еще хлеще. Да и вообще я не думаю, что убийство животных будет очень не благотворно сказываться на пространстве.
Для поселения хочется чего-то качественно иного! А в чем по вашему мнению эта качественная новизна заключается? В том что у вас не 20 соток, а 1,5 га? Или в том что у вас будет много деревьев и вы будете культивировать према культуру? Это все уже есть, и есть эко земледельцы, и люди у которых немало земли...
Лично мне кажется, что качественно иное будет заключаться в отношении к земле, к пространству, к соседям и в мыслях, с которыми человек будет прикасаться к земле.... Но как тогда можно разводить животных для убоя (даже для себя) или использовать грохочущую технику (ведь очевиден вред для всего живого).

Мне просто очень хочется, чтобы в погоне за удобством мы не упустили самое главное.


Сейчас читаю одну интересную книжечку называется "Золото Древней Руси" автор Анатолий Черняев. Эта книжечка о древнерусских саженях и о том как они связаны с золотым сечением. Оказывается что используя их можно создать максимально гармоничные строения и они будут благотворно влиять на человека. Материал достаточно сложный (особенно для гуманитариев). Но если кто-то (лучше меня соображающий в математике) разберется с ним, то можно в саженях спланировать поместье, строить дом, а это очень занятно.

---

#164:  Автор: AwilnAr, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Вт 01 Апр 2008, 14:09
    —

Цитата:

Мне просто очень хочется, чтобы в погоне за удобством мы не упустили самое главное. Да хочется электричества и газа, и мы особо не задумываемся о том, как это будет сказываться на пространстве, как это все в будущем впишется в ландшафт экопоселка...

"Переход должен быть плавным" электричество и газ условия плваного перехода... а ланшафт - ты же сама пишешь - главное - помыслы - мысли - стремления...
А про животных - мы не можем отделиться от всего мира - в деревнях несколько поколений выращивали животных на убой - для них это естественно. И от того на каком расстоянии Рп от деревни - в 1м или в 10 км убийство животных не исчезнет - зла меньше на земле не станет! Надо менять сознание (или осознанность?) людей...отнешение не только к животным , но к растениям и к земле - к почве в их огородах - она тоже живая...а в нашем сельском хозяйстве принято на ней издеваться,убивать её, о чем свидетельствует массовая эрозия ,
А от газа и электричества, уверена, мы найдем способ отказаться, не мы, так следующее поколение - точно!

---

#165:  Автор: Soplemen_nizza, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Вт 01 Апр 2008, 15:31
    —

Цитата:

Когда им дают еду они визжат так, что слышно это далеко в округе, а уж когда режут то еще хлеще.

8O мать честная! что-то я об этом как то даже и не думала... вероятно, потому что мы не собирались резать собак и лошадей... но

Цитата:

ДО ТЕХ ПОР, ПОКА ОНИ НЕ МЕШАЮТ СОСЕДЯМ.

- это и есть ответ на вопрос о тех же свиньях...

---

#166:  Автор: Капелька, Населённый пункт: Россия, Липецк Добавлено: Вт 01 Апр 2008, 17:17
    —
Я наверное не точно выразилась, все это я говорила не о деревенских жителях... а о нас! О тех людях, кто будет жить в поселении и его создавать.
А тебе, Вик, могу сказать, что понятие "пока они не мешают соседям" достаточно абстрактно, и мне очень интересно что ты будешь делать, если к примеру, твой сосед начнет тебе мешать? Объяснять ему, что это не хорошо? А если он тебе скажет, что это необходимо для его существования, что он не видит в этом вреда? Начнутся обиды, противостояния и т.п.
А я говорила о том, что бы избежать подобных моментов, продумать все заранее. Так и люди будут лучше понимать твое видение поселения, и ты сам лучше поймешь чего же ты хочешь.

---

#167:  Автор: Soplemen_nizza, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Ср 02 Апр 2008, 11:32
    —
когда я говорила: пока они не мешают соседям, я говорила от своего лица. если мои собаки будут нарушать твой, или чей бы то ни было, покой, я сама это пойму (а не пойму - так вы мне намекнете и сделаю все, чтобы этого избежать. конечно, не передушу их. но изначально буду воспитывать так, чтобы они не брехали на всю округу по поводу и без. все же решаемо!
я сейчас говорю за себя. я отвечаю за себя. весь принцип "пока они не мешают соседям" направлен не на другого, а на себя. каждый сам определяет. и делает это максимально честно и ответственно. конечно, сейчас можно начать рассуждать, что все это растяжимые понятия и честность у всех разная... но на самом деле, по большому счету. все всё понимают, хоть и лукавят иногда.

кстати, вчера Саша предложил хорошую идею. сделать один день в неделю "шумным днем". думаю, это выход)) (конечно, я щас не про животных, а про нас говорю)))

Добавлено пользователем cпустя 12 мин., 1 сек.:

и еще. у меня есть мнение... дети несколько неполноценно развиваются без животных... я наблюдала за дочерью моей подруги - и на меня снизошло озарение))) мы же все в основном познавали животный мир по картинкам да по игрушкам в виде животных. поэтому, когда дети видят животное (после общения с игрушкой), они не понимают, что это животное. отсюда и кажущееся жестоким обращение (тягание за голову, и т.п.)
может, для кого-то это было очевидным, но я что-то подофигела, когда это поняла)))

---

#168:  Автор: Капелька, Населённый пункт: Россия, Липецк Добавлено: Ср 02 Апр 2008, 13:20
    —

Цитата:

каждый сам определяет. и делает это максимально честно и ответственно. конечно, сейчас можно начать рассуждать, что все это растяжимые понятия и честность у всех разная... но на самом деле, по большому счету. все всё понимают, хоть и лукавят иногда.

Вик, я не знаю сталкивалась ли ты с разностью понимания людей, но я сталкивалась. Каждый сформировал какие-то свои нормы и свое понимание добрососедскего поведения. Да ты можешь отвечать за себя, и ориентироваться только на себя, но хочется заметить, что ты не одна! Мы хотим организовать поселение, а это коллектив, большой дружный и сплоченный коллектив. Я лишь призываю к тому, что бы каждый вновь вступающий понимал видение этим коллективом поселения, чтобы вновь вступающих смог сориентироваться совпадает его видение с нашим или нет. Сейчас мы считаем, что каждый кто имеет цель создание поселение нам подходит? (ну тут можно сделать оговорку, что каждый кто не является фанатично настроенным) Но мы пока не поняли насколько разное люди подразумевают под понятием поселения! Да и хочется оставить за нами право принимать человека в поселение или нет (это необходимо для поддержания сплоченности коллектива и следования к намеченной цели). Таким образом нужно сделать так, чтобы люди могли понимать чего мы хотим, а мы могли понимать чего же люди хотят. Для этого понимания нужно сформировать какие-то нормы, описания, предписания и характеристики будущего поселения. Вот собственно к чему я все и клонила.






Я сегодня звонила в администрации в Камышевской никто к телефону не подходит, в администрации Стебаевского сельсовета вообще говорят что номер временно не может быть вызван. Пока буду пытаться дозвониться, а потом тогда поедем к ним.

---

#169:  Автор: soplemennik,  Добавлено: Ср 02 Апр 2008, 13:31
    —
Ну вы и ромашку развели, кого это вы пророчите себе в соседей, каких ещё любителей свежей свининки... Такое ощущение, что вы никогда не слышали про то, как формируется реальность... Вы - богини, помогаете творить прекрасную реальность в веках для потомков, при чём здесь разведение свиней, вы детей кормиить начнёте раньше, и знание мироздания давать им..... Заканчивайте пустословить не по делу!

---

#170:  Автор: Soplemen_nizza, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Ср 02 Апр 2008, 13:39
    —
а боги не участвуют в создании образа?

---

#171:  Автор: AwilnAr, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Ср 02 Апр 2008, 14:54
    —
soplemennik, !!! Полностью согласна...
Проблемы решаются по мере возникновения... зачем придумывать их и решать, когда они можт (наверняка) и не возникнут!
Когда будет кого-то что-то не устраивать - соберемся все на вече и решим - что с этим делать - на месте, в тех условиях, которые там будут...
А сейчас вопрос по получению земли созрел... я накопала закон лип. обл... про ЛПХ я вчера по-моему ошиблась - бесплатно - 0,5 га... а за деньгу - до 1,5га на 1 чела...
А про КФХ - минимальный размер - земельная доля - (по-моему он же пай) - у нас от 5,5 га...
Блин - куда бы на юридическую консультацию затесатся - по законам Лип. обл..., чтобы быть увереной в правильном их понимании...

Во, ща всё разузнаем - администрация обрадуется и сразу участки для нас выделит... - и им счастье и нам!

---

#172:  Автор: Капелька, Населённый пункт: Россия, Липецк Добавлено: Ср 02 Апр 2008, 17:08
    —

Цитата:

Ну вы и ромашку развели, кого это вы пророчите себе в соседей, каких ещё любителей свежей свининки... Такое ощущение, что вы никогда не слышали про то, как формируется реальность... Вы - богини, помогаете творить прекрасную реальность в веках для потомков, при чём здесь разведение свиней, вы детей кормиить начнёте раньше, и знание мироздания давать им..... Заканчивайте пустословить не по делу!

Собственно я и призываю к формированию реальности, а про свинок (если это еще кому-то не понятно) был наглядный пример, доказывающий что образ будущего поселения строить НАДО!!!

---

#173:  Автор: AwilnAr, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Чт 03 Апр 2008, 9:25
    —
Капелька, Расскажи про хорошее:
Если всё удачно получится и для нас ( я, капелька, Саша, Вика, Аня, Виталик, Саша?, Ярослав, +2?про запас = итого 10 семей) 15Га найдется, то уже к лету будут бумажные дела закончены...И поселенцы займутся обустройством.. Все уже придумали - какую изгородь из чего сажать и где брать посадочный материал - и руки чешутся приступить , А ещё сразу постараются посадить некоторые деревья, чтобы уже следующёй весной радоваться распусканию родных листочков!!! Кто-то параллельно начнёт строить дом, ведь у большинства проекты уже готовы! А Осенью - в благоприятное время для пересадки деревьев будудт заложены первые фруктовые сады! И все события будут складываться "как нельзя лучше"... Позже желающим присоеденится администрация будет выделять участки бывших полей, т.к. расширение населённого пункта - важный повод для перевода земель. И будет между поселенцами взаимопонимание и взаимоподдержка, Бывшая деревня с легких рук расцветёт камушковыми тротуарчиками, газонами и парками... и местные даже близлежащих нас.пунктов будут интересоваться - как это? и осмыслив суть будут и свои дома превращать в РП ... продолжайте!...

И ещё про образ поселения:
http://www.anastasia.ru/forums/topic_1069_0_asc_45.html
особенно 4-я страничка! и
http://www.anastasia.ru/forums/topic_19455_0_asc_240.html
пост Тёти Моти- Почитайте когда время будет

Последний раз редактировалось: AwilnAr (Чт 03 Апр 2008, 13:57), всего редактировалось 1 раз

---

#174:  Автор: svp2007, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Чт 03 Апр 2008, 13:39
    —
Возимите меня в +2?про запас

---

#175:  Автор: AwilnAr, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Чт 03 Апр 2008, 14:18
    —
svp2007, Тогда присоединяйтесь сейчас, чтобы вместе оформить участки и не пришлось бы в одиночку проходить продцедуру оформления. Мы как раз выбрали пару мест, они близко друг от друга но относятся к разным сельсоветам - поэтому разведка начата в 2-х направлениях... В данный момент всё на этапе выяснения - есть ли там земля запаса?, сколько её?
Пока не определились - в какой форме будут оформлены КХФ или ЛПХ - по обстоястельсвам... Грызем гранит законопректов

---

#176:  Автор: svp2007, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Чт 03 Апр 2008, 21:15
    —
AwilnAr, Где эти места? и можно ли добраться туда на общественном транспорте?

---

#177:  Автор: Капелька, Населённый пункт: Россия, Липецк Добавлено: Чт 03 Апр 2008, 23:10
    —

Цитата:

AwilnAr, Где эти места? и можно ли добраться туда на общественном транспорте?

Вообще думаю можно, но лучше как-нибудь вместе с нами съездить. В эти выходные мы собираемся ехать туда, потому что некоторые не смотрели, если вас это действительно интересует, то можете присоединиться. Пока не знаю сколько человек едет и какие дела с транспортом, но вы мой номер знаете звоните, если хотите мне в ЛС пришлите свой номер, а завтра вечером я позвоню вам и все расскажу.


Ален, ты знаешь я тут почитала закон и мне кажется, что КФХ нам не подходит (там можно воспользоваться опытом Виноградовки и выкупить землю у фермера, а потом ее разделить на участки, но насколько я слышала это не самый удачный опыт) Да и бесплатно нам землю под КФХ не выдялят, потому что мы не заканчивали ничего с/х, да и вряд ли у кого опыт работы есть в с/х.

А что касается ЛПХ, то это нам больше подходит во всех смыслах. Но там тоже есть свои тонкости.

---

#178:  Автор: AwilnAr, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Пт 04 Апр 2008, 7:55
    —
Самый быстрый способ получения земли - если её выделит (в аренду на 49лет) администрация. А дальше с проектом, целевым использованием... будем танцевать уже исходя из лояльности администрации. Вариантов масса. В Понедельник я и Саша едем лично общаться с главами, потому что иначе протянется неизвестно сколько, а так мы 1 день потратим но выясним по максимуму...
Покупка паёв или у фермера - это крайняя мера - надеюсь до этоо не дойдёт т.к. значительно больше времени требует...

Последний раз редактировалось: AwilnAr (Пт 04 Апр 2008, 8:55), всего редактировалось 1 раз

---

#179:  Автор: Капелька, Населённый пункт: Россия, Липецк Добавлено: Пт 04 Апр 2008, 9:53
    —
Выдержки из комментария к ФЗ "О личном подсобном хозяйстве"
... Закон устанавливает (ст. 2), что ЛПХ – это форма непредпринимательской деятельности по производству и переработке с/х продукции. Реализация гражданами этой продукции также не является предпринимательской деятельностью. Это означает, что платить налоги с полученных доходов от личного подсобного хозяйства не надо.
Граждане вправе осуществлять ведение личного подсобного хозяйства с момента государственной регистрации прав на земельный участок, полученный или приобретенный ими для этих целей. Дополнительной регистрации ЛПХ не требуется…
…Согласно пунктам 1, 2 и 3 статьи 4 настоящего Федерального закона для ведения личного подсобного хозяйства могут использоваться земельный участок в черте поселений (приусадебный земельный участок), который имеет правовой режим категории земель поселений, и земельный участок за чертой поселений (полевой земельный участок), который имеет правовой режим земель сельскохозяйственного назначения.
На приусадебном земельном участке разрешается возводить жилые, производственные, бытовые и иные здания, строения и сооружения….
Полевой земельный участок используется исключительно для производства с/х продукции без права возведения на нем зданий и строений…
…Комментируемый ФЗ (п.3 ст.3) гарантирует предоставление земельных участков, находящихся в государственной или муниципальной собственности, для ведения ЛПХ только гражданам, которые зарегистрированы по месту постоянного проживания в сельских поселениях. Гражданам, которые зарегистрированы по месту постоянного проживания в городских поселениях, такие земельные участки предоставляются при наличии свободных земельных участков...
… Согласно пункту 2 статьи 28 ЗК РФ предоставление земельных участков в собственность может осуществляться бесплатно в случаях, предусмотренных ЗК РФ, федеральными законами и законами субъектов РФ. В законодательстве РФ таких случаев не установлено, а в субъектах РФ этот вопрос решается по-разному…
В соответствии с пунктом 11 статьи 30 ЗК РФ предоставление земельных участков для ведения личного подсобного хозяйства должно осуществляться без предварительного согласования места его размещения, т.е. согласно пункту 2 этой же статьи – только на торгах (конкурсах, аукционах). Предоставление земельных участков в собственность без проведения торгов (конкурсов, аукционов) не допускается, а передача в аренду без проведения торгов (конкурсов, аукционов) допускается при условии предварительной и заблаговременной публикации сообщения о наличии предлагаемых на торгах (конкурсах, аукционах) для такой передачи земельных участков в случае, если имеется только одна заявка…

---

#180:  Автор: Капелька, Населённый пункт: Россия, Липецк Добавлено: Пт 04 Апр 2008, 10:29
    —
25 октября 2001 года Президент Российской Федерации Владимир Владимирович Путин подписал новый Земельный кодекс РФ (№136-РФ). На момент подписания это был не самый плохой документ из тех, что выходили из стен нашего Федерального Собрания... Но к настоящему времени в Земельный кодекс уже 10 раз вносились всевозможные поправки, в результате чего документ очень сильно изменился. Что же мы имеем на сегодняшний день?
Во-первых, была внесена поправка в пункт 3 статьи 30, которая фактически заблокировала возможность получения земельного участка с предварительным согласованием. Согласно действующей редакции, с предварительным согласованием земельный участок может быть предоставлен только:

а) государственным и муниципальным учреждениям;

б) федеральным казённым предприятиям;

в) органам государственной власти и органам местного самоуправления (перечислены в пункте 1 статьи 20);

г) а также религиозным организациям, но только для строительства зданий, строений, сооружений религиозного и благотворительного назначения.

Другими словами, никакие физические или юридические лица, в том числе всевозможные некоммерческие партнёрства, данным способом получить участки больше не могут.

Во-вторых, добавлена статья 30-1, в которой из всех возможных способов предоставления участков без предварительного согласования остался только один – АУКЦИОН! То есть, никакие другие способы больше не предусмотрены. Тут нужно пояснить, что такое торги, конкурс и аукцион.

Торги – это когда продавец, в данном случае местная администрация, выставляют участок на продажу, а все желающие его приобрести подают заявку в запечатанном конверте, где указывают сумму, которую они готовы заплатить. В назначенное время и в назначенном месте конверты вскрываются и тот, кто заявил наибольшую сумму, становится хозяином участка. То есть, во время торгов потенциальные покупатели назначают сумму только один раз ещё до начала торгов.

Конкурс отличается от торгов тем, что при его объявлении администрация также сообщает о тех требованиях, на основании которых будет определяться победитель. Например, это может быть минимальная стоимость построенного в итоге жилья. Соответственно, участники конкурса также в запечатанном виде подают свои предложения, а в момент проведения конкурса из всех вариантов отбирается тот, который лучше всего подходит заявленным требованиям.

[b]Аукцион, это те же самые торги, но в этом случае продавец объявляет свою начальную цену за тот или иной участок, а также время и место проведения аукциона. При этом покупатели называют свою цену уже во время самих торгов, имея при этом возможность её постепенно повышать, конкурируя друг с другом за право получения участка.[/b]

Я специально уделяю этим различиям отдельное внимание, поскольку в подавляющем большинстве случаев на аукционе победителем будет тот, у кого просто есть БОЛЬШЕ ДЕНЕГ.

Оппоненты могут возразить, что пункт 3 той же статьи 30-1 предусматривает предоставление земельного участка в аренду для индивидуального жилищного строительства без обязательного проведения аукциона. Да, но это далеко не вся правда.

Тут нужно с одной стороны обратить внимание на то, что участок предоставляется именно на правах АРЕНДЫ, а не собственности. А с другой, далее в этой же статье определена процедура, согласно которой администрация обязана в двухнедельный срок опубликовать сообщение о приёме заявления на данный участок. И если в течение месяца кто-то подаст ещё одно заявление, то опять же они обязаны провести аукцион.

Другими словами, если вы всё-таки будет проведён аукцион, то вы получите ПРАВО АРЕНДЫ, а не право собственности! А чтобы потом получить право собственности, ПРИДЁТСЯ ЗАПЛАТИТЬ ЕЩЁ РАЗ!

Здесь хочется также сказать о том, что в слоившихся сегодня условиях вероятность проведения аукциона близка к 100%. Дело в том, что в соответствии со статьёй 38-1, администрация имеет право выставлять на аукцион ТОЛЬКО СФОРМИРОВАННЫЕ УЧАСТКИ для которых определены «технические условия подключения объекта к сетям инженерно-технического обеспечения и плата за подключение». Выражаясь нормальным языком, администрация должна не только сама определить границы будущего участка, вынести их в натуру и оформить соответствующие документы, но ещё и подвести электричество, водопровод и канализацию, либо разработать соответствующий проект их строительства и определить сколько то будет стоить для данного конкретного участка. Парадокс же заключается в том, что местные администрации не очень то торопятся выставлять участки на торги. С одной стороны, у них просто нет необходимого количества денег для того, чтобы выполнить все необходимее подготовительные работы, не говоря уже про подведение инженерных сетей (то бишь дорог, электричества, водопровода и канализации). А с другой, создавая искусственный дефицит земельных участков, которые могут быть проданы, они тем самым банально повышают цену на землю. Опять же, ничто не мешает им организовать появление второй заявки, чтобы тем самым спровоцировать проведение аукциона. Причём дальше им уже даже нет необходимости принимать участие в самом аукционе. Согласно пункта 27 статьи 38-1, в случае, если в аукционе участвует только один участник, то местная администрация будет обязана заключить договор купли продажи или договор аренды, но с одной маленькой оговорочкой в конце «по начальной цене аукциона». При этом нигде не сказано, что в случае проведения аукциона на право аренды начальная цена должна быть равно нулю.


Если рассматривать вариант с получением земли сельскохозяйственного назначения, то согласно закона «Об обороте земель сельскохозяйственного назначения», статьи 10, мы имеем точно такую же схему предоставления земельных участков. В случае, если имеется более одного заявления, нас снова отсылают к статье 38 Земельного кодекса, которая тоже требует выставлять на торги (конкурс, аукцион) только «сформированный» участок. Хотя, в данном случае нет столь жёстких требований проводить только аукцион.

Только не стоит забывать, что на землях сельхозназначения нельзя строится и тем более нельзя организовать посёлок. Предварительно придётся перевести их в земли поселений, что тоже требует определённых временных, психологических и денежных затрат.
27 июня 2006 года
Дмитрий Мыльников

Последний раз редактировалось: Капелька (Пт 04 Апр 2008, 11:31), всего редактировалось 1 раз

---

#181:  Автор: AwilnAr, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Пт 04 Апр 2008, 10:56
    —

Цитата:

В соответствии с пунктом 11 статьи 30 ЗК РФ предоставление земельных участков для ведения личного подсобного хозяйства должно осуществляться без предварительного согласования места его размещения

статья 30 ЗК РФ :
[quote]
11. Предварительное согласование места размещения объекта не проводится при размещении объекта в городском или сельском поселении в соответствии с градостроительной документацией о застройке и правилами землепользования и застройки (зонированием территорий), а также в случае предоставления земельного участка для нужд сельскохозяйственного производства или земельных участков из состава земель лесного фонда либо гражданину для индивидуального жилищного строительства, ведения личного подсобного хозяйства. - без согласования места размещения дома - место участка, естественно, оговаривается предварительно!

Бесплатно участки предоставляются молодым семьям, где оба супруга младше 30 лет, и чернобыльцам...


Бесплатно участки предоставляются молодым семьям, где оба супруга младше 30 лет, и чернобыльцам...

И ещё добавочка - если мы всё же берем землю под ЛПХ, то...
статья 27 ЗК

Цитата:

6. Оборот земель сельскохозяйственного назначения регулируется федеральным законом об обороте земель сельскохозяйственного назначения. 7. Пункт 6 настоящей статьи не распространяется на земельные участки, предоставленные из земель сельскохозяйственного назначения гражданам для индивидуального жилищного, гаражного строительства, ведения личного подсобного и дачного хозяйства, садоводства, животноводства и огородничества, а также на земельные участки, занятые зданиями, строениями, сооружениями.

Добавлено пользователем cпустя 17 мин., 4 сек.:

т.е. при взятии земли даже с/х незначения под ЛПХ - закон об обороте с/х земель не действует...
***
Получается - под жилищное строительство участки выделяются только ч/з конкурс, а если земля с/х назначения - то просто так, а если ты селянин - то обязательно и отказать тебе не в праве...
Так кто нам мешает приобрести в собственность земли С/Х а потом в связи с расширением нас. пункта - написать заявление администрации о переводе земель, и если его написать аргументировано - то она опять не в праве будет отказать

Опыт оформления "Ковчег"
http://www.eco-kovcheg.ru/obmen.html - почитайте, когда время будет

Последний раз редактировалось: AwilnAr (Пт 04 Апр 2008, 14:56), всего редактировалось 1 раз

---

#182:  Автор: Капелька, Населённый пункт: Россия, Липецк Добавлено: Пт 04 Апр 2008, 12:57
    —
Земля под ЛПХ может предоставляться как из земель сельскохозяйственного назначения, так и из земель поселений. Разумеется, это происходит при наличии "свободных" земель в фонде перераспределения - т. е. участков земли, находящихся в государственной (либо муниципальной) собственности, но еще не переданных никому ни в собственность, ни в аренду и не используемых. Совсем "ничьей" земли не бывает - если она не принадлежит гражданину или юридическому лицу, значит, она собственность государства. Могут попасться земли, не прошедшие кадастровый учет, числящиеся за несуществующим лицом, неоформленные и т. п., но... Стоит ли с такими связываться?

Что можно сказать о недостатках такого способа получения земли? Участки земли фонда перераспределения часто бывают очень большими - далеко не один гектар. Чтобы такой участок в земельном кадастре разделить на несколько участков, нужно провести обмер земли, топосъемку и сделать проект разбиения (с учетом рельефа местности и пр.), и делать все эти мероприятия придется за счет получателей земли.

---

#183:  Автор: Sitnik, Населённый пункт: Липецкая область Добавлено: Вс 06 Апр 2008, 20:30
    —
Эх, здесь бы еще одну тамошнюю достопримечательность показать - Иваныча! Без него картина не целостная получается. Старый казак стал частью леса и лугов, и к дому своему относится с уважением. А собаку его, по кличке Дина, я теперь век помнить буду!

И Шубинку вспоминаю, действительно вид хороший открывается! Сразу как-то не прочувствовал, а теперь ощущаю.

П.С. Саныч, спасибо за наглядное пособие

---

#184:  Автор: Капелька, Населённый пункт: Россия, Липецк Добавлено: Пн 07 Апр 2008, 8:40
    —

---

#185:  Автор: Soplemen_nizza, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Пн 07 Апр 2008, 9:06
    —
Как и обещала - феншуй по-русски)))


Русский живет душой, сердцем чувствует приближение невзгод, действует во многом по наитию, но всегда соизмеряет свои ощущения с природой.
“Злые” участки земли:
Прежде чем поставить дом следует приглядеться к местности. Растения и животный мир о многом могут рассказать: какова почва, далеко ли от поверхности грунтовые воды, как определить нежелательные геопатогенные зоны, которые, мы знаем, могут разбивать сбалансированную энергию земли, вмешиваться со своими законами в наш индивидуально созданный мир.
Геопатогенная зона – аномальная часть суши. Это активно пульсирующий энергетический поток, образующийся в областях разлома земной коры. Он, как и все остальное в мире, несет и положительные импульсы, и по-настоящему негативные. Находясь в таком месте человек начинает плохо спать, часто беспричинно болеть, взвинчивать нервы по мелочам, уходить в непонятные депрессии, называемые по-русски, запоями.
Геопатогенные зоны или “злые” участки земли, как правило, - изломы рек, болотистые места, соединение земных пластов. Часто это область - повышенной сейсмической активности.
Выбор места под строительство
А вы не задумывались, почему издавна пользовались дурной славой низины, лощины, болотистые места и даже оголенные лужайки посреди леса, на которой не растет даже поросль? Крестьяне называли их – ведьмовскими. А заядлые туристы отмечали, что ночлег на такой поляне, утром отзывался головными болями, тошнотой, кровотечением из носа.
Понаблюдайте за насекомыми, приглядитесь к домашним животным. Дикие лесные жители весьма непосредственно реагирует на неполадки в природе. Просто кочуют с места на место. А вот домашняя скотина вынуждена жить там, где ее заселят. Коровы, живущие в стойлах над негативной зоной, часто болели, приносили нездоровое потомство, а куры и другая домашняя птица – плохо неслись, теряли оперение, и даже видоизменяют свой генетический код в потомстве.
Обожают геопатогенную энергию пчелы, шмели, муравьи, змеи, ящеры, кошки. Это импульсивное воздействие необходимо им для размножения, зимовки и потомства. В старые времена на место предполагаемой постройки дома приносили из леса муравейник. И оставляли на трое суток. Если муравейник расползался - дом строить можно.
Человек, собака и домашний скот должны проживать вдали от этих сложных участков.
Обнаружить “дьявольское” воздействие, как говорили в старину - не сложно и по рельефу местности. Достаточно приглядеться к тому району, на котором вы остановили свой выбор. Существуют вполне определенные признаки. Допустим место травянистое, плоское. Если часто попадаются валуны, крупный камень – значит, вы находитесь над разломом. Но лучше распознайте природу этого камня. Магматический сорт типа гранита, базальта со стопроцентной уверенностью указывает на неблагополучный участок.
Близкое расположение грунтовых вод – тоже неудачное место для жизнедеятельности человека. Насекомых и пресмыкающихся там видимо - не видимо. Лягушки, слизни, комары – признаки места нарушения спокойного ритма земли.
Благополучным считается хвойный лес, липа, рябина, клен. А такие деревья, как осина, дуб, ясень, ива указывают на близкие грунтовые воды. Значит, на тьму кусачих тварей, тяжелое строительство фундамента и непростое человеческое существование.
Обращали внимание насколько красиво место. Плохой признак - деревья с раздвоенным или корявым стволом, а на коре многочисленные образования и наросты.
Подсказкой служили и растения. Осока, кипрей, аир – растет на геопатогенных зонах. Там где много полыни и зверобоя – повод для размышлений, но в старину и здесь бы дом не поставили.
Дом, смотрящий на восток, под милостью Бога
Все начинается с разбивки участка. Участок не квадратной формы желательно расположить с севера на юг. В северной части правильно поставить строение, а южная сторона будет отдана под сад-огород.
Важным решением является выбор направления расположения дома, его входа. Китайцы строили свои жилища с выходом на юг. Чтобы солнце максимально прогревало дом, так они могли сэкономить на топливе.
Русская традиция, ориентированная на православие, старалась жить в согласии с религией. Алтарь и вход в храм располагался на восток. Считалось, что дом, смотрящий на восток, находится под милостью Бога. Восток – удобная сторона, прогревает основную часть дома с утра, после ночного охлаждения. Если, проектируя участок, вы остановились на строительстве крыльца в юго-восточном направлении – считайте ваше решение по-настоящему мудрым. С пробуждением солнца, будет просыпаться сад возле дома, и прогрев комнат будет осуществляться максимально.
На север – самый неудобный вариант. Строение плохо прогревается. Накопится влага, сырость, плесень.
Строительство дома с крыльцом на запад используется нечасто. В старые времена так не строили. Изба впускает мало солнца в утренние часы, правда, неплохо прогревала бы комнаты за день. В этой стороне идеально разместить детскую или кабинет.
Все в наших деревнях организовано по своим внутренним законам. Традиции, как потребность души, соблюдалась и продолжает соблюдаться до сих пор. Они стали частью нас самих, потому незаметны, но всегда доступны для понимания русской души. (с)

---

#186:  Автор: AwilnAr, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Вт 08 Апр 2008, 9:33
    —
По-моему проще взять палатку - поставить её на месте будущего дома и выспаться там - если всё хорошо - подходит для дома, если не очеь - передвинуть палатку в другое место... А в современных деревнях все дома стоят по "красной линии" крыльцом к дороге, независимио от ориентации сторон света...
Про вчерашнюю поездку - в среду точнее сведения будут - пока ничего конкретного, но кое-какую инфо нарыли... уже хорошо что большинство полей принадлежат липецким агро-компаниям а не московским, а пара вообще частным фермерам...

Последний раз редактировалось: AwilnAr (Вт 15 Апр 2008, 10:45), всего редактировалось 1 раз

---

#187:  Автор: AwilnAr, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Пт 11 Апр 2008, 9:36
    —
Люди! Некоторые возникающие вопросы целесообразно выносить на всеобщее обсуждение!!!

Например: кто хочет, чтобы на соседним с его участком была лесопилка?... я не хочу - но для людей это необходимый заработок . Можно сделать лесопилку вне поселения - где- нибудь в 2-5км? или в одной из ближайших деревень? - тогда звука поселенцы слышать не будут, но его будут слышать другие - сельские жители... Где хоршее место для лесопилки?
Давайте включим коллективную мыслю и подумаем, что с этом сделать в позитивном ключе. Выход есть - их много, надо только мозги включить.
Вот на счёт песен под гитару - если соседям не нравится - можно обустроить бардовскую полянку - куда можно прийти поиграть, сделать, чтобы вокруг было красиво, уютно и чтобы само место вдохновляло на творчество... Хотя я не думаю, что кто-то будет орать песни так - что это сможет помешать соседям- мне наоборот будет приятно слышать иногда доносящиеся с ветром мелодии ...
(А можно подобрать таких соседей, ктотрые рады будут не только пению птиц, но и мелодиям гитары... )

Если лозоплетение соседям никак не помешает, то рубка срубов с переодическим жужжанием бензопилы и запахом - малоприятное соседство.
Напишите пожалуйста свои предложения их рациональность - положительные качаства - насчёт производств( противное слово) в поселении.

---

#188:  Автор: Sitnik, Населённый пункт: Липецкая область Добавлено: Пт 11 Апр 2008, 22:34
    —
Если объединить высказывания Алены и Юры, то получиться примерно следующее:
Если возникают какие-либо разногласия или недопонимание конечной цели, то очевидно возникает стремление объединить усилия, подключить, так сказать, коллективную мысль. Но детально обрисовать образ за частую не достаточно, т.к. он не наделен жизненной силой - чувствами. "Ростки" общего устремления необходимо "полить" положительными эмоциями, согреть любовью и радостью воплощения мечты.
Говоря более сухим языком, надо думать не столько о возможности отрицательных последствий, как о возможности сделать прекрасным и так прекрасное.
Например:
Лесопилка - отличный способ дать лесу вторую жизнь, воплотив в новую форму: дома, мебель, домашнюю утварь, инструмент, с/х инвентарь, украшения, и еще во многое из того, на что хватает творческой мысли. По сути, выбирая лес не глазами, а чувствами, потенциальный "перегной" продолжает служить человеку, радовать глаз одно или несколько поколений и опять таки, вернуться в землю в виде перегноя.
По поводу шума - не для кого не секрет, что растительность и рельеф могут сильно влиять на распространение звуковых волн. Если расположить объект в низине, по периметру обросшей хвойным лесом (особенно, если это ярусный смешанный лес, где средь высоких и стройных сосен произрастают мохнатые ели, можжевельник и т.п.), то хоть обкричись - тебя никто не услышит. Достаточно небольшого пояса растительности в 300-500 м, и звуки даже самой мощной пилорамы будут не слышны. А чтобы не было эффекта экрана, "шумный объект" не следует располагать близ оголенных пологих склонов, прудов и озер.
Опять-таки в конструкцию пилорамы можно заложить массу шумовых ловушек, использовать шумоизоляционные материалы, да и вообще - было бы желание!
Дорога.
Любая дорога - это транспортная "артерия", объединяющая мир грохочущей техники с заповедным бездорожьем. Однако, не стоит забывать, кто хозяин положения! Управляться с "организмом" можно, но легче с ним дружить. Есть смысл укрепить "артерии" булыжником - мощеные дорожки в разы долговечнее и симпатишнее, а по качеству покрытия не намного уступают асфальтным. Хорошая профилактика от "холестерина" по обочине - зеленые насаждения в два-три ряда деревьев и кустарников, не помешает и 4-5м газончика. Корни укрепят почву и не дадут пыли и гари выхлопов разлетаться по округе. Завеса из листьев поглотит шум и скушает избытки СО2 , кустарники будут естественной преградой для крупной живности - лишний раз на дорогу не выбежешь.
Неровности рельефа - будь то перепады высот, речки или овраги легко компенсируются комплексными мостами и отмостками. Здесь тоже без любви и творческой мысли никуда!
Ладка срубов
Соседу, живущему в хламине, стоимостью в пару "лимонов", может и будет не по себе при сем процессе. Вероятно, неловко себя чувствовать, когда дом не хуже твоего строится за год и по цене впятеро, а то и вдесятеро дешевле. Хозяин же, будет улыбаться, подтаскивая бревнышки, да нахваливая работников.
Ежели дело касается нового поселка, то стройка - отличный опыт и не малое удовольствие. В деле и на людей посмотреть можно, и себя проявить.
Гульбище
Какое место - такое и настроение, и наоборот. Природа - предприятие с самой высокой степенью доходности: на горсть инвестиций выдает горы дивидендов. Выделим место - получим "танцплощадку", приведем людей - получим "танцклуб", а если чувства добавить? Чем больше чувств - тем больше значимость места, вклад одного поколения - достояние всех последующих!

Ну, можно ведь, если захотеть то?

---

#189:  Автор: yurij-76,  Добавлено: Сб 12 Апр 2008, 18:10
    —
Sitnik, полностью солидарен. Тупики- рождают мысли. И опасения Алены для меня знакомы. Сам когда-то так мыслил.

Считаю необходимым использование радикальных изменений к подходам организации производственых технологий и к жизни, соответственно. А строгие формы и исключения это продукт умирающих взглядов.
С нежной заботой ко всем читателем!!!

---

#190:  Автор: AwilnAr, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Пн 14 Апр 2008, 16:26
    —
Виталик! у тебя хорошо получается...
Осталось соблюсти изложеные условия, заложив их в проект поселения.

Про срубы - я имею ввиду производство а не местное строительство, для природного "Цеха" наврно подойдут те же условия, что и для лесопилки... надо только придумать - как это сооружение сделать, каким оно должно быть( минимизировать вред для окр. среды), чтобы гармонично вписался в пейзаж, при этом там должно быть комфортно работать людям и оборудованию.

какие ещё общественные объекты надо заложить в проект поселка и где они должны находиться?

Школу?
Стадион?
Место общих сборов - возможно общий дом (административное здание для зимы)... У кого какие мысли по организации этих мест и их расположению?...

И если можно - поподробнее про Гульбище - не совсем поняла предназначение - может площадь для проведения праздников?
Мне кажется лучше все праздники устраивать в разных местах... так интересней

И ещё Витя что-то говорил по поводу обучения и школы. Вить, напиши пожалуйста здесь свои мысли

Последний раз редактировалось: AwilnAr (Вт 15 Апр 2008, 9:29), всего редактировалось 1 раз

---

#191:  Автор: al24, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Пн 14 Апр 2008, 17:38
    —
"чтобы гармонично вписался в пейзаж, при этом там должно быть комфортно работать людям и оборудованию."
Мне кажется он очень хорошо впишется в какой-нибудь овраг, само строение не будет глаз мозолить и стены лога будут лучшим экраном шумоизоляции если конкретно к Лозам то там помоему идеальный лог между "зеленым"полем и генеральским, широкий и довольно глубокий, и помоему по дну этого лога идет дорога где-то до середины. И еще сверху лесополосу от поселения как советует Виталик место для нее есть.

---

#192:  Автор: AwilnAr, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Вт 15 Апр 2008, 7:39
    —
Не будет ли в логу сыро? древисина и оборудование сырость не любит... И не будет ли весной и после дождя по дну течь ручей?Можно в принципе сделать пол на сваях \_/, тогда подсушивать будет , укрепить склоны сверху деревьями, а с низу травкой и плетнем, .. надо понаблюдать за местом( ветер, влажность и т.д. и проконсультироваться со специалистами, а скорее сами сообразим

!!! А поверху мост?!, который будет служить крышей помещению... для больших машин наверно нельзя - потребуются тяжелые и дорогие конструкции, а пешеходный - вполне... возможно даже для легковушек...
- кто умеет строить мосты? или хотя бы расчитывать допустимую нагрузку?

---

#193:  Автор: Soplemen_nizza, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Вт 15 Апр 2008, 9:04
    —
если честно, я что-то плохо представляю себе

Цитата:

Место общих сборов - возможно общий дом (административное здание для зимы)...

мне почему-то сразу представляется тот пустой магазинчик в лозах... может, это не должно быть здание? полянка - самое лучшее место. а зимой можно ходить в гости... так уютнее и интереснее. разве кто-то потащится в какое-то пустое, холодное, пыльное строение?...
а на поляне можно разводить костер и водить хороводы в белых одеждах

Добавлено пользователем cпустя 15 мин., 55 сек.:

ой... я в шоке... ссылку прислал знакомый с сахалина...

http://community.livejournal.com/adventure_guild/83301.html?view=208485#t208485

---

#194:  Автор: Sitnik, Населённый пункт: Липецкая область Добавлено: Вт 15 Апр 2008, 10:08
    —
Мост рассчитать можно, жаль только практические рассчеты были по металло- и ж/б конструкциям, но при желании, и с деревом разберемся. Двое-трое, не как один!
Вписать его в крышу? Интересное предложение, стоит подумать над реализацией (наверно придется закладывать опоры с шарнирными креплениями, чтобы компенсировать динамическую нагрузку на сваи).
Влажность в овраге легко отрегулировать, изменив состав почвы дна оврага (завести песочку или щебня), но проще выложить из природного камня русло под сток избыточной воды и соблисти угол естественного оттока вода. Чтобы не было сырости вблизи лесопилки, на складе и у деревянных опор можно ввести следующие мероприятия:
освободить южную сторону планируемого сооружения от высокорослой растительности на 25-30 м (засеять газоном), завести поболее широких плоских камней и обложить ими фундаменты строений. Так будет накапливаться больше солнечного тепла и испаряться больше влаги с поверхности земли.

Про гульбище, или точку сбора я уточню. Это может быть ухоженная ровненькая поляна, около 43 м в диаметре, обсаженная смешанным лесом, где обязательно должен быть источник воды и разнотравье. В идеале, растительность и первоначальное обустройство - дело жителей деревни. Тогда место впитает мысли всех и каждого, и будет способствовать взаимопониманию и единению мыслеобраза.
Исконные праздники на руси воплощали в себе единение опыта и знания предков, учитывающие природные и космические процессы мироздания. Конечно они не имели строгой привязки к месту. Но хотя бы одну "точку сбора" иметь нужно: там можно провести и вече, и концерты, и состязания.

Школа. Мне нравиться идея амфитеатра в теплое время года. А в холодное время подготовка "докладчиков" может осуществляться на "семинарах" как в мастерских, так и на дому. Родители будут учиться у детей, а дети у родителей.
Здесь я хочу сделать ставку на единение духа и знаний жителей деревни. Так можно будет произвести обмен крупицами знаний, поднять уровень осознанности и образования (во всех сферах).
В городских школах человек человеку - волк, а знания учителей компенсируются их нежеланием вкладывать душу в образовательный процесс. Я хочу оформить своим детям дистанционную форму обучения, чтобы они брали задания на дом и сдавали экзамены досрочно. Никакой романтики и вдохновения в узеньких стенах школы я не припомню!

Стадион.
Вопрос - многие из вас занимались спортом профессионально? Кто выполнил мастера спорта? Думаю немногие, остальные посчитали это не самым важным в жизни.
Никакие беговые дорожки, тренажеры и учителя физкультуры не сделают из лентяя "культуриста". Все слышали фразы типа - "здоров как колхозник", "деревенский медведь", "крепкий сибиряк". Смысл в том, что физическое здоровье и сила напрямую зависят от образа жизни. Чем ближе место обитания к здоровой природной среде, тем лучше. Многие деревенские дети весь год готяют до темноты по лесам, оврагам, на речку, да еще много куда. Их не затащишь в спортзал. Тренажеры как таблетки, лечат следствие, но не причину. Единственное, что всегда требуется спросом - хорошее футбольное поле и волейбольная поляна, ровненький газон для игр в лапту и проведения состязаний. Реже можно встретить скверики с беседками для "пенсионеров" предпочитающих "сидячие" игры.

Общий дом. Конечно нужен, но в качестве концертного зала и гостинницы в холодный период. Полагаю, тоже следует строить вместе, постараться сделать теплее, светлее и уютней.

П.С.
Если в тексте много воды, скажите. Никак не могу достичь краткости изложения.

---

#195:  Автор: Sitnik, Населённый пункт: Липецкая область Добавлено: Вт 15 Апр 2008, 14:21
    —
Ален, отличная идея! Идеи обустройства поселения можно иллюстрировать, а потом на общем сборе сделать "слайд-шоу" с выборкой самого лучшего для воплощения на земле. Будем учиться мыслеобразы (галограммы) создавать!

Мне сегодня звонил Харин Сергей, он 20го в воскресенье едет в Доброе, приглашает всех желающих. Соответственно в четверг все подтянуться за информацией. Думаю, нам тоже можно появиться, рассказать что надумали.
А там, можно и в Доброе съездить и народ в Лозы сагитировать, чтобы людям было с чем сравнить.

---

#196:  Автор: AwilnAr, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Вт 15 Апр 2008, 16:20
    —
По-крыше - экономия материала- и мост и здание под мостом - только надо мнго учесть - если задумаем воплощать - я конкретизирую
Sitnik, напиши - кто такой Сергей и зачем он едет в доброе, какое мероприятие там будет, что людей можно позвать ?
А ещё думаю - что очень верна поговорка?(фраза из библии?)
"Да найдёт ищущий"
- если кто-то хочет присоедениться - мы ни от кого не скрываемся, и думаю все обрадуются пополнению... но если человек сам не пришел к этому (тому, что надо жить на земле) - значти пока не достиг определённого уровня осознанности. Надо дать человеку додумать - дойти до этого самому. Поэтому можно просто сказать, что собралась инициативная группа, создаём поселение- сейчас занимаемся землёй -желающим присоедениться будем рады. - Пусть Люди сами принимают решение. Если человек захочет присоедениться - он сам тебя найдет и всё разузнает . Это индивидуальное решение для каждого.
Поэтому я против агитации...

Последний раз редактировалось: AwilnAr (Ср 16 Апр 2008, 7:33), всего редактировалось 2 раз(а)

---

#197:  Автор: Капелька, Населённый пункт: Россия, Липецк Добавлено: Вт 15 Апр 2008, 17:40
    —
Таааааак, давненько не заходила, ну сейчас изложу то, что я думаю.
ОБЩИЙ ДОМ.
Я считаю, что общий дом необходим для развития поселения и для нашего удобства. Он может быть и мини-гостинецей, и концертым залом, и местом общих собраний (зимой), библиотекой, местом где можно выставлять и хранить изготовленное своими руками, где можно проводить мастер-классы для друг друга и гостей, место где будет стоять общий ноутбук и будет интернетет, для тех у кого нет своего. В идеале нужен и еще один общий дом для детей, но для начала и этот может выполнять функцию детской мастерской, где в холодное время года дети смогут совсестно заниматься постижением наук, творчеством, просто общаться, делиться знаниями и опытом, да много еще чем.
Общий дом предлагаю сделать в форме шестиугольника из сруба первый этаж, а второй с обычными четырмя стенами, делящийся на несколько комнат. Отопление, думаю лучше будет печное (это и дешевле, и повод совместно потрудиться заготавливая дрова, и чтобы можно было не топить дом, не боясь промерзания труб, да к тому же это и экологичнее), печку сделать в одной из стен, лучше рядом со входом. Из мебели: деревянные шкафы по всему периметру комнаты, и столы под каждым окном (если возникает необходимость расставлять их по своему усмотрению), и стулья. Центр комнаты пустой.

КУЛЬТУРНЫЙ ЦЕНТР.
В центре всех поселений предлагаю сделать один участок, который станет культурным центром поселения. На нем предлагаю разместить: общий дом, природный амфитеатр, гульбище (общую большую поляну) и можно несколько маленьких полянок, прудик, желательно родник. Можно этот участок окружить лесопарковой зоной. Я помню Аленка говорила, что ей хочется какой-нибудь парк или аллейку, вот и можно вокруг вместо живой изгороди создать прогулочную зону. Естественно нужно всем вместе создать проект этого места и совместно его воплощать.
ШКОЛА
Как таковой школы, думаю делать не стоит, общий дом (по началу) и детская мастерская (в последствии) будет местом, где дети будут обучаться. Для этого там нужно создать условия, а именно, поставить гончарный круг, поместить туда разннообразные инструмента, сделать широкопрофильную библиотеку, снабнить помещениями необходимыми материалами для поделок и творчества (дерево, солому, глину, краски, бумагу, письменные принадлежности, ткань и т.п.) А обучение можно проводить в форме мастер-классов и лекций, либо кому-нибудь из живущих в поселении (кому есть чему научить детей), либо приглашать разных умельцев.
СТАДИОН
Я думаю функции стадиона может выполнять поляна, можно не делать для этого специальных полян, а использовать имеющиеся, к примеру, гульбище, с помощью переносных ворот приспособить под футбольное поле, а на какой нибудь из маленьких полян заложить возножность для игры в волейбол.

Виталь, я тоже думаю, что особо агитировать никого не стоит, желающие могут связаться с нами и присоединиться. Когда точно будет известно, то можно в нашей теме вывесить сообщение, приглашающее в новое поселение в Лозах, а пока ранова-то.
Идея про лесопилку в логу неплохая, не знаю насколько на практике будут верны предположения о шумоизоляции, но если все так, как вы говорите, то я непротив. А вообще ежедневное жужжание лесопилки рядом с моим поместьем мне не по душе. Надо бы еще спросить, что думает по этому поводу сам человек, желающий создать лесопилку.

---

#198:  Автор: AwilnAr, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Ср 16 Апр 2008, 12:27
    —
Ну какое из полей будет возможность приобрести, там и будем - это так- приблизительно, а если костер на склоне не по фен-шую - можно склон терассами сделать - как в пермокультуре
Выход есть всегда...

---

#199:  Автор: AwilnAr, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Чт 17 Апр 2008, 15:42
    —

---

#200:  Автор: Sitnik, Населённый пункт: Липецкая область Добавлено: Сб 19 Апр 2008, 21:17
    —
Был в четверг в "клубе". Никто никого не агитировал, обошлось без проишествий . Понравилось предложение Короткова (руководитель проекта ЭКО-ДОМ) о том, как, наконец, организовать из "клуба читателей" - общественное движение. Думаю, у этой идеи будет продолжение.

Сегодня вечером звонила Снежана. Передает всем привет, приглашает составить ей компанию в Ржавец. Говорит, Гладышев у себя хочет завтра "конференцию" устроить, по поводу оформления земли, вроде обмен-опытом. <Мог бы предупредить и по-раньше>

Я пока пробую сдать сессию досрочно - не хочеться куковать весь июнь в стенах универа. Буду думать о хорошем

---

#201:  Автор: AwilnAr, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Пн 21 Апр 2008, 10:11
    —


Последний раз редактировалось: AwilnAr (Вт 22 Апр 2008, 11:37), всего редактировалось 3 раз(а)

---

#202:  Автор: svp2007, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Пн 21 Апр 2008, 17:56
    —
AwilnAr
будем ли мы брать тех, кто не читал Анастасию....
и далее
Утилизация мусора - хоть в поместье его будет немного, но хоть чуть-чуть всё же будет... Наверно в город увозить.

Владимир Мегре - "Пространство любви"
— Зачем же уходить в другое место жить?
— Ну, как это — зачем? Уходят люди из грязных городов, где воздух плохой, шум разный, суета.
Переселяются на чистые, экологически чистые места, чтобы самим стать чище.
— А там, где грязно стало, кто должен убирать? Другие?
― Не знаю, кто. Но разве плохо, когда желание у человека появилось жить в чистом месте на природе.
— Желание хорошее, вопрос в другом. Когда вокруг себя творящий грязь на место чистое приходит, он грязь собой привносит.
Там, где сорил, сначала убери, тем самым смоешь ты свои грехи.

---

#203:  Автор: Sitnik, Населённый пункт: Липецкая область Добавлено: Пн 21 Апр 2008, 18:51
    —
spv2007, уместные комментарии. Степень осознанности проявляется в нас и во всем, что нас окружает. Мера чистоты и грязи у каждого своя. К сожалению, не могу сказать, что "город" способствует очищению и духовному росту.

По поводу вопросов:
Книги Мегре вовсе не являются определяющим фактором. Достаточно посмотреть сколько "воды" на этом сайте, и становиться понятно, почему организация поселения - дело долгое и трудное.
Проблема в том, что условия раскрытия внутреннего потенциала (родовой/генной памяти) для каждого человека свои. А с человека "спящего" спрашивать - пустая трата времени.
Не знаю, нужно ли внедрять стандартную систему опроса, она скучна и слишком ограничена. Примеры ее, думаю видел каждый
опросный лист или анкету на формате А4 с каждой стороны по 10-20 вопросов, + 2 строки под ответ
"Опросный лист:
Ф.И.О._____________________________
1. Откуда родом
_____________________
2. Интересы и профессиональные навыки
_____________________
3. Цели прихода на землю
_____________________
4. Способы ведения хозяйства
_____________________
5. Требования к соседям
_____________________
6. ...
_____________________

...
_____________________
40. Предложения
(пару строк, по поводу всего перечисленного
______________________________________
______________________________________ "

Думаю, эффективнее будут беседы "в кругу" поселения:
задать вопросы, обдумать, смоделировать, зафиксировать и претворить в жизнь.
Для начала, полезно будет узнать о канонах проведения вече.

Мне нравиться идея "амфитеатра":
Маленькая трибуна для докладчика (группы докладчиков), который некоторое время будет разрабатывать проект по выбранной теме (сбор материала и формирование целостного образа). После выступления, желающие могут задать вопросы, получить ответы.
Очень важно, чтобы место было под открытым небом, собравшиеся могли хорошо видеть и слышать друг друга, чтобы не было посторонних шумов и стесненности.

П.С.
Жду новых предложений.

_______________________
(ссылки на книги не работают, точнее ничего не смог скачать)

---

#204:  Автор: al24, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Пн 21 Апр 2008, 21:01
    —
svp2007
У вас есть какие то предложения по поводу мусора? Если какое то высказывание не нравится давайте вносить своё лучшее чем это, а то так цитатами легко писать. Надо своё что то вносить.

---

#205:  Автор: Капелька, Населённый пункт: Россия, Липецк Добавлено: Пн 21 Апр 2008, 21:37
    —
Вот что я думаю по этому поводу.

ПРАВИЛА ПРИЕМА НОВЫХ ЛЮДЕЙ.
На мой взгляд, новички должны соответствовать следующим требованиям:
- единомышленниками, которые хотят воплотить в жизнь идеи, изложенные в серии книг В.Н. Мегре "ЗКР"
- наличие детализированного плана будущего поместья
- заполнена анкета.
На общем собрании происходит знакомство с новичк(ом/ами), посредством представления самого кандидата, ознакомления с его анкетой и беседы.
Человек может быть принят только на основании единогласного решения.
Обоснования моего варианта: для построения именно Родового Поселения, необходимы единомышленники, а точнее люди ознакомленные и согласные с идеями ЗКР;
детализированный проект - это показатель готовности человека к созданию своего поместья, и чем детальнее проект, тем скорее человек приступит непосредственно к деятельности.
Вопросы анкеты будут отражать взгляды человека именно на интересующие нас вопросы, с их помощью мы можем оценить соответствие наших взглядов и мыслей. А единогласное принятие решения сделает решение объективным, и обеспечит согласие в отношениях с соседями.
УСТАВ как таковой отсутствует, но есть принципы, которых следует придерживаться всем поселенцам. В анкете заложены вопросы, отражающие принципы, т.о. прочитав анкету мы сможем увидеть соответствие наших желаний и устремлений. Принципы проживания могут прибавляться или убавляться только на основании единогласного решения.
ПРИНЦИПЫ ПРОЖИВАНИЯ В ПОСЕЛЕНИИ.
1. Принцип экологичности.
Всю деятельность в поселении следует сделать экологически чистой. Экоземледелие, бытовая химия (мыло, порошки, шампуни, зубная паста, моющие средства) заменены на природные и натуральные аналоги. Неорганический мусор не может быть утилизирован в пределах поселения. Шумовое загрязнение технократического характера следует свести к минимуму. И т.п.
Каждое свое действие поселенцу следует соотнести с этим принципом.
2. Принцип миролюбия.
Основным мотивом совей деятельности следует сделать любовь к миру, к природе и ко всему живому. Отсюда следует, что неприемлемы: убийство животных ни в каких целях, бессмысленное уничтожение растительности, агрессия к окружающему миру, в том числе людям. Принцип миролюбия относится и к самому себе и к своим соседям, общение со всеми вокруг должно быть основано на уважении и любви.
3. Принцип свободы.
Каждый человек в поселении свободен в своем выборе, воспитание детей, ведение домашнего хозяйства и т.д. - это его личное дело и никто не имеет права влазить, навязывать свои взгляды, и давать непрошенные советы. Если принципы жизни в поселении соответствует взглядам и мировоззрению человека, то они не нарушают его свободы, а если не соответствуют, то этот человек свободен жить в любом другом месте.
4. Принцип единогласия.
Все решения, касающиеся всего поселения следует принимать единогласно. Каждый не проголосовавший "за" должен мотивировать свое решение.

Что касается экологически чистых средств для личной гигиены, для стирки, уборки и т.п., то у меня есть очень много информации, и даже небольшой личный опыт. Я сделаю что-то вроде брошюрки, и познакомлю вас со своими наработками. Могу сказать сразу, есть природные заменители почти для всего, т.о. можно поддерживать порядок и чистоту в доме и совсем не загрязнять окружающую среду.

---

#206:  Автор: AwilnAr, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Вт 22 Апр 2008, 8:31
    —
svp2007, Приятно Вас видеть на форуме - отвечаю:
Среди моих знакомых достаточно много желающих к нам присоедениться (около 10 семей), и не все читали ЗКР. Из бесед с ними вытекают такие вопросы.
И хорошо, если все будущие поселенцы подумают и будет выбрано самое правильное и рациональное решение.
Например я сказала Олеске(сестре), что для того, чтобы она могла купить с нами участок, надо прочитать книги ЗКР, и составить примерный проект будущего участка - она согласилась( сказала, что нормальное требование). - отсюда сразу вытекает интерес какие растения где и как растут - т.е. человек ищет, находит информацию, фактически происходит интенсивное обучение - наподобие школы Щетинина ( прикладные знания).

Другие вопросы на месте решатся проще:
например мусора в конце концов совсем не будет - потому что мусор - это упаковка( пластики, пленки, синтетичесие ткани) и органические отходы(картофельные очитки и т.д).
Упаковки не будет т.к. будем потреблять свои продукты, а органические отходы для земледельца на вес золота - должны возвращаться в почву, делая её ещё плодороднее(замкнутая экосистема) .[У меня много информации по этому вопросу, Можно тоже сделать что-то вроде брошюрки, а позже, когда появится личный опыт, можно будет устроить обучающе-информаионный семинар( в том числе для обмена опытом в сфере экологического земледелия].
Вот на первом этапе, пока мы ещё живём в городе, и создаем поместье мы на участок будем привозить с собой еду и мусор, его и следует утилизировать: как - этот вопрос надо решить.
Отвозить в город и предоставить утилизацию специалистам? или придумать, как большинство видов утилизировать самим?

Если для приема ноичков пункт
Капелька

Цитата:

- единомышленниками, которые хотят воплотить в жизнь идеи, изложенные в серии книг В.Н. Мегре "ЗКР"

будет , то отпадает вопрос - как обьяснить желающим наши правила. Но тем не менее - новички станут нашими соседями - и нам надо сформулировать - что мы жедём от соседей - вероятно оно как раз и будет в Правилах...

ПС: кому нужны какие-нибудь книги - пишите в ЛС название и эл.адрес - вышлю.

Добавлено пользователем cпустя 13 мин., 15 сек.:

ППС: Вышла книжка про пермокультуру :
Хольцер ЗЕПП
Аграрий-революционер
http://www.orel.ru/~book/05.htm
я себе уже заказала

---

#207:  Автор: Капелька, Населённый пункт: Россия, Липецк Добавлено: Вт 22 Апр 2008, 8:49
    —

Цитата:

Вот на первом этапе, пока мы ещё живём в городе, и создаем поместье мы на участок будем привозить с собой еду и мусор, его и следует утилизировать: как - этот вопрос надо решить.

Я думаю, что нужно стремиться привозить этого мусора как можно меньше, но по началу он в любом случае будет, поэтому я думаю каждый должнен сам за собой этот мусор и увести в места предназначенные для его утилизации.

Цитата:

Но тем не менее - новички станут нашими соседями - и нам надо сформулировать - что мы жедём от соседей - вероятно оно как раз и будет в Правилах...

Я помню, мы долго разговаривали о том, нужны нам правила или нет. Сейчас многие поняли, что нужны. А я думаю, что нам следует ограничится принципами проживания. Будет или нет человек придерживаться этих принципов мы узнаем из анкеты и беседы с ним. До принятия нами решения, должно пройти какое-то время, на котором человек себя проявит, и у нас будет возможность его лучше узнать.
Правила конечно можно тоже составить, но мне бы хотелось что бы каждый человек проявлял самостоятельность, нес ответственность за свои поступки, а не просто придерживался правил. Нужно воспитывать не только детей, но и себя.

---

#208:  Автор: svp2007, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Вт 22 Апр 2008, 9:11
    —
Я грокаю неправильность в позиции
мы все белые и пушистые, а город он и так грязный и мусор туда отвезём.

al24 - первое решение от Анастасии - это хранить у себя в поместье.
Это ещё и стимул для уменьшения этой бяки.

Это обязательная тщательная сортировка - стекло на переплавку, металлы кузнецу, органику червям....
Ну а оставшиеся токсичные отходы хранить и при появлении технологии утилизировать.

ps грокаю - это что-то типа чувствую (из "Чужак в чужой стране" - Роберт Хайнлайн)

---

#209:  Автор: Капелька, Населённый пункт: Россия, Липецк Добавлено: Вт 22 Апр 2008, 9:53
    —

Цитата:

al24 - первое решение от Анастасии - это хранить у себя в поместье. Это ещё и стимул для уменьшения этой бяки.

svp2007, хранить этот мусор у себя в поместье хороший стимул к его уменьшению. Но я думаю этот вопрос нужно оставить на совести каждого человека. Если человек, не хочет отвечать за свои действия, то он просто по тихому может увозить этот мусор, и правило не разрешающее вывоз мусора просто не будет работать. А если у человека есть совесть, есть ответственность перед собой и будущими поколениями, то он и сам будет стремиться к уменьшению количества производимого им мусора.

---

#210:  Автор: AwilnAr, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Вт 22 Апр 2008, 10:16
    —
Я пообщалась со специалистом (Сюзанна) по утилизации отходов ( в том числе и бытовых) из организации, делающей экологические проекты, - она согласилась выступить на семинаре и рассказать какие отходы как рационально утилизировать и почему так, а не иначе - если мы его организуем - но это после получения земли.
можно организовать семинар - как не загрязнять природу - подготовить несколько докладчиков - и провести на полученой земле - там выступит например Сюзанна - как утилизировать мусор, - Капелька - по моющим средствам и ещё кто нибудь по утилизации органических отходов и почему хим удобрения вред наносят... и т.д

---

#211:  Автор: Soplemen_nizza, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Вт 22 Апр 2008, 10:25
    —
на мой взгляд, правила должны касаться ТОЛЬКО того, что "ВЫДЕЛЯЕТ" отдельно взятое поместье.
это: звуки (спорный вопрос... что там с шумным днем...)
материальные отходы (мусор, всякого рода химикалии)
моральные отходы (непрошеные советы, психологическое воздействие)

ЕСТЕСТВЕННО! все должно обсуждаться. и естественно, не должно оставаться недовольных))) будем их убивать, чтоб не нарушали гармонию ))) бугагагага)))

---

#212:  Автор: Капелька, Населённый пункт: Россия, Липецк Добавлено: Вт 22 Апр 2008, 13:47
    —

Цитата:

она согласилась выступить на семинаре и рассказать какие отходы как рационально утилизировать и почему так, а не иначе Smile - если мы его организуем - но это после получения земли. можно организовать семинар - как не загрязнять природу - подготовить несколько докладчиков - и провести на полученой земле - там выступит например Сюзанна - как утилизировать мусор, - Капелька - по моющим средствам и ещё кто нибудь по утилизации органических отходов и почему хим удобрения вред наносят... и т.д

Отличная идея!!! Мне кажется, что каждому стоит задуматься над тем, чем он может поделиться с остальными и провести семинар.
И еще это очень хороший способ решать проблемы: к примеру, если возник спорный вопрос, или какая-то сложность, то можно выбрать несколько человек с различными мнениями, и они сделают доклад в поддержку своих мыслей. Таким образом все будут обладать необходимой информацией и смогут придти к правильному решению, а самое главное общему!

Цитата:

на мой взгляд, правила должны касаться ТОЛЬКО того, что "ВЫДЕЛЯЕТ" отдельно взятое поместье.

Не очень понятно твое мнение. Ты можешь расписать, какие правила должны быть, на твой взгляд? или указать на те моменты с которыми ты не согласна в предыдущих постах?

---

#213:  Автор: Soplemen_nizza, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Вт 22 Апр 2008, 16:16
    —
я согласна со всеми вышепредложенными правилами, кроме контроля меня (и кого бы то ни было) на моей (или чьей бы то ни было) территории. контроль допускаю только в том случае, если я (или кто бы то ни было) каким бы то ни было образом мешаю(ет) другим.
тоесть, если наше отдельно взятое поместье источает нечто, мешающее кому бы то ни было существовать - вы можете всеми прийти и сказать: вика, витя, вы говнюки, с вашего поместья летит какая-то гадость на наши поместья. вот типа того.

когда сформулирую нормальным языком - подошью в брошюрку. но сомневаюсь, что там будет больше трех пунктов))

---

#214:  Автор: utya, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Ср 23 Апр 2008, 20:41
    —
Поездка на дольмены с 12 мая с палатками максимум на 147 дней контактный телефон 8-904-684-27-39 Татьяна

---

#215:  Автор: AwilnAr, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Чт 24 Апр 2008, 9:03
    —
http://nkozlov.ru/library/s41/s412/s4128/print/?full=1
-вот на такую ссылочку наткнулась - насчёт питания и жизни - время будет, почитайте Очень похоже на поселенчискую жизнь

---

#216:  Автор: Sitnik, Населённый пункт: Липецкая область Добавлено: Чт 24 Апр 2008, 10:32
    —
Аленка, ты просто сокровище!
Такого я еще нигде не видел!

Неудержался, чтобы некоторые не процетировать!
"Как-то на встрече с родителями старшеклассников спрашиваю родительниц в первом ряду:
— Можете лечь и лежать весь день?
— Ой, нет, что вы! Как я лягу? Стыдно!
— А хочется?
— Хочется.
— И часто?
— Да каждую минуту! Лечь и лежать! А кто зайдет — в того тапком!"

"Мой вышеобруганный брат Александр с детства любил все живое, в лесу становился другим человеком — умелым, ловким, неустающим. Был бы отличный егерь, лесник. Но в школе и дома в него пихали — с руганью — алгебру, историю, немецкий язык. Птичьему языку в школах не учат."
И к четырнадцати годам его любимым делом стало ничегонеделание.

"Мы перестали делить людей на глупых и умных. Делим на тех, с кем у нас совпадают интересы и с кем не совпадают".

"Сын вырос таким хорошим, что я долго не верила в его хорошесть, думала: притворяется, гад".

"Идите и придумайте мне что-нибудь гениальное — надо пускать в продажу порцию новых духов".

---

#217:  Автор: al24, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Чт 24 Апр 2008, 15:09
    —
Раз пошла такая пляска: http://www.leonid-svetlana.ru/ тут всё о них.

---

#218:  Автор: Soplemen_nizza, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Пт 25 Апр 2008, 9:21
    —
по поводу приема новичков... не надо никаких анкет! ну зачем нам эта бумажная возня??? просто нужно общаться с людьми... живой разговор намного лучше и продуктивнее...

---

#219:  Автор: AwilnAr, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Вт 29 Апр 2008, 7:38
    —
Ко всем такой вопрос:
Принимать "Старичков" следует по тем же правилам что и новичков? т.е. Показать нарисованный проект, рассказать, каким ты видишь поселение и соседей, ответить на вопросы остальных - это поможет сформировать крепкий и сильный образ поселения, получше узнать друг друга...
Или считаете, что старички и так достаточно сделали для создания поселения и эта продцедура лишняя?

Моё мнение - старичков надо принимать в кругу старичков, но без голосования - по проекту и вопросам станет понятнее, возможно с кем то захочется жить совсем рядышком, а с кем-то через пару участков

---

#220:  Автор: soplemennik,  Добавлено: Вт 29 Апр 2008, 15:41
    —
Я против всяких правил, у каждого есть совесть и каждый умеет ею пользоваться, ничто не может быть над человеком кроме неба и звёзд, остальное противоестественно!

---

#221:  Автор: anushka_kp, Населённый пункт: Россия, г. Липецк Добавлено: Вт 29 Апр 2008, 19:10
    —
дедовщина! Надо придумать правила оптимальные и для старичков и для новеньких)))))))))

Последний раз редактировалось: anushka_kp (Пт 02 Май 2008, 18:37), всего редактировалось 1 раз

---

#222:  Автор: Sitnik, Населённый пункт: Липецкая область Добавлено: Вт 29 Апр 2008, 20:03
    —
Захвалил, Аленку - зазвездилась!
Частенько теперь вспоминаю фильм "Секрет". Все наши мечты, как и все наши страхи становяться нашей реальностью.
Может не стоит бояться "соседей-падонков"?
Лучше думать о хорошем вместе или поотдельности, так продуктивнее.

---

#223:  Автор: AwilnAr, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Ср 30 Апр 2008, 7:41
    —
Почему зазвездилась? уу--уу , я плакать буду 8O ..
Виталик, я тоже смотрела "Секрет" и пользую идею вовсю.
А соседями друг другу будем мы, так что боятся не чего! ... , Блин, в общем вопрос проигнорировали Или я чего-то не понимаю 8O

---

#224:  Автор: utya, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Ср 30 Апр 2008, 18:46
    —

Цитата:

можно организовать семинар - как не загрязнять природу - подготовить несколько докладчиков - и провести на полученой земле - там выступит например Сюзанна - как утилизировать мусор, - Капелька - по моющим средствам и ещё кто нибудь по утилизации органических отходов и почему хим удобрения вред наносят... и т.д

А нельзя этот семинар организовать на слете любящих сердец этим летом. Меня, и я думаю многих, этот вопрос очень волнует, в частности как в домашних условиях утилизировать пластиковые бутылки, а то дорога возле моего поместья сплошь и рядом вся в бутылках.

---

#225:  Автор: Sitnik, Населённый пункт: Липецкая область Добавлено: Ср 07 Май 2008, 6:47
    —
Тех, кто не боится трудностей приглашаю в свою деревню 18го (воскресенье). Встречаемся в 10.30 у "Мы", где и затаримся в дорогу. Ехать не близко, целых 12 км по лебедянке

---

#226:  Автор: AwilnAr, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Пн 12 Май 2008, 16:14
    —
В продолжение темы мусора:
Что делать с пластиком и полиэтиленом-
http://www.anastasia.ru/forums/topic_5550_0_asc_90.html

Переработка пластиковых бутылок:
http://www.anastasia.ru/forums/topic_2869.html

остальное в путеводителе(последнее сообщение внизу страницы:
http://www.anastasia.ru/forums/post_577900.html#577900

Добавлено пользователем cпустя 0 мин., 46 сек.:

Статья "Цифры на донышке пластмассовой посуды"
http://www.grazhdane.ru/archive/index.html?ident=210

Добавлено пользователем cпустя 8 мин., 5 сек.:

Виталик, вопрос - можно я Карину с собой возьму или проблематично? И какие трудности ты имеешь ввиду?

---

#227:  Автор: Soplemen_nizza, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Вт 13 Май 2008, 9:41
    —
Мальчики, девочки! недавно при посещении одной из липецких комнат задумчивости меня поразил вопрос, на который я не могу найти ответа... как бороться с въедливым запахом в туалете, если не доместосоподобными утятами???
Думала про ароматерапию... но как вспомню туалет на ул. 8 марта, 36... интернет клуб "нет.ком"... никакие аромамасла не помогут....

---

#228:  Автор: AwilnAr, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Вт 13 Май 2008, 9:53
    —
По туалет - здесь была тема - опилки и/или торф (посыпать сверху)80 - уже реальные помещики подтверждают, что запах отсутствует абсолютно.

---

#229:  Автор: Капелька, Населённый пункт: Россия, Липецк Добавлено: Вс 18 Май 2008, 21:06
    —
Ребята, вы уж извините. Оооооочень хотелось поехать с вами, но не могла потому что сегодня работала. Надеюсь отдохнули хорошо!
Я так давно не выходила, потому что у меня ЧП во всех областях, сгорел монитор, модем, блок питания, телефон, микроволновка и еще кое-что по мелочи... А на днях сотовый телефон накрылся, вообщем вся техника против меня...
В ближайшее время увольняюсь с работы - и снова будет ДА ЗДРАВСТВУЕТ ЖИЗНЬ!!!

---

#230:  Автор: Sitnik, Населённый пункт: Липецкая область Добавлено: Вс 18 Май 2008, 23:27
    —
Солнышко сегодня не подкачало! "Великих свершений" не было, но посидели - душевно.
Конечно, хотелось чтобы пришли все... С другой стороны -
"у дураков мысли сходяться", значит и дорога одна - еще встретимся!

---

#231:  Автор: AwilnAr, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Пн 19 Май 2008, 7:33
    —
Капелька, давай создадим клуб ежегодно увольняющихся (весной) - чтобы летом погулять... По поводу земли всё продвигается постепено... в любом случае уже получается, остался вопрос времени... я его даром не теряю - делаю проект и изучаю тракты по ланшафтному дизайну и много другое , чего и Вам желаю !!!
Напимер: Взаимосочетание деревьев, а так же по поводу почв, подходящих для различных пород
http://www.anastasia.ru/ftopic5070.html

---

#232:  Автор: Soplemen_nizza, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Вт 20 Май 2008, 9:42
    —
У нас с Аленкой есть гениальное предложение, просто необходимое с точки зрения космоса! )))
мы предлагаем устроить презентацию проектов поместий! ориентировочно - 1 июня.

---

#233:  Автор: Sitnik, Населённый пункт: Липецкая область Добавлено: Вт 20 Май 2008, 18:14
    —
Замечательная подборка:
http://www.anastasia.ru/forums/topic_13885.html

выкачал все, было бы время прочитать...

--
Исправлено Наталья Малыгина Ср 29 Июн 2011, 14:49

---

#234:  Автор: AwilnAr, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Вт 27 Май 2008, 8:45
    —
Что-то всё затихло.... и на улице холод, почти мороз
И на наше с Викой предложение желающих не много, точнее, только мы вдвоём и есть желающие....
У меня дома нет телика, но есть маленлкая книжная полка. Все книги естественно прочитаны, но когда дома одна и скучно - беру первую попавшуюся, открываю, где получится и уютно устроившись - читаю ... Вот вчера почитала "Новую цивилизацию1" - там маленький Владимир отвечал на вопрос, что информации в нем нет, потому что мечта не деализирована. Я думаю, что замедление во времени с получением земли происходит, потому что наши проекты не детализированы...

Цитата:

". (Вл. ст.)А как же ты? В тебе нет, значит, информации о прошлом, раз ты с дедушкой советуешься? (Вл. мл.)— Значит, нет, раз советуюсь. — А, почему нет? Получается, ты умственно слабее их? Прадедушки и дедушки. И что по этому поводу тебе говорят? Наверное, дедушка говорит, что я в этом виноват? — Мне дедушка не говорил такого. — А мама? Она что говорила? — Я спрашивал у мамы, почему я знаю меньше, чем прадедушки мои. И меньше, чем она и ты, папа. В ответ мне мама отвечала: «Все истины Вселенские, сынок, вся информация с первоистоков собираема, для человека каждого всегда предоставлялась без утайки. Понять её и взять не все способны люди, по-тому что цель их жизни и души стремленья не соответствуют Вселенским устремленьям. Свободен человек, и над всем волен, и не Вселенский, свой он вправе выбрать путь. Но есть свобода и у Бога, когда, кому и как подсказку дать. Ты не печалься знаниям в тебе не достающим. Ищи мечту свою и верь, всё будет предоставлено тебе сполна, если достойной будет сотворения в тебе рождённая мечта». — Да... Ну и что же ты понял, Володя, из сказанного мамой? — Мечта моя и жизни цель, когда в деталях сотворятся, все знания для воплощения мечты во мне самом родятся. — А пока, значит, с дедушкой будешь совето-ваться? — Да, с дедушкой, и с мамой, и с тобой, и сам с собою размышлять буду стараться. "

---

#235:  Автор: Sitnik, Населённый пункт: Липецкая область Добавлено: Вт 27 Май 2008, 20:36
    —
Ты права, Аленка. Причина в этом.
"Человек счастлив настолько, насколько он решил быть счастливым".

Детализация воплотит в жизнь все мысли, как хорошие, так и плохие, без разбора - в этом весь "секрет". Разобраться в желаниях можно, но вот в мыслях - ой как не просто!
Со своим сором в землю не полезу, выберу семена почище - их и посажу.
Ребята, с вами легче думается, до и извилины шевеляться шустрее. Но как не крути - взятые на себя обязательства выполнять надо, не хочу никому забивать голову подробностями.

_____________
"Духом свободным обнимем всю бездну!"

---

#236:  Автор: Капелька, Населённый пункт: Россия, Липецк Добавлено: Ср 28 Май 2008, 11:01
    —

Цитата:

У нас с Аленкой есть гениальное предложение, просто необходимое с точки зрения космоса! ))) мы предлагаем устроить презентацию проектов поместий! ориентировочно - 1 июня.

Предложение гениальное... как я поняла это дело переносится на 8ое июня. Я оооочень постараюсь к этому времени закончить свой проект, и с удовольствием с вами пообщаюсь. За последнее время я слишком много сил и энергии отдала системе, а хочется прикоснуться к чему-то живому и светлому!!!

Цитата:

"Человек счастлив настолько, насколько он решил быть счастливым".

Виталик, как же ты прав...

---

#237:  Автор: Капелька, Населённый пункт: Россия, Липецк Добавлено: Чт 05 Июн 2008, 10:55
    —

Цитата:

"Дю-дю-дю-дю-дю Дю-дю-дю-дю-дю Дю-дю-дю-дю-дю Дю-дю-дю-дю-дю..." Юрий Мороз.

Саш, а что означает твоя подпись? Очень уж я любопытная.

Цитата:

Дождика не ожидается, со временем и местом надо определиться, я за природу, в парке или у Виталика или в другм месте - без разницы

Ну как раз в пятницу и определимся.

---

#238:  Автор: al24, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Чт 05 Июн 2008, 13:03
    —
"Саш, а что означает твоя подпись? Очень уж я любопытная."

Катюш, ты вроде с Морозом знакома!? "В ближайшее время увольняюсь с работы - и снова будет ДА ЗДРАВСТВУЕТ ЖИЗНЬ!!!"

Многие под своими сообщениями что то пишут, как правило чужие, не свои, умные изречения, думаю дай тоже чем-ть у кого-нить свисну и вставлю, умнее ничего не нашёл. А вообще очень понравилась подпись у Вики: «Здесь могла бы быть ваша реклама»

Наверное уберу эту подпись, а то слишком много места занимает в сообщении.

---

#239:  Автор: AwilnAr, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Чт 05 Июн 2008, 14:40
    —
Придется все-таки прочитать Мороза... а то любопытсво просто сьест - не хватает моих мозгов понять умную его мыслю

и так материальчик: конференции Мегре
http://info.sotvorenie.kiev.ua/content/library/texts/conferences/conferences.html


Последняя прочитанная мной книга- "Мир русского знахаря" Владимир Ларин. Мне ОЧЕНЬ понравилась...
http://www.soznanie.info/dtemp/larin.rar
или - поиск по фамилии авотра - Ларин Владимир
http://www.soznanie.info/ezoter3.html

---

#240:  Автор: Капелька, Населённый пункт: Россия, Липецк Добавлено: Чт 05 Июн 2008, 14:41
    —

Цитата:

"В ближайшее время увольняюсь с работы - и снова будет ДА ЗДРАВСТВУЕТ ЖИЗНЬ!!!"

Это мой крик души!!! А не Мороз.. А вообще Мороза читала, но никак не припомню что он имел ввиду изрекая "дю-дю-дю...."

---

#241:  Автор: al24, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Пт 06 Июн 2008, 7:53
    —
Катюш, ну конечно это твой крик души, и он меня оглушил
не думал что кто-то его примет за крик души Мороза. Хотя он от этого лечит.
А про дю-дю-дю можно было прочитать в его книжке "Ваше кредо вечно второй?" С двумя таблетками на обложке по типу "Матрицы".

---

#242:  Автор: Sitnik, Населённый пункт: Липецкая область Добавлено: Пн 09 Июн 2008, 22:45
    —

---

#243:  Автор: AwilnAr, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Вт 10 Июн 2008, 8:30
    —
По прогнозу (гисметео) все выходные будет солнечно.(позагораем! ..


Вчера мы ходили по красивым местам, берега прудов - великолепное местодля отдыха, но на земле, где будут наши участки мы не ходили... мы же не берег пруда будем покупать...
Получается окресности посмотрели, а саму землю - нет
и по фен-шую в окресностях всё хорошо, а на земле - непонятно... ...
Поэтому я думаю надо обязательно ещё раз приехать и побыть там, мне чтобы почувствовать надо поле по периметру обойти, чтобы видеть его со всех сторон...

Последний раз редактировалось: AwilnAr (Пт 20 Июн 2008, 8:02), всего редактировалось 3 раз(а)

---

#244:  Автор: Lama, Населённый пункт: Москва-Виноградовка (поместье ЛЮБОИСТОК) Добавлено: Вт 10 Июн 2008, 12:11
    —
а приезжайте к нам в Виноградовку!!! посмотрите здесь:[url] http://www.anastasia.ru/forums/topic_7000_75.html[/url]
Вы же все рядышком? а может быть, кто-то ищет именно нас? Места красивее наших полей, я уверенна, вы вряд ли найдёте!!! И соседи уже есть, живущие постоянно!
Посмотрите тему с начала, почитайте! И приезжайте! Нам как раз сейчас нужны хорошие сосди - мы выкупаем второе поле!!!

---

#245:  Автор: AwilnAr, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Ср 11 Июн 2008, 9:54
    —

Добавлено пользователем cпустя 38 мин., 38 сек.:

- про загрязнение от дороги:
http://www.arsvest.ru/archive/issue697/garden/view9521.html

Добавлено пользователем cпустя 54 мин., 41 сек.:

цитата: "Загрязнение участка начинается с выхлопных газов автотранспорта: известно, что осаждение выбросов двигателей наблюдается на расстоянии до 500 м вдоль дороги... с сильным движением (а к ним относятся и главные дороги садовых товариществ)."
т.е. полюбому лесополосу скраю высаживать...

Добавлено пользователем cпустя 1 ч., 42 мин., 12 сек.:

цитата: "влияние транспортных выбросов проявляется на расстоянии 1–2 км от автотрассы и распространяется на высоту 300 и более метров (J.Graf, 1990)."
http://zelenyshluz.narod.ru/articles/avto.htm

Последний раз редактировалось: AwilnAr (Ср 25 Июн 2008, 7:36), всего редактировалось 1 раз

---

#246:  Автор: aleks12, Населённый пункт: Липецкая область Добавлено: Ср 11 Июн 2008, 13:11
    —
Может я, конечно, суюсь в не свое дело, но все же скажу уж извините такой вот я вредный. Кроме выбросов выхлопных газов, которые вам однозначно достанутся по полной программе, так как при наблюдениях такого плана не учитывается ветер, и изучаются только несколько элементов, а летит куча всего. Не забудете, учитывать, что транспортный поток меняется в сторону увеличения и через лет 7 количество проходящего мимо вас транспорта значительно увеличится. Да и сильно не верьте, исследованиям по загрязнению воздуха многие из них заказные, говорю, как специалист в этой сфере не раз видел, как людей обманывают, показывая липовые цифры. Государству в этом плане нельзя правду говорить, иначе народ побежит из городов, а в экономической зоне работать надо. Кроме этого, вы получите еще сильное шумовое загрязнение. Люди живущие в поместьях от дорог типа М-4 на расстоянии нескольких километров испытывают неудобство от звука проезжающих фур. Ваши наблюдения по звуку проводились в дневное время и людьми города, а у нас пороговый уровень шумового загрязнения сильно смещен, так как в городе кругом все шумит. По-русски, это значит, что мы частично глухие. Попробуйте послушать вашу трассу ночью останьтесь там переночевать на улице тепло и выходные впереди . Да и чтоб понять землю это очень полезно. Завесы в виде лесополосы помогают, но ситуацию по загрязнению и по шуму принципиально не меняют. Есть масса исследований по этому поводу, да и посмотрите сами на лесополосы, на что они похожи вдоль больших трасс. Единственная их задача снегозадержания и борьба с суховеями. Если обидел кого-то, извините просто жаль, если вложите много сил и финансов, а потом окажется, что жить там нельзя. Если есть вопросы и замечания с удовольствием отвечу. Желаю успехов в создании ваших поместий и исполнению ваших желаний!

---

#247:  Автор: Soplemen_nizza, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Ср 11 Июн 2008, 13:55
    —
нет, ну я поражаюся просто! и сразу столько новых людей-доброжелателей появилось! все-то хотят нас предупредить, счастья пожелать! диву даешься! хто вы, aleks12 ?
как помочь чем - аууууу!!!! - никого нету! а как предупредить - вот они, пожалуйста!
убежать от цивилизации - в сибирь. а тут, в области, все равно никуда далеко от нашего "экологически чистого" города не денешься.
спасибо, конечно, aleks12, за заботу, надеюсь, она от чистого сердца.

---

#248:  Автор: aleks12, Населённый пункт: Липецкая область Добавлено: Ср 11 Июн 2008, 14:27
    —
По поводу помочь. Скажите чем, чем смогу помогу. Пока вы выбираете себе место сомнительно, что кто-то может вам помочь. Его выбирают сердцем и душой и не за один раз. Там надо быть в разное время суток, желательно время года и по нескольку дней. Хотя некоторые приходят и говорят вот это мое точно и оказываются правы. От города вы уехали достаточно далеко чтоб, его влияние было минимально (Если будете ночью посмотрите, он с вашего поля будет виден в виде красно-белого горизонта. Я когда в первый раз увидел не поверил, что это он) По поводу предупредить. Знаете это тоже помощь по моему мнению. Если бы меня предупреждали все время, когда я допускал свои ошибки, то наверно было бы очень хорошо. А тем, кто предупреждал, что надо сделать так или так или у тебя не получится, по их мнению, я благодарен по сей день, хотя тогда обижался. Еще раз извините, если наступил на больной мозоль. По поводу кто я? Это вопрос медитации. Я думаю, вы то же не можете на него ответить, если я задам его вам. По поводу помощи, еще раз повторяю, помогу если могу пишите в ЛС чем. Извините еще раз я понимаю ваши чувство очень хорошо, вы не один день искали место, нашли, вроде все складывается, а здесь какой-то .... лезет и говорит, что труды ваши привели не туда и место это не совсем то, что вы искали. Бяка я, бяка киньте в меня камень, а время рассудит тем более я мимо вас, часто проезжаю и хорошо знаю это место. Поверьте, я все делаю от чистого сердца, буду рад приехать к вам в гости в ваше будущее поселение и хочу, чтоб у вас все получилось. Успехов и исполнения желаний.

---

#249:  Автор: AwilnAr, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Вт 17 Июн 2008, 7:43
    —
aleks12, спасибо за добрые пожелания.
Если вы ориентируетесь в сфере загрязнения окр.среды или смежной сфере : поищите пожалуйста информацию - на какое расстояние в стороны распостраняется загрязнение от крупной дороги (например м4) и для сравнения от региональной дороги(я конкретных цифр не нашла). Интересует не ПДК, а распостранение вредных веществ в принципе, и не только по свинцу, но и по другим ядовитым составляющим выхлопных газов...

Цитата:

Выхлопные газы содержат комплекс вредных примесей, выделение которых в атмосферу нежелательно и регламентируется соответствующими требованиями к автомобилям. Установлено наличие следующих вредных компонент в выхлопных газах: окиси углерода (СО), углеводородов (НС), оксидов азота (NO,), свинца (РЬ) и его соединений, диоксида серы (SOj), твердых частиц (копоть). Каждая из этих примесей оказывает определенное вредное влияние на здоровье человека. Например, совершенно безобидный азот, не вступающий при нормальных условиях в реакцию с кислородом, в условиях воздействия высокой температуры и высокого давления в процессе сгорания топлива образует окись азота (NO). После выхода из выхлопной системы окись азота вступает в реакцию с кислородом воздуха с образованием нестойкого диоксида азота (NOj), а затем -устойчивых соединений с разным содержанием элементов в молекуле и поэтому обозначаемых как (NOX). При высоких концентрациях оксиды азота вызывают раздражение органов дыхания, а при длительном вдыхании наступает необратимое разрушение легочной ткани. Внешние признаки наличия в атмосфере высокой концентрации оксидов азота проявляется в образовании смога.

Если у Вас есть инфо в электронном виде - вышлите пожалуйста на адрес: awilnar@li.ru.... или разместите здесь: на форуме!
Если не найдется пдобная инфо, значит надо такие исследования провести, тогда нужна лаборатория, которая сможет сделать спектральные и/или хромотографические анализы почвы, воды, воздуха и пробы растений( т.к. они способны накапливать вредности и обычно в листьях и стеблях концентрация свинца больше, чем в почве в том же месте).
Буду очень благодарна за любую информацию..

далее ссылки на статьи по теме загрязнения выхопными газами

http://www.vozdyx.ru/art/cariar.htm - Чем пахнет водитель - про выхлопные газы

http://www.healthstyle.ru/stati/2179/ - что происходит, когда свинец попадает в организм( в городе все мы этому подвержены)...

http://www.kid.ru/rebenok/40.php3 - влияние загрязнения на детей ( от 0 до 10-18лет)

http://n-t.ru/ri/eh/yd03.htm - статья Яды в пише - она в основном про хим удобрения, но там солидная часть ближе к концу и про свинец и др. производные сгорания бензина со схемами и рисунками...

Цитата:

Во времена расцвета Древнего Рима были введены в употребление свинцовые трубы для водопроводов и металлические сплавы, содержащие свинец, для кухонной посуды и сосудов для питья. Мы можем с уверенностью полагать, что в этот период у представителей высших слоев римского общества в организме накапливались повышенные количества свинца. Исследование содержания свинца в скелетах из захоронений того времени подтверждает это предположение. На этих данных базируются теории, объясняющие упадок римского могущества хроническим свинцовым отравлением тогдашней интеллигенции. Во всяком случае, ухудшение умственных способностей в результате накопления свинца в организме недавно удалось продемонстрировать Шлипкётеру (Н. W. Schlipköter), руководителю Института силикоза и охраны воздушной среды в Дюссельдорфе. Он исследовал у детей содержание свинца в молочных резцах и одновременно их умственное развитие при помощи тестов. Дети с высоким содержанием свинца в зубах во всех случаях хуже справлялись с предлагаемыми задачами. Создается впечатление, что все процессы, требующие языковых навыков и внимания, очень чувствительны даже к относительно малым концентрациям свинца в организме.

Ещё вопрос : на сколько лесополоса снижает загрязнение, точнее какой должна быть лесополоса(ширина, структура, видовой состав), чтобы сводить воздействие трассы к 0...

Цитата:

Последний раз редактировалось: AwilnAr (Вт 17 Июн 2008, 10:10), всего редактировалось 3 раз(а)

---

#250:  Автор: AwilnAr, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Вт 17 Июн 2008, 8:39
    —
ПС: в эти выходные (ближе к ним созвонимся) планируется поездка с ночёвкой в палатках - с пт на сб и/ или с сб на вс, в одно или оба места.

А ещё больная тема - Собаки...
Всем не нравиться когда они тявкают всю ночь на пролет, и мешают всем спать, причем не только соседям... Предлагаю высказать намеренья относительно питомцев, а так же мнение.
Кто иногда ночует в деревне - знает, что перекличка идёи у ихнего брата постоянно. Но так же все наверно видели Карину - которая просто приучена без повода не шуметь, хотя маленькие собачки наиболее брехливые...
Моё мнение: всё дело в дрессировке. В деревнях 2 причины, которые влияют одновременно :
- 1-цепь, цепная собака может привлечь к себе внимание только лаем, на другие финты хозяева просто не реагируют, да и сажают её на цепь в качестве живой сигнализации...
- 2 - отсутствие всякой системной дрессировки - да, хозяин хочет, чтобы пёс без повода не беспокоил, но ничего для этого не делает...

Я за то, чтобы в поместьях были собаки, т.к. это не только охрана и сигнализация, но и друг. Общение с собакой как и с любым животным полезно для детей - ускоряет развитие( про дельфинов-то все знают), а взрослым помагают справится со стрессом, негативными эмоциями и плохим настроением (Кари иногда что-нить такое выдаст, что невозможно не рассмеяться). Но надо придумать правила культуры для пёсиков, чтобы никого лишний раз не беспокоить.

Например
-подавать голос только 1- 2 раза (тяв-тяв), когда кто-либо знакомый заходит один (без хозяев) на территорию поместья через вход,
-много тявкать, когда чужой(не поселенец)заходит на территорию или ломиться через кусты ограды,
- Игнорировать проезжающий за оградой транспорт и проходящих мимо людей.
-Большим собакам, да можно и всем запретиь выходить за территорию участка без хозяина.
добавляте!
( - медведей учат на великах ездить и в футбол играть, так что и собаку можно научить чему угодно (до 1 года) даже не тявкать а по-другому показывать - например охотничьих приучают молча вставать в определённую позу)

Думаю такая собака не будет мешать ни Вам ни соседям
А на счёт дрессировки - я вызываюсь помочь всем, кто спросит. В наличии много специализированной литературы по этому поводу, да и опыт кое-какой имеется. Главное находить время 2 часа (минимум-1 час) каждый день ( минимум - 4 дня в неделю) в течение полугода, а потом пару раз в месяц повторять, и соблюдать не сложные правила ( не разрешать попрашайничать, не разрешать брать еду у чужих и подбирать перелетевшее через забор, и т.д.)

Во меня прорвало... 8O

---

#251:  Автор: soplemennik,  Добавлено: Вт 17 Июн 2008, 13:16
    —
во-во! а я предлагаю всем завести галчат и научить их "ктотамать"... а если серьёзно, то ответь лучше почему брехливых собак и их ленивых хозяев вокруг тебя больше? помоему это по меньшей мере странно представлять зеркальную гладь озера темным омутом...

---

#252:  Автор: AwilnAr, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Вт 17 Июн 2008, 13:30
    —
Не больше чем вокруг тебя - Если мы вместе приедем в одну деревню, вокруг нас и тех и тех будет одинаековое количество...
Лучше б чё-нить умнео предложил...(почему нет смайла, показывающего язык?)

---

#253:  Автор: soplemennik,  Добавлено: Вт 17 Июн 2008, 13:52
    —
чёнь-ть умное говоришь... так вот: я подумал что шум и грязь от дороги тем больше, чем выше скорость, правильно?, и я подумал, что не плохо было бы ограничить скорость на нашем участке, не ограничивая волю водителей, вобшем сделать так, чтобы они сами хотели ехать медленее. я придумал, что не плохо было бы по обе стороны дороги выставить щиты вроде рекламных по всему нашему учатку трассы, щитов по десять с каждой стороны, на которых были бы написаны короткие интересные рассказы с подтекстом, притчи, сказания, легенды, по одному с каждой стороны на все щиты - по одному - два коротких предложения... и обновлять их где-то раз в неделю, две недели. главное правильно рассчитать необходимую нам скорость, количество щитов и слов на щите... Что думаете про идею?

---

#254:  Автор: AwilnAr, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Вт 17 Июн 2008, 14:14
    —
сомнительно - проект дорогостоящий
и на счёт скорости тоже сомнительно
при ускорении - максимальный выброс одних отравляющих вешеств - свинец(который замедляет мыслительные процессы, логку и отравляет организм) и оксид азота (причина кислотных дождей, а так же при вдыхании разрушается легочная ткань)
а при замедлении - канцерогенов (рак) и несгоревших углеводородов(др. заболевания)... так что и ни заю, что лучше...., можт проще держаться подальше ?
Будет время - почитай статьи - там более понятно написано
максимум, что мона сделать - как в Москве щитами отгородиться - тогда всё будет лететь на поле напротив

Последний раз редактировалось: AwilnAr (Ср 18 Июн 2008, 9:21), всего редактировалось 1 раз

---

#255:  Автор: aleks12, Населённый пункт: Липецкая область Добавлено: Вт 17 Июн 2008, 18:01
    —
AwilnAr к сожалению таких исследований, которые вы спрашиваете не существует (я не видел и не слышал точно). Это сверх дорого и на текущий момент никому не нужно из власти держащих. Все исследования такого плана сводятся к изучению определенного вещества и его распространению от точки загрязнения. Причем необходимо, четко рассматривать методику постановки исследования. Это принципиально важно при анализе результата. Не забывайте, что выхлопные газы до конца не изучены. Там содержится большое количество не догоревшей органики, которую никто не искал и не знает, как она влияет. Далее необходимо вспомнить об аккумулятивном эффекте. Уменьшение ПДК при смеси различных загрязняющих веществ. Свести загрязнения к нулю с помощью лесополосы, к сожалению нереально. Посмотрите лес на тракторном. Проанализируйте распространения графита. Там несколько десятков ваших полей проходит это вещество. Надо конечно учесть высота выброса значительно выше, чем у машины, но и покрывает он километры. Кроме того, вопрос с шумом не как не решится. При уменьшении скорости движения машины количество выбросов увеличивается, написано в любом учебнике по экологии при анализе загрязнения города, на примере светофора. Есть еще один вопрос надеюсь, у вас есть вариант его решения. Как я понимаю это земля С/Х назначения, а на ней строится нельзя.

---

#256:  Автор: AwilnAr, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Ср 18 Июн 2008, 8:04
    —
Спасибо за консультацию! по поводу категории земли, как и места и вообще всей инфо об участке пока распостранятся не будем т.к. это пока не состоявшийся факт...Как только пройдём межевание, сразу опубликуем здесь подробную информацию...и будем приглашать желающих присоседится...

---

#257:  Автор: Капелька, Населённый пункт: Россия, Липецк Добавлено: Чт 19 Июн 2008, 16:58
    —
Я как все. Время мне не принципиально, только в пятницу смогу после семи. А за поездку я в одно место, все думаю догадываются в какое.

Ален, по поводу собак я согласна с тобой. Все-таки собаки они умные и преданные, и радости много приносят - в поместье они будут кстати. Только при одном условии - ДРЕССИРОВКА ОБЯЗАТЕЛЬНА, может конечно не до таких тонкостей как ты описала - это уже дело вкуса.

Добавлено пользователем cпустя 3 мин., 31 сек.:

Ален, смени пожалуйста аватарку, она меня гипнотизирует

---

#258:  Автор: Капелька, Населённый пункт: Россия, Липецк Добавлено: Вт 24 Июн 2008, 21:29
    —
Вот нашла про грибы, специально для Анечки!!!

Цитата:

Член Свердловского областного совета Всероссийского общества охраны природы Евгений Анисимов: - Если раньше отравления грибами случались лишь в тех случаях, когда человек по ошибке собирал ядовитые грибы, то теперь отравиться можно даже безобидными груздями и маслятами. Если вы будете собирать грибы, скажем, вблизи автострады, проблемы со здоровьем вам наверняка обеспечены. Чтобы этого избежать, достаточно соблюдать несколько простых правил. Во-первых, нельзя собирать грибы менее чем на расстоянии километра от автомобильных дорог и в районах, где сосредоточены промышленные предприятия, особенно металлургического комплекса.

Цитата:

Отравление грибами, растущими вблизи дорог и нефтехранилищ, проходит не так остро, но не менее разрушительно для организма. Единых санитарных норм, регламентирующих, на каком расстоянии от промышленных объектов или автодорог безопасно собирать грибы и ягоды, нет. Специалисты-микологи и представители санитарных служб, проверяющие качество грибов на столичных рынках, оценивают только количество вредных веществ, которые уже накопились в грибах (почти все виды грибов считаются прекрасными абсорбентами и способны накапливать не только радиацию, но и токсины, включая тяжелые металлы, канцерогены и прочие небезопасные для человека вещества). Еще несколько лет назад ученые и врачи советовали не собирать грибы по окраинам сельхозугодий - полей и колхозных сенокосов - по причине того, что на края поля обычно дождем смывает минеральные удобрения. В последнее десятилетие из-за экономии количество химии на полях существенно снизилось, и грибы, собранные в лесополосах и на межах, уже не считаются однозначно опасными. Ученые по-прежнему не рекомендуют собирать грибы менее чем в километре от крупных автомагистралей и ближе чем в 500 метрах от обычных шоссейных дорог. Опасными также могут быть грибы, растущие под высоковольтными линиями, и грибы, которые растут в нетипичных для своего вида местах. Например, содержание ядовитых веществ в условно-съедобных строчках, растущих на песчаных почвах сосновых лесов, низко. На влажных и плодородных почвах строчки даже в идеальной экологической обстановке часто вырастают ядовитыми.

Ну я понимаю, что километр это крайнее значение... Но всеже думаю не стоит заморачиватся на грибах. Есть же возможность вырастить нормальные грибы, и это уже радует, а остальное зависит от нас. Мы максимально, насколько это возможно постараемся снизить вред, ну а совсем от мира изолироваться нереально. А бежать от себя самих тоже не стоит. Если пока не созрели до того, чтобы отказать от машины, электричества и т.п., то не нужно ехать на чистое местно и нести все это с собой.
Давайте возьмем относительно чистое место и будем жить в нем. А некоторые неблагоприятные факторы нас скорее будут подстегивать к осознанию вреда, и к росту осознанности. А когда мы осознаем какой вред сами на данный момент прчиняем окружающей среде, к нам придут варианты решения этой проблемы, и мы сможем помочь не только себе, но и многим другим.

Вообщем, думаю вы меня поняли. И ИМЕЙТЕ ВВИДУ МОИ АРГУМЕНТЫ ЕЩЕ НЕ ИСЧЕРПАНЫ!

З.Ы. Насчет дорог. Ален, даже в твоих данных выбросы распространяются на 1 - 2 км. 2 км - это конечно желаемое расстояние, но и 1 км в принципе достаточно. Вообщем предлагаю завтра еще посчитать загруженность трассы, сколько машин в час проезжает, побыть на самом месте ночью, и уже от этих ощущений отталкиваться.

---

#259:  Автор: Капелька, Населённый пункт: Россия, Липецк Добавлено: Ср 25 Июн 2008, 11:37
    —

Цитата:

Не пишут какое должно быть расстояние чтоб грибы полезными были))?

Анют, ну так этого никто и не знает. Я думаю, что польза заключается не столько в химическом составе гриба, сколько в том что этот гриб для тебя соберет из окружающей среды. Ведь все мы знаем о том, что растения могут лечить, но чтобы они лечили нужно насытить информацией о себе пространство, нужно с любовью выращивать и тогда растение "в лепешку расшибется" но будет полезным для тебя.

Цитата:

А осознанность повышать можно и вне земли... Я и сама задумываться стала - может рано нам на землю- не доросли ещё, а ой как хочется...

А вот мои мысли по этому поводу.Есть те, которые хотят отказать от электричества, машин, бытовой техники и т.п. - они стремятся уехать как можно дальше от города, отгородиться от цивилизации. Есть те, которые считают себя не готовыми, и приобретают осознанность находясь в городе и работая над собой, собираясь, собираясь и еще раз собираясь создавать. А для себя (и для нас) я вижу такой путь - мы на данный момент не можем отказаться от электричества (хотя я рассматриваю солнечные батареи как достойную альтернативу, но это мы думаю еще обсудим), от удобств, от кое-какой техники, для нас важно чтобы поместье находилось недалеко от города и была хорошая дорога до него, чтобы можно было ездить на работу каждое утро. Из всего этого следует, что вред от нас для природы и окружающей среды все же будет, и вряд ли стоит брать чистое место и портить его. Ален, ты вот часто говоришь, что из любого места можно рай создать - это от нас зависит, так зачем ты себе здесь препятствия одни рисуешь?

А по поводу не доросли... Я думаю до того участка мы доросли. Чтобы уехать подальше и отказать от благ цивилизации, мы еще не доросли, мы еще не доросли чтобы жить в идеально экологически чистом месте (потому что принесем туда грязь с собой). А вот чтобы уже сейчас строить свой дом, закладывать сад, мы доросли. Давайте убирать там где насорили. Анют пусть лучше Ксюшка пробует вселенную на вкус, собирая ягодки у тебя в саду, чем бычки в парке.

Цитата:

а с другой стороны создавать поместье, не будучи уверенными в чистоте выросшего... - вообще сомнительное удовольствие. Зачем бороться с всякм загрязнением, когда мона в другом месте обосноваться....

Ну и зря что ты не будешь уверена в чистоте. Мы вокруг посадим тополя, которые очень хорошо очищают воздух от выхлопных газов, да вообще растения разные, и если у тебя будет хороший контакт с пространством, то все будет в порядке. Лично я буду уверена в полезности выросшего для меня, потому что верю в совершенство природы и в ее стремленее все лучшее отдать человеку. А если загоняться, то можно опасаться и бояться жить где угодно, потому что везде есть вред на сегодняшний момент.


Вот ну а если отвлечься от всего вышенаписанного, то я считаю, что каждый должен создавать свое поместье в месте, где его ничего не будет напрягать, где не будет страхов ни за что. Нужно захотеть в этом месте создавать поместье... Я захотела, и все препятствия на данный момент мне кажутся не значительными. Но если для вас ситуация видится иным образом, и есть сомнение в душе, то лучше не надо в этом месте, лучше подождать или поискать еще.....

---

#260:  Автор: AwilnAr, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Пт 27 Июн 2008, 8:17
    —
Капелька, в чем-то ты права...
Сьездили замечтательно!
Место сделало всё, чтобы нам понравиться - сначало умылось, потом прихорошилось, убрало всех комаров, чтобы не досождали и заполнило воздух ароматом трав, а птицы утром легко перекрывали доносящиеся с дороги звуки... . Если те бреши в окружающих лесополосах засадить деревьями, то станет ещё тише...
а выхлопные газы - если и будут попадать, то ощутимого вреда принести не смогут..- зато будет стимул думать в этом направлении...
так что я "за"

---

#261:  Автор: AwilnAr, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Пн 07 Июл 2008, 16:46
    —
Я опять заикнусь по поводу проектов..
http://www.anastasia.ru/forums/topic_34019.html
надо доделать (в том числе и мне с Владимиром )
и устроить презентацию... чтобы мысль работой помогала осуществлению, тем более привязка к местности есть - очень пологий южный склон поля... 140*110 вытянуты с севера на юг? или с запада на восток...(по-моему с севера на юг поудобней там получается
т.к. Для составления ген. плана надо бдет сообщить в какой части участка будет располпгпться дом, и др. подробности....

Потом запланировать мероприятие на одни из выходных... там не на следующие, а через 2 недели...26-27 июля...
Как раз должны Аня с Пашей вернуться

Рs:циаты из ЛС:
awilnar

Цитата:

.. только вот время затягивается...как будто что-то оттягивает его... я уже думаю, может это из-за того что мы ещё не сделали точных проектов....

aleks12 [/quote]

Цитата:

Точные проекты очень нужны. А на землю не попадаете, потому что не пускает она. Не готовы еще. Если проекта нет, то нет нечего. Образ не сформирован и вселенная (или как ее назвать) не способна воплощать наше желание. ...

Последний раз редактировалось: AwilnAr (Чт 17 Июл 2008, 9:55), всего редактировалось 4 раз(а)

---

#262:  Автор: AwilnAr, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Ср 16 Июл 2008, 11:14
    —
Ребятушки, у мя новость просто поразительной гадкости 8O : то, что мы приняли за фундамент разрушеной фермы - на самом деле скотомогильник. (Информация из надежного независимого источника. Он обустроен по всем правилам для скотомогильников -яма засыпается вровень с землёй- сверху бетонная плита 70 см. .., но какая конкретно зараза там похоронена надо выяснять[а можт и не надо].)В любом случае по правилам санитарная зона такого объекта - 1000м( по хорошему -километра 3). В санитарной зоне запрещено жилищьное строительство, водозабор и т.д.... А всё поле, которое ещё не наше, находиться как раз в этой зоне... Выскажитесь пожалуйста каждый - что нам дальше делать?

http://www.businesspress.ru/newspaper/default_mId_21960.html

Если сибироязвенный скотомогильник, то низзя не в коем случае... ни колодцы, ни скважены нельзя будет...
вот подборка, что нашла про дачное строительство и скотомогильники:

http://yaroslavl.rfn.ru/rnews.html?id=30383
http://www.vetta-tv.perm.ru/index.php?menu=r3&id=1587
http://ura.ru/content/svrd/30-03-2007/news/19645.html
http://www.zerno.avs.ru/news/2008/5/16/17442.html

---

#263:  Автор: al24, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Чт 17 Июл 2008, 11:38
    —
Да очень похоже, у меня за огородами такой же скотомогильник только с ящуром, и дома от него в 20м находятся, только я как понимаю это не меняет ничего.

Ну что поехали дальше?

---

#264:  Автор: Капелька, Населённый пункт: Россия, Липецк Добавлено: Чт 17 Июл 2008, 12:48
    —

Цитата:

Ну что поехали дальше?

Ага поехали...
Насколько мне понимается с "Л" вариант очень туманный, может еще поездим посмотрим.

Насчет проектов. Предлагаю 2 и 3 августа поехать всем вместе куда-нибудь с палатками и сделать презентацию проектов.

Последний раз редактировалось: Капелька (Вс 20 Июл 2008, 11:50), всего редактировалось 1 раз

---

#265:  Автор: Sitnik, Населённый пункт: Липецкая область Добавлено: Пт 18 Июл 2008, 12:18
    —
Как же, разбежались! Тьфу, брось "каку"!
Все б вам "рай земной", да в черте города!
Лучше бы тонко намекнуть на "толстые" обстоятельства, и ускорить процесс выкупа...

Из альтернатив, мне только брошенные деревни в овраге приглянулись по Лебедянке. Но, честно говоря, "поздняк метаться"...
Если сейчас все спустить на тормоза, потом запала для разгона не хватит. Предлагаю подумать, и не горячиться.

---

#266:  Автор: Капелька, Населённый пункт: Россия, Липецк Добавлено: Вс 20 Июл 2008, 11:56
    —
Надо встретиться и все обсудить. Я В следующие выходные не могу... А вот могу в среду 23 и в четверг 24, а потом только с 28... Еще раз предлагаю

Цитата:

Предлагаю 2 и 3 августа поехать всем вместе куда-нибудь с палатками и сделать презентацию проектов.

Там хорошенечко отдохнем, обсудим и т.д.... можно даже в "Ч" с палатками съездить, место-то все-таки красивое... .

П.С. Ален не паникуй, все наладится! Виталь все обсудим

---

#267:  Автор: anushka_kp, Населённый пункт: Россия, г. Липецк Добавлено: Ср 23 Июл 2008, 11:52
    —
Всем привет! И добрых мыслей! Поехали в пятницу искать этот могильник! Может его там и нет! По нашим данным все чисто, но раз была информация, то будем искать! А я проект рисую (схемотично правда)

---

#268:  Автор: Soplemen_nizza, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Сб 26 Июл 2008, 20:05
    —
всем приветики)))
как вариант - можно отдать воду из озера и из колодца на экспертизу))) а еще узнать в администрации, что за могильник
http://www.businesspress.ru/newspaper/article_mId_43_aId_284615.html
или проверить все на Виталике - он-то в этом озере купался и пил из него воду))) если не помрет до зимы и не проявит странностей - можно строиться!

---

#269:  Автор: AwilnAr, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Ср 30 Июл 2008, 8:16
    —
Съездили:
нашли это место: выглядит как зелёный островок 20*40м среди пшеничного поля. Вокруг земля впритык распахана. Девчёнки лезть туда побоялись, и правильно сделали, потому что когда подъехали мужчины, и пошли туда, они... в общем там кости прям сверху валяются и черепа коровии, и прям целые скилеты... чувствуешь себя как в палентологическом музее...
В итоге из разговора с местными жителями выяснилось, что там никакой заразы нету, это просто кладбище погибших коров и др. животных. Мы взяли пробы воды из пруда и из колодца местных жителей - вода там стоит на уровне 6м, сделаем анализ на хим состав и на био состав. Так что вариант места экопоселения остаётся прежним ))). И вероятно мы успеем размежеваться до снега, тогда весной мона будет уже всё высаживать !!!

---

#270:  Автор: anushka_kp, Населённый пункт: Россия, г. Липецк Добавлено: Пн 04 Авг 2008, 13:56
    —
Результат исследования воды сегодня должен быть, а про кладбище - ерунда это все! Люди рядом с человеческими кладбищами живут и рядом с действующими и рядом с заброшенными, о которых вообще мало кто знает. Вот в Л мы узнали, что есть такое старое под одним из полей а где именно???????? Так уж лучше коровье... Из супа костей никто не пугался? Или есть такие?))))))))))))))) А вообще находиться в Ч приятно и спокойно. Местечко наикрасивейшее..И до Дона недалеко. Кстати это кладбище уже 16 лет не используется и до этого уже мало использовалось, а в оснонвом лет 50-60 назад, наверное когда совхоз в "расцвете" был)))))))) Так что причин для беспокойства я не вижу...

---

#271:  Автор: Soplemen_nizza, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Пн 04 Авг 2008, 16:21
    —
да никто не видит причин для беспокойства! какое беспокойство? я бы сказала, облегчение))) Катюшка танцевала всю обратную дорогу. да и мы не скрывали своей радости, когда узнали, что все благополучно обошлось (без ящура ).

ВОПРОС: когда снова едем в Ч с палатками и презентацией проектов? часом не в ближайшие выходные? скорее отпишитесь!

---

#272:  Автор: anushka_kp, Населённый пункт: Россия, г. Липецк Добавлено: Пн 04 Авг 2008, 22:07
    —
Мы до 16го заняты (в выходные) Если тока в будни... Предлагаю включить мысль активно для получения земли..... представлять что поселение уже есть именно в том месте ... А презентацию можно и в городе сделать. только я к ней честно не совсем готова но я стараюсь

---

#273:  Автор: Капелька, Населённый пункт: Россия, Липецк Добавлено: Чт 07 Авг 2008, 10:28
    —
Это я не по теме, а Ален, специально для тебя. Может тебе это поможет в древнерусской метрической системе разобраться.

Цитата:

ПЯДЬ - расстояние от конца большого пальца до конца мизинца при растопыренной пятерне. (около 25 сантиметров) ЛОКОТЬ - расстояние от локтя до конца среднего пальца - две пяди. САЖЕНЬ - расстояние от конца пальцев одной руки, до конца пальцев другой руки, при разведённых в разные стороны руках (для человека пропорционального развития равна расстоянию от земли, до конца пальцев поднятых вверх рук) - четыре локтя. КОСАЯ САЖЕНЬ - расстояние от стопы левой ноги (расставленных больше, чем на ширину плеч) до конца пальцев правой руки, поднятой вверх и немного вправо. Кстати, ДЮЙМ тоже из русской мерной системы - ширина большого пальца на линии основания ногтя - 1/10 пяди. Все меры длинны можно элементарно проверить на себе. Локоть меряется пядью. Сажень проверяется, соединив пальцы

---

#274:  Автор: Jorge Casic, Населённый пункт: Липецкая область Добавлено: Пт 22 Авг 2008, 10:37
    —
Здравствуйте!
Меня как человека живущего неподалеку от места вашего предполагаемого поселения это тоже интересует. Прежде всего почему именно это место несмотря на кладбище дорогу и тд? Нет я ничего не имею против кладбища но может привлек статус этой земли легкость приобретения или что то другое. Со своей стороны мне кажется очень подходящим под настоящее большое поселение участок между Сергиевкой и Ржавцом. Там есть поля уже заросшие лесом есть пруды в том числе на месте бывшего мелкого поселения и вся местность очень напоминает крупные подмосковные поселения типа Славного. Правда конечно будут проблемы с дорогами и электричеством но это для любителей дикой природы. Мне кажется было бы реальное желание жить прямо сейчас а вопросы юридические и финансовые решаемы. И второй вопрос очень интересно есть ли желающие прямо сейчас уже жить на земле?

---

#275:  Автор: Капелька, Населённый пункт: Россия, Липецк Добавлено: Вс 24 Авг 2008, 11:13
    —
Jorge Casic, и ВСЕ ВСЕ ВСЕ кто хочет жить в нашем поселении (ну или где-то рядом) в выходные 30 и 31 числа намечен выезд в Ч (для уточнения, те кто не знает пишите в личные сообщения напишу подробности и дам координаты) с палатками, ПРОЕКТАМИ СВОИХ ПОМЕСТЕЙ, а может и с фото уже существующих поместий и с хорошим настроением, можно конечно и что-нибудь перекусить прихватить. Мы всё основательно обсудим со многими наконец-то познакомимся, поделимся имеющейся у нас информацией, расскажем о своих планах и ОЧЕНЬ ХОРОШО ОТДОХНЕМ. Я думаю что собираться будем в субботу с утра, или может есть желающие прямо с пятницы и на два дня?

зы.

Цитата:

Прежде всего почему именно это место несмотря на кладбище дорогу и тд?

В этом месте надо просто раз побывать, и тогда поймешь почему нам так оно понравилось. Кладбище там с 92 года не действует, да и вообще то что там есть сложно кладбищем назвать, так что это вообще не препятствие. А с дорогой мы сделали вывод, что пока не можем окончательно отказаться от всех благ цивилизации и не стоит их тащить в совершенно чистое место, дорога нам будет как бы напоминанием, стимулом к развитию.

---

#276:  Автор: Soplemen_nizza, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Ср 03 Сен 2008, 10:19
    —
как насчет того, чтобы все же поехать с палатками 6-7 сентября? говорят, будет 30 градусов жары)) если будет - давайте съездим)

---

#277:  Автор: AwilnAr, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Вт 16 Сен 2008, 15:01
    —
Всем-всем
кто не успел отдать заявления на участок, пишите в ЛС, отвечу что куда кому писать Приглашаем всех желающих присоеденяться.

---

#278:  Автор: Капелька, Населённый пункт: Россия, Липецк Добавлено: Ср 17 Сен 2008, 19:59
    —
Вообщем я сегодня попыталась нарисовать примерный проект поселения, и пришла к довольно занятным выводам. Размер поля оказался около 30 га, конечно погрешность подсчетов велика, да и со спутника фото не самое удачное для измерения, но тем неменее - это поле ну никак не может оказаться вдруг размером в 70 га... максимум что можно насобирать по бокам это еще 10 га и того 40 га..... Исходя из столь скромных размеров поля, я сделала 3 варианта разметки по 0,5 га, по 1га и по 1,5 га, в итоге получилось, что участков размером 1,5 га можно нарезать 15 штук!!!! (и только), остатки по бокам как раз (если их переместить в середину) составят общественную зону и дороги. Участков размером 1 га получается 23 штуки (плюс опять дороги и общественная зона). Участков размером 0,5 га получилось 52 штуки...

Пораскинув мозгами, пришла к выводу, что лучше нам не жадничать, а брать на семью по 1га, ведь этого вполне достаточно чтобы организовать поместье. Каждый человек должен иметь достаточно для своего существования, наш же современный мир приучил нас брать как можно больше, и чем больше, тем лучше, (об этом свидетельствует шкафы, ломящиеся от одежды, квартира забитая всякой ерундой, ванная наполненная тонной пузырьков и склянок, холодильник, в котором постоянно что-то пропадает и это приходится выкидывать) этот же подход в плане поместья не допустим, предлагаю каждому еще раз сесть и очень хорошо подумать, сколько ему надо, чтобы чувствовать себя полноценно и уверенно. Что касается меня, то 1 га думаю вполне достаточно, тем более что у нас земля довольно плодородная.
Еще есть компромиссный вариант, когда каждый участок по 1,2 га, но этот вариант трудно выполним с учетом условий оформления этой земли.

Вот такие пироги.... Всвязи с этим предлагаю в ближайшее время пересечься я принесу все свои подсчеты, и мы вместе подумаем!
ЗЫ. Жду вашего мнения. Кто что думает по этому поводу?

---

#279:  Автор: AwilnAr, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Чт 18 Сен 2008, 7:47
    —
Я не знаю, что и ответитьна счёт предложения уменьшить участки... возможно ты права насчёт жадничества, но с другой стороны, когда ты проект рисовала - поняла, что гектар - это не так уж много - одно затеняется, крона взрослого дерева в диаметре 6м - в среднем...так что не знаю, что и ответить... с одной стороны я согласна, а с другой - проект -то нарисован на 1,5га

---

#280:  Автор: AwilnAr, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Вт 23 Сен 2008, 10:12
    —
что делать с ген планом - надо определиться и нарисовать а то они сами нам нарисуют ...тока не то что нам нужно

Добавлено пользователем cпустя 24 мин., 17 сек.:

может каждый сам что-то нарисует, а потом встретимся и посмотрим у кого лучше получилось? за основу можно взять кальку или фото со спутника, только и там и там сложности с определением масштаба... но это не столь важно, главное принцып..

---

#281:  Автор: Капелька, Населённый пункт: Россия, Липецк Добавлено: Ср 24 Сен 2008, 18:51
    —
Я тут вчера запамятовала о том, что должна была сообщить всем о встрече, исправляюсь.
Значит мы с Аленкой предлагаем встретиться в Чт, тобишь завтра, для обсуждения планирования участков и поселения в целом. Очень хочется на этой встрече увидеть всех, т. к. вопрос непростой и очень важный. Место встречи предлагаю стандартное "Хуторок" (в ТЦ "Москва") в 18:00... Завтра думаю еще созвонимся.

---

#282:  Автор: AwilnAr, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Чт 25 Сен 2008, 21:54
    —
Всем привет!
Я сразу свежие мысли по поводу проекта поселка:
сделала то, что делаю всегда, когда не знаю, что делать )))
-посоветовалась с мамой, всё таки опыта у неё поболе будет... вто что онас мен выдала:

-Лучше прямоугольный потому что:
1)Дороги ровные, хорошо просматриваются ->безопаснее движение на автомобиле (и не только)
2)Участки без острых углов(как вика скажет - по фен-шую благоприятны), в общем практичнее

-Хуже радиальный план потому что:
1)Это на картинке выглядит симпатично а планировать и жить на участке с острыми углами неудобно...
2) непросмариваемые дорроги->больше требуют освещения и т.д.
3) острые углы неудобны со всех сторон - и для обьезда на машине и для размещения растений изнутри, т.к. строения там размещать вряд ли кто захочет - получится как на отшибе...
4) Непрямоугольные участки не всем нравятся -> некоторые категорически против

В принципе я с мамулей согласна, когда ты будешь выезжая из-за поворотыа тормозить в юз, чтобы не наехать на собаку - приятного мало, или что посадить в остром угле, если его продувает ветром и изгородь создаёт постоянную тень...а в трапецевидных участках таких углов 2 из 4-х... В условиях нашего поля участки получаются слишком остроугольными, если бы размер был побольше, то можно было бы а тут рыпатся некуда...

В общем я ЗА квадратики....

---

#283:  Автор: Капелька, Населённый пункт: Россия, Липецк Добавлено: Пт 26 Сен 2008, 9:22
    —
А я пока подумаю

---

#284:  Автор: Soplemen_nizza, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Пт 26 Сен 2008, 14:13
    —
АГА!!!!!! вот! сама сказала это слово: ПО ФЕН ШУЮ! наконец то дошло! мама у тебя золотая! теперь я знаю, к кому обращаться, чтобы возымело! объясняю про фен шуй))) каждая сторона света отвечает за определенную сферу в жизни. а если участок нестандартный - тоесть не достает какого то угла - соответственно и сфера эта будет ущербной или склонной к ущербности))) а вот по поводу этого пятачка в середине для сборов, и почему я сказала, что на нем всегда будет вытоптанная трава- все дороги упираются в него. соответственно, энергия будет разгоняться по этим дорогам и сталкиваться на этом месте. там неудобно, неуютно будет находиться, это все равно, что сесть в середине комнаты, с направленным в лицо светом, когда вокруг сидят люди.

а если без феншуя - тупо неудобно и потом все углы эти острые будут стесаны.

---

#285:  Автор: AwilnAr, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Пн 29 Сен 2008, 15:30
    —
Лан, Викуль, не серчай
, я уже 8 штук вариантов наштамповала, в среду в 6 вечера увидимся - покажу... тогда и разговор будет...

---

#286:  Автор: anushka_kp, Населённый пункт: Россия, г. Липецк Добавлено: Пн 29 Сен 2008, 22:44
    —
где увидимся?

---

#287:  Автор: AwilnAr, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Чт 02 Окт 2008, 8:25
    —
anushka_kp,Мы всё равно поехали без лазерной рулетки 2 стороны по столбам посчиталиполучилось вдоль дороги 16 столбов, т,е 800метров - а это больше чем мы думали, если конечно между столбами 50 метров, но на спидометре машины те же данные, так что УРА!... (ПОПРАВКА _ В ВЫХОДНЫЕ СЬЕЗДИЛА ПОМЕРИЛА ШАГАМИ РАССТОЯНИЕ М/У СТОЛБАМИ ПОЛУЧИЛОСЬ 30 метров) оиграла на кальке с расплолжегием участков, проектов у меня много но они без учёта масштаба - просто принцип расположения... сегодня-завтра переделаю с учётом масштаба, тогда вставлю или встретимся покажу... у кого есть время - попробуйте тоже подумать в этом направлении, нарисовать приблизительное расположение участков...
Ещё вчера ехали - встал вопрос об общем доме или дом детского творчества - во первых нужен ли он нам и если нужен то зачем?, ну а для проектировщиков обозначить его как - дом культуры, клуб и т.д , потому что в ген плане надо выделить под это место - второй вопрос сверху - сколько места требуется под данное сооружение и что на этом месте будет располагаться (спортивные площадки, амфитеатр...и т.д?) Прошу всех высказать своё мнение по этому поводу

Последний раз редактировалось: AwilnAr (Вт 07 Окт 2008, 10:02), всего редактировалось 2 раз(а)

---

#288:  Автор: Soplemen_nizza, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Пн 06 Окт 2008, 10:25
    —
Одним из экологических факторов, оказывающих неблагоприятное воздействие на человека, является проблема шума. Постоянное, круглосуточное воздействие шума повышает нервное напряжение, снижает творческую деятельность, производительность труда, эффективность отдыха населения. Как показывают современные исследования, высокая "шумовая нагрузка" является причиной и стимулятором многих заболеваний - сердечно-сосудистых, желудочных и нервных. (...)
Наряду с инженерными мероприятиями, понижение уровня шума от транспортных средств может осуществляться различными приемами функционально-планировочной организации территории, объемно-пространственной композицией застройки, благоустройством, ограждением за счет использования конструкций зданий и сооружений (экранирование, поглощение, отражение и затухание звука в воздухе). (с)
А ВОТ ЕЩЕ:
Можно ли избавиться от оглушающего шума дорожных работ под окном или, что, наверное, еще хуже, рева динамиков дискотеки, открытой поблизости от вашего дома? Похоже, что теперь средство для этого найдено.
В Британии изобретен аппарат, получивший название Silence Machine - “машина тишины”, который с помощью мощного компьютера анализирует звуковые волны, создаваемые источником шума, и генерирует такие же волны, но в точной противофазе, полностью нейтрализуя шум.
Аналогичный принцип используется и сейчас для устранения шума реактивных двигателей с помощью специальных наушников или плоских динамиков, которые применяют на некоторых самолетах. Но новая система отличается тем, что она впервые позволит заблокировать конкретный источник шума, создавая “звуковую тень”. Другими словами, “машина тишины” дает возможность избавиться только от нежелательного шума, позволяя беспрепятственно слушать все остальное. (с)

...Поэтому особое значение приобретает разработка методов защиты от него (шума). Там, где позволяет рельеф местности, дороги прокладывают в выемках, вдоль магистралей устраивают специальные насыпи-кавальеры, возводят шумозащитные стенки. Зеленые насаждения также создают некоторую преграду, но эффект ее незначителен. (с)


ой.... щас прочитала у себя внизу "все звуки - мантры".... ОММММММММ..... тоже выход)))

---

#289:  Автор: Soplemen_nizza, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Пн 06 Окт 2008, 21:58
    —
Люди, я в шоке, я прямо вся теряюся! Новые потенциальные поселенцы все прибывают и прибывают! а как известно, чем шире наши морды, тем теснее наши ряды! не хотелось бы подушиться на этих тридцати (и это в лучшем случае!) гектарах! кто-нибудь! скажите, есть ли возможность селиться на соседнем поле, том, которое тоже в категории земель запаса, через дорогу от нашего поля?! желающих на самом деле много! они притягиваются как магнитом (причем, те, и которые книги читали, и которые практикуют всякие духовности и добрости) и все прямо такие милашки - что аж неудобно отказывать! это только с нами, соплеменниками, такое или у кого-то тоже появляются новые знакомые, бредящие землей? и тем не менее, уменьшать размер участка от 1,5 га ох как не хочется! я все обосную, почему нам надо не меньше полутора! (кстати, аура человека в среднем в диаметре 17 метров, вы знали?)

---

#290:  Автор: anushka_kp, Населённый пункт: Россия, г. Липецк Добавлено: Пн 06 Окт 2008, 22:47
    —
Викуль, Алёнка говорила, что по новым подсчётам участков поболе получается))) ;или вы не ездили на замеры?. Я думаю отказывать не надо - там видно будет. На счёт шума - это круто! Ну а лет этак через двадцать эта проблема сама решиться. Мы недавно передачку смотрели - электромобили развиваются! Новая модель развивает скорость до100км ч за 6 секунд и расход меньше)) и шум только от шин, значит раза в три тише а то и больше! На счёт земли вообще неизвестно ничего, так что встаём в шесть утра и включаем свою коллективную мысль в общий поток!!!! - я уже делаю (ну правд не кажд день ) Когда увидимся???

---

#291:  Автор: AwilnAr, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Вт 07 Окт 2008, 8:05
    —
ПОПРАВКА _ В ВЫХОДНЫЕ СЬЕЗДИЛА ПОМЕРИЛА ШАГАМИ РАССТОЯНИЕ М/У СТОЛБАМИ ПОЛУЧИЛОСЬ 30 метров.... увидится надо бы, Предлагаю в Четверг, 9 октября - решим на счёт проекта посёлка и на счёт нашего количества определимся. Давайте чтобы посчитаться - обязательное условие - всем быть(хотя бы по 1 человеку), ну или у кого не получится, чтобы было кому за них слово вставить...
а место встречи: Таратория на 9-м м-не (ТЦ Ноябрьский)...
Время, как всегда в 6 вечера
Кто форум не смотрит - позвоните пожалуйста...

Последний раз редактировалось: AwilnAr (Ср 08 Окт 2008, 12:50), всего редактировалось 2 раз(а)

---

#292:  Автор: Капелька, Населённый пункт: Россия, Липецк Добавлено: Вт 07 Окт 2008, 17:50
    —

Цитата:

На счёт земли вообще неизвестно ничего, так что встаём в шесть утра и включаем свою коллективную мысль в общий поток!!!! - я уже делаю (ну правд не кажд день Embarassed ) Когда увидимся???

Анют, а можно поподробнее чего это там не известно....

Цитата:

ПОПРАВКА _ В ВЫХОДНЫЕ СЬЕЗДИЛА ПОМЕРИЛА ШАГАМИ РАССТОЯНИЕ М/У СТОЛБАМИ ПОЛУЧИЛОСЬ 30 метров....

Вах вах вах... ну давай тогда вспомним расстояние, которые мы замерили на спидометре машины 800 м и кстати это согласуется с расстоянием между столбами в 50 м (16*50 = 800 м).... Ну если всештаки между столбами 30, то путем не хитрых математических посчетов получаем 16*30=480 км - вдоль дороги... и 12*30 = 360 до лесополосы - тут и 30 га не наберется... поэтому надеюсь что твои шаги тебя обманули... Ты мне вот лучше скажи, почему ты гаданием на кофейной гуще занимаешься (меряешь шагами) вместо того, чтобы по старинке рулеточкой измерить - точно и есть от чего отталкиваться... Ездила в такую даль и с такими спорными результатами вернулась... Хм хм хм

Тээээкс насчет экологии вопрос конечно больной - будем делать все возможное и невозможное, чтобы выкрутиться - думаю что получится... Вообщем мне еще много чего хочется сказать, но пока воздержусь дабы сформировать весомые аргументы...

---

#293:  Автор: Soplemen_nizza, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Сб 01 Ноя 2008, 12:17
    —
у меня два предложения: 1 - встретиться в 6 вечера у Аленки )) а если она против - то 2- в 6 вечера в ресторанном дворике на юных натуралистах))) там тихо и диваны)))

---

#294:  Автор: Soplemen_nizza, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Чт 13 Ноя 2008, 14:32
    —
не хреново было бы собраться, господа)))
есть предположение, что мы теряем энтузиазм)) давайте просто пообщаемся, поиграем в ассоциации))) попьем тыквенного соку))) у Аленки было предложение подготовить выступления на тему строительства домов))) я буду активным слушателем))))) а вы?
по поводу новостей ничего писать не буду. минута молчания))

давайте на следующей недельке. кто за?

---

#295:  Автор: AwilnAr, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Чт 13 Ноя 2008, 17:30
    —
ДА!!! у меня есть предложение:
Все делают или сделали проекты участков и проект дома - неотъемлемая часть! Сейчас существует много разных технологий!
Давайте поделимся информацией: кто какую выбрал и почему, оригинальными решениями по поводу строительных материалов, проектов, планировок, фасадов, внешнего и внутреннего дизайна... в общем тема огромная))))
Предлагаю выбрать день - место желательно у кого-нить дома и собраться подискусировать)))
Несмотря на то, что новости пока неутешительные - всё равно никто отступать не собирается и рано или чуть попозже эти дома будут построены))) Сейчас работаем в одном направлении - если не получается - есть ещё как минимум 2 известных варианта...
Как будут новости - напишу)))
Мнения пишите сюда!!!! в форум

---

#296:  Автор: AwilnAr, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Вт 18 Ноя 2008, 17:23
    —
я и вика вплотную занялись проектом, т.к. по заявлениям пока новостей нет....считаем скалько каких растений надо)))
Вот сайт нашла, где грамотно написано как что сажать:
http://forestforum.ru/phorum/viewforum.php?f=7
Насчёт встречи я "ЗА" в принципе... а по времени вот вопрос - ни заю... предлогайте чего-нить конкретное... только всю неделю я занята...можно на следующую
Получается22-23ноября, как раз надо что-нить по земле решать(

---

#297:  Автор: Soplemen_nizza, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Вс 30 Ноя 2008, 17:18
    —
я вот тут подумала... про оводов в крутогорье... виталик говорил - там много коров - и овода. а если мы будем немного в стороне от коров, и у нас не будет столько г... на участках - зачем оводам к нам прилетать? они же ведь так и будут тусоваться с коровами? хотя... наличие сточной канавы - реки Воронеж - это уже более серьезная проблема...

а вообще - про оводов - это я к тому, что мы, кажися, привередничаем))) вам так не кажется?

Катя, если вы уже вернулись - расскажи, как помолчали, поделись мудростями пришедшими с нами, говорунами)))))

и все-все-все, у кого есть новости - делитесь!!!! ну скучно же без ваших новостей, ей богу!

---

#298:  Автор: al24, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Вс 30 Ноя 2008, 22:29
    —
Я определённо много пропустил, чёт я непойму, что й это Вика заговорила про Крутогорье?
На всякий случай скажу что Крутогорье и соответствено Первое Мая это идеал для меня как место под поселение, это и широкая река, лес заказника, недалеко от места получения дохода (Липецка)

хотя... наличие сточной канавы - реки Воронеж - это уже более серьезная проблема...

На счет реки: не хотите в ней купаться ненадо, есть рядом пруды которые я думаю не хуже чем в Черёмушках, так что считайте реку как довесок

а вообще - про оводов - это я к тому, что мы, кажися, привередничаем))) вам так не кажется?

Про оводов :
Овода меня ну может один-два укусили, но летают они помоему только на открытых пространствах в саду их не бывает, меня больше поразило количество комаров, но местные говорят что их они не кусают, так что если станем местными то попадаем под этот закон

Последний раз редактировалось: al24 (Пн 01 Дек 2008, 19:16), всего редактировалось 1 раз

---

#299:  Автор: Soplemen_nizza, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Пн 01 Дек 2008, 2:24
    —
гыыыыыы))))) ты много не пропустил - мы все на том же месте топчемся. и, говорят, чего-то ждем))) то ли окончания этой дуристики под названием "кризис", то ли окончания зимней спячки, недавно начавшейся)))) то ли просто все своими делами занимаемся, а создание поселения немного отошло на второй план. у Вани (и Вали) была инфа о крутогорье (только там паи, а следовательно, лпх). но ее что-то как-то пока не обсуждаем. виталик рассказал про комаров и оводов, коров и еще чего-то страшное, мы с аленкой - про местных цыган (мы еще прошлой весной рассматривали вариант крутогорья).... короче на той же попе и сели. еще вариант - между сергеевкой и ржавцом, некий юрий пару страниц назад, еще в августе, нам сообщение оставлял. я ему написала письмо, дескать пообщаться хотим - он что-то не откликается (уже неделю).
короче, спим дальше)) ждем новостей от паши - и сами нихрена не шевелимся. усё как и два месяца назад))))

кстати, Саша, у меня создалось впечатление, что ты о крутогорье больше наслышан, чем я. делись-колись)))))))

---

#300:  Автор: al24, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Пн 01 Дек 2008, 8:19
    —
виталик рассказал про комаров и оводов, коров и еще чего-то страшное,

Теряюсь в догадках что же может быть страшнее коров?

еще вариант - между сергеевкой и ржавцом, некий юрий пару страниц назад, еще в августе, нам сообщение оставлял. я ему написала письмо, дескать пообщаться хотим - он что-то не откликается (уже неделю).

У меня есть номер телефона Юрия.

кстати, Саша, у меня создалось впечатление, что ты о крутогорье больше наслышан, чем я. делись-колись)))))))

Я не наслышан, я на собственной шкуре продырявленной ночными вампирами, убедился что хотел бы там жить, они меня зовут ууууууу (здесь был душераздирающий вой )
Ну а если серьёзно, то в районе Крутогорья очень много мест, где есть и речушки-притоки довольно мощные и большие озера ну и конечно же р. Воронеж с лесами.

Добавлено пользователем cпустя 4 мин., 24 сек.:

Вообщем если дело только в комарах и оводах, до думаю стоит рассмотреть и этот вариант уууууууу!

Последний раз редактировалось: al24 (Пн 01 Дек 2008, 19:19), всего редактировалось 2 раз(а)

---

#301:  Автор: AwilnAr, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Пн 01 Дек 2008, 10:52
    —
al24, с возвращением))) Я даже по тебе немножко соскучилась.))) Варианты рассматривемм все, т.к. с Ч. плучается непонятка... вроде как обесчают помочи и в то же время ничего не происходит... все на самом деле сели на 5-е точки и ждут пока один всё сделает... Вариант - разрабатывать альтернативные варианты, )))журналист из меня никакой - одна тафталогия)))...
В общем мона насчёт паёв узнавать, а можно через глав других районов по заявлениям попробовать, или хотя бы узнать... я с юристом консультировалась - теоретически Витька прав, он не имеет права нам молчать или отказывать....просто здесь через знакомства решалось и подать в суд - значит подставить под удар конкретного человека... Поэтому если мы подобные заявления подадим любому главе любого района лип.обл, то он будет обязан нам выделить участки или аргументировано отказать. Вот. Осталось взятся и сделать, иначе мы и до этой весны вопрос не решим(((злой)

---

#302:  Автор: al24, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Пн 01 Дек 2008, 11:41
    —
Я так рад что меня кто-то ждёт, и скучает А то я уже начал привыкать к тому что меня никто нелюбит, никто меня не ждёт, никто не приголубит и к сердцу неприжмёт

---

#303:  Автор: Soplemen_nizza, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Пн 01 Дек 2008, 14:17
    —
САШААААА!!!!!!! И я!!!! и я тебя скучаю и люблю!!!!!!!! возвращааааайся!!!!!!!!!

Цитата:

он не имеет права нам молчать

Аленка, ты супер!

Ну что, подведу итог? встречаемся на этой неделе и продолжаем разговор?!!! лед тронулся, господа присяжные заседатели! ууурррря!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
и Саше быть обязательно!))))) мы хоть вспомним, какой ты, северный олень))))))) Виталик, тащи свою кофейную бурду))))))

---

#304:  Автор: al24, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Пн 01 Дек 2008, 15:20
    —
Отлично!
Когда и куда прискакАть?
Чур ударение непутать!

---

#305:  Автор: AwilnAr, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Вт 02 Дек 2008, 11:06
    —
Предлагаю у меня в Пт (5-го декабря), или в кафе ( у мя дома не кормлют)). По времени я могу хоть в 17-00. Если кафе, то можно в Адмирал - уютная недорогая столовка))). Что с собой? Листочки, ручки, голову, желательно с мозгами и домашнее задание - придумать предложение - что делать в сложившейся ситуации для достижения намеченой цели, минимум - один вариант !

---

#306:  Автор: Ланчик, Населённый пункт: Москва Добавлено: Вт 02 Дек 2008, 16:56
    —
А чего это вы тут делаете а?? Я тоже хочу с вами!!! В Липецкой области хочу строить свое пространство любви, правда сама в Москве живу, но мои предки Донские казаки=)) ВОт и тянет туда. А почему вы решили новое поселение те что есть не устраивают или их мало???
По весне я как раз хотела поездить по липецким поселениям=))

---

#307:  Автор: Soplemen_nizza, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Вт 02 Дек 2008, 17:48
    —
Ланчик из Москвы??? понаехали тут! все земли поскупили, деваться от вас некуда))))) Липецкая область не резиновая!
те поселения, что есть - не устраивают, потому что в чужой монастырь со своим уставом не лезут)))) зачем раздражать пространство и местных своими "сектантскими" штучками?
а по весне - приезжай. по весне у нас будет свое поселение! эй, все слышали??? будет, говорю! и не позже апреля, потому что позже апреля забор высаживать не рекомендуется - сильно стрессово для кустов))))
в пятницу лучше все же у Аленки встретиться, принесем еду с собой - раз не кормлють)))) в кафешке не душевно)))

---

#308:  Автор: Ланчик, Населённый пункт: Москва Добавлено: Ср 03 Дек 2008, 14:51
    —

Soplemen_nizza писал(а):

Ланчик из Москвы??? понаехали тут! все земли поскупили, деваться от вас некуда))))) Липецкая область не резиновая! те поселения, что есть - не устраивают, потому что в чужой монастырь со своим уставом не лезут)))) зачем раздражать пространство и местных своими "сектантскими" штучками? а по весне - приезжай. по весне у нас будет свое поселение! эй, все слышали??? будет, говорю! и не позже апреля, потому что позже апреля забор высаживать не рекомендуется - сильно стрессово для кустов)))) в пятницу лучше все же у Аленки встретиться, принесем еду с собой - раз не кормлють)))) в кафешке не душевно)))

Хахахах между прочем где то там может и есть мое родовое поместье потерянное, которое сажали мои прапапочки и прамамочки- донские казаки=)) Жаль что так теряем свою историю-(((
А какой у вас устав??? а вот с пасадками это в точку. По весне, а получается не позже марта нужно уже определиться с местом под поместье, так как в этом году хочу точно заложить сад!!!! Хотя и трудно с малышем ездить нам будет около двух к весне, но я твердо решила- Рейд по Родине и поселениям, сейчас составляю план поместья и рейда хахахахаах Душой будем выберать и все же Липецкая область меня тянет=))

---

#309:  Автор: Soplemen_nizza, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Чт 18 Дек 2008, 2:42
    —
ребята, зацените, какая прелесть!!! так вдохновляет...
http://sfera-grifona.com/projects.html
и вот еще)))
http://www.erdhaus.ch/main.php?fla=y&lang=en&cont=earthhouse
это вам не романово))) фродо беггинс форева!!!

---

#310:  Автор: al24, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Чт 18 Дек 2008, 9:06
    —
дома, как в том анекдоте, сделайте мне круглый дом чтобы тёще уголка не нашлось

---

#311:  Автор: Капелька, Населённый пункт: Россия, Липецк Добавлено: Чт 18 Дек 2008, 10:58
    —
Вот посмотрите.... http://ru.youtube.com/watch?v=AILyKm0MNCQ про экопоселение Ковчег... Скоро и у нас так будет!!!!!!!!!!!!!! Так вдохновляет это видео, а еще там есть клип про это поселение, тоже советую посмотреть.

---

#312:  Автор: Sitnik, Населённый пункт: Липецкая область Добавлено: Чт 18 Дек 2008, 16:56
    —
Здравия светлым мыслям и отсутствия оного темным!
Я некоторое время не следил за сообщениями "сетевого" ресурса. Опробовал метод "отсоединения от матрицы"
- = (фильм "Прекрасная Зеленая") и по сию пору неадекватен. Чищу "карму'" и среду обитания.
Есть некоторые относительно новые идеи по поводу организации родового поселения, как увидимся выскажу.
Вместо подписи оставлю приглашение на встречу с Караваном Любви в эту субботу (начало в шесть вечера в зале библиотеки по ул.Неделина, комплекс "Каскад" - вход с конца здания, через дорогу ТЦ"Никольский")

---

#313:  Автор: Soplemen_nizza, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Чт 18 Дек 2008, 21:22
    —
и вам здравия, добрые спамеры))))
виталик, спасибо за прекрасную зеленую))) на выходных я про нее слышала и благополучно забыла. а теперь вот точно посмотрю))) а про караван бардов - мы кажись тоже идем))) некий волосато-бородатый чел был на генином тренинге - и всучил нам афишку)))
чисть карму, виталик, у тебя хорошо получается
ждем-ждем твои новые идеи)))

---

#314:  Автор: AwilnAr, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Ср 24 Дек 2008, 0:29
    —
Итоги:
- в Пт в 6 вечера жду всех у себя на вечер японской кухни. Вика готовит для всех роллы, суши и что-то там ещё...
саке с собой)))
- мани за земельные участки надо отдавать в евриках, за точной суммой ко мне в ЛС или по др. каналам связи, сумма фиксирована опять же в евро в общем если по этому поводу возникают вопросы - с ними опять же ко мне
- Приносите в Пт с собой свои проекты участков!!! а мандаринов хватит)))

---

#315:  Автор: anushka_kp, Населённый пункт: Россия, г. Липецк Добавлено: Сб 27 Дек 2008, 0:44
    —
AwilnAr, не смогли прийти, прстите казявок! Ксюха с ветрянкой всю неделю не спим(( Вроде к вечеру на поправку пошла - накушалась (попросила ням-ням в 22.45 и уснула - мож хоть поспим - хорошего вам отдыха! ССылки интересные ща скину

Добавлено пользователем cпустя 1 мин., 59 сек.:

http://www.2bz.ru/lak.htm

Добавлено пользователем cпустя 3 мин., 36 сек.:

это про связь экопоселений и кризиса и всякие автономные системы отопления, жизнеобеспечения и т.д.

---

#316:  Автор: Soplemen_nizza, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Пт 02 Янв 2009, 23:41
    —
Поздравляем всех с наступившим новым годом!!!!!!!!!!!!!!!!!
Подведу кое-какие итоги)) на мой взгляд, прошедший год был поразительно плодотворным, радостным, щедрым на события)) в прошлом году МЫ ВСТРЕТИЛИСЬ!!! а это самое главное))) в прошлом году мы нашли великолепное место для своего поселения))) в прошлом году мы получили тонну новых знаний, возможностей, идей))) и это здорово!
а что нас ждет в этом году - боюсь даже думать - от предвкушения трясутся коленки!!!!!!!!!!!!! Паша, спасибо тебе огромное от всех нас - ты дал деду Морозу отличный волшебный пендаль!

Еще раз всех поздравляю! а теперь - культурная программа на январь ( по просьбе Аленки)):

4 января - катаемся на лыжах (Денис организует, дата обсуждаема, стоимость мероприятия - 700 рублей)
6 января - приглашаю девочек к себе в гости - будем гадать)) мальчики могут присоединиться позже, часов в 23:00.
12 января - день рождения Аленки, празднуем в бане, дата празднования может поменяться, дата дарения подарков и телефонных поздравлений - 12 января))
19 января - ночью едем купаться в источнике)) по Аленкиной просьбе - голыми )) кстати, 19 января можем отметить тыквенным и морковным соком дату нашей годовщины (по моей просьбе - одетыми)))) годовщины нашего знакомства))

вносите новые предложения, комментируйте даты))

---

#317:  Автор: DenchikSt, Населённый пункт: г. Липецк Добавлено: Вс 04 Янв 2009, 15:18
    —
С Наступившим!
В общем про горные лыжи... Тут произошли небольшие нестыковочки насчет 4-го , а посему предлагаю съездить покататься на горных лыжах или сноуборде в Воронеж 10 января. Стоимость: прокат оборудования + подъемник = 700р. Есть два варианта катания: дневное и ночное. Предлагаю остановиться на дневном - эт с 10.30 до 16.30. Форма одежды ?1 (голый торс) ! Необходимо определиться с количеством народа, поэтому свое желание и возможность изъявите до ПЯТНИЦЫ!!!(отпишите на форуме или позвоните мне).
Всю неделю обещают небольшой снег, так что падать будет мягче!

---

#318:  Автор: al24, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Пн 05 Янв 2009, 13:51
    —
А зачем в Воронеж? Давай-те гденить в Липецке, неохото 3 часа на дрогу тратить.

---

#319:  Автор: Капелька, Населённый пункт: Россия, Липецк Добавлено: Пн 05 Янв 2009, 17:05
    —
Ну 6 января я присоединюсь к гадающим, но сама участвовать в такого рода забавах не хочу! Не от Бога они, а скорее наоборот... А так пообщаться - Я ЗА!
У меня 10 экзамены, поэтому на лыжи не смогу...
12 могу скорее всего только вечером, но доподлинно пока не известно.
А почему именно 19 января поедем в источнике купаться? чем знаменательна эта дата? И еще интересно в какой источник поедем?

И еще скажите пожалуйста кто знает (в личку отправте) сколько в евро нужно на землю? А то евро растет надо бы купить...

---

#320:  Автор: Sitnik, Населённый пункт: Липецкая область Добавлено: Пн 05 Янв 2009, 22:10
    —
Хорошо, когда задают вопросы - мысля рождается!
О датах:
Зимнее солнцестояние знаменует собой начало нового лета (особенно четко сей астрономический момент описан в фильме "Дух времени"), всвязи с чем и стар и млад ходили друг к другу в гости (об этом и А.С.Пушкин писал: "Я пришел к тебе с приветом, рассказать, что солнце встало"). Чтобы внести некоторое разнообразие, "хождения" облекались в "игровую" форму, было принято "рядиться" (современный аналог - "ролевые" игры).
Суть игры - проверка "готовности" каждого двора к знаменательным событиям в течение лета наступившего. Поэтому каждый "отыгрывал" свою роль по полной программе
В завершении этих "не одобряемых церковью" мероприятий, переходили к еще более "мерзким" действам, названным впоследствии ГАДаниями. Оные предполагают сотворение образов, которые будут воплощены в очередном "звездном" круге.
Народы не подготовившие свою программу "причинно-следственных связей" в начале лета, живут по чужой программе в свете чужого "года"

Про "19 января" так завернуть не могу. Но попытаться стоит
Итак:
в теории вероятни и статистического анализа, на этот время приходиться жуткий холод. Водичка вся дубеет, и по данным японистого НИИ, кластеры делают себе "форматировние", скидывая всю накопленную в жидком состоянии информацию. В этот самый момент, особо вумные спецы по биополевым структурам бегут зарядить водичку важной для них информацией в целях, токмо им одним известных (далее - магия чистой воды )
Почему стало принято вкалывать, не видя ни неба ни солнца в течение "года"? Входить в непробудный запой в качестве выражения "готовности к грядущим событиям"? Заниматься порнографией вместо моделирования и кунать озябшие члены в одуревшую от "святых песнопений" воду?
Хм... все это для остается для меня загадкой.

Терь по делу:
10-го хотца в Воронеж. 11-го у мя сдача курсового, так что 12 я тоже смогу!
А если так подумать - то 13 и 14 тоже можно, только для разнообразия в других направлениях

---

#321:  Автор: Soplemen_nizza, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Ср 07 Янв 2009, 15:43
    —
Витааалик! ну ты перегибаешь палку! вот как станешь в старости брюзжащим маразматиком! придется тебя убить, чтобы не портил картину мироздания)))
неужели ты думаешь, что человек - это такая безмозглая беспомощная тряпка, которая с легкостью может подвергаться всякого рода нападениям темных сил?? человек становится таким, каким ему удобно становиться, каким ему нравится становиться, каким ему хочется становиться. и если кому то

Цитата:

принято вкалывать, не видя ни неба ни солнца в течение "года"

если кому то приятно и просто быть марионеткой - то хоть кунай его в заряженную кем-то воду, хоть не кунай - все равно он будет влачиться за каким-нибудь предприимчивым идиотом вопрошая о командах и указании пути.
я не ошибусь, если скажу - нас тут большинство в детстве крестили? и что, мы стали от этого православными?
я уже семь лет подряд гадаю. не ради того, чтобы узнать, что со мной будет в грядущем году - потому-что и так знаю, что со мной будет, потому-что обладаю кое-какими приемами и знаниями для того, чтобы и без гадания знать, что будет со мной. я гадаю ради той таинственной атмосферы, которая создается во время гадания. думаешь, я решусь на то, чтобы нырнуть зимой в ледяную воду? однако, я подозреваю, что когда я подойду к ледяной воде зимой с намерением окунуть в нее хоть мизинец ноги - в моей голове возникнет определенный диалог. мне интересно познавать себя. мне интересен будет этот диалог. я не собираюсь чураться всего, что может нести "происки злодейские". я хочу жить. я хочу познавать. я не хочу бояться

Цитата:

особо вумные спецы по биополевым структурам бегут зарядить водичку важной для них информацией в целях, токмо им одним известных

это мое мнение. спасибо за внимание.

ты вправе остаться при своем мнении

---

#322:  Автор: al24, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Ср 07 Янв 2009, 16:07
    —
Вика, не устаю поражаться твоим подписям! Обалденно!

---

#323:  Автор: utya, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Ср 07 Янв 2009, 16:11
    —
Светлого Вам Рождества, очень всех люблю, Утя!!!

---

#324:  Автор: AwilnAr, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Вс 11 Янв 2009, 14:16
    —
У мя предложение:
Встретить старый новый год вместе, и заодно отметить мой 25-й день рождения вечером 13-го января.
В программе: Шампанское с пеплом соженой бумажки со списком желаний (для видителей прихватим бутылку детского))под бой курантов!; шутки, смех, веселье, музыка... ужин при свечах))), песни под гитару (вик, захвати инструмент))... а ещё конкурсы всякие с ПриИзаМи!!! Кого ждать - пишите, звоните - предупреджайте заранее!

---

#325:  Автор: Капелька, Населённый пункт: Россия, Липецк Добавлено: Вс 11 Янв 2009, 18:53
    —
Ааааа ну вот за что мне это... 10 у меня был экзамен, а мы до 3 ночи не спали, отмечали новоселье, и уже в 6:30 пришлось просыпаться.... И 14 у меня в 8:00 экзамен, и опять не спать.... За что!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

---

#326:  Автор: al24, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Пн 12 Янв 2009, 0:27
    —
За что!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Чтоб не ела кашу на Рождество!

---

#327:  Автор: AwilnAr, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Пн 12 Янв 2009, 12:17
    —
Вик-Вить! скачайте пожалуйста речь презедента и бой курантов - видио...и на ноуте с собой захватите... или на флэшке))... И ещё: Вик - я жду тя пораньше, т.к. понятия не имею как приготовить ту рыбу, которую мы сырой не съели)))
Телик у мя без антены... и будут ли куранты на старый новый год - тоже вопрос)

...Кать) это тебе за твои подкавырки.... я 25 лет назад знала когда родиться, чтобы ты к экзамену не выспалась))))
Ребята! Как здорово что мы нашли друг друга.... и ещё что мы будем все жить в одном месте - рядушком)))Вспомните, когда по полям ездили - во мнениях расходились !!! А терь усё прям замечтательно получается... и что участки по 1 га - тоже отлично - в соседней теме почитала - чем меньше размер тем более реально обустроить... тем более что больших семей у нас нет - в основном 1-2 человека... обилия помошников не наблюдается(...

Ещё ко всем 1 вопрос. Это очень серьёзный вопрос, т.к. в существующих поселениях из-за него конфликты:

Цитата:

Планируете вы переехать в Экопоселек на ПМЖ? И Если да - то примерно через сколько..?

Мой ответ - планирую в первом варианте - в этом году, во 2-м варианте через год... в 3-м варианте лет 5 пользовать как загородный дом, а потом переехать на ПМЖ.

---

#328:  Автор: Soplemen_nizza, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Пн 12 Янв 2009, 13:36
    —
рыбу? ладно, приду пораньше, съем))
и ничего мы не расходились во мнениях, когда по полям ездили)) я вообще не помню, чтобы мы когда-то расходились во мнениях))) тьфу-тьфу-тьфу)))
по поводу ПМЖ - ХОТЬ ЩАС, БЛИН!!!! Я ПРЯМО В ПОЛЕ ЖИТЬ ГОТОВА, ЛИШЬ БЫ НЕ СЛУШАТЬ КАЖДЫЙ ДЕНЬ ВСЕ ЭТИ: "какие вы ненормальные, и почему вы не как все люди, и когда все это закончится...." (блюющий смайлик)
так что думаю в первый же год уже будем тусоваться)))) коротать долгие зимние вечера за пасьянсом "косынка", да за вязанием))) бугагагага! конечно, при условии, что там будет хотя бы электричество.

---

#329:  Автор: al24, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Пн 12 Янв 2009, 13:57
    —
На ПМЖ мне пока видится года через 3-4, во-первых деревья подрастут лет через пять , во вторых я ещё не определился с доходом, а в первые годы нужно будет приличные суммы вкладывать, втретьих я уже строю дом, который тоже нужно достроить...
А вообще жизнь часто так круто меняется в хорошую сторону что всё может быть!

---

#330:  Автор: DenchikSt, Населённый пункт: г. Липецк Добавлено: Пн 12 Янв 2009, 21:57
    —
Приветики всем!
Я думаю что переехать на ПМЖ в поместье получится не раньше чем через два года. Я согласен с Сашей, что нужно определиться с источником дохода. Хотелось бы иметь частичную занятость, чтобы больше времени уделять обустройству РП. И еще один нюансик - построить дом, чтобы там тепло, вода и т.п.


Добавлено после 14 минут:

Кстати классно было в Воронеже!!! Море адреналина!!! Приехал без задних лап!!! Виталика жалко - заморозили почуть Говорят скоро и у нас откроют склон. Вооот....

---

#331:  Автор: utya, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Пн 12 Янв 2009, 22:13
    —

Цитата:

жизнь часто так круто меняется в хорошую сторону что всё может быть!

Правда Ваша!!!!!

---

#332:  Автор: Soplemen_nizza, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Пн 12 Янв 2009, 23:08
    —
по-моему, это глупо, что в других поселениях скандалят из за того, что кто-то живет, а кто-то не живет постоянно в поселении... если перевести их споры на очевидный язык - опять люди пытаются заставить кого-то делать что-то против воли, пытаются навязать свое мнение, а как учит нас история своими многочисленными примерами, это никогда, ни в какие времена никем не любилось))))
Хотя, сознаюсь, расстроена тем, что нам придется одним куковать))) но думаю, вы все же летом-то хоть на выходные будете появляться??? а мы будем все же кататься в город))) все равно не будет одиноко!

еще: тут вот Витя спрашивает (цитата): "почему никто не рассматривает землю как средство заработка?", типа что можно излишки продавать.

Господа! предлагаю вашему вниманию офигенно вдохновляющий, на мой взгляд, сайт с бизнес-планами:
http://www.openbusiness.ru/html/main_business_a1.htm

там и про собаководство, и про пчеловодство, и про сельское хозяйство, и про народные промыслы тоже есть - поищите по алфавитному ... как его... навигатору)))

---

#333:  Автор: al24, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Пн 12 Янв 2009, 23:29
    —
"вы все же летом-то хоть на выходные будете появляться???"

Ну так само собой, просто вопрос был о пмж.

"почему никто не рассматривает землю как средство заработка?", типа что можно излишки продавать."

Ну если говорить про сад то плодоносить он будет лет через пять, когда я и собираюсь на пмж
Заработать на целый год, на огурцах и петрушке, эт надо постараться

" и про народные промыслы тоже есть - поищите по алфавитному ... как его... навигатору)))"

Поглядим по нафигатору

---

#334:  Автор: Sitnik, Населённый пункт: Липецкая область Добавлено: Вт 13 Янв 2009, 15:36
    —
Переходный период - года 2. Потом корни пущу.
Поживем - увидим...

Последний раз редактировалось: Sitnik (Чт 15 Янв 2009, 12:04), всего редактировалось 1 раз

---

#335:  Автор: utya, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Чт 15 Янв 2009, 15:22
    —

Цитата:

Заработать на целый год, на огурцах и петрушке, эт надо постараться

Моя соседка в этом году сдавала огурцы, на 200 тыс. наработала, на год правда не хватит но все-таки.....

---

#336:  Автор: al24, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Чт 15 Янв 2009, 17:10
    —
"сдавала огурцы, на 200 тыс. наработала"

Беру свои слова назад

А она технологией не поделиться?

---

#337:  Автор: Soplemen_nizza, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Пт 16 Янв 2009, 0:16
    —
не, пусть лучше поделится тем, куда она сдавала столько огурцов)))))

---

#338:  Автор: Sitnik, Населённый пункт: Липецкая область Добавлено: Пт 16 Янв 2009, 15:06
    —
Отличная инфа, спасибо, Утя!
Займемся этим вплотную

---

#339:  Автор: al24, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Пт 16 Янв 2009, 15:50
    —
Может Витя разовьёт немного свою реплику, поконкретнее чтоли.

"тут вот Витя спрашивает (цитата): "почему никто не рассматривает землю как средство заработка?", типа что можно излишки продавать."

---

#340:  Автор: Soplemen_nizza, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Пт 16 Янв 2009, 18:29
    —
Витя имел ввиду сельское хозяйство: ягоды, семечки подсолнуха (20 рублей за кг), тыква (7 руб. за кг, в одной тыкве 10-15 кг), свекла, морковь, семена той же тыквы, и т.п. можно также объединиться всеми и перерабатывать продукцию, что способствует повышению цены готового продукта минимум в 2-3 раза (а то и 5-10 раз). например, тыквенный сок - трехлитровая банка - 80 рублей. и т.д.

у меня были мысли относительно цветов: во-первых, розы. но тут высок риск: чуть затянулось со сбытом - цветы повяли. а вот посадочный материал продавать - милое дело))) особенно клубни цветов. в зависимости от редкости и разновидности - за один клубень, корень - от 100 до 1500 рублей. создаем сайт, посадочный материал высылается по почте - 2 недели вполне приемлемо для клубня перетерпеть (гладиолусовые клубни всю зиму хранятся)

одним словом, если подумать, да посуетиться - много чего можно понапридумывать))) Есть же еще лекарственные сборы ( на юге помню продавали 200-700 рублей за пакетик), а еще и приправки! а еще сыр, вино, мед, пиво домашнее))))

я когда работала, к нам в офис одна тетушка приходила, приносила фигурки из олова - солдатиков. красиво раскрашенные, относящиеся к разным армиям разных стран разных времен. типа, история))) они с мужем живут в области, и муж ее делает таких солдатиков. уж не знаю, где он олово берет))) так вот, один самый задрипанный солдатик (3 сантиметра) стоил 150 рублей)))

Саша, на твоем диске был офигенный ролик-мастер-класс по изготовлению туесов. один туесок масипусенький можно продать рублей за 300-500. я в Ярославле когда была, покупала поделки из бересты сомнительного качества, тарелочки, которые сейчас коробятся, за 150 рублей.
у нас где-нить в туристических местах, например, в Ельце, или в Задонске можно организовать продажу таких изделий с надписями типа " Липецк форева!" А еще - офигенная идея! - отдаю за даром))) бизнес-сувенирка рекламная с логотипами фирм)) естественно, только для определенной категории товаров, например, Лебедянский завод - их логотип на берестяной шкатулке, или Лимак, или там Росинка: оплетать берестой или лозой бутылки с дорогими напитками (кощунство, конечно, но все же имеет место)) и тому подобное))

у Катюшки нашей валенки видел? 2000 стоят - их в Ельце делают))
и еще много-много чего интересного))) это же проще пареной репы! хенд мейд! например, для девочек идея: вязание и шитье костюмчиков для гламурных собак)) 2000-3000 рублей за костюм, а трудозатраты в 5 раз меньше, чем если вязать на человека. простор для творчества!

самое сложное - впарить продукцию. но сложно - не значит невозможно! у нас есть интернет, есть банальные объявления, да черт побери, Липецк - большая деревня, к моей маме в поликлинику периодически привозят то мед, то творог, то нитки, то косметику, то еще чего - теток разводят, а там такой принцип - если одна купила, то и еще пол коллектива купят))) в таких организациях, где много тетушек работает по тыщу лет, если постараться, можно прижиться))) поставлять им продукты, чтобы они не таскались по магазинам)))

Последний раз редактировалось: Soplemen_nizza (Пт 16 Янв 2009, 19:43), всего редактировалось 1 раз

---

#341:  Автор: utya, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Пт 16 Янв 2009, 19:43
    —

Цитата:

А она технологией не поделиться?

Большие балаганы (т.е. теплицы) а остальное как обычно.

---

#342:  Автор: al24, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Пт 16 Янв 2009, 20:03
    —
Да Вик, хорошо всё расписала, умеешь убеждать Так и хочется сказать, всё у нас получиться!
А тыкву я сам выращивал килограмм на 40-50, один её не поднимал, руками необхватишь, Биг Мун называлась.

---

#343:  Автор: AwilnAr, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Пт 16 Янв 2009, 23:13
    —
Я в очередной раз переделала проект ланшафтного дизайна и уперлась рогом в загон - живую изгородь.... Ведь кусты растут в ширину такие же как и в высоту!!!! это значит для их посадки, чтобы они не выходили за границы участка - надо отступить от границы половину их ширины!!!





Вик - пиши ещё идеи!!!!

Последний раз редактировалось: AwilnAr (Сб 07 Фев 2009, 18:20), всего редактировалось 1 раз

---

#344:  Автор: Soplemen_nizza, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Сб 17 Янв 2009, 1:12
    —
Еще идеи? ишь, какие ленивые!)) пораскиньте мозгами (к саперам не относится)

Саша, конечно все получится! по-другому и быть не может! у меня тут еще появилась мыслишка относительно хитрого бизнеса, но это потом))) когда доработаю)))

я вот тут еще подумала насчет тех занятий, которые можно в поместье делать для души, ну, которые мне всегда хотелось:
Живопись, графика
Макро фотография
Мастерство фокусника
Хождение по стеклу, углям? - йога.
Устроить детский театр, ставить пьесы
Научиться виртуозно играть на гитаре соло
Мастерство травника, отвары, настои, лекарства?
Друиды: общение с деревьями, чувствование энергетики.
Энергетические практики вообще
Медитация
Этнические танцы народов мира: овладение, + ритуальные танцы.
Лозоплетение: корзинки и мебель, беседки, изготовление из бересты туесов.
Вышивка, льняная одежда ? окрашивание натуральными красителями: из растений на участке. Изготовление этнических украшений. Изготовление аксесуаров, шитье из лоскутов.
Игра на флейте, на всяких народных инструментах.
Различные виды массажа.
Бонсай
Изучение своей родословной, построение генеалогичнского древа.
Астрономия
Кухни народов мира.
Писательство
Восточные мудрости, изготовление мандал из цветного песка.
пока так))

Единственное, что меня удивляет - если столько всего можно делать на своей земле, столько всего интересного, почему у нас такая бедная и спивающаяся деревня??? никак не могу понять... неужели никому ни разу не хотелось купить телескоп хотя бы??? в деревнях же такие звезды!!!!!

а вот вдохновляющая страничка для тех, кто еще не создал проекта своего участка:
http://vkontakte.ru/photos.php?act=album&id=20720376

---

#345:  Автор: Капелька, Населённый пункт: Россия, Липецк Добавлено: Сб 17 Янв 2009, 19:59
    —

Цитата:

Моя соседка в этом году сдавала огурцы, на 200 тыс. наработала, на год правда не хватит но все-таки.....

Могу рассказать как очевидец огородних заработков, что дело это весьма не простое. И сложность основная не в том, что бы вырастить, а в том чтобы сбыть товар. Я думаю, мало кому захочется стоять на рынке целый день, что бы достойные деньги за свои плоды получить (и то это еще вопрос), а если не стоять, то перекупщикам все в полцены надо сдавать. Да действительно, бывают удачные года, когда что-то получается сбыть за неплохие деньги. Основной секрет этого - случаи маленькой конкуренции и высокой цены - это бывает либо когда удается вырастить товар намного раньше остальных (огурцы в теплицах или помидоры в теплицах, ранняя зелень или редиска под пленкой или необычные сорта и технология выращивания, например, клубника), либо когда нет конкуренции, потому что мало кто умеет это выращивать (могу привести пример моей мамы, она в этом году сумела вырастить лук-порей и корневой сельдерей, ну + еще всякие корни (пастернак, петрушка) и за счет того, что это был достаточно редкий товар, ей удавалось подзаработать)
По этому поводу у меня сейчас возникла идея. Где-то в европе практикуется сотрудничество конкретных фермеров непосредственно с семьями. Есть люди, которые все продукты покупают на рынке и можно путем тех же Зеленых СМИ наладить рынок сбыта у постоянных клиентов путем постоянного сотрудничества по более выгодным ценам. Можно все привозить не на рынок а развозить непосредственно по дамам и производителям не париться стоять на рынке и покупателям не тягать тяжелые котомки

А к твоим предложениям, Вик, могу еще добавить занятие керамикой. К примеру набирает популярность посуда из глины (экологично и удобно) Можно изготавливать плитку и раскрашивать и глазировать ее самостоятельно, а потом продавать. Самый дешевый новый гончарный круг стоит 15 000 - 20 000 руб., а печь для обжига на газу от 60 000 руб. Я думаю, что у нас в области есть мастерские где можно поучиться искусству лепки из глины, там же можно по-первой и обжигать продукцию. Дело это очень прибыльное и перспективное, а вскладчину купить печь с кругом будет вовсе не накладно.

Еще мне скоро пришлют адаптер, и я наконец-то смогу заниматься выжиганием. А это тоже может стать неплохой статьей заработка. Разукрашивать зеркальца, деревянные расчески, кухонную деревянную посуду и всякие мелочи. К тому же у меня там есть всякие разные насадки, а в инете видела примеры когда выжигали даже портреты, а потом это можно раскрасить и будет глаз не отвести как красиво.

А еще есть такой промысел как мыловарение. Мыло варить это очень инетересно, все были в Ароматике и видели там мыло с овсяными хлопьями, с люфой и т.п.... Так вот как-то давно в инете читала есть много людей, которые дома этим занимаются, и у них очень даже неплохо получается. Мыльную основу (растительного происхождения) можно по инету заказать, туда ароматических масел каких нибудь растительных красителей + разные формочки и эксклюзивное мыло готово !

Организуем мастерскую народных промыслов, и будем трудится так же усердно как китайцы, и так же добротно как русские мастера вот жизнь-то начнется эээээх заживем. Тут главное сеть сбыта наладить, а у всех вместе это точно получится... мы еще новую моду введем!!!!

---

#346:  Автор: Soplemen_nizza, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Сб 17 Янв 2009, 21:12
    —
Катя, о том, чтобы стоять на рынке - не может быть и речи! Уж лучше сдавать в полцены)) полцены - это тоже деньги помнишь, Хольцер сдавал свой урожай в какой-то ресторан, например? я говорю о том, что надо сразу найти прикормленное место. а за счет того, что через друзей и знакомых все друг друга знают у нас в городе, можно же найти место, куда сдавать продукцию? например, у Аленки и Олеськи мама где работает? вооот))) у меня тетя работает в столовой))) надо просто поискать)))

ВЫЖИГАНИЕ!!!!!! как я могла забыть!!!! я вообще, конечно не особо хотела выжигать, но у меня еще с детства осталась мечта - иметь выжженную карту мира! с горами, с океанами, в отдельных местах с примитивными изображениями быта, типа на севере буряты с бубнами, в африке негры в набедренных повязках... я у тебя тогда одолжу приборчик, ладно? )))) или... до 2 июля еще полгода)))
а вот насчет керамики - дело это конечно весьма интересное и клевое, только здесь надо сначала затратиться, а потом уже наслаждаться, а хочется как то наоборот, вернее, затрачиваться вообще не хочется)) и потом - вопрос, который меня мучает еще со времен художественной школы: где брать глину гончарную??? хотя, повозиться в глине ой как хочется! это неверное тоже еще со времен детства осталось))

а вот мыловарение - это весчь))) этим можно заняться)) даже, я бы сказала, отличная идея!!!! мне уже хочется!
КАК ЗДОРОВО - ЖИИИИИИИИИИИИИИИИИИТЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Последний раз редактировалось: Soplemen_nizza (Сб 17 Янв 2009, 21:29), всего редактировалось 1 раз

---

#347:  Автор: soplemennik,  Добавлено: Сб 17 Янв 2009, 21:25
    —
ХАО!!!!

---

#348:  Автор: soplemennik,  Добавлено: Чт 22 Янв 2009, 20:22
    —
Рекомендую всем ознакомится с Постановлением администрации Липецкой области от 08.12.2008г. ? 317 ?Об утверждении результатов государственной кадастровой оценки земель населенных пунктов?
в частности с Приложением ?15...
ссылка http://www.r48.kadastr.ru/upload/r48/files/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE/N_317_ot2008/317_N_15.xls
жду комментариев...
P.S. ЛПХ может быть приравнена к сельхоз назначению или нет?

---

#349:  Автор: Soplemen_nizza, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Пн 26 Янв 2009, 12:18
    —
это чтобы поднять рейтинг нашего форума)))

ПЯТЬ СУЩНОСТЕЙ

Залейте светом облака,
И облаками небо взбейте,
И может быть оно тогда
В гармонию со мной придет?
Уж лучше мне взметнуться в небо,
Чем бегать по траве в кроссовках!
И коль не будет на земле
Росы, похожей на морские
Слезинки, спящие на камнях,
То лучше бегать по обрывкам
Тех облаков на синем небе,
Красующихся рваным боком,
Потрепанным на свете солнца,
Которое целует море,
Что мечется не поднимаясь,
Колышется, трепя спиною,
Танцуя танец живота?
Тогда, когда придут в движенье
Все сущности, включая Космос,
Тогда, когда луна седая
Вдруг поцелует солнце нежно,
Тогда, когда и море прыгнет
И рухнет в землю, словно дождик,
Тогда, когда мечта завьется
Закатом светлым на востоке -
Тогда, быть может, все проснутся
И угадают в море воздух,
И угадают в птице небо,
И угадают в пальцах шепот?
И я тогда растаю светом
На утреннем закате солнца,
Которое целует траву,
Несущую мои кроссовки,
И в них - меня, живую воду,
Меня, обтрепанное небо,
Меня, сердитую колибри,
Меня, серебряную деву,
Которая тебя так любит,
О, нежный мой, прозрачный воздух!


Добавлено после 8 часов 36 минут:

продолжаем повышать рейтинг!
ВНИМАНИЕ!!!
турнир по "Мафии" состоится у Аленки дома, завтра, 27 января, в 19:00!

---

#350:  Автор: anushka_kp, Населённый пункт: Россия, г. Липецк Добавлено: Пн 26 Янв 2009, 17:15
    —
Всем привет! Сто лет не была на сайте и щас минут 20 читала! Какие вы клевые все! Soplemen_nizza, спасибо тебе за поздравления и за добрые слова насчет моего ненаглядненького! Мне как вдохновителю процесса очень приятно и ему дам почитать!
Сегодня узнала только:Проект фунамента на нашей земле можно строить до 3х лет а дом еще дольше. В собственность земля оформляется после того как сделан проект на фундамент. В Вертикали у нас ,оказывается, скидки. Обмеры стоят 2-3 тыс за участок, точнее пока не знаю. В общем все замечательно Я рада очень очень.
На счет ПМЖ: строить дом будем или в этом году или в следующем (надеюсь на первый вариант) Соответственно через год-полтора сможем жить там в теплые месяцы. Зимовать может года через три будем.
А я думаю, что вопрос с ПмЖ совсем не главный, а главное чтоб земля была ухоженной, чтоб на участке были какие-то движения, посадка деревьев итд. Ну в общем чтоб видно было что люди заботятся о своём РП, а не так что взяли и забыли. Можно и с палаткой приезжать, правда ведь?
А может общий дом сообразим для тех кто пока не может построить свой а потом школу там сделаем!? Ну это , конечно , когда все учасстки разберут будем решать. В ощем всех люблю всем ДО ВТОРНИКА!!

Добавлено после 39 минут:

Аещё есть предложение такое: может выложить хоть фотки нашего места у кого какие есть- и кто умеет это делать)

Добавлено после 27 минут:

И ЕЩЁ!!! НАСТОЯТЕЛЬНО предлагаю повторить поездку в воронеж. Ну мыж не виноваты что 10го января была свадьба лучшего друга!! Мы то точно поедем - дождемся вот пушистого снежка!

Последний раз редактировалось: anushka_kp (Пт 06 Фев 2009, 17:26), всего редактировалось 1 раз

---

#351:  Автор: Капелька, Населённый пункт: Россия, Липецк Добавлено: Ср 28 Янв 2009, 15:01
    —
Я на ПМЖ планирую перехать через 3 года

--
Исправлено AwilnAr Сб 07 Фев 2009, 16:34

---

#352:  Автор: Soplemen_nizza, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Ср 28 Янв 2009, 22:18
    —
Господа! возвращаемся к вопросу устава. вернее, к вопросу отсутствия устава. дополняем следующее:

"Эти вопросы для всех нас, но пусть каждый ответит на них сам перед собой. Как-то у нас была мысль создать устав ? но вроде бы от его создания все молчаливо отказались. Впрочем, создание устава ограничивает человека, загоняет его в рамки системы, от которой он стремится уйти. Да и потом, что делать с тем, кто нарушит этот устав ? наказывать? Выгонять из поселения? Если вы, ознакомившись с этими вопросами и честно ответив на них перед собой, решите, что вы готовы создавать свое родовое поместье в экопоселении ? здорово. Если решите, что вы не готовы на такой шаг ? тоже здорово, потому что это избавит всех нас в дальнейшем от каких-то разногласий.
Если кто-то слукавит перед собой или перед соседями ? что ж, остается подумать, что это тоже здорово: нам всем представится возможность приобрести новый опыт общения.
Думаю, вместо устава стоит взять следующие фразы, ставшие классикой: ?свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого?, и ?поступай с людьми так, как ты хотел бы, чтобы они поступали с тобой?.


Вопросы для людей, создающих Родовое поместье в Экопоселении:

В чем отличие нашего поселения от ?коттеджного поселка?, от ?домика в деревне?, от ?загородного дома для отдыха от города на выходных??

Какова твоя цель приобретения участка земли размером 1 га?

Планируешь ли ты постоянно проживать в поселении? В течение какого срока ты планируешь окончательный переезд?

Почему именно гектар земли? Зачем так много (или мало)? Что ты будешь делать на этой земле?

Есть ли у тебя план действий относительно своего участка на ближайшие три-пять лет?

Есть ли у тебя ландшафтный план или хотя бы видение своего будущего участка земли размером в 1 га?

Готов(а) ли ты отказаться от использования химических удобрений для стимулирования роста растений, повышения урожайности, уничтожения вредителей?

Готов(а) ли ты найти способы и средства, заменяющие применение бытовой химии (мыло, шампунь, зубная паста, порошок, чистящие и моющие средства для туалета?) и применять их, проживая в поселении?

Как ты думаешь, от каких средств из бытовой химии тебе будет сложно отказаться? Что ты готов(а) сделать, чтобы ликвидировать попадание отходов использования этого средства в окружающую среду?

Согласен(на) ли ты, что грамотное обустройство твоего участка благоприятно не только для тебя, но и для твоих соседей и наоборот: пустующий, ?безжизненный? участок, или участок, то корки до корки засеянный картофелем, обнесенный каменным или металлическим забором, будет приносить вред окружающим? Как ты понимаешь это?

Как ты будешь решать вопрос утилизации мусора в поселении?

Согласен(на) ли ты бескорыстно помогать своим соседям в строительстве объектов на их участках и в строительстве объектов общего пользования (общий дом-школа, спортивная площадка, защитные экраны вдоль трассы?)?

Определи для себя значение словосочетания ?Родовое поместье?, ?Экологическое поселение?.

Согласен(на) ли ты следовать принципам экологического поселения:

Принцип экологичности Всю деятельность в поселении следует сделать экологически чистой. Экоземледелие, бытовая химия (мыло, порошки, шампуни, зубная паста, моющие средства) замены на натуральные аналоги. Неорганический мусор не может быть утилизирован в пределах поселения. Шумовое загрязнение технократического характера следует свести к минимуму и т.п.

Принцип миролюбия Основным мотивом своей деятельности следует сделать любовь к миру, к природе и ко всему живому. Отсюда следует, что неприемлемы: бессмысленное убийство животных, бессмысленное уничтожение растительности, агрессия к окружающему миру, в том числе людям. Принцип миролюбия относится и к самому себе и к своим соседям; общение со всем вокруг должно быть основано на уважении и любви.

Принцип свободы и уважения Каждый человек в поселении свободен в своем выборе, воспитании детей, ведении домашнего хозяйства и т.п. ? это его личное дело и никто не имеет права навязывать свои взгляды, давать непрошенные советы. Если все принципы жизни в поселении соответствуют взглядам и мировоззрению человека, то они не нарушают его свободы. А если не соответствуют ? этот человек свободен жить в любом другом месте.

Принцип единогласия. Все решения, касающиеся всего поселения, следует принимать единогласно. Каждый не проголосовавший ?за? должен мотивировать свое решение.

---

#353:  Автор: al24, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Вт 03 Фев 2009, 14:04
    —
картинки из создающегося Экопоселка (кто умеет ):








--
Исправлено AwilnAr Сб 07 Фев 2009, 16:33

---

#354:  Автор: Soplemen_nizza, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Ср 04 Фев 2009, 10:58
    —
ребятЫ!!! Денис будет заказывать кедровые шишки! кто хочет себе шишки - отпишитесь Денису про количество!!! стоимость шишки 50 рублей+ почтовые расходы.
только быстрее, а то заказ идет 3 недели, а их в феврале надо бы посадить))) давайте так: ПИШЕМ ДО ВОСКРЕСЕНЬЯ, ДО 8 ФЕВРАЛЯ!!!

---

#355:  Автор: anushka_kp, Населённый пункт: Россия, г. Липецк Добавлено: Ср 04 Фев 2009, 11:52
    —
Сейчас испытала шок. Отвлеклась в компе - потеряла Ксю - не слышно и не видно 2 минуты - очень плохой признак значит происходит либо полоскание трусов в унитазе либо обмазывание его какашками либо втирание размоченного печенья в кровать итд.. Ищу кричу : Ксюша!. Она: а-а-а _ В детской комнате в уго лочке смотрит детские!! книжки. Хорошка

Добавлено после 1 минут:

al24, молодец! И как ты это делаешь?!

Добавлено после 1 минут:

А можт тему переименуем??? Приглашаем в новое поселение в Липецкой области!? А!?

---

#356:  Автор: Misha-91, Населённый пункт: Казань Добавлено: Ср 04 Фев 2009, 15:30
    —
Народ, извините что не в тему, но прошу вас не полениться отписаться о своем положительном опыте связанном с РП на сайте Единой России, вот ссылка на тему http://togeth.er.ru/3144112711/comand/theme.shtml?1998/21132, регистрация - две минуты. Вам то ведь особенно есть что сказать, я прав ? От нашей с Вами активности зависит скорейшее осуществление реформы ! Всем удачи

---

#357:  Автор: AwilnAr, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Пт 06 Фев 2009, 13:47
    —
Создающийся экопоселок находится в 30 км от Липецка.
Земля нас. пункта, т.е. можно строиться без проблем, сейчас работаем над получением разрешения на строительство, коммуникации все рядом, дорога асфальтовая подходит прямо к полю, река дон недалеко (на машине), рядом пруд маленький и в 5 мин. пешком большой, в котором можно купаться...
Лес на границе поля - небольшой( по карте)
Учаски продаются по 1 га... ПОКА ЕЩЁ ЕСТЬ СВОБОДНЫЕ!!!
Приглашаем всех желающих приступить к созданию своего РП уже сейчас!!!
Пишите 12.60@mail.ru
Звоните 8 950 801 17 60
Алёна

Последний раз редактировалось: AwilnAr (Ср 30 Дек 2009, 18:34), всего редактировалось 5 раз(а)

---

#358:  Автор: Sitnik, Населённый пункт: Липецкая область Добавлено: Сб 07 Фев 2009, 14:52
    —
Я думаю так же, но высказать это постеснялся! Думаю причина не только в желании сделать все быстрее, но и привлечь "свежую" кровь для одиноких сердец
По поводу шишек! Надо встретиться в ближайшее время, а то мне уже повестку прислали :surprise:

--
Исправлено AwilnAr Сб 07 Фев 2009, 16:32

---

#359:  Автор: Soplemen_nizza, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Сб 07 Фев 2009, 16:08
    —
народ, вы не поняли? шишки заказываем уже в понедельник! в э-тот по-не-дель-ник! 9 февраля!
в февраре-в февраре все деревья в серебре)))
так что бегом звоните Денису! а собраться - давайте соберемся! у меня предложение собраться в понедельник-вторник на нейтральной территории и пообщаться с новичками!
Ален, узнай у новичков, когда они могут и хотят с нами встретиться.

Витааалик! не уходи к ним! мы тебя спрячем!

---

#360:  Автор: al24, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Сб 07 Фев 2009, 16:26
    —
"Витааалик! не уходи к ним! мы тебя спрячем!"

У меня как раз три подвала свободны

Сегодня встреча выпускников (прошло 10 лет) после 5-6 часов думаю освобожусь...

---

#361:  Автор: Thounderbird, Населённый пункт: г. Липецк, поселение "Виноградовка-Радонежье" Добавлено: Сб 07 Фев 2009, 16:59
    —
Народ! Позвольте к вам присоединиться. Я пообщался с Виталькой Ситниковым по поводу
Экологического поселка, и меня этот вариант заинтересовал. Если примите в свои ряды, то расскажите, что и как. До какого времени можно всё энто сделать и какие финансы.

Добавлено после 1 минут:

Я сегодня свободен уже сейчас, так что мона встретиться

--
Исправлено AwilnAr Сб 07 Фев 2009, 16:30

---

#362:  Автор: Капелька, Населённый пункт: Россия, Липецк Добавлено: Сб 07 Фев 2009, 21:54
    —

Цитата:

Сегодня встреча выпускников (прошло 10 лет) после 5-6 часов думаю освобожусь...

Ууууу старикашечка У меня всего 5 лет... Но тоже юбилей, хоть и не круглый!

Цитата:

Народ! Позвольте к вам присоединиться. Я пообщался с Виталькой Ситниковым по поводу Экологического поселка, и меня этот вариант заинтересовал. Если примите в свои ряды, то расскажите, что и как. До какого времени можно всё энто сделать и какие финансы.

Присоединяйся, конечно! ))) Для этого с Виталиком согласуй время для встречи и заодно место или на форуме отпиши свои предложения, мы отпишимся кто когда может... И при личной встрече всё обсудим.

Предлагаю во вторник вечером... В ресторанном дворике на ул. Юных Натуралистов в 19:00... Ждем всех!!!!!!

Последний раз редактировалось: Капелька (Вс 08 Фев 2009, 15:23), всего редактировалось 1 раз

---

#363:  Автор: Капелька, Населённый пункт: Россия, Липецк Добавлено: Вс 08 Фев 2009, 15:19
    —
Может вы и на меня обижаетесь, что мы быстро разошлись? Алена приходи ко мне я тебя полечу Все на самом деле отлично... Чем больше напрягаешься тем больше рожаешь сложностей! А вообще если что-то явно не получается, нужно расслабиться, отстраниться и посмотреть на ситуацию с высока, в разрезе и на далёкую перспективу....
На самом деле, АЛЁН, тебе большое спасибо за то многое, что ты для нас и для становления будущего поселения сделала!!!! У нас у каждого есть какая-то своя роль, и твоя организаторская миссия очень тяжела. Я понимаю, что сложно находится постоянно в состоянии ответственности... И за это тебе СПАСИБО!!!!

---

#364:  Автор: AwilnAr, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Пн 09 Фев 2009, 15:01
    —
Пасиб Кать... постараюсь больше не напрягаться и не баломутить воду)))) На самом деле мы все организаторы...так что нам всем спасибо) и у нас уже всё получается...
ПС:Во вт принесу вопросы, кот составила Вика...

---

#365:  Автор: DenchikSt, Населённый пункт: г. Липецк Добавлено: Вт 10 Фев 2009, 0:18
    —
Народ, привет! В общем шишки заказаны!
Хоть и с опозданием, выпоняю обещанное, будут вопросы пишите!
http://forum.anastasia.ru/post_721408.html?64#721408

---

#366:  Автор: AwilnAr, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Ср 11 Фев 2009, 18:19
    —
Ребят! раз уже этим летом можно приступат не толко к посадкам но и к строительству фундаментов - предлагаю организовать конференцию по фундаментостроению, домостроению (технологии) и проектированию домов и участков!!!
Где-нибудь ч/з недельку... Пока пусть каждый подумает над тем, какой дом хочет и/или может))) и какая технология больше нравится...

DenchikSt, Пасиб тебе размером с воздушный шар за твою технологию выращивания кедров)

Добавлено после 1 часов 1 минут:

+ ссылочка про обучение строительству в "Ковчеге"

http://alexvk.ru/sub/zapiski.asp?issue=44

Добавлено после 1 часов 46 минут:

И про ЖИВУЮ ИЗГОРОДЬ http://www.drevo-spas.ru/articles/green_hedge.html

---

#367:  Автор: DenchikSt, Населённый пункт: г. Липецк Добавлено: Ср 11 Фев 2009, 19:05
    —

Аленка права, пусть каждый принесет свои идеи - объединим и коллективной мыслью выберем наиболее разумное!

---

#368:  Автор: StarRosa, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Пт 13 Фев 2009, 16:53
    —
А когда будет следующая встреча поселенцев?
хочется познакомиться с людьми, с местом уже знакомы

---

#369:  Автор: al24, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Пт 13 Фев 2009, 17:02
    —
истина где-то рядом...

---

#370:  Автор: Soplemen_nizza, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Сб 14 Фев 2009, 2:09
    —
"Мы все свободны делать то, что мы хотим", - сказал он той ночью. "Ведь это так просто, ясно и понятно. Вот великий путь к управлению Вселенной".
"Да, почти. Ты забыл об очень важной детали", - уточнил я.
"Какой же?"
"Мы все свободны делать то, что хотим, пока мы не вредим кому-либо", - напомнил я. (...) "Тебя сбивает с толку", - подсказал он, - "общепринятая трактовка, которая на самом деле невозможна. Это слова "вредит кому-нибудь". Мы сами всегда выбираем, повредит нам это или нет. Решаем мы. И никто иной. Говорил ведь тебе мой вампир, что ему будет плохо, если ты не разрешишь ему напиться кровушки. Это его решение, что ему будет плохо, это его выбор. А то, что ты
делаешь по отношению к этому - есть твое решение, твой выбор: дать ему напиться твоей крови; не обращать внимания; связать его; проткнуть ему сердце осиновым колом. Если ему не понравится осиновый кол, он свободен защищаться любым способом, по своему желанию. И каждую секунду жизнь ставит тебя перед новым выбором".
"Если посмотреть на это с такой точки зрения..."
"Слушай", - сказал он, - "это очень важно. Мы. все. Свободны. Поступать. Так. Как. Мы. того. захотим".

И по поводу "поступай с другими так, как ты хотел бы, чтобы поступали с тобой":

"Я жажду любви, я добр, я делаю другим то, что хотел бы получить от них, но, все равно, у меня нет друзей, я совсем одинок.
Ну, что ты ответишь на это?"
"Страждущий, ты пришел ко мне за ответом, так внемли: Золотое Правило неприменимо. Что, если бы ты встретил мазохиста, воздающего окружающим то, что ему хотелось бы получить от них? Или человека, почитающего Бога-Крокодила, мечтающего лишь о высочайшей чести быть брошенным ему на съедение? Даже тот самый Добрый Самаритянин, с которого все и пошло... С чего он взял, что человек, лежащий на обочине, хотел, чтобы его раны омыли и залечили? А может, преодолением этого испытания он хотел излечиться духовно? Лежал себе в пыли и тихо наслаждался".
Р.Бах. Иллюзии.


АААААА.... к черту правила... всё в топку... ПРАВИЛ НЕ СУЩЕСТВУЕТ!!!

---

#371:  Автор: StarRosa, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Сб 14 Фев 2009, 17:27
    —
Законы есть даже в Природе....(тихо и шепотом)

---

#372:  Автор: Soplemen_nizza, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Сб 14 Фев 2009, 23:05
    —
про природу и речи нет)) природа само собой))) она не будет задумываться и впадать в ступор перед выбором: "поступить так или иначе"))))
я пожалуй согласна на: "поступай с другими так, как тебе поистине хочется поступать с другими" Р.Бах.
"все написанное здесь может быть ошибкой." оттуда же.

---

#373:  Автор: Капелька, Населённый пункт: Россия, Липецк Добавлено: Вс 15 Фев 2009, 4:16
    —

Цитата:

"поступай с другими так, как тебе поистине хочется поступать с другими

Н-да... смысл в том, что смысла нет вообще.... Вика хватит не читай больше Баха... это уже попахивает шизофренией... вернись к нам

---

#374:  Автор: ZeroPoint, Населённый пункт: Россия Добавлено: Вс 15 Фев 2009, 5:40
    —
"Твои друзья узнают тебя лучше в первую минуту вашей встречи, чем твои знакомые смогут узнать тебя за тысячу лет."

---

#375:  Автор: Капелька, Населённый пункт: Россия, Липецк Добавлено: Вс 15 Фев 2009, 11:52
    —
А если без шуток, то Вик, я думаю, что не стоит пускаться в крайности. Мы как-то решили, что правила для того, что бы каждый сам смог оценить насколько он хочет и может жить с нами, так пусть это так и остается... У каждого есть совесть, и никто лучше нее не подскажет как вести себя в той или иной ситуации.

---

#376:  Автор: Soplemen_nizza, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Пн 16 Фев 2009, 11:29
    —
"Твои друзья узнают тебя лучше в первую минуту вашей встречи, чем твои знакомые смогут узнать тебя за тысячу лет."
ZeroPoint, это ты о чем?

а по поводу Баха - случайности не случайны
прошло немного времени после написания вопросов и предисловия - и тут мне попадается в руки книга, которая все нахрен опровергает! просто так, что ли, по-вашему??? нетушки))) не вернусь я к вам))) бугагага

---

#377:  Автор: Sitnik, Населённый пункт: Липецкая область Добавлено: Пн 16 Фев 2009, 12:44
    —
Девочки, не ссорьтесь!
Правила создаются для того, чтобы после доказать их несостоятельность
Нечего запариваться по поводу "кто", "что" и "как". Хорошим людям скрывать и бояться нечего, а плохих - съест слон (и пофиг, что он травоядный )!

---

#378:  Автор: Soplemen_nizza, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Пн 16 Фев 2009, 12:59
    —
да мы и не ссоримся))) так, болтаем ерундой)))
уррааааа! у нас будет слооон!

---

#379:  Автор: Капелька, Населённый пункт: Россия, Липецк Добавлено: Пн 16 Фев 2009, 14:39
    —

Цитата:

а по поводу Баха - случайности не случайны Wink прошло немного времени после написания вопросов и предисловия - и тут мне попадается в руки книга, которая все нахрен опровергает! просто так, что ли,

Я тоже согласна, что случайности не случайны.. Но когда ты не можешь понять закономерность каждой конкретной случайности... и у тебя нет уверенности, что эта "случайность" от Бога... стоит задуматься о природе этой "случайности", и подумать о том, а не эгрегориальное ли это наваждение. Не исключаю правильности этого знамения, это тебе виднее, а не мне... просто хотела бы напомнить, что не все случайности это Божий промысел, и только потому что появился какой-то знак, нельзя без иных (а из контекста я поняла, что единственный критерий истинности - это само его появление после твоих размышлений по этому вопросу) обстоятельств расталковывать его как истину.

Правила со временем совершенствуются, ненужные отпадают, нужные появляются (если это конечно не зажатая административная система, а жизнь). Но эти правила на данном конкретном этапе отражают нравственность и чувствование жизни людей, следующих этим правилам. Создавая правила, обсуждая и оглашая их для остальных людей мы можем соизмерить наши взгляды, понять насколько мы совместимы.

Почему мы некоторых считаем беспринципными или подлыми? Потому что их поступки и действия противоречат нашей нравственности. А как узнать принимая человека в коллектив, какая у него нравственность где рамки его вседозволенности и кем поставленные рамки он соблюдает (поставленные Богом (совестью)? Государством (законом)? Обществом (общественное мнение)?)? На мой взгляд, этом можно узнать во время общения, как интуитивное ощущение, или по отношению этого человека к тем или иным ограничениям (правилам).

Как я понимаю, Вик, то твой аргумент в отсутствие правил - это не сковывать человека, не провоцировать конфликты, что бы никто ни к кому не лез с ревизорскими замашками, что бы дать возможность человеку самому и соответственно своему разумению жить и взаимодействовать с окружающими людьми и природой, (добавь и поправь, пожалуйста, то, что я не так поняла) Но ведь и имея правила можно все это осуществить... и дело тут не в правилах, а в людях, и то как люди будут относиться к этим правилам - как к догме или как к индикатору их нынешних воззрений, представлений и нравственности... Для будущего очень полезно проследить наш путь от городского жителя к ЧЕЛОВЕКУ, живущему на земле... наместнику Бога на земле - и наша коллективная нравственность выраженная в правилах будет хорошим тому индикатором

---

#380:  Автор: Soplemen_nizza, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Пн 16 Фев 2009, 16:04
    —
вот сколько практикую я в своей жизни (эээ... четыре года кажись) притягивание и распознавание случайностей - ни разу не появилось у меня мысли о том, что это не от доброй вселенной, а от какого-то там сомнительного эгрегора))) и как-то мне так было от этого хорошо))) но спасибо, Катя, что опускаешь меня на землю, из благих побуждений, конечно))) (это не стеб) и все же мне приятнее думать (а значит - практиковать) про случайности божественные))

"Правила со временем совершенствуются, ненужные отпадают, нужные появляются" -
и тут все можно усложнить: сегодня у тебя одни правила, а завтра другие... да, можно назвать это развитием, а можно - "беспринципностью и подлостью". черт побери, человеческая голова - это такая клевая штука! можно эээ... упражнять свой мозг до бесконечности)))
а возвращаясь, опять же, к природе - можно заметить, что и она порой бывает беспринципна (развивающаяся?) правила-то у нее есть))) но что делает она, когда зимой вдруг в средней полосе России идет дождь? на эти темы можно говорить до китайской пасхи)) давайте пока не будем про экологию)))

я читала Баха (как вы успели заметить, он мне нравится, и я ни за что не стану думать, что этот америкашка от лукавого)), мне пришло вышеописанное знамение от вселенной, называйте как хотите - но я посчитала справедливым поделиться этим с вами - и возможно, создать этим новые правила(?) как знать))

"Как я понимаю, Вик, то твой аргумент в отсутствие правил - это не сковывать человека, не провоцировать конфликты, что бы никто ни к кому не лез с ревизорскими замашками, что бы дать возможность человеку самому и соответственно своему разумению жить и взаимодействовать с окружающими людьми и природой, (добавь и поправь, пожалуйста, то, что я не так поняла)" - тут все верно))
Катя, мне всегда очень приятно с тобой дискутировать))) спасибо тебе за эту возможность))

---

#381:  Автор: Капелька, Населённый пункт: Россия, Липецк Добавлено: Пн 16 Фев 2009, 19:07
    —

Цитата:

Катя, мне всегда очень приятно с тобой дискутировать))) спасибо тебе за эту возможность))

Взаимно

Если честно, то мне кажется мы немного не понимаем друг друга, по крайне мере по твоим ответам вижу, что я не смогла донести то, что хотела... Поэтому не стану отвечать по существу, а лучше спрошу, что там по поводу встречи по фундаментостроению?

Можно у меня в Среду - 18 февраля... Часиков в 17:00 или 18:00... У нас с Федором есть для вас одна радостная новость... Поиграем в мафию... и пообщаемся Нас ждет чудный вечер!!!! :D

PS. Забыла сказать, ОБОЖАЮ ВИКУ, она классная!

Последний раз редактировалось: Капелька (Вт 17 Фев 2009, 17:47), всего редактировалось 1 раз

---

#382:  Автор: Soplemen_nizza, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Пн 16 Фев 2009, 19:36
    —
ой пасиибы)))
мы не против среды))) и не против радостной новости)))

ребятыыы! я тут подумала-подумала))) вот многие поселения пропагандируют экотуризм и все такое))) а чего у нас туристничать - некуда.
а что если нам забабахать офигенный мегакомплекс под открытым небом, вырывающий человеков из их повседневной рабоче-костюмной суеты? это могут быть развлекательно-экстремальные штуки типа зорба, тарзанок всяких, воздушных шаров и дельтапланов, также конные прогулки (ну - не массовые, хотя, как знать), еще, конечно всевозможные занятия по йоге, танцам, еще мастер-классы по ремеслам, психологические практики и т.п. а еще - Кать, ты если слышала про такое - скажи, как точно называется: короче, эзотерическая практика, где человек копает себе могилу, его кладут туда с баллоном кислорода и оставляют на какое то время под землей. и он переосмысливает свою жизнь. %-) ну, это я к тому, что возможностей для деятельности куча))) и все это может быть безумно интересным и познавательным для нас же самих, и при том приносить доход на развитие и на хлеб насущный))) как вам такая идея?

Добавлено после 12 минут:

а, еще забыла - предлагаю нам всем подумать, какую конкретно общественную пользу может каждый из нас нести поселению)) конечно, речь не идет про это лето, понятно, что будем строиться, сажаться и все такое. хотя, если хотите - я буду проводить занятия по йоге и по восточным танцам))) заодно и потренируюсь на нас)))
но все-таки, в перспективе - можно сейчас помечтать немного)))

---

#383:  Автор: StarRosa, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Пт 20 Фев 2009, 13:08
    —
Если нам удастся к вам присоединиться, смогу делиться своими знаниями касательно Деторождения... есть наметки и по воспитанию...
Но как понимаю, для большинства это пока не актуально

---

#384:  Автор: Капелька, Населённый пункт: Россия, Липецк Добавлено: Пт 20 Фев 2009, 22:22
    —

Цитата:

Если нам удастся к вам присоединиться, смогу делиться своими знаниями касательно Деторождения... есть наметки и по воспитанию... Но как понимаю, для большинства это пока не актуально

Ален, я с удовольствием пообщаюсь с тобой на эту тему в любом случае... Потому что как мне кажется то, о чем я только читала ты испытала на практике, а в силу того, что в ближайшее время мы с Федором подумываем о ребеночке это для меня особенно актуально...

Кстати, у меня дома кто-то забыл белую шапочку и маленького детского клоуна... Приходите, забирайте...


По поводу возникших изменений с оформлением земли, у меня следующее мнение... Я верю в то, что Бог с каждым человеком разговаривает на языке жизненных обстоятельств, и если что-то откровенно не получается, то несомненно не стоит излишне упорствовать, но с другой стороны, проявление человеком его ВОЛИ это та возможность и та свобода которой Бог наделил человека изначальна и уворачиваться от пользования волей, тоже не вариант...
Дальнейшие действия для улучшения нынешней ситуации для меня видится следующие:
- прикладывать достаточные (в меру понимания каждого самостоятельно) усилия для воплощения в жизнь приоритетного на данный момент варианта оформления земли (Ч.)
- продолжить искать другие варианты с несколько измененными критериями (можно чуть дальше от города 40 - 45 км от Липецка, и попробовать другое направление, от которого мы отказались из-за розы ветров) и сфокусировать свое внимание не на чистых полях, а на вымирающих или вымерших деревнях. Для этого предлагаю уже в Пн начать ездить по главам администраций, и непосредственно у них выяснять наличие мест, интересующих нас
- Витин вариант, принятие закона на уровне области об экопосёлке (об этом лучше расскажет Виктор)
- еще мне бы хотелось чтобы каждый описал будущее нашего поселения (как он его видит), и свои цели, почему именно он решил участвовать в создании поселения и для чего? :roll:

--
Исправлено AwilnAr Вс 22 Фев 2009, 16:52

---

#385:  Автор: ZeroPoint, Населённый пункт: Россия Добавлено: Пт 20 Фев 2009, 23:28
    —

Soplemen_nizza писал(а):

"Твои друзья узнают тебя лучше в первую минуту вашей встречи, чем твои знакомые смогут узнать тебя за тысячу лет." ZeroPoint, это ты о чем? а по поводу Баха - случайности не случайны

Это я о главном
Тоже перечитываю Баха время от времени. Хорошая у вас компания. Есть положительный момент - это то, что вы еще до земельных дел дружите.
Ничто не случайно!

---

#386:  Автор: Soplemen_nizza, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Сб 21 Фев 2009, 3:03
    —
мое видение ситуации таково:
относительно варианта Н.Ч.: если не снизится цена на землю и не изменится категория земли - вариант оставить.
далее - разделиться на группы:

"группа захвата ?1" ищут пайщиков по приглянувшимся нам ранее местам (лозы, соловьевка, долгое, селище... т.п. заброшенные места) а также по знакомым и знакомым знакомых. север и северовосток все же предлагаю оставить - у меня заводофобия)) вариант с пайщиками - это то же самое, что в виноградовке. знаю-знаю, но живут же люди, черт возьми! тем более, что все равно вы не собираетесь жить в поместье на пмж в ближайшие три года. а пока хоть сад да лес заложить. а там, через три года глядишь и все поменяется. (русское авось ышшо не подводило!))

"группа птица секретарь ?2" штурмует районные администрации, тут надо измором брать, потому что деньгами никого не удивишь.

"группа Витя и Ко ?3" записывается на прием к Петровичу, проталкивать закон о поселениях по примеру наших белгородских соседей.

Катя, понедельник - это 23 февраля, у всех выходной))) в понедельник мы можем собраться, разделиться на группы и спланировать дальнейшие действия для каждой группы.

Добавлено после 2 часов 11 минут:

Образ моего поселения в художественной форме. Извините, что много - ночь, я фонтанирую))

Рассказ Соплеменницы из будущего:
В нашем поселении 57 родовых поместий. Кто-то живет бурной, общественной жизнью, этакие заводилы, которые периодически устраивают праздники из ничего, общественные собрания и концерты, а кто-то спокойно, размеренно живет своей счастливой поселенческой жизнью, общаясь по мере необходимости с соседями.
Одни как тихая, глубокая река, они мудры и спокойны. К ним можно прийти за добрым советом или просто прийти. Река успокоит, придаст мягкой, но могущественной внутренней силы. Другие как облака в ветреный день ? умудряются быть повсюду, все овеять своей бодрой энергией. Неисправимые путешественники. Они приносят в наше поселение вести со всех уголков планеты. И несут наши вести во все уголки. Но всегда возвращаются в свое гнездышко, потому как это цель и смысл. Третьи ? огонь! Все спорится в их руках - создают ли они школу, организуют ли общие занятия для своих поселенцев и их детей. И привлекают своим светом и теплом гостей и новых соседей. Четвертые ? добротные, несгибаемые горы. Они как стержень. Не склонит их сиюминутная прихоть и не ?попутает бес?. К ним прислушиваются в принятии важных для всех решений. Пятые? Разные у нас люди. Интересные и активные у нас люди. Ищущие и сумасбродные, жаждущие новых знаний, жаждущие яркой, богатой на события жизни! Но и умеющие остановиться, погрузиться в себя, слиться с природой, услышать внутренний голос, зов души.
Нет у нас времени и желания сплетничать, осуждать соседей, правительство, бога. Нет у нас потребности принуждать кого-то жить по своим правилам. А если нужна кому поддержка в каком необычном деле ? найдет он ее, пусть не у всех поселенцев, но хотя бы у пары семей ? и того ему будет достаточно.
Наполнен воздух ароматом трав и цветов ? разнообразная растительность появилась в этом месте благодаря рукам наших поселенцев. Перебирает легкий ветерок листья на уже порядком подросших деревьях, наигрывая свою любимую летнюю песню. Поют птицы, слышится со стороны воды плеск и веселые голоса детей. Вдалеке тарахтит какой-то механизм. Но он не раздражает, а подчеркивает красоту природных звуков. Что ж, не страшно, сегодня ведь ?общий шумный день? - кому-то из соседей нужно напилить дров для камина или бани, поработать в своей мастерской, или достроить помещение для хранения урожая. Мы с уважением относимся друг к другу. Все живые люди, у всех свои потребности. Чего вы не услышите здесь ? так это брани и упреков. Крика убиваемых животных и безысходного хриплого лая цепных псов.
Очень часто в нашем поселении проводятся общие праздники, порою придуманные кем-то вдруг, случайно. Например, вчера был праздник смешивания красок. Наши дети перемазавшись акварелью, резвились на поляне. Некоторые взрослые присоединились к этой цветной суматохе. А еще часто кто-то (да и я, бывает организуем приезд в поселение всевозможных учителей по ремеслам, по новым, неизвестным нам направлениям в психологии, в танцах и спорте, боевых искусствах. Заранее на стенде в общем месте вывешивается объявление о том, какое мероприятие состоится ? и все желающие могут прийти, получить новые знания. Но не только приезжие делятся своими умениями. Каждый из поселенцев находит, чем удивить, порадовать, чему научить своих соседей.
Разумно используем мы и блага города. Крайности, приносящие трудности нам ни к чему. Но все делаем мы для того, чтобы поселение наше приближалось как можно ближе к чистоте и экологической, и моральной. Веселая, насыщенная, разнообразная и дружная наша поселенческая жизнь!
К нам в поместье сегодня приезжают друзья из города. Горожане любят бывать у нас. Но я знаю, что они не приедут насовсем. Их жизнь в городе, они любят эту суету, шум машин, ночные огни, развлекательные заведения, громкую ритмичную музыку, свою ненавистную работу любят, своих врагов любят? Они привыкли так жить, и счастливы этим. Но разве что только на выходные, чуть-чуть отдохнуть. Ненадолго. Немного. В эту сказку.
Мы уже подготовились к их приезду. А пока они не приехали ? я сижу в своей беседке, через решетчатые стены которой нагло пролезли ветви вишни и дразнят своими еще не созревшими ягодами ? сижу и пишу в прошлое письмо для вас, молодые, неугомонные, талантливые ребята. Уж я-то знаю, что у вас все получится. Все, что имеем мы ? имеете и вы. Разница между нами лишь в том, что мы можем уже в этом жить, а вы ? начинаете мечтать и понемногу строить. Препятствий для вас не существует, и все ваши трудности ? это особенности вашего, нашего пути.

---

#387:  Автор: StarRosa, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Вс 22 Фев 2009, 15:28
    —
А где предполагается следующая встреча? и Когда?( очень хочется заранееузнать, я планирую неделю)

---

#388:  Автор: Капелька, Населённый пункт: Россия, Липецк Добавлено: Вс 22 Фев 2009, 15:55
    —

Цитата:

Образ моего поселения в художественной форме. Извините, что много - ночь, я фонтанирую))

Какой чудесный образ... он прям с головой меня увлек в будущее, прошу заметить в прекрасное будущее... Сила любого образа не только в полёте мечтаний, и не только в красочности изложения, но и в адекватности оценки будущего относительно настоящего момента, и у тебя все гармонично получилось!!!!!

Умница, Вик!

Это не образ будущего поселения, это просто крик души... наболело...

Сегодня утром мы с Федей вернулась из гостей, мы были в 60 км от Липецке в деревне у друзей наших друзей. Однозначно можно описать время проведенное там как ОТВРАТИТЕЛЬНО-ОМЕРЗИТЕЛЬНОЕ. Но имея глубокое убеждение о неслучайности всего происходящего, и о том что настоящее это пожинание плодов прошлого и программирование будущего, я решила извлечь пользу из происходящего, и как оказалось это сделать можно, и даже НУЖНО.
Деревня в которой мы были достаточно большая (где-то 3500 жителей), далеко удаленная от других населенных пунктов. Местные жители либо спившиеся, и как это нынче модно скурившиеся, выращивают у себя на огороде коноплю и постоянно её курят... Мат и разруха - это неотъемлемая часть их быта и жизни, видимо интереснее покурить нежели сделать новенький табурет или полочку, а покосившийся забор легче заставить гнилым ржавым железом, чем покрасить или посадить кустики вокруг... У людей, особенно зимними вечерами времени столько, что некуда девать и они лениво мучаются от безделья, смотря бесконечные сериалы и ТВшоу (и это в лучшем случае, а в худшем беспробудно бухают и курят).... (не стану продолжать описывать времяпрепровождение этих "людей" (а скорее недолюдков, иначе их и не охарактеризуешь) и сгущать и без того черные краски)
Когда смотришь на это, то сдержаться от слез просто невыносимо трудно, а когда видишь на этом фоне детей: КРАСИВЫХ, УМНЫХ, ЧУДНЫХ, но забитых, униженных и растоптанных своими собственными родителями - то сердце просто в клочки... Хозяйка дома, в котором мы гостили мать двоих чудных девочек, и беременная третьим ребенком курит как паровоз, не гнушается пивом, а от водки отказывается только лишь по причине изжоги. За сутки, которые я была у них в адрес детей кроме слов "чё лупишься, а ну иди отсюда" или "быстро, убирай, а то сейчас по шее получишь" не слышала ничего. Тут поражает не только отсутствие проявления любви как таковой (на нее там и намека нет), но и отсутствие уважения достоинства ребенка, которое заслужить как оказалось просто невозможно... Воооообщем такого я натерпелась, что до сих пор отойти не могу. 80% всего времени я провела с детьми (их там было 4), и я думаю что попала я туда только для них. Я подарила им тепло и любовь, которые им необходимы как воздух, поговорила о Боге и о будущем, и они проявили огромную заинтересованность, они просто жаждали простого человеческого общения, внимания и просто уважения к себе.... когда изредка родители заходили в комнату, то кроме сочувствия в мой адрес, и сокрушения о том что дети меня задолбали, они не могли ничего сказать.... им оказалось невдомек, что с детьми можно весело и интересно проводить время, и что у них можно поучиться любить, искренне доверять и находить занятия в ситуациях когда ничего трогать нельзя, бегать, прыгать нельзя, взрослым на глаза показываться нельзя, а игрушек просто напросто нет... И даже в такой ситуации дети проявляют смекалку и САМИ организуют свой досуг...
Кто вырастет из этих детей? У которых нет мечтаний, нет увлечений... есть страх и ненависть, и в глубине души тлеет только надежда на светлое будущее, и некому полить эти расточки, некому согреть любовью сердца этих детишек, они заползают в свою раковину и эмоционально тупо относятся ко всему происходящему вокруг них...
Я не знаю насколько типична картина, которую я наблюдала, но надеюсь, что это редкий случай, хотя ум подсказывает другое... и тут некого винить, тут надо действовать, действовать, что бы подарить светлое будущее всему человечеству, всем детям мира!!! Всем взрослым, которые вырастают из этих детей... ВЫХОД есть всегда, и мы совместными усилиями сможем построить жизнь в соответствии с мечтами и промыслом Бога... у каждого своя миссия, но вся она укладывается в русло создания Царства Божьего на Земле и превращение нашей планеты в цветущий сад, заполненный любовью и теплотой человеческих сердец...
БЫТЬ ДОБРУ НА ЗЕМЛЕ! БЫТЬ ЖИЗНИ В ЛЮБВИ! БЫТЬ СЧАСТЬЮ И РАДОСТИ В ЖИЗНИ КАЖДОГО ЧЕЛОВЕКА!


Добавлено после 1 минут:

Цитата:

А где предполагается следующая встреча? и Когда?( очень хочется заранееузнать, я планирую неделю)

Предлагаю 23 или 24 вечером, как обычно в 18:00... у Аленки

Последний раз редактировалось: Капелька (Вс 22 Фев 2009, 18:25), всего редактировалось 1 раз

---

#389:  Автор: AwilnAr, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Вс 22 Фев 2009, 18:38
    —
А образ я лучше нарисую.... что-то с словами у мя в последнее время туго...

Добавлено после 21 минут:

Главное вовремя узнать когда к тебе нагрянут гости!!!)))))))))))))))
Ок! жду всех 24фев, во Вт в : вечера у себя)
с собой : ясный ум, светлые мысли, хорошее настроение и карты если до мафии созреем)

---

#390:  Автор: Soplemen_nizza, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Вс 22 Фев 2009, 22:03
    —
да уж... Катя, в моей деревне практически то же самое... правда, там почти нет детей, потому что вся молодежь подалась в город. оставшиеся жители спиваются или кочуют в местную психушку...

а если бы в подобной деревне появились некто с другими стремлениями и другой энергией? если бы появились девушки, которые по-вечерам проводили занятия по танцам и аэробике, массажу, ароматерапии, стали бы местные женщины немного выше? если появились парни, которые бы проводили для местной детворы занятия по той же славянской борьбе, делая упор на философию боя, или проводящие спортивные игры, изменилось бы будущее этих детей? если бы новые люди пришли к спивающимся местным мужчинам и попросили бы научиться у них всему, что те умеют делать по хозяйству - проснулся бы у них интерес к жизни и желание по-другому проводить вечера?
вспомнился иваныч, который читал нам свои стихи...
возможно, это ничего бы не изменило, и местные стали бы крутить пальцем у виска, продолжая пить и смотреть сериалы. а может...

может все же верна баховская теория про город мира и город страха...: "мы не должны агитировать жителей города страха следовать в город мира вместе с нами. нам не следует убеждать никого, кроме себя. город мира уже существует, и каждый, кто пожелает, может добраться туда в любое время"?

---

#391:  Автор: Sitnik, Населённый пункт: Липецкая область Добавлено: Сб 28 Фев 2009, 16:57
    —
Коли завтра выходной, да еще и Масляница, то крайне необходимо зафиксировать этот день в коллективной памяти! Как наиболее запоминающиеся, могу предложить следующие мероприятия:
1 - парные катания с горки в картонных бобслеях
2 - съемка киноэпопеи "Воины снежной перчатки"
3 - архитектурно-конструкторский семинар на тему: "Фаллометрия в снежных формах или чем отличается снеговик от снежной бабы"
4 - курсы боевой православной магии и показательное сожжение неугодных с присвоением всем активистам звания "начинающий инквизитор"
5 - Алён-баба с уцелевшими после пункта 4 разбойниками грабят корованы
Финал - поедание летающих лепёшек на скорость!!!
Кто за?

---

#392:  Автор: Sitnik, Населённый пункт: Липецкая область Добавлено: Вс 01 Мар 2009, 0:05
    —
Возникли следующие мысли:
1) присутствует непонимание процессов приобретения земли под РП
2) оное исходит из-за теоретической неграмотности
3) не следует предпринимать поспешных и необдуманных действий, без должного уровня подготовки

Рекомендовано к прочтению
http://www.eco-kovcheg.ru/think7.html

Список сайтов поселений:
http://glance-in-future.land.ru/skazka.html
http://www.grishino.ecology.net.ru/ru/index.htm
http://www.nikolskoe-rp.narod.ru/
http://www.kedrus.narod.ru/nasheposelenie/nasheposelenie.htm
http://zaonejie.ru/
http://poselenie-sun.ucoz.ru/
http://www.vedrussa.my1.ru/
http://eco-joy.ru/Voprosy-otvety.htm
http://www.luchezarnoe.ru/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?3828.40
______________

Последний раз редактировалось: Sitnik (Вс 01 Мар 2009, 19:42), всего редактировалось 2 раз(а)

---

#393:  Автор: Sitnik, Населённый пункт: Липецкая область Добавлено: Вс 01 Мар 2009, 20:52
    —
Выкладка с http://www.eco-kovcheg.ru/index2.html
"Наши мысли и опыт.
С чего начать создавать экопоселение

В письмах, на форумах и встречах единомышденники часто задают вопрос: а что же нужно для того, чтобы в администрации отнеслись с пониманием и пошли им навстречу. Мы обобщили и наш небольшой опыт переговоров с администрацией. Ниже приводим то, что, на наш взгляд, имеет большое значение как при разговоре с администрацией, так и для вас - желающих создать поселение.

Что нужно для того, чтобы начать реализацию вашего проекта.
Желание, которое выражается не просто словом "хочу", а осознанием происходящего. Готовностью изменить свой образ жизни, сделать переоценку ценностей и двигаться к цели. Важно иметь коллектив (хотя бы 3-4 человека) с единым взглядом на жизнь и общим стремлением к её изменению.

Собраться наиболее активным участникам, сесть в машину и поехать в администрацию, предварительно выработав общую позицию. Настраивайтесь на доброжелательный конструктивный разговор с человеком, который не знаком с вашей идеей.

Придя в администрацию, точно сформулировать, что Вы хотите. Без ссылки на кого-либо и какие-либо источники изложить суть так, как Вы её понимаете. Чем точнее будет формулировка, тем легче будет дальше.

Приготовьтесь к вопросам, которые вам зададут. Какой бы администратор не был - его волнует вопрос: с чем Вы приехали, что привнесёте в район, чем от Вас району будет лучше? А учитывая то, что в деревнях ситуация, мягко говоря, грустная - народ или спивается или бежит в города, - возникает вполне естественные вопросы. А именно: Чем Вы будете заниматься и как зарабатывать? Поэтому хорошо бы будущим участникам реально оценить ситуацию и обсудить экономическую программу, которая имеет большие шансы на то, чтобы быть реализованной. Это нужно в первую очередь вам (появится ещё что-то, кроме идеи). А в администрации к вам отнесутся намного серьёзнее.

После того, как найдёте общий язык в администрации и получите "добро" на создание поселения, договоритесь о форме, в которой земля будет предоставлена. Уточните, какие необходимы документы, и в какой последовательности их нужно оформлять. В нашем случае это: постановление о выделении участка, акт выбора участка и разрешение на проведение проектно-изыскательских работ. Хорошо, если у Вас есть возможность воспользоваться помощью юриста.

Может так случиться, что Вам дадут возможность выбора участка. Хорошо, если в этом случае с Вами будет специалист, который сможет по внешним признакам дать характеристику места и оценить, насколько оно пригодно для поселения.

Если эти пункты у вас пройдены - впереди много более конкретной и интересной работы. И пусть у вас всё получится!"

________________________
Список статей сайта http://www.eco-kovcheg.ru/index2.html:
С чего начать создавать экопоселение
Наше отношение к Земле
Как мы оформляем землю
Есть ли в России земля? (new!!! - январь 2009)
Юридические вопросы оформления экопоселения Ковчег

Опыт испльзования печей медленного горения в экопоселени (new!!! - февраль 2009)

Как защитить наш лес от незаконных рубок
Как остановить вырубку леса? (Вопросы-ответы)

Держать пчел или водить
Выдержки из книги Попова "Жизнь пчелъ", 1891 года (new!!! - январь 2009)
Статья "Каким бывает мед" - о том, какие бывают виды меда, как их различать, и как гарантированно избежать подделок.

Да здравствуют груднички и мамы, кормящие грудью!

Ильинские рубежи - рассказ о местах активных боевых действий во время ВОВ, расположенных рядом с нашим поселением. (новый)

Добавлено после 57 секунд:

Юридические вопросы оформления экопоселения Ковчег

Сам по себе термин "экопоселение" чёткого официального определения не имеет и подразумевает, как правило, устремлённость или намерение человека или группы лиц выстроить жизнь альтернативным образом, более экономно в плане использования ресурсов и лояльно по отношению к окружающей среде.

Примерно тоже самое имели ввиду и мы в самом начале нашего пути, однако оформление документов и обустройство реальной жизни на земле потребовало выработки более конкретного и детального определения того, что же хотим в конечном итоге увидеть. И сейчас, по истечении семи лет с момента первого собрания инициативной группы (весна 2001 года) термин "экопоселение" обрёл для нас совершенно реальный смысл.

Итак, экопоселение в нашем понимании - это территория, предназначенная для постоянного круглогодичного проживания людей, в пределах которой действуют дополнительные (к тем, что определены законами той страны, где оно находится) требования к воздействию на окружающую среду, к юридическому статусу участков, в эту территорию входящих, а также социальные и морально этические нормы, обязательные к выполнению как жителями экопоселения, так и его гостями. Кроме этого, должны быть конкретные механизмы создания, изменения и поддержания данных правил и требований.
Каковы основные принципы, заложенные в основу именно нашего поселения?
Наше поселение ориентировано на постоянное проживание, то есть мы приглашаем к себе только тех, кто уже готов к тому, чтобы изменить свой образ жизни. На подготовку к переезду отводится не более трёх лет, хотя в жизни не всегда складывается так гладко;
Все решения, касающиеся жизни поселения, принимаются совместно на Общих собраниях, где право голоса имеет один представитель от участка. Решения принимаются тремя четвертями голосов;
Правила, принятые на Общих собраниях, обязательны к исполнению как всеми жителями поселения, так и его гостями.
Вот основной их перечень:
Не менее одной четверти площади каждого Поместья должно быть занято дикорастущими деревьями;
На всей территории Поселения полностью запрещены к применению все синтетические средства защиты растений (пестициды) а также все химические регуляторы роста растений;
На всей территории Поселения запрещено выращивание животных на мясо, а также забой животных;
На всей территории Поселения запрещена любая деятельность, наносящая ущерб окружающей среде, а также приносящая неудобства жителям Поселения;
В местах общего пользования запрещено курить, использовать ненормативную лексику и также появляться после принятия даже самого незначительного приёма спиртных напитков.

Но самая важная черта нашего экопоселения заключается в том, что его основу составляют Родовые поместья - участки размером в один гектар, выделяемые каждой семье (или жителю, пока не имеющему семьи) для строительства дома и создания пространства, включающего живую изгородь, сад, огород, пруд, небольшой лес - такого, которое хозяева пожелают для своей жизни. При этом мы хотим, чтобы статус Родового поместья, выделенного людям, не мог меняться во времени, по воле самих хозяев, их родственников и наследников.

Каковы основные черты Родового поместья в нашем понимании?
Родовое поместье не может менять своего назначения, то есть превращаться, к примеру, в ферму, участок для размещения производственных или иных нежилых объектов;
Родовое поместье не может дробиться на более мелкие участки, с предоставлением каждого из них другим пользователям или собственникам;
Родовое поместье не может служить объектом купли-продажи;
Родовое поместье может передаваться по наследству согласно воле его хозяев;
Родовое поместье должно быть окружено такими же поместьями.

То есть в случае, если планы хозяев участка относительно Родового поместья и экопоселения изменились (а это иногда происходит), жители экопоселения должны быть уверены в том, что новые хозяева полностью разделяют все правила, заложенные в его основу.

Именно это создаёт стабильность экопоселения и притягивает в него тех, кто планирует всерьёз воплощать идею Родового поместья.
Каким же образом мы воплощаем на практике идеи, изложенные выше?

Посредством юридического лица - Некоммерческого Партнёрства "Ковчег". Состоит оно из хозяев поместий (по одному от поместья), действует на основании Устава, содержащего все указанные выше положения, и управляется Общим собранием.

Функции Н.П. "Ковчег":
Определение и поддержание статуса экопоселения и Родового поместья;
Оформление земельного участка, на котором располагается поселение (участок был выделен бесплатно администрацией Малоярославецкого района именно для этой цели - организации экопоселения);
Перевод земель в разряд населённых пунктов. Конечная цель - сельский населённый пункт с участками под личные подсобные хозяйства (ЛПХ);
Заключение договоров на геодезические и проектно-изыскательские работы, строительство и ввод в эксплуатацию электросетей и дорог;
Выработка и принятие правил, обязательных для всей территории поселения;
Осуществление, в случае необходимости, передачи участков от одного хозяина к другому.

Интересно то, что первоначально, при организации Партнёрства, мы предполагали возможность передачи участков, отведённых под Родовые поместья, в собственность их хозяевам по завершении процедуры оформления населённого пункта. Однако, прожив несколько лет "на земле" и столкнувшись с реальностью, поняли, что это действие может со временем свести на нет всю идею экопоселения, на воплощение которой было потрачено так много сил и времени.

Причина очень проста: индивидуальная собственность на землю противоречит всему тому, что мы вкладываем в понятие Родового поместья и снимает с его хозяев обязанность следовать каким бы то ни было правилам, принятым собранием жителей поселения. Родовые поместья, к которым мы относимся так ответственно, в случае индивидуальной собственности на землю, становятся хорошим способом вложения денег и объектом перепродажи с целью извлечения прибыли... Такова современная реальность.

Чтобы всего этого избежать, мы, по завершению процесса оформления населённого пункта, планируем передавать участки их хозяевам посредством договоров бессрочного пользования с правом наследования. Земля остаётся на некоммерческом партнёрстве, а его участник, являясь опосредованным хозяином своей земли, получает право строиться, регистрировать строение и прописываться в нём.

Передача участка новому хозяину (в случае необходимости) будет сопровождаться принятием его в Н.П. "Ковчег" и компенсацией стоимости недвижимости, оставшейся на участке, его старому хозяину.

Что касается наследования, то хозяин участка сможет написать завещание и передать участок именно тому, кого сам выберет, законным путём минуя сложную и очень часто несправедливую процедуру наследования.

Таким образом, грамотное оформление земли на Некоммерческое Партнёрство, состоящее из хозяев всех участков (а не нескольких учредителей!) даёт юридическую возможность воплотить идеи экопоселения, Родового поместья и древнего вечевого способа управления пространством.

Именно этот способ оформления - в пожизненное пользование с правом наследования - неоднократно определен Владимиром Николаевичем Мегре в его книгах серии "Звенящие Кедры России", которые многих людей привели к идее Родовых поместий.

Итак, что означает наш путь в оформлении земли под экопоселения и под Родовые поместья? Он означает наше желание выстроить свою жизнь так, как мы сами считаем нужным, а также готовность прилагать к этому усилия и брать на себя ответственность за свои решения и свои действия.

За шесть лет, прожитых на своей земле, все мы отчётливо осознали, что недостаточно заниматься обустройством только своего поместья, но нужно прилагать немалые усилия к тому, чтобы выстраивать жизнь поселения в целом, создавая социум, в котором будем жить мы сами, а также расти и воспитываться наши дети.

Экопоселение для нас - это Родовые поместья для каждой семьи плюс Социум, несущий ответственность за всю территорию поселения и контролирующий окружающее его пространство. Управляемый вечевым образом - сходом представителей от каждого поместья и создающий в поселении атмосферу добрососедства, взаимопомощи и совместного творчества.

Своё поселение мы считаем успешным, поскольку нам нравится в нём жить, а те трудности, которые есть всегда, вполне преодолимы, при наличии доброй воли и осознанной созидательной энергии каждого.

Лазутин Фёдор, февраль 2008 года.
Калужская область, Малоярославецкий район, экопоселение Ковчег.
_________________________________
по материалам http://www.eco-kovcheg.ru/jur_quest.html

Добавлено после 11 минут:

Юридические вопросы оформления экопоселения Ковчег

Сам по себе термин "экопоселение" чёткого официального определения не имеет и подразумевает, как правило, устремлённость или намерение человека или группы лиц выстроить жизнь альтернативным образом, более экономно в плане использования ресурсов и лояльно по отношению к окружающей среде.

Примерно тоже самое имели ввиду и мы в самом начале нашего пути, однако оформление документов и обустройство реальной жизни на земле потребовало выработки более конкретного и детального определения того, что же хотим в конечном итоге увидеть. И сейчас, по истечении семи лет с момента первого собрания инициативной группы (весна 2001 года) термин "экопоселение" обрёл для нас совершенно реальный смысл.

Итак, экопоселение в нашем понимании - это территория, предназначенная для постоянного круглогодичного проживания людей, в пределах которой действуют дополнительные (к тем, что определены законами той страны, где оно находится) требования к воздействию на окружающую среду, к юридическому статусу участков, в эту территорию входящих, а также социальные и морально этические нормы, обязательные к выполнению как жителями экопоселения, так и его гостями. Кроме этого, должны быть конкретные механизмы создания, изменения и поддержания данных правил и требований.
Каковы основные принципы, заложенные в основу именно нашего поселения?
Наше поселение ориентировано на постоянное проживание, то есть мы приглашаем к себе только тех, кто уже готов к тому, чтобы изменить свой образ жизни. На подготовку к переезду отводится не более трёх лет, хотя в жизни не всегда складывается так гладко;
Все решения, касающиеся жизни поселения, принимаются совместно на Общих собраниях, где право голоса имеет один представитель от участка. Решения принимаются тремя четвертями голосов;
Правила, принятые на Общих собраниях, обязательны к исполнению как всеми жителями поселения, так и его гостями.
Вот основной их перечень:
Не менее одной четверти площади каждого Поместья должно быть занято дикорастущими деревьями;
На всей территории Поселения полностью запрещены к применению все синтетические средства защиты растений (пестициды) а также все химические регуляторы роста растений;
На всей территории Поселения запрещено выращивание животных на мясо, а также забой животных;
На всей территории Поселения запрещена любая деятельность, наносящая ущерб окружающей среде, а также приносящая неудобства жителям Поселения;
В местах общего пользования запрещено курить, использовать ненормативную лексику и также появляться после принятия даже самого незначительного приёма спиртных напитков.

Но самая важная черта нашего экопоселения заключается в том, что его основу составляют Родовые поместья - участки размером в один гектар, выделяемые каждой семье (или жителю, пока не имеющему семьи) для строительства дома и создания пространства, включающего живую изгородь, сад, огород, пруд, небольшой лес - такого, которое хозяева пожелают для своей жизни. При этом мы хотим, чтобы статус Родового поместья, выделенного людям, не мог меняться во времени, по воле самих хозяев, их родственников и наследников.

Каковы основные черты Родового поместья в нашем понимании?
Родовое поместье не может менять своего назначения, то есть превращаться, к примеру, в ферму, участок для размещения производственных или иных нежилых объектов;
Родовое поместье не может дробиться на более мелкие участки, с предоставлением каждого из них другим пользователям или собственникам;
Родовое поместье не может служить объектом купли-продажи;
Родовое поместье может передаваться по наследству согласно воле его хозяев;
Родовое поместье должно быть окружено такими же поместьями.

То есть в случае, если планы хозяев участка относительно Родового поместья и экопоселения изменились (а это иногда происходит), жители экопоселения должны быть уверены в том, что новые хозяева полностью разделяют все правила, заложенные в его основу.

Именно это создаёт стабильность экопоселения и притягивает в него тех, кто планирует всерьёз воплощать идею Родового поместья.
Каким же образом мы воплощаем на практике идеи, изложенные выше?

Посредством юридического лица - Некоммерческого Партнёрства "Ковчег". Состоит оно из хозяев поместий (по одному от поместья), действует на основании Устава, содержащего все указанные выше положения, и управляется Общим собранием.

Функции Н.П. "Ковчег":
Определение и поддержание статуса экопоселения и Родового поместья;
Оформление земельного участка, на котором располагается поселение (участок был выделен бесплатно администрацией Малоярославецкого района именно для этой цели - организации экопоселения);
Перевод земель в разряд населённых пунктов. Конечная цель - сельский населённый пункт с участками под личные подсобные хозяйства (ЛПХ);
Заключение договоров на геодезические и проектно-изыскательские работы, строительство и ввод в эксплуатацию электросетей и дорог;
Выработка и принятие правил, обязательных для всей территории поселения;
Осуществление, в случае необходимости, передачи участков от одного хозяина к другому.

Интересно то, что первоначально, при организации Партнёрства, мы предполагали возможность передачи участков, отведённых под Родовые поместья, в собственность их хозяевам по завершении процедуры оформления населённого пункта. Однако, прожив несколько лет "на земле" и столкнувшись с реальностью, поняли, что это действие может со временем свести на нет всю идею экопоселения, на воплощение которой было потрачено так много сил и времени.

Причина очень проста: индивидуальная собственность на землю противоречит всему тому, что мы вкладываем в понятие Родового поместья и снимает с его хозяев обязанность следовать каким бы то ни было правилам, принятым собранием жителей поселения. Родовые поместья, к которым мы относимся так ответственно, в случае индивидуальной собственности на землю, становятся хорошим способом вложения денег и объектом перепродажи с целью извлечения прибыли... Такова современная реальность.

Чтобы всего этого избежать, мы, по завершению процесса оформления населённого пункта, планируем передавать участки их хозяевам посредством договоров бессрочного пользования с правом наследования. Земля остаётся на некоммерческом партнёрстве, а его участник, являясь опосредованным хозяином своей земли, получает право строиться, регистрировать строение и прописываться в нём.

Передача участка новому хозяину (в случае необходимости) будет сопровождаться принятием его в Н.П. "Ковчег" и компенсацией стоимости недвижимости, оставшейся на участке, его старому хозяину.

Что касается наследования, то хозяин участка сможет написать завещание и передать участок именно тому, кого сам выберет, законным путём минуя сложную и очень часто несправедливую процедуру наследования.

Таким образом, грамотное оформление земли на Некоммерческое Партнёрство, состоящее из хозяев всех участков (а не нескольких учредителей!) даёт юридическую возможность воплотить идеи экопоселения, Родового поместья и древнего вечевого способа управления пространством.

Именно этот способ оформления - в пожизненное пользование с правом наследования - неоднократно определен Владимиром Николаевичем Мегре в его книгах серии "Звенящие Кедры России", которые многих людей привели к идее Родовых поместий.

Итак, что означает наш путь в оформлении земли под экопоселения и под Родовые поместья? Он означает наше желание выстроить свою жизнь так, как мы сами считаем нужным, а также готовность прилагать к этому усилия и брать на себя ответственность за свои решения и свои действия.

За шесть лет, прожитых на своей земле, все мы отчётливо осознали, что недостаточно заниматься обустройством только своего поместья, но нужно прилагать немалые усилия к тому, чтобы выстраивать жизнь поселения в целом, создавая социум, в котором будем жить мы сами, а также расти и воспитываться наши дети.

Экопоселение для нас - это Родовые поместья для каждой семьи плюс Социум, несущий ответственность за всю территорию поселения и контролирующий окружающее его пространство. Управляемый вечевым образом - сходом представителей от каждого поместья и создающий в поселении атмосферу добрососедства, взаимопомощи и совместного творчества.

Своё поселение мы считаем успешным, поскольку нам нравится в нём жить, а те трудности, которые есть всегда, вполне преодолимы, при наличии доброй воли и осознанной созидательной энергии каждого.

Лазутин Фёдор, февраль 2008 года.
Калужская область, Малоярославецкий район, экопоселение Ковчег.

по материалам http://www.eco-kovcheg.ru/jur_quest.html
_________________________________
Информация приведена с целью ознакомления, всвязи со значимостью изложенных в ней идей.
Может быть удалена из данной темы в случае неактуальностьи.

Добавлено после 11 минут:

Отличный пример для хождения в административные массы:

"Декларация от моего Родового поместья
Моя идеология
Я, Сидоров Иван Петрович 1950 г.р. Гражданин РФ. Ознакомился с идеологией образа жизни, изложенной в художественной форме в серии книг Звенящие кедры России. Идея создания родового поместья вдохновила меня на действия.
Я приобрел на пустыре в 30 километрах от г. Владимира участок земли размером 1 гектар с целью обустройства на нем более совершенной среды обитания для своей семьи, для своих потомков и в память о своих предках.
Данное место я назвал Родовым поместьем На приобретенной мною земле я заложил сад, выкопал пруд, в котором будет разводиться рыба, завел несколько пчелосемей, выращиваю плодово-ягодные и овощные культуры.
Землю планирую удобрять исключительно натуральными и природными видами удобрений.
Считаю, что будет положительным фактором, если множество семей, умеющих и желающих трудиться на земле, обустраивая свой быт в родовых поместьях, расположенных вокруг больших и малых городов, будут способны обеспечить в полном объеме городское население экологически чистыми продуктами растениеводства, улучшить экологическую ситуацию в регионах.
Считаю недопустимым тот факт, когда десятки миллионов гектар в нашей стране не обрабатываются и зарастают бурьяном, а 60% продовольствия мы закупаем в зарубежных странах, которое к тому же зачастую является некачественным продуктом, вредным для употребления человеком, особенно детям.
Считаю, данное положение подрывает не только продовольственную безопасность страны, но и уничтожает нации, проживающие на ее территории.
Считаю в таком положении контр продуктивно обвинять правительство или кого бы то ни было в неких ошибках. Ошибки были допущены всем обществом и не только нашей страны. В итоге, сообщество многих стран стоит на пороге социальных взрывов. В такой ситуации каждому необходимо подумать, что конкретно именно он может сделать для позитивных перемен в уже ближайшем будущем.
Пример западных стран, которые сделали ставку на фермерские хозяйства, показывает их неэффективность, а даже пагубность.
Фермеры, делающие ставку на получение прибыли от выращивания сельхозпродукции, вступают в конкурентную борьбу друг с другом. Чтобы выиграть, им необходимо применять ядохимикаты, гербициды, выращивать вредоносные генномодифицированные продукты, и, тем самым, ставить под угрозу жизни людей целых государств.
В родовом поместье семья живет, выращивает продукты для собственных нужд, своих родственников, живущих в городах. Таким образом, у семьи, живущей в родовом поместье, принципиально иное отношение к земле. Продовольственные излишки, образующиеся в поместьях, будут выгодно отличаться от всей иной продукции, поступать на прилавки городских магазинов.

Усугубляющийся Мировой экономический кризис грозит социальными взрывами во многих государствах. Для выхода из кризиса, необходима принципиально новая и понятная людям идеология образа жизни семей. И такая идеология изложена в серии книг Звенящие кедры России. Ее основные концепции мною приняты и вдохновили меня на вышеизложенные действия.
Как показала практика не благодаря финансовым вливаниям, а именно благодаря этой идеологии, рядом с моим поместьем взяв по гектару земли, уже строят свои поместья более 100 семей, в которых уже рождаются и воспитываются дети в более совершенной экологической среде.
Мне известно, что благодаря этой идеологии в разных регионах России, Украины, Белоруссии тысячи семей уже строят свои родовые поместья. Миллионы семей собираются это сделать при принятии более благоприятной законодательной базы. Многие семьи планируют стать при этом малыми предприятиями по производству сельхоз продукции.
Я полностью поддерживаю устремления Правительства и Президента РФ к созданию благоприятных условия для строительства одноэтажного жилья в пригородах. О передаче земель сельхоз назначения под одноэтажное строительство с выделением каждой семье участка земли. Считаю, что эти участки должны быть не менее одного гектара, так как на более мелком участке невозможно создать относительно совершенную и самовосстанавливающуюся экосистему, малое сельхоз предприятие.
Без выделения семьям достаточного участка земли, поселения вокруг городов станут не производителями, а потребителями, что только усугубит продовольственную, экологическую, социальную ситуацию в стране. Считаю необходимым, настойчиво просить Правительство и Президента РФ ускорить работу в данном направлении и принять необходимый закон о родовом поместье.
Обращаюсь, к Президенту Обама и Конгрессу США с предложением рассмотреть и принять идею создания родовых поместий, как наиболее эффективный проект выхода стран из глобального экономического кризиса. Значимая часть народов России воспринимает проект Родовое поместье как национальную идею. Пусть она станет международной национальной идеей и наши страны будут соревноваться в материализации прекрасного будущего.
Искреннее понимание идеи, огласка ее, и поддержка со стороны правительств разных стран, остановит надвигающуюся депрессию. Начнется вдохновенный созидательный, международный процесс. Тысячи Российских семей уже доказали положительное воздействие проекта Родовое поместье на практике. Подобные декларации подписали боле полутора тысяч российских семей, уже приступивших к строительству своих родовых поместий. Сбор подписей продолжается.
Удачи и вдохновения всем единомышленникам в созидательном построении прекрасной среды для жизни в своих странах и в мире в целом".
____________
А ты - написал письмо дяде Мите?

---

#394:  Автор: Soplemen_nizza, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Вт 03 Мар 2009, 23:22
    —
И что со всем этим делать? особенно с "Декларация от моего Родового поместья". сам говорил - нужен "четкий терминологический аппарат". иде он здесь? на мой взгляд - сплошная лирика))))

А! Виталик! я забыла совсем тебе сказать!!! мы тут посоветовались - и решили тебя запускать в народ для общения с бабушками))) нам кажется, что никто так не справится с этой ролью, как ты))) ты вызываешь у деревенских жителей паралитическое умиление))) мы, конечно тебя поддержим, одного не пустим на растерзание (а то сцапают и не уйдешь ты в свою армию))) но все же готовься))) к бабушкам)))

---

#395:  Автор: Sitnik, Населённый пункт: Липецкая область Добавлено: Ср 04 Мар 2009, 12:13
    —
О чем и речь! Нужно выработать свой терминологический аппарат, который бы четко выражал наше мировоззрение доступным языком. Безответственное отношение приводит к ошибкам, а они в свою очередь отнимают время. Поэтому так важно учесть опыт единомышленников, чтобы решить элементарный вопрос самопределения. Вот небольшой перечень этих самых вопросов:
"Кто мы?"
"Чего мы желаем?"
"Что можем дать взамен?"
"Где гарантии серьезности наших намерений?"
Я не могу ответить на эти вопросы, и считаю эту проблему первостепенной. Как только каждый из нас научится свободно и четко выражать свои мысли, тогда и общее дело пойдет. Надеется, что один человек сможет решить все за нас - глупо и безответственно...
[здесь я хотел бы извинится перед Пашей, он сделал все, что было в его силах]
"Паралич" у бабушек вызывать не хочу, они хорошие, с ними дружить надо! Считаю неэффективным деление "по профилю", лучше учиться друг у друга, действовать сообща.

По поводу "лирических" ссылок:
Материал сыроват, но это не безсмыслица. Нет ни одной бумаги, кроме туалетной, которую можно в чистом виде под свои нужды. Всё требует доводки под конкретную ситуацию. Это к тому, что ручками надо работать!
Ковчег оформлялся 7 лет! Почему это поселение единственное, добившееся цели? Ответ пусть каждый сам найдет...
Уверен, никто не хочет равняться на этот срок. Значит будем делать по своему, используя нашу молодость и опыт единомышленников.
_____________________
Даешь семилетку за меньший срок!!!

---

#396:  Автор: Капелька, Населённый пункт: Россия, Липецк Добавлено: Ср 04 Мар 2009, 19:35
    —
Итак, завтра встречаемся у Аленки в 18:00... ЯВКА СТРОГО ОБЯЗАТЕЛЬНА...
При себе иметь ручки и карандаши А также еще очень пригодится интуиция и ум... возьмите все, будем решать!

Добавлено после 5 часов 42 минут:

Путь возможен лишь один

Словами новыми сегодня
Хочу продолжить речь о том,
Что вырождается порода,
Что люд становится скотом.

На смену мудрого народа
Идёт гурьбой бездумная толпа.
Уходит под асфальт природа,
А с нею наша память об отцах.

Что Землю сохранять живой умели
И знали, как потомкам мудрость передать.
Они счастливыми дожить сумели
До дня, в котором слова Бога перестали понимать.

На смену счастью и гармонии,
Что мудро правили из века в век,
Пришли страдания и горе,
А без земли стал нищим человек.

Леса забыли поступь Бога,
В душе которым был каждый богатырь.
Богини песнь свою ведут с тревогой
За судьбы дочерей и сыновей.

Забыли что такого важного народы?
И почему теряют мудрость и спокойствие души?
За что болезнями карает нас природа?
Быть может сбились мы с пути?

Забыли, что путь возможен лишь один,
В котором счастливы мы будем.
И этот путь для всех един,
Другим путём себя мы губим.

Забыли мы, что вечно
можем жить, Природа в этом нам подмога.
Что силой мысли можем мы творить,
Творить людей и целые миры подобно Богу.

Подобно Богу можем мы любить,
Всецело доверять и безконечно верить,
Терпимыми веками можем быть,
Добро растить и безкорыстно сеять.

Забыли, что счастлив человек в семье,
Что смысл и радость в сотворении
Любви пространства и детей,
Что без любви немыслимо творенье.

Забыли, что семья любовь хранит
И силу предков сохраняет,
Обрядов смысл осознавать велит
И замысел божественной мечты собою воплощает.

Как дом старинный на ветру
Без доброго хозяина ветшает,
Так и народ, не сохранив семью,
Достаток, счастье и покой теряет.

Где дом стоит прекрасный тот,
Где чудеса любви и мудрости творятся?
В земном раю! Под сенью вековых дубов,
Посаженных далёкими отцами,
Чтобы семья из рода в род
Могла в раю вновь воплощаться.

Стоит добротный дом из деревов,
Из тех, что предки завещали.
Наполнен благодатным светом он,
Что создавался матерями.

Хранит любовь моя семья,
Дом силу охраняет,
Даёт здоровье нам земля.
Собой Любовь и Бога воплощаем.

Моя кормилица - Земля,
Семья моя даёт нам вечность,
А дом, как крепость для меня.
В раю творим свою мы безконечность.

13.04.2008

Стихотворение взято из рассылки Вадима Карабинского. Захотелось с вами поделиться, во мне оно затронуло нежные струнки души, и окунуло с состояние умиротворенности и благодати...



И еще мне захотелось с вами поделиться...
Поговорила сегодня с Анюткой и такой грустью и печалью от неё повеело, даже немножко обиды от нее ощутила... Хочется, Анют, к тебе обратиться и сказать о том, что ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО!!! Все задуманное непременно осуществится и наилучшим образом при той нравственности и том мировоззрении, которое мы имеем сегодня... Бог, Жизнь, Судьба ... порой такие странные, а иногда и очень тяжелые ситуации и обстоятельства нам подбрасывают, что становится обидно или страшно, или просто грустно и печально от того, что что-то не получилось... Но на самом деле эти обстоятельства большая удача для нас, и они нам необходимы для того, чтобы мы правильное решение приняли, чтобы указать нам на наши недостатки, чтобы наставить нас на путь истинный И пусть даже что-то идет не так как задумывалось, но в итоге ты все равно поймешь, что это лучший путь, чем тот который ты запланировал сам... потому что у нас нет объемлющего видения всей ситуации, и мы не можем на сегодняшнем уровне нашего развития безошибочно прогнозировать будущее, и для этого мудрый Бог помогает нам жизненными обстоятельствами и дает нам знаки-различения, чтобы указать лучший путь, главное не печалиться, а быть в нормальном человеческом эмоционально-смыслом строе психики, проще говоря быть спокойным, умиротворенным и ни на секундочку не прекращать любить всех и каждого..... (возможно что все это я даже написала скорее себе, чем вам, но отправлю все равно, вдруг кому пригодится)
Спасибо Вам за то, что появились в моей жизни! Всех очень люблю!

---

#397:  Автор: Soplemen_nizza, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Вс 08 Мар 2009, 22:45
    —
Поздравляю всех-всех с праздником!!!
Пусть в наших душах всегда будет вдохновенное, трепетное предчувствие весны, которое появляется с приходом первых дней марта! (а у кого-то и раньше!) чувство, которое бодрит и уверяет: все будет! все получится! впереди водоворот событий!!!
В эти дни мы уже уверены: снег растает и унесет с собой грязь, сомнения, лень и зимнюю вялость)) в очередное утро солнце нагло полоснет по глазам своими лучами и крикнет во весь голос: ВЕСНАААА!!!! Просыпайся! Новые дороги, новые рассветы и закаты, новые впечатления, новые знакомства и приключения! и в один миг все зашевелится, забегает, залетает, зажурчит, заразмножается, зазеленеет и зацветет!
С праздником! с весной! с жизнью!!!

---

#398:  Автор: AwilnAr, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Чт 12 Мар 2009, 18:30
    —
Абсолютно согласна с катей - нам не видно, в какую цепь выстраиваются обстоятельства, но в итоге они служат достижению наших благих целей)))
Так что всё будет хорошо!!!

---

#399:  Автор: Sitnik, Населённый пункт: Липецкая область Добавлено: Чт 12 Мар 2009, 22:55
    —
Пишу специально для всех, чтобы не забыли. Позавчера сдал гос.экзамены, тепереча макулатурку под диплом загодавливаю... А сегодня устроил выходной: солнце, весна, дача, шашлыки из мертвой курятинки... ням-ням... Красотища!!!
Объявляю дачно-выездной сезон открытым!
_____________
Если погодка будет продолжать радовать, приглашаю всех загород.

---

#400:  Автор: ДобраяФея, Населённый пункт: г. Липецк Добавлено: Сб 14 Мар 2009, 2:24
    —
Прими мои поздравления с успешно сданными экзаменами!!! Все на природу!

---

#401:  Автор: anushka_kp, Населённый пункт: Россия, г. Липецк Добавлено: Сб 14 Мар 2009, 15:56
    —
Капелька, я с тобой согласна на двести процентов! Я не обижалась почти совсем, да и не на кого, а расстроилась совсем ненадолго. Эта ситуация заставляет голову работать и искать новые пути решения нашего вопроса! Помнишь ты спрашивала про образ поселения? Теперь он есть. Но, может, он не совсем похож на тот, что был раньше, зато более понятен мне. Время будет - напишу. Всем привет, всех люблю!
Кстати, на природу было бы неплохо, но пост вообще-то)

---

#402:  Автор: Капелька, Населённый пункт: Россия, Липецк Добавлено: Пн 16 Мар 2009, 17:13
    —

Цитата:

Позавчера сдал гос.экзамены,

Виталь, поздравляю.. Тока мне не понятно, а почему вы так рано сдали... у нас они будут только в июне.... мы еще даже летнюю сессию не сдали....

Я кстати тоже согласна со всеми, что нам стоит организовать выезд на природу, только думаю пусть чуть-чуть еще подсохнет... да и шашлыки можно сделать из грибочков.. очень вкусно получается... ))))

Солнышко, весна.... все просто прекрасно...

---

#403:  Автор: Sitnik, Населённый пункт: Липецкая область Добавлено: Пт 20 Мар 2009, 13:26
    —
Я вспомнил одну легенду, по которой получается, что завтра праздник Добрых Бухов!!! Все собираемся у гип-та "Линия" в 10.00. Особо любопытные могут почитать здесь:
Традиционно празднование древнего Дня Добрых Бухов происходит на второй день после весеннего равноденствия. В этот день открываются атсральные врата, из которых слетаются Бухи со всей вселенной, дабы порадоваться друг на друга и набить свою исхудалую за зиму утробу.
От отца к сыну передавалось предание о том, как надо задабривать бухов:
вязанка сушеных грибов , приправленная пахучими травами оставлялась на колючих кустарниках с запиской "Когда начнется... <далее что-то непонятное про бога и судный день>..." Для привлечения внимания бухов разводился костер и исполнялся ритуальный танец.
Если всё сделать правильно, то все бухи автоматически превращаются в Добрых. Я гарантирую это.

____________________
Легенда о Добром Бухе гласит:
"Давным-давно, так давно, что живых свидетелей и на фотокарточке не увидишь, на земле жило племя бухов. Среди них ходило повальное увлечение продуктами несвежими, но забористыми. От чего они сбивались в стаи и паслись в маленьких каменных пещерах, проедая добро, веками накопленное их предками. Со временем, все трудолюбивое население вымерло, а те, чей ум не высох от продуктов брожения ушли в лес. Еда и питиё стали заканчиваться, разразился глобальный всеплеменной кризис. С голодухи, злые и вредные бухи, вышли из своих клоак в поисках где бы чего стырить, сквасить и слопать. Поскольку таковых набралось к тому времени немало (тысячи их), это был Армагедец со всеми вытекающими (массовый падеж скота, высохшие реки, счахшая растительность, и так до самого горизонта)...
Но когда, ароматы вонили дошли до Леса Чудес, живший там отшельник решил разобраться с этим безобразием. Вооружившись вязанкой правильных грибов? он храбро отправился к источнику зловония."
Грибы эти заслуживают отдельного упоминания. Вкратце, собираются они на Поляне Видений в день осеннего равноденствия и тщательно высушиваются вплоть до весеннего. Так они приобретают правильность и чудодейственную силу....Кхм, что-то я увлекся...в общем, навалял бодрый отшельник всей Клоаке больших юлей, и все жили долго и счастливо.

---

#404:  Автор: Sitnik, Населённый пункт: Липецкая область Добавлено: Пт 20 Мар 2009, 23:11
    —
Едем ко мне в деревню (аля дача, т.к. всего 12 км от города). Мы там уже были, т.ч. не заблудимся.
Плюсы:
солнышко, воздух, беседка, чай, сушеные/копченые грибы и прочая нямка
Минусы:
паводок, грязь, куры и сортир (о ужас) на улице!
Короче - моя любимая обстановка! Приглашаю всех причаститься!
Сашка (громптах) и Денис (он у нас один) подъедут сразу. Сашка (ал) подъедет, может позже. Еще отписал Ане и Феде (надо было еще и Вите написать, надеюсь Вика передаст приглашение ), но ответа пока не было.

---

#405:  Автор: Soplemen_nizza, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Сб 21 Мар 2009, 18:40
    —
Виталик, прям спасибище огромеееное! сортир, правда, не пробовала, а чай-то! вах-вах-вах! куры-каннибалы рулят! буга! когда следующая вылазка? дайте две))))

---

#406:  Автор: AwilnAr, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Сб 21 Мар 2009, 19:26
    —
АААА я давно так не замерзала!!!
Можно объявить дачный сезон открытым!!!!
Кто остался в живых кроме Вики?

---

#407:  Автор: Капелька, Населённый пункт: Россия, Липецк Добавлено: Сб 21 Мар 2009, 20:00
    —
До сих пор отогреться не могу!!! Но все было просто супер, Виталик, мы тебя любим!!!!

---

#408:  Автор: utya, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Сб 21 Мар 2009, 20:03
    —

Цитата:

Виталик, мы тебя любим!!!!

Присоединяюсь!!!!!

---

#409:  Автор: Soplemen_nizza, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Вс 22 Мар 2009, 2:21
    —
ну чо, через неделю с палатками поедем в поле? плавки и купальники не забудьте!!!! и кремик от загара)) ааааааххаааааахахааа..................
Виталик, ты лучший!!!!
предлагаю объединиться в секту: "общество моржей в защиту Виталика")))

---

#410:  Автор: Sitnik, Населённый пункт: Липецкая область Добавлено: Вс 22 Мар 2009, 13:06
    —
Это все грибочки виноваты! Я же говорил не есть их в таком количестве!!!
Теперь все хотят залюбить Виталика и утопить в проруби?

---

#411:  Автор: AwilnAr, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Вс 22 Мар 2009, 14:09
    —
Предлагаю написать: что должен из себя представлять экопоселок и какие люди там должны жить, по каким принцыпам приглашать новичков - каждый своё мнение

---

#412:  Автор: Олёнушка, Населённый пункт: Русь Добавлено: Вс 22 Мар 2009, 14:47
    —

Цитата:

по каким принцыпам приглашать новичков

Может, новички сами подтянутся? Просто так ведь ничего не бывает...

---

#413:  Автор: AwilnAr, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Вс 22 Мар 2009, 15:50
    —
Да, но:
http://forum.anastasia.ru/topic_20670_30.html
сообщение 715807

---

#414:  Автор: StarRosa, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Вс 22 Мар 2009, 19:23
    —
Не в тему , но:
1 апреля в Юношеской библиотеке, что на ул Неделина, состоится концерт Инны и Алексея Андрюхиных. Начало в 18-00.
Приходите
Это замечательные ребята, прекрасно поют, они Настоящие Барды дарят всем тепло своей Души в своих песнях

---

#415:  Автор: Soplemen_nizza, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Вс 22 Мар 2009, 19:39
    —
http://www.youtube.com/watch?v=gpxZSP-d8qs&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=jFCUfss30I4&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=gk8TwVXLpp4&feature=related

зацените, парень из Белоруссии рассказывает про свое поселение. там 2 ссылка - как раз про прием новичков. очень импонирует. ну просто оооочень)))
Ален, я уже отписывалась по поводу и образа поселения, и о моем видении людей (кстати, а чего сама не отписываешься? ). ну, в этих ссылках - дополнение весомое. и про то, что Виталик говорил: "терминологический аппарат": как раз там есть, как они общались с чиновниками. такие милашки! прямо респектище))) прямо переселилась бы к ним не раздумывая, живи они в липецкой области))

---

#416:  Автор: Lama, Населённый пункт: Москва-Виноградовка (поместье ЛЮБОИСТОК) Добавлено: Пн 23 Мар 2009, 21:12
    —
Дорогие соседи! Спешу поделиться с вами радостной весточкой - у нас появился собственный сайт: Виноградовка - экопоселение Липецкой области www.eco-vinogradovka.ru
Давайте будем дружить и ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ К НАМ В ГОСТИ!

---

#417:  Автор: AwilnAr, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Вт 02 Июн 2009, 10:38
    —
Спасибо, Lama, сайт очень симпатичный...
И поселение тоже)) Недавно были там)
А Наше будущее поселение хоть на сайте и не обсуждается, в жизни дела своим чередом делаются.... Всё к лучшему!

---

#418:  Автор: Капелька, Населённый пункт: Россия, Липецк Добавлено: Вт 02 Июн 2009, 20:06
    —
И тут спустя 2 месяца Алёна проснулась ))))))) Как говорится лучше поздно, чем никогда.

---

#419:  Автор: Soplemen_nizza, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Ср 03 Июн 2009, 12:56
    —
ХАО!

---

#420:  Автор: utya, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Ср 01 Июл 2009, 21:00
    —
Здравствуйте!!!
Приглашаем поселенцев на слет половинок в Липецке "Вместе по велению сердца" Для того, что бы найти половинку и просто интересно провести время. Более подробная информация Брачные слеты, Слет половинок в Липецке.
С уважением Утя!!!

---

#421:  Автор: AwilnAr, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Пт 03 Июл 2009, 21:21
    —
utya, когда и где будет проходить слет?
Кстате, поздравьте мя, я сделала 1-й в своей жизни сайт-
посимотреть на детище мона тут:
http://liples.ucoz.ru
Критику принимю во всех видах)))

По земле аукцион вроде как по срокам определился. Когда состоится, тогда отпишусь сразу!!!

---

#422:  Автор: utya, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Сб 04 Июл 2009, 17:41
    —
AwilnAr
Сайт мне понравился и лестницы интересные позже посмотрю внимательнее. Слет будет проходить в селе Желтые пески 31 июля,1,2 августа. Пригласили бардов: дует "Солнечный ветер".
Очень интересный психолог из воронежа будет, так, что присоединяйтесь. Подробности здесь: http://forum.anastasia.ru/topic_28200.html

---

#423:  Автор: Soplemen_nizza, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Вт 04 Авг 2009, 18:45
    —
расскажите, чтоли, как слёт прошёл...

---

#424:  Автор: Sitnik, Населённый пункт: Липецкая область Добавлено: Вт 04 Авг 2009, 22:31
    —
Soplemen_nizza, лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать!
К сожалению, этот раздел имеет строго определенную тематику и жесткого модератора, так что, я лучше при встрече расскажу

---

#425:  Автор: Soplemen_nizza, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Ср 05 Авг 2009, 14:48
    —
да уж))) модератор настолько жесток, что в этой теме за последние полгода появилось от силы три новых сообщения... этого модератора зовут, кажется, мистер Лень?))) или мистер Судьба?

ладно уж... мне всё Катя по телефону рассказала...

---

#426:  Автор: AwilnAr, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Ср 12 Авг 2009, 10:24
    —
РРРр! если ничего не пишется на форуме, эт не значит, что ничего не происходит, а зачит, лишь что дела идут медленнее чем мы расчитывали и совсем медленно, чем нам хотелось бы...

---

#427:  Автор: Капелька, Населённый пункт: Россия, Липецк Добавлено: Ср 12 Авг 2009, 20:03
    —
Эээээх, Алён не отвертишься... Нам всё уже и так ясно ))))

---

#428:  Автор: AwilnAr, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Чт 08 Окт 2009, 10:29
    —
УРА!!!!!!!!!!!!!
Мы выграли аукцион!!!!

---

#429:  Автор: Soplemen_nizza, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Чт 08 Окт 2009, 18:39
    —
тысячу-тысячу-тысячу поздравлений!!!!! да уродяцца у вас финики в новом году!!!!!!
всяческих благ и успехов в создании рая на земле!!!! зовите в гости !

---

#430:  Автор: Rica, Населённый пункт: Moscow Добавлено: Чт 08 Окт 2009, 20:19
    —
Мы выграли аукцион!!!!

Примите поздравления
Вы , по-моему, первые, кто через аукцион проходил.
А как все это выглядит - аукцион?

---

#431:  Автор: Jorge Casic, Населённый пункт: Липецкая область Добавлено: Ср 21 Окт 2009, 21:55
    —
Дорогие соседи! Заработал сайт нашего поселения Ржавец www.rjavets.ru
Мы расширяемся!

---

#432:  Автор: AwilnAr, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Пт 20 Ноя 2009, 13:28
    —
Да)Мы Выграли аукцион.
Решили, что нам нужна земля в черте поселения - деревни, чтобы мы могли строить дома офицально их вводить в эксплуатацию, Чтобы провести электричество и газ. В сельской администрации нам сказали, что поле необходимо взять в аренду - это делается через аукцион. Это не последний участок земли в Липецкой области, поэтому мы пошли на риск. Как теперь известно риск себя оправдал. Мы выграли право аренды и за это пришлось выложить по 200 тыс. руб. за каждый участок. Теперь необходимо получить разрешение на строительство. Для этого нужен генплан будущего поселка. Сейчас сделали топографическую съемку и нашли проектировщика, который будет делать генплан. На это всё тоже прийдется скинуться определенными сумами финансов. Что будет дальше,,,,
Дальше мы сделаем генплан, получим в администрации разрешение на строительство, и далее начнем строиться (это будет уже этой весной). Необходимо построить хотя бы фундамент, далее оформить его как незавершенное строение - и всё! Земля переводится в Собственность!

Только вот мы хотим сделать, чтобы земля переводилась в совместную долевую собственность неккомерческого партнерства, Чтобы все вместе могли контролировать куплю-продажу участков и принятие глобальных решений...

Какие вопросы есть относительно аукциона или чего-то ещё - спрашивайте - с удовольствием отвечу)))

---

#433:  Автор: AwilnAr, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Ср 30 Дек 2009, 18:35
    —
Поздравляю всех с наступающим!

---

#434:  Автор: Soplemen_nizza, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Чт 31 Дек 2009, 0:31
    —
Алена!!!!!!! и тебя с наступающим!!!! и всех-всех черемшанцев с наступающим новым годом и рождеством!!! и всех форумчан, и нас самих!!!!! пусть начиная с 2010 года жизнь забурлит и станет щедра на приятности и благости!!!!
гип-гип-урррррряяяяяяяяяяяяя!!!!!!!!!!!!!!!

---

#435:  Автор: Сергей Борисов, Населённый пункт: Московская область Добавлено: Вс 16 Май 2010, 17:57
    —
Всем привет! Подскажите мне пожайлуйста: существует поселение Черёмушки или нет???

---

#436:  Автор: Soplemen_nizza, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Пн 31 Май 2010, 17:24
    —
У Родового поселения "Черемушки" теперь есть свой сайт: вся инфа о состоянии на сегодняшний день - http://rp-cheremushki.ucoz.ru/

---

#437:  Автор: Awilna, Населённый пункт: Липецк-Черёмушки Добавлено: Пн 07 Июн 2010, 11:06
    —
Потеряла пароль, пришлось заново зарегестрироваться((((

Поселение существует! Но пока в виде поля, которое наконец мы получили.
Мы выкупили право аренды под строительство с последующим переводом в собственность земельного участка (поля) у администрации. Почему именно так: потому что поле изначально относится к землям поселения, т.е. земля ИЖС. На ней можно офицально строится и прописыватся. Транспортная доступность - 100% - асфальтовая дорога подходит к краю поля; так же как и линия электрическая, так же через дорогу в селе "Черемушки" есть газ. По договоренности с администрацией они финансируют электролинию ( уже включена в план финансирования на 2011г) а после постройки домов - газопровод. (все это проводится вдоль улиц к границе участка). Так же администрация будет софинансировать строительство дорог до 50%.
так что законный путь - вполне реален. Конечно был риск, что на аукционе выграем не мы, но реально других участников не было. И по статистике 80% аукционов проводиться с 1 участником, так что реальный риск не так уж велик.

Сейчас мы подготавливаем документы для создания неккоммерческого партнерства. Собрание организаторов решило последовать примеру "Ковчега", как самому разумному на сегодняшний день решению.

СПАСИБО, ВАМ ,Ковчеговцы, за положительный пример и протореную дорожку!!!

Добавлено после 9 минут:

Параллельно мы уже сделали топографическую съемку сейчас решаем где заказать генплан - Все это нужно для получения разрешения на строительство. Это разрешение будет получено на все участки. Генплан будет готов в течение 1-2мес, далее делаем межевание, и!!! Каждый сможет наконец то приступить к воплащению своего уже 1000 раз перерисованого, до квадратного метра продуманного ( за такое - то время) проекта поместья!!!!

Добавлено после 5 минут:

Свободные участки есть!
Поэтому приглашаем присоедениться желающих создать своё Родовое Поместье на липецкой земле. Мы специально выбрали такое место, чтобы условия можно было создать не радикально отличающиеся от привычных. Такой вариант подойдет всем!

Котактная информация на сайте Родового поселения:
http://rp-cheremushki.ucoz.ru

Алёна

--
Исправлено anushka_kp Вс Июн 27, 2010 3:34 pm

--
Исправлено anushka_kp Вс Июн 27, 2010 3:37 pm

--
Исправлено anushka_kp Вс Июн 27, 2010 3:49 pm

---

#438:  Автор: Soplemen_nizza, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Пн 28 Июн 2010, 0:11
    —
Аня, ждем фотографии с вашего фотика (через аленку) и ссылку на сайт организаторов купалы)))

---

#439:  Автор: Awilna, Населённый пункт: Липецк-Черёмушки Добавлено: Ср 29 Дек 2010, 17:05
    —
Спасибо за слова поддержки,Uxtyshka,

Всех-всех поздравляю с наступающим Новым 2011 годом!
Всего самого доброго, светлого и счастливого Вам в Новом году!!!

В очередной раз приглашаю ВСЕХ на сайт
Родового поселения "Черёмушки")))
У нас осталось 7 свободных участков. Остальные выкуплены, либо забронированы. На 2-х участках уже построены фундаменты.
Пока в Поселении никто не живет!
т.к. дома для жилья ещё не построены
Более подробную информацию можно узнать на сайте:
http://rp-cheremushki.ucoz.ru

---

#440:  Автор: Awilna, Населённый пункт: Липецк-Черёмушки Добавлено: Вс 30 Янв 2011, 13:06
    —
И вот торжественный момент:
я пересекаю порог дома
этот дом - один гектар
пол его - ковер зеленых трав
потолок - купол неба
а стены будут из деревьев и кустов.
Теперь понятно когда и почему
Родные стены помогают

---

#441:  Автор: julyasha, Населённый пункт: пока в Москве Добавлено: Пн 04 Июл 2011, 11:13
    —
Здравия, всем!!! Почему-то сайт вашего поселения не работает.Хочется узнать, есть ли у вас свободные участки? Когда к вам можно приезжать(посмотреть)?

---

#442:  Автор: anushka_kp, Населённый пункт: Россия, г. Липецк Добавлено: Ср 07 Сен 2011, 9:30
    —
julyasha, с сайтом всё в порядке вроде бы, попробуйте еще разок.

---

#443:  Автор: Awilna, Населённый пункт: Липецк-Черёмушки Добавлено: Пт 04 Ноя 2011, 17:31
    —
Про новости в Черёмушках можно узнать на сайте поселения "Черёмушки".
В разделе "статьи" печатаются отчеты о мероприятиях в поселении. ( http://rp-cheremushki.ucoz.ru/publ ) В разделе "Гостевая книга" можно задать вопросы организаторам. ( http://rp-cheremushki.ucoz.ru/gb )

Так же о своём опыте освоения участка пишу на своей "Личной странице"
http://forum.anastasia.ru/topic_53450.html

---

#444:  Автор: Awilna, Населённый пункт: Липецк-Черёмушки Добавлено: Вт 30 Ноя 2021, 18:58
    —
🔥Сегодня мы Просим помощи у всего сообщества поселений Родовых поместий!🌳🌲🌳

Сейчас к нашему поселению подступила беда.🌋

Реально беда.

Местные власти решили, что прямо рядом с поселением - лучшее место для свалки ТБО.

Предполагаемые места складирования - прямо в оврагах рядом с соседним селом. Это 250 метров до огородов людей!

Так же непонятно как выделен участок в пром.назначение совсем рядом с поселением. Менее км. Не исключено что место предполагаемого захоронения.

Имеется информация касательно отходов 1-2 класса опасности!!! Это ртуть, свинец и другие тяжёлые металлы и особо токсичные вещества.

Мы ошарашены такой неосмотрительностью тех, кто осуществлял выбор участка под свалку, не говоря о самих аспектах образования и переработки и утилизации отходов.

Самое интересное, администрация попыталась сделать это в- тихую. Мы совершенно случайно узнали из СМИ.

На прошлой неделе проходили публичные слушания.

Впервые эти слушания были такими массовыми .

Как они проходили?

Видео сохранено по ссылкам:


▶️https://www.youtube.com/watch?v=wRXvwNwuaEI

▶️https://www.instagram.com/p/CWjCIS-KuFC/?utm_medium=copy_link

Помочь можно подписав петицию:

https://www.change.org/p/президенту-рф-путину-владимиру-владимировичу-нет-заводам-и-полигонам-тбо-на-святой-и-экологически-чистой-земле-липецкого-района?utm_content=cl_sharecopy_31429117_ru-RU%3A4&recruiter=938290167&utm_source=share_petition&utm_medium=copylink&utm_campaign=share_petition

---

#445:  Автор: setan, Населённый пункт: Иркутск Добавлено: Чт 27 Янв 2022, 14:35
    —
Здравствуйте!
Как сейчас ситуация с полигоном ТБО?

---

---

---

forum.anastasia.ru -> Дневники поселений родовых поместий

output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 4

Страница 1 из 1

Powered by phpBB © 2001,2002 phpBB Group