Привет всем! sventa, Лично для меня важно не столько расстояние сколько дороги, коммуникации, чтобы хоть летом на выходные с детьми не проблемно было приезжать, хотя я бы хотела жить в поместье все лето, а муж хочет к нам с работы приезжать! Ну и отапливать как-то надо дом..... Я вот готова сразу отказаться от многих "благ цивилизации"(ну не от всех), а муж - не очень-то . К реальным действиям мы очень даже готовы, но если выбирать между любимым и родовым поместьем в 50 км от Липецка то я выбираю второе на данный момент. Но и от идеи жить в своем поместье не отказываюсь и муж очень этого хочет и многое сделать готов для этого... но поближе. А насчет сложности - думаю кто ищет - тот находит, надо пробовать. И с удовольствием приехали бы к вам весной - даже просто в гости!

!!!! Насчет встречи: ОГромная просьба - только не в выходные 26-27 января - лучшая подруга замуж выходит а свадьба в Москве..! Если в выходные можно 19-20 января на следующей неделе или в любое другое время.. Ну и в 3 часа в Хуторке - здорово!

Добавлено пользователем cпустя 3 мин., 23 сек.:

Привет, al24, не надо спрашивать - просто присоединяйся!

anushka_kp и тебя с семьей ,и твоих друзей ,с удовольствием ждем даже просто в гости.Я с тобой согласна ,что семья на первом месте.И определенные блага тоже необходимы.Просто хочется ,что бы и вы напрасно время не тратили ,может я не права,но мне кажется ,что лучше если б создавалось одно более многочисленное поселение,чем несколько небольших,ведь так тяжело поднимать все без поддержки со стороны еще и малым количеством поселенцев.
Шансы на выживаемость и создание более развитой инфраструктуры больше.Я не знаю как вы,но я не готова жить в тайге ,или даже просто в лесу,я очень люблю людей ,общение с ними.Я думаю ,что надо взять лучшее от двух миров и создать новое прекрасное пространство.

Цитата:

sventa, Спасибо за приглашение, полностью с тобой согласна и про инфраструктуру и про общение, считаю что большие поселения необходимы. А про блага - вопрос в том какие блага допустимы в вашем поселении слышала о некоторых ограничениях... и какие возможны технически

На этапе обустройства используется все,что необходимо и техника ,и бензиновые электрогенераторы,вообщем все ,что надо.В данный момент освещение получаем от заряженных автомобильных аккамуляторов,достаточно светло (особенно если есть энергосберегающие лампы,которые дают хорошее освещение ),семья живущая постоянно электроэнергию получает от солнечных батарей.В будущем будем стремиться использовать только экологически чистую энергию.А вообще обустройство поместья хоть и очень радостное дело ,но достаточно тяжелое,поэтому не вижу смысла его утяжелять еще сильнее,стараясь не использовать облегчающие технологии,а все делать лишь ручным трудом.Таких взглядов придерживается большинство, но конечно на ранних стадиях обустройства,хотя возможно и в будующем при сильной необходимости.

Здравствуйте!! Читатели книг В. Мегре в г. Липецке, собираются по четвергам (тел. для справок 904-682-43-10), мы нашли несколько мест в Липецкой области для организации поселений, если интересно присоединяйтесь.Утя!!!

Моя идея поселения сходна с вот этим мнением:

Цитата:

Я здесь хочу выразить своё личное мнение и надеюсь, что оно поможет будущим поселенцам избежать крупных ошибок и сберечь свои средства при создании поместья. Меня очень удивляет стремление молодёжи найти красивое поле на краю леса, с речкой или озером, с красивым пейзажем для своего нового поселения. Эти желания конечно понятны, как и желание иметь хороших соседей. Но.. Но из-за неграмотности, или юношеской наивности всегда упускается из вида один из главнейших вопросов. Это вопрос инженерных коммуникаций и их стоимости. Что такое инженерные коммуникации. 1. Это подъездные пути. Если нет рядом железнодорожной ветки – это не беда. Она необходима только при строительстве и работе крупных промышленных предприятий. Так как мы строим экологическое поселение – железная дорога нам вроде ни к чему. Но дорога с твёрдым покрытием нужна обязательно. Твёрдое покрытие – это не обязательно асфальт. Достаточно дорожного полотна, отсыпанного щебнем или гравием. Если при весенней и осенней распутице невозможно проехать к поселению – то мы будем иметь непреодолимые трудности при строительстве. А при заболевании ребёнка, или при несчастном случае мы вполне можем получить летальный исход. 2. Энергоснабжение. Можно долго с пеной у рта спорить – нужно или не нужно электричество в поместье. Непременно нужно. У нас не экватор, где световой день продолжается 13 часов, 11 темно. 8 часов человек спит, значит папуасам нужно перебиться без света всего 3 часа в сутки и летом и зимой. У нас ближайшие соседи – чукчи. Все знают песню: - «Чукча в чуме ждёт рассвета, а рассвет приходит летом». Летом в наших широтах светло с 5 утра до 11 вечера. Но зимой.. Зимой «светло» с 9 утра до 3-4 дня. Что остальное время делать помещику и его детям всю зиму? Если 6 часов светло, 8 – спим, то остаётся ещё 10 часов, которые придётся проводить в кромешной тьме. Чем вы станете заниматься? А ваши дети? Если собираетесь жить с керосиновой лампой – то я вас спрошу – вы её когда нибудь видели? А рядом находились и нюхали её чудесный аромат? Да и керосин придётся покупать. Электричество – это не только свет в доме. Это значит не надо носиться с вёдрами к колодцу, это автоматизированный полив огорода и теплицы (примитивно воду в бочку накачать), это бойлер и горячая вода в доме зимой. Летом её легко нагреть солнцем. А сэкономить лишний свой час на переносе вёдер с водой – это дополнительный час на развитие себя и своих детей. Вы не собираетесь работать в поместье? (кроме содержания своего огорода) Не буду далее убеждать вас в полезности этого человеческого изобретения. 3. Коммуникации связи. Здесь подразумеваются телефонные линии. В наше время прогресс избавляет нас от кабелей и проводов и вопрос решается просто. 4. Газоснабжение. Этот пункт не является совершенно обязательным, хотя тоже входит в перечень инженерных коммуникаций. Если в поселении будет газ – то это совсем не плохо. Не надо говорить, что мы все тут такие гринписовцы. Да если мы не станем пользоваться своим же газом – его всё равно олигархи продадут за валюту буржуинам, а валюту растащат по карманам. Теперь самый главный вопрос – откуда вся эта прелесть берётся и сколько стоит. Друзья мои, не могу вам сказать точные цифры на сегодняшний день. Они в год по нескольку раз меняются в сторону повышения. Если есть на форуме инженер-автодорожник – пусть скажет, сколько стоит на сегодня один километр простой автодороги без асфальтового покрытия. А энергетик скажет стоимость одного километра ЛЭП-6 киловольт и силового трансформатора на небольшой поселок. Очень наивны разговоры на форуме, что надо составить грамотный бизнесплан развития инфраструктуры поселения и «выбить» у государства деньги на проведение электричества и строительство дорог. Ребята – НУ НЕТ У ГОСУДАРСТВА ЭТИХ ДЕНЕГ, И В БЛИЖАЙШЕЙ ПЕРСПЕКТИВЕ НЕ БУДЕТ. А самим таких денег в складчину не собрать. Все разговоры о ветрогенераторах и прочих альтернативных источниках энергии тоже пустые. Не придумало человечество пока дешёвых источников энергии. Что же нам делать? У нас пока есть один замечательный выход. Наши отцы, деды и прадеды своим трудом и на свои деньги (платя налоги в бюджет государства) построили для нас эти необходимые коммуникации. В любом государстве СНГ найдётся немало вымирающих сёл и деревень. Практически в каждый небольшой населенный пункт проложена автодорога и проведено электричество. На Украине более половины сёл газофицировано. Почему мы должны бросить на загнивание и разграбление построенное нашими предками и кидаться в чистое поле? Что, там ещё, извиняюсь, не насрано??? Да, в чистом поле чище и красивей. На то оно и называется «чистое поле». Но может не зря Анастасия напомнила нам про чистку? Да и наши предки не были глупыми людьми. Они не строились на низинах, где грунтовые воды могли затопить их погреба. Холодильников не было. И не строились там, где невозможно докопаться до воды, или ковырять колодец на пол километра а потом всю жизнь тягать из него воду по полчаса на ведро. С осторожностью нужно относится только к поселениям, построенным в хрущёвские времена. Тогда строили расточительно и безграмотно. А если деревне более ста лет – там можно смело селиться. Ещё один плюс восстановления вымирающих деревень – вы всегда найдёте избушку, в которой можно прожить два-три года, пока идёт строительство своего дома. А если повезёт, то можно купить вполне приличный домик, требующий только небольшого ремонта или переделки на свой вкус. Совсем неплохо будет, если поселение окажется недалеко от районного или областного центра. Один из членов семейства сможет ездить на работу в город. Автономно, только за счёт натурального хозяйства в наше время не проживёшь. Но это уже другая обширная тема.

Оригинал здесь: http://www.anastasia.ru/forums/topic_27654.html
Кто что думает по этому поводу?

Любопытно...

Здесь есть здравый смысл. Я совершенно согласна, что если люди хотят поселение с коммуникациями, то лучше его строить на основе уже существующих населенных пунктов (умирающих деревень). Ни к чему нести мусор туда, где пока относительно чисто.

Сейчас, хорошенько поразмыслив, я даже скорее склоняюсь к этому варианту, чем варианту с чистым полем.


Вспомнила нашу встречу (на которую многие не смогли придти, но которая все же состоялась), и о том, как Вика высказала опасение к этому варианту: об энергетике умирающих деревень, о качестве этого пространства. Это и впрямь может вызывать опасение, потому что в каждой деревне свой дух, у каждого своя судьба. Поселиться в умирающей деревне требует определенной смелости и силы духа, способности переломить существующее положение вещей.

P.S. Мне кажется, что необходима еще одна встреча людей, желающих создавать поселение, что бы посмотреть друг на друга, понять сможем ли найти общий язык, одинаково ли мы представляем образ будущего поселение ... вообще много вопросов возникает... К сожалению, на нашу предыдущую встречу ни Алена, ни Анна не пришли, поэтому считаю необходимым встретится вновь. И нужно выбрать такое время, чтобы придти могли непременно все.

На самом деле пришли все. Только вот ума созвониться не хватило
Да это всегда так бывает, попервости! Главное, все поправимо, и встретиться можно хоть в конце этой недели. Только на 1-3 выпадают встречи выпускников, и более подходящим вариантом будет 6-10 февраля. Если в будни - после 17.00, в выходные - 15.00 самое оно.
И еще хотел бы сказать по поводу:

AwilnAr писал(а):

Моя идея поселения сходна с ... ... http://www.anastasia.ru/forums/topic_27654.html Кто что думает по этому поводу?

Мысли у всех разные, т.к. и люди тоже все разные
Сомневаюсь, что получиться создать именно поселение (150-200га, с генпланом путей и сооружений, полной документацией на право собственности и межеванием). Одному человеку это не надо, а группы в 50-100 семей у нас пока не наблюдается. Поэтому не надо "делить шкуру неубитого медведя", лучше собирать материал, прорабатывать варианты и просто помогать друзьям в поиске
Вообще, кто вам мешает уже сейчас прикупить домик в деревне (км 10-20 от города), да начинать экспериментировать? Уверен постепенный переход к земле многим будет на пользу.
До встречи, земляки!

Цитата:

Вообще, кто вам мешает уже сейчас прикупить домик в деревне (км 10-20 от города), да начинать экспериментировать?

Ты думаешь так просто найти в 10-40 км от липецка забршеную деревню с существующими коммуникациями? Подходящую для создания РП (чтобы участки большие были - не меньше 1Га, и чтоб людей почти не было, и чтобы было куда расширяться. По-первой можно и 10 семьями начать, а потом найдутся желающие присоедениться. Главное, жить среди единомышленников, а не среди деревенских людей, которые сочтут тебя чёкнутым...
И цена - шикарный коттедж мне не по карману - а вот старый маленький домик - самое то... и если ты знаешь где хотя бы приблизительно есть похожие деревни, напиши мне пожалуйста в личку или здесь...

Цитата:

Ты думаешь так просто найти в 10-40 км от липецка забршеную деревню с существующими коммуникациями?

Так он как раз и говорит о том, что сложно это сделать, если вообще возможно.

Цитата:

На самом деле пришли все. Только вот ума созвониться не хватило Smile

Интересно, а можно поподробнее об этом

Рядом с моей деревней есть ещё одна Кузьминка, в 25 км от Липецка, заброшенная много хороших домиков, есть электричество, газа по моему нет, но живут там, по-моему, человек не больше пяти, а зимой ещё меньше, дороги грунтовые и по весне сильно размываются. Я думаю если поискать можно найти ещё такие деревни. Главный минус для меня в этой деревни то что поблизости нет ни одной речки (20км), леса.

Отлично, как время найду - сьезжу,
http://maplipetsk.narod.ru/small/index.html
здесь на карте можно посмотреть, какие деревни совсем тоненьким написаны, те наверно вымирающие... Спасибо за подсказку, al24! Потом поделюсь впечатлениями, можт и фотографиями

В ближайшее время не советую, туда можно добраться сейчас разве что на К-700 (это такой большой трактор если кто не знает, у которого колёса в рост человека)
А на счет тоненького шрифта на карте это вы верно подметили не успел подсказать, хотел при встрече вместе на карте поискать подходящие деревеньки.
Ну как я уже говорил местность там холмистая, овраги, много прудов, ближайший лес за селом Сенцово в 7 км-рах (лес правда уникальный я такой нигде невидел практически ни одной сосны одни ели заходишь в такой лес и попадаешь просто в другой мир кругом царит полумрак..., рядом лес дубы молодые, орешник, берёзы, осины, комары и тд. А ещё, забыл, можно сказать прямо в деревне есть родник только он не облагорожен поэтому из него пить нельзя, а еще рядом липовая рощица где я ловил пчел, а ещё рядом есть старое поместье, а ещё, а ещё, ладно я думаю хватит пока.

Вау!Это Кузьминка Прямо достояние истории! Обязательно съезжу посмотрю! А когда порекомендуете ехать? а то у мя машина - противоположенность К-700 - Матиз! И колёса у него размером с подовый хлеб, можт чуть поболее
На встрече поднимем эту тему, и там договоримся -
Кстати о встрече - у кого какие предложения?

Сейчас прочитал как Виталий (Sitnik) описывал места рядом с Кузьминскими Отвержками: http://www.anastasia.ru/forums/post_562396.html#562396

«Когда-то, в начале прошлого столетия, текла широкая чистая река Кузьминка. Исток ее был где-то за д. Федоровка, русло проходило меж холмов, на которых сейчас стоят Северный Рудник, Копцевы Хутора, Кузьминские Отвержки, Студеные Выселки, Тюшевка, Малашевка и т.д. до впадения в р.Большая Кузьминка (а из нее в р.Воронеж). Места живописные и душевные были: реки полны рыбы, лес - грибов и ягод, живности было по не то, что ныне (даже в послевоенные годы сюда уходили городские, чтобы кормить семьи).»

вот наверное, один из её истоков и находится в д. Кузьминка, как раз за деревней Федоровкой про родник который я уже писал.

«Начиная с 1920х - начинается интенсивная разработка шахт в районе п.Сев.Рудник, вырабаются леса для укрепления шахт, на постройку бараков для рабочих в городе. Несколько лет спустя, по чудовищной "ошибке" горняков (где-то в 40х) перерубили русло р.Кузминка. В результате рудники затоплены - река обмелела.»

Также в результате разработок этих шахт, образовались под землёй полости, которые сейчас проваливаются, образуя воронки метров 10-15 в диаметре и говорят что под Кузьминкой то же много пустот и тоже скоро вся провалится , а может врут .

«Вода.
Как ни странно она Кузьминских Отвержек и Студеных выселок считаеться чуть ли не лучшей в области. До сих пор из родников и скважин, ближе к студенкам течет чистая и сладкая вода.»

На счет воды полностью согласен, очень вкусная.

al24,

Цитата:

говорят что под Кузьминкой то же много пустот и тоже скоро вся провалится

... Москве уже давно пророчат подземлю провалиться - пока стоит.... Я думаю чт главное, чтобы под домами этих пустот не было, а в остальном - Земля и природа сама восстановится... а воронку от провала можно под пруд использовать - и рыть не надо!

только вот дальше по теме написано, что теперь от экономической зоны ветер дует как раз туда, и всякую гадость несёт... Не знаю насколько правда, если кто более точно владеет информацией - исправьте меня...
Так вот, мне не хотелось бы, чтобы мои будущие дети дышали бякой ( и ели еду, и пили воду...), поэтому если про экологию правда - не стоит создавать там РП пока не будет ликвидирован источник загрязнения ( более чистая технология..). Иначе постоянно бороться с последствиями загрязнений, а это уже не в удовольствие - не для того я РП строить собираюсь...

Это всё ещё требует выяснения и уточнения....

А на счёт встречи - Есть предложение пойти в Клуб ( Чтобы узнать точный адрес - пишите в личку ) в следующий Чт - 7 февраля к 18,00.[quote]