О колоде поведанной Анастасией, борти, сапетке.
Выбрать сообщения с
# по # Помощь
[/[Печать]\]

forum.anastasia.ru -> Животный мир

#1: О колоде поведанной Анастасией, борти, сапетке. Автор: KudrIgor64Населённый пункт: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Вт 08 Ноя 2011, 11:39
    —
Глава "Кого жалят пчёлы", из книги В.Мегре "Анастасия". Издание 2004 года.

Image Image Image Image Image Image

#2: О колоде поведанной Анастасией, борти, сапетке. Автор: KijarНаселённый пункт: РП *Медовое* Орловская область СообщениеДобавлено: Пт 23 Ноя 2007, 20:03
    —
Здравствуйте, Уважаемые Друзья !!!
Приветствую Вас в теме по Природно-Естественному содержанию пчёл в безрамочных конструкциях.
Тема создана для обмена опытом содержания пчёл в Борти, Колоде, Сапетке. и нужными ссылками по этой теме.
Прежде чем начать обсуждение в данной теме прошу прочесть ВНУТРЕННИЕ ПРАВИЛА:
Для удобства поиска и просмотра выложенной здесь информации посты, не содержащие таковой, например:

- Я решил делать такую то колоду
- А как рамки вставить?
- Какой молодец
- Как кормить и обрабатывать пчёл ядом ?
- Реклама и информация не относящаяся к безрамочному содержанию или продукции из неё,
а также посты-диалоги между пользователями, не несущие информацию о содержании пчёл в
Борти, Колоде, Сапетке
БУДУТ УДАЛЕНЫ
Посты рамочного пчелосодержания и опыта будут удалятся, а рамочные пчеловоды навязывающие свои промышленные технологии, будут отправлятся в игнорлист.
БЛАГОДАРЮ ЗА ПОНИМАНИЕ.
***
Первая книга В.Мегре ""Анастасия" Глава "О пчёлах" 1,17Mb Издательство "Латард 1997г.
Image
***
РАСКРЫТ СЕКРЕТ ФЕНОМЕНА ДУПЛА. СФОРМУЛИРОВАН ЗАКОН БЛАГОПОЛУЧНОЙ ЗИМОВКИ ПЧЁЛ
***
Статья Сергея Цыганова *Ваша Колода*
***
Фото колодных ульев Кочановского Николая из г. Пинска.
***
Сайт Владимира Коновалова. там же можно скачать небольшую книжку о колодах
***
Родовые Поместья в Белгородской области:
***
Ярославские мастера: Заказать колоду
***
НП Ковчег Фото восьмигранных колод
***
Магазинчик НП Ковчег. Продажа пчелиных колод и ульев.
***
В.А. ЯРХО Медовая ярмарка
***
Выдержки из книги Попова "Жизнь пчелъ", 1891 года написания
(НП Ковчег)

***
В мире пчёл (хороший сайт о пчёлах)
***
Статья П.ЛЮБИМЕНКО Пчеловоды в улье не живут
***
Г.Глазов. "РОЕНИЕ ПЧЕЛ. ЧАСТНАЯ ТЕОРИЯ "
***
Колодное пчеловодство (ж-л Пчеловодство 8, 2000 г.)
***
Бортничество Автор: Роман Маленков
***
Бортничество Башкортостан
***
Жизнь пчёл в дуплах
***
Темы о колодах на сайте Пчеловод.Инфо
***
Статья _Каким бывает мед_ - о самом подделываемом пищевом продукте в России с рекомендациями.
(НП Ковчег)

***

--
Исправлено КиЯр Вс 14 Сен 2014, 9:14


--
Исправлено КиЯр Вс 14 Сен 2014, 10:01


Последний раз редактировалось: Kijar (Пн 10 Май 2010, 16:47), всего редактировалось 26 раз(а)

#3:  Автор: Vladimir_vНаселённый пункт: Воронежская об-ть СообщениеДобавлено: Вт 22 Янв 2008, 18:13
    —
Приветствую всех любителей и единомышленников, может кому будет интересно, это я скачал.
Борть выдалбливают в деревьях на высоте 6-8 м, диаметром 60-90 см. При этом используются различные приспособления и инструменты . Во избежание травмирования дерева и с целью создания лучших условий в жилище пчел убирается только неживая ч. древесины.
Работа у борти.
Искусств. дупло сообщается с внеш. средой 2 отверстиями: должеей (через нее осматривают гнездо, отбирают мед) и летком. Потолок и дно борти делают с небольшим наклоном в сторону должеи. Внутр. объем бортей бывает в пределах 48-85 тыс. см3. Такое жилище пчел, имеющее обтекаемую форму и массивные стенки с внутр. слоем сухой древесины толщиной до 3 см, обладает хорошими теплоизолирующими св-вами, а внутр. устройство борти и компактное расположение сотов способствуют поддержанию постоянной температуры в гнезде и экономному расходу кормов. Лучшее время для долбления бортей сентябрь-октябрь. Эксплуатация их может длиться до 150 лет. Выдолбленную борть оставляют на 1-2 года для просушки. Предусмотрена защита бортей от медведей и куниц со стороны должеи "тукмаком" (дубовая доска размером 120х35х6 см), а летков - установкой летковых вкладышей. Весенняя ревизия пчелиных семей в бортях начинается с наступлением теплой погоды (в кон. апреля - нач. мая) с целью подкармливания голодающих пчелиных семей, изъятия сот для оснащения ими незаселенных бортей. Осенняя ревизия проводится для отбора излишков меда, подготовки гнезда пчел к зиме. Основой Б. является баш. популяция среднерусской породы пчел, к-рая сформировалась в особых климатических условиях Южн. Урала. Гл. особенностью баш. бортевых пчел является ранняя и высокая биол. активность, проявляющаяся уже в кон. января. От каждой бортевой семьи отходит 2-3, а то и 4-5 роев. С вырубкой лесов и развитием скот-ва и земледелия Б. теряет свое значение и уступает место колодному пчеловодству. Б. сохранилось в Бурзянском р-не РБ. В защиту Б. выступали отеч. ученые-пчеловоды А.Кожевников, Г.А.Аветисян, Н.М. Глушков, С.А.Розов, Ф.А.Тюнин. С целью сохранения и изучения бортевых пчел в естественном состоянии с 1986 организован гос. заповедник Шульган-Таш на базе Прибельского филиала (1958) Баш. гос. заповедника. На терр. заповедника изучением бортевых пчел занимались Е.М.Петров и И.В.Шафиков
Литература
А это литература о бортевом пчеловодстве.
Если будет интересно, могу скинуть распечатку по истории, мне понравилось. Думаю без знания истории, трудно строить будущее.
1 Вахитов Р.Ш. Пчелы и люди. Уфа.
2 Кузбеков Ф.Т. История культуры башкир. Уфа, 1997. С. 14-16.
3 Археология Южного Урала. Стерлитамак, 1992. С. 176-185.
4 Хусаинов Г. Древняя башкирская государственность и ее ханы. “Ватандаш”, №8, 1999. С.115-119.
5 Кузеев Р.Г. Башкирские шежере. Уфа. С.27-79.
6 Шабаршов И.А. История русского пчеловодства. М., 1996. С.50-56.
7Хісўйенов ‰.Башњорт тамЉалары, тамЉалы яѓыуѓар, балбалдар. «Ватандаш», №3, 2001.С.86-96.
8 Заки Валиди Тоган. Воспоминания. Кн. 1. Уфа: Китап, 1994.
Башкирская порода считается холодостойкой.
Пчелы выживают в дуплах сосен и лип в 40-градусные морозы.

--
Исправлено Kijar Чт Июл 09, 2009 5:32 pm

#4:  Автор: Borisov СообщениеДобавлено: Чт 07 Фев 2008, 19:02
    —
Добрый день всем. Хочу поделиться своим опытом, возможно кому-то покажеться смешным, но все же. В деревне , Клинский р-он, Подмосковье. Делали плановую вырубку тополей. Взял кряж - ствол у основания. Распилил в длину. Выдолбил две "полу-трубы". В стенках по продольному распилу понавбивал гвоздей без шляпок и обратно сколотил распиленные половинки. Вокруг стянул вязальной проволокой, которой связывают столбы. От того же кряжа отпилил два кругляка. Один прибил - верхняя крышка, другой обшил материалом, повесил на петлю - нижняя. Далее отвёз пчеловоду, за полторы тысячи посадили мне рой - сам учавствовал. В маске с дымарем высапали в перевернутую колоду. Затем закрыли крышку и поставили как и положенно горизонтально под углом 30 градусов к горизонту.
Кора после дождей и солнца сама отвалилась вся. Щели заделал старинным способом, не помню где вычитал, коровий помет плюс глина. Чем больше коровей составляющей. тем меньше боиться влаги, хотя потихоньку всеравно размываеться. Сверху просто проволкой прикрутил старый лист железа, предворительно подложив под него бобышки, чтобы между колодой и железом была вентиляция.

--
Исправлено Kijar Чт Июл 09, 2009 5:17 pm

#5:  Автор: Евгений КругловНаселённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Вс 24 Фев 2008, 18:33
    —
На личной страничке выложил пару фото своей колоды. Если интересно - милости просим!..
На 24 стр. (л.с) есть фото. На втором плане, зелёная колода, из которой сбежали. Из опыта - "свои" рои лучше на месте не сажать.Большинство сбегают, каким способом не сажай. Но тут же прилетают невесть откуда другие и туда же заселяются.
А рамер у вас тоже не большой, судя по фото. Литров на 80, да? У меня тоже две на 90, что явно мало. Как Дадан.
По Анастасии - почти 200.
Image
****
А это 14 июня 2009г.
http://video.yandex.ru/users/wnn/view/2
***
Image

Image

Image

Колода 30*30*метр. Второй сезон. Добрались до нижней крышки.
Пчёл - море. Непонятно как размещаются. Когда открыл крышку - просто стали валиться кучками в траву.
Что странно, на сотах не сидят - дают испаряться нектару.
Ещё заметно в сравнении с любым ульем(моим) - пчёлы намноно крупнее в колоде. Мёд ещё не брал.
Летки заделывают поздно - в сентябре. Но поначалу,когда пчёл мало и температура низкая - могут и в июле заделать наполовину. У меня у брата так и получилось нынче.
==================
Image
Разроилась... А в июле пчёл море было (фото на прелыдущей странице). мёда так и не дождался. Надо было настоящую делать, литров на двести, а не 90 (30на30на метр), как Дадан с магазином...
Говорила же Анастасия, что её поправки - существенные!..

--
Исправлено Kijar Ср Ноя 25, 2009 12:59 pm

#6:  Автор: RossitsaНаселённый пункт: Bolgaria, Sofia СообщениеДобавлено: Сб 12 Апр 2008, 3:45
    —
В Яндексе -картинки - написат слово "сапетка" - там разных фотографий сапетки:
http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%F1%E0%EF%E5%F2%EA%E... [Сокращено] ...g.narod.ru
***
http://www.medoviy.ru/?razdel=glav&type=istor&idn=361
В период колодного пчеловодства в южных районах вместо тяжелых толстых колод получили распространение ульи, плетенные из соломы (ржаных жгутов) и лозы - соломянники и лозовики. В некоторых местностях - на Кавказе, в Карпатах - пчел разводили в дуплянках (их выдалбливали в деревьях мягких пород). В отличие от колоды дуплянки открывались снизу.


Кавказская сапетка (там фото)

На Кавказе появились так называемые сапетки, напоминающие собой перевернутые корзины, плетенные из ивовых прутьев и обмазанные внутри и снаружи глиной.

Иногда аналогичные бездонки разных типов устраивались из соломы, досок и других материалов.

Все эти неразборные ульи отжили свой век и в настоящее время встречаются крайне редко.
***
http://www.kedr.nago.ru/modules.php?name=pchel&way=bW9kd... [Сокращено] ...FfNjIuaHRt
! И вновь вековое недоумение могут рассеять фрески массива Луксор, которые сохранили точное изображение классической "многоглазой" пасеки (рис. 5). Ее внешний вид, оставался неизменным на протяжении всей обозримой истории. До сих пор в Египте можно отыскать подобные сооружения.
Такая пасека состоит из 100-200 глиносо-ломенных цилиндрических ульев, сложенных чаще всего в восемь горизонтальных рядов (число рядов, как и в случае со Сциллой, связано с ростом человека). Летковые отверстия смотрят в одну сторону и эта "многоглазость" - первое, что связывает такую пасеку со стооким Аргосом. Усеченная пирамида "многоглавого" пчельника издали похожа на самую обычную корову или быка. Потеряв со временем свои "пчелиные" корни, она превратилась в несколько весьма заметных рогатых персонажей. Один из них- легендарная красавица Ио.
***
http://www.traditions.ru/books/pletsol/glava%206.htm Ульи-сапетки из соломенных жгутов
Улей необычный: он сплетен из соломенных жгутов. В горных районах Кавказа по сей день пчелиные ульи, так называемые сапетки, плетут из соломенных жгутов. Ульи здесь каждую весну поднимают высоко в горы, на альпийские луга, а осенью возвращают в долину, укладывают на зимовку в сараи. Соломенные жгуты оказались идеальным материалом для таких ульев. Сплетенные из них, ульи оказались легкими и практически не разрушающимися; вследствие малой теплопроводности соломы пчелиная семья не боится ни прямых знойных лучей солнца, ни утренних заморозков, ни затяжных дождей и пронизывающих ветров... В таких же домиках, сплетенных из соломенных жгутов, устраивали наседку на яйцах
***

#7:  Автор: NovruzНаселённый пункт: Пермь СообщениеДобавлено: Вс 06 Июл 2008, 22:01
    —
Все книжки "Практического пчеловодства" Н.М. Витвицкого в публичную библиотеку Вадима Ершова. Скачать их по отдельности можно вот тут (3,5-5,5 МБ каждая часть).
Все пять частей одним файлом на обменнике Народ/Диск (24 МБ).
Библиография:
1. Витвицкий Н.М. Практическое пчеловодство или правила для любителей пчел, извлеченные из долговременного опыта, с объяснением вновь усовершенствованных ульев. Ч.1 / Соч. Витвицкого Н. - 2-е изд. СПб., 1861. - XI, 146 с., 2 л.ил.
2. Витвицкий Н.М. Практическое пчеловодство или правила для любителей пчел, извлеченные из долговременного опыта, с объяснением вновь усовершенствованных ульев. Ч.2 / Соч. Витвицкого Н. - 2-е изд. СПб., 1861. - 207, V с., 1 л.ил.
3. Витвицкий Н.М. Практическое пчеловодство или правила для любителей пчел, извлеченные из сорокалетнего опыта, с объяснением вновь колоколообразного улья и других. Ч.3 / Соч. Витвицкого Н. - 2-е изд. СПб., 1861. - X, 240 с., 1л.ил.
4. Витвицкий Н.М. Практическое пчеловодство или правила для любителей пчел, извлеченные из сорокалетнего опыта, с объяснением вновь колоколообразного улья и других. Ч. 4 / Соч. Витвицкого Н. - 2-е изд. СПб., 1861. - 236 с.
5. Витвицкий Н.М. Практическое пчеловодство, часть 5 и последняя, заключающая в себе дополнения к четырем предыдущим частям, равно необходимым как для пасечников, так и для бортников, извлеченные из сорокапятилетнего опыта и наблюдений, с объяснением новоизобретенной борти и приемов при ее употреблении. Ч.5 / Соч. Витвицкого Н. - 2-е изд. СПб., 1861. - II, 178 с., табл.
Некоторые картинки из книги Smile
Борть XIX века Image Ульи колокольные составные Image
Ульи колокольные из дерева и из соломы Image

***
в книгах Н.М. Витвицкого подробно описывается содержание пчёл в соломенных сапетках, изготовление соломенников и прочие подробности, он вообще был за соломенные ульи, вместо деревянных.
Его книжки "Практическое пчеловодство" и "Сокращённая наука практического пчеловодства" находятся здесь:
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/V/VITVICKIY_Nikolay_Mihaylovich/_Vitvickiy_N._M..html

***
Изготовление соломенной сапетки - северо-европейского "скепа".
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Making-skep-beehive.jpg
Image

***
Описание соломенной "колоды" есть в сообщениях glass (Наташи): http://www.anastasia.ru/forums/topic_27493_0_asc_270.html

***
Колодная пасека в Гималаях (Непал), на переднем плане лежит колода, приготовленная для перевозки.
Image

Пустые ульи в виде ниши в каменных стенах (Гималаи, Непал). И такое бывает Smile
Image

Стационарные садовые ульи из камня и глины в северо-западных индийских Гималаях
Image

***
http://nzdl.sadl.uleth.ca/cgi-bin/library?e=d-00000-00---off... [Сокращено] ...0&gc=1
"В индийских Гималаях стенные ульи – это полости, оставленные в каменных стенах, когда дом ещё строился; они располагаются на высоте около 150 см от пола в кухнях, кладовках, гостиных и(или) сараях; у стеновых ульев есть леток диаметром около 2 см в наружную сторону (за пределы дома); с внутренней стороны, выходящей в дом, полость обычно закрыта деревянной доской, которую замазывают глиной. Рой азиатской пчелы Apis cerana прилетает естественным образом и поселяется в этом улье, строя параллельные соты. Стеновой улей открывают только чтобы взять мёд и никогда не открывают по иным причинам.

Image
Привычка пчелы Apis cerana гнездиться в естественных тёмных и защищённых пещерках делает стенной улей идеальным домом для роя, чтобы зайти в него и поселиться. Расположение стенного улья на высоте в крестьянских домах защищает его от беспокойства со стороны других обитателей фермы. Однако присутствие людей и животных в крестьянском доме обеспечивает относительно постоянную температуру. Поскольку микроклимат внутри улья не так легко подвержен влиянию внезапных внешних изменений, пчёлы тратят меньше сил на регулировку температуры. Далее, безопасность, которую обеспечивает присутствие человека, прибавляется к полезным свойствам стенового улья для пчёл, поскольку они защищены от диких животных, таких как медведи и сосновые куницы".

***
Видео "Плетение соломенного улья" ("Plaiting a Straw Hive", "Flechten eines Bienenkorbes")
На видео показано, как в Германии делают круглые соломенные ульи (англ. "skep", немецк. "Korb", южноруск. "сапетка") :
- заготовка ивовых прутьев,
- приготовление ржаной соломы,
- выстругивание ивовых "лент",
- плетение сапетки,
- прорезание летка.
Смотреть онлайн здесь. (Возможен выбор форматов и разрешения видеофайлов ).
Прямая ссылка на одну из версий видеофайла (качается через протокол mms:// с помощью продвинутых качалок типа ReGet Deluxe, NetTransport, Cocsoft StreamDown и т.п.):
windows media, хорошее разрешение, 72 Mb
Зеркало на обменнике ifolder - windows media, хорошее разрешение, 72 Mb
Н.М. Витвицкий в петербургской губернии толщину сжатого соломенного жгута делал потолще, чем показано на этом видео, - 1,5 вершка, то есть около 7 см; на зиму и весну дополнительно оборачивал и обвязывал свои ульи простыми соломенными матами.

***
"Подготовка к роевому времени на сапеточной пасеке" ("Preparations for the Swarming Period in a Heather Skep Apiary", "Vorbereitungen auf die Schwarmzeit in einer Korbimkerei")
Показано:
- сапеточная пасека в Северной Нижней Саксонии, осмотр пчелосемей, готовящихся к роению;
- починка роеловных рукавов;
- чистка и починка старых соломенных ульев;
- установка снозов в сапетку;
- обмазка соломенных ульев коровьим навозом.
Смотреть онлайн здесь. (Возможен выбор форматов и разрешения видеофайлов, языка голоса за кадром).
Прямые ссылки на некоторые версии видеофайла:
- windows media, хорошее разрешение, 100 Mb
- real media, хорошее разрешение, 72,3 Mb
Зеркало на обменнике ifolder - real media, хорошее разрешение, 72,3 Mb.

***
Станок для изготовления соломенных матов
Image Image
Image Image
Картинки взяты отсюда: http://web.utanet.at/huttinge/projekte/nepal/book_off/trainbook.htm (там ещё много их)
А вот поляки закладывают солому в прямоугольное "правИло", зажимают между двух рамок и прошивают, получается корпус для любого типа улья:
Image Image
взято отсюда: http://www.pasieka.pszczoly.pl... =2004_01_02budujemy_ul1.html
и отсюда: http://www.pasieka.pszczoly.pl/index.php... =2004_02_02budujemy_ul2.html

***
Вот клёвая фотогалерея традиционного пчеловодства в Эфиопии, Непале и других странах:
http://www.save-bee.ru/galereya/gal/id/2/
Оказывается, предки размещали сапетки и горизонтально и под наклоном.
Image
А вот сапетка крупным планом:
Image
Внутренность, как видно, сплетена из лозы для жёсткости конструкции, а снаружи сапетка обшита чем-то тёплым и пушистым типа соломы.

***
Доклад о современной колодной пасеке в Вишерском заповеднике на севере Пермского края:
http://www.save-bee.ru/blog/post/id/122/

***
Стоячие колоды в канадской провинции Альберта.
Они состоят из отдельных ящиков, поставленных друг на друга. В углах - треугольные вставки, как у анастасийцев, чтобы сделать сечение восьмиугольным. Внутреннее расстояние между противоположными стенками колоды - 27 см (7 сотов) - Канада - это ж относительный Север всё-таки. Хозяин предполагает брать мёд, снимая верхние ящики не раньше второго сезона жизни семьи, а сейчас не удержался, залез в несколько ульев с фотоаппаратом.
Image
Image

***

--
Исправлено Kijar Ср Ноя 25, 2009 12:00 pm


--
Исправлено Наталья Ризаева Сб 23 Янв 2010, 10:19

#8:  Автор: KijarНаселённый пункт: РП *Медовое* Орловская область СообщениеДобавлено: Пт 25 Июл 2008, 21:30
    —
А по разному делают.
И вдоль и поперёк и по диагонали.
Вот рой *Грушка* тянула по диагонали теперь вдоль летков тянет.
Рой *Трио* начала вдоль, теперь на диагональ выходит.
Вот и пойми их.
++++++++++++++++++++++++++++++++++
Колода
Рой *Грушка*
----------------------------
Прилетел к нам домой, потом на грушку сел.
14.07.07г.
Image
---------------------------
21.04.08г.
Image
----------------------------------------
28.05.08г.
Image
-----------------------
25.06.08г.
Image
-----------------------------
18.07.08г.
Image
---------------------------
25.07.08г. Утро
Image
-------------
25.07.08г. Вечер
Image

===============================================
Колода *Трио*
25.06.08г.
Image
----------------
9.07.08г.
Image
----------------------------------------
Моя Пасека РП *Медовое*
Image Image
---------------------------------------------------
Пасека зимой
Image
--------------------------------------------------

Видеосьёмка у летка колоды (2.6MB, 3gp.)
---------------------------------------------------
Видеосьёмка внутри колоды (841kb,3gp)

========================
Вот как у меня было с рамками в колоде:
18 июля 2007 поставил три рамки вверху колоды. От верхней крышки 15-20 см отступил.
В 2008 году как убрал рамки видно на фото:
1. 21 апреля (рамки, со всех сторон висят соты)
Image
2. 28 мая (было не легко отдирать, приклеили рамки крепко)
Image
3. 25 июня (результат)
Image
От рамок в колоду я уже отказался. Поскольку семье на востановление надо и второй год. Лучше без рамок повесить одну вощину с расплодом.
=====================
Тесло (кованный) Очень удобно и быстро выдалдливать распиленные половинки брёвен(под колоду)
Image
=====================
Как заселить рой ?Высыпать рой после заката солнца на простыню.
Image
======================


Последний раз редактировалось: Kijar (Ср 02 Дек 2009, 21:41), всего редактировалось 8 раз(а)

#9:  Автор: SerjogaНаселённый пункт: Эстония СообщениеДобавлено: Вт 26 Авг 2008, 14:52
    —
Всем привет.
Сейчас у меня в поместье живёт три семьи пчёл. Первую семью в колоду мне заселил знакомый пчеловод три года назад, и эта семья довольно успешно пережила все зимы. В этом году я уже сам купил две семьи пчёл и заселил их в колоды.
Обе семьи пчеловод мне поместил из ульев в роёвни. Это не заняло много времени , т.к. все пчёлы были на рамках с сотами. И единственное действо которое нужно было делать, это переставлять рамки из улья в роёвню. Правда с нескольких рамок пчёл пришлось стряхивать мягкой щёткой, поскольку все рамки с сотами в роёвни не вошли.
Заселять пчёл в колоды оказалось гораздо сложнее, т.к. делал я это впервые. Мне пришлось стряхивать пчёл со всех рамок с сотами , причём делать это очень аккуратно , т.к. любая задавленная пчела может оказаться маткой.
Вот тогда то я и ощутил весь пчелинный гнев на себе Smile Им очень не понравилась такая тряска . Спас меня костюм и маска , дым их успокаивал только в начале, потом он был бесполезен.
Но паниковать я всё же не стал и смог сохранить самообладание.
Первую семью заселять было тяжело. Но со второй я действовал уже гораздо увереннее и тратил на всё меньше времени, и пчёлы вели себя спокойней.
У меня появилось такое чувство, что пчёлы ощущают мою нервозность или спокойствие и реагируют на моё состояние.
Опишу поподробней , как заселял.
Доставал рамку с пчёлами из роёвни , помещал её прямо в колоду;
одной рукой придерживал рамку , в другую брал щётку с мягким ворсом и сметал пчёл с соты. Пчёлы падали на дно и ползли по дну к верхней части колоды. Соты с расплодом я оставил прямо в колоде, просто оперев их на стенку в средней части колоды. Позднее пчёлы их прикрепили воском к стенке. Через месяц все ячейки где был расплод опустели . Думаю что они всётаки вылупились, хотя до конца я в этом не уверен. Если подумать логически, ячейки сот были сплошником усеяны расплодом. Не могло же такое большое количество расплода исчезнуть в никуда.
Новые соты пчёлы стали отстраивать как обычно в верхней части колоды , там находилась и основная часть пчёл. Небольшая часть пчёл ползала по старым сотам с расплодом. Когда соты с расплодом опустели, я их просто извлёк из колоды.
Image

Это моя колода сделанная из ствола липы.
Здесь пчёлы построили свои соты вдоль, очень удивился когда впервые увидил. Остаётся только гадать почему.
Image

А это колода сделанная из берёзовых досок.
Image
Обе семьи заселил в этом году.


--
Исправлено Kijar Ср Ноя 25, 2009 12:44 pm

#10:  Автор: barodНаселённый пункт: ПРП "сРп Благодать", Яросл. Обл. СообщениеДобавлено: Вт 26 Авг 2008, 21:28
    —
Держу пчёл 3 года, с одной уже снял мёд, примерно 25 кг(не взвешивал). Сейчас у меня в зиму пойдут 3 колоды. Знаком не по наслышке с традиционным пчеловодством, и всёже я приверженец анастасиевских колод. На будущий год, хочу изготовить и заселить ещё 3 колоды (всего 6, пока !). Сколько себя помню,ем мёд, пробовал всякий, но из колоды мёд - не еда, переживание! Не допустимо делать верхнюю крышку съёмной,это всё равно что в человеческом жилье регулярно снимать крышу, пчёлы живые существа и им нужен комфорт на уровне психики. Всё что выше гнезда - это их дом, их зимние запасы. Понял, что на зиму надо оберегать семьи от синиц и сорок,укрывать чем то мягким, чтобы птицы не стучали клювами по колоде и летку и не выманивали пчёл зимой наружу.Не любить пчёл невозможно, наблюдения за их жизнью завораживают. В пчёловождении очень важно иметь большое терпение и наблюдательность, и пчёлы сами "подскажут" что надо делать. Рад за тех, кто полюбил пчёл, впереди у них много приятных впечатлений и открытий.

#11:  Автор: AfRo СообщениеДобавлено: Чт 23 Апр 2009, 21:34
    —
Интересный вариант роеловки в форме колоды
Бочечка из под маргарина... бумажная. Дядька поставил туда одну дадановскую рамку. Рой в позапрошлый год заселился... был доставлен на пасеку. Перезимовал успешно в подвале. В прошлое лето отроился неплохим роем. В зиму исходная семья в бочке погибла. Предположительно - не было матки (потерялась при облёте летом). Подмора осталось мало... мёда кило 12-15. Остальное на фото.
Image Вид сверху
Image Вид снизу Image
Адрес темы: http://forum.tit.ru/viewtopic.php?f=1&t=262&st=0&sk=t&sd=a&start=90
Много полезной информации о ловле роев
Да, и еще там нарыл отличную книгу: http://lib.aldebaran.ru/author/meterlink_moris/meterlink_moris_zhizn_pchel/ Метерлинк Морис ?Жизнь пчел? Философская вещь

***

--
Исправлено Kijar Ср Ноя 25, 2009 10:46 am

#12:  Автор: Нецветаева АнастасияНаселённый пункт: г. Пермь, поселение "Солнечная долина" СообщениеДобавлено: Вс 24 Май 2009, 10:09
    —
Вот такая колода получиласьImage Image
Сделали под крышей дома, хотела щели замазать садовым варом, но в составе увидела смолу, поэтому замазали силиконом, как советовали на форуме. В след. субботу поедем покупать пчел. Боюсь, вдруг улетят, кто заселял в колоду пчел, поделитесь опытом!!!

#13:  Автор: niymidНаселённый пункт: г.Конаково Тверской обл. СообщениеДобавлено: Вс 21 Июн 2009, 12:31
    —
У нас рой с первой колоды(пчелкам год) вышел неделю назад, улетел, не догнали.., два дня назад, вторую новую колоду заселили купленным роем...и что вы думаете, сегодня приехали на участок над колодами на облепихе собирается рой не известного происхождения.Я так думаю что поторопились мы с покупкой роя..
Вот такие дела. А это 15 сент.2008г. заселили 15 июня2008
Image


--
Исправлено Kijar Ср Ноя 25, 2009 11:17 am

#14:  Автор: SerTygНаселённый пункт: Удмуртия, с.Красногорское СообщениеДобавлено: Вт 07 Июл 2009, 7:58
    —
Кажется я нашел причину по которой сбегают рои из моей колоды.
В книге о ловле роев, которую выложил rossech, написано что пчелы не любят масляных пятен (сливочное масло). Как только такое прочитал - вспомнил что зимой заподозрил какое то масляное пятно на одной доске но не придал этому значение (то ли отработка, то ли солярка).
И клуб пчел в колоде подозрительно не шел вверх. Открыл верхнюю крышку - оба! - а там на потолке это пятно в верхней части колоды. А пчелы недоходя до него сидят клубочком на середине потолка. Ножем расковырял слой древесины с пятном. Через день посмотрел а они уже наполовину занали то место где было пятно.
И уже летать вроде как на работу начали - значит приживаются!
Хорошо что погода холодная а то они снова бы улетели на второй день.
Спасибо rossech - пригодилась книжка твоя. :)

--
Исправлено Kijar Ср Ноя 25, 2009 1:03 pm

#15:  Автор: M-u-xНаселённый пункт: Пермский край г.Березники СообщениеДобавлено: Ср 29 Июл 2009, 8:48
    —
Дело в том, что я часто веду наблюдение за пчелами и нахожусь рядом с летком, и пчелы меня не жалят. Но вот если подойти к ним утром, сразу после просыпания, то получаю порцию яда буквально через минуту.

Еще заметил, что пчелы в колоде, поделили, щель леток на две половины, в одну половину они только влетают, в другую вылетают, благодаря чему, во время активного лета, толчея, на входе в не возникает, - как это бывает в обычных ульях. А это экономит время. Если предположить, что пчела каждый раз, влетает и вылетает из улья на одну секунду раньше и умножить на примерное количество лётов
за день , то экономия времени составит много много часов.

В нижней крышке колоды, сделал отверстие 50 мм вставил туда стекло, благодаря чему можно часто, не открывая колоду, заглядывать внутрь и смотреть за работой пчел. На зиму заткну это отверстие пробкой.

--
Исправлено Kijar Сб Авг 01, 2009 11:47 am

#16: Колода для пчел Автор: Terminator_NemoНаселённый пункт: Подмосковье - Благодать Переславль-Залесский СообщениеДобавлено: Ср 29 Июл 2009, 14:10
    —
Возможно, сюда заглядывают не только пчеловоды, а также кто впервые интересуется тем, что выбрать - улей или колоду, и что делать с рекомендациями в книгах которые очень часто противоречат друг другу. С этой точки зрения колода предпочтительнее, поскольку она наиболее близка к тому, как дикие пчелы обитают в природе.
Но самое главное - как показывают исследования, при правильно собранной колоде (или точнее - когда пчела не испытывает стресс), мед бывает высокого качества. В этом случае качество - не абстрактное понятие, а подтверждается лабораторными анализами.
Естественно, в колоде меда меньше чем в улье. Выбор каждый делает сам - или недорогой гамбургер, или настоящие грунтовые помидоры. Для меда на продажу классические улья подходят лучше всего. Для себя по видимому лучше сделать колоду.
Немного еще об этом можно почитать здесь.
***
Пользуюсь простым калькулятором для вычисления объема (для определения расхода материала) и массы прямоугольной колоды.
На Excel - табличке. Выкладываю, может кому пригодится )
www.kedroteka.ru/files/koloda.xls

--
Исправлено Kijar Ср Ноя 25, 2009 11:46 am

#17:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Ср 29 Июл 2009, 14:27
    —
подскажите чем можно сделать внутренне утепление колоды?
Мы с мужем делаем для себя колоду из липы, двух контурную (толщина липовых досок для колоды недостаточна ,к сожалению).
внутренний диаметр получается 42 см, длина колоды 150см
Швы (соединение - шпунты и столярный клей) я проливала растопленным и смешанным с льняным маслом воском.
пока выглядит вот так.
Image
rossech писал(а):
Что б внутренний цилиндр не "плавал" и летковые щели совпадали - придётся пеной залить, на мой взгляд. И если так сделать, потом в щели открытый пенопласт оставлять нелья. Начинают грыть и крошки выкидывать. Чем-то оклеить надо будет.
Ну это, как вариант.

Kijar писал(а):
Опилки с известью 20:1 (делают в павильоном содержании пчёл). Изолон (вспененый полиэтилен). Есть толщиной до 10 см.(на строительном рынке)

_Людмила_ писал(а):
Свет,если предполагалось внутреннее пространство чем-то заполнять,то для экономии внешний контур можно было бы сделать из толстой сосны, и тогда ничем не надо заполнять.
Хотя, заполнение пеной, опилками значительно облегчит конструкцию.

M-u-x писал(а):
Если заливать пеной, то будет дорого, пары балончиков не хватит. Если всё же идти по исскуственному пути, то можно сделать утепление из пенопластовой потолочной плитки. Просто берёте нескольно плиток сложенных стопкой сгибаете их и вставляете в свободное пространство. Это будет и дешево и гораздо теплее чем однородная заливка, так как между листами плитки останутся воздушные пространства, а воздух - лучший утеплитель. Если идти по природному пути, то можно заполнить пространство сухой хвоей, еловой-кедровой.

Novruz писал(а):
Лесной и болотный мох - отлично впитывает влагу, сохраняя при этом теплоизолирующие свойства. Льняная пакля. На просторах темы по пчеловодству этого форума люди хвалили утепление двустенного улья пухом рогоза (это такой "камыш" с коричневыми "свечками", состоящими из пуха).


--
Исправлено Kijar Ср Ноя 25, 2009 11:57 am


Последний раз редактировалось: Светлана К. (Ср 29 Июл 2009, 15:29), всего редактировалось 1 раз

#18:  Автор: M-u-xНаселённый пункт: Пермский край г.Березники СообщениеДобавлено: Чт 30 Июл 2009, 18:48
    —
Image
***
http://apis.euro-honey.com/modules.php?name=Pages&pa=showpage&pid=10
Изготовление колоды
Image
***
Image
подобные картинки можно посмотреть тут
http://www.bestbees.ru/HTMLs/E_01/E16.htm

--
Исправлено Kijar Ср Ноя 25, 2009 11:53 am


--
Исправлено Kijar Вт Дек 29, 2009 10:47 pm

#19:  Автор: gerych777Населённый пункт: Кирово-Чепецк СообщениеДобавлено: Пн 03 Авг 2009, 17:27
    —
Добрый день всем!
_Людмила_ писал(а):
Свет,если предполагалось внутреннее пространство чем-то заполнять,то для экономии внешний контур можно было бы сделать из толстой сосны, и тогда ничем не надо заполнять.
Хотя, заполнение пеной, опилками значительно облегчит конструкцию.

Согласен, я так и сделал. Внешние стенки из сосны 3.5см, внутренние - осина 1.5см. До 6см не дотянуло, а конструкция уже не подъёмная Smile

Опытные подскажите пожалуйста: внутренние доски в колоде у меня не обстроганные, это не имеет значения, или лучше гладкие сделать, и ещё, есть ли вероятность, что сейчас может рой в колоду заселиться, или уже поздно?
Спасибо.
Borisov писал(а):
Стенки колоды не обязательно дожны быть гладкими. Единственное, нижняя часть должна быть более ровной. чтобы легче было чистить.

Kijar писал(а):
Если сильно неровно (ворсистый) Обожги паяльной лампой. Сами потом пчёлки залетать будут


--
Исправлено Kijar Пт Авг 14, 2009 12:24 pm

#20:  Автор: KijarНаселённый пункт: РП *Медовое* Орловская область СообщениеДобавлено: Пн 02 Ноя 2009, 21:01
    —
IRINA-22 писал(а):
А значит верхняя часть сот никогда не обновляется?Там всегда либо зимний запас либо расплод .

Ирина ради любопытства заведите колоду.
Очень просто всё там. В первый год (весна-лето) запускаем рой.
Они за лето натягивают соты приблизительно 50 см. Неберём в первый год.
Второй год - осенью натянуты один метр.
Срезаем 50-75 см сотового мёда. До расплода. Он будет в середине оставшихся сот.
В третий год - весной 1 апреля (в зависимости от места проживания) залазим в колоду и выламываем потемневшие соты за расплодом. (которые к вверхней торцевой крышке).
Летом пчёлки застроят пустое пространство возле верхней торцевой крышки и полностью или частично там будет расплод.
Осенью срезаем соты нижние на которых был весной расплод.
И так по кругу.
Нельзя (почему нельзя? всё можно) чтобы пчёлы застраивали всю колоду полностью. Роится будут или улетят все. Пчёлки должны видеть что у них всегда есть место для расширения.
Проще завести колоду чем обьяснять принцип содержания в колоде.
Удачи


Последний раз редактировалось: Kijar (Ср 25 Ноя 2009, 13:33), всего редактировалось 1 раз

#21: Борть, колода, сапетка. Автор: KudrIgor64Населённый пункт: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Чт 19 Ноя 2009, 22:45
    —
Просьба поделиться опытом. Как лучше отжать мёд, добытый из колоды?
Kijar писал(а):

1. Две плашки или две доски. Соединяешь дверными петлями с одного края. Получается как книга. Нижнюю плашку закрепляешь под наклоном (приб.10-20 градусов горизонт.). К верхней плашке приделываешь палку рычаг.
2. Ложкой деревянной перемешай сотовый мёд в емкости (желательно не железной). И оставь на ночь. На следующий день соты всплывут. (Выуди их и детям отдай, Вкуснятина) Мёд внизу будет.
3. Сотовый мёд положить в мешочек из белой натуральной ткани. И скалкой раскатать-выдавить мёд.
4. И... так далее и тому подобное. Вариантов множество.

AfRo писал(а):
Цитата:

Просьба поделиться опытом. Как лучше отжать мёд, добытый из колоды?

Перечитывал форум по Варре - наткнулся
Литой мед
Чаще всего перед продажей мед отделяют от воска.
Сделать это можно тремя способами: самотеком, самотеком под действием тепла или при помощи центробежной силы.
Извлечение меда самотеком
Приступаем к этой операции сразу, как только свежеотобранные соты принесены в соответствующее помещение. Ножом отделяем соты от линеек, оставляя на последних приблизительно 1 сантиметр воска. Откладываем куски сотов, содержащие пыльцу - она может окрасить мед. Отложим также куски сотов с расплодом, если таковые случайно обнаружатся.
Все медовые соты складываем в металлическое сито с ячеей 0,004, в обычное сито или на решетчатый (перфорированный) нержавеющий поддон, и дробим их руками или ножом. Собираем стекающий мед в эмалированную или луженую посуду.
Использовать оцинкованную, цинковую и медную нельзя!.
Если операция проводится тотчас же после отбора сотов из улья, мед еще тепл и отделяется быстро. В ином случае соты перед извлечением меда должны быть выдержаны в хорошо протопленной комнате.
Мед, полученный таким спрособом, называют девственным.
Примечание: Некоторые сорта густого и вязкого меда подобным образом извлечь невозможно.
Извлечение меда теплом
Когда стекание меда через сито прекращается, в обломках сотов остается еще немного меда.
Добавьте к ним отложенные куски сотов с пергой и детвой и растопите на солнце или в печи.
Если используется солнечное тепло, для ускорения процесса и предотвращения пчелиного воровства сосуд и сито нужно получше укутать и закрыть сверху стеклом.
Печь же следует использовать только через несколько часов после выпечки хлеба - важно избежать слишком сильного нагрева. Это относится и к кухонной духовке.
В результате мед и воск стекут в сосуд, подставленный под сито, а разделение их произойдет при охлаждении смеси. Точно так же поступают с забрусом, снятым перед откачкой сотов в медогонке.
Мед, полученный этим способом, низкого качества.
Как правило, выгоднее отдать все эти восковые обломки на обсушку пчелам."


--
Исправлено Kijar Чт Фев 11, 2010 7:22 pm


Последний раз редактировалось: KudrIgor64 (Пт 20 Ноя 2009, 19:51), всего редактировалось 1 раз

#22:  Автор: n_petrovaНаселённый пункт: Bulgaria, София СообщениеДобавлено: Вс 27 Дек 2009, 21:49
    —
Наша колода 160/45/65 см.
ImageImageImage Image
Навес из старой воротой, а толщина досок - 5 см
В начале зимы я взяла медь! /Срезала вместе с воском/
Сейчас мой муж убедился, что это не воздушная башня, а медь был такой несравнимый!
***
Вот как выглядит наша колода внутри:
Image Image
***
IlanaG писал(а):
Здравствуйте!
Может кто- то может подсказать- где найти чертежи конструкций колод по Анастасиевски? А то текст читаю, а "картинка" в голове смутная- технические нюансы плохо воспринимаю. Заранее спасибо за ответ!

Image

--
Исправлено Kijar Пн Янв 25, 2010 7:35 pm

#23:  Автор: Сергей_78Населённый пункт: Новгородская обл. г. Пестово СообщениеДобавлено: Ср 06 Янв 2010, 10:02
    —
Да, я к следующему сезону планирую несколько колод изготовить. Раньше категорически не хотел ульи, но теперь решил и несколько ульев тоже изготовить. Мне, чесно говоря, просто. Своя столярка. По любым чертежам ребята изготовят. Первую я делал сам из осины. Из целиковых досок 400х60х1300 - 2 штуки, 520х60х1300 - штуки и торцы. Нижний открывается. Вижу несколько недостатков. Толстую и широкую осину колет, выгибает. Торец нижний пришлось несколько раз подстрагивать. Щели - заделывать.
И пришел я к выводу. Лучше из сухого материала делать. Доски пропустить на микро шип и склеить. Тогда уже деформации не будет. Сверху обязательно обработать краской.
Но сначала хочу посмотреть, как пчелки перезимуют. Холодно у нас. Заселил я их 24 июня. Взяток был неплохой. Отстроить успели соты 5 штук примерно размером 30х40 см и шестой язык маленький совсем. Хватит ли на зиму?
Одно знаю точно. В колоду заселять нужно пораньше, чтобы не переживать потом.

#24:  Автор: Сергей_78Населённый пункт: Новгородская обл. г. Пестово СообщениеДобавлено: Пт 08 Янв 2010, 23:47
    —
Да, Константин, все правильно. Колода получилась тяжелая, но вдвоем можно переносить без труда. Крышу ставить отдельно. Это пробный вариант. Следующие будут сухие. Но полностью из дерева. Проблем с пиломатериалом у меня нет. Да и хочу использовать их как стационарные.
Друзья и родственники, покупают много меда и поэтому я решил завести несколько ульев для них. Ведь из колод я не планирую получать пока много меда.
У меня дядя держит в таких ульях. Мед прошлый год (уже позапрошлый) получился такой вкусный, что не передать. Я токого ни когда не пробовал. Бабушка жены говорит: мед как у тяти.

#25:  Автор: БуковскийНаселённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. СообщениеДобавлено: Сб 09 Янв 2010, 23:50
    —
Мед прошлого года вкусный потому, что год был засушливый. В засушливый год в меде меньше влаги и он получается концентрированный. Раз у тебя дядя пчеловод то тебе проще. Я пять лет занимался традиционным пчеловодством. Нарабатывал опыт и знания. Первое что я понял, что ульи это тупиковое направление. В них не решена главная задача - вентиляция. Поэтому почти повсеместно (во всяком случае у нас) пчеловоды строят омшаники. У меня омшаника нет и поэтому зимовка в стандартных ульях проходит плохо. Ульи разных систем: даданы, многокорпусные, лежаки. Сейчас у меня и колоды и ульи разных конструкций и все работает. Мед я продаю под маркой "произведено в родовом поместье".

Добавлено после 20 минут:

Вообще о колодах больше предрассудков чем реальных отзывов. Сама конструкция колод позволяет держать семьи намного мощнее чем в ульях. А каждому пчеловоду известно - чем мощнее семья - тем больше меда. Вообще главное правило пчеловода: МНОГО МЕДА - МНОГО ПЧЕЛ. МНОГО ПЧЕЛ - МНОГО МЕДА. Все конструкции ульев имеют существенные ограничения по объему. Увеличение объема ульев зависит от грамотности и наблюдательности пчеловода. Для друзей и родственников заготовь деликатес под названием сотовый мед. Его не должно быть много иначе это уже не деликатес. И еще информация для размышления: на сегоднешний день изобретено более трех тысяч ульев и этот процесс продолжается. Значит пчеловодов не удовлетворяют существующие конструкции. О пчелах никто не думает, все хотят быть архитекторами. С уважением, Константин

--
Исправлено Kijar Вс Янв 10, 2010 8:56 am

#26:  Автор: Сергей_78Населённый пункт: Новгородская обл. г. Пестово СообщениеДобавлено: Вс 10 Янв 2010, 23:09
    —
Константин, здравствуйте!

А как давно Вы завели колоды? Как зимуют в них пчелы? Помощь в зимовке пчелам нужна от человека или они сами справляются? Мне сейчас очень интересна зимовка. С одной стороны понимаю, что они сами для себя все строили и годовились к зиме, а с другой - переживаю за них.

Мне тоже представлялось, что в больших по объему колодах должно быть больше и пчел. Соответственно и работоспособность лучше.

Когда я делал свою первую колоду, думал в первую очередь о пчелах. Как.. да чего.. Когда заселил туда рой, ходил к ним несколько раз в день и наблюдал. Честно говоря до сих пор подхожу каждый день. Для себя много меда не надо было. Я съедаю около 6 литров меда всего за зиму. Но потом пришла мысль делать "варенье". Взял ягоды (черная и красная сморода, калина), положил их в банки и залил медем. Вкус получился, точнее остался живой. Сироп тоже вкуснятина. Хранится хорошо. Только, если из банки ложкой попробовал, то будет бродить. Надо есть сразу.

Хочу еще спросить. Отличается ли мед колодный от обычного?
Спасибо.

#27:  Автор: БуковскийНаселённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. СообщениеДобавлено: Вт 12 Янв 2010, 19:56
    —
Здравия твоим мыслям Сергей 78! Колоды у меня первый год. До этого шесть лет набирался опыта с ульями разных систем. Изучал разные технологии ульевого пчеловождения. Помощь в зимовке пчелам нужна только в экстренных случаях. Чаще всего это голод. Это состояние определяется по тихому шелесту, который доносится из улья. Тогда им нужно дать канди(смесь сахарной пудры и меда). В ульях канди кладут под положек на рамки. В колоде я не представляю как это сделать. Так как в ней можно положить только на дно. А с дна пчелы взять канди не смогут. Отсюда вывод самая лучшая помощь пчелам в колоде - оставить им максимальное количество меда. Пчеловодство занятие очень интересное и многому придется учиться самому. Будь наблюдательным, нарабатывай собственный опыт и знания. У тебя судя по твоим наблюдениям и вопросам интуиция работает правильно. Вот ей и доверяй. Ну, а меда надо есть больше и вообще надо по возможности сахар исключить. Мед повышает скорость мысли. Необходимо еще употреблять пыльцу и пергу. У пока у тебя их нет позаимствуй у своего дяди. А мне варенье на меду не понравилось, может потому, что я вообще не любитель варенья. Мед у нас на столе круглый год. Но отношение к нему разное. Дети любят свежий, а мы с женой любим любой. Колодного меда я пока не пробовал. Семьи в колодах тревожить не стал. Хотя в двух колодах куда я пересадил семьи в начале мая мед можно было взять. Не стал этого делать, так как год нынче очень сухой. У нас даже местами земля потрескалась. Пусть лучше им больше останется. Тогда не будет стресса. А на счет размеров колод я перепечатаю сюта очень поучительную статью. С уважением Константин.

Добавлено после 50 секунд:

ПАСЕКА РОССИИ № 9 2009 стр. 10


В 1913-1914 гг. в дебрях леса я попал на холодную пасеку – олицетворение древности. Состояла она из громадных колод в рост большого человека и такого диаметра внутри, что человек в ней свободно мог поворачиваться. Внешний вид колод говорил об их ветхости, да и сам их хозяин - глубокий старик - потомок древнего рода лесных пасечников Егорушкиных. Не раз я бывал на этой пасеке, дед бывал у меня. После его гигантов мои даданы казались игрушечными. Дед так и называл их – «коробочки».
Достойна удивления была сила семей, она поражала меня: на пасеке стоял такой гул, точно шел грозовой ливень. Мой приятель был неграмотным, но прекрасно владел древней техникой ухода за пчелами. Она проста до крайности и разумна до удивления. Он также владел непревзайденным искусством определять состояние семей по лету пчел, их поведению. Род Егорушкиных никогда нет убивал пчел. Мед они брали только подрезкой сотов на следующий год после того, как уже близок был новый медосбор.
(ИЮНЬ, ИЮЛЬ) Благодаря этому приему пчелы все время от зимы до начала нового взятка имели обильные запасы в гнезде и им никогда не угрожал недостаток корма. Этот необыкновенный, неслыханный прием в пчеловодстве сотни лет существовал в роду Егорушкиных. Они до конца усвоили в своей практической работе закон: много меда –много пчел; много пчел – много меда.

И.Евдокимов, Донецкая обл., г.Артемовск

#28:  Автор: БуковскийНаселённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. СообщениеДобавлено: Ср 13 Янв 2010, 22:35
    —
Здавия твоим мыслям Сергей 78! Спасибо за позддравление. Будь здоров и ты в Старом Новом году. Ты что то сильно пчелами увлекся даже дольмены в ульи записал. С пирамидами все проще - это приемник-передатчик. Упоминание об этом у Анастасии есть.
Обрати внимание на статью. В ней я бы хотел подчеркнуть следующие важные моменты: пасечник жил обособленно и врядли читал книги по пчеловодству. В статье говорится о размерах колод и идет сравнение с даданами. Это очень важно. Размеры колод были разные. Разными были и названия колод. Колоды, пни, липни и т.д. Названия говорили о размерах колод. Теперь обрати внимание на силу семей в этих колодах. И самое главное на технику ухода за пчелами неграмотного пчеловода. Мне очень нравятся слова: проста до крайности и разумна до удивления. Эта технология колодного пчеловодства. Очень важна информация о времени отбора меда. Если брать после Медового Спаса то есть вероятность взять лишнего. Пчелы очень чувствительнык количеству меда. И если меда мало они будут экономить. А это уже стрессовое состояние. Во времена Витвицкого осенью забирали мало меда. Основной забор шел весной. Но и здесь можно взять лишнего, а весна может оказаться холодной и затяжной. И опять есть вероятность ввергнуть пчел в стресс. А вот забирать мед в июне в пору роения это гарантия, что пчел не обидишь. Эта статейка стоит многих книг по пчеловодству да и многих разговоров на форумах. Витвицкий изучая жизнь пчел в дуплах всегда удивлялся невероятным запасам меда в дуплах и силе и живучести боровых пчел. А секрет в том, что у пчел всегда были большие запасы меда. Это позволяло наращивать мощные семьи. В седьмой книге Анастасия говорит о пятнадцати тысячах пчел в одной колоде. Вот тебе и грозовой ливень. Вот и правило: много меда-много пчел, много пчел-много меда. Теперь обрати внимание на трудозатраты Егорушкина. Один раз в год вырезать соты. Даже если мы возьмем общепринятые 16кг (а сколько даст семья в 15кг пчел, это те же 15000 пчел). Умножим их на нынешнюю цену. У нас она составляет 400 руб за кг. Получаем 6400 рублей. Разделим деньги на время затраченное на вырезку сот. Возьмем, примерно, два часа. Получается, что в час заработок составил 3200 рублей. Нужны ли коментарии? А состояние семьи определяем по лету пчел. С уважением Константин.

#29:  Автор: Евгений КругловНаселённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Сб 16 Янв 2010, 22:13
    —
Константин, позволь мне внести ещё три поправочки в твои сообщения.
Так, объективности ради...

1. Твоя цитата слов Анастасии: " Абсолютно всё, что делаете вы, для жизнеобеспечения..."

На самом деле начинается так: " Многое из того, что делаете вы, для обеспечения..."

Смысл несколько другой, правда? Я посто хочу высказать мысль, что и сама колода - предложенная для изготовления - не есть единственный и непререкаемый вариант. Потому как, вспоминая, как Мегре просил смоделировать улей для пчёл, он поставил условие , что б конструкция была такова, что найдётся ПОД РУКОЙ У СОВРЕМЕННОГО человека. Именно отражая его просьбу и было дано описание этой колоды.

Понятно, что соблюдая поправки Анастасии к принципам содержания пчёл можно построить и другие варианты. И вертикальный, и испольуя другие матриалы и т. д.

Жаль, что этот кусок вырезан из текста в эл. варианте книг. Но можно, если будет необходимо, сделать тут копию. "И что б внешний вид не портила" - ещё просил В.Н. "Попробую и это" - кажется так ответила тогда она. (Жаль, нет рядом первой книги)

Кстати, сама Анастасия попеременно называет колоду и, колодой, и ульем.

2. И всё же, говоря о кол-ве пчёл и весе, в книге, кажется "Энергия жизни", даны цифры 15 000, а значит и 1,5 кг пчёл. Там нет цифры - 15 кг.
Честно, я сам удивлён. Может, тут где-то закралась ошибка, опечатка. Нужно разбираться. Но в книге так...

3. И последнее... Ты пишешь: - "Ты пчеловод опытный".
Это далеко не так Smile

Исправил на 15 000. (Вчера по ошибке набрал цифру 1500)

#30:  Автор: БуковскийНаселённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. СообщениеДобавлено: Пн 18 Янв 2010, 1:56
    —
Обе цитаты верны. Только первая взята из книги «Анастасия» отпечатанной АООТ «Московская типография № 11» в 1996 году. Тираж 4000 экз. Эту книгу продавал Мегре. А вторая – ООО «Издательство «ДИЛЯ»». Есть и другие отличия. В первой книге глава называется «О пчелах», а во второй «Кого жалят пчелы». Есть с моей точки зрения и еще более значимые различия. Цитирую по тексту:- Суть в том, что действия ваших пчеловодов не совсем правильны. Мне дедушка рассказывал, ЧТО ОНИ ЕГО РАССТРАИВАЮТ, А ПОДЕЛАТЬ ОН НИЧЕГО НЕ МОЖЕТ( и это один из главных жрецов! Это мое замечание), ТАК КАК СЛИШКОМ МНОГО ТЕМНЫХ СИЛ ЗАДЕЙСТВОВАНО…ТАК ВОТ, ВАШИ ПЧЕЛОВОДЫ наизобретали…. И далее тексты совпадают. С момента выхода книги прошло 13 лет. Обрати внимание на форуме «Пчеловодство» свыше 50 страниц обсуждений, а на форуме «Борть, колода, сапетка» еле еле четыре. Есть над чем задуматься.
Теперь уточним то, что просил Мегре ближе к тексту. «- Ну хорошо, так как же не нужно держать пчел на участках? – Для них просто необходимо сделать гнездо, какое они находят в естественных условиях, и все. Дальнейшая работа может заключаться только в том, чтобы забрать у них часть меда, воска и других веществ, ими произведенных. – Ну, Анастасия, это совсем непросто. Кто же знает каким должно быть это естественное гнездо? Вот если бы ты рассказала, как его сделать самому из тех материалов, которыми мы располагаем, тогда это было бы осуществимо». Как видишь, Мегре не просил моделировать улей. Разговор шел о гнезде. Анастасия смоделировала и далее по тексту: «- Необходимо сделать колоду…». Заметь, она дала два варианта изготовления колоды и два варианта ее расположения. Этим она предлагает нам включить свою мысль, ведь под руками у нас находятся разные материалы и разные возможности расположения колод.
Согласен, что это не единственный и непререкаемый вариант. Каждый вправе применить свою мысль и продолжить моделирование дальше, но уже для себя. Необходимо только уяснить то, что она дала это КАНОН. Ты можешь делать хоть секционное, хоть пирамидальное, или любое другое, но ГНЕЗДО. Просто слово колода несет для нас определенный смысловой образ и этот образ сходен с тем, что хотела донести до нас Анастасия. Повторюсь еще раз. Размеры даны МИНИМАЛЬНЫЕ. И в отличии от аббата Варе нет никаких запретов на переделку рекомендованного ей гнезда.
Все известные мне ульи имеют два варианта увеличения объема: вертикальный или горизонтальный. Анастасия предложила новый и рекомендует его как основной.
Цитирую у Витвицкого: «Из собственного моего опыта оказалось, что пчелы, зимовавшие в лежаках наклонно стоящих, менее пострадали, нежели зимовавшие в лежаках лежмя положенных». Наклон создает наилучшие условия вентиляции в гнезде и самое главное сохраняет природное движение пчел: в момент развития семьи – вниз, в момент зимовки – вверх.
2. По тексту: «В каждой колоде пчел примерно пятнадцать тысяч было. Сам посчитай, сколько пчел в тучке было». В те времена вряд ли было массовое исчезновение пчел. Поэтому, я думаю, полетела охрана и то не вся. Пчелиная семья обладает коллективным РАЗУМОМ, и бросить расплод она не может. По моему ошибка в наших головах.
3. Опытный, не плане с горой пчеловодного стажа за плечами. А в плане пытливый, наблюдательный. С уважением, Константин.

Добавлено после 10 минут:

Здравия твоим мыслям Сергей 78! Малограмотные от слов мало грамоты, а не от слов мало знающие. Купаться надо обязательно. Вода меняет свои свойства и надо успеть омыть все свои семь тел, да и мысли свои промыть этой необыкновенной водой. Чтобы повысить их скорость и сделать чище. Ты думал почему тебя не ужалила ни одна пчела, когда ты позился с кормушкой?
С уважением, Константин.

#31:  Автор: Сергей_78Населённый пункт: Новгородская обл. г. Пестово СообщениеДобавлено: Пн 18 Янв 2010, 19:17
    —
Ни одна пчела не ужалила потому что я быстро убежал Smile . Серъезно ответить на этот вопрос могу только так: новичкам везет. А хотелось бы ответить так: я какой-то особенный. Но это ведь не так. Обычный я.
Константин, можно я продолжу задавать вопросы? Сегодня глядя в летковую щель наблюдал капельку или сосульку. Она свисала с сот. Цвет меда. Видимый размер 2-3 см. На улице минус 25. Что это может быть? Конденсат или мед? Если мед, почему пчелы его не кушают?
Спасибо.

#32:  Автор: БуковскийНаселённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. СообщениеДобавлено: Пн 18 Янв 2010, 21:50
    —
Здавия твоим мыслям Сергей! Так почему не ужалили? " Одностороннего процесса во Вселенной нет и быть не может, все взаимосвязано". "Анастасия говорила, что растения реагируют на человека, могут его любить или ненавидеть, положительно или отрицательно влиять на его здоровье".(кн 1) И пчелы тоже. Просто ты им мешал и они, любя тебя, это доходчиво объяснили.
Капелька или сосулька? Давай рассуждать логически. Мед жидкое вещество или нет? Он имеет определенную вязкость. При низкой температуре что происходит с вязкостью? На улице минус 25, а сколько в улье? Какую форму имеют соты? Что делают пчелы с ячейкой наполненной созревшим медом? Если пчелы живые - они дышат. Что они выдыхают? Какова температуры и влажность выдыхаемого воздуха? Что с ним дальше происходит?
Если мед, почему...? На улице минус 25, а сколько в улье? Как пчелы зимуют в улье? Какую температуру поддерживают для жизнеобеспечения семьи? При какой температуре они активны, а при какой замерзают? Включай свою мысль. Анастасия сказала: "У вас (то есть у нас) много рассказано о пчелах...". Это где? Как смог, Сергей, объяснил. С уважением, Константин.

#33:  Автор: БуковскийНаселённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. СообщениеДобавлено: Вт 19 Янв 2010, 23:46
    —
Здравич вашим мыслям колодники!
Цитата:

2. Добавка в текст от 17 января сг. По тексту: «В каждой колоде пчел примерно пятнадцать тысяч было. Сам посчитай, сколько пчел в тучке было».

А если так: "С каждой колоды пчел примерно пятнадцать тысяч было. Сам посчитай, сколько пчел в тучке было". Изменены всего две буквы, а вопрос о количестве пчел в колоде отпадает. За то возникают другие. В селении было более двухсот поместий. Каждый в своем поместье открыл по десять с пчелами колод... (Открыл не все, а только десять. Сколько колод могло быть в одном поместье?) Если взять по минимуму 200х10=2000 колод по минимуму. Какая же должна быть медоносная база? Как отделить от пчелосемьи 1,5кг пчел и заставить их лететь в заданном направлении? Какой пыльцой девочка обсыпала себя и брата? Вопросы, вопросы.
Пасека Соловецкого монастыря в одну тысячу пчелосемей давала ежегодно более 3000 пудов меда (более 48 тонн). Деньги шли на строительство монастыря. На базе монастыря шло обучение монахов из других монастырей. После обучения им давались рои для разведения пчел в сових угодьях. Начиная с 17 века Архангельск был центром пчеловодства на севере. Для церкви бизнес был очень доходный. Интенсивно занимались пчеловодством монахи церковных приходов и монастырей и в соседних с Архангельском районах. Приходы и монастыри имели монополии на производство меда и воска. Сотни пудов меда и воска вывозились из Архангельска в Голландию и Швецию. Нынче же церковные пасеки по стране находятся в таком же плачевном состоянии. Почему? С уажением, Константин.

#34:  Автор: ZVON131Населённый пункт: усадьба ИРИНУШКА СообщениеДобавлено: Ср 20 Янв 2010, 7:11
    —
Буковский писал(а):
церковные пасеки находятся в таком же плачевном состоянии. Почему?


при нынешних, хитромудро-церковных льготах, выгоднее торговать табаком и алкаголем, чем путаться с пчёлами...
хотя для благо-образной рекламы наверняка есть и показушная пасека...

#35:  Автор: Сергей_78Населённый пункт: Новгородская обл. г. Пестово СообщениеДобавлено: Ср 20 Янв 2010, 13:46
    —
Константин, добрый день!

Глядя на Ваши вопросы, ответ напрашивается один. Конечно, это медом быть не может. Не лето жаркое. Сосулька от конденсата. Я к такому же выводу и сам склонялся. Просто хотелось уточнить. Раньше то ни где не встречал токаго явления.
Хочется, чтобы пчелки в колоде жили сами, без постороннего вмешательства. С другой стороны, они как маленькие детки, хочется за ними ухаживать, помогать им.
Пока во мне нет однозначной уверенности и опыта не хватает. Поэтому на некоторые вопросы хочется получить подтверждение. Не хочется учиться только на своих ошибках. А думать, конечно, нужно самому и учиться больше доверять своим ощущениям.

Церковь сегодняшнего дня тоже могла бы заниматься пчеловодством. Было бы прибыльно. Особенно с учетом налоговых льгот. Но почему же они не занимаются? На мой взгляд причин может быть не много. Не умеют, не хотят (это маловероятно), есть другой источник дохода. Конечно, проще приезжать к предпринимателям раз в месяц. Как за зарплатой. (Но я сужу только по своему городу). Куда же проще. Раз и все готово. Деньги не учтенные, трать куда хочешь под особым прикрытием. Ладно, не буду углублятся в детали, но уважения такие действия точно не заслуживают.

Выдержка из статьи Федора Лазутина
Держать пчел или водить
Конструкция улья для очень занятых или ленивых
"Специальная литература сообщает, что в конце 17-го века общее количество пчелиных семей в крестьянских хозяйствах на Руси доходило до 50 миллионов. При сравнении с нынешними 3.5 миллионами эта цифра представляется весьма внушительной, особенно если учесть рост населения. Так что мёд наши предки ели, как говорится, от пуза, да еще на экспорт хватало. И любовь к мёду и прочим пчелиным продуктам была так высока, что людей не останавливало отсутствие производств, "на потоке" изготовляющих ульи, и какой-либо, даже не столь многочисленной как сейчас, научной литературы по "пчеловождению"".

Это говорит о многом. Объемы поражают воображение. А что было раньше, в глубь веков?

#36:  Автор: ZVON131Населённый пункт: усадьба ИРИНУШКА СообщениеДобавлено: Ср 20 Янв 2010, 14:02
    —
Цитата:

Приходы и монастыри имели монополии на производство меда и воска.


пусть уж лучше кормятся духовным побирательством...

#37:  Автор: БуковскийНаселённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. СообщениеДобавлено: Чт 21 Янв 2010, 0:34
    —
Здравияя твоим мыслям Сергей!
Цитата:

Хочется, чтобы пчелки в колоде жили сами, без постороннего вмешательства. С другой стороны, они как маленькие детки, хочется за ними ухаживать, помогать им.
Они и жили самостоятельно пока человек не увидел в них источник заработка. Искать дупла с пчелами трудно и малоэффективно. Тогда человек придумал борть. Это было самое умное изобретение человека. Но благодаря действиям жрецов бортничество постепенно сошло на нет. Колода, конечно хуже чем борть. Ведь она опустилась на Землю. И у пчел появились новые враги, каких не было раньше. Но и колоды благодаря усилиям темных сил постепенно сошли на нет. Сейчас на повестке дня его величество улей. Вот уж здесь темные развернулись, даже жрецы признали свое поражение. Вот и ты говоришь, что они как маленькие детки. А эти детки существуют около 125 млн лет. А человечество (как говорила Анастасия) 10 млн лет. Так кто из нас маленькие неразумные детки?
Опыт, Сергей, дело наживное. Главное это любовь к пчелам, терпение, и наблюдательность. Совет. Заведи себе папку. Распечатывай на все, что тебе интересно о пчелах на бумагу и складывай. Перечитывая на досуге будешь набираться знаний. Эти знания крупицами плавают в море ненужной информации. В начале форума есть статья "Пчеловоды в улье не живут". Ну очень хорошая статья. Ее надо осознать также как и все высказывания Анастасии. И самое главное - все что касается живой Природы не должно для тебя иметь авторитетов. Действительность определяй собой.
Я написал про Соловецкий монастырь неслучайно. Вообще случайностей не существует. СЛУЧАЙНОСТЬ - ЭТО НЕ ПОНЯТАЯ ЗАКОНОМЕРНОСТЬ. Соловецкий монастырь насчитывал тысячу пчелосемей, которые жили в колодах. Это самое важное. В каком гнезде жили пчелы. Упоминая о двух монахах Анастасия специально не дала всю информацию. Мы раскопали немного. Но там про пчел почти ничего нет. Случайно ли это? Кто первым принес пчел на Соловки? Зосим и Савватий друг с другом не встречались. Савватий стал святым благодаря Зосиму. "Только два человека на Земле за последние тысячи лет смогли немножко приблизится к пониманию уникального живого механизма". Так, что, Сергей, сам видишь, надеяться тебе придется только на себя. Те, кто хоть что то знал о пчелах умерли в 15 веке. И главное, что же все таки они знали? Надо искать ответ. На Соловках при монастыре была школа по пчеловодству! Эта вся информация, но в этом направлениии будем работатть дальше. Ведь и в самой церкви этого не знают. Иначе их пасеки бы сейчас процветали.
Цитата:

Это говорит о многом. Объемы поражают воображение. А что было раньше, в глубь веков?
Не надо смотреть в глубь веков. Смотри на плачевную реальность и думай о будущем. Прошлое не исправишь, а настоящее и будущее в твоих силах. С уважением, Константин.

Добавлено после 15 минут:

Здавия твоим мыслям ZVON 131! Соловецком монастыре и РПЦ (Русская Православная церковь) я писал не вплане их критики. Я хотел сказать, что на Соловках была тысяча колод, которая давала свыше 48 тонн меда. То есть на одну колоду приходится более 48 кг меда. А сейчас все, рассуждая о колодах, говорят максимум о 16 кг. Так где же истина? И второй вопрос. Если верить Анастасии, а я верю. То эти два монаха знали о пчелах больше чем кто либо. (Сюда же входит и аббат Варре, и прочие пчеловоды включая Прокоповича и Витвицкого). А информации нет даже в самой РПЦ. Это что, церковь так хорошо спрятала эти знания что и сама забыла где? Или, что то другое? С уважением, Константин.

#38:  Автор: ZVON131Населённый пункт: усадьба ИРИНУШКА СообщениеДобавлено: Чт 21 Янв 2010, 7:15
    —
Здравия и твоим мыслям, Константин Буковский,

за последние два года, в поисках подходящей мне системы содержания пчёл, перечитал уйму литературы, недавно, дочитывая Варре и Шапкина, поймал себя на мысли, что читаю не о реальных знаниях - вещах (2+2=4), а о чьих-то почти случайных наблюдениях, из которых следуют представления, потом интерпритации этих представлений, а потом, словно бы с потолка - конструкция ульев...
то есть, по моим ощущениям, тайна пчёл так тщательно скрыта, что и не доберёшься с легонца...
но, если она - так скрыта, значит и важна - очень...

а церковь я просто терпеть ненавижу, не обращай внимания, слабость такая, кого-то бесят тараканы, меня - рэ-пэ-цэ, свидетели йоговы, и прочая религиозная клика, вплоть до папы римского и ламы верховного...

С уважением Сергей

#39:  Автор: NovruzНаселённый пункт: Пермь СообщениеДобавлено: Чт 21 Янв 2010, 8:49
    —
Буковский писал(а):


Я хотел сказать, что на Соловках была тысяча колод, которая давала свыше 48 тонн меда. То есть на одну колоду приходится более 48 кг меда. А сейчас все, рассуждая о колодах, говорят максимум о 16 кг. Так где же истина?


Здравствуй, Константин! А откуда данные о 3 пудах на 1 колоду на Соловках? Можно глянуть источник?

#40: Борть, Колода, Сапетка (содержание пчёл в них) Автор: KudrIgor64Населённый пункт: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Чт 21 Янв 2010, 16:43
    —
Цитата:
Пасека Соловецкого монастыря в одну тысячу пчелосемей давала ежегодно более 3000 пудов меда (более 48 тонн). Деньги шли на строительство монастыря. На базе монастыря шло обучение монахов из других монастырей. После обучения им давались рои для разведения пчел в сових угодьях. Начиная с 17 века Архангельск был центром пчеловодства на севере. Для церкви бизнес был очень доходный. Интенсивно занимались пчеловодством монахи церковных приходов и монастырей и в соседних с Архангельском районах. Приходы и монастыри имели монополии на производство меда и воска. Сотни пудов меда и воска вывозились из Архангельска в Голландию и Швецию.


Здравия и твоим мыслям, Константин Буковский.
На соседнем форуме "Два монаха-пчеловода и их наследие" интересно было бы узнать откуда эта информация? Просьба обогатить форум "Два монаха-пчеловода и их наследие" данной информацией. Так как, Соловецкую пчелошколу мог основать монах, имеющий прогрессивные пчеловодные знания, для того времени. А это могло бы косвенно подтвердить передачу пчелознаний от Зосимы Пчельника.
С уважением. Игорь.

Добавлено после 4 часов 2 минут:

Буковский писал(а):
Очень важна информация о времени отбора меда. Если брать после Медового Спаса то есть вероятность взять лишнего. Пчелы очень чувствительны к количеству меда. И если меда мало они будут экономить. А это уже стрессовое состояние. Во времена Витвицкого осенью забирали мало меда. Основной забор шел весной. Но и здесь можно взять лишнего, а весна может оказаться холодной и затяжной. И опять есть вероятность ввергнуть пчел в стресс. А вот забирать мед в июне в пору роения это гарантия, что пчел не обидишь. Эта статейка стоит многих книг по пчеловодству да и многих разговоров на форумах. Витвицкий изучая жизнь пчел в дуплах всегда удивлялся невероятным запасам меда в дуплах и силе и живучести боровых пчел. А секрет в том, что у пчел всегда были большие запасы меда. Это позволяло наращивать мощные семьи.

Здравия и твоим мыслям, Константин Буковский.
На пчелинных форумах кто-то поделился своими наблюдениями по поводу охлаждения лишним мёдом пчелинного гнезда зимой. И мне представляется-это существенный момент для благополучной зимовки. Для большего обогрева гнезда пчёлкам необходимо больше потреблять мёда, в кишечнике у них будет больше вредных веществ и разумеется такие пчёлки будут более ослабленными. А если затяжная весна? Напрашивается вывод:основной забор мёда-после медового спаса(но до яблочного-так советовал мне мой дядя пчеловод. Я тогда не спросил его обосновать этот срок, но по моим наблюдениям пчёлы ближе к осени более злее относятся к вмешательству в их гнездо.), а перед медосбором-забирать оставшийся зимний запас пчёлок. А зимы везде разные. Вот и получается, что каждый пчеловод будет индивидуально искать эту золотую(медовую) серединку.





Ниже этого сообщения AfRo писал:
Цитата:
В такой колоде можно лет 5 пчел не трогать, ждать пока они ее заполнят и слетят (как это они и сделают в природе), оставив вам 5 метров нетронутого человеком и химией меда.

Из этого утверждения у меня напрашивается вывод, что пчёлы слетают из дупла, из-за того что мёд им становится лишним, а инстинкта избавления от мёда создатель видимо в них не заложил. В данном случае видна необходимость для пчёл человека. Значит зависимость взаимная.
Хвала создателю!
С уважением. Игорь.

#41:  Автор: БуковскийНаселённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. СообщениеДобавлено: Пт 22 Янв 2010, 0:19
    —
Здравия твоим мыслям Сергей ZVON 131!
Цитата:

то есть, по моим ощущениям, тайна пчёл так тщательно скрыта, что и не доберёшься с легонца...
но, если она - так скрыта, значит и важна - очень...
А как ты думаешь, почему Анастасия рассказала о пчелах и колоде в первой книге? Прошло тринадцать лет и каков итог? Я только недавно появился на форуме. Посмотрел, а про колоды почти нет информации. За то строим ульи, выпускаем книги по пчеловодству. А ведь мед и пчелопродукты увеличивают скорость мысли. Правда, здесь есть нюанс. Не всякий мед и не всякие пчелопродукты. А какие ты сам поймешь. К пчелам, действительно, с кандачка не подойдешь. Но нам ли славянам горевать? Анастасия сказала ключ - чистота помыслов. Остальное за нами. Серьезное добавление сделал
rossech. Но он так увлекся ульями, что и сам не заметил новой мысли. А Варре дал существенную подсказку, когда рекомендовал не экспериментировать с ульями. Он просто не успел добавить, что надо работать с колодами. И потом, на каком мы форуме общаемся, вокруг каких идей строим ствою жизнь? А ты Шапкиш, Варре. Ведь написано же два монаха.С уважением, Константин.

Добавлено после 7 минут:

Здравия твоим мыслям Novruz!
Цитата:

А откуда данные о 3 пудах на 1 колоду на Соловках? Можно глянуть источник?
Пожалуста. Газета "Пасека России" №2 за 2008 год. Статья называется "У колыбели пчеловодства" автор А.Ганичев. С уважением, Константин.

#42:  Автор: Евгений КругловНаселённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Пт 22 Янв 2010, 0:40
    —
Константин, ты что считашь, что Анастасия что-то скрыла от нас в плане содржания пчёл?
Откуда эта суета по поводу двух монахов? Сказано же - немного продвинулись в понимании... (И прочитать в монастырских книгах о НИХ (монахах) а не о пчёлах!) И тут же сама дополнила эту информацию для нас.

Это верно, что ты недавно на форуме и не нашёл... Поэтому и не знаешь, что эта тема сокращалась не раз и в разы!

#43:  Автор: БуковскийНаселённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. СообщениеДобавлено: Пт 22 Янв 2010, 1:56
    —
Здравия твоим мыслям Евнений! Анастасия от нас ничего не скрыла. Она сказала главное - какое именно должно быть гнездо. А монахи это просто аргумент. И главное не в них, а в нас. Они немножко приблизились, а мы? С уважением, Константин.

Добавлено после 55 минут:

Здравия твоим мыслям Игорь! Информация о монахах в ответе Novruzу.
Цитата:

по поводу охлаждения лишним мёдом пчелинного гнезда
Кто забирает мед у пчел в дупле? А ведь они там живут по нескольку лет. Пока объем позволяет строить соты. Ты прав что каждый пчеловод должен своей головой думать. Нет двух одинаковых пасек. А почему ближе к осени пчелы более злые при вмешательстве в их гнездо? А почему пчеловоды кормят пчел осенью и весной? Мед все таки охлаждает или нет?
Цитата:

Из этого утверждения у меня напрашивается вывод, что пчёлы слетают из дупла, из-за того что мёд им становится лишним, а инстинкта избавления от мёда создатель видимо в них не заложил. В данном случае видна необходимость для пчёл человека. Значит зависимость взаимная.
Это не утверждение, это размышление по поводу моих колод. Просто они большие. И не укладываются в привычные рамки. А следают пчелы из дупла(колоды) когда у них нет места для строительства сот. Просто в дупле мед у пчел всегда в голове, а ниже его находится расплод. Зимой, поедая мед, пчелы двигаются вверх. Летом в голову складывают мед, то заставляет пчел строить новые соты для расплода и опускаться вниз.Что будет с пчелосемьей если ей некуда строить соты? Это в дупле, а как в колоде? А как в улье? Пчелы созданы Творцом самодостаточными если они живут в дупле. Кто то пилит деревья, лишая пчел естественного гнезда? Вместо дерева опускает их на Землю. Где у них много новых врагов и болезней, против которых Творец их не вооружил(Он просто не предполагал такого развития событий) . И все это в принудительном порядке. Где здесь взаимная зависимость? С уважением, Константин.

#44:  Автор: AfRo СообщениеДобавлено: Пт 22 Янв 2010, 14:37
    —
Как мне кажется, все исключительно рационально у пчел организованно.
Мед они стараются откладывать всегда с запасом. Ведь не изсестно, что их может ждать зимой. Кроме погодных сюрпризов возможны хищники, люди, катаклизмы.
Поэтому, при стандартном развитии излишек меда остается всегда. И из года в год увеличивается. Рано или поздно объем гнезда заполняется медом, который пчелы утилизировать не могут. Приходится роится.
И никакой трагедии в этом нет. Роение - такой же защитный механизм, как и собственно сбор еды впрок.
Возникает не решаемая на месте проблема - выработан объем гнезда, голод, разоренное гнездо, болезни - выход один - роение.
Роение - не просто переселение, это и саме естесственное размножение. Оно же омоложение и оздоровление))
За год в семье сменяется 6 - 7 поколений. У людей это 150 лет. Эпоха. Не все империи столько держатся. А если 5 - 7 лет?
Кроме того, оставленное дупло никогда не пропадет без внимания. Медведи, куницы, синицы, муравьи, моль. И через год оно готово к новому циклу.
Чем не идеальный механизм?

#45:  Автор: NovruzНаселённый пункт: Пермь СообщениеДобавлено: Пт 22 Янв 2010, 19:44
    —
KudrIgor64 писал(а):

На пчелинных форумах кто-то поделился своими наблюдениями по поводу охлаждения лишним мёдом пчелинного гнезда зимой. И мне представляется-это существенный момент для благополучной зимовки.

А мне почему-то кажется, что теплоёмкие запасы мёда прямо над головой у пчёл (в узковысоком дупле) будут помогать тепло сохранять. От клуба постоянно исходит тепло и постоянно улетучивается через верх. И мёд будет ловить, впитывать в себя часть этого тепла, задерживать его подольше в домике. Это похоже на действие свода теплоёмкой руской печки, его задача тепло от разведённого под ним костра уловить и постепенно потом отдавать дому.

#46: Борть, Колода, Сапетка (содержание пчёл в них) Автор: KudrIgor64Населённый пункт: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Пт 22 Янв 2010, 20:31
    —
Novruz писал(а):

А мне почему-то кажется, что теплоёмкие запасы мёда прямо над головой у пчёл (в узковысоком дупле) будут помогать тепло сохранять. От клуба постоянно исходит тепло и постоянно улетучивается через верх. И мёд будет ловить, впитывать в себя часть этого тепла, задерживать его подольше в домике. Это похоже на действие свода теплоёмкой руской печки, его задача тепло от разведённого под ним костра уловить и постепенно потом отдавать дому.

Novruz, мёд примерно на 20-25% состоит из воды, чтобы убедиться в том что она будет забирать тепло можешь на ночь в постели обложить своё тело, ну например грелками с водой, температурой+36. Результат эксперимента, думаю всем будет интересен. Не трудно вычислить и сколько грамм воды придётся греть каждой пчёлке. По опыту заснувших, во время купания, в ванне людей, и даже очень пьяных, скажу-больше часа не выдерживал практически ни кто. Остальные компоненты мёда, насколько мне известно, инфракрасных лучей тоже не выделяют.
С уважением. Игорь.

#47: Re: Борть, Колода, Сапетка (содержание пчёл в них) Автор: Сергей_78Населённый пункт: Новгородская обл. г. Пестово СообщениеДобавлено: Пт 22 Янв 2010, 20:55
    —
KudrIgor64 писал:
По опыту заснувших, во время купания, в ванне людей, и даже очень пьяных, скажу-больше часа не выдерживал практически ни кто. Остальные компоненты мёда, насколько мне известно, инфракрасных лучей тоже не выделяют.

Я думаю, что и опыт нужно проводить не с водой. Различные вещества и свойства имеют разные. Если мед не излучает тепло, он будет просто греть воздух. Остывать будет медленней, значит и тепла поглащать не будет много. Зато при уменьшении температуры окружающей среды, мед выступит в роли стабилизатора внутреннего термобаланса. Да и теплый мед вверху - вверх и пчелы идут.
В дупле будет все хорошо работать. Большое дупло - много меда - много энергии - много тепла. Везде написано, что пчелы мороза не боятся, если меда достаточно. Значит много меда не бывает.

#48:  Автор: NovruzНаселённый пункт: Пермь СообщениеДобавлено: Пт 22 Янв 2010, 21:02
    —
KudrIgor64 писал(а):

мёд примерно на 20-25% состоит из воды, чтобы убедиться в том что она будет забирать тепло


KudrIgor64, да я об этом и говорю! Smile Именно так - массивные запасы мёда забирают тепло. Но это тепло надолго остаётся в улье, вместо того, чтобы быстро улететь через стены или потолок.

Грелки с водой в постель на тело - запросто, если под теплоизолирующим одеялом Wink

Если заснуть в ванне, то это равносильно тому что заснуть голым и мокрым на полу при температуре +18...+20 *С, тоже вряд ли кто-то долго выдержит - нет никакой теплоизоляции и вода в ванной охлаждается испаряясь, активно тратит энергию, которая идёт от тёплого человеческого тела. А с мёда вода так не испаряется.

#49: Re: Борть, Колода, Сапетка (содержание пчёл в них) Автор: KudrIgor64Населённый пункт: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Сб 23 Янв 2010, 14:18
    —
Сергей_78 писал(а):

Я думаю, что и опыт нужно проводить не с водой. Различные вещества и свойства имеют разные. Если мед не излучает тепло, он будет просто греть воздух. Остывать будет медленней, значит и тепла поглащать не будет много. Зато при уменьшении температуры окружающей среды, мед выступит в роли стабилизатора внутреннего термобаланса. Да и теплый мед вверху - вверх и пчелы идут.
В дупле будет все хорошо работать. Большое дупло - много меда - много энергии - много тепла. Везде написано, что пчелы мороза не боятся, если меда достаточно. Значит много меда не бывает.

Сергей_78, Novruz, чтобы поставить точку в споре можете представить, или провести опыт: две одинаковые колоды зимой заполнить мёдом. В одну, к примеру-10 кг. мёда, в другую-25 кг. Поставить электрообогреватели в колоды и задать выдерживание температуры +1. Через опр. время по электросчётчикам на обогревателях определить расход эл.энергии. Киловаты можно перевести в калории, для наглядности. И на мой взгляд, расход энергии на обогрев первой колоды будет ниже. Если у вас на практике получится обратный результат-готов снять шляпу и объявить это мировым открытием.
С уважением . Игорь.

#50:  Автор: NovruzНаселённый пункт: Пермь СообщениеДобавлено: Сб 23 Янв 2010, 20:39
    —
KudrIgor64, Игорь, но ведь опыты по изучению теплоёмкости и тепловой инерции уже наверно каждый невольно ставил и результаты всем известны. Нетеплоёмкая буржуйка из железа быстрее нагреет дом, чем теплоёмкая кирпичная печь, но так же быстро и остынет. Когда топишь кирпичную печь, то надо сначала потратить кучу энергии, чтоб почувствовать эффект, но зато потом в доме тепло до следующего утра. Тепловая инерция одним словом - сначала ты её греешь, а потом она тебя Idea

#51:  Автор: Евгений КругловНаселённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Вс 24 Янв 2010, 9:46
    —
Вот, вот... Закон сохранения энергии. Энергия не берётся из "ниоткуда" и не исчезает "вне куда".

Последний раз редактировалось: Евгений Круглов (Вс 24 Янв 2010, 14:48), всего редактировалось 2 раз(а)

#52:  Автор: Сергей_78Населённый пункт: Новгородская обл. г. Пестово СообщениеДобавлено: Вс 24 Янв 2010, 12:55
    —
Когда голодно - тогда холодно...

#53: Борть, Колода, Сапетка (содержание пчёл в них) Автор: KudrIgor64Населённый пункт: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Вс 24 Янв 2010, 15:54
    —
Повторюсь, что сниму шляпу перед тем кто на практике получит обратный результат, в предложенных мной экспериментах, а словесные аргументы очень неубедительны.

С уважением. Игорь.

#54: Борть, Колода, Сапетка (содержание пчёл в них) Автор: KudrIgor64Населённый пункт: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Вс 24 Янв 2010, 18:18
    —
rossech писал(а):
Игорь,чего ты, вообще, хочешь доказать-то?

Евгений, я высказал своё мнение в сообщении от 21.01.10. Но чтобы поставить точку в дискуссии повторюсь: я не согласен с Константином Буковским по поводу, единственного отбора мёда из колоды, только перед очередным медосбором. В условиях мягкой зимы, лишний мёд в колоде на условиях зимовки пчёл не скажется, а во время суровой - будет обременителен.
С уважением. Игорь.

#55:  Автор: БуковскийНаселённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. СообщениеДобавлено: Пн 25 Янв 2010, 16:13
    —
Здравия вашим мыслям помещики!
Цитата:

я не согласен с Константином Буковским по поводу, единственного отбора мёда из колоды, только перед очередным медосбором

Правильно, Игорь. Практика критерий истины.Что толку спорить, что в комнате находится закрытой дверью. Лишь стоит дверь открыть и станет ясно всем - что что спотирь не о чем, ведь истину увидеть может каждый(Цитирую по памяти). С данным временем отбора меда я вперные столкнулся в статье, что привел выше. И попытался это логически осмыслить. Размышлениями поделился с вами. Есть такой фильм "Интервью с Богом".Там на предложение,что еще Бог хотел бы пожелать своим детям, Он говорит:"Пусть знают, что два человека смотрят на одно и тоже, а видят это по разному!"
Давайте закончим зря сжигать нашу энергию. Каждый сам для себя сделал выводы и это главное. И каждый сам собой определяет Истину. С уважением, Константин.

Добавлено после 20 минут:

Здравия вашим мыслям помещики! В книге написано:"По всей длине одного из стыков досок сделать щели высотой примерно 15см". Это где? У пола, у потолка, посередине, в полу? Второй вопрос.Когда, как, и вообще нужно ли забирать старые соты в голове колоды? С уважением, Константин.

Добавлено после 10 минут:

Здравия вашим мыслям помещики! В книге написано о заселении колоды только роем. У кого какие мысли о переселении пчел из улья в колоду. Ведь из колоды в улей переселили, значит должен быть отработан и обратный ход. Тем более, что весеннее развитие семей в колоде идет лучше чем в улье. Об этом писал Сергей Цыганов, а намного раньше до него - Блинов. Метод Блинова до сих пор активно используется в пчеловодстве. С уважением, Константин.

#56:  Автор: n_petrovaНаселённый пункт: Bulgaria, София СообщениеДобавлено: Пн 25 Янв 2010, 18:37
    —
Я хочу показать текст о пчелах, который нашла не помню где в интернете и спросить:это полный текст или кто-то его "раскрасил"?

и еще как понимать слова автора Владимир Мегре, что он не дал право никому редактировать его рукописы и если так, почему в каждой книжке, на последней странице издательство пишет - коректор...., редактор... Кому верить?

Вот текст:

О пчелах.
- На каждом участке необходимо иметь хотя - бы одну пчелиную семью.
Я сказал ей, что у нас лишь немногие могут общаться с пчелами. Для этого люди учатся в специальных учебных заведениях, но и у них не всегда получается. Это будет очень дорого стоить, так как требуется масса всевозможного инвентаря, а он предназначен для обслуживания массы ульев, и нерационально приобретать его для одного. Но она ответила:
- Абсолютно все, что делаете вы для жизнеобеспечения пчелиной семьи, только мешает. Только два человека на Земле за последние тысячу лет смогли немножко приблизиться к пониманию уникального живого механизма.
- Кто они?
- Это два монаха, и они причислены к ликам святых. Ты можешь прочитать о них в ваших книгах, которые находятся в монастырских хранилищах.
- Ты что же, Анастасия, читаешь церковную литературу? Где, когда, у тебя же нет ни одной книги?
- Я пользуюсь более совершенным способом получения информации.
- Каким? Опять говоришь непонятное, обещала ведь, что никакой мистики, фантастики.
- Я расскажу о нем, могу попробовать научить. Сейчас ты не поймешь, а это просто и естественно.
- Ну хорошо, так как же нужно содержать пчел на участках?
- Для них просто необходимо сделать гнездо, какое они находят в естественных условиях, и все. Дальнейшая работа может заключаться только в том, чтобы забрать у них часть меда, воска и других очень полезных для человека веществ, ими произведенных.
- Ну, Анастасия, это совсем непросто. Кто же знает, каким должно быть это естественное гнездо? Вот если бы ты рассказала, как его сделать самому из тех материалов, которыми мы располагаем, тогда это было бы осуществимо.
- Хорошо, - засмеялась она, - тогда тебе нужно немножко подождать. Мне надо смоделировать, ну посмотреть, что там, как ты говоришь, может быть у современных людей под рукой.
- И где его поставить, чтоб вид не портило? - добавил я.
– Попробую и это.
Она легла на траву, как это делала всякий раз, моделируя свои или, вернее, наши жизненные ситуации, но в этот раз я стал внимательно наблюдать за ней. Анастасия лежала на траве, раскинув руки в разные стороны ладонями вверх. Пальцы рук полусогнуты и их кончики, вернее кончики четырех пальцев на каждой руке тоже направлены своими подушечками вверх. Пальцы сначала чуть-чуть шевелились, потом перестали. Глаза закрыты. Тело все расслаблено. Лицо вначале расслаблено, потом по нему пробежала едва заметная тень какого-то чувства или ощущения. Снова расслаблено и снова тень чувств. Позднее она тоже объяснила доступность такого видения любому человеку, воспитанному определенным образом. Анастасия подняла ресницы, встала и заговорила.
- Необходимо сделать колоду. Можно взять бревно с дуплом и раздолбить, расширить его или сделать его из досок лиственных пород. Толщина досок не менее 6 сантиметров, внутренний объем не менее 40 на 40 см, длина не менее 1 метра 20 см. К уголкам внутренних стыков приделать треугольные реечки, чтобы углы были как бы закругленные. Их (реечки) можно слегка приклеить, пчелы сами укрепят их впоследствии. Одну торцевую сторону можно закрывать наглухо такой же по толщине доской, вторую сделать открывающейся. Для этого подогнать доску таким образом, чтобы можно было ее приставить, уплотнив травой или тряпочкой. При этом тряпочкой закрыть все дно. По всей длине одного из стыков досок сделать щели высотой примерно 1,5 см. Щели, или единая щель, не должна доходить до открывающейся торцевой стороны на 30 см. Такую колоду можно установить где-нибудь на участке на кольях, Высота от земли не менее от земли на высоте 20-25 см, щелями или летками, как они у вас называются, на юг, но лучше ее пристроить под крышей дома. Тогда ни человек пчелам не будет мешать вылетать, ни они ему. Колода должна быть пристроена горизонтально под углом наклона примерно градусов 20-30. Открывающаяся торцевая сторона должна быть внизу. Колоду можно установить и на чердаке, но тогда должна быть хорошая вентиляция, а это окно или дырка, через которую пчелы могли бы вылетать. Лучше всего прикрепить ее на южной стороне под самой крышей дома, или на самой крыше. Только нужно предусмотреть возможность подхода к колоде для изъятия части сот, наполненных медом. Над колодой должен быть навесик от солнца. Стоять она должна на площадке. На зиму ее /можно/ нужно утеплить.
Я заметил Анастасии, что колода такая будет достаточно тяжелой, а тент и площадка могут изпортит будут портить вид дома. Как быть в этом случае? Она немножко удивленно посмотрела на меня и захохотала своим веселым заливистым смехом, потом стала спрашивать:
- Ну как же это называется? Слово такое... человек, который строит, нет, придумывает разные там ваши строения? Вот кажется, вспомнила – архитектор. Вы же столько разного понавыдумывали, не заботясь при этом, сколь соответствует жилище человеческой природе. Уж такую малость, уверена, лучше меня сообразите, как сделать. Я рассказываю тебе, для чего это нужно. Но если хочешь, могу попытаться рассказать, как построить, и чтоб красиво было в вашем понимании.
Анастасия снова засмеялась:
- Как интересно, я побуду архитектором.
Я попытался вернуть ее к серьезному тону разговора, и она продолжала:
- Суть в том, что действия ваших пчеловодов не совсем правильны. Мне дедушка рассказывал, что они его расстраивают, а поделать он ничего не может, так как слишком много темных сил задействовано... Так вот, ваши пчеловоды наизобретали много разных конструкций ульев, и все они предусматривают постоянное вмешательство человека в пчелиное гнездо: рамки с сотами переставляют, на зиму перетаскивают ульи с пчелами в другое место, а делать этого нельзя. Пчелы строят соты на строго определенном расстоянии друг от друга, предусматривают сами целую систему вентиляции, борьбы со своими врагами, и любое вмешательство нарушает эту систему. Вместо того чтобы мед собирать, новых пчелок выращивать, им приходится исправлять нарушенное. В естественных условиях пчелки живут в дуплах деревьев и прекрасно со всеми проблемами справляются. Я рассказала тебе как их содержать наиболее приближенно к естественным условиям. Польза от их присутствия очень большая. Именно они наиболее эффективно опыляют все растения и повышают урожайность, но это вам должно быть хорошо известно. Неизвестным для вас может быть то, что пчелки плюс ко всему открывают своими хоботками те каналы в растениях, через которые и входит в них отраженная планетами дополнительная информация, нужная человеку сегодня, помогающая ему.
- Но ведь они же жалить будут людей. Какой же это отдых на даче получится, если человек будет находиться в постоянном страхе? - спросил я у Анастасии. Она ответила:
- Пчелы жалят, когда человек сам агрессивно относится к ним, отмахивается, пугается, очень агрессивно внутренне настроен, и необязательно к пчелам, а просто к кому-то. Они это чувствуют, вернее не приемлют излучения любых темных чувств. Еще они могут жалить те участки тела, в которых есть окончания, ведущие к заболеванию какого-нибудь внутреннего органа человека, и где прорвана защитная оболочка, иные нарушения. Вам известно, как эффективно лечат пчелы заболевание, которое вы называете радикулит, но это далеко не единственное, что они могут. Если говорить обо всем, да еще и доказывать, как ты этого хочешь, тебе пришлось бы пробыть у меня не три дня, а многие недели. У вас много рассказано о пчелах, я лишь внесла некоторые коррективы в эти сведения содержание их, и поверь мне, пожалуйста, они существенные. Заселить семью в такой улей очень просто. Необходимо высыпать туда пчелиный рой, а перед этим положить кусочек воска. Никаких самодельных рамок и сот ставить не нужно. Впоследствии, когда семьи будут жить хотя бы на нескольких соседних участках, пчелы сами размножаются, роясь, будут занимать свободные колоды.
- А как мед у них забирать?
- Открыть нижнюю крышку, надломить висящие соты и изъять запечатанный мед и пыльцу. Только жадничать не надо, необходимо чтобы часть осталась пчелам на зиму."

#57:  Автор: gennadiuНаселённый пункт: Р.Татарстан СообщениеДобавлено: Пн 25 Янв 2010, 20:58
    —
Здравствуйте, в моей книге -издательство "Диля" 2003г. про архитектора ничего не сказано, про другие отличия ранее говорил Константин .
Kijar писал(а):
Если есть возможность отсканировать разные издания книг. Из страницы главы "Про пчёл".
На первой странице этой темы есть осканированные страницы первой книги В.Мегре ""Анастасия" Глава "О пчёлах" 1,17Mb Издательство "Латард 1997г.


--
Исправлено Kijar Пн Янв 25, 2010 8:24 pm

#58:  Автор: БуковскийНаселённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. СообщениеДобавлено: Вт 26 Янв 2010, 8:47
    —
Здравия твоим мыслям n_petrova! Действительность проверяй собой. Этот текст полностью совпадает с первой книгой "Анастасия" 1996 года издания. Напечатана она в 11 Московской типографии. Различий там много. Но это вопрос скорее к Мегре. Хотя он писал о подпольном сорока шести тысячном тираже. Кроме всего были и другие подпольные тиражи. В декабре прошлого года на конференции в Кирове меня спрашивали несколько человек: "А какие размеры колод правильные?" Оказывается в подпольных книгах размеры колод другие. Кому то это надо.
На фотографии твоей колоды видно, что ты заселяла колоду пересадкой пчел из улья. А почему у тебя никак не продуман способ крепления рамок в колоде? Почему у тебя два отсека в колоде? И почему колода открывается сбоку? По моему это лежак приспособленный под колоду. Или я ошибаюсь. С уважением, Константин.

Добавлено после 9 минут:

Здравия твоим мыслям Kijar! Почему у твоих колод леток посредине передней стенки, а не у пола или потолка? Твои колоды были атакованы в мышиный год. Где оказались слабые места в колодах? Какова толщина досок твоих колод? Почему ты поставил их в овраг? Роились ли у тебя колоды? И если роились, то какой силы были рои? И были ли у тебя слеты по причине полной застройки сотами колоды? Ответь пожалуйста. С уважением, Константин.

#59:  Автор: n_petrovaНаселённый пункт: Bulgaria, София СообщениеДобавлено: Вт 26 Янв 2010, 12:52
    —
Буковский писал(а):
Этот текст полностью совпадает с первой книгой "Анастасия" 1996 года издания. Напечатана она в 11 Московской типографии. Различий там много. .. Кроме всего были и другие подпольные тиражи.

Здесь: http://book.anastasia.ru/1.0/full/ еще больше различий - словосочетания в 3 РАЗА МЕНЬШЕ. Кому то это надо. Какой тираж подпольный, а какой нет, трудно сказать.

Буковский писал(а):
На фотографии твоей колоды видно, что ты заселяла колоду пересадкой пчел из улья. А почему у тебя никак не продуман способ крепления рамок в колоде? Почему у тебя два отсека в колоде? И почему колода открывается сбоку?

Перед тем, как заселить колоду, наш знакомый пчеловод увидел ее и сказал, что она слышком большая и ее надо разделить стиропором, что мы и сделали. Потом пришел колега моего мужа и принес 6 рамок с пчелами /мы их купили/ и поставил их так, как видно - закрепил их на стиропоре.

Добавлено после 10 минут:

Этот человек Венцеслав /Венци/ сказал, что он не увидел пчелу-мать, когда взял их из своего улья. Когда он поставил их в колоде, мы тоже не увидели ее.У меня была маска, а у Венци не было никакой маски.
Это было на 01.05.2008 г. Он сказал, что не страшно, потому что весной пчелы закладывают такие яйца, из которых выходить новая мать. Много таких яих есть, и потом пчелы сами выбирают свою новую мать. Остаеться только одна мать.
В следующим году пчелы начали есть стиропор и теперь от него осталось очень мало.

Добавлено после 14 минут:

И почему колода открывается сбоку? Мне показалось, что так лучше, потому что таким образом можно достичь повсюду, а если открываеться маленкая сторона, можно достичь только на 50-60 см внутри. Я думаю, что можно взять тот медь, который находиться в нижней части колоды.
Я не возму целый мед конечно, но думаю, что можно взять 2/3 меда, а остальная 1/3 будеть для пчел.
Если открываеться маленькая сторона, можно взять только 1/3 из меда.
Вот почему колода открываеться сбоку. Это и для лучшего осмотра, где есть пчелы, а где нет, при взятки меда.
Я боюсь пчелах и взяла из меда только когда началась зима. Потому что тогда пчелы не летают. Мой муж боиться пчел еще больше.


Последний раз редактировалось: n_petrova (Вт 26 Янв 2010, 13:11), всего редактировалось 2 раз(а)

#60:  Автор: n_petrovaНаселённый пункт: Bulgaria, София СообщениеДобавлено: Вт 26 Янв 2010, 13:22
    —
Буковский писал(а):
Этот текст полностью совпадает с первой книгой "Анастасия" 1996 года издания. Напечатана она в 11 Московской типографии.

Константин, а у тебя есть это издание? Можно ли послать его мне?

Заранее спасибо!

Так если не только о пчел, но и другое уже переменили таким образом, это круто! Очень хочеться увидить первое издание!

Добавлено после 18 минут:

Очень безболезнено взяла из меда. Только одна пчела летала вокруг и попыталась жалить, но я была с маской и все было хорошо.
А летом наш знакомый хвастался, что взял мед, и сожалел, что мы не взяли. /колода есть, а меда - нет!/
Это просто ужась, как много пчел летают летом и как умно, что колода большая- все лето она заполняеться медом и для этого нужно пространство, а зимой мед незасахарен, потому что стоит в колоде , а не в баньках.

#61:  Автор: БуковскийНаселённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. СообщениеДобавлено: Вт 26 Янв 2010, 13:39
    —
Здравия твоим мыслям n_petrova!
Цитата:

Константин, а у тебя есть это издание? Можно ли послать его мне?
Извини, послать не могу. Сам вдруг обнаружил, что владею раритетом.Первое издание у меня или нет не знаю. Тираж 4 000 экз.
По твоей ссылке
Цитата:

Здесь: http://book.anastasia.ru/1.0/full/ еще больше различий - словосочетания в 3 РАЗА МЕНЬШЕ. Кому то это надо. Какой тираж подпольный, а какой нет, трудно сказать.
скажу, что этот текст полностью совпадает с изданием первой книги ОАО "Московская типография № 11" 1998 года. Тираж 10 000 экз. Она тоже у меня есть. Вот и думай. Одна и та же книга издана одной и той же типографией с интервалом два года, а различий много. Может Мегре по каким то причинам сокращал рукопись, а может нет? С уважением, Константин.

#62:  Автор: n_petrovaНаселённый пункт: Bulgaria, София СообщениеДобавлено: Вт 26 Янв 2010, 14:23
    —
Константин, извини меня, я имела в виду сканированное копие или линк, а не твой оригинал. Вряд ли кто хочет расстаться с своим оригиналом. Не хотела сказать такое.

Добавлено после 17 минут:

Цитата:
Может Мегре по каким то причинам сокращал рукопись, а может нет?

Сам автор заявил в другой книге, что не только не дал никому исключительные права, но даже не дал редактировать и коригировать рукописи.

#63:  Автор: БуковскийНаселённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. СообщениеДобавлено: Вт 26 Янв 2010, 14:26
    —
Цитата:

Я боюсь пчелах и взяла из меда только когда началась зима. Потому что тогда пчелы не летают. Мой муж боится пчел еще больше.
Ты отважный человек, но все таки почитай кое какую литературу по пчеловодству. А пчел бояться не нужно. Вот Венци работает без маски. Что такое стиропор? Объясни по понятнее.
Цитата:

наш знакомый пчеловод увидел ее и сказал, что она слишком большая
Правильно, пчеловода мы знаем и верим ему больше чем Анастасии. Ее то мы не видели и не знакомы с ней. Но почему тогда строим колоды? Ведь ульи стоят везде и мы их видим. Ни один пчеловод, к кому я обращался за опытом и знаниями, не одобрил колоду. И мне предлагали разделить ее пополам и заселить двумя семьями, а перед медосбором убрать перегородку. Из двух маток останется одна(вторая будет убита).Так делают улья-медовики.
Я не послушался и сделал по своему. Пчелы справились с поставленной задачей. Каждая семья в зависимости от своей силы(количества пчел в семье) строила соты. Весна покажет какие семьи надо оставлять в колодах.
Цитата:

Мне показалось, что так лучше, потому что таким образом можно достичь повсюду
А надо ли хозяйничать всюду? Особенно когда не хватает опыта и знаний. Анастасия и разработала такую конструкцию, в которой даже не опытный пчеловод не сможет причинить вреда пчелам.
Цитата:

Это просто ужась, как много пчел летают летом и как умно, что колода большая
Если страшно подходить к пчелам, то не подходи. Они полностью отстроят колоду и слетят. У тебя останется полная колода меда без пчел. Это еще лучше. А так ты зимой полностью охладила гнездо и доставила пчелам много проблем. Зимой лучше набираться знаний по пчеловодству. Тем более, что пчеловоды у вас рядом живут.

#64:  Автор: МедвежонокНаселённый пункт: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Вт 26 Янв 2010, 14:41
    —
Буковский писал(а):
У кого какие мысли о переселении пчел из улья в колоду. Ведь из колоды в улей переселили, значит должен быть отработан и обратный ход. Тем более, что весеннее развитие семей в колоде идет лучше чем в улье. Об этом писал Сергей Цыганов, а намного раньше до него - Блинов. Метод Блинова до сих пор активно используется в пчеловодстве. С уважением, Константин.

Я свои мысли по заселению изложил здесь http://forum.anastasia.ru/post_757939.html#757939
На сегодня, мое мнение о том, что заселение колоды безсотовым отводком является оптимальным остается прежним.
Могу еще добавить, что данный момент является крайне удачным для смены породы пчел на среднерусскую. Матку в клеточке можно дать покупную чистопородную. Безсотовые, безрасплодные отводки принимают их идеально.

#65:  Автор: БуковскийНаселённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. СообщениеДобавлено: Вт 26 Янв 2010, 14:45
    —
Здравия твоим мыслям n_petrova! Главу из книги отсканирую и выставлю на форуме, но попозже. Я сейчас в командировке.

#66:  Автор: n_petrovaНаселённый пункт: Bulgaria, София СообщениеДобавлено: Вт 26 Янв 2010, 15:19
    —
это стиропор

Цитата:
пчеловода мы знаем
- надо купить пчел у него. У нас есть два знакомые пчеловоды. В начале они оба были категорически против то, что мы делаем. Потом, каждый из них сказал, что можно и так. Первый сказал, что пчелы лучше знают какую мать оставить, вместо того, что бы человек занимался этим. Он живет в многоэтажном доме в городе и увидел, что у каждой лестнице, на крыше дома есть какие-то шахты 1/1/2 метра. В каждой из них есть пчелиные семьи, уже многие годы. Эти пчелиные семьи живут без вмешательство человека, но у них невозможно взять медь, место недостижимое.

А второй оставил в одном из своих ульях рамки на большем расстоянии, чем обычно.

Все это они признали в одиночке.

Добавлено после 10 минут:

Цитата:
А надо ли хозяйничать всюду?
Мне хочеться взять из меда там, где нет пчел, что б их не беспокоить.
Я не хочу читать литературу по пчеловодстве. Ее результаты мне не нравяться. Я боюсь пчел, потому что они меня жалили.
Я не курю цигареты и поэтому подход без маски меня не устраивает. Может, с временем это пройдет. Пока, я сидела вблизь колоду летом, они не обращали внимание на меня, но и я не открывала колоду.

#67:  Автор: БуковскийНаселённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. СообщениеДобавлено: Вт 26 Янв 2010, 15:54
    —
Здравия твоим мыслям Медвежонок! Твой способ хорош, но требует серьезных знаний по пчеловодству и своей пасеки. Отыскать матку в апреле еще я могу (пчел не много), а вот в середине мае проблема(пчел очень много). По твоей технологии семья вводится в шоковое состояние(забрали детей, лишили родного дома). Второй вопрос, где найти чистопородную матку? Выписывать от Гайдара или других питомников - это кот в мешке. Мне нужна, например, среднерусская, а кругом дворняжки. С ней вообще больной вопрос. Дня начинающих это сложно. Скорее всего надо доработать колоду. Сделал колоду. Купил в апреле (для средней полосы) семью в улье. Привез в поместье. Поставил перед колодой. Дня три пусть отойдут от стресса с переездом. А после аккуратно, или сам или пригласив опытного пчеловода, переставить рамки в колоду. Рамки в колоде должны располагаться с такими же интервалами как в улье. Количество рамок тоже желательно сохранить(оставить столько сколько было в улье). Улей убрать подальше в сторону. Оставшихся летных пчел разогнать дымарем, а молодых нелетных собрать и высыпать в колоду. Это тоже стресс для пчел, но все таки семья вся в сборе и это позволит ей быстрее настроиться на рабочий лад. В апреле пчел мало. Переселение семей происходит быстро и возможность проконтролировать наличие матки(исключить возможность потери при переселении)больше. Рамки в колоде остаются. Развиваясь, семья выходит за пределы рамочного пространства. В следующем году, в зависимости от размеров колоды и силы семьи, весной или осенью рамки с медом изымаются. Колода становится безрамочной. Это второй вариант заселения колоды не роем, а пчелосемьей. Господа помещики присоединяйтесь. С уважением. Константиню

Добавлено после 29 минут:

Здравия твоим мыслям n_petrova! Стиропор - пенопласт. Я так и предположил. Чтобы пчелы его не грызли, его надо обернуть либо полиэтиленом, либо тканью. Пчелы, которые живут в шахтах многоэтажного дома наглядно демонстрируют, что они самодостаточны и прекрасно обходятся без человека.
Цитата:

Я не хочу читать литературу по пчеловодстве. Ее результаты мне не нравяться
Ты же в школу ходила. Читать писать училась. Так сказать ликбез проходила. Ликбез(минимальные начальные знания) в пчеловодстве тоже нужны. Анастасия описания колоды дала на основании знаний. Вот и книге написано:"У вас много рассказано о пчелах...". Заметь именно о пчелах, а не ульях и методах пчеловодства. Хотя ты выбрала свой оригинальный путь познания в пчеловодстве и это достойно уважения. На чистый лист своего опыта в пчеловодстве ты положишь только свои знания. Это напоминает мне Шаубергера. Дерзай. С уважением, Константин.

#68:  Автор: KijarНаселённый пункт: РП *Медовое* Орловская область СообщениеДобавлено: Вт 26 Янв 2010, 18:12
    —
Буковский писал(а):
Здравия твоим мыслям Kijar! Почему у твоих колод леток посредине передней стенки, а не у пола или потолка? Твои колоды были атакованы в мышиный год. Где оказались слабые места в колодах? Какова толщина досок твоих колод? Почему ты поставил их в овраг? Роились ли у тебя колоды? И если роились, то какой силы были рои? И были ли у тебя слеты по причине полной застройки сотами колоды? Ответь пожалуйста. С уважением, Константин.

Здравствуй !
Леток посредине потому что думаю это правильно.
Во первых в старину леток в стоячей колоде, борти был по средине.
И во вторых вентиляция лучше. (летом когда пчёлки выпаривают лишнюю влагу, внутри колоды сухо)
На фото (31июля) пчёлки днём закрывают своими телами весь леток
Image
и внутри поднимают температуру такую что соты можно гнуть как мягкий пластилин.И в момент захода солнца (минут через 10) пчёлки все разом освобождают леток. И когда подставишь ладонь к летку то чувствуешь такую тягу горячего воздуха. И на ладони капельки влажные образуются. Мне нравится дышать возле летка когда заходит солнце.
И в третьих: Закрыть своими телами леток который находится посредине я думаю пчёлкам легче, чем выпаривать выгонять лишнюю влагу через нижний леток.
***
Да были атакованы, когда наивно предполагал что по вертикальным стенкам мыши не умеют лазить. И были потери не большие 3-4 семьи за зиму. Пока не вздумал утеплить колоды изолоном. И вот по нему то мыши и разорили половину пасеки.
***
Толщина 6 см. Осина. В овраге хорошая защита от ветра. И потому что нет на участке больших деревьев.
***
Роились. В округе вешаешь ловушки. (чем больше тем лучше)
И потом запускаешь в пустые колоды.
Полной застройки не допускаю. Максимум половину.
***
Image

#69:  Автор: БуковскийНаселённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. СообщениеДобавлено: Ср 27 Янв 2010, 9:40
    —
Здравия твоим мыслям Kijar! Спасибо за ответ. Хочу уточнить. Мыши в колоду проникали через леток или другие места, если другие, то какие? Второе. Ставишь ли ты на летки зимой заградители от мышей? Пробовал ли ты дать пчелам отстроить колоду полностью. А потом поймать слетающую семью. Твой метод выламывания сот в голове - это противороевой прием. Почему же у тебя роятся семьи? Используешь ли ты для натирания ловушек химпрепараты(типа Апимил)? Заселяешь колоды в день поимки роев или выдерживаешь рой в ловушке день, два? Рои какой силы(примерно 4-5кг или больше)? Были ли слеты пчел из колод после заселения и что ты предпринимал в таких случаях?
===
У моих колод леток возле пола. Я так понял выражение:"По всей длине одного из стыков сделать щели...". Сначала делал один длинный леток(около 80см). Когда осенью стал ставить заградители от мышей,обнаружил неудобство(длинный заградитель гнется и долго возишся). Теперь делаю короткие 3 шт. по 29см. По моему ,если колода герметичная, тягу через леток можно создать в любом месте. А очищать колоду от мусора(подмора) проще через нижний. Или ты не чистишь, а все делают пчелы? Суважением,Константин.

#70:  Автор: KijarНаселённый пункт: РП *Медовое* Орловская область СообщениеДобавлено: Ср 27 Янв 2010, 14:26
    —
А вас Штирлиц я попрошу остаться... Допрос с подробностями...
На все вопросы лучше искать в себе.
И полученный результат и будет ответом.
А то может получится как в промышленном пчеловодстве. Один сделал ошибку и появилось множество последователей.
***
про леток: у тебя на кухне вентиляционное отверстие где? Вверху?
А теперь поставь чайник, чтобы кипел.
А перед этим сделай чтобы отверстие было внизу.
Посмотришь что получится.
Могу сказать что через час будет такая влажность, прямо как в ульях с нижним летком. А теперь ещё затрать усилия чтобы вниз согнать влагу через отверстие.
Вот поэтому думаю что леток посредине оптимален.
¿¿¿
Вот только сейчас дошло. Почему леток в ульях внизу. В промышленном же содержании экономически нецелесообразно испарение большого количества воды из нектара. Больше воды в нектаре, больше товарного веса. Рынок однако.
***
Чищу два раза в год когда открываю нижнюю крышку. Весной и осенью.
***
на все остальные вопросы отвечу Через недельку. Палец устал на телефоне клацать.

#71:  Автор: БуковскийНаселённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. СообщениеДобавлено: Ср 27 Янв 2010, 16:03
    —
Цитата:

А вас Kijar я попрошу остаться... Допрос с подробностями продолжается.

Про летки понял. У меня второй вариант. Из за наклона колоды они получаются на разной высоте. Вентиляция отменная. Да еще колоды стоят постоянно в тени. Так что пример с чайником не проходит. О промышленном пчеловодстве читал, это сказка. Все упирается в грамотность пчеловода. А таких мало. Пчеловодство держалась и будет держаться на частниках(в идеале на помещиках). А про бодяжный мед еще Витвицкий писал. На рынке не только бодяга, но и качественный мед есть. Сегодня только на качестве можно нарабатывать рынок сбыта, дешевая бодяга подпирает. Жду когда палец отдохнет. С уважением, Константин.

#72:  Автор: n_petrovaНаселённый пункт: Bulgaria, София СообщениеДобавлено: Ср 27 Янв 2010, 17:33
    —
Буковский писал(а):
Этот текст полностью совпадает с первой книгой "Анастасия" 1996 года издания. Напечатана она в 11 Московской типографии. Различий там много. ....
Хотя он писал о подпольном сорока шести тысячном тираже. Кроме всего были и другие подпольные тиражи.


Цитата:
Издавал книгу за свой счёт директор московской типографии №11, офицер в отставке Г.... тираж был мал и сулил лишь убытки..
....
А что касается передачи эксклюзивных прав, я решил заявить на страницах этой книжки: никому и никогда передавать эксклюзивного права на трактовку...
"Звенящие кедры России", стр.193, изд. "Диля", 2006 г

У вас, Буковский, действительно оказалась редкая ценност, с первыми некоригированными сочетаниями из букв. Берегите ее!

#73:  Автор: БуковскийНаселённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. СообщениеДобавлено: Чт 28 Янв 2010, 11:01
    —
Здравия вашим мыслям n_petrova! Теперь и я осознаю это. Тем более, что мне ее подарил настоящий подполковник, мечтавший построить свое родовое поместье. К сожалению его нет в живых. Заметь опять офицер.Я тоже бывший военный, хотя не офицер. Случайностей не бывает, бывают не понятые закономерности. С уважением, Константин.

#74:  Автор: n_petrovaНаселённый пункт: Bulgaria, София СообщениеДобавлено: Чт 28 Янв 2010, 11:42
    —
Цитата:
"...архитектор. Вы же столько разного понавыдумывали, не заботясь при этом, сколь соответствует жилище человеческой природе."


Этот текст удалили. А у него так много смысль!

Даже одна запетая может перевернуть весь смысль.
Сам автор пишет, что не придал значение словосочетания " пытаться, как дышать", а потом это оказалось очень важно!

Что ли еще есть?

#75:  Автор: БуковскийНаселённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. СообщениеДобавлено: Чт 28 Янв 2010, 11:51
    —
Вот передо мной лежат две книги Мегре "Звенящие Кедры России" изданные московской типографией № 11 и "Диля". Первая 1998 года выпуска, вторая - 2003. Различия есть и здесь. Хорошо это или плохо судить вам. Обрати внимание как меняется смысл. Глава "Исцеление для ада": Потом, когда дедушка пришел, я ему рассказала о старушке....... Он помолчал. Потом сказал: "Ты исцелила тело, но принесла боль душе." Это в издании 1998г. А у "Диля" 2003г читаем "Ты исцелила тело". И все. Вроде мелочь, а смысл другой. С уважением, Константин.

#76:  Автор: СкворешняНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пт 29 Янв 2010, 13:51
    —
Уважаемые обладатели колод. Стесняюсь спросить. Можно-ли поставить колоду на 6 сотках? Могут-ли возникнуть проблемы с соседями? Только убедительная просьба, не надо мне подсказывать куда нажать и где почитать. Меня интересует ваш личный опыт. Если таковой отсутствует - промолчите.

#77:  Автор: БуковскийНаселённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. СообщениеДобавлено: Пт 29 Янв 2010, 15:58
    —
Здравия вашим мыслям Скворешня! На 6 сотках люди держат пасеки. Тут можно поставить много колод. Главное, чтобы люди и пчелы не мешали друг другу. Чтобы направление летков(и соответственно лет пчел) и ваши перемещение по участку не пересекались. Как это сделать вы знаете сами.
С Уважением, Константин.

Добавлено после 10 минут:

Здравия ваши мыслям n_petrova!
Цитата:

Цитата:
"...архитектор. Вы же столько разного понавыдумывали, не заботясь при этом, сколь соответствует жилище человеческой природе."



Этот текст удалили. А у него так много смысль!
Здесь прямым текстом говорится, что в жизни сообщества людей и сообщества пчел много общего. Например - архитекторы, нессответсвующие жилища, закон приспособления и выживания. С уважение, Константин.

#78:  Автор: СкворешняНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пт 29 Янв 2010, 16:01
    —
Константин, спасибо большое! Вы укрепили мои намерения.

#79:  Автор: БуковскийНаселённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. СообщениеДобавлено: Пт 29 Янв 2010, 16:18
    —
Ваша радость - наша радость! Главное, чтобы "колодников" прибывало. А то "ульевые" берут количеством. Но мы славяне и наши предки брали не числом, а умением. При правильной постановки колод. И правильным уходом за ними. Соседи могут и не догадаться, что вы держите пчел. С уважение, Константин.

#80:  Автор: n_petrovaНаселённый пункт: Bulgaria, София СообщениеДобавлено: Сб 30 Янв 2010, 19:39
    —
Буковский писал(а):
Главное, чтобы люди и пчелы не мешали друг другу. Чтобы направление летков(и соответственно лет пчел) и ваши перемещение по участку не пересекались.

Скворешня, не сажайте медоносные растения около дорожках, потому что таким образом пчелы будут жалить и вы их не полюбите!

вот такие

#81:  Автор: NovruzНаселённый пункт: Пермь СообщениеДобавлено: Сб 30 Янв 2010, 21:49
    —
n_petrova, Нарцис, по моему опыту, у пчёл отсутствует инстинкт жалить кого бы то ни было во время посещения медоносных растений. Попробуйте просто подойти к пчеле на цветке, как только она замечает внимание человека, она улетает. Ей проще сбежать, чем умирать при ужалении. Совсем другое дело при защите родного гнезда: там ей не жалко гибнуть самой для спасения дома и семьи.

#82:  Автор: n_petrovaНаселённый пункт: Bulgaria, София СообщениеДобавлено: Сб 30 Янв 2010, 22:25
    —
Novruz писал(а):
[b] у пчёл отсутствует инстинкт жалить кого бы то ни было во время посещения медоносных растений.


Novruz, да, это так,

но если человек бежит по дорожке, и не увидит пчелу вовремя, пути человека и пчел пересекаются и тогда они жалят.

#83:  Автор: NovruzНаселённый пункт: Пермь СообщениеДобавлено: Сб 30 Янв 2010, 22:29
    —
n_petrova, а улей в это время далеко?

#84:  Автор: n_petrovaНаселённый пункт: Bulgaria, София СообщениеДобавлено: Сб 30 Янв 2010, 22:37
    —
Улей находиться на около 20 м от того растения (solidago)- оно посажено у калитке.
Пчелы летают по растениям днем.

#85:  Автор: БуковскийНаселённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. СообщениеДобавлено: Пн 01 Фев 2010, 15:11
    —
Здравия вашим мыслям! Обустройство пасеки необходимо также продумать до мелочей. Обязательно надо продумать пути перемещения по участку пчел и людей. Если пересечения избежать не возможно, то на пути лета пчел сажаются либо высокие насаждения, либо ставятся высокие препятствия(типа забота). В существуюшем законе о пчеловодстве этим препятствием является забор высотой 2 метра. Главное, чтобы пчелы набрали высоту и совершали дальнейший полет выше роста человека. Также для пчел необходимо создать на пасеке комфортные условия. Чтобы им хотелось возвращаться к себе домой.
Тогда и роится будут меньше и меда приносить будут больше. К комфортным условиям можно причислить следующие: пасета должна постоянно находится в тени деревьев(лучше если это сад, но и лес тоже подойдет. С лесом надо продумать как вы будете снимать с высоких деревьев рои.) Обязательно Просмотреть направление лета пчел. Убрать с этого направления некоторые растения(в частности лук. У пчел к нему отрицательное отношение), а другие - по направлению лета посадить обязательно. К обязательным относится посадка по направлению лета мелиссы. Сеют ее в несколько приемов( два раза с интервалом в апреле, и два раза с интервалом в мае). Кроме нее сажайте мяту, котовник, иссоп и др душистые растения. Если есть возможность посадите вокруг пасеки акацию и обязательно несколько кустов боярышника. Ваше внимательное отношение к пчелам позволит вам расширить этот список. Если вы обустроите пасеку с максимальной пользой для пчел, они вас отблагодарят. Они это умеют делать очень хорошо. И еще совет начинающим: кто пока не занимался пчелами и не имеет своего опыта и знаний в пчеловодстве, пожалуйста, не изменяйте конструкцию колоды, предложенную Анастасией. Это самый оптимальный вариант для начинающих, в нем заложена защита от дилетанта. Здесь нельзя причинить пчелам вред по незнанию. Они вас вовремя остановят. С пчелами также как и с растениями необходимо разговарить. С ними надо сотворять пространство ЛЮБВИ. Если вам это удастся, то они вам подскажут много интересного. И на основе совместного творчества и опыта вы будете сами решать какая конструкция колоды вам и им более подходит. К обязательным относится головной убор. У пчел негативное отношение к шерстяным вещам и волосам. Для них это ассоциируется с медведем. С ним у них война беспощадная. У меня нынче медведь раззорил три улья(были слабые семьи), а четверный дал бой и с позором прогнал медведя. Тот ни одной рамки не успел съесть.С уважением, Константин.

#86:  Автор: volhv-vedunНаселённый пункт: Беларусь, ПОЛЕССЕ СообщениеДобавлено: Вт 02 Фев 2010, 1:28
    —
n_petrova писал(а):
Novruz писал(а):
[b] у пчёл отсутствует инстинкт жалить кого бы то ни было во время посещения медоносных растений.


Novruz, да, это так,

но если человек бежит по дорожке, и не увидит пчелу вовремя, пути человека и пчел пересекаются и тогда они жалят.

Да вообщето нет. У меня если и паподает летящая пчела, то она падает. Да и вообще мои не летают так низко. Вы далее пишите что 20 метров. У меня 3 - 5 метров высота уже наброна. Так же при посадке.
Либо хорошее мёдасборное растение раз пчёлы летят так низко, либо у вас через чур дикие пчёлы. Раз врезаються и кусают.
А по русскии, как растение называеться.

#87:  Автор: NovruzНаселённый пункт: Пермь СообщениеДобавлено: Вт 02 Фев 2010, 9:30
    —
volhv-vedun, это золотарник, пришелец с Канады. Говорят в Беларуси, на Украине уже все поля заброшенные им заросли. В этом году видел его уже и на нашем пустыре в городе.

Насчёт покусов - наверно без панамки ходили, волосы открыты были Smile

#88:  Автор: n_petrovaНаселённый пункт: Bulgaria, София СообщениеДобавлено: Вт 02 Фев 2010, 12:23
    —
Золотарник собирает очень много пчел- облак пчел собирается и нужно внимательно пройти мимо. Пересажу золотарника в другом месте. Он и красивый, и неприхотливый, и многолетный. Хорошо выглядит вместе с желтыми георгинами или с белыми розами. Цветет в августе, когда других медоносах уже почти нет.

Добавлено после 10 минут:

Буковский писал(а):
Обустройство пасеки необходимо также продумать до мелочей. Обязательно надо продумать пути перемещения по участку пчел и людей. Если пересечения избежать не возможно, то на пути лета пчел сажаются либо высокие насаждения, либо ставятся высокие препятствия(типа забота).
К комфортным условиям можно причислить следующие: пасета должна постоянно находится в тени деревьев(лучше если это сад, но и лес тоже подойдет. С лесом надо продумать как вы будете снимать с высоких деревьев рои.) Обязательно Просмотреть направление лета пчел. Убрать с этого направления некоторые растения(в частности лук. У пчел к нему отрицательное отношение), а другие - по направлению лета посадить обязательно. К обязательным относится посадка по направлению лета мелиссы. Сеют ее в несколько приемов( два раза с интервалом в апреле, и два раза с интервалом в мае). Кроме нее сажайте мяту, котовник, иссоп и др душистые растения. Если есть возможность посадите вокруг пасеки акацию и обязательно несколько кустов боярышника. Ваше внимательное отношение к пчелам позволит вам расширить этот список. Если вы обустроите пасеку с максимальной пользой для пчел, они вас отблагодарят.
С пчелами также как и с растениями необходимо разговарить. С ними надо сотворять пространство ЛЮБВИ. Если вам это удастся, то они вам подскажут много интересного. И на основе совместного творчества и опыта вы будете сами решать какая конструкция колоды вам и им более подходит. К обязательным относится головной убор. У пчел негативное отношение к шерстяным вещам и волосам. Для них это ассоциируется с медведем. С ним у них война беспощадная. У меня нынче медведь раззорил три улья(были слабые семьи), а четверный дал бой и с позором прогнал медведя. Тот ни одной рамки не успел съесть.С уважением, Константин.

Совсем недавно прочитала книгу Сеппа Холцера "Аграрий-революционер" и увидела его вместе с его 2 медведями.
Мне хочется тоже иметь медведы.

http://natur-mag.ru/book/sepp.pdf

#89:  Автор: volhv-vedunНаселённый пункт: Беларусь, ПОЛЕССЕ СообщениеДобавлено: Вт 02 Фев 2010, 13:05
    —
Novruz писал(а):
volhv-vedun, это золотарник, пришелец с Канады. Говорят в Беларуси, на Украине уже все поля заброшенные им заросли. В этом году видел его уже и на нашем пустыре в городе.

Насчёт покусов - наверно без панамки ходили, волосы открыты были Smile

Врут! Не растёт полями. Так кое где прокидается. Нго у нас даже медовиком не считают. Да и первый раз я слышу о нём.
Может он пыльник, как я называю, пчёлы только пыльцу берут с него.
У нас ищут поля Кипрея (иван-чая) во! Медовик!
Ну а с голодухи и на рапс возят, я хочу на гречиху как нибудь вывезти, да страшно, наверное один вывезу в кусты спрячу.
А вообще с мёдозбором туго. Надо вывозить.

#90:  Автор: NovruzНаселённый пункт: Пермь СообщениеДобавлено: Вт 02 Фев 2010, 17:04
    —
volhv-vedun, а самому сеять медоносы на пустых местах можно у вас в Беларуси? Или Батька все поля распахать и засеять организовал? Мне понравились слова Бернхарда Хойвела из Германии, что настоящий пчеловод должен быть ландшафтоводом, сажать медоносные деревья, кусты и травы вокруг пасеки, в этом состоит настоящая подкормка пчёл, да и вольные рои в такой ландшафт потянутся.
И наши старички говорят, что у пчеловода в кармане всегда должна быть горсть семян Smile

#91:  Автор: pavlenkovНаселённый пункт: Калужская обл., г.Кондрово СообщениеДобавлено: Вт 02 Фев 2010, 23:20
    —
Буковский писал(а):
Здравия вашим мыслям! Кто нибудь делает колоды кроме Ярославля?

"Калуга-Ульи" изготавливает колоды, цена на них зависит от конкретных условий заказа. Небольшой фоторепортаж как делается колода можно посмотреть по ссылке http://www.computer-and-bees.com/gallery/koloda/thumb.html

#92:  Автор: БуковскийНаселённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. СообщениеДобавлено: Чт 04 Фев 2010, 0:24
    —
Здравия вашим мыслям! Предлагаю вашему вниманию статью с форума Пчеловодство. Она больше подходит для нашего форума.

На одном пчелофоруме нашла сообщение со статьей.
ж-л "Пчела и пасека" 1927г

"Почему колода не роилась?
- Первого июня сего года мы справляли двадцатипятилетний юбилей колоде, ни разу за четверть столетия не роившейся. Колода была подарена мне соседом, состарившимся пчеловодом, как любителю-опытнику, три года тому назад. Двадцать два года семья пчел неизменно давала старику не менее пуда меду и до двух фунтов воску.* За достоверность, что колода не роилась, ручается имя пчеловода, водившего пчел около 50 лет. Третье лето и я вел наблюдение над этой колодой и, как мне кажется, разгадал, "почему колода не роилась". Не лишне будет познакомить читателей с некоторыми деталями колоды.
Высота колоды 2,5 аршина, толщина в объеме 2,5 аршина, стенки толщиной в 2 вершка, причем дерево имеет много сучков, прогнивших и образовавших ходы внутри стен. В передней части вделаны обычные должеи по аршину длиной. Летков три: у самого потолка, в средине верхней должеи и между смыкающимися концами должей верхней и нижней. Кроме того должеи к стенкам улья прилажены так, что почти кругом можно просунуть палец. Осенью сосед-пчеловод, по наступлении холодов, в некоторых местах затыкал дыры паклей, и только в особенно суровые зимы, обертывал улей ржаной соломой..
Я две зимы ни утыканий, ни утеплений не делал, а улей зимовал на точке в том виде, в каком оставляли его сами пчелы. Зимой я похаживал к улью и радовался, что он стойко переносит холода. Парок из улья и иней у летков свидетельствовали о здоровьи и благополучии пчелок**.
Весной колода быстро развивалась, строила до самой пяты только пчелиную вощину. Пчелы обыкновенно смирны, но буквально страшны в раздраженном виде.
Итак, первого июня в 10 часов утра колода была тщательно осмотрена. По сотам, недотянутым до пола лишь вершка на три, можно было смело судить, что семья и не думала роиться. По осмотру все отверстия и дыры замазаны глиной, оставлены лишь два летка: в средине верхней должеи и при стыке должей. Четыре вечера пчелы выходили наружу в таком количестве, что покрывали кругом весь улей. Лет в поле значительно сократился, днем молодняк не делал обычной шумной проигры. 5 июня семья вновь осмотрена. В разных местах на сотах оказалось три свищевых моточника, по концам сот натянута трутневая вощина и засеяна яичками.
12 июня колода отпустила роя, дотоле мной не виданного, в 32 фунта. Старушка-матка поймана на летке и привита на сук березы, куда поместился и рой. Три полных сетева наложили пчел. Взвесив всех пчел, и предварительно приведя колоду в прежний вид***, я впустил матку в леток и поднес сетева к колоде. Пчелы дружно, целой лавой, вошли в улей. Через полчаса совершился величественный облет и... началась вторая четверть века знаменитой неройне-колоде.
14 июня осмотром выяснено, что маточники все сгрызены и даже перестроена трутневая вощина на пчелиную.
После такого опыта пчелы опять не стали показываться на поверхности улья, лишь решительно все отверстия забиты стражей-пчелой.
Все отверстия и щели мной измерены и приведены к одной площади. Я удивился: получается леток в 2,5 квадратных четверти аршина.
Почему же 25 лет колода не роилась?
Полный простор для червления и складывания меда, обильные резервы запасов пищевых продуктов, удивительная вентиляция - вот три главные причины, перевоспитавшие пчел в нероевую породу, которая без нужды не строит даже трутневой вощины.
Так ли я думаю?
* - мед по традиции вырезается в т.н. иванов день, т.е. 11 сентября (29 августа ст. ст.) и я так делаю по совету дарителя. По измерению кубатуры в верхней части улья ежегодно оставляется запасов на зиму, свыше 2 пудов. Авт.
**- Обращаю внимание пчеловодов - колодников на парок и иней у летков во время зимних морозцев, как на хороший признак зимовки пчел в колодах. Чтобы узнать, живы ли пчелы, стучать по колодам не следует. Авт.
*** - Глиняная замазка везде убрана, улей и должеи помыты. Авт."
С уважением, Константин.

Добавлено после 24 минут:

Аршин=71,12см. Тогда размеры колода 177,8см х 117,8см х 177,8см. Толщина стенки 8,9см
n_petrova,
Цитата:

Мне хочется тоже иметь медведы
Кроме медведя, могу предложить кабанов в неограниченном количестве, лис и волков. Все приходили знакомиться, а я растерялся. Кабаны наш образцовый огород превратили в паханное поле. Солнце!
Цитата:

Золотарник собирает очень много пчел- облак пчел собирается и нужно внимательно пройти мимо
Пчелы с золотарника берут пыльцу. Их действительно много на этом растении, но бояться пчел не надо. Если им не мешать, они на вас не обратят внимания. У нас золотарник посажен рядом с калиткой и ни каких инцидентов. С уважением, Константин.

#93:  Автор: n_petrovaНаселённый пункт: Bulgaria, София СообщениеДобавлено: Чт 04 Фев 2010, 10:35
    —
Цитата:
Кроме медведя, могу предложить кабанов в неограниченном количестве, лис и волков

Константин, спасибо за предложение!
Кажеться, у нас тоже есть кабаны. Они - почти свини. О свинях Сепп Холцер говорит - они мои лучшие работники - он использует их для уплотнения дна озерах. Сажает корм и для них тоже.
А его медведы пошли познакомиться с чиновником, у которого были не самые лучшие помысли.
Медведы - очаровательные существа. Я бы построила с ними отношения на основе взаимного уважения, а не на основе приказов.

#94:  Автор: БуковскийНаселённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. СообщениеДобавлено: Чт 04 Фев 2010, 18:59
    —
Здравия твоим мыслям, Нарцис!
Цитата:

Медведы - очаровательные существа. Я бы построила с ними отношения на основе взаимного уважения, а не на основе приказов.

У меня с медведем пока не получается построить отношения. Никак встретиться не можем. Когда я его жду на пасеке он не идет, а когда меня нет он на пасеке. Very Happy А вообще я считаю, что благодаря моим раззоренным ульям, он хоть не много нагулял жиру. Прошлое лето было очень сухое и медведь от бескормицы потянулся ближе к людям(и кабаны тоже). Если он не нагуляет жиру, то может во время спячки умереть. Вот такая проза жизни.
В статье от 03.02.2010 меня заинтересовала колода. Были же когда то такие деревья. Я хоть человек лесной, но таких деревьев не видел. У Леонова в "Русском лесе" читал, что раньше на спиле дерева взросный мужик мог в растяжку лежать. Да, были леса и люди в то время. А сейчас все измельчало. Вместо громадин колод - улеечки. Вместо мужиков - мужичонки. Вместо леса - кустарник. Вместо жизни - выживание. Вот только морозы нынче радуют - настоящие. Сегодная со стапелей сошла колода второго варианта(по размерам Анастасии). Небольшие изменения в чертежах и можно ставить на поток второй вариант колод. Хотя они у меня можно сказать и так они уже на потоке. Сегодня солнышко пригрело по весеннему, скоро открытие пчелосезона. А меня пчелки в марте просыпаются. Откопаешь из под снега, откроешь летки. Чуть только пригреет солнышко и они красавицы полетели. Кругом снег, а они летают. Красота. С уважением, Константин.

#95:  Автор: pvm44Населённый пункт: Планета СообщениеДобавлено: Чт 04 Фев 2010, 20:13
    —
Здравия всем!
А если колоду сделать из глины?Я думаю получится, попробую сделать весной из самана! http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/3193/

#96:  Автор: n_petrovaНаселённый пункт: Bulgaria, София СообщениеДобавлено: Чт 04 Фев 2010, 21:12
    —
http://forum.anastasia.ru/post_820188.html#820188
Хотелось бы услышать компетентную критику.
Image

Цитата:
У меня с медведем пока не получается построить отношения. Никак встретиться не можем

Читала, что медведы любят сладости и плоды. Угостите его кексом.
Думаю, что надо сажать достаточно корм для всех животных- яблоны, грушы..ягоды, салаты, и т.д.

#97:  Автор: БуковскийНаселённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. СообщениеДобавлено: Сб 06 Фев 2010, 21:07
    —
Здравия твоим мыслям, Нарцис! Ты, как я понял, решила заняться повильонным пчеловодством. Что ж дело хорошее. Каждой семье отдельные хоромы. И опять дверь на распашку - это чтобы всюду можно дотянуться. А пчел ты спросила, как им такой проект? Они явно не одобрят. Сама посуди. Леток в двери. Как открыла дверь у них вместо привычного летка - футбольные ворота. За такое кощунство они тебя не похвалят. Сено - для утепления. Мыши любят в сене жить. А тут еще медок за стенкой. Не жизнь - рай. Если в сено попадет дождь, то оно начнет преть. С соломой лучше, но на земле и она будет преть. Если посчитать трудозатраты и себестоимость, то может окажется выгоднее отказаться от такого большого сооружения. Или использовать его в качестве курятника. Лучше поставить обычный сарай. Наружную сторону можно облагородить, чтобы выглядел симпатично. А внутри поставить колоды. Сарай можно сделать из самана. Пол из камня. Колоды поставить к стене и напротив каждой сделать леток на улицу. Вход должен быть с противоположной от летков стороны, чтобы человек и пчела не пересекались. Размеры сарая такие, чтобы удобно было работать с каждой колодой по отдельности. Саман можно сделать потолще. Внутри будет теплее. Но это уже частности. А вообще твой рисунок хорош. Приятно смотреть как человеческая мысль печется о благе пчел. У уважением, Константин.

Добавлено после 28 минут:

Цитата:

Читала, что медведы любят сладости и плоды. Угостите его кексом.
Думаю, что надо сажать достаточно корм для всех животных- яблоны, грушы..ягоды, салаты, и т.д.
На счет сладостей и кексов не знаю, но мед любит точно. Яблоки у нас в поместье есть и он ими тоже не побрезговал, а грушами к сожалению не богаты. Но это дело наживное. А вообще у нас уже много посажено, правда осталось сажать еще больше.

#98:  Автор: БуковскийНаселённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. СообщениеДобавлено: Вс 07 Фев 2010, 23:59
    —
Здравия вашим мыслям помещики! Все время задаю себе вопрос - почему колода как гнездо для пчел воспринимается в штыки? Из всех аргументов против колоды знаю следующие: тяжелая, старые черные соты, много меда не возьмешь, будет роиться и нельзя этому помешать, пчела нынче слабая и без помощи пчеловода погибнет, наши предки были не дураки и водили пчел в ульях. Все эти доводы приводят люди или не знакомые с колодым содержанием пчел или имеющие небольшой (как правило) опыт. Попытаюсь ответить на эти якобы минусы. 1) ТЯЖЕЛАЯ. Действительно колода изготовленная из доски 60 мм и толще будет тяжелой. Но легок ли улей Лазутина? Замена доски на сендвич из пенопласта и двп или фанеры снимает вопрос. 2) СТАРЫЕ ЧЕРНЫЕ СОТЫ. Этот проблемы в колоде поставленной по совету Анастасии под наклоном 20-30 градусов нет. Благодаря наклону сохраняется естественное движение летом сверху вниз, а зимой снизу вверх. Пчелы всегда укладывают неприкосновенный запас меда в голове. Меда всегда они заготавливают с избытком. Этот избыток и будет постепенно накапливаясь заставлять опускаться пчел вниз колоды. Многие заметили, что в колодах пчелы крупнее чем в улье. То есть пчелы, когда свободны в своих действиях не имеют проблем черных сот. Еще раз уточняю я говорю о наклонной колоде.Невостребованные запасы меда находятся в запечатанных сотах. Чем дольше мед хранится в сотах тем он целебнее и качественнее. Некоторые сорта меда могут засахариться и тогда их не откачаешь на медогонке и не отожмешь на прессе. А зачем его откачивать? Сотовый мед сегодня в цене. Это сто лет назад не было привычного нам центробежного меда, а сотовый был повсеместно. Сегодня сотовый мед деликатес. И цена на него выше чем на центробежный. Два года назад, когда я начал продавать мед в сотах, спроса на него почти не было, за то теперь его просто не хватает всем желающим. 3) МНОГО МЕДА НЕ ВОЗЬМЕШЬ. Много это сколько? О количестве меда из колоды много расхождений: от 5кг до 16кг. Много зависит от размера колоды. Если помните, Анастасия дала МИНИМАЛЬНЫЕ размеры. Но даже если изготовить колоду по ним ее объем будет больше чем у традиционных ульев. Если вы будете учитывать силу семьи: у сильных семей забирать мед на второй, а у слабых на третий год. То свои 16-20кг превосходного сотового меда вам обеспечено. Вся работа сводится только к тому, чтобы забрать мед. Поставьте несколько колод - будет больше меда. Но затраты труда просто смехотворны. Не зря же крестьяне держали колоды. Когда им было ухаживать за пчелами? 4) БУДУТ РОИТЬСЯ И НЕЛЬЗЯ ЭТОМУ ПОМЕШАТЬ. Это вообще странно. Еще Витвицкий видел недостаток колоды в том, что в ней пчелы не роятся. А нероившаяся семья как правило собирает больше меда чем роившаяся. Заметьте, сегодня традиционные пчеловоды применяют множество разных приемом, чтобы избежать роения пчел. А в колоде ничего делать не надо. Пока семье пчел есть куда строить они роиться не будут. Заглянув раз в колоду, вы будуте знать ждать вам роения или нет.
5) НЫНЧЕ ПЧЕЛА СЛАБАЯ И БЕЗ ПОМОЩИ ПЧЕЛОВОДА ПОГИБНЕТ. Еще Витвицкий говорил, что пчела на пасеках хилая. Современное пчеловодство просто не может обходиться без лекарств и ядов. Кое кто из продвинутых пчеловодов пытается заменить в лечении пчел химию на природные вещества. Но их мало. Основная часть не мудрствуя лукаво идет в пчеловодный магазин и покупает, что там продают. Выбор большой и цены тоже. Никто не дает гарантию, что химия не попадает в мед. Но так делают почти все. Иначе пчелы гибнут. Если боль(болезнь) это разговор с Творцом. То в нашем варианте болезнь пчел говорит о неестественном гнезде для пчел. Еще замечено, что семьи, которые зимуют не в омшаниках, а на воле под снегом, менее поражаются клещом Варроа. Сегодня это главный бич пасек. Итак колода это вариант оздоровления пчелы. Давайте ей поможем. 6) НАШИ ПРЕДКИ БЫЛИ НЕ ДУРАКИ И ВОДИЛИ ПЧЕЛ В УЛЬЯХ. Здесь можно уточнить о каких предках идет речь. Ведь ульи появились относительно не давно. Массово начали изготавливать ульи после войны. И в основном делали их для колхлзов. А после зарвала пасек в колхозах эти ульи были приватизированы населением. Так произошло завоевание России ульями Дадана, Лангсрота- Рута и т.д. Так я рассматриваю недостатки колоды для себя. Если что то пропустил поправьте.
Еще хочу спросить, почему Анастасия рассказала Мегре о пчелах именно в первую встречу? У нас есть такая поговорка: все гениальное ПРОСТО. И о пчелах Анастасия говорит:"Для них ПРОСТО необходимо сделать гнездо, какое они находят в естественных условиях, и ВСЕ". Случайность это не понятая закономерность. Многое из книг Мегре претворилась в жизнь, а с колодами пока напряженка. Почему? Ведь изготовление колод намного проще чем ульев. С момента выхода 1 книги прошло 13 лет. С уважением, Константин.

#99:  Автор: БуковскийНаселённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. СообщениеДобавлено: Вт 09 Фев 2010, 23:59
    —
Здравия твоим мыслям Сергей!
Цитата:

Не надо никого агитировать.
Почему? Это не агитация, а мысли вслух. В мире известно более 3 тысяч конструкций ульев и процесс продолжается. А колоды как бы не существут."Лично мое мнение возврат к пещерным временам для пчеловодства губителен"(Волька ибн Петя из Пчеловодства). Это о колоде. "В литературе сотни раз описано устройство дадановского улья, но нет ни одного детального описания старых методов работы с колодой".(Лазутин "Пчелы в радость"). Почему? Витвицкий писал о катастрофическом состоянии пчеловодства на Руси в 19 веке, а в 21 веке состояние пчеловодства в России еще хуже. Почему? Сейчас многие помещики ищут источники финансирования своих поместий, пытаются стать хозяевами на своей земле. И пчеловодство может в этом существенно помочь. С уважением, Константин.

#100: Борть, Колода, Сапетка (содержание пчёл в них) Автор: KudrIgor64Населённый пункт: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Ср 10 Фев 2010, 23:18
    —
Уважаемые пчеловеды, просьба поделиться опытом по поводу возникновения войны между ульями, особенно по отношению к вновь появившемуся улью. Есть ли какие-нибудь секреты для предотвращения побоища, и сталкивались ли колодники с этой проблемой?

#101: Здравия вашим мыслям помещики! Автор: БуковскийНаселённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. СообщениеДобавлено: Ср 10 Фев 2010, 23:52
    —
Здравия вашим мыслям помещики! Обещанная глава из первой книги 1996 года.[img]http://fotki.yandex.ru/users/berendeii/view/129484?page=0[/img]
Вот обещанная глава книги. Но так как выложить ее на форуме у меня к сожалению не получилось но желающие могут посмотреть ее здесь:
http://fotki.yandex.ru/users/berendeii/view/129484
http://fotki.yandex.ru/users/berendeii/view/129530
http://fotki.yandex.ru/users/berendeii/view/129518
http://fotki.yandex.ru/users/berendeii/view/129537
Novruz писал(а):
Буковский, там же сбоку есть возможность получить готовый код для вставки в форум. Вот твои странички (в уменьшенном размере)

Image
Посмотреть на Яндекс.Фотках
Image
Посмотреть на Яндекс.Фотках
Image
Посмотреть на Яндекс.Фотках
Image
Посмотреть на Яндекс.Фотках


--
Исправлено Kijar Чт Фев 11, 2010 9:29 pm

#102:  Автор: БуковскийНаселённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. СообщениеДобавлено: Чт 18 Фев 2010, 20:27
    —
Image
Image
Image
Image
Image
Image
Image


Здравия вашим мыслям помещики! Novruz, благодарю за подсказку. Спешу ей воспользоваться. Публикую свои фотографии с колодной пасеки. На первом снимке колода (свыше 300 литров) заселенна небольшим по силе роем. Пчел не хватает для обогрева расплода, и семья после отстройки первых четырех сот, стала следующие соты отстраивать перпендикулярно предыдущим. Так им оказалось проще держать температурный режим. На второй фотографии более сильная семья отстраивает соты параллельно друг другу. Обратите внимание на крепление сот к боковой стенке из ДВП.
На третьей фотографии изготовленная мной по заказу колода по размерам Анастасии. После покраски колода стоит 3000.0 рублей.( вендвич из пенопласта 50мм и ДВП 3,2мм). Получается колода-термос. На четвертой фотографии видно как пчелы заделывают леток (сплошной 80см) прополисом в августе, оставляя несколько круглых отверстий для прохода. На пятой фотографии семья в конце мая была пересажена в колоду (свыше 300 литров). Семья до пересадки уже вошла в роевое состояние и в июне отроилась. Колода стоит горизонтально. После того как семья перейдет в безрамочное пространство, рамки будут удалены. Обратите внимание как семья закрывает сотами рамки. А также на зазор между рамками в нижней части. Пчеловод (в данном случае я) рамками вносят погрешность в расстояние между сотами. Пчелам это уже не исправить. Есть погрешность и в изготовлении рамок. Поэтому - нет рамок - нет погрешностей. И еще одно замечание. Соты, которые пчелы строят без вощины крупнее. И пчелы выводятся из этих сот крупные. Изготавливая вощину человек вносит погрешность и размер сот. Вощина изготавливается усредненная, не учитывая вид пчелы. Для среднерусских пчел вощина должна быть крупнее. На шестой фотографии строит соты сильный рой. На седьмой фотографии видно как пчелы крепят соты к потолку из фанеры. С уважением, Константин.


Последний раз редактировалось: Буковский (Чт 18 Фев 2010, 20:44), всего редактировалось 1 раз

#103:  Автор: БуковскийНаселённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. СообщениеДобавлено: Чт 18 Фев 2010, 21:56
    —
Здравия твоим мыслям KudrIgor64!
Цитата:

Уважаемые пчеловеды, просьба поделиться опытом по поводу возникновения войны между ульями, особенно по отношению к вновь появившемуся улью. Есть ли какие-нибудь секреты для предотвращения побоища, и сталкивались ли колодники с этой проблемой?
Если можно конкретизируй вопрос. С уважением, Константин

#104: Борть, Колода, Сапетка (содержание пчёл в них) Автор: KudrIgor64Населённый пункт: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Пт 19 Фев 2010, 0:22
    —
Здравия и твоим мыслям Константин!
У меня такая ситуация: привёз колоду из леса, с пойманным роем, и разместил на даче, на чердаке. Это было в начале августа и полтора месяца на даче не был. А когда приехал в конце сентября, то возле колоды было много мёртвых пчёл и почти у половины было оторвано жало. Мать всё это время жила на даче и не видела,чтобы какое-нибудь животное приближалось к дому. Через несколько участков у дачника есть улей, уже несколько лет. Мне сказали, что возможно была драка роёв, такое иногда бывает, особенно по весне, когда соседи-пчеловоды не одновременно открывают летки ульев для первого вылета.
С уважением. Игорь.

#105:  Автор: NovruzНаселённый пункт: Пермь СообщениеДобавлено: Пт 19 Фев 2010, 6:27
    —
Буковский, Константин, а почему из продуктов нефтегазопереработки колоды твои изготовлены? Wink Анастасия такого не проектировала...

KudrIgor64, Игорь, я слышал, что когда пчела жалит другое насекомое, то её жало не отрывается.

#106:  Автор: KijarНаселённый пункт: РП *Медовое* Орловская область СообщениеДобавлено: Пт 19 Фев 2010, 10:43
    —
Просьба ко всем кто располагает свои фотографии в теме.
Располагайте пожалуйста фотографии по возможности через Radikal.ru
И ссылка номер 9. (увеличение фотографии по клику)
Спасибо

#107:  Автор: Сергей_78Населённый пункт: Новгородская обл. г. Пестово СообщениеДобавлено: Пт 19 Фев 2010, 14:06
    —
KudrIgor64, это могли быть пчелы, осы, шершни, шмели. Хотя и кто-нибудь из животинки. Например, ласка, куница.

#108: Борть, Колода, Сапетка (содержание пчёл в них) Автор: KudrIgor64Населённый пункт: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Пт 19 Фев 2010, 15:46
    —
Novruz писал(а):
я слышал, что когда пчела жалит другое насекомое, то её жало не отрывается.

Спасибо Novruz, за напоминание о том, что жало пчела не теряет, когда жалит насекомых. Я тоже об этом читал, но когда понадобилось - не вспомнил.

Сергей_78, согласен, это видимо была живность. Возможно и косолапый, следы его были в двухстах метрах от дома. Хотя куница, хорь, крыса тоже в списке подозреваемых.

#109:  Автор: БуковскийНаселённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. СообщениеДобавлено: Пт 19 Фев 2010, 23:46
    —
Здравия твоим мыслям KudrIgor64!
Цитата:

Хотя куница, хорь, крыса тоже в списке подозреваемых.
Вот ты и сам нашел ответ. С уважением, Константин.

Добавлено после 37 минут:

Здравия твоим мыслям Novruz!
Цитата:

а почему из продуктов нефтегазопереработки колоды твои изготовлены? Анастасия такого не проектировала...
Она проектировала из того, что у нее было под руками. Даже гвозди не использовала. У меня под руками оказалось другое. Цель тоже другая - перевести свою пасеку в колоды. Досок 60мм и стволов в таком количестве в запасе нет. Да и спина у меня не железная колоды из цельных досок и стволов перемещать. Как никак от мастерской до поместья 50км. Вот и нашел замену. Хотя при более тщательном и точном изготовлении и использовании хорошего клея, от пенопласта можно легко отказаться (если он тебя смущает). Конструкция колоды исключает наличие щелей. С уважением, Константин.

#110: Борть, Колода, Сапетка (содержание пчёл в них) Автор: KudrIgor64Населённый пункт: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Сб 20 Фев 2010, 16:46
    —
Буковский писал(а):
(сендвич из пенопласта 50мм и ДВП 3,2мм). Получается колода-термос.

Здравия твоим мыслям, Константин, в том числе и помещичьим!
Хочу поделиться опытом домостроения, когда на предприятии производящем сборные щитовые дома, полость деревянного каркаса стали заполнять не опилками, а пенопластом. Так вот дома эти, при перепадах температур - внутри потеют. Видимо изменяется точка росы. Дышится в них тоже плохо - термос, сам про это пишешь. Да и запах от ДВП не сравнишь с запахом осины, особенно свежеспиленная напоминает запах арбуза. Волокна ДВП склеиваются не природным клеем.
У меня тоже нет 60 мм-ой доски, но есть 20 мм-ая, поэтому планирую положить её в три слоя, а между слоями - бересту.
А чтобы тяжёлую колоду не тащить, сделай её разборной. Скрепи боковые стенки шурупами, можно в угловые бруски. Мне кажется, что сборка такой колоды более 30 мин. не займёт.
Удачи.
С уважением. Игорь.

#111:  Автор: БуковскийНаселённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. СообщениеДобавлено: Вс 21 Фев 2010, 0:00
    —
Здавия твоим мыслям Игорь! Спасибо за совет. Пока подожду результатов испытаний своих колод. Нынче несколько раз был в поместье именно из за них.
Внешне все нормально. Посмотрим в апреле. Ульи и колоды стоят на улице на своих летних местах. Снега нынче не много. Специально снегом ни ульи ни колоды не засыпал. Результаты будут объективные. Термос у меня условый - если леток 80х1,5см всегда открыт. Осенью пчелы его прополисовали, но сделали это сами из своих потребностей. Я не вмешиваюсь, а больше наблюдаю. Так как своего опыта в колодном пчеловодстве нет, а соседи пчеловоды по этому вопросу не заморачиваются. Использование пенопласта для изготовления ульев у нас не редкость. Нужно, чтобы пчелы не имели непосредственного контакта с ним. Иначе выгрызут. Один сделал 1200 корпусов и пока не жалуется. Важно, чтобы ульи (колоды) не стояли на солнце и не перегревались. У меня они стоят всегда в тени деревьев. У нас в конце марта обещают до +6. Так что осталось ждать не долго. Вариант разборной колоды из дюймовки для меня не подойдет - объемы не те. А время весной на вес золота. Когда сделаешь свою колоду незабудь поместить в форуме фотографию - для обмена опытом. С уважением, Константин.

#112: Борть, Колода, Сапетка (содержание пчёл в них) Автор: KudrIgor64Населённый пункт: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Вс 21 Фев 2010, 13:31
    —
Буковский писал(а):
Один сделал 1200 корпусов и пока не жалуется. Важно, чтобы ульи (колоды) не стояли на солнце и не перегревались.

Здравия твоим мыслям, Константин.
Конечно не берусь предсказывать результаты зимовки твоих колод, тем более что для пенопласта эта зима оказалась благоприятной, не было частых переходов через ноль. В основном конденсат на пенопласте возникает при резких колебаниях температуры и при переходе через ноль градусов. А ульи, как правило, держат в зимниках, где эти температурные неприятности отсутствуют. Поэтому у ульеводов таких проблем почти не возникает. Весной повнимательнее осмотри колоды и поделись опытом.
А я в этом году собираюсь тесать дуплянки, есть заготовки, а колоду из досок буду делать когда закончу с дуплами. За зиму прикупил тесло на блошинном рынке, в магазине встретил только один раз, недавно, в Москве. Стоит - 4600 р. Да и сделана бестолково, новодел, не сравнишь с прежними. Сделаю фотки колод- выложу.
Удачи.
С уважением. Игорь.

А это тесло, основной инструмент при выборке полости в колоде-дуплянке.
Image


Только что получил известие с дачи: нижняя часть летка в колоде открыта и даже видны соты, пчелки внутри гудят. А сегодня ночью -25 градусов и метель началась. Хотелось бы узнать, а какое состояние летков у друзей-колодников? и для чего пчёлы сейчас открыли леток?

#113:  Автор: СкворешняНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пн 22 Фев 2010, 21:53
    —
Буковский, Колода стоит горизонтально . Костя а это нормально? Ведь везде пишут что она должна стоять под наклоном

#114:  Автор: Сергей_78Населённый пункт: Новгородская обл. г. Пестово СообщениеДобавлено: Вт 23 Фев 2010, 10:49
    —
KudrIgor64, добрый день!
В моей колоде пока все спокойно. Иногда появляется иней в верхней части летка. Значит пока живы.
А у Вас начали открывать леток, наверно, готовятся к теплу. Только почему гудят? Может корм кончился? Или матка начала червить и все пчелы пришли в движение.

У Вас леток был заделан полностью или частично? В моей колоде по всей длинне летка оставлены отверстия примерно 8 мм. в диаметре. И только в верху летка 3-4 см.
С уважением, Сергей.

#115: Борть, Колода, Сапетка (содержание пчёл в них) Автор: KudrIgor64Населённый пункт: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Вт 23 Фев 2010, 14:30
    —
Сергей_78 писал(а):
Только почему гудят?.......У Вас леток был заделан полностью или частично?

Сергей, приветствую!
Я, имел ввиду, что гудят, когда постучишь по улью, а так ведут себя тихо.
А вот состояние летка не видел с октября, 450 км. до колоды.

Поздравляю всех пчеловодов с праздником!

Пока у нашего солдата,
Есть спички, сало, самогон,
Тушите свет солдаты НАТО,
Дрожи от страха Пентагон!!!


С уважением! Игорь.

#116:  Автор: БуковскийНаселённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. СообщениеДобавлено: Ср 24 Фев 2010, 0:13
    —
Здравия вашим мыслям колодники!
Цитата:

Буковский, Колода стоит горизонтально . Костя а это нормально? Ведь везде пишут что она должна стоять под наклоном
Это не нормально. Просто не успел установить по всем правилам все колоды. А потом оставил так как есть. Ведь пчелы начали отстраивать соты из существующих условий, а всякие изменения приводят их в экстримальное состояние. За то по весне у меня будет богатый опыт. Ведь колоды стоят с разным углом наклона и рои заселены в них разной силы. Весной все колоды приведу под один стандарт - угол наклона 25 градусов. К этому времени как раз определюсь с конструкцией подставки. Сейчас колоды стоят на автопокрышках(вариант на скорую руку).
Игорь, у тебя в колоде матка начала червить. Для согрева расплода пчелы температуру в клубе поднимают до + 34 градусов. В состоянии зимнего покоя +28. Интенсивность дыхания пчел возросла, поэтому они и изменили вентиляцию в колоде.
Цитата:

В моей колоде по всей длинне летка оставлены отверстия примерно 8 мм. в диаметре. И только в верху летка 3-4 см.
Сергей, обрати внимание как пчелы сами отрегулировали скорость воздухообмена в колоде. В ульях это делает пчеловод и не всегда правильно. Да и как правильно никто не знает. Вот так общими усилиями и восстановим утраченные знания.

Добавлено после 1 часов 8 минут:

Здравия твоим мыслям Игорь!
Цитата:

В основном конденсат на пенопласте возникает при резких колебаниях температуры и при переходе через ноль градусов.
Твой опыт в домостроении к колоде не применим. Дом обогревается полностью и в нем температура +. А в колоде обогревается только клуб пчел, а вокруг минус. Здесь конденсат возможен только от влажности выдыхаемого пчелами воздуха. Скорость удаления этого воздуха из колоды пчелы сами регулируют изменением площади летка. Не заморачийся на счет пенопласта. Его в своих ульях использует и Женя и Шапкин(улей которого обсуждает также и Novruz). В Финляндии ульи из полистирола изготавливаются промышленным способом.
Цитата:

есть 20 мм-ая, поэтому планирую положить её в три слоя, а между слоями - бересту
Для изготовления одной, двух колод пройдет. Я же себе поставил цель для начала 100 штук. Сегодня со стапелей в покраску отправил очередную. Да еще не просчитав своих возможностей набрал заказов на колоды на конференции в Кирове(в нашей стороне их никто не делает. А цена в три тысячи людей устроила). На сегоднешний день у меня три вида клод, и голове еще пара. Теперь можно сказать пребрался жить в мастерскую. И хотя технологию изготовления постарался продумать до мелочей, все равно не успеваю (по своим колодам) до начала сезона. А тут еще с разных сторон поступают интересные предложения. Да и продажу меда нельзя останавливать(второй год поставляю по договорам в некоторые супермаркеты). В общем в этом направлении у меня простор - краев не видать.
Перспективы аж дух захватывает. Время вот только летит быстро. А сколько я его попусту потратил! Только сейчас понимаю. Извени за лирическое отступление. С уважением, Константин.

#117: Борть, Колода, Сапетка (содержание пчёл в них) Автор: KudrIgor64Населённый пункт: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Ср 24 Фев 2010, 13:08
    —
Буковский писал(а):

Игорь, у тебя в колоде матка начала червить. Для согрева расплода пчелы температуру в клубе поднимают до + 34 градусов. В состоянии зимнего покоя +28. Интенсивность дыхания пчел возросла, поэтому они и изменили вентиляцию в колоде.

Здравия твоим мыслям Константин! Неужели при температуре -25, пчёлы смогли создать +28? Я не могу в это поверить...
Буковский писал(а):
Я же себе поставил цель для начала 100 штук.

Да, это уже промышленное производство. А у меня эксклюзив, то шо Анастасия прописала. У нас разные задачи. Но неужели ты собираешься 100 колод держать на 1 га?
С уважением. Игорь.


Последний раз редактировалось: KudrIgor64 (Чт 25 Фев 2010, 13:50), всего редактировалось 1 раз

#118:  Автор: Евгений КругловНаселённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Чт 25 Фев 2010, 9:54
    —
Цитата:

Теперь можно сказать пребрался жить в мастерскую.

То же самое... Smile

#119:  Автор: БуковскийНаселённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. СообщениеДобавлено: Сб 27 Фев 2010, 0:21
    —
Здравия твоим мыслям Игорь!
Цитата:

Неужели при температуре -25, пчёлы смогли создать +28? Я не могу в это поверить...
Можешь не верить, но это реальность. Это температура внутри клуба пчел. Иначе они погибнут. Ты же свои + 36 тоже держишь в любой мороз.
Цитата:

Но неужели ты собираешься 100 колод держать на 1 га?
Нет конечно. Просто для того, чтобы жить в поместье постоянно, нужно имень источник дохода. Вот я его и запланировал. И занятие мне это по душе. А места у меня хватает. Вокруг 3000 га свободной земли. Есть где развернуться. 2-3 пасеки по 30 колод. Главное правильно организовать. А по колодному пчеловодству и продукции колодного пчеловодства конкуренции ноль. У нас все пчеловоды "цивилизованные", один я из "каменного" века.
С уважением, Константин.

#120:  Автор: Сергей_78Населённый пункт: Новгородская обл. г. Пестово СообщениеДобавлено: Сб 27 Фев 2010, 11:45
    —
Доброго дня всем!

Хочу поделиться результатами зимовки моих пчел в колоде.
Был теплый день и я решил открыть крышку. Посмотреть чем занимаються мои пчелки. Результат не обрадовал. Все погибли. Лежали под сотами кучкой. Значит не зря я переживал. Худшие опасения оправдались.

Хочу совета моим последующим действиям попросить.
Всех пчелок уберу. Соты хочу оставить для того, чтобы следующие могли их быстро обжить. Крайние с медем тоже оставлю. Изготовлю несколько ловушек. Постараюсь поймать рой и запущу их туда.

Теперь о причинах гибели, которыя я уже знаю. Когда купил рой, он уже неделю жил в роевне. Пчелы началь собирать нектар. Я их забрал днем, когда большой части не было. Рой был около 2 кг., соответственно я забрал только 1,5. А это для колоды моло. Я так думаю. С начала сентября нектар они не собирали, зато осы летали стаями для воровства. И в добавок я их заселил 24 июня. Все эти причины плюс холодная зима привели к печальному концу.

У кого есть какие мысли и советы. Напишите, пожалуйста. Спасибо.

#121:  Автор: Евгений КругловНаселённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Сб 27 Фев 2010, 14:39
    —
Сергей, несколько вопросов будет...
Сколько сот построено?
На скольких зимовали?
Есть ли мёд вверху центральных сот?
Нет ли клеща на пчёлах (можно через увеличительно стекло посмотрть, хотя и так видно, если есть)
Насколько заделали леток на зиму?

Если на следующий год будет похожая ситуация - надо просто подкормить осенью. Леток прикрыть То, что эти меры из разряда искусственных - это понятно. Но... Позднее переселение маленького роя - тоже мера не естественная. Так что в порядке исключения - думаю, можно. Главное, не слепо, а понимать для чего делаешь.

Ещё: как переселял из ловушки, и как думаешь впредь? В ней соты остались?
Если - да, куда девал?

Не растраивайся...

#122:  Автор: Сергей_78Населённый пункт: Новгородская обл. г. Пестово СообщениеДобавлено: Сб 27 Фев 2010, 15:52
    —
Евгений, сот построено 5 размером 30х40см. Плюс крайний сот около летка 20х20см. Где зимовали точно не скажу, но на 4 точно. Вверху центральных сот мед не видно, а на крайних даже капельки кое-где. Пчелки расползлись по всей колоде. На потолке толстый слой инея, даже сосульки были. На стенах тоже иней. Клеща не нашел. Леток заделан почти полностью. Оставлены только маленькие отверстия. И еще есть плесень. Пчелы, которые лежат давно в плесени. Это видимо от высокой влажности.

Переселял так: сколотил каркас, натянул материю, приставил к летку, высыпал пчел и они заползли сами. В ловушке была рамка с вощиной на половину заполненная медом. Еще построено несколько маленьких язычков. Мед из рамки они за 2 часа весь забрали. И на ночь их язычки оставил рядом. Один 10х10см. пропал. Думаю что они его сгрызли. Переселять так пондравилось.

Спасибо

#123:  Автор: Евгений КругловНаселённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Сб 27 Фев 2010, 16:59
    —
Понятно. Похоже на то, что из-за нехватки мёда.

Совет один. Сам не пробовал, не успел. Это если съёмная верхняя крышка колоды. Наколотить под крышкой с противоположеных сторон (верх-низ)два упорных брусочка (допустим 5на5мм), отступя от верхней кромки вниз, что б вложить сверху кусок фанерки. Можно не во всю площадь, лучше в половину.
Допустим 40 на20см.

Этот кусок фанерки использовать как вкладыш под верхнюю крышку ловушки. Дальше всё понятно. Рой в ловушке может отстроиться и заложить расплод. (это они быстро!) Потом фанерку вынять и вложить в колоду сверху. Закрываем крышку колоды, прикручиваем саморезами(что б плотно) и готово. И соты целы и расплод, и мёд. И не надо им всё переделывать.Фанерку поставить лучше по центру(только не вверх ногами), недостающие соты по краям сами пристроят.

Если целенаправленно делать ловушки под колоды - то метод не плохой, думаю. И ширина ловушки в 20см нормально, не куб, а то неудобно вешать.

Может сгодится кому.

#124:  Автор: КиЯрНаселённый пункт: Родовая Усадьба *Медвежий Рай* Орловской области СообщениеДобавлено: Сб 27 Фев 2010, 21:57
    —
Сергей_78 писал(а):
Когда купил рой, он уже неделю жил в роевне. Пчелы началь собирать нектар. Я их забрал днем, когда большой части не было. Рой был около 2 кг., соответственно я забрал только 1,5. А это для колоды мало. Я так думаю. С начала сентября нектар они не собирали, зато осы летали стаями для воровства. И в добавок я их заселил 24 июня. Все эти причины плюс холодная зима привели к печальному концу.
У кого есть какие мысли и советы. Напишите, пожалуйста. Спасибо.

В сотах расплод был ? Если нет, то возможно ушли в зимовку без матки или погибла. Ловушку вечером надо было забирать.
У меня и 1 кг зимует прекрасно.
Сергей_78 писал(а):
На потолке толстый слой инея, даже сосульки были. На стенах тоже иней. Клеща не нашел. Леток заделан почти полностью. Оставлены только маленькие отверстия. И еще есть плесень. Пчелы, которые лежат давно в плесени. Это видимо от высокой влажности.

А вот это интересно...
Откуда такая влажность ???
Леток где ? Дерево какое ? Крашенное ? Материал из чего сделана колода ?

#125:  Автор: БуковскийНаселённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. СообщениеДобавлено: Сб 27 Фев 2010, 22:32
    —
Здравия твоим мыслям Сергей! Вот он первый опыт колодного пчеловодства. Теперь главное правильно оценить ситуацию.
Цитата:

Когда купил рой, он уже неделю жил в роевне
На будущее. О покупке роя надо договариваться заранее. Желательно покупать первый рой (так называемый первак). С этим роем, как правило(хотя и не всегда), выходит из улья старая плодная матка. Первак надо покупать весом 3-4 кг. Забирать его надо с день поимки. А вечером этого же дня (после 20.00) заселять в колоду. Пчелы активно начнут строить соты а матка сразу начнет червить. Рои покупать надо либо в конце мая, либо в начале июня.Ты купил скорее всего вторак (второй рой из семья пчел). Он, как правило, с неплодной маткой. Чтобы матка стала плодной и стала откладывать яйца надо от 7-15 дней. Такие поздние рои не дают меда и без помощи человека обречены. Не зря хозяин держал рой неделю в роевне. Похоже просто хотел подсилить им одну из слабых семей.
Цитата:

я их заселил 24 июня
Это очень поздно. В июле главный взяток. А тут и соты строить надо и мед собирать и выкармливать расплод (вопрос когда еще матка начала червить). Пчел в семье катастрофически не хватает. В прошлом году из за жаркой погоды нектаровыделение было слабым. У нас уже в августе матки перестали откладывать яйца(пчелы экономили мед). Семьи в зиму ушли малочисленные. Так, что у тебя целое стечение обстоятельств. Но отрицательный результат тоже результат. Азбуку пчеловодства все же надо знать. Тогда меньше будет разочарований. Этот урок ты хорошо запомнишь Почисти и просуши колоду и с 15-20 мая приготовь ее к заселению. Бродячих роев много и если хорошо настроишся они и в твою колоду заглянут. С уважением, Константин.

#126:  Автор: AfRo СообщениеДобавлено: Сб 27 Фев 2010, 22:53
    —
Если коротко, то слабая семья заселилась поздно в большой объем Crying or Very sad
Сейчас, я бы оставил только пустые соты, колоду почистил и оставил на месте, как ловушку. До середины июня кто то должен ее облюбовать.
И леток я бы не чистил. Пчелам не помеха, а остальных придержит.

#127:  Автор: Сергей_78Населённый пункт: Новгородская обл. г. Пестово СообщениеДобавлено: Вс 28 Фев 2010, 16:17
    —
Всем большое спасибо!
В этот год постараюсь все учесть и избежать повторения такого результата. Произошла так называемая "разведка боем", при которой погибла вся группа.

КиЯр писал(а):

В сотах расплод был ? Если нет, то возможно ушли в зимовку без матки или погибла. Ловушку вечером надо было забирать.
У меня и 1 кг зимует прекрасно.

А вот это интересно...
Откуда такая влажность ???
Леток где ? Дерево какое ? Крашенное ? Материал из чего сделана колода ?


Если честно, в сотах расплод даже не смотрел. В связи с тем, что столько пчел видел первый раз в жизни, я просто обалдел. Находился в некотором шоке. А на снятом видео не рассмотреть. Про ловушку я уже понял. Теперь буду забирать, когда пчелы на месте.

Леток на высоте 10 см. от пола. Длиной около 50 см. толщиной 15мм. Массив осины. Целиковые доски толщиной 6 см. Не крашеное.

#128: Борть, Колода, Сапетка (содержание пчёл в них) Автор: KudrIgor64Населённый пункт: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Пн 01 Мар 2010, 20:21
    —
Сергей_78 писал(а):
Леток на высоте 10 см. от пола. Длиной около 50 см.

Сергей приветствую.
Но длина летка по Анастасии 120-30=90см. К тому же 10см. от пола, возможно поэтому большая влажность-один из факторов, погубивший рой. А наклон колоды какой?

#129:  Автор: Евгений КругловНаселённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Пн 01 Мар 2010, 20:59
    —
Цитата:

К тому же 10см. от пола, возможно поэтому большая влажность

У меня летки посередине колоды и ничего - сухо! К тому же крашеная и с пенопластовым утеплением. Скорее - щель где-то и снег подтаивал от внутреннего тепла. Осина - ужасно усыхает. До 20%!! Сам длал ульи и осины.

#130:  Автор: Сергей_78Населённый пункт: Новгородская обл. г. Пестово СообщениеДобавлено: Пн 01 Мар 2010, 21:23
    —
Добрый вечер, KudrIgor64! Леток сделал симметрично. По 30 см. от торцов колоды. Решил, что допилить можно будет потом. Что касается высоты от пола. Долго думал. Колода стояла готовая, а я не решался пропилить леток. В книжке сказано (по памяти): "на стыке досок". А доска у меня целиковая. В результате отступил 10 см.
Наклон 28 градусов. Решил взять среднее.

Да, Евгений, полностью согласен. Рассохлась сильно. Особенно стенка, противоположная летку. Пришлось фанеру вырезать и привернуть по верху. Только надо было сразу и всю колоду обделать фанерой. Интересно, что внутренняя часть досок рассохлась не сильно. Щелей не было. В любом случае осина не самый подходящий материал. Может быть его хорошенько просушить надо? И обязательно красить снаружи.

Кто-нибудь слышал про утеплитель "Корунд"? 1 мм. заменяет 50 мм. мин.ваты. Наносится как краска. По внешней стороне.

#131: Борть, Колода, Сапетка (содержание пчёл в них) Автор: KudrIgor64Населённый пункт: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Пн 01 Мар 2010, 22:32
    —
Сергей_78 писал(а):
Леток сделал симметрично. По 30 см. от торцов колоды. ............... Щелей не было. В любом случае осина не самый подходящий материал. Может быть его хорошенько просушить надо? И обязательно красить снаружи.

Сергей, леток (по Анастасии) должен доходить до верхней торцевой стенки. Хотя это и не оснополагающий момент. А осину, я считаю самой лучшей древесиной для колоды на Новгородчине. То, что доски были не просушены, ты и сам понял. У меня колода, после изготовления ещё год досыхала и её "вело". А в пестовском климате, в колоде и при толщине стенок в 4 см. пчёлы удачно зимуют, даже в эту зиму.

#132:  Автор: Сергей_78Населённый пункт: Новгородская обл. г. Пестово СообщениеДобавлено: Пн 01 Мар 2010, 23:58
    —
Почему же, можно из липы. Доски 2 месяца вялились и естественно им этого мало. А у кого в "Пестовском" климате есть еще колоды. Лично я не знаю таких. Но это не удивительно. Я только 2 года назад вернулся на Родину. И еще. Климат у нас хороший, но холодный. Пестово здесь называют ямой. К примеру в соседней Устюжне платят северные, только почему-то по статистике у нас холодней.

#133: Re: Борть, Колода, Сапетка (содержание пчёл в них) Автор: КиЯрНаселённый пункт: Родовая Усадьба *Медвежий Рай* Орловской области СообщениеДобавлено: Сб 06 Мар 2010, 16:37
    —
KudrIgor64 писал(а):
Сергей, леток (по Анастасии) должен доходить до верхней торцевой стенки. Хотя это и не оснополагающий момент.

Это основной момент, от которого зависит - будет в колоде сыро или нет.

#134: Борть, Колода, Сапетка (содержание пчёл в них) Автор: KudrIgor64Населённый пункт: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Вс 07 Мар 2010, 12:56
    —
Сергей_78 писал(а):
Почему же, можно из липы. Доски 2 месяца вялились и естественно им этого мало. А у кого в "Пестовском" климате есть еще колоды. Лично я не знаю таких. Но это не удивительно. Я только 2 года назад вернулся на Родину. И еще. Климат у нас хороший, но холодный. Пестово здесь называют ямой. К примеру в соседней Устюжне платят северные, только почему-то по статистике у нас холодней.

Сергей здравствуй!
Самые положительные качества у осины. Ею даже купола дер. церквей кроют, потому что долго не гниёт даже во влажном климате,+малая плотность древесины,+...+...+. Да и крупных лип в Пестове наищешься, Вырец-не в счёт.

Вот этому осиновому судну не менее 25 лет, и оно будет бороздить воды ещё ни одну навигацию...

Image

Позавчера смотрел пчёл в дядиной вертикальной колоде-гудят, одна даже показалась у нижнего незамазанного летка. Толщина стенок 4см. внутренний диаметр-28см. незамазанный леток находиться в 42см. от верхн.крышки. Колода хранилась на чердаке деревенского нежилого дома, утеплённая на зиму старой одеждой. Даже такой небольшой рой, пойманный в 2009г. смог перезимовать. Я это пишу к тому, чтобы тебе легче было понять причины твоей неудачи. Видел на сотах тонкую прозрачную струйку воды(так я определил). Видимо есть излишки влаги.
На климат пенять не стоит, если уж два монаха смогли на соловках получать мёд в таком количестве ...
Хотя если сравнивать относительную высоту Пестово-120м.(р.Мологи-110м), а Устюжна ниже по течению Мологи, где урез воды 104 метра. А г. Устюжна стоит примерно на таком же, по высоте, берегу. Поэтому у Устюжан даже чуточку холодней, хотя конечно обидно , что из-за копеечной разницы в температуре-у них "северные". А потеплее в пестовском р-не перед д.Карпелово-189м., поэтому там и лещина не вымерзает. А "Эверест" пестовского р-на находится за Лаптево, в 1.5 км. севернее д. Жарки - 212,7м. По законам физики холод скатывается в самое низкое место(урез р.Мологи), поэтому на моложский берегах прохладнее чем по району. Может поэтому самая тёплая (по климату) деревня в р-не называется ЖАРКИ.

Кияр, как видишь пчёлы зимуют в вышеописанной колоде, но я тоже за то, чтобы соблюдать параметры колоды Анастасии, для этого я Сергею и писал.

Константин, вот снимок пока незаселённой колоды.

Image

А это вертикальная колода моего дяди, в лесу.

Image


Последний раз редактировалось: KudrIgor64 (Чт 11 Мар 2010, 17:44), всего редактировалось 2 раз(а)

#135:  Автор: КиЯрНаселённый пункт: Родовая Усадьба *Медвежий Рай* Орловской области СообщениеДобавлено: Пн 08 Мар 2010, 13:20
    —
У меня зимуют лучше те семьи где больше щелей в колодах.
Вот на фестиваль хотел везти сотовый мёд. Для этого щели на зиму не закрывал от мышей. Не утеплял.
А пчёлки живые все. Зима была снежная, мышей небыло.
Теперь только осенью будет мёд.

#136: Борть, Колода, Сапетка (содержание пчёл в них) Автор: KudrIgor64Населённый пункт: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Пн 08 Мар 2010, 15:43
    —
КиЯр писал(а):
У меня зимуют лучше те семьи где больше щелей в колодах.

КиЯр, а ты обратил внимание, через эти щели пчёлы организовывают вентиляцию? Или они у них замазаны?

#137:  Автор: БуковскийНаселённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. СообщениеДобавлено: Вс 14 Мар 2010, 21:19
    —
Здравия Вашим мыслям колодники! Небольшой перекур в работе. Колоды в этом сезоне закончил, теперь модернизирую старые ульи. Выбросить их рука не поднимается. Какой то пчеловод делал их с любовью для пчел, так пусть они и дальше служат.
Игорь, спасибо за фотографии. Так общими усилиями и создадим технологию колодного пчеловодства. Еще Прокопович писал: "Один сведущий человек с одним или двумя помошниками могут содержать в порядке от 500 до 1000 колод пчел". Вообще когда работаешь руками мысли другие приходят. Еще недавно делал колоды, сейчас перешел на ульи. И естественно сравниваю эти две конструкции и по трудозатратам и по себестоимости и по технологичности. И в этом сравнении у меня колода вне конкуренции.
На фото колода Анастасии приспособлена для пересадки семьи пчел из улья. Сделал по заказу. Весной (апрель-май) буду пересаживать. По верх рамок укладывается положек из пленки. После пересадки крышка прикручивается четырьмя саморезами. На следующий год весной. Крышка открывается. Рамки удаляются. На их место кладут верхние бруски от рамок, затем положек из пленки. Крышку прикручивают. И колода уже работает без рамок. Благодаря такой конструкции колоды можно заселять не только роями, но и семьями пчел из ульев. То есть весной купить улей с пчелами и пересадить их в колоду. Такая семья в зиму уйдет сильной с большими запасами меда, что является гарантом благополучной зимовки. Эта конструкция кроме того позволяет забирать мед из самой верхней части колоды через верх. Для этого надо сделать нож на подобии плоскореза Фокина только по уже.
Image
Евгений, Вас (ульеводов) никто не критикует. Критиковать бессмысленно. Меня Шапкин не вдохновляет. Для себя давно придумал такой способ. Если что то хочешь проверить умножь на сто или тысячу. Берешь сто ульев Шакина УШ-2. И бегаешь с полиспастом подставляешь корпуса. Лег, закрыл глаза, представил. Берем сто ульев Шапкина УШ-2. Посчитаем количество корпусов, которые необходимо изготовить и подогнать друг к другу, чтобы не было щелей и была полная взаимозаменяемость. Потом надо организовать хранение неиспользуемых корпусов. Потом тягать корпуса от места хранения до ульев и т.д. По моему это экзотика. Кто желает пусть занимается. Я же не жалею усилий на то, чтобы ничего не делать на пасеке. С уважением, Константин.

#138:  Автор: NovruzНаселённый пункт: Пермь СообщениеДобавлено: Пн 15 Мар 2010, 22:11
    —
Буковский, Константин, а нормально ли это - 100 колод на 1 родовом поместье? Явное перенаселение, стрессы и пищевая конкуренция пчелосемей. Говоря о пчёлах на участке, Анастасия вряд ли имела в виду товарное производство колодного мёда.
КиЯр писал(а):
Может быть РП находиться с краю Поселения. SmileА там 600 га гречишного поля, Rolling Eyes (как у меня).


--
Исправлено КиЯр Вт 16 Мар 2010, 2:04


--
Добавлено Novruz Вт 16 Мар 2010

КиЯр, если у каждого по 100 колод, то никаких гречишных полей 600 га не хватит. А с краю или не с краю поселения роли не играет - разница в расстояниях несущественна. Разве что рассредотачивать пасеки по отдалённым местам. Как у колод с вандалоусточивостью, по-твоему?

#139:  Автор: БуковскийНаселённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. СообщениеДобавлено: Вт 16 Мар 2010, 23:13
    —
Здравия твоим мыслям Novruz! Пасеки в 100 колод у нас пока нет, а в 100 ульев не редкость. Сам езжу на такие за опытом. Меда почему то хватает всем. Вокруг поместья сотни га дикорастущих медоносов, а в километре есть еще только один настырный помещик. Вот и все наше поселение. Да и 100 колод не значит 100 пчелосемей. " Впоследствии, когда семьи будут жить хотя бы на нескольких соседних участках, пчелы сами размножаются, роясь, будут сами занимать свободные колоды"(это из книги). Просто я так представляю технологию колодного пчеловодства: часть колод заселена, а часть стоит пустая, готовая к приему новых роев. Сегодня я насильно заселяю колоды по своему усмотрению роями и пересадкой пчелосемей. В будущем же планирую предоставить пчелам свободу в выборе жилища. Как это сделать пока не знаю. Свободные рои стремятся покинуть пасеку. Но почему они улетают? Я думаю их не удовлетворяею условия обитания. Поэтому буду делать так, чтобы рои оставались на своей родной пасеке без насилия с моей стороны. Кое какие задумки есть на этот счет. Пчелосемьи как и люди все разные. Сильные, средние, слабые. Иметь пасеку в 100 сильных семей мечта. Нельзя забывать и про естественный отбор. Так что 100 семей это нормальное поле деятельности для думающего пчеловода. С уважением, Константин.

Здравия твоим мыслям КиЯр! Извини, не знал, что ты так остро реагируешь на рамки в колоде. Просто я показал свой способ заселения колод не только роями, а и пересадкой пчелосемей из ульев. Кстати, объясни пожалуйста, как ты умудряешься выламывать соты в верхней части колоды при пчелах в средней части. Пытался в мастерской смоделировать этот процесс не получилось. Пришел к выводу: надо дождаться когда семья достроит соты до дна и слетит в другую колоду. А после уже спокойно вырезать весь мед и подготовить колоду к новому заселению. При этом нет стресса ни пчелам ни пчеловоду. С уважением, Константин.

#140:  Автор: КиЯрНаселённый пункт: Родовая Усадьба *Медвежий Рай* Орловской области СообщениеДобавлено: Ср 17 Мар 2010, 15:01
    —
Буковский писал(а):
Кстати, объясни пожалуйста, как ты умудряешься выламывать соты в верхней части колоды при пчелах в средней части. Пытался в мастерской смоделировать этот процесс не получилось.

Здравия Тебе Светлым Мыслям Буковский !
Очень просто всё там. Если колода в диаметре 60 на 60, то там можно свободно изымать потемневшие соты.

#141:  Автор: NovruzНаселённый пункт: Пермь СообщениеДобавлено: Ср 17 Мар 2010, 21:15
    —
Буковский, и твоим добрым мыслям здоровья!

Буковский писал(а):
Пчелосемьи как и люди все разные. Сильные, средние, слабые. Иметь пасеку в 100 сильных семей мечта. Нельзя забывать и про естественный отбор.

Согласен. Возможно, колода, спроектированная Анастасией, имеет одной из целей провести как раз обратную селекцию пчелосемей. В таких громадных, обширных ульях с длинным летком на всю длину, мне кажется, способны выжить только очень сильные пчелосемьи. Если в округе будут, в основном, такие колоды, то это вычистит из генофонда слабые и восприимчивые к болезням семьи, семьи несвоевременно или излишне роящиеся, не умеющие угадывать особенности местного климата, медосборного конвейера и т.д. Но нынешним колодникам, наверно, надо быть морально готовыми к этому неприятному для человеческих эмоций процессу отбора сильных семей.
А ведь, с другой стороны, многие умные ульевики тоже много внимания уделяют искусственному отбору и уничтожению слабых семей. В колодном пчеловодстве человек избавлен от бремени выбора, за него это делает природа.

Буковский писал(а):
Свободные рои стремятся покинуть пасеку. Но почему они улетают? Я думаю их не удовлетворяею условия обитания. Поэтому буду делать так, чтобы рои оставались на своей родной пасеке без насилия с моей стороны. Кое какие задумки есть на этот счет.

Вроде бы, это здоровый инстинкт такой у нормальных пчёл - рой летит подальше, осваивать новые места, тем более, если концентрация семей в старом месте велика. Ещё Витвицкий писал, что близко к старой пасеке селятся "дрянные рои", а "добрые" и полные жизненных сил - летят в лес, причём не на опушку, а вглубь, подальше. В идеале, колоды должны стоять не только в поместье, а повсюду более-менее равномерно - в лесах, на окраинах полей, рощах. Каждая - с тамгой своего хозяина, чтоб не перепутать с чужой Smile

#142:  Автор: КиЯрНаселённый пункт: Родовая Усадьба *Медвежий Рай* Орловской области СообщениеДобавлено: Чт 18 Мар 2010, 0:59
    —
Novruz писал(а):
[b]Колода, спроектированная Анастасией, имеет одной из целей провести как раз обратную селекцию пчелосемей. В таких громадных, обширных ульях с длинным летком на всю длину, мне кажется, способны выжить только очень сильные пчелосемьи. Если в округе будут, в основном, такие колоды, то это вычистит из генофонда слабые и восприимчивые к болезням семьи, семьи несвоевременно или излишне роящиеся, не умеющие угадывать особенности местного климата, медосборного конвейера и т.д. Но нынешним колодникам, наверно, надо быть морально готовыми к этому неприятному для человеческих эмоций процессу отбора сильных семей. В колодном пчеловодстве человек избавлен от бремени выбора, за него это делает природа.[b]

Золотые слова.
И как ёмко и в точку ты определил назначение колод.
Молодец Novruz...
Novruz писал(а):
А ведь, с другой стороны, многие умные ульевики тоже много внимания уделяют искусственному отбору и уничтожению слабых семей.

Здесь Novruz я с тобой не соглашусь.
Промышленные пчеловоды разводят больных пчёл. И эти ихние методы только увеличивают больных пчёл. Маштабы развала природы пчелы промышленными способами содержания впечатляют.

#143:  Автор: pvm44Населённый пункт: Планета СообщениеДобавлено: Чт 18 Мар 2010, 1:05
    —
Убираю мякоть из колоды!
Image

#144:  Автор: AfRo СообщениеДобавлено: Чт 18 Мар 2010, 9:17
    —
"Мякоть", в смысле - труху?
Это в случае, если дупло уже было?
Я такое развалил бензопилой вдоль и ей же почистил. Сейчас буду собирать.
А, если цельная, здоровая древесина?

#145:  Автор: pvm44Населённый пункт: Планета СообщениеДобавлено: Чт 18 Мар 2010, 14:51
    —
AfRo писал(а):
"Мякоть", в смысле - труху?
Это в случае, если дупло уже было?
Я такое развалил бензопилой вдоль и ей же почистил. Сейчас буду собирать.
А, если цельная, здоровая древесина?


Да дупло уже было я мякоть или труху убрал болгаркой с металлической насадкой в виде щетки, ею и поверхность колоды отшлифовал. Я тоже еще не знаю чем лучше цельную здоровую древесину убрать!Есть еще две колоды!
Image

#146: Борть, Колода, Сапетка (содержание пчёл в них) Автор: KudrIgor64Населённый пункт: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Чт 18 Мар 2010, 15:02
    —
Novruz писал(а):
Возможно, колода, спроектированная Анастасией, имеет одной из целей провести как раз обратную селекцию пчелосемей. В таких громадных, обширных ульях с длинным летком на всю длину, мне кажется, способны выжить только очень сильные пчелосемьи. Если в округе будут, в основном, такие колоды, то это вычистит из генофонда слабые и восприимчивые к болезням семьи, семьи несвоевременно или излишне роящиеся, не умеющие угадывать особенности местного климата, медосборного конвейера и т.д.

Если мы, колодники, считаем колоду Анастасии идеальным местом для пчелинного гнезда, то это идеальное место будет способствовать выживанию даже слабых семей и развитию любого роя в сильную семью. А чистильщики это: погодные и природные условия, болезни, враги пчёл и т.д.
Колода для пчёл - РАЙ, потому туда заселяется РОЙ.

Novruz, проблему: "громадных обширных пространств с длинным летком на всю длину,"- как ты пишешь, пчёлы запросто решают. Видимо отгораживаясь воском от ненужного пространства, потому что колоду не вскрывал. Но маленький рой в вертикальной коллоде, оставил на зиму нижнюю половину колоды с незапечатанными летками, и удачно перезимовал в эту суровейшую, для новгородчины, зиму.

#147: Борть, Колода, Сапетка (содержание пчёл в них) Автор: KudrIgor64Населённый пункт: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Чт 18 Мар 2010, 15:18
    —
pvm44 писал(а):
Я тоже еще не знаю чем лучше цельную здоровую древесину убрать!Есть еще две колоды!

Виталий, имея опыт изготовления колод-дуплянок, посоветую расколоть кляч вдоль и выбрать внутреннюю полость - теслом,
Image
затем скрепить обе половины, проволокой или шурупами.
Вот эту колоду я сделал именно так:
Image

#148:  Автор: NovruzНаселённый пункт: Пермь СообщениеДобавлено: Чт 18 Мар 2010, 20:19
    —
Вот ещё один способ (фото из книги Володимира Васильченко "Полювання на рои" (Охота на рои))
Image Image
Image

--
Исправлено КиЯр Пт 19 Мар 2010, 12:41


Последний раз редактировалось: Novruz (Пт 19 Мар 2010, 18:12), всего редактировалось 1 раз

#149:  Автор: КиЯрНаселённый пункт: Родовая Усадьба *Медвежий Рай* Орловской области СообщениеДобавлено: Пт 19 Мар 2010, 10:33
    —
Novruz писал(а):
(Охота на рои)

Это способ ловли роёв хорош, если заняться больше нечем. проще будет развесить пустые картонные коробки на деревья.

#150:  Автор: AfRo СообщениеДобавлено: Пт 19 Мар 2010, 11:56
    —
Как для ловушки, действительно не рационально. Трудоемко и тяжело в установке.
А вот, как для изготовления колоды - вполне.
Только непонятно, как выбирается сердцевина на первом этапе.
Книжку его я качнул, но еще не читал. Может там подробнее

#151:  Автор: NovruzНаселённый пункт: Пермь СообщениеДобавлено: Пт 19 Мар 2010, 18:28
    —
AfRo писал(а):
Только непонятно, как выбирается сердцевина на первом этапе.

Роман, а буром (толстым и длинным сверлом по дереву)? Несколько дырок сверлишь и потом расширяешь их долотом (зубилом). Я недавно так в досках "гнёзда" выбирал. В колоде это в разы проще, т.к. откалываешь щепки долотом вдоль волокон.

Добавлено после 29 минут:

Вот кстати в этом фильме показано, как испанец долбит традиционную испанскую колоду так же - зубилом - "ХРОНИКИ ПЧЕЛОВОДСТВА В ИСПАНИИ (Фильм на испанском языке рассказывает о пчеловодстве в старые времена, когда рамочный улей заменяла колода из ствола дерева)".
Ссылки для скачивания фильма (386Mb):
http://depositfiles.com/ru/files/zbrmf0lkf
или
http://letitbit.net/download/0189.02d779611d3aec6feffb3dd1df... [Сокращено] ...n.avi.html

Там показано также, что сотовый мёд из колод в Испании отжимают просто пальцами.

#152:  Автор: СкворешняНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Сб 20 Мар 2010, 5:09
    —
Новруз, да не надо никакого долота. Сверлишь дырку, ставишь на попа, подкладываешь тройку кирпичей и снизу поджигаешь. Вся сердцевина выгорает. Мы в молодости в походах такие штуки делали в дождливую погоду вместо примуса.

#153:  Автор: AfRo СообщениеДобавлено: Сб 20 Мар 2010, 14:51
    —
Да есть такой вариант. Можно нижнюю кромку глиной облепить. Выгорает очень равномерно.
Только с буром у меня заминка. Теми, что достал, бурить запаришься. Леток в доске глубиной 10см сверлил минут 10 (сечение 25мм)

Добавлено после 3 часов 52 минут:

Тут, вот, как то сложилось у меня понимание сюрприз Чисто как для себя)) Ствол нарезать таки целиндрами по 30см. Просверлить сверлом, потом прожечь середину на костре или выбить долотом. Что быстрее будет получаться - покажет практика. Можно до какого то размера прожечь (10 - 20 см), потом долотом. Вобщем есть варианты.
Потом из них собирать колоды, как у Шапкина. Можно с планками, можно со снозами.
Ствол, конечно нужно потолще, чем у Васильченко (даже для ловушки объем мал)
Дальше все, как у Варре.
К одному такому корпусу снизу плотный бумажный мешок с проволочным каркасом изнутри - вот и ловушка. Потом не пересаживать, а сразу ставить на пустые "корпуса".
Уход - тот же что и в неразборной колоде (т.е. никакой Smile ). Отбор меда верхним "корпусом". Расширение нижним. Проще всего "гильетиной". По-сути - 5 - 10 минут за сезон на семью.
Компромис...

Буду пробовать параллельно с Варре.

#154:  Автор: СкворешняНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Сб 20 Мар 2010, 17:48
    —
Я тут на молотке книжку прикупил, Палагин Пчеловодство по законам дупла. В понедельник должны из Ростова выслать. Говорят не издавалась. Какой-то пробный вариант. Как прочитаю- поделюсь впечатлениями
pvm44 писал(а):
Эта книга? http://beessib.narod.ru/Palag/index2.html


--
Исправлено КиЯр Пн 22 Мар 2010, 18:55

#155:  Автор: БуковскийНаселённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. СообщениеДобавлено: Вс 21 Мар 2010, 0:04
    —
Здравия вашим мыслям колодники! Палагин Иван Дмитриевич "Пчеловодство по законам дупла" Издана 1998г. Саранск Мордовское книжное издательство. Тираж 1000 экз. Книга представляет интерес для расширения кругозора. Гораздо интереснее сам Палагин и его система пчеловождения. Это направление рамочное и к колоде не имеет никакого отношения. Вообще дупло и колода это разные вещи. Также как колода и Варре.
Цитата:

К одному такому корпусу снизу плотный бумажный мешок с проволочным каркасом изнутри - вот и ловушка. Потом не пересаживать, а сразу ставить на пустые "корпуса".
Зачем так все усложнять? Хотя если только заняться нечем... Проще картонная коробка поразмеру чуть меньше внутреннего диаметра колоды или обычная ловушка с рамками и рамки вставляются в колоду. Еще проще колода в качестве ловушки на пасеке или в укромных местах поместья. И т.д. А то Варре. В своем отечестве пророков нет???? Ни двух монахов, которые познали что то лучше всех, но книг к сожалению не написали. Ни прямой подсказки Анастасии. Она то в книге написала. Но это слишком просто: просто взять поверить, а потом сделать. Мы так не привыкли. Нам бы что по сложнее. Шапкин к своему улью пришел от технологии Прокоповича. О чем дважды писал в "Пасеке России". В этой же статье он упоминает о том, что когда у Прокоповича появилась возможность читать иностранную литературу по пчеловодству, то он пришел к выводу, что учиться у иностранцев нечему. К этому же выводу пришел и Витвицкий. Эта же идея лежит и в основе улья Шапкина. Эта же идея лежит и в основе колоды. Но почему на Руси сейчас самые распространенные это иностранные ульи??? Хотя ульевому пчеловодству от силы сотня лет. Какой образ и какая сила продвигает это направление? С уважением, Константин.

#156:  Автор: AfRo СообщениеДобавлено: Вс 21 Мар 2010, 20:47
    —
Цитата:

Зачем так все усложнять? Хотя если только заняться нечем... Проще картонная коробка поразмеру чуть меньше внутреннего диаметра колоды или обычная ловушка с рамками и рамки вставляются в колоду.

У каждого свое понимание простоты. Ловушку и рамки, по нужным размерам, еще изготовить надо. Пересадить, потом рамки убрать (если это безрамочная колода). Как по мне - лишнее движение, как для колоды. А так - к куску колоды мешок скотчем - и всей работы. Потом снял мешок и просто надставил на колоду и забыл на год. Через год отделил с медом. И весь уход.
Колода в качестве ловушки сработать может, но не более 3-х на гектар. А скорее менее, т.к. пчелам не нравятся густо заселенные их собратьями места. А таскать колоду за 3 - 5км, в качестве ловушки, - не вариант.
Буковский, Ваш вариант колоды гораздо меньше похож на дупло и классическую колоду. Имеет право на жизнь, как и все, что нравиться самому творцу (т.е. Вам). Но право это не исключительное.
А Варре - это та же разборная колода, только из досок. Напоминаю: у Мегре колода тоже из досок и крамолой это не считается.
Кому то легче открывать крышки и выламывать соты вокруг гнезда, а кому то снимать часть колоды с запечатанным медом. Дело выбора...
А "иностранные", "на Руси" - это от слабости. Национализм это почти всегда попытка спрятаться от конкуренции идей за лозунгами.
Да, и здравия вашим мыслям)))

#157:  Автор: ТравушкиНаселённый пункт: украина СообщениеДобавлено: Пт 26 Мар 2010, 21:14
    —
Добрый день.У меня вопрос к людям которые занимаются колодами несколько лет : происходит ли в колоде *старение* сотов и как следствие обмельчание и слёт пчел и как вы с ним боретесь?
О себе пчеловод стаж 8 лет (от 25-до 40 ульев),проэктирую вертикальную колоду(как наиболее приближенную к природному жилью) с верхним рамочно-гнездовым отделением (дабы снять эту проблему)-раз в 2-3 года безболезненно залезть и изъять старые рамки.(естественно рамки планирую вставлять пустые- под отстройку)Мед забирать тоже просто-открыл нижнюю створку- подкурил дымком -пчелы поднялись вверх-соты срезал.

#158:  Автор: Евгений КругловНаселённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Пт 26 Мар 2010, 21:49
    —
Травушки, если с рамками, то тебе сюда
http://forum.anastasia.ru/topic_45991.html

#159: Колода Автор: Белкин Андрей СообщениеДобавлено: Пт 26 Мар 2010, 23:16
    —
Здравия вам уважаемые пчеловоды и пчёлодержатели, духовного и физического.

Решил поделиться своей конструкцией колоды и высказать соображения по держанию пчёл в ней.
Вообще пчёлы в поместье существа совершенно необходимые и замечательные. Не буду сильно увлекаться объяснением данного тезиса, сказано об этом много. Скажу лишь, что с появлением пчёл статус поместья принципиально поменялся – там появились постоянные жители, две живые души.
О колоде начал задумываться с момента прочтения первой Книги. Информацию искал (больше всего её в Интернете), анализировал.
К весне 2009г. купил пиломатериал для изготовления пробной колоды – осиновую доску 40 мм. Сделал проект: 10-ти гранная, со слоем утеплителя, с наружи планировал обшить фанерой и покрасить. Но сделать к сезону не успел – закрутился со стройкой, потом пришла посадочная пора, а потом и рои полетели. В итоге в зиму у меня ушло 4 семьи в обычных ульях.
А может не случайно «не успел»?

Главные вопросы, возникшие у меня в отношении классической колоды:
1. С какой стороны производить забор мёда. Сколько можно забрать.
2. Как быть со старением сот в гнезде.

Сразу оговорюсь, что предлагаемая мной колода – проект, который я намерен реализовать к нынешнему сезону.

Итак, колода.
Правильнее будет её назвать многокорпусная колода. Состоит из нескольких (в данном варианте 4-х) одинаковых, взаимозаменяемых корпусов 1; верхней крышки 2; нижней крышки 3; крыши 4; торцевого щита для защиты от дождя и ветра 5; основания (подставки) 6.


Image

Эскиз колоды с основными размерами:

Image

Корпус в сечении:

Image

Корпуса собираются между собой и крышками «в четверть».
Для облегчения в дальнейшем разборки, а также для утепления стыков можно применить ткань или другой подобный утеплитель.

Внутренний объём колоды из четырёх корпусов: 4,00х4,00х3,20х4=205 литров.

В качестве утеплителя предполагаю использовать пенопласт:
- для боковых стенок и крышек толщиной 50 мм;
- для дна и крыши толщиной 40 мм.

На первый взгляд колода может показаться излишне тёплой: 40 мм доска + 50 мм утеплитель + обшивка.
Тут нужно смотреть на зимы.
Нынче зима у нас в Кировской области действительно выдалась удивительно холодной. А вначале ещё и бесснежной. Пчёлы у меня зимуют на улице, закрытые щитами. Честно говоря, душа за них в морозы болела. А в такой колоде, как мне кажется, им никакой мороз не страшен, хватило бы мёда.

Кратко, как я вижу процесс пчелодержания.

1. Заселяем пчёл. Желательно рой. Но можно и пересадить с несколькими рамками, поставив их немного по диагонали, закрепив так, чтобы соты были вертикально. Причём поставить их не вверху, а ближе к середине колоды. Пчёлы всё равно начнут осваивать колоду сверху, но и расплод не бросят. Затем, когда расплод выйдет рамки убрать.
Объём колоды можно уменьшить снизу, поставив диафрагму.

2. Первый год или два наблюдаем за развитием семьи, при необходимости переставляя диафрагму. Посмотреть можно сняв нижнюю крышку, или, что удобнее, сняв крышу и разобрав досочки «потолка» начиная снизу.

3. На зиму – ограничиваем диафрагмой объём колоды (отгораживаем неосвоенное снизу пространство), утепляем внутри – сверху и со стороны установленной диафрагмы. С наружи закрываем щитами с 4-х сторон, после выпадения постоянного снега присыпаем щиты.

4. Весной производим весеннюю ревизию – открыв нижнюю крышку и убрав диафрагму, убираем мусор и подмор, если таковой имеется. Устраиваем поилку.

5. И, наконец, отбор мёда.
Крайне интересной показалась цитата, приведённая Константином Буковским на форуме сайта Anastasia.ru*, про отбор мёда в начале лета, перед основным медосбором. На уровне интуиции чувствую – это правильно. К тому же забирается идеальный, прошлогодний мёд.
Итак, после того как вверху колоды образовался избыточный запас мёда:
-Снимаем крышу, убираем подушки, положок.
-Аккуратно достаём верхнюю досочку «потолка». Лучше её сразу поставить поуже – легче достанется.
-Длинным ножом отрезаем «языки» от верхней крышки. Можно использовать нож для снятия забруса.
-Аккуратно снимаем верхнюю крышку.
-Аккуратно вырезаем «языки», не жадничаем.
-Если верхний корпус освободился полностью (желательно) – аккуратно снимаем его и устанавливаем вместо него верхнюю крышку. Если не полностью – устанавливаем диафрагму, отсекающую образовавшееся сверху пустое пространство. На зиму его лучше утеплить.
-Аккуратно сдвигаем колоду вверх, чтобы можно было установить освободившийся корпус снизу.
-Снимаем нижнюю крышку. Устанавливаем освободившийся корпус, предварительно почистив его. Ставим на место нижнюю крышку.

Таким образом получается движение сот снизу вверх и их планомерное обновление.

Вроде всё, что я хотел рассказать и показать. Теперь дело за реализацией. Время уже поджимает. Материал с прошлого года заготовлен, пора браться за инструменты.

Жду отзывов.
Мой адрес: fam-belkin@yandex.ru

С наилучшими пожеланиями,
Андрей Белкин, поселение Родославное, Кировская обл.

#160:  Автор: NovruzНаселённый пункт: Пермь СообщениеДобавлено: Сб 27 Мар 2010, 9:10
    —
Очень любопытный вопрос о возможности обновления сотов самими пчёлами.
Н.М. Витвицкий в целом был сторонник обновления чёрных сотов, но всё же признавал, что "видал борти и ульи с роями такие, в коих старые восчины не были совершенно вырезаны в продолжение полувека. Следовательно пчёлы сильной породы сами возобновляют своё гнездо. Заведитесь такими; а между тем должно возобновлять устарелую пчельную работу в ульях и бортях, ныне у нас находящихся, с дряхлою породою этого насекомого" ("Сокращённая наука практического пчеловодства", стр. 83)

Image Image

Уважаемый КиЯр, ты пишешь, что выламываешь мёрзлые верхние соты весной. А пробовал ли ты вообще не выламывать их подолгу? Будут ли пчёлы в Анастасииных колодах мельчать, вырождаться и слетать или они будут сами обновлять соты, как пишет Витвицкий? Теоретически в полугоризонтальной наклонной колоде им это легче сделать, чем в вертикальной: сгрызут отдельный сот высотой 40-60 мм, он рухнет на пол отдельно от других сотов, не вызвав серьёзной аварии как в случае с длинным тяжёлым полутораметровым сотом в вертикальном гнезде.


Последний раз редактировалось: Novruz (Вс 28 Мар 2010, 19:34), всего редактировалось 1 раз

#161:  Автор: КиЯрНаселённый пункт: Родовая Усадьба *Медвежий Рай* Орловской области СообщениеДобавлено: Вс 28 Мар 2010, 12:41
    —
Если уж совсем лень потратить 5 минут в год на одну колоду, чтобы выломать потемневшие соты, то Есть такая бабочка. Восковая моль называется. Она соты грызет. Только почитать про неё надо, да некогда всё. У пчеловодов на соседней ветке можно спросить какие бабочка любит соты. Темные или белые ?
Сейчас на ВДНХ. Тенториум. Цена Бортевого 180рублей - 100 мл.

#162:  Автор: NovruzНаселённый пункт: Пермь СообщениеДобавлено: Вс 28 Мар 2010, 17:46
    —
КиЯр, восковая моль любит тёмные соты с пергой. А интересно, пчёлы потом восстанавливают погрызенные ею ячейки или брезгуют?

А вообще по теме тёмных сотов мне попался сайт Оскара Перона с Аргентины.
Оказывается у него вот такое мнение:

Цитата:
По вопросу о том, как долго служат соты пчелиного гнезда мы хотим процитировать нашего учителя в пчеловодстве, для нас величайшего пчеловода Аргентины и одного из величайших, без сомнения, пчеловодов мира, мы говорим о Мануэле Оксмане (Manuel Oksman), который писал в журнале Розария де Санта Фе «Agro Nuestro» за август 1963 года, на 28 странице:

"И что касается возраста сотов, многие люди думают, что соты быстро стареют, что от использования они темнеют и что очень тёмный сот не может служить больше.
Это не верно. Сот остаётся хорошим, до тех пор пока он лёгкий, и много пчеловодов-практиков используют те же самые соты на протяжении многих лет, иногда до двенадцати и больше лет без малейшего неудобства.
Это старинный спор пчеловодов.
Сторонники теории быстрого старения сотов говорят, что внутри ячейки налипают оболочки коконов и другой мусор от пчёл, рождённых там, ячейки становятся всё уже и уже, и, следовательно, выводящиеся там пчёлы также мельчают настолько, что, как они говорят, матка, в конце концов, отказывается сеять яички в такие ячейки.
И по этой причине они меняют все тёмные соты даже самые совершенные, каждые два или, по крайней мере, три года.
В теории это может казаться логично, но на практике вещи не происходят таким образом. Не принят во внимание один фактор, который меняет всё, а именно: сами пчёлы, потому что они постоянно чистят и поддерживают эти соты в совершенном порядке на протяжении многих лет.
Матка же, напротив, любит больше тёмные соты.
Также сторонники белых сотов считают, что тёмные соты могут быть причиной болезней.
Для этого нет причин и в действительности этого не происходит.
Подытоживая, скажу, что мы, множество практических пчеловодов, используем тёмные соты регулярно и наши пчёлы крупные, наши ульи здоровы и дела у нас идут хорошо.
Из-за всего этого и даже перестраховываясь немного из осторожности, я определил средний срок жизни хороших сотов не меньше восьми- десяти лет».

И мы также процитируем Моисея Каценельсона, агронома, который был много лет Директором Пчеловодного Исследовательского центра и ИНТА пасеки в провинции Буэнос-Айрес Аргентинской республики, который писал на странице 68 его книги «Пчеловодная практика»:

«Рамки с чёрными сотами не должны убираться не только по этой причине.
Неправда, что, как подозревается, расплодные соты от поколений рождённых в них пчёл становятся меньше.
Стенки ячеек не утолщаются и пространство внутри них не уменьшается.
Известны пасеки, с сотами, не заменявшимися в течение тридцати лет, автор этой книги видел их.
Те же самые пчёлы обязаны выгрызать содержимое ячейки или растягивать стенки , чтобы вернуть их в хорошее состояние для дальнейшего выращивания личинок». (Смотри ксерокопии страницы книги).

У меня есть ещё одно свидетельство, и на этот раз, ни больше, ни меньше, а Шарля Дадана, одного из самых известных пчеловодов в истории нашей профессии, создателя улья, который носит его имя…
Я получил письмо от пчеловода из Словении Йозе Симека, который писал:

«У меня такой же опыт с вощиной и расплодными сотами. В нашем пчеловодном журнале за 1910 год я прочитал, что Дадан говорил следующее:

«Я никогда не менял соты в своих ульях на протяжении 40 лет» Шарль Дадан.


Если вам нужно подтверждение, напишите мне электронное письмо и я переправлю его г-ну Йозе Симеку.

http://oscarperone.com.ar/docs/panales.html


Верить или не верить таким суждениям - дело каждого, но для меня оказалось новым само существование такого мнения.

#163:  Автор: БуковскийНаселённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. СообщениеДобавлено: Вс 28 Мар 2010, 23:44
    —
Здравия твоим мыслям AfRo! Ты прав, моя колода не похожа на дупло и, наверное, на классическую колоду тоже(а какая она классическая колода?). Согласен, что на вкус и цвет товарищей нет. И нет ни у кого исключительного права. Просто у меня отложилось, что Варре - это многокорпусный улей, хотя можно назвать его и разрезной колодой. И почему ты решил, что я против колод из досок? Белкин Андрей предложил свой вариант колоды - секционный. Его вариант не нарушает основных принципов изложенных Анастасией. А улей (колода) Варре нарушает. Это я и хотел подчеркнуть.
Цитата:

А "иностранные", "на Руси" - это от слабости. Национализм это почти всегда попытка спрятаться от конкуренции идей за лозунгами.
В чем слабость? И какое понятие ты вкладываешь в слово национализм? В разных словарях его трактуют по разному. Если я тебя обидел извини. Не хотел. Я хотел понять какой образ и какая сила продвигает иную конструкцию жилья для пчел, чем та, что предложила Анастасия. Прочитал десятую книгу Мегре и понял. С уважением Константин.

#164:  Автор: AfRo СообщениеДобавлено: Пн 29 Мар 2010, 0:19
    —
Колода "по Анастасии" - это вариант наиболее простого содержания пчел. Для того, чтобы каждый человек, не будучи пчеловодом, мог иметь пчел. Старики, женщины, дети. Те, кто не в силах ворочать корпуса и колоды. Или те, кому нужно пару пудов своего меда, а желания вникать особо в процесс пчеловождения нет. И это не "принцип", а скорее совет. Во всяком случае я так понял из текста.
Классическая колода - вертикальная. Обусловлено ростом деревьев))) Но тоже не панацея. Деревья (особенно с дуплами) бывает падают, стоят при этом годы, под любыми наклонами и пчелы замечательно в них живут. А равно и в пещерах и даже в норах.
Слабость национализма в том, что какая то идея принимается как своя (правильная), а все другие - чужие, пришлые, не правильные. Вместо того, чтобы вбирать лучшее, человек цепляется за "свое", независимо от того адекватно это текущему моменту или нет.

#165:  Автор: ignatjevНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пн 29 Мар 2010, 15:10
    —
AfRo, с мыслями про колоду согласен, а вот про национализм нет.
Национализм по определению (латинскому) - любовь к своей нации (народу, этносу), ты же описал порок присущий людям, называющим себя националистами (к сожалению большинству), а не явлению (не любви).
Национализму реально противоречит космополитизм (отсутствие понимания своего, любви к своему, любви не за то, что тут хорошо, а за то, что своё).
И из космополитизма уже выростают такие мерзости как шовинизм (ненависть к инородцам) и нацизм (стремление построить своё "благо" за чужёй счёт). И тим и там национальная принадлежность используется для обёединения против других, где же здесь любовь?
Для националиста же любовь "инородца" к своему народу понятна и ценима и для националистов разных народов вражды нет, слишком много общего - любовь.
Но этот вопрос (о национализме) из совсем другой темы. Wink

Добавлено после 17 минут:

Ну и пару слов о колоде (цельной, наклонной)... Думаю у неё тоже есть место, как раз там где нежелательно (невозможно) "ворочать корпуса". Только, думаю что такая колода тоже должна иметь поперечное сечение не более 300х300 (и солидную длинну - метра полтора) - тот же принцип "пробки", отделяющей "теплую зону".
Открывающейся снизу (на всю длинну) и отдельно открывающимся сегментом в самой нижней точке, для уборки. С недлинным шелевым летком внизу и парой-тройкой круглых по длинне.
Думаю такую колоду удобно расположить под коньком крыши или на дереве (прикрепив в кроне к мощьной ветви). Да, в природе, в старых ветвях тоже бывают дупла, как раз наклонные (согласен, редко), но это как умозрительный вариант, с которым можно поэкспериментировать "по необходимости" (при отсутствии возможности поставить улий или разрезную колоду).
Например у моих родителей на даче явно нехватает опыления, но если соседи увидят улий (что то на него похожее) гарантированны проблеммы (и боже-ж мой какие)... а под коньком как раз есть подходящий закуток...
Это я пока, умозрительно, типа: "а шо бы в этот угол пианину и не поставить Laughing "


Последний раз редактировалось: ignatjev (Пн 29 Мар 2010, 16:52), всего редактировалось 2 раз(а)

#166:  Автор: Шапкин В.Ф. СообщениеДобавлено: Пн 29 Мар 2010, 15:35
    —
27 марта был на международном фестивале"Звенящие кедры"г.Москва в качестве консультанта по книге "Бесконтактное пчеловодство" Среди многих вопросов особо выделяется вопрос пожилой супружеской пары. Почему в колодах по "Анастасии" погибли пчёлы? Хочется сразу пояснить,что в данном жилище нарушены законы зимовки пчел в условиях Подмосковья и севернее. Колода всегда должна иметь поперечное сечение менее 30х30см, вертикальное положение,хорошую теплоизоляцию стенок и потолка. В природе наклонных деревьев с дуплами практически не бывает. Осенью после главного взятка у пчелиной семьи есть не более1,5 месяца для выращивания дополнительного количества пчелы для зимовки. Сила семьи в 2,5кг для зимовки в колодах по "Анастасия"-МАЛА. Часто начинающие пчеловоды не могут объективно оценить силу семьи. Пчелиной семье зимующей в наклонной колоде с поперечным сечением 40х40см.возможно есть шанс благополучно перезимовать-только в южных регионах России.Начинающие пчеловоды должны знать-нельзя использовать одно и тоже жилище в условиях Севера и Юга.На вопрос пожилой супружеской пары:Что же делать с этими колодами?-они сами ,после" мучительных" раздумий ответили..."Её нужно распилить на 4-5 ярусов". Общий щелевой леток наглухо заделать. В каждом ярусе колоды просверлить круглые летки 25мм. Переднюю и заднюю стенку колоды внутри обшить вагонкой толщиной такой,чтобы внутренний размер от передней до задней стенки сократился до 25-30см.Вертикальный размер обшивки вагонки сверху на 10мм. меньше общей высоты яруса колоды. На эту четверть можно поместить8-10 планок.Планки или пластиковые линейки(помещенные вертикально) должны быть обработаны воском.Между планками(средостениями) должно быть растояние35-38мм.Верхние поверхности планок(линеек) не должны выступать за пределы яруса. После снаряжения ярусов, они заселяются пчелами.(используя рои) Под ярусы колоды можно подставить3 бруска10х10см. С передней стороны колоды вставляется брусок10х9см. За счет этого получается донный щелевой леток высотой10мм.При использовании"П"образной подставки, можно без проблем проводить подкормку пчёл, помещая под ярусы распечатанные соты, или в тарелке медовые соты.

#167:  Автор: NovruzНаселённый пункт: Пермь СообщениеДобавлено: Пн 29 Мар 2010, 17:54
    —
ignatjev писал(а):

Ну и пару слов о колоде (цельной, наклонной)... Думаю у неё тоже есть место, как раз там где нежелательно (невозможно) "ворочать корпуса". Только, думаю что такая колода тоже должна иметь поперечное сечение не более 300х300 (и солидную длинну - метра полтора) - тот же принцип "пробки", отделяющей "теплую зону".

А почему нужна именно "пробка"? Мне почему-то думается, что в наклонной колоде "пробка" (затыкание клубом всего объёма) особо и не нужна. Достаточно того, что когда, ближе к весне, клуб дойдёт до места прикрепления 40 сантиметровых сотов, ему легко будет перейти на соседние соты, расположенные выше и, следовательно, немного подогретые. А нужные тесные тёплые "каморки" и "закутки" любого сечения пчёлы себе сами строят из загибающихся кривых сотов (см. многочисленые фотографии заноса в колодах, выложенные колодниками в этой ветке). У Евгения (Россеча) в тесной наклонной колоде 300х300 разроилась и погибла второгодняя семья, то есть пчелиные инстинкты в стояках сечением 300х300 и наклонных колодах сечением 300х300 работают совсем по-разному.

#168:  Автор: ignatjevНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пн 29 Мар 2010, 18:28
    —
Novruz, под пробкой я понимаю перекрытие пчёлами поперечного сечения жилища и обеспечения этим контроля за циркуляцией воздуха, соответственно появляется тёплая зона выше пробки, подъём пчелиной семьи выше по сотам по мере расходовния мёда должен быть незатруднён.
А что у Евгения погбла семья повод для анализа причин и материал для отработки технологии, в том числе и от отказа от её дальнейшей разработки.
В принципе интересно бы проследить как пчёлы птаются зимой (в жилище с тёплой зоной) - едят ли только с сотов, на которых сидят, поднимаются ли выше за мёдом, далее возвращаясь к "кодле", делятся ли мёдом друг с другом... Но для этого нужен вертикальный улей с прозрачной стенкой (например наполовину утопленный в дом, что бы стекло было тёплое). Но это идея для "научной работы"

#169:  Автор: Евгений КругловНаселённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Пн 29 Мар 2010, 21:58
    —
Надо понять, откуда ноги растут... Просто сказать, что сечение должно быть 30 на 30, это , на мой взгляд не совсем правильно. А правильно то, что в колоде, как бы она ни стояла, должен быть достаточный запас мёда, что бы он был на ХОДУ движения.

Если в колоде 40 на 40 будет не урожайный год, а пчёлы обязательно разложат мёд по всей площади, то по ходу клуба мёда окажется не достатояно и пчёлы упруться в потолок, при наличии мёда на соседних сотах. Всё! Голодная смерть. А пчёлы не потянут вниз, пока не займут всю площадь потолка.

Так часто бывает в Даданах, так нынче у меня погибли 10 семей в даданах и Дадано-подобных лежаках. Клуб прошёл до верха и всё... А рядом полные рамки мёда. Площаль гнезда я не сокращал, лишние рамки не распечатывал. Да толку... Если ход всего 300мм. Но в тёплый год хватило бы. А нынче - такая зима...

Но если бы этот мёд пчёлы уложили в укий улей или колоду, его бы вполне хватило. Так было у всех знакомых. Даданы погибли под ноль... И везде одна картина. Рядом мёд, а пчёлы у потолка. Я нынче такое исследование провёл! По неволе...

Вывод. Важно не сечение само по себе, а ДОСТАТОЧНЫЙ запас мёда по ходу движения пчёл. А там площадь сечения хоть пол метра на пол метра. Другое дело - успеет ли семья развиться и натаскать столько мёда в наших не южных широтах? Что бы широко, да глубоко...

Вот тут я с Шапкиным согласен. Нужно Уже. Но только потому, что бы получилось ГЛУБЖЕ и потом хватило...


Ещё пример. Сосед не поджал гнездо перегородкой в улье на узковысокую раму и не положил утеплитель. Забыл...Так пчёлам даже не хватило 460мм хода на рамках полных мёда!.. Представляете - клуб прошёл вдоль рамки и часть рамки по всей высоте с мёдом, а часть, где шли - чистая.
Всё съели и упёрлись в потолок. А вот в шестирамочной ловушке, выжили, потому, что силно утеплили. Там хватило мёда, а рама та же- 460мм.

Кто там говорил, что пчёлы в мороз меньше едят? Типа в анабиоз впадают? Ерунда полная. Если впадаешь в анабиоз - двигаться не можешь и питаться тем более.
Ещё как кушают!

Но в узкой колоде-улье другая проблема. Душно и места мало. Роение светит... Тут либо подставляй снизу, либо удлинняй и на бок клади.

Так что по Анастасии всё правильно. Был бы взяток. А это уже не от размеров зависит...
Очевидно, надо просто подкармливать в плохие годы. А что делать? Сами такую экологию создали.

А если в узком - обеспечить место под развитие. Тут уж, кто что выбрет...

Я уже и не выбираю определения: колода, улей... Главное, принцип. Суть понять. Вот, пока к такому пришёл. Практика покажет.

#170:  Автор: ignatjevНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пн 29 Мар 2010, 23:55
    —
rossech, про достаточно меда на пути верно пишешь, (и Шапкин тот же пример приводит - выели мёд до верху и всё), но похоже на правду и то, что в даданоподобном жилище пчёлам приходится сбиваться в клуб, обтекаемый воздухом с боков, и, чтобы не замерзнуть больше есть и "жужжать" - вырабатавать тепло.
30х30 действительно условность, а вот перекрытие семьёй поперечного сечения (пробка) - принципиальное значение имеет. В результате и расход мёда меньше и снашиваемость пчёл за зиму, и, извиняюсь, каловая нагрузка. На пространство для развития семьи не скупись подставлять снизу, ну а на "душно" ответ - вентиляция, открытый леток на уровне или выше гнезда. С одним нижним действительно душегубка получится.
На счёт "был бы взяток" тоже есть правило - не жадничай... Сколько семей в твоём месте гарантированно смогут набрать еды на зиму? вот этим числом и следует ограничиться. Заведёте больше (считать на поселение - на пищевую конкуренцию по всей территории мёдосбора) ну и гадай, какая зима/лето будут. Причём если число семей превышенно вдвое, то у каждой запасов на "ползимы" и гибель ожидается не 50 а 100%. Embarassed
К стати переизбыток меда в диком дупле - как раз резерв на сохранение вида: в каком либо дупле запрасов хватит на "пережить голодный год" - будет с чего начать "новую историю".

#171:  Автор: NovruzНаселённый пункт: Пермь СообщениеДобавлено: Вт 30 Мар 2010, 6:45
    —
rossech писал(а):
А правильно то, что в колоде, как бы она ни стояла, должен быть достаточный запас мёда, что бы он был на ХОДУ движения.

Если в колоде 40 на 40 будет не урожайный год, а пчёлы обязательно разложат мёд по всей площади, то по ходу клуба мёда окажется не достатояно и пчёлы упруться в потолок, при наличии мёда на соседних сотах. Всё! Голодная смерть. А пчёлы не потянут вниз, пока не займут всю площадь потолка.


Подожди. В неурожайный год пчёлы медовые запасы, хоть и размазаны, но всё равно они в верхних частях сотов. Вот уперся наш клуб зимой в потолок (к месту крепления тех сотов, на которых он начал зимовку). В простом улье на соседний сот ему затруднительно перейти. А в наклонном - гораздо проще. Ведь соты, расположенные ближе к верхней торцовой крышке, выше и теплее, вверх по глухому потолку по "закону дирижабля" разливается теплота. Вот и может клуб двигаться вверх прямо у самого потолка в сторону верхней торцовой крышки и даже скудные медовые запасы оказываются у него ПО ХОДУ.

rossech писал(а):
Но в узкой колоде-улье другая проблема. Душно и места мало. Роение светит... Тут либо подставляй снизу, либо удлинняй и на бок клади.

Колода Анастасии - это же по сути лежак с приподнятым одним концом. При уменьшенной высоте (300 мм) получается какой-то очень низенький лежак, короткие соты, слишком рано упирающиеся в дно, запуская спусковые крючки роения.
Англичанам я рассказал на их форуме про колоду Анастасии. Те их них, которые держали пчёл в безрамочных лежаках (горизонтальных линеечных ульях - horizontal top-bar hives), высказали предположение, что складывать мёд около нижней торцовой крышки в такой колоде побуждает как раз глухое безлетковое пространство 30 см, мол, в их лежаках стараются занести мёдом как раз такие глухие местечки и никогда не выводят там расплод.

rossech писал(а):
Так что по Анастасии всё правильно. Был бы взяток. А это уже не от размеров зависит...
Очевидно, надо просто подкармливать в плохие годы. А что делать? Сами такую экологию создали.
Сеять медоносов хороших и разных, совершенствовать среду обитания Smile


Последний раз редактировалось: Novruz (Вт 30 Мар 2010, 6:50), всего редактировалось 3 раз(а)

#172:  Автор: КиЯрНаселённый пункт: Родовая Усадьба *Медвежий Рай* Орловской области СообщениеДобавлено: Вт 30 Мар 2010, 6:45
    —
Шапкин В.Ф. писал(а):
Хочется сразу пояснить,что в данном жилище нарушены законы зимовки пчел в условиях Подмосковья и севернее. Колода всегда должна иметь поперечное сечение менее 30х30см, вертикальное положение,хорошую теплоизоляцию стенок и потолка. В природе наклонных деревьев с дуплами практически не бывает. Осенью после главного взятка у пчелиной семьи есть не более1,5 месяца для выращивания дополнительного количества пчелы для зимовки. Сила семьи в 2,5кг для зимовки в колодах по "Анастасия"-МАЛА.

Это всего лишь ваши умозаключения. Не подверждённые опытом. Как можно говорить об опыте содержания в колоде по Анастасии, если не разу не держал ?
Рой в два кулака залетевший в конце июля в колоду диаметром 60 на 60см длина 2 метра и перезимовали прекрасно.
Вам лучше создать свою тему.
Пару вопросов к вам.
Почему вы называете улей Шапкина ? Если это Варре один в один.
Почему присутсвует слово бесконтактное я уже понял. Это слово замануха(по Задорнову) Этим словом можно заманить больше людей для бизнеса, как и слово замануха "естественное содержание" по Ф.Лазутину. Ни то ни другое не соответствует действительности.

#173:  Автор: gorezНаселённый пункт: Северный Кавказ СообщениеДобавлено: Вт 30 Мар 2010, 8:07
    —
КиЯр писал(а):
Пару вопросов к вам.
Почему вы называете улей Шапкина ? Если это Варре один в один.
Почему присутсвует слово бесконтактное я уже понял. Это слово замануха(по Задорнову) Этим словом можно заманить больше людей для бизнеса, как и слово замануха "естественное содержание" по Ф.Лазутину. Ни то ни другое не соответствует действительности.
Вопросы ему задавать бесполезно, на всевозможных пчеловодческих форумах и в печатных изданиях лепит с маниакальным упорством одно и то же, а на вопросы не отвечает - не идёт на КОНТАКТ нивкакую! Вот это и означает БЕЗКОНТАКТНОЕ пчеловодство. Razz

#174:  Автор: NovruzНаселённый пункт: Пермь СообщениеДобавлено: Вт 30 Мар 2010, 9:03
    —
AfRo писал(а):
Колода "по Анастасии" - это вариант наиболее простого содержания пчел. Для того, чтобы каждый человек, не будучи пчеловодом, мог иметь пчел. Старики, женщины, дети. Те, кто не в силах ворочать корпуса и колоды. Или те, кому нужно пару пудов своего меда, а желания вникать особо в процесс пчеловождения нет. И это не "принцип", а скорее совет. Во всяком случае я так понял из текста.

Я тоже так понял из первой книги об Анастасии. Спасибо Буковскому за скан изначальной редакции этой главы http://forum.anastasia.ru/post_829742.html#829742
Ключевые принципы пчеловодства по Анастасии - 1) предоставить пчёлам лишь гнездо, какое они находят в естественных условиях; 2) абсолютно всё, что вы (совеременные пчеловоды) делаете для жизнеобеспечения пчелиной семьи, только мешает.

Дж. Мёршбахер из Канады сформулировал то же самое - Три "С": Свободное сотостроительство, Свободное роение, Свобода от манипуляций.

#175:  Автор: АнкирНаселённый пункт: Харьков, РП "Стожары" СообщениеДобавлено: Вт 30 Мар 2010, 10:10
    —
Здравия пчеловоды.

Хочу сделать колоду из липовых досок.

Подскажите, нужно-ли пропитывать внешнюю поверхность колоды и если нужно то чем. Думал воском, но говорят, что это не для наружных работ. Советовали сосновой смолой, но я так понял, что пчёлы смолу не любят. Теперь думаю вообще не заморачиваться - сделать хорошую крышу и всё.

Второй вопрос. На многих фотографиях колод леток расположен в нижней части боковой стенки. Получается, что в верхнем пространстве колоды нет естественной вентиляции. Думаю сделать леток в середине боковой стенки. У кого какой опыт.

Благодарствую за ответы.

#176:  Автор: ignatjevНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 30 Мар 2010, 10:44
    —
Novruz писал(а):
При уменьшенной высоте (300 мм) получается какой-то очень низенький лежак, короткие соты, слишком рано упирающиеся в дно, запуская спусковые крючки роения.

Это в том случае, если сот построен поперёк колоды... почему-то кажется что для пчёл естественно в узком наклонном дупле строить сот вдоль, по всей длинне. особенно если вначале вверху нет дыры вбок. Но это опять вопрос для исследования.

#177:  Автор: AfRo СообщениеДобавлено: Вт 30 Мар 2010, 10:45
    —
Цитата:

Подскажите, нужно-ли пропитывать внешнюю поверхность колоды и если нужно то чем. Думал воском, но говорят, что это не для наружных работ. Советовали сосновой смолой, но я так понял, что пчёлы смолу не любят. Теперь думаю вообще не заморачиваться - сделать хорошую крышу и всё.

Воском и смолой - не стоит. Сразу облепится пылью, пухом. Начнет задерживать влагу. У меня хрошо выступающая крыша, но местами влага попадает. Пройдусь пинотексом.
По поводу внутренних размеров. Мне кажется, что "пробка" это условность. Пчелам не обязательно клубом перекрывать все простронство улья. Они же идут вверх в своих сотах. Построенных ими из расчета зимовки (если без рамок). Соответственно конструкция выводится ими из этого расчета. И эту конструкцию они понимают лучше, чем человек) Главное чтобы была еда сверху.
У меня перезимовали в ловушке из ДСП, без утепления. В металлическом сарайчике с щелями в 10см, который закрывал только от ветра, а температура была как на улице. Ловушка высотой 80см и там была одна рамка со старой сушью, остальное - начатки вощины. Настроили они там, что хотели

#178:  Автор: ignatjevНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 30 Мар 2010, 10:48
    —
Анкир, так как ульи красят обычно маслянной краской, то вероятно не будет вреда если пропитать (промазать кистью снаружи) олифой, лучше нагретой.
А вот пинатексом и прочей активной химией я бы пользоваться не стал, даже нитрой лишний раз бы не стал.

#179:  Автор: NovruzНаселённый пункт: Пермь СообщениеДобавлено: Вт 30 Мар 2010, 14:09
    —
ignatjev писал(а):

Это в том случае, если сот построен поперёк колоды... почему-то кажется что для пчёл естественно в узком наклонном дупле строить сот вдоль, по всей длинне. особенно если вначале вверху нет дыры вбок. Но это опять вопрос для исследования.

На большинстве фоток в этой теме соты в наклонных колодах построены на холодный занос (поперёк летку или под углом к нему). Тёплый занос (вдоль летка) - редкость.

#180:  Автор: ignatjevНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 30 Мар 2010, 15:24
    —
Novruz писал(а):
На большинстве фоток в этой теме соты в наклонных колодах построены на холодный занос (поперёк летку или под углом к нему). Тёплый занос (вдоль летка) - редкость.
Возможно роль здесь как раз играет размер. в слишком широком дупле надо отгородиться от холода сотами. В общем поживём, "пощупаем" - увидим и поймём.

#181:  Автор: NovruzНаселённый пункт: Пермь СообщениеДобавлено: Вт 30 Мар 2010, 16:14
    —
Шапкин В.Ф., что до опыта предков, то Н.М. Витвицкий был, в целом, сторонник такого же, как у Вас, узко-высокого разборного улья. Но одним из лучших ульев в тогдашней Росии, после своего, он считал улей Згоржельского, представляющий из себя наклонный безрамочный лежак, почти точную копию наклонной колоды Анастасии. Достоинства улья Згоржельского расписаны в книге Витвицкого "Сокращённая наука практическго пчеловодства" (доступна в сети).

--
Исправлено КиЯр Вт 06 Апр 2010, 22:43

#182:  Автор: pvm44Населённый пункт: Планета СообщениеДобавлено: Вт 30 Мар 2010, 21:31
    —
Анкир писал(а):
Здравия пчеловоды.



Второй вопрос. На многих фотографиях колод леток расположен в нижней части боковой стенки. Получается, что в верхнем пространстве колоды нет естественной вентиляции. Думаю сделать леток в середине боковой стенки. У кого какой опыт.

Благодарствую за ответы.


Здравия всем! А у кого как сделан леток - по середине или внизу? Я тоже сейчас решаю где мне сделать леток.

#183:  Автор: БуковскийНаселённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. СообщениеДобавлено: Ср 31 Мар 2010, 20:10
    —
Здравия твоим мыслям AfRo!
Цитата:

Колода "по Анастасии" - это вариант наиболее простого содержания пчел. Во всяком случае я так понял из текста.
Ты правильно понял Афро. Заметь ты перечислил всех, кто сегодня не занимается пчеловодством. Колода Анастасии позволяет им приобщиться к пчеловодству. Она решает тот вопрос, на который не мог ответить ни Витвицкий, не современные пчеловоды из Российского национального союза пчеловодов (Шапкин в том числе). Как остановить сокращение пчеловодства на Руси? Те кто хотят ворочить корпуса и ульи - пусть ворочают. Кроме стариков, женщин и детей есть еще и мужики, которые тоже не хотят надрывать пупок.
Заумствования и усложнения завели русское пчеловодство в тупик. Сегодня Россия почти не экспортирует мед. А эта единственная в мире страна, имеющая 3300 растений медоносов.
Цитата:

Классическая колода - вертикальная. Обусловлено ростом деревьев)))

Твое определение классической колоды оригинально, но это определение для тебя. Я классической не могу назвать ни одну из колод, просто потому, что в колодном пчеловодстве классики нет. Горизонтальных колод было не меньше. Каждый сам решал как ему удобней и никаких стандартов не придерживался.
На сайте у Онегова,(Спасибо тебе за ссылку) есть хороший рассказ - "Русский мед". В нем он подробно разбирает природное дупло, вокруг которого ломается много копий. Это все те же 30х30. Там он расчитывает и количество меда из реального дупла. Будет интерес почитай. С уважением, Константин.

--
Исправлено КиЯр Вт 06 Апр 2010, 22:50


Последний раз редактировалось: Буковский (Чт 01 Апр 2010, 23:18), всего редактировалось 1 раз

#184:  Автор: AfRo СообщениеДобавлено: Ср 31 Мар 2010, 21:49
    —
Цитата:

Я классической не назвать ни одну из колод, просто потому, что в колодном пчеловодстве классики нет

Это - вырезанная из дерева борть. Естественно, что человек, притащивший её домой, поставит ее вертикально. Просто потому, что оно так было в дереве. Вот тебе и классика. Дальше идут вариации.
Про национализм могу много сказать, но наверное не стоит засорять тему...

#185:  Автор: БуковскийНаселённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. СообщениеДобавлено: Чт 01 Апр 2010, 23:56
    —
Здравия твоим мыслям Белкин Андрей! Выскажу несколько замечаний по проекту твоей колоды.
Цитата:

Корпуса собираются между собой и крышками «в четверть».
Это потребует точного соблюдения размеров при изготовлении и тщательной подгонки корпусов. Это трудоемко.
Цитата:

На первый взгляд колода может показаться излишне тёплой: 40 мм доска + 50 мм утеплитель + обшивка
Корпус и без меда будет тяжелым, а с медом и подавно. Кроме того стыки корпусов пчелы прополисуют. Так что быстрого отделения и изъятия корпуса не получится.
Цитата:

1. Заселяем пчёл. Желательно рой. Но можно и пересадить с несколькими рамками, поставив их немного по диагонали, закрепив так, чтобы соты были вертикально. Причём поставить их не вверху, а ближе к середине колоды. Пчёлы всё равно начнут осваивать колоду сверху, но и расплод не бросят. Затем, когда расплод выйдет рамки убрать.
Объём колоды можно уменьшить снизу, поставив диафрагму.
Что получается когда заселяют колоду рамками не закрепляя их в колоде, на форуме уже говорилось. Ничего хорошего. Как будет закрепляться диафрагма? Ее пчелы тоже прополисуют. И передвинуть ее с нижнего торца будет сложно. А изменяя внутренний объем колоды, ты вносишь дисгармонию в пчелосемью.
Цитата:

Первый год или два наблюдаем за развитием семьи, при необходимости переставляя диафрагму. Посмотреть можно сняв нижнюю крышку, или, что удобнее, сняв крышу и разобрав досочки «потолка» начиная снизу.
Опять вмешательство в гнездо. Опять стресс. Как ты разберешь потолок если к нему приклеены соты? Без диафрагмы можно наблюдать с нижнего торца. Это оптимально.
Цитата:

На зиму – ограничиваем диафрагмой объём колоды (отгораживаем неосвоенное снизу пространство), утепляем внутри – сверху и со стороны установленной диафрагмы. С наружи закрываем щитами с 4-х сторон, после выпадения постоянного снега присыпаем щиты.
Опять вмешательство в гнездо. Изменяешь физические параметры гнезда: воздухообмен, влажность. И пчелы уже не могут ничего исправить - нет времени. Опять стресс. На мой взгляд ты слишком усложнил колоду и часто вмешиваешься в гнездо. Посмотри как у Кияра все просто. А старые соты в можно удалить более простым способом. С уважением, Константин.

Добавлено после 45 минут:

Здравия вашим мыслям Шапкин В.Ф.!
Цитата:

Почему в колодах по "Анастасии" погибли пчёлы? Хочется сразу пояснить,что в данном жилище нарушены законы зимовки пчел в условиях Подмосковья и севернее. Колода всегда должна иметь поперечное сечение менее 30х30см, вертикальное положение,
Давайте не будем лукавить. Причин гибели пчел в колоде (как и в улье) может быть множество. Вы как пчеловод со стажем это знаете. А переводить стрелки на свой улей среди начинающих пчеловодов намного проще чем среди опытных. Опытные пчеловоды знают, что, например, в многокорпусных 8 рамочных ульях (которые по размерам близки к Вашим) идет интенсивное наращивание пчел. И они чаще роятся. А вот меда эти ульи не дают. Поэтому их используют для наращивания расплода, который затем переставляют в лежаки для создания медовиков. Эти медовики и обеспечивают пчеловода медом. (Так поступает и Удав). Многокорпусные ульи Лангсрота на 10-12 рамок меда тоже не дадут, если не производить манипуляцию корпусами и не использовать разделительную решетку. И роятся они чаще чем лежаки. Это свойство заметил и Витвицкий: "В стояках лучше роятся...; за то пчелы, обитающие в лежаках, доставляют более меда и воска, нежели живущие в других ульях, потому что в лежаках очень редко увидите в праздности рабочих пчел; но в стояках очень часто, особенно малого объема." Кстати, пчеловодство в колоде Анастасии может быть действительно бесконтактным: подготовил колоду, залетел рой, подождал 2-3 года, семья слетела в другую колоду, получи колоду с медом и без пчел. С Уважением, Константин.

#186:  Автор: martanda СообщениеДобавлено: Пт 02 Апр 2010, 10:55
    —
Статья о ГМО пчелах
http://www.infox.ru/science/animal/2010/04/01/Pchyel_priuchili_k_b.phtml

#187:  Автор: n_petrovaНаселённый пункт: Bulgaria, София СообщениеДобавлено: Пт 02 Апр 2010, 12:49
    —
Буковский писал(а):

Они полностью отстроят колоду и слетят. У тебя останется полная колода меда без пчел. Это еще лучше. А так ты зимой полностью охладила гнездо и доставила пчелам много проблем. Зимой лучше набираться знаний по пчеловодству. Тем более, что пчеловоды у вас рядом живут.


Привет, Буковский!
У нас был снег до середины марта. Пчелы не летели вокруг колоды.
Вчера погода была теплая и хорошая. ОООООчень много пчел летели!!!

Так что я не достала пчелам никаких проблем!
Когда открыла колоду зимой, увидела, чно они капсулирались воском и были только 2 маленькие отверстия в ним. Так сказать, обьем приблизительно 50/50/40 см - в ним они скучились и зимовали.

А холод входил через всей леткой, всей зимой.

#188:  Автор: n_petrovaНаселённый пункт: Bulgaria, София СообщениеДобавлено: Пт 02 Апр 2010, 13:47
    —
Вообще, все эти рекомендации пчеловодческой науки никак не потверждаються разумом и нет у них смышленных доводов.

Мне кажеться, что пчеловодческая наука очень похожая на аграрной науке.
Обе они существуют для того, что бы оттолкнуть человека от земли и от пчел.

ЭТО ПОСРЕДНИКИ. ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ НАДО ОПРЕДЕЛЯТЬ ТОЛЬКО СОБОЙ.

Добавлено после 51 минут:

AfRo писал(а):
Колода "по Анастасии" - это вариант наиболее простого содержания пчел. Для того, чтобы каждый человек, не будучи пчеловодом, мог иметь пчел. Старики, женщины, дети. Те, кто не в силах ворочать корпуса и колоды. Или те, кому нужно пару пудов своего меда, а желания вникать особо в процесс пчеловождения нет. И это не "принцип", а скорее совет. Во всяком случае я так понял из текста.


Как ВСЕ устроено, вовсе не надо знать!
Этот вопрос задавали и продолжают задавать вселенскиe сущности!

Надо этому ВСЕ радоваться и творить вместе!
Важно, что устроено и СУЩЕСТВУЕТ!


Последний раз редактировалось: n_petrova (Пт 02 Апр 2010, 17:41), всего редактировалось 1 раз

#189:  Автор: Евгений КругловНаселённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Вс 04 Апр 2010, 9:57
    —
"Подожди. В неурожайный год пчёлы медовые запасы, хоть и размазаны, но всё равно они в верхних частях сотов. Вот уперся наш клуб зимой в потолок (к месту крепления тех сотов, на которых он начал зимовку). В простом улье на соседний сот ему затруднительно перейти. А в наклонном - гораздо проще. Ведь соты, расположенные ближе к верхней торцовой крышке, выше и теплее, вверх по глухому потолку по "закону дирижабля" разливается теплота. Вот и может клуб двигаться вверх прямо у самого потолка в сторону верхней торцовой крышки и даже скудные медовые запасы оказываются у него ПО ХОДУ."

Правильно... В сторону "...верхней торцовой крышки", но по своим сотам. А на соседние так же не перейти, как и в улье. Даже не в том дело, что переходов нет (или есть), а в том, что разжаться клуб не может. В такие морозы просто замёрнут, если разожмуться. По-моему так.

А в маленькой колоде точно погибли у меня. Вчера смотрел. Все осыпались. А стоит колода довольно круто. Угол больше 30 град. Просто разроилась и маленькая семейка осталась. Мала тепловая масса оказалась. В обычный год бы все выжили.

Пишите, у кого как перезимовали. Обобщим результаты. Сообща ошибки искать легче.

#190:  Автор: n_petrovaНаселённый пункт: Bulgaria, София СообщениеДобавлено: Вс 04 Апр 2010, 12:24
    —
Буковский, спасибо! Тебе и всем людям тоже!

Однако я не один раз открывала колоду зимой, а три раза!

Знакомые пчеловоды интересовались-хотели посмотреть. Ничего плохого не произошло!
Только сейчас хочеться посадить лаванду вокруг- она фитонцидная, против нечистых организмов-клещы и др.

#191:  Автор: БуковскийНаселённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. СообщениеДобавлено: Пн 05 Апр 2010, 20:26
    —
Здравия твоим мыслям n_petrova! У вас зимы помягче. Но лишний раз не надо их беспокоить. Кому то любопытство, а им надо держать свои + 28 град.
Цитата:

Только сейчас хочеться посадить лаванду вокруг

Посади мяту, мелиссу, котовник, иссоп, огуречную траву-Бораго, мордовник, шандру гребенчатую, лофант тибетский, синяк, донник и обязательно боярышник. Создашь благоприятную для них среду и они поселятся у тебя навечно и еще родственников пригласят. Только заранее побеспокойся о жилье для родственников.
Когда
Цитата:

ОООООчень много пчел летели!!!
ты где пряталась? Или у вас нынче более близкие отношения? С уважением, Константин.

#192:  Автор: Белкин Андрей СообщениеДобавлено: Вт 06 Апр 2010, 21:48
    —
Здравия вам уважаемые пчеловоды и пчёлодержатели.
Наконец Весна пришла. 5 дней назад выпустил свои четыре семьи, летают. Боюсь сглазить, кажись перезимовали.

На счёт диафрагмы на зиму, отгораживающей нижнее, не обжитое пространство колоды, особенно если семья не шибко мощная, мне кажется мысль здравая. Меньший объём легче "отопить", меньше расход мёда, меньше влаги, легче поднять температуру для расплода.
В предлагаемой мною конструкции колоды верх разборный, поэтому поставить и убрать диафрагму не составит труда. Чтобы пчёлы успели подготовиться к зимовке в "урезанном" пространстве диафрагму стоит поставить пораньше, скажем сразу после основного взятка.

С точки зрения симбиоза человек/пчела - задача человека дать пчеле удобное (для неё, пчелы) жильё, при необходимости утеплить на зиму. Мне кажется устранение лишнего пространства на зиму вполне вписывается в эту концепцию.

У наилучшими пожеланиями,
Андрей.

#193:  Автор: NovruzНаселённый пункт: Пермь СообщениеДобавлено: Ср 07 Апр 2010, 16:24
    —
n_petrova, Нарцис, из медоносов фитонциды против клеща вырабатывает тимьян ползучий (чабрец, богородская травка) - http://ru.wikipedia.org/wiki/Thymus_serpyllum или http://bg.wikipedia.org/wiki/Дива_мащерка

#194:  Автор: АнкирНаселённый пункт: Харьков, РП "Стожары" СообщениеДобавлено: Ср 07 Апр 2010, 23:43
    —
Здравия.

Наконец-то исполнилась мечта ид... пчеловода Smile.
Забрал готовую колоду. Всё тот же вопрос - покрывать - не покрывать защитным слоем. Говорят хорошо защищает обычное подсолнечное масло. А как к нему пчёлы относятся? Кто знает. (и не соберутся ли мыши со всего поля?)

И ещё. Когда начинается роение? Я так понимаю с конца мая?
Хочу, чтоб пчёлы сами заселились в колоду Когда грузил доски в машину - сразу прилетела пчела ( то ли совпадение, то ли на запах липы прилетела) В готовой колоде запах обалденный - сам бы жил Smile

Для тех кто ещё думает как сделать - внизу картинки и описание.
Колода
Image

Крышка
Image
Соединение
Image
Леток
Image

Купил необрезные сушёные липовые доски толщиной 50мм длинной 3м ширина от 28 до35см Всего получилось 0,45 куба. В готовой колоде осталось где-то 0,3куба (трещины на концах, обрезка, шлифовка).

Толщина стенок 8см, внутренний объём 43х43х116см
Вес - несли 4 мужика (ну где-то 200кг)

Крепление - саморезы по дереву 75мм. Головки все снаружи - с мёдом соприкосновения металла нет.

Установлю - выложу фотки.

Успехов

#195: Борть, Колода, Сапетка (содержание пчёл в них) Автор: KudrIgor64Населённый пункт: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Чт 08 Апр 2010, 10:24
    —
Анкир писал(а):
Наконец-то исполнилась мечта ид... пчеловода Smile.
Забрал готовую колоду. Всё тот же вопрос - покрывать - не покрывать защитным слоем. Говорят хорошо защищает обычное подсолнечное масло. А как к нему пчёлы относятся? Кто знает. (и не соберутся ли мыши со всего поля?)

Андрей, Анкир колода сработана на совесть, но ты забыл сделать треугольные реечки к уголкам внутренних стыков, - как говорила Анастасия.
Колоду, считаю, красить не стоит, хотя деревесина потемнеет. И про навес не забудь.
С уважением. Игорь.

#196: Re: Борть, Колода, Сапетка (содержание пчёл в них) Автор: АнкирНаселённый пункт: Харьков, РП "Стожары" СообщениеДобавлено: Чт 08 Апр 2010, 12:27
    —
KudrIgor64 писал(а):

Андрей, Анкир колода сработана на совесть, но ты забыл сделать треугольные реечки к уголкам внутренних стыков, - как говорила Анастасия.
Колоду, считаю, красить не стоит, хотя деревесина потемнеет. И про навес не забудь.
С уважением. Игорь.


Про реечки не забыл, просто не успел.
Причём после твоего напоминания решил приделать реечки и к стыкам крышек.
Почему-то все делают только вдоль колоды.

Если древесина потемнеет - не страшно, главное чтоб древоточец не завёлся.

С уважением Андрей

#197: Re: Борть, Колода, Сапетка (содержание пчёл в них) Автор: KudrIgor64Населённый пункт: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Чт 08 Апр 2010, 13:50
    —
Анкир писал(а):
главное чтоб древоточец не завёлся.

Андрей, если на досках нет коры и хорошо просушены, то древоточец завестись не должен.

#198:  Автор: КиЯрНаселённый пункт: Родовая Усадьба *Медвежий Рай* Орловской области СообщениеДобавлено: Чт 08 Апр 2010, 16:42
    —
Внутри если слегка обжечь паяльной лампой, то больше вероятность что залетят сами в колоду.

#199: Борть, Колода, Сапетка (содержание пчёл в них) Автор: KudrIgor64Населённый пункт: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Чт 08 Апр 2010, 22:50
    —
КиЯр писал(а):
Внутри если слегка обжечь паяльной лампой, то больше вероятность что залетят сами в колоду.

КиЯр, опробовал ли ты этот способ на практике? После паяльной лампы остаётся запах сгоревшего бензина. Анастасия ведь рекомендовала привлекать пчёл цветами-медоносами и воском.

#200:  Автор: КиЯрНаселённый пункт: Родовая Усадьба *Медвежий Рай* Орловской области СообщениеДобавлено: Сб 10 Апр 2010, 17:06
    —
Smile Конечно опробовал. Как же иначе. Обжёг и через день залетел рой. И остаются рои в колоде.
Можно газовой горелкой или над костром щиты обжечь

#201:  Автор: NovruzНаселённый пункт: Пермь СообщениеДобавлено: Сб 10 Апр 2010, 17:23
    —
Кстати, вместо паяльной лампы можно пучок соломы внутри поджечь.

#202:  Автор: БуковскийНаселённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. СообщениеДобавлено: Вс 11 Апр 2010, 22:15
    —
Здравия вашим мыслям!
Цитата:

После паяльной лампы остаётся запах сгоревшего бензина. Анастасия ведь рекомендовала привлекать пчёл цветами-медоносами и воском.
Анастасия рекомендует только естественные природные способы. Это не значит, что технократические вещи не работают. При умелом обращении с паяльной лампой в колоде (улье) бензином не пахнет. Я тоже пользуюсь лампой. После чистки ульев с погибшими семьями. Прожигая лампой происходит еще и дезинфекция колоды (улья). После этого колода (улей) натирается травой медоносом (мята, мелисса, котовник ит.д.) Кто не хочет тратить деньги на бензин, промывает колоды (ульи) щелоком, потом просушивает на солнце. В прошлом году при заселении новых колод (по рекомендациям Анастасии) у меня было несколько слетов. Причину не установил. После повторной обработки колоды, но уже с применением паяльной лампы, рои в колодах прижились.
В среду провел ревизию колод. Снега нынче было мало. Колоды всю зиму стояли выше снежного покрова. Результат таков. Из 10 колод в живых осталось полноценных две. Это первые две колоды в которые я в мае пересадил две семьи на рамках из улья. Семьи успели развиться до августа и перезимовать. Кстати в этих семьях леток прополисом не заделан совсем. Они имели преимушество в 30-45 дней перед колодами, заселенными роями. Остальные колоды заселял роями разной силы с 10 по 17 июня. Рои были как с плодными матками так и втораки с неплодными. С неплодными матками не дожили до января. Пару сильных роев погибли в январь-февраль - не хватило меда. Соты сухие. В двух колодах заселенных роями средней силы осталось по горстке живых пчел. Поставил им мед в рамках из погибших ульев. Если матка осталась жива (посмотреть не могу это не рамки) и они способны будут его взять значит выживут. Своего меда в сотах нет. Семьи слишком слабы, подверглись нападению пчел из сильных семей. Сократил летоки до прохода одной пчелы. Больше помочь ничем не могу. Погибли семьи и в нескольких даданах и лежаках. Причина все таже. Не хватило меда на рамках. Все погибшие семьи у верхнего бруска. Выжившие семьи слабее обычного. Меда в выживших семьях осталось мало. Переставил оставшийся мед из погибших семей живым. Если весна будет затяжная и холодная буду подкармливать. Самим пчелам трубно будет дотянуть до первого взятка. Теперь о причинах гибели пчел. Прошлый год у нас был на редкость сухой. На открытых местах земля трескалась. Поэтому нектаровыделение было слабым. Сильные семьи еще спопобны были за короткий главный взяток в июле набрать меда, а слабые и поздние рои были обречены. Если бы подкармливал семьи сахаром (теперь я буду делать это обязательно в такую погоду) то процент отхода семей был бы ниже. О будущей суровой зиме предупреждали и пчелы (прополисовыванием летков) и большое количество ос в августе-сентябре. Во время откачки меда в августе я обратил внимание, что в семьях уже нет расплода. В это время пчелы уже почти не летали за нектаром, так как обычные осенние медоносы посохли. Пчелы экономили мед. Не было обычного осеннего наращивания молодой пчелы перед зимовкой. В зиму ушли малочисленные пчелы августовского вывода на скромных запасах меда. А вслед за засушливым летом суровая зима. Пчелам надо было пережить 7 суровых месяцев. Что покажет еще апрель? А то может быть и все 8. Семьи в омшаниках оказались в более выгодном положении. Знакомые пчеловоды заволновались еще с осени (из за малочисленности семей уходящих в зиму). И с февраля уже кормят пчел. Но отход семей есть почти у всех. Кто пожадничал осенью потеряли 50-70% семей. Выводы: слабые семьи как и поздние рои в тяжелых погодных условиях (как прошлое лето и зима)без заботы пчеловода, что в колодах, что в ульях не выживут. Колода это не панацея. Нужны знания по пчеловождению и вдумчивый анализ изменяющегося климата. Каждое наше действие влечет за собой определенные последствия. Я нарушил угол установки колод. Он у меня 10-15 градусов. И все рои стали отстраивать соты в нижней части колоды. Это привело к нарушению вентиляции в колоде и повышению влажности. Но влажность у меня увеличилась и обычных ульях. Так как нынче у нас повысилась влажность воздуха вообще. На такой влажности морозы в 30 градусов переносятся тяжелее, что людьми, что пчелами. В конструкции колод есть кое какие мелкие замечания, но в целом они прошли испытание нармально. Хотя склоняюсь к торцевому открытию колод (в зимовавших колодах открывался верх). В одной колоде поставил пчелам рамки, но заселил их в безрамочное пространство. Так пчелы на рамки не пошли, а отстроили соты там где захотели (в средней части колоды). Вот что значит свобода выбора. Кстати, обратил внимание, что соты отстроены с разными размерами ячейки. Даже на одном соте размеры ячеек разные. Ячейки вокруг расплода и глубже и шире. А на искуственной вощине, что применяется в традиционном пчеловодстве, размеры всех донышек одинаковые. Каковы последствия? С уважением, Константин.

#203:  Автор: КиЯрНаселённый пункт: Родовая Усадьба *Медвежий Рай* Орловской области СообщениеДобавлено: Пн 12 Апр 2010, 21:36
    —
Буковский писал(а):
Выводы: слабые семьи как и поздние рои в тяжелых погодных условиях (как прошлое лето и зима)без заботы пчеловода, что в колодах, что в ульях не выживут. Колода это не панацея. Я нарушил угол установки колод. Он у меня 10-15 градусов. И все рои стали отстраивать соты в нижней части колоды. Хотя склоняюсь к торцевому открытию колод (в зимовавших колодах открывался верх)

Причина банально проста. Недостаточное количество медовых запасов. Вот и погибли.
Не понятно только зачем в августе отбирать мёд из колод, когда видишь что у них и так мало. Чтобы потом их зимой подкармливать сахаром ?
И пол килограмма пчёл в колоде зимует прекрасно. Лишь бы был мёд.


Последний раз редактировалось: КиЯр (Ср 14 Апр 2010, 0:25), всего редактировалось 2 раз(а)

#204:  Автор: Евгений КругловНаселённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Пн 12 Апр 2010, 21:49
    —
КиЯр писал(а):
Пришёл к выводу что пчелосемьи не бояться сквозняков. Они бояться сырости. В нескольких, для большего товарного мёда отвинтил верхнюю крышку. И отодвинул до образования щели. Выжили...
И пол килограмма пчёл в колоде зимует прекрасно. Лишь бы был мёд.

Выжили...И что?.. Им придётся тогда колоду из воска в дырявой колоде делать. Тратя на это силы. время и то же мёд!
Smile
КиЯр писал(а):
Евгений зимой они ничего не заделывают. Пчёлки строят соты соответственно обстановке и вентиляции в колоде.
Приоткрой верхнюю крышку летом и пчёлки сделают первый сот большой полукругом от верхней крышки. Нижнюю крышку если приоткрыть, будут соты строить вдоль всей колоды на всю длину . Smile


Так я и не писал, что зимой!.. Я о том, что не зря Анастасия говорила о толщине стен не менее 6см. Ведь не просто так? И что колоду на зиму можно утеплить. И то, что вместо того, что бы мёд носить и новых пчёлок выращивать (как она говорила), им приходится заниматься - вот... тем, что ты писал выше.

А у тебя как перезимовали твои закалённые? Smile

#205:  Автор: NovruzНаселённый пункт: Пермь СообщениеДобавлено: Ср 14 Апр 2010, 18:42
    —
Буковский, мне кажется, что подкормка поздних роёв - путь к неизбежному ослаблению пчелиной породы. Если рои не смогли развиться и собрать мёду, значит, они несвоевременно роились или генетически "не знают" особенностей нашего климата, возможно в них много кавказской или карпатской "крови". Анастасия же говорила: абсолютно всё, что вы делаете для жизнеобеспечения пчелиной семьи, только мешает. И подкормка мёдом - явно в том числе.

Витвицкий умный был мужик, и чётко видел, что ульевая пчела ослаблена по сравнению с пчёлами, живущими в диких дуплах и бортях. Но не до конца понимал из-за чего это происходит. Да вот, к примеру, из-за этого самого подкармливания, которое в дикой природе не сыщешь. Желание сохранить побольше нежизнеспособных роёв понятно, но это желание обычного коммерсанта, сохранить свой капитал.

#206:  Автор: NovruzНаселённый пункт: Пермь СообщениеДобавлено: Ср 14 Апр 2010, 20:24
    —
И тебе здравия, Константин!

Буковский писал(а):
Поздние рои идут на подсиливание средних семей. Няньчиться с ними нет смысла. В колоды теперь буду сажать только сильные рои, или объединять несколько слабых, но не поздних роев. Подкармливать только при необходимости. Необходимость эта возникает в аномальные годы. Можно и не кормить, но не хочется остаться без пчел. Привык к ним.


Подсиливание и объединение слабых и средних роёв аналогичны подкармливанию. Они-то выживут после подсиливания и объединения, но тебе придётся в будущем нянчиться с их слабыми потомками Smile

Биологи уже достоверно установили закономерность - через 8 поколений, выживших без помощи человека в тяжёлых инфекционных и паразитологических условиях, образуется популяция, которая имеет широкую сопротивляемость паразитам, болезням и вредителям и даёт хороший коммерческий результат без применения лекарств и пестицидов. То есть Разумность метода Анастасии очевидна уже и учёным. Анти-разум же всегда получает быструю выгоду, но подпиливает сук, на котором сидит.

#207:  Автор: Евгений КругловНаселённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Ср 14 Апр 2010, 21:40
    —
Слабые - это те, кто погибвет в естественных условиях. А наши перекосы с погодой, то заморозки в июле, то оттепели в январе, то засухи или проливные ливни на месяц - естественными нельзя назвать. Не пчёлы же в этом виноваты!..

Мы виноваты, наша цивилизация. И что теперь? Стать в позу и говорить - ну не можите в нашей среде жить, так туда вам и путь! Не будет ли это кощунством?

Вот если в нормальные годы не выживают - это слабые действительно. Тут ничем не поможешь.

#208:  Автор: NovruzНаселённый пункт: Пермь СообщениеДобавлено: Чт 15 Апр 2010, 5:21
    —
Буковский, Константин, на выкармливание рабочих пчёл, которые добавляются при подсиливании и объединении в среднюю семью, тратится огромное количество мёда, пыльцы, маточного молочка и т.д. Поэтому я и говорю, что это аналогично мощной подкормке. Уверен ли ты на 100 %, что средняя семья выжила бы без подсиливания, а слабая - нет? Ведь иногда случаются всякие "чудеса" с пчелосемьями. Силачи загибаются в конце сезона, а самые слабые становятся вдруг силачами - видимо, их матка позднее входит в силу, или это намеренная стратегия пчелосемьи, уменьшить свою численность по каким-то причинам, например для борьбы с паразитами, мы не знаем всех тонкостей ИХ жизни досконально.

rossech, Евгений, сколько таких погодных катаклизмов прошла пчела за свою историю? По-моему, мы сейчас достоверно ответственны только за исчезновение дуплистых деревьев и хорошей мёдоносной базы. Вот этот вред и возмещает колодное пчеловодство по Анастасии - наставить пустых ящиков вместо вырубленных дупел, посадить медоносы в поместье и в округе, а дальше пусть пчёлы сами живут своей жизнью.

#209:  Автор: NovruzНаселённый пункт: Пермь СообщениеДобавлено: Пт 16 Апр 2010, 9:00
    —
Евгений, жаль, что в сети нету руского перевода книги биолога Raoul Robinson "Return to Resistance" ("Возвращение к сопротивляемости") ( http://www.sharebooks.ca/system/files/Return-to-Resistance.pdf ). Там учёные делают чёткий вывод, что подлинную сопротивляемость к вредителям растения и животные получают только в случае полного невмешательства человека и сообщаются результаты о свойствах 8-го поколения выживших.


Я сейчас обдумываю изготовление колод из панелей из прессованной соломы, камыша и прочего сухого бурьяна. В этом случае можно делать любую толщину стенки (хоть 8 см), они должны получаться лёгкие, тёплые, экологически чистые (пенопласт и ДВП в колодах для меня не вариант).
Если сделать ящик из таких панелей с сечением, как и у основной колоды, а длиной 40-60 см, то его можно будет вешать на деревья как ловушку для роёв, а потом снимать, ставить на постоянное место и подсоединять к его нижнему открывающемуся боковому торцу основную колоду для постепенного освоения роем.
Когда у меня чё-нибудь родится, обязательно поделюсь фотками. Буду благодарен за идеи, советы и критику Smile

#210:  Автор: Евгений КругловНаселённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Пт 16 Апр 2010, 10:01
    —
Богдан, поверь, тут всё не однозначно. Всё зависит от условий эксперимента. Вопрос о состоянии среды. До, во время, после... В нормальных условиях первоначальные функции вовращаются уже после третьего поколения. (Сам проверял на аквариумных рыбках).
И потом у некоторых учёных задача другая. Приспособить особь к изменяющимся условиям. И добиваются своего, только особь меняет свои свойства. То есть становиться не тем, что была первоначально.

Моё мнение таково, что среду надо менять. а не сопротивляемость к среде увеличивать. Уверен, что и ты так считаешь. В любом случае - это не причина для раздора.

Про панели - мысль интересная, только хлопотная. У меня была мысль из самано лёгкого сделать. Как В "Ковчеге"стены домов делают. Там и глины-то не много. В основном солома. Только крышу хорошую надо.

Вешать как ловушку - вообще мысль интересная. Я читал, что многие, кто оставлял ловушки на деревьях на всё лето заметили, что снятые и пересаженные в ульи рои приносили мёда меньше, чем те рои, которые жили на деревьях в ловушках. Потом наша ловушка фанерная с очень поздним роем висела всё лето на дереве и переимовала, будучи убранная в улей и утеплённая со все сторон, тогда как пересаженные аранее в ульяи - загнулись.

У меня тут тоже мысль интересная возникла. (Как это... Ретурн то фентези)О пасеке на деревьях Smile
Лёгкие фанерные колоды не очень большие развесить, к осени снять, забрать часть мёда, и
утеплить на зиму. А на лето - снова развесить. В определённых случаях (когда места нет под пасеку, соседи и т.д...) вариант, думаю, совсем не сумашедший...

#211:  Автор: КиЯрНаселённый пункт: Родовая Усадьба *Медвежий Рай* Орловской области СообщениеДобавлено: Ср 21 Апр 2010, 16:24
    —
Наблюдение старого пчеловода за жизнью пчёл в дупле.
Фраза из книги:
Лучше зимовка в дупле проходит, чем больше дно находится от гнезда.
Полная книга здесь: http://rp-medovoe.narod.ru/Lupanov.htm

#212:  Автор: S_Renat СообщениеДобавлено: Вс 25 Апр 2010, 18:27
    —
rossech писал(а):
...Но в узкой колоде-улье другая проблема. Душно и места мало. Роение светит... Тут либо подставляй снизу, либо удлинняй и на бок клади...
...Я уже и не выбираю определения: колода, улей... Главное, принцип. Суть понять. Вот, пока к такому пришёл. Практика покажет...

ignatjev писал(а):
...30х30 действительно условность, а вот перекрытие семьёй поперечного сечения (пробка) - принципиальное значение имеет. В результате и расход мёда меньше и снашиваемость пчёл за зиму, и, извиняюсь, каловая нагрузка. На пространство для развития семьи не скупись подставлять снизу, ну а на "душно" ответ - вентиляция, открытый леток на уровне или выше гнезда. С одним нижним действительно душегубка получится...


Хотел предложить посмотреть фильм-лекцию из города Кирова, проводил Кухлин Игорь Ведеевич. Вкратце о чём... человек задумался и понял всю глупость южного пчеловодства в средних широтах России, что пчёлы в современных ульях, тоже самое, что люди в городе. Забыли как жить..."

Здесь затронуты и ответы на вышеуказанные разсуждения из приведённых цитат...
Kukhleen Igor Vedeyevitch_o_pchelovodstve_kpk.avi
Размер: 225 МБ.

#213:  Автор: Сергей СарафановНаселённый пункт: Ярославская обл. поселение Родовых Поместий "БлагоДарное" СообщениеДобавлено: Вт 04 Май 2010, 9:55
    —
В прошлом году знакомый поставил колоду на дуб.. Обычная колода 40*40*120, 6см толщина стенок. Под углом 30 градусов, как положено. В колоду ту рой залетел. Зиму перезимовал. С дуба колоду никто не снимал Smile При этом на соседней пасеке из четырёх семей в колодах, только одна из зимы вышла. Так что очень даже не сумашедшая Smile Тока на дерево лазить за мёдом придётся 'Razz'

Я в этом году поставил колоду, тут же появились муравьи.. Снял верхнюю крышку, думал уйдут.. Ага, ушли как же Smile Переместились под нижнюю крышку. Снял и нижнюю крышку.. Переместились под крышу от солнца. Упорные. Пока муравьи в колоде гуляют рой не залетит.. Есть опыт как дорожку к колоде муравьям перекрыть? Может чего бояться мураши?

Буковский писал(а):
От муравьев помогают листья томатов и сок люпина. С уважением, Константин.


Iree1 писал(а):
Сергей Сарафанов я спросила вчера у пчеловода на счёт как быть с муравьями в колоде. Он сказал, что муравьи не любят золу, пусть сыплет туда золу, сразу уйдут. А о результате напиши пожалуйста здесь, самой интересно узнать?


--
Исправлено КиЯр Пт 05 Ноя 2010, 13:06


Последний раз редактировалось: Сергей Сарафанов (Чт 06 Май 2010, 11:05), всего редактировалось 1 раз

#214:  Автор: KijarНаселённый пункт: РП *Медовое* Орловская область СообщениеДобавлено: Вс 16 Май 2010, 12:55
    —
Опыт колодников: http://pthlar.com/index/0-102

#215:  Автор: Сергей СарафановНаселённый пункт: Ярославская обл. поселение Родовых Поместий "БлагоДарное" СообщениеДобавлено: Ср 26 Май 2010, 11:28
    —
Заселил 1-ю колоду. В середине мая. Точнее переселил из улья Smile Рамочки с семьёй поставил вниз колоды. Семья хорошо принялась, быстро успокоилась и начала работать. Видно что часть пчёлок работает внизу летка, а часть вверху Smile Подскажите, кто знает, когда пустые рамки лучше из колоды вынуть?

#216:  Автор: KijarНаселённый пункт: РП *Медовое* Орловская область СообщениеДобавлено: Чт 27 Май 2010, 8:19
    —
Сергей Сарафанов писал(а):
Подскажите, кто знает, когда пустые рамки лучше из колоды вынуть?

Лучше сразу вытащить рамки. время (май) позволяет это сделать сейчас. Внизу колоды пчёлам будет холодно. На 1 странице там есть мои фотки и объяснения как убрать рамки. Кусачками проволку перекусить, вощину от рамки отделить. Согнуть пополам лист вощины. (с расплодом даже лучше) И рейкой закрепить к потолку вверху колоды.
Можно даже все листы с вощиной и расплодом так сделать.
Примерно так.
Ещё лучше это сделать по своему... И рассказать свой опыт.
Муравьи внизу собирают всякий мусор.

--
Исправлено КиЯр Пт 05 Ноя 2010, 13:07


Последний раз редактировалось: Kijar (Чт 27 Май 2010, 14:38), всего редактировалось 1 раз

#217:  Автор: Нецветаева АнастасияНаселённый пункт: г. Пермь, поселение "Солнечная долина" СообщениеДобавлено: Чт 27 Май 2010, 10:46
    —
Мы тоже в том году поставили рамки вниз колоды. В итоге сверху они языки не стали тянуть, а остались с раслодом внизу. Семья за лето стала очень сильной, им тоже все понравилось, но зимой замерзли, т.к. не собрались в клуб (языков-то не сделали), а зимовали на рамках внизу колоды.
Мы думаем это наша главная ошибка, надо было либо крепить рамкит вверху колоды, либо забрать их по-возможности раньше.

#218:  Автор: SerjogaНаселённый пункт: Эстония СообщениеДобавлено: Пн 31 Май 2010, 3:37
    —
Всем привет!
Суровая зима нынче была. Много пчёл погибло Sad
У меня было три семьи, две зиму не пережили. В середине февраля жужжать перестали. Осталась только одна семья. Она пережила третью зиму. В начале этой темы есть прошлогоднее фото пчёл, которые выжили.
Когда чистил колоды, причину гибели увидел сразу- не осталось ни капли мёда.
Знал бы что так будет, подкормил бы перед зимой.
Одну погибшую семью заселил в прошлом году, похоже не успели достаточно мёда набрать. Вторая пережила две зимы, почему ей мёда не хватило, не знаю.
(её фото тоже есть в начале темы,там колода сделана из ствола липы).

Не знаю, будет ли роиться оставшаяся семья этим летом, как определить заранее,будет роение или нет, может кто нибудь знает ?
Рой я бы мог поймать без проблем, если бы был всё время в поместье.
Есть хорошая приманка для пчёл во время роения "апирой" . Когда рой начинает вылетать , он на эту приманку довольно хорошо слетается.
Но я в поместье только по выходным сейчас. Решил ловушек на деревьях навешать, авось залетят Smile

Интересное наблюдение сделал прошлым летом. Одна колода у меня стояла на против двух небольших сосен. т.е. сосны находились на против летка и от них на колоду днём падала тень. В жаркие дни колода в тени сосен не перегревалась ,навес от солнца мне делать было лень, я думал что так будет лучше для пчёл. Но пчёлам не понравилась такая затея. В колоде с северной стороны тоже была небольшая щель законопаченная мхом. Пчёлы каким то образом вытолкали этот мох и стали вылетать с северной стороны, так им не понравились эти сосны. Видимо им не нравиться , когда на против летка что-то находиться в виде кустов или деревьев. Или не нравятся хвойные породы деревьев. Хотел зимой передвинуть колоду подальше от сосен и посмотреть как на этот раз поведут себя пчёлы летом, но они погибли зимой Sad

#219:  Автор: Белкин Андрей СообщениеДобавлено: Ср 30 Июн 2010, 22:31
    —
Здравия вам товарищи пчеловоды!
Вот что у меня получилось:
Image
Колоду сколотил (правда с некоторыми изменениями от начального проекта, (смотри на 11 странице данного форума)), рой заселил (без интересных неожиданностей не обошлось). Обо всём подробно напишу чуть позже.
А в целом считаю, что мой эксперимент идёт успешно (тук-тук-тук по дереву).
Всем успехов в добрых начинаниях,
Андрей Белкин.

#220:  Автор: KijarНаселённый пункт: РП *Медовое* Орловская область СообщениеДобавлено: Чт 01 Июл 2010, 16:39
    —
Андрей, здравствуй. Не знаю в каком ты регионе живёшь, но крышу навес с южной стороны сделай побольше. Чтобы солнечные лучи не попадали на колоду. Пчёлы от перегрева могут слететь с неё. Первый признак что им жарко, это когда куча пчёл на передней стенке находятся (возле летка) в жаркую погоду. Отличие улья от колоды в том что в первом стенки тонкие и пчёлы могут охладить улей за счёт вентиляции. Если же колода нагреется, то маши не маши крыльями фиг остудишь.

#221:  Автор: Белкин Андрей СообщениеДобавлено: Чт 01 Июл 2010, 22:43
    —
Здравствуй Kijar.
Я из Кировской области (Вятка) и особо жаркие деньки у нас, как правило, за лето по пальцам пересчитать можно. Но такие бывают, и пчёлы действительно "выкучиваются". В прошлом году я делал так: наломал ивняка (а он под рукой) и положил его на крышки ульев (хорошенько прижав досками, чтобы ветром не сдуло), так, что бы создать тень на переднюю стенку улья.
На счёт того, что улей с тонкими стенками легче охладить, чем с толстыми не могу согласиться. Тонкая стенка быстро прогревается солнцем и внутри становится жарко. То же что и, например, досчатый сарай, в котором после обеда невыносимая духота и хороший сруб, в котором целый день прохладно (стены за день не успевают прогреться насквозь.

Добавлено после 15 минут:

Здравия всем!

Возвращаясь к конструкции предложенной мною колоды.
В процессе изготовления мною были внесены следующие изменения от первоначального варианта:
1. В качестве утеплителя я использовал минвату (стекловату), а не пенопласт, исходя из соображений, что стенки колоды должны «дышать».
2. С наружи в качестве обшивки использовал сосновую вогонку. В итоге получилась стенка: 40 мм осиновая доска + 40 мм минвата + сосновая вагонка.
3. Сделал в каждом корпусе верхний круглый леток. Не по центру, а сместив его влево (см. на фото).

Заселял колоду роём средней силы, прилетевшем в мою ловушку. Изначально рамки ставить и разделять колоду я не планировал, по принципу максимального приближения к естественным условиям. Просто вытряхнул рой поздно вечером через верх, собрал потолочные досочки и оставил обживаться.
При этом летки открыл так: верхний корпус – открыт нижний леток, приоткрыт верхний, второй корпус – открыт только нижний, нижние корпуса – всё закрыто.
Какого же было моё удивление, когда заглянув в колоду через 2 дня я обнаружил, что клуб пчёл находится не в верхнем углу, как ему полагается, а в нижнем, и уже начал тянуть языки!
Не сразу до меня дошла логика произошедшего.
А произошло видимо вот что: открыв летки в верхних корпусах и оставив закрытыми нижние я сделал самым тёплым местом в колоде не верхний угол, а нижний.
Видимо пчёлы на новом месте жительства начинают строить гнездо не в самом верхнем углу, а в самом тёплом!
Можно было конечно ради интереса оставить всё как есть и понаблюдать, что будет дальше, но я решил исправить свою ошибку и переселить пчёл куда положено – в верхний угол.
Для гарантии результата в верхнем углу колоды повесил полурамку суши, так чтобы она была вертикально. Убрав верхние досочки потолка аккуратно сдвинул гнездо вверх. В общем операция прошла довольно безболезненно.
Из летков оставил открытым только нижний леток второго с верху корпуса.
Заглянул в колоду через три дня – всё нормально. Пчёлы вверху обжились, продолжают тянуть языки.

Через пару дней, поздно вечером обходя пчёл обнаружил такую картину – ульи с сильными семьями гудят как трансформаторные будки – нектар парят, а в колоде – тишина. Более того – пчёлы своими тельцами закрыли примерно половину летноковой щели. Холодно им, хотя на улице было градусов 17.
Объём моей колоды – без малого 200 литров, а рой не выдающийся, не гигантский рой.
В общем на следующий день я сделал диафрагму из фанеры и перегородил колоду примерно по середине.
Результат не замедлил сказаться. Теперь пчёлы не закрывают летник по вечерам, а машут крыльями, вентилируя колоду, хотя конечно не так интенсивно, как сильные семьи.

Некоторые выводы:

Объём колоды должен соответствовать силе роя.
Слабый рой в большой колоде практически обречён. Он будет очень медленно развиваться, т. к. львиная сила его будет уходить на поддержание температурного режима в гнезде. Летать будет некому. Такой рой просто не перезимует.
Удачи,
Андрей Белкин.

--
Исправлено Kijar Чт Июл 01, 2010 11:22 pm

#222:  Автор: KijarНаселённый пункт: РП *Медовое* Орловская область СообщениеДобавлено: Пт 02 Июл 2010, 0:15
    —
Белкин Андрей писал(а):
я использовал минвату (стекловату), а не пенопласт

Даже если и очень качественно сделана герметизация от стекловаты, то со временем доски будут усыхать и появятся микротрещины, да и не только микро. Вот тогда бы я Андрей не хотел бы пробовать такой "мед". Можно было бы использовать опилки, мох или тот же пенопласт, но измельчённый.
Белкин Андрей писал(а):
ульи с сильными семьями гудят как трансформаторные будки – нектар парят, а в колоде – тишина. Более того – пчёлы своими тельцами закрыли примерно половину летноковой щели. Холодно им, хотя на улице было градусов 17.
Объём моей колоды – без малого 200 литров, а рой не выдающийся, не гигантский рой.
В общем на следующий день я сделал диафрагму из фанеры и перегородил колоду примерно по середине.
Результат не замедлил сказаться. Теперь пчёлы не закрывают летник по вечерам, а машут крыльями, вентилируя колоду, хотя конечно не так интенсивно, как сильные семьи.

Извини Андрей, но это утверждение что им холодно, вызывает во мне улыбку. Если бы ты открыл в этот момент колоду, ты бы увидел и почувствовал как им холодно. Там градусов 50 (приблизительно). Воск когда трогаешь в этот момент он как пластилин мягкий. В этом и кроется загадка колодного Мёда. Пчёлки в колоде подымают температуру тем что закрывают тельцами летки. Да такую что в ульях и не поднять. А когда заходит солнце и становится прохладно они мигом освобождают летки и в этот момент создается такая тяга, что лишняя влага из колоды улетучивается. Ладошку подставить, мокрая будет.
Диафрагмой ты убрал полноценное созревание меда. Теперь они просто методом вентиляции испаряют излишки влаги. Без максимального подьема температуры.
Белкин Андрей писал(а):

Объём колоды должен соответствовать силе роя.
Слабый рой в большой колоде практически обречён. Он будет очень медленно развиваться, т. к. львиная сила его будет уходить на поддержание температурного режима в гнезде. Летать будет некому. Такой рой просто не перезимует.

Это только твои догадки Андрей. На самом деле им и не нужно обогревать всю колоду. Зимой в колоде такая же температура как и на улице. (с метровым летком то и не может быть иначе. А в клуб зимующий я градусник не захотел вставлять.)
!!! P.S. Чего то хотел ещё написать да отвлекся. Вообщем если что не так Андрей могу удалить данное сообщение.
Удачи Тебе и Всем ПчелоВедам !!!

#223:  Автор: Белкин Андрей СообщениеДобавлено: Пт 02 Июл 2010, 17:37
    —
Цитата:
На самом деле им и не нужно обогревать всю колоду. Зимой в колоде такая же температура как и на улице.

Не понял, это как?
В одном углу колоды -25, а в другом, где расплод +30?
Цитата:
Ответ:
Во всей колоде почти одинаковая температура. Пчёлы греют себя в клубе, а не колоду. При метровом летке, да со щелями, вентиляция 100 %.
В любой пчеловодной книжке написано- что пчёлам не так страшен мороз, как сырость.
Вот её то и нет в колоде.
Почитай первую главу Лупанова (на предыдущих страницах ссылка) о жизни пчёл в дупле


--
Исправлено Kijar Сб Июл 03, 2010 12:44 pm

#224:  Автор: АнкирНаселённый пункт: Харьков, РП "Стожары" СообщениеДобавлено: Сб 03 Июл 2010, 22:41
    —
Здравствуйте.
Опытные, подскажите.
Поставил колоду из липы в середине мая - до сих пор никто не заселился, понимаю, что время упустил. Рои говорят ещё летают, но время идёт.
Есть возможность взять вертикальный улей с пчёлами. В нижней части 10 рамок. Возможно ли переселить семью в колоду и как? Брать можно нижнюю часть или обязательно весь?
Если просто повысыпать пчёл в колоду, что будет? Или переставить расплод в колоду? Опыта пчеловодства нет.
Спасибо за советы-ответы.
Kijar писал(а):
Здравствуй, Анкир.
Рамки с расплодом вытащи из улья. Кусачками отдели вощину от рамок. Согни пополам вощину и рейкой посредине закрепи вверху в колоде. (можно конечно сразу рамку закрепить, но зачем она там. Да и потом выламывать её пчёл давить)
Одну две вощины с расплодом достаточно. И потом вечером вытаскивай рамки с улья и в колоде стряхивай пчёл.
P.S. А опытных здесь нет... Есть Любители Естественного Содержания Пчёл... или проще говоря будущие ПчелоВеды...


--
Исправлено Kijar Сб Июл 03, 2010 11:55 pm

#225:  Автор: gennadiuНаселённый пункт: Р.Татарстан СообщениеДобавлено: Вс 04 Июл 2010, 23:13
    —
Здрапвствуй Анкир! В колоду лучьше заселять рой первак и чем раньше, тем лучьше,это мое мнение.Если опыта совсем нет,то переселять с рамками не стоит. Не знаю особенности вашей погоды, но но сегодняшний день в июле в Татарии я бы не стал заселять пчел в колоду, пусть в зтои году живут в улье. У меня одна колода нынче осталась не заселенной ,хотя были вторые рои, в ульях они будут жить, а в колоде им не выжить .Но зто мое личное мнение .С уважением Геннадий.

#226:  Автор: AltvorecНаселённый пункт: Кременчуг СообщениеДобавлено: Пн 05 Июл 2010, 13:19
    —
Привет Всем из Украины. Я начинающий бортник. Зовут меня Алексей. Имею 2 колоды (6-ть и 8 граней по 240 литров). Месяц назад поселил рой в 6-ти гранную. Думаю подкормить. Есть ли у кого то опыт подобной процедуры в колоде ( какие поилки применялись?)?.

Добавлено после 3 минут:

Вопрос вдогонку о способе переноса пчел с рамок (435х300) в колоду?

#227:  Автор: АнкирНаселённый пункт: Харьков, РП "Стожары" СообщениеДобавлено: Вт 06 Июл 2010, 15:38
    —
Всем привет. Простояла колода с середины мая. Пустая. Все жаловались что роёв мало. Так и не смог найти. Но не об этом.

6-го июля переселял пчёл с рамок (попросил пчеловода с 20-ти летним стажем)

Открыл верхнюю крышку. Брали рамку, убирали боковые и нижнюю дощечки (откусив перед этим проволочки) и прикрепляли двумя шурупами верхнюю дощечку к потолку колоды вдоль колоды (одним концом как можно ближе к верхней крышке)

Всего прикрепили 4 рамки (2 рамки с расплодом и 2 рамки с кормом.) параллельно друг другу с расстоянием между ними (улочками) как в улии. Получилось четыре квадратных языка.
Остальные 6 рамок просто струсили в колоду. Всего где-то килограмма 1,5 пчёл.


Пчеловод сказал, что подкармливать не нужно - если не забирать мёд успеют сделать запас. Порода карпатянка.

К сожалению не было фотика. Если получится, сфотографирую через нижнее окошко через пару дней.

Всем успехов.

#228:  Автор: AltvorecНаселённый пункт: Кременчуг СообщениеДобавлено: Ср 07 Июл 2010, 19:06
    —
http://s43.radikal.ru/i100/1007/10/b51cee74d625.jpg
моя колодаImage


Последний раз редактировалось: Altvorec (Ср 07 Июл 2010, 21:28), всего редактировалось 1 раз

#229:  Автор: АнкирНаселённый пункт: Харьков, РП "Стожары" СообщениеДобавлено: Ср 07 Июл 2010, 19:54
    —
Altvorec На чём устанавливать будешь? У меня на 4-х ногах уголок 4-ка забетонировано - толкнёшь - вибрация по колоде идёт.
Ветра разные бывают - чтоб она не навернулась у тебя.

Козырёк нужен и от дождя и от солнца. (я себе лист шифера положил со смещением к югу - когда солнце в зените, прямые лучи попадают всего на 5-10 см низа колоды)

#230:  Автор: AltvorecНаселённый пункт: Кременчуг СообщениеДобавлено: Ср 07 Июл 2010, 21:25
    —
Анкир писал(а):
Altvorec На чём устанавливать будешь? У меня на 4-х ногах уголок 4-ка забетонировано - толкнёшь - вибрация по колоде идёт.
Ветра разные бывают - чтоб она не навернулась у тебя.

Козырёк нужен и от дождя и от солнца. (я себе лист шифера положил со смещением к югу - когда солнце в зените, прямые лучи попадают всего на 5-10 см низа колоды)

Стойки выполненные из трубы 30х60х4 достаточно жесткая конструкция. А колода стоит стационарно на балконе второго этажа.

Добавлено после 2 минут:

Image
оцените вторую заселеную

Добавлено после 2 минут:

Image

#231:  Автор: AltvorecНаселённый пункт: Кременчуг СообщениеДобавлено: Чт 08 Июл 2010, 7:46
    —
Novruz писал(а):
Altvorec, Алёша, впечатляет колода. Кто-то здесь писал, что желательно летковую щель до самого верхнего торца доводить.

Доброе утро так и есть. Пришлось исправлять когда пчелы были заселенны. Да и летковая доска уже побольше.
Image

#232:  Автор: АнкирНаселённый пункт: Харьков, РП "Стожары" СообщениеДобавлено: Вт 13 Июл 2010, 0:49
    —
Обещал фотки - выкладываю.

Уже заселённая колода
Image
Леток
Image
Фотка через стекло в нижней крышке
Image
Успехов.

--
Исправлено Kijar Пт Июл 30, 2010 8:21 am

#233:  Автор: Белкин Андрей СообщениеДобавлено: Ср 28 Июл 2010, 23:19
    —
Определённый, минимальный уход за пчёлами видимо необходим и особенно помощь в "форсмажерных ситуациях". Я ни в коей мере не считаю излишним вмешательством в жизнь пчёл, скажем сокращение гнезда перед зимовкой или уборка подмора весной.
Всё это должно вписываться в концепцию симбиоза человека и пчелы:
Человек даёт пчеле жильё и помогает выжить в критических ситуациях, пчела взамен даёт излишки своей продукции.
Кстати о клещах - 4 года не обрабатываю ничем (ни от клещей, ни от чего либо другого). Не сказал бы что ослабли. А может у них своя защита от них выработалась?
А вообще большая надежда в этом плане на колоду:
Image Image
Фото от 04 июля.

--
Исправлено Kijar Пт Июл 30, 2010 9:01 am

#234:  Автор: SerjogaНаселённый пункт: Эстония СообщениеДобавлено: Пн 02 Авг 2010, 23:43
    —
Всем привет. Wink
Лето нынче в моём регионе благоприятное для пчёл.
Все соты до отказа мёдом заполнены!!!
Солнца много и засухи нет.
После зимы у меня осталась только одна семья пчёл.
Навешал в конце мая ловушек на деревьях, в результате один рой залетел в ловушку.
Так и не выяснил, мои пчёлы залетели , или нет.
Залетевший в ловушку рой подержал двое суток в своём подвале(знакомый пчеловод посоветовал) сейчас считаю, что и суток было бы достаточно.
После двух суток пребывания в подвале пчёлы успели натянуть в ловушке соты внушительных размеров.
В итоге я решил поставить ловушку в колоду и оставить её там.
Ловушка размером 40-40-100см.
Колода размером 50-50-125см.
А почему бы и нет, если пчёлы будут комфортно чувствовать себя в таком сооружении (это покажет время), то решается проблема старения сот в колодах и неудобство изъятия мёда.
Торцевые стенки у ловушки я снял.
Теперь можно достать ловушку из колоды, и вырезать состарившиеся соты с обоих сторон.
Может быть я не прав, но опять же всё покажет время.
Попробую разместить фото.

Добавлено после 11 минут:

Ловушка в колоде...............

Добавлено после 3 минут:

http://i066.radikal.ru/1008/13/a54ea4b203ae.jpg

Добавлено после 3 минут:

Крупный план..........

http://s39.radikal.ru/i086/1008/cb/2e4b64cfbf6a.jpg

Добавлено после 10 минут:

Во второй колоде от жары(30-35с) несколько сот оплавилось и упало вниз.
Может быть причиной была не жара, на 100 процентов я не уверен........


http://s44.radikal.ru/i104/1008/5b/426dab9bbf07.jpg

Добавлено после 5 минут:

http://s55.radikal.ru/i147/1008/f2/7cd6e7e339ba.jpg

Добавлено после 23 минут:

Все упавшие соты я срезал и забрал себе.
Они были полны мёда и очень вкусные Солнце!

#235:  Автор: АнкирНаселённый пункт: Харьков, РП "Стожары" СообщениеДобавлено: Чт 19 Авг 2010, 23:47
    —
Всем доброго здравия. (Да не ужалит вас шершень Smile )

Пчёлы днём: утром малая активность, в самую жарюку снуют туда-сюда, леток практически не охраняют - 5-10 охранников (иногда осы входят и не выходят - съедают их что-ли Smile )

Image

И пчёлы в 11 часов ночи - залепили весь леток. Ходят вяленько-вяленько. Чуть дунешь на них - такой гул поднимают, что текаешь сразу.
Image

Всем успехов

--
Исправлено Kijar Сб Авг 28, 2010 12:31 am

#236:  Автор: КиЯрНаселённый пункт: Родовая Усадьба *Медвежий Рай* Орловской области СообщениеДобавлено: Сб 11 Сен 2010, 17:38
    —
Видео внутри колоды:
1. Открыл колоду (32 mb):
http://narod.ru/disk/24758786000/1.AVI.html
2. Снял верхнюю часть (88 mb) :
http://narod.ru/disk/24758908000/2.AVI.html
3. Снял 3 блина справа (50 mb) :
http://narod.ru/disk/24758968000/3.AVI.html
4. 18 кг сотового колодного мёда
http://narod.ru/disk/24759019000/DSCN0574.JPG.html

#237:  Автор: tolikabramov@mail.ruНаселённый пункт: Республика Татарстан СообщениеДобавлено: Пн 20 Сен 2010, 20:47
    —
здравствуйте, уважаемые помещики и пчеловоды и любители пчел! Хотелось бы узнать ваше мнение о двух вопросах: во-первых, в колоде пчёлы складывают мед над гнездом для зимовки, под гнездом излишки - "на черный день". Пчёлы осознают, что эти запасы будут храниться долго и поэтому производят его обработку иначе нежели меда для зимовки. Именно поэтому вкус его настолько отличается от меда из улья. Во- вторых, пчёлы миллионы лет жили в лесах, селились в дуплах деревьев на высоте 4-5 метров. И то что человек принуждает пчёл проживать на высоте около метра над землей является насилием над высокоразвитым организмом. Отсюда и болезни, и желание изроиться. Благодарю за ответы, критику и внимание

#238:  Автор: ignatjevНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пн 20 Сен 2010, 22:06
    —
tolikabramov@mail.ru, Думаю так:
1 - Под гнездом обычно складывают не мёд, а полуфабрикат - ещё не выпаренный и недоферментизированный нектар. А еставляют ячейки им (имли готовым мёдом) под гнездом только тогда, когда что то мешает перенести его наверх - нет свободного места.
Это может быть или работа пчёловода - убрал свободные соты, ограничил гнездо, или естественное переполнение гнезда - там тоже будут выбирать из двух зол...
Если над гнездом место есть и есть силы у семьи - перенесут пренепременно. Снизу им во первых - зимой не воспользоваться, а во вторых, по весне он будет проморожен и сильно засахарен (кристализован), так что питательная ценность его упадёт.
Так что качественный мёд сверху, (и брать следует от туда) но на зиму его должно остаться на зимовку и весеннее развитие с гарантией (с шапкой), с учётом возможной непогоды весной. Иначе пчелы сами будут тормозить своё развитие - экономить запасы, и это не только насилие но и хозяйственная безграмотность - экономия весной=слабость на взятке.

А по жизни в дупле... Повыше - там и суше, и воздух чище-свежее, и от врагов дальше. В общем комфортнее и спокойнее. Да и людям удобнее - лёт пчёл из улья над головами - не будут атаковать.
У деда часть ульев стояла на чердаке, в них всегда был лучший выход мёда.
Так что подумываю о колоде подвешенной под коньком, под свесом крыши или о площадке на несколько ульев в отгороженной части чердака. Для "промышленного" пчёловодства этот метод вряд ли пригоден, но для личных нужд, думаю, как вариант можно рассматривать.
Но это не единственная причина дискомфорта, а только одна из них.

#239: Борть, Колода, Сапетка (содержание пчёл в них) Автор: KudrIgor64Населённый пункт: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Вт 21 Сен 2010, 11:29
    —
tolikabramov@mail.ru писал(а):
Во- вторых, пчёлы миллионы лет жили в лесах, селились в дуплах деревьев на высоте 4-5 метров. И то что человек принуждает пчёл проживать на высоте около метра над землей является насилием над высокоразвитым организмом. Отсюда и болезни, и желание изроиться. Благодарю за ответы, критику и внимание

Анатолий, мой 76-летний дядя за свою жизнь нашёл много дупел с пчёлами и вход в дупло был на разной высоте, - от корней дерева и до высоты более 10 метров. Колоды вешал на деревья на высоту 10-15м., и пчёлы в них заселялись. Колода должна находиться над землёй не ниже 20-25см. Других ограничений нет. Хотя чердак дома считаю удачным местом для пчёл.


Последний раз редактировалось: KudrIgor64 (Ср 22 Сен 2010, 11:09), всего редактировалось 1 раз

#240:  Автор: tolikabramov@mail.ruНаселённый пункт: Республика Татарстан СообщениеДобавлено: Вт 21 Сен 2010, 18:45
    —
Здравствуйте! О том чтобы разместить пчёл под крышей дома думал. Кровля металическая, летом черезчур жарко от прямых солнцечных лучей. Необходимо сделать воздух менее горячим, возможно устроить сквозняк. Не знаю насколько это охладит помещение, но думаю, что создаст дискомфорт пчёлам, насколько я помню они не очень любят когда их обдувает быстрым воздушным потоком. Поделитесь опытом, пожалуйста, как себя пчёлы чувствуют на чердаке дома в жару.
И еще в этой теме Буковский Константин писал, что в хорошем состоянии из 8-ми семей проживающих в колоде перезимовали две. Как вы думаете может быть причиной ослабления семей в том, что проживают близко к земле. Не помню кто, тоже писал, что из 4-х колод перезимовала одна. Анатолий

#241:  Автор: ignatjevНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 21 Сен 2010, 20:35
    —
О чердаке...
Во первых чердак не должен быть печкой - такой подчас бывает если воздух скапливается под кровлей и не имеет выхода.
Думаю лучше всего экранная система теплозащиты, когда под кровлей имеется достаточное расстояние на вентиляцию, со свободным протоком и выходом для горячего воздуха, отгороженная от остального чердака эктаном (доски и т.п.). На собственно чердаке должна быть очень хорошая вентиляция (это главное), но не сквозняк и не труба.
На лето лучше всего открывать стену (по сути получится балкон под крышей), на зиму можно стену прикрыть, но оставить достаточную вентиляцию, что бы воздух был свежим. И ещё, на чердак (в ту зону где ульи) не должен идти воздух из дома... он охлаждаясь будет выделять большую влажность, а влажность пчёлам зимой много хуже мороза. Воздух из дома может идти в другую часть чердака - с большими окнами или целиком застеклённую, для зимнего содержания или весеннего выращивания растений.

#242: Борть, Колода, Сапетка (содержание пчёл в них) Автор: KudrIgor64Населённый пункт: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Ср 22 Сен 2010, 11:08
    —
tolikabramov@mail.ru писал(а):
Поделитесь опытом, пожалуйста, как себя пчёлы чувствуют на чердаке дома в жару.

Вот так, на колоде ночевала часть пчёл, когда температура поднималась выше 35градусов.
Image Image
Гибели или болезней пчёл от жары и дыма не было. Хотя было жарко, но ветерок продувал чердак. Окно-леток с чердака я сделал так, чтобы можно было изменять его размеры. А на зиму закрою, оставив щели для раннего весеннего облёта.

--
Исправлено КиЯр Пт 05 Ноя 2010, 10:45

#243:  Автор: ypaНаселённый пункт: Из мечты СообщениеДобавлено: Чт 23 Сен 2010, 12:09
    —
Добрый день.
Я, с недавних пор тоже стал пчеловодом.
Хочу Показать свои фото и видео моей пасеки с ПРП Счастливое
http://forum.anastasia.ru/topic_5354.html

Image Image Image Image

Видео онлайн:
http://vimeo.com/13324461

--
Исправлено КиЯр Пт 05 Ноя 2010, 9:43


--
Исправлено Наталья Ризаева Сб 26 Фев 2011, 20:46

#244: Борть, Колода, Сапетка (содержание пчёл в них) Автор: KudrIgor64Населённый пункт: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Пт 18 Мар 2011, 13:06
    —
В.Мегре в книге "Анаста" писал(а):

Колода же будет соединена небольшим отверстием с домом, и воздух из улья вместе с цветочными ароматами заполнит комнату человека.


В стене деревянного дома (сруба) поместить колоду не получится. Лучше повесить колоду на такую стену. Соединить колоду с комнатой трубочкой, диаметром не более 4 мм., чтобы пчёлы в неё не залазили. Отверстие в колоде для трубочки, удобно будет сделать в нижней половине колоды, где нет гнезда и сот. А если отверстие будет ближе к полу колоды, то возможно пчёлы не будут обращать на него внимание. И, наверное не запрополисуют. Но самое ли это "ароматное" место в колоде? Возможно, есть другие варианты?

#245: Re: Борть, Колода, Сапетка (содержание пчёл в них) Автор: ignatjevНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пт 18 Мар 2011, 17:59
    —
KudrIgor64 писал(а):
В.Мегре в книге "Анаста" писал(а):

Колода же будет соединена небольшим отверстием с домом, и воздух из улья вместе с цветочными ароматами заполнит комнату человека.


В стене деревянного дома (сруба) поместить колоду не получится.

Поместить можно в стене щитового или саманного..., можно на чердаке... Но, при включении гнезда в конструкцию человеческого жилища нужно будет решить ряд, в первую очередь - темпиратурно-влажностный режим, далее - беспокойство пчёл (его отсутствие), далее - газовый состав, пыль, биологическое и химическое воздействие. В принципе всё это "решабельно" Ну а воздуховод может быть и широким - закрытым решёткой.

#246: Re: Борть, Колода, Сапетка (содержание пчёл в них) Автор: KudrIgor64Населённый пункт: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Пт 18 Мар 2011, 19:37
    —
ignatjev писал(а):

Поместить можно в стене щитового или саманного..., можно на чердаке... Но, при включении гнезда в конструкцию человеческого жилища нужно будет решить ряд, в первую очередь - темпиратурно-влажностный режим, далее - беспокойство пчёл (его отсутствие), далее - газовый состав, пыль, биологическое и химическое воздействие.

Колоды на чердаке у меня есть. И конечно хочу попробовать провести трубочку в комнату. Возможно при вентиляции колоды, пчёлы и смогут создать давление больше чем в комнате. Но это на непродолжительное время. В основном наоборот, воздух из комнаты будет поступать в колоду. Придётся внимательно наблюдать за экспериментом.

#247:  Автор: КиЯрНаселённый пункт: Родовая Усадьба *Медвежий Рай* Орловской области СообщениеДобавлено: Ср 06 Апр 2011, 1:15
    —
DmV писал(а):
Общая идея очень простая - довольно много людей делали попытки содержать пчел в колодах, и львиная доля попыток - неудачные. В книжке анализируются причины возникающих проблем и предложен возможный путь постепенного изменения ситуации.

Изменения куда ? в рамочное пчеловодство ??? Shocked Shocked Shocked
Да ещё и с ложной подоплёкой... "естественное пчеловодство" Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes
DmV писал(а):
(типичный сценарий - семья жила максимум 3 года, меда толком не давала и погибала, в отдельных случаях семьи гибли каждый год вплоть до того, что человек 4 раза заселял семьи и каждый раз они погибали

Не получается ??? Так пусть колодники скажут огромное спасибо соседям пчеловодам с рамочным пчелосодержанием... Это и не удивительно...
Летом пчеловоды изымают сотовые рамки... Пчёлы в шоке... Летят куда Question Question Question
Всё верно, летят и грабят мёд из колоды, (леток то большой) убивают матку молодых пчёл, слёт оставшихся пчёл в рамочный улей. В рамочном пчеловодстве есть такое понятие - кто раньше качает у того и продукта в кг больше.
Из моего личного опыта рассказываю:
Первые года пчёлы из колоды давали больше 20 кг сотового мёда с колоды. (забирал только половину) Предпоследние три года не мог ничего понять, давали по 5-7 кг сотового мёда. Плюс слёт осенью. Половина пчёл в колодах в сентябре были перебиты и были на дне колоды. Остальных нет.
Всё оказалось просто... Эти предпоследние три года приезжали кочевые пасеки на гречиху. Летом постоянно изымался нектар с рамок, пчёлы злые нападали на всех на растоянии километра от кочевой пасеки. В конце июля медоносов всё меньше, а кочевые рамочники всё качали нектар и в августе.
Что делают пчёлы из рамочных ульев Question Question Question Правильно. Грабят и убивают соседние пасеки в которых ещё много открытого нектара. Embarassed Embarassed Embarassed
Два года уже кочевые пасеки не приезжали. И получаю 40 кг сотового мёда с одной колоды (это только половина изъятых сот) Слёты осенью прекратились. Пчёлы все на месте.
Пока в поселении существуют рамочные улья, в колодах пчёлы будут выживать, а не жить. Здесь возможный компромисс только в том случае, если все рамочники и колодники в поселении будут изымать соты только после Медового спаса. И то если пчеловод рамочный часть изымет, а не всё. А то воровство из колод неизбежно.
------------------------------------------
- Суть в том, что действия ваших пчеловодов не совсем правильны.
Мне дедушка рассказывал, что они его расстраивают, а поделать он ничего
не может, [color=red]ТАК КАК СЛИШКОМ МНОГО ТЁМНЫХ СИЛ ЗАДЕЙСТВОВАНО

Так вот, ваши пчеловоды наизобретали много разных конструкций ульев,
и все они предусматривают постоянное вмешательство человека в пчелиное гнездо…
[/color]
Анастасия
---------------------------------------

Извини, Фёдор !!!
Хороший ты Человек, да и люди в поселении "Ковчег" очень хорошие, но пожелать удачи в неестественном пчелосодержании не могу.
Благодаря рамочному пчеловодству невозможно содержать пчёл рядом в колодах. Это совсем два разных полюса, два разных направления. Как Белое и Чёрное. Благодаря рамочному пчеловодству и существуют куча проблем болезней пчёл, общаги по разведению клеща Варрао.

=========================================

druidfamily писал(а):
Это удивительно, но факт. Колоды нашего ближайшего соседа находятся на 50-100 метрах от наших, рои в них мы ловили со своих колод. Но мед у него другой. И так далее – у всех соседей разный мед.

Не только у соседей разный по вкусу, но и даже на колодной пасеке в одном месте находящиеся, в отдалении друг от друга в три метра. Нектар как губка впитывает все ароматы, что в колоде находятся, и что возле колоды.
Если улей из химии, то и мёд такой же.http://www.giprolesprom.ru/articles/4.doc
------------------------------
[i]«Если изъятый летом нектар является мёдом, то также верно что из раздавленного гроздья винограда течёт вино.»[/i] КиЯр
-----------------------------------


Последний раз редактировалось: КиЯр (Ср 06 Апр 2011, 14:37), всего редактировалось 1 раз

#248:  Автор: Сергей СарафановНаселённый пункт: Ярославская обл. поселение Родовых Поместий "БлагоДарное" СообщениеДобавлено: Ср 06 Апр 2011, 11:54
    —
Улья лежаки... Сейчас один из наших соседей интересуется, хочет завести лежак.. Интерес появился благодаря очень хорошей книжке Фёдора Лазутина из Ковчега. Мне она тоже нравится Smile Я благодарен Фёдору за эту книгу, да и за многое другое Солнце! Солнце!

Вопрос в том, что после прочтения той книжки наш сосед не хочет думать больше о колодах... Говорит, что хочет заниматься "естественным" пчеловождением... А колода, что не естественное что ли получается? Вот это название для рамочного производства.. Вот это поворот...

Давайте ка разберёмся. "Естественное пчеловождение", на то и естественное, что подразумевает нашу включённость мысли, что происходит и почему.
Мы стремимся предоставить хороший дом пчёлам. Если у нас не получается, пчёлы улетают, может и умирают... Мы думаем. Познаём. Стремимся понять божественное творение пчёл, и меняем, свои Exclamation представления (например переделываем колоду, меняем место колоды и т.д.) Потому у нас колоды.
Рамка - это вмешательство в жизнь пчелиной семьи. Мы буквально залезаем в их дом и расставляем "мебель" ещё и "болтами" прикручиваем, чтобы переставить не вздумали. А что происходит с воздухообменом? Мы понимаем всю сложность процессов воздухообмена в каждом месте гнезда пчёл?? Rolling Eyes

Давайте подумаем, как происходит в гнезде пчёл находящимся в дупле дерева, в борти и в колоде.. Уже многие миллионы лет. Пчёлы сами Exclamation обустраивают своё гнездо. Сами выстраивают так, как для них важно. Посмотрите на фотки внутри колод... Ни одной прямой линии Exclamation Wink И ни одного повторяющегося рисунка сот Exclamation Wink Даже в соседних колодах Exclamation Wink Wink В чём причина разного Exclamation рисунка и размеров Exclamation сот?? Почему нет однообразия углов и размеров??? Вероятно к разным колодам, из разного материала, в разном климате, в разных местах одного и того же поместья будет разный Exclamation рисунок сот! Возможно кроме воздухообмена в конкретной колоде важно многое ещё чего, чего мы пока не понимаем... Можем мы всё это учесть и к каждой колоде сделать свои рамки в точности повторяющие рисунок и размеры их сот? Ответ очевиден. Да и зачем это делать?? В чём смысл???
Вывод очевиден: рамка - это промышленное производство (промышленное пчеловождение), основанное на вмешательстве в жизнь пчёл. Отсутствие рамки (колода, борть) - естественное пчеловождение (отсутствие вмешательства в жизнь пчёл).
Я полностью согласен с тем, что лежаки (рамочные), это максимальное мягкое промышленное производство, но промышленное.
Каждый имеет право выбрать промышленное (рамки) или "естественное пчеловождение" (отсутствие рамок). Мой выбор колоды. И я с уважением (хоть и с удивлением и непониманием) отношусь к выбору промышленного (рамочного) способа пчеловождения. И я обращаюсь с просьбой ко всем кто живёт в Родовых Поместьях, называть всё своими именами. Всё просто. Неправильное название путает людей, сбивает с толку. Подталкивает их к неправильным выводам. Правильное, точное название даёт выбор и уважение к делам ДРУГ ДРУГа Солнце! Солнце! Солнце!

С уважением ко всем Сергей.


Последний раз редактировалось: Сергей Сарафанов (Ср 06 Апр 2011, 13:20), всего редактировалось 5 раз(а)

#249:  Автор: Сергей СарафановНаселённый пункт: Ярославская обл. поселение Родовых Поместий "БлагоДарное" СообщениеДобавлено: Ср 06 Апр 2011, 13:05
    —
Жень, я очень осторожен к слову. Для меня "естественное" значит природное. Как в природе... Как Творец изначально задумал....
Рамки Творец не придумывал... Значит не правильное название.
Для меня так же понятно, что если есть естественное, то есть и неестественное. Это подразумевается самим словом. Что является естественным, а что неестественным? Если рамки (улья) естественны, то безрамочные (колода, борть) неестественны. Такой ответ напрашивается сам...
Значит для слов "естественное" и "неестественное" требуется общее наше согласие и понимание, иначе мы просто не будем понимать друг друга. Либо не использовать такие слова к ульям и колодам.

#250:  Автор: AfRo СообщениеДобавлено: Ср 06 Апр 2011, 16:20
    —
Цитата:

Для меня так же понятно, что если есть естественное, то есть и неестественное.

Но это же применительно к слову пчеловодство. Т.е. - вождение пчел. А для него необходимы системы управления - рамки, планки, корпуса и т.п.
Колодничество - содержание, пасечничество. Так что особой накладки нет.
Да и если искать отправную точку, то это - борть. Все остальное не есстественно.

#251:  Автор: Наталья РизаеваНаселённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Ср 06 Апр 2011, 22:15
    —
Рабочее

Обратила внимание, что здесь хранители темы что-то редактируют в не своих сообщениях.

Читаем Правила форума:

8.3 Какой-либо модификации сообщений модераторами не производится. Модератор вправе удалить в сообщении ссылки на сторонние ресурсы.

Соблюдайте правила. Если сообщение не соответствует правилам, то оно удалятся, а не вычищается модератором часть сообщения.
Можно обратиться к автору сообщения в ЛС с просьбой отредактировать.

#252:  Автор: Евгений КругловНаселённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Чт 07 Апр 2011, 10:53
    —
Рабочее

КиЯр, сообщения удалены. Нарушение правил п.7.11

Добавлено после 2 часов 9 минут:

Цитата:

Уж от многих слышал. Я поехал в Ковчег потому что думал что "Естественное пчеловождение" это колоды описанные Анастасией. А что предлагают на самом деле не многим известно... Рамочное обычное пчеловодство.
И ещё... у нас всегда будет недопонимание и разногласия...

КиЯр, то, что и как проводит в поселении Ковчег, это на их усмотрение и на их, если хочешь, совести.

То, что называется естественным пчеловождением каждый воспринимает по-разному. Но то что у нас всегда будет недопонимание и разногласия - это ты зря...
У кого и с кем разногласия?
Разве из тех, кто солидарен с ЗКР, и пишет в темах по ульям есть люди, считающие ульи естественным жильём для пчёл? Кто считает ульевое пчеловодство естественным? Таких нет. Кто против колод? Таких нет. Ульи рассматриваются, только как временное средство пчеловождения, насколько временное, это другой вопрос. Наверно настолько, насколько мы ещё пользуемся автомобилем, компом и т.д. Многие, как видно, держат пчёл и в колодах одновременно. И это хорошо и правильно.

И не стоит говорить, что кто-то рамочник и мы никогда не поймём друг друга. Да нет тут никаких рамочников...
Надо просто научиться говорить по-другому.

Ведя поиск определённых ульев и приёмов пчеловождения всегда оговаривается и понимается, что ищем не естественный, а как о наиболее приближённых к естественному... По-моему это все понимают. Опять же говорю о тех, кто разделяет точку зрения ЗКР. За других пчеловодов с их методами и подходами, включая кочёвки, мы, сам понимаешь, не в ответе.

Ульи пока служат, и ещё послужат людям, как служат компьютеры, которым ты тоже пользуешься, хотя Анастасия и сравнивала комп. с протезом для мозга.

Ещё... Как то мать Терезу спросили, почему она отказалась идти на митинг проив войны. Она ответила, что если бы митинг был "За мир", то она бы обязательно пошла.

Так вот, популяризация колод так же будет достигаться только передачей опыта о пчеловождении в них, а не критикой ульев. Честным рассмотрением все промлем и неудач при первых попытках. А они есть и будут, потому, что мы живём не в ведические времена, а окружённые "плодами" системы.

В связи с этим я рад, что у тебя идут дела и колоды дают мёда больше, чем ранее. Что отрываются и ещё будут открываться истинные возможности колод.
Надо об этом писать, и показывать. Разъяснять о причинах возможных неудач, и как этого избежать. Рассматривать вопросы роения, медоносов, рас пчёл, проблемы влияния погоды и т.д. Всё это касается и колод. Тогда всё у всех будет получатся.

#253:  Автор: M-u-xНаселённый пункт: Пермский край г.Березники СообщениеДобавлено: Чт 07 Апр 2011, 11:44
    —
rossech писал(а):
Тогда всё у всех будет получатся.


Получатся будет тогда, когда каждый головой начнёт думать, искать свои решения самостоятельно. А пока этого не будет, списывая и подсматривая что либо у друг друга, все единой толпой идут в никуда.

Извиняюсь за критику.

По этой же причине, свои решения не выкладываю.

#254:  Автор: КиЯрНаселённый пункт: Родовая Усадьба *Медвежий Рай* Орловской области СообщениеДобавлено: Чт 07 Апр 2011, 11:52
    —
rossech писал(а):
Надо об этом писать, и показывать. Разъяснять о причинах возможных неудач, и как этого избежать.Честным рассмотрением все промлем и неудач при первых попытках. А они есть и будут, потому, что мы живём не в ведические времена, а окружённые "плодами" системы. Надо об этом писать, и показывать. Разъяснять о причинах возможных неудач, и как этого избежать.

Евгений (rossech) под Нарушение правил п.7.11 никак не подпадает, и как же быть честным при удалёнии тобой моих постов ? Это мой опыт колодного содержания. И во многом вижу причины невозможности содержать в колодах, "благодаря" рамочному пчеловодству. И твоё видение, догадки, теория и опыт рамочного пчеловода не могут быть цензором. Ездил по России и СНГ к друзьям. И радует что уже много ставят колод. Так вот накопленный мной опыт и от соседей, даёт мне делать выводы. Идёт успешное содержание в колодах только там где нет рамочных ульев. Или когда колод в поселении гораздо больше чем ульев. Но у некоторых и вообще не живут, мёда нет, слетают. У этих знакомых как правило, рядом рамочник с большой пасекой.
rossech писал(а):
Рассматривать вопросы роения, медоносов, рас пчёл, проблемы влияния погоды и т.д. Всё это касается и колод. Тогда всё у всех будет получатся.

Другими словами rossech ты ставишь рамки, что можно обсуждать в данной теме, а чего нельзя Question Question Question А со всеми перечислеными тобой Евгений проблемами, пчёлы из колод справляются сами. НО проблема то не в этом... А в том что ты удалил Евгений... В рамочном пчеловодстве. Для рамочников это табу...
Рабочее. Буковский Нарушение правил п.7.1. Посты удалены.
Рабочее. rossech Нарушение правил п.7.11. 7.15. Пост удалён.
Рабочее. DmV Нарушение правил п. 7.15. Пост удалён.
Рабочее. AfRo Нарушение правил п. 7.15. Пост удалён.

#255:  Автор: Евгений КругловНаселённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Чт 07 Апр 2011, 12:29
    —
Цитата:

Получатся будет тогда, когда каждый головой начнёт думать, искать свои решения самостоятельно. А пока этого не будет, списывая и подсматривая что либо у друг друга, все единой толпой идут в никуда.

Извиняюсь за критику.

По этой же причине, свои решения не выкладываю.
Тогда может вообще тема не нужна? Чего же ты тогда заходишь сюда?
Цитата:

Другими словами rossech ты ставишь рамки, что можно обсуждать в данной теме, а чего нельзя
Своеобразное у тебя понимание. Я ничего не ставлю, я предлагаю обсуждать то, из-за чего у людей бывают проблимы с содержан ием в колодах.
Или не было? И роились в первом году, и на зимовках погибали, и корма не хватало, и проблемы с заселение были. Или опять рамочники виноваты?

А ты всё твердишь, что пчёлки сами со всем справляются.
Что касается удалений, то если воостановить всё в этой теме, что ты удалил, то она возрастёт вдвое.

Вот ты Мишу поблагодарил за его сообщение, что он решения свои не выкладывает, так значит ты согласен? Так получается, надо закрыть тему? Мне непонятны такие выкрутасы...


Последний раз редактировалось: Евгений Круглов (Чт 07 Апр 2011, 12:36), всего редактировалось 1 раз

#256: Борть, Колода, Сапетка (содержание пчёл в них) Автор: KudrIgor64Населённый пункт: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Чт 07 Апр 2011, 13:21
    —
rossech писал(а):
КиЯр, то, что и как проводит в поселении Ковчег, это на их усмотрение и на их, если хочешь, совести.

Евгений, за то что КиЯр честно поделился с Ковчегом и с колодниками своим опытом, его можно только поблагодарить. И проверить на практике. А вместо этого посты, в которых КиЯр обсуждал эту проблему с представителем Ковчега, почему - то оказались удаленными. Хотя для пчеловодов-колодников они более интересны, чем этот твой пост, где ты оправдываешься за рамочное пчеловодство и пытаешься укорить КиЯра. Евгений, свой пост ты построил на отдельно вырванной фразе КиЯра, отказавшись обсудить главную мысль. Своими действиями ты опять вносишь деструктив в колодные темы. Конструктивным в дискуссии может быть только контраргумент.

#257:  Автор: Евгений КругловНаселённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Чт 07 Апр 2011, 13:56
    —
Цитата:

за то что КиЯр честно поделился с Ковчегом и с колодниками своим опытом, его можно только поблагодарит
Это в том месте, где он советует не подпускать рамочников к колоде?
Или тот пост, где в придуманном анекдоте высмеиватся организаторы семинара? А затем демонстративное игнорирования замечания.
Это конструктив? Это больше напоминает провокацию, и последущие разбирательства, что и происходит... Это я причинах.

Цитата:

свой пост ты построил на отдельно вырванной фразе КиЯра, отказавшись обсудить главную мысль.
Так я не мешаю обсуждать главные мысли, а свою позицию я высказал уже. А некоторые, как видишь, обсуждения считают на теме лишним. Что б никто не подсматривал идеи.
Цитата:

. Конструктивным в дискуссии может быть только контраргумент.
Сначала агрументы должны быть. Есть пока только предположения. С ними я не могу согласиться.

#258: Борть, Колода, Сапетка (содержание пчёл в них) Автор: KudrIgor64Населённый пункт: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Чт 07 Апр 2011, 14:54
    —
rossech писал(а):

M-u-x писал(а):

Получатся будет тогда, когда каждый головой начнёт думать, искать свои решения самостоятельно. А пока этого не будет, списывая и подсматривая что либо у друг друга, все единой толпой идут в никуда.
Извиняюсь за критику.
По этой же причине, свои решения не выкладываю.
Тогда может вообще тема не нужна? Чего же ты тогда заходишь сюда?

rossech писал(а):


Что касается удалений, то если воостановить всё в этой теме, что ты удалил, то она возрастёт вдвое.

Вот ты Мишу поблагодарил за его сообщение, что он решения свои не выкладывает, так значит ты согласен? Так получается, надо закрыть тему? Мне непонятны такие выкрутасы...


Евгений, в этих твоих высказываниях единственный твой аргумент это ресурс АД-мини-СТРАХ-тора. А как ещё можно понять твоё высказывание о закрытии темы? Ни кто об этом не просил. То, что тема интересна многим, несомненно. Просмотров почти 94000.
Если КиЯр удаляет не несущие ни какой информации посты, при этом не меняя сути обсуждаемых вопросов, то это делает тему только более читабельной.
Замечание КиЯу за неуместную техническую редакцию, Наталья Риззаева уже сделала.
И объективных предпосылок для закрытиятемы нет.
С уважением. Игорь.

#259: Борть, Колода, Сапетка (содержание пчёл в них) Автор: KudrIgor64Населённый пункт: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Чт 07 Апр 2011, 15:46
    —
rossech писал(а):
KudrIgor64 писал(а):

. Конструктивным в дискуссии может быть только контраргумент.
Сначала агрументы должны быть. Есть пока только предположения. С ними я не могу согласиться.


Свои аргументы и опыт по совместному и раздельному содержанию колод с ульями КиЯр описал в своём посте. Ты тоже имеешь опыт такого совместного содержания. И вместо того чтобы поделиться своими наблюдениями и достижениями, ты решил сосредоточиться на критике отдельно вырванной фразы.
Рядом с моими колодами на 7 км. нет ульев. Поэтому 100 литровую колоду, заселённую семьёй 16мая 2010г, к концу июля пчёлы залили полностью. Взял с неё 15 кг. мёда. Пчёлам оставил больше.Image
А искать соринку в чужом глазу у человека, когда он говорит о значимых вопросах, не конструктивно.

#260:  Автор: Евгений КругловНаселённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Чт 07 Апр 2011, 17:20
    —
Цитата:

И вместо того чтобы поделиться своими наблюдениями
Игорь, так писал уже!..
http://forum.anastasia.ru/post_597395.html#597395
Море пчёл, перероилась. Потом год не было в этой колоде. В другие тоже не залетали, только в ульи. Роёв в том году не поймал ни одного. Не мог заселить ни одну колоду. Рамами не стал, а рои не залетали. К тому же, в две поселились шершни. Выгнал. Переставил. Снова поселились... Так вот.

Теперь о другом немного. Вот скажи, Игорь, ты слышал где нибудь,что пчёлы в безвзяточный период залетают в сильную семью, убивают там матку и часть пчёл, забирают мёд, а оставшиеся в живых улетают с этими убийцами в их улей?

Может опытные пчеловоды рассказывали, может на форумах читал, или кто из классиков пчеловодства такое писал? Давайте обсудим!..

А вот то, что больная варротозом семья осенью слетает, и пчёлы забирают в пустом гнезде мёд - это сплошь и кряду такая практика. И у нас в России и за бугром. Ссылки искать не буду, можно при желании найти на ОФП. Это и есть преславутые слёты. Даже, если вообще одна семья живёт.

--
Исправлено КиЯр Ср 27 Апр 2011, 22:30

#261:  Автор: NovruzНаселённый пункт: Пермь СообщениеДобавлено: Чт 07 Апр 2011, 19:52
    —
rossech писал(а):

Вот скажи, Игорь, ты слышал где нибудь,что пчёлы в безвзяточный период залетают в сильную семью, убивают там матку и часть пчёл, забирают мёд, а оставшиеся в живых улетают с этими убийцами в их улей?

Может опытные пчеловоды рассказывали, может на форумах читал, или кто из классиков пчеловодства такое писал? Давайте обсудим!..


Георгий с ОПФ (живёт в Башкортостане) об этом писал:
Цитата:
У пчёл воровок(монстров) есть ещё один прикол, им даже не так мёд нужен, как пчёл в рабство забрать. А потом мы видим, как какая-то семья при неблагоприятных погодных условиях, где-то что-то надыбала и работает.Ей конечно "приз" из таких начинают выводить маток и раздавать по весне всем. И таких "монстров становится у кого-то целая пасека, а странное исчезновение начнётся у соседа, его ещё называют колапсом.." http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=19080&st=2055&p=326189&#entry326189


Вот ещё диалог оттуда же:
Цитата:
Вовчик: - У меня в тот год(слета,исчезновения)самые первые две слетевшие семьи были буквально за день наполовину разграблены.Стояли на поздней гречке и пришлось уехать.Когда открыл эти семьи то не увидел следов драки пчел.т.е не было практически битой пчелы.Из этого предполагаю что на момент напада в ульях уже никого не было.

Пахарь: - А у Вас не изчезновения, а натуральное воровство - если воровка залезла -набрала меду и вылетела из улья то хана улью.При таком раскладе пчелы нападают на улье драка в основном на прилетной доске пчелы перед ульем и в драке почему-то (для меня до сих пор непонятно) участвует только охрана улья пчел 50 --убивают охрану-матку а остальных загружают медом и к себе в ульё -в рабство. Вот поэтому Вы и не видели мертвых пчел.

Вовчик: - Не исключено.Но грабят обычно слабых ...а эти были весь сезон прекрасными семьями работали отлично был и расплод и мед...И тут грабят Не должно быть такого.С этих двух все и началось...Дальше больше..
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=19080&st=1065&p=226216&#entry226216

#262:  Автор: КиЯрНаселённый пункт: Родовая Усадьба *Медвежий Рай* Орловской области СообщениеДобавлено: Чт 07 Апр 2011, 20:41
    —
Благодарю, Novruz. А то Евгений задал вопрос где слышал или читал, всё думаю пора искать где читал. А там море флуда, и среди них попадаются ценные крохи информации. Вот там и читал Евгений и получил опыт на собственной пасеке.

#263:  Автор: Евгений КругловНаселённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Чт 07 Апр 2011, 23:24
    —
Цитата:

Евгений и получил опыт на собственной пасеке.
В моём-то случае точно роение было. Потому что семья осталась и летела.
Хорошо. Будем рассматривать как версию. Я специально искать не буду, как что попадётся - буду выкладывать тоже.

Добавлено после 1 часов 44 минут:

Цитата:

А то Евгений задал вопрос где слышал или читал
Вот, сразу оптом нашёл...
http://www.pchelovod.info/index.php?showforum=211Всё это перечитать - крыша съедет. Тысячи страниц... Из всего, что попадалось иногда перечитать, основная версия - это заболевания пчёл. И в основном варротоз.

Исследования проводились Колумбийским университетом, в США, Канаде, Израйле. В изучении слетевших пчёл - главная особенность - сильная заклещёванность.

Есть и куча других весий, но всё тащить сюда, в тему стоит ли?.. Так называемое воровство, это как следствие при слётах и сильном ослаблении семей.
Есть версии и в "плен берут", и пятна на солнце, и сотовая связь и ГМО культуры и много, много другого.

Но моё мнение - это всё же болезни... Тут получается, как Анастасия рассказывала про мамонтов, что умирать уходили подальше от дома.

Мне трудно поверить, что Творец вложил при сотворениив инстинкты пчёл такой элемент, как разбой, да ещё пленение.

Известно, что пчела летящая с мёдом принимается в любой улей. Вот это я понимаю.
У многих слышал похожие случаи. Да и у меня был такой. Один раз купил и
привёз пять ульев. Привезли вечером, в темноте уже. Расставлять было не видно и я поставил все в ряд на две длинные доски друг к другу вплотную Да не просто, а повернул летками к кустам, потому что с другой стороны был сильный ветер. Думал приеду на другой день и расставлю. Приехать не получилось. И попал я только через неделю.

Обнаружил такую картину, что в крайних ульях очень сильный лет. В других хуже, а в центральном - вообще не летают. Когда заглянул в ульи, то увидел, что крайние - битком пчелы, а в тех почти никого. Центральный - практически пустой.
Получилось то, что при трудном подлёте через кусты в середину, пчела с нектаром стала проходить в крайние ульи. И её там принимали.
Потом я прочитал, про свою ошибку. Про препядствие перед лектами, про то что застигнутые плохой погодой, ветром, дождём пчёлы заходят в любой улей, на любой пасеке, и пчелу с мёдом везде примут как родную. Многие знают, как это используется в воровстве пчёл, когда перед вашей пасекой поставят другие ульи...

В общем, я не стану отвергать другие версии, но придерживаюсь своей. И не я один. Но,наверное, надо ещё смотреть, наблюдать, собирать факты...

#264:  Автор: КиЯрНаселённый пункт: Родовая Усадьба *Медвежий Рай* Орловской области СообщениеДобавлено: Пт 08 Апр 2011, 9:26
    —
Зарубежом не могут иследования быть объективными. У них нет практически безрамочных Бортей, Колод. А в некоторых странах они вообще запрещены.

#265: Борть, Колода, Сапетка (содержание пчёл в них) Автор: KudrIgor64Населённый пункт: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Пт 08 Апр 2011, 12:14
    —
rossech писал(а):
Теперь о другом немного. Вот скажи, Игорь, ты слышал где нибудь,что пчёлы в безвзяточный период залетают в сильную семью, убивают там матку и часть пчёл, забирают мёд, а оставшиеся в живых улетают с этими убийцами в их улей?

Может опытные пчеловоды рассказывали, может на форумах читал, или кто из классиков пчеловодства такое писал? Давайте обсудим!..

А вот то, что больная варротозом семья осенью слетает, и пчёлы забирают в пустом гнезде мёд - это сплошь и кряду такая практика. И у нас в России и за бугром. Ссылки искать не буду, можно при желании найти на ОФП. Это и есть преславутые слёты. Даже, если вообще одна семья живёт.


Евгений, на твой вопрос, убедительно ответил Novruz. Думаю нет необходимости повторяться.

Давай возьмём в обсуждение и мой опыт колодного пчеловодства.
Мне кажется что результат по сбору мёда, в вышеприведённой мною колоде, вполне приемлемый. Варротозом семья заражена. Из одной сотовой ячейки, у меня на глазах выползло 5 клещей.
Что явилось причиной такого сильного заражения, нужно рассуждать и искать. Но с соседней колоды, эту заражённую варротозом семью, ни кто не грабил.
Значит клещ тут ни причём. Просто небыло по соседству пчёл воровок-убийц. У меня напрашиваются только такие выводы.

#266:  Автор: hutorokНаселённый пункт: Кемерово СообщениеДобавлено: Пт 08 Апр 2011, 16:32
    —
Пчелы в плен на сдаются, и уж тем более никого не забирают. Просто слабая семья, подвергшаяся разграблению видя необратимость гибели перекочевывает в другую колоду. Где есть надежда на выживание. Они же присягу пчеловоду не давали!

Далее: слышал, что пойманные рои никогда не болеют варротозом, так как во время кочевки рой сбрасывает с себя клещей, выполняя фигуры "высшего пилотажа".

Ловили рои зараженные?

Потрясающая информация про противостояние колодных и рамочных пчел и сроки откачки меда. Буду с соседями-пасечниками договариваться о сроках. Переловлю их рои.

#267: Re: Борть, Колода, Сапетка (содержание пчёл в них) Автор: КиЯрНаселённый пункт: Родовая Усадьба *Медвежий Рай* Орловской области СообщениеДобавлено: Ср 27 Апр 2011, 23:50
    —
Последние сообщения не несут информацию по содержанию безрамочной технологии. Флуд удалён.

Добавлено после 14 часов 13 минут:

KudrIgor64 писал(а):
Варротозом семья заражена. Из одной сотовой ячейки, у меня на глазах выползло 5 клещей.
Что явилось причиной такого сильного заражения, нужно рассуждать и искать. Но с соседней колоды, эту заражённую варротозом семью, ни кто не грабил.

Как повысить урожайность клещей на пчёлах ??? Очень просто. Всё что нужно, так это сделать леток внизу улья или колоды. Пчёлы спускаются вниз на дно и собирают "урожай" или "букет болезней" В маленьких ульях, колодах это идеальный вариант.
А вот если пчелиная семья находится высоко над полом, да и леток ещё посредине, то клещей вам не видать. Внизу в таких колодах и ульях находятся старые и мёртвые пчёлы, да упавшие клещи, мусор. Живые и здоровые пчёлы там практически не бывают. В августе и сентябре работают санитары - ОСЫ. Подбирают больных и старых пчёл со дна улья прекрасно.

#268:  Автор: gennadiuНаселённый пункт: Р.Татарстан СообщениеДобавлено: Чт 28 Апр 2011, 9:08
    —
КиЯр, здравствуй были ли у тебя обрывы сот в колодах зимой ?

#269: Пчелы в ульях аббата Варре Автор: АндрейСкНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 28 Апр 2011, 19:20
    —
Добрый день! В прошлом году заселил 2 улья Варре, решил попробовать как у нас на севере работают французские технологии. Ульи сделаны из доски толщиной 20мм, стоят в Тверской области, родовое поселение "Медовый ключ" Зима сами знаете какая была зима, да еще дятел в обеих ульях порезвился, улья я разумеется ни куда не заносил, не чем не закрывал. Так вот, самое замечательное то, что пчелки живы, т.е. все работает. Посмотрим как будет в этом году. Всем успехов.

#270: Борть, Колода, Сапетка (содержание пчёл в них) Автор: KudrIgor64Населённый пункт: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Чт 28 Апр 2011, 21:22
    —
КиЯр писал(а):
Как повысить урожайность клещей на пчёлах ??? Очень просто. Всё что нужно, так это сделать леток внизу улья или колоды. Пчёлы спускаются вниз на дно и собирают "урожай" или "букет болезней" В маленьких ульях, колодах это идеальный вариант.
А вот если пчелиная семья находится высоко над полом, да и леток ещё посредине, то клещей вам не видать. Внизу в таких колодах и ульях находятся старые и мёртвые пчёлы, да упавшие клещи, мусор. Живые и здоровые пчёлы там практически не бывают. В августе и сентябре работают санитары - ОСЫ. Подбирают больных и старых пчёл со дна улья прекрасно.

КиЯр, то что тесная колода или улей могут способствовать распостранению клеща, я вполне допускаю. И для себя сделал вывод, что колода должна быть не менее тех параметров, которые указала Анастасия.

А вот по поводу расположения летка не согласен. Даже если клещ упал на дно колоды, он быстро заберётся по стенке в удобное для него место колоды или улья. Для борьбы со своими врагами, пчелинная семья, специально выводит пчёл охранниц. В колоде, с нижним расположением летка, охранницы находятся внутри колоды у летка, на полу. И если, в данном случае, клещ упадёт на пол, то охраннице клещ будет лучше заметен. Из-за лучшей освещённости пола колоды и близкого расстояния до клеща. Это если сравнивать, по отношению к средне-расположенному летку колоды.
Следующее преимущество заключается в том, что пролазя через запрополисованные отверстия летка, пчела может механически сбросить клеща со своего тела. И опять клещ для охранницы будет находиться на"её территории", а не упадёт на пол, вниз, как происходит у средне-расположенного летка колоды.
Наглядно это видно на этих фото Image Image

Добавлено после 13 минут:

АндрейСк писал(а):
да еще дятел в обеих ульях порезвился

Андрей, а почему решил что это был дятел? Выложи фото повреждённых мест. Есть подозрения, что это были синицы.

#271: Re: Борть, Колода, Сапетка (содержание пчёл в них) Автор: NovruzНаселённый пункт: Пермь СообщениеДобавлено: Пт 29 Апр 2011, 11:05
    —
KudrIgor64 писал(а):

А вот по поводу расположения летка не согласен. Даже если клещ упал на дно колоды, он быстро заберётся по стенке в удобное для него место колоды или улья.


KudrIgor64 писал(а):
КиЯр писал(а):
У меня бан. Спроси пожалуйста у Новруза, какова скорость клеща ? И сколько по времени они могут находится без еды ?

Novruz, приветствую! Видимо КиЯр хочет чтобы ты прокомментировал мой пост, в его теме.


Привет, Игорь!
Не знаю, какая скорость у клеща. Но, наверное, маленькая - самому ему не подняться со дна улья к клубу пчёл. На этом основано применение сетчатых экранов у дна улья. Сетка - это не препятствие для маленького клеща - отпав по каким-либо причинам от пчелы, он проваливается через сетку на дно. Но эта сетка не даёт пчёлам-уборщицам ползать по дну и выносить упавший на дно мусор, поэтому упавшие клещи не могут прицепиться повторно к этим уборщицам и погибают от голода.
В колоде такой преграждающей сетки около дна нет, и теоретически ничто не мешает пчёлам-уборщицам ползать по дну, следуя своему инстинкту выносить упавший сор. Также, по наблюдению В. Палия из Молдовы (книга про наклонный улей-дупло), лётная пчела зачастую отдыхает на дне наклонного улья жаркими летними ночами. Получается, что неважно, где находится леток: у самого дна или повыше - контакт пчелы и упавших на дно клещей расположение летка не исключает.

#272:  Автор: Евгений КругловНаселённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Пт 29 Апр 2011, 12:09
    —
Цитата:

лётная пчела зачастую отдыхает на дне наклонного улья жаркими летними ночами.
Вся лётная или на стенках, или на дне. Это точно.

Сегодня разговор был снова с той женщиной, что советовала багульник. Ещё раз настоятельно увещевала, что надо ложить на дно и под положок в ульи. Говорит, вообще никакой заразы не будет, ни моли, ни клеща, ничего другого... Даже, говорит, сырости меньше. Возможно, потому как они сушёный сыплют на дно. Они держали раньше с мужем больше сотни семей. Заготавливали багульник мешками, сушили, растирали руками, потом в ульи. Не думаю, что это большая редкость в лесах. Я быстро нашёл.

Стоит прислушаться. Про бипин, сказала, - не придумайте обрабатывать. Погубите пчёл. Люди старой закалки, знают, что говорят.
В общем, давайте попробуем багульник. По-моему хороший выход. Вот, Игорь тоже, как-то ссылку давал мне. Если надо - выложу ссылки и фотки.

#273: Re: Борть, Колода, Сапетка (содержание пчёл в них) Автор: KudrIgor64Населённый пункт: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Пт 29 Апр 2011, 19:05
    —
Novruz писал(а):
Не знаю, какая скорость у клеща. Но, наверное, маленькая - самому ему не подняться со дна улья к клубу пчёл. На этом основано применение сетчатых экранов у дна улья. Сетка - это не препятствие для маленького клеща - отпав по каким-либо причинам от пчелы, он проваливается через сетку на дно. Но эта сетка не даёт пчёлам-уборщицам ползать по дну и выносить упавший на дно мусор, поэтому упавшие клещи не могут прицепиться повторно к этим уборщицам и погибают от голода.


Если клещ свалился на дно, то скорее всего, он уже малоопасен. Либо получил укол от пчёл, либо по другим причинам. Клещи хорошо держаться на теле пчелы длительное время, и удачно совершают перелёты на пчёлах. И причиной для их сваливания с сот, навряд ли послужили их скалолазные ошибки. И если клещ падает на дно, значит семья удачно с ним борется.

rossech писал(а):

Сегодня разговор был снова с той женщиной, что советовала багульник. Ещё раз настоятельно увещевала, что надо ложить на дно и под положок в ульи. Говорит, вообще никакой заразы не будет, ни моли, ни клеща, ничего другого... Даже, говорит, сырости меньше. Возможно, потому как они сушёный сыплют на дно. Они держали раньше с мужем больше сотни семей. Заготавливали багульник мешками, сушили, растирали руками, потом в ульи.


Евгений, здесь не стоит забывать, что применять багульник надо осторожно. Вот что написано здесь http://slovari.yandex.ru/~книги/Лекарственные%20растения/Багульник%20болотный/ :* Известны случаи отравления багульником болотным овец и коз, сопровождающиеся явлениями тяжелого гастроэнтерита. У пчел наблюдается отравление нектаром цветков растения.
Главное, в данном случае - не переборщить.

#274:  Автор: AfRo СообщениеДобавлено: Пт 29 Апр 2011, 19:50
    —
Цитата:

Евгений, здесь не стоит забывать, что применять багульник надо осторожно. Вот что написано здесь

Ну дак и - сильное инсектицидное: отвары, настои, порошок — репелент для бытовых насекомых. Отваром выводят из мебели и деревянных стен клопов и жучка-древоточца. Траву кладут в места хранения одежды для предохранения от моли. Часто траву раскладывают в амбарах и подвалах (мыши не переносят ее запаха). Цветки применяются в пчеловодстве для обработки ульев с целью привлечения к ним пчел.
Пчелы далеки эволюционном развитии от овец и коз. Простым подкладыванием веток в улей им не навредишь. Разве что только обрабатывая взгонками

#275:  Автор: Михаил ГорбуновНаселённый пункт: Удмуртия, д. Ляпино, учебный центр пчеловодства. СообщениеДобавлено: Вс 01 Май 2011, 2:00
    —
rossech писал(а):

Стоит прислушаться. Про бипин, сказала, - не придумайте обрабатывать. Погубите пчёл. Люди старой закалки, знают, что говорят.
В общем, давайте попробуем багульник.


А я купил в лавке «Все для бани» эвкалиптовый веничек, но не для бани, а приготовления отвара для пчел.
Прекрасное проверенное средство для расклещевки.

#276:  Автор: zeloНаселённый пункт: Нижний Новгород СообщениеДобавлено: Ср 04 Май 2011, 16:20
    —
Здравствуйте!

Предлагаем вашему вниманию вот такую конструкцию колоды
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=30432

И такую конструкцию ловушек Smile
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=30460

Будем рады вашим замечаниям и советам.

С Уважением
Соратники по делу.

#277: размер колоды Автор: gordeevaНаселённый пункт: Cочи СообщениеДобавлено: Пн 06 Июн 2011, 11:26
    —
Здравствуйте. Изготовили мы колоду из того что было, из березовых чурок. внутренний размер 20*20*120 см. Толщина стенок 8-10 см, сибирь все-таки. Сейчас мучают сомнения, может моловата и неприживутся пчелки. Стоит подождать дикого роя или лучше купить у пасечника? Подскажитье опытные пчеловоды пожалуйста.

#278:  Автор: КиЯрНаселённый пункт: Родовая Усадьба *Медвежий Рай* Орловской области СообщениеДобавлено: Пн 06 Июн 2011, 12:18
    —
Диаметр конечно маловат. У вас по системе Варрэ будет стоять (вертикально) ?

#279:  Автор: gordeevaНаселённый пункт: Cочи СообщениеДобавлено: Пн 06 Июн 2011, 15:31
    —
Нет, под наклоном 30* лежит. Просто более толстых чурок не нашла, сейчас думаю где взять такую толстую березу, чтобы внутренний размер был 40 на 40см. Чем плохо если колода меньше чем нужно?

#280:  Автор: Наталья РизаеваНаселённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Пн 06 Июн 2011, 16:36
    —
Рабочее

КиЯр, как так получается, что в текущей теме 19 страниц, а удалено из неё - 38 страниц?
Я просмотрела удалённые сообщения и вижу, что большинство из них удалены без оснований и применения к удалению Правил форума.
Фактически вами допущено превышение полномочий автора темы.

Выводы: отключено хранительство в теме.
Запрет создания тем.

#281:  Автор: КиЯрНаселённый пункт: Родовая Усадьба *Медвежий Рай* Орловской области СообщениеДобавлено: Пн 06 Июн 2011, 16:57
    —
В маленьких объёмах чаще роятся, больше болеют, сырость, клещи завестись могут. Да и самому человеку в 20 см далеко не забратся. Только на вытянутую руку.
Хотя и Ваш опыт будет интересен в данной теме.
По пчёлам так лучше у местных пчеловодов спросить. Узнать у них о приблизительных количествах летающих роёв.

Добавлено после 12 минут:

Удалён был флуд... И то что не по теме (рамочное пчеловодство).

#282:  Автор: igorkamНаселённый пункт: Пермский край. СообщениеДобавлено: Вт 07 Июн 2011, 13:07
    —
Извините, нет времени читать тему, хотелось бы уточнить у практика, знакомого с изготовлением и содержанием пчел в колоде...

Сейчас делаю колоду и стало интересно, хорошо ли пчелы прилепляют свои соты на гладкую (фугованную) поверхность доски или верхний щит с внутренней стороны колоды необходимо делать шероховатым для лучшей сцепки доски с воском?

Зарание спасибо... если вопрос повторялся неоднократно ответьте пожалуйста в личку.

#283:  Автор: Евгений КругловНаселённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Вт 07 Июн 2011, 20:44
    —
igorkam, совет Анастасии был "слегка обстрогать". Наверное. на один раз. У меня гладкие стенки.

#284:  Автор: hutorokНаселённый пункт: Кемерово СообщениеДобавлено: Ср 08 Июн 2011, 10:03
    —
для лучшего прилипания воска-шероховатость и сухость.

#285:  Автор: hutorokНаселённый пункт: Кемерово СообщениеДобавлено: Пн 13 Июн 2011, 10:24
    —
Ребята, у вас пчелы начали роиться? Напишите когда начнут.

#286:  Автор: atolstovНаселённый пункт: алтайскии край советскии район шульгин-лог октябрьская 123 СообщениеДобавлено: Ср 22 Июн 2011, 7:27
    —
роятся уже давно.

хочу спросить опытных пчеловодов .в природе соты пчелы делают больше по размеру чем на ващине в магазине и как так вышло.?я слышал чтоб трутней меньше выводили пчелы .так как в маленькой соте трутень не получится.

#287:  Автор: leryНаселённый пункт: Украина, Житомир - ПРП "Веселая Слободка" СообщениеДобавлено: Пн 27 Июн 2011, 10:49
    —
atolstov писал(а):
хочу спросить опытных пчеловодов .в природе соты пчелы делают больше по размеру чем на ващине в магазине и как так вышло.? я слышал чтоб трутней меньше выводили пчелы .так как в маленькой соте трутень не получится.

Каждая порода пчёл строит соты по своему размеру, наиболее подходящему им. При этом выводятся пчёлы оптимального размера для их породы.
А стандартную вощину делают по неким усреднённым размерам.

Недавно в одной книге прочитал исследование, что яйцеклад у матки устроен так, что там есть такой "рычажок", который при упоре в стенку ячейки вызывает оплодотворение яйца (при этом закладывается вывод особи женского пола), а если "рычажок" до стенки не достал - яйцо откладывается неоплодотворённым, и из него выведется трутень.

Поэтому размер ячейки оказывает главную роль в том, сколько трутней выводится. Кроме этого, должны влиять физические размеры самой матки. Эти параметры, вероятно, учитываются пчёлами при постройке гнездовых языков без вощины...

#288:  Автор: gennadiuНаселённый пункт: Р.Татарстан СообщениеДобавлено: Сб 23 Июл 2011, 7:39
    —
С днем Дачников и Земли , творцы Родовых поместий и пчеловоды ! На второй год одна из моих колод начала роиться ,причем в такое время когда я и не ждал -17 июля , рой собрать не удалось *вернулись в колоду прямо из роевни , на следующий день собрались в том же месте, собрал , но видно потеряли матку , второй рой вышел через неделю -собрали нормально с молодой маткой - поселил в обычный улик , в колоде пчел поубавилось , под крышкой в щели нашел еще одну матку - поймал и убрал в одну из ульев , но это не важно . Мой второй рой вылетел из улья , но не так как роился , а полетали полетали и вернулись в колоду , теперь в колоде молодая колодная матка . Если бы я своими глазами не видел как пчелы возвращаются обратно в колоду то подумал бы что пчелки улетели . Видать роение пчел совсем не зависит от размеров колоды , моя колода сделана по книге , причина роения в моем случае видимо , я думаю, в старости матки . Но зто моя версия .

#289: О колоде поведанной Анастасией, борти, сапетке. Автор: KudrIgor64Населённый пункт: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Чт 03 Ноя 2011, 12:46
    —
Участники и читатели данной темы, здравствуйте.

В теме «Завести пчел в колоде. С чего начать?» состоялось обсуждение вопроса, о соответствии названия темы её содержанию. В процессе обсуждения, мною было получено принципиальное согласие, от участников обсуждения и автора данной темы, на переименование темы с «Борть, Колода, Сапетка (содержание пчёл в них)», на новое название «О колоде поведанной Анастасией, борти, сапетке".

Поэтому, с сегодняшнего дня данная тема будет называться «О колоде поведанной Анастасией, борти, сапетке.»

Хочу изложить свою концепцию, на существование данной темы.
Сейчас уже вполне очевидно, что многие люди пытаются заводить пчёл в наклонной колоде. И данная тема может помочь в этом, если она будет читабельна (не слишком большой по объёму и наполнена информацией только по теме).

С уважением. Игорь.

#290: О колоде поведанной Анастасией, борти, сапетке. Автор: KudrIgor64Населённый пункт: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Вт 08 Ноя 2011, 11:39
    —
Глава "Кого жалят пчёлы", из книги В.Мегре "Анастасия". Издание 2004 года.

Image Image Image Image Image Image

#291: О колоде поведанной Анастасией, борти, сапетке. Автор: KudrIgor64Населённый пункт: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Пт 11 Ноя 2011, 17:23
    —
Возращаясь к вопросу о медоносной базе пчеловодства
http://www.om-kali.com/news/permakultura_i_pchelovodstvo/2011-10-25-1887 это ссылка на видеолекцию по некоторым перспективным медоносам.
Рекомендую посмотреть, тем кто интересуется данным темой.

#292: О колоде поведанной Анастасией, борти, сапетке. Автор: KudrIgor64Населённый пункт: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Чт 01 Дек 2011, 13:18
    —
Буковский в теме "Колодное пчеловодство в Родовом поместье" писал(а):
KudrIgor64 писал(а):

Южная сторона даёт больше света и тепла. Что важнее для пчёл, лучшая освещённость внутри жилища или более ранневесенний и позднеосенний облёт? Наверное, это вопрос к учёным. Без специальных опытов и наблюдений, ответить на него будет сложно. Я даже не хочу разворачивать колоду в другом направлении, чтобы проводить эти наблюдения. Не будем "отбирать хлеб у учёных". Возмоно кто-нибудь и займётся сравнением этих факторов.

Попробуем сами ответить на этот вопрос.
Image
На фото видно как пчелы прополисуют леток на всю толшину(5,5см), оставляя извилистые тоннели для прохода одной пчелы. Какая уж тут освещенность внутри колоды. А важность ранневесенних и позднеосенних облётов понимает любой пчеловод.
http://forum.anastasia.ru/post_917889.html#917889

Константин, приложив это фото летка снаружи колоды, ты не приложил фото освещённости изнутри колоды, при запрополисованном летке. Я исправляю твою ошибку, прилагая данное фото Image
И хочу добавить, что фото сделано без вспышки в начале октября. Колода находится на чердаке и на неё не попадают прямые солнечные лучи.
Как видно на моём фото, освещённость в колоде остаётся вполне достаточной.

А по данной ссылке http://pthlar.com/index/0-329 ты сможешь ознакомиться с исследованиями, о влиянии степени освещённости летка на количество медосбора.
Вот ещё ссылки на исследования, говорящие о важности освещения для пчелинной семьи http://bee-home.ru/influence-of-luminosity-on-vital-functions-of-bees.html
http://www.beelife.org/yenciklopedija-pchelovodstva/anatomij... [Сокращено] ...chely.html
Конечно у меня остались вопросы к исследователям, сделавшим скоропалительные выводы, что направление летков на север даст пчелинной семье более комфортные условия. В этих исследованиях http://www.membrana.ru/particle/524 учёные просто понаблюдали за предпочтениями самих пчёл, которые выбирали жилища с южным направлением летка.
Определять степень важности для пчёл, освещённости или лучшего теплового прогрева, которые даёт южная сторона не возьмусь.
KudrIgor64 в теме "Колодное пчеловодство в Родовом поместье" писал(а):
Не будем "отбирать хлеб у учёных". Возмоно кто-нибудь и займётся сравнением этих факторов.
А пока просто ставим колоды летками на юг. Или разворачиваем летком на юг, для тех кто ошибся с направлением. Солнце!

http://forum.anastasia.ru/post_917356.html#917356

С уважением. Игорь.

#293: О колоде поведанной Анастасией, борти, сапетке. Автор: KudrIgor64Населённый пункт: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Ср 28 Дек 2011, 14:08
    —
Уважаемые колодники, в традиционном ульевом пчеловодстве, проблему неэффективных по медопродуктивности семей, пчеловоды решают, заменой матки, на матку, взятую из продуктивной семьи. Существует ли такая проблема в колодном пчеловодстве? И если да, то, какие пути преодоления этих трудностей? Есть ли у кого опыт по этому вопросу?

#294:  Автор: СкворешняНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Сб 31 Дек 2011, 8:54
    —
С наступающим Вас Новым Годом дорогие пасечники!!! Здоровья Вам и вашим подопечным !!!

#295:  Автор: Евгений КругловНаселённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Вт 03 Янв 2012, 13:31
    —
KudrIgor64 писал(а):
Существует ли такая проблема в колодном пчеловодстве? И если да, то, какие пути преодоления этих трудностей? Есть ли у кого опыт по этому вопросу?


- Проблема существует при любом способе пчеловодства. Ведь не известно, какой и откуда заселён рой. С какой маткой и наследственностью. То же можно сказать и о приобретённом.

Матку можно поменять так:
- Взять хороший маточник из продуктивной семьи. Можно роевой, можно свищевой (допустим при делении пополам, пчёлы закладывают "родных" маток). Маточник обернуть фольгой от конфетки (что бы заранее не разгрызли, потому что присутствует своя матка) оставив самый кончик маточника открытым. Пристроить маточник куда-нибудь повыше(потеплее). Лучше, если его будет видно. Открытая впоследствии крышечка буде говорить о том, что матка вышла. После этого в семье остаётся, как правило, молодая матка.

Да.. Маточник надо брать 9-10 дневный, сразу после того, как запечатают. Или 14 дневный, за два дня до выхода. В промежутке между этими сроками личинка прядёт кокон и шевелить её вообще нельзя, иначе оторвётся и упадёт на дно маточника. Естественно матка замрёт и маточник останется нераспечатанным.

Если матку не поменять, семья может выродится. Возможно произведут тихую смену. Но это обычно бывает только, если матка старая, или имеет механические повреждения.

--
Исправлено KudrIgor64 Вт Янв 03, 2012 6:32 pm

#296: О колоде поведанной Анастасией, борти, сапетке. Автор: KudrIgor64Населённый пункт: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Вт 03 Янв 2012, 19:28
    —
Евгений Круглов писал(а):

- Проблема существует при любом способе пчеловодства. Ведь не известно, какой и откуда заселён рой. С какой маткой и наследственностью. То же можно сказать и о приобретённом.

Матку можно поменять так:
- Взять хороший маточник из продуктивной семьи. Можно роевой, можно свищевой (допустим при делении пополам, пчёлы закладывают "родных" маток). Маточник обернуть фольгой от конфетки (что бы заранее не разгрызли, потому что присутствует своя матка) оставив самый кончик маточника открытым. Пристроить маточник куда-нибудь повыше(потеплее). Лучше, если его будет видно. Открытая впоследствии крышечка буде говорить о том, что матка вышла. После этого в семье остаётся, как правило, молодая матка.

Да.. Маточник надо брать 9-10 дневный, сразу после того, как запечатают. Или 14 дневный, за два дня до выхода. В промежутке между этими сроками личинка прядёт кокон и шевелить её вообще нельзя, иначе оторвётся и упадёт на дно маточника. Естественно матка замрёт и маточник останется нераспечатанным.

Если матку не поменять, семья может выродится. Возможно произведут тихую смену. Но это обычно бывает только, если матка старая, или имеет механические повреждения.


Евгений, ты неплохо описал, механизм замены матки. Но уточни пожалуйста, как ты рекомендуешь в колоде, поступать со старой маткой? Добраться в накл.колоде до старой матки невозможно. Ведь опытные пчеловоды, описывают случаи, когда пчелосемья не принимает новыую матку (особенно у среднерусской породы), даже при удалённой старой матке. И начинают выводить себе новую матку, из яйца своей семьи?

#297: Re: О колоде поведанной Анастасией, борти, сапетке. Автор: KudrIgor64Населённый пункт: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Вт 03 Янв 2012, 19:37
    —
Шапкин В.Ф. писал(а):
Лично я, при использовании разрезных колод, запускал их в роение путём отсутствия после зимовки вертикального расширения объёма гнезда колоды,однако стимулирующую подкормку использовал.
После выхода первых роёв, без всяких временных пауз, делил семьи в колодах пополам.Конструкция разрезной колоды позволяла проводить такие манипуляции без всяких проблем. Рой в зависимости от веса сажал 1-2 яруса колоды (2 корпуса улья УШ-2). Под 2 яруса разделённой колоды с разновозрастным расплодом и маточниками, подставлял дополнительно 2 пустых корпуса с рамками вощины, или с линейками обработанные воском. Во вновь организованной колоде оставляется открытым только донный леток, все остальные летки закрыты. При таком положении, вторичного роения не наблюдалось. После выхода маток и их облёта, в зависимости от качества, использовал их в качестве основных семей или доноров(если данный метод был использован в корпусах УШ-2). Таким способом мной были заменены матки во многих семьях.

Виктор Фёдорович, готовы выслушать любую точку зрения, но только в рамках данной темы, пожалуйста!

#298:  Автор: Евгений КругловНаселённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Вт 03 Янв 2012, 20:14
    —
KudrIgor64 писал(а):
"... уточни пожалуйста, как ты рекомендуешь в колоде, поступать со старой маткой? Добраться в накл.колоде до старой матки невозможно"


- Игорь, тут проблемы никакой нет. Эту проблему решают сами пчёлы. При встрече маток остаётя всегда одна, как правило, молодая. Тот же механизм работает и при "тихой смене", когда пчёлы сами закладывают маточники, когда обнаруживают у старой матки явные пороки. Например, потеряла ножку и плохо передвигается. После того, как выходит молодая, вскоре старая оказывается выброшенной перед летком.

Если матку подсаживать самому, да, тут могут возникнуть проблемы. Существуют десятки способов подсадки.Но при таком способе, когда матка выходит сама из защищённого маточника внутри улья её пчёлы не трогают.
Этот способ тем и хорош, что самому искать матку не надо.

--
Исправлено KudrIgor64 Вт Янв 03, 2012 8:00 pm

#299:  Автор: KudrIgor64Населённый пункт: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Вт 03 Янв 2012, 20:57
    —
Евгений Круглов писал(а):

- Игорь, тут проблемы никакой нет. Эту проблему решают сами пчёлы. При встрече маток остаётя всегда одна, как правило, молодая. Тот же механизм работает и при "тихой смене", когда пчёлы сами закладывают маточники, когда обнаруживают у старой матки явные пороки. Например, потеряла ножку и плохо передвигается. После того, как выходит молодая, вскоре старая оказывается выброшенной перед летком.


Если опыт, описанный тобой, действительно будет работать, то это поможет решить и вопрос, о переходе на выбранную породу пчёл. Я выбирал среднерусскую.

Евгений Круглов писал(а):
Если матку подсаживать самому, да, тут могут возникнуть проблемы. Существуют десятки способов подсадки.Но при таком способе, когда матка выходит сама из защищённого маточника внутри улья её пчёлы не трогают.
Этот способ тем и хорош, что самому искать матку не надо.

Найти маточник в колоде, практически невозможно. Маток колодникам придётся покупать. Насколько я понял, матку надо сажать в клеточке, и в колоду, где уже возрастная матка? Ну, а результат можно будет определить, только по внешним признакам?

#300:  Автор: Евгений КругловНаселённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Вт 03 Янв 2012, 22:38
    —
KudrIgor64 писал(а):
"Если опыт, описанный тобой, действительно будет работать, то это поможет решить и вопрос, о переходе на выбранную породу пчёл. Я выбираю среднерусскую."


- Игорь, это не мой опыт. Это проверенный опыт пчеловодов, которые постоянно предпочитают менять маток на молодых. Обычно это делают перед главным взятком, что бы сделать перерыв в засеве, и тем самым высвободить молодых пчёл, ухаживающих за расплодом, для медосбора.
Эта информация есть на форуме ОПФ, есть соответствующие темы. Но я сейчас не помню, где я видел. Если встретится - обязательно дам ссылки.

KudrIgor64 писал(а):
"Найти маточник в колоде, практически невозможно. Маток колодникам придётся покупать. Насколько я понял, матку надо сажать в клеточке, и в колоду, где уже возрастная матка? Ну, а результат можно будет определить, только по внешним признакам?"


- Подсадить матку в улей с другой маткой практически невозможно. Чесно говоря, я такого не слышал. Пчёлы её убьют. Сначала надо изъять старую, а это очень трудно. (Есть один способ, если надо - опишу) Поэтому вариант с маточником лучше всего и проверен на практике.

При смене породы, тут сложнее. Но возможно. Вот в Канаде, например, кроме маток и маточниками торгуют. У нас тоже можно договориться с кем-то на маточник, если не далеко. А можно для такого случая и улей купить с соответствующей породой. Из улья легко маточники получать постоянно. Причём по нескольку сразу и вполне предсказуемо по срокам.


Последний раз редактировалось: Евгений Круглов (Ср 04 Янв 2012, 20:57), всего редактировалось 1 раз

#301:  Автор: KudrIgor64Населённый пункт: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Ср 04 Янв 2012, 12:39
    —
Евгений Круглов писал(а):
Обычно это делают перед главным взятком, что бы сделать перерыв в засеве, и тем самым высвободить молодых пчёл, ухаживающих за расплодом, для медосбора.

Насколько я понял, ещё меняют маток и для предотвращения роения.

Евгений Круглов писал(а):
- Подсадить матку в улей с другой маткой практически невозможно. Чесно говоря, я такого не слышал. Пчёлы её убьют. Сначала надо изъять старую, а это очень трудно. (Есть один способ, если надо - опишу) Поэтому вариант с маточником лучше всего и проверен на практике.

На этот момент я и обращал внимание, говоря:
KudrIgor64 писал(а):
Ведь опытные пчеловоды, описывают случаи, когда пчелосемья не принимает новую матку (особенно у среднерусской породы), даже при удалённой старой матке. И начинают выводить себе новую матку, из яйца своей семьи?


Евгений Круглов писал(а):
При смене породы, тут сложнее. Но возможно. Вот в Канаде, например, кроме маток и маточниками торгуют. У нас тоже можно договориться с кем-то на маточник, если не далеко. А можно для такого случая и улей купить с соответствующей породой. Из улья легко маточники получать постоянно. Причём по нескольку сразу и вполне предсказуемо по срокам.

Этот приём, несколько усложняет задачу, хочется более простых решений. Возможно ли найти способ, подсадки в колоду, купленной матки?

#302:  Автор: Евгений КругловНаселённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Ср 04 Янв 2012, 21:53
    —
KudrIgor64 писал(а):
Насколько я понял, ещё меняют маток и для предотвращения роения.


- Да, обычно с молодой маткой семьи не роятся. Хотя бывают и исключения. С другой стороны, по продукивности лучшие матки считаются - двухлетние. А особо хороших оставляют для разведения насколько можно дольше.

KudrIgor64 писал(а):
Возможно ли найти способ, подсадки в колоду, купленной матки?


- Для этого надо сначала удалить старую. По другому в колоде никак... В ульях обычно объединяют две семьи или две части, или два отводка в одном из которых молодая матка.

В колоде можно воспользоваться одним ульевым приёмом. В улье в середину гнезда ставят чистый, пустой сот (рамку). Первый день пчёлы очищают и полируют ячейки, а со второго дня матка засеивает его сплошь в течении некоторого времени. Для примера - дадановскую рамку размером 435 на 300 матка со средней яйценоскостью засеивает примерно за 3- 3,5 суток. В течении этого времени рамку вытаскивают с сидящей на ней маткой. Например, для отводка.

Этим же приёмом можно воспользоваться и в колоде. Т.е. пристроить небольшую рамочку, например магазинную, но обязательно с ПЧЕЛИНОЙ ячейкой куда-нибудь поближе к летку и подождать некоторое время. После рамку вынуть с сидящими пчёлами и маткой.

Если с первогораза не получится, можно продцедуру повторить. Затем выждать некоторое время, примерно 4 часа. Пчёлы начнут искать матку. Даже выбегать наружу и бегать по передней стенке вокруг летка. Вот тогда и надо подсаживать новую матку.

Если это вовремя не сделать, пчёлы не найдя матку заложат свищевые маточники и тогда матку точно не пустят.

Прежде чем подсадить надо придать матке и семье одинаковый запах. Я обычно завариваю мелиссу, как чай. Потом заливаю в опрыскиватель и брызгаю на матку и в леток. Спустя небольшое время можно пускать матку прямо в леток.
Думаю, всё должно получиться.

PS/ Сменил браузер, перестала работать функция "цитаты". Даже с Хромом не работает. Причём только на нашем форуме...

--
Исправлено KudrIgor64 Чт Янв 05, 2012 11:14 am

#303:  Автор: KudrIgor64Населённый пункт: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Чт 05 Янв 2012, 12:10
    —
Евгений Круглов писал(а):


KudrIgor64 писал(а):
Возможно ли найти способ, подсадки в колоду, купленной матки?


- Для этого надо сначала удалить старую. По другому в колоде никак... В ульях обычно объединяют две семьи или две части, или два отводка в одном из которых молодая матка.

В колоде можно воспользоваться одним ульевым приёмом. В улье в середину гнезда ставят чистый, пустой сот (рамку). Первый день пчёлы очищают и полируют ячейки, а со второго дня матка засеивает его сплошь в течении некоторого времени. Для примера - дадановскую рамку размером 435 на 300 матка со средней яйценоскостью засеивает примерно за 3- 3,5 суток. В течении этого времени рамку вытаскивают с сидящей на ней маткой. Например, для отводка.

Этим же приёмом можно воспользоваться и в колоде. Т.е. пристроить небольшую рамочку, например магазинную, но обязательно с ПЧЕЛИНОЙ ячейкой куда-нибудь поближе к летку и подождать некоторое время. После рамку вынуть с сидящими пчёлами и маткой.

Если с первогораза не получится, можно продцедуру повторить. Затем выждать некоторое время, примерно 4 часа. Пчёлы начнут искать матку. Даже выбегать наружу и бегать по передней стенке вокруг летка. Вот тогда и надо подсаживать новую матку.

Если это вовремя не сделать, пчёлы не найдя матку заложат свищевые маточники и тогда матку точно не пустят.

Прежде чем подсадить надо придать матке и семье одинаковый запах. Я обычно завариваю мелиссу, как чай. Потом заливаю в опрыскиватель и брызгаю на матку и в леток. Спустя небольшое время можно пускать матку прямо в леток.
Думаю, всё должно получиться.

Да, этот способ стоит опробовать, возможно он будет хорошо работать. Тогда, можно будет решить проблемы малопродуктивности и замены породы, в колодных пчелосемьях.

#304: О колоде поведанной Анастасией, борти, сапетке. Автор: KudrIgor64Населённый пункт: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Вс 29 Янв 2012, 16:04
    —
В.Мегре в главе «Кого жалят пчёлы», описывая наклонную колоду писал(а):
По всей длине одного из стыков досок сделать щели высотой примерно 1,5 см. Щели или единая щель, не должны доходить до открывающейся торцевой стороны на 30 см. Такую колоду можно установить где-нибудь на участке, на кольях.

Насколько я понял, этот момент в описании наклонной колоды, вызывал много вопросов, не только у меня, но и у других участников темы. Была даже дискуссия, о том на какой высоте боковой стенки лучше располагать леток. И всё потому, что никто не мог до конца понять фразу Анастасии: «По всей длине одного из стыков досок сделать щели высотой примерно 1,5 см». Дилема состояла в том, какой стык имела в виду Анастасия. Стык между стенками колоды, или стык между досок одной стенки? Ясность в этом вопросе, для меня, наступила после того, как встретился с описанием наклонной колоды, приведённой пчеловодом с ником gusha. Описание данной колоды я приводил в этой теме.
gusha писал(а):
В начале шестидесятых я был еще ребенком и пчеловодством не интересовался, но помню, что у моего деда было около десятка наклонных колод. Но стояли они почему-то к земле ребром. . . . . . Колоды у моего деда действительно стояли на козлах.

Самое устойчивое положение для наклонной колоды из досок, расположенной на кольях будет, если разместить её на накрест вбитых кольях (кОзлах). Тогда можно сделать вывод, что леток должен располагаться на стыке стенок колоды. Верхний стык, из рассмотрения можно сразу исключить. Остаются, боковое и нижнее ребро. Боковой стык, на мой взгляд, больше подходит для расположения на нём летка. Хотя окончательные выводы, только после практического опробования подобной колоды.

Image

#305:  Автор: Евгений КругловНаселённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Пн 30 Янв 2012, 10:24
    —
Вариант интересный... И мне кажется, лучший из тех, которые рассматривались ранее. С летком, тут, по-моему, только один вариант. А вот то, что для зимовки сужение вверх намного лучше, чем плоская крыша - это бесспорно. Да ещё в первый год.
Кстати, Анастасия тоже говорила об установке колоды на кольях. Самое оптимальное установить на кольях, так это именно так.

#306:  Автор: barodНаселённый пункт: ПРП "сРп Благодать", Яросл. Обл. СообщениеДобавлено: Пн 30 Янв 2012, 13:26
    —
Евгений, у меня есть скаченная с инета книга "Настольная книга сельского хозяина" изданная в 1875 году. Там достаточно детально рассказывается о вертикальных колодах с должеёй. И там же уже показывается и как делать колоды с рамками. И рамки тоже показаны. Пытался вытащить картинки - не получилось. Могу только через майл скинуть всю книгу. Это конечно не по теме данной страницы, но может быть интересно кому.
По своему опыту содержания колод скажу, что надо её утеплять основательно. И Анастасия на это указывает (правда оговаривает только зиму). Ведь борти - это гнездо в живом дереве. А дерево и зимой внутри себя поддерживает температуру близкую к нулю. Я не думаю, что она (темп.) плюсовая, ведь дерево на зиму сгущает свои соки разными способами. И ещё я считаю, что чем севернее тем надо колоду ставить под более острым углом, до 35гр точно, но можно и до 40 попробовать, лишь бы удобно было хозяину дупла.

#307:  Автор: KudrIgor64Населённый пункт: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Вт 31 Янв 2012, 13:51
    —
Евгений Круглов писал(а):
А вот то, что для зимовки сужение вверх намного лучше, чем плоская крыша - это бесспорно. Да ещё в первый год.
Кстати, Анастасия тоже говорила об установке колоды на кольях. Самое оптимальное установить на кольях, так это именно так.

Я тоже обратил внимание на этот, положительный для зимовки, момент. К тому же пчёлам будет легче забираться по наклонным стенкам, в отличии от вертикальных. Пусть и не существенный, но всё же положительный момент.

barod писал(а):

По своему опыту содержания колод скажу, что надо её утеплять основательно. И Анастасия на это указывает (правда оговаривает только зиму). Ведь борти - это гнездо в живом дереве. А дерево и зимой внутри себя поддерживает температуру близкую к нулю. Я не думаю, что она (темп.) плюсовая, ведь дерево на зиму сгущает свои соки разными способами.


По поводу утепления колод, это бесспорно. Это знают все опытные пчеловоды. Хорошо утеплённое пчеложилище приводит к меньшему потреблению корма пчёлами, со всеми вытекающими отсюда положительными моментами.

barod писал(а):

И ещё я считаю, что чем севернее тем надо колоду ставить под более острым углом, до 35гр точно, но можно и до 40 попробовать, лишь бы удобно было хозяину дупла.


А вот в этом моменте не соглашусь. Увеличение угла наклона колоды, приведёт к увеличению степени вентиляции колоды, а значит к излишнему охлаждению гнезда. Это, в свою очередь, приведёт к увеличению потребления корма пчёлами, с вытекающими отсюда неприятностями, особенно в зимовке!

#308:  Автор: Евгений КругловНаселённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Вт 31 Янв 2012, 15:15
    —
"А вот в этом моменте не соглашусь. Увеличение угла наклона колоды, приведёт к увеличению степени вентиляции"

- Игорь, степень вентеляции пчёлы могут регулировать заделывая леток в определённых местах.

"Евгений, у меня есть скаченная с инета книга "Настольная книга сельского хозяина" изданная в 1875 году"

- Виктор, если ты считаешь книжку ценным материалом, тебе можно попробовать разместить её, создав свой сайт или что-то в этом роде (не разбираюсь в этом) где-то в инете, а затем выложить сюда ссылку для общего пользования.

И лучше не сюда, а какую-то общую тему по колодам, для описания прочих колод. Тем про колоды, у нас много. Если хочешь, любую выбери (что б не открывать очередную) и определим тебя хранителем там. Попробуй!
К сожалению не могу оказать тех. поддержку по открытию сайта. Или сам, или ребята кто поможет...

#309:  Автор: KudrIgor64Населённый пункт: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Ср 01 Фев 2012, 13:45
    —
Евгений Круглов писал(а):
Игорь, степень вентеляции пчёлы могут регулировать заделывая леток в определённых местах.

Да, пчёлы запроплисовывают леток, иногда до отдельных дырочек. Но во время зимовки, возможности регулировать вентиляцию, у пчёл нет.
Поэтому,
В.Мегре в главе"Кого жалят пчёлы" писал(а):
Колода должна быть пристроена горизонтально под углом наклона примерно 20-30 градусов.

И, эта рекомендация, мне кажется, заслуживает того, чтобы к ней прислушаться.

#310:  Автор: Евгений КругловНаселённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Ср 01 Фев 2012, 21:30
    —
"Но во время зимовки, возможности регулировать вентиляцию, у пчёл нет".

- А во время зимовки и не надо. Пчёлы готовятся к зиме заранее, исход из формы жилища. Ведь в природе зимуют в любом дупле, любой формы, и не только в дупле. И оставляют отверстия исходя из конкретной ситуации.

"И, эта рекомендация, мне кажется, заслуживает того, чтобы к ней прислушаться."

- Ну это, на мой взгляд именно рекомендовано исходя из удобства для того, что б мёд забрать. Понятно, что чем круче - тем неудобнее, А если вообще вертикально, то невозможно что-то сделать будет. Любое движение и всё полетит в глаза.

Ведь висели же колоды на деревьях, которые в хозяйствах медведь снимал. И вряд ли под 20-30 град к горизонту.
Пока медведей нет Wink она смоделировала как это удобней для человека. Мегре же просил, как удобней, и даже просил смоделировать, что б вид не портила.
На счёт наклона у меня такое мнение.
Ну, а прислушаться надо, конечно. Потому, как это оптимально.

#311: О колоде поведанной Анастасией, борти, сапетке. Автор: DejayouНаселённый пункт: БАШКОРТОСТАН г.БЕЛЕБЕЙ СообщениеДобавлено: Сб 18 Фев 2012, 22:04
    —
Секрет случайно поведал дедок,который всю жизнь занимался пчёловедом.Учился я тогда ещё в школе ,в конце лета как всегда в деревню.Знакомый позвал в гости прогуляться к его деду на пасеку.Шли мы долго по лесу,мои ноги очень устали,хотелось прилечь в тенёк от солнца Солнце! знойного, уже начал жалеть,что решился пойти так далеко. Через какое-то время нам открылась сказочная зелёная солнечная лужайка,белые стволы из сухих берёзовых веток местами были связаны верёвкой -это было заборчиком,отделявшим пасеку от леса.Возле снопов сена резвились белые маленькие козочки,рядом глядя на нас жевала траву мама-коза,её латунный колокольчик всякий раз позванивал.Музыка пчёл была везде.Нас встретил дед ,помню борода у него была длиная и седая,на голове соломенная шляпа,халат одет и запах от него и везде-мёда.Смотрит он на нас так прищурившись и зовёт нас отведать мёда.Зашли мы в маленькую избушку.Посреди стоял стол из массива дерева ,большая деревянная миска наполненная мёдом и одна большая деревянная ложка .Маленькое окошечко освещало деревянные нары,вместо потолка в избушке утеплённая крыша.Дед с печи взял чайник,который был без крышки -в нём лежали листья медонасного растения. Мы ели молча по очереди мёд с кусочками сот и запивали холодным настоем ,дед наблюдал и так улыбчиво молчал,смотрел на нас ,пока мы уминали его мёд .На какой -то момент мне показалось, что я стал огромной пчелой. Мы вышли и он начал рассказывать своему внуку, я так рядом стоял и тоже слушал . Рассказывал про то как надо любить труд пчёлы, если заниматься то только ими,ещё что железо бояться пчёлы,-когда они в жару садятся передохнуть на крышу железную - то сразу обжигают ножки и скоропостижно умирают от ожога(много может из-за этого погибнуть пчёл).Поэтому крыша дома и омшанника желательно из соломы .Второе:Ежели мёд имел хоть один контакт с железом-будь то медогонка, ложка или бидон -то как сказал дед: мёд таковой имеет вкус непревлекательный и хранится мало.У деда все приспособления и инструменты для пчеловедения были деревяные.Третье:Мёд дед брал для еды после трёх лет выдержки . В сотах мёд хранил ,после трёх лет выжимал как-то через солому на солнце(вот тут подробности непомню) Когда мы пришли в деревню у меня от меня пахло душистым медом . фото чем то похоже дедовскую пасеку .




Улей.jpg

 Имя файла:
Улей.jpg
 Просмотрено:  64047 раз(а)  Размер файла:  116.21 KB


#312:  Автор: NovruzНаселённый пункт: Пермь СообщениеДобавлено: Сб 17 Мар 2012, 13:37
    —
Предложение КиЯра В.Н. Мегре:
Цитата:
... Владимир Николаевич прошу рассмотреть данную схему расположения темы «Пчеловодство» на форуме www.Anastasia.ru ...

http://www.medovoe.org/publ/vse_dlja_pchelovoda/aro/predlozhenie_v_n_megr/14-1-0-194

#313:  Автор: Сергей ШерстнёвНаселённый пункт: Тверская область,Бежецкий район. СообщениеДобавлено: Сб 21 Апр 2012, 19:17
    —
Всем доброго дня!Хотел поинтересоваться у форумчан;а почему мало кто использует плетёные ульи(лозовики,сапетки и т.д.)?Мне кажется,более гуманнее по отношению к природе применять не колоды,для которых надо загубить дерево,а ульи из прутьев или соломы?Кто как считает?С ув...Р.S.Наши леса за последнее время и так чересчур поредели...Моё мнение!

#314:  Автор: КиЯрНаселённый пункт: Родовая Усадьба *Медвежий Рай* Орловской области СообщениеДобавлено: Сб 21 Апр 2012, 20:57
    —
Сергей Шерстнёв писал(а):
Мне кажется,более гуманнее по отношению к природе применять не колоды,для которых надо загубить дерево,а ульи из прутьев или соломы?Кто как считает?С ув...Р.S.Наши леса за последнее время и так чересчур поредели...Моё мнение!

Совершенно верно Сергей !!! Very Happy
НО... Если посмотреть с другой стороны, то оказывается берёт новый поселенец брёвна и доски для дома и колод из деревьев.
НО....Когда он живёт в поместье, то сажает он значительно больше, чем взял от природы...
К примеру у меня так было:
На дом ушло более 120 брёвен сосны
На колоды 11 кубов осины
Посадил я более 2000 саженцев лесного массива и плодовых более 100.
Так что думаю Природа не в убытке осталась )))
А из лозы и сапетки часто думаю сделать...
Только я вырос и воспитан в городских условиях )))
Где нужно всё сразу и быстро ))))
Из лозы и соломы делать это же пару дней терять на одну штуку, а может и неделю )))
Из доски же одну колоду за день можно сделать...
Проще и быстрее...
Вот поэтому и нет опыта из лозы и соломы )))
Вот Вы первый и покажите пример Сергей опыт из лозы и соломы )))
И лучше даже (когда сделаете) этот опыт рассказать в отдельной теме )))
Буду рад увидеть Ваш опыт )))
Вот здесь даже есть видео, как делать сапетки и соломенные стенки: http://www.medovoe.org/load/#

#315:  Автор: Сергей ШерстнёвНаселённый пункт: Тверская область,Бежецкий район. СообщениеДобавлено: Сб 21 Апр 2012, 23:55
    —
Приветствую Вас,Кияр!Признаться честно,-у меня тоже опыта изготовления и пчеловождения в плетёных ульях из лозы или соломы тоже нет!Но интерес присутствует.Сам являюсь пчеловодом в четвёртом поколении,по отцовской линии.Сейчас,вот уже лет 12 не пчеловожу,-были другие насущные проблемы и трудности,приходилось думать о собственном выживании.В настоящее время снова подумываю заняться родословным ремеслом,-как говориться:всех денег не заработать(часть из них придётся украсть!).Когда-то давно случайно узнал о книжном улье Альберти и "заболел" им!На нашей семейной пасеке были разные ульи,в основном,даданы и лежаки,как наиболее распространённые в советские времена.С многокорпусными "дело на имел".Есть желание построить стационарный павильон для круглогодового содержания пчёл!В качестве основной ульевой системы для своей будущей пасеки рассматриваю только книжный улей Альберти.Вкратце об этом улье:улей задней загрузки на холодный занос.Все работы проводятся порамочно,как в лежаке.При наличии такого улья нет нужды пчеловоду с возрастом переходить на другой тип улья;например,водил человек в ульях Рута,а со временем стало тяжело управляться корпусами,вот и подумывает о лежаках.Я думаю,знакомая многим ситуация!О натуральном пчеловодстве тоже много задумывался,но немного страшновато,-не знаешь с какой стороны подойти к этому делу и с чего браться.Однако интерес не ослабевает!На Вашем форуме очень много читаю и узнаю на эту тему,-всё нравится и очень интересно!!!Удачи Вам всем!С ув...

#316:  Автор: КиЯрНаселённый пункт: Родовая Усадьба *Медвежий Рай* Орловской области СообщениеДобавлено: Вс 22 Апр 2012, 20:03
    —
Сергей Шерстнёв писал(а):
О натуральном пчеловодстве тоже много задумывался,но немного страшновато,-не знаешь с какой стороны подойти к этому делу и с чего браться.Однако интерес не ослабевает!На Вашем форуме очень много читаю и узнаю на эту тему,-всё нравится и очень интересно!!!Удачи Вам всем!

Страшновато это скорее рамочное пчеловождение Rolling Eyes
Потому как нужно очень много сил, денег и времени тратить на это ремесло... Shocked
Безрамочное же проще и совсем не страшно...
Потому как не нужно вкладывать большие средства....
Особенно если сделать самому из соломы и лозы Wink
Инструмент для безрамочного пчеловождения деревянная лопатка.
И всё... Razz

#317:  Автор: Сергей ШерстнёвНаселённый пункт: Тверская область,Бежецкий район. СообщениеДобавлено: Пн 23 Апр 2012, 15:52
    —
Доброго Вам дня,Кияр!Вы всё верно говорите,-я абсолютно согласен,что рамочное пчеловодство-это сложная,дорогая и хлопотная штука,спору нет.Однако,с другой стороны,в рамочном улье есть возможность в любой момент,при необходимости,придти на помощь пчелиной семье и решить какую-то насущную проблему.Беда лишь в том,что многие пчеловоды стали это удобство использовать где надо и где не надо!А в результате мы говорим о новых проблемах,появившихся в пчелиных семьях после этого.У Вас верно подмечено в крылатой фразе!Увы!Так видно сложилась судьба,что мы стали для пчёл главными врагами.И если на заре пчеловодства человек старался приблизить пасеки к своему жилищу,то с развитием человечества(и всего,что с ним связано,зачастую не всегда полезного!),каждый пчеловод пытается отдалить пчёл от всего,что связано с людьми.Парадокс!Для себя думаю,что с соломой всё-таки больше хлопот чем с лозой.Хотел спросить;а для обмазки пригоден только коровий кизяк или конский тоже сгодится?И ещё вопрос;снаружи для дезинфекции можно лозовик побелить,а как продезинфицировать такой улей внутри?!!И последний вопрос;какой размер оптимален для такого улья(чтоб,как говорится,-и волки были сыты и овцы целы)?Я так понимаю речь будет более правильно вести об объёме!

#318:  Автор: КиЯрНаселённый пункт: Родовая Усадьба *Медвежий Рай* Орловской области СообщениеДобавлено: Пн 23 Апр 2012, 16:06
    —
Сергей Шерстнёв писал(а):
Я так понимаю речь будет более правильно вести об объёме!

На мой взгляд более правильно вести речь о дне любой конструкции ульев... Wink
Чем оно дальше от самих пчёл тем они себя лучше чувствуют...
И леток не нужно в самом внизу делать, а то пчёлы собирают всяких упавших паразитов обратно на себя и в гнездо...
---------
А остальные вопросы методом проб и ошибок Wink
Или найти тех кто держит в соломе и лозе...
Успехов...

#319:  Автор: Сергей ШерстнёвНаселённый пункт: Тверская область,Бежецкий район. СообщениеДобавлено: Пн 23 Апр 2012, 17:15
    —
Я извиняюсь за назойливость!Хотел только получить ответ на вопрос;какую длину-ширину и высоту надо делать в таком улье?Существуют ведь какие-то параметры.И хотел узнать;а есть ли на данном форуме пчеловоды-сапеточники либо лозовики?Заранее спасибо!С ув...

#320:  Автор: КиЯрНаселённый пункт: Родовая Усадьба *Медвежий Рай* Орловской области СообщениеДобавлено: Пн 23 Апр 2012, 17:37
    —
Сергей Шерстнёв писал(а):
Хотел только получить ответ на вопрос;какую длину-ширину и высоту надо делать в таком улье?Существуют ведь какие-то параметры.

В лозах и сапетках минимальные размеры это от 30 см диаметр и высота от 50 см.
И до гигантских размеров )))

#321:  Автор: Сергей ШерстнёвНаселённый пункт: Тверская область,Бежецкий район. СообщениеДобавлено: Пн 23 Апр 2012, 20:49
    —
Большое Вам спасибо!..Удачи!..

#322:  Автор: gennadiuНаселённый пункт: Р.Татарстан СообщениеДобавлено: Пн 23 Апр 2012, 21:51
    —
[b]Сергей Шерстнёв, если обмазывать с внутри глиной , то надо иметь в виду в весенний период эта глина от сырости может не удержать соты с пчелами , допустим в марте и семья может погибнуть .

#323:  Автор: Сергей ШерстнёвНаселённый пункт: Тверская область,Бежецкий район. СообщениеДобавлено: Вт 24 Апр 2012, 18:44
    —
Приветствую Вас,Геннадий(если я правильно расшифровал Вашу подпись!)!!!Нет,внутри обмазывать глиной никто не собирается.Это глупо и ни к чему.Глиняная "шуба" только снаружи лозовика.Хотел спросить;на какой высоте оптимально устраивать леток в таком улье?И сколько делать;два,-нижний и верхний?Или хватит одного?С ув...

#324:  Автор: gennadiuНаселённый пункт: Р.Татарстан СообщениеДобавлено: Вт 24 Апр 2012, 22:13
    —
По поводу летка,, в наклонной колоде из кругляка леток пропиливается вдоль и может располагаться только посредине , а если колода сделана из досок то там есть варианты , каждый написанное в книге понимает по своему , я пришел к выводу , что леток все-таки должен располагаться посередине , вдоль колоды на одинаковой высоте от пола и потолка , на двух колодах нынче летки буду переделывать . На наклонных колодах только один леток , почти на всю длину колоду потом пчелки сами регулируют к осени лишнее замазывают .

#325:  Автор: KudrIgor64Населённый пункт: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Ср 25 Апр 2012, 12:44
    —
gennadiu писал(а):
По поводу летка,, в наклонной колоде из кругляка леток пропиливается вдоль и может располагаться только посредине , а если колода сделана из досок то там есть варианты , каждый написанное в книге понимает по своему , я пришел к выводу , что леток все-таки должен располагаться посередине , вдоль колоды на одинаковой высоте от пола и потолка , на двух колодах нынче летки буду переделывать . На наклонных колодах только один леток , почти на всю длину колоду потом пчелки сами регулируют к осени лишнее замазывают .

Геннадий, согласен с тобой, леток должен быть посредине. При нижнем расположении летка, в колоде, после зимовки, бывает очень сыро.

Image Вот такая сырость была, в колоде с нижним расположением летка, после первой зимовки.
Image А в этой, со средним расположением летка, сухо и после двух сезонов.

#326:  Автор: Сергей ШерстнёвНаселённый пункт: Тверская область,Бежецкий район. СообщениеДобавлено: Ср 25 Апр 2012, 18:57
    —
Большое спасибо,ребята,за пояснения!..Удачи Вам!..

#327:  Автор: KudrIgor64Населённый пункт: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Пт 01 Июн 2012, 15:07
    —
На данном видео наглядно видно, с какой скоростью рой пчёл отстраивает соты. В левом нижнем углу находится таймер-календарь. Smile

#328:  Автор: Сергей ШерстнёвНаселённый пункт: Тверская область,Бежецкий район. СообщениеДобавлено: Пт 01 Июн 2012, 15:13
    —
Приветствую всех ребят!Спасибо за видео,Игорь!Здорово!Всем удачи!С ув...

#329:  Автор: leryНаселённый пункт: Украина, Житомир - ПРП "Веселая Слободка" СообщениеДобавлено: Вт 05 Июн 2012, 10:43
    —
KudrIgor64 писал(а):
Геннадий, согласен с тобой, леток должен быть посредине. При нижнем расположении летка, в колоде, после зимовки, бывает очень сыро.

Image Вот такая сырость была, в колоде с нижним расположением летка, после первой зимовки.
Image А в этой, со средним расположением летка, сухо и после двух сезонов.

Здравия, Игорь!

Судя по твоим картинкам, дело может быть не столько в расположении летка, как в материале колоды. Idea

На первом снимке колода обшита внутри доской - липа/осина? А какой утеплитель там или несколько слоев доски?

А вторая колода - выдолблена из бревна (порода дерева?), как видно, оно было с трухлявой сердцевиной - самый оптимальный вариант для естественной регулировки влажности в колоде...

#330:  Автор: KudrIgor64Населённый пункт: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Вт 05 Июн 2012, 14:45
    —
lery писал(а):

На первом снимке колода обшита внутри доской - липа/осина? А какой утеплитель там или несколько слоев доски?

Колода сделана из сухих осиновых досок(30мм), сколоченных в два слоя. На зиму укрывал ватным одеялом.

lery писал(а):
А вторая колода - выдолблена из бревна (порода дерева?), как видно, оно было с трухлявой сердцевиной - самый оптимальный вариант для естественной регулировки влажности в колоде..

Вторая колода выдолблена из осинового, не полностью высушенного бревна. Бревно не было трухлявым, а с хорошей древесиной. На зиму так же была укрыта ватным одеялом.
Трухлявая древесина, по сравнению с хорошей, быстрее впитывает влагу и плохо отдаёт её при сушке. Поэтому рекомендую лучше зачищать колоду от гнилой древесины, для уменьшения влажности и увеличения срока службы колоды.

#331:  Автор: leryНаселённый пункт: Украина, Житомир - ПРП "Веселая Слободка" СообщениеДобавлено: Ср 06 Июн 2012, 8:50
    —
KudrIgor64 писал(а):
Колода сделана из сухих осиновых досок(30мм), сколоченных в два слоя. На зиму укрывал ватным одеялом.

А снаружи эта колода чем-то обработана/окрашена?
Доски сами между собой чем-то скреплены или просто в стык?

Наличие плесени говорит о том, что паропроницаемость верха колоды - была недостаточной...
KudrIgor64 писал(а):
Вторая колода выдолблена из осинового, не полностью высушенного бревна. Бревно не было трухлявым, а с хорошей древесиной. На зиму так же была укрыта ватным одеялом.
Трухлявая древесина, по сравнению с хорошей, быстрее впитывает влагу и плохо отдаёт её при сушке. Поэтому рекомендую лучше зачищать колоду от гнилой древесины, для уменьшения влажности и увеличения срока службы колоды.

Благодарю за информацию о трухлявой древесине!

Видимо, однородная древесина бревна лучше впитывает и выводит влагу.
А эта колода чем-то окрашена снаружи?

#332:  Автор: KudrIgor64Населённый пункт: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Ср 06 Июн 2012, 10:07
    —
lery писал(а):

А снаружи эта колода чем-то обработана/окрашена?
Доски сами между собой чем-то скреплены или просто в стык?


lery, обе колоды ни чем не окрашены и не обработаны. В колоде из досок, доски каждого слоя совмещены в стык. Слои сшиты гвоздями.
lery писал(а):

Наличие плесени говорит о том, что паропроницаемость верха колоды - была недостаточной...

Наличие плесени в колоде, говорит о том, что влажность в колоде, была длительное время. И если материал колод и размеры летков одинаковы, а различия только в месте расположения летков, то влияние на степень вентиляции может оказывать только это обстоятельство. Поэтому мне пришлось увеличить угол наклона этой колоды. Увеличит ли это вентиляцию в колоде, - посмотрим.
Но колода со средним расположением летка, имеет хорошую вентиляцию и не требует дополнительных экспериментов! Поэтому мой выбор очевиден.

#333:  Автор: leryНаселённый пункт: Украина, Житомир - ПРП "Веселая Слободка" СообщениеДобавлено: Ср 06 Июн 2012, 15:47
    —
KudrIgor64 писал(а):
обе колоды ни чем не окрашены и не обработаны. В колоде из досок, доски каждого слоя совмещены в стык. Слои сшиты гвоздями.

Интересно. Однако однозначный вывод можно было бы сделать, если бы обе колоды были из досок либо долблёные, но с разным расположением летков.
А так не совсем корректное сравнение получается...

KudrIgor64 писал(а):
Наличие плесени в колоде, говорит о том, что влажность в колоде, была длительное время. И если материал колод и размеры летков одинаковы, а различия только в месте расположения летков, то влияние на степень вентиляции может оказывать только это обстоятельство. Поэтому мне пришлось увеличить угол наклона этой колоды. Увеличит ли это вентиляцию в колоде, - посмотрим.
Но колода со средним расположением летка, имеет хорошую вентиляцию и не требует дополнительных экспериментов! Поэтому мой выбор очевиден.

Влагу же из колоды/улья можно выводить 2-мя путями:
1) стандартным - вентиляция, когда стенки имеют недостаточную паропроницаемость.
2) через "дышащие" стены, которые впитывают пары изнутри и отдают их наружу.

Думаю, что 2) тип вывода влаги играет заметную роль в твоей долбленой колоде.

В своих каркасных колодах (см. соседнюю тему) я пробую "дышащий" утеплитель, а также сделал парочку с пенопластом, чтобы сравнить эффект, следующей весной посмотрим...

Кстати, а какие углы наклона ты пробовал для колод, и какой для себя выбрал оптимальным?

#334:  Автор: KudrIgor64Населённый пункт: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Ср 06 Июн 2012, 20:08
    —
lery писал(а):
Интересно. Однако однозначный вывод можно было бы сделать, если бы обе колоды были из досок либо долблёные, но с разным расположением летков.
А так не совсем корректное сравнение получается...

Действительно, сравнение не доконца корректное, но я считаю, что этих данных достаточно, чтобы сделать выводы.
lery писал(а):
Влагу же из колоды/улья можно выводить 2-мя путями:
1) стандартным - вентиляция, когда стенки имеют недостаточную паропроницаемость.
2) через "дышащие" стены, которые впитывают пары изнутри и отдают их наружу.

Думаю, что 2) тип вывода влаги играет заметную роль в твоей долбленой колоде.

В своих каркасных колодах (см. соседнюю тему) я пробую "дышащий" утеплитель, а также сделал парочку с пенопластом, чтобы сравнить эффект, следующей весной посмотрим...

Кстати, а какие углы наклона ты пробовал для колод, и какой для себя выбрал оптимальным?

Отведение влаги из колоды, вторым способом, на мой взгляд невозможно. Иначе следы такого "влажного дыхания" были бы видны, на внешней стороне колоды.
Колоды со средним расположением летка, установлены с углом наклона от 23*до 30*. Наклон колоды, с нижним расположением летка, увеличил до 37*.

#335:  Автор: leryНаселённый пункт: Украина, Житомир - ПРП "Веселая Слободка" СообщениеДобавлено: Чт 07 Июн 2012, 1:57
    —
KudrIgor64 писал(а):
Отведение влаги из колоды, вторым способом, на мой взгляд невозможно. Иначе следы такого "влажного дыхания" были бы видны, на внешней стороне колоды.

Мы этот вопрос сейчас обсуждаем в соседней теме "Колодное пчеловодство в РП".

Придерживаюсь мнения, что, если стенка (или "сэндвич") правильно сделаны, то пар через них должен проходить свободно, без конденсации. При этом снаружи, да и внутри ничего не должно быть видно, стенки должны оставаться сухими (как в твоей долбленой колоде на фото).

А если внутри уже началась конденсация паров, то это признак того, что стены/потолок не справляются с отводом паров, и тут уже только вентиляция может помочь. Idea

Так я себе это представляю...

#336:  Автор: KudrIgor64Населённый пункт: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Чт 07 Июн 2012, 11:23
    —
lery писал(а):
Придерживаюсь мнения, что, если стенка (или "сэндвич") правильно сделаны, то пар через них должен проходить свободно, без конденсации. При этом снаружи, да и внутри ничего не должно быть видно, стенки должны оставаться сухими (как в твоей долбленой колоде на фото).

А если внутри уже началась конденсация паров, то это признак того, что стены/потолок не справляются с отводом паров, и тут уже только вентиляция может помочь. Idea

Так я себе это представляю...

Валера, мне кажется ты запутал себя этой паропроницаемостью. Если бы древесина хорошо проводила влагу, то деревянные суда тонули ли бы, при спуске на воду. А деревянное корыто не смогло удерживать воду. И древесина осины в этом плане не исключение, можешь посмотреть на фото осиновой лодки.

От чего в колоде, с нижним расположением летка, так влажно по весне? Потому что влага, выделяемая пчёлами, при отрицательных температурах в колоде, конденсируется и оседает на соты, расположенные ниже гнезда и на потолок колоды(в основном), и превращается в снежно-ледяную массу,. При повышении температуры выше нуля градусов, этот снег начинает таять и превращается в воду, от которой намокают, контактирующие с ней поверхности. Если бы, хорошая вентиляция через леток, сразу же просушивала намокшую древесину, то плесень не успевала бы заводиться.

Поэтому, вентиляция колоды осуществляется только через леток, и чем выше леток расположен от пола колоды, тем выше степень внутренней вентиляции колоды!
Я сделал такие выводы.

#337:  Автор: Евгений КругловНаселённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Чт 07 Июн 2012, 13:44
    —
Согласен с Игорем.
Валера, при деятельности семьи в гнезде вода выделяется литрами! Если всё это дело будет впитываться в стенки, то при отрицательной температуре стенки превратятся в кусок льда, с соответствующей теплопроводностью. А при попадании в щели лёд рвёт даже сталь и камень.
Весной всё это дело оттает и покроется плесенью. Причём не только стенки , но и соты, особенно перга. Если это попробуют пчёлы, то в придачу можно получить и кучу болезней. И нозему в первую очередь.

Даже в низком дадане и то верхний леток делают. Старые пчеловоды ещё называют его зимним.

#338:  Автор: leryНаселённый пункт: Украина, Житомир - ПРП "Веселая Слободка" СообщениеДобавлено: Чт 07 Июн 2012, 13:58
    —
Игорь, Евгений,

Если быть максималистом в плане теории вентиляции - как единственного способа вывода паров, то логично один леток делать в самом верху, а второй снизу - тогда вся влага будет тут же удаляться сквозняком, однако и тепло вместе с ней тоже...

Если же обратиться к естественному обитанию пчел в природе, то в дуплах леток может быть намного ниже уровня потолка, и никакой вентиляции там нет, однако зимой влага куда-то уходит, плесень не появляется, и рои могут жить там годами.

Но, действительно, вы правы, что только практика может дать ответ на вопрос как лучше удалять пары и влагу из колоды/улья. Smile Idea

#339:  Автор: Евгений КругловНаселённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Чт 07 Июн 2012, 16:09
    —
Валера, с живой природой вообще сложно сравнивать...
Какие сейчас дупла и сколько долго живут там пчёлы? Сейчас об этом мало что известно. Лес по большей части выпилен, натуральных гнёзд мало, пчёлы часто селятся в небольшие дупла, и , как рассказывают, часто слетают оттуда, а то и гибнут.

Я пару раз видел натуральные дупла, но вопреки распространённому мнению, что леток образуется от выгнившего сучка, я увидел, что дерево треснуто, и леток образован как раз вертикально трещиной. И во втором случае тоже. Вертикальный разлом. Пчёлы летают в несколько отверстий сразу. Что-то заделано, или воском застроено или прополисом.

И, про пароизоляцию, что б мысль закончить... У нас часто сравнивают колоду с жильём человека, что мол, деревянный дом дышит, а отделанный, например пластиком, или камень - нет. Там воздух разный.

Правильно, воздух разный, но по большей части это как раз испарения самого материала. Это длится голами, особенно при нагревании. Древесиной, конечно пахнет куда приятнее.
Я не говорю, что дерево вообще не пропускает воздух, но это мизер, по сравнению с вентиляцией. Скорее деревянный дом щелями дышит Smile
К тому же выделение влаги в улье и в доме - это величины вообще не сопоставимые...
Через вентиляцию тепло, конечно, уходит. Но мы же этим жертвуем, потому, что хотим дышать свежим и сухим воздухом. Короче, и топим, и вентилируем одновременно. А что делать?
И ещё, всем известно, что влажный воздух здорово "снимает" тепло с тела.

Насчёт того, сверлить ли отверстие для вентиляции отдельно. Не знаю. Не думаю, что это очень глупая идея... По крайней мере, если пчёлам не понравится - они это сразу "скажут".

#340:  Автор: KudrIgor64Населённый пункт: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Чт 07 Июн 2012, 18:01
    —
Евгений Круглов писал(а):
Валера, с живой природой вообще сложно сравнивать...
Какие сейчас дупла и сколько долго живут там пчёлы? Сейчас об этом мало что известно. Лес по большей части выпилен, натуральных гнёзд мало, пчёлы часто селятся в небольшие дупла, и , как рассказывают, часто слетают оттуда, а то и гибнут.

Я пару раз видел натуральные дупла, но вопреки распространённому мнению, что леток образуется от выгнившего сучка, я увидел, что дерево треснуто, и леток образован как раз вертикально трещиной. И во втором случае тоже. Вертикальный разлом. Пчёлы летают в несколько отверстий сразу. Что-то заделано, или воском застроено или прополисом.

Евгений, согласен с твоим описанием вентиляции деревянного дома и проведением аналогии с вентиляцией колоды. Мои представления по данному вопросу, такие же.
Евгений Круглов писал(а):
Насчёт того, сверлить ли отверстие для вентиляции отдельно. Не знаю. Не думаю, что это очень глупая идея... По крайней мере, если пчёлам не понравится - они это сразу "скажут".

Идею сверления дополнительных отверстий, для увеличения вентиляции в колоде с нижним расположением летка, поддерживаю и верю в её эффективность. Сам думал о том, чтобы сделать дополнительные отверстия в средней части стенки. Пчёл это сильно не побеспокоит, если это сделать аккуратно. Тем более уже имею опыт сверления дополнительных отверстий в заселённой, вертикальной колоде.
Таким образом, проблему плохой вентиляции будет не трудно решить.

#341:  Автор: ignatjevНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 07 Июн 2012, 23:44
    —
В деревянном доме, зимой, и в деревянном улье тоже в толще стены практически всегда будут проходить две границы: - граница точки росы, где будет образовываться конденсат, и граница промерзания, - по линии перехода температуры через ноль.
К стати именно движение в толще стены этих границ - основная причина разрушения деревянных строений.
Один из путей борьбы - удалить из толщи стены точку росы или хоть снизить впитывание стенами влаги, это делают разными методами - осушкой внутренних поверхностей стен (например за счёт перехода от печного отопления к радиаторному, расположенному у стен), пароизоляцией под внутренней обшивкой стен, вынесение границ конденсации и промерзания из толщи дерева в слой утеплителя ну и главное вентиляцией... Важны, конечно и внешние условия, если внешний воздух сухой, то он влагу из стены может высосать, не дав выпасть конденсату...
В случае улья (колоды) два метода удаления влаги из стенок - вентиляция, например через воздухопроницаемый утеплитель (подушку) и внешнее утепление, теми же соломенными матами, в которые можно вытеснить границы промерзания и конденсации. Ну и опять, внешние условия... и сезонность - после начала выращивания весеннего поколения влаговыделение возрастёт многократно, со всеми возможными вытекающими...
К соломенным или камышовым корпусам я отношусь без энтузиазма, а вот камышевый блок на потолок (или верхний торец колоды), думаю, вариант достойный пробы.

#342:  Автор: leryНаселённый пункт: Украина, Житомир - ПРП "Веселая Слободка" СообщениеДобавлено: Пт 08 Июн 2012, 0:58
    —
KudrIgor64 писал(а):
Евгений Круглов писал(а):
Насчёт того, сверлить ли отверстие для вентиляции отдельно. Не знаю. Не думаю, что это очень глупая идея... По крайней мере, если пчёлам не понравится - они это сразу "скажут".

Идею сверления дополнительных отверстий, для увеличения вентиляции в колоде с нижним расположением летка, поддерживаю и верю в её эффективность. Сам думал о том, чтобы сделать дополнительные отверстия в средней части стенки. Пчёл это сильно не побеспокоит, если это сделать аккуратно. Тем более уже имею опыт сверления дополнительных отверстий в заселённой, вертикальной колоде.
Таким образом, проблему плохой вентиляции будет не трудно решить.

Тоже вот думаю после рассказанного Евгением - просверлить несколько отверстий диаметром 3-4 мм в верхней части своей первой колоды с утеплением пенопластом и заселить туда рой. Если там не хватает вентиляции, то пчелы их заделывать не станут...

#343:  Автор: KudrIgor64Населённый пункт: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Пт 08 Июн 2012, 10:17
    —
ignatjev писал(а):
В случае улья (колоды) два метода удаления влаги из стенок - вентиляция, например через воздухопроницаемый утеплитель (подушку) и внешнее утепление, теми же соломенными матами, в которые можно вытеснить границы промерзания и конденсации. Ну и опять, внешние условия... и сезонность - после начала выращивания весеннего поколения влаговыделение возрастёт многократно, со всеми возможными вытекающими...
К соломенным или камышовым корпусам я отношусь без энтузиазма, а вот камышевый блок на потолок (или верхний торец колоды), думаю, вариант достойный пробы.

Про пользу утепления колоды снаружи, общеизвестно. А вот куда в колоде поместить воздухопроницаемый утеплитель (подушку), не понятно? Тем более, что и в ульях, если не пользоваться плёнкой вместо холстика, подушки за зиму сильно намокают.

Если в колоде леток рекомендуемых размеров, примерно в средней части боковой стенки, его вполне хватает для достаточной вентиляции колоды. На приведённом выше фото, это хорошо видно.
lery писал(а):
Тоже вот думаю после рассказанного Евгением - просверлить несколько отверстий диаметром 3-4 мм в верхней части своей первой колоды с утеплением пенопластом и заселить туда рой. Если там не хватает вентиляции, то пчелы их заделывать не станут...

Я же планирую просверлить дополнительный леток, в виде отверстий диаметром 14 мм., примерно в средней части боковой стенки. А нижний леток всё равно пчёлы практически запрополисовали.

#344:  Автор: ignatjevНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пт 08 Июн 2012, 12:32
    —
KudrIgor64 писал(а):
Тем более, что и в ульях, если не пользоваться плёнкой вместо холстика, подушки за зиму сильно намокают.

Если подушка намокает, значит над ней вентиляция - фигня...
Здесь играют параметры:
1 - способность материала подушки удерживать тепло (теплоизоляция), способность пропускать газы (и пары) - дышать.
2 - способность абсорбировать (накапливать) влагу, и, потом отдавать (испарять) её.
Это решается конструкцией (материалами и их сочетанием) Ну и вентиляцией над подушкой. Ещё погода важна... когда оттепель - влажность 100%, естественно всё будет мокнуть, здесь уж, как в подводной лодке - пока поглотители (ассорбент) справляется - жить можно, сдох ассорбент - пришла "лисичка", ну или, сиди в луже (всё же не в лодке)... Но, когда влажность значительно менее ста влага должна удаляться. Более того, ассорбент должен самовосстанавливаться..., и, если его достаточно, то и периоды 100% влажности можно проскочить, "на аккумуляторах".
На счёт плёнки - класная "душегубка" получается, приходилось под шубу дождевик поддевать?

В общем, благодарю, разговор привёл к проекту интересной конструкции:
Крышка (колода открыта сверху, закрывается крышкой) - внизу холстик, дерюжный (лняной или джутовый), технологический (его пусть прополисуют). Далее - камышовый мат (воздух пропускает, влагу не накапливает), далее слой (подушка) с мхом (сфагнумом) - прекрасный сорбент для влаги, так же хорошо её впитывает, как и сохнет... Ну и защита, можно ту же, камышовую циновку... И всё это защитить от дождя.

Добавлено после 12 минут:

PS
KudrIgor64 писал(а):
Про пользу утепления колоды снаружи, общеизвестно.
Извини, вспомнилось у Лема, размышления Тихого о драконах:
"Общеизвестно, что драконов не существует, но это дилетантская точка зрения.
С научной точки зрения, драконов, по степени их несуществования, можно разделить на нулевых, отрицательных и бесконечно малых.
Все они, по определению, не существуют.
Но нулевые и отрицательные не существуют с неизмеримо большей вероятностью, чем бесконечно малые."

#345:  Автор: KudrIgor64Населённый пункт: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Пт 08 Июн 2012, 17:11
    —
ignatjev писал(а):
В общем, благодарю, разговор привёл к проекту интересной конструкции:
Крышка (колода открыта сверху, закрывается крышкой) - внизу холстик, дерюжный (лняной или джутовый), технологический (его пусть прополисуют). Далее - камышовый мат (воздух пропускает, влагу не накапливает), далее слой (подушка) с мхом (сфагнумом) - прекрасный сорбент для влаги, так же хорошо её впитывает, как и сохнет... Ну и защита, можно ту же, камышовую циновку... И всё это защитить от дождя.

Илья, зачем усложнять простую конструкцию колоды, если пчёлы в ней отлично зимуют? И экспериментальным путём возможно подобрать необходимый уровень вентиляции. С помощью подбора высоты расположения летка на боковой стенке и изменения угла наклона, в пределах 20*-30*, можно подобрать необходимый уровень вентиляции, для любого климата. К тому же, ты не учёл, что через твою подушку - крышку, запросто проберутся мышь, крыса, куница, медведь!

#346:  Автор: ignatjevНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пт 08 Июн 2012, 19:53
    —
KudrIgor64А зачем наклонять и свердить, если уже и так отлично зимуют? Ну а проберутся или нет - как сделаешь... Медведь, он, если захочет, и через доски проберётся.

#347:  Автор: leryНаселённый пункт: Украина, Житомир - ПРП "Веселая Слободка" СообщениеДобавлено: Пт 08 Июн 2012, 22:14
    —
ignatjev писал(а):

Если подушка намокает, значит над ней вентиляция - фигня...
Здесь играют параметры:
1 - способность материала подушки удерживать тепло (теплоизоляция), способность пропускать газы (и пары) - дышать.
2 - способность абсорбировать (накапливать) влагу, и, потом отдавать (испарять) её.
Это решается конструкцией (материалами и их сочетанием) Ну и вентиляцией над подушкой. Ещё погода важна... когда оттепель - влажность 100%, естественно всё будет мокнуть, здесь уж, как в подводной лодке - пока поглотители (ассорбент) справляется - жить можно, сдох ассорбент - пришла "лисичка", ну или, сиди в луже (всё же не в лодке)... Но, когда влажность значительно менее ста влага должна удаляться. Более того, ассорбент должен самовосстанавливаться..., и, если его достаточно, то и периоды 100% влажности можно проскочить, "на аккумуляторах".
На счёт плёнки - класная "душегубка" получается, приходилось под шубу дождевик поддевать?

А если такую абсорбирующую утеплительную подушку поместить стационарно прямо в крышу колоды, чтобы влага сразу удалялась наружу? Wink

Тогда получится "дышащая" колода, где влага удаляется не за счёт вентиляции, о чём я тут и в соседней теме уже не раз говорил... Smile

#348:  Автор: KudrIgor64Населённый пункт: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Пт 08 Июн 2012, 22:17
    —
ignatjev писал(а):
А зачем наклонять и свердить, если уже и так отлично зимуют?

Похоже, тему данного разговора, ты начал читать со средины. Или прочитал не внимательно, поэтому у тебя и возникают подобные вопросы.
Если интересно, прочитай внимательно, обязательно найдешь ответ на свой вопрос.

#349:  Автор: Евгений КругловНаселённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Пт 08 Июн 2012, 22:26
    —
На мой взгляд задача состоит не в том, как собрать влагу в колоде, а как её удалить оттуда.

#350:  Автор: KudrIgor64Населённый пункт: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Пт 08 Июн 2012, 22:39
    —
Евгений Круглов писал(а):
На мой взгляд задача состоит не в том, как собрать влагу в колоде, а как её удалить оттуда.

Вот и я ребятам толкую про то, что колода со среднерасположенным летком, успешно справляется с отведением влаги. И даже два фото, в подтверждение своих слов,привёл. Всё равно хотят её усовершенствовать. Наверное заядлые теоретики, не практики. Very Happy

#351:  Автор: ignatjevНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Сб 09 Июн 2012, 0:44
    —
lery писал(а):
Тогда получится "дышащая" колода, где влага удаляется не за счёт вентиляции, о чём я тут и в соседней теме уже не раз говорил... Smile
Точнее, вентиляция получается не "сквозняковая" а "фильтрующаяся", но, думаю, задача в совмещении обоих вароантов... Подобной вентиляцией ни пчёлы, ни человек (без серьёзного вмешательства в жизнь семьи) управлять не может.
Значит, она может давать неуправляемую (базовую) составляющую, как холостой ход у двигателя, или, что ближе, крейсерскую скорость... А вот для форсажа - управляемая составляющая - те же леьтки, которые пчёлы могут открывать или заделывать, а, возможно, и для управляемого человеком аварийного вмешательства стоит закладки сделать.

#352:  Автор: zeloНаселённый пункт: Нижний Новгород СообщениеДобавлено: Вт 19 Июн 2012, 17:03
    —
Добрый день!
К теме колодного содержания пчёл хочу добавить, что мы тоже делаем такие вот колоды:
Image
Заселяем их роями:
Image

#353:  Автор: KudrIgor64Населённый пункт: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Чт 28 Июн 2012, 20:53
    —
zelo писал(а):

К теме колодного содержания пчёл хочу добавить, что мы тоже делаем такие вот колоды:

zelo, в оригинале, леток должен не доходить до нижней крышки 30 см. Мне кажется, что у тебя это расстояние больше Question

#354:  Автор: zeloНаселённый пункт: Нижний Новгород СообщениеДобавлено: Пт 29 Июн 2012, 13:29
    —
KudrIgor64 писал(а):
zelo писал(а):

К теме колодного содержания пчёл хочу добавить, что мы тоже делаем такие вот колоды:

zelo, в оригинале, леток должен не доходить до нижней крышки 30 см. Мне кажется, что у тебя это расстояние больше Question

да, у меня 40-50.

Добавлено после 4 часов 13 минут:

это компенсируется отверстием в нижнем конце. Оно для мусора Smile

Image

кстати, интересно, но один из роёв начал своё гнездо строить снизу колоды, смотрите:

Image

#355:  Автор: leryНаселённый пункт: Украина, Житомир - ПРП "Веселая Слободка" СообщениеДобавлено: Сб 30 Июн 2012, 0:53
    —
zelo писал(а):
это компенсируется отверстием в нижнем конце. Оно для мусора Smile

кстати, интересно, но один из роёв начал своё гнездо строить снизу колоды, смотрите:
http://s019.radikal.ru/i609/1206/e5/34ce148387d2.jpg

У этого роя мало шансов перезимовать - во всех подобных случаях, о которых писали на форуме, было так. Exclamation

Из какого дерева сделана твоя колода? (на фото напоминает сосну?)
Как в ней леток расположен?
И под каким углом она установлена?

На фото видны какие-то прорези в месте присоединения нижней крышки - судя по цвету досок, верхние прорези пчелы использовали как леток?

#356:  Автор: zeloНаселённый пункт: Нижний Новгород СообщениеДобавлено: Чт 05 Июл 2012, 14:52
    —
Сообщения пропали - повторяю.

Цитата:
У этого роя мало шансов перезимовать - во всех подобных случаях, о которых писали на форуме, было так.

перезимует! пишут много чего и не всегда правду Smile

Цитата:
Из какого дерева сделана твоя колода? (на фото напоминает сосну?)

сосна + осина
Цитата:
Как в ней леток расположен?

посередине боковой грани, метр от конца.
Цитата:
И под каким углом она установлена?

разные углы: 20-30

Цитата:
На фото видны какие-то прорези в месте присоединения нижней крышки - судя по цвету досок, верхние прорези пчелы использовали как леток?

это чтобы крышка плотнее входила, они наглухо закрываются ею же

#357:  Автор: КиЯрНаселённый пункт: Родовая Усадьба *Медвежий Рай* Орловской области СообщениеДобавлено: Вс 05 Авг 2012, 11:02
    —
zelo писал(а):
кстати, интересно, но один из роёв начал своё гнездо строить снизу колоды, смотрите:
Image

Снизу чаще всего строят пчёлы те, которые были запущены с верхнего торца колоды. Smile

#358:  Автор: zeloНаселённый пункт: Нижний Новгород СообщениеДобавлено: Пн 06 Авг 2012, 8:37
    —
Цитата:
Снизу чаще всего строят пчёлы те, которые были запущены с верхнего торца колоды.

всех запускаю с верхнего, из нескольких десятков заселённых колод гнездо снизу строить стала одна эта. Мне уже подсказали, это из-за того что нижняя крышка не плотно подходит к колоде и её щели пчёлы используют как летки...

#359:  Автор: АнкирНаселённый пункт: Харьков, РП "Стожары" СообщениеДобавлено: Чт 09 Авг 2012, 14:54
    —
zelo

Угол наклона колоды на фото - максимум 10-15 градусов (по книге 30)
может поэтому им без разницы - где верх, а где низ?

А сколько длина летковой части колоды? По книге она должна быть не менее 90 см (120 минус 30) .

Не помню откуда взял - в безлетковой части расплода не будет - у тебя ограничение расплодной части гнезда. Если не прав поправьте.


А чем скреплены доски в колоде? Склеены или просто связаны?

#360:  Автор: zeloНаселённый пункт: Нижний Новгород СообщениеДобавлено: Чт 09 Авг 2012, 15:09
    —
Цитата:
Угол наклона колоды на фото - максимум 10-15 градусов (по книге 30) может поэтому им без разницы - где верх, а где низ?

20 градусов примерно. Кстати, да, может и из-за этого.

Цитата:
А сколько длина летковой части колоды? По книге она должна быть не менее 90 см (120 минус 30) .

Метр примерно, потом пол метра летка нет.

Цитата:
Не помню откуда взял - в безлетковой части расплода не будет - у тебя ограничение расплодной части гнезда. Если не прав поправьте.

да, расплод только напротив летка Smile Но поскольку колода вот-вот отстраивается, то летком в данном случае служит всё незастроеное пространство колоды, они и соты стали тянуть вдоль колоды, по направлению к летку. Вот смотрите:
Image

Image

языки тянутся под углом к продольной оси цилиндра-колоды, в направлении летков ))))

#361:  Автор: edwminНаселённый пункт: Большая медведица СообщениеДобавлено: Пт 10 Авг 2012, 8:13
    —
Эти два языка, висящие посреди колоды, какие-то странные. Во-первых, в одном из языков уже выращивался расплод. Во-вторых, какой-то странной неровной формы. Такое ощущение, что их туда кто-то прилепил, а не пчелки там их отстроили.

#362:  Автор: zeloНаселённый пункт: Нижний Новгород СообщениеДобавлено: Пт 10 Авг 2012, 8:33
    —
edwmin писал(а):
Эти два языка, висящие посреди колоды, какие-то странные. Во-первых, в одном из языков уже выращивался расплод. Во-вторых, какой-то странной неровной формы. Такое ощущение, что их туда кто-то прилепил, а не пчелки там их отстроили.

Я их туда приплавил, когда заселял рой. Это старая сушь, но речь не о ней, а о тех языках что в самом конце, они облеплены пчёлами. Если присмотреться на увеличенную картину, то легко заметить направление...

#363:  Автор: zeloНаселённый пункт: Нижний Новгород СообщениеДобавлено: Ср 29 Авг 2012, 16:15
    —
Цитата:
А чем скреплены доски в колоде? Склеены или просто связаны?

Будучи плотно подогнанными друг к другу, доски соединены деревянными пальцами по концам. Это нужно для того чтобы они не гуляли друг относительно друга. Собирались так: смазывались клеем и стягивались ремнями для стяжки грузов, иногда простым буксировочным ремнём для машин обматывал и скручивал при помощи лома. Помимо этого, ещё в стянутом состоянии, Я наматывал на них три ремешка из шпагата с клеем. Их видно на фото. После полного высыхания - снимал стягивающие ремни.

#364:  Автор: KudrIgor64Населённый пункт: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Ср 29 Авг 2012, 17:51
    —
zelo писал(а):

Будучи плотно подогнанными друг к другу, доски соединены деревянными пальцами по концам. Это нужно для того чтобы они не гуляли друг относительно друга.

Когда делал свои колоды, из недостаточного по диаметру дуплистого кряжа, то продольно разрезал заготовку и вставлял продольные бруски, соответствующей толщины. Правда крепил их не на шпунт, а просто двумя саморезами, по каждому стыку. Клей не использовал, но конструкция получилась прочная.

#365:  Автор: zeloНаселённый пункт: Нижний Новгород СообщениеДобавлено: Чт 30 Авг 2012, 8:58
    —
Шпунт он не крепит, он гулять доске не даёт. Можно было обойтись и без клея, просто стянуть эту конструкцию металическими "ремнями". Как тут http://s017.radikal.ru/i431/1208/72/da6a9485495c.jpg
В тот раз не было такой возможности...

#366:  Автор: KudrIgor64Населённый пункт: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Пт 31 Авг 2012, 18:04
    —
zelo писал(а):
Шпунт он не крепит, он гулять доске не даёт.

Я представляю назначение шпунта, поэтому и использовал шуруп, который ещё и крепит. На один стык, двух шурупов достаточно.

#367:  Автор: KudrIgor64Населённый пункт: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Чт 27 Сен 2012, 16:16
    —
Во многих пчеловодных темах, разных форумов, поднимался вопрос о получении экологически чистого мёда. Ниже привожу статью "Концепция создания экологически чистой пасеки",из журнала "Пчеловодство", №3 за 2009 год.
Image Image

Параметры пасеки для получения экологически чистого мёда:
Цитата:

1. Земля вокруг пасеки в радиусе3 км не должна содержать химических удобрений и пестицидов или обрабатываться ими. Лучше всего, если она будет расположена в лесу.
2. Пчёлам необходима чистая вода; в лесном болотце она настояна на травах и обладает целебными свойствами.
3. Воздух должен быть чистым в радиусе 50 км от пасеки.
4. Уровень радиации в зоне лёта пчёл не должен превышать допустимую норму.
5. Ульи должны быть изготовлены из ДЕРЕВА.
6. Для откачивания мёда необходимо использовать ДЕРЕВЯННУЮ медогонку.
7. Хранить мёд можно в деревянной, стеклянной, эмалированной или в обливной керамической таре.
8. Нельзя применять сахарный сироп.
9. Нельзя применять химические лекарственные средства, антибиотики и т.д. для лечения пчёл.
10. Следует использовать вощину собственного производства на основе воска только со своей пасеки.
11. Исключить нагрев мёда свыше 35 град. С.
12. Необходимо отказаться от использования дыма при работе с пчёлами. В крайнем случае, можно использовать гнилушки лиственных пород деревьев (липа, ветла, осина, ива) и др. (за исключением берёзы и дуба).
13. Нельзя использовать для распечатывания сотов нагретый металлический нож.


Хочу отметить, что данные правила подразумевают, что для получения экологически чистого мёда, необходимо исключить его контакт, в том числе, и с металлом. По сути, то о чём был разговор на страницах этой темы, признали отдельные традиционные пчеловоды.

А в колодах, выполненных по параметрам, поведанных Анастасией, и при соблюдении вышеизложенных требований, не потребуется больших усилий, чтобы получить экологически чистый мёд.
С чем вас и поздравляю, уважаемые пчеловоды-колодники!


Последний раз редактировалось: KudrIgor64 (Чт 28 Ноя 2013, 15:57), всего редактировалось 1 раз

#368:  Автор: Евгений КругловНаселённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Чт 27 Сен 2012, 21:35
    —
6. Для откачивания мёда необходимо использовать ДЕРЕВЯННУЮ медогонку. (с)

- По-моему очень не обдуманный совет... Мёд, впитавшийся в стенки без восковой защиты со временем будет окисляться. Если попытаться вымыть - от влаги скиснет ещё быстрей.
В улье и на рамках и колоде мёд не имеет прямого соприкосновения ни с чем, кроме воска. В т.ч. и с деревом.
Лучшее решение, если уж медогонка - это пищевая нержавейка.
Кстати в компании Мегре пресы для масла сделаны тоже из нержавейки.

#369:  Автор: KudrIgor64Населённый пункт: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Пт 28 Сен 2012, 9:55
    —
Евгений Круглов писал(а):
Цитата:
6. Для откачивания мёда необходимо использовать ДЕРЕВЯННУЮ медогонку.

- По-моему очень не обдуманный совет... Мёд, впитавшийся в стенки без восковой защиты со временем будет окисляться. Если попытаться вымыть - от влаги скиснет ещё быстрей.

Евгений, а я здесь проблемы не вижу. Уже больше года, практически ежедневно, ем мёд деревянной, не крашеной ложкой. И ни каких отрицательных последствий для её древесины, контакт с мёдом и водой, не оставляет. Для срезания сот, уже несколько лет использую деревянный нож и деревянную лопатку. Выглядят как новые.
Евгений Круглов писал(а):
Лучшее решение, если уж медогонка - это пищевая нержавейка.

В современных медогонках этот металл и используется. Но для получения экологически чистого мёда, пункт 6, его исключает.
Для колоды, медогонка не нужна. Мёд можно отжимать. После дробления сот в эмалированой посуде, я перемещаю эту массу на пластмассовый дуршлаг. Который тоже, как выяснилось, не является экологичным. Поэтому, буду думать над деревянным дуршлаком, литров на 10-15.

#370:  Автор: edwminНаселённый пункт: Большая медведица СообщениеДобавлено: Пт 28 Сен 2012, 16:21
    —
Буду стремиться к получению экологического меда, только вот огорчает то, что даже на данном форуме вовсю ведется пропаганда кормления пчел сиропом и использование не экологических материалов в изготовлении колод. Sad

#371:  Автор: IгорьНаселённый пункт: Псковская область СообщениеДобавлено: Пт 28 Сен 2012, 16:31
    —
KudrIgor64, интересно, а сколько чистого мёда за сезон получается с одной колоды? И, если не секрет, по какой цене удается продать такой мёд и есть ли спрос именно на такой чистый мёд?

#372:  Автор: АлексейНаселённый пункт: Сибирь СообщениеДобавлено: Пт 28 Сен 2012, 16:32
    —
edwmin, да как бы все за экологичность, что бы под этим не понималось. Но как бы здравый смысл тоже никто не отменял. И эксперименты тоже нужны.

#373:  Автор: KudrIgor64Населённый пункт: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Пт 28 Сен 2012, 18:21
    —
Iгорь писал(а):
KudrIgor64, интересно, а сколько чистого мёда за сезон получается с одной колоды?

Пока что, больше 15кг. с колоды, мне взять не удалось. У КиЯра был результат в 40кг. Но всё равно улей, пока превосходит колоду по этому показателю.
Для повышения медопродуктивности колоды, на мой взгпяд, необходимо решить несколько проблем:
1. Заселить колоды отселекционированной аборигенной пчелой.
2. Довести семьи до сильного состояния.
3. Рядом с пасекой должна быть создана хорошая медоносная база.

Iгорь писал(а):
И, если не секрет, по какой цене удается продать такой мёд и есть ли спрос именно на такой чистый мёд?

Мёдом не торгую, кажется, КиЯр сведущ в этом вопросе.
Iгорь писал(а):
и есть ли спрос именно на такой чистый мёд?

Мои предпочтения именно такому мёду.

#374:  Автор: Евгений КругловНаселённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Пт 28 Сен 2012, 20:26
    —
Евгений, а я здесь проблемы не вижу. Уже больше года, практически ежедневно, ем мёд деревянной, не крашеной ложкой. И ни каких отрицательных последствий для её древесины, контакт с мёдом и водой, не оставляет. (с)

- Игорь, да мы о разном... Конечно древесине ничего не будет. Пробальзамируется, как Александр Македонский Wink
Я о том, что мёд на большой поверхности при длительном пребывании на открытом воздухе - окисляется. Вот и рамки не запечатанные нельзя в зиму оставлять, обязательно мёд скиснет.
Даже после откачки многие по этой причине рамки стараются пчёлам вернуть в пустой магазин на "обсушку". Не все правда так делают, но в этом случае если не дать и оставшийся мёд закиснет, пчёлы по весне сами чистят соты.

Медогонку сделанную полность из дерева (если такое возможно) никак не вычистишь и часть мёда обязательно останеется и наверняка закиснет. Просто мёд впитывается в дерево и ничего с этим не поделаешь.
Самое главное, что эта часть мёда или плёнка из окисла может стать катализатором скисания свежего мёда при следущей откачке, или на след . год.
А вымыть впитавшийся в дерево мёд невозможно.

на данном форуме вовсю ведется пропаганда кормления пчел сиропом (с)

- Да ну?..
edwmin, стало быть кто-то утверждает, что строп для пчёл лучше мёда?
Может ссылочку дашь?
Ты бы разобрался лучше, что и почему рекомендуется, чем такие заявления делать...
Уж сколько писали и про поздние рои, и про неурожайные годы, и про неравномерность произрастания медоносов в разных местностях, и про крестоцветные медоносы, и про затяжные дожди...
Перефразируя недавнее сообщение Кости Буковского из соседней темы - "мёд лучше чем сироп, а сироп лучше чем голод (читай смерть)".

edwmin, вот посадит, к примеру, неподалёку от твоего Родового поместья какой-нибудь фермер рапс, что будешь делать?..
Отличный медонос, натаскают тебе пчёлы полную колоду мёда.
А когда весной будешь выгребать из неё лопатой мёртвых пчёл, тогда вспомнишь этот разговор.

#375:  Автор: KudrIgor64Населённый пункт: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Сб 29 Сен 2012, 15:03
    —
Евгений Круглов писал(а):

Медогонку сделанную полность из дерева (если такое возможно) никак не вычистишь и часть мёда обязательно останеется и наверняка закиснет. Просто мёд впитывается в дерево и ничего с этим не поделаешь.
Самое главное, что эта часть мёда или плёнка из окисла может стать катализатором скисания свежего мёда при следущей откачке, или на след . год.
А вымыть впитавшийся в дерево мёд невозможно.

Евгений, мог бы сказать, что деревянную медогонку можно отдать на обсушку пчёлам, но сам я, такие обсушки не практикую, потому что они провоцируют воровство у пчёл(особенно с кавказскими кровями). Но заметил, что тонкий слой после мёда, на древесине, не закисливается, а просто заветривается. И не вызовет закисления мёда, в последующем использовании. Хотя знаю, что мёд может со временем увлажниться или закиснуть, например хранящийся в закрытой 3-х литровой банке, но в небольшом количестве, на донышке.

Добавлено после 17 часов 24 минут:

Евгений Круглов в теме «Пчеловодство» писал(а):
В этом году из своей маленькой колоды тоже мёд доставать буду.
Как откачивать, пока не придумал. Первый раз отжимал деревянным прессом из берёзы. Очень канительно. Видел у варреистов приспособу по измельчению сотов. Воск затем всплывает и отстаивается, а мёд снизу разливают через кран по банкам. Но это когда много колод...

Я не стал заморачиваться с прессами. Сделал из 15 литрового пластмассового тазика дуршлаг. Ставлю его на ведро и вываливаю в этот дуршлаг, предварительно раздробленные соты. За несколько дней мёд, в тёплом помещении, стекает в ведро. Верхний слой этой массы хорошо очищается от мёда, а вот нижний нуждается в дополнительном отжиме. Но меня устраивает.
Теперь думаю заменить этот тазик на деревянное ведро-дуршлаг(с дырками в дне), которое можно будет ставить на эмалированый бачок или ведро.

#376:  Автор: NovruzНаселённый пункт: Пермь СообщениеДобавлено: Пт 05 Окт 2012, 10:16
    —
KudrIgor64 писал(а):


Я не стал заморачиваться с прессами. Сделал из 15 литрового пластмассового тазика дуршлаг. Ставлю его на ведро и вываливаю в этот дуршлаг, предварительно раздробленные соты. За несколько дней мёд, в тёплом помещении, стекает в ведро. Верхний слой этой массы хорошо очищается от мёда, а вот нижний нуждается в дополнительном отжиме. Но меня устраивает.


Такой мёд в старину назывался патокой ('патока' - то, что текло, стекало). был мёд в сотах и мёд-патока.

(Современная патока к мёду отношения не имеет - продукт химической промышленности, сироп, вырабатываемый из крахмала).

#377:  Автор: KudrIgor64Населённый пункт: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Пт 05 Окт 2012, 11:33
    —
Novruz писал(а):

Такой мёд в старину назывался патокой ('патока' - то, что текло, стекало). был мёд в сотах и мёд-патока.
(Современная патока к мёду отношения не имеет - продукт химической промышленности, сироп, вырабатываемый из крахмала).

А мёд из вскрытых сот и поставленных наклонно, назывался [url=http://dic.academic.ru/dic.nsf/efremova/219177/Подцед]мёд - самотёк или подцед[/url].

#378:  Автор: КиЯрНаселённый пункт: Родовая Усадьба *Медвежий Рай* Орловской области СообщениеДобавлено: Сб 06 Окт 2012, 2:26
    —
Iгорь писал(а):
KudrIgor64, интересно, а сколько чистого мёда за сезон получается с одной колоды? И, если не секрет, по какой цене удается продать такой мёд и есть ли спрос именно на такой чистый мёд?

8-40 кг сотового колодного мёда за сезон...
И это половина снятых сот...
Цену каждый устанавливает сам... Smile Smile
Сейчас она выше среднего, потому как Настоящий Мёд мало кто производит и продаёт...)))
Ну в самом деле...))))
Не продавать же Настоящий Мёд по цене формальдегидного сахарного суррогата под вывеской РП, да ещё с совершенствованием среды обитания.. ))))
Настоящий Мёд будет в цене ВСЕГДА.... Беда в том, что его пока мало среди жителей поместий...Crying or Very sad
Вот поэтому и заняли свободную нишу на этом сайте рамочные пчеловоды.


KudrIgor64 писал(а):
Пока что, больше 15кг. с колоды, мне взять не удалось. Но всё равно улей, пока превосходит колоду по этому показателю.

Так в чём проблема ? Smile Smile Smile
открываете колоду в середине лета, в разгар медоносный...
И.... ломаете соты с нектаром...
И.... получите те же показатели, что и в рамочном улье...
Правда мёдом это уже не назвать...)))


KudrIgor64 писал(а):
Для повышения медопродуктивности колоды, на мой взгпяд, необходимо решить несколько проблем:
1. Заселить колоды отселекционированной аборигенной пчелой.

Это будет эффективно, если рядом не будет рамочных пасек...
Которые закупают южных пчёл...

KudrIgor64 писал(а):
2. Довести семьи до сильного состояния.

За сто лет рамочники уже довели пчёл до полного уничтожения...
Главное не мешать, пчёлы сами в себе разберутся...Smile

KudrIgor64 писал(а):
3. Рядом с пасекой должна быть создана хорошая медоносная база.

А вот с этого и должен начинать тот, кто хочет иметь настоящий и свой мёд, а не заводить пчёл, без отсутствия медоносной базы, который кормит пчёл сахаром под предлогом ложной любви и заботы к крылатым труженницам...
Такому горе пчеловоду рыбу в пустыне разводить...Smile

Рамочное пчеловодство - это изобретение тёмных сил...
При рамочном содержании не может быть настоящего мёда,
так как используются искусственные материалы.
Вощина прежде всего из нефтепродуктов.
И в искусственной вощине появляются больные пчёлы
с кучей болезней...
пчеловоду только и остаётся что проявлять свою любовь и заботу
по уходу за инвалидами, которые он сам же и создал непригодными условиями
для жизни пчёл...

--
Исправлено KudrIgor64 Сб Окт 06, 2012 9:50 am


--
Исправлено Iгорь Пн 08 Окт 2012, 11:03

#379:  Автор: KudrIgor64Населённый пункт: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Сб 06 Окт 2012, 11:47
    —
КиЯр писал(а):
KudrIgor64 писал(а):
Пока что, больше 15кг. с колоды, мне взять не удалось. Но всё равно улей, пока превосходит колоду по этому показателю.

Так в чём проблема ? Smile Smile Smile
открываете колоду в середине лета, в разгар медоносный...
И.... ломаете соты с нектаром...
И.... получите те же показатели, что и в рамочном улье...
Правда мёдом это уже не назвать...)))

Да нет, не в середине лета, а после медового спаса. А сравнивание медосборов без учёта медоносной базы, состояния семей и климатических условий некорректно. У меня пасека в 150 метрах от Вологодской области. Поэтому сравнение с чернозёмной зоной, а тем более с Сибирью, где самые высокие медосборы, не оправдано.
КиЯр писал(а):
8-40 кг сотового колодного мёда за сезон...

У тебя тоже есть семьи, которые дают 8 кг. И есть , которые дают 40кг, т.е. сильные семьи. Вот и я свою задачу вижу в том, чтобы максимальное количество семей довести до такого состояния.

#380:  Автор: КиЯрНаселённый пункт: Родовая Усадьба *Медвежий Рай* Орловской области СообщениеДобавлено: Сб 06 Окт 2012, 12:20
    —
KudrIgor64 писал(а):
У тебя тоже есть семьи, которые дают 8 кг. И есть , которые дают 40кг, т.е. сильные семьи. Вот и я свою задачу вижу в том, чтобы максимальное количество семей довести до такого состояния.

Медосбор не всегда зависит от количеста пчёл...
Бывает рой в 4 кг - даёт 10- 15 кг сотового мёда...
А бывает, рой в меньше килограмма, выстраивает половину колоды за сезон... и даёт больше 20 кг...
Вот это мне не понятно иногда бывает...)))
Хотя теперь заметил разницу в поимке роёв...
И вижу по пчёлам колодные они или рамочные....)))
Image

#381:  Автор: KudrIgor64Населённый пункт: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Сб 06 Окт 2012, 13:22
    —
КиЯр писал(а):
Медосбор не всегда зависит от количеста пчёл...
Бывает рой в 4 кг - даёт 10- 15 кг сотового мёда...
А бывает, рой в меньше килограмма, выстраивает половину колоды за сезон... и даёт больше 20 кг...
Вот это мне не понятно иногда бывает...)))
Хотя теперь заметил разницу в поимке роёв...
И вижу по пчёлам колодные они или рамочные....)))

Здесь я с тобой согласен. В колоде пчёлы меняются в лучшую сторону, прогрессируют и по устойчивости к заболеваниям и по другим признакам. А заселяем, пока что в колоды, и пчёл отселекционированных рамочным ульем. Поэтому и такая разница в результатах, примерно у одинаковых по силе семей.

#382:  Автор: IгорьНаселённый пункт: Псковская область СообщениеДобавлено: Сб 06 Окт 2012, 19:44
    —
Рабочее

КиЯр, вам уже не раз ограничивали доступ на Форум за ваш негатив по отношению к оппонентам и переход на личности. Предупреждаю вас, что если и дальше будете продолжать в таком же духе - уйдете в длительный бан. Потому воздержитесь от подобного рода высказываний в дальнейшем.

#383:  Автор: KudrIgor64Населённый пункт: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Чт 15 Ноя 2012, 21:11
    —
На одном из пчеловодных сайтов, встретил эту поэму о пчёлах. У автора того поста, попросил разрешения на публикацию. Но он ответил, что не является автором стихов, а скопировал их в интернете. Так поэма осталась без автора, но надеюсь не без читателей!

Как-то раз пришел я, братцы, опыта у пчел набраться.
Ульи в ряд в саду стоят, пчелы около гудят.
Я в тенечке прикорнул, посидел и вдруг уснул.
И приснилось мне, друзья, будто в улье я – не я.
Я все вижу, понимаю, жизнь вокруг себя, внимаю.
Но меня как будто нет, и не знаю сколь мне лет.
Мал-помалу попривык, слышу – где—то рядок рык.
Вдруг тряхнуло улей раз, впору прекращать рассказ.
А потом что началось, уцелеть бы удалось.
Полумрак сменился вдруг на слепящий свет вокруг.
Пчелы тихо загудели, застонали, полетели,
Клубы дыма повалили, все вокруг заполонили.
Глаза щиплет, в горле ком, вдруг я вижу: сверху лом
Опускается все ближе, в ужасе я лезу ниже.
Все дрожит вокруг меня, пчелы бегают, кляня
Свою жизнь и ту напасть, что дышит дымом, открыв пасть.
Вдруг улетели в небеса и мед, и дети, и Краса,
А без Красы я не жилец. Ну все, прощайте, мне конец!
Но я не умер, я проснулся, сел под кустом и встрепенулся.
Передо мною пчеловод, гудит – жужжит пчелиный род.
И мысль печальная ко мне, совсем такая, как во сне.
Пришла, дошла, и понял я: «Мы пчелам все враги, друзья!»
Знойный полдень, и вокруг весь в цветах зеленый луг.
Ветер гонит облака, лес шумит издалека,
Но откуда, вот бы знать, эта Божья благодать!
Кто заботится, чтоб эта песня лета была спета?
Приглядимся и увидим, и поймем и не обидим.
Глянь: с цветочка на цветок вот летает шестиног.
Его крыльев не видать, вот он сел, а вот опять,
Басовито так жужжа, в чистом воздухе кружа,
Деловито так летает и как будто собирает
Он с цветов, наверно, что-то. Интересная работа.
Вот еще один, их много! Все родня у шестинога.
Приглядимся к ним, смотри, да глаза свои протри.
Очень странная жужжалка. Он летает чинно, валко.
Пять глаз, шесть ног, слава Богу, нету рог.
Волосатый, полосатый, на родню какой богатый!
Интересно, где живет сей работистый народ?
Вот поднялся выше вдруг. За тобой, наш милый друг,
Поспешим и мы. Летит он все дальше. Деловит.
Знает, шустрый, свой удел, ближе к лесу полетел.
Что мы видим? Эко диво! С разворота, так красиво
Подлетел к огромной ели, углядеть мы не успели.
Наш дружок куда-то делся, будто он на ствол уселся.
Мох на ели вековой, а жужжалки всей гурьбой
Через дырку внутрь заходят, и у дырки хороводят.
Обнаружить повезло в ели старой борть – дупло.
Вот откуда эти твари на луга поприлетали.
Интересно, что там есть. Нам придется в дырку влезть.
Какой запах в том дупле! Аромата на земле
Не встречал прекрасней я. Ну, небесный храм, друзья!
Пахнет воском, чем – то сладким, ну сплошные же загадки.
Верх и вниз жильцы снуют, удивительно живут.
И открылось мне все вдруг, и я понял, что на луг
Шестиноги прилетают и нектар там собирают.
Из цветов его сосут, в брюшке тот нектар несут.
А потом с тяжелым грузом, налитым нектаром пузом
Поспешают в дом на елке, за зеленые иголки.
Там у них гнездо, там дети. Разве может быть на свете
Место лучше и родней? В том похожи на людей
Эти милые созданья, и от этого сознанья
Мигом я их полюбил, каждый мне из них так мил!
В полумраке вверх поднялся, и тут только разобрался,
Удивляйтесь, стар и мал, я в «малинник» ведь попал!
Шестиноги девки все в самой девичьей красе.
Я спросил: «Ну, как вас звать? Сколько вас? Такая рать!»
Отвечают мимоходом: «Много нас и с каждым годом
Нас все время прибывает. Кто нас, пчел, в лесу не знает!»
В елке жить, в том есть резон, я сменю диапазон.
Поглядим, какая сила это чудо сотворила.
Что увижу я сейчас, расскажу и вам тотчас.
Мигом ель преобразилась, синим светом заискрилась.
Из иголки каждой звонкой лучик светит нитью тонкой.
Вдоль ствола, да вот она, дымка нежная видна.
Мир, вокруг воспринимая, энергетика такая
У всего живого есть, поглядим в дупло, и здесь
Светом тем же все сияет, поглядите, кто не знает.
Восковые соты там и по центру, и к краям
Энергетику сгущают, все сильней они сияют.
И на ели вековой светит сгусток голубой.
Посреди ствола, весь в дымке, нет прекраснее картинки.
Пчелы видят этот свет, и за тысячи за лет
Им всегда ясна дорога до родимого порога.
Мы же голову ломаем и никак не понимаем,
Как в глуши лесной пчела дырку нужную нашла.
Солнце село, потемнело, сразу в ели посвежело.
Снизу слышен легкий гул, никто в борти не уснул.
Два десятка пчел-трудяг машут крыльями в натяг.
Влажный воздух гонят прочь, еще столько же помочь
Им готово хоть сейчас, несмотря на поздний час,
Сторожа ушли в леток сладкий охранять медок
От всех тех, кто задарма любит лазить в закрома
Эти только сторожат, даже усики дрожат.
Стоит крикнуть им: «Тревога!», и пять сотен на подмогу
Будут мигом тут как тут, от воров уберегут.
Носят мед не для того, чтоб к нему пустить кого.
Негу шансов на успех, воровство – великий грех!
А вверху на сотах тонких как живые шестеренки
Пчелы кормят детвору, столько хлопот, я не вру.
Надо капельку медка растворить водой слегка,
А потом смешать с пыльцой, шевелись давай, не стой!
Но и это лишь полдела, надо знать, где не успела
Вовремя кормить личинку, щекотать усами спинку.
Чтоб ребенок рот открыл и гостинец проглотил.
Зазеваешься чуть – чуть, а личинка, просто жуть,
Из ячейки рот откроет, да так требовательно воет
Регулярная еда ей нужна, но вот беда
Три минуты отдохни и опять ее корми!
А с боков вокруг гнезда припасенная еда.
Там пыльца лежит, она пчелам очень уж нужна.
На ячейках «Маде Рус», кисло-сладкая на вкус.
Эти желтые комочки от зари до темной ночки
Собирают пчелы там по кустам и по цветам.
И в гнездо на задних лапках, подхватив пыльцу в охапку,
Детворе несут и знают: без пыльцы не выживают
В колыбельке восковой, в елке толстой вековой
Детки пчел. Так что давай, хоть и трудно, но летай!
А ведь надо и запас сделать, чтобы в самый раз
В феврале кормить личинки, а на улице лишь льдинки.
И добавив в пыльцу мед, выживет лесной народ.
Чуть пониже стройка века. Не умнее человека
Насекомое пчела, посмотри на их дела.
Коллективно соты строят, да так умно все устроят,
Что пригоден сот всему, во пчелином во дому.
Шестигранные ячейки идентичны, как копейки
Так построены они, ну как будто бы людьми.
Строят соты очень ловко, сразу видно, что сноровка
У трудяг она в крови, строй давай и не юли!
Восковые те постройки, кружевные новостройки
Есть основа для расплода у пчелиного народа.
Они суть гнезда, и матка, кстати, та еще загадка,
В них яички так кладет, что вовеки не умрет
Слава маток роевых – сильных, крупных, боевых.
Лето коротко, и вот, как отличный пулемет,
Круг за кругом сеет матка, получается так гладко,
Что за сутки эта мать успевает тысяч пять
Положить яиц в ячейки, будет сила у семейки!
Видно сразу, что царица, явно мать, а не девица.
Пчелы мать такую любят, кормят, чистят и голубят.
А уж пахнет как она, эта трутнева жена!
Сила в запахе большая, сила сильная такая.
Что пчелиная семья – эти сорок тысяч я
Как единый организм дружно строят коммунизм.
Все работают, живут, козырь главный у них – труд!
А вот тут, смотри – ка, глянь, хоть и крылышки уж рвань,
Хоть черна, и хоть блестит, все равно ведь норовит.
Пчелка клейкую крупицу, смолки липкую частицу
Прилепляет, полирует, обожглась, на лапки дует.
Не позволит эта смолка, чтоб чистюля наша пчелка
Заболела вдруг в дупле, чтоб здоровье на нуле.
Им прополис Бог послал, он им всем добра желал.
Кто это меня толкнул? Будто бык в ребро боднул.
Да тут целый вертолет вниз дупла пыхтит, ползет.
Два огромных глаза у чуда - сотолаза.
Даже ползая, пыхтит, как же друг наш полетит?
Мне девчонки пояснили, что они бы и не жили,
Кабы не было таких «вертолетов боевых».
Трутни пчелам всем папаши, все они герои наши.
Потому что средь полей жизнью жертвуют своей.
Где еще мы не бывали? И куда нас не позвали?
Это меда кладовые, соты с медом закладные.
От летка как можно выше, ну, под самой-самой крышей
Там лежит янтарный мед. Кому надо, тот поймет,
Что для пчелок значит эта, захороночка от лета.
Он для всех жужжащих рас стратегический запас.
Очень вкусная еда, только, сестры, вот беда:
Кроме пчел, другие есть, кто мечтает его съесть.
Среди них мохнатый, черный, но довольно, все ж, проворный.
Как прицепится: «Давай!», тут уж рот не разевай.
Он огромен, страшен, дик, и ужасен его рык.
Но и мы не лыком шиты, не бывали еще биты.
Разъяренная семья — это сорок тысяч я.
И у каждой жало с ядом, мы страшны своим нападом.
В нос ему десяток жал! Гляньте, с дерева упал.
Пока с дерева летел, быстро меда расхотел.
А когда зима настанет, и совсем уж плохо станет,
Когда зуб стучит о зуб, соберутся пчелы в клуб.
Прижимаются друг к дружке наши милые подружки.
Но в дупле, что в елке толстой, коренастой, мощной, взрослой,
Как в натопленном дому, беспокойство ни к чему.
Ведь пчелиный Бог не зря, весь пчелиный род любя,
Так устроил им зимовку, применив свою уловку,
Что пчелиная семья, во дупле всю жизнь живя
Даже в лютые морозы спит и видит, алы розы.
Теплый клуб, сухие соты, никакой тебе заботы.
Мед в запасе на весну, и я тоже с час усну.
Как чудесен этот свет! Лучше не было, и нет!
Все устроено прекрасно, чисто, просто, мило, ясно.
Жизнь пчелы – такое диво, так устроена красиво,
Что осталось только нам у красивых, милых дам
Научиться жить всем вместе на своем родимом месте
Мир вокруг не надо рушить, научиться надо, слушать.
Что нам пчелы говорят много-много лет подряд.

#384:  Автор: KudrIgor64Населённый пункт: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Пн 03 Дек 2012, 19:42
    —
В.Мегре в главе «Кого жалят пчёлы», в первой книге писал(а):
– Открыть нижнюю крышку, надломить висящие соты и изъять запечатанный мёд и пыльцу.

В.Мегре в главе «Божественное питание», в книге «Новая цивилизация» писал(а):
Ещё на стол необходимо поставить мёд, цветочную пыльцу, масло кедра, родниковую воду.

Пчеловоды, прочитавшие книги В. Мегре, наверное заметили, что автор употребляет некорректный пчеловодный термин. Называя пергу, пыльцой. В книге есть косвенное объяснение этому. Судя по всему, автор никогда не занимался пчёлами. И на момент написания данных строк, не понимал разницы между этими продуктами пчеловодства. Можно было бы не обращать внимание на эту неточность, учитывая и то, что приводятся монологи Анастасии, в которых она, следуя своему обещанию, использовала в разговоре словарный запас, которым обладает Владимир Мегре.
Но, вот данное описание пчелопродукта, логичнее отнести к пыльце, чем к перге.
В.Мегре в главе «таёжный обед», в книге «Сотворение» писал(а):
Мёд в сотах, посыпанный разноцветными крупинками цветочной пыльцы.

Можно воспользоваться самым простым ответом. Автор, не представляя разницы между пыльцой и пергой, описал пергу так, что это повествование, в действительности, больше соответствует описанию пыльцы. Ведь маловероятно, чтобы Анастасия или её дедушки пользовались летковыми пыльцесборниками, для получения пыльцы.
Или существует другой ответ, на этот вопрос?

#385:  Автор: Евгений КругловНаселённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Пн 03 Дек 2012, 20:00
    —
Анастасия или её дедушки пользовались летковыми пыльцесборниками, для получения пыльцы.
Или существует другой ответ, на этот вопрос? (с)

- Весной под иву если встать и тряхнуть ветку - весь в пыльце будешь Smile

#386:  Автор: KudrIgor64Населённый пункт: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Пн 03 Дек 2012, 20:10
    —
Евгений Круглов писал(а):

- Весной под иву если встать и тряхнуть ветку - весь в пыльце будешь

А в крупинки, кто скатывать будет? Причём надо с лишениями, собирать с разных пыльценосов, чтобы разноцветная была!
Объяснение интересное, но всерьёз не воспринимается.

#387:  Автор: Евгений КругловНаселённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Пн 03 Дек 2012, 20:36
    —
Так пчёлы не в крупинки, а в шарики скатывают, а пыльца у разных цветов разная по фракции, и мелкая и крупная. Ну и по цвету...
А натрясти с разных цветов - что тут несерьёзного? В цветах в тайге недостатка нет. Как раз самое естественное объяснение, на мой взгляд. Сам так собирал пыльцу, стряхивая на целофан.

#388:  Автор: leryНаселённый пункт: Украина, Житомир - ПРП "Веселая Слободка" СообщениеДобавлено: Пн 03 Дек 2012, 20:39
    —
KudrIgor64, а разве сложно немного перги из сот наковырять и размять - вот и пыльца разноцветная для украшения.
И никаких пыльцесборников не надо. Smile

#389:  Автор: KudrIgor64Населённый пункт: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Пн 03 Дек 2012, 21:41
    —
lery писал(а):
KudrIgor64, а разве сложно немного перги из сот наковырять и размять - вот и пыльца разноцветная для украшения.
И никаких пыльцесборников не надо. Smile

Теоретически, один раз, для праздничного украшения, возможно наковырять разноцветной перги и скатать её в крупинки. Но, для практического применения эта технология очень трудоёмка. Не слышал, чтобы пергу извлекали таким способом.

#390:  Автор: leryНаселённый пункт: Украина, Житомир - ПРП "Веселая Слободка" СообщениеДобавлено: Пн 03 Дек 2012, 23:06
    —
KudrIgor64 писал(а):
lery писал(а):
KudrIgor64, а разве сложно немного перги из сот наковырять и размять - вот и пыльца разноцветная для украшения.
И никаких пыльцесборников не надо. Smile

Теоретически, один раз, для праздничного украшения, возможно наковырять разноцветной перги и скатать её в крупинки. Но, для практического применения эта технология очень трудоёмка. Не слышал, чтобы пергу извлекали таким способом.

А зачем её извлекать в больших количествах?
Берём медово-перговый сот и жуём всё вместе - мне кажется так наиболее естественно и полезно...

А извлекать пергу из сота при необходимости можно, ковыряя зубочисткой или гвоздиком, - сам недавно пробовал.

ЗЫ да и почему обязательно крупинки должны быть круглыми? - думаю, что под крупинкой тут подразумевается просто мелкие кусочки пыльцы...

#391:  Автор: KudrIgor64Населённый пункт: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Вт 04 Дек 2012, 19:47
    —
lery писал(а):

А зачем её извлекать в больших количествах?

Большое количество перги не собираюсь заготавливать. А вот достаточное, на один год, по мнению Анастасии необходимо.
lery писал(а):

Берём медово-перговый сот и жуём всё вместе - мне кажется так наиболее естественно и полезно...

Если жевать воск без мёда, то во рту сухо будет. Поэтому раздавливаю медовые и перговые соты вместе. Частично перга растворяется в мёде. После процеживания через дуршлак, в мёд попадают и маленькие крупинки воска. Такого присутствия перги и воска в мёде, считаю достаточным для себя.
lery писал(а):

да и почему обязательно крупинки должны быть круглыми? - думаю, что под крупинкой тут подразумевается просто мелкие кусочки пыльцы...

Всё-таки при слове крупинки представляются - крупинки, а за словом кусочки - видятся кусочки. Крупинки, не обязательно должны быть круглыми. Круглыми наверное должны быть горошинки.

#392:  Автор: KudrIgor64Населённый пункт: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Сб 05 Янв 2013, 21:00
    —
Привожу обзорную статью пчеловода-практика на одну из основных проблем в пчеловодстве. Насколько мне известно, учёные-пчеловоды пока что, не признали стратегических ошибок, присущих современному пчеловодству.

Породы пчел – проблема №1 в современном пчеловодстве



Если сделать обзор по данной тематике, то в общей характеристике он выглядит примерно равнозначно во всех странах земного шара. В пчеловодстве, как и в других отраслях сельского хозяйства, человека, всегда интересовала и будет в будущем интересовать более совершенная, более продуктивная, более удобная и менее затратная порода пчёл. Но если во всех других отраслях животноводствах успехи селекционеров поразительны, то в пчеловодстве, к горькому сожалению, сплошной регресс.


Дело в том, что принцип передачи наследственности, её закрепление в последующих поколениях у пчёл коренным образом отличается от птиц и животных. Особый интерес представляет явление полиандрии, т.е. оплодотворение матки в воздухе несколькими самцами, отчего пчелиная семья по своему составу генетически неоднородна. Домашним животным и птицам требуется забота человека в кормлении, уходе. Пчёлы в противоположность им самодостаточны и свободолюбивы, они легко обходятся без вмешательства человека. Мудрая природа не просто создала столь трудолюбивый и самодостаточный вид, но она гармонично вписала его в определённые ареалы обитания как конкретный вид, эндемик, который в полной мере отвечает данному сообществу растений, климата и всей окружающей среды. Эти аборигенные пчёлы изначально не предназначались жить и размножаться в иных местах и условиях во многом отличительных от здешних и географически удалённых, с иным климатом и растительностью. Ведь не на пустом месте появились библейские легенды, которые гласят, что довольствуйтесь от пчёл тем, что они Вам дают, но не пытайтесь их покорить и изменить.



Теперь всему миру известно, откуда и как появились пчёлы-убийцы в Южной Америке. Об этом осведомлены и знают зачастую как раз люди далёкие от пчеловодства, но вот многие пчеловоды почему-то, и слышать не хотят, тогда, как по профессиональному статусу следовало бы данную проблему знать в совершенстве. А ведь в те далёкие 1956-57 гг. Бразильский генетик Уорик Керр тоже был уверен в создании новой совершенной породы пчёл, когда завозил африканских пчёл в Южную Америку. Но, увы, пчёлы показали незыблемость законов своей природы. Пчёлы-убийцы вообще вышли из-под всякого человеческого контроля и вместо прелестной кроткой, очень медоносной пчелы получили монстра. Хотя Уорик Керр далеко не первопроходец на пути породных испытаний.



В России в Вятской губернии инструктор по пчеловодству С.Красноперов в 1895 г. по результатам испытаний завоза южных пород пчёл в северные губернии писал: «Прежде чем приобрести ту или иную породу пчёл, каждый задаётся какою-нибудь целью: одному надо, чтобы его собственные пчёлы от скрещивания с иностранной были смирнее, другому - трудолюбивее, третьему, желательно, вовсе заменить местную породу на другую. Немало на эти цели и опыты было положено труда и денег, и всё-таки в большинстве случаев не принесли они пользы, ради которой делались эти затраты. Причин тому много, но мы укажем на главную из них, именно, – вырождение. Таков уж закон природы. Итак, на деле выходит, что не северянам следовало выписывать южных пчёл, а наоборот».



Профессор Г.А. Кожевников – выдающийся биолог, превосходный знаток пород пчёл пришёл в отчаяние после испытаний южных пчёл в северных губерниях России. В Башкирии он наблюдал, как желтизна от одной единственной итальянской матки сохранялась в течение четырнадцати лет на пасеке с тёмными лесными пчёлами. В 1922 г он пришёл к аргументированному выводу, что завозить инородные породы в этот район – преступно.



Но как повелось, на каком-то новом витке времени вновь пытаются перепроверить выводы предшественников, невзирая на титулы известных корифеев. Масштабные породные испытания в Восточном Казахстане начались в 1949 году. Был создан госпчёлопитомник в с Сенном (пойма реки Бухтармы) с богатейшей медоносной базой. Испытанию подлежали завозные горно-кавказские, кабахтапинские и жёлтые кавказские пчёлы. Завезены были плодные матки из пчёлопитомников Кавказа. Чистопородные горно-кавказские первоначально были почти на уровне местных среднерусских. Кабахтапинские и жёлтые кавказские заметно уступали по многим показателям с самого начала. При скрещивании горно-кавказских маток с чистопородными среднерусскими трутнями новые семьи имели в первом поколении явное превосходство перед местными. Второе поколение помесей по медосбору сравнялось с местными контрольными. А с третьего поколения продуктивность, зимостойкость резко пошли на спад. Зато поражённость нозематозом, наоборот, резко возросла. Поэтому С. Миньков, А. Кокорин, Н. Крахотин (1954, 1955) пришли к выводу, что на основании полученных данных нецелесообразно метизировать среднерусских пчёл инородными породами. Наследственность помесей неоднородная, очень расшатанная, передачу признаков невозможно даже теоретически просчитать. Их появление, закрепление и бесследное исчезновение на производственных пасеках кроме вреда ничего не приносит. Поэтому Сенновский госпчёлопитомник был закрыт. Здравый смысл победил амбиции несостоявшихся «изобретателей» новых пород.



Однако, начиная с начала 60-х годов, вновь по всему Советскому Союзу запели хвалебные оды различным помесям. Методическое руководство возглавлял НИИПа. Вдохновителями были заслуженные учёные Г.Аветисян, Г.Билаш, Г. Таранов, А. Бородачёв, А. Шекушев, В. Коптев (с 1936 по 1968 гг насаждалась перспектива помесей). Было бы не совсем правильно упрекать их в злонамерении. Они просто искренне заблуждались, свято верили, что находятся на пороге открытий, по аналогии нашумевших успехов селекции в животноводстве. К этому подталкивали первоначальные восторженные рапорты с мест, поскольку пчеловоды, научные сотрудники имели дело в основном с помесями 1 и 2 поколений, которые действительно по комплексу хозяйственно-полезных признаков превосходили исходные родительские породы. Восторг закончился, когда испортили весь исходный чистопородный генофонд среднерусских пчёл на территории огромных экономических районов.



Но ещё более ошибочным оказался план породного районирования, принятый в 1979 году. Дело в том, что в некоторых административных образованиях для разведения рекомендуется 2 - 3 породы пчёл, а это снова бесконечные помеси. Все попытки самых продвинутых селекционеров оказываются тщетными, потому что, получив в своё распоряжение даже хорошо отселектированный материал, с ним невозможно грамотно работать в подобном окружении, поскольку вновь всё снисходит до уровня помесей. Вместо того, чтобы воспользоваться способностью чистопородных пчёл передавать потомству ценные породные качества, вольно или невольно прибегают к получению помесей. Ошибочность такого плана породного районирования была признана на Всероссийском совещании в марте 1984 г. Вот цитата из выступления Г. Аветисяна, одного из соавторов данного плана. «Породное районирование имеет огромное значение при сохранении ценного генофонда, которым располагает наша страна. К сожалению, мы недооценили последствия метизации, когда допустили районирование трёх-четырёх пород в одной области. Настало время пересмотра плана породного районирования. Необходимо учитывать как мнение ученых, так и результаты работы практиков».



Казахская Опытная станция пчеловодства (КОСП г.Усть-Каменогорск) принимала активное участие во всесторонних породных испытаниях в течение длительного периода (1960 - 1990 гг). Изучению, испытаниям и апробации были представлены завозные кавказские горные и долинные жёлтые пчёлы, итальянские из США линии «Старлайн», краинские из Австрии линии «Тройзек.», карпатские из Мукачево. Несложно заметить, как богат был племенной материал и как велико поле деятельности. В разное время научную часть возглавляли А. Кокорин, В. Моисеев, Н. Ершов, П. Купоров, Н. Жилин, А. Фёдоров, А. Жумагалиев, В. Герман и другие. Проделана огромнейшая работа на разных этапах и в разное время по тем или иным темам. Итоги опытов порой были противоречивы. Из всех завозных пород наиболее приемлемой оказалась карпатская. Выводы по итогам испытаний зависели как от объективных, так и субъективных причин, и их несколько. Иногда нарушались исполнителями методики опытов, а в последующем контрольная группа из среднерусских чистопородных пчёл перестала существовать. Они просто растворились в помесях. Поэтому достоверно не с кем стало сравнивать. Хотя на заключительном этапе исследований большая территория имела насыщенный фон карпатских пчёл. Следовательно, они оказались в лидерах. Так это же совсем иная обстановка в сравнении с начальным периодом испытаний. Теперь-то они уже сравнивались не с чистыми среднерусскими, а со сложными помесями. Вот здесь и обнаружилось ошибочное представление о разведении сразу нескольких пород пчёл в одном относительно замкнутом пространстве. Такую точку зрения в статье «Семьи-помеси – под контроль!» высказал авторитет пчеловодства Рудного Алтая С. Барышников (журнал Пчеловодство №6 1984), в то время работавший зам. директора по науке КОСП. И очень важный аргумент – сравнение продуктивности пасек от науки и отдалённых производственных совхозных, колхозных, согласно ежегодной отчётности, − был далеко не в пользу опытной станции.



В связи с известными реформами научная деятельность КОСП была вообще прекращена, а хаотичные вольные перемещения пасек создали такую гремучую беспородную смесь, что порой достаточно опытных и квалифицированных пчеловодов приводит в уныние и полное замешательство. Самый главный результат и итог всех породных нововведений − приобрели многочисленный букет болезней, ройливость получили сумасшедшую, зимостойкость и продуктивность снизились, трутовочность (пчёлы-трутовки) возросла многократно, из-за чего неимоверно затруднена подсадка маток, а в иных случаях и злобливость ещё добавилась. Была ведь чистая тёмная среднерусская порода на Алтае и не ведали пчеловоды напастей, кроме моли, поноса, иногда пади. Зимостойкость великолепная, ройливость умеренная, по трудолюбию её никто, в конечном итоге, не превзошёл. Обычная наполняемость нектаром медового зобика у пчёл колеблется до 45 мг. На Башкирской опытной станции пчеловодства при замере нагрузки зобика в зависимости от интенсивности медосбора было установлено, что при взятке по 4 - 6 кг наполняемость зобика составляла 52 мг, а при 9 - 10 кг наполняемость у каждой пчелы в среднем возросла до 72,5 мг. С анатомической точки зрения данный факт кажется невероятным. Но мудрая природа и здесь тонко подметила, что сибирское лето короткое, благодатных дней для нектаровыделения ограничено, значит, производительность и у растений, и у пчёл должна быть намного выше. Это не юг и не запад с продолжительным тёплым летом и вялотекущим медосбором. Поэтому неслучайно все рекордные показатели продуктивности на Алтае и в Сибири принадлежат среднерусским пчёлам, причём на таёжных, стационарных пасеках без дополнительных кочёвок. И эти исторические факты зафиксированы документально. Кому-то повышенная злобливость не нравилась, так это только дисциплинирует пчеловода, чтобы он был специалистом по ведению пчёл, а не «медведем». Гнев, раздражительность − есть реакция по защите гнезда, своих трудовых доходов, и это надо понимать, принимать и уважать. Тем более, что злобливость имеет устойчивую положительную корреляцию с медовой продуктивностью. Возвращаясь к началу данной главы, снова можем заключить, что универсальной, идеальной породы пчёл нет и не может быть. Каждая порода по-своему ценная и самая подходящая в конкретном ареале обитания, исторически сложившегося симбиоза природно-климатических условий, растений и пчёл. Горный Алтай, заселённый башкирскими пчёлами, в прошлом был богат не только пасеками, но и бортевым пчеловодством, аналогично пчеловодству Башкирии. В докладе Российской императорской канцелярии в 1861 году в частности сообщалось, что черневые татары Бийского и Кузнецкого уездов успешно ведут бортевой промысел. Инструктор по пчеловодству Бийского района П.Я. Близнюк (1951, 1952 г) в журналах «Пчеловодство» подробно описывает успешную зимовку под снегом на 12 пасеках с количеством более 1500 пчелиных семей, размещённых у подножья Катунских белков, в т.ч. в 60 км от двуглавой Белухи на высоте превышающей 2000 м над уровнем моря. По его же информации, в лесах имеются многочисленные дупла, в которых успешно продолжают жить пчёлы, выдерживая морозы до -50ºС. Разве это не золотой генофонд! По чьей воле или глупости пчеловодная отрасль лишилась такого достояния? И что же Вы, господа селекционеры, с электрообогревателями бегаете теперь по омшаникам? Ну невозможно строить успешное будущее без тщательного анализа прошлого.



Итальянские пчёлы прекрасно себя чувствуют как в Сицилии, так и в Израиле, Средней Азии и на юге Казахстана, в Техасе на юге США. Но когда американские пчеловоды зажали их в тиски интенсивной промышленной технологии с многократными быстрыми кочёвками с юга на север, с резкой сменой среды обитания, с несвойственными первоначальными условиями, то очень ослабили иммунитет насекомых, что и стало главной причиной возникновения коллапса. Теперь хвалёное американское пчеловодство ежегодно теряет до 40% и даже больше пчелиных семей. Всё это лишний раз подтверждает, что нельзя строить технологию пчёловождения без учёта биологических особенностей. Поэтому канадские пчеловоды решительно отказались от завоза пакетов с юга США, и как показали последующие события, что от такого запрета они не проиграли и экономически, а, наоборот, стали на более высокую ступень в сравнении с американцами.



Почему так упорно повторяются столь катастрофические ошибки? Был и есть ли другой более рациональный вариант? Конечно, был, и на него ещё в отдалённом прошлом указывали как раз С. Красноперов, П. Снежневский, Г. Кожевников. Таким вариантом является метод чистопородного разведения. В Советское время данную точку зрения отстаивали академик А. Мельниченко, профессора В. Губин, Н. Гранкин. (1983, 1985). Следует напомнить, что никто, нигде и никогда не отрицал возможность улучшения хозяйственно полезных признаков пчёл на основе чистопородного разведения. Преимущество чистопородного разведения и улучшения в том, что наследственность здесь консолидирована и она достаточно устойчиво передаётся по наследству. Именно по такому пути проходила эволюция в ходе естественного отбора для наиболее приспособленного выживания, существования экотипа во взаимосвязи с особенностями ареала обитания.



Но надо представить обстановку того Советского времени, чтобы понять, почему остался в тени вариант чистопородного разведения. Бурлила эйфория успехов генетики, когда вокруг брали обязательства выполнить пятилетку за три года. Конечно, в такой обстановке не могла победить точка зрения, по которой успехи, результаты прогнозируются в несколько отдалённой перспективе. А тут первые помеси уже были такими привлекательными. Стоило ли ещё задумываться! У ведущих учёных того периода было неправильное преломление теоретических предпосылок в приёмах практической селекции. Сложнейшие биологические особенности размножения пчёл упростили до такой степени, что исчезла возможность эффективного контролирования последствий этого процесса, а в других случаях, наоборот, представили пчеловодам такие сложные запутанные схемы, что ими не только не могли воспользоваться рядовые пчеловоды, но сами теоретики не очень то понимали, куда двигаться. Это потом, спустя десятилетия зашли в тупик и задумались, хотя и по сей день далеко не все задумываются о катастрофических последствиях метизации аборигенных пород.



А ведь не только профессор Г. Кожевников метизацию называл преступной, но и были разработаны методики улучшения хозяйственно-полезных признаков. Ещё на заре зарождения культурного рамочного пчеловодства в 20-е годы XX-го века выдающийся теоретик и практик П. Снежневский первым разработал зоотехнический метод качественного породного улучшения пчёл. Суть его заключается, как теперь кажется, в банально простой истине. Ежегодный отбор выдающихся семей и их разведение при одновременной жёсткой браковке малодоходных, отстающих. Естественно, количество отводков, созданных новых семей, должно весомо перекрывать отбракованную часть пасеки. Логика здесь такая: если не в лучшие, а в плохие годы, когда соседние пасеки плохо обеспечат себя мёдом на зиму, а этот ещё и товарный мёд получит в доход и пасеку сохранит в целостности, то такой пасечник смело себя может назвать пчеловодом. Но если на пасеке часть семей дала много мёда и в то же время другая часть пасеки дала мало, т.е. средний медосбор намного отстаёт от лучших семей, то здесь не видно знающей руки пчеловода, его опытности и влиятельности на пчёл в деле хозяйственного улучшения всей пасеки. У такого пчеловода пчёлы работают сами по себе и урожай мёда – случайное дело. Но когда на пасеке дела поставлены так, что каждый улей даёт мёда в количестве, близком к самым лучшим, продуктивным, то смело можно сказать, что такая пасека находится в знающих руках пчеловода. Доходность его пасеки не случайное явление, а зависит от умения, знания пчеловода, здесь заметны его воздействия на все семьи пасеки. Данный подход позволяет плохую, малодоходную пасеку превратить в весьма процветающее состояние.



Ещё более выдающихся результатов можно достичь за счёт эффекта гетерозиса, но не меж породного, а внутри породного. Данной теме посвятил много времени и труда потомственный учёный – пчеловод В. Губин (1982 - 1986). Опыты, научные изыскания, апробация и широкое производственное внедрение были хорошо поставлены в Закарпатье на примере карпатской породы пчёл. Работа велась по выдающимся линиям 77, 69, 62, 61, которые были образованы от лучших семей в различных удалённых районах.



Значительное повышение продуктивности и других хозяйственно-полезных признаков пчелиных семей достигается за счёт скрещивания маток и трутней одной породы, но относящимся к различным удалённым линиям. Что и обеспечило успех селекции Закарпатья. Подобная методика работает и для всех остальных пород, разводимых в чистоте. Например, можно взять среднерусских пчёл альпийской зоны Горного Алтая и Енисейского района Красноярского края. Вполне успешным может быть проявление гетерозиса и при линиях расположенных многократно на более близком расстоянии. Важно, чтобы на тех пасеках, которые готовятся обменяться племенным материалом, велась направленная работа по учёту и отбору выдающихся семей по комплексу хозяйственно-полезных признаков.



На абсурдность улучшения племенных качеств местных пород за счёт завозных указывал и академик А. Мельниченко, который много лет исследовал данную тематику. И доказал, что под воздействием природно-климатических факторов у завозных пород теряются их ценные племенные качества, одновременно их вредное воздействие распространяется на местные популяции. В 1987 г. А. Мельниченко экспериментально утвердил, что ценные племенные качества определяются не только наследственностью маток и трутней, но природными, климатическими условиями. Ещё раньше Н. Лопатина (1962, 1965) установила, что временный и не всегда превосходящий успех уже через несколько лет оборачивается утратой породности как завозных, так и местных пчёл. Таким образом, вновь подтверждается аксиома, что природно климатические условия, растения, пчёлы – есть единое неделимое звено. И опять убеждаемся в правоте того далёкого прошлого наставления вятского инструктора – вы-рож-де-ние.



В НИИПа М. Жерёбкин (1966), исследуя активность каталазы ректальных желез, заметил, что у пчёл летней генерации она одинакова для всех пород, а вот при подготовке к зимовке, и у зимовалых пчёл она имеет существенные породные различия: у среднерусских она в два раза выше, чем у горных кавказских и в полтора раза выше, чем у карпаток. Что же говорить об итальянках? Важность этого открытия в том, что степень активности каталазы – главный определяющий фактор зимостойкости различных пород пчёл. Так, уважаемые пчеловоды, когда Вы покупаете южные пакеты с желтобрюхими пчёлами – не жаль выброшенных денег? Может быть, сначала потратить мизер денег на книжку? Почитать литературу да поразмыслить?



Зачем излишняя каталаза южным породам, когда там, за редким исключением, в отдельных местах безоблётный период может достичь трёх месяцев. А как срабатывают биологически часы сибирячек, сохраняя состояние глубокого покоя и в апреле, находясь в тёмном омшанике. Можно удивляться до бесконечности – Интернетом не пользуются, но чувствуют, что находятся в Барнауле, Усть-Каменогорске, а не в Алма-Ате или Чимкенте. Тогда как все остальные завезенные южанки, наоборот, уже в феврале, марте входят в состояние повышенной активности и усиленно просятся на улицу.



И вот здесь усматривается пассивность, отстраненность многих уважаемых квалифицированных, грамотных пчеловодов в части разъяснительной деятельности хотя бы в ближайшем окружении. К сожалению, в условиях практического пчеловодства помесные пчёлы продолжают не только существовать, но и оказывают отрицательное влияние на породный состав пчёл в радиусе, по меньшей мере, 10 километров или на площади около 300 квадратных километров. В случаях же перевозок пчёл на медосбор влияние помесей становится более значительным. Поэтому инертность мышления того пчеловода, который приобрел ценный племенной материал и перестал интересоваться, что делается на окружающих пасеках, приведёт к отрицательному результату. Упиваться самодовольствием, своим превосходством опасно. Потраченные средства на приобретение ценных племенных пчёл уйдут в никуда, словно вода просочилась в песок. Спустя год - другой появляются вновь помесные семьи, отличающиеся неустойчивостью биологических и хозяйственно полезных признаков, которые будут оказывать своё отрицательное воздействие на чистопородные семьи, которые сохранились в округе или вновь завезённые. Поэтому в подобной ситуации невозможна даже самая простая форма племенной работы – массовый отбор, поскольку, отбирая лучшие семьи, нельзя быть уверенным в том, что от них удастся получить хорошее или хотя бы удовлетворительное потомство. Хотя ещё в далёком прошлом Ш. Дадан предупреждал, что «помеси различных пород нежелательны, так как их качества неустойчивы и меняются с каждым новым поколением». Именно по этой причине на современном уровне в ряде стран стали решительно и твёрдо придерживаться системы чистопородного разведения, обеспечивающей постоянную возможность планомерной племенной работы практически на всех её уровнях, включая обычные производственные пасеки. Наблюдательные, мыслящие специалисты давно придерживались такого направления. Вот что сообщает Н Солодкова (1951) о деятельности племенной пасеки колхоза «Кзыл Юлдуз» Татарской АССР. В 1948 г при среднем пасечном медосборе в 50 кг отдельные семьи дали по 80-87 кг, а от 7 семей получили от 94 до 116 кг, при этом отстроили они от 18 до 30 рамок вощины. Путём отбора для размножения от маток семей-рекордисток ежегодно стал увеличиваться среднепасечный выход мёда и в 1951 г он поднялся до уровня 82 кг на семью. В то же время на других пасеках колхоза, где не занимались племенным улучшением, медосбор колебался в пределах 37 - 45 кг. Данный пример показателен в том, что, не привлекая дополнительные денежные средства, есть неоспоримая возможность увеличить доходность своей пасеки.



Разводя среднерусских пчёл на нашей пасеке, как-то давно мы заметили, что при стабильном 100% выходе из зимовки, в 3-4 семьях было очень большое количество подмора, тогда как при равнозначных условиях основная масса имела его не более полстакана, и каких-либо дополнительных отрицательных факторов для данных семей не замечено. По продуктивности за предыдущее лето они были в числе лучших. Не рекордистки, но и не далеко от них отстали. Тогда было решено сохранить их маток и пронаблюдать ещё год. Всё повторилось до точности. После чего эти семьи были ликвидированы, невзирая на их высокую продуктивность. В последующие годы продолжали проводить отбор по данному показателю. После чего количество подмора так заметно уменьшилось, что некоторые семьи выходят из зимовки, когда на дне восковая крошка и иной раз менее десятка мёртвых пчёл. Как говориться, игра стоит свеч.



Вторым направлением надо было выровнять продуктивность по мёду, избавится от балласта. На начальном этапе разброс был очень широк до 40 кг и более. Через три года разрыв стал меньше 17 - 20 кг. Ещё через три года разница сократилась до 4 - 7 кг, при среднепасечном медосборе свыше 70 кг.



Таким образом, выход из создавшегося сложного положения повсеместных помесей на Алтае и в Сибири может быть только один – это многолетняя целенаправленная работа по созданию однородных массивов чистопородных пчёл. Такой заботой должны проникнуться все пчеловоды, общественные объединения и все те предприниматели, чей бизнес работает в пчеловодной отрасли. Чем скорее поймут пчеловоды и все связанные с ними всю необходимость решения этой проблемы – проблемы очищения пасек от помесных пчёл, - тем скорее будет обеспечена возможность дальнейшего развития пчеловодства и устойчивого повышения его продуктивности.


Автор научной статьи Гусляков М.И.

Пчеловод-практик, индивидуальный предприниматель

Член Национального Союза пчеловодов Казахстана «Бал-Ара»

г.Усть-Каменогорск

#393:  Автор: NovruzНаселённый пункт: Пермь СообщениеДобавлено: Пн 07 Янв 2013, 16:50
    —
KudrIgor64 писал(а):
lery писал(а):
KudrIgor64, а разве сложно немного перги из сот наковырять и размять - вот и пыльца разноцветная для украшения.
И никаких пыльцесборников не надо. Smile

Теоретически, один раз, для праздничного украшения, возможно наковырять разноцветной перги и скатать её в крупинки. Но, для практического применения эта технология очень трудоёмка. Не слышал, чтобы пергу извлекали таким способом.


Добываю пергу из рамочных сотов, соскабливая ложкой перговые участки с вощины. Получается много как раз-таки крупинок перги, восковая крошка. Я так делаю, чтобы сохранить вощину и участки суши на рамке, т.к. жалко их уничтожать, они пчёлам ещё пригодятся. В итоге, в таком продукте гораздо меньше доля воска, чем если бы просто измельчать перговый сот на мясорубке. Соскабливать перговые ячейки с вощины - работа очень лёгкая. Это пергово-восковое крошево я заливаю немного мёдом, чтоб не плесневело.

#394:  Автор: KudrIgor64Населённый пункт: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Пн 04 Фев 2013, 20:35
    —
Данная статья напрямую не относится к нашей теме, но в ней содержатся интересные данные и статистика.

#395:  Автор: КиЯрНаселённый пункт: Родовая Усадьба *Медвежий Рай* Орловской области СообщениеДобавлено: Вт 05 Фев 2013, 11:36
    —
KudrIgor64 писал(а):
Данная статья напрямую не относится к нашей теме, но в ней содержатся интересные данные и статистика.

Начало статьи неплохое )))