Глава "Кого жалят пчёлы", из книги В.Мегре "Анастасия". Издание 2004 года.

Здавия твоим мыслям Сергей! Так почему не ужалили? " Одностороннего процесса во Вселенной нет и быть не может, все взаимосвязано". "Анастасия говорила, что растения реагируют на человека, могут его любить или ненавидеть, положительно или отрицательно влиять на его здоровье".(кн 1) И пчелы тоже. Просто ты им мешал и они, любя тебя, это доходчиво объяснили.
Капелька или сосулька? Давай рассуждать логически. Мед жидкое вещество или нет? Он имеет определенную вязкость. При низкой температуре что происходит с вязкостью? На улице минус 25, а сколько в улье? Какую форму имеют соты? Что делают пчелы с ячейкой наполненной созревшим медом? Если пчелы живые - они дышат. Что они выдыхают? Какова температуры и влажность выдыхаемого воздуха? Что с ним дальше происходит?
Если мед, почему...? На улице минус 25, а сколько в улье? Как пчелы зимуют в улье? Какую температуру поддерживают для жизнеобеспечения семьи? При какой температуре они активны, а при какой замерзают? Включай свою мысль. Анастасия сказала: "У вас (то есть у нас) много рассказано о пчелах...". Это где? Как смог, Сергей, объяснил. С уважением, Константин.

Здравич вашим мыслям колодники!

Цитата:

2. Добавка в текст от 17 января сг. По тексту: «В каждой колоде пчел примерно пятнадцать тысяч было. Сам посчитай, сколько пчел в тучке было».

А если так: "С каждой колоды пчел примерно пятнадцать тысяч было. Сам посчитай, сколько пчел в тучке было". Изменены всего две буквы, а вопрос о количестве пчел в колоде отпадает. За то возникают другие. В селении было более двухсот поместий. Каждый в своем поместье открыл по десять с пчелами колод... (Открыл не все, а только десять. Сколько колод могло быть в одном поместье?) Если взять по минимуму 200х10=2000 колод по минимуму. Какая же должна быть медоносная база? Как отделить от пчелосемьи 1,5кг пчел и заставить их лететь в заданном направлении? Какой пыльцой девочка обсыпала себя и брата? Вопросы, вопросы.
Пасека Соловецкого монастыря в одну тысячу пчелосемей давала ежегодно более 3000 пудов меда (более 48 тонн). Деньги шли на строительство монастыря. На базе монастыря шло обучение монахов из других монастырей. После обучения им давались рои для разведения пчел в сових угодьях. Начиная с 17 века Архангельск был центром пчеловодства на севере. Для церкви бизнес был очень доходный. Интенсивно занимались пчеловодством монахи церковных приходов и монастырей и в соседних с Архангельском районах. Приходы и монастыри имели монополии на производство меда и воска. Сотни пудов меда и воска вывозились из Архангельска в Голландию и Швецию. Нынче же церковные пасеки по стране находятся в таком же плачевном состоянии. Почему? С уажением, Константин.

Буковский писал(а):

церковные пасеки находятся в таком же плачевном состоянии. Почему?

при нынешних, хитромудро-церковных льготах, выгоднее торговать табаком и алкаголем, чем путаться с пчёлами...
хотя для благо-образной рекламы наверняка есть и показушная пасека...

Константин, добрый день!

Глядя на Ваши вопросы, ответ напрашивается один. Конечно, это медом быть не может. Не лето жаркое. Сосулька от конденсата. Я к такому же выводу и сам склонялся. Просто хотелось уточнить. Раньше то ни где не встречал токаго явления.
Хочется, чтобы пчелки в колоде жили сами, без постороннего вмешательства. С другой стороны, они как маленькие детки, хочется за ними ухаживать, помогать им.
Пока во мне нет однозначной уверенности и опыта не хватает. Поэтому на некоторые вопросы хочется получить подтверждение. Не хочется учиться только на своих ошибках. А думать, конечно, нужно самому и учиться больше доверять своим ощущениям.

Церковь сегодняшнего дня тоже могла бы заниматься пчеловодством. Было бы прибыльно. Особенно с учетом налоговых льгот. Но почему же они не занимаются? На мой взгляд причин может быть не много. Не умеют, не хотят (это маловероятно), есть другой источник дохода. Конечно, проще приезжать к предпринимателям раз в месяц. Как за зарплатой. (Но я сужу только по своему городу). Куда же проще. Раз и все готово. Деньги не учтенные, трать куда хочешь под особым прикрытием. Ладно, не буду углублятся в детали, но уважения такие действия точно не заслуживают.

Выдержка из статьи Федора Лазутина
Держать пчел или водить
Конструкция улья для очень занятых или ленивых
"Специальная литература сообщает, что в конце 17-го века общее количество пчелиных семей в крестьянских хозяйствах на Руси доходило до 50 миллионов. При сравнении с нынешними 3.5 миллионами эта цифра представляется весьма внушительной, особенно если учесть рост населения. Так что мёд наши предки ели, как говорится, от пуза, да еще на экспорт хватало. И любовь к мёду и прочим пчелиным продуктам была так высока, что людей не останавливало отсутствие производств, "на потоке" изготовляющих ульи, и какой-либо, даже не столь многочисленной как сейчас, научной литературы по "пчеловождению"".

Это говорит о многом. Объемы поражают воображение. А что было раньше, в глубь веков?

Цитата:

Приходы и монастыри имели монополии на производство меда и воска.

пусть уж лучше кормятся духовным побирательством...

Здравияя твоим мыслям Сергей!

Цитата:

Хочется, чтобы пчелки в колоде жили сами, без постороннего вмешательства. С другой стороны, они как маленькие детки, хочется за ними ухаживать, помогать им.

Они и жили самостоятельно пока человек не увидел в них источник заработка. Искать дупла с пчелами трудно и малоэффективно. Тогда человек придумал борть. Это было самое умное изобретение человека. Но благодаря действиям жрецов бортничество постепенно сошло на нет. Колода, конечно хуже чем борть. Ведь она опустилась на Землю. И у пчел появились новые враги, каких не было раньше. Но и колоды благодаря усилиям темных сил постепенно сошли на нет. Сейчас на повестке дня его величество улей. Вот уж здесь темные развернулись, даже жрецы признали свое поражение. Вот и ты говоришь, что они как маленькие детки. А эти детки существуют около 125 млн лет. А человечество (как говорила Анастасия) 10 млн лет. Так кто из нас маленькие неразумные детки?
Опыт, Сергей, дело наживное. Главное это любовь к пчелам, терпение, и наблюдательность. Совет. Заведи себе папку. Распечатывай на все, что тебе интересно о пчелах на бумагу и складывай. Перечитывая на досуге будешь набираться знаний. Эти знания крупицами плавают в море ненужной информации. В начале форума есть статья "Пчеловоды в улье не живут". Ну очень хорошая статья. Ее надо осознать также как и все высказывания Анастасии. И самое главное - все что касается живой Природы не должно для тебя иметь авторитетов. Действительность определяй собой.
Я написал про Соловецкий монастырь неслучайно. Вообще случайностей не существует. СЛУЧАЙНОСТЬ - ЭТО НЕ ПОНЯТАЯ ЗАКОНОМЕРНОСТЬ. Соловецкий монастырь насчитывал тысячу пчелосемей, которые жили в колодах. Это самое важное. В каком гнезде жили пчелы. Упоминая о двух монахах Анастасия специально не дала всю информацию. Мы раскопали немного. Но там про пчел почти ничего нет. Случайно ли это? Кто первым принес пчел на Соловки? Зосим и Савватий друг с другом не встречались. Савватий стал святым благодаря Зосиму. "Только два человека на Земле за последние тысячи лет смогли немножко приблизится к пониманию уникального живого механизма". Так, что, Сергей, сам видишь, надеяться тебе придется только на себя. Те, кто хоть что то знал о пчелах умерли в 15 веке. И главное, что же все таки они знали? Надо искать ответ. На Соловках при монастыре была школа по пчеловодству! Эта вся информация, но в этом направлениии будем работатть дальше. Ведь и в самой церкви этого не знают. Иначе их пасеки бы сейчас процветали.

Цитата:

Это говорит о многом. Объемы поражают воображение. А что было раньше, в глубь веков?

Не надо смотреть в глубь веков. Смотри на плачевную реальность и думай о будущем. Прошлое не исправишь, а настоящее и будущее в твоих силах. С уважением, Константин.

Добавлено после 15 минут:

Здавия твоим мыслям ZVON 131! Соловецком монастыре и РПЦ (Русская Православная церковь) я писал не вплане их критики. Я хотел сказать, что на Соловках была тысяча колод, которая давала свыше 48 тонн меда. То есть на одну колоду приходится более 48 кг меда. А сейчас все, рассуждая о колодах, говорят максимум о 16 кг. Так где же истина? И второй вопрос. Если верить Анастасии, а я верю. То эти два монаха знали о пчелах больше чем кто либо. (Сюда же входит и аббат Варре, и прочие пчеловоды включая Прокоповича и Витвицкого). А информации нет даже в самой РПЦ. Это что, церковь так хорошо спрятала эти знания что и сама забыла где? Или, что то другое? С уважением, Константин.

Здравия и твоим мыслям, Константин Буковский,

за последние два года, в поисках подходящей мне системы содержания пчёл, перечитал уйму литературы, недавно, дочитывая Варре и Шапкина, поймал себя на мысли, что читаю не о реальных знаниях - вещах (2+2=4), а о чьих-то почти случайных наблюдениях, из которых следуют представления, потом интерпритации этих представлений, а потом, словно бы с потолка - конструкция ульев...
то есть, по моим ощущениям, тайна пчёл так тщательно скрыта, что и не доберёшься с легонца...
но, если она - так скрыта, значит и важна - очень...

а церковь я просто терпеть ненавижу, не обращай внимания, слабость такая, кого-то бесят тараканы, меня - рэ-пэ-цэ, свидетели йоговы, и прочая религиозная клика, вплоть до папы римского и ламы верховного...

С уважением Сергей

Буковский писал(а):

Я хотел сказать, что на Соловках была тысяча колод, которая давала свыше 48 тонн меда. То есть на одну колоду приходится более 48 кг меда. А сейчас все, рассуждая о колодах, говорят максимум о 16 кг. Так где же истина?

Здравствуй, Константин! А откуда данные о 3 пудах на 1 колоду на Соловках? Можно глянуть источник?

Цитата:

Пасека Соловецкого монастыря в одну тысячу пчелосемей давала ежегодно более 3000 пудов меда (более 48 тонн). Деньги шли на строительство монастыря. На базе монастыря шло обучение монахов из других монастырей. После обучения им давались рои для разведения пчел в сових угодьях. Начиная с 17 века Архангельск был центром пчеловодства на севере. Для церкви бизнес был очень доходный. Интенсивно занимались пчеловодством монахи церковных приходов и монастырей и в соседних с Архангельском районах. Приходы и монастыри имели монополии на производство меда и воска. Сотни пудов меда и воска вывозились из Архангельска в Голландию и Швецию.

Здравия и твоим мыслям, Константин Буковский.
На соседнем форуме "Два монаха-пчеловода и их наследие" интересно было бы узнать откуда эта информация? Просьба обогатить форум "Два монаха-пчеловода и их наследие" данной информацией. Так как, Соловецкую пчелошколу мог основать монах, имеющий прогрессивные пчеловодные знания, для того времени. А это могло бы косвенно подтвердить передачу пчелознаний от Зосимы Пчельника.
С уважением. Игорь.

Добавлено после 4 часов 2 минут:

Буковский писал(а):

Очень важна информация о времени отбора меда. Если брать после Медового Спаса то есть вероятность взять лишнего. Пчелы очень чувствительны к количеству меда. И если меда мало они будут экономить. А это уже стрессовое состояние. Во времена Витвицкого осенью забирали мало меда. Основной забор шел весной. Но и здесь можно взять лишнего, а весна может оказаться холодной и затяжной. И опять есть вероятность ввергнуть пчел в стресс. А вот забирать мед в июне в пору роения это гарантия, что пчел не обидишь. Эта статейка стоит многих книг по пчеловодству да и многих разговоров на форумах. Витвицкий изучая жизнь пчел в дуплах всегда удивлялся невероятным запасам меда в дуплах и силе и живучести боровых пчел. А секрет в том, что у пчел всегда были большие запасы меда. Это позволяло наращивать мощные семьи.

Здравия и твоим мыслям, Константин Буковский.
На пчелинных форумах кто-то поделился своими наблюдениями по поводу охлаждения лишним мёдом пчелинного гнезда зимой. И мне представляется-это существенный момент для благополучной зимовки. Для большего обогрева гнезда пчёлкам необходимо больше потреблять мёда, в кишечнике у них будет больше вредных веществ и разумеется такие пчёлки будут более ослабленными. А если затяжная весна? Напрашивается вывод:основной забор мёда-после медового спаса(но до яблочного-так советовал мне мой дядя пчеловод. Я тогда не спросил его обосновать этот срок, но по моим наблюдениям пчёлы ближе к осени более злее относятся к вмешательству в их гнездо.), а перед медосбором-забирать оставшийся зимний запас пчёлок. А зимы везде разные. Вот и получается, что каждый пчеловод будет индивидуально искать эту золотую(медовую) серединку.





Ниже этого сообщения AfRo писал:

Цитата:

В такой колоде можно лет 5 пчел не трогать, ждать пока они ее заполнят и слетят (как это они и сделают в природе), оставив вам 5 метров нетронутого человеком и химией меда.

Из этого утверждения у меня напрашивается вывод, что пчёлы слетают из дупла, из-за того что мёд им становится лишним, а инстинкта избавления от мёда создатель видимо в них не заложил. В данном случае видна необходимость для пчёл человека. Значит зависимость взаимная.
Хвала создателю!
С уважением. Игорь.

Здравия твоим мыслям Сергей ZVON 131!

Цитата:

то есть, по моим ощущениям, тайна пчёл так тщательно скрыта, что и не доберёшься с легонца... но, если она - так скрыта, значит и важна - очень...

А как ты думаешь, почему Анастасия рассказала о пчелах и колоде в первой книге? Прошло тринадцать лет и каков итог? Я только недавно появился на форуме. Посмотрел, а про колоды почти нет информации. За то строим ульи, выпускаем книги по пчеловодству. А ведь мед и пчелопродукты увеличивают скорость мысли. Правда, здесь есть нюанс. Не всякий мед и не всякие пчелопродукты. А какие ты сам поймешь. К пчелам, действительно, с кандачка не подойдешь. Но нам ли славянам горевать? Анастасия сказала ключ - чистота помыслов. Остальное за нами. Серьезное добавление сделал
rossech. Но он так увлекся ульями, что и сам не заметил новой мысли. А Варре дал существенную подсказку, когда рекомендовал не экспериментировать с ульями. Он просто не успел добавить, что надо работать с колодами. И потом, на каком мы форуме общаемся, вокруг каких идей строим ствою жизнь? А ты Шапкиш, Варре. Ведь написано же два монаха.С уважением, Константин.

Добавлено после 7 минут:

Здравия твоим мыслям Novruz!

Цитата:

А откуда данные о 3 пудах на 1 колоду на Соловках? Можно глянуть источник?

Пожалуста. Газета "Пасека России" №2 за 2008 год. Статья называется "У колыбели пчеловодства" автор А.Ганичев. С уважением, Константин.

Константин, ты что считашь, что Анастасия что-то скрыла от нас в плане содржания пчёл?
Откуда эта суета по поводу двух монахов? Сказано же - немного продвинулись в понимании... (И прочитать в монастырских книгах о НИХ (монахах) а не о пчёлах!) И тут же сама дополнила эту информацию для нас.

Это верно, что ты недавно на форуме и не нашёл... Поэтому и не знаешь, что эта тема сокращалась не раз и в разы!

Здравия твоим мыслям Евнений! Анастасия от нас ничего не скрыла. Она сказала главное - какое именно должно быть гнездо. А монахи это просто аргумент. И главное не в них, а в нас. Они немножко приблизились, а мы? С уважением, Константин.

Добавлено после 55 минут:

Здравия твоим мыслям Игорь! Информация о монахах в ответе Novruzу.

Цитата:

по поводу охлаждения лишним мёдом пчелинного гнезда

Кто забирает мед у пчел в дупле? А ведь они там живут по нескольку лет. Пока объем позволяет строить соты. Ты прав что каждый пчеловод должен своей головой думать. Нет двух одинаковых пасек. А почему ближе к осени пчелы более злые при вмешательстве в их гнездо? А почему пчеловоды кормят пчел осенью и весной? Мед все таки охлаждает или нет?

Цитата:

Из этого утверждения у меня напрашивается вывод, что пчёлы слетают из дупла, из-за того что мёд им становится лишним, а инстинкта избавления от мёда создатель видимо в них не заложил. В данном случае видна необходимость для пчёл человека. Значит зависимость взаимная.

Это не утверждение, это размышление по поводу моих колод. Просто они большие. И не укладываются в привычные рамки. А следают пчелы из дупла(колоды) когда у них нет места для строительства сот. Просто в дупле мед у пчел всегда в голове, а ниже его находится расплод. Зимой, поедая мед, пчелы двигаются вверх. Летом в голову складывают мед, то заставляет пчел строить новые соты для расплода и опускаться вниз.Что будет с пчелосемьей если ей некуда строить соты? Это в дупле, а как в колоде? А как в улье? Пчелы созданы Творцом самодостаточными если они живут в дупле. Кто то пилит деревья, лишая пчел естественного гнезда? Вместо дерева опускает их на Землю. Где у них много новых врагов и болезней, против которых Творец их не вооружил(Он просто не предполагал такого развития событий) . И все это в принудительном порядке. Где здесь взаимная зависимость? С уважением, Константин.

Как мне кажется, все исключительно рационально у пчел организованно.
Мед они стараются откладывать всегда с запасом. Ведь не изсестно, что их может ждать зимой. Кроме погодных сюрпризов возможны хищники, люди, катаклизмы.
Поэтому, при стандартном развитии излишек меда остается всегда. И из года в год увеличивается. Рано или поздно объем гнезда заполняется медом, который пчелы утилизировать не могут. Приходится роится.
И никакой трагедии в этом нет. Роение - такой же защитный механизм, как и собственно сбор еды впрок.
Возникает не решаемая на месте проблема - выработан объем гнезда, голод, разоренное гнездо, болезни - выход один - роение.
Роение - не просто переселение, это и саме естесственное размножение. Оно же омоложение и оздоровление))
За год в семье сменяется 6 - 7 поколений. У людей это 150 лет. Эпоха. Не все империи столько держатся. А если 5 - 7 лет?
Кроме того, оставленное дупло никогда не пропадет без внимания. Медведи, куницы, синицы, муравьи, моль. И через год оно готово к новому циклу.
Чем не идеальный механизм?

KudrIgor64 писал(а):

На пчелинных форумах кто-то поделился своими наблюдениями по поводу охлаждения лишним мёдом пчелинного гнезда зимой. И мне представляется-это существенный момент для благополучной зимовки.

А мне почему-то кажется, что теплоёмкие запасы мёда прямо над головой у пчёл (в узковысоком дупле) будут помогать тепло сохранять. От клуба постоянно исходит тепло и постоянно улетучивается через верх. И мёд будет ловить, впитывать в себя часть этого тепла, задерживать его подольше в домике. Это похоже на действие свода теплоёмкой руской печки, его задача тепло от разведённого под ним костра уловить и постепенно потом отдавать дому.

Novruz писал(а):

А мне почему-то кажется, что теплоёмкие запасы мёда прямо над головой у пчёл (в узковысоком дупле) будут помогать тепло сохранять. От клуба постоянно исходит тепло и постоянно улетучивается через верх. И мёд будет ловить, впитывать в себя часть этого тепла, задерживать его подольше в домике. Это похоже на действие свода теплоёмкой руской печки, его задача тепло от разведённого под ним костра уловить и постепенно потом отдавать дому.

Novruz, мёд примерно на 20-25% состоит из воды, чтобы убедиться в том что она будет забирать тепло можешь на ночь в постели обложить своё тело, ну например грелками с водой, температурой+36. Результат эксперимента, думаю всем будет интересен. Не трудно вычислить и сколько грамм воды придётся греть каждой пчёлке. По опыту заснувших, во время купания, в ванне людей, и даже очень пьяных, скажу-больше часа не выдерживал практически ни кто. Остальные компоненты мёда, насколько мне известно, инфракрасных лучей тоже не выделяют.
С уважением. Игорь.