Вертикальные ульи. Разновидности. Способы пчеловождения.
Выбрать сообщения с
# по # Помощь
[/[Печать]\]

forum.anastasia.ru -> Животный мир

#1:  Автор: IгорьНаселённый пункт: Псковская область СообщениеДобавлено: Пн 17 Дек 2012, 20:42
    —
Вот этот ресурс можно использовать для размещения фото, там тоже есть возможность ставить превью -
http://firepic.org/
ещё ресурс для фоток - http://uploads.ru/

http://pas-journal.narod.ru/medogonka.htm - из хордиальной - радиальная
http://forum.anastasia.ru/post_955930.html#955930 - канди без пудры
http://www.youtube.com/watch?v=ttL4Qj00IeI&context=C469c9d8ADvjVQa1PpcFPjFRHw3vUZSdmasFAf5XLKqbB2QLO9D20= вывод маток
http://naceka-online.ru/ksup/index.html#044 - Кашковский В.Г.
http://www.honeyrunapiaries.com/store/all-season-inner-cover-p-232.html - варианты подкрышников
http://beekeeper.org.ua/the-facilities-and-equipment/6-uley-farrara.html - улей Фаррара.
http://www.youtube.com/watch?v=H5G35rnEptk - приспособление для откачки мёда в ульях Удав
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%8B - МЕДОНОСЫ

Егошин. Практика пчеловождения на ульях 145. -
http://www.youtube.com/watch?v=FOG1sQYiGmg&feature=youtu.be




--
Исправлено Евгений Круглов Пт Мар 13, 2015 11:58 am


Последний раз редактировалось: Iгорь (Пн 11 Мар 2013, 11:06), всего редактировалось 1 раз

#2: Вертикальные ульи. Разновидности. Способы пчеловождения. Автор: Евгений КругловНаселённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Вт 15 Дек 2009, 19:45
    —
Вертикальные ульи по своему виду более всего напоминает естественное жилище пчёл. Разновидностей и названий ульев очень много, но все они отличаются только размерами поперечного сечения и высотой секций, блоков, или корпусов.

Способов или методов работы с такими ульями тоже множество. Предлагаю рассмотреть наиболее преемлемые(как ульи, так и методы), с точки зрения наименьшего вмешательства в жизнь пчелиной семьи.

Добавлено после 33 минут:

Кроме улья Варре, нашёл ещё информации о улье Антона Корземки, пчеловоде баварского курфюрста. В 1771 году он даже выпустил книгу "Уроки пчеловодства в Баварии", где выступает против вмешательства в процесс выведения расплода, когда из сот выламывается медовая часть.

Как только пчелиная семья застраивала улей - снизу подставлялся очередной корпус. Корпус, как и описывал Шапкин о своём улье, тоже срезался струной.
Вес мёда в корпусе составлял 15-20кг.

Подобные ульи практиковали в Европе повсеместно. Пастер И.А Крист из Нассау. Его книга "Наставление по наиболее эффективному и удобному содержанию пчёл для всех местностей" издана в 1779 году. Крист испольовал от 3 до 8 корпусов.

Примерно в тоже время австриец А.Янсен использовал подобный улей.
Подыскивая оптимальную систему пчёловождения к такому же варианту пришёл и Шапкин, только сделал свой улей рамочным.


Последний раз редактировалось: Евгений Круглов (Чт 17 Дек 2009, 10:25), всего редактировалось 2 раз(а)

#3:  Автор: andriykiНаселённый пункт: Поселение Заветное Владимирская область. СообщениеДобавлено: Вт 15 Дек 2009, 19:51
    —
Я работал с ульями Юниор- Гелиос (немного Пионер - Гелиос), могу сказать следующее.

Вмешательство в жизнь пчёл сильнейшее, но целиком кассетами. Семьи были на 6 кассетах. Вмешательство было такое, вынимал из середины гнезда (условно) кассету, ставил её на верх, а в освободившееся место ставил кассету с вощиной и сушью, заставляя пчёл быстрее осваивать рамки.

Работать со среднерусскими было сложно, при вытаскивании кассет они достаточно быстро начинали злиться, несколько раз просто оставлял вытащенную кассету и убегал. В итоге держал в них карпаток.

Со временем перешёл на лежаки, в которых пчёлы были спокойней.

Но интерес к конструкции вертикального улья так и остался, как-то он естественнее для пчёл.

О технологии вертикального улья с минимальным вмешательством думал, но не сильно. Надо ещё думать.

#4:  Автор: Евгений КругловНаселённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Вт 15 Дек 2009, 21:03
    —
Кто со с.русскими не занимался, тот не пчеловод... Smile

А думать надо. Это точно. И пробовать.
Вообще, вертикальная система более пластична, чем горионтальная. Можно подобрать методу применительно к своему пониманию пчеловождения.

Один диапазон рамеров и объёмов чего стоит. Корпуса на раму 110, и на 145, и на 230, и на 300. А по кол-ву рам тоже: 12, 10, 9, 8 и даже - 6! И ещё в сочетаниях.

Можно просто как в Дадане - пару корпусов гнездовых (любой ширины) и надставку, тот же корпус, и опять же любой.

Немцы используют три одинаковых корпуса. Рамка Цандер, 420 на 220, кажется. Два гнездовых, сверху медовый.

Наша классика "жонглирования" тоже известна. Только на практике никто так не делает, похоже.

Вон, канадцы... один-два корпуса на 230, решётка сверху и куча магазинов. Качают до суха...
Осенью три ведра сиропа, и , что б не роились, матка новая ежегодно... Вот и вся метода. Эх...

Вот, что-то надо подобрать другое...

Себе решил попробовать 6 штук. Четыре корпуса. Два под раму 300 и два под раму 200 (свои рамы под магазины остались. Много и хорошие). Все восьмирамочные. Два улья под одной крышей и на одной подставка для устойчивости. Каркас из бруска 40, пенопласт, фанера 4мм. Колочу уже... С высокой рамой ульи пока приостановил.

Хотелось бы, конечно, сверху вниз попробовать, как Варре, Шапкин и другие... И ещё что-нибудь попробовать.

Ну, какие соображения будут?

#5:  Автор: NovruzНаселённый пункт: Пермь СообщениеДобавлено: Вт 15 Дек 2009, 21:34
    —
rossech, есть ещё Витвицкий (безрамочные корпуса 254х254х254 мм), Кулланда (безрамочные цилиндры диаметром 267 мм и высотой 356 мм и 178 мм).

Есть Роже Делон (корпуса 300х300х215 с проволочной рамкой).

Канадец John Moerschbacher испытывает восьмиугольные корпуса сечением 270х270 мм не только без рамок, но и без верхних линеек, только с поперечинами ("снозы" (рус.), "spales" (англ.)) внутри корпуса - http://warre.biobees.com/alberta_warres.htm , сообщает, что организация гнезда в таких ульях, лишённых даже верхних линеек, отличается от рамочных и линеечных корпусов как день и ночь.

Метод Витвицкого, Шапкина и Варре основывается на двух принципах - малое сечение вертикального улья, и расширение улья только корпусом вниз (англ. "nadiring").

Постановка верхних надставок (англ. "supering"), скорее всего, ввергает пчёл в стресс, они стремятся во что бы то ни стало, заполнить пустоту сотами и мёдом, отвлекаясь от других своих жизненно важных задач, например от борьбы с вредителями и болезнями.

Добавлено после 7 минут:

rossech писал(а):


Хотелось бы, конечно, сверху вниз попробовать, как Варре, Шапкин и другие... И ещё что-нибудь попробовать.

Ну, какие соображения будут?


Для того, чтоб "под низ" подставлять корпуса, лучше чтоб они были узкие, малоформатные, тогда пчёлы их быстро заполняют мёдом и матку естественным образом вытесняют в нижний корпус. А в восьмирамочном корпусе с рамой 435х300 матке почти всегда найдётся местечко для яйцекладки. Спроси у Антона Стародума, он лучше объяснит!

#6:  Автор: Евгений КругловНаселённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Вт 15 Дек 2009, 22:19
    —
Novruz писал(а):
А в восьмирамочном корпусе с рамой 435х300 матке почти всегда найдётся местечко для яйцекладки. Спроси у Антона Стародума, он лучше объяснит!


Я что-то не до конца понял. Проясни, пожалуйста.

#7:  Автор: NovruzНаселённый пункт: Пермь СообщениеДобавлено: Ср 16 Дек 2009, 17:00
    —
rossech, когда рама широкая, расплод постоянно выходит, освобождает ячейки, пчёлы освобождают ячейки от мёда и перги то там, то сям, поэтому матка чаще всего так и будет бегать по этому обжитому корпусу, пока там есть свободные ячейки для яйцекладки. Поэтому метод подставления корпуса под низ (в "надир") слабо будет работать с широкими корпусами. В узких же корпусах динамика расплодного гнезда совсем другая, оно постепенно смещается вниз быстрее, и медовые запасы складируются компактнее.

Во мне нравятся такие японские ульи с одними только снозами (крестообразными поперечинами внутри корпуса):
http://warre.biobees.com/japan.htm
http://www.h6.dion.ne.jp/~kansatu/index.html


Добавлено после 3 часов 58 минут:

А это - Варре-подобный восьмиугольный улей канадца Джона Моршбахера (John Moerschbacher), ширина корпуса - 270 мм, линеек и рамок нет, внутри корпусов - снозы (крестообразные палочки) для поддержки сотов.
rossech, Евгений, обрати внимание на закономерность:
круглые (восьмиугольные) узкие корпуса - почти ровные прямые соты без всяких искусственных направляющих,
просторные квадратные ульи - искривлённые загогулины из сотов.

Image
Image

#8:  Автор: Евгений КругловНаселённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Ср 16 Дек 2009, 21:28
    —
А!.. Теперь понял тебя!
Дык... Матка по спирали сеет, когда есть место. Если пчёлы соты оттянули или пчеловод рамки подставил... А углы и пустые места мёдом зальют и вокруг пятна расплода ещё пергу утрамбуют! Тут ширина рамы не влияет, по-моему. Ну просто другая геометрия будет. Не симметричная...

Правильно, если гнездо забыли расширить, тогда во все дыры будет сеять, все углы оббегает Smile

Широко ли 400? А как же тогда колода по Анастасии? Там и пошире сегменты вешают. Понятно дело, что симметричнее было бы получше.

Но мне своих надо пристраивать Wink вот и выбрал такой компромис.
Думаю дело поидёт, всё же. Да и другие варианты попробовать хочется. Так, для сравнения.

При малом формате быстрей вытесняют матку вниз?.. Думал, думал про это...
Так быстрей, не значит больше. Просто при таком способе экспериментально подобрано сечение, что бы за сезон пчёлы проходили этот самый метр. И было что снять ( те же 20 кг) и снять было удобно.

Я смотрел тему про альпийцев, так ребята пишут, если неделю прозевал, не расширил корпусом - всё, сразу в ройку. Т.е. при рамочном варианте скорость заполнения вдвое выше. То, что я тебе раньше писал - набегаешься.
Поэтому - если с рамами - мужно поболее сечение.

Спору нет! Без рам куча преимуществ!
Ячейки крупнее, яйца больше, пчела крупнее, здоровее, саморегуляция ограничения засева, моль соты не ест, для роения причин нет (если есть взяток), да и вообще: - поставил и забыл. Не надо бегать вокруг. И результат не большой, но стабильный. Надо мёда больше - заводи семей больше.

Про загогулины обратил внимание. Но мне показалось соты делают паралельно
этим самым снозам.

Да во ещё... Про выравнивание корпусов. Круглый лист фанеры диаметром около полуметра. Приклеиваем крупную шкурку. Отверстие по центру и насадить на двигатель. Мы так в своё всемя ножки у табуретов выравнивали. Прислонил. пара секунд и готово. У меня диск к шкиву движка крепится. Обороты 1400. Фанера 10мм. Шкура №25 по старому сов. госту.

Ещё мысль... Дно повыше сделать, что бы подкормить можно было снизу, если длительная непогода. Что б влезвла рамка с мёдом или сот распечатанный.

Ещё Smile Подкрышник с тканью и утеплением (опилки, мох) понравился из улья Варре ( на старом фото, в той теме) Просто и прилегает плотно.

Завтра сниму, выложу чего наколотил. А у тебя как с практикой?
А вот эти корпуса канадца с немецкой фамилией - тоже попробовать надо. Главное, делать быстро.

#9:  Автор: NovruzНаселённый пункт: Пермь СообщениеДобавлено: Ср 16 Дек 2009, 22:31
    —
rossech писал(а):

Про загогулины обратил внимание. Но мне показалось соты делают паралельно
этим самым снозам.


Вот почему никому неохота по ссылке пройти Question Smile Тогда здесь часть картинок отсюда выложу, с твоего разрешения Smile
Снозы - это вот такие кресты внутри корпуса, чтоб соты не падали, как например в этих традиционных японских ульях (корпус 240х240х150 мм):

Image

Image

Image

Иногда снозы делают не крестами, а несколькими параллельными палочками, но они должны пересекать направление сотов.

А я этим летом сделал несколько ульев Витвицкого, щас туда постепенно из дадановских пакетов семьи переходят.

Добавлено после 22 минут:

Рамка-корзина для пересадки сотов из дадана в любой малоформатный улей (придумана Курышевым В.П., aka "Петрович", "Волька ибн Петя" Smile )

Image

Image

Описание рамки-корзины здесь - http://beeinbg.narod.ru/alp_15.htm


Последний раз редактировалось: Novruz (Пт 18 Дек 2009, 17:32), всего редактировалось 2 раз(а)

#10:  Автор: Евгений КругловНаселённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Ср 16 Дек 2009, 22:55
    —
По ссылке?.. Так японский ещё плохо знаем пока Smile гида нема... А тут ты разъясняешь!

Красиво у них... Культура, одним словом. А не из нашего ли кедра делают?

"...Если позволишь"... Шутить изволите?.. А Вам для чего "кнопки" приделал? Smile

Короче, какая есть инфа, что считаешь нужным и интересным - давай! Вот бы поподробней по книге Варре. Можешь? Пусть даже очень вольно Smile

Эх, за пчёлок боюсь... На воле половина. А вчера и сегодня - 30, местами - 34С у нас.

#11:  Автор: NovruzНаселённый пункт: Пермь СообщениеДобавлено: Ср 16 Дек 2009, 23:11
    —
rossech, дык там по ссылкам всё кортинки в основном Smile У нас -39* вчера было, мои тоже на улице...

#12:  Автор: Евгений КругловНаселённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Чт 17 Дек 2009, 20:39
    —
На сегодняшний день мои корпуса пока имеют такой вид.

Image

Image

Image

Добавлено после 21 минут:

На нижнем снимке предполагаемая комплектация, если использовать в стандартном варианте. Два корпуса на 300, типа гнездовых, два на 200 под мёд.
В самом низу - дно (на снимке пока корпус на 200)
Итого высота 1240 без крыши.

Весной пересажу часть в гнездовые с расчётом на постановку сверху медовых.
Часть сразу вверх, с подстановкой пустых вниз, по методу Варре.

Пока такие планы. Если весной будут сильные семьи - в мае сделаю отводки прямо в одиночные корпуса. Будем расширяться.

Ещё будем смотреть, сравнивать, учиться... Может за зиму что прибавится в планах.

Богдан, у тебя есть фото твоих? Может аналог есть где посмотреть, дай ссылочку! А то я по Витвицкому не спец...


Последний раз редактировалось: Евгений Круглов (Пт 18 Дек 2009, 0:06), всего редактировалось 1 раз

#13:  Автор: AfRo СообщениеДобавлено: Чт 17 Дек 2009, 23:30
    —
Евгений, а как ты не боишься на одной пасеке столько стандартов заводить? Трудно...
Я вот Варре хочу попробовать. И то сомневаюсь. Хотя к ним ни рамок, ни ящиков рамочных не надо

#14:  Автор: Евгений КругловНаселённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Пт 18 Дек 2009, 0:15
    —
Рома, так у меня рамы у всех, как раз на 300 и на 200. А с высокорамочными ульями пока остановка - альтернативу нашёл. А те, что заселил, не единой высокой рамой, а с магазинами. Теже 300 и 200. Ну и Даданов пяток осталось...

А почему ты решил, что на одной пасеке? Вот ищу ещё пару мест, куда поставить под присмотром. Хочу развести бесстыдно много Razz

Варре? "Присоединяйтесь, господа, присоединяйтесь!" Wink

#15:  Автор: AfRo СообщениеДобавлено: Пт 18 Дек 2009, 16:28
    —
Я просто столкнулся с тем, что еще не все для высокой рамки обустроил, а тут уже новый стандарт маячит.
Хотя с Варре вроде все проще. Нет рамок - нет хоровода с их изготовлением, хранением, транспортировкой, чисткой и т.д. Соты хранятся в корпусе вплоть до переработки.
Еще мысль возникла переделать промышленный домкрат, типа тех, что на вулканизации и в строительных гиппермаркетах. Переварить лапы под ручки Варрика и нет проблем с расширением. Подкатил - поднял - подставил новый корпус (или корпуса поочереди) - опустил. И сверху их может быть и 4, и 8. Гнездо вообще не трогаем.... Тема?

#16:  Автор: NovruzНаселённый пункт: Пермь СообщениеДобавлено: Пт 18 Дек 2009, 18:34
    —
AfRo, Роман, как тебе нравятся такие "гильотинки"? Wink


Я лично не опробовал пока, но сам Варре не видел проблемы в подъёме корпусов, так как расширял свои ульи 1 раз весной, пока они ещё лёгкие - зная свои условия, рассчитать количество необходимых пустых корпусов на сезон нетрудно. А Витвицкий почему-то не советовал подставлять корпуса раньше времени. Поживём - увидим.

rossech, Евгений, фоток нету моих витвицких. На вид они - бездонные ящики из доски-пятидесятки в виде усечённой пирамиды, вверху узкие, низ расширяется. Делал не по размерам, прописанным в книжке Витвицкого , а просто по его принципу.
Самый верхний корпус - шириной на 4 сота (около 160 мм, точно не помню) вверху и на 5 сотов внизу.
Более нижний корпус - шириной на 5 сотов вверху и на 6 сотов внизу.
И так далее.
Ширину основных прямоугольных корпусов (верхние усечённые пирамидки используются только на начальной ступени развития пчелосемьи и потом убираются) решил делать 270 мм (7 сотов) и вверху и внизу.
Высота корпуса зависела только от ширины необрезных досок, из которых я кроил эти "кузовки" - получилась разная высота: 240-260 мм у разных корпусов.
Сверху корпусов ложил верхние линейки в паз, как у Варре. Восковые начатки к линейкам не приделывал, так что соты пчёлы к ним лепили, как им вздумалось. Возможно, в будущем линейки не буду использовать, перейду только на снозы (палочки внутри корпуса).

Добавлено после 1 часов 31 минут:

Вот нашёл картинки улья Витвицкого из его книжки. Маленький рой садят в самую узкую пирамидку, большой рой - сразу в пирамидку пошире. А когда они разовьются, пирамиды убирают насовсем и работают только с прямоугольными корпусами, которые тройкой обозначены.

Image
Image
Image
Image

Я делал пропорции пирамидок чуть-чуть другие, менее сбежистые.


Добавлено 20.12.2009:

По просьбе Евгения (rossecha), добавляю фотки ульевых подъёмников Марка Гатино (Marc Gatineau)
Больше картинок и ссылок можно посмотреть здесь

Image
Image

А здеся "лапы" на дверных петлях, и нет полиспаста, ручка "колодезного ворота" фиксируется крючком на цепи.
Image


Последний раз редактировалось: Novruz (Вс 20 Дек 2009, 19:23), всего редактировалось 1 раз

#17:  Автор: AfRo СообщениеДобавлено: Сб 19 Дек 2009, 0:45
    —
Гильотины - супер! Все гениальное - просто. + транспортировка, + взвешивание.

#18:  Автор: Евгений КругловНаселённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Сб 19 Дек 2009, 15:31
    —
Да, "гильотинки" - это очень даже актуально! Заслуживают того, что сюда прям без ссылки вынести. (Богдан, можно?)

Я когда увидел, как "канадцы" погрузчиком поддоны с ульями на машину грузят, тоже озадачился. А тут ручной такой погрузчик, то, что надо!

Рома, а идея с высокой рамой, очень ценная. Хорошие ульи. Просто там рамки ддвижутся - здесь корпуса. Вот у многокорпусников больное место переход пчёл во время зимовки с одного корпуса во сторой. Если 230корпус. Да и у меня, кстати... Хоть и 300, но рам-то восемь. Объём маловат зимовать в одном... Проблема - межкорпусное пространство. Два бруска (конец одной и начало другой рамки) плюс зазор в 1см. Бывает не переходят. А тут - сплошное восковое поле. Голова о зимовке не болит. Кто-то из наших классиков пчеловодства подчёркивал проблему единого воскового поля.

Если метод Варре применить к рамочным ульям (как я хочу попробовать) то Шапкин решение нашёл - расстояние между рамками сделал 2мм всего!
Конечно сращивают, но струной разрезать очень быстро. Зато - тот же эффект - сплошное восковое поле. (А бруски-то верхний и нижний плоские, легко застраиваются).

Богдан, а у тебя целое лето уже прожили. До куда дошли? Ведь там летков нет, как посмотреть? Расскажи, как оно?.. На чём стоят, по одному?

Если группой, то устойчивей. Я тут подумал, что поддон - сложно и тяжело. Но по два на одной подставке - нормально. Летки в раные стороны.
Подставка - два куска брёвнышка, около метра. Раскатить на раст. тоже около метра параллельно. Сверху на них пару досок 50мм перпендикулярно. Четыре гвоздя. Дёшево и сердито.

#19:  Автор: NovruzНаселённый пункт: Пермь СообщениеДобавлено: Сб 19 Дек 2009, 18:18
    —
rossech писал(а):

Богдан, а у тебя целое лето уже прожили. До куда дошли? Ведь там летков нет, как посмотреть? Расскажи, как оно?.. На чём стоят, по одному?

Да в общем-то только ульи и пакеты вблизи увидел первый раз в этом году, так что учился на своих ошибках.

Один пакет решил пересадить в безрамочник просто вытряхнув туда пчёл с маткой. медвежонок предупреждал на этом форуме, что надо найти сначала матку, чтоб она не потерялась при пересаживании. Когда я первый раз в жизни рамку вытащил, облепленную пчёлам, у меня моральный шок был Laughing Ни о каком поиске матки не могло быть и речи. Поэтому рискнул просто пересыпать без поиска матки. Но надежда на руский авось не оправдалась, скорее всего матка была потеряна, пчёлы разлетелись по другим пакетам, расплод я не пересаживал, так что их ничто не держало в новом улье.

Потом я решил, что торопиться мне некуда и поставил безрамочные корпуса сверху на пакеты.
С одним из пакетом эта штука удалась успешно, было удачное время, начало цветения липы, пчёлы быстренько пустой корпус застроили и залили мёдом, потом я поставил второй корпус вразрез между пакетом и верхним корпусом. Тоже всё застроили. И так зимуют - 4-рамочный пакет и над головой 2 узких корпуса с мёдом, конструкция около 80 см общей высотой. Весной хочу убрать рамочный пакет и перейти к технологии расширения корпусами вниз.
А с другим пакетом эта штука не удалась, из-за неудачной погоды не захотели пчёлы подниматься в пустой корпус, нужны были приманочные соты, которые они используют как лестницу, а их у меня не было. А может быть, просто кормить надо было, я ничем не кормил пакеты.

Короче, я считаю, надёжнее и проще для переселения делать рамки-корзины, как у В.П. Курышева, вставлять туда все вырезанные соты из пакетов и помещать их в малоформатный улей. Но этим летом я про рамки-корзины ничего не знал.

Стоят на чердаке, так что подставки я пока не делал.

#20:  Автор: Евгений КругловНаселённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Сб 19 Дек 2009, 18:44
    —
Знаешь, я про пакеты много нелестного наслышан. Говорят, что вообще 50 на 50. Лотерея. Я не уверен, что вообще в первом случае матка была там...

Лучше роями заселять. Надо делать много-много ловушечек Wink . И по размеру корпуса! Поставил - сами перейдут. А потом вывел из оборота. Вот с рамками, тут проще. Переставил рамки из ловушки и всё. Или ловушку с рамками оставить пока не выйдут. Потом ловушку убрал, мёд вырезал, и опять ловушка.
Как мысль?..

#21:  Автор: AfRo СообщениеДобавлено: Сб 19 Дек 2009, 20:01
    —
Я тоже за ловлю роев. Это и спортивнее как то, и экономически выгодно)
Интереснейшее занятие - поиск места, изготовление, установка, проверки снятие, пересадка. Все не сложно и интересно. Куча впечатлений и опыта.
Всем советую.
К тому же, ловля роев - очень гуманное мероприятие. Ведь большинство слетевших семей редко переживают зиму. Очень мало пригодных для жилья мест. Особенно в моих широтах

#22:  Автор: NovruzНаселённый пункт: Пермь СообщениеДобавлено: Вс 20 Дек 2009, 19:03
    —
Хорошая книжка на немецком о современном применении улья Варре:
http://www.atramentum.de/Download/Druckversion_Bienenhaltung_fuer_alle_V3.pdf
Моя по-немецки не понимайт, но картинки и чертежи порассматривал.

Евгений, вот вытащил оттуда картинки подставок.

Это классические низкие подставки, которые рекомендовал Варре, высотой около 10 см.
Image
Image
Image


Но многие пчеловоды всё же норовят сделать стойки повыше (может у них пасека в низком и сыром месте?).
Image
Image
Image

Такие козлы выглядят устойчивыми.
Image

Добавлено после 8 минут:

rossech писал(а):

Лучше роями заселять. Надо делать много-много ловушечек Wink . И по размеру корпуса! Поставил - сами перейдут. А потом вывел из оборота. Вот с рамками, тут проще. Переставил рамки из ловушки и всё. Или ловушку с рамками оставить пока не выйдут. Потом ловушку убрал, мёд вырезал, и опять ловушка.
Как мысль?..


Конечно хорошая мысль. По мне, рамка как временная приспособа иногда очень даже уместна, например при пересадке из ловушек.

В целом по теме. Эмиль Варре гордо назвал свою книгу "Пчеловодство для всех". Не знаю, для всех или не для всех, но точно для такого профана, как я. У меня есть несколько лежаков на дадановскую рамку, так единственное на что у меня хватило духу в этом году - это поставить и снять магазинные надставки Smile Я по натуре слишком нервный человек и лезть в улей, доставать, осматривать рамки - это большая нагрузка на мою нежную психику Smile - пчёлы нервничают и я вместе с ними, даже если они не могут меня ужалить через "скафандр" пчелокостюма.

#23:  Автор: AfRo СообщениеДобавлено: Пн 21 Дек 2009, 17:46
    —
Цитата:

По мне, рамка как временная приспособа иногда очень даже уместна, например при пересадке из ловушек.

Ловушки вообще лучше делать сразу под свой стандарт. У меня сейчас это двойная дадановская.
А для Варре лучше сразу делать под свои планки. Я вот думаю даже в ловушках сделать верхнюю часть из корпуса Варре. Отстегнул от ловушки, и просто переставил на пустые корпуса.
Варре кстати свои ульи использовал как ловушки. Но это нужно иметь места нехоженные. На своем участке много не наловишь (2 - 3 роя максимум). А с нашими человеками выставлять улей в лесу или лесополосе - сами понимаете...

#24:  Автор: n_petrovaНаселённый пункт: Bulgaria, София СообщениеДобавлено: Пн 21 Дек 2009, 21:59
    —
Чехия, 18 в.

Image

Image

Image

Добавлено после 5 минут:

Image

Добавлено после 4 минут:

Image

#25:  Автор: Евгений КругловНаселённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Пн 21 Дек 2009, 23:15
    —
Богдан, поначалу у меня ещё смешней было. Я купил улей, а как он устроен - ни гу-гу! Потом книжку купил... Почитал, о Боже! Сколько всего надо... Их, оказывается, дымить надо!.. Smile Уже мёд пора доставать, а я открыть боюсь...

Тут приспособится надо. Потом успокоишься. Они тоже. Вот, например, в лежаках, холстик на 2-3 части разделить надо. С нахлёстом. Если в середине посмотреть - отгибаешь средний на пару рамок, и вытаскиваешь рамочку. А когда весь сдерёшь целиком - понятно, они на дыбы...

Вот если бы у тебя ульи были на 300 сечением, можно бы переселить просто. Рамку на ребро в пару корпусов и всё. И пакеты тоже. В лежаке просто сделать отводок сбоку, если есть торцовый леток. А потом подсилив его расплодом из основной семьи, заселить сразу два высоких. Но, это если на 300. Если потребуется, расскажу как. Переходи-ка на 300... Не велика и разница Rolling Eyes

Вот, Рома правильно говорит, лучше всё на один формат. Пчёлам-то без разницы, а нам удобнее. И ещё, если с рамками или линейками ловушки, можно не спешить снимать, пусть тянут соты, то им зацепиться не за что будет при пересадке. Придётся к летку стряхивать.

Рома, я тут тоже думал, как корпуса оставлять... Так можно не только по тропам нехоженным, можно по знакомым, родственникам. У кого на даче, у кого в саду. Поставить, где-нибудь на сарай. К кому- нибудь на гараж на окраине или бабушке в деревню. И что б не лазить по деревьям. Пчёлы где только не летают... По баночке мёда пообещать за присмотр. Wink

... А подставки-то, совмещённые с дном... А я хочу отдельно дно, ящиком, что б передняя стенка открывалась (леток выше) и можно впехнуть рамку с мёдом, кормушку, сетку, травку какую и т.д.

Сейчас закладываю корпуса пенопластом. Канитель... Но у нас иначе нельзя - не лазурный берег.

n_petrova, Нарцис, на такие шедевры пока времени нет Confused

#26:  Автор: AfRo СообщениеДобавлено: Пн 21 Дек 2009, 23:26
    —
Цитата:

А я хочу отдельно дно, ящиком, что б передняя стенка открывалась (леток выше) и можно впехнуть рамку с мёдом, кормушку, сетку, травку какую и т.д.

Я сделал так в задней. Они там себе где то летают, а я с тылу захожу себе спокойно, никто меня не видит)))
А насчет стандартов... Думаю опробовать Варре и развивать таки один наиболее мне подходящий. Подозреваю это будет все таки Варре

#27:  Автор: RonyaНаселённый пункт: Краснодар СообщениеДобавлено: Ср 23 Дек 2009, 17:51
    —
Здравствуйте!
Интересно, а каким образом когда нужно снять верхний корпус Варре с мёдом, пчёл из него вытряхивать? Или к этому времени пчёлы все вниз спустятся?

#28:  Автор: Евгений КругловНаселённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Ср 23 Дек 2009, 21:17
    —
[quote="AfRo"]
Цитата:


А насчет стандартов... Думаю опробовать Варре и развивать таки один наиболее мне подходящий. Подозреваю это будет все таки Варре

Мне думается, что главное, это сам метод, способ работы. Сами размеры здесь вторичны. Не думаю, что сечение улья должно быть одинаковым для , скажем, Архангельска и Астрахани... Но думаю, что тоже будет "по Варре". Smile И всё же хочу этим летом попробовать и пару других способов в одинаковых ульях и условиях. Потом напишу, что вышло.

Вот вопрос возник, что лучше? - Делать тонкостенные корпуса (намного проще и быстрей) и утеплять ульи группой на зиму по примеру тех же канадцев, или всё же каждый улей(корпус) делать утеплённым. Во втором случае каркасная конструкция, десятки деталей на один корпус. Пока иду по второму пути, но вопрос всё острее, а правильно ли?..

Добавлено после 4 минут:

Ronya, если мёд запечатан, чего им там делать? А если кто-то и заблудился, то можно дымком поторопить... Или поставить корпус на ребро - сами слетят через полчаса.

#29:  Автор: NovruzНаселённый пункт: Пермь СообщениеДобавлено: Чт 24 Дек 2009, 20:56
    —
rossech писал(а):

Не думаю, что сечение улья должно быть одинаковым для , скажем, Архангельска и Астрахани...


Я про то же! Варре жил в мягкой и изобильной Франции (=Астрахань в твоём примере).
Сейчас перечитывал самую позднюю работу Н. Витвицкого ("Сокращённая наука практического пчеловодства" ). По сравнению с его ранними работами, в конце его долгой жизни он даёт слегка увеличенные размеры своих базовых корпусов, в которых пчёлы в северных губерниях живут зимой и весной:
- деревянный кубический корпус - сечение 6х6 вершков, то есть 270 мм х 270 мм;
- цилиндрический соломенный корпус - диаметр 6 1/2 вершка, то есть 292 мм.

В южных и западных областях, пишет Витвицкий, ширины можно 1/2 вершка прибавить. 1/2 вершка - это 22,5 мм, то есть в этих тёплых областях Витвицкий советовал, практически, стандарт ширины Варре.

Илларион Кулланда тоже настоятельно советовал ширину "золотого" цилиндрического соломенного улья делать в средней Росии не более 6 вершков (267 мм).

Если двое моих земляков говорят об одном и том же, то для меня это повод прислушаться.

#30:  Автор: Евгений КругловНаселённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Чт 24 Дек 2009, 22:59
    —
Богдан, так тепляет... климат-то Smile У нас уже +1 сегодня.

Да и не знал Витвицкий, что через... лет, 300мм будет самый популярный формат. Стоит поступиться двумя-тремя сантиметрами ради множества удобств при пересадке, продаже, и т.д?.. или нет? Ну я, конечно, с позиции "рамок" говорю.

Еже ли чисто по Варре, без рам, то... А знаешь, я где-то читал, раньше на Руси были дерева с дуплами, где свободно помещался человек. И там всегда жили пчёлы. И мёду было - залейся...

Спорить совсем не хочется... А вот проверить, попробовать - это интересно.
Что делать, если мы корни потеряли... Будем искать. И я хочу попробовать и так и эдак. По улью каждого формата не трудно сделать. Вот одно плохо, доски сухие кончаются Rolling Eyes Зато наследникам будет - живой пример!

А наших соотечественников, уважаю даже очень!... Спасибо за ссылки!

#31:  Автор: NovruzНаселённый пункт: Пермь СообщениеДобавлено: Сб 26 Дек 2009, 12:24
    —
rossech писал(а):
Богдан, так тепляет... климат-то Smile У нас уже +1 сегодня.


А у нас тоже сейчас теплынь - -20*.

rossech писал(а):
Да и не знал Витвицкий, что через... лет, 300мм будет самый популярный формат. Стоит поступиться двумя-тремя сантиметрами ради множества удобств при пересадке, продаже, и т.д?.. или нет?

Если большинство корпусов без рамок, то как раз без разницы, какой формат рамок используют все вокруг. При переселении рамок можно было отцепить верхний брусок - всё равно заплечики мешаются - и убрать те самые лишние сантиметры, да хорошая мысля приходит опосля.

А вообще, как говорит мой отец, из большого маленькое всегда можно сделать, а наоборот - сложнее Smile Одна или две пары вставных досок - и делай внутренний объём корпуса настолько узким, насколько пожелаешь.

rossech писал(а):

Ежели чисто по Варре, без рам, то... А знаешь, я где-то читал, раньше на Руси были дерева с дуплами, где свободно помещался человек. И там всегда жили пчёлы. И мёду было - залейся...


Что до диких лесных дупел, то главное их достоинство для пчёл, в том, что их было МНОГО и они были РАЗНЫЕ, каждый рой сам находил своё на свой вкус.

Что до искуственных ульев, то тут чуть-чуть другие причины выбора размеров и форматов. Витвицкий говорил: "В старину ухаживали за тогдашними пчельными роями пчеловоды, отлично знавшие своё дело. Хороший писец порядочно пишет и худым пером".

Из книги Витвицкого "Практическое пчеловодство", часть 3:
Image
Image
Image
Image

Добавлено после 8 минут:

У Иллариона Кулланды примерно такие же мотивы:
Image


Последний раз редактировалось: Novruz (Сб 26 Дек 2009, 13:45), всего редактировалось 4 раз(а)

#32:  Автор: ZVON131Населённый пункт: усадьба ИРИНУШКА СообщениеДобавлено: Сб 26 Дек 2009, 12:25
    —
эх, просил меня Антон не цитировать Варре, а нет вот ныне силы удержаться:
"Я убеждён, что если бы французы сознательно потянулись к земле, к природе, нация стала бы и сильнее,и умнее."
ах, если бы на форуме, да все вдруг потянулись хотя бы к пчёлам...
P.S. и у нас потеплело - минус 37 всего...

#33:  Автор: gorezНаселённый пункт: Северный Кавказ СообщениеДобавлено: Вс 27 Дек 2009, 21:34
    —
ZVON131 писал(а):

P.S. и у нас потеплело - минус 37 всего...
Рад за Вас, у нас похолодало с +15 аж до +5! Ну, ничего, переживём как-нибудь. Солнце на лето - зима на мороз...

#34:  Автор: AArthur СообщениеДобавлено: Вс 27 Дек 2009, 22:18
    —
Shocked Very Happy Smile Sad Surprised Mad Embarassed Crying or Very sad Солнце! Rolling Eyes Wink Exclamation Question

#35:  Автор: Евгений КругловНаселённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Вс 27 Дек 2009, 22:40
    —
gorez, Сергей! Вот, вот... А про зимовку спорим: "У вас, у нас!.." Wink

#36:  Автор: ZVON131Населённый пункт: усадьба ИРИНУШКА СообщениеДобавлено: Пн 28 Дек 2009, 10:07
    —
rossech, вот-вот...
у нас опять второй день -48. и я думаю: а есть при таком морозе разница в толщине стенки корпуса 20? 30? 40 мм? тут и пенопласт - прошьёт и не заметит...
да что там - пенопласт, у меня вполне добротный дом, подо мной, не считая досок (30 мм + 40 мм), двп, ковров. - 25 см плотно утрамбованной минваты, а я хожу в меховых чунях, и ноги - вообще не потеют...
а под утро даже стихи приснились: за пространством горячего тела - ледяное пространство кровати...
а, между тем, дикие пчёлы в этих местах водятся вполне, только они какие-то одиночные и крупные очень, как шмели...
а вот ос за 30 лет я здесь не видел...

#37:  Автор: Евгений КругловНаселённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Пн 28 Дек 2009, 10:24
    —
Имеет ли значение толщина стенок?.. Ещё как имеет. Во-первых, пчела - теплокровное существо.
Во-вторых, ты как сейчас одет на улице? Так вот, разденься до летнего варианта, выйди на мороз и так, вдумчиво, спроси себя ещё раз! Razz

#38:  Автор: ZVON131Населённый пункт: усадьба ИРИНУШКА СообщениеДобавлено: Пн 28 Дек 2009, 11:06
    —
rossech писал(а):
разденься до летнего варианта, выйди на мороз


это мне ещё рано - берегу печень перед новогодним марафоном...
да и не такой уж я садюга, чтобы разводить пчёл в здешнем климате...
к тому же здесь вокруг меня - океан багульника...
пчёл я буду обживать у себя на хуторе, там сейчас милая сердцу погода (-4)...

#39:  Автор: gorezНаселённый пункт: Северный Кавказ СообщениеДобавлено: Пн 28 Дек 2009, 21:46
    —
rossech писал(а):
gorez, Сергей! Вот, вот... А про зимовку спорим: "У вас, у нас!.." Wink
Если честно по поводу толщины стенок я сейчас в раздумьях. Прочитал"Русское пчеловодство или бортничество на современный лад" И.В.Куклина, он пишет, что у него расход мёда в зимовку 3 кг! А Варре рекомендует оставлять не менее 12 кг. Оба пишут про состояние близкое к анабиозу, но один в тонкостенных ульях, а другой в утеплённых - фанерные стенки (3мм), а в качестве утеплителя ближе к наружной стенке пенопласт (20мм), а к внутренней - мох (30мм). Если такая разница в расходе корма, то анабиоз Куклина как-то больше "греет". В этом сезоне хочу сравнить, у меня есть десять 3х-корпусных даданов, хочу утеплить их внутри, заодно уменьшив внутренние размеры до 300х300мм и сравнить результаты зимовки в своих варриках (толщина стенок - 25мм) с утеплёнными бывшими даданами. Поставлю на весы оба варианта. В принципе я ничего не теряю, даданы почти новые, огурцы в них солить что ли? Считаю в узковысоких можно обходится без химии, так что к даданам по-любому уже не вернусь, да и пчёл жалко, как не сокращай гнездо с боков, а расстояние между задней и передней стенкой всё равно клуб не перекроет. Да что Вам обьяснять, Вы и сами это знаете не хуже меня. Вот такие пироги. Век живи...

#40:  Автор: Евгений КругловНаселённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Пн 28 Дек 2009, 22:51
    —
gorez, Сергей Александрович! Говорят, что на этом форуме принято на"ты" Smile
...Да дело даже не в экономии мёда, просто пчёл жалко как-то. Мне так трудно изменить своего мнения, что можно не утеплять... Конечно, доказать может только экспкримент, сравнение. Да не хочется что-то экспериментировать. Раз живое, раз кровь, значит тепло нужно. Весь вопрос в количестве, в границах допустимого. Вот странно, деревья тоже замерзают, но в какие морозы! А в естественных условиях, пчела в дупле живёт. И потом, всё ж заделывает леток прополисом, значит дорожат теплом. Так думаю.

В общем, можно выслушать все советы друг друга, а поступает пусть каждый сам, как сочтёт необходимым.

Вот у Шапкина в книге по расходу мёда... Ульи 300 на 300. корпуса 230. Стенка пластик. пенопласт 2см(равен 6см древа!) фанера. Зимовка в трёх(!) корпусах. Несколько ульев - таблица. Цифры расхода на семью, кГ:
- 7,7,9,6,5,8,2,7,8.

Богдан! Вот, кстати, попутно, что мне ещё не понравилось у Варре и понравилось у Шапкина. Линейки! У Варре - 24мм ширина, и 10 толщина. Сантиметр без мёда и ещё плюс межкорпусное, минимум пять мм... Вот и камень преткновения для слабых семей. А у Шапкина, хоть и рамочки, но!.. Верхний брусок 4мм, а нижний, и того - 1мм. Пчёлы легко застроят сотами да ещё и мёдом зальют. А межрамочное у Шапкина - 2мм! (для струны).Фактичеки безразрывное поле!
Для перехода на другой сот у него дырки в нижней рейке (бруске) рамки. Да они и сами дыру сделают. где надо. Рейки на ребро! Да и затравку приклеивать проще. Я так же рамки делал у себя, только брусок толще. (Уменьшу для формата 300!) ...Так надстроили, утолщили, и даже чуток мёду залили. Вот...

Завтра сделаю один корпус по-новому, что б не рисовать (что обещал), чикну, и выставлю тут.

#41:  Автор: А.С.Населённый пункт: Северо-Запад России СообщениеДобавлено: Вт 29 Дек 2009, 1:43
    —
Не бывает, Женя, по аббату слабых семей. От них беспощадно избавляются, причем дважды в год.
И тебе не советую для них условия создавать, заморачиваться.
Больным, кстати, аббат тоже только одно лекарство прописывал - кремацию.
А насчет теплокровных существ насекомых - на Нобеля тянешь, ей-Богу! Wink

#42:  Автор: NovruzНаселённый пункт: Пермь СообщениеДобавлено: Вт 29 Дек 2009, 8:35
    —
rossech писал(а):
А у Шапкина, хоть и рамочки, но!.. ... Рейки на ребро! Да и затравку приклеивать проще.


Шапкин в итоге пришёл к тому же, что и Варре, теми же шагами - отказался от массового применения рамок и оставил только верхние линейки. Линейки у него поставлены на ребро, в отличие от Варре. Француз Gilbert Veuille в своих круглых гипсо-соломенных "варриках" тоже использует линейки, поставленные на ребро. Нижнюю часть линейки состругивает на клин, делает похожей на лезвие ножа. Толщину верхней части и высоту линейки выбирает исходя из соображений прочности, чтоб не гнулась под тяжестью сота. Тоже сообщает о неразрывном сотовом поле с дырками для переходов, оставленных пчёлами.

gorez, у Куклина 6-рамочные корпуса сечением 222х222 мм, если я правильно понял.

#43:  Автор: gennadiuНаселённый пункт: Р.Татарстан СообщениеДобавлено: Вт 29 Дек 2009, 11:30
    —
Здравствуйте, Novrus , а Куклин ваш земляк , поди по соседству живете .

#44:  Автор: Евгений КругловНаселённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Вт 29 Дек 2009, 11:59
    —
Антон, На Нобеля - не... Я скромный, даже не пытаюсь Smile Я не биолог, конечно, но из чего исхожу. Пчела не налим, в январе молодь не выводит. И не лягушка, не зимует вмороженной в лёд. А кровь есть и сердце бьётся 60-70 ударов. А во время полёта - 150 ударов. И это не я придумал - привожу данные кандидата био. наук. В.И.Головнёва.

А вот Баварский учёный, автор "Нового курса пчеловодства" доктор Карл Вайс пишет:
"У холоднокровных температура тела изменяется с изменением температуры окружающей среды. У теплокровных температура тела может удерживаться постоянной, независимо от температуры воздуха. Пчелу можно поместить между теми и другими... Прежде чем взлететь, пчела доводит температуру своего тела примерно до 36* по Цельсию... Они(пчёлы) стараются не допустить снижение темпераруры на периферии клуба заметно ниже 10 градусов, при этом внутри клуба температура может меняться в диапазоне чуть выше 10 до 35*С".

Не совсем по теме, но, думаю, всем будет интересно.

А вот про слабых семей - это я не про Варре. С Богданом был разговор о нежелании пчёл идти вниз, в отдельных случаях. Некоторые предполагают, что пчёлы в слабых семьях воспринимают нижний брусок рамы, как пол... Конец улья.

Короче, это был мой ответ Богдану на наш разговор вне этой темы.

А слабые семьи - они вообще ни куда не идут, на мой вгляд. Не вверх, не вниз. Просто идти некому.

#45:  Автор: NovruzНаселённый пункт: Пермь СообщениеДобавлено: Вт 29 Дек 2009, 12:56
    —
gennadiu
Здравствуйте, Геннадий!
Куклин из Кировской области.

#46:  Автор: Евгений КругловНаселённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Вт 29 Дек 2009, 19:22
    —
Вот, сделал-таки корпус по другому. Больше часа ушло. Но это один. В потоке быстее.
Если делать с утеплением из пенопласта, то способ проще найти трудно.
Сначала хотел просто нарисовать, но решил всё ж сделать. Так наглядней да и проверено будет.
Исходные данные: из расчёта под пенопласт 30мм.
Вертикальные бруски - из 50мм делаем 45.
Вырезы в углах под фанеру - 15 на15 мм.
Боковые горизонтальные - 30 на 30.
Фанера - 4мм, саморезы - 75мм, отверстия под самореы в стойках - 4,5мм.
Внутренний размер корпуса 315 на 315мм (для себя, можно любые)
Высота корпуса - 230 мм (то же самое)
Фанера внутри - 315 мм, две штуки и 323мм - две шт.

Если нужны другие размеры, пересчитать 10минут под свои потребности.

Image

Добавлено после 6 минут:

Image

Добавлено после 2 минут:

Image

Добавлено после 4 минут:

Image

Добавлено после 2 минут:

Image

Добавлено после 4 минут:

Image

Добавлено после 3 минут:

Image

#47:  Автор: gorezНаселённый пункт: Северный Кавказ СообщениеДобавлено: Вт 29 Дек 2009, 20:23
    —
Novruz писал:gorez, у Куклина 6-рамочные корпуса сечением 222х222 мм, если я правильно понял.[/quote] Да, но и высота будет 2,5м при таком сечении, а мне это надо? Правда он ставит магазины перед гнездовыми, а не сверху, но мне эта технология как-то не по душе, уж лучше я сделаю 300х300, для юга пойдёт я думаю.

#48:  Автор: А.С.Населённый пункт: Северо-Запад России СообщениеДобавлено: Ср 30 Дек 2009, 1:22
    —
Хороший ответ, Евгений; теперь понятно.

Да, есть такой подход: пчелиная семья - это единый организм, причем явно теплокровный. А вот найти ему реально существующую аналогию - интересно!
Пример с человеком на морозе - ну совсем некорректный; налим с лягушкой тоже не то.
Может, что-то вроде морских млекопитающих? Постоянной шубы нет, утепление регулируемым слоем, бэбиков в состоянии выносить на морозе... Wink
----------

Беседа ваша с Богданом и весьма интересна, и показательна - другим, правда. Тебе простительно, но ему прекрасно известно, что аббат умолял-заклинал ничего не менять, по крайней мере, до досконального изучения его системы. (Добавил бы - в конкретных условиях каждого пчеловода. Думаю, потребуетСЯ лет пяти минимум, чтобы НАДЕЖНО ОТДЕЛИТЬ ЗАКОНОМЕРНОСТИ от случайностей)

Меня, честно говоря, больше всего восхищает как раз то, что этот торговец опиумом для народа создал ИМЕННО СИСТЕМУ, где буквально все взаимосвязано и друг от друга зависит. До понимания всех глубин я еще далек - чуть ли не ежедневно делаю какие-то микроскопические открытия - но именно поэтому настоятельный совет Эмиля "воздержаться от экспериментов" поддерживаю всеми четырьмя конечностями.

Господа, напоминаю: аббат - профи высочайшего класса. Если объективно, мы, всей здесь присутствующей оравой, по сравнению с ним - один большой сопляк!
Поэтому прошу вас вчитаться, ВДУМАТЬСЯ и, желательно, зарубить себе следующие слова мэтра:

"У многих пчеловодов мания изобретательства. Их хлебом не корми - дай хоть что-нибудь изменить в улье, попавшемся им на глаза. Мой улей - не исключение, однако те "улучшения", о которых мне известно, ИЛИ СОВЕРШЕННО БЕСПОЛЕЗНЫ, ИЛИ ОДНОЗНАЧНО ВРЕДНЫ, ИЛИ ПОПРОСТУ АБСУРДНЫ"

(Ужель кто-нибудь наивно считает, что упомянутые "многие пчеловоды" были дурее нас с вами?)
------------

Я вовсе не догматик, как можно было бы подумать, и у меня тоже, между прочим, "свербит, зудит и чешется" Very Happy
НО!
Убежден, что варрик немного можно ДОПОЛНИТЬ - донной сеткой НА ЛЕТО(!), к примеру - но никак не ИЗМЕНЯТЬ!
Потому что последствия мы просчитать еще не в состоянии - опыт безрамочного содержания у нас отсутствует напрочь -
а между тем изменение поведения пчел при нем хорошо заметно даже внешне...

#49:  Автор: NovruzНаселённый пункт: Пермь СообщениеДобавлено: Ср 30 Дек 2009, 10:17
    —
Корпус улья Джона Моршбахера (провинция Альберта, Канада), восьмиугольный внутри, без верхних линеек, с единственной перекладиной-[url=http://dic.academic.ru/dic.nsf/vasmer/47804/сноза]снозой[/url] внутри корпуса для поддержки сотов.

Image

Девиз улья - "Убирая все барьеры!" Smile Джон М. был много лет ветеринарным инспектором пасек в США, и вот до чего докатился Smile Напомню, что в США безрамочные ульи запрещены ветеринарными законами многих штатов.

#50:  Автор: gorezНаселённый пункт: Северный Кавказ СообщениеДобавлено: Ср 30 Дек 2009, 19:42
    —
Novruz писал(а):
Напомню, что в США безрамочные ульи запрещены ветеринарными законами многих штатов.
Такой "прогресс" нам не нужен!!!

#51:  Автор: А.С.Населённый пункт: Северо-Запад России СообщениеДобавлено: Ср 30 Дек 2009, 22:56
    —
Дык потому и докатился, что много лет наблюдал да обдумывал увиденное! Razz

#52:  Автор: Евгений КругловНаселённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Чт 31 Дек 2009, 15:14
    —
Антон, понимаем... Но я думаю тебе не о чем беспокоиться. Я не собираюсь усовершенствовать улей Варре. Скорее, вариант Шапкина получится. Соответсвенно, не буду называть своё "произведение" ульем Варре. Мне важна идея, но таковая, подобная была и есть у многих, независимо от Варре. А что получится - то получится Smile

Пусть улей Варре будет в таком виде, в каком его замыслил сам Автор.
Так - нормально?.. Smile

Теперь по поводу своего корпуса на фотках. Не то!.. Вот если бы сплошное поле пенопласта при стыке корпусов. Или тонкое деревянное разделение...
А тут два бруска по 3 cм. Это высота 6. а глубина всего 3-4... Толку тогда от пенпласта. Это ещё как-то оправдано при корпусах большого размера. Сдвоенных. например, зимних...
Да и сложно.

Вот, как у Джона М. - самое оно будет, пожалуй. Особенно, если без рам и линеек. Тогда пчёлы сами устроят дополнительную стенку с воздушной прослойкой по краю с разными переходами для вентеляции. Тогда и толщина корпуса будет не так критична. Однако резать придётся по мёду.

А безрамочники "там" запрещены, потому, что нельзя у них мёд из гнезда продавать. Потому, что лечат препаратами постоянно. Но только гнездо. Магазины и рамы к ним должны быть отдельно, что б не попадали лекарства в мёд.
Дожились уже... Пчёлы без лекарств не могут выжить. Не дай Бог, у нас так будет... Ладно, не будем о грустном.

Всех с НОВЫМ ГОДОМ! Пусть всё получится, что каждый задумал!

#53:  Автор: А.С.Населённый пункт: Северо-Запад России СообщениеДобавлено: Сб 02 Янв 2010, 9:47
    —
Евгений, друг мой невзаимный...

Задолго до регистрации здесь я с огромным интересом читал твои заметки: очень мне импонирует живой, ищущий ум, где бы таковой не встретился.
Ты очень заметно и быстро растешь: поверь, это не снобизм мой говорит - просто путь очень знаком: когда-то и я балдел от брошюрки Лупанова, да и от высокой рамки тоже...

И "гробы", вроде твоего, созидал/испытывал.
Излишне, думаю, говорить о результатах и выводах, к которым пришел и придешь, без сомнения, и ты Smile

Потом начал интенсивно работать над модернизацией улья Витвицкого - очень вероятно, что и тебя, в результате эволюции, туда занесет Wink. Вырисовывался эдакий дадан с трубой из корпусов Витвицкого (летом), и одна та "труба" - зимой.
Ну, в общем, попытка совместить несовместимое Wink

Правда, это мне стало понятно только после знакомства с книгой Э.Варрэ - там были приведены сведения, нам, "русскоязычным", абсолютно неизвестные, но важные.
Например, что пчел мы разводим не ради них самих, а ради прибыли Wink

И поэтому улей должен быть предельно дешевым, а способ содержания - нетрудоемким.
Ну, если желаем всегда сводить концы с концами Wink

Он этот принцип возвел в абсолют: "Прибыль важнее дохода!"
Если к тому же понять, что маленькая пасека из варриков смысла не имеет, то все эти твои саморезы с пенопластами должны, однозначно - ф топку!
(Подчеркиваю - "ничего личного"!!!)

Еще он пишет о том, что его коллега, аббат Вуарно, открыл, что для зимовки семьи любой силы необходимо и достаточно 100 кв. дециметров сотов.
Что подтверждено сотнями других пчеловодов.

Стало быть, если Новруз из своих самых лучших побуждений уменьшит сечение варрика, то высоту корпуса придется увеличить.

Т.е башенка, совершенно очевидно, потеряет в устойчивости, но куда важнее другое:
может появиться коктейль из детвы, перги и меда аж в двух коробочках сразу, что попросту обрушит всю методу - читавшие понимают, о чем речь.

(Горец, прошу, обрати на этот момент внимание! Может, у тебя все прокатит, но все же...)

Женя, еще раз: ничего личного!
Просто попытка просчитать то, что мы - ПОКА или УЖЕ- в состоянии...

P.S. Да - насчет стандартов. По некоторым объективным причинам мне известно о распространении улья Э.Варрэ "на постсоветском пространстве" несколько больше, чем любому присутствующему; могу со всей определенностью сказать, что сейчас , на наших глазах, рождается стандарт новый, и он 100% соответствует размерам улья аббата.
Не окажись ненароком между двух стульев, Новруз!

#54:  Автор: Евгений КругловНаселённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Сб 02 Янв 2010, 14:19
    —
Внимание! ТЕКСТ КНИГИ ВАРРЕ НА РУССКОМ, в переводе АНТОНА СТАРОДУМА

http://www.computer-and-bees.com/board/ind.php?pn=3&id_categ=4

Добавлено после 2 часов 11 минут:

Ccылка, к сожалению не открывается (Но там есть телефон), поэтому прошу Антона сделать коррективы и выложить здесь новый (другой) адрес книги.

#55:  Автор: А.С.Населённый пункт: Северо-Запад России СообщениеДобавлено: Сб 02 Янв 2010, 14:57
    —
Нет другого адреса, Евгений - как в мае объявление дал, так больше никуда не дублировал. Подскажи, куда разместить - я тисну.

Добавлено после 4 минут:

Мое мыло antonstarodum@ya.ru

#56:  Автор: Евгений КругловНаселённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Сб 02 Янв 2010, 17:28
    —
Так, я не знаю... Может на Яндекс, на Народ, там можно свой сайт открыть. Потом ссылку сюда... Я тут не советчик, в компе, вообще дуб. Может, ребята что подскажут. Придумаем что-нибудь... Дело нужное.

#57:  Автор: Ник.Фед. СообщениеДобавлено: Сб 02 Янв 2010, 18:31
    —
[quote="А.С."]Евгений, друг мой невзаимный...

Задолго до регистрации здесь я с огромным интересом читал твои заметки: очень мне импонирует живой, ищущий ум, где бы таковой не встретился.


И "гробы", вроде твоего, созидал/испытывал.
Излишне, думаю, говорить о результатах и выводах, к которым пришел и придешь, без сомнения, и ты Smile



Правда, это мне стало понятно только после знакомства с книгой Э.Варрэ - там были приведены сведения, нам, "русскоязычным", абсолютно неизвестные, но важные.
Например, что пчел мы разводим не ради них самих, а ради прибыли Wink

И поэтому улей должен быть предельно дешевым, а способ содержания - нетрудоемким.
Ну, если желаем всегда сводить концы с концами Wink

Он этот принцип возвел в абсолют: "Прибыль важнее дохода!"
Если к тому же понять, что маленькая пасека из варриков смысла не имеет, то все эти твои саморезы с пенопластами должны, однозначно - ф топку!
(Подчеркиваю - "ничего личного"!!!)

Еще он пишет о том, что его коллега, аббат Вуарно, открыл, что для зимовки семьи любой силы необходимо и достаточно 100 кв. дециметров сотов.
Что подтверждено сотнями других пчеловодов.

Господа пчеловоды!Будьте предельно внимательны! Вас достаточно грамотно пытаются подвести к стандарту! Надеюсь А.С. скоро озвучит его размеры или сделает так, что размеры назовет человек как бы не заинтересованный!( но это уже варианты).
Стандарт сам по себе ничего плохого не несет, все зависит от целей которые ставит перед собой пчеловод.
А.С. - подчеркиваю - "ничего личного!"
Всех с Новым Годом!!! Удачи , удачи . удачи!

#58:  Автор: А.С.Населённый пункт: Северо-Запад России СообщениеДобавлено: Сб 02 Янв 2010, 18:48
    —
Ник.Фед. - поражен вашей бдительностью!
Хорошо, что предупредили - вы, случаем, с Путиным в Дрездене одним клубом не заведовали?
Ага: пусть враг знает - наших людей не проведешь!!!

...а со стандартом - все просто: 100 дец2 - это при 0,3х0,3 - 21см высоты и минимум два корпуса.
При другом сечении посчитайте, плиз, самостоятельно.

...пошел сдаваться на Лубянскую площадь дом 1... Very Happy

#59:  Автор: NovruzНаселённый пункт: Пермь СообщениеДобавлено: Сб 02 Янв 2010, 21:30
    —
Нашёл ещё фотки японских традиционных ульев со снозами на нашем Объединённом пчеловодном форуме:
http://www.pchelovod.info/index.php?act=Attach&type=post&id=17886
http://www.pchelovod.info/index.php?act=Attach&type=post&id=17887
Ширина - на 5-7 сотов.

А.С. писал(а):

Не окажись ненароком между двух стульев, Новруз!


Антон, извини, я всего лишь изучаю любопытную мне тему вертикальных ульев, которая твоим любимым ульем Варре не ограничивается, и о рождающихся стандартах, нисколько не задумываюсь. О каких общих стандартах может идти речь, если улей пока только начинают испытывать в нынешней Росии?

Мне нравится принцип постановки корпуса "в надир" (под низ), говорят, он экологичнее верхних надставок. Немец Johann Thür в 1946 году чё-то там написал про важность для здоровья пчёл "принципа сохранения тепла и запаха пчелиного гнезда" (Nestduftwärmebindung) на примере ульев Криста, которые никогда не открывались сверху, кроме сбора верхних корпусов раз в год. Ты как оцениваешь идеи этого немца? И вообще напиши, пожалуйста побольше подробностей твоего испытания ульев Варре.

Добавлено 16.01.2009

Так как на Объединённом пчеловодном форуме фотки потерялись, выкладываю их здесь:

Image

Image

Улей, как видно, стоит на крыше, на высоте работают вдвоём.


Последний раз редактировалось: Novruz (Сб 16 Янв 2010, 20:23), всего редактировалось 3 раз(а)

#60:  Автор: ForestlynxНаселённый пункт: Россия, Москва СообщениеДобавлено: Сб 02 Янв 2010, 23:11
    —
подскажите пожалуйста, а что делать если пчёлки не любят лошадок, а пасека на одной территории с пастбищем, на одном га?

#61:  Автор: А.С.Населённый пункт: Северо-Запад России СообщениеДобавлено: Вс 03 Янв 2010, 0:04
    —
Золотко, пчелки никого и никогда не трогают на общем с ними пастбище, и лошади о том прекрасно осведомлены.
А вот к улью непосредственно подводить их не стоит; впрочем - они и сами на позволят... Smile

Новруз, ты умница, я знаю!
Отвечу попозже - занят, сорри!

#62:  Автор: ForestlynxНаселённый пункт: Россия, Москва СообщениеДобавлено: Вс 03 Янв 2010, 14:46
    —
А.С., спасибо огромное)))

#63:  Автор: Ник.Фед. СообщениеДобавлено: Вс 03 Янв 2010, 14:49
    —
...пошел сдаваться на Лубянскую площадь дом 1... Very Happy[/quote]

А.С.! Вы так взволнованы , что невольно обнародовали точный адрес нашей конспиративной квартиры.... Меня терзают смутные подозрения..
-Антон! У вас продается славянский шкаф? Laughing

#64:  Автор: ignatjevНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вс 03 Янв 2010, 15:18
    —
Forestlynx писал(а):
подскажите пожалуйста, а что делать если пчёлки не любят лошадок, а пасека на одной территории с пастбищем, на одном га?

Ну, для пастбища лошади 1 га - очень мало, для пасеки тоже, Это Асу...
На расстоянии в 50 метров продолжительное присутствие лошади скорее всего быдет сильно беспокоить пчёл, особенно если ветер от лошади к улью, если лёт пчёл идёт по прямой мимо лощади, если ульи стоят на одном уровне с лошадью.
Что делать... лучше всего не мельчить, не пытаться набрать много всего на участок.
Если приходится совмещать, то , первое что надо сделать - устранить прямой лёт пчёл с пасбиша. Есть правило, если пасека не в удалённом месте, то вокруг неё должен быть забор выше роста человека (лошпди, человека на лошади). Тогда пчела будет подниматься выше над землёй и пролетать над головами. Так же не должно быть прямого ветра с пастбища на пасеку (разделить их домом, сараем, густыми высокими зарослями).

Добавлено после 6 минут:

Novruz, Благодарю за фото японских ульев.
А на счёт:
Novruz писал(а):
О каких общих стандартах может идти речь, если улей пока только начинают испытывать в нынешней Росии?
Сейчас разговор не о стандарте а о безболезненом переходе и предложениях по процессу, ну и о внутренних "стандартах" - в рамках отдельного хозяйства.

#65:  Автор: NovruzНаселённый пункт: Пермь СообщениеДобавлено: Вс 03 Янв 2010, 17:38
    —
ignatjev писал(а):

Сейчас разговор не о стандарте а о безболезненом переходе и предложениях по процессу, ну и о внутренних "стандартах" - в рамках отдельного хозяйства.

Если рамок нету, то совместимость размеров корпусов как внутри одного хозяйства, так и между разными хозяйствами решается, на мой взгляд довольно просто: можно делать корпус-переходник в виде усечённой пирамиды, низенький, на ширину 1 доски, верхнее сечение переходника соответствует сечению старого корпуса, а нижнее - сечению нового.

Тут упоминали улей немецкого священника Пфаррера Криста (1739-1813). В оригинале у Криста корпус улья был размером 298х298х130 мм. Но немецкие пчеловоды на практике поправили его, видимо, исходя из своих практических условий, и к середине 20 века, по словам Иоганна Тюра, корпус улья Криста был 280х280х140 мм. Верхние линейки они сделали более узкими и тонкими, всего 20х6 мм, восковые начатки и направляющие для выравнивания сотов на линейках, как правило, не делали, так что эти линейки были просто одним из видов перекладин-сноз, пчёлы могли строить соты хоть вдоль, хоть поперёк линеек, корпуса разъединяли струной.

#66:  Автор: ignatjevНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вс 03 Янв 2010, 18:59
    —
Novruz, Совместимость для того и нужна, что бы переходников не было нужно.
Если нет совместимости - требуются переходники, индивидуальная подгонка или создание переусложнёной спецификации разнотипных элементов. В общем, каждый определяет как ему удобнее - с рамками или без, из типовых элементов или из разноразмерных...


Последний раз редактировалось: ignatjev (Вс 03 Янв 2010, 19:42), всего редактировалось 1 раз

#67:  Автор: А.С.Населённый пункт: Северо-Запад России СообщениеДобавлено: Вс 03 Янв 2010, 19:23
    —
Ник. Фед. - нифига у вас квартирка - аж шесть этажей!!! Very Happy
...а продается у нас таперича все что угодно - хоть мать родна...

Игнатьев, даже в трех метрах - никакой агрессивности. Это из практики; видимо не считают это, достаточно пахучее, угрозой Дому.

Правда, заметно потных (взмыленных) не подводил; сомневаюсь, что эти самые взмыленные позволили бы... Confused
Об использовании лошадей при пасечных работах можете прочитать в старых учебниках - у Гусельникова, например.

Золотко, благодарю; замечу, однако, что любовь - не состояние, а наука, причем из точных.
Впрочем, вам, блондинкам с брюнетками-шатенками, знать об этом ни к чему... Very Happy

Новруз, "совместимость," ващет, легко решается парой ударов степлером.
Не стоит заморачиваться, ИМХО...
Тем более, что писал, что тебя стандарты не интересуют! Very Happy

--------------

Новруз
- кажется, я был с тобой знаком не как с Богданом? - да, впрочем, ладно...

1. Надир от зенита - умею различать, поскольку в каком-то там классе когда-то учился Smile
2. Речь в вашем разговоре с Женей шла о сложности продажи нестандартных пакетов; уверяю, очень скоро варриков севернее Таганрога станет больше, чем даданов - поэтому корячиться, ИМХО, не стоит Wink
О "двух стульях" - именно об этом.

3.О немце Thur ни малейшего понятия не имею; ульем Криста - Христа, ни более, ни менее, ващет Wink - интересовался, но - воздержусь.

Фигня вот в чем: одна из модификаций улья аббата Варрэ - т.н. "Альпийский улей", хорошо известна в России с 1980 года, уже лет тридцать.
Так вот, тот западноукраинский гад, (фамилию могу назвать - да лень лезть искать), сперший где-то в Румынии картинку улья Делона, снабдил ее описанием собственного сочинения (ну, на уровне своей некомпетентности - или я не говорил о Стране Дилетантов?!), откуда следовало, что данная конструкция - разновидность рутовской...

Иными словами - обычное многокорпусное содержание!

И понеслось...

Люди, которые интуитивно чувствовали - или даже ЗНАЛИ, поскольку то утверждалось корифеями пчеловодства с суммарным стажем лет эдак в семьсот - что сечение гнезда 30х30 см близко к идеалу, начали громоздить невообразимые башни и, на потеху срочно попрятавшимся окружающим, в туче разъяренных пчел искать лишние маточники среди мильёна мелких рамочек...

Должен, однако, с гордостью отдать должное соотечественникам: большинство не только сообразили заменить металлические делоновские дуги на полноценные рамки, но при этом и увеличили размер корпусов в поперечнике!

Но, как бы то ни было, в данном случае "интуиция информацию с успехом" заменить не смогла, множество людей было разочаровано, а ни одна официальная сволочь, ежегодно ездившая не симпозиумы с конгрессами за наш счет, и пальцем не шевельнула написать хоть пару строк о бережной системе Варрэ, ничего общего с интенсивным многокорпусным содержанием не имеющей!

Я все это к чему: рано нам, Богдан, на модификации отвлекаться - классический бы варрик освоить, да идеи аббата по-настоящему понять!
Пугают меня, честно говоря, попытки, вроде вашей с Евгением, "улучшить" то, что даже непопробовано и толком непонято - сразу история с "Альпийцем" в глазах!

А Простой Улей аббата - со всей ответственностью говорю! - не так прост, как кажется!
Даже мои микроскопические полтора сезона меня в этом убедили - историю со своевольным расширением летка еще на пчеловод.инфо рассказывал; что поведение пчел даже внешне заметно меняется - тоже говорил!

Еще была загадочная история...
Приезжаю - все летают, один улеек - как мертвый.
Подхожу - леток пчелами забит. Ткнул стебельком - живые!
Но не уступили...
Что-то срочное тогда было - подошел снова минут через двадцать: улей как улей, ничего особенного...

Вот и терзают меня с тех пор смутные подозрения: а не термокамеру ли они сами себе устраивали?
Оченно немного клеща в варриках...
Мож - брежу? Простите уж...

#68:  Автор: NovruzНаселённый пункт: Пермь СообщениеДобавлено: Вс 03 Янв 2010, 22:14
    —
А.С. писал(а):

Я все это к чему: рано нам, Богдан, на модификации отвлекаться - классический бы варрик освоить, да идеи аббата по-настоящему понять!
Пугают меня, честно говоря, попытки, вроде вашей с Евгением, "улучшить" то, что даже непопробовано и толком непонято - сразу история с "Альпийцем" в глазах!

Антон, осваивай ради бога Солнце! Эмиля Варре уважаю, но мне непонятен подход: "Учение аббата всесильно, потому что оно верно". Улучшать улей Варре ни я, ни Евгений не собираемся. Всего лишь хотим выбрать из множества упомянутых здесь систем то, что больше нам глянется.

А.С. писал(а):
О немце Thur ни малейшего понятия не имею
Дак ознакомься, ссылочка на работу Иоганна Тюра (1946) есть в моём предыдущем сообщении. Или аббат не велит? Wink


Последний раз редактировалось: Novruz (Вс 03 Янв 2010, 22:45), всего редактировалось 1 раз

#69:  Автор: n_petrovaНаселённый пункт: Bulgaria, София СообщениеДобавлено: Вс 03 Янв 2010, 22:34
    —
gorez писал(а):
Novruz писал(а):
Напомню, что в США безрамочные ульи запрещены ветеринарными законами многих штатов.
Такой "прогресс" нам не нужен!!!


В каждой державе создают за-Коны, какие кто-то считает нужными. Это произходит, потому что все мы отдали своя квоту власти /своего пая власти/ в руках другого и лишились от нее.

#70:  Автор: А.С.Населённый пункт: Северо-Запад России СообщениеДобавлено: Пн 04 Янв 2010, 14:51
    —
Новруз, ты, извини, болван?
Я тут - при чем?!
Речь шла о том, что категорически нельзя НАЧИНАЮЩИХ по неизведанному пути посылать!
Что непонятного?!

#71:  Автор: NovruzНаселённый пункт: Пермь СообщениеДобавлено: Пн 04 Янв 2010, 15:38
    —
А.С. писал(а):
Новруз, ты, извини, болван?
Я тут - при чем?!
Речь шла о том, что категорически нельзя НАЧИНАЮЩИХ по неизведанному пути посылать!
Что непонятного?!


Извиняю на первый раз.

Чем опыт Витвицкого, или Шапкина, или Криста с Тюром, для НАЧИНАЮЩИХ хуже твоего аббата? По существу, пожалуйста, ответь, без голословного восхваления аббата и принижения других пчеловодов. А то, такое впечатление, будто ты с Ильичом на одном бгоневичке стоял, только тот про Маркса-Энгельса речи толкал, а ты - про Варрэ.

#72:  Автор: Евгений КругловНаселённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Пн 04 Янв 2010, 15:54
    —
Никого никуда не надо посылать. У каждого голова есть. А тема для общения, а не трибуна пропаганды.

#73:  Автор: ignatjevНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пн 04 Янв 2010, 16:39
    —
А.С. писал(а):
Игнатьев, даже в трех метрах - никакой агрессивности. Это из практики...


Как то Ж.И. Кусто спросили "насколько нужен нож в водолазном снаряжении?" Он ответил: "Скорее всего в тысяче погрружений он не потребуется, но в тысячепервом спасёт жизнь".

#74:  Автор: Евгений КругловНаселённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Пн 04 Янв 2010, 19:30
    —
А.С. писал(а):

...а со стандартом - все просто: 100 дец2 - это при 0,3х0,3 - 21см высоты и минимум два корпуса.


Вот прикинул объёмы наиболее часто используемых корпусов. Так, информация к размышлению. Может сгодится. Объёмы в литрах.

(не потому, что страна дилитантов и всё меряем в литрах и поллитрах Wink , а для простоты, по аналогии а объёмами движков, например)

Один корпус.

Варре - 19
Дадан 12 рам (0,45*0,45*0,3) - 60
Дадан 10 рам - 50
Дадан 8 рам - 40
Лангстрот/Рут 10 рам - 38
Л/Р 8 рам - 30
Шапкин (0,315*0,315*0,22) - 22


Последний раз редактировалось: Евгений Круглов (Вт 05 Янв 2010, 10:51), всего редактировалось 1 раз

#75:  Автор: lesnoy_chelovekНаселённый пункт: Белая Березка СообщениеДобавлено: Пн 04 Янв 2010, 21:51
    —
Простите меня уважаемые единомышленники,но читая ваши высказывания,я вижу вашу гордыню и пренебрежение чужим мнением,а не старание найти лучший вариант.С Антоном я полностью согласен в том,что мы пока не в силах,к сожалению, осознать все то,что необходимо нашим труженицам.И пытаться усовершенствовать то,что мы да же не опробывали - бессмысленно.Варре посвятил столько лет изучению этих прекрасных насекомых,испробывал десятки ульев и методик,сделал выводы и щедро поделился с нами тем,что он считал идеальным и для нас и для пчелок.А мы,не разобравшись в его словах и не поняв их глубокий смысл,считаем себя умнее его, - пытаемся с разбега усовершенствовать его труды.

#76:  Автор: Евгений КругловНаселённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Пн 04 Янв 2010, 22:09
    —
lesnoy_chelovek, перечитай внимательнее.

Конкретно. Кто пытается усовершенствовать улей Вааре? Имя. Что именно?
Дальше. "Посвятил" и "поделился" не только он. И другие книги есть. И авторы.
Почему ты решил, что Варре лучше других, и обсуждать другое незьзя? И обсуждать Варре - тоже нельзя? Посмотри название темы. И потом тебе никто не запрешает открыть тему - "Ульи Варре".
Почему ты решил, что никто не понял глубокий смысл?

Ответь по пунктам.

Иначе придётся считать твоё сообщение "пренебрежение чужим мнением, а не старание найти лучший вариант".

#77:  Автор: NovruzНаселённый пункт: Пермь СообщениеДобавлено: Вт 05 Янв 2010, 10:08
    —
Линеечные колоды Виктора Шапкина Smile

(Линейки поставлены "на ребро", внутренний диаметр - примерно на 7 сотов).

Image

Image

Image

Image

Image

Image

Image

Image


Последний раз редактировалось: Novruz (Вт 05 Янв 2010, 10:19), всего редактировалось 1 раз

#78:  Автор: NovruzНаселённый пункт: Пермь СообщениеДобавлено: Вт 05 Янв 2010, 10:17
    —
Открытое письмо Шапкина В.Ф.

"К читателям и пользователям Интернета.

Уважаемые читатели!

Прошло пять лет после выхода первого издания книги «Бесконтактное пчеловодство». Это были годы дополнительной проверки всех гипотез и точек зрения, отображенных в книге. Сравнительный анализ проверок в большинстве случаев подтвердил точку зрения о зимовке. Многие пчеловоды-соседи, содержащие пчел по американской технологии, потеряли семьи. Некоторые из них закончили на этом этапе свое увлечение пчеловодством. На пасеке автора потери были настолько незначительными, что каждый год реализовывалось 6 – 10 семей, в том числе и соседям. Выдвинутая точка зрения о роении (напечатана в газете «Пасека России» №2 – 2007 г.) при проверке в последние 5 – 7 лет позволила автору планово запускать в роение 6 – 7 самых сильных семей из трех десятков. Результаты при содержании пчел в условиях Подмосковья хорошие. Помещая в книгу три варианта бесконтактного пчеловодства, автор тем самым помог начинающим пчеловодам выбрать для себя самый подходящий способ (рамочный, линеечный, колодный).

По материалам книги проводились обсуждения многих тем в Тушинском клубе пчеловодов (г. Москва). Благодаря активной позиции пчеловодов: Э. Медведева, А. Карасёва, Н. Залужьева, Э. Абрамова, К. Подобедова, Г. Шереметьева и др., авторы книги расширили описание конструкции улья с изменениями и дополнениями. В частности, более подробно описано изготовление комбинированного дна. В описании пяти вариантов использования дна помещены рисунки и фотографии. В новом издании книги упрощено изготовление корпусов, а также введено конструктивное улучшение рамки УШ-2.

Время не стоит на месте. В Интернете на форуме пчеловодов, в газете «Пасека России» появились несколько статей по «Бесконтактному пчеловодству», которые вызвали интерес у пчеловодов.

Статьи печатались во многих не зацикленных издательствах, вызывая открытый интерес, недоумение, споры, а в Интернете – откровенное неудовольствие среди определенной части пчеловодов. Их понять можно, т. к. они были знакомы только с той информацией по пчеловодству, которая была внедрена в России более 100 лет назад и постепенно, с незначительными изменениями и дополнениями, дошла до настоящего времени. Данная информация возвеличивала Американскую технологию пчеловодства и почти полностью уничтожила понятие об истоках (корнях) Российского пчеловодства. Приятно осознавать, что книга нашла своих почитателей по всей России. Тираж в 1000 экземпляров разошелся по стране, не имея возможности использовать рекламу. Информация книги посредством «сарафанного радио» обошла многие регионы России и республику Беларусь, способствуя ее популяризации.

В Интернете появление первых материалов о книге «Бесконтактное пчеловодство» вызвало в некоторой пчеловодческой среде недоумение и нежелание понять сущности новой технологии пчеловодства. Сколько грязи было вылито на автора? Видимо, этих пользователей Интернетом больше интересовало сексуальная часть пчеловодства, а не реальная. Они обижаются на автора, что тот не отвечает на их пасквили. Уважаемые недоброжелатели, у меня нет времени отвечать на все ваши гадости. Время – великий лекарь, все поставит на свое место. Если в 2008 году в рядах недоброжелателей насчитывалось десятки «пчеловодов», то в настоящее время их только единицы. Хочется надеяться, что автор своими статьями в Интернете и газете «Пасека России» ответил на многие вопросы, которые возникли у думающих пчеловодов. Большое спасибо всем пчеловодам, которые, не высказываясь открыто на страницах Интернета и газеты «Пасека России», только своим посещением данного сайта увеличили рейтинг Бесконтактного пчеловодства до 15300 просмотров. К большому сожалению, автор не обладает компьютерной грамотностью, поэтому работу с письмами и в Интернете взяла на себя Шапкина Т. В. Она же добавила в книгу множество рисунков и фотографий, облегчающие понимание технологии пчеловодства для многих начинающих. Книга стала как бы учебником по бесконтактному пчеловодству. Это способствовало организации бесед по данной теме, которые проходят уже пятый сезон (с октября месяца по субботам) по адресу: Москва, Нелидовская,.20, кор.1, в подвальном помещении клуба «Звенящие кедры России». Там же в магазине можно купить книгу «Бесконтактное пчеловодство».

Есть пчеловоды, которые, не посещая бесед, самостоятельно сделали ульи УШ-2. И вот уже несколько лет работают с пчелами по бесконтактной технологии. Хотелось бы отметить среди них: Ловкова Николая Яковлевича, Холина Александра Максимовича и Ларина Александра Александровича, с которыми мы продолжаем обмениваться опытом.

Книга «Бесконтактное пчеловодство» является продолжением разработок Российских пчеловодов: Прокоповича П. И., Витвицкого Н. М., Соколова Ф. А., Попова В. П., Вальватьева С. Д., Успенского А. И. и многих других полузабытых пчеловодов. Во времена жизни данных пчеловодов в России были известны из болезней только гнилец, понос (нозематоз) и восковая моль. Через двести лет в книгу «Бесконтактное пчеловодство» как продолжение Российских разработок помещается статья «Безмедикаментозное оздоровление пасеки».

В последние пол века панацеей здоровья пчел является использование большого количества лекарств. В книге впервые главная роль в сохранении здоровья пчел отводится не лекарствам, а конструкции улья, максимально приближенной к естественным условиям жизни пчел (в дупле, борти, колоде). Большую роль в данном понимании проблем сохранения пчел сыграло появление в газете «Пасека России» большого количества статей содержания пчел в узковысоком гнезде. Такие авторы статей как: И. В. Куклин (Кировская обл.), Э. В. Колосов (Ленинградская обл.), Я. Д. Серебриер (Украина), Б. В. Крюков (Москва), В. Усов (Томская обл.) и др. проложили тропинку в возрождение Северного пчеловодства России. Задача современных пчеловодов – превратить тропинку возрождения в магистральное направление развития Северного пчеловодства. Для этого необходимо помнить – нельзя естественные законы жизни пчелиных семей в определенных климатических и медосборных условиях подменять надуманными человеком общими для всех регионов страны понятиями о жизни пчел. В конце концов, должна же дойти до человека простейшая истина, что условия для содержания пчелиных семей на Кубани и в Архангельской области – резко отличаются. Отсюда при современном пчеловодстве просто необходимо применять коррекцию, согласно изменившимися климатическими и медосборными условиями.

Книга «Бесконтактное пчеловодство» отличается от других тем, что в абсолютном большинстве своем не является пересказом давно известных истин. Новые точки зрения по зимовке пчел, о «необходимости» активной вентиляции в улье, по весеннему развитию, законам роения, о возможностях безмедикаментозного оздоровления пасек пронизаны новыми интересными мыслями, заставляющими читателей задуматься, согласиться или поспорить с авторами. Для этого нужно только внимательно прочитать книгу или статьи в Интернете по «Бесконтактному пчеловодству». Без наличия информации по многим вопросам пчеловодства спор с авторами на страницах Интернета и газеты «Пасека России» – ненужная трата времени как своего, так и чужого

Все вопросы, которые будут появляться в процессе чтения книги, Вы можете направлять в газету «Пасека России», а также по адресу: 127490, Москва, ул. Декабристов, д. 21А, кв. 103, Шапкину Виктору Федоровичу (тел. 8-905-552-90-65, e-mail: vf-ulei(сабачkа)mail.ru).

Шапкин В.Ф."

#79:  Автор: Евгений КругловНаселённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Вт 05 Янв 2010, 10:42
    —
Первое издание книги 2005 г.
http://infanata.ifolder.ru/7993289

Фото колод сделаны 2007 г. Видно, что корпуса колод примерно 300мм (в сравнении с корпусом улья 220), как он и советовал в первом издании.

Антон, ждём ссылку на книгу Варре.

Не раместить ли все полезные ссылки вверху в одном закреплённом сообщении, и добавлять по мере накопления?

#80:  Автор: Ник.Фед. СообщениеДобавлено: Вт 05 Янв 2010, 13:26
    —
A.С.! Может у вас и продается" мать родна", у НАС - нет!
Зачем вы влезли в эту тему со своим "опытом"? Что бы все испортить?
Совершенно замечательные, умные , образованные ребята необремененные грузом собственного опыта пытаются на основе мировых" достижений" в пчеловодстве (инфы масса) найти СВОЙ путь в пчеловождении, основанный не только на принципах типа "прибыль важнее дохода"! И все у них получится, я уверен!
А.С.! Не мешайте!

#81:  Автор: ignatjevНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 05 Янв 2010, 13:52
    —
Novruz, благодарю за размещённый маиепиал. Особенно понравился переход корпус-колода. Хотя этот случай, думаю, вызван нехваткой в данный момент колодных корпусов, но нельзя исключить и намерения плавно перевести семью с колоды на корпуса. Думаю, в оптимизации пасечных работ по шапкинской методике напрашивается использование рамочеого корпуса, как магазина при активном медосборе и колодном гнезде.

rossech, размеры корпуса УШ-2 обусловлены процессом перехода с дадановской методики на узковысокий улей - дадановская рамка вставляется вертикально в два корпуса, это же позволяет использовать имеющийся парк оборудования - мёдогонки, яшики и пр.
Это как раз историческая а не функционалная предрасположенность - конструкция обеспечивает плавный переход и уже обладает природосообразными свойствами. А если "мосты сожжены" или "наследства и не было" - всё строится с нуля, высота сегмента (корпуса, колоды) в 300 мм выглядит рациональнее - ещё не слишком тяжело, уже не слишком мало.

rossech, Novruz, извините, что пишу, как для "дилетантов", это я не для вас, для менее осведомлённых посетителей темы дополняю, что бы тема была интересна не только нескольким активным её участникам.

#82:  Автор: А.С.Населённый пункт: Северо-Запад России СообщениеДобавлено: Вт 05 Янв 2010, 15:34
    —
"История учит, что она ничему не учит!"

...мучений предыдущего поколения с "альпийцем", стало быть, не было...

Начать с классики, использовать разжеванное, параллельно, на ОСНОВАНИИ СОБСТВЕННОГО ОПЫТА В КОНКРЕТНЫХ УСЛОВИЯХ оценивая и применяя опыт мирового БЕЗРАМОЧНОГО пчеловодства - естессна, не наш путь.

То ли дело слова глубокого мыслителя С.М.Кирова: "Технически невозможно, но по-большевистски - сможем!"
Аха.
Смогли, чего уж там...

Кому-то нужен мед, кому-то - эксперименты. Я предупредил - аж тысячами букавак, остальное - уже проблемы личного выбора.

Шапкин так Шапкин - хотя ахинеи у него, имхо - выше крыши.
(Не в осуждение: человек в поиске; уважаю.)
------

Ник.Фед. - заметано.
Покидаю Smile
Не привыкать: 20 лет уж, как оставил столицу, где твоя любимая гебня правит, хотя Бог угораздил там родиться.
И шесть поколений, насколько сумел просчитать - жили...

Еще бы и страну, где завклубом аж чемпиона мира по шахматам, по всеобщему убеждению, интеллектуально перегнал - да возраст, увы!

Почти искренне надеюсь, что тема от этого очень выиграет и теперь заиграет новыми красками! Wink
Успехов!
-------

Евгений, улей аббата состоит минимум из двух корпусов; при использовании рамок литраж должен быть увеличен с 38 до 44.
А ссылка - открывается, что по счетчику видно Smile

#83:  Автор: ignatjevНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 05 Янв 2010, 16:02
    —
Ура! Нас покинул А.С. Новодворский!
А может подарить ему много фанеры, что бы ероплан слелал? Трехместный?
Для "завклуба" и "чемпиона по шахматам!"?


Последний раз редактировалось: ignatjev (Вт 05 Янв 2010, 17:29), всего редактировалось 2 раз(а)

#84:  Автор: Евгений КругловНаселённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Вт 05 Янв 2010, 16:12
    —
Ник. Фед. не стоит, наверное, так эмоционально. Каждый может высказать свою позицию в пчеловодстве и свой вариант ульев и методов. Другое дело - как... Тут я согласен.

ignatjev, Илья, так правильно... Я, например, книгу Шапкина прочитал в 2005, срау после издания. И там подробно описывается, как пересадить из известных ульев в Шапкинский. Конечно он специально оставил 315мм для совместимости. А по высоте - я тоже, вот, думаю... Шинковать на 200 - вроде часто слишком, на триста - нормально, и по весу, но высокую рамку не затолкаешь ( у меня у всех накомых и ловушки, что б одинаковые) на 460 - 470, меньше швов, зимовать в одном корпусе, меньше рам... Но тяжело уже...

Вообще, прочитав Варре после Шапкина сразу заметил, что последняя намного информативней и наглядней. Вообще - сильнее. Это на мой взгляд. Но никаких претений к переводу Антона! Наоборот, стиль перевода очень понравился. Короче, мне было что сравнивать. Хотя речь на 90% об одном и том же. Но у каждого свой путь.
Ну трудно сделать другой вывод, поработав с "артилерийским ящиком".

Хотя некоторые различия есть. Так беспощадно дымить, как советует Варре, или давить расплод, когдв это выгодно, у меня, например, вывало отторжение... Просто выражаю своё мнение.

Всё равно, считаю, что обе книги (как и многие другие, близкие по теме) можно и нужно пропагандировать и тут рассматривать. Только спокойно, "без рук" Smile

Как сказала одна очень умная женщина: - Действительность нужно опредлять, только собой.

Во!... Появилось сообщение Антона!..
Антон, не кипятись... Про ссылку - знаю, открывается, но ты попробуй книгу открой!! Я это имелл ввиду. Я же сказал сразу - там телефон есть...

Про корпуса - да, ты писал, два минимум. Наверное все поняли. Тут и так понятно, хотя МишаК в одном умудряется зимовать... Но я же подчеркнул - цифры одного корпуса!

Так, давайте спокойнее!..

#85:  Автор: ignatjevНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 05 Янв 2010, 16:25
    —
Цитата:
Так, давайте спокойнее!..

Так в буйном состоянии и улья не сделаешь, не то что ероплан.

#86:  Автор: Евгений КругловНаселённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Вт 05 Янв 2010, 16:41
    —
Хочу добавить. Антону.
Шапкин предлагает переход из рамочного варианта в безрамочный. Трудно не заметить, прочитав не только книгу, но и письмо(выше) и глянув на фото.

И потом, никто не отвергает и не хает саму книгу Варре. Заметь, ответная реакция вызвана довольно- таки "неординарным" (мягко говоря) способом предложение материала. (Чего вы тут... не поняли ещё?)

Короче, предлагаю успокоиться и, напомню, у каждого есть кнопки по правке своих сообщений.

#87:  Автор: ignatjevНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 05 Янв 2010, 17:56
    —
Евгений, чуток подправлю, а больше уж извини, нельзя либерализму плодиться давать. Хорошо бы эту часть дискусии в другую тему, да и в другое место (можно и на лубянку, и лучше ту, с памятником) Это не к ценностям, а к компетентности, и к добросовестности.
И позволь лирическое отступление (вскоре уберу),
Один мудрый человек, с которым свела меня судьба, делил всех руководителей (организаторов) на специалистов и коммисарствующих (было это ещё "при большевиках"). Мне он сказал - мог бы быть классным специалистом, но как коммисарствующий делу полезней. Да коммисарствующих он делил на добросовестных и проходимцев. Последних всей душой нелюбил.
Задача коммисарствующих - выходить за рамки специальности, да, отслеживать специальность поверхам, но, сверху видеть шире.
Вот переведем с пропагандистского на организационный
Цитата:
слова глубокого мыслителя С.М.Кирова: "Технически невозможно, но по-большевистски - сможем!"

:"Готовых технических решений и очевидных подходов к решению для данной задачи нет. Но, видя необходимость её решить, берёмся за это дело."
И именно таким методом люди уходили в неведомое, в невероятное (технически невозможное), а уже за ними подтягивалось к ставшему очевидным и всё человечество.
Есть, конечно ещё и случайность, но и она помогает тому, кто готов её увидить и понять, для открытия закона тяготения не так важно упавшее яблоко, как голова Ньютона.
Вот и у упомянутой выше женщины было предложение за словами (терминами) суть рассматривать.

ps. сообщение сие вскоре удалю, дабы тему не засорять, да и остольные пересмотрю, в зависимости от обстоятельств. Будет тема чисто техническая - без политики, согласен (хоть и считаю что без политики что либо делать вредно, даже яблоки убирая не помешает попутно запустить процесс развития осознаности, в том числе и политической, вдруг да что-то полезное и увидишь - дополнение не к закону тяготения, так к самоорганизации общества)

#88:  Автор: NovruzНаселённый пункт: Пермь СообщениеДобавлено: Вт 05 Янв 2010, 19:50
    —
ignatjev писал(а):

высота сегмента (корпуса, колоды) в 300 мм выглядит рациональнее - ещё не слишком тяжело, уже не слишком мало

Так-то оно так, но у японцев и у П. Криста корпуса низенькие - 140-150 мм. НО есть одна важная деталь - барьеров между этими низенькими корпусами нету, только крестовинка сноз внутри корпуса у японцев и тоненькие узенькие линеечки, не предназначенные быть преградой сотостроительству, - у Криста. При малой высоте корпусов увеличивается количество возможных щелей между корпусами, не знаю, насколько это важно для пчёл в нашем климате.

Переход корпус-колода - это простой лист фанеры с дыркой, я правильно понял? В чём тогда "корячение", которым нам грозит Антон? Если у Евгения корпуса типа Шапкина 315х315 мм, а у меня - корпуса Витвицкого 270х270 мм, то это нисколько не будет нам мешать обмениваться пчелосемьями - поставил переходник-фанерку между приобретённым ульем (пчелопакетом) и своим пустым корпусом - и все дела.

А.С., Антон, ты вот говоришь, про ахинею у Шапкина, но, к сожалению, опять голословно. Голословно принижать других, чтоб возвеличиться самому, каждый может. Только зачем? Расскажи, обоснуй, и все тебе будут только благодарны.

#89:  Автор: Евгений КругловНаселённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Вт 05 Янв 2010, 21:18
    —
[quote="Novruz"
При малой высоте корпусов увеличивается количество возможных щелей между корпусами, не знаю, насколько это важно для пчёл в нашем климате.
[/quote]

Насколько для пчёл, я тоже не знаю, зато почувствовал насколько важно для меня... Только что занимался подгонкой корпусов. Ну , я вам скажу - удовольствие ниже среднего Shocked Это что-то!..

Мне показалось - проще сделать. Ну, хочется, что б не больше 1 мм.
Весь в пыли, в поту... Нет, очень актуально, что б поменьше корпусов...
Вращающийся круг оказался мал. Ленточный станок, конечно выход, но дороговато будет... А раз - два... тяжко , однако. Как оказалось Wink

#90:  Автор: ignatjevНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 05 Янв 2010, 21:41
    —
Недавно посмотрел фильм "Шершни из ада" - про японскеого шершня... Там момент, что японцы активно завозят европейскую (италийскую) пчелу и работают по рамочной технологии...
Что сказать про японский климат? Хокайдо - примерно Крым (остальное - южнее). Так что дадан с рутом - для них...
Смысл рамок - многократное использование сот под мёд... и, соответственно, снятие с семьи "огромных расходов" на производство воска.
Думаю, и рамочная и безрамочная технология имеют место быть, а место определяется из условий (целей пчёловода).

При "массовом производстве" мёда, где ульев сотни, рамка даст (даёт) ощутимые преимущества в выходе мёда да и в удобстве его извлечения. Та, самая, указанная АСом прибыль. (хотя по контексту его сообщений, можно понять, что он имел в виду не прибыль а норму прибыли - рентабельность).

При "массовом производстве" для получения максимальной прибыли встаёт ещё один параметр - ограничение количества семей - либо по возможностям мёдоносов (сколько их нектаропродуктивность в зоне работы), либо по возможностям транспорта при качёвке + налаженный технологический цикл, оборудование и пр.

Вариант с линейками в верху корпуса (для безрамочного улья) по моему интересен тем, что при разъёме корпусов (разрезке струной) меньше повреждаются соты нижнего корпуса, да и относительная зона разрушений (2-3 рядка сот на высоту корпуса тем меньше, чем выше корпус).

Что ещё, японская пчела создаёт небольшие семьи, соотвеиственно и продуктивность не очень высока, значит имеет смысл уменьшить корпус до того размера, который надёжно можно с семьи получить без вреда для неё.
Любые лишние щели вредны, тем более "в нашем климате", но это решается качеством подготовки сопрягаемых поверхностей, да и сами пчёлы всё, что надо прополисом заклеят (но опять, это им дополнительная работа).

Добавлено после 10 минут:

rossech писал(а):
Только что занимался подгонкой корпусов...

Как раз пример полезности производства со спецоборудованием, и, соответственно, стандартицации, отработки технологий.
Те же пенопластовые (отштампованные в матрицах) корпуса сопрягаются легко и чётко, да и деревянные, изготовленные на настроенном спецоборудовании - тоже дополнительной подгонки не требуют, но надо это оборудование разработать и настроить (затраты).

Добавлено после 3 минут:

Цитата:
Голословно принижать других, чтоб возвеличиться самому, каждый может.
Не каждый, некоторые просто "органически" неспособны. Wink

#91:  Автор: NovruzНаселённый пункт: Пермь СообщениеДобавлено: Вт 05 Янв 2010, 21:57
    —
rossech, не парься сильно-то, замажешь глиной щели Smile

ignatjev, азиатская Apis cerana имеет сильный инстинкт защиты гнезда, не слабже африканок. Поэтому традиция пчеловождения, позволяющая подходить к улью один-два раза в год, выработалась у японцев не спроста. Ещё Apis cerana не может выводить свищевых маток из пчелиного расплода, и я удивляюсь - смело орудуют струной между корпусами ребята, не боятся ведь матку задавить.

#92:  Автор: Евгений КругловНаселённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Вт 05 Янв 2010, 22:30
    —
Рамка - не рамка. Эх... Я, так с рамки начну. Хочется, конечно без, и, перейду позже... Но, сначала по мёду посмотрю. А рамки - в ловушки хорошо! Потом переставил и всё!.. Вышли - вытащил.

Если всё, что известно обобщить, то... не думаю, что безрамочник принесёт более 20кг в наших краях. Поэтому корпус в 300мм, увы, не зальют. Или к осени расплода останеться много, и жди сиди, когда выйдет.

Да и веса будет, ну не меньше 40 кг. Нет, отпадает. 200 - 230, самое то. тут главное, что б дадановская рама торчмя встала. На всякий случай (пересадка и т.д).
Расчёт такой: - рамка - 435 + плечико одно - 17-18 (второе - в дно), итого 452. Значит два корпуса - чуть более 460. Один - 230 выходит.

Странно, у Шапкина - 220. Где я наврал?..

Добавлено после 7 минут:

Novruz писал(а):
rossech, не парься сильно-то, замажешь глиной щели Smile
.

И то верно!.. А я привык мебель... Smile

#93:  Автор: ignatjevНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 06 Янв 2010, 0:58
    —
rossech писал(а):
рамка - 435 + плечико одно - 17-18 (второе - в дно), итого 452. Значит два корпуса - чуть более 460. Один - 230 выходит.

Странно, у Шапкина - 220. Где я наврал?..

Шапкин, ставя дадановские рамки, приопускал дно. А сверху, похоже, холстиком плечики огибал.
По его описанию, высота предусматривает установку ещё "украинской" рамки, но её габаритов я сходу не нашёл.

rossech писал(а):
не думаю, что безрамочник принесёт более 20кг в наших краях. Поэтому корпус в 300мм, увы, не зальют. Или к осени расплода останеться много, и жди сиди, когда выйдет.

Да и веса будет, ну не меньше 40 кг. Нет, отпадает. 200 - 230, самое то.
Возможно, хотя у меня сразу возникает мысль - не перенаселена ли местность пчёлами - сколько ульев вместе и сколько на квадратный км (конечно ещё растительность, погода...)
Но, тоже в Костромской области (у дяди), снижение количества ульев в деревне с 60 до 25 привело к удвоению выхода мёда с улья (на даданах). Если на мёдосбор летать по километру, то и донести удастся чуть-чуть, а потребление меда семьёй - величина постоянная, "свой центнер мёда ей отдай". Здесь, как у бомбардировщика - чем дальше лететь, больше горючего, меньше бомб... Это особенно "кочёвщики-опылители" отмечают: чем сильнее ульи по полю рассредоточить, тем больше мёдосбор и лучше урожай, а если всё вместе, то качество урожая заметно подает по мере удаления от улья (воровство и вандализм я не рассматриваю, только возможную продуктивность).

#94:  Автор: NovruzНаселённый пункт: Пермь СообщениеДобавлено: Ср 06 Янв 2010, 22:35
    —
Image


Image


Image


Это Дитрих Вагелер (Dietrich Vageler) из Бразилии, вдохновившись примером Виктора Шапкина, перенимает его мировой опыт по установке верхних планок на ребро Smile

"Сегодня я открыл свой восьмиугольный улей Варре, размещённый как ловушка для роёв в конце сентября 2009 года с верхними линейками, поставленными "на ребро". В середине декабря сильный рой африканизированных пчёл поселился в улье. Успех! Все соты пчёлы начали строить начиная с линеек, которые я окунул в расплавленный пчелиный воск.
С уважением, Дитрих из Бразилии
"
http://uk.groups.yahoo.com/group/warrebeekeeping/message/11897

Вообще на форуме (группе новостей) http://uk.groups.yahoo.com/group/warrebeekeeping/ шикарный фотоальбом с разных стран мира, он доступен для просмотра после регистрации на сервисе yahoo.com и вступления в эту группу.

#95:  Автор: AfRo СообщениеДобавлено: Ср 06 Янв 2010, 23:17
    —
Вот и я думаю в Варре линейки ставить.
С одной стороны, конечно, будет проблемнее разбирать улей.
Но с другой - языки бедут тянутся без разрывов, по всей длинне улья.
Линейка ведь тем и хороша, что соты строятся уже от верхней кромки. А на стыках будут стыковаться влитую. Для зимовки самое то))

#96:  Автор: ignatjevНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 07 Янв 2010, 0:40
    —
А вот контрукивно многогранник... я за извращение воспринимаю.
Трудно сделать его достаточно жестким что бы не гулял. можно обручами стрянуть как бочку, но при поперечном расположении досок - неизвесно где от внутренних напряжений треснет. Приближение к кругу, оно для пчёл не актуально, хотя макс. плошадь при мин. внешнеё поверхности именно у него, но не это пчёлам ывжно. Острые углы внутри действительно вредны (особенно в зимние холода) но чуть их скруглить - уголком чуть более роста пчелы, и достаточно.
Вот у и улья канадца - Джона Моршбахера, зря за уголками полости оставлены, фигня какая туда залезет - то ли пчелазаберйтся и сдохнет, то ли паразит какой... Не зря пчёлы у этих полостей табунятся - чувствуют, что здесь что то не то...

#97:  Автор: Евгений КругловНаселённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Пт 08 Янв 2010, 20:42
    —
Image

Добавлено после 3 минут:

Image

Добавлено после 9 минут:

Вот таким способом удаётся быстро доводить корпуса. Машинка любая, лента №40. Дерёт здорово, главное не перестараться. Пачка лент 10шт. - 220р. Пяток корпусов сделал, лента почти не стёрлась. Потом на стол, и, чуть чуть потаскать. Зазор - меньше миллиметра. часто вообще не чувствуется.

То что БогданNovruz глиной советовал, это да. Но если щели небольшие, то трудно глиной затирать. Тут уж, довести захотелось.

Добавлено после 34 минут:

По поводу линеек у меня складывается такое впечатление, что это совсем недалеко от рамок. А возни с ними, если честно, по-моему ещё поболее.

А вот если пчёл не направлять, то это уже совершенно другое пчёловодство и другое расположение сот. И получать мёд - только прессом деревянным, что не плохо, кстати. Пробовал.

Но вот ситуация: приехал на место, где, скажем 10 - 30 ульев стоят. Соты сплошняком. Отрезал медовые корпуса и что?.. Мёд течёт. Куда их? в машину?
Ждать, когда пчёлы подберут? Они такое устроят тут!.. А если точек несколько? Не в каждом же месте дом. Короче, тут весь цикл надо предусмотреть до мелочей.

Про плечики я разобрался. У Шапкина дно - без рамеров по высоте. Написано, типа - кому как... Стало быть рамки опускаются в дно и вехние плечики не торчат. Но под низ корпус не подставишь! А он переселяет не целиком улей, а отводками. Четыре рамки Дадана со зрелым маточником. Остальные - свои.
Далее, когда освобождаются даданы - их вынимают, предварительное оттесняя к краю гнезда, и лишь потом(!) убрав все, и заменив своими, подставляется корпус.

Короче, морока ещё та... Проще прибавить корпус (может в новом идании книги так и есть) до 235-240мм, ставить даданские целиком в два корпуса, и корпус вниз.

Илья, Костромская не маленькая... Я в Буе, на границе с Ярославской. На ж.д. город. Можно с проводником пчёл пересылать Smile Хоть в Москву, хоть в Пермь.

#98:  Автор: Волька ибн Петя СообщениеДобавлено: Сб 09 Янв 2010, 21:50
    —
Поздравляю всех с наступившим Новым годом! Всем желаю здоровья и успехов в пчеловодстве!
Просмотрел всю тему с самого первого поста.
Удивило лично меня, что среди рассматриваемых ульев мало уделено внимание другим типам ульев ( к примеру улей Фарара и др.).
Лично мое мнение возврат к пещерным временам для пчеловодства губительно. Отказ от рамок в пользу сноз, Работать проволокой и разрезать по стыку корпуса ульев – это технология примитивизма. Не хочу обидеть В.Ф. Шапкина (хорошего пропагандиста пчеловодства коим он является), но его увлечение «Бесконтактным пчеловодством» не решает многих проблем возникающих перед пчеловодом. Его улей УШ это откат назад. Сплошное сотовое поле выстроенное по плоскости нескольких рамок, расположенных в нескольких этажах многокорпусного улья в соответствии с биологией пчелы это хорошо, но с точки зрения как обслуживание такого улья имеет целый ряд недостатков. Перечислять наверно нет необходимости. Согласен я с Виктором Федоровичем в части отказа от применения химии в пчеловодстве для борьбы с клещом. В Европе препараты на основе амитраза запрещены, а у нас Бипин в качестве панацеи от бед связанных с деятельностью Варроа. При встречах в клубе с В.Ф. Шапкиным, конечно, мы находили общие грани и нашей дружбе не мешали наши различные убеждения. На аргумент В.Ф. о едином сотовом поле в его улье я выдвигал пример использования рамки из проволоки, где общий разрыв сотов в отличии от стандартной деревянной рамки был в три раза меньше и составлял длину пчелы – около 16 мм. Вот именно это и является альтернативой между стандартной рамкой и рамкой В.Ф.Шапкина.
Многие пчеловоды ознакомившись с конструкцией рамки Р.Делона из-за ее сложности (в части изготовления верхней планки) и её ненадежности в эксплуатации отказались от её использования и перешли на более мелкую, но стандартную по форме, деревянную рамку.
Практика применения рамки из проволоки открыла целый ряд её преимуществ в современной технологии, что позволило создать улей с новыми характеристиками названный улей Крылатский.
В настоящее время он все больше привлекает пчеловодов в свои сторонники. В Москве в районе Крылатское в помещении библиотеки им А.Ахматовой бесплатно по субботам с 11ч. проводятся консультации в рамках «круглого стола», где знакомят пчеловодов с новинками в пчеловодстве и Щадящей технологией в улье Крылатский. На основе использования этого типа ульев на Ярославской земле создается большая пасека. Из любительского ( в рамках 10-40 ульев) этот улей переходит в разряд промышленных ульев 100 и более. Причем с минимальным временем обслуживания и минимальным персоналом.
С уважением ко всем пчеловодам сайта «Анастасия».

#99:  Автор: А.С.Населённый пункт: Северо-Запад России СообщениеДобавлено: Сб 09 Янв 2010, 23:32
    —
ВНИМАНИЕ, ФОРУМЧАНЕ - ВАС РАЗВОДЯТ
Вот уж когда, действительно, "все на продажу"!

1. "Крылатский" - это т.н. "экологический" улей Гийома и Фрэра.
(Новруз, без сомнения, отыщет и покажет)

Книгу о нем, на французском, естественно, продают сами авторы; цена - ок. 40 евро.
Хоттабыч этот берет дешевле... Smile

2. Попробовать зимовать в России со стальным радиатором внутри улья желающие есть?
Ну, дабы пчелки не сдохли от нашего зимнего зноя... Rolling Eyes

Аха - привет "промышленной пасеке" на ярославльской земле! Very Happy

3. Нет у Делона никаких "рамок"!!!
Когда-то он сам писал в своем блоге, что не понимает людей, мучающих пчел рамками!

Слухайте сюды.
У французских пчеловодов есть слово "рамки", есть "линейки"...
Но есть еще одна штука, не имеющая у нас аналогов; приблизительный перевод - "носитель сота"
Так вот у Делона - и не только - эта самая фиговина!
Это - категорически - НЕ РАМКА!
Несколько иная у нея функция...

P.S. Сорри - не смог смолчать.

#100:  Автор: Волька ибн Петя СообщениеДобавлено: Вс 10 Янв 2010, 0:58
    —
А.С.,
Цитата:

Слухайте сюды.

это Ваше выражение!
Задачи продавать не ставил. Разводами по Вашему не занимаюсь.

1 Если Вы такой знаток ульев как и Ваши выражения, то увы.....
Уверен, что Вы даже представления не имеете о Крылатском улье. И не надо ссылаться что кто-то Вам отыщет и покажет.
2 Ваше утрирование думаю не к месту. Зимовка пчел на рамках из проволоки не отражается на общих результатах. Дабы Вы плохо знакомы с биологией пчелы - сея божья тварь зимует на сотах ими построенных, а не на проволоке по периметру сотов. С таким успехом как у Вас то и на армирующей проволоке в стандартных рамках пчелы бы "дохли от зимнего зноя".
Ваша – АХА только добавляет уверенности в правильности выбранного пути. Практическая наработка заставляет замолчать злопыхателей, завистников, невежд и прочих от пчеловодства.
На протяжении десятка лет, общаясь на выставках (Интермед и др), на конференциях, съездах, в клубах и других профессиональных встречах впервые встречаю такого оппонента как Вы. Отсюда далее – (см.3)
3 Вы ссылаетесь на отсутствие у Роже Делона рамок. Дайте пожалуйста ссылку на его блог и я сниму перед Вами свою шляпу. Это Ваши слова: «Когда-то он сам писал в своем блоге, что не понимает людей, мучающих пчел рамками!» Умейте сражаться честно!
4 О тонкостях перевода не Вам судить. P.S. Сорри - не смог смолчать. Это я Вашими словами!
5 Приходите к нам за круглый стол в библиотеку сразимся прелюдно. Уверен пчеловоды проголосуют своими ногами и вполне возможно Ваша позиция изменится и однозначно определится - что есть «фиговина».
6 Мой Вам совет – умейте вчитываться и вдумываться в написанное и сказанное, умейте просеивать и собирать крупинки знаний, а не отрицать и хаить, учитесь спрашивать и анализировать. И только потом делать выводы.
С уважением к пчеловодам сайта «Анастасия».

#101:  Автор: Евгений КругловНаселённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Вс 10 Янв 2010, 1:12
    —
Волька ибн Петя писал(а):

Удивило лично меня, что среди рассматриваемых ульев мало уделено внимание другим типам ульев ( к примеру улей Фарара и др.).

- Извини, так получилось Wink

Лично мое мнение возврат к пещерным временам для пчеловодства губительно.

- Пещеру ещё заслужить надо, а то, двигаясь вперёд, не пришлось бы помереть на ядерной свалке Neutral

С уважением ко всем пчеловодам сайта «Анастасия».

Вот это правильно Smile


Добавлено после 6 минут:

Ребята - "сражаться", это в личку! Здесь лучше просто предлагать. А люди не такие глупые, разберуться "кто есть "ХУ". Устали уже все от разборок.
Весна скоро! Готовиться надо к сезону Smile

Надеюсь на понимание.

#102:  Автор: Волька ибн Петя СообщениеДобавлено: Вс 10 Янв 2010, 7:54
    —
rossech,
Извинения тут абсолютно не причем. Тема по названию весьма широка, а посему для качественного сравнения полезно сравнить различные типы многокорпусников. И не только, т.к. и колоду (один корпус) тоже можно отнести к вертикальным ульям.
Согласен с Вами, что сегодня есть опасность людям умереть на ядерной свалке. Тем более что уже одну – Чернобыльскую создали и результат имеется со всеми ужасными последствиями. Но rossech, я не согласен с Вами, что пещеру заслужить надо. Здесь не о заслугах речь, а о том, как помочь эффективнее матушке природе, пчелам и конечно пчеловоду; выбрать сообразно поставленным целям – способы пчеловождения как указано в теме. А посему не кричать
А.С. писал(а):
ВНИМАНИЕ, ФОРУМЧАНЕ - ВАС РАЗВОДЯТ
(выделяя крупным шрифтом) на первый мой пост в этом форуме.
Не стоит выплескивать агрессию отрицая иные наработки, а созидательно перенимать и опыт других пчеловодов. Аргументировать и доказывать! Именно поэтому побывав на Первом международном съезде пчеловодов в Селище в позапрошлом году было принято решение о создании промышленной пасеки в глухой деревне на Ярославской земле. Считаю лучшим доказательством это практическая наработка. А пчеловода А.С., приглашаю к сотрудничеству, тем более это не Подмосковье, а ближе к его региону.
Жаль, что еще пока не могу вставить фото о зимовке пчелок на рамках из проволоки. Весьма информативно. И Пчеловод А.С. своими глазами увидел бы как зимуют в России со стальным радиатором пчелки и не дохнут от нашего зимнего зноя…..

С уважением к пчеловодам сайта «Анастасия».

#103:  Автор: NovruzНаселённый пункт: Пермь СообщениеДобавлено: Вс 10 Янв 2010, 10:07
    —
Волька ибн Петя, здравствуйте, Владимир Петрович!
Конструкция корпусов и "рамок" крылатского улья более-менее понятна из ваших публикаций в интернете.
А как вы работаете с ульем? Как манипулируете корпусами и рамками в течение года?

#104:  Автор: ignatjevНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вс 10 Янв 2010, 10:17
    —
Здравствуйте, Волька ибн Петя, думаю будет инетересно ознакомиться с вашей информацией, осмыслить её, тем более узнать о резльтатах.
Если есть возможность, желательно дать ссылки на упомянутые материалы (возможно Novruz, в этом посодействует).
Удачи.

А сцепляться в разборках здесь действительно не стоит, согласен с rossech, иначе и эта тема погрязнет в "форумной войне", "он-лайн бритёров" (задир) лучше игнорировать.

#105:  Автор: NovruzНаселённый пункт: Пермь СообщениеДобавлено: Вс 10 Янв 2010, 11:13
    —
Насчёт губительности «пещерного пчеловодства». Попав под влияние бывшего ветеринарного инспектора из Канады, я всё больше склоняюсь к его «пещерным» методам Smile Вот, что пишет Джон Моршбахер по поводу пользы, которую человек может принести пчёлам:

"[Исследования о влиянии формы улья на здоровье пчёл] несомненно будут проведены в будущем и результаты будут известны, так же как недавно проведённые исследования о влиянии маленькой ячейки сота.

Для меня, единственным реальным доказательством, которое что-то значит, является выживание. Те пчёлы, которые способны выживать, те, которые сильны, - это пчёлы, которые существуют вне досягаемости людей, где болезни убивают только непригодных. Именно там вредители и хищники держат под контролем численность пчёл. Именно там пчелиные семьи приспособились выживать в зимние морозы, которые к обеду превращают в вашем термосе в лёд чай, налитый с утра. Эти пчелиные семьи – лучшие и сильнейшие. Если бы это было не так, тогда почему пчеловоды так хотят заплатить такие большие деньги за их рои? Почему их так жаждут приобрести «для исследования», как будто их выживание – это определённый вид чуда?

Лучшие пчёлы – это те, которых оставили в покое. Приспособительные механизмы, которые развивают сами пчёлы, должны иметь полное выражение, позвольте им это.

Это значит для меня свободное строительство сотов, свободное роение и свободу от манипуляций. Отлейте «стальной забор» вокруг пасеки против самого себя. Дать им свободу означает также дать им свободу умереть. В этом путь, как я его вижу. Это кажется логичным для меня, что чем ближе пчёлы подходят к достижению полной свободы, тем более гармоничными они становятся и более здоровыми.

Не знаю, насколько это поможет вам, но это бесплатно -

Джон М."


http://uk.groups.yahoo.com/group/warrebeekeeping/message/11904

#106:  Автор: Ник.Фед. СообщениеДобавлено: Вс 10 Янв 2010, 15:24
    —
Короче, морока ещё та... Проще прибавить корпус (может в новом идании книги так и есть) до 235-240мм, ставить даданские целиком в два корпуса, и корпус вниз.

rossech!

У Вас получился ,как я понимаю , утепленный вариант Рут,а!
Но с рут,ом работают промышленники, по промышленным технологиям!
По какой технологии Вы будете работать? Или во главе угла - количество???















[/b]

#107:  Автор: Волька ибн Петя СообщениеДобавлено: Вс 10 Янв 2010, 16:20
    —
Novruz, хорошо что я не попал под влияние бывших ветеринаров из Канады. Свои знания черпал в академии Скрябина в России и из опыта наших русских пчеловодов Прокоповича П.И. и Шимановского В.Ю.. Позицию Джона Моршбахера по поводу пользы, которую человек может принести пчёлам надо рассматривать в другой теме. но и не забывать, что и другие позиции тоже имеют место.
В своем архиве откопал старые фото выполненные зимой 2002 года, где пчелки зимуют на рамках из проволоки.
http://s50.radikal.ru/i130/1001/a1/a7cacc4da63f.jpg
http://s61.radikal.ru/i172/1001/c1/283c78c3213b.jpg

Зимовка, как правило, проходит успешно и на фото видно, что клуб с нижнего корпуса поднялся в верхний. Причем это зимовка слабой семьи. Сильная зимует в трех, а то и в четырех корпусах. Для зимовки слабой семьи был установлен кормовой корпус из пяти полномедных рамок (около 10 кг майского меда). Свободное место по краям заполнено тепловыми вставками, Улочки в верхнем корпусе увеличины по размеру, что позволяет более компактно формировать тепловое ядро клуба пчел. В нижнем корпусе с краю рамок виден зимний подмор пчел. При осмотре пчелы не реагируют на проникающий свет и это позволяет не нарушая газового, температурного режима иметь полную и достоверную информацию об условиях зимовки. Жаль что на фото не видно изморози на деревянных стенках улья, но зато видно что её нет на смотровом стекле, это потому что от клуба тепловое излучение направлено вдоль улочек. Это наблюдение наводит к размышлению и приводит к определенным выводам. Что предлагаю сделать самим пчеловодам.
В конструкции улья Крылатский это учтено и реализовано. Но самое главное – это сама конструкция рамки, которая позволила открыть улочки убрав боковые планки как у стандартных рамок.
Увеличился (значительно) КПД объема улья, уменьшились затраты пчел на вентиляцию во время интенсивного медосбора поскольку форма сотов в такой рамке в большей мере соответствует природным формам, что создает лучшие условия для пчел.
Металлическое обрамление рамок значительно сокращает места для сокрытия личинок восковой моли и ходы в древесине рамки , которые они проделывают для этих целей, а это маленькое , но подспорье в борьбе с восковой молью.
Уменьшился кормовой разрыв сотов в три раза по сравнению со стандартными рамками, что весьма важно при зимовке в северных регионах.
Уменьшилось время на изготовление самой рамки, её наващивания и армирования проволокой, стало удобнее работать рамками (легко вынимаются и удерживаются в одной руке оставляя вторую руку для других манипуляций.
Эти рамки легко транспортировать и реализовывать покупателям (вес медовой рамки около 2кг.). Такими рамками легко пополнять золотой запас пасеки и использовать соты построенные пчелами многократно, откачивать в обычных медогонках, использовать при снятии роев и многое другое в том числе и получения маточников по методу Гопкинса, что невозможно при применении сноз в малоформатных ульях.
Конструктивная особенность металлической рамки из проволоки и соты, построенные на ней, не закрывают обзор для наблюдения улочек с боку, так как это происходит в конструкции на деревянной рамке, где боковые планки оставляют заведомо узкую, иной раз даже менее 12 мм щель для обзора улочек. По этой причине во всех смотровых ульях других известных конструкций, окна обзора, как правило, делали со стороны плоскости сотов, а не со стороны улочек. А это учтено в Крылатском улье и позволило:
1. Применить щадящую технологию и не нарушать температурный режим и покой пчел в гнезде во время периодических осмотров всей пасеки.
2. Значительно сократить время и тяжелый труд во время контроля состояния пасеки.
3. Проводить прямой визуальный контроль за работой и состоянием пчелиной семьи в любое время без снятия крыши и разборки корпусов улья в том числе и в зимнее время.
4. Применять технологический прием, позволяющий контролировать построение роевых маточников и готовность семьи пчёл к роению.

С уважением ко всем пчеловодам сайта «Анастасия».

#108:  Автор: NovruzНаселённый пункт: Пермь СообщениеДобавлено: Вс 10 Янв 2010, 16:34
    —
Волька ибн Петя, Владимир Петрович, а летом как работаете? Можно вкратце рассказать, хотя бы без раскрытия ноу-хау?

#109:  Автор: Евгений КругловНаселённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Вс 10 Янв 2010, 18:52
    —
Ник.Фед. писал(а):

rossech!
У Вас получился ,как я понимаю , утепленный вариант Рут,а!
Но с рут,ом работают промышленники, по промышленным технологиям!
По какой технологии Вы будете работать? Или во главе угла - количество???


Николай Фёдорович. ну со мной проще будет на "ты".
А по улью... Нет, тут речь шла о корпусах 315 на 315 . А я говорил о высоте корпуса, что бы при переселении из Даданов или пакетов, вставить дадановскую раму вертикально в два корпуса по 220, как у Шапкина, 210 (Варре) или 240, как стали чаще делать. Пока таковых нет, но успею до весны несколько штук сделать.

При таком сечении улья собираюсь работать только подстановкой корпусов вниз.

Есть ещё корпуса под раму 435 на 300 и 200 (высота). Восьмирамочные.
С этими можно по любой методе работать, но попробую так же.
Что получиться, опишу подробно летом.

Количество тоже интересует Smile

#110:  Автор: Ник.Фед. СообщениеДобавлено: Вс 10 Янв 2010, 19:47
    —
Что получиться, опишу подробно летом.

Количество тоже интересует Smile[/quote]
rossech!


Понял, УДАЧИ!

#111:  Автор: Волька ибн Петя СообщениеДобавлено: Вс 10 Янв 2010, 22:36
    —
Novruz, Очень жаль, что Вы из Перми. В Москве я каждую субботу показываю свои наработки.
За круглым столом даю консультации всем желающим приобщиться к пчеловодству.
Установка корпусов в разрез или подстановка вниз и вверх, сильно зависит как от силы семей, их активности, яйценоскости маток также и от погодных условий (это наверно более сильный фактор, поскольку в основном это и определяет состояние нектарников и количественное поступление его в улей) .
Основное ноу-хау в том, что в Крылатском улье легко осуществляется прямой визуальный контроль без внедрения в гнездовое пространство пчел и это позволяет более точно определить технологический режим работы на пасеке, а это и оперативность принятия решений и более качественная подготовка технологических операций. Все это позволяет снизить трудовые затраты, позволяет обслуживать большее количество семей даже с небольшими профессиональными знаниями и людям с ограниченными физическими способностями (Последнее правда, это заслуга малоформатных ульев, где небольшая дискретность как по весу так и по размерам корпусов сильно облегчает нагрузку на пчеловода. Так, медовый корпус Крылатского с 8-ю рамками по весу не превышает 20 кг.) При таких условиях дискретности с ульем можно работать как с детскими кубиками. В технологии использую и рефрактометр, позволяющий в оперативно определить влажность и созревание меда. Это позволяет оперативно заменять кормовые корпуса на новые.
В своей работе вощину на рамках для гнездовых корпусов проволокой не армирую, и каждый год удаляю гнездовые рамки на перетопку, а кормовые рамки, предназначенные для товарного меда необходимо армировать. В этот сезон есть желание армировать леской, буду пробовать. Магазинные рамки, с весовой дискретностью в 1 кг, хорошо раскупаются как сотовый мед, и их я тоже не армирую проволокой.
Перестановка корпусов не нарушает улочек гнезда, происходит безболезненно для пчел, чем при рамочной технологии. В работе широко применяю как удалители пчел «Квебек», так и разделительные решетки собственного изготовления. В плане работы на Ярославской земле для меня стоит задача отработки и двухсемейного содержания пчел.
Остальные ноу-хау моей щадящей технологии описаны в книге.
Благодаря своим ученикам курсантам – молодым и творческим применяемая технология работы с ульем Крылатским постоянно совершенствуется, свои наработки не скрываю и каждый год публикую в журнале «Пчеловодство». В эту зиму на обеих пасеке проходит испытание нового материала для утепления ульев, в отличие ото мха, не адсорбирующего влагу при метаболизме углеводного сырья. О своих наработках (применение УРС - универсальных разборных сотов, пакующего корпуса улья, бункерное дно и др.) я выкладываю на пчеловодных сайтах и публикую в печати. На Первый международный съезд в Селище я привозил улей Крылатский со всеми причиндалами и демонстрировал свои наработки.
С уважением ко всем пчеловодам сайта «Анастасия».

#112:  Автор: NovruzНаселённый пункт: Пермь СообщениеДобавлено: Пн 11 Янв 2010, 11:03
    —
Волька ибн Петя, спасибо. Я бы с удовольствием попробовал или хотя бы посмотрел в такой улей с наблюдательным окошком. Ваш предшественник Витвицкий всем советовал сделать наблюдательный улей со стеклянным окном для исследовательских целей, мол, для живущих в деревне, это зрелище, любопытнее всех балетов, театров и телесериалов Smile
В повседневной практике для того, чтобы проверить ушли ли пчёлы с верхних медовых корпусов, Витвицкий пользовался круглым отверстием "размером с рубль целковый" в задней стенке корпуса, которое закрывал деревянной затычкой или мхом. За час он осматривал 150 ульев.

Современная вариация наблюдательного отверстия в улье Варре от Давида Крото (David Croteau):
Image

Image

#113:  Автор: Волька ибн Петя СообщениеДобавлено: Пн 11 Янв 2010, 12:53
    —
Novruz, Представляю на форум фото http://i062.radikal.ru/1001/36/ae9c45fca2e8.jpg где явно видно в сравнении, что через оконце в рубль целковый увидишь в 60 раз меньше чем в смотровое окно в 450 см. кв.. Вывод простой: качество и точность определения состояния семьи пчел, состояние сотов, заполнение улочек, наличие трутневого расплода, появление мисочек и много, много другого. С такой технологией не надо поднимать крыши вскрывать рамки, ломая улочки пчел, не надо травить пчел канцерогенами дыма, отвлекая пчелок от их природного назначения. С такой технологией легче осваивать искусство пчеловождения, и глубже познавать биологию пчелы. Это своего рода нанотехнология в сельском хозяйстве. Меньше промахов, выше результат.
Представляю еще одно фото из архива http://s006.radikal.ru/i215/1001/ca/94eb3d2eee09.jpg это моя первая двухрамочная радиальная медогонка, сегодня подобная оборудована мотором. Планирую изготовить восьмирамочную, чтобы откачивать сразу целый медовый корпус. Но уверен что будущее за сотовым медом, а учитывая, что активированный уголь уже запрещают к производству и альтернативой ему может быть природный материал – пчелиные соты (восковые постройки) выводящие из организма и адсорбирующие вредные вещества, то есть потребность в сотовом возрастает во много раз. Главное оформить продукт и поднести его покупателю в привлекательной форме. Есть необходимость перенимать опыт Андрея (сайт «Добрый сот») и увеличивать «пакующие» корпуса в Крылатском улье. О «Пакующем» корпусе Крылатского улья Вы можете посмотреть на сайте Папичева.
С уважением ко всем пчеловодам сайта «Анастасия».

#114:  Автор: NovruzНаселённый пункт: Пермь СообщениеДобавлено: Пн 11 Янв 2010, 13:26
    —
Волька ибн Петя писал(а):
в сравнении, что через оконце в рубль целковый увидишь в 60 раз меньше чем в смотровое окно в 450 см. кв.

Да-да, никто и не спорит, только лишь хочу заметить, что Витвицкий для смотрового отверстия не отводил сложных задач. По его методе нужно было лишь быстро увидеть запечатаны ли соты и много ли пчёл в верхних медовых корпусах.

Волька ибн Петя писал(а):
С такой технологией не надо поднимать крыши вскрывать рамки, ломая улочки пчел, не надо травить пчел канцерогенами дыма, отвлекая пчелок от их природного назначения. С такой технологией легче осваивать искусство пчеловождения, и глубже познавать биологию пчелы. Это своего рода нанотехнология в сельском хозяйстве. Меньше промахов, выше результат.


Совершенно с Вами согласен.

Волька ибн Петя писал(а):
Планирую изготовить восьмирамочную, чтобы откачивать сразу целый медовый корпус.
Очень интересна такая разработка. Крутиться будут 8 рамок, извлечённые из корпуса, или прямо вместе с корпусом ?

#115:  Автор: Сергей_78Населённый пункт: Новгородская обл. г. Пестово СообщениеДобавлено: Пн 11 Янв 2010, 21:31
    —
Волька ибн Петя писал(а)
Цитата:

активированный уголь уже запрещают к производству

Откуда такая информация? Очень интересно.
Ульи с окошками это здорово. Все видно. Я сегодня заглядывал в колоду (через отверстие в прополисе) вечером, когда солнце светило в леток. Увидел пчелу, ползущую по стенке, противоположной летку. Было очень интересно, почему она там, а не на сотах. Но наблюдать неудобно. А вот если бы окошко было...

#116:  Автор: Волька ибн Петя СообщениеДобавлено: Пн 11 Янв 2010, 23:45
    —
Сергей_78, По поводу актированного угля по телеку передавали, иногда смотрю, но в основном жена этот ящик контролирует, а я пчелок через окошечки наблюдаю.
Novruz, в медогонке планирую вставлять рамки после снятия забруса. Четыре кассеты по 2 рамки, но мотор обязательно. Лучше две медогонки по 8 рамок. Пока одну заряжаю другая работает.

Добавлено после 16 минут:

http://s003.radikal.ru/i204/1001/8d/68615384297d.jpg
На фото еще одна моя медогонка, но с моторчиком. Для переделки необходимо увеличить толщину идобавить несколько секций., но это буду делать уже летом в этом сезоне.

#117:  Автор: ignatjevНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 12 Янв 2010, 0:42
    —
Цитата:
На фото еще одна моя медогонка
Вертикальная и с выбросом за счёт уклона ячеек? Интересно, никаких поперечных наргузок, только осевые (аналог вертикальной для сота). Но вегда ли хватает усилия перебороть вязкость мёда, как сливается "вверх по соту", сколько остаётся на осушку (доля, сравнительно с класической?) и какие обороты?

#118:  Автор: Волька ибн Петя СообщениеДобавлено: Вт 12 Янв 2010, 1:35
    —
ignatjev, так точно с выбросом за счет уклона ячеек. Вы абсолютно правы время работы медогонки зависит от вязкости меда, но вязкость можно значительно менять с повышением температуры поэтому предварительно прогреваю корпуса с рамками. Баньку все равно топить надо хоть раз в неделю Razz В зависимости от ситуации в природе либо отдаю пчелкам, либо просто убираю в закрытые ящики для следующей установки в улей. Зависит от продолжительности медосбора. Обороты не мерил, поэтому уточнять не буду. Вопрос -
Цитата:

как сливается "вверх по соту"
мне не совсем понятен, что конкретно Вы хотели спросить?
С уважением ко всем пчеловодам сайта «Анастасия».

#119:  Автор: ignatjevНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 12 Янв 2010, 2:10
    —
Когда мёд вылился из ячейки, он, под действием центробежной силы, стекает по поверхности сота от центра - "вверх" по уклону ячеек, хорошо ли течёт и что на его поведение влияет, может быть сразу срывается каплями, а может "размазывается"?
И ещё: капли разлетаются по кольцу - по всей окружности мёдогонки... как мёд сливается по поверхности, особенно сверху (я бы сделал там угол домиком), есть ли направляющие канавки в бортах мёдогонки, чем она закрывается (ограничивается) "с фронта"? (стеклом?), какой материал, есть ли покрытие (например краска, горячее вощение досок)?

#120:  Автор: Волька ибн Петя СообщениеДобавлено: Вт 12 Янв 2010, 4:51
    —
ignatjev,
При изготовлении медогонки ставились следующие задачи:
1 Сделать её компактной и по возможности настенной вариант, так чтобы её не передвигать и чтобы она не занимала полезную площадь в павильоне.
2 Чтобы мед при откачке из сотов не имел контакта с металлом и по возможности внутренний объем был небольшой и был герметичным. Это чтобы свести окислительные процессы к минимуму, как с кислородом воздуха, так и с металлом эти самым сохранить полезные качества пчелиных ферментов.
3 При изготовлении использовать доступные и экологически чистые материалы.
4 Адаптировать конструкцию именно для используемых рамок нашей конструкции с проволочным ободком.
5 отработать скоростной режим и возможность балансировки при откачке в ней не полных рамок и устранить нежелательные моменты поломок сотов.
Желание каждого изобретателя улучшать свое детище. Что то решено, чем то доволен, а чем то и нет, но энергии хватает, только времени все меньше и меньше. Пчеловоды долго живут, поэтому надеюсь, что все одолею.
Фронтальная плоскость медогонки выполнена из органического стекла, обечайка из древесины, но покрывать не стал ни воском, ни парафином. Вначале думал, что буду переделывать, а потом решил временно оставить в таком виде. Задняя стенка выполнена из мебельного пластика - аналога гетинакса. Верхняя часть откидывается на петле в плоскости стены, открывая доступ к кассетам в которые вставляю четыре рамки попарно. Естественно, что мед вылетая из ячеек имеет различную скорость, ближе к центру – больше проблем, но это устранимо увеличением расстояния расположения рамки относительно центра. Поэтому и размазывается и стекает и разбрызгивается по всему периметру обечайки. Верхнюю откидную часть лучше делать не «домиком», а по радиусу (полукруг), но для меня вариант трапеции оказался в изготовлении проще и быстрее по времени. Канавок в обечайке не делал и считаю это лишним, чем поверхность ровнее, тем лучше стекает жидкость и не задерживается в углублениях. Если и собираются капли меда на не большой вертикальной внутренней поверхности медогонки, то, срываясь вниз, они попадают на вращающиеся тело ротора и разлетаются в боковую поверхность, стекая вниз. Вполне можно использовать и фанеру, как для обечайки, так и для задней стенки и Вы правы говоря о необходимости обработки поверхности воском. Использование красок для этих целей я бы не рекомендовал, поскольку состав используемых минеральных и других красителей, как правило, нам неизвестен. Фронтальную плоскость необходимо делать прозрачной, можно (я так думаю) использовать и поликарбонат, как монолитный так и сотовый. Главное видеть наполнение дна откаченным медом и не дать кассетам ротора его зачерпывать.

ignatjev, Вы из Москвы поэтому приезжайте в наш в клуб в Крылатском там и пообщаемся. Уверен, найдете себе там друзей. У нас очень добрая обстановка и большой круглый стол, который может вращаться как медогонка.
С уважением ко всем пчеловодам сайта «Анастасия».

#121:  Автор: ForestlynxНаселённый пункт: Россия, Москва СообщениеДобавлено: Вт 12 Янв 2010, 17:22
    —
А я сегодня пчеловодство на отлично сдала Солнце! я молодец - и умница, и скромница Wink Laughing Солнце!


Солнце! Солнце! Солнце! Солнце! Солнце! Солнце! Солнце! Солнце! Солнце! Солнце! Солнце! Солнце! Солнце! Солнце! Солнце! Солнце!

#122:  Автор: Волька ибн Петя СообщениеДобавлено: Вт 12 Янв 2010, 19:47
    —
Forestlynx, а Вы не у Козина Роберта Борисовича на кафедре?
Все равно я лично Вас поздравляю и желаю,чтобы и полосатенькие Вам тоже пятерки ставили и Вас не обижали. Успехов Вам в учебе и в личной жизни тоже.
С уважением ко всем пчеловодам сайта «Анастасия».

#123:  Автор: ForestlynxНаселённый пункт: Россия, Москва СообщениеДобавлено: Вт 12 Янв 2010, 20:02
    —
Волька ибн Петя, не, я у Маннапова Алифир Габдуиловича в Тимирязевке Солнце!

Добавлено после 36 секунд:

Спасибо Вам большое за добрые пожелания)))

#124:  Автор: Евгений КругловНаселённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Вт 12 Янв 2010, 20:23
    —
Владимир Петрович, у меня к вам три вопроса (пока) Wink

1.Размеры копуса
2. С какими запасами улей идёт в зиму
3. Как с роеним, и что предпринимаете.

Богдан, там на фотке универсальный заградитель такой летковый. Пластмассовый? Мышки разгрызут такой. А секция с ганемановской решёткой явно мала. Тут же трутни забьют, пчёлам негде ходить будет. Проверено. Во, чего разглядел! Smile

А я опять про рамки... Если сразу без них, как пасеку увеличивать? Отводки трудно без рамок сделать. В ловушки - тоже рамки надо. Если без них, со съёмным потолком, очень легко оборвать нежные, только что отстроенные соты. Наклонять вообще нельзя, перевозить тоже опасно. В общем - проблемы. А расширять пасеку в первое время постоянно надо. Получается, что какое-то количество рамок всё равно необходимо для разных случаев. Поэтому лучше всё же подумать сразу про совместимость при изготовлении ульев.

Ещё мы тут говорили, что корпус вместо ловушек можно. А вряд, ли... Теперь думаю, что объём мал. Разве что втораки залетать будут.

Говорят, во всём мире самый распространённый улей - Рут. Штаты, Канада, Европа... А вот у немцев промышленно производят свой улей со "стандартной" рамой: 370 на 223 и не собираются переходить на "мировой" стандарт. (Рут)
Хотя в Германии принято пять стандартов рамок и самый близкий к Лангстроту - это Цандер 420 на 220. Вот, не пошли же немцы на широкую раму, а большевики у нас - пожалуйста! Хотя куда как севернее.

Forestlynx, Кать, а ты погоди радоваться... Видно тебя ещё "среднерусские" на вкус не пробовали Smile

#125:  Автор: ForestlynxНаселённый пункт: Россия, Москва СообщениеДобавлено: Вт 12 Янв 2010, 20:39
    —
rossech, меня карпатские пробвали, но они случайно Солнце! Солнце! Солнце! Солнце!

#126:  Автор: Евгений КругловНаселённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Вт 12 Янв 2010, 21:18
    —
Да ладно!.. Они и кусаться-то как следует не умеют. Мухи жёлтые Wink

Владимир Петрович, вызову вашу немилость, но читал, что от проволочных рам многие отказываются в пользу деревянных. Причина - пчёлы крепят рамки к стенкам и полу. У Вас на фото тоже заметно, что приклеили к стеклу.

#127:  Автор: Волька ибн Петя СообщениеДобавлено: Ср 13 Янв 2010, 1:03
    —
rossech, Одни ищут причину другие .... Да, пчелы соединяют иногда края рамки со стеклом и Вы правы это видно на некоторых фото, но как раз это жесты пчел (а они по- русскому и по «англицкому» общаться с пчеловодом не желают) этим жестом пчелки показывают, что восковыделение в семье сильное, идет взяток, а пчеловод опаздывает с расширением гнезда и они вынуждены для расширения своего сотового хозяйства использовать каждый закуток пространства. За пчелками надо наблюдать и они многому научат. Матушка природа передавала им знания много миллионов лет. Соты к полу пчелы не крепят никогда, даже если строят языки в нижнем корпусе, они не касаются дна улья. Исключение обрывы сотов, тогда идет процесс закрепления, но это, как правило, исключение. При многоэтажном расположении рамок бывают случаи и построения перемычек ( в большинстве случаев из-за нарушения геометрии и расстояния Лангстротта), но и эти перемычки и соединения со стеклом не мешают при необходимости легко вынуть рамку. При съеме происходит как бы механический срез между жестким стеклом и жесткой конструкцией проволочной рамки, а поскольку восковые мостики представляют мягкую фракцию, то обыкновенного рычажного усилия пчеловодным инструментом вполне достаточно для поднятия рамки. Пчеловоды, работающие со стандартными рамками, которые оснащенных разделителями Гофмана (как правило, кочующие пчеловоды), подчас с большими трудностями вынимают свои рамки, т. к. боковые соединения между рамками пчелки склеивают прополисом, при использовании рамок с проволочным ободком этого по природе не бывает. Я всегда улыбаюсь, когда эту «немилость» - отказ от такой конструкции рамки мне выдвигают в качестве аргумента против её использования. Как правило, этот аргумент выдвигают пчеловоды, которые никогда с такими рамками не работали

. Более того, конструкция рамки, опубликованная в известной брошюрке по Альпийскому улью, сложна в изготовлении, конструктивно непрочна, заделка концов проволоки шарнирно – подвижна, публикации пропагандиста этого улья пчеловода – Курченкова, который отказался в пользу обычной конструкции рамки - все это явилось основной причиной отказа от её использования широким кругом пчеловодов работающих с малоформатными ульями. Более того, есть и еще одна особенность при изготовлении проволочных рамок - это четкое соблюдение геометрии чертежа. Многие пчеловоды искусно владеют столярным мастерством, а навыки работы с металлом не имеют, и это тоже наложило свой отпечаток на практику использования таких рамок. И последний аргумент – этих рамок нет в продаже, и чего греха таить еще много пчеловодов которые пользуются тем что продают в магазине и они сами рамок для своих полосатеньких пчелок не делают (может от неумения, а может от нежелания, а может и по другим причинам).
rossech, По трем вопросам!
1. точные размеры, а также деталировка всех составляющих даны в моей книге, внутренний размер гнездового корпуса по высоте 215мм, сечение 300х300 с допуском в плюс 0,5 мм.
2. в своей практике, не считая кормовых запасов в гнезде, ставлю кормовую надставку с 6-8 полномедными рамками. Контроля самого гнезда не провожу (зачем нарушать порядок в доме, а тем более не в своем?)
3. в моих предыдущих постах Вы могли заметить, что у меня отработан прием, когда мои пчелки начинают строительство маточных мисочек прямо перед наблюдательным стеклом. В Крылатском, с его возможностью наблюдения за пчелами, легко контролировать и построение трутневых ячеек. Все это помогает управлять и частично вмешиваться в предроевое состояние пчелок. Сам я сторонник роевой свободы, но не допускаю роения для сеголетних маток. Это чревато появлением ройливости. Лучшие семьи стараюсь ввести в роевое состояние и помогаю им в наращивании трутневого расплода. Создаю качественный трутневой фон за счет лучших семей. Практика показала что для этих целей необходимо иметь довольно сильную пасеку. Поэтому и приглядел место на Ярославской земле.
С уважением ко всем пчеловодам сайта «Анастасия».

Добавлено после 57 минут:

Forestlynx, Приезхайте к нам в наш улей в Крылатском. Чем больше пчелок тем семья сильнее и крепче, а значит и меда будет больше. Нам на нашей пасеке синенькие и синеглазые пчелочки в радость. Пчелочек не обижаем и помогаем им в силу наших способностей. Ждем!

#128:  Автор: NovruzНаселённый пункт: Пермь СообщениеДобавлено: Ср 13 Янв 2010, 9:41
    —
rossech писал(а):
Причина - пчёлы крепят рамки к стенкам и полу. У Вас на фото тоже заметно, что приклеили к стеклу.


Волька ибн Петя писал(а):
Соты к полу пчелы не крепят никогда, даже если строят языки в нижнем корпусе, они не касаются дна улья. Исключение обрывы сотов, тогда идет процесс закрепления, но это, как правило, исключение.

Значит всё-таки планки на каждом этаже улья, помещённые ровненько прямо под нижними концами каждого сота - для пчёл это "пол"? Wink
В.Ф. Шапкин и Дж. Моршбахер пишут, что такой субъективно воспринимаемый "пол" иногда может спровоцировать у определённого процента семей инстинкт роения, закладку роевых маточников, нежелание осваивать следующий корпус. Пчеловод, конечно, может поместить в новый корпус приманочные соты и таким образом сбить субъективное восприятие пола, особенно если в приманочных сотах есть расплод, но это будет уже не "бесконтактное" пчеловодство.
Насколько я понимаю, это одна из причин, почему Шапкин ставит "на ребро" верхние линейки и в рамках УШ-2, и в чисто линеечных корпусах, а Моршбахер - обходится только тонкими палочками-снозами внутри корпуса. Пчёлы, вероятно, не воспринимают субъективно как пол ни тонкие линейки, поставленные "на ребро", ни снозы. Это лишь предположение, которое каждый может испытать на практике.


Последний раз редактировалось: Novruz (Ср 13 Янв 2010, 20:30), всего редактировалось 3 раз(а)

#129:  Автор: Волька ибн Петя СообщениеДобавлено: Ср 13 Янв 2010, 14:18
    —
Novruz, Шапкин много чего пишет. Даже в стандартных деревянных рамках пчелы не соединяют соты в плоскости рамки с нижней планкой увеличивая и без того кормовой разрыв в многокорпусных ульях. Существует и практически доказан многими десятилетиями, что расстояние Лангстротта пчелами не застраивается. Спровоцировать у семьи инстинкт роения могут другие причины. Перечислять их не буду. То что Виктор Федорович ставит "на ребро" создавая единое сотовое поле через все этажи это скорее прием для ликвидации кормовых разрывов во время зимовки, но для малоформатных ульев это не так важно, т. к. зимний клуб в них более компактен и не растянут по широким рамкам, а соответственно и комфортная тепловая граница очень хорошо шапкой накрывает зимующий клуб пчел. Применяя проволочную рамку у пчел остается минимальное расстояние Лангстротта в 5 мм и это даже улучшает миграцию пчел из холодных зон в более теплую и позволяет пчелкам пополнять кормовые запасы с наименьшими затратами. Не знаю, что дословно предлагает Моршбахер, но снозы, внутри корпусов, устанавливают для закрепления сотов отстраиваемых вне рамок и более легкого отделения крыши ульев и снятия кормовых пластов. Именно поэтому их устанавливают крестовиной. До изобретения П.И. Прокоповича этим пользовались пчеловоды в своих колодах, бортях и сапетках. Сегодня пчеловоды пользуются уже интернетом и возврат к почтовым каретам не стоит на повестке дня. В хозяйстве пчеловода должны быть рамки и возврат к "пещерным временам" с сегодняшними знаниями это анахронизм.
Что касаемо застройки линеек в один сплошной сот, то это элемент био-технологии самих пчел. Они при строительстве обходят небольшие преграды застраивая их и чуть изменяя плоскость самих сотов, либо целиком застраивая и при этом строят неправильные ячейки. Армирующую проволоку в рамках они тоже застраивают целиком.
От закуривания пчел, прессования медовых сотов благодаря полученным знаниям мы перешли к рамочному пчеловодству и стали использовать медогонку, сохраняя золотой запас пасеки - пчелиные соты на которые при строительстве пчелами было потрачено много сил и энергии в виде меда и нектара. Судить Вам какую технологическую ветку выбирать, главное чтобы она не подломилась в Вашей практической работе.
Желаю всем успехов!

#130:  Автор: Евгений КругловНаселённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Ср 13 Янв 2010, 20:43
    —
Волька ибн Петя писал(а):
Novruz, Шапкин много чего пишет. Даже в стандартных деревянных


Так Вы тоже не мало... У Шапкина, кстати, рамки не совсем стандартные. Мало того, что верхний и нижний брусок - рейки, так ещё и высота рамки 218мм при высоте корпуса 220мм. Так что ни о каком межкорпусном пространстве речь там не идёт.

А почему у Вас сеголетки-то роятся?

#131:  Автор: ZVON131Населённый пункт: усадьба ИРИНУШКА СообщениеДобавлено: Ср 13 Янв 2010, 20:52
    —
прошу извинить, просто у меня, как у чечако, "все ходы записаны", куда делось сообщение Novruz №820248, про Джона Моршбахер(-а?)?

#132:  Автор: NovruzНаселённый пункт: Пермь СообщениеДобавлено: Ср 13 Янв 2010, 21:17
    —
ZVON131 писал(а):
прошу извинить, просто у меня, как у чечако, "все ходы записаны", куда делось сообщение Novruz №820248, про Джона Моршбахер(-а?)?

Сергей, я его убрал сам, так как сам в раздумьях по теме Smile


Волька ибн Петя писал(а):

Что касаемо застройки линеек в один сплошной сот, то это элемент био-технологии самих пчел. Они при строительстве обходят небольшие преграды застраивая их и чуть изменяя плоскость самих сотов, либо целиком застраивая и при этом строят неправильные ячейки. Армирующую проволоку в рамках они тоже застраивают целиком.

Владимир Петрович, спасибо, что добавили понимания новичку!
Волька ибн Петя писал(а):

Существует и практически доказан многими десятилетиями, что расстояние Лангстротта пчелами не застраивается.


Но ведь не застраивают лангстротово расстояние потому, что не могут, а не потому что не хотят. Вот Вы, Владимир Петрович, отказались же от лангстротова расстояния от сота до боковых стенок (с помощью сужения боковой стенки рамки до тонкой проволоки), хвалите это как преимущество. Что мешает попробовать ещё и сузить верхнюю планку? Получится деревянная верхняя планка "на ребре" и Ваш обычный U-образный обод из проволоки внизу Smile Может не так страшно сращивание корпусов, как его малюет привычка? Smile

#133:  Автор: Волька ибн Петя СообщениеДобавлено: Ср 13 Янв 2010, 23:12
    —
Novruz, Мой учитель профессор, заведущий кафедрой Козин Роберт Борисович в Академии Скрябина говорил мне, что пчела в отношении других сельскохозяйственных животных изучена в лучшем случае от силы на 10 процентов. Поэтому утверждать - почему пчелы не застраивают расстояние снизу сота на расстояние Лангстротта по причине - "не могут или не хотят" не могу знать. Нам еще изучать и исследовать их надо, причем более тщательно, поскольку это мостик между растительным и животным миром. А мы страдаем от отсутствия знаний этих коммуникационных связей.
Но! Но, я не отказывался от расстояния Лангстротта и не вижу какого-либо противоречия, что в конструкции улья Крылатский край сотовой рамки пчелки иногда соединяют с плоскостью смотрового стекла. Это ни сколько не противоречит биологии пчелы и не противоречит выводам Лангстротта.
При строительстве больших пластов сотов, чтобы не было механического обрыва под тяжестью накопленных запасов углеводного корма и воздействию высоких температур (40 градусов) на материал сотов, за миллионы лет природа научила пчелок закреплять по бокам соты к стенам своего гнезда.
В Крылатском такое строительство связано с отсутствием свободного пространства из-за несвоевременной постановки дополнительного корпуса. Необходимо использовать активнее восковыделение пчел и не спать на пасеке, чему учил своих учеников прадед нашего пчеловодства П.И. Прокопович.
На Ваш вопрос – «Что мешает попробовать ещё и сузить верхнюю планку?» скажу что подобная ситуация встречалась в моей практике, Когда я работал с универсальным разборным сотом УРС. Мне пришлось сверху такого УРС устанавливать специальную разделительную пластину, чтобы не было застройки сотами образовавшегося разрыва между этажами в гнезде. Нет сплошной преграды и пчелки воспринимают это как разрыв сотов и застраивают в спешном порядке причем неправильной формы ячейками. Это естественный закон их биологии развития. Ну, а теперь чтобы разъединить первый этаж от второго при наличии еще трех корпусов Вам нужно использовать подъемник, предварительно немного нагрузить механизм подъема, при этом прорезать проволокой ломая сплошной многоэтажный пласт сотов (причем направление среза не совпадает с направлением продъемной силы механизма и часто сам механизм мешает проводить этот срез). В другом случае Вы просто срезаете проволокой каждый этаж улья, чтобы добраться до первого корпуса. Упираться животом или коленом чтобы делать подобные срезы - одним словом это геморрой. Не советую такие эксперименты людям преклонного возраста или с ограниченными физическими способностями. Работая с пчелками надо применять умственные способности, а не физические и не уподобляться поговорке: «сила есть – ума не надо!» Мне уже известны женщины которые взявши на вооружение технологию Шапкина сегодня от неё уже отказались. Я не хвалю рамку из проволоки с которой работаю не один год, а стараюсь показать её преимущества по сравнению не только со стандартной деревянной рамкой, но и преимущества которые она дает по сравнению с применяемой некоторыми пчеловодами безрамочной технологии. Технология Шапкина В.Ф. не то ни се. Рамки есть, а технология безрамочная. Ради чего? Но на этот вопрос Вы постарайтесь себе сами ответить.ъ

С уважением ко всем пчеловодам сайта «Анастасия».

#134:  Автор: Евгений КругловНаселённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Чт 14 Янв 2010, 10:06
    —
Волька ибн Петя писал(а):
Технология Шапкина В.Ф. не то ни се. Рамки есть, а технология безрамочная


Не надо передёргивать. Есть вариант рамочный, есть безрамочный. По желанию.
А суть технологии, как Вы должны понимать, состоит в другом.

#135:  Автор: NovruzНаселённый пункт: Пермь СообщениеДобавлено: Чт 14 Янв 2010, 11:44
    —
Волька ибн Петя писал(а):
Мой учитель профессор, заведущий кафедрой Козин Роберт Борисович в Академии Скрябина говорил мне, что пчела в отношении других сельскохозяйственных животных изучена в лучшем случае от силы на 10 процентов. Поэтому утверждать - почему пчелы не застраивают расстояние снизу сота на расстояние Лангстротта по причине - "не могут или не хотят" не могу знать. Нам еще изучать и исследовать их надо, причем более тщательно...

Ай, Владимир Петрович! Smile Я, первогодок, заметил, что они используют любую возможность, чтобы Лангстротово расстояние застроить - если деревянная рамка без искусственной вощины, то они заранее, видя будущую преграду, начинают изгибать плоскость сота, отклонять её от вертикали, пытаясь вывести сот на боковую поверхность нижней планки, чтобы застроить её ячейками. Эта попытка завершается успехом, только в том случае, когда рамка изначально слегка перекошена и нижняя планка не строго под верхней. Да во время строительства они висят спиной вниз и просто упираются спиной в широкую деревянную "половицу", которую им пчеловод предусмотрительно подставил. И это пресловутое расстояние - толщина тела пчелы.

Волька ибн Петя писал(а):
Ну, а теперь чтобы разъединить первый этаж от второго при наличии еще трех корпусов Вам нужно использовать подъемник, предварительно немного нагрузить механизм подъема, при этом прорезать проволокой ломая сплошной многоэтажный пласт сотов (причем направление среза не совпадает с направлением продъемной силы механизма и часто сам механизм мешает проводить этот срез). В другом случае Вы просто срезаете проволокой каждый этаж улья, чтобы добраться до первого корпуса. Упираться животом или коленом чтобы делать подобные срезы - одним словом это геморрой.


Во-первых, по самой технологии Шапкина нижний этаж из под улья вынимать не нужно, снимаются лишь верхние этажи.

Во-вторых, для создания тоненькой щели между корпусами для проволоки, Шапкин, как и все пчеловоды, использует пчеловодную стамеску, а не подъёмник. При желании, для создания такой щёлки можно вставить между корпусами тонкие клинышки. Когда такая щёлка имеется, то упираться коленом в улей, чтобы разрезать мягкий воск тонкой струной плавными пилящими движениями, нет нужды. На 6-й странице темы есть фото, где Шапкин протягивает проволоку явно без помощи колена и без видимых признаков натуги Smile

ignatjev, ZVON131, ни у кого не осталось в запасниках фотографий японских традиционных ульев, на которые были ссылки вот в этом сообщении: http://forum.anastasia.ru/post_816233.html#816233 ? С Объединённого пчеловодческого форума эти фото удалили.

#136:  Автор: ZVON131Населённый пункт: усадьба ИРИНУШКА СообщениеДобавлено: Чт 14 Янв 2010, 12:18
    —
Novruz, извини, но я так увлёкся ульями Варре, что в другие темы вникаю суть формально...

тем более, мне чудится, что такой корпус улья Варре я держал в руках в качестве вместилища боеприпасов... с маленькими ручками по бокам и межэтажными защёлками...
никак не вспомню, какой тип гранат? мин? хранится в ящичках с таким же внутренним размером...
или это просто ярое желание лентяя, вместо нудноватых столярных операций (я - столяр пятого разряда, помимо всего), весело перековать "мечи на ульи"?

#137:  Автор: AfRo СообщениеДобавлено: Чт 14 Янв 2010, 16:16
    —
Цитата:

А я опять про рамки... Если сразу без них, как пасеку увеличивать? Отводки трудно без рамок сделать.

Можно и копусами делить. Засев, рано или поздно во второй корпус поползет (нужное отделить)
Можно иметь несколько корпусов с рамками для такого случая.
Цитата:

В ловушки - тоже рамки надо.

Тоже, Евгений, не обязательно... К Вашему корпусу снизу картонную коробку (более-менее подходящуюю по размеру) степплером. Снизу в картоне леток. Сверху фанера на 4 гвоздика. Все это дело упаковочной пленкой обернуть от дождя. Когда поймаешь - картон оторвал и на пустые корпуса поставил.
Но, тут главное не затягивать с пересадкой. А то как настроят...
Я вот с одной ловушкой до сентября дотянул, так она, по понятным причинам, 50 кг весить стала))) Еле до машины дотащил.
И что там в ней я даже не смотрел. Пусть лишнее съедят. Весной пересажу

#138:  Автор: Волька ибн Петя СообщениеДобавлено: Пт 15 Янв 2010, 22:38
    —
Дорогой rossech из трех представленных Шапкиным так называемых "бесконтактных" технологий одна:
1. Распилить дупло на 5-6 частей (ярусов), или сделать улей объемом 5-6 корпусов (стр. 181 его книги2009 года или стр.146 в книге 2005г.)
2. Для ликвидации роения нужно заблаговременно увеличить подгнездовое пространство подставляя корпуса УШ2 с вощиной или ярусы колоды.( может Вы подскажите как определить это заблаговременно?)
3. Талью, колодезным воротом или полиспастом поднимаются все корпуса. На дно ставится не отстроенный корпус (ярус)…..Эту операцию можно проводить в любое время. (стр. 146, 147 2005г. или стр.182 в книге 2009г.) На эту операцию у В.Ф. Шапкина как он пишет, уходит 2-3 минуты. Как я понимаю в эти 2-3 минуты входит установка самого подъемника, закрепление к нитям подъемника и плюс плавный подъем как минимум на высоту не менее 0,3 м. ???
4. Постоянное взвешивание ульев в течении летнего периода и при достижении общего веса в 70 кг. при проведении очень косвенных расчетов кормовых запасов семьи принимает решение срезать верхний кормовой корпус. В этих косвенных расчетах не учитывается личиночной нагрузки, общего веса пчел, общего количества перги, незрелого меда. Собственно это и есть вся «рамочная» технология В.Ф. Шапкина. При такой технологии действительно не трудно себе представить ситуацию, когда улей или колода, за которую ратует В.Ф. Шапкин, за 365 дней наберет корпус меда, который он срежет при достижении 70 кг. Если в этот год не наберет, а в следующем семья пчел погибнет от последствий которые несет варроатоз, то результат ничего не делания известен.
Второй и третий вариант «бесконтактной» технологии – безрамочная. Хотя и первый не является рамочной, а скорее корпусной. Во втором и третьем случае это технология чисто колодная с использованием сноз, которые представляют собой параллельно установленные линейки в распиленной на много частей колоды или бездонных ящиков под названием УШ 2.
Так что rossech я ничего не передергивал. Что касается выбора по желанию, то хотелось бы напомнить хорошую русскую пословицу – в которой без труда в пруду можно утонуть, а рыбку не выловишь. Без хорошей технологии и меда не будет. Ситуация относительно времен колодного пчеловодства сильно изменилась. Варроатоз поразивший весь пчеловодный мир своей инвазией и распространением вирусов, требует очень больших усилий для его сдерживания и постоянной профилактической работы. Без них у пчеловодов неудач будет гораздо больше. Мировая статистика подтверждает, что необходимо вести постоянную работу в борьбе с этой напастью. А это значит совершенствование известных методик работы с пчелами, более тонкие и отточенные технология пчеловождения, а не откат в сторону упрощения и ничего не делания и применением так называемых «бесконтактных» технологий. Всю технологию Шапкина можно заменить изготовлением лестницы, приобретением навигатора и хождением по лесу в поисках больших дупел населенных пчелами и реализацией своих хищнических желаний отобрать у лесных пчел мед. Но и здесь технология будет контактной, поскольку пчелы хорошо защищают свои гнезда. Может быть я немного утрирую, но не передергиваю.

Добавлено после 6 минут:

Novruz, На 6 странице темы на фото Виктор Федорович позирует перед фотоаппаратом и не режет проволокой восковой сросток восьми пластов. Вы сами пробовали проводить подобную операцию?
Когда я писал о другом случае разделения корпусов, я имел в виду работы без подъемника. В любом случае подобные срезы сильно беспокоят пчел и не проходят для них безболезненно. Работая со стандартными рамками в корпусах любые перестановки многокорпусных ульев проходят быстрее чем у Шапкина с его проволокой для резки сразу нескольких пластов сотов, а учитывая что это могут быть слои сотов в которых уже был расплод, то эти слои усилены механически коконами пчел, а соответственно и усилия резки проволокой таких сотов возрастают.

#139:  Автор: Евгений КругловНаселённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Сб 16 Янв 2010, 10:55
    —
Владимир Петрович... Уже достаточно неуважительных высказываний к другому человеку. Хорошо, что успели сами удалить свой предыдущий пост.
Вас никто не убеждает пользоваться технологией Шапкина. Хвалите лучше свою.

#140:  Автор: NovruzНаселённый пункт: Пермь СообщениеДобавлено: Сб 16 Янв 2010, 13:13
    —
Владимир Петрович, не буду спорить, позирует Шапкин перед фотоаппаратом или нет, сам я не пробовал разрезать соты проволокой. В порядке изучения темы, представляю найдённые в сети фото японских ульев со снозами (внутренними жёрдочками). На первых трёх фото изображён как раз отбор верхнего корпуса: отгоняют на всякий случай пчёл из корпуса стуком, вставляют между корпусами тонкие клинышки и проводят струной между корпусами.

Image

Image

Image

Image

Image

Image

Image

Image

(найдено здесь: http://www.h6.dion.ne.jp/~kansatu/page012.html
http://to.totomo.net/1028.htm
http://to.totomo.net/2062.htm
http://to.totomo.net/2066.htm )

#141:  Автор: Евгений КругловНаселённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Сб 16 Янв 2010, 21:29
    —
AfRo писал(а):
Можно и копусами делить


Можно, конечно. И, наверное, придётся. Описано везде много приёмов. У Варре деление только корпусами.
Я, Рома, имел ввиду, что с рамкой появляются дополнительные возможности. Например, сборный отводок сделать. Или, как у Шапкина (и не только) используя роевой метод. С весны выбрать сильную, нужную семью. Не расширять корпусами, как остальные, и прокормить сытой в добавок. Дать выйти рою (правда поймать надо!) а семью разделить на 3-4 отводка, дав по зрелому маточнику, кои останутся в семье после выхода роя.

А как корпус нарастить... Можно, и как ты говоришь. Только вот вчера братик привёз 10 листов фанеры на ловушки, а у нас разный "калибр".
Решили универсальную делать. Пришлось старую пересчитать, перечертить, что бы и на 435 и не 300 рамки использовать. Придумал, начертил. Мы вместе развешиваем и снимаем. Прибыль пополам Smile

Получилось из 10 листов (1525 на 1525 на 4) 21 ловушка примерно 500*500*230мм. Объём 51 литр. Может кому чертёж надо и спецификацию (чего сколько), могу сфоткать макро и выставить тут.

Вот так у нас получилось.

Рома, за кого голосовать будешь? Smile

Добавлено после 7 минут:

Novruz, Богдан, опять пропала фотка!? Я хоть и не записываю ходы Wink , но только тут была. Ещё дивился, как хитро соты построены...
Не горят, но пропадают. Ты уволок, да?..

#142:  Автор: Волька ибн Петя СообщениеДобавлено: Вс 17 Янв 2010, 2:45
    —
rossech, Вы ошибаетесь у меня к Шапкину Виктору Федоровичу, как к своему наставнику и товарищу, по клубу в столице самые теплые и дружеские отношения и по многим нашим житейским пчеловодным проблемам идем вместе плечом к плечу, часто перезваниваемся и довольно много общаемся. А вот к технологии, которую он пропагандирует у меня отрицательное отношение и он об этом знает. Он проводит в Тушино свои платные курсы для пчеловодов, а я провожу бесплатные в Крылатском. У нас своего рода общая линия на пропаганду пчеловодства, на отказ от применения химических препаратов называемых производителями лекарствами, коими не являются, вместе с Шапкиным выступаем на конференциях, вместе за распространение малоформатных ульев и многое другое делаем вместе. Неуважительных высказываний в адрес Шапкина не было и не могло быть, а критика его технологии есть и мое отношение он знает. Приводимые мною доводы в пользу правильного выбора и более глубокого анализа и сравнения технологий для пчеловодов будет полезно (это мое мнение). Если лично Вы не согласны, то аргументируйте и приводите свои доводы в пользу колодных технологий. Хочу Вам сказать, что улей Крылатский заинтересовал служащих русской церкви и вполне понятно, почему они приобрели несколько образцов. Работать с ними приятно даже пожилым женщинам. Бог рассудит правильность выбора!
Своих постов не удалял, а ошибки орфографии и лексики стараюсь исправить если их замечаю в тексте моих постов форума. Может быть, я это делаю не совсем оптимальным приемом, но мне можно простить, поскольку это первые посты и практической наработки техники работы по правилам этого сайта еще не имею.

Novruz, Огромное Вам спасибо за представленный фотоматериал. Я обогатился, рассматривая скрупулезно каждую увиденную мной мелочь.
На первом фото для меня открытие. Я это в своей практике даже представить не мог. Подобным образом конечно можно удалять пчел, заставляя их не только покинуть зону беспокойства, но и обернуться в защиту своего гнезда проявляя не меньшую агрессию. К моей Щадящей технологии эта методика удаления пчел не подходит. Я легко поднимаю корпус, вставляю удалитель пчел «Квебек» (специально сделанный для улья Крылатский) опускаю на удалитель медовый корпус и оставляю до следующего дня, когда произвожу съем свободных от пчел корпусов со зрелым медом. Соседи на участке о моей работе с пчелами даже и не догадываются. Работаю без маски и перчаток. Пчелки даже наверно этого не замечают. Лично я на своей пасеке разговариваю всегда очень тихо в противоположность работы лектора в большой аудитории без микрофона. Опять же русская пословица – «тихо едешь, дальше будешь!». А тут как в барабан стучат, внутри гнезда улья у пчелок перепонки лопаются! Все это одна сторона. Обратная сторона, на втором фото. Тот, кто со струной около улья в маске и перчатках мне кажется, тоже больше позирует перед пустым ульем без пчел. Кстати клиньями, которые вбивают в щели корпусов можно разламывать каменные глыбы, часто с их помощью раскалывают огромные пни. Работая с ними - незаметно для пчел не бывает. Обратите внимание на рядом стоящую фигуру около улья с голыми коленками и голыми кистями рук и отсутствие пчел при хорошем разрешении, что видны структуры сучков в корпусе улья. Все это наводит на мысль о позировании перед фотографом.
Что я еще заметил по представленным фото. То, что срез верхнего корпуса вскрыл диагональное расположение пластов сотов. Это доказывает - без применения рамок управлять строительством сотов пчеловод не может. Это показывают и последующие фотографии, где в не большом по сечению улье видно очень хорошо «змеевидное» строительство сотов (изгибающиеся в сечении соты). Что является потерей (вытеканием) меда из сотов при их разделке из корпуса и усложнением технологии откачки меда. На снимке видно и темные части сотов на срезе, а это говорит о наличии коконов в кормовых запасах, что влияет не только на товарный вид сотового меда, но и на его вкусовые качества и невозможности потреблять материал ячеек в пищу. Потребление сотового меда при наличии в сотах коконов не для всех приятное занятие, хотя воск самих сотов для организма человека полезен.
Novruz, хочу еще раз обратить Ваше внимание на предпоследнюю Вами помещенную фотографию, где срез корпуса производится, видимо на крыше двумя пчеловодами. Один из них явно удерживает сам улей, а другой проволокой производит срез. Это говорит о больших усилиях среза.
Еще раз Вам огромное спасибо за материал представленный Вами. Я для себя этот материал отложил для своей работы с начинающими пчеловодами и для работы с книгой, которую собираюсь издать в помощь пчеловодам работающих с малоформатными ульями.

Добавлено после 4 часов 19 минут:

Novruz, Спасибо и за информацию о сайтах где были размещены фото.
Если Вам интересно, то представляю самодельную разделительную решетку.
http://s001.radikal.ru/i193/1001/1f/e2e00f4cabea.jpg
Я её использую для создания отводков или для содержания двух семей в одном улье.
На втором фото http://s61.radikal.ru/i172/1001/e6/98f6ac1857d5.jpg
демонстрация гнездового корпуса и бункерного дна на межфорумной встрече в Селище в 2009 году.

#143:  Автор: NovruzНаселённый пункт: Пермь СообщениеДобавлено: Вс 17 Янв 2010, 11:04
    —
rossech, вот в это своё сообщение выложил пропавшие фотки: http://forum.anastasia.ru/post_816233.html#816233

Волька ибн Петя писал(а):
Novruz, хочу еще раз обратить Ваше внимание на предпоследнюю Вами помещенную фотографию, где срез корпуса производится, видимо на крыше двумя пчеловодами. Один из них явно удерживает сам улей, а другой проволокой производит срез. Это говорит о больших усилиях среза.

Это может так же говорить о том, что пчеловоды просто не хотят, чтобы улей, стоящий на наклонной крыше, пошатнулся от неосторожного движения и полетел вниз кувырком Smile

Волька ибн Петя, если Вы хорошо знаете В.Ф. Шапкина, то почему тогда анализируете детали фотоснимков и оперируете ДОГАДКАМИ в отношении простого факта: трудно или легко резать соты проволокой, позирует он перед объективом фотоаппарата или нет. Просто позвоните ему и спросите об этом. Я думаю, он ответит честно, так, как оно есть. Вообще-то проволока - штука острая, ей иногда даже сыр нарезают в магазинах, а он поплотней ажурного сота будет.

Волька ибн Петя писал(а):

То, что срез верхнего корпуса вскрыл диагональное расположение пластов сотов. Это доказывает - без применения рамок управлять строительством сотов пчеловод не может.

Так в том и преимущество - значит этой семье нужно именно такое диагональное расположение сотов, она его сама и обустроила. Если Вы сами признались в том, что до сих пор не в состоянии знать, что для пчёл хорошо, а что плохо, то как Вы хотите ими управлять? А если это Ваше "управление" будет им во вред? Вот Ваши слова:
"Мой учитель профессор, заведущий кафедрой Козин Роберт Борисович в Академии Скрябина говорил мне, что пчела в отношении других сельскохозяйственных животных изучена в лучшем случае от силы на 10 процентов. Поэтому утверждать - почему пчелы не застраивают расстояние снизу сота на расстояние Лангстротта по причине - "не могут или не хотят" не могу знать. Нам еще изучать и исследовать их надо, причем более тщательно, поскольку это мостик между растительным и животным миром. А мы страдаем от отсутствия знаний этих коммуникационных связей".
Представьте пилота, который на 10 % изучил устройство своего самолёта, и взялся им управлять.

Волька ибн Петя писал(а):
На снимке видно и темные части сотов на срезе, а это говорит о наличии коконов в кормовых запасах, что влияет не только на товарный вид сотового меда, но и на его вкусовые качества и невозможности потреблять материал ячеек в пищу. Потребление сотового меда при наличии в сотах коконов не для всех приятное занятие, хотя воск самих сотов для организма человека полезен.

Извините, но сотовый мёд из расплодного гнезда не употребляют в пищу не потому что это "неприятно", а потому что эти соты несколько раз в год обычно обрабатывают амитразом, кумафосом и т.п. А так мёд из тёмных сотов ещё вкуснее, для этого достаточно понюхать какой аромат у пустого тёмного сота. Кроме того, изымая у пчёл только заполненные тёмные соты верхних корпусов, мы тем самым забираем у них б/у-шные, старые соты, которые для них особой ценности не представляют, смысла большого нет откачивать мёд на медогонке и возвращать эти соты обратно в улей, поэтому можно с чистой совестью просто их покрошить и процедить мёд через сито или отжать прессом.

Добавлено после 53 минут:

Волька ибн Петя писал(а):

К моей Щадящей технологии эта методика удаления пчел не подходит. Я легко поднимаю корпус, вставляю удалитель пчел «Квебек» (специально сделанный для улья Крылатский) опускаю на удалитель медовый корпус и оставляю до следующего дня, когда произвожу съем свободных от пчел корпусов со зрелым медом. Соседи на участке о моей работе с пчелами даже и не догадываются. Работаю без маски и перчаток. Пчелки даже наверно этого не замечают.


Согласен, что стучать по улью - это уж слишком. Злобные японские самураи Smile

Но вот Витвицкий как-то обходился и без стука, и без дыма и без перчаток, хотя тоже пользовался струной при съёме корпусов. Убедившись (через наблюдательное отверстие) в отсутствии пчёл в верхнем корпусе, он протягивал под ним струну. Не снимая корпус, вставлял между корпусами клинышки для создания небольшого зазора, чтобы пчёлы могли спокойно собрать мёд, вытекающий из разрезанных ячеек. На следующий день спокойно убирал верхний корпус.

#144:  Автор: redikaНаселённый пункт: Русь, Москвитянин СообщениеДобавлено: Вс 17 Янв 2010, 19:04
    —
...Совсем немного Хольцер коснулся пчеловедения. Упомянул про изготовление ульев из соломы. Упоминал он и про способы содержания пчёл без рамок...
Здесь Батыр рассказывает о недавнем семинаре:
http://forum.anastasia.ru/topic_45308.html

#145:  Автор: Евгений КругловНаселённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Пн 18 Янв 2010, 19:07
    —
В своём первом улье я первый раз брал мёд... Сделал заранее рамки магазинные на замену. Точно по стандарту. Вынял с мёдом, эти вставляю - Не лезут!.. Что делать?.. Поставил наискосок, несколько. Думаю, приеду переделаю, поменяю.

Но приехать быстро не вышло, а когда посмотрел потом - пчёлы вообще игнорировали ненавощёные мои рамки и настроили, как им надо. выковыривать не стал, побоялся. И так оставил.

Потом, когда застроили всё монолитно, надо было как-то мёд брать. Решил - оптом, вместе с магазином. Взял маленький топорик, надорвал магазин с углов и ... поднял таки, отнёс в сторонку. Один вес, больше 30 ти... Потом вдвоём с женой в домик утащили.

Разлом оказался не очень ровным. Вот теперь, читая про струну - я понял, зачем она. Просто срез выровнять и не более того. 90% процентов усилия делаем стамеской, отвёрткой, клинышками (что лучше, что б не ломать края).

И Шапкин сколько раз писал:

- Отделяем(!) стамеской один корпус от другого, потом...
А потом всё просто.

#146:  Автор: AfRo СообщениеДобавлено: Ср 20 Янв 2010, 0:06
    —
Цитата:

Я, Рома, имел ввиду, что с рамкой появляются дополнительные возможности. Например, сборный отводок сделать. Или, как у Шапкина (и не только) используя роевой метод. С весны выбрать сильную, нужную семью. Не расширять корпусами, как остальные, и прокормить сытой в добавок. Дать выйти рою (правда поймать надо!) а семью разделить на 3-4 отводка, дав по зрелому маточнику, кои останутся в семье после выхода роя.

Да, метод не позволяет делать многого из того, что сейчас является нормой, но может в этом и есть его основной плюс?))
У меня технический вопрос по методе Варре. Как определять сколько корпусов снимать осенью, и в скольких оставлять семью на зимовку?
Разбирать улей полностью?

#147:  Автор: Евгений КругловНаселённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Ср 20 Янв 2010, 20:30
    —
Наверно стоит разобрать здесь все методы увеличения пасеки. Давайте, кто чего знает!
Тогда и выбрать наиболее гуманные. Я думаю, что роевой способ один из самых "гладких", т.к. семья сама готовится к делению, набирая жирок и закладывая маток.

А вот, неожиданный для семьи способ, "по-щучьему велению и моему хотению", кажется мне ещё хуже, даже и корпусами. А у Варре - просто Бухенвальд...

Рома, осенью снимаешь сверху корпуса по одному, пока расплод не покажется. Если в корпусе мёд и расплода немного, и можно подождать - ждёшь, пока не выйдет. Если расплода много - оставляешь. И в добавок, самый нижний, пустой, тоже снимаешь. Зимуют у Варре в двух корпусах. (У Шапкина в 2-3, сильные - в трёх).

Если наврал - Богдан поправит. Wink

#148:  Автор: AfRo СообщениеДобавлено: Ср 20 Янв 2010, 20:53
    —
Цитата:

Наверно стоит разобрать здесь все методы увеличения пасеки.

Лично я за ловлю роев. Повторюсь уже не в первый раз, но проще ничего не вижу. Потенциал просто бездонный. При условии соблюдения нескольких простых правил)))
Цитата:

Зимуют у Варре в двух корпусах

Но я бы еще один медовый корпус сверху оставил на всяк случай. Лишнего не съедят)))


Последний раз редактировалось: AfRo (Ср 20 Янв 2010, 22:52), всего редактировалось 1 раз

#149:  Автор: Евгений КругловНаселённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Ср 20 Янв 2010, 21:15
    —
Рома, ловля роёв - вне конкуренции! Это вообще не обсуждается Smile Я имею ввиду, кроме как...

Добавлено после 11 минут:

[quote="AfRo"]
Цитата:
Но я бы еще оди медовый корпус сверху оставил на всяк случай. Лишнего не съедят)))


Так это само собой!.. Я просто забыл написать Embarassed

#150:  Автор: AfRo СообщениеДобавлено: Ср 20 Янв 2010, 23:21
    —
10 роев поймать всегда можно. А больше чем на 10 семей пасеку расширять трудно. Но есть люди, которые и по 30 - 50 роев в сезон ловят.
Но если нужно таки расширять делением, то можно несколько корпусов делать с рамками. Специально для этого
У меня еще вопрос. Есть информация о том, как откачивать мед корпусами?
Вроде ничего невозможного нет. Распечатать соты в корпусе Варрика не сложно. Слегка подогреть. И корпусами в медогонку верхней частью наружу. Просто нужно сделать крепления и кожух нужного размера.

#151:  Автор: Евгений КругловНаселённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Чт 21 Янв 2010, 0:35
    —
AfRo писал(а):
Слегка подогреть


Ага... Подогрели, обобрали Smile Вот, Богдан о том же, как корпусом выкачать. ..Так это, как в радиальной медогонке получится. Диаметр большой нужен. А распечатать, убей не пойму как?..

#152:  Автор: БуковскийНаселённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. СообщениеДобавлено: Чт 21 Янв 2010, 1:06
    —
Цитата:

А больше чем на 10 семей пасеку расширять трудно. Но есть люди, которые и по 30 - 50 роев в сезон ловят.

Здравия вашим мыслям! За сезон пасеку можно удвоить или утроить. Главное иметь свободные ульи. Дворняжки в которых больше среднерусской крови закладывают до 16 маточников. Знакомый за сезон с одного улья сделал 14. Правда у него был лежак. И повозиться с отводками пришлось, но у него не было выбора. А 20-30 роев на пасеках в 40-60 пчелосемей это норма. У нас на таких пасеках работают по одному человеку, да еще хозяйство надо вести. Так что всякие противороевые манипуляции это для избранных. Пасеки в сто пчелосемей у нас тоже не редкость. Вот здесь и наступает момент истины. Один человек просто физически не справляется и минимум половина пасеки живет сама по себе. Хотя за свободу каждая семья магазин меда дает. Ребята, а если все ваши мероприятия рассматривать применительно к пасеке в 100 семей. Может это будет критерием истины? У Прокоповича было 10 000 семей, у Витвицкого 3 000. Нам ли славянам мелочиться. С уважением, Константин

#153:  Автор: AfRo СообщениеДобавлено: Чт 21 Янв 2010, 1:38
    —
Ну, диаметр не такой уж и большой. Вместо рамки - корпус. Корпус в высоту не такой уж и высокий. Кожух - можно 3 - 4 листа обработанной прополисом фанеры. Медогонка выходит треугольная или квадратная в сечении. Кажется у Цебро такие.
А распечатать... Если без рамок, то соты прикреплны к стенкам корпуса. Можно прямо в корпусе. Рамка узкая. Сам не пробовал, но думаю приспособиться можно

Добавлено после 29 минут:

Цитата:

За сезон пасеку можно удвоить или утроить

Удвоение пасеки это норма...
Но я о любительской пасеке и тех случаях, когда приходиться самому строить ульи

#154:  Автор: NovruzНаселённый пункт: Пермь СообщениеДобавлено: Чт 21 Янв 2010, 8:35
    —
Буковский писал(а):


Здравия вашим мыслям! За сезон пасеку можно удвоить или утроить. Главное иметь свободные ульи. Дворняжки в которых больше среднерусской крови закладывают до 16 маточников. Знакомый за сезон с одного улья сделал 14. Правда у него был лежак. И повозиться с отводками пришлось, но у него не было выбора.

Утраивают количество семей, с помощью обильного подкармливания и подставления готовых сотов.

Вот, чо пишет пчеловод Николай Поросятников из Беларуси:

"Пчелы, испорченные содержанием в ульях.

При разговоре со старыми пчеловодами я часто слышал истории о довоенных временах, когда ещё не всех пчёл содержали в рамочных ульях. Удивительные истории о том, как пчёлам не хватало места в ульях, и они строили соты между колышков под дном улья и носили туда мёд. Я такого в своей жизни не видел, но когда услышал такие истории от нескольких стариков, задумался и пришёл к таким выводам. Да, теперь такого не бывает. Чуть опоздаешь с расширением гнезда, и даже за диафрагмой пчёлы не хотят строить соты, сразу роятся. Раньше когда пчёлы жили в дуплах и колодах слабый рой был обречён на гибель. Он не успевал отстроить до зимы соты и заготовить достаточно мёда. Так было тысячи лет. Поэтому роились только очень сильные семьи, и в роевое состояние входил небольшой процент семей. Положение совершенно изменилось с переводом пчелосемей в рамочные ульи.
И ройливые пчелосемьи получили абсолютное преимущество.
Любой, даже самый слабый и поздний роёк благодаря тому, что пчеловод садил его на готовые рамки суши, подсиливал расплодом, подкармливал, мог выжить и дать потомство. Более того, от тех семей, которые первыми приходят в роевое состояние пчеловод берёт роевые маточники и делает отводки, ещё более размножая склонных к роению пчёл.
Всё это способствовало тому что менее чем за сто лет пчёлы стали гораздо более ройливыми и как следствие менее продуктивными
".
http://www.nikolai.grodno.by/isporczenye.htm

Буковский писал(а):
Ребята, а если все ваши мероприятия рассматривать применительно к пасеке в 100 семей. Может это будет критерием истины? У Прокоповича было 10000 семей, у Витвицкого 3000. Нам ли славянам мелочиться.


Сверхсосредоточение пчёл в одном месте на больших пасеках как-то неестественно. Вот тут ignatjev говорил: "Но, тоже в Костромской области (у дяди), снижение количества ульев в деревне с 60 до 25 привело к удвоению выхода мёда с улья (на даданах). Если на мёдосбор летать по километру, то и донести удастся чуть-чуть, а потребление меда семьёй - величина постоянная, "свой центнер мёда ей отдай".

#155:  Автор: Евгений КругловНаселённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Чт 21 Янв 2010, 9:52
    —
Рома, ты меня не понял... Про диаметр. Рамки в малом диаметре обычно в хордиальных медогонках. Это где рамка по хорде стоит и зн, одинаково удалена от центра любыми её частями. Это где-то сантиметров тридцать.

А корпус тебе придётся ставить радиально! Т.е. рамки будут вдоль радиуса (иначе не откачать в корпусе) И тогда крайнюю внутреннюю точку рамки придётся относить так же далеко, а где тогда окажется наружняя? Больше метра диаметр получится. Как у всех радиальных медогонок. Но там и рамочек - десятки. Это уже промышленное пчеловодство получается Wink

Но, нам ли славянам мелочиться (Константин)?

Или я чего-то не понял... По мне, так лучше пресс.

#156:  Автор: ignatjevНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 21 Янв 2010, 10:01
    —
Согласен с пчёловодом из Беларуси, вполне возможно, что уже есть результаты антиатбора, как и результаты гибридизации с южанками, у которых могут выживать менее сильные семьи.
Но возможно играет и ещё один фактор. Если обитание в улье не воспринимается пчёлами, как комфортное, то и жить будут как на вокзале - "как нибудь перезимовать, а там дёру" для них - отроиться и поискать место получше. Причём, ощущение что удобных мест нету, одни ульи вокруг, будет стимулировать роиться более - что бы хоть кто то что то приличное нашёл и род не прервался. Думаю причины работают в комплексе.
Проверкой может быть наблюдение за естественным дуплом (достаточно большим) или за максимально приближенной к дуплу колодй.
Ну а на счёт момента истинны на больших пасеках и чрезмерной концентрации пчёлосемей, здесь два обхода - распределении ульев по нескольким точкам, находящимся в ведении одного пчёловода (коллектива) или учёт по норме времени на один улий в сезон.


Последний раз редактировалось: ignatjev (Чт 21 Янв 2010, 23:38), всего редактировалось 1 раз

#157:  Автор: Евгений КругловНаселённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Чт 21 Янв 2010, 20:54
    —
Вот тут можно почитать про ещё один малоформатный улей. Есть данные по медосбору прошлого года.

http://www.dombee.info/index.php?&showtopic=2382&st=0&start=0

#158:  Автор: Михаил ГорбуновНаселённый пункт: Удмуртия, д. Ляпино, учебный центр пчеловодства. СообщениеДобавлено: Сб 23 Янв 2010, 11:20
    —
ignatjev писал(а):
Если обитание в улье не воспринимается пчёлами, как комфортное, то и жить будут как на вокзале - "как нибудь перезимовать, а там дёру" для них - отроиться и поискать место получше.

В естественной среде, при обитании пчелы в дупле, происходят теже самые процессы, что и в ульях на приусадебных участках.
Только разница в том, в природе пчела переводиться от избытка меда(феномен "слета пчел"), а при человеческом уходе - от отсутствия кормов!!!

#159:  Автор: ignatjevНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Сб 23 Янв 2010, 13:34
    —
Ltos писал(а):
В естественной среде, при обитании пчелы в дупле, происходят теже самые процессы, что и в ульях на приусадебных участках.
Только разница в том, в природе пчела переводиться от избытка меда(феномен "слета пчел"), а при человеческом уходе - от отсутствия кормов!!!

И то и другое верно, и то и другое не описывает всей полноты картины.
Благодарю, удачи.

#160:  Автор: Евгений КругловНаселённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Вт 26 Янв 2010, 21:35
    —
Image

Добавлено после 2 часов 48 минут:

Image

Добавлено после 2 минут:

Еле пригнал фото. А текст вообще пропал. Постоянно рвёт инет...
Днища к ульям своим сделал.

Добавлено после 8 часов 12 минут:

Теперь всё, кажется работает, сделаю пояснение небольшое. Сначала не хотел ничего "городить", рассуждая, что любое улучшение должно вести к упрощению. Так оно и есть.

Но потом почитал по форумам, какие ухищрения и приспособы народ придумывает при подкормках. Получается ещё сложнее и, к тому же, через верх,что не естественно для пчёл. Ведь мёд-то они носят через леток. В немецких улья сделано так же. Высокое дно на все случаи... Я не "сдирал", потом увидел.

Тут ещё не хватает небольшого поддончика, наверх которого можно положить сетку. В поддон можно просто положить распечатанный сот, рамку, потом перевернуть. Наконец, налить сироп в пустую рамку.

Хочешь, не хочешь, а перепады с погодой заставляют иногда делать подкормки. Запечатанный мёд пчёлы летом трогать не будут. Скорей разрояться, в поисках лучшей доли.

Теперь вот, кто смотрел по ссылке про ульи Силаева ("Сила"), то можно себе поставить ориентир для малоформатных ульев по медосбору. Пусть и очень приблизительно, но 40кг, это совсем не плохо.

Но что насторожило... Автор предлагает уменьшить межсотовое расстояние до 35мм. Мне кажется, это может привести к сокращению толщины сота и к уменьшению размеров выводимых пчёл. При вольном строительстве сот в колоде я (и не только я) заметил, что пчёлы в колоде заметно крупнее ульевых. Кстати у Шапкина тоже межсотовое - 35мм.

Но тот же Шапкин описал очень показательный пример. Посадив в свою колоду 26см диаметра пчёл, поставил предварительно 7 линеек с межсотовым расстоянием 35мм. Так пчёлы всё равно перешли на 6 сот, увеличив это расстояние как им надо.

Вообще, мне кажется в те "далёкие и счастливые" времена, пчёлы были крупнее. Ведь известно, что при неблагоприятных условиях существования особи мелчают, что б обеспечить выживание. Понятно, что медоносов стало меньше, многие расстения занесены в Красную книгу, среда загрезнена, леса вырубаются нещадно, толстых деревьев с дуплами практически не сыскать и т.д.

Может поэтому рамеры данные Анастасией кажутся черезмерно большими. Может, что бы пчёлам при естественном содержании было куда расти?
В самом деле, леток 15мм. А сейчас все обходятся и 10, а многие рекомендуют и того - 8. Мелкие пчёлки стали, не справляются с врагами.

А размер 40 на 40? Тут у меня есть версия. Уменьшить сечение улья пчёлы могут сами, застроив переходы крайних рамок и образуя вторые стенки, в зависимости от силы семьи. А вот в летнюю духоту размеры узкого улья(колоды, дупла) не раздвинешь, строить соты на лето можно на лето по-другому. Что они и делают. Сам наблюдал.
Да вот тут фото Богдан давал по ссылке, как повороты делают.

Вот о 1500 пчёлах в колоде - сказать трудно что-то, а разобраться хочется. В теперешнем виде пчёл - это небольшой роёк считается. Ну пусть крупнее были и всё же мало... Есть версии? Или Мегре ошибся? Или опечатка? Но давно бы исправили. Столько тиражей вышло. Вот такие мысли Neutral

Поправка: Не 1500, а, конечно - 15000, т.е. 1,4-1,6кг.


Последний раз редактировалось: Евгений Круглов (Чт 28 Янв 2010, 9:05), всего редактировалось 1 раз

#161:  Автор: Михаил ГорбуновНаселённый пункт: Удмуртия, д. Ляпино, учебный центр пчеловодства. СообщениеДобавлено: Ср 27 Янв 2010, 10:30
    —
Здравствуй, Евгений.
Приятно видеть в тебе пытливость в изучении мировой практики пчеловодства.
Ты чястенько ссылаешься на того или иного автора, но ведь они люди и им свойственно ошибаться.
Кто не работает, тот только не ошибается.
Я к чему?
А к тому, что трудягам - пчелам, раз они работают, тоже свойственно ошибаться!!!
Вы со мной согласны?

- Не согласен.

--
Исправлено rossech Чт Янв 28, 2010 9:37 am

#162:  Автор: ignatjevНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 27 Янв 2010, 11:06
    —
Ltos писал(а):
Вы со мной согласны?

Позволь вклиниться.
Не согласен. Не ошибается тот, кто не создаёт нового.
Многократное качественное повторение раз и на всёгда усвоенного процесса в неизменных условиях и может не нести в себе ошибки, но появись новый фактор и вся прежняя технология на смарку.
У пчёл здесь не ошибка, а проблема - отсутствие в инстинкте умения угоняться за человеческим творчеством - и в конструкции улья и в изменении мира.
И природа не ошибается в своих дейстриях - она просто находит решение методом проб и ошибок, и если этом поиске погибнет миллиард - другой живых существ, сотня другая планет или там десяток галлактик, так это плановые издержки метода поиска решения.
Так что пчйлы не ошибаются, так как сомого понятия ошибки не ведают.
Научиться избегать ошибок и минимизировать потери от них задача для человека, и шире - для разума, на то разум и создан.

#163:  Автор: IRINA-22Населённый пункт: Тамбовская губерня СообщениеДобавлено: Ср 27 Янв 2010, 11:20
    —
Буковский писал(а):
Вот здесь и наступает момент истины. Один человек просто физически не справляется и минимум половина пасеки живет сама по себе. Хотя за свободу каждая семья магазин меда дает. Ребята, а если все ваши мероприятия рассматривать применительно к пасеке в 100 семей. Может это будет критерием истины?

Лучше меньше,да лучше.100 семей из которых половина живёт сама по себе-это дополнительные расходы на стройматериалы,уход.Тот-же отбор мёда по магазину со ста семей займёт больше времени,чем 5-6 магазинов с 30ти семей.Экстенсивное пчеловождение-дорога в никуда.

#164:  Автор: ignatjevНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 27 Янв 2010, 12:14
    —
Интенсивное - экстенсивное, разводка на два, сведение многообразия мира к двум противоположностям в их вечной борьбе. Иногда это оправдано, чаще чревато проблемами.
Кроме оси интенсивность надо ввести ещё ряд осей, например природосообразность, адаптация к конкретным условиям и. т.п.
И критериев выбора решения может и должно быть больше, чем выход продукции на единицу затрат.

#165:  Автор: AfRo СообщениеДобавлено: Ср 27 Янв 2010, 16:58
    —
Цитата:

Хочешь, не хочешь, а перепады с погодой заставляют иногда делать подкормки. Запечатанный мёд пчёлы летом трогать не будут. Скорей разрояться, в поисках лучшей доли.

Это точно так, Евгений?
У нас главная причина роения - отбор майского меда. Отличное мероприятие, благодаря которому, я никогда не останусь без роев. А перебои с медосбором потом затяжные и нерегулярные (самый высокий % распаханных земель в мире Confused ). Но, если мед не отбирался - массовых роений не наблюдается.

#166:  Автор: Михаил ГорбуновНаселённый пункт: Удмуртия, д. Ляпино, учебный центр пчеловодства. СообщениеДобавлено: Чт 28 Янв 2010, 10:12
    —
ignatjev писал(а):

И природа не ошибается в своих дейстриях - она просто находит решение методом проб и ошибок, и если этом поиске погибнет миллиард - другой живых существ, сотня другая планет или там десяток галлактик, так это плановые издержки метода поиска решения.

Илья, в природе и впрямь, в частности и среди особей пчел, идет естественный отбор и выживает сильнейший.
Но у пчел приусадебных хозяйств есть приемущество перед дикой природой. У них, казалось бы, есть ВСЕМОГУЩИЙ ПОКРОВИТЕЛЬ, под названием ЧЕЛОВЕК.
ЧЕЛОВЕК, как нам всем известно со школьной скамьи, ЗВУЧИТ ГОРДО.
И прискорбно видеть этого всемогущего покровителя пчел с понурым лицом и разведенными руками после того, что пчелы у него передохли, а он не смог им своевременно оказать "скорую помощь".

#167:  Автор: БуковскийНаселённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. СообщениеДобавлено: Чт 28 Янв 2010, 12:36
    —
Здравия твоим мыслям Евгений! Вопрос 15000 пчел в колоде не стоит. Здесь либо ошибка либо неточность. Сам посуди.
А если так: "С каждой колоды пчел примерно пятнадцать тысяч было. Сам посчитай, сколько пчел в тучке было". Изменены всего две буквы, а вопрос о количестве пчел в колоде отпадает. Изменений и ошибок в книгах разных издательств и годов выпуска много. Не помню точно в какой книге дедушка говорит о том, что скорость мысли современного человека снизилась настолько, что он перестал логически мыслить. Ты на собственном опыте убедился, что пчелы в колоде крупнее. Уменьшил размеры рекомендованного Анастасией гнезда. Получил результат который тебя не удовлетворил. По логике следующим этапом должно быть изготовлено рекомендованное ею гнездо. Получение нового результата. Их сравнения. Выводы. А ведь ты уже сказал главную мысль - в отношении с пчелами надо сменить ПЛОСКОСТЬ МЫШЛЕНИЯ. Сказать сказал, но сам на этой мысли не остановился. Анастасия это называет СИСТЕМОЙ. И говорит, что всякая система вредна. Кстати в книге даны МИНИМАЛЬНЫЕ размеры ОПТИМАЛЬНОГО гнезда. А по конструкции полная свобода мысли. С уважением, Константин.

Добавлено после 11 минут:

Здравия твоим мыслям ИРИНА-22!
Цитата:

Лучше меньше,да лучше.100 семей из которых половина живёт сама по себе-это дополнительные расходы на стройматериалы,уход.Тот-же отбор мёда по магазину со ста семей займёт больше времени,чем 5-6 магазинов с 30ти семей.Экстенсивное пчеловождение-дорога в никуда.
5-6 магазинов потянет очень сильная семья. Как правило это искуственный медовик. Таких медовиков можно сделать и 30. Не вопрос. Но разницы между 100 обычными и 30 медовиками по ТРУДОЗАТРАТАМ никакой.
Метод Волоховича известен. У нас даже есть последователи - штучные. Но в основном предпочитают получать по 30-40кг с семьи без заумствований. Пасеки в 100 и более семей у нас не редкость, а интенсивное пчеловодство не вчести. У нас главное сбыт меда, а не его получение. С уважением, Константин.

#168:  Автор: volhv-vedunНаселённый пункт: Беларусь, ПОЛЕССЕ СообщениеДобавлено: Чт 28 Янв 2010, 14:11
    —
Буковский писал(а):
Цитата:

А больше чем на 10 семей пасеку расширять трудно. Но есть люди, которые и по 30 - 50 роев в сезон ловят.

Здравия вашим мыслям! За сезон пасеку можно удвоить или утроить. Главное иметь свободные ульи. Дворняжки в которых больше среднерусской крови закладывают до 16 маточников. Знакомый за сезон с одного улья сделал 14...

Да и напрягаться для увеличении пассеки особо не надо, готовь ульи, да побольше.
Дай стихиёно (не контролируемо) роиться, и всё только лови рои.

Ну 14 это даже жестоко. С одного можно 4 роя получить, а это уже 5 слабых семуй, а с 14!!! Перезимуют ли?

Только вот потом напрягаться придётся, откармливать пчёл, что б в зиму ушли хоть более менее, да и по весне кормит, что б массу нарастили.
Так что запасаться не только ульями, но и мешками сахара.
Да и то не факт, что все перезимуют. Всем известно (надеюсь) что сильная семья и лучше зиует и корма меньше тратит.
Так стоит ли дробить? Лучше 10-ок сильных, чем 50 слабых.

#169:  Автор: БуковскийНаселённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. СообщениеДобавлено: Чт 28 Янв 2010, 16:03
    —
Здравия твоим мыслям volhv-vedun! В данном конкретном случае человек из одной семьи сделал за сезон себе пасеку. Повозился, конечно, но все выжили. В последствии он расширялся только роями.
Цитата:

Лучше 10-ок сильных, чем 50 слабых.
А это вопрос спорный. Каждый сам решает.Особенно если касается ульевого пчеловождения и посещения пасеки от случая к случаю. С уважением, Константин.

#170:  Автор: ignatjevНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 28 Янв 2010, 17:13
    —
Буковский писал(а):
А это вопрос спорный.

И вопрос здесь что считать сильным, что слабым?
Семья, способная самостоятельно подготовиться к зиме, перезимовать, обустроиться к сезону и дать некоторое количества излишков мёда она сильная? Или сильная только перекаченная искусственными методами, способная дать большой выход мёда?
Или слабая - неспособная перезимовать без помощи человека?

#171:  Автор: Евгений КругловНаселённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Чт 28 Янв 2010, 18:34
    —
Константин, согласен с тобой по поводу кол-ва пчёл в колоде. Но пока я не пойму где и у кого ошибка, определённого мнения придерживаться не буду.
Думается мне - рано. Твой вариант с изменением букв, как говориться, имеет место быть. Подумаем, посмотрим ещё...

Кстати, колоды рекомендуемых Анастасией размеров у меня есть. Даже чисто липовая одна. Но заселить все руки не доходят. Думал, сами залетят. А они в маленькую залетели. А в одну упорно селятся каждый год шершни. Выгоню, почищу - они снова. Перетащил на другое место. То же самое!..

Вот, убавлю леток по высоте, что б не пролезали...

НАРОД! Всё очень интересно, конечно, но ПРОСЬБА - БЛИЖЕ К ТЕМЕ!
ДРУГОЕ можно обсудить и на "Пчеловодстве", напимер. А то снова будет ВСЁ В ОДНОЙ КУЧЕ!
Пожалуйста!... Wink

Добавлено после 9 минут:

Про интенсивное пчеловодство... Хотел промолчать сперва. Илья очень хорошо высказался. Но я бы добавил. Скорее нужно рациональное пчеловодство.
И, почему-то вспомнились слова другой мадам, фаворитки Людовика 14-го
" А после нас - хоть потоп..." Это про интенсивное... Но, я думаю, Ира меня простит, исключительно благодаря моей любви к ней Smile

Добавлено после 17 минут:

AfRo, Рома, я не клянусь, но думаю что так и есть. Вот ещё Варре писал, что пчёлы не ХОДЯТ по запечатанному мёду, поэтому не пойдут в пустой магазин (корпус)поставленный выше магазина (корпуса) с запечатанным мёдом.

Но про отбор майского... Я чего-то связь не улавливаю. Однако слышал, что некоторые противороевые методы, как отбор мёда, расширение гнезда, сами по себе стимулируют роение. Может, гнездо охлаждается, может ещё что... Не могу сказать точно.

А то, что роёв полно, то оно и хорошо! Wink Я уже сегодня начал ловушки делать. Сделаю, отсниму - выложу. Под любую рамку, универсальные.
А ты Варре нынче планируешь заселять?

#172:  Автор: NovruzНаселённый пункт: Пермь СообщениеДобавлено: Чт 28 Янв 2010, 20:13
    —
Я написал по электронной почте В.Ф. Шапкину:

"Будьте добры опишите детали Вашей работы с проволокой:
1) трудно ли разрезать ею соты,
2) много ли пчёл при этом погибает,
3) много ли проливается на них мёда,
4) убивали ли Вы когда-нибудь случайно матку при разрезании,
5) какие приёмы существуют чтобы уменьшить риск всего этого?"

И получил лаконичный ответ от Виктора Федоровича:
"На первые четыре вопроса ответ один - НЕТ.
Чтобы ответить на пятый вопрос, нужно знать биологию пчелиной семьи. В дупле часто весь верх заполнен запечатанным медом. На запечатанном мёде пчелы, а также матка, очень редко находятся. Именно поэтому разрезая межкорпусное пространство пчеловодной проволокой, проблем не бывает
".


Последний раз редактировалось: Novruz (Чт 28 Янв 2010, 21:42), всего редактировалось 1 раз

#173:  Автор: NovruzНаселённый пункт: Пермь СообщениеДобавлено: Чт 28 Янв 2010, 21:35
    —
На форуме http://uk.groups.yahoo.com/group/warrebeekeeping/ люди обсуждают безлинеечные ульи и возможность использования в ульях Варре верхних линеек «на ребре» В.Ф. Шапкина.

Andrew Janiak написал о своём опыте (пересказ с английского):
http://uk.groups.yahoo.com/group/warrebeekeeping/message/12410

«Разрешите мне вложить свои пять центов в дискуссию.

1. Я использую проволоку для разрезания корпусов, я люблю это делать, это работает отлично, очень рекомендую.

2. Выбор проволоки: чем тоньше, тем лучше. Она как нож. Задача в том, чтобы резать, поэтому тонкая режет быстрее и легче. Должна быть достаточно прочной, чтобы не порвать её во время протаскивания между корпусами. Если вы следуете правильной технике (об этом далее), затрачиваемая сила невелика. Даже если она порвется, невелик вред, просто имейте запасную под рукой. Я использую проволоку, которой обычно армируют рамочные соты в Лангстротах.

3. Вам необходима пчеловодная стамеска и два клинышка.

Порядок действий:

а) если соты расположены на холодный занос (то есть под прямым углом к передней стенке), то начните с передней стенки. Сперва приподнимите один угол с помощью пчеловодной стамески, вставив её между корпусами примерно на расстоянии 25-50 мм от угла, так чтобы вы могли вставить проволоку под угол. Проделайте то же самое с другим углом;

б) Вставьте клинышек под каждый угол позади проволоки, так чтобы клинышки несли на себе вес верхнего корпуса. Сейчас у вас проволока под обоими углами и углы покоятся на клинышках;

в) теперь мягко и медленно ведите проволоку вперёд от себя. В идеале делать это вдвоём: один человек с правой стороны и один - с левой, но вы можете проделать это и в одиночку: сперва толкаете (ведёте) вперёд одну (например правую) сторону проволоки, затем другую (левую), потом снова правую и так далее. Всегда режьте только вдоль сотов и никогда не поперёк!

г) когда вы подойдёте проволокой довольно близко к задней стенке улья, будьте осторожны. Когда вы режете вдоль сотов, порезать пчелу маловероятно, они не глупы, они могут и будут уходить с дороги. Опасность появляется когда проволока приблизилась к задней стенке – можно прижать пчелу проволокой к стенке и возникнет эффект ножниц или гильотины, но если под конец вести проволоку под углом 45 градусов, двигаясь к одному из задних углов, то пчёлы получают наибольшую возможность уйти с дороги. Нет необходимости резать соты вплоть до самой задней стенки, Вы можете остановить проволоку за 40-50 мм от задней стенки. В этом случае ни одна пчела ни в каком случае не может быть разрезана, а оставшаяся недорезанной часть сотов легко разломится, когда вы будете поднимать корпус, если вы начнёте подъём с передней стенки;

д) когда проволока выйдет из-под одного из дальних углов, вы можете передвинуть клинышек под этот угол, чтобы на нём покоился вес корпуса. Здесь ещё раз уместно напомнить, что чем тоньше проволока, тем лучше.
Немного практики и вы научитесь. Этот метод самый мягкий для пчёл и самый мягкий для сотов.

Эндрю»



Вопрос: - Нужно ли какое-либо пилящее движение проволоки или Вы просто «давите» проволокой вперёд между корпусами?

Ответ: - «Я просто «давлю», тонкая проволока режет легко и ровно через любые сотовые мостики, прополис и что бы то ни было. Если проволока движется медленно, порезать пчелок – это самое невероятное, по моему мнению. Если проволока застряла или в середине корпуса перестала двигаться достаточно легко, подбейте клинышек чуть-чуть поглубже.

Я использую этот метод всегда, когда я хочу снять корпус Варре, это превращает работу в лёгкий бриз, хотя там бывает много восковых мостиков и много прополиса. Что касается пролития мёда (при разрезании цельных сотов, как у Шапкина или в безлинеечных ульях), не могу сказать на 100 %, но могу предположить, что оно будет минимальным до тех пор, пока вы не поднимете корпус вверх, так как рез будет очень тонким и мёд не будет сильно течь через очень узкий разрез. Проволока во время разрезания, как мне кажется, не деформирует стенки ячеек, которые она прорезала.

Эндрю»


Последний раз редактировалось: Novruz (Чт 28 Янв 2010, 21:43), всего редактировалось 1 раз

#174:  Автор: Евгений КругловНаселённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Чт 28 Янв 2010, 21:43
    —
Можно взять гитарную струну "Ми" нижнюю (на гитаре, а не по тону). Даже ветки режет.

#175:  Автор: volhv-vedunНаселённый пункт: Беларусь, ПОЛЕССЕ СообщениеДобавлено: Пт 29 Янв 2010, 13:42
    —
Буковский писал(а):
Здравия твоим мыслям volhv-vedun! В данном конкретном случае человек из одной семьи сделал за сезон себе пасеку. Повозился, конечно, но все выжили. В последствии он расширялся только роями.
Цитата:

Лучше 10-ок сильных, чем 50 слабых.
А это вопрос спорный. Каждый сам решает.Особенно если касается ульевого пчеловождения и посещения пасеки от случая к случаю. С уважением, Константин.

Я же не спорю, я согласен, могжно, и повозиться придётся.
Да на следующий год, при уходе можно достичь сильных семей.
Я же говорил о качестве, а не о количестве.
Мало сильных лучше, чем много слабых.

Каких считать сильными, какими слабыми? Да влюбой литературы написанно, возьмём так: в зиму уходит 8 и более рамок - сильная.
менее 5 рамок - слабая, по середине средняя.
У меня перезимовала не плохо и на четырёх рамках семья. Cool

#176:  Автор: БуковскийНаселённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. СообщениеДобавлено: Пт 29 Янв 2010, 16:12
    —
Здравия твоим мыслям volhv-vedun! Ты прав, но некоторые предпочитают работать со слабыми - почти не роятся. По этой причине растаскивают сильные семьи на отводки, а перед главным медосбором собирают медовики. Благо рамка позволяет им тасовать семьи как захотят. Главное какую цель ставит перед собой пчеловод, а пчела скотинка подневольная.
Евгений, постараюсь больше не отвлекаться. Но с интересом буду следить как тебе удастся удержать народ в границах темы. С уважением. Константин.

#177:  Автор: volhv-vedunНаселённый пункт: Беларусь, ПОЛЕССЕ СообщениеДобавлено: Пт 29 Янв 2010, 23:57
    —
Ну да у каждого свои подходы, но у меня был случай, при слабом мёдосборе, по весне слабая семья не роилось, а к середине лето набрав силу, а именно 12 июля разроилась!!!
Этот рой я не поймал, мне расказали как летел, второй вышел 17 июля!
Этот я поймал.
Выкормил, перезимовал!!!

Извиняюсь, что откланяюсь от темы, но опыт мой думаю будет полезен другим.

У меня одна проблема с пчёлами - МЁДОСБОР!

#178:  Автор: AfRo СообщениеДобавлено: Сб 30 Янв 2010, 0:48
    —
Цитата:

Но про отбор майского... Я чего-то связь не улавливаю

У нас майский собирают весь. Всегда и везде. Пасеки все любительские. Подкормить забывают (село - хозяйство, работа). И тут, как всегда перебой со взятком. Пасеками слетают.
Цитата:

А ты Варре нынче планируешь заселять?

Думаю сделать хотя бы пару ульев. Пытаюсь всю технологию через мозги пока прогнать.
Ищу сухой лес. У нас - проблема. Ловушки надо склепать соответствующие.
Склоняюсь к Варрику с линейками. Еще ссылку Богдана не открывал. Там как раз об этом должно быть.
Хочу чтоб языки непрерывно тянулись через весь улей сверху вниз

#179:  Автор: Евгений КругловНаселённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Сб 30 Янв 2010, 12:37
    —
Буковский писал(а):
буду следить ... удержать народ


- Где, ты говоришь, служил-то? Smile Фразы странные... ( А Вас, Штирлиц...)

"Удержать" - да что ты... Я и пчёл-то не "держу". Правильнее сказать - живут у меня. Или рядом со мной. А то - народ!..
Ну, а юмор, конечно, приветствуется.
Моё Вам, Константин, так сказать, почтение.

volhv-vedun писал(а):
откланяюсь от темы, но опыт мой думаю будет полезен другим.

Точно. Опыт всегда всем полезен.

Рома, а у нас майский если и будет, то в основном с ивовых. Ивы полно. Начинает цвести - ещё снег лежит. Но такой мёд не всем нравится, кристализируется быстро. С одуванчика(тоже море этого одуванчика!) не всегда получается. Он отдаёт нектар только после 23-25 Град. Что у нас нечасто бывает. В общем, майского практически не бывает.

...А у нас лес сухой тоже проблема. Нет, высушить, конечно могут. Но тогда золотой будет... Я,вот, только необрезной беру. Сам обрезаю - дешевле.
Вообще, достаточно иметь один универсальный станок и всё можно делать самому. Главное, что б стол опускался-подымался и упор двигался. Почти все операции можно делать, если пофантазировать.
Могу подсказать, чего-нибудь. Кое-чему научился.

Вот ещё одна мысль. По вопросу ставить все корпуса сразу весной или постепенно подставлять?
Где-то читал, что учёные поставили эксперимент с улитками, что б установить - как влияет фактор объёма на рост, на развитие.

Взяли одинаковых улиток из одной "семейки" и поместили в две ёмкости в водой. Все прочие условия были одинаковы, кроме объёма. Одна была, по-моему, в банке трёхлитровой. Другая в большом (не помню, но в разы) аквариуме. Во-втором случае, ей даже теоретически трудно весь облазить.

Результат. Во-втором случае улитка выросла, кажется, вдвое (не помню точно) больше. Хотя корма было достаточно и той и другой.

Получается, что б не сдерживать роста семьи и не гадать, и не подталкивать к роению, лучше сразу все ставить. К тому же - под определённый объём пчёлы сразу строят вентеляцию и др.
Тогда, выходит, подъёмники и не нужны вовсе.
Один-то, или два, корпуса сверху и так снять можно.

#180:  Автор: pavlenkovНаселённый пункт: Калужская обл., г.Кондрово СообщениеДобавлено: Вт 02 Фев 2010, 23:44
    —
rossech писал(а):
Внимание! ТЕКСТ КНИГИ ВАРРЕ НА РУССКОМ, в переводе АНТОНА СТАРОДУМА

http://www.computer-and-bees.com/board/ind.php?pn=3&id_categ=4

Добавлено после 2 часов 11 минут:

Ccылка, к сожалению не открывается (Но там есть телефон), поэтому прошу Антона сделать коррективы и выложить здесь новый (другой) адрес книги.


Ссылка открывается нормально и приходят по ней на мой сайт регулярно. Вот и я посмотрев, откуда приходят люди, стал заглядывать на этот форум. Ранее разговаривал с Антоном и попросил разрешения разместить его статью об улье Варре на своем сайте. Все никак не доделаю обновление и поэтому пока ее нет.
Думал, что на 15 году общения с пчелками, желание экспериментировать с типами ульев пропадет навсегда. Однако нет. Почитав и послушав коллег, тоже захотел в этом сезоне поставить несколько улейков Варре на своей пасеке. Скажу больше, буквально сегодня, дал задание мастеру цеха по чертежам ульев Варре изготовить несколько образцов. Когда будут готовы, представлю фотографии.
С уважением Анатолий Павленков

#181:  Автор: Евгений КругловНаселённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Ср 03 Фев 2010, 9:44
    —
ЕЩЁ РАЗ! Я по просьбе Антона Стародума разместил данное объявление на теме. С его слов. Ещё раз:

ТЕКСТ КНИГИ ВАРРЕ НА РУССКОМ! Я в теме ему уже писал, что текст книги не открывается.

Анатолий! Вы текст открыли? Кто открыл? Напишите пожалуйста, кто открыл текст книги по этой ссылке!

#182:  Автор: Михаил ГорбуновНаселённый пункт: Удмуртия, д. Ляпино, учебный центр пчеловодства. СообщениеДобавлено: Ср 03 Фев 2010, 12:41
    —
Рассматривая тот или иной тип вертикального улья (это все те улья, которые не относятся по определению к горизонтальным-лежакам) необходимо все-таки отталкиваться от опыта, наработанного пчеловодами, но в контексте того, а был ли это пчеловод любитель или профессионал.
Надо учитывать и то, а какую цель ставил перед собой пчельник?
- опылительную
-разведенческую
-заготовку товарного центробежного меда или сотового
- получение прополиса, или перги
и Т. Д.
Необходими отталкнуться от медоносной базы региона и условий зимовки.
Заниматься интенсивно или экстенсивно пчеловодством?
И здесь есть свои тонкости.
Пчелы являются лишь инструментом в руках хозяина.
Тут 27 января с ночевой, к нам на выставочный комплекс http://www.franchise.dvahserv.com/order/practice.htm ,
приезжал посетитель, который в этом сезоне намеревается заняться пчеловодством, причем профессионально, хотя про пчеловодство знает лишь из ИНЕТА.
Было у него намерение создать пасеку на разновидности вертикального улья, а в частности содержать пчел в многокорпусных ульях.
Хорошо это или плохо?
Он получил разъяснение при встрече и , судя по его эл. письму, приступил к поиску места под пасеку в окресностях Ижевска.
Что мы ему не смогли показать?
Борть!!!
На сегодня, в последние выходные, произведена подготовка векового дерева под жилище для пчел.
Обустройство гнезда будет отдельно, а сверху будут противороевые корманы (три штуки), из которых и будут подрезаться ЯЗЫЧКИ.
С обной стороны это баловство!!!
Но учитывая индивидуальную особенность дерева, появляется возможность интенсивного подхода к данному ЖИВОМУ ЭКСПОНАТУ.
К чему я веду разговор.
Прежде всего к тому, а какие цели преследует пчеловод.
От этого и зависит выбор улья и выработка приемов работы на упреждение изменчивости окружающей среды, как по погодным колебаниям, так и медоносной базы!!!

#183:  Автор: Евгений КругловНаселённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Ср 03 Фев 2010, 21:41
    —
Image

Добавлено после 3 минут:

Image

Добавлено после 17 минут:

Вот сделал первый экземпляр ловушки.
Пакет на шесть рам. Ширина рам любая. Максимум 435 и , посредством проволочной перемычки уменьшается под любую рамку. На фото узковысокая на 300 стоит. Перемычка - очищеный от замазки электрод на 4мм. Можно и потолще что-нибудь.

Леток надо делать (ещё нет на фото) со стороны, где рамки вплотную стоят к стенке. Там и строить начинают, независимо от того, какие рамы.

Крышка сверху внахлобучку из той же фанеры 4мм и брусочков. Сверху двумя саморезами крепится. На старых так же. Брусочки везде 23 на 23мм, кроме упорных под рамки (40 на 23).

Тут всё просто. Вот как к дереву крепить - это тема! Если есть какие соображения - прямо сюда! ..Это самое сложное, по-моему. Обязательно совместно что-нибудь придумаем стоящее.

Прошлый год была петля из проволоки и цепляли ей за подходящий сучок. Затем вокруг "тела" прижимали к дереву резинкой с крючками. Не очень понравилось. Болтается... Надо что-то другое.

#184:  Автор: AfRo СообщениеДобавлено: Ср 03 Фев 2010, 22:02
    —
Отличное решение для уменьшенной рамки! Если перейду на Варре, свои так же протюнингую)))
Я свои креплю к вертикальному стволу, поставив на ветку потолще. В верхней части проволокой обхватываю ловушку и ствол. И затягиваю проволоку скруткой. Когда сомневаюсь в прочности, то прохожусь еще скотчем в нижней части. Стоит намертво. Если не сразу снимаешь и они уже успели меда накидать, то бывает трудно вытащить - вклинивается между веткой и стволом. Но у меня ловушки вертикальные (на дадановскую рамку, но высотой 80 см), поэтому может и крепить проще к вертикальной поверхности.

#185:  Автор: Евгений КругловНаселённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Ср 03 Фев 2010, 22:38
    —
Цитата:
Но у меня ловушки вертикальные

А я побоялся чего-то вертикально. Думал, личинки в определённом положении, как бы чего... Это когда горизонтально рамка потом должна быть. В общем, побоялся. Вертикальную можно проволокой обхватить и на скрутку. А такой чемодан как?

Рома, а ты один снимаешь - ставишь? Ставить ещё туда-сюда, а вот снимать!..
Можно и не вернуться Smile

Ещё вопрос воник. А ты лестницу сзади ставишь и крепишь сзади, за стволом? А то над головой очень неудобно...

#186:  Автор: AfRo СообщениеДобавлено: Ср 03 Фев 2010, 23:09
    —
Я в прошлом альпинист. И сейчас в форме)
Еще подмечаю на опушках наклонившиеся деревья. Буду в основном ими пользоваться. Там наклон 40 - 45" - ходи аки по суху)))
На них креплю также, только к вертикально идущей ветке.
А с такими ловушками, как у тебя, Евгений, я бы поискивал горизонтально отходящие веки. Отходящими от ствола под углом близким к 90".
Можно делать постоянные точки, прибив пару досок или брусков на излучине, где от ствола отходит пара веток.
Рои выбирают, как правило, одни и те же места из года в год. Я сам думал так сделать, но не хочу привлекать посторонний взгляд. Лучше подальше зайду и повыше залезу)) Чтоб не искушать добрых людей Wink

#187:  Автор: NovruzНаселённый пункт: Пермь СообщениеДобавлено: Чт 04 Фев 2010, 12:16
    —
AfRo писал(а):
Я в прошлом альпинист. И сейчас в форме)
Еще подмечаю на опушках наклонившиеся деревья. Буду в основном ими пользоваться. Там наклон 40 - 45" - ходи аки по суху)))
На них креплю также, только к вертикально идущей ветке.
А с такими ловушками, как у тебя, Евгений, я бы поискивал горизонтально отходящие веки. Отходящими от ствола под углом близким к 90".
Можно делать постоянные точки, прибив пару досок или брусков на излучине, где от ствола отходит пара веток.
Рои выбирают, как правило, одни и те же места из года в год. Я сам думал так сделать, но не хочу привлекать посторонний взгляд. Лучше подальше зайду и повыше залезу)) Чтоб не искушать добрых людей Wink

Ух ты, Рома, а можно рассказать о том, как именно ты лазишь на деревья.
Видел в интернете, что на западе есть целые клубы рекреативного дереволазания, просто люди в своё удовольствие лазят по высоким деревьям для психологической разрядки.
Я как-то пытался задать вопрос профессионалам на форуме промальп.ру, как лазить без "когтей" и "кошек", но там дают советы на таком жаргоне, что ничего не поймёшь (типа "жумаришь кролем" и т.п. Smile )
Есть несколько электронных книг по дереволазанию, но они на английском и пока я в них не вникал.
Если есть желание, можно где-нибудь на форуме отдельную тему создать.

#188:  Автор: pavlenkovНаселённый пункт: Калужская обл., г.Кондрово СообщениеДобавлено: Чт 04 Фев 2010, 23:10
    —
rossech писал(а):
ЕЩЁ РАЗ! Я по просьбе Антона Стародума разместил данное объявление на теме. С его слов. Ещё раз:

ТЕКСТ КНИГИ ВАРРЕ НА РУССКОМ! Я в теме ему уже писал, что текст книги не открывается.

Анатолий! Вы текст открыли? Кто открыл? Напишите пожалуйста, кто открыл текст книги по этой ссылке!


Коллеги, текст книги и не должен там открываться. Автор в объявлении говорит о пересылке почтой перевода всем желающим и говорит на каких условиях он это сделает.

#189:  Автор: Евгений КругловНаселённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Пт 05 Фев 2010, 10:57
    —
pavlenkov,Анатолий, коллеги! Ещё раз!! Smile Я по просьбе Антона разместил с его слов (ТЕКСТ КНИГИ ВАРРЕ НА РУССКОМ) ссылку.
Разместил. Решил посмотреть, открывается ли. Открыл. Решил ПОЧИТАТЬ ТЕКСТ КНИГИ НА РУССКОМ! И... написал, что ссылка (текста) не открывается.

Должен не должен - это другой вопрос. Надо было не вносить путаницы Антону. Просто разместить ссылку со своим адресом и пояснением - типа, "Вышлю книги всем желающим". И всё ясно. Никакого текста книг не русском...

Теперь я виноват, получается. Просто хочу объяснить, как дело было. Сорри...

#190:  Автор: YuraGalНаселённый пункт: Родовое Поселение "МИЛЁНКИ", Калужская область СообщениеДобавлено: Сб 13 Фев 2010, 10:19
    —
Привет,друзья!
Я тоже очень заинтересовался ульями Варре. Мне кажется, что это более естественное жильё для пчёл(без рамок). Заказал книгу у Антона и теперь буду изучать метод Варре. Солнце!

#191:  Автор: NovruzНаселённый пункт: Пермь СообщениеДобавлено: Вс 14 Фев 2010, 13:56
    —
Самодельный полиспаст Мунтера, возможно, пригодится для ульевых подъёмников.

#192:  Автор: denisFLНаселённый пункт: С-Петербург СообщениеДобавлено: Пн 15 Фев 2010, 13:50
    —
Влезать на дерево довольно просто! Делаешь две петли с самозатягивающимся узлом(забыл название)-когда двигаешь узел-он двигается, когда тянешь за конец-он стопориться. Для каждой ноги также отдельная своя петля, продетая в ту, которая вокруг ствола. И попеременно переставляя петли а потом ноги двигаешься. Лучше, конечно иметь альп. пояс с самостраховкой, жумар-тогда можно забросить веревку на сук и подняться на нем, есть еще крюки под коленки-тогда не нужны отдельные петли на ноги.

#193:  Автор: Сергей_78Населённый пункт: Новгородская обл. г. Пестово СообщениеДобавлено: Пн 15 Фев 2010, 14:06
    —
Для меня забраться почти на любое дерево не проблема. В детстве лазал много. По лестнице, конечно, проще. Если не взять с собой лестницу, то ее можно изготовить на месте. Нужна ножовка, молоток и гвозди. Жерди найти можно везде. Потом ее замаскировать и все вопросы решены.

#194:  Автор: Евгений КругловНаселённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Пн 15 Фев 2010, 14:20
    —
denisFL, Сергей_78, ребята, по деревьям лазаем в соседней теме "Как поймать рой". Что б не разбрасывать материал.

http://forum.anastasia.ru/topic_46862_15.html

#195:  Автор: NovruzНаселённый пункт: Пермь СообщениеДобавлено: Пн 15 Фев 2010, 15:53
    —
Простейший полиспаст из двух карабинов для небольшого ульеподъёмного устройства:


Image

Image


Image
Описания тут:

http://www.risk.ru/users/fedor/6055/

http://fais.vl.ru/new/modules/newbbex/viewtopic.php?viewmode=flat&order=ASC&topic_id=91&forum=5

#196:  Автор: Евгений КругловНаселённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Пн 15 Фев 2010, 20:51
    —
Я так понимаю, надо треногу, метра два с половиной, а верёвку тянуть вниз. Т.е ещё раз перебросить верёвку в карабин. Если перебросишь, что-нибудь изменится?

Если взять вариант 1 к 4, то при подъёме на 30см ход верёвки будет 1м 20см.
Вполне... На одной ноге треноги сделать крючёк и крепить вытянутую верёвку, пока корпус подставляешь.

#197:  Автор: ignatjevНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пн 15 Фев 2010, 22:10
    —
rossech, Можно треногу, а можно гусёк (этакую Г или П образную конструкцию, как висилица или портовый кран) может быть с подставкой на колёсиках с одной стороны, что бы подкатывать как тачку. и с адаптивной системой зацепа и фиксации. Если ульев много то такая система резко облегчит работу. Где приходится делать бысто, на скорую руку, там тренога если нет подходящего дерева.

#198:  Автор: NovruzНаселённый пункт: Пермь СообщениеДобавлено: Вт 16 Фев 2010, 5:15
    —
rossech писал(а):
Я так понимаю, надо треногу, метра два с половиной, а верёвку тянуть вниз. Т.е ещё раз перебросить верёвку в карабин. Если перебросишь, что-нибудь изменится?


Шапкин всё время в своей книге твердит про тали и полиспасты. А они, оказывается, гораздо проще в изготовлении, чем колодезный ворот или фабричная лебёдка.

Евгений, ага, верёвку тянуть вниз, на себя. В этом случае позвоночник не нагружается, а разгружается, даже при самом "слабом" полиспасте Smile
Если перебросишь вниз верёвку через верхний неподвижно закреплённый карабин, то изменится только направление движения и добавится трение.
Выигрыш в усилии определяется по количеству ветвей верёвки, идущих от груза вверх, подробно и с картинками об этом написано здесь:
Полиспаст для «Чайников»,

Фарберов Ф. Полиспасты для спасательных работ,

Тали и полиспасты в морском такелажном деле.

Сила трения верёвки в карабине или ролике мешает поднимать груз, но зато облегчает усилие при его удержании в неподвижном состоянии и равномерном спуске вниз.


Последний раз редактировалось: Novruz (Вт 16 Фев 2010, 7:54), всего редактировалось 1 раз

#199:  Автор: NovruzНаселённый пункт: Пермь СообщениеДобавлено: Вт 16 Фев 2010, 5:52
    —
Из книги Шапкина В.Ф. "Бесконтактное пчеловодство" (М., 2005):

Цитата:
...на нижний корпус улья опускаем стяжку, состоящую из двух досок 2см толщины, а также металлических прутков диаметром 10 - 12мм. На концах прутков - резьба с шайбами и гайками. Гайками стягиваем нижний корпус досками. На углы стяжки крепим стропы. Далее, используем подъемник полиспаст (таль), поднимаем все три корпуса. (Стр. 127-128.)


Цитата:

Подъемник корпусов.
Подъемником корпусов может служить: таль, полиспаст или колодезный ворот. На нижний корпус улья одевается стяжка, состоящая из двух дощечек с отверстиями и двух прутков с резьбой для гаек. На углы стяжки крепятся капроновые стропы. Верхние концы строп крепятся к подъемному механизму.
(Стр. 164.)

#200:  Автор: ignatjevНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 16 Фев 2010, 14:17
    —
Novruz писал(а):
Из книги Шапкина
Цитата:
Подъемником корпусов может служить: таль, полиспаст или колодезный ворот.
Вариантов приспособления для подъёма множество, с талями... В тех же магазинах снаряжения продаются блочки церляющиеся к карабинам, как раз под полиспас. Ворот и лебёдка тоже могут быть выбраны, особенно для постоянного подъёмного устройства (и не скажу, что ворот конструкционно сложнее, да и лёбёдки бывают разные, вплоть до примитивных и/или из подручного материала), на корпусах может быть предумотренны места креплений спецзахвата, для быстрого закрепления (за ручки, за фывступающий фланец, за специальные ушки и т.д. крепления могут быть использованы и для соединения корпусов при транспортировке улья)


Последний раз редактировалось: ignatjev (Чт 18 Фев 2010, 1:04), всего редактировалось 1 раз

#201:  Автор: Евгений КругловНаселённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Ср 17 Фев 2010, 17:36
    —
А почему Шапкин сразу пачку корпусов не ставит, как Варре?

Можно, конечно, спросить... Но думать тоже полезно Smile

У меня дав варианта ответа:
1. Много корпусов и рамок "вне оборота" простаивают. ( А так освободил подставил)
2. Таскают столько мёда (рамочный вариант), что не хватает четырёх, ( в трёх зимуют, у Варре в двух)) а ставить 5 и больше - не удобно снимать и неустойчиво.

Какие ещё предположения? (Пасека у Шапкина повыше и восточнее Москвы)

#202:  Автор: Шапкин В.Ф. СообщениеДобавлено: Чт 18 Фев 2010, 20:59
    —
Евгений,Илья,Сергей и др. участники данной темы-здравствуйте.Благодаря своей дочке,я имел возможность ознакомится с вашими мыслями по поводу Бесконтактного пчеловодства и остался весьма доволен.Большинство тем , которые вы разбирали поняты вами правильно. Тема улья Э.Варрэ.-замечательная. Перевод А.С. хороший. Чтобы улей Варрэ занял достйное место в Российском пчеловодстве , по моему мнению , необходимо максимально увеличить теплоизоляцию стенок и крыши улья. Это приведёт к сокращению потребления кормов . Отсюда вопросы вентиляции будут иметь второстепенное значение. Хотелось бы узнать ваши мнения по вопросам использования только одного нижнего щелевого летка, его плюсы и минусы.Ещё один вопрос-о наличии во всех корпусах по летку.При наличии в верхних корпусах большого количества мёда летки в них закрыты(5и4 корпуса). Если пчелы активно несут пыльцу в летки 3и4 корпуса, то значит в этих корпусах большое количество расплода.При достижении веса улья-70кг. верхний корпус срезается в доход пчеловоду.Ваше обсуждение шло в нужном направлении. Чтобы поднять4корпуса я через каждые 2 корпуса по краям вбил 2 трубы.В них вставляется две трубы с перекладиной.На перекладине самодельный полиспаст.Для первого раза хватит.С уважением В.Ф.Шапкин.Москва.тел.4031195 Пасека находится 43км. Ярославского направления. vf-ulei@mail.ru

#203:  Автор: AfRo СообщениеДобавлено: Пт 19 Фев 2010, 12:46
    —
Улей Варре - это и есть колесо круглой формы. Пчелам нужен непрерывный сот. Тянущийся сверху вниз одним языком и прикрепленный к стенкам их жилища. С пробелами и переходами там, где им (пчелам) надо. Пчелы всячески пытаютя показать пчеловоду, что на квадратном колесе ездить не удобно (прополисуют рамки, застраивают сотами, разгрызают вощину...). А пчеловоду фиолетово - он же царь природы...
Мне моя логика подсказывает, что вертикальный улей с ЛИНЕЙКАМИ (Варре, УШ и даже возможно Рут, для сильной семьи) сочетает в себе компромисс устраивающий и пчел и человека.
Путь в никуда - как раз рамка. В том виде, в каком она имеется сейчас, уж точно.

Это был мой ответ на сообщение Ltos, которое куда то пропало. Но мысль, я думаю, понятна. Удалять не буду)


Последний раз редактировалось: AfRo (Сб 20 Фев 2010, 13:33), всего редактировалось 1 раз

#204:  Автор: Евгений КругловНаселённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Пт 19 Фев 2010, 19:41
    —
Роман, пост Ltos был удалён мной, как безоснованное критиканство.
Предупреждал неоднократно. Если большинство читателей темы будут против УДАЛЕНИЯ, верну пост на место.

Добавлено после 6 часов 40 минут:

Шапкин В.Ф., Виктор Фёдорович, рад Вас видеть на нашем сайте!

К сожалению, должен отключиться прямо сейчас. Комп в ремонт на пару дней.


Последний раз редактировалось: Евгений Круглов (Вс 21 Фев 2010, 19:40), всего редактировалось 1 раз

#205:  Автор: Михаил ГорбуновНаселённый пункт: Удмуртия, д. Ляпино, учебный центр пчеловодства. СообщениеДобавлено: Сб 20 Фев 2010, 12:21
    —
rossech писал(а):
Роман, пост Ltos был удалён мной, как безоснованное критиканство.
Предупреждал неоднократно.

Евгений, пока у тебя от "злости", а мысли материализуются, полетел КОМП, то у Вас, (на Ты, извини, не могу, так как пока у тебя до меня ножка не выросла, конечно в смысле профессиональном) появится время оценить ситуацию, сложившуюся ситуацию вокруг Евгения Плющенко.
Для тех кто не знает http://www.vesti.ru/doc.html?id=342952
ЧТО ОБЩЕГО В СИТУАЦИИ С ПЛЮЩЕНКО И ТОБОЙ В ДАННОМ КОНКРЕТНОМ СЛУЧАЕ?

Сокрыть, это одно, а удалить то, что, на мой личный взгляд, помогло бы многих уберечь от ненужных финансовых потерь, это другое.
В споре(дискуссии) рождаеться истина.
Или это не так?
Я уже где-то в каком-то посту давал ссыпку на авторскую статью, которая размещена на специализированном сайте болгарского пчеловода.
Там красным шрифтом выделены процитированные слова А.И. Рута.
Издание, на сколько помню 1929 года.
Что Вы на это скажете?
Даю ссылку http://www.beeinbg.narod.ru/statii_1.htm

#206:  Автор: AfRo СообщениеДобавлено: Сб 20 Фев 2010, 13:28
    —
Цитата:

ЧТО ОБЩЕГО В СИТУАЦИИ С ПЛЮЩЕНКО И ТОБОЙ В ДАННОМ КОНКРЕТНОМ СЛУЧАЕ?

Вероятно то, что вы (СОВРЕМЕННЫЕ пчеловоды) элементарно не научились создавать условия адекватные жизни пчелы в естественных условиях, а претендуете на знание истины в последней инстанции... В данном конкретном случае.
Цитата:

Даю ссылку http://www.beeinbg.narod.ru/statii_1.htm

Ltos, вы повторяете эту цитату, как заклинание. Только на моей памяти уже раз в пятый Very Happy
Но, во-первых она не имеет исключительной формы. То есть автор не исключает возможности развития конструкций.
Во-вторых улей Варре, о котором вы высказались, никак нельзя назвать новинкой.
Вы книгу то его читали? Или, как всегда, судите с высоты своего недостижимого опыта?

У меня сосед "потомственный пчеловод". Когда я ставил рамки с начатками вощины, убеждал меня, что "пчелы без вощины оттянут ТОЛЬКО трутневую ячейку". Всю жизнь человек пчелами занимается (во втором поколении). Видели бы вы его глаза, когда он увидел соты с расплодом Shocked


Последний раз редактировалось: AfRo (Вс 21 Фев 2010, 1:41), всего редактировалось 3 раз(а)

#207:  Автор: Михаил ГорбуновНаселённый пункт: Удмуртия, д. Ляпино, учебный центр пчеловодства. СообщениеДобавлено: Сб 20 Фев 2010, 15:32
    —
AfRo писал(а):

У меня сосед "потомственный пчеловод". Когда я ставил рамки с начатками вощины, убеждал меня, что "пчелы без вощины оттянут ТОЛЬКО трутневую ячейку". Всю жизнь человек пчелами занимается (во втором поколении). Видели бы вы его глаза, когда он увидел соты с расплодом Shocked

Вы ставили ловушки?
Если Да, то сколько роев Вами поймано?
Почему я это спрашиваю, объясню позже.

#208:  Автор: AfRo СообщениеДобавлено: Сб 20 Фев 2010, 17:00
    —
Сколько ловушек поставил - столько роев и поймал...
Еще 2 сами прилетели.
В какой связи интересуетесь?
В приведенной вами цитате я лишь хотел сказать, что опыт не всегда помогает. А, как правило, просто мешает человеку думать свободно.
Как мы видим, люди свою жизнь обустроить толком не могут, а вы говорите, что пчелам они уже все исключительно замечательно придумали.
И заодно на мой вопрос в предыдущем посте дайте ответ, если не затруднит.

#209:  Автор: БуковскийНаселённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. СообщениеДобавлено: Вс 21 Фев 2010, 0:49
    —
Здравия вашим мыслям помещики! Не поддавайтесь на провокации. Ltos, твою легенду о обучении пчеловодству у всемирнонеизвестного Давида в Израиле, успешно провалила ИРИНА22. Так чем ты занимался там? И какую новую легенду себе придумаешь? Почему подпись свою сменил? Откуда у тебя такая тяга к злату? Ты что, по примеру Моисея, решил нас сорок лет водить по ниве пчеловодства? А что же глазовская паства? Разбежалась?
Цитата:

у тебя до меня ножка не выросла, конечно в смысле профессиональном

О каком профессионализме идет речь? Так чему ты учился на Земле Обетованной? А может ты шпиен? Засланец так сказать. С уважением, Штирлиц.

#210:  Автор: Евгений КругловНаселённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Вс 21 Фев 2010, 21:31
    —
Цитата:
даже возможно Рут, для сильной семьи) сочетает в себе компромисс устраивающий и пчел и человека.

Вот и я так подумал. Но для верности сократил корпус до 8рам. Попробуем.
А то не могу отделаться от ощущения, что 300 на 300 будет летом сильно душно. Читал, один товарищ сделал 370 на 370 и очень доволен. Правда регион не помню.

Однако, сейчас у нас снова -30 по ночам.

#211:  Автор: AfRo СообщениеДобавлено: Пн 22 Фев 2010, 1:53
    —
Так, Варре ориентировался только на средние семьи. Отсюда и 300/300. А сильная и в Руте замечательно отстроится и отзимует. ТОлько можно на половинные корпуса все устроить для удобства. И всю остальную схему как у Варре (дно, подушка, крыша), уж больно все хорошо продумано)))

Добавлено после 12 минут:

Цитата:

А то не могу отделаться от ощущения, что 300 на 300 будет летом сильно душно

Но, если с "дышащей" подушкой - должно быть нормально. Попробую в этом году обязательно. Зацепило)))

#212:  Автор: Евгений КругловНаселённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Пн 22 Фев 2010, 11:17
    —
Цитата:
Но, если с "дышащей" подушкой - должно быть нормально.

Да, всё вроде так. Но... Ещё мысль: как раз для сильной семьи может не хватить фронта. Как в войсках. Передние воюют, задние вынуждены стоять и смотреть, подступиться не могут - некуда.

Отсюда - меньше площадь сот, меньше расплода, меньше пчёл и сильной семьи просто быть не может. Нет?

#213:  Автор: AfRo СообщениеДобавлено: Пн 22 Фев 2010, 16:11
    —
Точно. Вот и я с Рутом не буду заводится. Мне кажется он идеален для медосборов промышленных объемов. Когда их перевозят с одного цветущего поля на другое, а когда перебой - подкармливают. А при моих прерывистых, слабо-средних взятках не очень подойдет. Товарищ один держит стационарно, и довольно успешно, но и движений ему нужно сделать не мало.
Тут мне как раз Варре - для полного экстенсива Laughing
Параллельно Лазутинские на двойную рамку продолжу тестировать. Но думаю из них медовики сделать. Подсилю пойманными роями. Они, по конструкции у меня, вроде как для этого и делались сюрприз

#214:  Автор: Евгений КругловНаселённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Пн 22 Фев 2010, 23:11
    —
Цитата:

Варре - для полного экстенсива

Ну уж, Рома! Экстенсив-то не от площади сечения зависит. Smile Рут (да моих 8рам уже не Рут) я собираюсь использовать по принципу как у Варре и прочее... Тут мысль в том, что мы немного(или много) ограничиваем рост семьи, за счёт уменьшения площади сечения, что не есть хорошо.

Всё дело в том, что глубина корпусов и объём в целом одномоментно роли не играют, потому что построение сот идёт только сверху и от стенок пчёлы строить не будут. Поэтому, собственно объём сам по себе ничего не прибавит, если верхняя площадь сечения мала.

А в этом плане наклонная колода здорово выигрывает, так как там, в при благоприятных условиях пчёлы могут прибавить строительство сот, в принципе по всей вехней плоскости независимо от сечения колоды.

Так что площадь сечения в "вертикалке" не такая безобидная вещь, получается. И с наклонной колодой сравнивать нельзя, там намного гибче и выгоднее система.

Лазутинские в принципе, очень хорошая штука, хотя там, как раз, движения потребуются. А вот медовички, при прерывистом взятке. вещь опасная. Можно всех потерять. Не читал у Удава?(Блин, сегодня ссылку стёр!) Если хочешь, найду.

#215:  Автор: AfRo СообщениеДобавлено: Вт 23 Фев 2010, 1:37
    —
Цитата:

Ну уж, Рома! Экстенсив-то не от площади сечения зависит

Я вцелом о системе Wink

Удава читал. Но давно и бегло. Не думал тогда применять. Но тема есть на ОПФ. Как раз хочу перечитать. У меня поля с подсолничником есть. И ящики очень подходят)) Надо попробовать

#216:  Автор: ignatjevНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 23 Фев 2010, 1:58
    —
rossech, Думаю душно зависит не от сечения а от вентиляции, точнее от вытяжки - выхода воздуха сверху. Опять же сквозная - сквозь потолок (подушку) это прохождения воздуха от семьи - влажного воздуха через зону запечатанного мёда. Там влага нужна? вроде нет. Думаю оптимальная вентиляция - выход воздуха сразу над зоной гнезда, нужную проточность его пчёлы обеспечат сами, от конструкции сот, от расположения пчел на сотах, в конце концов бывает и искуственно воздух гоняют. Возможно вариант летка-отверстия в корпусах Шапкина как раз такую возможность и даёт.

А по застройки объёма новыми сотами есть вопрос, что мешает семье гнать языки вниз, создавая те же площади сотов? Возможно здесь единственное ограничение - свободный объем в жилище? Мол если пчелы чувствуют, что места осталось мало, то начинают нервничать - скоро "тупик", значит или роиться или, когда роиться поздно, сворачивать кладку и мёдосбор, активно выводить трутней.
Вероятно в той же шапкинской технологии, много зависит от того есть ли внизу значительное пустое место (стоит вниз заранее корпус-другой подставить, лучше вообще пустой - колоду).

#217:  Автор: NovruzНаселённый пункт: Пермь СообщениеДобавлено: Вт 23 Фев 2010, 10:50
    —
rossech писал(а):

Всё дело в том, что глубина корпусов и объём в целом одномоментно роли не играют, потому что построение сот идёт только сверху и от стенок пчёлы строить не будут.


Говорят, что некоторые семьи в линеечных ульях типа Варре строят соты одновременно в нескольких корпусах - линейки-то, к которым соты крепить, есть в каждом корпусе. Но это редко бывает и зависит, наверно, от силы семьи и условий медосбора.
А вообще, мысль твоя понятна, Витвицкий решал вопрос узости фронта работ в узком улье, подставляя в хорошее лето под низ более широкие корпуса, по сравнению со стандартными корпусами.

#218:  Автор: Евгений КругловНаселённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Вт 23 Фев 2010, 11:42
    —
Цитата:
Витвицкий решал вопрос узости фронта работ в узком улье, подставляя в хорошее лето под низ более широкие корпуса, по сравнению со стандартными корпусами.

А как они на зиму опять в узком оказывались? (я так и не успел почитать)

#219:  Автор: Михаил ГорбуновНаселённый пункт: Удмуртия, д. Ляпино, учебный центр пчеловодства. СообщениеДобавлено: Ср 24 Фев 2010, 12:45
    —
Буковский писал(а):
Почему подпись свою сменил?... С уважением, Штирлиц.

А с какой целью интересуешься и на чью разведку работаешь?

Это так к слову.
Что же касается ссылок на то или иное новшество, то стоит наверно сразу указывать плюсы и минусы забытых идей по содержанию пчелосемей, которые почему-то не нашли в жизни широкого применения.
Или Большинство Пчеловодов, а это 99%, болваны???

Штирлиц, не зря ты тут объявился.
Ведь провокация это твое прямое предназначение в твоей повседневной жизни.

Уже четыре года, покрайней мере в наших краях, пчелы вощину тянут неохотно.
Но ведь у нас все-таки среднерусская порода.
А если взять южанок?
Те вообще, по своей сути, бездельники.
Конечно можно отправить пчел в зимовку без сотов.
Есть такие, причем удачные, эксперементы.
Но по весне матке куда прикажите сеять?

#220:  Автор: AfRo СообщениеДобавлено: Ср 24 Фев 2010, 18:58
    —
Цитата:

Что же касается ссылок на то или иное новшество, то стоит наверно сразу указывать плюсы и минусы забытых идей по содержанию пчелосемей, которые почему-то не нашли в жизни широкого применения.

Люди, как бы, книги прочитали, применяют то что из них почерпнули на практике, а потом друг с другом делятся.Выясняют в чем плюсы и минусы...
Приходит Ltos, который освоил содержание пчел в дадане в совершенстве (вопросов нет) и просто открывает людям глаза на то, что все остальные методы чепуха и муть. Главное, делает это не прочитав книги... А зачем ему? 99% же так делают.
Кстати очень сомнительные проценты. У меня в округе все пасеки из даданов, в основном, пустуют. Деды лежаками пользуются. Кто по-моложе Рутами. И у КАЖДОГО, заметьте, СВОИ методы. Которыми люди не очень то делятся.
И как раз на этом форуме говорить что, - то, что делает большинство - обязательно правильно, как бы не логично)))
Тут, по определению, собрались те, кто большинству то как раз и не верит.
Цитата:

Уже четыре года, покрайней мере в наших краях, пчелы вощину тянут неохотно.

Не удивительно. Они у вас скоро кроме сахара на мед уже ничего и переработать не смогут, при таком подходе. Эволюция, блин...
Пчелы должны оттягивать сот достаточный для засева и кормов на зиму с запасом. С нуля. Съедать зимой мед, засевать освободившиеся ячейки и параллельно строить новые. Засевать их и заливать освободившиеся. И опять с запасом (наша доля))). Семьи, которые этого сделать не могут - не прошли естесственный отбор. Их вообще БЫТЬ не должно.
А что делают 99%? Подсилить, поделить, подкормить, поставить вощинку, 10 лекаств побрызгать, маточку искусственную... Чего тогда удивляться?
Но, если что - всех "осталых" уму-разуму всегда готовы поучить.
А чего удивляться. Методы не естесственные, а поэтому - не простые. И все кого на них уговоришь, будут долгие годы зависить от тебя, эти методы освоившего в совершенстве. И всегда от промышленности производящей вощину, лекарства, сахар и всяческие прибамбасы (прелавок в магазине думаю все видели)))
А тут вдруг методы, которые ничего этого не требуют... Конечно - шарлатанство, делетатнтство, люди не верьте, вас обманывают!!!

Извините, ребята. Тыркнуло)))

#221:  Автор: ignatjevНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 25 Фев 2010, 1:18
    —
AfRo, не кипятись, Михаил делится своим знанием, мыслями, опытом, благодарность ему, а уже твоё дело - что из его слов учесть, а где попробовать сделать по своему.

#222:  Автор: AfRo СообщениеДобавлено: Чт 25 Фев 2010, 2:43
    —
В теме "Зимовка пчел" он действительно делится. А здесь только ярлыки вешает. Тем более и метод изначально не его рассматривается.
Тут ему самому поучиться не мешало бы. Вопрос о книге Варре так и висит еще... Ltos вы ее читали?

#223:  Автор: lesnoy_chelovekНаселённый пункт: Белая Березка СообщениеДобавлено: Чт 04 Мар 2010, 21:18
    —
Давайте обсудим плюсы и минусы одного нижнего летка в улье Варре. Достаточно ли его будет летом в жару в период основного медосбора?

#224:  Автор: AfRo СообщениеДобавлено: Пт 05 Мар 2010, 12:53
    —
В смысле вентиляции?
Так там сверху подушка этот вопрос снимает. А для лёта его вполне. У меня на Лазутинских как раз такие.
Он, кстати, еще тем удобен, что не прямой - охранницам легче

#225:  Автор: Евгений КругловНаселённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Пт 05 Мар 2010, 13:12
    —
А холстик? Запрополисуют напрочь. Не то, что водух - воду не будет пропускать. Тем более сечение улья небольшое.

Цитата:

Достаточно ли его будет летом в жару

Моё мнение - не достаточно!

#226:  Автор: AfRo СообщениеДобавлено: Пт 05 Мар 2010, 14:16
    —
Надо пробовать.
Если таки - да, то можно в каждом корпусе круглый леток. И не чистить. Пусть сами регулируют.
Сейчас потеплеет - начну делать. Евгений, как считаешь, на таком размере доску 250мм сильно поведет, если сырая?

#227:  Автор: Евгений КругловНаселённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Пт 05 Мар 2010, 14:26
    —
Кто её знает... Тут будет от волокон зависеть сильно. Если сучков рядом нет, то может и ничего. Если с сучком крупным - точно уведёт непредсказуемо.
А у нас днём плюс и лужи на дорогах.

Роман, а из какой доски хочешь делать? От породы тоже зависит.

#228:  Автор: ignatjevНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пт 05 Мар 2010, 16:29
    —
AfRo писал(а):
на таком размере доску 250мм сильно поведет, если сырая?
Доску 250мм поведёт наверняка. (толщина, как понимаю, 50, длинна ~ 300)
Лучше всего вначале просушить под гнётом.
Нарезать полуфабрикат (1 - 2 м.) Внести в сухое помещение (хоть в жилой дом) на ровной поверхности выложить с частыми перекладками рейками, сверху нагрузить посильнее (в доме - книжный шкаф поставить), в общем чем больше, тем лучше (ну под танк - перебор, а автомобиль наверх закатить - самое бы оно было).
Очень хорошо чем нибудь замазать торцы досок (олифа, маслянная краска и т.п.) и так оставить на месячишко. Можно ускорить процесс подняв темпиратуру и ли вентиляцию, но не очень резко. поставить небольшой вентилятор (вроде как от куллера в компе) было бы неплохо, что бы так, помогал влажный воздух удалять, но дуть должен равномерно (стоять на расстоянии от стелажа).
Зависит много и от волокон, от их направления. Если доска относительно дерева лучевая (срезана так, что идёт от сердцевины), то ведётся мало (причём обычно саблей), если по хорде - то будет вестись, даже если сухая. Но сухая намного менее.

#229:  Автор: Евгений КругловНаселённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Пт 05 Мар 2010, 18:16
    —
Цитата:
а автомобиль наверх закатить - самое бы оно было).
Цитата:

(хоть в жилой дом)


Smile Ты, Рома, записывай, а то пропустишь чего-нить! (Илья, извиняй, шутка)

#230:  Автор: AfRo СообщениеДобавлено: Пт 05 Мар 2010, 18:45
    —
Из постов Ильи уже можно энциклопедию склепать. Типа "Хозяину на заметку" Smile
У нас из леса только сосна. Сухой лес просто золото.
Сушить самому точно не получится. Условия, время...
Попробую из того что найду. Кто то их вообще из горбыля делал (Стародум кажется)


Последний раз редактировалось: AfRo (Пт 05 Мар 2010, 20:22), всего редактировалось 1 раз

#231:  Автор: lesnoy_chelovekНаселённый пункт: Белая Березка СообщениеДобавлено: Пт 05 Мар 2010, 20:07
    —
Возможно, - опыт покажет.Просто во всех литер. источниках упорно вбивается в голову, что в период основного взятка нужна супер вентиляция:все летки открыты,да и еще некоторые пчеловоды клинья вбивают между корпусами, холстик отворачивают. И еще момент. Вот Варре советует летом пчел держать на холодный занос, а зимой улей разворачивать на теплый.Получается пчелы весь сезон создают систему вентиляции так как им нужно, а тут на зиму, в самый ответственный момент, мы берем и ворочаем корпус на 90 градусов.

#232:  Автор: Евгений КругловНаселённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Пт 05 Мар 2010, 20:43
    —
Цитата:

Вот Варре советует летом пчел держать на холодный занос, а зимой улей разворачивать на теплый.Получается пчелы весь сезон создают систему вентиляции так как им нужно, а тут на зиму, в самый ответственный момент, мы берем и ворочаем корпус на 90 градусов

И я так думаю. Нельзя ничего менять.

А насчёт вентеляции... Всегда сравниваю с естественной средой. Преимущественно это дупло. Читал, что дупло получается от выгнившего сучка, ну и т.д. Поэтому дупло - это полость с одной дырочкой.
Никогда такого не видел.
Видел несколько раз дупла образованные вертикальной трещиной. Отсюда считаю, что отверстий должно быть несколько. Подтверждение тому- колода по Анастасии. Лишнее они заклеят или сот построят напротив и т.п. А вот если душно, дырочки им не просверлить. Тогда и придётся клинышки... или коврик задирать.
Вот такие у меня выводы на настоящее время.
Цитата:

Попробую из того что найду.

Я тоже так... Может, даже на 150-180мм корпуса сделать. Осталось немного липы. Неширокая, к сожалению. А другого нет материала пока.
А вообще - из ёлки неплохо. Не такая смолистая, не коробит и сосны легче намного.
У нас колодцы из ёлки рубят. От сосновых пятна на воде плавают.

#233:  Автор: ignatjevНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пт 05 Мар 2010, 23:22
    —
rossech писал(а):
Читал, что дупло получается от выгнившего сучка, ну и т.д. Поэтому дупло - это полость с одной дырочкой.
Никогда такого не видел.
Видел несколько раз дупла образованные вертикальной трещиной. Отсюда считаю, что отверстий должно быть несколько.

Когда сердцевина выгнивает (у старых деревьев случается нередко, действительно старых, для дуба - лет от 400) то выгнивают и сучки (старые ветви по сердцевине), образуя вход в дупло, и таких входов обычно несколько, бывает более 10. К примеру в Коломенском в обном из дубов времён Тишайшего было как раз такое дупло... только его взяли и заштукатурили, вместо что бы дать пчёлам запрополисовать... варвары, одно слово - интеллегенция.
Правда в современных лесах по России старых деревьев сохранилось мало.

#234:  Автор: AfRo СообщениеДобавлено: Сб 06 Мар 2010, 14:59
    —
Мне кажется важно еще месторасположения ульев.
Я сужу по своим ловушкам. В них один леток - 10/0,8 см. Прорезан внизу. Пчелы и заселили и отстроились замечательно. За лето несколько раз подъезжал - смотрел, никто не выкучивался. Максимум 2 - 3 десятка пчел у летка. 3 семьи в них прожили до осени. Одна и сейчас зимует.
Но они все висели на старых деревьях в глухой тени. Если ульи будут стоять в тени деревьев, то нижнего летка точно хватит.

#235:  Автор: lesnoy_chelovekНаселённый пункт: Белая Березка СообщениеДобавлено: Сб 06 Мар 2010, 15:11
    —
rossech, пишет:
А насчёт вентеляции... Всегда сравниваю с естественной средой. Преимущественно это дупло. Читал, что дупло получается от выгнившего сучка, ну и т.д. Поэтому дупло - это полость с одной дырочкой.
Никогда такого не видел.
Видел несколько раз дупла образованные вертикальной трещиной. Отсюда считаю, что отверстий должно быть несколько. Подтверждение тому- колода по Анастасии. Лишнее они заклеят или сот построят напротив и т.п. А вот если душно, дырочки им не просверлить. Тогда и придётся клинышки... или коврик задирать.
Вот такие у меня выводы на настоящее время.


К сожалению мне так еще и не довелось встретить ни одного большого дупла, поэтому могу только доверять очевидцам.Но почему Варре не сделал дополнительные летки?Это же ведь не трудоемкое занятие.Мужик он грамотный был, столько всего предусмотрел за годы практики,много доказательств про каждый сантиметр в его улье, а вот почему только один леток так и не пояснил! Наверное, попробую парочку сделать с разным количеством летков!
У меня еще вопрос про крестовины внутри улья.Если они в центре - как пчелкам сверху соты тянуть, к чему они их крепят?

#236:  Автор: Евгений КругловНаселённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Сб 06 Мар 2010, 15:52
    —
По-моему у Варре нет крестовин внутри улья. У него линейки, если я не путаю. В каждом корпусе.

Добавлено после 5 минут:

Цитата:

Если ульи будут стоять в тени деревьев, то нижнего летка точно хватит

Возможно. Только когда делаешь ульи - не знаешь где они будут потом стоять, и какая будет погода. А потом поздно сверлить.

#237:  Автор: ignatjevНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Сб 06 Мар 2010, 15:58
    —
lesnoy_chelovek писал(а):
У меня еще вопрос про крестовины внутри улья.Если они в центре - как пчелкам сверху соты тянуть, к чему они их крепят?

В колоде пчёлы тянут языки сверху вних, паралельно, крестовины они обстраивают (приклеивают к ним сот в местах пересечения) и тянут дальше, крестовины нужны для упрочнения конструкции (фиксации языков например при перемещении ульев - колод).
Здесь всё равно как укрепить, важно что бы держался, может м сам краями держаться, в дупле этого хватает, но в корпусах ненадёжно, особено при разрезке.
По моему линейки - совершеннее, но крестовина - надёжнее и проще, не надо за пчёл думать - откуда и как языки тянуть.

#238:  Автор: lesnoy_chelovekНаселённый пункт: Белая Березка СообщениеДобавлено: Сб 06 Мар 2010, 20:19
    —
Да, у Варре конечно же нет крестовин, я про другие малогаборитные улья. Если нет линеек - с чего начинается строительство сотов, не с холстика же?

#239:  Автор: Евгений КругловНаселённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Сб 06 Мар 2010, 21:24
    —
Цитата:

не с холстика же

Ну если ничего другого не будет, то с холстика. (сейчас попробую фото найти).
А так, потолочные досочки ложат в ульях. Можно любую крышку.

Добавлено после 11 минут:

Image

#240:  Автор: NovruzНаселённый пункт: Пермь СообщениеДобавлено: Вс 07 Мар 2010, 7:33
    —
ignatjev писал(а):
но крестовина - надёжнее и проще, не надо за пчёл думать - откуда и как языки тянуть.

И с крестовинами не надо за пчёл думать, как должны быть правильно ориентированы соты по сторонам света, какое расстояние делать между сотами - пчёлы сами построят так, как им нужно. С линейками же всё это должен угадать пчеловод.

#241:  Автор: AfRo СообщениеДобавлено: Вс 07 Мар 2010, 10:20
    —
Получается разборная колода.
Но сразу встает вопрос отбора меда. Если несколько уликов "для себя", то - не проблема. Если 20 семей и больше, то нужны технологии. Тут уже прессование корпусами. Иначе очень уж трудоемко выходит

#242:  Автор: ignatjevНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вс 07 Мар 2010, 10:58
    —
AfRo, А здесь входим в "методологическое" поле. В полюсе которого смысл жизни, ну а в наблюдаемой точке ситема хозяйственной деятельности микросоциума. Wink
Ну а с технологической точки зрения - задача диктует параметры, а под параметры подбирается техпроцесс. Если стоит вопрос о товарном производстве, то за опытом к Ltos Laughing

#243:  Автор: Евгений КругловНаселённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Вс 07 Мар 2010, 11:49
    —
Товарный мёд, я думаю, всем нужен. А вот методы - от мировозрения зависят.
И от того, в какой ситуации человек находится. Чем и на какой срок, он может поступиться от своих принципов.

#244:  Автор: AfRo СообщениеДобавлено: Вс 07 Мар 2010, 13:40
    —
Задача, как раз простая: произвести достаточное количество качественного продукта с минимумом затрат труда и средств. "Достаточное" - у каждого свое) Тут, как правило, не от доходов зависит, а от потребностей.
Так вот, откачка (прессование), в трудозатратах занимает не последнее место. Как отпрессовать (откачать) быстро и качественно с линеек, я понимаю. Как это сделать со снозами - очень смутно.
Наиболее простым кажется пресс по внутренним размерам улья. И снозы в вертикальных пазах, чтобы вытаскивались вверх. Соты от стенок отрезаем по периметру, вытаскиваем вверх всей массой вместе со снозами. Вынимаем снозы. А весь "кубик" в пресс.
Как вариант?
И чем не товарное производство? Добавь электро-привод и медогонка отдыхает.

#245:  Автор: ignatjevНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вс 07 Мар 2010, 16:05
    —
А процент выхода? по моему огромное количество восково-медовой смеси и мало мёда на выходе, хотя, дерзай Laughing . Ну не расстреливать же тебя Wink

#246:  Автор: NovruzНаселённый пункт: Пермь СообщениеДобавлено: Вс 07 Мар 2010, 19:51
    —
Жрать в сотах, да и дело с концом Image
Кто умный, тот и в сотах товарный мёд купит...

#247:  Автор: Евгений КругловНаселённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Вс 07 Мар 2010, 20:09
    —
Цитата:

Жрать в сотах, да и дело с концом

Ну это кому как... Может линейки или снозы будут в зубах застревать? Shocked
Цитата:

"кубик" в пресс.

Вообще я отжимал прессом деревянным.
Цитата:

А процент выхода?

Где-то 95. А потом массу сжатого воска положить отдохнуть - ещё немного настекает. Нормально!

#248:  Автор: AfRo СообщениеДобавлено: Вс 07 Мар 2010, 20:35
    —
Цитата:

Жрать в сотах, да и дело с концом

Если для себя, то и париться нечего. Мои так и едят. Сколько-то вручную передавливается легко. Если на одну семью - не проблема.
Если больше, то надо механизировать. Легкий апгрейд пресса для ягод наверное не проблема.
Выход там практически вчистую. Прессованный, совершенно оправданно, как более естесственный, стоит дороже. В сотах тоже, но ценителей меньше. И тогда нужно все таки в ровных сотах. Тут снозы не прокатят.

#249:  Автор: Евгений КругловНаселённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Вс 07 Мар 2010, 22:05
    —
Цитата:

И тогда нужно все таки в ровных сотах. Тут снозы не прокатят.

Вставки в рамы делают. Секционный мёд называеся.

А садовым прессом кто-то пробовал. Говорят, здорово. Только, конечно, надо поусовершенствовать немного. Для скорости.

Вот ещё про снозы. Если с ними - где ставить? В каждом корпусе? Если не в каждом, и соты срезанного корпуса сами держаться, тогда нафиг они вообще?
Или, всё-таки, в каждом, вврху, вместо линеек?

Свои корпуса восьмирамочные укомплектовал сегодня новыми рамами и насверлил дырок в каждом по одной - 10мм. Лето не леток, так, больше для вентеляции. При небходимости смогут вылезти, если не заделают.

#250:  Автор: AfRo СообщениеДобавлено: Вс 07 Мар 2010, 22:31
    —
Я склоняюсь к линейкам. Но если бы делал снозы, вставлял бы их сверху, крестом в пазы. Одну как линейку, вторую поглубже - ближе к середине корпуса.
Наверное не помешают. Когда корпуса снимать, без них вдруг грохнутся

#251:  Автор: ignatjevНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пн 08 Мар 2010, 0:07
    —
rossech писал(а):
Где-то 95. А потом массу сжатого воска положить отдохнуть - ещё немного настекает. Нормально!
А жал как - клал лепёщку (сот) или корпус целиком - несколько сотов рядом, вертикально.
Думаю, всётаки и на пресс лучше вырезать лепёшки, их и прессовать.
Ну а для товарного производства рамка объективно даёт преимушество, думаю имеет смысл комбинировать - гнездовая часть и то, что пойдёт в зиму - безрамочные корпуса, с линейками или снозами поверху (под линией среза). Причём они могут быть и плоские - горизонтальные, как решетчатый потолок, тогда их языком обстроят и вниз пойдёт однородный сот (удобно вырезать). Ну а на главный медосбор наверх корпус - магазин с рамками, для товарного мёда - излишков, да и сортовой мёд так получить можно.

#252:  Автор: NovruzНаселённый пункт: Пермь СообщениеДобавлено: Пн 08 Мар 2010, 8:54
    —
rossech писал(а):

Вот ещё про снозы. Если с ними - где ставить? В каждом корпусе? Если не в каждом, и соты срезанного корпуса сами держаться, тогда нафиг они вообще?
Или, всё-таки, в каждом, вврху, вместо линеек?


Пчёлы крепят соты крепко к боковым стенкам только в верхних корпусах, в нижних корпусах крепления к боковым стенкам (мостики) становятся реже. Поэтому если ты срежешь 1-2 верхних корпуса без всяких сноз, то содержимое нижних может рухнуть. Поэтому снозы нужны, как поддержка.

Джон Мёршбахер (Альберта, Канада) проводит эксперимент с варре-подобными вертикальными ульями, суть которого - предоставить пчёлам всего лишь полость гнезда, какое они находят в природе (почти дословно, как у Анастасии), поэтому он из принципа вставляет только одну снозу в каждый корпус. Но при этом он снимает в сезон только 1 верхний корпус - боится обрушения. А потом, когда пчёлы поймут, что верхний корпус срезан, они настроят дополнительных укрепляющих мостиков к боковым стенкам и можно снимать следующие корпуса.

В Японии, как правило, вставляют крестовину из двух сноз в каждый корпус высотой 150 мм, но встречаются и корпуса только с одной перекладиной.

В фильме про сапетки в Германии (я когда-то давал ссылку на сайт www.IWF.de) показано, как немцы втыкали в свои соломенные сапетки снозы из веток розы - 3 ряда сноз, распределённых равномерно по 70-сантиметровой высоте, по 2 в каждом ряду, то есть всего 6 сноз, параллельных друг другу и перпендикулярных направлению сотов. И после этого могли ворочать эти сапетки как угодно, не задумываясь об обрушении сотов, вплоть до того, что на грузовиках возили эти ульи, лежащие на боку.

#253:  Автор: lesnoy_chelovekНаселённый пункт: Белая Березка СообщениеДобавлено: Вт 09 Мар 2010, 8:21
    —
Novruz:
Пчёлы крепят соты крепко к боковым стенкам только в верхних корпусах, в нижних корпусах крепления к боковым стенкам (мостики) становятся реже. Поэтому если ты срежешь 1-2 верхних корпуса без всяких сноз, то содержимое нижних может рухнуть. Поэтому снозы нужны, как поддержка.

Так линейки в Варриках в каждом корпусе есть, они и будут соты держать. И Варре в своей книге уверяет, что пчелы не скрепляют соты в единое целое между корпусами, так как при строительстве, когда пчела висит головой вниз, остается расстояние равное телу пчелы.

#254:  Автор: AfRo СообщениеДобавлено: Вт 09 Мар 2010, 9:04
    —
Это ты, lesnoy_chelovek, говоришь про планки. Линейки - немного другое. Посмотри у Шапкина.
И если есть линейки или планки, то снозы уже не нужны.

#255:  Автор: Евгений КругловНаселённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Вт 09 Мар 2010, 11:11
    —
Цитата:

говоришь про планки. Линейки - немного другое.

Ага, планки плашмя и имеют толщину(без мёда) плюс воздушный зазор, тоже без мёда, что в целом затрудняет (или останавливает) переход пчёл зимой из корпуса в корпус.

Линейки же, они вертикально ставяться и тонкие, поэтому застраиваются воском с двух сторон и заливаются мёдом, как обычный сот.
У Шапкина толщина линеек - 4мм. Можно фанерки испольовать, тоже - 4мм, а шлифованая - 3.

Но основная разница между снозами и линейками/планками в том, что в первом случае пчёлы строят соты по своему усмотрению, во- втором, мы задаём направление и ширину сот.

Линейки применялись раньше в замен рамок. чтоб можно было сот вынять. А если незачем, то и нафиг они... Лучшу снозы. Да и проще. (на мой вгляд)

#256:  Автор: ignatjevНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 09 Мар 2010, 11:50
    —
rossech, Именно. Линейки - задают направвление сота и полностью встраиваются в сот, застраивась с двух сторон, а вот на счёт фанеры... где её щас найжёшь, хорошую фанеру. выпуск авиационной 20 тет как прекращён...
лучше, думаю, нарезать линейки из отобранных досок - с ровнослойной древесиной, особенно колотых. Планки тоже задают направление сотов, но, что бы они не создавали трудности перехода из корпуса в корпус их площадь не должна быть более половины от площади поперечного сечения корпуса, скорее - значительно меньше.
Если расположение линеек (планок) значительно несоответствует тому, что выше построеено пчёлам, они будут проигнорированны и обстроенны как преграда (как снозы, исключение - плотный настил из планок с щелями только для прохода пчёл, вот он реально создаст затруднения при переходе между корпусами).

#257:  Автор: Евгений КругловНаселённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Вт 09 Мар 2010, 13:04
    —
Цитата:

а вот на счёт фанеры... где её щас найжёшь,

Ну, не знаю... У нас проблем нет, в каждом втором Хоз. магазине. От 3-х до 12-16мм. Ну не авиационка, конечно. Тут в другом проблема. Если полоски длинные (в моём случае 430) или листы чуть горбатые (хранят так), то и линейки будут чуть кривые. Если на 300, оно может и ничего.

Но я думал, думал и на рамки, нижние элементы, сделал из доски без сучков - 4мм. Отлично, не хуже фанеры. Только половину материала - в опилки Wink , пила тоже - 4мм.
Вехний брусок пришлось, правда потолще сделать.

Вообще все эти снозы, планки и линейки - следствие разрезной колоды.
За удобство в одном платим неудобством в другом. Ничего не поделаешь...

#258:  Автор: lesnoy_chelovekНаселённый пункт: Белая Березка СообщениеДобавлено: Вт 09 Мар 2010, 15:03
    —
А кто может поделиться информацией или ссылкой по откачиванию такого меда?

#259: Вертикальные ульи. Разновидности. Способы пчеловождения. Автор: KudrIgor64Населённый пункт: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Вт 09 Мар 2010, 17:14
    —
lesnoy_chelovek писал(а):
А кто может поделиться информацией или ссылкой по откачиванию такого меда?


Может эти способы подойдут:
http://forum.anastasia.ru/post_801288.html#801288

#260:  Автор: ignatjevНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 09 Мар 2010, 17:41
    —
rossech, фанеры, конечно везде дофига, я о качестве - прочность и "полезность". Можно, конечно и сказатьт, всё одно, врском заизолируется, но мне стрёмно всякую гадость совать.
Ну а что пила - 4мм, это уж относится к твоей технологии.

#261:  Автор: Евгений КругловНаселённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Вт 09 Мар 2010, 19:37
    —
Цитата:

но мне стрёмно всякую гадость совать

Что ты имеешь в виду? Сверху берёзовый шпон. Внутри между слоями клей.
Никакой пропитки. А о "полезности" клея говорить то же что и полезности лекарств. Прочночти "за глаза" у любой.
Цитата:

Ну а что пила - 4мм, это уж относится к твоей технологии.
Smile Промышленность такие производит...
Image

Добавлено после 4 минут:

Я давил таким прессом. Всё из берёзы. Сразу выявились недостатки. Мала ширина "давилки". Надр раза в три шире. Надо всё шире для устойчивости. И можно выше, что б под желобок поставить высокую посуду. Вырезали по одному соту и ставили вертикально. Не идеально, ну, как вариант...

#262:  Автор: AfRo СообщениеДобавлено: Вт 09 Мар 2010, 21:44
    —
http://www.vinodelie.com/obpress/press.htm
Вот типа такой, литров на 20, думаю подойдет. Только проще и надежней найти.
И кстати, особой трудоемкости я не вижу. Как по мне, распечатать и откачать, куда как муторнее Mr. Green

#263:  Автор: lesnoy_chelovekНаселённый пункт: Белая Березка СообщениеДобавлено: Ср 10 Мар 2010, 15:29
    —
А кто разобрался в конструкции поддонов в книге Варре для откачки меда?

#264:  Автор: NovruzНаселённый пункт: Пермь СообщениеДобавлено: Ср 10 Мар 2010, 18:02
    —
lesnoy_chelovek, почитай про это у Шапкина в "Бесконтактном пчеловодстве" - всё понятно описано. Он дошёл до этой конструкции независимо от Варре.

#265:  Автор: Евгений КругловНаселённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Ср 10 Мар 2010, 18:44
    —
Наверно о кассетах речь. Соты укладываются в кассеты . С двух сторон сетка.
И это дело в медогонку, как рамку. Об этом речь? Ну а поддончики, это что б мёд не растекался по столу, пока распечатываешь. Или я не про это?

#266:  Автор: NovruzНаселённый пункт: Пермь СообщениеДобавлено: Ср 10 Мар 2010, 19:59
    —
rossech писал(а):
Наверно о кассетах речь. Соты укладываются в кассеты . С двух сторон сетка.
И это дело в медогонку, как рамку. Об этом речь? Ну а поддончики, это что б мёд не растекался по столу, пока распечатываешь. Или я не про это?


Да, что-то типа кассеты. Шапкин называет это просто деревянной рамкой с сеткой. Варре называет это "клеткой". Антон Стародум почему-то в своём переводе книги Варре перевёл "клетку" как "поддон".

#267:  Автор: ignatjevНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 11 Мар 2010, 1:50
    —
rossech писал(а):
Промышленность такие производит...

промышленность И ТАКИЕ производит Wink Например в миниатюрном циркулярном станочке советских времён "умелые руки" была циркулярка около 1,5 мм, на вертикальном электролобзике (не ручном) ширина пропила была полмиллиметра и менее. На строгальном станке ширины пропила, как таковой, нет... Laughing

Медогонка для сотов (не рамок)... похоже на доску с гвозьдями под танк Rolling Eyes Смысл мёдогонки - сохранения сотов в рамке, для повторного (многократного) использования Razz Что говорит о приверженности старым решениям, без понимания сути. А вот прокатать сот с запечатанным мёдом до пресса роликом с шипами, думаю полезно (может быть). Smile

#268:  Автор: lesnoy_chelovekНаселённый пункт: Белая Березка СообщениеДобавлено: Чт 11 Мар 2010, 8:37
    —
rossech писал(а):
Наверно о кассетах речь. Соты укладываются в кассеты . С двух сторон сетка.
И это дело в медогонку, как рамку. Об этом речь? Ну а поддончики, это что б мёд не растекался по столу, пока распечатываешь. Или я не про это?


Да о кассетах!Если такую кассету самому смастерить:сделать рамку чуть большего размера оббить с боков разделительной решеткой и в нее вкладывать сот, все это вложить в кассету медогонки.Интересно сот сильно пострадает после откачки, если он крепится только к линейки?

#269:  Автор: Евгений КругловНаселённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Чт 11 Мар 2010, 9:56
    —
Ты хочешь сохранить сот? Зачем? Что бы использовать снова? Тогда лучше сделать рамки.
Если беспокоит разрыв воскового поля между корпусами - то, у Шапкина эта проблема решена. Между его рамками нет разрыва.
Если ты хочешь, что бы пчёлы сами устраивали внутреннее содержание улья - тогда испольовать вторично сот вообще незьзя.
По-моему, ни Шапкин, ни Варре соты повторно не используют, а эта операция с кассетами нужно просто для быстрой откачки, когда никаких других приспособлений нет. Может я не прав, но я эту канитель так понял.

А разделительная решётка будет мешать выходу мёда из ячеек. Тут надо помелче сетку.

#270:  Автор: lesnoy_chelovekНаселённый пункт: Белая Березка СообщениеДобавлено: Чт 11 Мар 2010, 14:14
    —
я просто ищу варианты для более быстрого откачивания меда из Варриков.А если у меня будет 30-50 таких ульев.Прессом долго будет.

#271:  Автор: AfRo СообщениеДобавлено: Чт 11 Мар 2010, 15:01
    —
Возьми пресс на 100 литров и справишься за 10 загрузок. Долго?
Для меня распечатка и откачка - каторга. А потом еще все помыть, почистить...

#272:  Автор: Евгений КругловНаселённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Чт 11 Мар 2010, 16:56
    —
Цитата:

Для меня распечатка и откачка - каторга

Особенно распечатка...

У меня братик новостью печальной поделился. Из четырёх семей погибли три. Сегодня смотрел. Сунул руку под утеплитель - холодно... Открыл, все пчёлы вверху у верхнего бруска. Мёд кончился. Выжил только рой в ловушке! (на краю города ульи, в саду)
Ловушка, правда, стояла в улье и вокруг утеплена. Положил лепёшку на рамки.

Я наделал таких, с большое яблоко. Мёд плюс пудра. В субботу поеду, посмотрю, что там... Страшновато даже.

#273: немного о колодах Автор: Шапкин В.Ф. СообщениеДобавлено: Чт 11 Мар 2010, 18:38
    —
Уважаемые пчеловоды! Сейчас вы имеете возможность ознакомиться с историей развития колодного пчеловодства на моей пасеке. 20 лет назад я имел понятие о колодном пчеловодстве поверхностное. Однажды при переборке строительного хлама на глаза мне попалась колода, которую хотел использовать мой отчим. Ему это сделать не пришлось. Мне эта идея показалась заманчивой. Сказано-сделано. Колода очищена и поставлена для приема пчел (фото №1)
Image.
Пришедшую мысль - вставить вертикальные линейки из пластика, обработанные воском – воплотил в жизнь за один день (фото №2)
Image.

На пятый день после посадки роя приподнял холстинку и убедился, что все линейки пчелами отстроены (фото №3)
Image.
Летали пчелы хорошо, принося большое количество нектара и пыльцы. 28 июня 2001г. Посмотрел на отстройку гнезда. Гнездо отстроено на 30 см, т.е. еще немного, и пчелам объема может не хватить. Пришлось под колоду срочно подставить корпус УШ-2 с 9-ю линейками. Линейки обработаны воском. Не тратя напрасно отпускного времени, за неделю сделал десяток ярусов колод. В один из них вставил 7 линеек, а затем поставил ее в разрез между колодой и корпусом УШ-2. К августу общий вес колоды составил 54 кг. Все это время я имел возможность наблюдать и сравнивать работу пчел в колоде и в ульях. Как и ожидалось, сравнение было в пользу колоды. Утеплив колоду, семью пчел отправил в зимовку. У меня все семьи зимуют на воле (на летних местах) (фото №4)
Image.
После благополучной зимовки пришлось искать варианты взвешивания и подъема колоды для подстановки дополнительных ярусов. Со временем эти задачи были успешно решены.
Подъемник представляет собой П-образную разборную металлическую конструкцию с полиспастом (фото №5)
Image.
Размер вертикальных стоек подъемника может быть увеличен. Стойки подъемника вставляются с противоположных сторон колоды (улья) во вбитые в землю две трубы (большего диаметра), которые прочно удерживают подъемные устройства в вертикальном положении. После установки подъемника на первый ярус колоды опускаем кольцо. Кольцо фиксируется 3 – 4 деревянными клиньями. От кольца 3 – 4 капроновых стропа крепятся на крюк полиспаста. Перед подъемом трех ярусов колоды необходимо подготовить запасной ярус колоды для подстановки (фото №6)
Image.
В ярусе 6 – 7 линеек, обработанные воском. На этом подготовительные работы закончились. Полиспаст состоит из неподвижной секции с 3-мя колесиками (от прогулочной детской коляски) и нижней подвижной секции тоже с 3-мя колесиками. Этим подъемником можно поднимать более 60 кг веса и зафиксировать его (фото №7)
Image.
При подъема полиспастом стропы передают усилие на кольцо, которое давит на 3 – 4 деревянных клина. Колода поднимается. Подняв колоду на 40 см, ставим дополнительный ярус. На него опускаем все 3 яруса поднятой колоды. Правой рукой, держа трос полиспаста, опускаем колоду. Левой рукой, держась за кольцо, направляем (совмещаем) положение ярусов. Чтобы исключить влияние осадков на нижний ярус колоды, под него подставляется 4 бруска в виде квадрата. Высота боковых брусков и заднего должна позволять свободно размещать внутри квадрата посудину с медовой сытой или распечатанного медового сота для разного вида подкормок. Чтобы при подкормке пчелы не тонули, в посудину поместить плотик из фанеры. При любых видах подкормок, чтобы исключить воровство пчел, донный леток должен быть закрыт. Передний брусок квадрата должен иметь летковый вырез и легко выниматься из-под колоды, что очень важно при весенней чистки колоды. После вертикального расширения объема колоды необходимо оставить открытыми летки 1-го и 2-го яруса (нижние). Летки 3-го и 4-го яруса закрыты. Если пчелы ощущают тесноту при хорошем медосборе, то можно постепенно увеличивать размер донного летка. Для получения более полной информации по работе пчел в колоде необходимо хотя бы один раз в неделю взвешивать колоду или УШ-2 (фото №Cool
Image.
Используя бытовые напольные весы, ранним утром я мог взвесить около 30 семей. Один мой хороший знакомый, начинающий пчеловод, купил у меня две пчелиные семьи в двух корпусах УШ-2 каждая. Привезя их на постоянное место жительства, добавил им еще по 3 корпуса (всего 5корпусов). До апреля следующего года по некоторым причинам на даче не появлялся. Его радость была неописуема, когда он обнаружил, что пчелы живы и даже «сильно летают». В благодарность за науку он подарил мне с десяток фотографий своей пасеки. Одна из них – фото №9
Image.
Не сомневаюсь, что у вас возникнут множество вопросов. При накоплении вопросов с помощью Татьяны Викторовны (моя дочка) я постараюсь ответить на все вопросы. С уважением, Шапкин В.Ф. vf-ulei@mail.ru
[img][/img]

#274:  Автор: NovruzНаселённый пункт: Пермь СообщениеДобавлено: Вс 14 Мар 2010, 17:15
    —
rossech писал(а):

Я наделал таких, с большое яблоко. Мёд плюс пудра. В субботу поеду, посмотрю, что там... Страшновато даже.

Начитался советов по подкормке, решил сегодня положить полномёдную рамку сверху на рамки даданов. Ещё раз убедился в совершенной кэмикадзности этих ульев. Пчёлы-кэмикадзе, пчеловоды - кэмикадзе... Тьфу.
В общем снял я крышку, пчёлы уже стали потихоньку взвиваться в воздух через дырочки в холстике. Взял крайнюю полномёдную рамку, поднял холстик куча пчёл ринулась вверх, кое-как кинул прямо на них рамку, закрыл холстиком. Но он из-за положенной плашмя рамки стал лежать неплотно, в эти щели полезли потоки пчёл, стали летать, пытаться жалить меня. Большая часть, конечно, летала недолго, падала на снег и замерзала. Сбегал за тряпичными чистыми половиками, кое-как прикрыл ими щели холстика, прикрыл подушкой. Пока не нахлобучил как следует крышку, отважные пчёлки упорно находили щёлки и рвались в бой. Чуть позже получил с десяток жал, они забрались мне под пуховик и свитер и ужалили. Короче наплевался я и другие ульи решил не мучать.
Насколько я понимаю, в узковысоких малоформатных ульях проблемы подкормки зимней не стоят, достаточно оставить лишний полномёдный корпус для надёжности.

#275:  Автор: AfRo СообщениеДобавлено: Вс 14 Мар 2010, 22:01
    —
Вчера был у своих. Послушал - все гудят Very Happy . Особенно понравились те, что зимуют в ловуше. На открытую в сарайчике дверь отреагировали дружным гулом. Ничего не открывал. Думаю меда должно хватить.

#276:  Автор: БуковскийНаселённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. СообщениеДобавлено: Вс 14 Мар 2010, 23:03
    —
Здравия твоим мыслям NOVRUZ!
Цитата:

Начитался советов по подкормке, решил сегодня положить полномёдную рамку сверху на рамки даданов. Ещё раз убедился в совершенной кэмикадзности этих ульев. Пчёлы-кэмикадзе, пчеловоды - кэмикадзе
Лучше посоветуйся с опытным пчеловодом. А ульи и пчелы не виноваты, что у пчеловода нет опыта и знаний. Не всех пчел надо кормить, а только тех кто голодает. Как отличить одних от других нужен навык. Голодающие пчелы (если их много живых) гудят тревожно. Подошел к улью послушал. Тишина. Стукни по улью. У здоровой семьи гул напоминает тихий шелест, который быстро затихает. А по улью голодающей семьи и стучать не надо. Они сами гудят и просят о помощи. Вот их и надо подкормить.
Цитата:

Насколько я понимаю, в узковысоких малоформатных ульях проблемы подкормки зимней не стоят, достаточно оставить лишний полномёдный корпус для надёжности

Если в обычном улье оставить магазин с медом, то проблемы подкормки тоже нет. С уважением, Константин.

#277:  Автор: Ник.Фед. СообщениеДобавлено: Пн 15 Мар 2010, 13:38
    —
Novruz!Даданы - замечательные ульи!А пчелы жалят не только живущие в даданах!Ты прав в одном - все пчеловоды - "камикадзе"!!! Very Happy

Добавлено после 12 часов 35 минут:

Цитата:

в узковысоких малоформатных ульях проблемы подкормки зимней не стоят, достаточно оставить лишний полномёдный корпус для надёжности.

Проблема есть и в узковысоких, а также при зимовке с магазином - пчелы с осени садятся в самое теплое место - вверху, выедают там весь мед и гибнут, оставляя внизу корпус нетронутого меда! Shocked

#278:  Автор: NovruzНаселённый пункт: Пермь СообщениеДобавлено: Пн 15 Мар 2010, 15:37
    —
Буковский писал(а):
Если в обычном улье оставить магазин с медом, то проблемы подкормки тоже нет.

Хвала Пчелиной Богине - я так и сделал с большинством ульев Smile Только у двух отобрал магазины по осени.

Ник.Фед. писал(а):
Проблема есть и в узковысоких, а также при зимовке с магазином - пчелы с осени садятся в самое теплое место - вверху, выедают там весь мед и гибнут, оставляя внизу корпус нетронутого меда!

Эти редкие случаи - проблема конкретных пчелиных семей, а не ульев. Нарушение инстинкта самосохранения ради временного комфорта. Среди людей тоже попадаются те, кто рубит сук на котором сидят, пьют жидкости для очистки стёкол и т.д. Естественный отбор им в помощь.

#279:  Автор: ignatjevНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пн 15 Мар 2010, 16:28
    —
Novruz писал(а):
Эти редкие случаи - проблема конкретных пчелиных семей, а не ульев. Нарушение инстинкта самосохранения ради временного комфорта. Среди людей тоже попадаются те, кто рубит сук на котором сидят, пьют жидкости для очистки стёкол и т.д. Естественный отбор им в помощь.

Возможно и нет... инстинкт у безпозвоночных сликом силён, что бы давать такой сбой. вероятно здесь неучтённый фактор... вроде как разрыв сотового пространства между корпусами или мёд был запечатан ниже выхода осеннего расплода, в связи с временным недостатком пространства (сот) во время взятка и т.п. Crying or Very sad
Ошибки обычно совершает человек, но он, в отличии от пчёл, способен и активно учиться. Laughing

#280:  Автор: NovruzНаселённый пункт: Пермь СообщениеДобавлено: Пн 15 Мар 2010, 16:57
    —
ignatjev, у пчёл почти вечевое самоуправление - http://www.membrana.ru/articles/global/2006/05/02/230900.html , так что они не рабы инстинкта, а думающее разумное существо.

#281:  Автор: ignatjevНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пн 15 Мар 2010, 20:48
    —
Думаю, что нет... считаю, что пчелиная семья - наглядный пример коллективного разума, когда действия каждой особи складываясь давют коммулятивный эффект, резко повышая адаптационные возможности структуры в целом. А вот то, что существо у коллективных насекомых не особь а семья - верно.

#282:  Автор: КиЯрНаселённый пункт: Родовая Усадьба *Медвежий Рай* Орловской области СообщениеДобавлено: Чт 18 Мар 2010, 18:09
    —
Novruz писал(а):

Начитался советов по подкормке, решил сегодня положить полномёдную рамку сверху на рамки даданов. Ещё раз убедился в совершенной кэмикадзности этих ульев. Пчёлы-кэмикадзе, пчеловоды - кэмикадзе... Тьфу.
В общем снял я крышку, пчёлы уже стали потихоньку взвиваться в воздух через дырочки в холстике. Взял крайнюю полномёдную рамку, поднял холстик куча пчёл ринулась вверх, кое-как кинул прямо на них рамку, закрыл холстиком. Но он из-за положенной плашмя рамки стал лежать неплотно, в эти щели полезли потоки пчёл, стали летать, пытаться жалить меня. Большая часть, конечно, летала недолго, падала на снег и замерзала.

Похоже Novruz у тебя всё в порядке с вандалоустойчивостью ??? Smile
На морозе открыл верхнюю крышку, остудил гнездо, расплод. Пчёл потревожил, убил.
В общем любые конструкции ульев с открывающей верхней крышкой противоестественны для пчёл. Но очень удобны для промышленника пчеловода.
К слову когда я открываю нижнюю крышку колоды и потом залажу в неё и выламываю потемневшие соты, то нечаянно могу придавить от 3 до 10 пчёлок.

#283:  Автор: Шапкин В.Ф. СообщениеДобавлено: Чт 01 Апр 2010, 12:04
    —
Мой отчим, занимался пчеловодством по дадановской системе с 1923г. У него каждую зимовку часть семей погибала(из 6семей3).Когда я принял в наследство пасеку, то первым делом сделал Украинский лежак на 21 рамку. Результаты оказались настолько хороши, что на следующий сезон(за зиму) сделал ещё один Украинский лежак на 36 рамок. Улей представлял собой квадрат 90х90см. который2 перегородками делился на4 отделения по9рамок в каждом. Южная половина улья делилась пополам выдвижной перегородкой.В нём можно было держать семью-медовик на 18 рамок.Система работала отлично.Одно меня не устраивало-большие трудозатраты.С каждым годом по мере накопления знаний , я всё более и более отдалялся от американской технологии. В 1980г. все дадановские ульи" ушли"на склад.Их места уверенно заняли ульи УШ2, Колоды иУкраинские. Именно с этого времени я стал не покупателем пчел а продавцом.То что некоторые пчеловоды потеряли пчел, в дальнейшем при корректировке своих знаний, могут успешно продолжить свои занятия этим ремеслом, а также помогут другим своими знаниями и советами.

#284:  Автор: gennadiuНаселённый пункт: Р.Татарстан СообщениеДобавлено: Чт 01 Апр 2010, 20:35
    —
Уважаемый Шапкин В.Ф. ,а какие размеры Ваших корпусов ,если не секрет?

#285:  Автор: Шапкин В.Ф. СообщениеДобавлено: Пт 02 Апр 2010, 12:42
    —
Улей УШ2 имеет в зависимости взятка 5-6 корпусов.Внутренние размеры315х311х220мм. В данный корпус помещается 8 рамок размером 305х218мм. Растояние между средостениями сотов до 38 мм.Свободного пространства между рамкой и задней стенкой нет,а у передней стенки для перехода пчел из летка в гнездо по всем улочкам свободное пространство 6мм.

#286:  Автор: Евгений КругловНаселённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Пт 02 Апр 2010, 22:06
    —
Ну вот, и отремонтировали мне монитор... Всем привет!
...И сразу вопрос - Виктору Фёдоровичу!

А чего бы сразу все корпуса не поставить? Сверху зимние 2-3 не тяжело по весне даже руками, или один раз с помошником, а потом только снимай? В моли дело иди ещё каки причины есть?

#287:  Автор: Шапкин В.Ф. СообщениеДобавлено: Сб 03 Апр 2010, 9:56
    —
Евгений- на Ваш вопрос есть ответ в сообщении 840680 .последнее фото. Пчеловод Игорь сразу добавил к2 корпусам дополнительно ещё 3 корпуса. На следующий год в конце апреля он обнаружил, что пчелы активно летают. Сам я в конце апреля делю пасеку на 3части-хорошие семьи, средние и слабые.1 группа сильные семьи -запускаются в роение, для замены слабых пчелиных семей.2группа работает по бесконтактной технологии на принос меда.3 группа частично заменяется новыми семьями, а некоторые из них с предпологаемыми хорошими матками имеют шанс доказать это. Так как взяток у меня гораздо ниже среднего,то я могу за один раз увеличить обьём улья до 5 корпусов. Летки 5,4,3-корпусов ЗАКРЫТЫ.И ещё. Чем больше пчелы в вертикальном пространстве узковысокого улья, тем меньше заметна деятельность моли.

#288:  Автор: Евгений КругловНаселённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Сб 03 Апр 2010, 13:22
    —
Виктор Фёдорович, я, конечно, обратил внимание, на факт постановки вашим знакомым пяти корпусов сразу. Но всё же ответом это нельзя назвать. Мне бы хотелось поконкретнее, в цифрах.

- "ниже среднего" - это сколько? Последние года три-четыре на нашей широте у всех было ниже среднего. А поскольку мы с вами на одной широте, да и расстояние, по-видимому, километров 300-350, я хочу спросить конкретно, для семьи средней силы достаточно будет, скажем, 6 корпусов единоразоао установленных? Если принять во внимание, что корпус весит порядка 20 кГ, то более трёх корпусов вряд ли наносят, даже при рамочной технологии.
Как Вы считаете, исходя из опыта? Вы пишите "я могу поставить". А ставите?..

И ещё, не проще будет раделить семью пополам, испольуя налёт на матку, скажем, или на расплод. а потом разделить вторую половину ещё, дав получаемые маточники?
Просто есть опасение не поймать рой... Что посоветуете?

#289:  Автор: Шапкин В.Ф. СообщениеДобавлено: Сб 03 Апр 2010, 17:14
    —
Евгению-"ниже среднего"это когда за 5 Дней пчелы в состоянии принести 3кг мёда.Среднее количество за весь период медосбора не превышал 9кг мёда. Именно по этому главная задача:сохранить пчёл после зимовки,размножить их и реализовать в виде пчёлопакетов и мини пчёлопакетов(4рамкиУШ2)для апитерапии.Благо то что спрос на них есть. 5корпусов это тот минимум при котором семьи не роятся.Семьи если они не созрели ни когда пополам не делил. Первак со старой маткой далеко не улетает. Использовав рой по назначению, через 6-7 дней делю эту семью на 3-4 пчелопакета с одним зрелым маточником в каждом. Так как я ещё работаю,то на все эти манипуляции мне предоставляется июньский месячный отпуск.Да чуть не забыл. Просматривая ваши фото обратил внимание что Вы изготавливаете ульи цельнодеревянные.Лет 20 назад у меня были проблемы с досчатыми ульями УШ2.(было большое количество подмора)При использовании в качестве утеплителя стенок пенопласт(30мм) проблемы сократились.

#290:  Автор: Евгений КругловНаселённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Сб 03 Апр 2010, 18:24
    —
Про средний медосбор - понятно. В последни годы было нечто похожее. Правда я никаких действий, типа подкормить, не предпринимал.

На счёт роя тоже понятно. Но не у всех есть воможность сидеть и караулить. Нет никаких гарантий. Может, далеко и не улетают, зато высоко садятся, бывает. Ну тут кому как, наверное. Было бы время...

Попутно прошу пояснить способ Божаньского, (из Шимановского), где вместо налёта на матку, предлагается делать налёт на рамку червы, предварительно отнеся материнский улей в сторону, а на его место ставить пустой и туда, к суши и вощине, предлагается ставить рамку с расплодом (или несколько). Вроде проще, матку искать не надо, с другой стороны не очень распространён. Пробовали?

Что до ульев, то я всяко пробовал. И цельные и с пенопластом. С пенопластовым заполнением и каркасом много возни. К тому же элементы каркаса обычно имеют небольшую толшину, по сравнению с цельнодеревянными ульями и, на мой взгляд, создаётся только иллюзия лучшего утепления, потому как именно в этих местах при сопряжении разных корпусов и промерзает обычно. Другое дело большой монокорпус, типа лежака. Я делал друзьям, так мы улей на 30 рам одной рукой поднимали, когда грузили...

Сейчас делаю малоформатные из липы толщиной в 45-50мм. Поскольку липа намного "теплее", например, сосны - думаю будет достаточно. Зато очень быстро )) Уже собрал пару, да ещё успею, думаю пару...

Ещё вопрос, Виктор Фёдорович!.. Насколько медленнее или меньше приносят мёда безрамочники, по сравнению с рамочным вариантом?( Про качество мёда - всё понятно!) Конечно, лучше бы в цифрах, для наглядности.
И каке у Вас ульи, преимущественно, в рамочном варианте или без?

#291:  Автор: NovruzНаселённый пункт: Пермь СообщениеДобавлено: Вс 04 Апр 2010, 9:44
    —
rossech писал(а):

Попутно прошу пояснить способ Божаньского, (из Шимановского), где вместо налёта на матку, предлагается делать налёт на рамку червы, предварительно отнеся материнский улей в сторону, а на его место ставить пустой и туда, к суши и вощине, предлагается ставить рамку с расплодом (или несколько). Вроде проще, матку искать не надо, с другой стороны не очень распространён. Пробовали?


Евгений, как насчёт сильного перекоса в возрастном составе пчёл, которые "налетят" на эту рамку червы или матку? Они же все будут старенькие, лётные.

#292:  Автор: Шапкин В.Ф. СообщениеДобавлено: Вс 04 Апр 2010, 9:57
    —
Евгений-большая ошибка многих пчеловодов в том, что они надеются на медовые запасы полученные при главном взятке. После основного взятка просто необходимо,хотя бы 1 раз в три дня проводить, стимулирующую яйцекладку матки, подкормку медовой сытой. В книге Шимановского описано много методов. Если я что-то в 70-80г пробовал использовать, то не учитывая климатические условия данных методов, получал результаты не всегда меня устраивающие.Метод Божаньского предусматривает-налёт пчелы на рамку(и) с РАЗНОВОЗРАСТНЫМ расплодом.1,5кг. пчелы, которые слетят из основной семьи, по моему мнению,не будут способствовать рождению хороших маток. У меня на сегодня в зимовке 6 семей в Украинских ульях, 3 семьи в колодах и остальные семьи в УШ 2.Некоторые пчеловоды из Санкт-П. предложили изготовлять УШ 2 с увеличенной толщиной стенок.Я не возражаю.Пчелы приносят мёд, если есть взяток.Больше мёда пчёлы приносят в отстроеное гнездо.

#293:  Автор: Евгений КругловНаселённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Вс 04 Апр 2010, 21:57
    —
Novruz, Богдан, перекос тут, конечно, налицо. Но я исхожу из чего:

Первое. Ставят одну рамку вначале, что бы проще искать маточники. Все будут на ней, а далее, когда появятся, снова поделить эту полусемью, дав по маточнику каждому отводку и нужно добавить расплода из материнской семьи, или из других.

Второе. Метод, конечно, не натуральный, а значит не идеальный. Да деваться некуда. Две семьи осталось... А надо расширяться. Кстати у Варре размножение построено сплошь на подобной методе.
Проанализируй его перегоны.

Виктор Фёдорович, спасибо за ответы, только один вопрос Вы не так поняли... Я хотел узнать, из тех семей, что вы держите в своих ульях, какая часть по рамочной технологии, и какая по без рамочной?

А что касается качества маток, то не вижу связи между массой лётных пчёл из материнской семьи и, собственно, качеством маток. Мнение, что свищевые матки хуже роевых, очень спорно даже среди опытных пчеловодов. Ну да ладно Это, только мнение...

Будем пробовать. Другие способы, мне кажется, сложнее и рискованнее. Что получится, напишу потом
Confused

Добавлено после 11 минут:

Image

Добавлено после 54 секунд:

Красим корпуса...

Добавлено после 2 минут:

Image

Добавлено после 59 секунд:

Первые корпуса малоформатников из липы. Ещё не обработаны.

Добавлено после 2 минут:

Image

i073.radikal.ru/1004/eb/d8e6be7eee9e.jpg[/img][/URL]

Добавлено после 8 минут:

Дно. "Акульи зубы" - это от ящерок и мышей. Если отвернуть саморезы и пропехнуть вниз под прилётную досочку (планка сдырочками), то можно перекрыть леток, оставив нужный размер треугольничков для вентеляции. Это для транспортировки. Или прикрутить саму рейку напротив летка. Что лучше - практика покажет. (Покупной попробовал, снял, не понравилось...)

Добавлено после 3 минут:

Image

Ловушка. Леток открыт...

Добавлено после 3 минут:

Image

... И закрыт. Можно тут же, на дереве, и притянуть отвёрткой, что б наверняка.

Добавлено после 8 минут:

Image
Небольшой склад на чердаке мастерской. Тут же и начал красить. Днём здорово нагревает крышу.

#294:  Автор: Галиев РафаилНаселённый пункт: г. Тюмень СообщениеДобавлено: Пн 05 Апр 2010, 6:32
    —
Спасибо за фотографии с ловушками. Теперь легче будет. закрывающиеся летки ловушки, это супер решение для меня.

#295:  Автор: Евгений КругловНаселённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Вт 06 Апр 2010, 19:56
    —
Рафаил, вот тут ещё пара фоток. Может пригодится.
http://forum.anastasia.ru/topic_45991_180.html

"...-большая ошибка многих пчеловодов в том, что они надеются на медовые запасы полученные при главном взятке" (Шапкин)

- Точно! Вспомнил слова одного пчеловода с сев. Казахстана. Его спрашивали, как ему удаётся нарастить столько рамок пчёл к зиме. Он сказал тоже самое, что для многих сезон после ГВ кончается. Откачали мёд и привет!.. А он продолжает тщательно наблюдать за пчёлами и. при необходимости прикармливает, побуждая матку бсперестанно сеять. В результате много осеннего расплода и пчёл в зиму.

Ну и всё -таки, придётся, видимо, подставлять в течении лета пустые корпуса, если я правильно Виктора Фёрорыча понял...

Хоть снимай верхние медовые, хоть не снимай - а пространство-то внутри уменьшается, а раз нужно поддерживать пять копусов (100литров) без учёта мёда сверху - нужно подставлять.

А что б не получилучить модель Пизанской башни, лучше верхние снимать постепенно.
Как хошь - надо подставлять. Значит полиспас с треногой лучше заранее приготовить.
Можно, конечно, и покорпусно перебросать, если не срастят сильно. Наверняка, всё ж срастят.

Есть ещё мысля... Увеличить площадь корпуса и тогда должно хватить пяти не подставляя.
Если наловлю пчёл - поробую так со своими удлиннёнными корпусами...

Напишите, у кого как перезимовали. Есть у кого-нибудь, что бы нормально? Зима была, как в 41-м...

#296:  Автор: AfRo СообщениеДобавлено: Вт 06 Апр 2010, 20:07
    —
У меня все нормально)))
Цитата:

Значит полиспас с треногой лучше заранее приготовить.

А гильетина? Можно на основе тележки сделать. Видел достаточно мощные, где то в гипермаркетах. На двух крупных колесах. Только подъемный приспособ навоять. + вопрос транспортировки по пасеке решается.

#297:  Автор: Галиев РафаилНаселённый пункт: г. Тюмень СообщениеДобавлено: Вт 06 Апр 2010, 20:55
    —
rossech, спасибо. Эти фотки я уже прибрал в свою коллекцию.

#298:  Автор: Евгений КругловНаселённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Вт 06 Апр 2010, 22:30
    —
Роман, у вас зима-то была вообще?.. Smile У нас такой никто не помнит...
А гильотина, это хорошо! Только вот мне не успеть уже, наверное. Ещё несколько малоформатников хочу...
Пока треногу. А с гильотиной надо всё неспеша, что б лёгкая, надёжная... Затраты, опять же...
Мне сейчас лучше на пчёл потратится.

Да, подскажи, как цитаты вырезаешь? Старый способ, (выделить, "выбрать цитату")чего-то не работае... У Богдана спрашивал - у него тоже не работает.

#299:  Автор: AfRo СообщениеДобавлено: Вт 06 Апр 2010, 23:39
    —
Зиму такую видел лет 25 назад. Но, как мне показалось резких похоладаний не было. Было просто все время холодно. А это важно.

Цитаты делаю, как ты пишешь. Без проблем.

#300:  Автор: Евгений КругловНаселённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Ср 07 Апр 2010, 0:00
    —
У нас все три месяца по ночам было под 30 и более. Днём теплело до 20-25. Почти без перерывов.

С цитатой ничего не выходит. Выделяю. Когда нажимаю "Выберите цитату"ничего не происходит. Странно. Раньше работало...

#301:  Автор: AfRo СообщениеДобавлено: Ср 07 Апр 2010, 12:16
    —
У нас -15. Но это капец)
Ульи у меня правда на ветру стоят.
Один рой сам прилетел. Селить его было некуда. Так сосед Дадан притащил. Перезимовали и в нем. И в ловушке из ДСП)))) Ну, а о тех, что в моих ульях я и не беспокоился. Там Хилтон Very Happy
Перезимовали все может потому, что все роевые и строились, как хотели. Я им не мешал. Ничего не брал и не кормил. Были сильные изначально и весь сезон у них был в распоряжении. И 300га подсолнечника впритык к участку

#302:  Автор: Евгений КругловНаселённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Ср 07 Апр 2010, 21:26
    —
AfRo писал(а):
И 300га подсолнечника впритык к участку

Да-а... Жируют они у тебя ))

А вот ещё новость про зимовку. У жены на работе некто Яковлевы купили книгу Шапкина и муж сделал пару ульев. Так вот, малоформатники перезимовали, а свои два Дадана - нет. Теперь делают ещё семь штук малоформатников. На вопрос, много ли дают мёда? Ответили честно - Мало.

Ну, для сравнения, в наших краях с дадана в среднем получают 30-40кг.

#303:  Автор: ignatjevНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 08 Апр 2010, 0:12
    —
rossech писал(а):
Да-а... Жируют они у тебя ))
Добавь, что взяток с апреля и чуть ли не по сентябрь, Wink завидуй Laughing

#304:  Автор: AfRo СообщениеДобавлено: Чт 08 Апр 2010, 10:47
    —
Теперь там озимые. А это значит, что до ближайшей еды метров 700. + регулярные химобработки. Зона интенсивного земледелия, блин. Мне бы лучше неудобья, разнотравье

#305:  Автор: Галиев РафаилНаселённый пункт: г. Тюмень СообщениеДобавлено: Чт 08 Апр 2010, 11:20
    —
Мне в этом вопросе больше повезло. За пасекой поле картофельное 30 метров, дорога 6 м. и начинаются сплошные заросли ивняка с островками разнотравья на пару километров. Дальше пошли леса, в основном лиственные... Вот в ивняках я и заплонировал медоносы засеять разных видов
Донник скашивать собираюсь, чтобы осенью снова успела зацвести...
Обработок никаких не предвидиться... Только пчелок и заводить.
Вот научиться бы побыстрее этой науке пчеловождения... Дед один мне сказал:"Вот уже тридцать лет держу пчел и только сейчас начинаю их понимать". У меня ещё все впереди.

#306:  Автор: Евгений КругловНаселённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Чт 08 Апр 2010, 12:31
    —
AfRo писал(а):
Мне бы лучше неудобья, разнотравье

Так ты к нам переезжай Smile И будет вам счастье!.. У нас этого добра, ...ну завались ))

А вот ещё новость про зимовку. У одного товарища, далеко не новичка, было 90 ульев. Двадцать сдохли. Остальные слабые и много подмора (тоже, как Медвежонок писал).

Один товарищ с костомского р-на (есть на объед. пчел. форуме) продаёт семьи.
Цена - 5 тыс. за семью. Такие новости пока...

Добавлено после 1 часов 2 минут:

И всё-таки сомнение меня заело...

(" Но есть энергия сомненья. Сомненье посетит тебя и уничтожит, на мелкие частички разорвут тебя всего энер??гий разных множество. Противоположности в едином удержать никто не сможет.
-- Энергия уверенности тоже есть. Уверенность, сомне??нье, когда равны, помогут точности и красоте для буду??щего сотворенья.")

Это я опять про сечение малоформатников. Ну ничего с собой подлать не могу. Нарезал заготовок на восемь корпусов и остановился, часть собрал. Соберу и остальные, но...

Вот и информация от Шапкина подтвердила. Что б не роились - нужно постоянно поддерживать пять корпусов. Это где-то сто литров. Тот же дадан с магазином (90)
заниматься подстановкой ну никак не хочется. Конечно, гильотина, тренога... но если по несколько ульв в разных точках. Это всё возить, таскать с собой...

Пришла такая мысль.
Вытянуть взад корпус, и поставить не 8. а 12 рамок. И сделать на тёплый занос. Итого корпус увеличится в 1,5 раза и даже с неснятыми сверху корпусами и не подставленными с низу - улей будет составлять по объёму те же 5 корпусов в "квадратном" исполнении. Объём будет порядка 150 л. Вполне хватит для летнего развития.

А на зиму?.. Тут особенность есть. Если рамы стоят на тёплый занос, то убрав четыре сзаду(в корпусе), и поставив перегородку - получаем то же квадрат 300 на 300.

И ещё, что интересно! При тёплом заносе пчёлы формируют гнездо всегда у летка, а назад складывают только мёд. Так вот, вынять из двух корпусов в августе по 4 рамы и поставив их в отдельный корпус - нахлобучить наверх. Вот вам корпус с мёдом на зиму!

До этого лишние медовые снять. Получаем на зиму тот же "квадрат" из трёх корпусов.
Весной перегородки - вон! и добавить рамок. Пусть развиваются.

Универсальный улей получается. Со сменным внутрнним объёмом. А если ещё длину ящика подогнать под 435мм (точнее 450) - то можно дадановскую раму вставить, только на холодный уже занос будет.
Это на случай пересадить, высадить и ловушки. Т.е. улей под любые рамки, с колодной тхнологией развития - только вниз!

Вот думал, думал - наверное так и сделаю. Второй вариант будет простая колода. Паралельно. Но потом. Попозже. Всё! Можите начинать ругать

Wink

#307:  Автор: gorezНаселённый пункт: Северный Кавказ СообщениеДобавлено: Сб 10 Апр 2010, 9:24
    —
rossech писал(а):
Пришла такая мысль.
Мысль, конечно, интересная да вот только всё уже придумано до нас. И.В. Куклин в своей книге "Русское пчеловодство или бортничество на современный лад" пишет следующее: "Дно улья-дупла мы делаем для установки на нём двух корпусов рядом. Дальнее от летка место предназначено для 5-6 гнездовых корпусов. Там работает матка. А ближнее к летку место предназначено для магазинов под мёд Магазины это те же самые корпуса, но с сушью, причём один корпус на этом месте находится постоянно, он играет роль сенок. А во время главного взятка на этот корпус ставится необходимое кол-во корпусов с сушью. Весь мёд из этих корпусов принадлежит пчеловоду, потому что в гнездовых корпусах к концу главного взятка 2-3 верхних корпуса тоже будут залиты мёдом." з.ы. Размеры корпуса УД - 226х226, высота 260, рамки по размеру корпуса, вставляются без зазоров. крыша герметичная, стенки утеплённые (наружный слой - пенопласт, внутр. - мох).

#308:  Автор: Евгений КругловНаселённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Сб 10 Апр 2010, 10:11
    —
gorez, Сергей, да я вообще не претендую на какое-то первооткрывательство. Просто согласно своим соображениям и пониманию ситуации сделал определённую модель, которая решает видимые проблемы. Не все, конечно, но наиболее сушественные, на мой вгляд.

Ничего нового тут нет, согласен. Просто набор известных элементов, под опредлённую задачу.
Чем то жертвуешь, что-то приобретается, это обычное дело. Попробуем.
Причем с обычным малоформатником взаимозаменяемость рамок. Единственное непривычно - тёплый занос. Но в этой схеме очень много плюсов.

Что до описания от Куклина, то я этот фрагмент прочитал раз пять, но прости, ничего не понял. Надо либо фрагмент больше - либо своими словами...
Но сразу не согласен категорически, что ближнее к летку место - для мёда, а дальнее - для гнезда. Всё наоборот. Это любой скажет. Или я чего-то не понял. Может там решётка есть?

#309:  Автор: AfRo СообщениеДобавлено: Сб 10 Апр 2010, 13:56
    —
Цитата:

Так ты к нам переезжай И будет вам счастье!..

У вас там -30. Не катит нет Мне бы +5.

А по поводу вот этих последних наворотов... Ребята в чем прикол? Это прочитать не просто было. А сделать, наверное, еще сложней. Может я не ловлю? В чем простота метода?

#310:  Автор: Евгений КругловНаселённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Сб 10 Апр 2010, 14:34
    —
Роман, так это год такой выпал... Обычно зимой 5...15. Минус, конечно. А когда зимой в районе ноля - это ... каша, грязь. Неприятно.(А я был под Кировоградом. Село Родниковка)

Про навороты... А какие?.. Вот, про Куклина, я честно, сам не ловлю.

А я про то, что увеличить корпуса надо. В одну сторону. Больше объём (ну ты же любишь Smile ) - не будут роиться и не надо будет поднимать, что б подставить.

А уменьшать, для зимовки, можно с помощью перегородки. Из двух, что в зиму пойдут выташить задние рамки с мёдом. Очень просто. Задрал сзади холстик и бери четыре штуки. Пчёл там не будет, где мёд запечатаный. А в нижнем - тоже просто. Верхний сдвигаешь на себя - и бери... Все рамки в отдельный корпус и наверх. Для гарантии успешной зимовки. А в сильной семье можно и не убавлять пространство. У Варре-то ещё канительней, я почитал...

Вот, собственно, и всё. Рамки те же, только на тёплый занос, иначе не взять задние. Эти-то поперёк будут.
Простота в чём? Лучше сократить гнездо на зиму в двух корпусах, идущих в зиму, чем всё время лето поднимать, да подставлять.

Это я под себя. Возможно, кому-то тоже понравится. Тут возможностей больше.

#311:  Автор: AfRo СообщениеДобавлено: Сб 10 Апр 2010, 17:17
    —
У меня сразу вопрос.
Пчелиная семья заполняет соты неравномерно по составу (мед, перга). И перговые соты, которые должны были остаться сбоку (по их замыслу), уйдут наверх, заняв место медовых. А на их месте, вместо перговой рамки появится перегородка...

#312:  Автор: Евгений КругловНаселённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Сб 10 Апр 2010, 19:17
    —
Объясняю. Рамки стоят поперёк. Корпус удлиннён назад. Гнезд спереди, у летка, значит перга впереди и с боку на тех рамках, где и гнездо. Задние рамки - чисто медовые, тем более всего четыре из двенадцати забираем.

Пример: Если ты у своего Лазутина леток сделаешь с торца. У тебя будет сразу от летка перга(!) рамки 3. потом грездо с пергой по краям, а дальше "на задворках" - чистый мёд. Так что наверх уходят не перговые, а медовые рамки.

Тут тоже самое расположение, только летком к себе разверни. Про тёплый занос читал очень много, переписывался с парнем, могу дать ссылки.

И ещё. У среднерусских, как правило, на зиму перги не остаётся. Последнее вышедшее осенью поколение всё подъедают.

Примерно так...

... Эх! Перечитал своё предыдущее сообщение и понял, что тебя смутило. Написал " в сторону"... надо было в "одну сторону" - не в обе, а только в одну. А точнее в заднюю, назад то есть.

#313:  Автор: AfRo СообщениеДобавлено: Сб 10 Апр 2010, 19:41
    —
Я просто, чтобы понимать)
Самоцель - уменьшение количества корпусов с сохранением узковысокого гнезда в зиму, и сравнительно легкий переход на больший объем к медосбору?
Но чего то мне кажется, что работы от этого не меньше. Корпуса становятся больше. И опять возвращаемся к работе рамками, а не корпусами.

#314:  Автор: Евгений КругловНаселённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Сб 10 Апр 2010, 20:04
    —
Я когда тороплюсь - плохо объясняю. Моя вина.

Ну, не возвращаемся к работе с рамками!.. Представь мыслено, сколько уйдёт на это времени?
Ну минуты - 3 -4... за сезон. Зато уверен, что над головой (у пчёл)есть мёд. А то взвешивай постоянно, как у Шапкина... Тоже канитель не меньше, по-моему.

И потом, я не же настаиваю, и не говорю, что это лучший вариант. )) Кому как... Просто предложил свой вариант.

А с самого открытия темы думалось, что 300 на 300 - мало. Опять же, увеличение это, - только для рамочного варианта годиться.

#315:  Автор: AfRo СообщениеДобавлено: Сб 10 Апр 2010, 20:34
    —
Так и я - просто разобраться Wink
Народ есть, такого настроит - просто капец. Без 100гр не разобраться. Но работают и счастливы. И еще убедительно рассказывают, что это самое лучшее. Пчеловодство, как очень творческое ремесло, позволяет это делать Very Happy
Так, что - удачи, Женя! Тем более,ты же нам все потом расскажешь и покажешь же)))

#316:  Автор: Евгений КругловНаселённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Сб 10 Апр 2010, 21:28
    —
Всё как на духу... Я не жадный Smile

Скоро всё закрутится... Будет, что друг другу рассказать. Скоро у вас, наверное, ловушки ставить? А мы не знаем, кого и ловить тут будем. Такие потери у всех. Роиться некому...
Придётся делить.

#317:  Автор: hutorokНаселённый пункт: Кемерово СообщениеДобавлено: Сб 10 Апр 2010, 21:55
    —
Ребята, в Краснодарском крае ульи на зиму в омшанники убирают?

#318:  Автор: ignatjevНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Сб 10 Апр 2010, 23:17
    —
hutorok, возможно находятся и такие, что убирают Wink но более от лихого люда - горячих горцев.
Там уже и стенки в 25 мм хватает и породы свои, а сейчас уже идёт мёдосбор.

#319:  Автор: gorezНаселённый пункт: Северный Кавказ СообщениеДобавлено: Вс 11 Апр 2010, 7:24
    —
rossech писал(а):
Сергей, да я вообще не претендую на какое-то первооткрывательство.
Что до описания от Куклина, то я этот фрагмент прочитал раз пять, но прости, ничего не понял. Надо либо фрагмент больше - либо своими словами...
Но сразу не согласен категорически, что ближнее к летку место - для мёда, а дальнее - для гнезда. Всё наоборот. Это любой скажет. Или я чего-то не понял. Может там решётка есть?
Евгений, Куклин тоже ни на что не претендует, просто описывает свой метод, только жаль что не совсем детально. У меня у самого есть к нему вопросы, но на одном улье всё-таки хочу в этом сезоне попробовать. А чтобы матка не сеяла где не надо можно рамки в медовых корпусах поставить пореже, не 8, а 7 штук. Давай осенью отчитаемся по результатам, будет уже какой-тот опыт для работы над ошибками. А добавить к приведённому мной фрагменту больше нечего, увы - это всё что у него сказано по этому поводу. Может всё дело в заносе?

#320:  Автор: Евгений КругловНаселённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Пн 12 Апр 2010, 14:26
    —
gorez писал(а):
Давай осенью отчитаемся по результатам, будет уже какой-тот опыт для работы над ошибками.

Давай. Можно и не ждать осени. В течении весны-лета много интересного должно быть.

#321:  Автор: БуковскийНаселённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. СообщениеДобавлено: Ср 14 Апр 2010, 20:25
    —
Здравия твоим мыслям gorez! У Куклина были последователи. В газете "Пасека России" одно время обсуждали его улей. Но почему то не было ни одного положительного опыта. Разные пчеловоды спрашивали его, почему у них не получается так как у него. На что он всем отвечал: значит у вас не среднерусские пчелы. В моем улье должны работать только среднерусские. А где их найти чистопородных среднерусских? Пропагандировал он свой улей и в Академии Родовых поместий в Кирове. Но последователей сейчас помоему и там нет. С уважением, Константин.

#322:  Автор: gorezНаселённый пункт: Северный Кавказ СообщениеДобавлено: Чт 15 Апр 2010, 8:10
    —
Буковский писал(а):
В газете "Пасека России" одно время обсуждали его улей.
Именно этими публикациями он меня и зацепил - там были ну очень красивые фотографии медовых, запечатанных от бруска до бруска рамок, но детального описания конструкции и технологии и там не было, начал двигаться в этом направлении и пришёл к варрикам. Вот только высота не устраивает, взяток у нас на Кубани целых полгода, а небоскрёбы не хочется городить.

#323:  Автор: Шапкин В.Ф. СообщениеДобавлено: Чт 15 Апр 2010, 20:23
    —
Пчелиные семьи считают по весне.

Здравствуйте, уважаемые пчеловоды и оппоненты. Есть категория пчеловодов, которые живут по принципу «Русскому не верится – дай пощупать». И, действительно, книги, журналы, газеты по пчеловодству пишут многие. А какие реальные результаты имеют «писатели»? Реальные результаты всплывают на поверхность только весной. Если цыплят по осени считают, то пчелиные семьи считают по весне. 8 апреля солнечно. Автор приехал на пасеку, которая находится в северо-восточном направлении Подмосковья. К обеду температура поднялась до +15. Снег на участке остался только в тени, вода подступила к дому. Условия зимовки пчел в эту зиму выдалась на редкость удачными. За три зимних месяца оттепелей было - в декабре два периода, в январе оттепелей не было. Один период оттепелей был с 23 по 27 февраля. До 19 марта было 2 оттепели. Пчелы у автора зимуют постоянно на летних местах (см. фото).
Image
В зимовку 2009-2010 г. пошло 6 семей в ульях на украинскую рамку. В одном корпусе улья на 36 рамках зимовало 4 семьи, по 9 рамок в каждой (У4СУ – украинский 4х-семейный улей). В другом корпусе улья на 21 рамку зимовало 2 семьи (У3СУ – украинский 3х-семейный улей). Одна семья зимовала на 7 рамках, другая – на 9 рамках. Данные семьи перезимовали хорошо. Из-за половодья к ульям подхода не было, так что оценка чисто визуальная (по облету пчел). В 3х вертикальных колодах пчелы так же благополучно перезимовали и потихоньку летали. Одна из них, насколько позволяло зрение, несла пыльцу. Здесь подходы к ним также перекрыла вода, так что чистка доньев от подмора и мусора не проводилась.
Image
Основная масса пчелиных семей зимовала в ульях УШ-2 , из которых только 4 семьи осыпались, а 19 семей летали. Этим семьям во вторых корпусах летковые заградители с прилетной полочкой поставил в «летнее» положение, т.е. пластиковой пластинкой вниз, обеспечив пчеле свободный вход и выход в леток. 12 семей несли пыльцу до 5-6 обножек в минуту. 3 семьи имели опоношенные передние стенки. Остальные имели или чистые стенки, или незначительные фрагменты грязи. В большинстве своем благополучно перезимовали пчелиные семьи в 3-4 корпусах УШ-2. Две погибшие семьи зимовали в двух корпусах, т. е. летки находились близко от поверхности земли. Основная работа, которая ждет автора – это выдвинуть гнездовые донья. По подмору и мусору на выдвижных доньях можно определить силу зимовавшей семьи, количество съеденного корма, изношенность пчелиной семьи, а также иметь прогноз по использованию данной семьи в качестве племенного материала, семьи для производства меда или семьи, не представляющей особой ценности. Хоть и кочует из книги в книгу изречение «улей меда не дает», но, если улей не способствует хорошей зимовке, не получишь ни пчел, ни меда. Вот тогда приходится вспоминать слова Ф. А. Соколова, который в 1900 г. писал: «… улей – не только жилище, но и одежда для роя, которая должна плотно прилегать к организму роя, как всякая одежда. А если строить для роя одежду, не прилегающую плотно к нему, то зимой в такой одежде не только рой, но и человек замерзнет…». Прочитав данный фрагмент статьи, вы имеете возможность подумать и ответить на вопрос – а все ли, что мы делаем правильно и нужно для нормальной жизни пчелиных семей в наших северных условиях? В конце концов, нельзя все время рассчитывать на «сиротские» зимы. Ученые могут предсказать, а могут и ошибиться в предсказаниях о потеплении климата на Земле. Моральные и материальные потери пчеловодам не восполнит ни государство, ни институт пчеловодства, ни другие сельскохозяйственные структуры. Так что, уважаемые пчеловоды, «думайте сами, решайте сами – иметь или не иметь…». vf-ulei@mail.ru

#324:  Автор: Евгений КругловНаселённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Чт 15 Апр 2010, 20:31
    —
gorez писал(а):
начал двигаться в этом направлении и пришёл к варрикам. Вот только высота не устраивает, взяток у нас на Кубани целых полгода, а небоскрёбы не хочется городить.


Сергей, тут выход, по-моему, только один - увеличить площадь сечения корпуса, тогда можно убавить высоту.

Видел у оного, не помню точно кого, на "Пчеловод-инфо" улей с корпусами 375 на 375. Пишет о себе, что у него Делон. Ну, по сути...
А вот ещё интересный вариант. Я, собственно, пришёл к тому же.
Посмотри предпоследнее длинное сообщение Al-bee. В начале сообщения его улей и метода работы. Корпус тоже увеличен по сравнению с Варре.

http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=777&st=100

Виктор Фёдорович, перезимовали у Вас неплохо. Рад за вас.
Хоть некоторым русским и надо... Но, как говорил пастор Шлаг: - "Я Вам верю даже без этой фотографии"

Wink

#325:  Автор: gorezНаселённый пункт: Северный Кавказ СообщениеДобавлено: Пт 16 Апр 2010, 7:13
    —
rossech писал(а):
Сергей, тут выход, по-моему, только один - увеличить площадь сечения корпуса, тогда можно убавить высоту.

Видел у оного, не помню точно кого, на "Пчеловод-инфо" улей с корпусами 375 на 375. Пишет о себе, что у него Делон. Ну, по сути...
А вот ещё интересный вариант. Я, собственно, пришёл к тому же.
Посмотри предпоследнее длинное сообщение Al-bee. В начале сообщения его улей и метода работы. Корпус тоже увеличен по сравнению с Варре.

http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=777&st=100


Евгений, увеличишь площадь - надо уменьшать высоту корпуса иначе вырастет вес, а радикулиту это может не понравится. Да и пчёлам будет труднее с клещом справлятся, а хотелось бы без химии - есть уже наблюдения, что в узковысоких они перекрывают леток и нагоняют температуру в улье, в результате чего осыпается клещ. А по поводу опыта Al-bee он мне не совсем подходит с точки зрения принципа невмешательства в процесс жизнедеятельности пчелиной семьи, чем и привлекательна технология Варре: весной пустые корпуса поставил - осенью снял с мёдом. Но не потому что лентяй, а потому что пчёлам лучше известно что им лучше. Но зуд изобретательства никак не даёт покоя, поэтому хотелось бы его реализовать и с пользой для себя и чтобы пчёлкам не навредить. Да и поздно уже что-то менять - хочу всю пасеку сделать на один типоразмер, это очень удобно.

#326:  Автор: Евгений КругловНаселённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Пт 16 Апр 2010, 9:06
    —
Да, Сергей, я понимаю. Хотелось бв проще, хотелось бы всё одинаковое... Вообще-то, что касается Al-Bee я предлагал не метод его применять, а просто корпуса посмотреть. Мне подумалось, что для южных регионов - самое то.

Тут вообще много непоняток. Варре в южной Франции ставит один раз за сезон и корпусов хватает. Шапкин в среднем получает 9кг с улья (ну пусть 15 или 20) и ему нужно поднимать и подставлять корпуса. Зачем? Хотя живёт куда как севернее...

Действительно, пока в своей местности не попробуешь, трудно ставить точку в окончательном выборе. Так что все свои выводы приходиться оставить на уровне предположений.
Ты пишешь, что есть наблюдения... Ты уже работаешь с такими ульями? Если да, напиши как у тебя получается без подставления корпусов. Сколько корпусов за раз ставишь? Как с роением. Ну и сколько приносят за сезон. Рамочный вариант или безрамочный? Шапкин на этот вопрос упорно не отвечает.

Я понимаю, что регионы разные, но для сравнения воможностей улья, ну и сам понимаешь, любой опыт интересен сам по себе.

#327:  Автор: Шапкин В.Ф. СообщениеДобавлено: Пт 16 Апр 2010, 19:10
    —
Евгений. Учитывая Вашу заинтересованность в теме использования линеек в корпусе УШ-2 "докладываю" Работую с линеечными ульями не регулярно. Специфика жизни пчёл в линеечном улье предусматривает наличие в природе хорошего взятка, для отстройки гнезда. Может быть в Калужской,Рязанской и др. областях с хорошим взятком можно получить замечательный результат.В своей практике линеечные корпуса использую иногда подставляя под 4 ранее отстроенные корпуса. Вданном случае в корпус помещаю только 9 линеек. В рамочном корпусе 8 рамок. С уважением Шапкин В.Ф.

#328:  Автор: Евгений КругловНаселённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Пт 16 Апр 2010, 21:52
    —
Понятно теперь. Спасибо! Думаю, что это не только меня интересовало. Тема такая.

Добавлено после 2 часов 2 минут:

Image

Начал собирать рамки на малоформатник. Боковые делал так:
-Нарезал сантиметровых полос из обрезков. Прострогал одну сторону торцевую. Прогнал на 37мм. Прорезал по центру щель 4мм (толщина пилы)

Верний и нижний "брусок" сделал из полос 4мм фанеры. Полосы 20мм. Под плечики вырезал 15мм. Хотя для простоты можно было полосы и плечики сделать одной ширины. И вытачки в корпусах под них тоже. Клею спецклеем мебельным ПВА.

#329:  Автор: gorezНаселённый пункт: Северный Кавказ СообщениеДобавлено: Сб 17 Апр 2010, 8:24
    —
rossech писал(а):

Ты пишешь, что есть наблюдения... Ты уже работаешь с такими ульями? Если да, напиши как у тебя получается без подставления корпусов. Сколько корпусов за раз ставишь? Как с роением. Ну и сколько приносят за сезон. Рамочный вариант или безрамочный? Я понимаю, что регионы разные, но для сравнения воможностей улья, ну и сам понимаешь, любой опыт интересен сам по себе.
Начал в пршлом году с альпийцев, посадил четырёхрамочный пакет на дадановскую рамку на попа в три корпуса (корпуса были высотой 15 см, 30х30) добавил ещё по 4 рамки, стало по восемь. Пока доделывал новые корпуса ульи начали роиться - прозевал. Перваки словил, а оставшихся пчёл поднял с теми же рамками наверх, подставил снизу по корпусу с рамками (но не альпийскими-проволочными, а деревянными) с вощиной. Роиться перестали. Сделал ещё по два корпуса и оснастил уже реечками с полосками вощины, т.к ознакомился с технологией Варре и решил посмотреть как будут осваивать корпуса без вощины. В итоге осенью забрал дадановские с мёдом, а в трёх оставшихся они устроили себе гнездо. Рамки отстроили все, мёда в зиму было кг по 15. Перезимовали хорошо. За зиму сделал 5 ульев Варре с фальцами, по семь корпусов и по одному (восьмому) ещё располовинил для подкрышника и подкорпусного с круглыми летками. Рейки уже ничем не наващивал просто прибил снизу штапик ребром вниз для того, чтобы задать направление отстройки сотов. В начале мая хочу заселить роями, для чего не буду расширять альпийцы, уверен что разроятся как из пулемёта и их как раз 5 штук. Один варрик хочу попробоварть сделать с рядом стоящим гнездом под мёд, как уже писал выше. Есть кое-какие фотографии, но что-то не могу вставить. Разберусь - размещу. Примерно так. Так что в чистом виде результаты будут только осенью. По поводу роения думаю, что если подставлять корпуса с весны, одноразово, то роиться не должны. А по поводу рамок, с ними конечно удобнее, но для улучшения зимовки лучше делать их без зазоров, а вплотную к стенкам корпуса, чтобы не было сквозняков. С количеством корпусов пока не определился, поставлю пока в 2 по 5, в 2 по 7, а один из шести по три рядом, посмотрим что получится.

#330:  Автор: БуковскийНаселённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. СообщениеДобавлено: Сб 17 Апр 2010, 22:17
    —
Здравия твоим мыслям, gorez!
Цитата:

Именно этими публикациями он меня и зацепил - там были ну очень красивые фотографии медовых, запечатанных от бруска до бруска рамок, но детального описания конструкции и технологии и там не было, начал двигаться в этом направлении и пришёл к варрикам.
Эта книга у меня есть. Что тебя интересует? С уважением, Константи.

#331:  Автор: gorezНаселённый пункт: Северный Кавказ СообщениеДобавлено: Вс 18 Апр 2010, 5:55
    —
Цитата:

Эта книга у меня есть. Что тебя интересует? С уважением, Константи.
У меня, к сожалению, не книга а что-то вроде брошюры. Меня интересует где ставятся гнездовые корпуса относительно медовых - сзади, сбоку? Как устанавливаются рамки, на какой занос? Тянут ли они в медовых вощину или надо ставить только сушь? Летки у Куклина выше дна, значит на дне неизбежен мусор, да он это и не отрицает, как пчёлы попадают в эти (гнездовые) корпуса, по рамкам? Или по мусору на дне? Или строят языки для переходов? Где конкретно устроены летки и какие? Заранее благодарен.

#332:  Автор: БуковскийНаселённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. СообщениеДобавлено: Пн 19 Апр 2010, 19:30
    —
Image
Image
Image
Image
Image
Здравия твоим мыслям gorez! Далее цитирую по книжке. "Леток сделан сверху дна. И это тоже не случайно. Как пчелы в дупле дно чистят? Смешной вопрос. Никак. Все, что упало на дно, там всегда и лежит. Так за чем же мы заставляем пчел таскать из улья мусор, трупики пчел и всякую заразу? Пусть они носят нектар, а дно если надо, я и сам почищу. Леток - это вход в улей, и не более. Можно сделать щелевой S=1,2х6,0=7,2кв.см, можно круглый диаметром 30мм. Если у вас хороший взяток(больше 5кг в сутки), сделайте леток побольше. Если сделаете щелевлй леток, то его высота должна быть не менее 12мм. Это позволит пчелам без затруднений вентилировать улей. Закрывается леток втулкой дощечкой, которая при повороте на 90 град, преращается в прилетную дощечку, а при повороте на 180 град уменьшает леток до размера, необходимого для прохода 1-2 пчел. См рис 3.
Дно нашего улья -дупла мы делаем для установки на нем двух корпусов рядом. Далее от летка место предназначено для 5-6 гнездовых корпусов. Там работает матка. А ближе к летку место предназначена для магазинов под мед. Магазины - это те же самые корпуса, но с сушью. Причем один корпус на этом месте находится постоянно. Он играет роль сенок. А во время главного взятка на этот корпус ставится необходимое количество корпусов с сушью. Весь мед из этих магазинов принадлежит пчеловоду, потому что в гнездовых корпусах к концу главного взятка 2-3 верхних корпуса тоже будут залиты медом. На зиму оставляют 2-3 гнездовых корпуса и один магазинный. Занос теплый. Дно. Высота дощечек из которых собирается дно, - от 50 до 100мм. Само же дно сделано из фанеры. Делать дно утепленным нет смысла... Напомню, что в дупле дна, как мы его понимаем, нет совсем.Дно можно сделать выдвижным назад, а можно и глухим. В первом случае чистка дна после зимовки исключается совсем, так как всю зиму улей стоит без дна. А во втором случае все равно чистка превращается совершенно необременительное для пчеловода и не беспокоящее пчел мероприятие.
Рамка. Верхняя и нижняя планки смещены от центра так, чтобы по центру встала вощина. Вощина крепится 4 обыкновенными кнопками. До боковых планок вощина не доходит по 5мм с каждой стороны. Рамки плотно без зазоров вставляются в корпуса. В корпусах они держатся с помощью двух планочек, прибитых в низ корпусов. См рис 1." По моему я ответил на все твои вопросы. Если что то не ясно спрашивай. С уважением, Константин.

#333:  Автор: gorezНаселённый пункт: Северный Кавказ СообщениеДобавлено: Вт 20 Апр 2010, 7:40
    —
Буковский писал(а):
А во время главного взятка на этот корпус ставится необходимое количество корпусов с сушью. ]
Спасибо Константин, в принципе всё понятно, единственное препятствие это то, что соты с линеек я срезаю полностью и суши как таковой нет, но можно наверное попробовать для медовых корпусов оставлять рейки со средостениями, возможно пчёлы их достроят, несколько корпусов с мёдом ещё стоят не откачанными вот и попробую в это лето на одном улье. Правда есть соты с альпийцев но они высотой всего 15см, разве что поставить вместе с корпусами,но в будущем я хочу от них отказаться так что сотов никаких уже не будет, надо как то выходить из положения. На медогонке откачивать мёд тоже не хочется - окисляется от соприкосновения разбрызгиваемых мелкодисперсных капель мёда с воздухом, так что буду пробовать средостения с остатками мёда для затравки. А по поводу летков - хочу пробовать круглые 20мм до половины корпуса снаружи, а внутрь рассверливать по 3-5 отверстий диаметром 9мм веером. В щелевые 12 мм-летки лезут зелёные крупные ящерицы, один улей в прошлом сезоне разбомбили полностью.

#334:  Автор: БуковскийНаселённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. СообщениеДобавлено: Ср 21 Апр 2010, 8:47
    —
Здравия твоим мыслям gorez! Почему ты на южных медоносах хочешь пользоваться малоформатниками? Это же канительно и тебе и пчелам. С уважением, Константин.

#335:  Автор: gorezНаселённый пункт: Северный Кавказ СообщениеДобавлено: Чт 22 Апр 2010, 6:38
    —
Буковский писал(а):
Почему ты на южных медоносах хочешь пользоваться малоформатниками? Это же канительно и тебе и пчелам.
Всё с точностью до наоборот, пчёл беспокою всего дважды за сезон, а вот в рамочных, низко-широких канители хватает. Причин много, они уже неоднократно обсуждались: не нужна вощина, матка сеет только в свежеотстроенные соты, не копятся болезни, крупнее пчела, можно попробовать обойтись без химии, давленый мёд качественней, легче корпуса. нет необходимости в разборке гнёзд в течении сезона и т.д. Но главное зимовка - у нас всю зиму оттепели вплоть до облётов, пчела всю зиму в активном состоянии, беспокоится, часто не успевает из-за сильных перепадов температур собраться в клуб, особенно если уже есть расплод, а в узковысоких сидит до устойчивого тепла перекрыв пыжом сечение 30х30, а матка спокойно сеет весной в зоне с устойчивым теплом и никакие перепады температур вне улья пчёлам не страшны. Развитие идёт с весны неспешно, но к главному взятку, который у нас бывает в июле с разнотравья семьи на пике силы, я не кочую и весной мне сильная семья не нужна, может и зароится, пакеты я тоже не продаю, мне нужен мёд с разнотравья. Взяток с него не такой бурный и МФУ меня и пчёл вполне устраивают. Да и условия в них близки к естественным . летнее развитие сверху вниз и зимовка в тёплом сухом гнезде без сквозняков, чего ещё желать? Сделал ульи один раз, линейки для сотов и все хлопоты, весной корпуса поставил, осенью снял. А почитайте любой пчеловодческий форум - голова кругом пойдёт, проблемма на проблемме и пчёлы болеют всё больше и уже слетают от такой жизни и пчеловоды с весны до осени ульи перелопачивают, маток выводят, с роением борются, всякой гадостью пчёл поливают, сахаром кормят всего за сутки не перечислишь, а мне это надо? Пусть себе решают проблеммы которые сами же себе и создают.

#336:  Автор: Евгений КругловНаселённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Чт 22 Апр 2010, 17:31
    —
gorez, Сергей, я вот, всё сравниваю... Как у вас сейчас с погодой? У нас похолодало, зарядили дожди, обещают на выходные минус и снег. Тихий ужас. А я, хотел было пересаживать в новые ульи.

#337:  Автор: gorezНаселённый пункт: Северный Кавказ СообщениеДобавлено: Пт 23 Апр 2010, 6:05
    —
rossech писал(а):
gorez, Сергей, я вот, всё сравниваю... Как у вас сейчас с погодой? У нас похолодало, зарядили дожди, обещают на выходные минус и снег. Тихий ужас. А я, хотел было пересаживать в новые ульи.
У нас косточковые цветут, груши, одуванчика море, погода 15-20 с небольшими отклонениями в ту или др. сторону. Вот боярышник зацветёт, пойдёт нормальный взяток и рои полетят. Чё-то я фотки не могу вставить, Евгений не подскажешь в чём может быть причина?

#338:  Автор: Евгений КругловНаселённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Пт 23 Апр 2010, 10:21
    —
... Фантастика Smile У нас только смородина листья раскрыла, почки у других лопают, травка кое-где показалась. То, что ты пишешь, у нас в мае будет. Тебе уже можно отводки делать и ловущки развешивать. А мы ждём-с...

По поводу фоток. Напишу, как сам делаю. Прямо тут. Может ещё кому потребуется.
Будем считать, что фотки загружены в комп. Потом я пользуюсь вот этим:

http://www.radikal.ru/

Заходишь туда, жмёшь "обзор". Появляется окно, вверху окна строка "папка" - туда. Находишь там фотки, жмёшь на нужную (дважды), потом жмёшь "загрузить".

Потом ждёшь, ждёшь, ждёшь... Появилась фотка в окне и список кодов.
1. - копируется просто ссылка на фото.
2. - фото будет полностью на странице.
3. - уменьшенное для увеличения.

Теперь копируешь сам код(я обычно -второй) и вставляешь в своё сообщение. (Если текста ещё нет, ткни курсор, не забудь). Всё. Отправляешь сообщение, а фото развернётся уже на странице. Заранее не посмотреть. Если будут заморочки - пиши в личку, где именно.

Ждём фото. Вот, одуванчика море, а нектар он выделят, когда больше двадцати... У нас в мае так же, видит око, да зуб не имёт.

Собираю корпуса, пока время есть. На увеличенные не хватило материала. Одни коротыши остались. Делаю все 300 на 300. То. что писал, попробую на длинных рамах, на тех ульях, что уже есть. Размер такой же. Правда, там занос холодный, и рамки сзади не вынять. Но всё равно будет видно, есть сзади мёд и сколько в двух корпусах для зимовки. Так что эксперимент получится. Всё буду фотографировать.

Снимай тоже, все этапы. Посмотрим вместе. У вас всё на месяц быстрее.

#339:  Автор: gorezНаселённый пункт: Северный Кавказ СообщениеДобавлено: Сб 24 Апр 2010, 7:13
    —
rossech писал(а):

Снимай тоже, все этапы. Посмотрим вместе. У вас всё на месяц быстрее.
Женя спасибо! пробую...
Image

Image

Image

Image
Вроде получилось.

Добавлено после 22 минут:

Вроде получилось. Вот ещё:
Image

Image

--
Исправлено Novruz Сб 24 Апр 2010, 12:44

#340:  Автор: Евгений КругловНаселённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Сб 24 Апр 2010, 9:05
    —
Ну вот, пошло дело! Ульи, как с конвеера. Аккуратная работа!
Смотрю, соты такие ровненькие по краям, не приклеивают к стенкам и низу?
И как откачать удалось не повредив?

Я сначала хотел без, но потом тоже решил подкрышники сделать. У моего знакомого перезимовал Дадан с пустым магазином наверху. Просто лежала в нём моховая подушка.
И вентеляция и тепла, видимо, хватило. А стоял на открытом месте, даже снегом не занесло... Тоже решил из мха утеплитель сделать.

А крыша есть какая-нибудь под листами? На фото не видно.

#341:  Автор: gorezНаселённый пункт: Северный Кавказ СообщениеДобавлено: Вс 25 Апр 2010, 6:44
    —
rossech писал(а):
Смотрю, соты такие ровненькие по краям, не приклеивают к стенкам и низу?
И как откачать удалось не повредив?


А крыша есть какая-нибудь под листами? На фото не видно.
Соты к стенкам практически не лепят, только несколько см в верхней части. Рамки не откачивал, мне нужен давленый мёд - качество выше, а те что на снимке просто были без мёда, пересаживол пакеты с дадановских рамок потом манипулировал корпусами, где пчёлы мёд перенесли, где из под засева освободились, где после зимовки, короче насобирал на медовые корпуса на один улей, буду пробовать, как писал выше. А вообще, конечно с сушью будут проблеммы. Если покажут себя хорошо семикорпусные заморачиваться с постановкой рядом медовых не буду. Хотя есть один нюанс. В этом году рано подставил на нескольких варриках вниз пустые корпуса, пчёлы сидели в верхних, а внизу у летков не было охраны и были признаки воровства - в даданах-то пчёлы весной сидят прямо у летков и чуть пригреет солнце начинают летать, в у варриков летки без охраны, так что и торопиться с подстановкой нельзя и опаздывать тоже - могут заложить роевые маточники. Хотя выводы делать преждевременно, воровство было явное только на одном улье, даже матку грохнули, но я её не нашёл, может её и не было вовсе поэтому и не охраняли? Или просто была неплодной, осенью поменяли, засева-то не было. Короче вопросы пока есть. А крыши я к новым пока ещё не сделап, ульи стоят сохнут после покраски, компоновать буду позже и заселять роями, пчёлы находятся в других, прошлогодних. А может если сделать на подкрышники мет. сетки то и крыши ни к чему? В подкрышники хочу летом ложить полынь, чабрец, пижму, стрелки чеснока от клеща, конечно не вместе, а по мере появления, а зимовали они у меня под подушкой из измельчённого листа грецкого ореха, мха здесь не найти. В ульях сухо, клеща не видно, пластины в этом году не ставил.

#342:  Автор: lesnoy_chelovekНаселённый пункт: Белая Березка СообщениеДобавлено: Пн 26 Апр 2010, 7:22
    —
Я вот думаю про летки и их защите от воровства.Давайте рассмотрим такой вариант:Если верить литературным источникам, то в дупле, в основном, леток сначала находится внизу гнезда, а по мере гниения днища дупла, пчелы его чистят и тем самым постепенно углубляют.Так леток со временем перемещается ближе к середине гнезда.Давайте попробем это применить к варрикам. Допустим семья весной занимает 2 корпуса, а в течении сезона сможет заполнить 6. Пускай семья работает через нижний леток пока в улье стоит 3 корпуса.Летом, когда уже не страшны возвратные холода, можно резко расширить гнездо постановкой еще трех, но в 4 корпусе должен быть свой леток, а нижний закрываем. Ваше мнение?

#343:  Автор: Евгений КругловНаселённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Пн 26 Апр 2010, 16:28
    —
gorez писал(а):
может её и не было вовсе поэтому и не охраняли? Или просто была неплодной, осенью поменяли, засева-то не было.


Я тоже думаю, что матки не было. когда её нет, пчёлы пассивные, гнедо не охраняют. Факт. У меня такое было. Делай с ними чего хошь... Я тогда рамку расплода дал из другого улья - вывели новую.

Думаю, дело не в кол-в корпусов. Обычно воруют, когда вяток прерывается. Ты понаблюдай ещё... У нас вон, после 15 - 20 вообще снег с дождём... А так пересадить охота.

А вот мысль. Если рейки вертикально ставить тонкие и парой гводиков ограничители с каждого краю, что б не падали... И навощить просто. Варре прибивает рейку плоскую одним сверху. Тут, правда, гвоздиков много будет, но это лучше, чем рамок много и плюс застроят рейку сотом.

#344:  Автор: Шапкин В.Ф. СообщениеДобавлено: Пт 30 Апр 2010, 12:46
    —
lesnoy_chelovek писал(а):
Я вот думаю про летки и их защите от воровства.
Дупло, как естественное жилище пчел, появилось довольно-таки давно. Действительно, в дупле предусмотрен только один леток. Вы правильно поняли, что в начальной стадии леток мог находиться внизу гнезда. В дальнейшем при увеличении вертикального объема дупла леток будет находиться посередине гнезда (самое комфортное расположение). Чтобы сохранить это комфортное расположение летка в современном улье, необходимо (в улье Э. Варрэ) в каждом корпусе иметь дополнительный леток. Для использования пчелами открывается леток напротив гнезда с расплодом. В зависимости от силы семьи одного летка в корпусе может не хватить. Поэтому необходимо открыть леток следующего, нижнего корпуса. В апреле-месяце нижний щелевой леток должен быть в обязательном порядке закрыт. Это предотвратит данную семью от весеннего воровства. И вообще, щелевой леток улья Э. Варрэ должен быть полностью закрыт с конца главного взятка. Это также предотвратит семью от напада ос, ящериц и мышей.
lesnoy_chelovek писал(а):
Летом, когда уже не страшны возвратные холода, можно резко расширить гнездо постановкой еще трех...
В данном случае вертикальное гнездо нужно расширять постепенно, подставляя корпуса с линейками или рамками с вощиной. При расширении гнезда нужно всегда учитывать наличие медосбора. Если медосбор очень хороший, а пчела не может свободно войти в 2-3 корпусных летка, то необходимо открыть полностью щелевой леток. Вообще, нужно помнить - раньше щелевой леток использовался пчеловодами только для чистки дна.

Добавлено после 30 минут:

rossech писал(а):
Думаю, дело не в кол-в корпусов. Обычно воруют, когда вяток прерывается.
Евгений, здесь я, пожалуй, с Вами не соглашусь. В своей практике после окончания главного взятка щелевой леток и леток первого (нижнего) корпуса полностью закрывается. Пчелам удобнее охранять летки, находящиеся напротив расплодного гнезда. Закрывая леток своими телами, пчелы не допускают воровства.
rossech писал(а):
Если рейки вертикально ставить тонкие и парой гводиков ограничители с каждого краю, что б не падали...
А не лучше ли было бы использовать вариант, который изложен на фотографиях?
Image Image
В них линейки крепятся брусочками 10х10мм, сохраняя расстояние между линейками 35мм.

#345:  Автор: Евгений КругловНаселённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Пт 30 Апр 2010, 20:58
    —
Думаю, что все корпуса надо ставить на раз. И с летками не манипулировать. Под определённые условия пчёлы подстраивают вентеляцию, расположение расплода, перги. Если всё время передёргивать, считая что для пчёл лучше, мы заставляем делать их лишнюю работу по переустройству, сбивается весь порядок их жизнедеятельности. Считаю, что это отразиться и на скорости отстройки гнезда, и выхода новых пчёл, и в кол-ве мёда, в конце концов. В природе, ведь, никто ничего не меняет.

Наблюдал, как изменив расположения улья на 30 см пчёлы долго искали новый вход, бестолково ползая рядом.

Про реечки 10 на 10, не знаю... Думаю, что равноначно. Их, ведь, тоже приколачивать надо.
Тогда уж можно подумать о "расчёстке" - отдельной рейке, или бруску. с заранее сделанными пропилами на определённом расстоянии. Сделать просто и вставить в заранее приготовленное гнездо.

Виктор Фёдорович, на фото плохо видно, как у вас. Если мелкие детали - делайте фото во всю страницу, по ссылке -2. Да там ещё реклама дурацкая постоянно шевелится, отвлекает...

Вот что ещё интересно... Во всех источниках. например у того же Лупанова, говориться о сечении в 30 см. дупла, но пчёлы, почему-то, везде делают всего шесть, реже семь сот. А мы в ульях стараемся впихнуть в ту же ширину по 8, а то и по 9 рамок(линеек). Так, какое же должно быть межсотовое расстояние? Ну точно не 35...

Варре тоже лукавит, ругая рамки и предлагая линейки. В принципе - одно и тоже... Вот, если совсем не ставить ничего - тогда огромная разница получается во всём.

Большого опыта в пчеловодстве у меня пока нет, но всё же... мысли вслух.

#346:  Автор: gorezНаселённый пункт: Северный Кавказ СообщениеДобавлено: Сб 01 Май 2010, 7:06
    —
rossech писал(а):

Про реечки 10 на 10, не знаю... Думаю, что равноначно. Их, ведь, тоже приколачивать надо.
Тогда уж можно подумать о "расчёстке" - отдельной рейке, или бруску. с заранее сделанными пропилами на определённом расстоянии. Сделать просто и вставить в заранее приготовленное гнездо.


Сделал пропилы на концах реек и забил в корпусах гвоздочки без шляпок через 36 мм. http://s48.radikal.ru/i120/1005/21/f09dfb710a33.jpg

#347:  Автор: AfRo СообщениеДобавлено: Сб 01 Май 2010, 18:44
    —
gorez, отличніе корпуса получились. Сразу вопрос. Там выборка в четверь. Как для рамочного варианта - понятно. А, как с линеечным? По идее должны корпуса не слабо склеивать. И если разрезать струной - не будет проблематично?

#348:  Автор: Евгений КругловНаселённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Сб 01 Май 2010, 20:10
    —
gorez,Сергей, теперь по гвоздику добавить рядом и рейку плоскую между ними. Всё упрощается. Можно фанеру 4мм.

Доделываю корпуса, наващиваю рамки, комплектую ловушки... Каждый час на учёте.

Как там, на Кавказе и Украине рои ещё не полетели? Рома, ловушки не вешал?

#349:  Автор: AfRo СообщениеДобавлено: Сб 01 Май 2010, 20:17
    —
Цитата:

Рома, ловушки не вешал?

Еще нет. Во второй половине мая планирую. Еще надо 300/300 сделать хотя бы парочку. Если не успею - возьму сигаретные упаковочные ящики, обтяну черной пленкой и сойдет на разок)

#350:  Автор: Евгений КругловНаселённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Вс 02 Май 2010, 14:22
    —
http://narod.ru/disk/20098498000/Kukhleen%20Igor%20Vedeyevitch_o_pchelovodstve_kpk.avi.html

По вентеляции, по-моему спорно. Улей )да и колоду)нельзя сравнивать с деревом. Улей стоит на солнцепёке, прогревается сильнее дупла, где температура почти стабильна. Дупло выше, где постоянный ветерок и затенено листьями.

Поэтому вытяжная вентеляция, в ульях, на мой вгляд, оправдана. Улей, ведь, или колода - искусственное гнездо, и надо всегда видеть разницу, постоянно проводя параллели с дуплом.
Это просто мнение. Вот неплохо бы сравнить на практике и так и эдак... У пчеловодов два противоположенных мнения.
А вот по поводу глубокова дна, на мой взгляд обязательно и поглубже, не зависимо от наличия или отсуствия "вытяжки".

#351:  Автор: gorezНаселённый пункт: Северный Кавказ СообщениеДобавлено: Пн 03 Май 2010, 5:57
    —
AfRo писал(а):
Сразу вопрос. Там выборка в четверь. Как для рамочного варианта - понятно. А, как с линеечным? По идее должны корпуса не слабо склеивать. И если разрезать струной - не будет проблематично?
Сразу три вопроса. А в чём разница, почему с линеечным должно возникнуть больше проблемм чем с рамочным? И зачем разрезать струной? Линейки то будут в КАЖДОМ корпусе, а от низа сота верхнего корпуса до линеек нижестоящего будет незастроенное пространство. И третий вопрос, почему пчёлы будут сильнее склеивать фальцевые корпуса? Больше по-моему прополисуют как раз безфальцевые, где больше сквозняков. Во всяком случае в корпусных фальцевых даданах с этим особых проблемм не возникало. Может я неправильно понял вопрос?

Добавлено после 4 минут:

rossech писал(а):

Как там, на Кавказе и Украине рои ещё не полетели?
Роёв пока не видел, но разведчицы уже вовсю шныряют по ловушкам.

#352:  Автор: AfRo СообщениеДобавлено: Пн 03 Май 2010, 9:43
    —
Я с линеечными дела пока не имел (надеюсь этим летом опыт появится), но, как я понимаю, пчелы застроят сотом все пространство, от линейки до линейки. В планочном их остановит сама планка - это понятно. И то думаю не вегда. Могут и под углом увести, и поперек планок построить. А в линеечном такой преграды нет... Должны обстроить нижнюю линейку без просветов.

#353:  Автор: Евгений КругловНаселённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Пн 03 Май 2010, 10:35
    —
gorez, Сергей, в ссылке, что я стащил с темы "Колоды" (выше) стоит фамилия Куклин.
Если предположить, что это тот самый, то он говорит в фильме совсем про другие ульи. Фактически как у Шапкина и Варре и подобные. Или это не он?..

Роман, у меня тоже опыта с линейками нет, но на фото нигде таких финтов не видел. Кажется, везде оставляют проходы сбоку и снизу. Делают, правда, небольшие мостики для перехода.

#354:  Автор: AfRo СообщениеДобавлено: Пн 03 Май 2010, 10:52
    —
Проверим, посмотрим, пощупаем)))
У меня просто как раз стоит вопрос, делать ли в четверть или типа с "рогами"

#355:  Автор: Евгений КругловНаселённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Пн 03 Май 2010, 12:42
    —
Я так сделал... Если перевезти придётся - сделаю по паре пластинок с двуми дырками по краям и корпуса с противоположеных сторон прихвачу на короткие саморезы. Канадцы вон, скрепками пристреливают при перевозке. Но скрепками- корпуса жалко))

#356:  Автор: gorezНаселённый пункт: Северный Кавказ СообщениеДобавлено: Вт 04 Май 2010, 7:08
    —
AfRo писал(а):
как я понимаю, пчелы застроят сотом все пространство, от линейки до линейки. В планочном их остановит сама планка - это понятно. И то думаю не вегда. Могут и под углом увести, и поперек планок построить. А в линеечном такой преграды нет... Должны обстроить нижнюю линейку без просветов.
От линейки до линейки они никогда не застраивают, при строительстве сотов пчела упирается спиной в верхнюю рейку нижестоящего корпуса и прекращает отстройку, так что нижняя планка если и нужна то никак не для ограничения высоты сота, скорее просто для жёсткости рамок, конструктивно.

Добавлено после 19 минут:

[quote="rossech"]gorez, Сергей, в ссылке, что я стащил с темы "Колоды" (выше) стоит фамилия Куклин.
Если предположить, что это тот самый, то он говорит в фильме совсем про другие ульи. Фактически как у Шапкина и Варре и подобные. Или это не он?..

Куклин Игорь Ведеевич, г. Киров, всё правильно, именно у него я и читал про установку медовых корпусов рядом с гнездовыми на общее дно.

#357:  Автор: Шапкин В.Ф. СообщениеДобавлено: Вт 04 Май 2010, 11:19
    —
Евгению --- В своих разработках с рамочным ульем я остановился на расстоянии 38мм.В линеечном улье растояние=35мм. Это связано с тем что 8 рамок с мёдом более 19кг, рамки могут выдержать,а линЕйки нет. Именно поэтому в корпус улья помещается 9 линеек. Если Вы имели возможность ознакомится с книгой М.В. Лупанова, то в ней очень хорошо описаны наблюдения автора о жизни пчёл в дуплах. Однако итог книги(2 половина)вызывают большие сомнения,особенно использование рамки с размером 450х450мм. Как писал Э.В.Колосов(Петербург.)в газете Пасека России...".подмор из данного улья выгребал совковой лопатой". Вполне возможно, если дочка сможет сфотографировать сделанный мной новый корпус с линейками, то проблем увидеть его не будет. Шапкин В.Ф.

#358:  Автор: AfRo СообщениеДобавлено: Вт 04 Май 2010, 13:58
    —
Цитата:

От линейки до линейки они никогда не застраивают

Это из своего опыта или предположение? Мне кажется линейку застроят, как проволоку в рамке. Врядли она остановит отстройку сота, как планка

#359:  Автор: Евгений КругловНаселённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Вт 04 Май 2010, 23:09
    —
Виктор Фёдорович. линейка поставленная на ребро, скажем 4-5мм толщиной и высотой 20мм ( у меня так...) выдержит гораздо больше 2кг. И какая разница с рамкой, если основа рамки та же линейка?

Мне кажется опасность уменьшения межцентренного расстояния в том, что хуже становится вентеляция и, возможно, есть влияние на размер выводимой пчелы. Ведь пчёлам-то между сот тоже двигаться надо... Вообще, наши технические проблемы не должны служить оправдание притеснения (в прямом смысле) пчёл. Не в обиду вам, Виктор Фёдорович.

А если в 30мм поместить шесть сот, то межцентренное почти 43мм получается. Правда матка там сеет пока соты недостроены, и только при выходе пчелы достраивают и заливают мёдом, оставляя проход в одну пчелу... У меня есть рамки с пост. разделителями с межцентренным 40, так спокойно засеивает матка, а наука говорит - не будет...

Что до Лупанова, (книжка лежит в инете. Есть ссылка на теме "Колоды"), то не сомневайтесь. Вот здесь достаточно убедительные доказательства.
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=5148&st=1380
И видео и фото подмора после зимовки, и мнения десятков пчеловодов. А Колосов может написать, что и мешками подмор выносил. Тут уж, от колосовых зависит. Правда, это уже другая тема.

#360:  Автор: gorezНаселённый пункт: Северный Кавказ СообщениеДобавлено: Ср 05 Май 2010, 6:28
    —
AfRo писал(а):
Цитата:

От линейки до линейки они никогда не застраивают

Это из своего опыта или предположение? Мне кажется линейку застроят, как проволоку в рамке. Врядли она остановит отстройку сота, как планка
Из своего. Проволоки в рамке это одно, а линейки в корпусах совсем другое. Не застроят, можешь не сомневаться, проверено.

#361:  Автор: AfRo СообщениеДобавлено: Ср 05 Май 2010, 9:39
    —
http://warre.ucoz.ru/forum/5-9-2
На этом форуме вариант дна из противоклещевой решетки. Как бы вообще без дна. Но тогда советуют делать крышу без подушки, достаточно нижней вентеляции

#362:  Автор: Евгений КругловНаселённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Чт 06 Май 2010, 17:00
    —
Думаю от земли холод будет и сырость... Лучше решётку в высокое дно поставить, если нужна. А дно, чем выше - тем лучше. Даже с корпус можно. Вот тогда будет нижняя вентеляция. Будет больше не дупло похоже.

Конечно, пчёлы верх всегда прополисуют, какая уж там верхняя вентеляция. Но улей, всё же, не дупло. Нагреется на солнце, стенки тонкие (не дупло) Навеса нет (как правило)... Чего-то тут делать надо. Я для себя так решил: Сделал дырки в каждом корпусе на 15 ( есть пробойнек под такие пробки, клгда мебель делал). В верхнем корпусе оставляю дырку, в остальных - затыкаю. Когда какой-нибудь из корпусов станет верхним - вытащу.

Будет сильно сквозить - заделают, или телами закроют. На 15мм не много пчёл потрбутся.
А вот душно будет, да без дырки - у них дрели нету...
Надеятся на вентеляцию через холстик не стоит. Запрополюсуют точно.

Сегодня покупаю улей за 3500. Пчёл в стояк - дадан на дрова.

#363:  Автор: NovruzНаселённый пункт: Пермь СообщениеДобавлено: Чт 06 Май 2010, 20:06
    —
rossech писал(а):
дадан на дрова.

А разобрать и доски использовать на другие ульи не хочешь? Эти доски ведь ароматные, с пчелиным ульевым духом! Smile


--
Исправлено rossech Пт Май 07, 2010 9:20 am

#364:  Автор: Шапкин В.Ф. СообщениеДобавлено: Пт 07 Май 2010, 8:40
    —
Евгению. К большому сожалению я заметил что Вы пользуетесь информацией изложенной в 1 книге. Время прошло более 5 лет,после её издания.За это время я пересмотрел разработки и внёс некоторые изменения и дополнения.В новой книге в корпус улья вставляются только 8 рамок и расстояние между средостениями 2 соседних сотов выросло до 38 мм. Цель операции-при любом раскладе расстояние между сотов будет способствовать нормальной жизнедеятельности семьи как зимой так и летом. В своей практике я в 315мм помещаю только 8 рамок или 9 линеек.Из-за большого под гнездового пространства проблем с вентиляцией нет.Если Вы внимательно прочитали про зимовку пчёл, то должны были обратить внимание на то, что чем меньше поперечное сечение улья, тем меньше расход тепла и корма,а значит вентиляция практически не нужна. У М.В.Лупанова поперечное сечение более 450х450мм.,что по моему мнению не способствует благополучной зимовке пчёл .С уважением Шапкин В.Ф.

#365:  Автор: Евгений КругловНаселённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Пт 07 Май 2010, 14:33
    —
Богдан, по ошибке залез в твоё сообщение...
Про ароматные доски ты прав. Только хороших мало в моём случае. То с трещинами, то желобком выгнуло, а то и подгнили уже.
Да я вообще боюсь из б/у делать. Сколько раз проезжал по незамеченным гводям, а если рубанком - хана ножам. А точить только на станке. Ножи у меня 250мм. И вообще - тупятся от въевшейся грязи. В общем, себе дороже выйдет. Вот свои недавно сделанные магазины к даданам - разберу. Wink
Как у тебя, выставил? В чем сидят? Все переимовали? Что-то ты пропал.

Да, Виктор Фёдорович, у меня ещё первая книга Ваша... Согласен, что в объёмных ульях без необходимых мер зимуют хуже. Но вот что интересно, у ВИКа (с ОПФ, ссылку я давал) перезимовали 100% на северо-западе. А у Вас были потери в своих ульях. Факт, однако...

#366:  Автор: Шапкин В.Ф. СообщениеДобавлено: Сб 08 Май 2010, 12:50
    —
Евгению. По мимо меня, в посёлке имеют пчёл ещё несколько пчеловодов. Некоторые из них регулярно покупают пчелопакеты и плодных маток неизвестного происхождения. Чтобы исключить влияние этих пчёл на качество пчёл на моей пасеке, приходилось снабжать их неплодными матками. К сожалению это им не помогало.Мои советы они игнорировали.Пчёл они содержали в ульях Дадана-Блатта.Потеря в зимовке несколько семей для меня трагедией не является.Чем меньше на пасеке пчёл плохой селекции,тем лучше для меня.Нынешняя зимовка, хочется надеяться,подчистила генофон нашего региона, по этому 100% зимовка у ВИКа на меня существенного влияния не оказало. 7 мая у семьи за №19 после обеда наблюдал облёт трутней.По мимо неё в роение будут запущены ещё 6-7 семей. Цветут:кр. смородина, крыжовник,черёмуха,жёлтая слива,незабудка,клён, ясень и др. С уважением Шапкин В.Ф.

#367:  Автор: Евгений КругловНаселённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Вс 09 Май 2010, 0:05
    —
Image
Влезает шестнадцать корпусов (435 на 8 шт) Три низа. четыре крыши и ловушка Smile

Добавлено после 7 минут:

Image
Постоянный заградитель от мышей и ящериц

Добавлено после 2 минут:

Image

Добавлено после 8 минут:

Image
Рамки без проволоки. Маленькая в малоформатник. Полоска фанеры толщ. - 3мм. Ширина - 8 мм. Клей Столяр ("Хенкель", Лен. обл.) Проверено. Не ломается ни перемычки, ни вощина. Просто и надёжно.

Добавлено после 26 минут:

Резко потеплело. Сегодня - 26. По прогнозу в ближайшие дни - 28. Завтра еду на пасеку.
Буду пересаживать и сразу делить все пополам, если успею. Процесс пошёл...

Куда все убежали то?..

Виктор Фёдорович, разговоры о важности селекции, мне кажется, сильно преувеличены. У людей есть свободная воля и они могут стать какими угодно. У пчёл - нет. Живут по программе Творца. Улучшить или ухудшить, по-моему трудно. Хотя, честно, я ещё до этого не дошёл. Может и не прав...

Вводить в ройку, для маточников - боюсь не поймаю перваки. Пока так - пополам... Распечатаю - отдам лишний мёд, пусть развиваются. Деревья ещё не цветут. Вот - вот...
Мать и мачеха, ещё что-то синенькое... Ивы море, много видов, начала цвести с февраля.
Вот если на одуванчик тепло будет - будет медок.

#368:  Автор: Евгений КругловНаселённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Вс 09 Май 2010, 20:24
    —
Image
Подготовил три пары для деления. Сделаю так. Дадан в сторону, пару своих на общую подставку(два отрезка досок) на его место. Что б летки на одном уровне были.
Пчёл поравну в оба, сушь в нижние корпуса каждому и пусть стоят до вечера, пока пчела слетиться. Можно порулить корпусами, если неравномено будут делиться. Потом, вечером, один из пары на новое место.

В стене дома живут активно. Попробую отводок сделать. А у себя одна семья без матки оказалась. Ползают бестолклво, летают без обножки. Придётся вместо деления просто пересадить и дать рамку расплода.
9 мая - духота, к тридцати, но сильный ветер.

Добавлено после 11 минут:

Image

#369:  Автор: Евгений КругловНаселённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Пт 14 Май 2010, 22:58
    —
Всё. Переселил своих в высокие ульи на стандартную раму. Погода, правда, была не пчелиная - сильный ветр. Прогноз подвёл. Летали плохо. вся пчела в ульях. Деваться некуда, решили с братом пересаживать.

И сразу делил пополам. Два улья раделил. В одном дадане было 10 (!)рамок расплода. Его кормил в феврале мёдом с пудрой.
Другой, купленый, был рамок 6-7 расплода. Его тоже поделил. Мёда в ульях достаточно. Рамки без разделителей, некоторые "пухлые", влезло по семь рамок в корпус, вместо восьми. Нижние корпуса заставил сушью и вощиной.

Маток не видел, поэтому где остались - не понятно. Поставил рядом вплотную на место дадана. Подлетающая пчела долго кружилась, распределялась примерно поровну. Послушал оба улья. Один шумел значительно сильнее, и я решил что без матки он. Оставил его на месте дадана, подпитываться подлетающей пчелой. Другой унёс в сторону. Даже

если часть пчелы слетит, то у него примущество. Матка-то продолжает сеять... Со второй парой поступил так же. Приеду потом, посмотрю, ошибся ли. Где обножку тащат...

Третий, делить не пришлось. Просто переселили. Расплода было 2-3 рамки, очень слаб. Сначала я думал вообще без матки. Почти не летал, обножку не видел. Пришлось ему дать полную рамку расплода с пчелой из сильного улья.

Четвёртый предложил разделить сосед. У него улей выкучивался, полный пчёл, он побоялся, что разроиться. Предложил забрать отводок. Я его тоже "подоил" - взял четыре полных рамы с расплодом. И стряхнул пчёл пару рамок. Даже не заметил матку. Возможно прихватил с собой.

Итого стало шесть полусемей. О полноценных семьях можно говорить только через месяц, когда будет уверенность что матки облетятся в безматочных. В сильных семьях заметил много свежего мёда, уже прут откуда-то. Зацвёл одуванчик. Жарко днём. Значит потаскают медку и будут строиться. Пока погода способствует.

Настоящие малоформатники ещё не доделал. Крыши надо, корпуса дособрать... Готовлю их к роям. Заканчиваю с ловушками. Уже пора вешать потихоньку. На рои тоже большая надежда. Ещё хочу отводок с пчёл, которые в стене живут попробовть. Всё равно рой отпустят. Пока некогда.

Такие дела... Пишите у кого какие новости. Может, фото есть.

#370:  Автор: AfRo СообщениеДобавлено: Пт 14 Май 2010, 23:35
    —
Я пересадил семью из дадана в улей на высокую рамку. Походу придумал не хитрую технологию) Брал даданоскую рамку и присоединял парой колец из проволоки снизу еще одну с начатком вощины, предварительно срезав плечики. Все было быстро и просто.
Кстати, Евгений, - поэксперементировал с запрополисованными холстиками - воздух они таки пропускают. Так что подушка Варре свою функцию должна выполнять.


Последний раз редактировалось: AfRo (Сб 15 Май 2010, 0:03), всего редактировалось 1 раз

#371:  Автор: Евгений КругловНаселённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Пт 14 Май 2010, 23:44
    —
Возможно... Наверное, от состояния холстика зависит. У меня есть такие, как решето, из мешковины. А есть - как картон, даже не гнуться.

#372:  Автор: AfRo СообщениеДобавлено: Сб 15 Май 2010, 0:06
    —
У меня из влагостойкого брезента. И - "дышат"

#373:  Автор: Евгений КругловНаселённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Ср 19 Май 2010, 13:45
    —
О практике работы с ульм Варре:
http://www.pchelovod.info/index.php?s=d92e825fde7ef22da8e0df62df4fe33a&showtopic=18134&st=45

#374:  Автор: AfRo СообщениеДобавлено: Сб 22 Май 2010, 0:32
    —
Хорошая тема. Но там, как разговор слепого с глухим. Мало кто по факту общается. Старая тема вообще была - жесть. Под конец уже не помнили о чем спор.
А в теме "Что лучше колода или улей" - как на разных языках говорят)))
Кияр там рубится, как Дон Кихот) Но тоже перегибает

#375:  Автор: Евгений КругловНаселённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Вс 23 Май 2010, 13:33
    —
Зато у нас тут спокойно, как на пляже...)) А вот ещё один сайт. Только там конспирация, намучаешься сообщение отправить
http://warre.ucoz.ru/forum/5-9-1
Уже вроде кто-то давал эту ссылку, кажись Богдан. Нам, главное интересно, кто опыт имеет. Зимовка, роение, отводки, сколько носят. Почему-то, плохо зимуют у некоторых. Странно. Должно быть наооборот. Может, "не погрели, обобрали...?" Wink

После пересадки и деления прошла неделя. Где матка не определил сразу точно. По шуму, примерно решил и маточные ульи отставил в стороны. Думаю, приеду, посмотрю где обножку несут - там матка.

Вчера приехал, посмотрел - несут и туда и туда... Видимо, как заложили маточники - так сразу попёрли обножку на будущее. А хотел маточные семьи ещё раз потом поделить. Придётся опять лезть, расплод считать. А не хотелось бы...

#376:  Автор: Шапкин В.Ф. СообщениеДобавлено: Вс 23 Май 2010, 19:47
    —
Image
В связи с тем, что зимовка 2010 года не у всех пчеловодов прошла благополучно предлагаю для ознакомления 1-й вариант зимовки пчелиных семей.

Предусматривает зимовку пчел на свободном гнезде в ульях, ширина рамок в которых равна 435 мм и более. К этим ульям относятся: улей Дадана-Блатта (см. рис., стр. 101), Лангстрота-Рута, Лупанова, Глазова и многие другие ульи. В конце августа после снятия магазинов с медом многие пчелиные семьи могут иметь полный корпус пчел. Некоторые пчеловоды оставляют в гнезде на зиму до 12 рамок. В середине сентября при понижении среднесуточной внешней температуры пчелы покидают холодные участки улья и концентрируются вокруг теплового центра. Тепловой центр семьи пчел образуется в том месте, где находились остатки расплода. Если при сборке гнезда на зиму пчеловод удаляет несколько маломедных рамок из-под расплода, то тем самым он способствует ликвидации теплового центра. Пчелы могут организовать новый тепловой центр, который не всегда способствует благополучной зимовке пчел.
Image
По многим литературным источникам известно, что в условиях Подмосковья и севернее пчелы, идущие в зимовку, имеют массу ~ 2,5 кг. Если летом эта масса пчел может перекрыть 10 рамок, то в период осень- зима, только 8 рамок Дадана-Блатта и то не полностью. 150 мм рамки (из 435 мм) у задней стенки улья остаются без температурного контроля со стороны семьи. Холодный воздух, поступивший в улей через летки, омывает клуб пчел снизу у задней и боковых стенок, а так же сверху клуба. Клуб пчел не перекрывает всего гнездового пространства, что способствует беспрепятственному поступлению во все части улья (свободные от пчел) холодного воздуха, который охлаждает около гнездовое пространство, а также кормовые запасы у задней стенки и над гнездом пчел. Это приводит к снятию (потери) большого количества тепла с поверхности клуба. Пчелы, чтобы компенсировать потери тепла, вынуждены потреблять больше корма.
Увеличение расхода корма приводит к увеличению выделения влаги. При потреблении 1 кг меда выделяется ~ 0,8 литра воды. Влажность в улье увеличивается. Чтобы не допустить сырости в ульях, пчеловоды усиливают вентиляцию. «Не мороз губит пчел, а сырость» – это выражение подталкивает многих пчеловодов проводить зимовку при открытых нижних и верхних летках, отгибать холстик у задней и передней стенки улья, ставить вытяжные трубочки, диафрагмы и много других приспособлений. Увеличение вентиляции гнезда пчеловодом для устранения сырости опять приводит к увеличению дополнительных теплопотерь с поверхности клуба. КРУГ ЗАМКНУЛСЯ. Эта ситуация приводит к гибели семей или сильному их ослаблению. Хочется предупредить многих начинающих пчеловодов, которые остановили свой выбор на улье (колода) по Анастасии, которому присуща вся та информация, которая была изложена раннее - нужно всегда помнить, если в условиях Краснодара наклонная колода (25-30 градусов) может дать положительный результат, то в районах севера получить хороший результат проблематично.
Image

#377:  Автор: sns111Населённый пункт: вв СообщениеДобавлено: Вс 23 Май 2010, 21:01
    —
Цитата:

при потреблении 1 кг меда выделяется ~ 0,8 литра воды. Влажность в улье увеличивается

Потому, что такой вот мёд оставляют пчёлам, с большим содержанием влаги. Что пчёлы успели затарить в авральном режиме, тому и рады. Отсюда и результат. Круг размыкается легко, а алчность и жадность его замыкают, и даже сковывают этот круг.

#378:  Автор: Евгений КругловНаселённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Вс 23 Май 2010, 21:45
    —
Шапкин В.Ф. писал(а):
Хочется предупредить многих начинающих пчеловодов, которые остановили свой выбор на улье (колода) по Анастасии, которому присуща вся та информация, которая была изложена раннее - нужно всегда помнить, если в условиях Краснодара наклонная колода (25-30 градусов) может дать положительный результат, то в районах севера получить хороший результат проблематично.

Виктор Фёдорович, не стоит сравнивать колоду по Анастасии с ульем Дадана. Как говорят в Одессе - две большие разницы.

Во-первых, колода не рамочная конструкция. Поэтому внутри объёма пчёлы строят как бы второй корпус из сот, образуя своеобразный термос. (понятно, что это требует времени и мёда)
Делая нужные проходы, образуется необходимая вентеляция, работающая за счёт наклона колоды. Есть и тёплая зона, за счёт того же наклона. Причина гибели не в колоде. Причина в том, что возможно заселяют поздно, или малыми роями, или ставят в местах где нет медоносов. Или аномалии с погодой. А бывает на север карпаткой или кавказянкой колоду заселят.

Во-вторых, говоря о хороших результатах, надо иметь в виду, что цели у людей разные. Многие, держат колоду в поместье не ставят цель получать товарный мёд на продажу. Тут главный критерий - качество мёда. А то, что сотовый колодный мёд по качеству гораздо лучше, я думаю, вы спорить не будете.


Последний раз редактировалось: Евгений Круглов (Вс 23 Май 2010, 22:17), всего редактировалось 1 раз

#379:  Автор: БуковскийНаселённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. СообщениеДобавлено: Вс 23 Май 2010, 21:52
    —
Здравия вашим мыслям Шапкин В.Ф.!
Цитата:

Хочется предупредить многих начинающих пчеловодов, которые остановили свой выбор на улье (колода) по Анастасии, которому присуща вся та информация, которая была изложена раннее - нужно всегда помнить, если в условиях Краснодара наклонная колода (25-30 градусов) может дать положительный результат, то в районах севера получить хороший результат проблематично.
Спасибо за предупреждение. Но мой опыт (ему я верю больше) и моя практика (ей я тоже верю больше) говорят как раз об обратном. Для сравнения изготовьте колоду. Она намного проще в изготовлении чем малоформатные многокорпусники. И сравните на практике. Угол наклона в 20-30 градусов обеспечивает необходимую пчелам вентиляцию. Чего не могут обеспечить традиционные ульи без вмешательства пчеловода и манипулирования летками. Эту вентиляцию в колоде они могут менять по своему усмотрению. При предоставлении пчелам свободы выбора пчелы строят свою жизнь по другому. Очень интересно и познавательно наблюдать за ними. Пропадают добытые из книг и журналов стереотипы типа
Цитата:

По многим литературным источникам известно, что в условиях Подмосковья и севернее пчелы, идущие в зимовку, имеют массу ~ 2,5 кг
Современные ульи не позволяю выращивать сильные семьи без вмешательства пчеловода. Поэтому пчеловоды и изобретают каждый свою систему пчеловождения. И пытаются убедить других в своих преимуществах. Сделайте колоду хоть по мин. размерам в чистоте 40х40х120. И Вы поймете все сами, на своем практическом опыте. С уважением, Константин.


Последний раз редактировалось: Буковский (Вс 23 Май 2010, 23:11), всего редактировалось 1 раз

#380:  Автор: NovruzНаселённый пункт: Пермь СообщениеДобавлено: Пн 31 Май 2010, 21:26
    —
rossech писал(а):

Как у тебя, выставил? В чем сидят? Все переимовали? Что-то ты пропал.


У меня зимовали на улице без укрытия 5 лежаков даданов и 1 узко-высокий пчелопакет с кормовыми надставками из корпусов Витвицкого. Узковысокий живой.
Из 5 семей в лежаках 2 погибло. Из погибших 1 была слабая изначально, так как летом там не облетелась матка, я давал им рамку с засевом, не знаю, вывели ли свищевую или нет. На обоих погибших ульях были кормовые магазины, но пчёлы дошли до верха и упёрлись в потолок, оставив очень много нетронутого мёда по бокам. Но в то же время 2 лежака, с которых я осенью снял магазины, остались живы.
Я обратил внимание, что печатка мёда в погибших ульях "мокрая", темная.

В узковысоком улье, наконец-то переставил рамки из ДВП-шного пакета в дощатый улей - сделал 2 "рогатых" корпуса Паливоды, 8-рамочных, сечением 300х450, так быстрее пересаживать пчёл на имеющихся стандартных рамках, в дальнейшем в этих корпусах буду использовать верхние планки или поперечные снозы. Высоту корпусов Паливода задумывал на полдадановской рамки, около 150 мм, но я не стал к этому привязываться, у меня была в наличии доска 30-миллиметровка шириной 190 мм, так что корпуса вышли высотой 190 мм.

Кстати, шлифовальная панель, для притирки кромок корпусов к одной плоскости, рулит! Я уже тут писал - на любой ровный кусок ДСП прибиваешь лист крупной наждачной шкурки и вращаешь корпус на нём. У меня доски были из мягкой древесины и старенькие, так что я буквально за 5 минут выравнивал стыкующиеся кромки корпуса до идеальной плоскости. И никакой ленточной пилы и шлифмашинки не надо. Smile Щелей между корпусами практически нет, а для гарантии я ещё после установки корпусов на место промазал стыки между ними глинкой, перемешанной с опилками.

#381:  Автор: Евгений КругловНаселённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Ср 02 Июн 2010, 20:18
    —
Novruz писал(а):

- сделал 2 "рогатых" корпуса Паливоды, 8-рамочных, сечением 300х450,

Это примерно как у меня первые. Только два маловато, наверное на семью. А почему рогатые? Рогатые, вроде, малоформатники. Или я что-то путаю? Дай ссылочку.
А я свои мелкие - крашу. Сохнут. Их под рои оставил. Вот, в субботу поеду ловушки проверять. А ты не вешал?
А на столе гонять - тебе просто повезло, смолистые досочки не попадалить Smile Шкуру тут же засаливает.

Чего дальше со своими планируешь? На мёд, или делить?Я вот, посмотрю, что с роями будет, и может ещё раз поделю.

А печатка тёмная и мокрая, это много южной крови было.

#382:  Автор: NovruzНаселённый пункт: Пермь СообщениеДобавлено: Чт 03 Июн 2010, 12:04
    —
О "рогатой" конструкции улья:
Image

Image

А также:
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=4715

Добавлено после 6 часов 18 минут:

Пересказ некоторых частей вышеприведённой статьи Александра Комиссара из журнала "Украинский пасечник" № 9, 1999

"... И поэтому очень своевременной является находка пасечников Константина Лецина и Михаила Паливоды. Про эту находку можно сказать классической фразою: "Всё гениальное просто". Они сконструировали очень простое и надёжное соединение тонких стенок корпуса улья, которое одновременно решает проблему фиксации корпуса относительно один другого, причём предложенное решение делает это надёжнее обычных фальцев.
Главную идею находки видно из рисунка 1.
Боковые стенки корпуса выступают за короткие стенки на 20 мм. Извне концы стенок корпуса гвоздиками (и клеем) крепят к четырём брускам 20х20 мм (возможный вариант - использовать бруски 25х25 мм). Таким образом в местах соединения стенок корпуса толщина древесины становится 40-45 мм, это более чем достаточно для очень мощного соединения.
Длина брусков на 5 мм меньше высоты корпуса и набиты они так, что концы брусков выступают на 25 мм вверх. Эти выступы входят в соответствующие "ямки" в верхнем корпусе и таким образом корпуса крепко соединяются. Для упрощения улика К. Лецин и М. Паливода используют только корпуса на полурамку, что даёт возможность сделать боковые стенки улика из одной доски, так как узкую доску найти значительно проще, чем решать проблему соединения двух узких досок в одну.
...
Впервые Лецин и Паливода демонстрировали свою находку на конференции "Пчёлы здоровье нации" в городе Стрие в серпне-месяце 1998 года. Корпуса были не поструганы и не покрашены. Обычная доска, нарезана кусками и сбита гвоздями.. Такая система не нова и имеет много сторонников
".

Народный улей Варре сбивается из досок, без использования четвертей, длинными гвоздями в торец одной из пар досок, то есть гвозди идут вдоль волокон - относительно слабое соединение. А в "рогатой" конструкции все небольшие гвоздики забиваются поперёк волокон и фиксируют все 4 стенки как от продольного, так и от бокового смещения.

Если после установки корпусов прикрутить саморезами "рожки" нижнего корпуса к верхнему корпусу, то должно получиться хорошее временное соединение корпусов, например для перевозки.

Антон Стародум на форуме когда-то рассказал о своём решении, позволяющем делать корпуса варриков по "рогатой" технологии из досок разной толщины, и даже хорошего горбыля, - нужно просто концы соответствущих досок стесать на одинаковую толщину, например 25 мм. И уже на эти стёсанные, выровненные по толщине концы набиваются бруски, так чтобы внутренняя поверхность улья получилась ровной, без ступенек.

#383:  Автор: Евгений КругловНаселённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Чт 03 Июн 2010, 16:35
    —
Novruz писал(а):

в дальнейшем в этих корпусах буду использовать верхние планки или поперечные снозы.

Вот со снозами не выйдет... Рога не дадут разрезать корпуса. Рогалики только под рамки годятся. ну, может, под линейки ещё, если сильно не срастят. Про углы, да интересно, я тоже думал одно время, но побоялся, что брусочки вертикальные колоться будут от саморезов-гвоздей.

При перевозке, конечно, удобно. Но я вот, толстое всё делаю, из 45-50. С клеем, и саморезик на 120, четыре-пять мм. в диаметре. Думаю, не хуже по прочности. Только вот, перевозить... Боюсь, придётся.

#384:  Автор: NovruzНаселённый пункт: Пермь СообщениеДобавлено: Чт 03 Июн 2010, 17:14
    —
rossech писал(а):

Вот со снозами не выйдет... Рога не дадут разрезать корпуса. Рогалики только под рамки годятся. ну, может, под линейки ещё, если сильно не срастят.

Это только кажется, когда не видишь готовый корпус Smile На самом деле, не проблема - продеть конец резальной проволоки в щёлку за рожок, а потом - за второй, после того, как слегка расклинишь 2 корпуса.

#385:  Автор: ignatjevНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 03 Июн 2010, 18:26
    —
Novruz, Smile Smile Smile

#386:  Автор: Евгений КругловНаселённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Чт 03 Июн 2010, 18:40
    —
Novruz писал(а):

продеть конец резальной проволоки в щёлку за рожок.

ну раве что так... Smile

Image
Красота спасёт мир Smile

#387:  Автор: Шапкин В.Ф. СообщениеДобавлено: Вс 13 Июн 2010, 23:30
    —
Фрагменты работ с пчелиными семьями в июне 2010 года.

2 июня в 11-00 вышел второй рой из У4СУ (украинский 4х-семейный улей) №1 восточный. Рой снял и посадил на 2 корпуса УШ-2 у избушки. Первый корпус (нижний) с девятью линейками обработаны воском. Второй корпус - с 8 рамками суши. Рой имел более 1 кг пчелы. В нем было 5 маток, две из них придавил, а другие две оставил "про запас". Рой из-за такой ситуации заселялся в улей более 2х часов. Наличие в рое большого количества маток связано с тем, что перед роением семьи было несколько дней с пасмурной погодой, которое задержало выход роя в свое время.
III колоде, состоящей из 2х ярусов и одного корпуса УШ-2 на 8 рамках подставил корпус УШ-2 с девятью линейками. В подвальное помещение колоды на перенос поместил распечатанную с одной стороны рамку с медом.
3 июня в улье №1 У4СУ восточный перебрал гнездо и выломал маточники. Семье оставил поющую матку. Две украинские рамки с полностью печатным расплодом переставил в улей У3СУ (украинский 3х-семейный улей) восточный для усиления его медосбором. В дальнейшем после устранения угрозы роения силу семей в 3х семьях уровнял, что не избавило данную семью от роения.
6 июня из улья №1 У4СУ юго-запад в 15-00 вышел рой с несколькими матками. Рой сел на яблоню со стороны парника. Первую часть роя снял привоем, состоящим из 2х сколоченных рамок УШ-2. Его использовал для усиления семьи У3СУ западный. Вторую часть улья снял также, как и первую с той лишь разницей, что каждая часть роя, имея свою матку привилась на разных ветках. Этот рой при помощи шеста с двумя рамками снял и посадил в улей УШ-2 №6. В данном улье семья в течение недели не приносила пыльцы. Улей №6 имел 2 корпуса УШ-2. Третью часть роя снял и посадил в улей №19 (верхний отдельный четвертый корпус) для облета молодой матки. Матка темно-коричневая. В течение недели при благоприятной погоде проверить маток на плодность.
7 - 8 июня, хотя и пасмурно, пчела работала на сныти.
9 июня – поздно вечером слушал пение маток в У4СУ восточном и юго-восточном. Видимо 3-го июня при выламывании маточников в этих семьях просмотрел маточники в наростах на стенках улья. Да, «старость – не младость», зрение подвело.
10 июня. В 13-20 вышел рой из У4СУ восточный, приблизительно 1,2 кг. Его посадил на место улья №6 в 4й корпус УШ-2 отдельно для облета матки. У4СУ – в нем пчелы перезимовали хорошо. К 10 июня роились три семьи (и не один раз). Видимо, скоро при хорошей погоде может отроиться западная семья. Несколько огорчает ситуация с облетом маток у организованных отводках.
Image на фото У4СУ во время весеннего паводка 2010 года.
vf-ulei@mail.ru Шапкин В.Ф.

#388:  Автор: Евгений КругловНаселённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Пн 14 Июн 2010, 12:10
    —
Виктор Фёдорович, это у Вас специально для разведения четырёх-семейные?
Малоформатники не роятся?

#389:  Автор: БуковскийНаселённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. СообщениеДобавлено: Пн 28 Июн 2010, 23:03
    —
Шапкин В.Ф.писал,
Цитата:

Рой имел более 1 кг пчелы. В нем было 5 маток, две из них придавил, а другие две оставил "про запас". Рой из-за такой ситуации заселялся в улей более 2х часов

Цитата:

перебрал гнездо и выломал маточники

Цитата:

«старость – не младость», зрение подвело.

Виктор Федорович, ШОК это по НАШЕМУ. А рой в 1кг это не рой, а роек. Да еще пять маток. Рой это когда килограмма 3-6. А заселение в колоду такого роя проходит 30-60 секунд. На счет старости колода тоже помогает. Там не надо маточники выламывать. И почему вы все про украинский 4-х семейный, а не про свой УШ. Непонятно. С уважением, Константин. Женя, извини, что не по теме.

#390:  Автор: Евгений КругловНаселённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Пт 02 Июл 2010, 17:12
    —
Недели полторы назад поделил второй раз пару семей. А посмотреть на открытый расплод забыл в спешке. Решил вчера глянуть, есть ли маточники. Те что заселил в малоформатник сделали себе один маточник. Снять не смог, такую карусель устроили... Только подставил корпус. Кстати, поднимать два сразу, окаалось не так уж и легко...Особенно после того, как подсилил пчёлами из колоды и те натаскали мёда.
Image

Добавлено после 4 минут:

Ещё два сиротливо стоят пока на том месте, где когда-то колода заселилась. Но пчёлы снова предпочли обжитую колоду необжитым ульям.
Image

Добавлено после 7 минут:

В восьмирамочнике (435*300) безматочная семья заложила три свищевых. Два я оставил, а один, на другой раме, оторвал. Зря наверно, им видней...
Image

пустые рамки, стоящие рядом начали тянуть из углов и посерёдке, где приклеил квадратики вощины. Это такой эконом-вариант наващивания.
Image

Добавлено после 13 минут:

Все ульи пока на двузх или двух с половиной корпусах.
Image
Теперь трогать не буду. Самый медосбор пошёл. Липа во всю цветёт, кипрей и всё остальное. Но сушит... дождя бы, что нектар выделяли. Пока прогноз у нас обещает только жару.

Да, один улей привёз домой. Поставил в сад. Рядом с десяток лип, две реки, там по берегам много чего и кипрей есть. Прокормятся. В надставке сделаю инкубатор. Начали яйца собирать Smile Для начала, чток двадцать положу, посмотрим, что выйдет.

Добавлено после 7 минут:

Ну, что ? Лето давно, пишите у кого что получается. Вот, "Горец"обещал. Кто ещё вертикалки заселил? Фото бы неплохо...

#391:  Автор: Шапкин В.Ф. СообщениеДобавлено: Сб 10 Июл 2010, 15:55
    —
rossech писал(а):
Виктор Фёдорович, это у Вас специально для разведения четырёх-семейные?
Малоформатники не роятся?

Нет, не специально. У меня с самого начала моей пчеловодной деятельности интересовало узко-высокое направление пчеловодства, которое по моему мнению, гармонично вписывалось в содержание пчел в Подмосковье. Украинские ульи, которые я начал использовать в середине 80х годов, показали свои прекрасные возможности - в зимовке, весеннем развитии и в размножении. Это послужило толчком к изготовлению 4х-семейного и 3х-семейного украинского улья. Обслуживание данных ульев, хотя и способствовало сохранению семей, но рамочная технология в них отнимала много времени. Именно это и послужило созданию ульев УШ-2 и бесконтактной технологии. В обоих видах ульев пчелы быстро развивались и приходили в роевое состояние. Моя задача состояла в том, чтобы поставить роение под контроль. Сделав из украинской рамки - две полурамки, наполнил ими магазины украинских ульев. Один случай, когда не хватало ульев для заселения роев, мной в качестве улья было использовано 4 магазинных корпуса украинского улья. Семьи в этом улье хорошо перезимовали. 4х-семейные ульи и ульи УШ-2 мной были использованы в размножении пасеки. В ульях УШ-2 и в украинских пчелы развиваются и роятся одинаково. Единственное, что их отличает - в ульях УШ-2 роение можно избежать (поставить под контроль). Именно по этой причине автор запускает в роение от 7-8 семей.

Добавлено после 25 минут:

Буковский писал(а):
Виктор Федорович, ШОК это по НАШЕМУ. А рой в 1кг это не рой, а роек. Да еще пять маток. Рой это когда килограмма 3-6. А заселение в колоду такого роя проходит 30-60 секунд. На счет старости колода тоже помогает. Там не надо маточники выламывать. И почему вы все про украинский 4-х семейный, а не про свой УШ. Непонятно. С уважением, Константин.

Константин, рой в 1 кг пчел, может быть в улье Дадана имеет массу маленькую, а для улья УШ-2 эти пчелы полностью занимают корпус. Такими же роями я заселяю колоды. Семьи в них нормально развиваются и к осени имеют силу, достаточную для зимовки. Большое значение имеет заселение корпуса роем, даже с не плодной маткой. При облете матки в данном корпусе и появлением расплода в данный корпус добавляются 3-4 рамки с печатным расплодом. Далее - сверху и снизу корпуса УШ-2 крепится фанера с пропилами для вентиляции. Все эти действия производятся в присутствии заказчика пчелопакета. Заказчик, привезя пчелопакет к себе на пасеку, ставит его на приготовленное дно УШ-2 и открывает леток для облета пчел. После облета пчел транспортировочная вентиляционная фанера снимается. Через неделю-другую из этого корпуса выйдет большое количество пчелы. Чтобы пчелам не было тесно, можно подставить под гнездовой корпус - дополнительный корпус со светлой сушью и вощиной.

с уважением, Шапкин В.Ф. vf-ulei@mail.ru

#392:  Автор: БуковскийНаселённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. СообщениеДобавлено: Вс 11 Июл 2010, 0:01
    —
Здравия вашим мыслям, Виктор Федорович! У нас с Вами разный подход к одному и тому делу - пчеловодству. Вы занимаетесь пчеловодством на даче в неколько соток, а я в родовом поместье в несколько гектар. Вы строите пчел по Вашему желанию, а я хочу научиться им не мешать. Да и некогда мне им мешать поместье надо сотворять - дел невпроворот. В июньской "Пасеке России" пчеловод имеющий три улья, и не могущий справиться с восковой молью сказал как отрубил: "Кому колода - тому набедренные повязки и бамбук в руки." Сам с тремя ульями справиться не может, а мнение свое высказывает на всю страну. Виктор Федорович ответьте на вопрос. Почему такая огромная страна, с такой огромной базой медоносов не производит меда не только на экспорт, но и для себя в достатке.? Книг по пчеловодству и патентов по пчеловодству в России много, а меда нет. Практики спорят с учеными, ученые с практиками, а меда нет. Пчеловодство, как отрасль сельского хозяйства почти умерла. Пчеловоды в основном пенсионеры. Рой в 1 кг мы считаем за рой, а рой в 6-8 кг у нас в голове не укладывается. А может идти надо в другом направлении? С уважением, Константин.

#393:  Автор: Евгений КругловНаселённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Вс 11 Июл 2010, 10:49
    —
Буковский писал(а):
А может идти надо в другом направлении?


Перефразированный эпизод из "Белого солнца пустыни":
Шапкин: - Вот еже ли бы я с вами пошёл...
Буковский: - Так в чём дело? Пошли!
Шапкин: - ?? А пойдём!..
Smile
А если серьёно... Константин, а что, Шапкин не туда идёт?
Первая его книга, где он открыто выступил против промышленного подхода в пчеловодстве, против бездумного пичканья пчёл препаратами, в защиту естественного и бережного содержания пчёл, улей свой предложил. Опытом делится.
Он,конечно, не фанатик колод, у которых слово "рамка" вызывает раздражение... Но и безрамочный вариант практикует.

Не знаю, как другие, а я, например, Шапкину благодарен. Его книга, в своё время, подтолкнула меня к поису другого улья. Я стал разбирать, как "работает"колода по Анастасии.
К поиску, в пчеловодстве, вообще...


Последний раз редактировалось: Евгений Круглов (Вс 11 Июл 2010, 13:25), всего редактировалось 1 раз

#394:  Автор: sns111Населённый пункт: вв СообщениеДобавлено: Вс 11 Июл 2010, 12:23
    —
Буковский писал(а):
Почему такая огромная страна, с такой огромной базой медоносов не производит меда не только на экспорт, но и для себя в достатке.? Книг по пчеловодству и патентов по пчеловодству в России много, а меда нет. Практики спорят с учеными, ученые с практиками, а меда нет.


Выбирают люди то, что проще на данный момент для достижения высокого уровня потребления. Офис-бумага проще.
Не только с пчеловодством в стране проблема, а вообще проблема во всех отраслях в которых требуется от специалиста принимать решения и нести ответственность за эти решения.
Болезнь такая.
А в пчеловодстве надо постоянно думать, принимать решения, нести ответственность и рисковать.

#395:  Автор: БуковскийНаселённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. СообщениеДобавлено: Вс 11 Июл 2010, 14:26
    —
rossech писал:
Цитата:

Константин, а что, Шапкин не туда идёт?
Евгений, дело не в том куда идет Шапкин. Основная масса простых пчеловодов книг не читает, а пчелами занимается, как сосед Вася научил. Потому, что соседа он знает и результаты его пчеловодства видит, а автора книг нет. Да и читать многие не любят. Все усложнения, которые довели наше пчеловодство до абсурда использует лишь небольшая группа пчеловодов. Но реклама этого вызвала путаницу и сумятицу в головах и выбор неправильного пути развития. Пчеловодство чтобы стать массовым должно стать ПРОСТЫМ. Об этом мало кто задумывается. Все зависит от того какую цель ставит перед собой каждый конкретный пчеловод выставляя свое детище на обсуждение. С уважением, Константин.

Добавлено после 4 минут:

rossech писал:
Цитата:

Шапкин: - Вот еже ли бы я с вами пошёл...
Буковский: - Так в чём дело? Пошли!
Шапкин: - ?? А пойдём!..
Виктор Федорович, - приглашаю!

#396:  Автор: Евгений КругловНаселённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Ср 14 Июл 2010, 0:17
    —
Рома, я тоже на поддоны хотел сперва. Но сначала решил на результат посмотреть в сравнении, ну с тем же Даданом. Четыре сделал, а заселить роем не удаётся. Один заселил отводком. Матка только в конце июня вывелась. Объективного результата скорее не будет. В ловушках роёв вообще нет, а те, что на пасеку прилетели заселились в обжитые ульи.

Так, что я пока даже не знаю, стоит ли делать дальше такие ульи. Хотелось бы увидеть результат в реальных условиях. Стало мне казаться, что многокорпусные лучше для южных краёв. У нас надёжнее моноблок. Особенно зимой.

#397:  Автор: Шапкин В.Ф. СообщениеДобавлено: Чт 15 Июл 2010, 18:12
    —
Буковский писал(а):
Почему такая огромная страна, с такой огромной базой медоносов не производит меда не только на экспорт, но и для себя в достатке.?

rossech писал(а):
А если серьёно... Константин, а что, Шапкин не туда идёт?

Константин и Евгений, чтобы не гадать на кофейной гуще, выкладываю вам статью «Рациональное пчеловодство», в которой вы найдете ответы на ваши вопросы.

РАЦИОНАЛЬНОЕ ПЧЕЛОВОДСТВО.

Рационализация (от лат. rationales)
разумный, усовершенствование,
введение более целесообразной
организации чего-нибудь, например,
рационализация пчеловодства.


Рациональное – это такое пчеловодство, когда при минимальных затратах труда, времени и средств, пчеловод получает максимальное количество продукции, при этом условия жизни пчелиных семей не ухудшаются. Внедрение рациональной технологии рамочного пчеловодства, а также изучение условий благополучной зимовки пчел, связано с именем Александра Михайловича Бутлерова (1828 – 1886г.).
Уделяя большое внимание важнейшему вопросу практического пчеловодства – зимовке, он в 1870 году писал: «…Зимовка пчел – самая трудная задача пчеловодства, особенно в нашем климате. Зима приносит пчеловоду главные убытки, часто не предвиденные. Поэтому все, что касается зимовки в разных местностях и результатов, которые получаются, должно в высшей степени интересовать пчеловодов». На своей пасеке А.М. Бутлеров испытал самые разные способы зимовки в ульях отечественных и зарубежных конструкций. В начальный период у него в эксплуатации были колодные и дощатые (линеечные) ульи. Несколько раньше П. И. Прокопович и многие другие зарубежные пчеловоды уже пользовались более современными рамочными ульями. Возвращаясь из заграничной командировки (в 1867г.), он привез две семейки пчел итальянской породы в ящиках (корпусах - ред. В.Ш.) на рамку А. Берлепша. Убедившись в возможности легко, не ломая сотов, разбирать гнездо пчел, приступил к изготовлению ульев немецкого классика.
Улей А. Берлепша напоминает улей славянский. Небольшие рамки (222х185) его размещены в три яруса. Высота улья 67 см. Верхний ярус используется только летом и служит магазином. Рамки размещены на теплый занос и вынимаются из ярусов через заднюю стенку по одной, начиная с самой задней. Большинство ульев того времени: колодные, дощатые, Прокоповича, Дзержона, Левицкого, Берлепша – имели горизонтальное сечение гнезда в среднем до 300 х 300 мм. Расход корма за зимовку в этих ульях был незначительный. Пчеловоды оставляли пчелам на зиму до 15 фунтов кормов.
«Одно семейство пчел в продолжение всей зимы (1окт. – 1апр.) в шесть месяцев съедает меда от 7 до 15 фунтов (1ф. = 409гр.). Для молодых роев на продовольствие зимой достаточно 12 фунтов, но для запаса полагается еще три фунта, а всего полагается на зиму не менее 15 фунтов».
П. И. Прокоповичем эти цифры были проверены на тысячах семей в течение не одного десятка лет. Примерно такое же количество корма советовал оставлять на зиму А. Берлепш: «С 10 фунтами меду семья продержится до марта, а потом ее можно подкармливать».
Это было мнение крупнейших пчеловодных авторитетов. В это время вентиляция улья отрицалась в самой категорической форме. «…Пчелы совсем не страдают от недостатка воздуха, пока они не потревожены во время зимнего покоя, они живут скорее подобно растению, а не как теплокровное животное и потребляют крайне мало кислорода» (А. Берлепш). Данная теория не советовала пчеловодам «вообще заботиться о том, чтобы пчелы не задохнулись зимой от недостатка воздуха». Бутлеров не только принял данную теорию, но даже в 1877г. напечатал капитальный труд А. Фон Берлепша «Пчела и ее воспитание в ульях с подвижными сотами в странах без позднего осеннего взятка». Книга давала читателю современные пчеловодные знания, знакомила с основными положениями естественной истории пчелы. Еще раньше, в 1871г. вышло первое издание книги А. М. Бутлерова «Пчела, ее жизнь и главные правила толкового пчеловодства». В ней он также поддерживал теорию А. Берлепша.
Только в пятом издании своей книги, вышедшей в 1883г., Бутлеров вводит принципиально новый взгляд на вентиляцию: «улей должен быть сух и тепел и в то же время должен допускать достаточный обмен воздуха. Ни что так не вредит пчелам при зимовке в омшанике, как недостаток чистого воздуха в улье».
К этому времени количество медовых зимних запасов он постепенно пересматривал в сторону увеличения – не менее 25 фунтов на семью.
В статье «К вопросу об условиях хорошей зимовки пчел» (1883г.) Бутлеров признавался: «Предписание Берлепша по возможности герметично заклеивать на зиму верх пчелиного помещения, чтобы мешать выходу из него теплых паров, и уверение, что пчелы «нуждаются зимой в крайне ничтожном количестве воздуха», считаю, я ныне совершенно ошибочным. Теперь я …вполне уверен, напротив, в губительном влиянии недостатка вентиляции в улье. Я пришел понемногу к этому убеждению, наученный опытом, но и предварительно, наверное, заплатил жизнью не одной пчелиной семьи за свое доверие к мнению А. Ф. Берлепша».
Почему только в пятом издании своей книги, в 1883г., Бутлеров вводит принципиально новый взгляд на вентиляцию и на увеличение зимних запасов кормов?
Именно в это время в Россию начинает поступать новая технология пчеловодства. Л. Лангстрот, открывший миру свободное, не застраиваемое пчелами пространство в 7.5 мм, изобрел улей. В нем рамки вынимались через верх гнезда. Между соседними рамками и частями улья оставались свободные проходы для пчел. До этого никому не приходила мысль, что пчелы не будут заполнять такие проходы воском или прополисом. Гнездовые рамки стали подвижными.
Данная рамочная технология пчеловодства позволила:
1. Контролировать запасы меда в семье и их расположение;
2. Уравнивать и наращивать силу семей к главному взятку;
3. Предупреждать роение, использовать роение, бороться с роением;
4. Выводить большое количество племенных маток;
5. Организовывать отводки и пчелопакеты на продажу;
6. Эффективно и качественно проводить научно-исследовательские работы.
Все эти и многие другие, не обозначенные положи- тельные моменты, очень ярко показывали преимущество новой технологии над существующей. В 1892г. Г. П. Кондратьев делает и публикует перевод книги Л. Лангстрота «Пчела и улей».
Маховик внедрения улья Лангстрота в России был запущен.
Если Российская технология пчеловодства своими корнями уходила в глубокую древность, то Американская технология родилась на базе существующего Европейского пчеловодства. Л. Лангстрот начинал свою пчеловодную деятельность с линеечных ульев. Большое значение для рождения американской технологии имело переселение Л. Лангстротом пчелиных семей из линеечных ульев в ульи с подвижными рамками. Живя в северо-восточной зоне США, в штате Массачусетс (40о с.ш.), Лангстрот внедрил улей собственной конструкции, который в большей мере соответствовал жизни семей пчел в данных природно-климатических условиях.
Сравнивая улей Лангстрота с существующими ульями в России, внимательный пчеловод обнаружит, что поперечное сечение 12 рамочного улья Лангстрота почти в два раза больше, чем поперечное сечение улья П. И. Прокоповича и в три раза больше, чем в колодных ульях.
Именно большое поперечное сечение улья Л. Лангстрота способствовало появлению в ульях сырости, большому зимнему расходу меда, обострению поноса (нозематоза) и плохому весеннему развитию семей пчел. Многие пчеловоды Америки перевели своих пчел сначала в десяти рамочные, а затем в восьмирамочные ульи. Шаг за шагом рамочная технология пчеловодства уступала место корпусной. Более прогрессивная корпусная технология существует и по ныне. Атлантика, омывающая восточное побережье Северной Америки, является кухней погоды не только США, но и Евро-азиатского континента. Влияние теплого климата в Америке способствовало бурному развитию, как технологии, так и всего пчеловодства в целом. Л. Лангстрот изобрел и совершенствовал свой улей, исходя из природно-климатических условий местности, где он жил и содержал пчел. Он и не думал приспосабливать свой улей к содержанию пчел в условиях России. За него это сделали сами россияне. В России «прописался» не только улей Л. Лангстрота, но также улей Ш. Дадана. 21 марта 1886г. на заседании Пчеловодной комиссии (Вольное экономическое общество) было принято, что для рационального пчеловодства лучшим признается улей разборный, с отъемным дном, двумя летками, большим подрамочным пространством, рамками с боковыми разделителями. Этим решением должны были руководствоваться пчеловоды России.
Сам А. Бутлеров по поводу улья Лангстрота сказал: «Лично мы не имели под рукой американских ульев, но, судя по сподручности для всяких пчеловодных операций и по распространению этой системы в Америке и Англии, они, конечно, заслуживают внимания». По его наблюдениям: «В узком улье пчелы работают успешнее, чем в широком, и он больше способствует работе матки, которая охотнее осваивает соты расплодного гнезда сверху вниз, чем в бока. В стояке пчелы лучше зимуют. Следовательно, вертикальный улей вполне отвечает биологическим запросам пчел».
Замечательные наблюдения академика Бутлерова и описание им жизни пчел в узком улье с использованием открытия Л. Лангстрота, имело бы решающее значение в дальнейшем совершенствовании Российской технологии. Но, к большому сожалению, этого не произошло. В 1886г. А. М. Бутлеров умер. Мысли академика, что стояк «все-таки тот улей, в котором пчелы наилучше зимуют в наших краях», не нашли должного понимания в дальнейших разработках Российских ученых. Мало того, в России внедрялся и усиленно рекламировался улей Ш. Дадана. По словам конструктора и изобретателя Российского станка по производству вощины В. И. Ломакина, внедрение улья Дадана «неизбежно должно привести пчеловодство России к гибе-ли». Это предостережение, а также высказывание многих пчеловодов-практиков о непригодности использования ульев Дадана и Лангстрота в России было проигнорировано. Эти ульи стали типовыми для пчеловодов России на многие годы. Время мало, что изменило в конструкциях этих ульев, однако результаты использования этих ульев налицо. Если во времена расцвета роебойной системы пчеловодства уничтожалось (закуривалось) на получение меда и воска около 10 миллионов семей, при этом еще оставалось у населения до 50 миллионов семей, то сейчас (2002 г.) всего в наличии у пчеловодов 3.5 млн. семей. Внедрение в России дадановского улья узаконило в стране рамочную технологию пчеловодства. Данная технология способствовала увеличению контакта человека и пчелы. Контакт пчеловода с пчелой был, есть и будет, но почему от неразумных действий пчеловода должны страдать соседи, знакомые, гости и родственники? Неразумные действия пчеловода напрямую связаны с той информацией (рекомендациями), которую он получает из всяких учебников, газет, журналов по пчеловодству. В них только при весенних работах рекомендовано при хорошей погоде, во время или после облета: осмотреть гнездо; определить количество кормов (если мало, то добавить); сократить гнездо по силе семьи; почистить гнездо от подмора; удалить из гнезда грязные рамки; определить нали-чие расплода и его качество; по качеству расплода делать вывод о качестве матки. Улей, стенки и дно которого изгажены калом и плесенью, заменяется новым чистым ульем; при хорошем развитии семьи вóвремя производить расширение гнезда. Все описанные работы предусматривают частичную или полную разборку гнезда пчел в тот момент жизни, когда семья пчел находится в критическом положении – жить или не жить, когда в семье каждая выработанная калория, каждая пчелка имеет большое значение для выживания семьи. И это мы называем рациональным пчеловодством.
Позвольте, уважаемый читатель, с вами не согласиться. Может быть, технология Дадана и Лангстрота в США является рациональной, но климат там гораздо теплее, чем в России. Л. Лангстрот занимался пчеловодством на широте Турции (40 о с. ш.), а Ш. Дадан еще южнее. Сравнивая климатические условия Турции и Подмосковья, необходимо в обязательном порядке делать соответствующие поправки в содержании пчел.
Миллионы лет среднерусская пчела жила в условиях узковысокого жилья (дупло). Она прекрасно обходилась без помощи человека и без лекарств. Осваивая новые северные территории, пчела постепенно пришла в Архангельскую область. В обществе пчеловодов города Архангельск в 1994 году насчитывалось 30 человек. Максимальное количество семей – до 16. Медосбор достигал до 60 кг товарного меда. Этот результат был достигнут при эксплуатации улья Дадана-Блатта. Представляете себе – сколько можно получить меда и воска, если пчелам вернуть усовершенствованный узковысокий улей, а также «Бесконтактную технологию пчеловодства»? Современные материалы позволяют изготовить стенки корпусов улья с повышенной теплоизоляцией, что позволит пчелам при зимовке в ульях малого поперечного сечения меньше расходовать корма и сохранить энергию для бурного весеннего развития. Чем меньше зимнее потребление кормов, тем меньше влажность в улье, тем меньше проблем с зимней вентиляцией, о «необходимости» которой часто пишут пчеловоды. А «Бесконтактное пчеловодство»? Сколько людей могло бы пополнить ряды пчеловодов, если бы информация о данной технологии была доступна?
Это и есть те кирпичики рационального пчеловодства, из которых можно и нужно восстанавливать пчеловодство севера России. Хотелось бы, чтобы телевидение и радио повернулось лицом к данной проблеме в пчеловодстве. Реклама – вещь хорошая, но мед то гораздо лучше и полезнее для здоровья. К большому сожалению, приходится отметить, что в Москве на ярмарке меда исчез мед северных регионов России. Южные регионы этот пробел восполнили, но зато цена меда несколько возросла. Хоть в народе говорят, что «здоровье не купишь», однако, многим москвичам и жителям Подмосковья купить мед для поддерживания здоровья не по карману. Восстанавливая северное пчеловодство, мы будем иметь возможность наполнить ряды рынков местным медом, который будет дешевле и полезнее привозного. Пчеловодством могут и должны заниматься все, кому медицина позволяет. Для этого необходимо иметь минимум знаний, которые желающие могут приобрести на курсах по пчеловодству. Американская технология должна уйти из северных регионов России окончательно и бесповоротно. Один из философов однажды произнес, что все гениальное скрывается в простоте. В пчеловодстве – все наоборот. Во времена дупляного и бортевого пчеловодства данным промыслом могли заниматься только потомственные пчеловоды. Как только борть (колоду) опус- тили на землю, пчеловодством смогли заниматься все желающие. Работа с пчелами в данный период укладывалась в чистке дна весной и вырезкой меда осенью. Эта была самая простая и доступная многим технология пчеловодства. Пчеловодством занимались: крестьяне, помещики, учителя, писатели, ученые, купцы, служители церкви, мастеровой люд и многие другие. В настоящее время ситуация изменилась. Пчеловодство обросло академическими знаниями, без использования которых, якобы, пчелы погибнут. Ярким примером в этом служат материалы инженера А. Гусева «Биорезонансная технология» (журнал «Пчеловодство» №1 – 2003г.). Данная статья явно написана не для рядового пчеловода. А таких статей, мало что общего имеющих с пчеловодством, в последнее время становится все больше и больше. Поэтому пчеловоду, привезшему в Москву на ярмарку 20 фляг меда, «до лампочки» все эти «Биорезонансные технологии». Ему нужна такая информация, которая освободила бы его личное время при обслуживании пчел, особенно в роевой период. Для этого необходимо использовать реальные законы роения, характерные для климатических условий России, а не надуманные за океаном. Нужно использовать такую технологию пчеловодства, которая способствовала сохранению пчелиных семей зимой и бурному их весеннему развитию; способствовала получению экологически чистых продуктов пчеловодства, избавила пчеловода от использования различных медицинских препаратов при лечении пчел, используя безмедикаментозное оздоровление пасеки. Вот такое пчеловодство, действительно, можно назвать Рациональным.

#398:  Автор: AfRo СообщениеДобавлено: Чт 15 Июл 2010, 19:27
    —
Константин(Буковский), я уже тут как то в полемике с тобой писал, что разборная колода, как у Шапкина (только со снозами), более естесственный, природный вариант, чем колода "по Анастасии". Просто она многим не подходит из-за того, что нужно быть либо крепким мужчиной, либо применять технические приспособы.
Я к тому, что апеллировать к Шапкину В.Ф. по вопросу загнивающего рамочного пчеловодства Cool - не корректно.
Да и вообще, если объективно, то говорить о преимуществе какого то метода вообще не правильно. Ты никогда не переубедишь человека собирающего с 20-ти семей по 100кг перейти на на систему при которой он сможет собирать с 200 по 10. Даже если он будет в 10 раз меньше трудиться. Этот мир построен такими людьми, их подавляющее большинство и их не переубедить словами. Только эволюция, а это тысячи лет))) Построить ДнепроГЭС всегда оказывается проще, чем придумать ветряк.
И не "рамочники" загубили пчеловодство (они то как раз и не были в общей массе колодниками), а колодники бросившие свое дело и перешедшие на рамки. МОжно сказать, что их вынудила колхозная система,но это справедливо только в отдельно взятой стране. У всех явлений есть свои оъективные причины. И в переходе на рамки тоже. Само по себе рамочное пчеловодство не вредно, вредно отсутствие диких популяций пчел. И тут кроме колодников делу могли бы помочь одна - две колоды, как ловушки стоящие при всех пасеках (такая себе квази лесная чаща), давая возможность бродячим роям заселится, развиться и "отстреляться" роями, оставив владельцу дикого медку. И всем польза и хозяину экзотика. Но это чисто ИМХО)))
А так - делай, как считаешь правильным, своим примером убедишь нескольких - и то уже не плохо будет.

#399:  Автор: Евгений КругловНаселённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Чт 15 Июл 2010, 20:26
    —
Цитата:

Константин и Евгений, чтобы не гадать на кофейной гуще, выкладываю вам статью «Рациональное пчеловодство», в которой вы найдете ответы на ваши вопросы.

Виктор фёдорович! Так мы давно уже не гадаем. Вопрос ясен. Вернее ответ. Вопрос в пропорциях.Что каждый себе для себя может позволить. Имею ввиду ульи и колоды. Опять же ульи ульям рознь. Как и колоды.

Вообще-то, статья эта является частью первой Вашей книги. (Новое издание не читал). И то, что мы её читали вы знаете...

И общение какое-то странное наметилось. Вопрос про одно - ответ про другое.
Каждый что-то хочет сказать не слушая собеседника. Или не читая постов выше.
Вот это явно не рационально.

Цитата:

Константин(Буковский), я уже тут как то в полемике с тобой писал, что разборная колода, как у Шапкина (только со снозами), более естесственный, природный вариант, чем колода "по Анастасии".

Не вижу разницы, тем более что Анастасия говорила, что гнездо для пчёл можно сделать из того же цельного дерева, раздолбив внутренности.
Наклон? Так это только для удобства забирпть мёд. Кстати пчёлы прекрасно живут и в наклонных деревьях, и в просто поваленных.

Моя жена всё детство провела в деревне и рассказывает, что у них стояло наклонное повалившееся дерево, в котором много лет жили пчёлы. И вся деревня ходила туда брать мёд. Дерево было разбитое во многих местах с отверстиями. Родители выламывали мёд и давали всем детям. Только заставляли высосанные соты приносить назад и отдавать пчёлкам. Соты исчезали...

#400:  Автор: AfRo СообщениеДобавлено: Чт 15 Июл 2010, 20:43
    —
Разница, Женя, в том, что выдолбленный ствол не сбит из четырех досок. Цельная конструкция, и не имеет коридоров холода. А ствол разделенный на сегменты позволяет отбирать прошлогодний мед сверху вообще не тревожа пчел и снимает вопрос обновления сотов гнездовой части. Единственная проблема - физическая нагрузка, отсюда и наклонный ящик из 4-х досок, который её напрочь снимает.
Опять же - каждому выбирать свое

#401:  Автор: Евгений КругловНаселённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Чт 15 Июл 2010, 22:29
    —
Опять не согласен... Если семья мощная и занимает всё поперечное сечение колоды, будь-то прямоугольной, или круглой, то ни там, не там, нет никаких коридоров холода. Рома, не забывай, что колода лежит почти горизонтально и соты идут с верху, с потолка. Какая разница овальный он или прямой?

А если семья слабая и сидит сбоку (как правило), то коридор будет. Или прямой или овальный, какая разница...

#402:  Автор: БуковскийНаселённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. СообщениеДобавлено: Пт 16 Июл 2010, 11:12
    —
Шапкин В.Ф. писал:
Цитата:

Константин и Евгений, чтобы не гадать на кофейной гуще, выкладываю вам статью «Рациональное пчеловодство», в которой вы найдете ответы на ваши вопросы.
Владимир Федорович, я не гадаю. Для меня направление развитие ясно. Вашу статью прочитал и еще больше утвердился во мнении: хотели как лучше, получилось как всегда. Ваша система относится к традиционному пчеловодству с некоторыми изменениями. Она трудоемка и громоздка если сравнивать с колодой, описанной В.Н.Мегре. И это на личном опыте и логики. Еще раз повторюсь это мое личное мнение. С вашими корпусами не работал, работал с Лангсротовскими. Но у вас есть общее с моей точки зрения - манипуляция корпусами, изменение объема гнезда. А это требует периодического отвлечения от других дел. Вопрос о том какое должно быть поперечное сечение улья - колоды для меня ясен. В маленьком жилье - маленькая семья. Вот Любименко В.П. считает, что улей объемом 250 литром для сильной семьи маловат и предпочитает работать с такими и более сильными семьями(Читинская обл), используя единое восковое поле. Но это тоже усложнение и вряд ли когда то будет массовым. Основная наживка всех ухищрений в пчеловодстве на которые клюют люди (в том числе и я) - получение большего количества товара - меда. Продав который, можно получить больше денег. Это наживка - реальность другая( умирающее пчеловодство, и сельское хозяйство). Все гениальное - просто. А нынешнее пчеловодство это усложнение, которое основная масса пчеловодов не использует. Разберите логически по трудозатратам свою технологию и технологию предложенной колоды(именно этой колоды). Уберите наживку. И все встанет на свои места. Именно погоня за деньгами убила пчеловодство. А.М.Бутлеров приложил немало усилий, чтобы убить среднерусскую пчелу(это с его подачи стали завозить южных пчел на север) и русское пчеловодство. Его желание и действия сделать русское пчеловодство рациональным и промышленным, только усугубили и без того сложную ситуацию. Мы с вами смотрим на пчеловодство с разных точек: я как помещик сотворяющий реальное поместье, принявший идеи изложенные в книгах В.Н.Мерге, а вы как пчеловод, болеющий за пчеловодство. С уважением, Константин.

Добавлено после 31 минут:

AfRo писал:
Цитата:

разборная колода, как у Шапкина (только со снозами), более естесственный, природный вариант, чем колода "по Анастасии". Просто она многим не подходит из-за того, что нужно быть либо крепким мужчиной, либо применять технические приспособы
Рома, а как же мысль творящая? Голова у каждого для чего? Есть задача ее нужно решить применительно для себя, если,конечно, ты проснулся. А если спишь или ешь с ложечки тогда вопросов нет.
Цитата:

Ты никогда не переубедишь человека собирающего с 20-ти семей по 100кг перейти на на систему при которой он сможет собирать с 200 по 10. Даже если он будет в 10 раз меньше трудиться. Этот мир построен такими людьми, их подавляющее большинство и их не переубедить словами. Только эволюция, а это тысячи лет)))
Я никого не переубеждаю. Хотя было дело - был организатором нескольких клубов читателей книг В.Н.Мегре. Тратил свои деньги и время на организацию и повышения активности людей, принявших идеи изложенные ва книгах. Пока не понял, что каждый ЖИВЕТ ТАК КАК ХОЧЕТ. Что каждый ВЫБИРАЕТ ПО СЕБЕ женщину, религию, дорогу...пчеловодство... А про наживку (деньги) я писал в ответе Шапкину В.Ф. И потом,Рома, я свою мысль не ограничиваю. Слова стараюсь подкреплять практическими действиями и результатами делюсь. Третий год продаю фасованный мед с этикетками "Произведено в Родовом поместье Буковских". И спрос превышает предложение. Это реальность. Проводя для себя сравнения жизни пчел в ульях и колодах(благо наличие на пасеке тех и других), я получаю такие знания, которые мне не даст никто. А своими эмоции, благодаря вашим наездам, научился управлять. Это не критика, это благодарность. С уважением, Константин.

Добавлено после 41 минут:

rossech писал:
Цитата:

Наклон? Так это только для удобства забирпть мёд. Кстати пчёлы прекрасно живут и в наклонных деревьях
Женя, я бы добавил: не только удобно забирать мед, но и чистить, неизменен объем гнезда с возможностью расшинения гнезда пчелами по необходимости(не ждать когда пчеловод подставит рамку или корпус), естественная вентиляция(я сказал оптимальная в момент заселения, которую пчелы по своему желанию могут менять, опять же не дожидаясь пчеловода), удобная чистка и самоочистка крыш от снега. И много еще чего, но пока не все еще осознал. С уважением, Константин.AfRo писал:
Цитата:

коридоров холода.
А почему именно даны МИНИМАЛЬНЫЕ размеры 40х40х120?
Цитата:

ствол разделенный на сегменты позволяет отбирать прошлогодний мед сверху вообще не тревожа пчел и снимает вопрос обновления сотов гнездовой част
Снимает один, а сколько ставит?

#403:  Автор: AfRo СообщениеДобавлено: Пт 16 Июл 2010, 11:19
    —
Ну, какие уж тут наезды?)) Просто все мы понимаем, что с пчелами какого то одного идеального решения не существует. Но, как до методов доходит, так - шашки на голо Smile
Цитата:

Третий год продаю фасованный мед

Сразу вопросы. Как я понимаю фасовка в сотах. Как хранится, в чем фасуется? Как решаешь проблему моли и перги в них на хранении?

Добавлено после 4 минут:

Цитата:

Снимает один, а сколько ставит?


Как для меня - их просто нет. Знай себе - снимай сверху, подставляй снизу. Бесконечное дупло - пчелиный рай)

#404:  Автор: БуковскийНаселённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. СообщениеДобавлено: Пт 16 Июл 2010, 11:55
    —
Здавия твоим мыслям. AfRo.
Цитата:

Но, как до методов доходит, так - шашки на голо
Это точно. Плохо, что в это время РАЗУМ и ЛОГИКА молчат.
Цитата:

Как я понимаю фасовка в сотах. Как хранится, в чем фасуется? Как решаешь проблему моли и перги в них на хранении?

Фасовка и в сотах и откачанного. Сотового мало. Пока формирую спрос. Фасую во п\э банки от 100 грамм до 3,2кг. Фасую перед отправкой в магазины. До фасовки храню в п\э кубах на 23 литра. Очень удобно. Начинал с фляг, но быстро отказался от них. Пергу в сотах можно резать на куски и заливать медом, а можно, пропустив через мясорубку, перемешать с медом. Это все во время откачки меда. Спрос на данный продукт тоже формирую.
Цитата:

Как для меня - их просто нет. Знай себе - снимай сверху, подставляй снизу. Бесконечное дупло - пчелиный рай)


Это в теории. Я так тоже думал когда переходил на многокорпусники. Попробуй на практике - вопросы появятся.
С уважением, Константин.

#405:  Автор: Шапкин В.Ф. СообщениеДобавлено: Пт 23 Июл 2010, 13:28
    —
Фрагменты работы с ульем УШ-2 в июле 2010 года.

Технология содержания пчел в ульях УШ-2 предусматривает выполнение нескольких задач. Если природные условия позволяют получать большое количество меда, то можно уверенно заниматься бесконтактным пчеловодством. Именно бесконтактное пчеловодство с принципом невмешательства в жизнь пчел способствует получению определенного для данного региона количества меда. Но не во всех регионах имеются для этого хорошие условия. Там, где условия медосбора не очень хорошие, можно заниматься разведенческим пчеловодством. Оно включает: производство и продажа пчелиных семей, пчелопакетов, для апитерапии – мини-пчелопакеты и плодных маток. В этом виде деятельности контакт с пчелой при определенных условиях вполне возможен. Именно такие условия содержания пчел мы имеем в Подмосковье и севернее. По нынешним погодным условиям большой шанс остаться без пчел получила центральная европейская зона России. В данном сообщении автор предлагает фрагменты работ, которые проводились в июле 2010 года.
16 июля – жарко, солнечно, t = 34 градуса, разделил 8-рамочную семью в одном корпусе УШ-2 под яблоней. Цель – вывод свищевых маток для организации отводков в апитерапии.
В восточной (разделенной) семье, предположительно, матки нет. Эту семью поместил на месте основной семьи. В нее слетит вся летная пчела. Четырех рамок должно хватить для воспитания открытого и частично печатного расплода. На этом гнезде предполагается вывод свищевых маток.
В гнезде расположение рамок:
1я – гнездовая рамочная кормушка;
2я – медовая;
3я,4я – мед, расплод;
5я – медовая;
6я – разделительная доска.
В западной семье (основная):
1я – гнездовая кормушка для воды;
2я – медовая;
3я,4я, 5я – мед, расплод;
6я – медовая;
7я – полномедная;
8я – гнездовая рамочная кормушка для сиропа.
Через неделю – 23-24 июля проверить наличие свищевых маточников. В этот жаркий период давать подкормку обоим семьям, а воду – только западной семье, т.к. летной пчелы в ней не будет. Периодически следить за работой пчел в данных семьях.
Настоящий период развитие пчелиных семей и медосбора (июль 2010 года) проходит в условиях длительного воздействия аномально-высоких температур. Принос пчелами (в Подмосковье) нектара незначительный. При отсутствии взятка матка сокращает или прекращает яйцекладку, что в дальнейшем может отрицательно отразиться на подготовке пчелиных семей к зимовке. При использовании сиропа 1х1 с добавлением медовой сыты 1х1 из-за графика работы эти стимулирующие подкормки даю 2 дня, следующие 2 дня работаю на основной работе. Пребывание на пасеке два дня автору вполне хватает времени на проведение подкормок и взвешивании 1 раз в неделю всех семей. При отсутствии криминала в развитии семей их можно взвешивать гораздо реже (1 раз в две недели).
17 июля – суббота, жара продолжается, to поднимается до 35o. В улье №6 (УШ-2) наблюдается выкучивание на передней стенки пчел из летков. Чтобы устранить у пчел дискомфортное состояние, рано утром поставил на это место подъемное устройство (полиспаст). 3 корпуса УШ-2 (объемом 14 дадановских рамок) поднял на высоту более корпуса. На дно поставил подготовленный корпус, в котором по краям – 2 рамки распечатанного меда. В середине корпуса – 4 рамки суши, а между ними – 2 рамки вощины. Опуская полиспастом 3 корпуса с семьей, на этот корпус проблем не было. На этом утренняя погодная благодать закончилась – с 9-00 в Подмосковье начало припекать. Пора «сматывать удочки».
20 июля – две семейки под яблоней несут пыльцу. За четыре дня после раздела основной семьи на две, восточная семья продолжала нести пыльцу для выкармливания открытого расплода. В западной семье появились летные пчелы. Они устранили дефицит семьи в пыльце. Вода и подкормка давалась семьям 2 через 2 дня в пределах 400мл на 4 дня. При благоприятных условиях для спаривания маток можно организовать еще пару отводков. Времени для этого должно хватить. Помимо этих работ с пчелопакетами необходимо постоянно подкармливать ВСЕ остальные семьи. Матки ни в коем случае не должны прекращать яйцекладку до середины августа. В это же время необходимо взвешивать семьи. Вес семьи в 3х корпусах с дном должен быть 40 кг и более. В 4х корпусах – более 45 кг. В 5 корпусах – более 50 кг. Эти весовые данные должны быть к 1 сентября. Но, если будут несколько больше, то это при зимовке семей не навредит.
С уважением, Шапкин В.Ф. vf-ulei@mail.ru

#406:  Автор: Евгений КругловНаселённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Чт 29 Июл 2010, 12:40
    —
Вчера был на пасеке. Надо было просеять трутовку и остальных куда-то пристроить. В другом подозрительном улье не обнаружил расплода. Лёт стал хуже. Пчёл меньше. Ясно. Матки нет. Это рой нынешний. Видно вторак был, с нелётной маткой. Пока матка была - насли обножку. Я успокоился. Потом, похоже, при облёте потерялась. Зато в восьмирамочном корпусе мёду натаскали!.. Оно понятно, кормить никого не надо. Делать нечего - таскай себе мёд. Хотел дать рамку с расплодом, что б матку вывели себе. Да подумал, поздно уже. Конец июля.

Так или иначе, надо тоже с кем-то объединять. Ничего не поделашь, минус две семьи...
Пока не стемнело и летали, решили с женой лежак старый на разборку приволочь к машине поближе.
Открыл крышку, коврика нет, пчёлы с одного краю - осы с другого. Рамки старые, чёрные.
Присмотрелся - пчёлок много. Вытащил раму - расплод!

Короче, роёк залетел маленький. Две рамки всего. А летали не через летки, прямо под крышей. Коврика-то не было... Вот, думаю, всех и объединю в один. Обрызгали настоем мелиссы всех. Да очень обильно жена постаралась, такое купанье получилось. Это нисего, при такой жаре - даже полезно. Пчёл в пустой корпус, добавил раок получше. От каждой семейки по корпусу вместе и составили. Всё же - минус один стало. Жалко, но от потерь не застрахуешься.

Пятый роёк на пасеке. Ловушки - пустые.

#407:  Автор: AfRo СообщениеДобавлено: Пн 02 Авг 2010, 18:06
    —
Виктор Федорович, к Вам вопрос. Ну или к тому кто тоже может посоветовать...
Из какого материала Вы делали пластиковые линейки в свои ульи? И где их можно найти?
Фанера мне что то в работе не очень понравилась. Эксперементирую...

#408:  Автор: Шапкин В.Ф. СообщениеДобавлено: Пн 09 Авг 2010, 11:32
    —
[quote="AfRo"]Виктор Федорович, к Вам вопрос. Ну или к тому кто тоже может посоветовать...
Из какого материала Вы делали пластиковые линейки в свои ульи? И где их можно найти?
Фанера мне что то в работе не очень понравилась. Эксперементирую...[/qu ote На этот вопрос ВЫ сами и ответили. Пластик 3мм. толщины самый лучший материал для изготовления линеек для колод и, рамок УШ-2. Пластик можно купить в г.Мытищи (платформа"Строитель") завод" строй пластмасс"или поискать на мебельных свалках.(Это бесплатно). С уважением Шапкин В.Ф.

#409:  Автор: AfRo СообщениеДобавлено: Пн 09 Авг 2010, 19:29
    —
Спасибо, Виктор Федорович!
Сейчас достать наверное можно всё. Главное понимать, что ты ищешь)))
Я приблизительно понял. Можно у рекламщиков и мебельщиков прозондировать. Впереди зима, как раз будет чем заняться)

#410:  Автор: Евгений КругловНаселённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Вт 17 Авг 2010, 14:39
    —
Может кто-нибудь перевод под фотками сделать?
http://ruche-warre.com/albumphotos.htm

#411:  Автор: Шапкин В.Ф. СообщениеДобавлено: Вс 29 Авг 2010, 16:29
    —
Фрагменты работ с пчелиными семьями в августе.

Содержание по Б-П («Бесконтактному Пчеловодству») в ульях УШ-2 на данный период заключается в том, что засуха и аномально высокие температуры в условиях Подмосковья поставили перед пчеловодами задачу по летнему выживанию пчелиных семей. Практически жаркая погода продолжалась до 19 августа. Естественный взяток отсутствовал. Чтобы обеспечить условия для нормальной яйцекладки и накопления кормов на зиму, необходимо было в июле и августе производить подкормку сахарным сиропом 1х1 с медовой сытой 1х1. При наличии у пчеловода необходимого запаса меда сахар их рациона можно исключить. Основная задача заключается в том, чтобы семья к началу сентября имела объем 4 корпуса и вес более 45 кг. За август все семьи были взвешены 3 раза. Задача при взвешивании заключалась в том, чтобы выявить семьи с малым количеством корма и ликвидации неравенства кормов. Для этой цели мной были использованы семьи-доноры. Они усиленно закармливались. Отобрав у них полномедные запечатанные рамки, а также излишки расплода, эти рамки отдавал неблагополучным по количеству меда семьям. Хочется напомнить, хотя технология и бесконтактная, но нынешняя ситуация диктует свои правила. Эти правила предусматривают наличие над гнездом полномедного корпуса УШ-2. При ослаблении семьи-донора до силы 4х рамок УШ-2 она помещается в 4х-рамочный фанерный ящик и содержится до реализации в квартирных условиях.
Image
4 августа 2010 – в улье №6 содержится 2 семьи. Нижняя семья имеет 4 корпуса, верхняя – в одном корпусе (семья-донор). Из этой семьи отобрал 2 медовых и 1 рамку с расплодом для №11. Взамен дал 3 рамки суши. Подкормку продолжил.
4, 11,19 августа производил взвешивание ульев.
6 августа 2010 – максимальное задымление Москвы. До 23 августа производил стимулирующие подкормки по 0,3л сиропа на 4 дня. Неблагополучным по наличию корма семьям давал до 1 л сиропа через день.
15 августа 2010 – улей №11 – в 3й корпус вместо 2х рамок с расплодом поставил 2 полномедные рамки. 2 рамки с расплодом поместил во 2й корпус. Под 3й полномедный корпус поместил корпус с 5ю рамками расплода + 2 маломедные распечатанные рамки + 1 рамка светлой суши посередине гнезда. Итого, семья №11 в зиму пойдет в 4х корпусах с весом 43 кг. Тоже самое, в конце августа, нужно сделать с семьей №12. Медовые и расплодные рамки можно взять из семьи-донора под яблоней и донора над №6 перед реализацией данных отводков. В течение всего месяца наблюдался облет молодой пчелы. В большинстве семей за август было замечено по 4 и более облетов. Многие семьи несли незначительую пыльцу.
24 августа 2010 – во всех семьях УШ-2 и в 3х колодах для предотвращения воровства закрыл донные щелевые летки. В украинских ульях щелевые летки на зиму не закрываются. В них есть большое подвальное помещение, на дне которого может скапливаться мусор. Подвальное пространство положительно влияет при зимовке пчелиных семей.
Image
Что касается результата работы по выводу свищевой матки в июле-месяце для организации пчелопакета для апитерапии. Разделенная семья под яблоней на открытом расплоде заложила 2 свищевых маточника. Одна матка вышла через прогрызанное дно маточника. Жаркая погода или другая причина не позволила матке спариться. В период жаркой погоды облета трутней не наблюдалось. Когда в рамках не было обнаружено ни расплода печатного и открытого, ни самой матки, рамки из улья удалил. Пчел стряхнул на лист фанеры, которая своим углом касалась края летка соседнего под яблоней улья разделенной семьи. Менее часа понадобилось пчелам, чтобы войти в соседний улей. Отрицательный результат – это тоже информация для размышления. И все-таки, хочется пожелать всем – иметь побольше положительной информации и результата.
28 августа 2010 – улей №12 – из 3го корпуса отобрал рамку расплода. Вместо нее поместил 1 полномедную рамку. В разрез между 3м и 2м корпусом поместил корпус, который раннее стоял над 3м корпусом с 5ю рамками. В него добавил 1 рамку расплода и две суши. Весь мед в рамках распечатал для переноса пчелами в верхний (кормовой) корпус. Всего в корпусах по 8 рамок. Семья – в 4х корпусах. С 14 часов пошел дождь. Пчелы полностью собрались в фанерном ящике. Вечером пчелопакет привез в Москву.
с уважением, Шапкин В.Ф. vf-ulei@mail.ru


Последний раз редактировалось: Шапкин В.Ф. (Пн 30 Авг 2010, 11:39), всего редактировалось 1 раз

#412:  Автор: Евгений КругловНаселённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Вс 29 Авг 2010, 20:28
    —
Шапкин В.Ф. писал(а):
Фрагменты работ с пчелиными семьями в августе.

Содержание по Б-П («Бесконтактному Пчеловодству») в ульях УШ-2 на данный период заключается в том, что засуха и аномально высокие температуры в условиях Подмосковья поставили перед пчеловодами задачу по летнему выживанию пчелиных семей. Практически жаркая погода продолжалась до 19 августа. Естественный взяток отсутствовал.

Странно. На одной широте, всего 300км до нас, а взяток отсуствовал.
У нас очень медовый год был. Мёд у всех и много. Цены упали сразу.

А температура ещё выше была и дождей совсем не было. В Москве-то, хоть кой-какие грозы были...

Видно экология под Москвой совсем ни куда...

#413:  Автор: Шапкин В.Ф. СообщениеДобавлено: Чт 30 Сен 2010, 14:59
    —
[/quote]
Странно. На одной широте, всего 300км до нас, а взяток отсутствовал.
У нас очень медовый год был. Мёд у всех и много. Цены упали сразу.

А температура ещё выше была и дождей совсем не было. В Москве-то, хоть кой-какие грозы были.. Не верь тому что предсказывают синоптики,а верь глазам своим. Лично я доверяю только своим записям.В них черным по белому написано что в период с 20 июня - 17 августа был только один скоротечный дождь. 24 июля была сухая скоротечная гроза, это когда со всех сторон громыхало и сверкало а дождя не было. Всё это не способствовало появлению даже среднего взятка. Я рад за Вас, за ваш медовый год. Хотя в Костроме было мёду у Всех и Много, лично я побывав на ярмарке мёда в Москве("Царицыно"), обнаружил и пообщался с пчеловодами из Кировской обл. и Пермского края (6-8 человек). Основная масса продавцов мёда была из Поволжья и Юга России.Это говорит о том, что если мёда много, то основная масса пчеловодов везут его в Москву, т.к.средняя цена на мёд на ярмарке 600-650р. И хотя некоторые пчеловоды,из года в год, не довольны условиями торговли на ярмарке, но всё таки регулярно на них присутствуют. На данной ярмарке было представлено около 750 пчеловодов. Реально некоторые пчеловоды продавали мёд в3-5 палатках.Ярмарка мёда лишний раз подтвердила, что спрос на мёд БЫЛ -ЕСТЬ и БУДЕТ.Хотелось пожелать пчеловодам севера, чтобы они активно включились в реализацию своей продукции на рынке Подмосковья,тогда смотришь и цены в низ поползут. С уважением Шапкин В.Ф.

#414:  Автор: БуковскийНаселённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. СообщениеДобавлено: Чт 30 Сен 2010, 18:05
    —
Шапкин В.Ф. писал(а):

Цитата:

лично я побывав на ярмарке мёда в Москве("Царицыно"), обнаружил и пообщался с пчеловодами из Кировской обл. и Пермского края (6-8 человек). Основная масса продавцов мёда была из Поволжья и Юга России.Это говорит о том, что если мёда много, то основная масса пчеловодов везут его в Москву, т.к.средняя цена на мёд на ярмарке 600-650р. И хотя некоторые пчеловоды,из года в год, не довольны условиями торговли на ярмарке, но всё таки регулярно на них присутствуют. На данной ярмарке было представлено около 750 пчеловодов. Реально некоторые пчеловоды продавали мёд в3-5 палатках.Ярмарка мёда лишний раз подтвердила, что спрос на мёд БЫЛ -ЕСТЬ и БУДЕТ.Хотелось пожелать пчеловодам севера, чтобы они активно включились в реализацию своей продукции на рынке Подмосковья,тогда смотришь и цены в низ поползут. С уважением Шапкин В.Ф.
Здравия вашим мыслям, Виктор Федорович! Спасибо за пожелание пчеловодам севера. Хотелось бы только уточнить, что ярмарку меда организует Российский Национальный Союз пчеловодов. А курировал этот союз Лужков. Будет ли существовать ярмарка без него вопрос? Для новичка чтобы попасть на ярмарку надо сначала вступить в члены РНСП(раньше это стоило 30 000 руб). Дополнительно проходить сертификацию меда в Москве, сертификаты с мест Москва не признает. И много еще разных поборов. Два года назад общая масса расходов была свыше 100 000 рублей налом до начала торговли. Да еще конкуренция за места на ярмарке. Кто то получал одно торговое место, а кто то несколько. Поэтому не все могут попасть на ярмарку. Нынче случайно столкнулся с ребятами, каждый из них вез в Москву по 6 тонн меда(Для того чтобы попасть на ярмарку пчеловоды объединяются). Ездят в основном одни и те же. Всех привлекает цена продажи. Для сравнения у нас пчеловоды на местах продают мед 200-300 руб\кг. Опускать цены на ярмарке никто не будет. Это основной смысл ярмарки. А меда у нас много. В прошлом году для предприятий Москвы и Питера от нас вывезено 40 тонн. А сколько еще осталось! Спрос на мед есть но мал. Произвести мед не главное, главное потом продать. С уважением, Константин.

#415:  Автор: ignatjevНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пт 01 Окт 2010, 3:36
    —
Шапкин В.Ф., Буковский, вот здесь и коснулись вопроса ключевого.

Коммерческий - финансовый подход, это всегда работа на дядю, причём не на дядю в кепке и даже не на дядю в кремле, и даже не на дядю сэма (хотя все они от трудов имеют, причём по наростающей, ну, с кепкой теперь сложилась интереснейная ситуация, типа: "Ви шо, думали, кепку таки сняли, и всё таки просто?", но это к теме "борьбы кланов" и коли кепка сама не снялась, значит где то шо то будет..., но це к другой теме) и даже не дядю в кипе... Ну и уж точно "прибавочная стоимость" не в "закрома Родины"...
Стоит вопрос о альтернативной хозяйственной системе, в том числе об альтернативной системе товарообмена, с минимальным присутствием при ней паразитов.
Ну а мёд, благодаря его "емкому свойству" (Высокая удельная ценность при малом объёме + длительность хранения) делают его лучшим вариантом для отработки подобных механизмов. Wink

#416:  Автор: Евгений КругловНаселённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Пт 01 Окт 2010, 7:09
    —
Цитата:

Стоит вопрос о альтернативной хозяйственной системе,

Илья, о том и думаем... Wink

#417:  Автор: ignatjevНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пт 01 Окт 2010, 9:23
    —
rossech писал(а):
Илья, о том и думаем... Wink
Удачи вашим правильным мыслям. Вот обэтой теме действительно стоит проговорить, потому как имееено здесь выход из растяжки "мира сего" (жрецов, глобализма, цврства зверя - всё равно как обозвать)
К сож. на форуме закрыли очень полезную тему про кооперацию, а именно там реальный опыт перехода от образа хозяйства конкурентного к образу хозяйству общего деда на благо каждого.
Думаю такую тему стоит вновь создать, возможно с привязкоой к мёду?
Если есть интерес - создам, тема будет концептуальная (теоретическая), но "без теории нам смерть" Wink , а с теории, рассчитываю, перейдём и к практике.

#418:  Автор: БуковскийНаселённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. СообщениеДобавлено: Пт 01 Окт 2010, 20:12
    —
Здравия твоим мыслям, Илья!
Цитата:

Если есть интерес - создам, тема будет концептуальная (теоретическая),
Теоретиков у нас много( с 1996 года все говорим), практиков не хватает. Просто надо дело делать, а опыт наработается. С уважением, Константин.

#419:  Автор: Евгений КругловНаселённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Сб 02 Окт 2010, 15:30
    —
Цитата:

Вот обэтой теме действительно стоит проговорить

Илья, зайди в тему к Буковскому, там обсуждаем как раз открытие такой темы.
С тебя - предложи название. Надо бы уже открыть, т.к. многие специфические вопросы уже рабрасываем по всем темам.

Про вертикальные: подумал тут, что если для МФУ 20 кг - очень хороший результат, а для дадана - 40 кг очень хороший, то поставить два малоформатника вместо дадана и всё.

Изготовление. Что проще? Учитывая рамки у дадана - примерно одинаково (по себе сужу).
Содержание. Без вопросов, МФУ проще. Вообще можно не смотреть. Труднее заселить, да ещё два. Можно разделить дадан два раза за лето. Или ловушки в виде корпусов МФУ, что б поставил сверху и всё.

Преимущества. Меньше болезней. Нет проблемы моли и хранение рамок. Нет проблемы роения (исключение - плохой вяток), меньше беспокойства, что сопрут Wink , нет проблемы наващивания рамок. Лучше качество мёда. Здоровее и крупнее пчела. Воск отличного качества.

Недостатки. Плохая устойчивость. Требует хорошей подставки. Труднее продать. Труднее получить центробежный мёд. Большее кол-во ульев требует большей площади размещения. Хуже перевозить.

Наверняка что-то упустил. Если всё продумать и взвесить? Какие выводы можно сделать?

#420:  Автор: AfRo СообщениеДобавлено: Вс 03 Окт 2010, 22:14
    —
Цитата:

Недостатки. Плохая устойчивость. Требует хорошей подставки

Я опробовал способ расстановки на европоддонах. Поддон на кирпичах. Четыре малофоратника входит со свистом. Стоят очень надежно. Думаю летом их раздвигать слегка, чтобы стояли по углам, а зимой сдвигать в центр. Получается нерушимый монолит. Еще и проще укутывать.
10 поддонов - 40 ульев - 1 точек.
Если стоит вопрос продажи пакетов, то наверное нужно иметь парк лежаков или даданов. Но еще есть вариант с бессотовыми. Тут есть о чем подумать

#421:  Автор: Евгений КругловНаселённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Вс 03 Окт 2010, 22:41
    —
Да, но тогда поддон надо включить в материал к четырём ульям... Если уж заводить такие - то лучше безрамочники. Меньше возни и тогда сечение не критично, хоть сколько делай. Причём точность не так обязательна по ширине корпусов. Рамки не совать...
Но тогда взяток должен быть приличный, вот в чём вопрос...
Цитата:

Еще и проще укутывать.

Да, я видел видео у канадцев. У поляка этого... Миша К. присылал. Толково.

#422:  Автор: AfRo СообщениеДобавлено: Вс 03 Окт 2010, 22:58
    —
У нас новый поддон 27 гривен (3.5долл). Б/у так везде валяются.
Это я к тому, что смету сильно не изменит)

#423:  Автор: Шапкин В.Ф. СообщениеДобавлено: Ср 15 Дек 2010, 14:44
    —
ignatjev писал(а):
rossech писал(а):
Илья, о том и думаем... Wink
Удачи вашим правильным мыслям. Вот об этой теме действительно стоит проговорить, потому как имееено здесь выход из растяжки "мира сего" (жрецов, глобализма, царства зверя - всё равно как обозвать)
К сож. на форуме закрыли очень полезную тему про кооперацию, а именно там реальный опыт перехода от образа хозяйства конкурентного к образу хозяйству общего дела на благо каждого.
Думаю такую тему стоит вновь создать, возможно с привязкоой к мёду?
Если есть интерес - создам, тема будет концептуальная (теоретическая), но "без теории нам смерть" Wink , а с теории, рассчитываю, перейдём и к практике.
Каждая новая тема по моему мнению, должна преследовать определённую цель. Если цель кооперация, то для неё необходимо иметь товар (в данном случае мёд).Не во всех регионах России он есть.Не во всех регионах России есть обоснованные технические средства для производства мёда. Использование единого стандарта ульев(имеется в виду американская технология) в России приводит и в дальнейшем будет приводить к уничтожению пчеловодства в холодных зонах Р.Ф. Кооперация хороша в тех регионах, где есть товар и средства производства данного товара. При этом товар должен быть востребован. Я с большим удовольствием купил бы плодных средне русских маток из северных пчёло-питомников. Но их нет. Почему? Учёные говорят что в северных регионах России для вывода маток и производства пчелопакетов не хватает летнего времени. Мне кажется причина кроется не в этом, а в не желании пчеловодной аристократии в виде НИИ пчеловодства и других рядом стоящих организаций понять,что замалчивание ими альтернативных способов пчеловодства (имеется в виду содержание пчёл в М.Ф.У.),не будет способствовать развитию пчеловодства в России.

#424:  Автор: IRINA-22Населённый пункт: Тамбовская губерня СообщениеДобавлено: Чт 23 Дек 2010, 13:17
    —
rossech писал(а):

Лучше качество мёда.
Забитые термины. Можно конкретно по какому параметру? Результаты сравнительных анализов?

#425:  Автор: Евгений КругловНаселённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Вс 02 Янв 2011, 19:11
    —
Цитата:

. Можно конкретно по какому параметру?

По параметру вкуса.
Цитата:

Результаты сравнительных анализов?

Анализов чуств? Для этого есть только один прибор - Человек!
Это всё равно, что любовь мерять.

#426:  Автор: ignatjevНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пн 03 Янв 2011, 7:50
    —
Извиняюсь, но: "Ботаники скрестили вишню с коноплёй, теперь можно варить вкусное и смешное варенье" Laughing Embarassed
Ну а любовь может быть измерена - делами Wink

#427:  Автор: Павел КашинНаселённый пункт: Ладное (Владимирская область) СообщениеДобавлено: Вт 25 Янв 2011, 18:54
    —
Здравствуйте.

Я извиняюсь, может я прерву ваше общение.
Но в середине данной темы очень интересно описывается технология Аббата Варе. А потом как-то эта тема заминается.
Скажите, пожалуйста, уважаемые пчеловоды, содержавшие пчёл в ульях Варе - Как вы оцениваете свой результат за прошедший сезон? Или подскажите где можно почитать опыт российских пчеловодов содержащих пчёл в ульях Варе?

#428:  Автор: AfRo СообщениеДобавлено: Ср 26 Янв 2011, 0:24
    —
Тут Arrow http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=18134
Там же и половина здешних участников дисскусии в процессе обсуждения темы. Видно поэтому тут и приостановилось

#429:  Автор: Павел КашинНаселённый пункт: Ладное (Владимирская область) СообщениеДобавлено: Ср 26 Янв 2011, 11:44
    —
AfRo, спасибо за ссылку пойду изучать.

#430:  Автор: Евгений КругловНаселённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Ср 26 Янв 2011, 13:44
    —
Цитата:

Я извиняюсь, может я прерву ваше общение.

Давно пора! Smile

#431:  Автор: kolka_labuxНаселённый пункт: Bauska, Latvija СообщениеДобавлено: Ср 02 Фев 2011, 13:03
    —
Здравствуйте.

Пчел только собираюсь заводить (поэтому может я совсем не о том пока беспокоюсь Smile ), хочу использовать в ульях "типа Варре" технологию разборной колоды, чтобы пчелы тянули соты от "потолка" и ориентировали их как им надо.

Цитата:
Если в ярус «В» активно возвращается летная пчела с нектаром и пыльцой, то это говорит пчеловоду, что в данном ярусе находится расплод. Возникает необходимость в дополнительном летке. Для этого нужно открыть леток яруса «Г».


Сейчас сделан только нижний леток. Раздумываю, стоит ли делать дополнительные летки в корпусах. С одной стороны пчеле ближе носить нектар до отстроенных сот.
С другой - открыванием/закрыванием летка нарушается вентиляция внутри улья и пчелам предется приспосабливаться к этому.

И связанный вопрос - склоняюсь сразу ставить все корпуса (5 или 6 шт) и заселять пчел, а затем снятие верхнего и добавление нижнего делать одновременно, чтобы общее внутреннее пространство улья было всегда постоянным или есть смысл уменьшать объем улья на зиму?

#432:  Автор: Шапкин В.Ф. СообщениеДобавлено: Чт 03 Фев 2011, 13:28
    —
[quote="kolka_labux"]


Сейчас сделан только нижний леток. Раздумываю, стоит ли делать дополнительные летки в корпусах. С одной стороны пчеле ближе носить нектар до отстроенных сот.
С другой - открыванием/закрыванием летка нарушается вентиляция внутри улья и пчелам придется приспосабливаться к этому.

Да, думать всегда полезно. Летом во время главного взятка,количество открытых летков должно быть соразмерно взятку. Зимой, наличие только донного щелевого летка, задерживает весной облёт пчёл на некоторое время.31 января 2011г. Солнечно.В11.30 температура была минус 7 градусов.На лоджии квартиры +17градусов. Пчёлы вышли через летковое отверстие в окне на лоджию и частично облетелись. (лоджия не застеклена).Фото можно увидеть в фото репортаже "Улеёк". Теперь подумав, вы ответите смогут ли у вас пчёлы при таких условиях облетется только через один нижний щелевой леток.

#433:  Автор: Евгений КругловНаселённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Чт 03 Фев 2011, 14:42
    —
Цитата:

Сейчас сделан только нижний леток. Раздумываю, стоит ли делать дополнительные летки в корпусах.

Тоже раздумывал. А потом решил сделать леток, не леток - так... Отверстия - 13мм. Закрыл пробками, сделанными пробойником (заточенный кусок трубы такого-же диаметра). Во всех корпусах закрыты, а в самом верхнем открыто отверстие. Так и в зиму пошли.

Решил дать пчёлам выбор. Нужен - оставят, не нужен - заделают настолько, насколько надо. Дырочка-то небольшая... Основной леток всегда открыт.
Цитата:

Теперь подумав, вы ответите смогут ли у вас пчёлы при таких условиях облетется только через один нижний щелевой леток.

Подумал. Решил - при 17град. - смогут! Smile Даже при меньшей смогут.
Цитата:

И связанный вопрос - склоняюсь сразу ставить все корпуса (5 или 6 шт)

Туда же склоняюсь.
Цитата:

есть смысл уменьшать объем улья на зиму?

Для себя решил, что есть. Пониже, потеплее будет. И от ветра, и снегом подзанесёт.
Цитата:

Солнечно.В11.30 температура была минус 7 градусов.На лоджии квартиры +17градусов. Пчёлы вышли через летковое отверстие в окне на лоджию и частично облетелись.

Вот, не пойму я... Зачем это надо? Всех пчёл на балкон не затащишь. А придёт время и будет в апреле +17, тогда и