Вот этот ресурс можно использовать для размещения фото, там тоже есть возможность ставить превью -
http://firepic.org/
ещё ресурс для фоток - http://uploads.ru/

http://pas-journal.narod.ru/medogonka.htm - из хордиальной - радиальная
http://forum.anastasia.ru/post_955930.html#955930 - канди без пудры
http://www.youtube.com/watch?v=ttL4Qj00IeI&context=C469c9d8ADvjVQa1PpcFPjFRHw3vUZSdmasFAf5XLKqbB2QLO9D20= вывод маток
http://naceka-online.ru/ksup/index.html#044 - Кашковский В.Г.
http://www.honeyrunapiaries.com/store/all-season-inner-cover-p-232.html - варианты подкрышников
http://beekeeper.org.ua/the-facilities-and-equipment/6-uley-farrara.html - улей Фаррара.
http://www.youtube.com/watch?v=H5G35rnEptk - приспособление для откачки мёда в ульях Удав
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%8B - МЕДОНОСЫ

Егошин. Практика пчеловождения на ульях 145. -
http://www.youtube.com/watch?v=FOG1sQYiGmg&feature=youtu.be




--
Исправлено Евгений Круглов Пт Мар 13, 2015 11:58 am

Цитата:

Значит все таки - вертикальный

Цитата:

Извини , значит не судьба.

Цитата:

Набрал было обстоятельный ответ но он исчез.

Точно не судьба

rossech писал(а):

Кругом пенопласт толстый, даже дно!.. И перерогодка пенопласт толстый. Просто термос, поэтому по-любому дышать надо чем-то, вентеляция нужна.

Теплофизика зимовки пчел. Суходолец Л.Г
сдесь почитать
сдесь поискать и скачать

Как понял:
по "физике" происходящих процессов получается что для дыхания пчелам воздуха достаточно даже того который проникает через нижний леток и через стены улья. (там посмотрел - пенопласт оказывается даже лучше газопроницаем чем дерево..)
Дополнительная вентиляция -"сквозняк" нужен чтобы удалить влагу, но он может привести к переохлаждению семьи в сильные морозы.

Как вариант, удаление влаги без применения сквозника, предлагает по аналогии с дуплом - делать большое пространство под гнездом. Для большей эффективности - заполнять его (мхом или чем то похожим).

Там автор рассматривает пчелиную колонию как теплокровное животное, не берусь пока судить насколько это корректно.

[quote="AfRo"]

Цитата:

Вик же использует магазины. Т.е может их накидать вверх любое количество. Значит все таки - вертикальный

Позвольте с вами не согласится. Этак можно на дадановский улей поставить ещё 2 корпуса и назвать его вертикальным. По моему мнению в вертикальных ульях, развитие семьи проходит в вертикальной плоскости, а именно в дупле, борте, колоде,МФУ. Пожалуй не следует уподоблятся учёным, которые имея рамки с размером 435мм. в одном случае называют улей Дадана, в другом случае улей Л-Р.

Цитата:

Как понял: по "физике" происходящих процессов получается что для дыхания пчелам воздуха достаточно даже того который проникает через нижний леток

Возможно, но тогда лучше

Цитата:

делать большое пространство под гнездом. Для большей эффективности - заполнять его (мхом или чем то похожим).

Так так и делаем... Большое подрамочное пространство. А лучше ещё и подлетковое. В общем - высокое дно. Только заполнять чем либо, по-моему незачем. Если только от клеща.

Цитата:

Дополнительная вентиляция -"сквозняк" нужен чтобы удалить влагу, но он может привести к переохлаждению семьи в сильные морозы.

Пчёлы сами срегулируют. Уверен. Так же как и в вертикальных, насверлил и в лежаках по 13мм сзади.
А вот мнение нешего "канадца". Не новичок, работает в Канаде как профи, и своих не одна сотня и "хозяйские". Случайно об этом же вчерашняя информация с ОПФ:

Duboor Вчера, 16:33
Сообщение #2025
Ульи: корпусные Рут. 10 рам.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 150-300
Регион нахождения пасеки: Канада

Цитата(пчелодруг @ Среда, 09 Февраля 2011, 21:03)
- Или выход воздуха делать непосредственно наружу минуя крышу?

- Так при фанерном подкрышнике так и получается. Леток прорезается в окантовке ниже фанеры. На подкрышник можно класть любой утеплитель. Но я решил испоьзовать опилки. Качественнее закрывают крышу, нет никаких щелей. А леточек либо пчёлы отрегулируют прополисом, либо, в сильный мороз, будет закрыт инеем. В оттепель оттает.

Коля. вообще, ты для начинающего слишком много знаешь

Цитата:

Этак можно на дадановский улей поставить ещё 2 корпуса и назвать его вертикальным

Так и есть. Если 3 корпуса Дадана - то уже вертикальный.
Вертикальный и МФУ не одно и тоже. Типа не всякий вертикальный - МФУ, но всякий МФУ - вертикальный)

Было интересвое сообщение Novruz:
„...тебе наверно улей аргентинца Оскара Пероне понравится. Он делает неприкосновенное гнездо из трёх 10-рамочных корпусов Лангстрота-Рута, общая высота гнезда - 60-70 см, сечение корпуса - около 45 см.
Снаряжает этот гнездовой улей парой тёмных сотов и выставляет в лес как ловушку для заселеняи сильным роем.
После заселения роя через 1-2 дня добавляет сверху сразу 5 корпусов высотой примерно 20 см. Из них один - для дополнительного неприкосновенного запаса для пчёл, и ещё 4 - для пчеловода.
Леток - щелевой в самом нижнем корпусе.
Открывает улей только 1 раз в год - снять 3 верхних корпуса с мёдом.
Улей никогда не сокращает в размерах.
Соты в гнездовых корпусах никогда не обновляет.
Никогда не подкармливает пчёл.
В таком гигантском улье высотой более 170 см у него развиваются сверхсильные семьи, решающие любые жизненные задачи. Правда, пчеловодит он в Южной Америке с африканизированными пчёлами. Но призывает всех опробовать его систему в других регионах и другими расами пчёл. Его девиз - даёшь пчёлам гигантское гнездо (напоминающее дупло в древних нетронутых лесах) и покой.
Это своебразный антипод аббата Варре в экологическом пчеловождении в вертикальных ульях.”

Так как я испанст, конечно сразу поискала в интертенте этого сеньора и попала в его сайт. Вот его сайт: http://www.permapicultura.com/
Посмотрела его ролики. Написала письмо. Посмотрела быстренко его учебник о натуральном пчеловодстве: http://www.permapicultura.com/Manual.aspx

и нашла интересную заметку другого пчеловода из Уругвая насчет роения - тема : "Радиестезия /лозоходство/ и рои" :
http://www.permapicultura.com/radiestesia.aspx

Там Alvaro Ferrés из Montevideo /Uruguay/ написал Оскару Пероне, что рои предпочитают висеть на мест перекрещения силовых линий /решетка Гартмана или еще называют точки скрещения телурических енергий - они вредные для человека!/. Сеньор Феррес подробно описал как развесил 50 роевных - часть свободно, часть - на точках телуррических линий /там даже картинки есть/ и установил что эффективность 86% - когда роевни ставил на точки перекрещения линий Хартмана и - 20% когда развесил свободно.

Интересный ролик про конструкции улей Оскара Пэронэ. Все подробно показал.
Думаю, что можно прочитать через переводчиком Гугля.
С уважением: Росица

С пойманным роем в первый год где то так все и будет. Зависит конечно многое от медоносной базы и породы пчел...
Интересно как все происходит в последующие годы? Тут сразу много вопросов.
Ну, и главное - у нас трудно оставить заряженный улей в лесу. Ловушки из картона воруют, просто ломают. Менталитет. Один пчеловод рассказывал, как его сосед (не пчеловод) нашел в лесу 2 улья с семьями, и все его уговаривал их забрать. И сколько пчеловод ему не объяснял, что эти ульи чьи то - тот успокоиться не мог.

Росица, благодарю.
За 2 года моего общения с пчёлами, получилось так, что с некоторыми ульями я в силу разных причин поступил примерно так же, как Пероне. Они представляют из себя 16- и 20-рамочные лежаки на дадановскую рамку. Суши у меня не было, я поставил первый год на ульи пустые магазины с пустыми рамками, с маленькими полосками вощины. Первый год не стал снимать магазины и сокращать гнездо. На второй год - тоже вообще не лез во внутрь, просто поставил сверху ещё один магазин частично заполненный сушью. Сверхсильная пчелосемья натаскала целый магазин, под завязку, запечатанного мёда, его я и снял осенью. Снимать другой магазин или лезть внутрь гнезда, чтоб чё-то там обновлять, у меня рука не поднимается, да и волосы дыбом встают, как подумаю об этом, - настолько хотят и могут защищать своё гнездо эти пчёлки.

Интересно, что Пероне рекомендует не обновлять старые соты. Пишет, что сужение ячеек со временем - это теория, а практика показывает, что пчёлы в его ульях не мельчают в большом гнезде, без всякой замены сотов. На эту тему я нашёл ещё одну статью зарубежного пчеловода, который не залезал в расплодное гнездо и не менял соты 31 год (с 1977 года по 2008 год) и пчёлы жили себе и здравствовали - http://organictobe.org/index.php/2008/11/25/the-garden-farm-guide-to-beekeeping/ .

В общем Пероне считает, что все учебники пчеловодства написаны для слабых и средних пчелосемей, а у сильных семей всё по-другому. Сила же создаётся: 1) использованием только роя (а не отводка) 2) гигантским размером улья, 3) священной, абсолютной неприкосновенностью расплодного гнезда и достаточного количества медовых запасов над ним.

Росица, с прошлой осени Пероне убрал с сайта своё бесплатное руководство. У меня есть на компьютере полные версии pdf-инструкций и обучающих роликов. Если надо, могу прислать тебе.

AfRo писал(а):

С пойманным роем в первый год где то так все и будет. Зависит конечно многое от медоносной базы и породы пчел... Интересно как все происходит в последующие годы? Тут сразу много вопросов. Ну, и главное - у нас трудно оставить заряженный улей в лесу. Ловушки из картона воруют, просто ломают. Менталитет. Один пчеловод рассказывал, как его сосед (не пчеловод) нашел в лесу 2 улья с семьями, и все его уговаривал их забрать. И сколько пчеловод ему не объяснял, что эти ульи чьи то - тот успокоиться не мог.

Вопрос с такими решается элементарно - в месте крепления - куда случайно не залезешь ставится растяжка, или что подобное. Очень скоро в обществе возникает рефлекс - не лезть куда не надо. В условиях возможного действия УК в закон "недоброй тайги" (возникает там, где в природо-хозяйственную среду активно вмешиваются двуногие паразиты "без понятия", вроде оставить в зимовье ружьё, стреляющее через приклад, такое появлялось в местах, где было не принято замки на двери ставить, когда туда начинала приходить "цивилизация") надо вводить поправку, что бы предназначение "наказки" не было очевидно, как конструкционная недоработка... Вроде как - "стопило там хорошо лежало, если не пытаться дверь с петель снять, то по хребту с размаху и не вмажет..." а пример из "Берегись автомобиля" - с капканом в машине может быть (и вероятно будет) применим для возбуждения дела против владельца. Ну или субъектность установки ловушек не должна юридически отслеживаться. И дожен быть заложен принцип зашиты от срабатывания при "незлонамеренном" вмешательстве.

Цитата:

добавляет сверху сразу 5 корпусов высотой примерно 20 см.

Вот это дело настораживает. У нас и один-то боишься поставить весной, вдруг раз, и похолодает сильно, а то и заморозок. Сколько раз видел, как пчёлы погибшие личинки выкидывали. Тепло при установке магазина сразу вверх, а низ стынет. В Аргентине, конечно, оправдано. Пчёлы любое пространство готовы заполнить. Но у нас рискованно. Я вот, по этой причине магазинные ульи не люблю. Потому сделал развитие у своих ульев - в бок.

Цитата:

Правда, пчеловодит он в Южной Америке с африканизированными пчёлами.

Слышал, что они очень сильно похожи на наших с.р.

Цитата:

Снимать другой магазин или лезть внутрь гнезда, чтоб чё-то там обновлять,

При желании можно постепенно заменить рамы на увеличенные, т.е на 450 вместо гнездовои и магазинной.

Цитата:

, что пчёлы в его ульях не мельчают в большом гнезде, без всякой замены сотов.

Как тогда объяснить совершенно разных по размеру пчёл?

Цитата:

что все учебники пчеловодства написаны для слабых и средних пчелосемей

Согласен, однако. Более того, люди начинают конструировать ульи, под средние и слабые семьи.

Цитата:

решетка Гартмана или еще называют точки скрещения телурических енергий - они вредные для человека!/.

Ну вредны - это вряд ли... Творение Творца не может быть вредно человеку. А вот находить сетку - это не каждый может. Знающие люди говорят - это пути, для ориетации в пространстве. Только мы забыли...

Вон, канадцы тоже так делают. На расплодный корпус пять магазинов и все дела... Только там решётку после распдодного ложат, что б не червила матка в магазинах и расплод не оставался, когда мёд брать пора.

Трудно сказать... При всё при этом, лучше в бок, мне думается. В прохладном климате - это надёжней. Про суперсильные семьи - совершенно точно!

rossech писал(а):

Цитата: добавляет сверху сразу 5 корпусов высотой примерно 20 см. Вот это дело настораживает. У нас и один-то боишься поставить весной, вдруг раз, и похолодает сильно, а то и заморозок. Сколько раз видел, как пчёлы погибшие личинки выкидывали. Тепло при установке магазина сразу вверх, а низ стынет. В Аргентине, конечно, оправдано. Пчёлы любое пространство готовы заполнить. Но у нас рискованно.

Согласен, что рисковано. Более того, эти верхние корпуса стоят у Оскара Пероне на улье круглый год, в том числе и зимой, после вырезки из них мёда. Может быть в этом какая-нибудь фишка? Первый-то раз они ставятся в роевой период, когда тепло и расплода мало. Потом снимаются для вырезания мёда и ставятся сразу обратно. Что там будет зимой в наших условиях у сильной семьи - кто знает, может быть, хорошо, например весь иней и влага будет собираться там, а может - плохо. Но если верхние пустые корпуса стоят там с зимы, то, значит, весной, когда начинается расплод, перепада температур от внезапного накидывания магазинов не будет. Пероне свои статьи заканчивает словами: "Не верьте мне, просто проверьте, пожалуйста".

Корпуса Оскар делает из досок 20-миллиметровой толщины, как правило, от бесплатных поддонов (паллет). Если украдут расплодный улей (10-рамочный, 60 см высотой), когда он служит ловушкой для роя в лесу, то не велика потеря.

При всех спорных моментах, мне в его системе кажется правильным, то что большой улей - необходимое условие развития большой сильной пчелосемьи. Пероне называет пчелиную семью "пчелиным животным", как бы единым организмом. В маленьком улье не вырастет большое "пчелиное животное", только карлик, как бонсаи в маленьком горшке. Мелкие дупла в современных лесах, как пишет Пероне - это результат того, что леса наши - молодняк и выруба, по сравнению с лесами, в которых пчёлы жили хотя бы тысячу лет назад.

В целом, общая идея походит на колодное пчеловодство Анастасии - гигантское и неприкосновенное расплодное гнездо. Только у Пероне пчёлы складывают лишний мёд для пчеловода в верх улья, а у Анастасии - вбок и вниз, в безлетковое пространство.

Вот как-то бы приспособить к колоде Анастасии пероновскую идею вешать относительно лёгкие ловушки в лесу, которые сразу станут частью будущей большой колоды, без пересадки отдельных сотов

rossech писал(а):

Вон, канадцы тоже так делают. На расплодный корпус пять магазинов и все дела... Только там решётку после распдодного ложат, что б не червила матка в магазинах и расплод не оставался, когда мёд брать пора.

Пероне кстати тоже ложит решётки между корпусами, только подшучивая над общепринятым пчеловодством, называет их не разделительными, а "объединительными", так как считает, что матка должна сеять там, где считает нужным. На Западе разделительная решетка называется дословно "исключитель матки" (excluder), а Пероне делает "включитель матки" (includer) Эта решётка, по сути, - горизонтальная рамка с закреплёнными в ней верхними планками для сотов. Она позволяет вынимать всё содержимое корпуса сразу, а не возиться с отдельными планками. Возможно, кому-то из варреистов понравится эта идея.

Картинки улья Оскара Пероне (безрамочный вариант, с "объединительными решётками"):

Цитата:

Возможно, кому-то из варреистов понравится эта идея.

Понравилась
Про разделительноую решетку не понял...
В наших условия расширять, ИМХО, только вниз большим количеством корпусов можно. Хотя жизнь учит не зарекаться. Если семья сильная и гнездо весной не расширяется, а так в зиму и уходило, то может и прокатит.
Если говорить о естесственности, то расширение вниз - как раз нормальнее. Но сразу возникает вопрос смещения гнезда вниз. Если его оставлять вверху, удерживая матку решеткой, то подопрут медом снизу. А это сразу сигнал семье, что гнездо пора менять. Как следствие - ройка. Если давать гнезду сползать вниз вместе с со свежими сотами - не понятно как пролечивать от варроатоза, так чтобы не попадало в медовые соты в последующем. Хотя, есть мнение, что при постоянном засеве в свежеотстроенных сотах (без вощины) заболевания семей минимальные и хватает натуральных лекарств. Но это еще толком не проверено

AfRo писал(а):

Про разделительную решетку не понял...

Ну это шутка такая, что, мол, многие используют решётку разделительную, а он - тоже решётку, но "объединительную", чтоб матка гуляла, где сама считает нужным. Объединительная решётка - это сбитые вместе верхние планки для сотов. Варре для линеек делал фальцы в корпусах и крепил их к корпусу по отдельности, а Пероне просто ложит заранее скреплённую решётку из планок. Насколько это удобнее в работе, не могу сказать. Выглядит это так:

Понял. Т.е. разделительной решеткой не пользуется.
Если мед отбирать только один раз в конце сезона, то матка, даже если и пойдет сеять вверх, то к осени все равно вернется вниз к летку.
Интересно, как себя эта решетка ведет, кода на ней 25 - 30 кг висит... Но, если вот так просто вынимается и соты срезаются одним движением, то - бомба)