Владимирский центр культуры и поддержки творчества "Звенящие кедры России" Владимирский центр культуры и поддержки творчества "Звенящие кедры России"
 Помощь  • Правила  •  Поиск   •  Регистрация  •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
Рассылка RSS Вертикальные ульи. Разновидности. Способы пчеловождения. Следующая тема | Предыдущая тема
Дополнительные настройки темы
Начать новую темуОтветить на тему   Все сообщения темы   вывод темы на печать
АвторПрикреплённое сообщение темы
Iгорь




Зарегистрирован: 25.07.2010
Сообщения: 803
Благодарили 113 раз/а
Населённый пункт: Псковская область

952647СообщениеДобавлено: Пн 17 Дек 2012, 20:42 | Убрать закреплениеОтветить с цитатойВернуться к началу

Вот этот ресурс можно использовать для размещения фото, там тоже есть возможность ставить превью -
http://firepic.org/
ещё ресурс для фоток - http://uploads.ru/

http://pas-journal.narod.ru/medogonka.htm - из хордиальной - радиальная
http://forum.anastasia.ru/post_955930.html#955930 - канди без пудры
http://www.youtube.com/watch?v=ttL4Qj00IeI&context=C469c9d8ADvjVQa1PpcFPjFRHw3vUZSdmasFAf5XLKqbB2QLO9D20= вывод маток
http://naceka-online.ru/ksup/index.html#044 - Кашковский В.Г.
http://www.honeyrunapiaries.com/store/all-season-inner-cover-p-232.html - варианты подкрышников
http://beekeeper.org.ua/the-facilities-and-equipment/6-uley-farrara.html - улей Фаррара.
http://www.youtube.com/watch?v=H5G35rnEptk - приспособление для откачки мёда в ульях Удав
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%8B - МЕДОНОСЫ

Егошин. Практика пчеловождения на ульях 145. -
http://www.youtube.com/watch?v=FOG1sQYiGmg&feature=youtu.be




--
Исправлено Евгений Круглов Пт Мар 13, 2015 11:58 am


Последний раз редактировалось: Iгорь (Пн 11 Мар 2013, 11:06), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: Иван И

АвторСообщение
Волька ибн Петя



Возраст: 77
Зарегистрирован: 04.09.2009
Сообщения: 15
Благодарили 4 раз/а


818676СообщениеДобавлено: Вс 10 Янв 2010, 16:20 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Novruz, хорошо что я не попал под влияние бывших ветеринаров из Канады. Свои знания черпал в академии Скрябина в России и из опыта наших русских пчеловодов Прокоповича П.И. и Шимановского В.Ю.. Позицию Джона Моршбахера по поводу пользы, которую человек может принести пчёлам надо рассматривать в другой теме. но и не забывать, что и другие позиции тоже имеют место.
В своем архиве откопал старые фото выполненные зимой 2002 года, где пчелки зимуют на рамках из проволоки.
http://s50.radikal.ru/i130/1001/a1/a7cacc4da63f.jpg
http://s61.radikal.ru/i172/1001/c1/283c78c3213b.jpg

Зимовка, как правило, проходит успешно и на фото видно, что клуб с нижнего корпуса поднялся в верхний. Причем это зимовка слабой семьи. Сильная зимует в трех, а то и в четырех корпусах. Для зимовки слабой семьи был установлен кормовой корпус из пяти полномедных рамок (около 10 кг майского меда). Свободное место по краям заполнено тепловыми вставками, Улочки в верхнем корпусе увеличины по размеру, что позволяет более компактно формировать тепловое ядро клуба пчел. В нижнем корпусе с краю рамок виден зимний подмор пчел. При осмотре пчелы не реагируют на проникающий свет и это позволяет не нарушая газового, температурного режима иметь полную и достоверную информацию об условиях зимовки. Жаль что на фото не видно изморози на деревянных стенках улья, но зато видно что её нет на смотровом стекле, это потому что от клуба тепловое излучение направлено вдоль улочек. Это наблюдение наводит к размышлению и приводит к определенным выводам. Что предлагаю сделать самим пчеловодам.
В конструкции улья Крылатский это учтено и реализовано. Но самое главное – это сама конструкция рамки, которая позволила открыть улочки убрав боковые планки как у стандартных рамок.
Увеличился (значительно) КПД объема улья, уменьшились затраты пчел на вентиляцию во время интенсивного медосбора поскольку форма сотов в такой рамке в большей мере соответствует природным формам, что создает лучшие условия для пчел.
Металлическое обрамление рамок значительно сокращает места для сокрытия личинок восковой моли и ходы в древесине рамки , которые они проделывают для этих целей, а это маленькое , но подспорье в борьбе с восковой молью.
Уменьшился кормовой разрыв сотов в три раза по сравнению со стандартными рамками, что весьма важно при зимовке в северных регионах.
Уменьшилось время на изготовление самой рамки, её наващивания и армирования проволокой, стало удобнее работать рамками (легко вынимаются и удерживаются в одной руке оставляя вторую руку для других манипуляций.
Эти рамки легко транспортировать и реализовывать покупателям (вес медовой рамки около 2кг.). Такими рамками легко пополнять золотой запас пасеки и использовать соты построенные пчелами многократно, откачивать в обычных медогонках, использовать при снятии роев и многое другое в том числе и получения маточников по методу Гопкинса, что невозможно при применении сноз в малоформатных ульях.
Конструктивная особенность металлической рамки из проволоки и соты, построенные на ней, не закрывают обзор для наблюдения улочек с боку, так как это происходит в конструкции на деревянной рамке, где боковые планки оставляют заведомо узкую, иной раз даже менее 12 мм щель для обзора улочек. По этой причине во всех смотровых ульях других известных конструкций, окна обзора, как правило, делали со стороны плоскости сотов, а не со стороны улочек. А это учтено в Крылатском улье и позволило:
1. Применить щадящую технологию и не нарушать температурный режим и покой пчел в гнезде во время периодических осмотров всей пасеки.
2. Значительно сократить время и тяжелый труд во время контроля состояния пасеки.
3. Проводить прямой визуальный контроль за работой и состоянием пчелиной семьи в любое время без снятия крыши и разборки корпусов улья в том числе и в зимнее время.
4. Применять технологический прием, позволяющий контролировать построение роевых маточников и готовность семьи пчёл к роению.

С уважением ко всем пчеловодам сайта «Анастасия».
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Novruz




Зарегистрирован: 06.07.2006
Сообщения: 1011
Благодарили 179 раз/а
Населённый пункт: Пермь

818684СообщениеДобавлено: Вс 10 Янв 2010, 16:34 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Волька ибн Петя, Владимир Петрович, а летом как работаете? Можно вкратце рассказать, хотя бы без раскрытия ноу-хау?

_________________
"Живи просто, мысли возвышенно"
Бхактиведанта Свами Прабхупада
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Евгений Круглов



Возраст: 67
Зарегистрирован: 25.07.2004
Сообщения: 3193
Благодарили 695 раз/а
Населённый пункт: Костромская обл.

818761СообщениеДобавлено: Вс 10 Янв 2010, 18:52 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Ник.Фед. писал(а):

rossech!
У Вас получился ,как я понимаю , утепленный вариант Рут,а!
Но с рут,ом работают промышленники, по промышленным технологиям!
По какой технологии Вы будете работать? Или во главе угла - количество???


Николай Фёдорович. ну со мной проще будет на "ты".
А по улью... Нет, тут речь шла о корпусах 315 на 315 . А я говорил о высоте корпуса, что бы при переселении из Даданов или пакетов, вставить дадановскую раму вертикально в два корпуса по 220, как у Шапкина, 210 (Варре) или 240, как стали чаще делать. Пока таковых нет, но успею до весны несколько штук сделать.

При таком сечении улья собираюсь работать только подстановкой корпусов вниз.

Есть ещё корпуса под раму 435 на 300 и 200 (высота). Восьмирамочные.
С этими можно по любой методе работать, но попробую так же.
Что получиться, опишу подробно летом.

Количество тоже интересует Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователя
Ник.Фед.



Возраст: 49
Зарегистрирован: 03.02.2009
Сообщения: 44
Благодарили 1 раз/а


818804СообщениеДобавлено: Вс 10 Янв 2010, 19:47 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Что получиться, опишу подробно летом.

Количество тоже интересует Smile[/quote]
rossech!


Понял, УДАЧИ!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Волька ибн Петя



Возраст: 77
Зарегистрирован: 04.09.2009
Сообщения: 15
Благодарили 4 раз/а


818893СообщениеДобавлено: Вс 10 Янв 2010, 22:36 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Novruz, Очень жаль, что Вы из Перми. В Москве я каждую субботу показываю свои наработки.
За круглым столом даю консультации всем желающим приобщиться к пчеловодству.
Установка корпусов в разрез или подстановка вниз и вверх, сильно зависит как от силы семей, их активности, яйценоскости маток также и от погодных условий (это наверно более сильный фактор, поскольку в основном это и определяет состояние нектарников и количественное поступление его в улей) .
Основное ноу-хау в том, что в Крылатском улье легко осуществляется прямой визуальный контроль без внедрения в гнездовое пространство пчел и это позволяет более точно определить технологический режим работы на пасеке, а это и оперативность принятия решений и более качественная подготовка технологических операций. Все это позволяет снизить трудовые затраты, позволяет обслуживать большее количество семей даже с небольшими профессиональными знаниями и людям с ограниченными физическими способностями (Последнее правда, это заслуга малоформатных ульев, где небольшая дискретность как по весу так и по размерам корпусов сильно облегчает нагрузку на пчеловода. Так, медовый корпус Крылатского с 8-ю рамками по весу не превышает 20 кг.) При таких условиях дискретности с ульем можно работать как с детскими кубиками. В технологии использую и рефрактометр, позволяющий в оперативно определить влажность и созревание меда. Это позволяет оперативно заменять кормовые корпуса на новые.
В своей работе вощину на рамках для гнездовых корпусов проволокой не армирую, и каждый год удаляю гнездовые рамки на перетопку, а кормовые рамки, предназначенные для товарного меда необходимо армировать. В этот сезон есть желание армировать леской, буду пробовать. Магазинные рамки, с весовой дискретностью в 1 кг, хорошо раскупаются как сотовый мед, и их я тоже не армирую проволокой.
Перестановка корпусов не нарушает улочек гнезда, происходит безболезненно для пчел, чем при рамочной технологии. В работе широко применяю как удалители пчел «Квебек», так и разделительные решетки собственного изготовления. В плане работы на Ярославской земле для меня стоит задача отработки и двухсемейного содержания пчел.
Остальные ноу-хау моей щадящей технологии описаны в книге.
Благодаря своим ученикам курсантам – молодым и творческим применяемая технология работы с ульем Крылатским постоянно совершенствуется, свои наработки не скрываю и каждый год публикую в журнале «Пчеловодство». В эту зиму на обеих пасеке проходит испытание нового материала для утепления ульев, в отличие ото мха, не адсорбирующего влагу при метаболизме углеводного сырья. О своих наработках (применение УРС - универсальных разборных сотов, пакующего корпуса улья, бункерное дно и др.) я выкладываю на пчеловодных сайтах и публикую в печати. На Первый международный съезд в Селище я привозил улей Крылатский со всеми причиндалами и демонстрировал свои наработки.
С уважением ко всем пчеловодам сайта «Анастасия».
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: Novruz
Novruz




Зарегистрирован: 06.07.2006
Сообщения: 1011
Благодарили 179 раз/а
Населённый пункт: Пермь

819033СообщениеДобавлено: Пн 11 Янв 2010, 11:03 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Волька ибн Петя, спасибо. Я бы с удовольствием попробовал или хотя бы посмотрел в такой улей с наблюдательным окошком. Ваш предшественник Витвицкий всем советовал сделать наблюдательный улей со стеклянным окном для исследовательских целей, мол, для живущих в деревне, это зрелище, любопытнее всех балетов, театров и телесериалов Smile
В повседневной практике для того, чтобы проверить ушли ли пчёлы с верхних медовых корпусов, Витвицкий пользовался круглым отверстием "размером с рубль целковый" в задней стенке корпуса, которое закрывал деревянной затычкой или мхом. За час он осматривал 150 ульев.

Современная вариация наблюдательного отверстия в улье Варре от Давида Крото (David Croteau):
Image

Image

_________________
"Живи просто, мысли возвышенно"
Бхактиведанта Свами Прабхупада
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Волька ибн Петя



Возраст: 77
Зарегистрирован: 04.09.2009
Сообщения: 15
Благодарили 4 раз/а


819062СообщениеДобавлено: Пн 11 Янв 2010, 12:53 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Novruz, Представляю на форум фото http://i062.radikal.ru/1001/36/ae9c45fca2e8.jpg где явно видно в сравнении, что через оконце в рубль целковый увидишь в 60 раз меньше чем в смотровое окно в 450 см. кв.. Вывод простой: качество и точность определения состояния семьи пчел, состояние сотов, заполнение улочек, наличие трутневого расплода, появление мисочек и много, много другого. С такой технологией не надо поднимать крыши вскрывать рамки, ломая улочки пчел, не надо травить пчел канцерогенами дыма, отвлекая пчелок от их природного назначения. С такой технологией легче осваивать искусство пчеловождения, и глубже познавать биологию пчелы. Это своего рода нанотехнология в сельском хозяйстве. Меньше промахов, выше результат.
Представляю еще одно фото из архива http://s006.radikal.ru/i215/1001/ca/94eb3d2eee09.jpg это моя первая двухрамочная радиальная медогонка, сегодня подобная оборудована мотором. Планирую изготовить восьмирамочную, чтобы откачивать сразу целый медовый корпус. Но уверен что будущее за сотовым медом, а учитывая, что активированный уголь уже запрещают к производству и альтернативой ему может быть природный материал – пчелиные соты (восковые постройки) выводящие из организма и адсорбирующие вредные вещества, то есть потребность в сотовом возрастает во много раз. Главное оформить продукт и поднести его покупателю в привлекательной форме. Есть необходимость перенимать опыт Андрея (сайт «Добрый сот») и увеличивать «пакующие» корпуса в Крылатском улье. О «Пакующем» корпусе Крылатского улья Вы можете посмотреть на сайте Папичева.
С уважением ко всем пчеловодам сайта «Анастасия».
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: Novruz
Novruz




Зарегистрирован: 06.07.2006
Сообщения: 1011
Благодарили 179 раз/а
Населённый пункт: Пермь

819075СообщениеДобавлено: Пн 11 Янв 2010, 13:26 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Волька ибн Петя писал(а):
в сравнении, что через оконце в рубль целковый увидишь в 60 раз меньше чем в смотровое окно в 450 см. кв.

Да-да, никто и не спорит, только лишь хочу заметить, что Витвицкий для смотрового отверстия не отводил сложных задач. По его методе нужно было лишь быстро увидеть запечатаны ли соты и много ли пчёл в верхних медовых корпусах.

Волька ибн Петя писал(а):
С такой технологией не надо поднимать крыши вскрывать рамки, ломая улочки пчел, не надо травить пчел канцерогенами дыма, отвлекая пчелок от их природного назначения. С такой технологией легче осваивать искусство пчеловождения, и глубже познавать биологию пчелы. Это своего рода нанотехнология в сельском хозяйстве. Меньше промахов, выше результат.


Совершенно с Вами согласен.

Волька ибн Петя писал(а):
Планирую изготовить восьмирамочную, чтобы откачивать сразу целый медовый корпус.
Очень интересна такая разработка. Крутиться будут 8 рамок, извлечённые из корпуса, или прямо вместе с корпусом ?

_________________
"Живи просто, мысли возвышенно"
Бхактиведанта Свами Прабхупада
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Сергей_78



Возраст: 46
Зарегистрирован: 09.06.2009
Сообщения: 40
Благодарили 24 раз/а
Населённый пункт: Новгородская обл. г. Пестово

819264СообщениеДобавлено: Пн 11 Янв 2010, 21:31 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Волька ибн Петя писал(а)
Цитата:

активированный уголь уже запрещают к производству

Откуда такая информация? Очень интересно.
Ульи с окошками это здорово. Все видно. Я сегодня заглядывал в колоду (через отверстие в прополисе) вечером, когда солнце светило в леток. Увидел пчелу, ползущую по стенке, противоположной летку. Было очень интересно, почему она там, а не на сотах. Но наблюдать неудобно. А вот если бы окошко было...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Волька ибн Петя



Возраст: 77
Зарегистрирован: 04.09.2009
Сообщения: 15
Благодарили 4 раз/а


819328СообщениеДобавлено: Пн 11 Янв 2010, 23:45 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Сергей_78, По поводу актированного угля по телеку передавали, иногда смотрю, но в основном жена этот ящик контролирует, а я пчелок через окошечки наблюдаю.
Novruz, в медогонке планирую вставлять рамки после снятия забруса. Четыре кассеты по 2 рамки, но мотор обязательно. Лучше две медогонки по 8 рамок. Пока одну заряжаю другая работает.

Добавлено после 16 минут:

http://s003.radikal.ru/i204/1001/8d/68615384297d.jpg
На фото еще одна моя медогонка, но с моторчиком. Для переделки необходимо увеличить толщину идобавить несколько секций., но это буду делать уже летом в этом сезоне.

_________________
С уважением ко всем пчеловодам сайта «Анастасия».
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: ignatjev
ignatjev



Возраст: 56
Зарегистрирован: 09.02.2004
Сообщения: 2660
Благодарили 234 раз/а
Населённый пункт: Москва

819368СообщениеДобавлено: Вт 12 Янв 2010, 0:42 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
На фото еще одна моя медогонка
Вертикальная и с выбросом за счёт уклона ячеек? Интересно, никаких поперечных наргузок, только осевые (аналог вертикальной для сота). Но вегда ли хватает усилия перебороть вязкость мёда, как сливается "вверх по соту", сколько остаётся на осушку (доля, сравнительно с класической?) и какие обороты?

_________________
Для смертных и для осознавших бессмертия приоритеты разные.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Волька ибн Петя



Возраст: 77
Зарегистрирован: 04.09.2009
Сообщения: 15
Благодарили 4 раз/а


819397СообщениеДобавлено: Вт 12 Янв 2010, 1:35 | Ответить с цитатойВернуться к началу

ignatjev, так точно с выбросом за счет уклона ячеек. Вы абсолютно правы время работы медогонки зависит от вязкости меда, но вязкость можно значительно менять с повышением температуры поэтому предварительно прогреваю корпуса с рамками. Баньку все равно топить надо хоть раз в неделю Razz В зависимости от ситуации в природе либо отдаю пчелкам, либо просто убираю в закрытые ящики для следующей установки в улей. Зависит от продолжительности медосбора. Обороты не мерил, поэтому уточнять не буду. Вопрос -
Цитата:

как сливается "вверх по соту"
мне не совсем понятен, что конкретно Вы хотели спросить?
С уважением ко всем пчеловодам сайта «Анастасия».

_________________
С уважением ко всем пчеловодам сайта «Анастасия».
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
ignatjev



Возраст: 56
Зарегистрирован: 09.02.2004
Сообщения: 2660
Благодарили 234 раз/а
Населённый пункт: Москва

819427СообщениеДобавлено: Вт 12 Янв 2010, 2:10 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Когда мёд вылился из ячейки, он, под действием центробежной силы, стекает по поверхности сота от центра - "вверх" по уклону ячеек, хорошо ли течёт и что на его поведение влияет, может быть сразу срывается каплями, а может "размазывается"?
И ещё: капли разлетаются по кольцу - по всей окружности мёдогонки... как мёд сливается по поверхности, особенно сверху (я бы сделал там угол домиком), есть ли направляющие канавки в бортах мёдогонки, чем она закрывается (ограничивается) "с фронта"? (стеклом?), какой материал, есть ли покрытие (например краска, горячее вощение досок)?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Волька ибн Петя



Возраст: 77
Зарегистрирован: 04.09.2009
Сообщения: 15
Благодарили 4 раз/а


819482СообщениеДобавлено: Вт 12 Янв 2010, 4:51 | Ответить с цитатойВернуться к началу

ignatjev,
При изготовлении медогонки ставились следующие задачи:
1 Сделать её компактной и по возможности настенной вариант, так чтобы её не передвигать и чтобы она не занимала полезную площадь в павильоне.
2 Чтобы мед при откачке из сотов не имел контакта с металлом и по возможности внутренний объем был небольшой и был герметичным. Это чтобы свести окислительные процессы к минимуму, как с кислородом воздуха, так и с металлом эти самым сохранить полезные качества пчелиных ферментов.
3 При изготовлении использовать доступные и экологически чистые материалы.
4 Адаптировать конструкцию именно для используемых рамок нашей конструкции с проволочным ободком.
5 отработать скоростной режим и возможность балансировки при откачке в ней не полных рамок и устранить нежелательные моменты поломок сотов.
Желание каждого изобретателя улучшать свое детище. Что то решено, чем то доволен, а чем то и нет, но энергии хватает, только времени все меньше и меньше. Пчеловоды долго живут, поэтому надеюсь, что все одолею.
Фронтальная плоскость медогонки выполнена из органического стекла, обечайка из древесины, но покрывать не стал ни воском, ни парафином. Вначале думал, что буду переделывать, а потом решил временно оставить в таком виде. Задняя стенка выполнена из мебельного пластика - аналога гетинакса. Верхняя часть откидывается на петле в плоскости стены, открывая доступ к кассетам в которые вставляю четыре рамки попарно. Естественно, что мед вылетая из ячеек имеет различную скорость, ближе к центру – больше проблем, но это устранимо увеличением расстояния расположения рамки относительно центра. Поэтому и размазывается и стекает и разбрызгивается по всему периметру обечайки. Верхнюю откидную часть лучше делать не «домиком», а по радиусу (полукруг), но для меня вариант трапеции оказался в изготовлении проще и быстрее по времени. Канавок в обечайке не делал и считаю это лишним, чем поверхность ровнее, тем лучше стекает жидкость и не задерживается в углублениях. Если и собираются капли меда на не большой вертикальной внутренней поверхности медогонки, то, срываясь вниз, они попадают на вращающиеся тело ротора и разлетаются в боковую поверхность, стекая вниз. Вполне можно использовать и фанеру, как для обечайки, так и для задней стенки и Вы правы говоря о необходимости обработки поверхности воском. Использование красок для этих целей я бы не рекомендовал, поскольку состав используемых минеральных и других красителей, как правило, нам неизвестен. Фронтальную плоскость необходимо делать прозрачной, можно (я так думаю) использовать и поликарбонат, как монолитный так и сотовый. Главное видеть наполнение дна откаченным медом и не дать кассетам ротора его зачерпывать.

ignatjev, Вы из Москвы поэтому приезжайте в наш в клуб в Крылатском там и пообщаемся. Уверен, найдете себе там друзей. У нас очень добрая обстановка и большой круглый стол, который может вращаться как медогонка.
С уважением ко всем пчеловодам сайта «Анастасия».
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Forestlynx



Возраст: 34
Зарегистрирован: 14.11.2009
Сообщения: 329
Благодарили 45 раз/а
Населённый пункт: Россия, Москва

819734СообщениеДобавлено: Вт 12 Янв 2010, 17:22 | Ответить с цитатойВернуться к началу

А я сегодня пчеловодство на отлично сдала Солнце! я молодец - и умница, и скромница Wink Laughing Солнце!


Солнце! Солнце! Солнце! Солнце! Солнце! Солнце! Солнце! Солнце! Солнце! Солнце! Солнце! Солнце! Солнце! Солнце! Солнце! Солнце!

_________________
любовь - не чувство, а состояние...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователяICQ Number
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему   Все сообщения темы   вывод темы на печать


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



Журнал модерирования


© 2002-2018 Все права принадлежат Anastasia.ru!
Все материалы, публикуемые на этом сайте, могут быть использованы на усмотрение Фонда "Анастасия", в том числе, и в выпусках Альманаха. Если Вы используете материалы с нашего сайта, то ссылка на нас обязательна. За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация Фонда "Анастасия" ответственности не несёт!


Powered by рhрВВ © 2001, 2002 рhрВВ Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 4
Русская поддержка phpBB