Вот этот ресурс можно использовать для размещения фото, там тоже есть возможность ставить превью -
http://firepic.org/
ещё ресурс для фоток - http://uploads.ru/

http://pas-journal.narod.ru/medogonka.htm - из хордиальной - радиальная
http://forum.anastasia.ru/post_955930.html#955930 - канди без пудры
http://www.youtube.com/watch?v=ttL4Qj00IeI&context=C469c9d8ADvjVQa1PpcFPjFRHw3vUZSdmasFAf5XLKqbB2QLO9D20= вывод маток
http://naceka-online.ru/ksup/index.html#044 - Кашковский В.Г.
http://www.honeyrunapiaries.com/store/all-season-inner-cover-p-232.html - варианты подкрышников
http://beekeeper.org.ua/the-facilities-and-equipment/6-uley-farrara.html - улей Фаррара.
http://www.youtube.com/watch?v=H5G35rnEptk - приспособление для откачки мёда в ульях Удав
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%8B - МЕДОНОСЫ

Егошин. Практика пчеловождения на ульях 145. -
http://www.youtube.com/watch?v=FOG1sQYiGmg&feature=youtu.be




--
Исправлено Евгений Круглов Пт Мар 13, 2015 11:58 am

Цитата:

А больше чем на 10 семей пасеку расширять трудно. Но есть люди, которые и по 30 - 50 роев в сезон ловят.

Здравия вашим мыслям! За сезон пасеку можно удвоить или утроить. Главное иметь свободные ульи. Дворняжки в которых больше среднерусской крови закладывают до 16 маточников. Знакомый за сезон с одного улья сделал 14. Правда у него был лежак. И повозиться с отводками пришлось, но у него не было выбора. А 20-30 роев на пасеках в 40-60 пчелосемей это норма. У нас на таких пасеках работают по одному человеку, да еще хозяйство надо вести. Так что всякие противороевые манипуляции это для избранных. Пасеки в сто пчелосемей у нас тоже не редкость. Вот здесь и наступает момент истины. Один человек просто физически не справляется и минимум половина пасеки живет сама по себе. Хотя за свободу каждая семья магазин меда дает. Ребята, а если все ваши мероприятия рассматривать применительно к пасеке в 100 семей. Может это будет критерием истины? У Прокоповича было 10 000 семей, у Витвицкого 3 000. Нам ли славянам мелочиться. С уважением, Константин

Ну, диаметр не такой уж и большой. Вместо рамки - корпус. Корпус в высоту не такой уж и высокий. Кожух - можно 3 - 4 листа обработанной прополисом фанеры. Медогонка выходит треугольная или квадратная в сечении. Кажется у Цебро такие.
А распечатать... Если без рамок, то соты прикреплны к стенкам корпуса. Можно прямо в корпусе. Рамка узкая. Сам не пробовал, но думаю приспособиться можно

Добавлено после 29 минут:

Цитата:

За сезон пасеку можно удвоить или утроить

Удвоение пасеки это норма...
Но я о любительской пасеке и тех случаях, когда приходиться самому строить ульи

Буковский писал(а):

Здравия вашим мыслям! За сезон пасеку можно удвоить или утроить. Главное иметь свободные ульи. Дворняжки в которых больше среднерусской крови закладывают до 16 маточников. Знакомый за сезон с одного улья сделал 14. Правда у него был лежак. И повозиться с отводками пришлось, но у него не было выбора.

Утраивают количество семей, с помощью обильного подкармливания и подставления готовых сотов.

Вот, чо пишет пчеловод Николай Поросятников из Беларуси:

"Пчелы, испорченные содержанием в ульях.

При разговоре со старыми пчеловодами я часто слышал истории о довоенных временах, когда ещё не всех пчёл содержали в рамочных ульях. Удивительные истории о том, как пчёлам не хватало места в ульях, и они строили соты между колышков под дном улья и носили туда мёд. Я такого в своей жизни не видел, но когда услышал такие истории от нескольких стариков, задумался и пришёл к таким выводам. Да, теперь такого не бывает. Чуть опоздаешь с расширением гнезда, и даже за диафрагмой пчёлы не хотят строить соты, сразу роятся. Раньше когда пчёлы жили в дуплах и колодах слабый рой был обречён на гибель. Он не успевал отстроить до зимы соты и заготовить достаточно мёда. Так было тысячи лет. Поэтому роились только очень сильные семьи, и в роевое состояние входил небольшой процент семей. Положение совершенно изменилось с переводом пчелосемей в рамочные ульи.
И ройливые пчелосемьи получили абсолютное преимущество.
Любой, даже самый слабый и поздний роёк благодаря тому, что пчеловод садил его на готовые рамки суши, подсиливал расплодом, подкармливал, мог выжить и дать потомство. Более того, от тех семей, которые первыми приходят в роевое состояние пчеловод берёт роевые маточники и делает отводки, ещё более размножая склонных к роению пчёл.
Всё это способствовало тому что менее чем за сто лет пчёлы стали гораздо более ройливыми и как следствие менее продуктивными".
http://www.nikolai.grodno.by/isporczenye.htm

Буковский писал(а):

Ребята, а если все ваши мероприятия рассматривать применительно к пасеке в 100 семей. Может это будет критерием истины? У Прокоповича было 10000 семей, у Витвицкого 3000. Нам ли славянам мелочиться.

Сверхсосредоточение пчёл в одном месте на больших пасеках как-то неестественно. Вот тут ignatjev говорил: "Но, тоже в Костромской области (у дяди), снижение количества ульев в деревне с 60 до 25 привело к удвоению выхода мёда с улья (на даданах). Если на мёдосбор летать по километру, то и донести удастся чуть-чуть, а потребление меда семьёй - величина постоянная, "свой центнер мёда ей отдай".

Рома, ты меня не понял... Про диаметр. Рамки в малом диаметре обычно в хордиальных медогонках. Это где рамка по хорде стоит и зн, одинаково удалена от центра любыми её частями. Это где-то сантиметров тридцать.

А корпус тебе придётся ставить радиально! Т.е. рамки будут вдоль радиуса (иначе не откачать в корпусе) И тогда крайнюю внутреннюю точку рамки придётся относить так же далеко, а где тогда окажется наружняя? Больше метра диаметр получится. Как у всех радиальных медогонок. Но там и рамочек - десятки. Это уже промышленное пчеловодство получается

Но, нам ли славянам мелочиться (Константин)?

Или я чего-то не понял... По мне, так лучше пресс.

Согласен с пчёловодом из Беларуси, вполне возможно, что уже есть результаты антиатбора, как и результаты гибридизации с южанками, у которых могут выживать менее сильные семьи.
Но возможно играет и ещё один фактор. Если обитание в улье не воспринимается пчёлами, как комфортное, то и жить будут как на вокзале - "как нибудь перезимовать, а там дёру" для них - отроиться и поискать место получше. Причём, ощущение что удобных мест нету, одни ульи вокруг, будет стимулировать роиться более - что бы хоть кто то что то приличное нашёл и род не прервался. Думаю причины работают в комплексе.
Проверкой может быть наблюдение за естественным дуплом (достаточно большим) или за максимально приближенной к дуплу колодй.
Ну а на счёт момента истинны на больших пасеках и чрезмерной концентрации пчёлосемей, здесь два обхода - распределении ульев по нескольким точкам, находящимся в ведении одного пчёловода (коллектива) или учёт по норме времени на один улий в сезон.

Вот тут можно почитать про ещё один малоформатный улей. Есть данные по медосбору прошлого года.

http://www.dombee.info/index.php?&showtopic=2382&st=0&start=0

ignatjev писал(а):

Если обитание в улье не воспринимается пчёлами, как комфортное, то и жить будут как на вокзале - "как нибудь перезимовать, а там дёру" для них - отроиться и поискать место получше.

В естественной среде, при обитании пчелы в дупле, происходят теже самые процессы, что и в ульях на приусадебных участках.
Только разница в том, в природе пчела переводиться от избытка меда(феномен "слета пчел"), а при человеческом уходе - от отсутствия кормов!!!

Ltos писал(а):

В естественной среде, при обитании пчелы в дупле, происходят теже самые процессы, что и в ульях на приусадебных участках. Только разница в том, в природе пчела переводиться от избытка меда(феномен "слета пчел"), а при человеческом уходе - от отсутствия кормов!!!

И то и другое верно, и то и другое не описывает всей полноты картины.
Благодарю, удачи.

Добавлено после 2 часов 48 минут:



Добавлено после 2 минут:

Еле пригнал фото. А текст вообще пропал. Постоянно рвёт инет...
Днища к ульям своим сделал.

Добавлено после 8 часов 12 минут:

Теперь всё, кажется работает, сделаю пояснение небольшое. Сначала не хотел ничего "городить", рассуждая, что любое улучшение должно вести к упрощению. Так оно и есть.

Но потом почитал по форумам, какие ухищрения и приспособы народ придумывает при подкормках. Получается ещё сложнее и, к тому же, через верх,что не естественно для пчёл. Ведь мёд-то они носят через леток. В немецких улья сделано так же. Высокое дно на все случаи... Я не "сдирал", потом увидел.

Тут ещё не хватает небольшого поддончика, наверх которого можно положить сетку. В поддон можно просто положить распечатанный сот, рамку, потом перевернуть. Наконец, налить сироп в пустую рамку.

Хочешь, не хочешь, а перепады с погодой заставляют иногда делать подкормки. Запечатанный мёд пчёлы летом трогать не будут. Скорей разрояться, в поисках лучшей доли.

Теперь вот, кто смотрел по ссылке про ульи Силаева ("Сила"), то можно себе поставить ориентир для малоформатных ульев по медосбору. Пусть и очень приблизительно, но 40кг, это совсем не плохо.

Но что насторожило... Автор предлагает уменьшить межсотовое расстояние до 35мм. Мне кажется, это может привести к сокращению толщины сота и к уменьшению размеров выводимых пчёл. При вольном строительстве сот в колоде я (и не только я) заметил, что пчёлы в колоде заметно крупнее ульевых. Кстати у Шапкина тоже межсотовое - 35мм.

Но тот же Шапкин описал очень показательный пример. Посадив в свою колоду 26см диаметра пчёл, поставил предварительно 7 линеек с межсотовым расстоянием 35мм. Так пчёлы всё равно перешли на 6 сот, увеличив это расстояние как им надо.

Вообще, мне кажется в те "далёкие и счастливые" времена, пчёлы были крупнее. Ведь известно, что при неблагоприятных условиях существования особи мелчают, что б обеспечить выживание. Понятно, что медоносов стало меньше, многие расстения занесены в Красную книгу, среда загрезнена, леса вырубаются нещадно, толстых деревьев с дуплами практически не сыскать и т.д.

Может поэтому рамеры данные Анастасией кажутся черезмерно большими. Может, что бы пчёлам при естественном содержании было куда расти?
В самом деле, леток 15мм. А сейчас все обходятся и 10, а многие рекомендуют и того - 8. Мелкие пчёлки стали, не справляются с врагами.

А размер 40 на 40? Тут у меня есть версия. Уменьшить сечение улья пчёлы могут сами, застроив переходы крайних рамок и образуя вторые стенки, в зависимости от силы семьи. А вот в летнюю духоту размеры узкого улья(колоды, дупла) не раздвинешь, строить соты на лето можно на лето по-другому. Что они и делают. Сам наблюдал.
Да вот тут фото Богдан давал по ссылке, как повороты делают.

Вот о 1500 пчёлах в колоде - сказать трудно что-то, а разобраться хочется. В теперешнем виде пчёл - это небольшой роёк считается. Ну пусть крупнее были и всё же мало... Есть версии? Или Мегре ошибся? Или опечатка? Но давно бы исправили. Столько тиражей вышло. Вот такие мысли

Поправка: Не 1500, а, конечно - 15000, т.е. 1,4-1,6кг.

Здравствуй, Евгений.
Приятно видеть в тебе пытливость в изучении мировой практики пчеловодства.
Ты чястенько ссылаешься на того или иного автора, но ведь они люди и им свойственно ошибаться.
Кто не работает, тот только не ошибается.
Я к чему?
А к тому, что трудягам - пчелам, раз они работают, тоже свойственно ошибаться!!!
Вы со мной согласны?

- Не согласен.

--
Исправлено rossech Чт Янв 28, 2010 9:37 am

Ltos писал(а):

Вы со мной согласны?

Позволь вклиниться.
Не согласен. Не ошибается тот, кто не создаёт нового.
Многократное качественное повторение раз и на всёгда усвоенного процесса в неизменных условиях и может не нести в себе ошибки, но появись новый фактор и вся прежняя технология на смарку.
У пчёл здесь не ошибка, а проблема - отсутствие в инстинкте умения угоняться за человеческим творчеством - и в конструкции улья и в изменении мира.
И природа не ошибается в своих дейстриях - она просто находит решение методом проб и ошибок, и если этом поиске погибнет миллиард - другой живых существ, сотня другая планет или там десяток галлактик, так это плановые издержки метода поиска решения.
Так что пчйлы не ошибаются, так как сомого понятия ошибки не ведают.
Научиться избегать ошибок и минимизировать потери от них задача для человека, и шире - для разума, на то разум и создан.

Буковский писал(а):

Вот здесь и наступает момент истины. Один человек просто физически не справляется и минимум половина пасеки живет сама по себе. Хотя за свободу каждая семья магазин меда дает. Ребята, а если все ваши мероприятия рассматривать применительно к пасеке в 100 семей. Может это будет критерием истины?

Лучше меньше,да лучше.100 семей из которых половина живёт сама по себе-это дополнительные расходы на стройматериалы,уход.Тот-же отбор мёда по магазину со ста семей займёт больше времени,чем 5-6 магазинов с 30ти семей.Экстенсивное пчеловождение-дорога в никуда.

Интенсивное - экстенсивное, разводка на два, сведение многообразия мира к двум противоположностям в их вечной борьбе. Иногда это оправдано, чаще чревато проблемами.
Кроме оси интенсивность надо ввести ещё ряд осей, например природосообразность, адаптация к конкретным условиям и. т.п.
И критериев выбора решения может и должно быть больше, чем выход продукции на единицу затрат.

Цитата:

Хочешь, не хочешь, а перепады с погодой заставляют иногда делать подкормки. Запечатанный мёд пчёлы летом трогать не будут. Скорей разрояться, в поисках лучшей доли.

Это точно так, Евгений?
У нас главная причина роения - отбор майского меда. Отличное мероприятие, благодаря которому, я никогда не останусь без роев. А перебои с медосбором потом затяжные и нерегулярные (самый высокий % распаханных земель в мире ). Но, если мед не отбирался - массовых роений не наблюдается.

ignatjev писал(а):

И природа не ошибается в своих дейстриях - она просто находит решение методом проб и ошибок, и если этом поиске погибнет миллиард - другой живых существ, сотня другая планет или там десяток галлактик, так это плановые издержки метода поиска решения.

Илья, в природе и впрямь, в частности и среди особей пчел, идет естественный отбор и выживает сильнейший.
Но у пчел приусадебных хозяйств есть приемущество перед дикой природой. У них, казалось бы, есть ВСЕМОГУЩИЙ ПОКРОВИТЕЛЬ, под названием ЧЕЛОВЕК.
ЧЕЛОВЕК, как нам всем известно со школьной скамьи, ЗВУЧИТ ГОРДО.
И прискорбно видеть этого всемогущего покровителя пчел с понурым лицом и разведенными руками после того, что пчелы у него передохли, а он не смог им своевременно оказать "скорую помощь".