Друзья! Нет ли у кого граммотно составленных материалов по естественному восстановлению почвы? Ссылки, программы, методики?

Это же важнейший вопрос для будущего!

Цитата:

На каждом гектаре земли высаживались хвойные и лиственные деревья. Люди уже понимали, как они будут удобрять землю и что состав почвы сбалансирует травка, вокруг растущая. И никому не приходила в голову мысль воспользоваться химическими удобрениями и ядохимикатами.

Кто-нибудь уже просчитал, как и что высаживать?

--
Исправлено Андрей Жуков Пн 22 Фев 2010, 1:04

sviet, понаходи произведения Виктора Счастливцева - не пожалеешь: он на этом собаку сделал

ссылочкой не порадуете?

зы
а "собаку сделал" это в смысле: Осень. Дождь. Холодно. По дороге идут две вошки. Одна другой говорит - "ничего, разбогатеем, собаку купим" ?

sviet писал(а):

зы а "собаку сделал"

гы
имеется в виду, что он профессионал в области новых методов земледелия и восстановления плодородия почв.
Ссылкой могу порадовать не лучше вашего, так как обо всем я узнал из его лекции в клубе "Чистые сердца планеты", на которой один раз побывал.
Виктор Счастливцев - профессор Академии родовых поместий РАГС при Президенте РФ - может через эту информацию его найдете. Он ведет сельское хозяйство на сертифицированных курсах для желающих создать свое родовое поместье.

sviet, я пока в этом деле теоретик. Поделюсь тем, что поняла из многого прочитанного. Как я поняла, есть кислые, нейтральные и щелочные почвы. На них на всех что-то всегда растет и это что-то пригодно для еды. Есть растения-индикаторы, по которым можно определить, какая почва под ногами.
Щелочные почвы можно "раскислить" и наоборот. Наиболее плодородными считаются щелочные известковые почвы (они богаты кальцием).
Мне кажется, что нужно понять "превращение" одного типа почвы в другой и какие растения на это "превращение" влияют. Как я поняла, щелочные почвы постепенно превращаются в кислые, кислые - в щелочные, щелочные опять в кислые и т.д.
Например, на щелочных почвах растут бук, ясень, липа, дуб. Эти деревья раскисляют почву, поэтому после них на почве, ставшей кислой, растут хвойные деревья, вереск, клюква. Кислая почва - это почва бедная кальцием. Поэтому высаживая после хвойных те травы и растения, которые обогащают почву кальцием, можно перевести ее в разряд щелочных и т.д.
Я собрала немного информации о том, какие растения какие почвы предпочитают. Если нужно могу здесь напечатать.

sviet, а что тебя порадует? Материалы Моллисона, Хольцера ты уже читала и этого недостаточно, раз подумать на эту тему предлагаешь?

В принципе, вещь кажется хорошей. Но - не спешите.
Как были получены эти микроорганизмы - вот в чем вопрос А вдруг, это микробиологическая диверсия? ;0)

К тому же лучше восстановить своих микроорганизмов, что уже есть в земле. Не везде прямо такой уж одинаковый их состав в почве.

sviet, диверсия?... это предложение такое?...давайте не будем сразу все так обзывать...сначала предоставим факты...
а то...начинается:
секта,
обман...
неужели сами не наученны на этом опыте!?...
будьте осторожны со словами...
Над этими бактериями все таки не какие-нибудь люди с улицы работали!!!
А специалисты, ученые в этой области.
тем более, это уже проверенно! В нашей компании (АРГО), эти бактерии очень хорошо покупаются и используются, при чем уже очень давно...имеется большое колличество примеров применения, всем нравится, все довольны!!!

Этот комплекс микроорганизмов реально существует в природе,просто во многих местах нужное соотношение было нарушено,а учённые просто правильно СОБРАЛИ их вместе.Эту идею продумывали ещё в прошлом веке наши отечественные естествоиспытатели и природопознователи(какие точно не признаюсь,не помню...Мечников и компания)но работы не были завершены,микробиология не была популярна в начале-середине советских времен;(а то бы мы первыми изобрели ЭМ-ку!!)в в90-х этот комплекс изобрели японцЫ...а мы не долго думая,изобрели(открыли) его ещё раз ...только сами!)и японцЫ сказали,что наш комплекс не уступает их-АПЛОДИСМЕНТЫ!!!!!!

Про диверсию - это была, разумется, шутка.

А если серьезно:

Цитата:

Над этими бактериями все таки не какие-нибудь люди с улицы работали!!! А специалисты, ученые в этой области.

Над ГМ-культурами тоже не люди с улицы работают, не так ли? Так что этот аргумент не правильный. Вы уверены, что все, над чем работают специалисты, стоит применять в поместье?
Я пока нет. А вдруг соотношение микроорганизмов, свойственное данной конкретной почве будет нарушено более агрессивными особями из упомянутого выше препарата?
Нигде мне не удалось найти данные, опровергающие эту мысль.

sviet писал(а):

В принципе, вещь кажется хорошей. Но - не спешите. Как были получены эти микроорганизмы - вот в чем вопрос А вдруг, это микробиологическая диверсия? ;0) К тому же лучше восстановить своих микроорганизмов, что уже есть в земле. Не везде прямо такой уж одинаковый их состав в почве.

Чтобы востановить свои микроОрганизмы, желательно больше мульчировать почву и сеять больше сидератов,

У нас в Симферополе в клубе ОЗ тоже есть данный препарат,
и много положительных отзывов,

буквально на днях приходил дедулька взял, 3 штуки,
но брал не для себя, сам уже давно использует на своей земле,
у него помидоры хорошо выстояли очередной дождик,
а у соседей помидоры почернели и зачахли,

и он брал для соседей такихже пенсионеров как и он.
а они "пенсионеры" очень придирчивы ко всяким нововведениям и новинкам.

та что кто из Крыма, прошу в гости,
у нас и плоскорез и литература на данную тему есть,
для того чтобы осознанноно ЗемлюДелать

мои координаты на сайте клуба ОЗ , адрес в низу.

Восстановить почву можно, посадив клевер на участке, за несколько лет он обогащает почву полезными веществами.

Да и сидераты никто не отменял. Посадить например горчицу, а потом скосить. И так несколько раз - плодородный слой земле обеспечен.

А перегной? Тоже ведь несложно раскидать его тонким слоем осенью. А весной черви земляные утащат его в глубину - удобрят почву, и взрыхлят её - копать не надо будет.

Всё это описано в книгах по органическому земледелию.
И зачем тогда покупать этих бактерий?

SATIAS писал(а):

присоединяюсь к мнению.Вещь ПАТРЯСНА!есть опыт по пользованию этой технологией!!!

А вот здесь по подробней бы выложить, особенно что касаестя личного опыта применения.
В теории, еще Курдюмов хорошо описал ЭМ-микроорганизмы.

Я здесь тоже теоретик, так что малость поразмышляю...

Что приводит к деградации почвы?
Ну искусственное засорение (закатка асфальтом, свалка отходов радиоактивные осадки и пр.) не рассматриваю, остановимся на землепользовании, причем в центральной России, лесной зоне, в пустыне и горах своя специфика.
Изначально сложилась природная среда, в которой на определенных участках росли свои виды деревьев, в зависимости от почвы (структура почвы, ее реакция во многом зависит от геологической подосновы, да и она может меняться естественным путем, только сроки здесь - десятки миллионов лет, если нет вмешательства человека, был допустим известняковый слой (почва будет с шелочной реакцией, вода жесткая), его вынули, увезли на стройки, а завалили пустоты отходами сталелетейной промышленности (сильно кислая реакция.)
Возмем для рассмотрения только селькохозяйственное природопользование.
Вначале стоял лес, из тех деревьев, которые в данных условиях ростут (см раздел растения, там много об этом понаписано.) Иногда лес горел, и тогда по пустоши вначале росли травы, тотом кустарники, далее деревья - сперва шли тополевые - береза, осина и пр, далее, следующими поколениями выростали дубы, ясени, хвойные породы и пр.
Вначале человек расчищал себе наделы под поля, сеял на них, пока плодородие не упадет, и после уходил, а природа восстанавливалась естественным образом.
После пришел метод смены культур, многополья. Это позволело почьве гораздо медленнее истощаться, но истощение все же шло, и с ним стали бороться удобрениями, но при этом четко разграничели землю на лесной фонд и посевные площади, которым заростать не дают. Думаю дело в том, что для естественного востановления почве нужен длительный срок, сотни лет (в первом приближении - лет пять луговины, далее лет 80 первичного леса, далее лет от 100 и более на произростание здорового леса), после чего почва будет качественно восстановлена. Но человеческая хозяйственная деятельность такими периодами не планирует, а потому природу пользует на износ.
Как результат - сильнейшее разрушение почвы (между прочим слою почвы в полметра для формирования потребовались миллионы лет, лежащим ниже глинам обычно под 40 миллионов, песку около 100, извястнику 150 - 200, уже юрский период и ранее).

Что можно сделать...
Во первых не насиловать природу, "воплощая свою мечту" если для воплощение мечты требуется насилие, это много говорит о том, кто намечтал.
Далее, стоит помочь природе в восстановлении почвы, посмотреть в начале, какой бы стало это место, если бы человека здесь 300 лет не было... Это здоровая основа, которую можно улучшать - украшать и облагораживать. Тогда и природа с радостью откликница на внимание и любовь и присоединится к сотворчеству.
Скорее всего (точнее сказать в большинстве случаев) потркебуется многоступенчатый подход к обустройству пространства. Так для здорового кедрача естественный процесс - кипрей, малина, березы, сосна, кедр. - т.е превращение поселения в кедровый бор откладывается для пра-правнуков.

Не нравится -значит еще живете в ритмах системы потребления

Пока же возможен переходный вариант, при котором те же кедры поддерживаются искусственно - действием и желанием человека, но стремиться, я думаю, надо к природосообразной гармонии, для поддержания которой не нужны усилия, в том числе и проецирование образа.

Что еще хочется добавыить, образ должен быть динамичен, не раз на всегда данная картинка, а изменение условий, смена растений, свойств почвы, рельефа. Человек живет всегда в изменениях, застывшая картинка и дата - на могильной плите.

sviet, привет, о деревья не могу сказать ни чего. А о почве:
Почитала Аненкова и Курдюмова. Применила главный принцип, о котором они рассказывают - не пахать. Почва не перемешивается, все микро и макроорганизмы с удовольствием размещаются в своём слое, радуются, естественно, и результат виден на следующий год, поразительный.
А недавно в лесу уткнулась лицом в землю (легла), и раскопала пальцем ямку - там несколько см семян (несколько сотен на см кв. почвы), шелухи всякой, чем дальше, тем мельче, а далее, глубже уже "почва". Вот это постепенно и естественно.
В естественных условиях хвоя и и лиственные растут рядом, и из-за разной скорости роста помогают др. другу и замещают др. друга.
В общем, лучше всяких "учёных трудов": задать вопрос себе, что я хочу сделать, посмотреть как это делается в природе, и всё. Не факт, что профессор знает более, чем ты. (к примеру плоскорез придумал Фокин, а безпахотный огород - Анненков - практики).
С любовью, Наталья.

Дерновая земля. Находится на лугах и пастбищах (клевер, мятлик, овсянница, тимофеевка и другие травы). Она пориста, но склонна к уплотнению, обладает значительным запасом питательных веществ. Дерновую землю делят на тяжелую - с большим количеством глины, среднюю - с равными долями глины и песка и лёгкую - с преобладанием песка. Дерновая земля считается слабо щелочной - pH > 7.

Листовая земля, или листовой перегной - это легкая, рыхлая земля, сравнительно малопитательная, но легкая для усвоения растениями, со слабокислой реакцией (pH 5...6). Обладает хорошей структурой, состоит из комочков, они достаточно влагопроницаемы, что очень важно для нормальной жизнедеятельности растений. Высыхает листовой перегной значительно быстрее, чем глинистая земля, так как он мало влагоемкий. Для листовой земли лучшими поставщиками являются листья березы, липы, клена, вяза, орешника и плодовых растений. Листья дуба, ивы, каштана, тополя содержат много дубильных веществ, поэтому их не используют.

Хвойная земля представляет собой черную, рыхлую, мало питательную, с четкой кислой реакцией (pH 4 - 5) землистую массу. По своим физическим качествам она похожа на листовую землю, но еще более воздухопроницаема. Образуется из разложившейся опавшей хвои. Хорошую хвойную землю можно найти в сухих сосновых борах.

Вересковая земля там, где есть густые поросли вереска. Образуется она из перегнивших корней, стеблей и листьев вереска. Вересковая земля может применяться при культуре азалей, камелий, рододендронов, папоротников.

Древесная земля получается из гнилых бревен, пней, полуистлевших щепок, стружек, опилок, гнили в больших дуплах старых деревьев. По своим качествам она близка к листовой, но применяется реже, так как легко закисает. Пригодна для культуры орхидей, папоротников и бромелиевых.

sviet,

Цитата:

друзья! нет ли у кого грамотно составленных материалсо по естественному восстанолвению почвы?

В тоём вопросе уже содержится ответ. Естественное восстановление почвы происходит естественным путём т.е для этого нужно делатъ ничего. Природа сделает всё сама, нужно ей толъко не мешать.
Известно, что почва восстанавливается сама. Если где нибудь после человека остался пустырь, то там обычно растёт бурьян, полынь и другие "сорняки".

Эти "сорняки" то- и помогают земле восстанавливатъся. Они забирают у почвы лишнее и готовят её для других растений тем,что дают недостающие вещества.
Ведъ если в почве чего-то много(кислоты, например)то и растения на ней будут расти те, которым эта кислотностъ для роста нужна, её то они и будут из земли вытягивать, тем самым вносить баланс.

Ускоряют восстановление почвы неприхотливые лиственные деревья тем,что удобряют своей листвой.Потому-то нам и советовала Анастасия пол гектака лесом засадить(коечно не толъко для этого)!

Правда ли что лён разрушает радионуклиды в почве?

Доброго здравия всем!
Дорогая Kristinka, позвольте кое-что добавить к Вашим познаниям.

Цитата:

Например, на щелочных почвах растут бук, ясень, липа, дуб. Эти деревья раскисляют почву, поэтому после них на почве, ставшей кислой, растут хвойные деревья, вереск, клюква. Кислая почва - это почва бедная кальцием. Поэтому, высаживая после хвойных те травы и растения, которые обогащают почву кальцием, можно перевести ее в разряд щелочных и т.д.

Некоторая информация из отечественной науки: кислая почва – это почва бедная не только кальцием, но и многими другими полезными для растений элементами, и имеющая кислую реакцию среды рН=3-5. Такие почвы любят достаточно мало «полезных» для человека растений. (т.е. растения, которые мы употребляем в пищу). Подавляющее большинство культур используемых в рационе человека предпочитают нейтральную или слабощелочную реакцию почвы рН=5-6,5. Поэтому, после хвойных очень сложно высаживать всё что хочется. Почвенную кислотность нужно сперва нейтрализовать известковой или доломитовой мукой. Растения с этой задачей будут справляться ЗНАЧИТЕЛЬНО дольше.
Что касается классификации «земли», которую Вы предложили, то признаюсь честно, за четыре курса в агрономическом университете я с такой не сталкивалась . Не подскажите где Вы нашли эту информацию?
Обычно классифицируются ПОЧВЫ. У нас в России их много: арктические, тундровые, почвы бореального пояса, подзолистые, дерновые, болотные, болотно-подзолистые, бурые лесные, серые лесные, чернозёмы, каштановые, бурые полупустынные, солончаки, солонцы, и пр.
По данной классификации можно найти способы обработки почв.

sviet для Вас и всех интересующихся, хочу оставить ссылку на сайт Курдюмова http://kurdyumov.ru/ . И на камнях растут деревья .
Так же очень рекомендую для восстановления плодородного слоя почвы использовать растения-сидераты. Они своими мощными корнями проникают глубоко в почву, и после скашивания и заделки в почве на большой глубине остаются растительные остатки от корней которые делают почву более водо- и воздухопроницаемой, что улучшает структуру почвы и наполняет её питательными элементами. Если мы высеваем растения семейства бобовых, то мы ещё и увеличиваем содержание в почве !азота! что крайне необходимо КАЖДОМУ растению для нормального развития. Зелёную массу сидератов заделывают в почву в фазе цветения. Таким образом в верхних горизонтах почвы увеличивается содержание ГУМУСА богатого различными элементами питания для растений. К сидератам относятся: горчица, клевер, донник, люпин и др. Особо хочу отметить ЛЮПИН. Высев люпина на 1га (извините за размах) обогощает почву двумястами (200) кг азота!!!!! И не только! Очень рекомендую!

Добавлено пользователем cпустя 16 мин., 6 сек.:

Вот ещё итересная ссылочка
http://vermyk.narod.ru/books/mollison/index.htm

добрый день! Наткнулась на книжку: "био-огород". Там тоже много на эту тему.

Если Вы получили землю, "переудобренную" - то есть бывшие поля и тому подобное, прежде всего нужно излишек удобрений удалить - для этого сеют подсолнухи, после них сидераты, на следуюший год - снова сидераты, на третий год - земля уже подходит к био.

Вот, а еше - излишек азота выходит в плоды, особенно, если недостаток солнца - например весной в теплицах - можно и без хим. удобрений растить и все равно нитратные огурцы будут. Вот, поэтому желательно теплицы в последние 3 недели перед урожаем открыть - ну летом, для помидоров, например. А морковку - утром слегка дернуть, чтобы оборвать тонкие корешки, которые ее питают, а вечером тот азот, который уже всосала морковка, израсходуется и можно рвать - безнитратную!

bischik, очень интересно. А можно узнать, кто автор и название книги?

Vedannushka, добрый день!

Цитата:

кислая почва – это почва бедная не только кальцием, но и многими другими полезными для растений элементами, и имеющая кислую реакцию среды рН=3-5. Такие почвы любят достаточно мало «полезных» для человека растений. (т.е. растения, которые мы употребляем в пищу).

Согласна, что мало съедобных растений, но они есть Например, вереск (из него вересковый мед получается), брусника, толокнянка, папоротники разные (кожедыжник, орляк, щитовник, страусопёр), голубика, черника, кислица, плаун. М-ням
А для красоты еще есть гортензия и рододендрон.

Цитата:

Не подскажите где Вы нашли эту информацию?

В интеренете случайно нашлось, если набрать в яндексе "вересковая земля" или "листовая земля" - будет много ссылок. Мне эта информация помогла "рассаживать" и группировать растения по типу земли, то есть там, где будут расти липы не буду сажать верески и гортензии, а там где растут верески рядом будут расти ели, сосны и можжевельники.

Цитата:

Если мы высеваем растения семейства бобовых, то мы ещё и увеличиваем содержание в почве !азота! что крайне необходимо КАЖДОМУ растению для нормального развития.

Извините, но не могу согласиться. Азот не может быть необходим каждому растению. Например, те же верески или толокнянка просто не будут расти на почвах с содержанием азота. Другое дело, если человек не хочет их у себя растить, тогда будет "делать" и почву соответствующую - с содержанием азота или других элементов.

Кстати, вопрос ко всем: Анастасия в разговоре с Владимиром говорила, что "кусты излишки кислого или щелочного из земли заберут" - вот этого я пока не поняла, как это происходит?
То есть сначала должны вырасти какие-то кустарники, а потом когда они уберут излишки кислого или щелочного, только после этого высаживать деревья или как? Может у кого есть информация о таких кустарниках, поделитесь пожалуйста

Доброго здравия Kristinka!
Я позволю себе согласится с Вами в том, что

Цитата:

те же верески или толокнянка

предпочитают кислые почвы. Но это совсем не означает что они могут хорошо развиваться при полном отсутствии азота
Кстати, очень интересно, что при упоминании об азоте многие представляют себе именно нитраты Други! Доступный в естественных условиях азот никогда вам не навредит! Его просто нет в таком жутком кол-ве в котором вы его себе представляете
Агрохимия поможет вам в этом разобраться.
Названия кустов я сейчас точно назвать не смогу, но предполагаю, что Анастасия имела в виду как раз то, о чём идёт здесь речь. Каждое растение избирательно поглощает элементы из почвы. И зная вкусовые предпочтения конкретного вида, можно регулировать состояние почвы

Ири_зи, книжку можно найти в Амазоне: http://www.amazon.de/Praxis-Biogarten-Die-Garten-Profis/dp/3898936635/ref=sr_1_11?ie=UTF8&s=books&qid=1200219525&sr=1-11

WebDi писал(а):

Восстановить почву можно, посадив клевер на участке, за несколько лет он обогащает почву полезными веществами. Да и сидераты никто не отменял. Посадить например горчицу, а потом скосить. И так несколько раз - плодородный слой земле обеспечен. А перегной? Тоже ведь несложно раскидать его тонким слоем осенью. А весной черви земляные утащат его в глубину - удобрят почву, и взрыхлят её - копать не надо будет. Всё это описано в книгах по органическому земледелию. И зачем тогда покупать этих бактерий?

Верно на все 100!!! Мне - в этом году предстоит создать несколько огородов с нуля - среди них - и свой собственный. На голой глине. Что я намерен предпринять для этого? Да, вспахать придётся. Но с добавлением хорошей порции песка. Потом - слой соломы - о завозе есть кому позаботиться. А скопившийся на подворьях в больших количествах навоз - использовать под гряды для бахчевых - огурцов, тыкв, кабачков (а может, и арбузы с дынями рискнём возделывать). Мало того, что будет масса ценной овощной продукции, часть которой непременно уйдёт на корм скоту, так ещё и сколь компоста будет!!!
Летом же - несколько проливок настоем крапивы.
Так нафига же я должен покупать какие-то бактерии в "клубе", когда они уже есть в почве или вносимой органике?! Просто создам условия для их быстрого размножения и "безбедной" жизни.
Аналогичную проблему я поднимал на одном из форумов по комнатному цветоводству - и в итоге подобран состав грунта для сенполий чисто на "местных" ресурсах. И уже применён мной на практике. (проблема нее только в финансах - тащить из города каково? Или на вокзале болтаться несколько часов до автобуса - дневные маршрутки в нашем направлении набиты битком, или прогуляться часок с хвостиком от городской окраины до своей деревни - здесь уже каждый килограмм багажа на счету)

bischik, спасибо!!

А я sviet очень хорошо понимаю. Меня тоже ОЧЕНЬ интересует этот вопрос, особенно после последнего сбора урожая, когда выросло многое маленькое и деревянненькое.

Когда имеешь неск. соток земли, легче распланировать что где будет расти. А когда у тебя неск. га земли, и ты в процессе изучения, познания и знакомства, грядки, и не только грядки,

прыгают по территории только запоминай. Покупать что-то и рассыпать не хочется, все равно нет уверенности, что грядко будет в этом месте. Но это ерунда в сравнении с чувством... не могу найти ему определение, только сравнение. Вы дадите младенцу что-то

покупное очень био полезное? Вы замешкаетесь. Задумаетесь....
Вот и хочется естественным путем, сидератами, листвой, картоном... научиться восстанавливать почву.
У Курдюмова на сайте была. Там пока определенный ответ не нашелся.

sviet,
на мой взгляд, вопрос заключается в том, что Вы включаете в понятие "плодородие". Те, кто травил землю химикатами и вдруг решил исправиться и начать работать органически, используют ЭМ. Да, это действительно хороший препарат, даёт быстрые результаты и для начинающих очень подойдёт.
Но наступает момент, когда задаёшь себе другой вопрос: а насколько гармонично влияет такой препарат на мой сад? Не нарушает ли он согласие всех его сущностей и энергий?
Тогда ЭМ нас уже не устраивает и мы ищем что-нибудь другое для повышения плодородия, более тонкое и ненавязчивое. И находим биодинамические препараты.
И так ступень за ступенью. Высшая степень, на мой взгляд, это как у Анастасии: посмотрел на сорняк с мыслью "Зачем ты?" - и сорняк завял. Попросил микроорганизмов прийти в участку и поработать - они исполнили просьбу.

если почву после сх оставить как есть - она восстановится конечно. но только процесс будет протекать довольно долго (порядка 100-180 лет), с обязательной потерей плодородия на первоначальном этапе. И я почву хорошо понимаю. Она как бы уходит в себя.

вопрос - как человеку своими руками чуть ускорить естественный темп сукцессии через посадку правильных растений. Чтобы чуть ускорить природный процесс.

моя земля - не пахана порядка 15 лет. Но и подородия- тоже нет никакого. Мало влаги, ветер все уносит. почвеный горизонт для массового полива использовать- кощунство. одно лечим, другое калечим называется, да и корни неправильные разовьются - поверхностные.

ЭМ, микробчики, нужна когда требуется оживить мертвое. Например, пропаренную землю для теплиц. Там есть питание для микробов, но нет микробов.

У нас ситуация в корне иная. Микробы есть, это же естественное поле, а не теплица, но нет еды для них. Мне надо запустить автономный от моих дальнейших усилий процесс выращивания прежде всего еды для имеющихся микробов. навоз мне как-то не нравится, массово завозить его не буду. Лошадь живую - это да, хорошо. Но не в данный момент, а скорее чере пятилетку.
пока сажаю липы.

липы, клены, лещина дают наилучший для микробчиков лиственный опад.
пока сажаю это дело. в теории знаю по симбиотические грибы, улучшающие водное снабжение растений (триходермин). Буду побкладывать мицеллий к саженцам и посадкам, кто по семейству подходит.

клевер - прекрасное растение. Корень идет в землю до 2.5 и далее метров, влагу берет из глубинного горизонта и при этом почву еще и защищает от испарения. Буду массово стараться его разводить.

дальнейшие шаги даже как то не придумываются.
Сидераты из бобовых пока сохнут и не растут. Так что пока тоже не проходит. буду сажать рожь- она тоже сидерат и не так нуждается во влаге.

а еще что можно?

sviet, есть такая идея, и я её обдумываю уже давно. Сажать по периметру быстро и высоко растущие однолетники, пусть первые несколько лет каждый год, но зато...
По периметру чего? Если не участка (от 400 м и более периметр, понимаю), то хотя бы огорода (2-4 сотки, от 57 м).
Если первый год они смогут вырасти на 1.5 - 2 - 2.5 м, и их не убирать (как бы неэстетично не казалось), то уже на следующий год их можно использовать как основу для вьющихся растений (бобовые, тот же люпин, и т.д.).
Причём не только не убирать, но ещё и высаживать плотную стену этих высокорослых растений. Плотная стена вокруг всего участка - дело хлопотное и едва ли найдётся такой отчаянный экспериментатор Но стоит попробовать. Хотя бы вокруг ожидаемого огорода.

Мальва, кукуруза, подсолнух, цветы (какие самые высокорослые? дельфиниум, астры?)

Добавлено пользователем cпустя 4 мин., 56 сек.:

Ветер выдувает влагу и растения сохнут?
Есть вариант с бороздками, защищёнными ответра бордюрчиками, со слегка уплотнённым дном. Пока только в мыслях В теме про добычу воды говорилось о том, как просачивается вода через дно водоёма до грунтовых вод, а затем начинается обратный процессс - подтягивание воды к поверхности. Но в маленькой канавке едва ли это получится, зато можно ожидать другое явление - конденсат благодаря почвенной прохладе и защищённости от солнца (об этом следует позаботиться, например мульчировать). Из канавки нужно сделать отвод воды во время дождей и таяния снегов. Сажаются семена, ясное дело, прямо в дно канавки. Давайте пробовать! Или для начала - моделировать. Какая глубина? Хотя бы 10 см. Выкапывать ещё весной, чтобы солнце прогрело.

Канавка годится и для нашей однолетней живой изгороди, и прежде всего для неё!

Акацию еще можно посадить. Очень уважаю это дерево. Почву улучшает замечательно. Растет невероятными темпами даже при недостатке воды. Это дополнительная тень для высушенной земли. К тому же при спиливании получаются дрова, которыми можно отапливать дом. В Европе сейчас модно делать из нее мебель, лестницы ит.д. Древесина акации имеет красивую структуру, золотистый перламутр, но тяжела в обработке. Поэтому изделие из акации дороже дуба.

Цитата:

Мальва, кукуруза, подсолнух, цветы (какие самые высокорослые? дельфиниум, астры?)

Подойдёт ещё девясил высокий. Он, правда, многолетний, зато легко посадить отрезком корневища. Вырастает до 2 - 2,5 метров, а нижние листья у него очень больщие, как у лопуха - хорошо притеняют почву и потом пойдут на удобрение.

Да врядли есть универсальный и быстрый в масштабе одной нашей жизни ответ как сделать чтобы плодородие само...
Всеж господни мельницы мелют медленно, миллиметры в столетия.
Я склоняюсь к мысли что если результат нужен обозримый то и подход должен быть искуственно-естественным. Мы часть своей земли, мы активная сторона источника плодородия Да мы не можем его везде создать так быстро как хочется, мо мы можем его быстро перераспределить
Создать локальные зоны высокого плодородия.

Что касается ваших вариантов то
однолетники высокие требуют уже сами по себе высокого агрофона, они в большей степени "потребители" чем "созидатели"...
Вариант с канавками работает, опять таки за счет перераспределения влаги...
Липы клены(не американский ) и лещина, это растения второго яруса, они сами нуждаются в защите попервой лет 20-30. Клевер это хорошо но влаголюбив..
Сам наступал на эти грабли. Быстро и хорошо очень тут трудно уживаются

Радости и Любви!

Добавлено пользователем cпустя 6 мин., 51 сек.:

Valgena, Акация белая, дерево хорошее, но спорят до сих пор живут на нем азобактеры которые плодородие дают или нет
В чем нет у ученых сомнений это что акация не любит конкурентов и борется с ними химоружием В ее опаде вещества тормозящие рост растений .
Vedana, девясил хорош но влаголюбив, в чистом поле сам не выживет ...Опять таки как и его родственник подсолнух прожорлив..

Радости и Любви!

Pinus cembra, согласен про концентрацию свойств на небольших участках. На огороде вообще можно делать "умные" грядки, высокие грядки, как угодно. Чтобы получать из одной бочки с одной посаженной картофелиной 30 кг картошки Для этого трбуется перегной, а для перегноя - компостные кучи, а для куч - материал - а это покос и органика.
Но защита от ветра нужна. Тогда берёза - самое удобное решение. Пионер, ветроустойчива, и так далее, только долго растёт. Кукуруза может более сгодиться как однолетка. Можно и двух- и многолетние растения... только какие? Полынь, чертополох , или (ой) конопля даже?!
Или вообще самая банальная крапива, правда задача в любом случае сделать достаточно плотную стену из любых растений, если хотим, чтобы хотя бы у самой поверхности не было ветра. А если есть плотная стена например из полевых бурьянов (крапива, полынь, конопля, пижма, и т.д.) - это уже дом для многих и многих полезных существ. Заодно
Только самосев будет... хоть акацию потом сажай, для подавления разрастания

Ольха еще из пионеров-деревьев, причем еще и воду будет вытягивать из глубин земли.
Очень верное написано, что нужно создавать опушки, огороженные "стенами"-кустарниками, а потом деревьями, они и ветер сдерживают, и микроклимат создают. А чертополох, кстати привлекает много полезных насекомых, которые будут переносить пыльцу и способствовать размножению трав и цветов. Ведь задача, чтобы трава и цветы сами размножалась, а для этого нужны в первую очередь насекомые и домики для них.

Земляника тоже почвопокровное растение.

А я , посмотрев на свою полуголую растрескавшуюся глину в поместье (оно у меня только с этого лета), набрала осенью семян любимых полевых трав и раскидала их по полю. Надеюсь на их жизненную силу. Потом буду только косить и мульчировать . Корневая система у них мощная , когда отомрет под мульчой , сразу плодородие повысит.
Травы собирала засухоустойчивые да придорожные : цикорий , подорожник, донник , люцерну , одуванчик , смолку , пижму , чину луговую , алтей , герань , ромашки , колокольчики , репейник , люпины , васильки , горец птичий , гвоздику и т.д.
Если весной лысины всё-же остануться , посажу на них седумы и камнеломки , прикрою почву.
А для изгороди наковыряла отростков в городе ( выжили в городе - выживут и в поместье ) : золотой шар , розочку белую , повсеместно растущую у нас , боярышник , карагану , сирень , чубушник , снежноягодник ( вырастает быстро - прям за сезон) , жимолость татарскую , шиповник. Отростки в городе беспощадно скашиваются , так что я никакого урона городским посадкам не наношу.
Вот не успела сунуть сахалинскую гречиху , она высокая быстро вырастает.
И конечно , сосны . Реальную защиту от ветра дают , ИМХО , только хвойники. Сосны считаются быстро растущими деревьями ( около 20 см в год) , и очень светолюбивы , а ветродуй им не страшен.
А что касается ЭМ , то применять их имеет смысл когда есть отмирающая органика (мульча , например), котрую они схарчат , а лить их просто на землю смысла не имеет. При отсутствии отмирающих растений они берутся за живые.

Pinus cembra, да. согласна с тобой. делаешь делаешь, а результаты - и не видны. Обескураживает немного.
Сеном посадки засыпать пробовал?
для меня это будет тоже приоритетная работа на новый сезон. и защита от ветра какая-никакая, и дополнительная органика.

Добавлено пользователем cпустя 1 мин., 6 сек.:

Lonicera, хвойные - это молодцы. Красавцы и ветер задерживают. сажаю и сосны и кедры.

добрый день, а почему бы не топинамбур посадить: судя по высказываниям - растет как сорняк, 2 метра высотой - так что заграждение, да и на компостную кучу есть что положить. Опять же урожай - сам растет. Только желательно сажать по периметру - и осенью-весной прореживать (сьедать) - чтобы все остальное не забил

я бы посадила. муж против. говорит - все забьет. он с ним сталкивался в детстве на даче родителей. Говорит что
это ужас, а не растение.
надо сажать топинамбур именно придумав противовес его экспансии.
пока не придумали.

Очень внимательно прочитываю каждый совет, многое уже применяю. В отличии от sviet, , у нас влаги полно и даже черезчур. Сажаем живую изгородь. И в нее мне очень хочется


посадить липу, но не знаю как это сделать? Отводками, но ини идут прям от свола почти что, семенами, но они не проростают, видимо нужна особая обработка семян... Так как же?

sviet, , а еще быстро растущие -бамбук. Не удивляйся, м.б. это и не бамбук, но очень похож внешне. У нас в Латвии его можно встретить во многих местах, а растет он очень быстро и листья у него крупные, тено хорошая.

Извиняюсь!!! Опять нечаянно ник доченьки поставила.

я липу саженцами беру. примерно 1.5 метров высотой, толстенькие приятные стволы. Еле нашла - довольно большая редкость оказывается.

Обычно продаются большие метров 5 ростом - для озеленения городов. Но для участка очнень дорого получается.

из леса у меня лично как то рука не сильно поднимается таскать. Мне одной нужны десятки, если не сотни растений- а если все так будут делать от леса ничего и не останется. В лесу собираю семена кленов. посадила два пакета кленовых семян на участке, довольно хаотично сажала, прикапывая их на границе кочек с высокой травой (там по идее должна быть близко позземнася влага). Результаты посадок пока не знаю - летом буду смотреть.

Бамбук - та же зараза. Советуют сажать в мешки, чтобы корни не расползались.

Липа - в Википедии стоит, что можно черенками (как в детсtве - веточку в бутылку и ждать, когда корни пустит)

Цитата:

В отличии от sviet, у нас влаги полно и даже черезчур.

У нас тоже. А шведский клевер (Trifolium hybridum) на влажных местах не пробовали садить? Растёт хоть на болотах и улучшает почву.
А ещё клевер ползучий Trifolium repens и люцерна хмелевидная Medicago lupulina в качестве почвопокровных.

bischik, есть сорта бамбука, которые не распостраняются прикорневой порослью. А так то, конечно, посадишь одно растение и будет бамбуковый лес.

sviet, , войди сюда, много полезного можно найти.
http://dacha.wcb.ru/

Добавлено пользователем cпустя 6 мин., 4 сек.:

У нас в поселке около ж.д. растет бамбук. Много лет уже растет. Но не разрастается в лес. Не сказала бы что быстро заполонит.

Есть сорта, которые быстро распостр. и не распостраняются.

не совсем в тему:
участок специально выбирала с учетом скорее геологических особенностей, немного прикрыв глаза на отсутствие растений на его значительно части. Руки есть - сама насажу все что мне нужно. Грубо говоря смотрела на "феншуй" сильнее чем на флору.

поэтому у меня южный склон, уклон от верхней до нижней точки 20 метров. Воды тоже в принципе предостаточно, но пока она в толще почвы, ее буду выводить постепенно, чтобы ветер все не унес. Южный склон в будущем позволит выращивать более южные чем по широте это возможно, виды растений. и сделать каскады водоемов с ручейками.
ветер соответственно тоже есть, и не слабый. - можно будет применить с пользой его силу.

т.е есть и земля и ветер и вода- надо лишь немного поменять их течение чтобы получилось красиво и много жизни. но вот задумалась о китайском искустве феншуй, которое так на досуге для общего развития изучала. Так странно ведь. у них там нет ВАЖНЕЙШЕЙ категории - СВЕТА нет. Огонь, при все к нему уважении не равен свету...

если не ошибаюсь, в феншуе рассматриваются стихии. Свет - не стихия.

Феншуем я не занималась, а вот маятником и рамками часто.
Но немного своеобразное у нас общение с рамками. Ведь это разговор с подсознанием, я с рамкой просто беседую, советуюсь, а так же где и что сажать.

Нам подарили декоративную ивушку, рамка указала место где посадить ее, а через 2 года , когда мы посмотрели на карту милиаративных каналов, ивушка , оказывается, была посажена прям на месте закопанной трубы.
Рассказать можно многое, остановлюсь на этом.

sviet, , попробуй, может и тебе поможет рамка или лоза.

sviet, Я тоже остановился на соснах, ибо люблю их
Они уже выше меня ростом стали . А вот береза не оправдала, - у нас граница лесостепи сохнет сильно почти не растет.
Вобщем говоря говоря о локальном перераспределении плодородия я и имел в виду сделать канавку скосить и перенести траву Корова делает тоже самое. С большой площади собрала и компактно сложила
Вобщем этой стратегии я научился у природы.
Вот свежий овраг, ямка. там больше влаги меньше ветра туда попадает больше органики и вот там заселяется первый житель - куст терна, лоха, к ниму притягивается берест, ясень,акация, за тем сосна, береза, тополь, потом дуб, клен, потом липы итд. И вот наши островки ростут и смыкаются в лес. А не выкопала бы свинюка ямку не навалила "органики" веками была бы степь

Ну а насчет топинамбура, если он у вас вырос до 2 м - лет сто о плодородии можно еще не парится. Крапива тоже самое
Бамбук... это круто, тож влаголюбив и прожорлив

На счет липы все просто -собрать семена и на стратификацию бывает проходит года два до всходов

Радости и Любви!

Pinus cembra, а что такое "берест"? Я не нащла в Яндексе.

Я у себя посадила крапиву, сныть и люпины. Но это лето было очень засушливое, а воды на участке нет. Они выжили, но не разрослись. По прогнозу, лето 2008 года будет достаточно "мокрым". Там и посмотрим .
А насчёт ямок и канавок - хорошая идея. Попробую реализовать.

Добавлено пользователем cпустя 3 мин., 32 сек.:

Lonicera писал(а):

Сосны считаются быстро растущими деревьями ( около 20 см в год) , и очень светолюбивы , а ветродуй им не страшен. .

А у нас сосны дают прирост по 40-50 сантиметров за год. И никакая засуха им не помеха!

По поводу ямок, канавок Многие ведь будут копать пруд или озеро, а выкопанную землю можно использовать в качестве насыпей вокруг полянок, защищая их от ветра. У меня первоначальная идея была эту землю по периметру поместья разнести, а теперь вижу, что есть еще один способ куда ее деть, причем и полянки можно постепенно создавать, и пруд потихоньку копать, а не сразу.

aly77 писал(а):

Сажаем живую изгородь. И в нее мне очень хочется посадить липу, но не знаю как это сделать? Отводками, но ини идут прям от свола почти что, семенами, но они не проростают, видимо нужна особая обработка семян... Так как же?

У нас в парке и между автодорогами посажены изгороди из кустарников , которые регулярно стригут и обкашивают. На газонах между ними растут липы . Саженцев вокруг них нет из-за регулярного покоса , а вот среди стриженых кустов липочки самосевом вырастают. Больших нет - видимо выпалывают , но маленькие ( 20-50 см) и выкапываются легко ( поддел совочком , и корешок весь цел) , и приживаются легче.

Добавлено пользователем cпустя 55 мин., 48 сек.:

Vedana писал(а):

А у нас сосны дают прирост по 40-50 сантиметров за год. И никакая засуха им не помеха!

Вот здорово ! Может , и мои так вырастут....
А к соснам хорошо подсаживать люпины , обоим полезно.
Помимо многолетних люпинов я очень люблю использовать однолетние душистые , не сидераты , а декоративные .
Их и корчевать не надо , если не нужны. А пахнут ...
Вот обнаружила в каталогах "Аэлиты" и "Гавриша" однолетние люпины высотой 30 см . Хочу подсеять их к своим саженцам , чтобы по высоте не забивали , но семян пока не найду никак.

Vedana,

Цитата:

Pinus cembra, а что такое "берест"? Я не нащла в Яндексе.

Это узколистый вид вяза, у нас на Украине и в России называют берест.

Цитата:

Vedana писал(а): А у нас сосны дают прирост по 40-50 сантиметров за год. И никакая засуха им не помеха! Вот здорово ! Может , и мои так вырастут.... А к соснам хорошо подсаживать люпины , обоим полезно

У сосен есть секрет, их нужно дружить с грибами
Иначе ростут плохо. Я поливал дождевой водой с перезрелыми маслятами. После этого и сосны ростут и маслята

Радости и Любви!

Точно! У нас вокруг каждой сосны старше 3 лет по кругу растут маслята.

Если в почве маловато азота можно посадить облепиху, она её обогатит азотом. Если есть влажные места - ольха - лучший производитель азота из древесных.

почитала про важность подкормки почвы толченым углем (!). Мне кажется, удивительно логично. И очень чистый метод - уголь сам по себе отлично справляется с патогенными микробами в почве. При этои полезные почвенные микробы воспринимают уголь как вкусную еду, значительно наращивая на таком питании свою массу за сезон.


получается моя биодинамическая программа программа восстановления плодородия, в условиях нехватки почвенной влаги, на этот сезон:
1) Общая - посадка деревьев: деревья (липа, лещина, клен). семена сидератов - только злаковые - овес, рожь. Не злаковые просто засохнут, как уже не раз было.
2) местная, для огорода - толченый уголь (подкормка микроорганизмов) и свежая скошенная трава (подкормка для червячков).
Червячки и почвенные микроорганизмы - это вообще наше все. Если им хорошо, то и нам будет хорошо.


привожу еще два хороших на мой взгляд рецепта грядок для засушливых условий и неплодородной заросшей почвы.

1) картонная. Применяется когда нет желания бороться с переплетенными корнями травянистых растений. Прямо на дерн кладется картон - химически безопасный, естественного цвета. Картон присыпается землей примерно на 7- 10см. - получается как грядка. Сверху можно засыпать скошенной травой.
Можно проделать дырочки в картоне и посадить тыквенные - но не надеясь на особый урожай. За сезон корни травянистых растений под картоном перепреют, и на следующий год сажать на такую грядку можно будет любые культуры- без вскапывания!!! вскапывание - это не элемент биодинамического земледелия. И к тому же физически очень сложно копать глинистую почву... как то не вдохновляет.

2) круглая. Применяется для локального полива и локального повышения плодородия. полив на землю в засушливых условиях - это неправильное использование воды и неправильное формирование корней растений.
Берется высокое пластиковое ведро, в боковых стенках проделываются довольно большие отверстия. ведро вкапываются в землю примрено на 30-40 см. Вокруг ведра формируется округлая грядка шириной 40-50 см, с уменьшением этой ширины с севера (для более удобного подхода к ведру). И поливать грядку именно в ведро, прикрывая после полива крышкой. В ведро можно и нужно также засыпать всю чистую пищевую органику - очистки овощей, скорлупки яиц и так далее.

Всем высокого плодородия в наступающем сезоне!

Света, дополнение: уголь должен быть бурым. Я это тоже читала и собuраюсь попробовать.

И еше, бактерии за зиму вымерзают. И восстанавливаются только к июню. Там, где я про уголь читала, было и про "богородскую землю" - на зиму брали корзину земли с самого плодородного места - рядом с компостной или навозной кучи. Весной разбрасывается по грядкам. Так вот - моя мысль, поскольку землю не заготовила (да и погреба нет, чтобы хранить) может имеет смысл ЭМ полить. Тоже бактерии...

Цитата:

уголь должен быть бурым.

я опробую и обычный. В статье бурый был указан как самый дешевый. но я не пока не знаю, где его брать. а на обычный древесный уголь у меня есть выход.

bischik,

Цитата:

И еше, бактерии за зиму вымерзают. И восстанавливаются только к июню.

Для увеличения периода активности микроорганизмов траву/растительность не надо косить.

Из одной книги: "Растительный покров я оставляю для образования гумуса, вследствие чего плодородие почвы постоянно повышается. Кроме того, разлагающийся осенью растительный покров защищает почву от сильных заморозков. Почва промерзает позднее и не так глубоко, из-за чего, прежде всего весной и осенью, период активности микроорганизмов в верхних слоях почвы увеличивается. Практику скашивания летом и осенью я считаю неприемлимым обычаем. Нам надо изменить представления и принять к сведению, что "беспорядок" является частью природы. Зимой и осенью я регулярно контролирую состояние почвы и, находя под снегом непромерзшую землю, убеждаюсь в эффективности моего метода."

или "осенью я просто оставляю растительность на участке. Естественные процессы продолжают работу: растит. покров приминается первым снегом и начинается процесс разложения. Это, по моему опыту, самый лучший и успешный способ повышения плодородия. Процесс разложения происходит медленно и биомасса не уплотняется, как в случае скошенного материала. При смешанных посадках высота и структура растений настолько разные, что осенью участок выглядит немножко "одичавшим". Но зато биомасса не проседает, а переплетается между собой вдоль и поперек, поэтому воздухообмен всегда хороший и условия для восстановления почвы оптимальны."

А кто нибудь объяснит из чего эти ЭМ препараты делаются?

iri_zi, ты пишешь совершено правильно.
скорее всего моя проблема тяжелее, чем ты думаешь. У меня нет переплетенной биомассы.
местами земля вообще как сахара выглядит - потрескавшаяся высохшая глина и чахлые редкие останки растения торчащие из нее.

Сильно почва угроблена. А там где не пахали- все отлично. Пушистый плодородный слой в 15 - 20 см.

ЭМ - эффективные микроорганизмы. В России продаются как "Байкал" и "Сияние" Их можно "разводить" - с сахаром или старым вареньем. Но начальную "закваску" нужно иметь.

Используются во многих направлениях - для сада-огорода, для очистки пруда, для оздоровления животных (например пчел) Добавляют в питьевую воду. Про полоскании рта сушественно уменьшается парадонтоз (опыт)

sviet, а на сухой глин. почве вырастить биомассу не удаётся? Хотя бы то, что растёт, как ты говоришь, рожь, клевер, а перед этим внести много органики (солому)?

А вот из соседней ветки "Замысел родового поместья":

Волияр писал(а):

Ещё многие читали, что лучшее средство восстановить землю - периодически скашивать траву, она будет перепревать и чернозём утолщается. Это так, если есть слой дёрна. Если это поле бурьяна, или трава редкая, то на скошенном месте земля перегревается, высыхает и превращается в пыль, процесс регенерации наоборот замедляется. А всё потому, что после кошения бурьяна необходимо укрыть голую землю слоем соломы. На следующее лето земля остаётся под соломой влажной до середины июля даже при скудных дождях. Теперь можно безбоязненно косить всё, что там вылезет, а через год ваша солома вся исчезнет, она станет землёй, а на месте бурьяна будет расти луговая трава (семена можно разбросать перед укрытием соломой). .

Убедилась в правильности этих слов нынешним летом. Там, где бурьян скашивали - земля пересыхала до трещин, так как мульчи не хватало, чтобы прикрыть почву и сохранить влагу. А там, где бурьян не трогали - после дождя всё быстро зеленело.

--
Исправлено Shambo Вт Янв 29, 2008 7:56 pm

Vedana, Спасибо. не зря видать лень придумана.
лень было косить - и не совершила серьезной ошибки...

буду прежде всгео косить траву на нормальных участках и этой травкой засыпать обнаженные участки с редким бурьяном.

Vedana цитировала Волияра:

Цитата:

Это так, если есть слой дёрна.

Лена, слой дёрна - это слой низкорослой густорастущей травы, - я правильно понимаю?

Мак, верно, но вместе с почвой и корнями.

Толковый словарь русского языка Ушакова
ДЁРН, а, мн. нет, м.
Густо заросший травой верхний слой почвы. || собир. Вырезанные пласты этого слоя. Могилу обложили дерном.

Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона
Дерн, дернина, дерновина,- верхний слой почвы, густо заросший злаковыми растениями, корни которых плотно сплелись между собою; Д.- необходимая принадлежность лугов, пастбищ и выгонов.

Кстати, я не косила бурьян по осени ещё и для лучшего снегозадержания.

iri_zi, а из какой книги та цитата, которую ты привела?

Vedanочкa, из книги "Пермакультура", хотя sviet считает, что в России более экстремальные условия. А мне кажется, везде есть свои трудности и нюансы. Создать райский сад в болотистой местности, в условиях повышенной сырости (это я о севере Германии) также непросто, как и на глин. почве, в условиях засухи.

sviet,

Цитата:

получается моя биодинамическая программа программа восстановления плодородия, в условиях нехватки почвенной влаги, на этот сезон: 1) Общая - посадка деревьев: деревья (липа, лещина, клен). семена сидератов - только злаковые - овес, рожь. Не злаковые просто засохнут, как уже не раз было. 2) местная, для огорода - толченый уголь (подкормка микроорганизмов) и свежая скошенная трава (подкормка для червячков).

Состав деревьев первопроходимцев не удачен, все не для глины и сухости.
Я бы так советовал - робиния(белая акац), карагана(желтая), ясень, вяз мелколистный, лохсеребристый , когда примутся то подсадить дуб.
Из сидератов, тоже не рожь да овес, я бы рекомендовал рапс, горчицу, лебеду, белый клевер.
На счет угля - неоправданная на мой взгляд затея. Бурый и древесный -ну шибко разные от второго толку мало.
Любая доступная органика - опилки, солома листовой опад, гниль овощная будут в порядок лучше. басня по бурый уголь пошла знаю от куда -с 1905 году аж, но тогда навоз был дороже этого угля
А вобще для почемучек предлагаю эксперимент - попробуйте поливать ваши комнатные летом чистой газированой водой вмесчто обычной. а потом раскажете Вас ждет открытие ) О источниках углерода в растении.

Картонная технология мною проверена, работает, но вот под картоном надо же органическое класть А если нетути? Этож микрокомпостная куча по смыслу . Опять шерше ля органика.

Радости и Любви!
Владимир

Vedana, спасибо, Леночка, что откликнулась!
Я знаю на парактике, что вместе с землёй, а после книг ЗКР, что нельзя отряхивать землю, - и подавно должно быть нам всем понятно.
И про корни помню, что надо пониже корней поддевать землю.
Просто хотелось вдобавок узнать по характеру реакции уровень аудитории, так сказать. Что повергло меня в смущение, потому что у меня в доме только Ожегов с Далем
Pinus cembra,

Цитата:

попробуйте поливать ваши комнатные летом чистой газированой водой вмесчто обычной. а потом раскажете Вас ждет открытие

Владимир, открытие хоть приятное будет? Растения хоть не загнутся (не от черного юмора, надеюсь, предложение)?

Добавлено пользователем cпустя 4 мин., 58 сек.:

Другой разговор, что, выкапывая дерен, не нужно переворачивать его.
А нужно ли, вообще, его поддевать (лопатой)?

sviet,
Ты писала о картоне по дерну.

Именно так я и поступила. Разложила картон на дерн в местах будущих грядок. Через год картона почти не осталось, земля была мягкая и пушистая. Радовала руки и взгляд. Посадила на этих грядках свеклу. Росла наша свекла хило с большим нежеланием, а может из последних сил. Но к осени размер ее был, как мелкий редис.
Искала причину, и как я поняла, земля бедна калием и может еще чем-то, потому такая мелкая свекла.
Вывод: Хорошо бы по травам определять состав почвы и исходя из этого подкормить ее или сажать то, что может вырасти на такой почве.
Так получилось, что картон взрыхлил почву, но не изменил плодородие.

[/quote]

Здравствуйте. Прочитали с женой вашу переписку. Расскажу о нашем опыте. Собственно, мы уже рассказываем на форуме в «Замысел Родового поместья» тема «Откликнитесь, действующие поселенцы! Обмен опытом». Там уже есть про восстановление земли, я не буду повторяться, напишу дальше.
У нас южный склон, на который дует сильный юго-западный ветер. Ветрозащиты никакой, из-за этого же все тучи над нами рвёт на куски, или очень быстро проносит мимо, поэтому дождей значительно меньше, чем в деревне в 15 км от нас. Эта земля нам, собственно, и досталась потому, что у наших предшественников – дачников ничего не росло. Говорят, когда эту землю нарезали (15 лет назад), был практически сплошной клевер. Когда мы брали её четыре года назад, чередовались куски серебристой и эстрагонной полыни, пырея и ковыля с редкими вкраплениями других трав. Почва – суглинок - была сухой, независимо от полива. На глубине штыка начинался слой (подплужная подошва), который приходилось долбить иногда ломом. Грунтовые воды (плавун) на глубине 16 метров.

За эти годы мы поняли о плодородии земли следующее:
1. Очень сильно воздействие диких растений: серебристая полынь (горькая), пырей, костёр, ковыль не дают расти рядом с собой практически ничему, особенно два первых. Их надо скашивать и нельзя добавлять даже в компост в больших количествах, только в виде золы, иначе компост будет подавлять подкармливаемые растения. Мы их скашиваем, убираем, почву культивируем, садим рожь, овёс и вику, горчицу (лучше всего), либо другие сидераты. Посеянное сразу мульчируем газонной резкой (лучше всего), либо соломой не густо (чтоб только притеняла). Затем частые поливы и подкашивание. На зиму хорошо укрыть соломой, либо делать ветрозащиту, либо осенью не косить, иначе снег сдует. Что-то культурное после полыни и поляка можно садить не раньше, чем через год, рекомендуют сеять сидераты три года. Ковыль сильно уплотняет почву (или сам растет только на очень уплотненной почве), на лопате приходится прыгать, культиватор не берёт, но ковыль не переносит влаги. Его скосить, потом мульчировать толстым слоем соломы (до весны почва под ней размягчается), не забыть про снегозадержание. Следующей весной можно попробовать сгрести солому и взять культиватором, а потом посеять сидераты, загрести солому обратно и полить. Мы перетаскали на участок десятки больших прицепов соломы с поля (только в кучах не надо оставлять, а то мыши заведутся). Результаты отличные: деревья и кусты, которые до этого не могли определиться, расти или все же засохнуть, дали приросты по полметра. На почве, где даже полынь не росла выше 15см, вымахали травы выше роста. Весенняя влага держалась еще в конце июня без поливов. Почва размягчилась, появились червяки (до этого ни одного найти не могли). Через два года толстого слоя соломы не стало – съели, перегнила… Почву не узнать.

2. Про ЭМ препараты: если кратко, то без влаги и органики, да соответствующей температуры (почва не должна быть перегретой) ЭМ работать не будет. А с влагой и органикой почва восстановится и без ЭМ. Только ускорить этот процесс можно, и все. Там ещё есть сложность: надо правильно «попасть» с закваской. Это, знаете, как тесто сдобное – передержал, и уже результат не тот, а если чего в закваску переборщил – тем более. Хотя, в умелых руках препараты «Сияние», например, дают хороший, быстрый результат.

3. Про типы почв, кислотность могу только истории свои рассказать, выводы делайте сами... Накопал осенью под весенние посадки яблонь ямы (их заранее рекомендуют копать и заправлять). Ну, накопать-то накопал, а вот заправить сил у меня хватило только на одну. Но её уж заправил по-барски: целую тачку отличнейшего перегноя высыпал (обычно сыплю половину), перемешал, что там было в лунке с землёй химическими удобрениями мы не пользуемся. На следующую весну высадил яблони из прикопа, в заранее заправленную яму взял самую красивую. Как полагается, всё полили, хорошо замульчировали (если не замульчировать поливную яму, не только влага будет быстро испаряться и почва перегреваться, полезет то, что мы называем бурьян, яблоню задавит, ему на перегное-то ой как кайфово – высокий и толстый вымахивает), колышки поставили, чтоб найти их быстро, да не скосить случайно – благодать! Вскоре все яблоньки прижились, листочки выпустили, а этой, моей любимице, вроде как некомфортно. Я её полил вне очереди, стал смотреть – а у неё листики сворачиваются. Все уже в рост тронулись, а моей красавице плохо! Сел я рядом с ней и вопрос ей задал, чем ей житьё не нравится. Про то, как деревья разговаривать умеют, я позже расскажу, да не сказала мне тогда ничего яблонька, а может я тугой на ухо. Но мысль в голову пришла, что перегноя многовато получилось, он кислый и корешки молодые обжигает, неоткуда яблоньке силы брать, и что надо зольным настоем её полить, а лучше, чтоб снова не переборщить, золы в поливную яму посыпать и хорошенько пролить. Так я и сделал – расправились листочки, в рост пошла моя любимица! Всем известно, что под картошку зола, или вместе с перегноем под яблоню, или под бобовые – это хорошо. А вот под всё остальное золу сыпать у меня рука дрогнет. Вы вот если на близкого человека посмотрите – поймёте в каком он настроении? Как у него дела, весел он, бодр и здоров, или нет? А на растение если посмотрите внимательно, поймёте кайфует оно, или плохо ему живётся? (Правда, некоторые растения приходится немножко на голодный паёк садить, чтоб урожай получить, а не одну зелёную массу). Теперь возьмите и посмотрите на эту почву и это растение на ней – как им вместе? Вот полынь, например, на сухой почве без дёрна очень хорошо, органично смотрится. Она ничему культурному расти не дает, чтобы почва хоть немножко восстановилась.

4. Теперь про навоз, перегной и червей. Навоз и перегной кислые, содержат в себе продукты распада чего только не, среда их довольно агрессивная, не даром мешают перегной с почвой не больше, чем 1 : 1. Чаще всего перегной – это перепревший, перегоревший навоз. Вещества, содержащиеся в них, отпугивают червей. Червь питает почву своими фекалиями. Ну представьте этого червяка посреди чужих фекалий. Ему и сходить-то, бедному, некуда. Вот в компостной куче червей всегда навалом. Там червячная еда ещё не перегорела, не испортилась, её никто не съел, место для червяка не загадил. За четыре года на земле мы с женой израсходовали перегноя машин 12. Мы думали, у нас выхода другого не было, почва истощена, надо было дать толчок, да и торопились мы, а главное, опыта восстановления земли не было. Теперь я знаю, что если дать поверх уставшей почвы хороший слой органики (идеально газонная резка, листья из леса опавшие, огородные «отходы» измельченные или хотя бы солома, более питательны отруби и зерноотходы, но о них в другой раз), а потом полить, то за лето почва восстановится сама, только помнить надо, что мульча тоньше 10 см в неуплотненном виде – это только вам для самоуспокоения. Но нам же надо сразу! Чтобы на такой вот «убитой» почве что-то выросло в первый год, положили перегной слоем 10 см на поверхность и прорыхлили с землей. Черви появляются только к концу лета, растения сначала хиреют и болеют, но к концу лета все хорошо уже. Если перегной был без сорных семян, то он сорняки «хоронит», прополки меньше. Цветы влаголюбивые часто так садим, иначе вода не задерживается и почва быстро сохнет. А неудачные опыты с перегноем – мы его пытались закопать (знаете технику двойной перекопки с внесением органики в траншеи? Так вот, неслучайно авторы таких техник потом минеральные удобрения рекомендуют…)
Эффективные Микроорганизмы, содержащиеся в почве, они ведь тоже, как черви, любят питание, влагу и прохладу, а азот и кислота, содержащиеся в перегное и навозе – это для них продукты жизнедеятельности, если кто ещё думает, что в них им хорошо жить – пусть сходит ещё раз в туалет. Ну ладно, растения быстро усвоили нашу перегнойно–навозную подкормку, выдали мощную зелёную массу, а мы получили моральное удовлетворение и время, чтоб дать органику в течение лета, в осень укрыть землю (хотя бы картоном, опилками или соломой – Земля не должна быть голой! Вы на людях голыми показываетесь? Вот и Землю нечего позорить!), и в следующем году… куда опять перегной!!! …Вы скажете: «А компост?». А компост, по моему мнению, – это для очень богатых. Компостная куча – это я не знаю какое расточительство! Вся органика, которая откуда-нибудь берётся летом, бесценна! Она пропускается через измельчитель и вносится поверх почвы прямо на грядки и вокруг деревьев – это лучшая еда для червей и ЭМ, которые есть в почве, да и зачем под компостную яму место занимать?

5. Теперь про отруби и всякие зерноотходы. У нас тут предприятие мукомольное в соседней деревне. Я заехал, там мукой, отрубями торгуют (отруби 60 руб. мешок, то есть сами отруби 50 руб, а мешок ещё пригодится) и есть зерноотходы, их просто на свалку. Там по технологии чего – то моют, остаётся мокрое зерно, вместе с мокрой мукой и всякой зерноотходной всячиной. Я рассказал про это соседу – он говорит: «Я слышал, что вот из таких пшеничных зерноотходов грядки делают, как навозные, только выше, хорошо полить, прямо в зерноотходах лунки, туда землю – всё, что посадишь – прёт!». Ну, я поехал, договорился, набрал этих отходов, посыпал их на дно своих грядок – коробов тонким слоем, сверху смесь перегноя и земли, посадил баклажаны, помидоры и перцы (хорошо не весь огород). Посадил, накрыл плёнкой, сосед говорил, эти отходы ещё тепло давать будут, значит не замёрзнет ничего, хожу – жизни радуюсь. А вот растения мои, все кроме баклажанов, я смотрю, не радуются. Перцы так вообще сильно не радуются, листья стали сбрасывать. Я руку в землю сунул – под мульчёй вроде влажно, приятно, а как ладонь утопил – пальцы обжог. Я к соседу, а он говорит: «Я тебя забыл предупредить, там слой земли надо потолще делать, а то, когда пшеничные отходы под землёй горят, температура 70 градусов достигает». В общем, остались мы в том году почти без перцев, помидоры как-то одыбались, а вот баклажаны кайфовали. Таким же способом мы тогда посадили картошку. Ямы сантиметров по сорок, туда по ведру зерноотходов, отрубей, полили, затем слой земли сантиметров пять, картошка, слой земли, а сверху толстый слой соломы. Вот волнений было! Надо сказать, что тогда предыдущий год по картошке был для нас провальным. Посадили мы её на перегной, на поле, где до этого рос пырей, а междугрядья засадили сидератами и сверху закрыли соломой. Самая крупная картошка тогда до моего кулака, да что до моего, до кулака жены не дотягивала, погрызена мышами, личинками майского жука, вся в проволочнике… С полсотки мы тогда накопали шесть ведер! И тут опять такая угроза облома! Я на эту картошку под соломой на зерноотходах тогда только что не молился. Полоть, к слову, её не пришлось, сразу окучивали, хотя по соломе неудобно. Когда плети картофельные вытянулись вверх мне выше середины бедра, то глядя на эту буйную зелень, я стал задумываться о том, будут ли там ещё и клубни. Осенью, когда у соседей картофельная ботва поникла, у нас стояла ещё зелёная, поэтому копали поздно. Накопали мы 35 ведер с сотки. Картошка была приличных размеров, без проволочника и, главное, очень вкусная. А я уже приготовил поле для будущего урожая. Весной на вскультивированном участке посадил вико – овсяную смесь, закрыл соломой, полил. Потом в течение лета несколько раз скашивал, поливал, а осенью закрыл толстым слоем соломы. Весной снял солому, взрыхлил культиватором, нарезал плугом борозды (с мотоблоком – то еще развлечение, но лопатой все равно круче), в них насыпал отруби и зерноотходы, прикрыл землёй, разложил картофель, прикрыл землёй, рассадил бобы (для удобрения и от колорадского жука) и сверху вернул солому. Садил, как бабушка учила, когда лист на берёзе в копейку станет. Ох, рано он в копейку стал, боялся я, что помёрзнут всходы. Так и случилось. Всё, что выше соломы (ботва чуть над соломой поднялась, и то не вся) отмёрзло, а что в соломе – живое осталось. Полоть опять не пришлось, окучивать туговато, но я тяпку клином переточил. Да… сажал в борозды густо – сантиметров через 25-30, между рядами 70 см – метр, так что загребать проще, только с двух сторон, загребал высоко. Накопали с сотки 50 ведер. К слову, на другом поле в этот же год накануне землю не готовил, весной навозил туда перегноя и овсяной шелухи с крупорушки (они геркулес делают, а овсяную шелуху выбрасывают), так же там сделал борозды с зерноотходами, но соломы не было, замульчировал слабо, газонной сечкой. Там картошка слабее была, хотя тоже ничего. Со стороны ветра обсаживал картофельные поля кукурузой, чтоб колорадский жук не нашёл, а зимой снегозадержание (да и кукуруза замороженная на зиму). По поводу картошки только под соломой (есть такой метод – положил картошку на землю, или в ямку, засыпал толсто соломой и забыл) пробовали, картошка родит но на мой вкус, мелковатая и немного ее. На зерноотходах – вкус как с маслом! А после такой картошки можно садить что угодно, земля родит. Да! Почему отруби? Да потому, что лучше отрубей для корма ЭМ их производители пока ничего не придумали. Препараты «Сияние» все на отрубях.

6. А вот ещё история… Задумали мы с женой на одном из участков эффективно почву восстановить. Ну…, вроде как, всё, что я выше описал, уже опробовано и не интересно вроде. А вот так чтоб всё само…!!! Ну, мы же ленивые, в конце концов. Взяли то пырейное поле, где с краю в первый год картошку сажали, взрыхлили культиватором, смешали семена газонной травы, донника и эспарцета, и посеяли под солому, а потом поливали. Сделали мы это уже в августе, зимой пришлось срочно щиты снегозадержания колотить, весь снег сдуло. На следующий год к осени зацвёл наш эспарцет и донник, да высотой был выше колена - столько же и снега намело. В результате мы получили практически неисчерпаемый источник питательной мульчи, естественное затенение и азотистое удобрение почвы, взяток для пчёл и для всякой всячины, ведь эспарцет, если его косить, цветёт два раза в год. К этому можно добавить, что донник и эспарцет растут недалеко от нас в диком виде и легко собрать семена. Вместо них можно использовать те бобовые, которые доступны у вас – люпины, клевер, люцерну (она продается на птичьем рынке ведрами) и прочее.

Pinus cembra, спасибо! твое мнение для меня очень важно.

Добавлено пользователем cпустя 0 мин., 41 сек.:

Цитата:

У нас южный склон, на который дует сильный юго-западный ветер. Ветрозащиты никакой, из-за этого же все тучи над нами рвёт на куски, или очень быстро проносит мимо, поэтому дождей значительно меньше, чем в деревне в 15 км от нас. Эта земля нам, собственно, и досталась потому, что у наших предшественников – дачников ничего не росло.

дорогой Волияр, начальные условия удивительно совпадают. разве что грунтовка у нас повыше, метрах на 5 держится. Огромное спасибо за ваш опыт.

Добавлено пользователем cпустя 5 мин., 43 сек.:

antalia, ну хоть не копать! и то лентяю радость

Волияр, Огрооооооомное тебе спасиба за подробнейшее описание твоего опыта !!!!! (жму руки, похлопываю по плечу и обнимаю на радостях).
Ты рассказал именно то , что я ждала и давно искала!
У меня тоже родилась такая мысль о полыни на нашей земле. Горькая она, и горечь другому расти не позволяет. А что народится - вкус специфический, даже в зимних заготовках. А вот не ложить ее как мульчу не догадалась, да и весной этот же сушняк собрала и разложила по грядкам вместо соломы.
Вот, оказывается , где собака зарыта....
И отруби обязательно поищу, эту вкусняшку для наших братьев меньших!

Волияр, ну вы прям герой труда!
Вам надо медаль за боръбу против злостных сорняков.
Это же надо, энергии сколько затратили в боръбе за богатый урожай.

Цитата:

Сел я рядом с ней и вопрос ей задал, чем ей житьё не нравится. Про то, как деревья разговаривать умеют, я позже расскажу, да не сказала мне тогда ничего яблонька, а может я тугой на ухо. Но мысль в голову пришла, что перегноя многовато получилось, он кислый и корешки молодые обжигает, неоткуда яблоньке силы брать

Полезно иногда почитатъ классику, помните про вишенку, которую Мегре посадил, он тоже тогда с навозом переборщил

Цитата:

А я уже приготовил поле для будущего урожая. Весной на вскультивированном участке посадил вико – овсяную смесь, закрыл соломой, полил. Потом в течение лета несколько раз скашивал, поливал, а осенью закрыл толстым слоем соломы. Весной снял солому, взрыхлил культиватором, нарезал плугом борозды (с мотоблоком – то еще развлечение, но лопатой все равно круче), в них насыпал отруби и зерноотходы, прикрыл землёй, разложил картофель, прикрыл землёй, рассадил бобы (для удобрения и от колорадского жука) и сверху вернул солому

и это каждый год так?
вау!
тут от одного прочтения уже устанешь.

Думаю, ваш опыт очень дачникам пригодитъся,которые Анастасию не читали и уверены, что не перекапывая земли и не трудясъ в поте лица- не будет урожая.

Каждому своё.

Цитата:

Полезно иногда почитатъ классику, помните про вишенку, которую Мегре посадил, он тоже тогда с навозом переборщил

вроде ж то были минеральные удобрения.

tatjanabuddekufeld, не скажи....

Возможно у меня тоже были бы такие рассуждения, если бы не сталкнулась с проблемой, как теперь кормить семью.

У нас был большой огород + сад около дома. В поместье только ездили на выходные. Сейчас переезжаем в свое Светлое, а почву там еще не восстановили.

Так как же мне теперь кормить семью? Закупать в магазине?

Да! Придется поработать вначале, попотеть... Но это только вначале. Первым всегда сложнее.

Удачи!!!

tatjanabuddekufeld, Так не каждый год, а один раз. Потому что иначе НИЧЕГО НЕ РАСТЕТ, по крайней мере там, где почву убивали 15 лет усиленно... А потом только сверху добавлять органики, чтобы червякам и бактериям было чем питаться. А деревья подрастут - сверху листья будут сыпаться, ветра не будет, снег наметать будет... Благодать! А потом, вы знаете, как здорово ощущать, что ты вот что-то делаешь, а Земля кайфует от твоих забот. Ты вот стоишь на ней, а Она всеми силами пытается сделать тебе хорошо... Ощущение, которое, один раз ощутив, хочется испытывать снова и снова. Ради него я готов теперь десять раз по столько сделать!

Цитата:

Потому что иначе НИЧЕГО НЕ РАСТЕТ, по крайней мере там, где почву убивали 15 лет усиленно...

Святая правда. Оттого мне и интересно, что смогла вырасттиь пока только фенхель (отлично растет! и пахнет приятно. и говорят что полезен правильным насекомым) и крошечную, твердую как подошвочка, редьку.
Все. остальное - засохло или в цвет пошло.

Света, да не переживай ты так, всё-таки засуха была в прошедшем сезоне, да жара страшная. Этим летом полегче должно быть.

tatjanabuddekufeld, Я сначала училась все выращивать у родителей на даче. Там глинистая влажная почва, ветра нет, рядом бор, снега наметает больше метра... Родители вбухали туда камазов 8 органики за все время (сапропеля, перегноя, опилок и прочего, сначала была голая глина, бывшее речное дно). Удобрений никаких они не использовали. В общем, воткни - вырастет.
И вот с этими умениями приехала на свой гектар (условия описаны Волияром). Сколько я саженцев загубила и сил потратила в первый год! Выжили 2 сосны...
На лопате прыгала, она втыкалась на 5 см и откалывала землю кусками. Я выливала ведро воды, чтобы выкопать еще на 5 см. Весенние воды сбегали со склона, в почве не задерживались - только органика в почве влагу удерживает.
Летом и весной - пыльные бури. Сдувало почву!
Зато мы могли не портить природу, а сразу помогать ей даже со своими скудными (относительно ведруссов, например) знаниями. Ведь чистое, первозданное легко испортить... А у природы есть предел, за которым она сама почти не восстанавливается (так получаются сухие безлесые степи и пустыни).
Мы на самом деле ленивые, в хорошем смысле слова. Землю мы не перекапываем (ее за нас червяки рыхлят) и удобрениями не пользуемся (они же и удобряют), а урожаев вполне хватает на нашу семью и угощения. Из-за того, что много солнца и жарко, растут южные культуры - арбузы, например.
Для посева применяем поверхностное рыхление на 5см. Кто пробовал, как мы, сделать это мотыгой на большой площади в первый раз, поймет, почему культиватор... Плоскорез просто гнулся и тупился об нашу почву. Лопаты ломались. (Мужики из деревни приехали делать скважину соседу. Ругались... Буроям нашу почву не берет. Но это к слову)
В прошлом году был праздник - наши стационарные грядки впервые можно было легко и без усилий прорыхлить плоскорезом, и сразу сеять!
Где закидывали почву соломой, теперь можно без усилий выкопать ямку для саженца и найти при этом кучу червяков.
Растут цветы и полянки трав, появился тенек и опад от деревьев, посаженных в 2004 году. Впервые цвела яблоня. Плодоносят рябинки, черноплодка, ирга, вишня, смородина. Липы цвели, пусть еще только с меня ростом. С каждым годом земля, которой дали толчок, оживает и хорошеет.

Цитата:

С каждым годом земля, которой дали толчок, оживает и хорошеет.

как это прекрасно, Yurta.

как поет карлос Сантана:

La tierra negra se vuelve verde
Y las montanas y el desierto
Un bello jardin

Como la semilla
Leeva nueva vida
Hay en esta primavera una nueva era

это про весну во всем мире, зеленеющие бывшие черные земли, и новую жизнь из нового семени. В общем явно - "наш" человек .

Yurta писал(а):

Растут цветы и полянки трав, появился тенек и опад от деревьев, посаженных в 2004 году. Впервые цвела яблоня. Плодоносят рябинки, черноплодка, ирга, вишня, смородина. Липы цвели, пусть еще только с меня ростом. С каждым годом земля, которой дали толчок, оживает и хорошеет.

Здорово!!!!!
А я только осенью посадил по периметру березки. Теперь жду весну.

Здравствуйте!
Слушал лекцию одного агронома с ВАСХНИЛа, так вот, она говорила, что богатство человека определяется единственно только соотношением количества и качества земли, которой он владеет. Но владеет не в смысле сертификата собственности, а в смысле обрабатывает, обихаживает, благоустраивает, любит. Так вот то, что возлюбленная им Земля возвращает такому счастливчику, и составляет истинное богатство человека.

Я в прошлом врач и со студенчества искал лекарство от всех болезней. У меня было (да и сейчас есть) ощущение, что при всём многообразии заболеваний, корень у всех болезней один. Я стремился найти его и найти потом способ разобраться с этим корнем, показать всем людям возможность быть здоровыми и счастливыми. После института работал врачом и продолжал искать, экспериментируя, прежде всего на себе. Ведь, если бы мне удалось сделать это, то только потом можно было рассказывать о своей находке. Я перепробовал разное, но всё было не то. И вот сейчас, мне кажется, я понимаю, что наше лекарство от всех болезней всегда рядом с нами. Это Земля, точнее, наше отношение к ней, наша забота о ней и то, что она заботится о нас. Надо только открыться, принять эту заботу.
Я думаю, что быть хозяином земли – это примерно так же невозможно, как быть хозяином своей жены, хозяином своей матери. Вот отношение к маме и к любимой – оно похоже на то отношение, которое испытываешь к своей земле. Вот в этом, по-моему, и есть лекарство от всех болезней и наивысшее богатство.

Ну а я возвращаюсь к рассказу о нашем опыте на нашем поместье.

Цитата:

Это Земля, точнее, наше отношение к ней, наша забота о ней и то, что она заботится о нас. Надо только открыться, принять эту заботу. Я думаю, что быть хозяином земли – это примерно так же невозможно, как быть хозяином своей жены, хозяином своей матери. Вот отношение к маме и к любимой – оно похоже на то отношение, которое испытываешь к своей земле.

какие прекрасные слова!

Цитата:

На лопате прыгала, она втыкалась на 5 см и откалывала землю кусками. Я выливала ведро воды, чтобы выкопать еще на 5 см. Весенние воды сбегали со склона, в почве не задерживались - только органика в почве влагу удерживает.

Я лопатой снимаю дёрн и рою ямки бурилкой (в том году ледобуром, а в этом хочу из дисков сварить, чтобы пошире ямки были. В ямки в землю добавляю чуток перегноя и много опилок вылежанных - они хорошо воду держат. Посадки мульчирую. У меня тоже южный склон, сильный ветер и засуха. Но по такой технологии за всё время (поместью третий год) погибли только три кедрика, один сразу больной был, а два других на самой вершине склона. У меня пока своей воды нет, вожу на велике, больше 20 л за раз не привезёшь - хватает только на посадки.

Помидоры хорошо под мульчёй без полива росли, а баклажаны мелкие были.

С ветренной стороны вдоль забора в этом году буду ивы высаживать - они весной хорошо из прутиков приживаются, если сразу в грязь садить, у них корни глубоко проникают и поднимают воду из нижних слоёв, рядом с ними другие растения не так страдают от засухи (проверено). За год ивы дают большой прирост - а это и ветро и снегозадержание. Под их прикрытием другие растения высажу.

Цитата:

Посадил, накрыл плёнкой, сосед говорил, эти отходы ещё тепло давать будут, значит не замёрзнет ничего, хожу – жизни радуюсь. А вот растения мои, все кроме баклажанов, я смотрю, не радуются. Перцы так вообще сильно не радуются, листья стали сбрасывать. Я руку в землю сунул – под мульчёй вроде влажно, приятно, а как ладонь утопил – пальцы обжог. Я к соседу, а он говорит: «Я тебя забыл предупредить, там слой земли надо потолще делать, а то, когда пшеничные отходы под землёй горят, температура 70 градусов

Я таким способом из органики и из навоза делаю тёплые гряды, как загорится - раскидываю по краям, внутрь - землю и накрываю лутрасилом. Червей в такой грядке - ведрами можно собирать, розовенькие, толстенькие. Я два ведра собрала чистых червей и раскладывала их под мульчёй под другие растения. Рассаду высаживаю на грядки уже в конце апреля, а у нас Сибирь - матушка и раньше 15 мая никто даже под плёнку ничего не садит.

Вместо всяких сияний у меня дед всегда в одной из бочек замачивал крапиву, коровяк, добавлял хлеба и воды. Там, на крапиве свои. природные штаммы микроорганизмов. Потом для полива полстакана - стакан на ведро и вся ЭМ - технология. Неизвестно ещё какие промышленные штаммы, а здесь - своё.

Добавлено пользователем cпустя 22 мин., 51 сек.:

Про промышленные микроорганизмы скажу, как биолог и дочь микробиолога, что неизвестно ещё что это за гадость (да простит меня сетевой маркетинг). Ни один нормальный микроорганизм не будет жить в искусственной среде в такой скученности с другими микробами так долго, причем и аэробы и анаэробы вместе. Для того, чтобы они смогли вместе ужиться их специально отбирали по этим признакам. И неизвестно что они ещё там за свойства приобрели и оно нам на поместье надо? Производители ГМ семян тоже себя благодетелями считают. А вообще из старой литературы, каждое растение имеет свойство притягивать микроорганизмы природные, например, в настое овсяной соломы всегда заводится инфузория туфелька (аквариумисты это знают). Правда, инфузория - простейшее, и ему прийти на землю по логике чуть сложнее, чем микробу.

А липы я прекрасно выкапывала в заброшенных парках (можно и в действующих). Они в парках дают хорощий самосев. Растут быстро. Приживаемость хорошая (у меня 100%). Берёшь большой пакет, широкий нож и идёшь после дождичка. Чуть подкопнешь - дальше сама вытягивается. Мы так не только на себя, но и на других помещиков липу, манчжурский орех и барбарис насобирали.

Здравствуйте
Подскажите, что можно посадить чтобы не было (или было как можно меньше комаров), говорят они запаха ромашки бояться

viman,
Борьба с комарами и мошкарой

Пару слов в защиту полыни. Для меня это очень ценное растение. Я ею на зиму обвязываю плодовые деревья на участке. Веники из полыни выполняют роль защиты от холода и зайцы с косулями мимо проходят. На участке она уже практически кончилась, на соседском, где никто не появляется, тоже. Исчезла сама собой. Приходится через лес на поле ходить. Там еще совсем недавно пахали, полынь растет высокая сочная. Как раз для моих целей.

Valgena, Я делаю тоже самое.Сначала закручивали бинтиками из агропленки а потом как-то спешили, и нас озарило защищать полынью.

Это запрятанные груши.



Это яблоньки.



А это уксусные деревья.




А так выглядят грядки картофеля под СЕНОМ.




И помидоры.






Извиняюсь за качество, перефоткивала с фотографий.

--
Исправлено Shambo Ср Фев 13, 2008 10:40 pm

классно!
а что такое "уксусные деревья"?

Красота какая!
А уксусные - это вероятно сумахи. красавцы с тропической внешностью.

Да, да... они самые - красавицы.

Всем привет!
Я расскажу про свой опыт восстановления земли.
Сама я дачница со стажем более 40 лет, начиная с дачи родителей в Днепропетровске.
В Липецке тоже начинала с дачи.
Сейчас у меня земля, на которой хочу обустраивать поместье.
Участок в деревне – под огород, с прудом (естественным) и лугом. Земля – чернозём. Земле под огород досталось много тяжкой доли – ежегодные вспашки, монокультура (картошка и лук), химудобрения.
Земля под огород получилась без отдыха, т.е. после очередной монокартошки.
Когда бывшие владельцы убрали свой урожай, я осенью вспахала поле, чтобы всё выровнять после картошки. Это 30 соток. Другой участок земли, где вспашки не было, не использую под овощи.
Весной прокультивировала лошадью.
Взяла грабли и по участку стала делать грядки, размечая их граблями и ими же делая «бортики».
Параллельно в готовые грядки сажала семена.
Между грядками оставляла междурядья.
Размер грядок и междурядья – примерно одинаковый – около 50 см.
В такую грядку в один ряд высаживаю помидоры, перец, капусту и др.
В два ряда – лук, свёкла, морковь.
После первого же дождя идёт в рост трава.

Междурядья.
В междурядьях я траву скашиваю косой №5, а на самой грядке – как захочу – руками или тяпкой.
Скошенную траву не убираю. Дней за 10 её практически всю черви затаскивают в землю.
В результате этого земля в междурядьях рыхлая и воздушная, что облегчает рост травы и даёт возможность качать воду для растений на грядке, где травы уже гораздо меньше.
Есть одно примечание. Когда трава чуть подпревает, то «на охоту» идут соседские куры. Они интенсивно гребут траву и могут навредить культурным растениям. Так что здесь нужно предусмотреть этот момент. Простой способ прогона кур с участка приводит к тому, что они вернутся. И будут «пастись» пока всю траву с междурядья не сметут, ломая при этом частично культурные растения на грядках.
Если нет иных способов отвлечения кур, то можно сначала траву подержать вне междурядья, а потом уже подопревшую вернуть. Куры тогда реагируют меньше.

Грядка. Ну, с грядкой всё знакомо – рыхление, прополка.
Есть новое – отсутствие традиционного полива и отсутствия вытаптывания почвы на грядке, т.е. на грядке не ходим. Полив осуществляет трава междурядья – качает корнями из земли к поверхности.
Вся вода, которая используется на кухне с очистками и отходами – всё идёт на грядку. Это прекрасное лакомство для всех жителей почвы. Никакой химии на кухне не применяется, как и для мытья посуды. От такой подкормки живность в почве развивается стремительно, а растения получают шикарное рыхление и доступ воздуха через ходы и канальцы, сформированные этой живностью.

В первый год у меня в междурядьях трава росла рослая.
А сколько колорадских жуков я собрала весной на земле – уму не постижимо.
Когда я местным сказала, что не буду пахать землю, то сначала не верили, а потом решили, что это шутка такая.
Урожай первый со своих грядок я собрала отменный.
В 2007 году весной грядки все остались, т.е. не утратили свою конфигурацию.
У меня уже меньше времени ушло на посадки, т.к. не пришлось делать грядок.
Я сажала, а местные смеялись – ничего у меня не вырастет.
А потом было лето засушливое.
Но…Выросло ВСЁ. Перцы дали 4 урожая, помидоры были усеяны плодами. Бахчевые дали обильный урожай.
Правда пришлось пересеять морковку весной.
Картошку сажаю под лопату.
Уже на второй год изменилась структура почвы, что было понятно по траве в междурядьях. Появился клевер и трава-мурава. Я рада, т.к. теперь мне меньше придётся косить междурядья.
Но самое удивительно произошло с грядками. На них трава практически не росла прошлым летом. Только культурные растения. Это так было заметно, что даже местные удивились – как это так, что в междурядьях трава растёт, а на грядках – нет.
Даже в это засушливое лето, моим растениям помогали расти травы междурядья.

Компост. Для этого отделила небольшой участок. Обложила камнями в виде бортика около 40 см. В этот объём складываю все очистки и излишки. Ничего там не поливаю и не перекапываю. Всё нужное там делают соседские куры. Они тщательно перемешивают компост. За сезон получается шикарный по мягкости и рыхлости слой почвы.
В этом году хочу в эту кучу компостную посадить тыкву и продолжать сбрасывать туда очистки.
***************************

Трава на участке собой показывает состав почвы. Если растёт трава высокая с мощным стеблем, то почва нуждается в большой биомассе для своего восстановления. Вот и растит эти буреломы.
Полынь. Я тоже слышала про полынь, и про то, что рядом с ней ничего не растёт. Но мои наблюдения говорят иное. Я вижу, что в природе полынь растёт с разными травами. Это - разнотравье.
Есть у меня опыт "вытеснения" "ненужной" растительности.
Это известный всем цветок - бархатцы.
Если бархатцы посадить среди пырея, то он начинает "отступать".
Бархатцы хороши возле капусты - помогают ей справляться с разными слабостями.
Вообще я высаживаю бархатцы на грядках среди своих растений - и красиво, и польза. Они хорошо лечат почву.
Получить бархатцы тоже легко. Достаточно небольшой квадратик почвы засеять густо семенами. После всходов растения можно рассаживать в течение месяца, а то и более, что сильно не утруждает.
Ещё бархатцы хороши для чая. Их можно как смешивать с другими травами, так и заваривать отдельно. Получается мягкий и ароматный напиток.
Также бархатцы можно сушить как цветки, так и всё растение. Пучок из растения, подвешенный в комнате, надолго держит приятный и всежий аромат.
Полынью хорошо время от времени мыть полы - освежается пространство.

Здесь можно посмотреть фото - батат на грядке и куст тысячелистника среди картошки

Наташа, большое спасибо за опыт! Я не знала, что бархатцы в чай годятся, летом обязательно попробую!

maria71,

Цитата:

Я не знала, что бархатцы в чай годятся, летом обязательно попробую!

Свежесорванных цветков на литр можно до 10 штук заваривать. Никаких "побочных" явлений я не наблюдала. Высушенные цветки в большом количестве заваривать не стоит - дают горечь.
Бархатцы можно заварить для мытья головы (полоскать), ног.
У меня бархатцы растут повсюду. Есть и чайная клумба из одних бархатцев возле дома - близко и удобно, а как красиво и ароматно...

Восстановление почвы довольно трудоёмкий процесс, но не смертельный.
Для выбора правильной стратегии повышения плодородия почвы необходимо знать основы её жизнедеятельности.

Для роста растений необходимы:
- Свет
- Тепло
- Влага
- Минеральные вещества.

Всё это есть в любой почве и любое растение вроде должно буйно расти, где ни посади семя. Есть одно "НО"...
Минеральные вещества в почве практически все находятся в связанном состоянии в виде песчинок и пылинок и растения не могут их усвоить. Питательные элементы должны перейтия в растворённое молекулярное состоянии.

Что бы не мучаться в промышленных теплицах с завозкой и вывозкой плодородного грунта, его дизинфекцией, наша шустрая технократическая цивилизация изобрела гидропонику. Корни растений садятся в нейтральный грунт ( нейтральный - значит не растворимый в воде ) и поливаются растворами питательных веществ. Всё прекрасно растёт.

Но для этого необходимо иметь дорогостоящее оборудование и химикаты.
Наша задача сделать так, что бы растения могли прекрасно себя чувствовать на нашем участке.

Если бы вода могла из глины или гольного песка растворить необходимые растению элементы - мы бы не знали ни каких проблем. Сунул семечко в любом месте - и оно пошло в рост.
Для выделения элементов из минералов ( из камешков ) в растворённое состояние нужны различные кислоты в небольших количествах. Любому понятно, что если полить матушку землю концентрированной кислотой, то мы все живое спалим.

Откуда же беруться нужные нам кислоты?
Их производят бактерии. Хотим иметь плодородную почву - будем разводить в ней бактерий.

Бактериям для жизни нужны:
- Тепло
- Влага
- Воздух
- Питание.

Сразу отметим, что для одних бактерий, живуших на поверхности почвы нужен кислород, а для тех, что живут глубже 15-20 сантиметров - кислород губителен.
Отсюда вывод - почву не пашем и не копаем с переворачиванием пласта. Оставляем всех бактерий на своих любимых местах.

Что является пищей для бактерий? Органические остатки.. Это гниющая трава, солома, опилки и прочая органика.
Но самая любимая пища для бактерий не листья и опилки - а то, что осталось после деятельности червячков.

И так - хотите иметь плодородную почву - волоките и раскидывайте на своём участке листья с соседнего леса, солому, опилки, картон и бумагу, торф, старую фуфайку и штаны - одним словом всё, что может сгнить. Чем быстрее и больше вы накидаете на своём участке органики, тем быстрее почва станет плодородной.

Когда всё раскидаете - можете расслабиться и отдыхать. Микробики с червячками скажут вам огромное спасибо и быстро сделают своё дело. ( Правда фуфайку со штанами лучше кинуть для эстетичности в компостную кучу ). Ну представьте себе – образцовое поместье, и всюду по участку валяются то штаны, то трусы.

Картон на грядках по Курдюмову.
Если вы соорудили грядки и не вскапывая, накрыли их картоном - то вы быстро и эффективно поборите многолетние сорняки. Но сами грядки почти не удобрятся. Картон конечно является удобрением, но его будет слишком мало. На него сверху неплохо накидать ещё 20 сантиметров компоста. На следующий год берём и смело садим на такие грядки рассаду.

Скашиваем траву и оставляем её перегнивать на земле.
Здесь с первого взгляда парадокс. Растение забрало из земли питательные вещества, выросло. Мы его скосили и снова отправили в землю. Вроде что из земли пришло – то туда и ушло.
Но это не так. Микробы в земле выделяют кислоты. Эти кислоты связывают собой азот из воздуха. Растения такой азот усваивают.
При помощи листьев растения усваивают из воздуха углекислый газ, строя углеродные цепочки молекул. Так что растение вырастает не только за счёт вещества земли, но и использует воздух. Всё это благополучно возвращается в землю с ботвой и травой.

Косить или не косить траву?
У меня на участке чернозёмные почвы, но очень истощённые более чем столетним постоянным вспахиванием.
В 2006 году лето было очень дождливое. Я, купив участок, сразу разбросала всюду семена клевера, люцерны и пшеницы по методу мистера Факуоки.
Клевер с люцерной взошли прекрасно, а пшеничку склевали птички. Не зря Факуока писал, что по нескошенному рису раскидывал озимую пшеницу, а к уборке риса она уже всходила.

Лето было влажное и на моём участке пришлось косить траву 4-5 раз. Всё оставалось на земле для перегнивания.

В 2007 году была засуха и сенокос пришлось проводить только раз в августе после дождей. Иначе бы я скосила чахлую траву и полностью иссушила землю.

ЭМ технологии.
В хорошей чернозёмной земле полно полезных микробов. Но зимой в средней полосе России земля промерзает на 1,5 метра, в центральной части Украины – 90 сантиметров. Много микробов за зиму гибнет и на восстановление популяции весной уходит долгое время.
На этой ветке правильно было замечено, что наши предки осенью заносили в погреб ящик плодородной земли, а весной раскидывали её по грядкам – тем засевая свежую бодрую культуру микроорганизмов.
Можно купить и развести «Байкал» и им побрызгать грядочки. Тоже даст хороший эффект. Но брызгать его на грядки среди лета – бесполезное занятие. Понимаете почему – своих микробов уже расплодилось достаточно. Хорошо применять «Байкал» для ускорения приготовления компоста.

Сто раз говорила и буду повторять – ведрусс, это быстро мыслящий человек. Будьте умнее простого смертного. Изучайте свои условия, осадки, кислотность почвы, состав грунтов. Изучайте и применяйте передовые технологии, да и подзабытые старые. Экспериментируйте на небольших делянках, делайте выводы и внедряйте результаты на всём участке.

Для разных климатических зон и разных грунтов не может быть одного рецепта плодородия. Учитесь, дерзайте – и победа будет за нами.

Немного из своего опыта.
Делаю также как и Наталья Ризаева, , широкие дорожки, траву на междурядья (ура...у нас кур нет, а соседи далеко), а вот скошенную газонокосилкой траву аккурвтно рассыпаю и между растениями на грядке.


1). легко и даже приятно раскладывать в деликатных местах.
2). высыхая ложится "корочкой", через нее влага прходит, воздух тоже, а сорняки с бооольшим трудом, а какая почва под подстилочкой... Рыхлая, жирная (хоть сам ешь)).


3)подземное население активно повышает численность и работоспособность.
4). легко можно скатать в рулончик, если надо соприкасаться с землей, а потом раскрутить коврик в этом или другом месте.

Добавлено пользователем cпустя 15 мин., 59 сек.:

Спасибо тебе, Тётя_Мотя, , за очень нужное объяснение.

Цитата:

Изучайте свои условия, осадки, кислотность почвы, состав грунтов. Изучайте и применяйте передовые технологии, да и подзабытые старые.

Изучаем...Применяем... Да только нелегко найти эти передовые технологии, а о позабытом старом у всех и распрашиваем...