Владимирский центр культуры и поддержки творчества "Звенящие кедры России" Владимирский центр культуры и поддержки творчества "Звенящие кедры России"
 Помощь  • Правила  •  Поиск   •  Регистрация  •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
Рассылка RSS Восстановление почвы * Следующая тема | Предыдущая тема
Дополнительные настройки темы
Начать новую темуОтветить на тему   Все сообщения темы   вывод темы на печать

АвторСообщение
Светлана К.
Хранитель форума



Зарегистрирован: 23.03.2002
Сообщения: 8743
Благодарили 2458 раз/а
Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области

543137СообщениеДобавлено: Вт 16 Окт 2007, 17:01 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Друзья! Нет ли у кого граммотно составленных материалов по естественному восстановлению почвы? Ссылки, программы, методики?

Это же важнейший вопрос для будущего!

Цитата:
На каждом гектаре земли высаживались хвойные и лиственные деревья. Люди уже понимали, как они будут удобрять землю и что состав почвы сбалансирует травка, вокруг растущая. И никому не приходила в голову мысль воспользоваться химическими удобрениями и ядохимикатами.


Кто-нибудь уже просчитал, как и что высаживать?

--
Исправлено Андрей Жуков Пн 22 Фев 2010, 1:04
 

Замечание:
--

_________________
Идея Родового поместья и Финансовый вопрос

Светлана.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователя
MIT




Зарегистрирован: 08.08.2007
Сообщения: 58

Населённый пункт: Москва

543261СообщениеДобавлено: Вт 16 Окт 2007, 20:25 | Ответить с цитатойВернуться к началу

sviet, понаходи произведения Виктора Счастливцева - не пожалеешь: он на этом собаку сделал Very Happy
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Светлана К.
Хранитель форума



Зарегистрирован: 23.03.2002
Сообщения: 8743
Благодарили 2458 раз/а
Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области

543272СообщениеДобавлено: Вт 16 Окт 2007, 20:46 | Ответить с цитатойВернуться к началу

ссылочкой не порадуете?

зы
а "собаку сделал" это в смысле: Осень. Дождь. Холодно. По дороге идут две вошки. Одна другой говорит - "ничего, разбогатеем, собаку купим" ?
Smile

_________________
Идея Родового поместья и Финансовый вопрос

Светлана.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователя
MIT




Зарегистрирован: 08.08.2007
Сообщения: 58

Населённый пункт: Москва

543460СообщениеДобавлено: Ср 17 Окт 2007, 9:56 | Ответить с цитатойВернуться к началу

sviet писал(а):

зы
а "собаку сделал"

гы Mr. Green
Wink имеется в виду, что он профессионал в области новых методов земледелия и восстановления плодородия почв.
Ссылкой могу порадовать не лучше вашего, так как обо всем я узнал из его лекции в клубе "Чистые сердца планеты", на которой один раз побывал.
Виктор Счастливцев - профессор Академии родовых поместий РАГС при Президенте РФ - может через эту информацию его найдете. Он ведет сельское хозяйство на сертифицированных курсах для желающих создать свое родовое поместье.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Кристина Яковлева




Зарегистрирован: 02.06.2002
Сообщения: 1552
Благодарили 638 раз/а
Населённый пункт: Москва

543598СообщениеДобавлено: Ср 17 Окт 2007, 15:35 | Ответить с цитатойВернуться к началу

sviet, я пока в этом деле теоретик. Поделюсь тем, что поняла из многого прочитанного. Как я поняла, есть кислые, нейтральные и щелочные почвы. На них на всех что-то всегда растет и это что-то пригодно для еды. Есть растения-индикаторы, по которым можно определить, какая почва под ногами.
Щелочные почвы можно "раскислить" и наоборот. Наиболее плодородными считаются щелочные известковые почвы (они богаты кальцием).
Мне кажется, что нужно понять "превращение" одного типа почвы в другой и какие растения на это "превращение" влияют. Как я поняла, щелочные почвы постепенно превращаются в кислые, кислые - в щелочные, щелочные опять в кислые и т.д.
Например, на щелочных почвах растут бук, ясень, липа, дуб. Эти деревья раскисляют почву, поэтому после них на почве, ставшей кислой, растут хвойные деревья, вереск, клюква. Кислая почва - это почва бедная кальцием. Поэтому высаживая после хвойных те травы и растения, которые обогащают почву кальцием, можно перевести ее в разряд щелочных и т.д.
Я собрала немного информации о том, какие растения какие почвы предпочитают. Если нужно могу здесь напечатать.

_________________
Наше поместье.
О чем говорят детки.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: DN_Smirnov, ignatjev
iri_zi



Возраст: 41
Зарегистрирован: 20.01.2007
Сообщения: 589
Благодарили 70 раз/а
Населённый пункт: Германия, Кединген

543610СообщениеДобавлено: Ср 17 Окт 2007, 16:01 | Ответить с цитатойВернуться к началу

sviet, а что тебя порадует? Материалы Моллисона, Хольцера ты уже читала Question и этого недостаточно, раз подумать на эту тему предлагаешь?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Светлана К.
Хранитель форума



Зарегистрирован: 23.03.2002
Сообщения: 8743
Благодарили 2458 раз/а
Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области

172227СообщениеДобавлено: Ср 17 Окт 2007, 16:01 | Ответить с цитатойВернуться к началу

В принципе, вещь кажется хорошей. Но - не спешите.
Как были получены эти микроорганизмы - вот в чем вопрос Question А вдруг, это микробиологическая диверсия? ;0)

К тому же лучше восстановить своих микроорганизмов, что уже есть в земле. Не везде прямо такой уж одинаковый их состав в почве.

_________________
Идея Родового поместья и Финансовый вопрос

Светлана.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователя
Versachi



Возраст: 38
Зарегистрирован: 17.08.2004
Сообщения: 348
Благодарили 4 раз/а
Населённый пункт: Краснод.край г.Кропоткин

172233СообщениеДобавлено: Ср 17 Окт 2007, 16:01 | Ответить с цитатойВернуться к началу

sviet, диверсия?... это предложение такое?...давайте не будем сразу все так обзывать...сначала предоставим факты...
а то...начинается:
секта,
обман...
неужели сами не наученны на этом опыте!?...
будьте осторожны со словами...
Над этими бактериями все таки не какие-нибудь люди с улицы работали!!!
А специалисты, ученые в этой области.
тем более, это уже проверенно! Razz В нашей компании (АРГО), эти бактерии очень хорошо покупаются и используются, при чем уже очень давно...имеется большое колличество примеров применения, всем нравится, все довольны!!!

_________________
Я есть - ЛЮБОВЬ!!!
https://vk.com/veralove2013
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
SATIAS



Возраст: 41
Зарегистрирован: 18.04.2005
Сообщения: 7



174006СообщениеДобавлено: Ср 17 Окт 2007, 16:01 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Этот комплекс микроорганизмов реально существует в природе,просто во многих местах нужное соотношение было нарушено,а учённые просто правильно СОБРАЛИ их вместе.Эту идею продумывали ещё в прошлом веке наши отечественные естествоиспытатели и природопознователи(какие точно не признаюсь,не помню...Мечников и компания)но работы не были завершены,микробиология не была популярна в начале-середине советских времен;(а то бы мы первыми изобрели ЭМ-ку!!)в в90-х этот комплекс изобрели японцЫ...а мы не долго думая,изобрели(открыли) его ещё раз ...только сами!)и японцЫ сказали,что наш комплекс не уступает их-АПЛОДИСМЕНТЫ!!!!!!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Светлана К.
Хранитель форума



Зарегистрирован: 23.03.2002
Сообщения: 8743
Благодарили 2458 раз/а
Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области

174012СообщениеДобавлено: Ср 17 Окт 2007, 16:01 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Про диверсию - это была, разумется, шутка. Laughing

А если серьезно:
Цитата:

Над этими бактериями все таки не какие-нибудь люди с улицы работали!!!
А специалисты, ученые в этой области.

Над ГМ-культурами тоже не люди с улицы работают, не так ли? Так что этот аргумент не правильный. Вы уверены, что все, над чем работают специалисты, стоит применять в поместье?
Я пока нет. А вдруг соотношение микроорганизмов, свойственное данной конкретной почве будет нарушено более агрессивными особями из упомянутого выше препарата?
Нигде мне не удалось найти данные, опровергающие эту мысль.

_________________
Идея Родового поместья и Финансовый вопрос

Светлана.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователя
snail



Возраст: 53
Зарегистрирован: 18.05.2005
Сообщения: 54
Благодарили 1 раз/а
Населённый пункт: Симферополь

179560СообщениеДобавлено: Ср 17 Окт 2007, 16:01 | Ответить с цитатойВернуться к началу

sviet писал(а):
В принципе, вещь кажется хорошей. Но - не спешите.
Как были получены эти микроорганизмы - вот в чем вопрос Question А вдруг, это микробиологическая диверсия? ;0)

К тому же лучше восстановить своих микроорганизмов, что уже есть в земле. Не везде прямо такой уж одинаковый их состав в почве.


Чтобы востановить свои микроОрганизмы, желательно больше мульчировать почву и сеять больше сидератов,

У нас в Симферополе в клубе ОЗ тоже есть данный препарат,
и много положительных отзывов,

буквально на днях приходил дедулька взял, 3 штуки,
но брал не для себя, сам уже давно использует на своей земле,
у него помидоры хорошо выстояли очередной дождик,
а у соседей помидоры почернели и зачахли,

и он брал для соседей такихже пенсионеров как и он.
а они "пенсионеры" очень придирчивы ко всяким нововведениям и новинкам.

та что кто из Крыма, прошу в гости,
у нас и плоскорез и литература на данную тему есть,
для того чтобы осознанноно ЗемлюДелать Smile

мои координаты на сайте клуба ОЗ , адрес в низу.

_________________
Клуб органического Земледелия г. Симферополь
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
WebDi



Возраст: 42
Зарегистрирован: 13.01.2004
Сообщения: 1141
Благодарили 9 раз/а
Населённый пункт: Челябинск

179653СообщениеДобавлено: Ср 17 Окт 2007, 16:01 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Восстановить почву можно, посадив клевер на участке, за несколько лет он обогащает почву полезными веществами.

Да и сидераты никто не отменял. Посадить например горчицу, а потом скосить. И так несколько раз - плодородный слой земле обеспечен.

А перегной? Тоже ведь несложно раскидать его тонким слоем осенью. А весной черви земляные утащат его в глубину - удобрят почву, и взрыхлят её - копать не надо будет.

Всё это описано в книгах по органическому земледелию.
И зачем тогда покупать этих бактерий? Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораЛичная страничка пользователя
svs




Зарегистрирован: 29.12.2003
Сообщения: 72
Благодарили 1 раз/а
Населённый пункт: Москва

183721СообщениеДобавлено: Ср 17 Окт 2007, 16:01 | Ответить с цитатойВернуться к началу

SATIAS писал(а):
присоединяюсь к мнению.Вещь ПАТРЯСНА!есть опыт по пользованию этой технологией!!!

А вот здесь по подробней бы выложить, особенно что касаестя личного опыта применения.
В теории, еще Курдюмов хорошо описал ЭМ-микроорганизмы.

_________________
Будьте реалистами - добивайтесь невозможного.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
ignatjev



Возраст: 55
Зарегистрирован: 09.02.2004
Сообщения: 2660
Благодарили 234 раз/а
Населённый пункт: Москва

544453СообщениеДобавлено: Пт 19 Окт 2007, 2:27 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Я здесь тоже теоретик, так что малость поразмышляю...

Что приводит к деградации почвы?
Ну искусственное засорение (закатка асфальтом, свалка отходов радиоактивные осадки и пр.) не рассматриваю, остановимся на землепользовании, причем в центральной России, лесной зоне, в пустыне и горах своя специфика.
Изначально сложилась природная среда, в которой на определенных участках росли свои виды деревьев, в зависимости от почвы (структура почвы, ее реакция во многом зависит от геологической подосновы, да и она может меняться естественным путем, только сроки здесь - десятки миллионов лет, если нет вмешательства человека, был допустим известняковый слой (почва будет с шелочной реакцией, вода жесткая), его вынули, увезли на стройки, а завалили пустоты отходами сталелетейной промышленности (сильно кислая реакция.)
Возмем для рассмотрения только селькохозяйственное природопользование.
Вначале стоял лес, из тех деревьев, которые в данных условиях ростут (см раздел растения, там много об этом понаписано.) Иногда лес горел, и тогда по пустоши вначале росли травы, тотом кустарники, далее деревья - сперва шли тополевые - береза, осина и пр, далее, следующими поколениями выростали дубы, ясени, хвойные породы и пр.
Вначале человек расчищал себе наделы под поля, сеял на них, пока плодородие не упадет, и после уходил, а природа восстанавливалась естественным образом.
После пришел метод смены культур, многополья. Это позволело почьве гораздо медленнее истощаться, но истощение все же шло, и с ним стали бороться удобрениями, но при этом четко разграничели землю на лесной фонд и посевные площади, которым заростать не дают. Думаю дело в том, что для естественного востановления почве нужен длительный срок, сотни лет (в первом приближении - лет пять луговины, далее лет 80 первичного леса, далее лет от 100 и более на произростание здорового леса), после чего почва будет качественно восстановлена. Но человеческая хозяйственная деятельность такими периодами не планирует, а потому природу пользует на износ.
Как результат - сильнейшее разрушение почвы (между прочим слою почвы в полметра для формирования потребовались миллионы лет, лежащим ниже глинам обычно под 40 миллионов, песку около 100, извястнику 150 - 200, уже юрский период и ранее).

Что можно сделать...
Во первых не насиловать природу, "воплощая свою мечту" если для воплощение мечты требуется насилие, это много говорит о том, кто намечтал.
Далее, стоит помочь природе в восстановлении почвы, посмотреть в начале, какой бы стало это место, если бы человека здесь 300 лет не было... Это здоровая основа, которую можно улучшать - украшать и облагораживать. Тогда и природа с радостью откликница на внимание и любовь и присоединится к сотворчеству.
Скорее всего (точнее сказать в большинстве случаев) потркебуется многоступенчатый подход к обустройству пространства. Так для здорового кедрача естественный процесс - кипрей, малина, березы, сосна, кедр. - т.е превращение поселения в кедровый бор откладывается для пра-правнуков.

Не нравится -значит еще живете в ритмах системы потребления Wink

Пока же возможен переходный вариант, при котором те же кедры поддерживаются искусственно - действием и желанием человека, но стремиться, я думаю, надо к природосообразной гармонии, для поддержания которой не нужны усилия, в том числе и проецирование образа.

Что еще хочется добавыить, образ должен быть динамичен, не раз на всегда данная картинка, а изменение условий, смена растений, свойств почвы, рельефа. Человек живет всегда в изменениях, застывшая картинка и дата - на могильной плите.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
domovenok1999




Зарегистрирован: 07.05.2007
Сообщения: 402
Благодарили 5 раз/а
Населённый пункт: Екатеринбург

544502СообщениеДобавлено: Пт 19 Окт 2007, 9:54 | Ответить с цитатойВернуться к началу

sviet, привет, о деревья не могу сказать ни чего. А о почве:
Почитала Аненкова и Курдюмова. Применила главный принцип, о котором они рассказывают - не пахать. Почва не перемешивается, все микро и макроорганизмы с удовольствием размещаются в своём слое, радуются, естественно, и результат виден на следующий год, поразительный.
А недавно в лесу уткнулась лицом в землю (легла), и раскопала пальцем ямку - там несколько см семян (несколько сотен на см кв. почвы), шелухи всякой, чем дальше, тем мельче, а далее, глубже уже "почва". Вот это постепенно и естественно.
В естественных условиях хвоя и и лиственные растут рядом, и из-за разной скорости роста помогают др. другу и замещают др. друга.
В общем, лучше всяких "учёных трудов": задать вопрос себе, что я хочу сделать, посмотреть как это делается в природе, и всё. Не факт, что профессор знает более, чем ты. (к примеру плоскорез придумал Фокин, а безпахотный огород - Анненков - практики).
С любовью, Наталья.

_________________
Кем только я ни была, а что еще будет? Посмотрим.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: Kirsten
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему   Все сообщения темы   вывод темы на печать


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



Журнал модерирования


© 2002-2018 Все права принадлежат Anastasia.ru!
Все материалы, публикуемые на этом сайте, могут быть использованы на усмотрение Фонда "Анастасия", в том числе, и в выпусках Альманаха. Если Вы используете материалы с нашего сайта, то ссылка на нас обязательна. За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация Фонда "Анастасия" ответственности не несёт!


Powered by рhрВВ © 2001, 2002 рhрВВ Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 4
Русская поддержка phpBB