Поселение "Росинка" (Подмосковье)
Выбрать сообщения с
# по # Помощь
[/[Печать]\]

forum.anastasia.ru -> Дневники поселений родовых поместий

#1:  Автор: VladimirwasНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вт 19 Сен 2006, 23:48
    —
    Уважаемые единомышленники!

    Коллектив поселения "Росинка" приглашает вас принять участие в совместном творческом проекте по реализации идей, изложенных в книгах серии ЗКР, на земле Подмосковья.

    Наши приоритетные задачи:
    – создание коллектива единомышленников – будущих соседей по поселению;
    – разработка детализированного проекта поселения и поместий;
    – совместный поиск земли и обустройство РП.

    Для реализации перечисленных задач, как основных, мы используем принципы кллективного поиска решений с элементами вече и организацию инициативных групп по различным вопросам, возникающим при работе по детализации проекта, подобно строению Родной партии из десяток.
    Мы строим свою работу исключительно на инициативе каждого участника проекта, исходя из принципиального положения об одинаковой значимости и необходимости любого поселенца: не может быть не полезной какая-либо инициатива сообществу соседей, объединённых одним главным стремлением. У нас нет начальников и подчинённых, но есть опыт и знания людей, которым мы доверяем.
    Познакомьтесь с нашим проектом и доверьтесь своей интуиции в выборе коллектива.

    Мы ждём вас, наши новые соседи!

    P.S. Наш сайт, где мы ведём общение с весны 2006 г., находится по адресу: www.rprosinka.com
    Информация о Росинке-2 в Ярославской области
   

--
Исправлено Наталья Ризаева Чт 27 Авг 2015, 20:58


Последний раз редактировалось: Vladimirwas (Пт 21 Ноя 2008, 22:49), всего редактировалось 6 раз(а)

#2: Поселение "Росинка" (Подмосковье) Автор: VladimirwasНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пт 19 Авг 2005, 23:16
    —
Уважаемые единомышленники!

Я уже не новичок в движении Анастасии (хотя и отшельничал много лет до выхода 7 книги), да и на форуме, пожалуй, не могу считаться таковым, поскольку имею уже полуторогодовалый опыт интернетовского общения. Добавим сюда очные знакомства, в основном, с москвичами и переписку с помощью ЛС и e-mail с пользователями из других регионов России. Мой "выход в свет" позволил мне почерпнуть новые мнения о нашем движении, о его реализации в виде РП и укрепиться в собственном видении предстоящей работы по преобразовании России.

Основываясь на собственном опыте, анализе ситуации, выводах, беседах с единомышленниками, участии на форуме и др., считаю своевременным и необходимым предложить создание совместного образа Поселения.

Примерно год назад у меня возникло желание предложить для совместного творчества обсуждение и реализацию "типового" плана Поселения, названного мною "Росинка". Я не решаюсь написать слово "типовое" без кавычек, поскольку далеко не каждый примет его, как оптимальный или подходящий, имея в виду различные климатические зоны, рельеф местности и др. объективные причины, по которым реализация типового плана будет невозможна. Однако, при всех прочих равных условиях, подобная совместная работа может стать, по моему мнению, хорошим подспрьем в реализации собственных Поселений, потому что будет содержать подсказки в конкретных шагах-этапах строительства РП.

О названии Поселения. Оно пришло ко мне в прошлом году, когда я писал ответ для Alexander-T в теме "Люди, разъединяйтесь!":
Цитата:
Экскурсия: г. Набережные Челны - "Община "Росинка". Или у вас ещё нет названия? "Росинка" - потому что вы "ранние" ("утренние", т.е. первые); уменьшительное - потому что вы подобны маленькой капельке на большой земле Российской и с чистыми, как она (роса) желаниями.


Теперь название "Росинка" перекочевало в проект Поселения, которое я предлагаю в качестве объекта совместного обсуждения и реализации.

Как будет видно далее из плана Поселения, его название вполне соответствует виду сверху при полёте "в когтях орла". Росинка - капля воды - по форме в плане напоминает круг. Сейчас я уже не помню, что пришло в голову раньше: название или план? Главное, что они оказались вполне подходящи друг другу.

О плане. В теме "Обоснование размера и формы участков под
Родовые поместья" я писал:

Цитата:
О планировании поселения. Поскольку община - это мини "город" со своей "инфраструктурой", то необходимо решать "транспортную проблему", т.е. позаботиться о минимальном сокращении расстояния между РП и оптимизацией путей-дорог. Есть ли на форуме архитекторы-градостроители, которые могли бы подтвердить следующую мысль?:

Москва относится к городам, которые имеют правильную планировку с точки зрения решения этой самой транспортной проблемы. Центр Москвы с радиально расходящимися от него проспектами, соединёнными кольцами (Садовое, например) дают результат лучший, нежели в Нью-Йорке, в котором все кварталы линейно-прямоугольные.

Именно так, по-московски, я представляю себе поселение. Москва в плане - это яйцо, т.е. совершенная форма, правда, только на плоскости. Предлагаю этот вариант для рассмотрения. В нём у меня всё получается.


Реализацию этого видения см. ниже.

Image

Я называю этот план поселения "с избытком", поэтому предвосхищая многочисленные вопросы, отвечу на некоторые.

Вопрос 1. Чтобы реализовать подобный проект, необходимо наличие большого открытого пространства.

Ответ 1. Действительно, для реализации "полного" плана необходима поляна размером в поперечнике 2 км, что немало. Однако, нет никакой необходимости искать такую поляну или другое подходящее место. Положите на карту местности, выбранной под Поселение, план "Росинки", распечатанный на прозрачной плёнке в необходимом масштабе (лучше 1 см = 1 км). Участки, занятые рощицей, прудом, ручьём и др. исключаются из числа "активных" участков, оставляя общий принцип кругового расположения неизменным.

Вопрос 2. Почему выбрано поселение с количеством участков 124?

Ответ 2. Это усреднённое значение для оптимальной реализации инфраструктуры. Согласитесь: обеспечить финансирование по созданию инфраструктуры пятьюдесятью участниками поселения дело трудное, которое может растянуться на много лет. Если же участников будет 150, то материальные издержки каждого сократятся втрое, а временные затраты в пять и больше раз. Количество поместий легко уменьшить, или увеличить путём исключения или добавления внешних бубликов-торов, образуемых рядом расположенными поместиями по одной окружности. Увеличение числа торов может потребоваться, если необходимо объединить две-три полянки, расположенные рядом и разделённые, например, оврагами, рощицами, холмами и др. "помехами" конкретной местности.

Вопрос 3. Не решена проблема оптимизации путей к центру Поселения (нет радиально расположенных дорог-тропинок от центра к периферии).

Ответ 3. Такое планирование участков сделать не трудно, если будущие поселенцы согласны иметь в собственности участки в виде криволейных трапеций, приближающихся по форме к вытянутым прямоугольникам. В исходном проекте решена задача приближения участков к квадратной форме (как наиболее оптимальной).

Вопрос 4. Почему размер участков выбран 1,3 га?

Ответ 4. Я писал на форуме о том, что 1 га - не такой уж и большой надел для средней полосы России. Его легко охватить взглядом, да и об урожях надо бы подумать: за короткое лето собрать всё необходимое, а для этого требуется иметь дополнительную площадь. Строго говоря, план Поселения "Росинка" "дышащий": его можно уменьшить (для юга) или увеличить (для севера), оставляя принцип построения неизменным. Для Чернозёмной зоны проект может быть принят с исходными размерами, а для почв неплодородных можно увеличить площадь участков до 2 га путём увеличения линейных размеров примерно в 1,5 раза.

Вопрос 5. Если желающих окажется очень много, то как проводить "отбор"?

Ответ 5. Отбора, как такового, не требуется. Достаточно лишь знать, что человек прочитал все книги Анастасии и принципиально принимает идеи, изложенные в них. Если желающих будет больше требуемого количества, то реализовывать придётся параллельно два-три Поселения: "Росинка-2", "Росинка-3" и т.д., либо с другими названиями. В этом случае общая стоимость проекта будет дешевле.

Вопрос 6. Почему бы не реализовать расположение участков в виде спирали?

Ответ 6. Такой вариант реализовать на местности во много раз труднее. К тому же радиальные пути-тропинки к центру проложить труднее из-за больших размеров участков. Круг - это замкнутая геометрическая фигура, заключающая в себе некую целостность-законченность. Спираль - незамкнутая (открытая) геометрическая фигура, уходящая в бесконечность, что для конечных по численности участков в Поселении не соответствует замыслу. Такой проект можно попробовать реализовать в бескрайних степных просторах Казахстана.
Аркаим и Стоунхэндж спланированы в виде кругов, проекции небесных тел - круги, планетарные системы - круги. И только Галактики имеют, как правило, спиралевидную проекцию. Единомышленники с космическим сознанием, спиралевидное построение Поселения - для вас! Я же настаиваю на круговом расположении участков.

Представим себе, что план Поселения принят и пришло время его реализовывать. Для этого необходима помощь профессионалов в следующем:

1 Оформление плана Поселения в соответствии с требованиями к архитектурной документации.

2 Выбор места и привязка его к конкретной местности. Оформление топографической документации. Корректировка исходного плана.

3 Инфраструктура:
- разработка схем энергоснабжения Поселения и конкретных участков;
- разработка планов коммуникаций: водоснабжения (возможно с построением водонапорной башни), телефонной, телевизионной связи, Интернет;
- разработка документации на прокладывание дорог, пешеходных тротуаров, тропинок;
- проект школы, административного здания, гостиницы, мастерских, гаража, амфитеатра.
- и т.д.

Для выполнения перечисленных пунктов необходимо создать инициативную группу из нескольких человек для организации регистрации некоммерческого объединения в соответствии с Федеральным законом "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан". Открыть расчётный счёт в Сбербанке, заказать печать, придумать эмблему, разработать официальный бланк и др.

Если поступить таким образом, то выполнение работ по инфраструктуре будет осуществляться официально, с оформлением договоров. Результаты работ - утверждённая документация, согласованная с Энергонадзором, экологами, государственным пожарным надзором и другими учреждениями (инстанциями). Документация должна также содержать сметную стоимость выполнения работ по реализации проекта на день её разработки.

Финансирование. Первичные взносы и добровольные пожертвоания будущих участников, государственные субсидии, материальная или иная поддержка юридических и физических лиц, заинтересованных в реализации идеи РП в России.

Копии разработанного комплекта документации (КД) типового Поселения, являющегося собственностью Заказчика ("Росинки"), предполагается рассылать сложившимся коллективам единомышленников, желающим повторить проект.
Стоимость КД (копирование, комплектование, почтовые расходы и др.) будет определена после окончания всех этапов разработки.

Предлагаю типовой проект Поселения "Росинка" к форумскому обсуждению и реализации с "напутствием": пусть "Росинка" станет продуктом создания коллективного образа.

Приглашаю к сотрудничеству специалистов-профессионалов, группы единомышленников, коллективы разработчиков КБ, НИИ и др. организаций, предприятия, предпринимателей, экономистов, связистов, строителей, монтажников и многих, многих других людей, считающих возможным внести свой вклад в совместный образ Поселения. Помните: "мамы всякие нужны, мамы всякие важны"? Как знать, может, слово дилетанта окажется значимой подсказкой, а без мышки, как известно, не вытащишь репку ("Росинку"). При этом не обязательно предлагать конкретную помощь, можно дать подсказку: где, например, заказать проекты домов, школы, энергообеспечения и др. Как и где пройти экологическую экспертизу (и вообще: нужна ли она?), как получить визу Главного Пожарного страны и многое, многое другое.

Приглашаю также желающих выдвигать свои кандидатуры на вакантные места-участки в Поселении (кроме участка номер 17 - уже занят!). Для меня подходящим местом для РП является Подмосковье, поэтому в первую очередь жду откликов от москвичей и жителей Подмосковья.

С уважением ко всем единомышленникам, надеждой на взаимопинимание и дальнейшее сотрудничество, ваш Vladimirwas (Vladimirvas).
30 июля 2005 года.


P.S. Мне всегда представлялось, что с пачкой КД много легче решать вопросы с властью на всех уровнях, а также получать не только моральную, но и финансовую поддержку.

Центральная часть Поселения (увеличено):

Image

--
Исправлено Shambo Пт Май 11, 2007 1:13 am


--
Исправлено Наталья Ризаева Чт 27 Авг 2015, 21:00


Последний раз редактировалось: Vladimirwas (Вс 12 Фев 2006, 22:37), всего редактировалось 2 раз(а)

#3:  Автор: Татьяна ДомбровскаНаселённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Пн 22 Авг 2005, 20:40
    —
Vladimirwas, горячо поддерживаю вашу идею и считаю, что это очень хорошая и полезная мысль, но со своей стороны пока ничего конкретного предложить не могу. Буду наблюдать, авось чем окажусь полезна. любовь

#4:  Автор: mihanicНаселённый пункт: Екатеринбург СообщениеДобавлено: Пн 22 Авг 2005, 23:24
    —
Vladimirwas, а чем плоха квадратная или треугольная форма? На мой взгляд централизация может вызвать проблемы в будущем...

#5:  Автор: Татьяна ДомбровскаНаселённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Вт 23 Авг 2005, 12:21
    —
mihanic, вот как раз треугольная форма не рациональна. Кто захочет угловой участок? Участки такой формы не пользуются спросом.
Какие проблемы может вызвать централизация?

#6:  Автор: mihanicНаселённый пункт: Екатеринбург СообщениеДобавлено: Вт 23 Авг 2005, 12:44
    —
Tatianka, на мой взгляд централизация может привести к образованию мини городов, с дальнейшим ростом, что может привести к дескредитации самого родового поселения. У нас например в центре города можно встретить строящиеся "небоскрёбы", отели, а рядом с ними просто исчезают частные дома, буквально пару лет назад было маленькое "поместье" и сегодня его уже нет, застроили всё вокруг "элитными" домами, офисами и прочим характерным для центра города.
У меня пришла идея вчера, строить Родовые Поселения как снежинки-фракталы вдоль дорог с возможным отдалением от "главной" дороги и образованием новой дороги-элемента новой структуры. Представьте земля покрыта такими поселениями как узорами на морозном стекле Very Happy . Ну как? Smile

#7:  Автор: Татьяна ДомбровскаНаселённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Вт 23 Авг 2005, 12:55
    —
mihanic, как я понимаю, это и есть мини-города, только рост их не предполагается. Надо сразу вводить ограничения.

#8:  Автор: VladimirvasНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вт 23 Авг 2005, 13:25
    —
mihanic, мне кажется, что Вы не проработали глубоко вопросы содания (планирования) Поселений. Я шёл к этой теме больше года. Ваши же суждения мне представляются поверхностными (экспромтом). В этой теме я приглашаю к реализации "Росинки", а не к обсуждению принципов построения - треугольные, многоугольные и проч. Фрактальный способ - это отсутствие Поселения, как такового. Скорее, это хутора, примыкающие друг к другу. "Централизация" - это главный принцип построения, а именно: жить в Поселении, подобно одной семье, а не порознь. Не понятен пример с городом. Нам нужно создать образ Поселения, который никоим образом не копирует город. Это совершенно новый (для ныне живущих) принцип общежития. Поэтому я предлагаю уйти от традиционных представлений и заменить их на новые. Один из таких новых принципов я и предлагаю. Нужно стремиться к тому, чтобы у всех живущих в Поселении было примерно одинаково: форма участка, расположение относительно "центра". Люди должны чувствоать некую справедливость и своё равенство относительно друг друга. Не забывайте, что при фрактальном способе построения транспортная проблема не будет решена оптимальным образом. Поместите свои соображения в отдельно открытой теме (с графическими материалами). Если у Вас получится лучше (правильнее), я примкну к Вашему проекту, а эту тему закрою.
Цитата:
а чем плоха квадратная или треугольная форма?

Ответ содержится в моём первом сообщении.

#9:  Автор: mihanicНаселённый пункт: Екатеринбург СообщениеДобавлено: Вт 23 Авг 2005, 13:29
    —
Tatianka, рост непредсказуем, будут дети, родственники, приезжие, будет развитие.

#10:  Автор: Татьяна ДомбровскаНаселённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Вт 23 Авг 2005, 13:41
    —
mihanic, в поселениях будет устав, регулирующий кол-во имеющейся земли. Земля за границой поселения может ему не принадлежать, за границой может появиться новое поселение со своими границами и уставом.
Действительно mihanic, немного ознакомься с материалами насчёт поселений. Есть темы на форуме. Мне тоже кажется, что у тебя на эту тему имеются не совсем ясные представления.

#11:  Автор: mihanicНаселённый пункт: Екатеринбург СообщениеДобавлено: Вт 23 Авг 2005, 13:53
    —
Tatianka, я вкурсе этого. Фишка в том, что споры насчёт уставов идут до сих пор и будут идти. Зачем разделять поселения на границы? Когда всё будет единым целым, причём лишённым недостатков классического "города". А что за границей поселения будет свой устав? В другом поселении свои правила и устав? А на незаселённой территории уставы будут?
Я предлагаю всю землю сделать Родовым Поселением, постепенно распространяясь такая структкра займёт значительные площади и будет неделима...
Может я конечно ошибаюсь, но мне кажется это оптиматьный ход.

#12:  Автор: Татьяна ДомбровскаНаселённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Вт 23 Авг 2005, 14:16
    —
В книгах представлены именно такие поселения, плюс-минус 100 семей. С рассказов Анастасии, так выглядели поселения Ведической Руси. Почему веды выбрали такое кол-во семей за оптимальное? Я думаю, что нам надо над этим поразмыслить, ведь они ничего не делали просто так, каждое действие и выбор были осмысленными.

#13:  Автор: mihanicНаселённый пункт: Екатеринбург СообщениеДобавлено: Вт 23 Авг 2005, 14:24
    —
Vladimirvas, вы видели ветку дерева? Что неоптимального в её структуре?
Плоды или цветы (если сравнить) могут быть соц. объектами. Smile
Проблем с транспортом тоже не вижу, по соседним участкам можно перемещаться пешком, на велике Smile . Основой предлагаемой мной структуры будут дороги.
Например схема Москвы и некоторых городов неоптимальна потому что ведёт к "пробкам" напряжённому траффику, т.е. централизации. Центр при этой загруженности может просто "выпасть" из реальной спокойной жизни, а когда будет много центров-поселений может возникнуть соперничество.
Например в Китае уже оочень давно применяется "сеточное" строительство городов, у нас в России например Иркутск имеет сходное строение, и мне люди из этого города говорят "у нас нет пробок", потому как всегда можно проехать по соседней улице. На мой взгляд чем старше микро поселение, чем выше развитие, тем выше плотность движения в этом районе, что удовлетворяет моё предложение по развитию и объединению Родовых Поместий.
Вы мою мысль поняли?
Я конечно уважаю ваш план, просто вношу свои предложения, доношу свою мысль, ваше право принять её или нет, главное что бы меня поняли Very Happy .

#14:  Автор: VladimirvasНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вт 23 Авг 2005, 14:27
    —
mihanic, многие форумцы по непонятным мне причинам рвуться в далёкое будущее, забывая, что текущий момент - объединение в коллективы и строительство первых Поселений. При этом желающие жить без Устава имеют возможность взять 1 га где угодно - хоть в Антарктиде?! В этой теме предлагается Поселение, в котором в соответствии с действующим законодательством будут определены границы Поселения независимо от желания mihanicа. Познакомьтесь с законами РФ. Например "О садоводческих..." (см. моё первое сообщение). В них каждый шаг прописан! Всё давно придумано. Нужно лишь воспользоваться имеющимся.
Цитата:
Я предлагаю всю землю сделать Родовым Поселением

Вот Вам и карты в руки, как говорится в таких случаях... Эту работу Анастасия уже выполнила, превратив своей мечтой всю Землю в цветущий сад.

#15:  Автор: mihanicНаселённый пункт: Екатеринбург СообщениеДобавлено: Вт 23 Авг 2005, 14:43
    —
Tatianka писал(а):
В книгах представлены именно такие поселения, плюс-минус 100 семей. С рассказов Анастасии, так выглядели поселения Ведической Руси. Почему веды выбрали такое кол-во семей за оптимальное? Я думаю, что нам надо над этим поразмыслить, ведь они ничего не делали просто так, каждое действие и выбор были осмысленными.

Татьяна вы говорите о формировании поселений. Я говорю о развитии. Было немало случаев в истории когда поселения сливались в одно , затем в их ядрах возникали идеологические (правящие) личности, что конечно плохо, наверно потому в Ведруссии предпочитали сильно не укрупняться. Предлагаемый мной вариант децентрализован и имеет большие возможности для развития и укрупнения, когда растёт не только по краям. Вспомните в книге в конце, когда уже нехватало места для людей на земле, мечтою сотворили новый мир на звезде. Но если земля была переполнена людьми, представьте централизованные поселения, какими они были "перенапряжёнными".

#16:  Автор: mihanicНаселённый пункт: Екатеринбург СообщениеДобавлено: Вт 23 Авг 2005, 14:54
    —
Vladimirvas, так я и думаю о том каким будет моё Родовое Поместье Smile , вмете с тем хочу всех людей считать своими соседями Very Happy .
Ладно если вы меня поняли , мне приятно.
Smile
Удачи вам в реализации мечты! Very Happy

#17:  Автор: WunderНаселённый пункт: Германия BW СообщениеДобавлено: Чт 01 Сен 2005, 22:18
    —
Цитата:
Например схема Москвы и некоторых городов неоптимальна потому что ведёт к "пробкам" напряжённому траффику, т.е. централизации. Центр при этой загруженности может просто "выпасть" из реальной спокойной жизни, а когда будет много центров-поселений может возникнуть соперничество


ну никто не говорит что в поселениях люди будут разъезжать на машинах, Вы помоему и вправду что-то недопоняли.

Насчёт формы я хочу сказать что тем людям, кто будет жить на окраине "круга" будет немного долго в центр добираться. Хотя можно ведь пару участков вне центра тоже для общественных мест выделить. Также можно в некоторых местах между поместьями площадки для сделать с качелями, песком итд. Дети ведь любят вместе играть, всей гурьбой.

Цитата:
Проблем с транспортом тоже не вижу, по соседним участкам можно перемещаться пешком, на велике .

А Вам будет приятно если по вашему участку чужие люди будут на велосипеде ездить? Question

Цитата:
Фишка в том, что споры насчёт уставов идут до сих пор и будут идти. Зачем разделять поселения на границы? Когда всё будет единым целым, причём лишённым недостатков классического "города".

Если не удет никаких границ, то просто сыр-бор получится.
Также я думаю что нужно определённую дистанцию до следцющего поселения установить. Особенно если например речка рядом или лес. Чтоб эта территория была "ничьей", не застраивалась поместьями.

#18:  Автор: ulena СообщениеДобавлено: Пт 02 Сен 2005, 12:07
    —
mihanic, предложите свою схему поселения, только не образную, а в чертеже. это наглядно и понятно, а то Вас обсуждают, хотя мысль Ваша в чем-то может быть рациональна.
мне близок вариант "Росинки". вот говорят приедут родственники, знакомые и т.д. а ведь сейчас строят поселения и не так уж быстро находятся желающие и на меньшее число участков. заселить 124 РП не так и просто. и надо понимать что мы должны правильно реализовать идею РП, а не создавать город в городе. если "ваша тетя с семьей" решит жить в РП, то не беда если поселится она в 3-5км от вашего , в соседнем. как гворится - чем дальше родственник , тем крепче мы его любим. Laughing в поселениях в первую очередь, на мой взгляд, должны жить не родственники , а единомышленники. тогда и разговор об укрупнении и проч. не будет идти, т.к. у людей будет примерно единое представление о том зачем они собрались в РП.
Vladimirvas, если у вас представление о строительстве самих домов, коммуникаций, отоплениии и т.д (я наверное на сайте всех забадала этими вопросами, но они меня волнуют Embarassed 8O Confused )

#19:  Автор: ulena СообщениеДобавлено: Пт 02 Сен 2005, 12:13
    —
Wunder, пешие прогулки это полезно (хм, а зимой дороги надо чистить? Confused )
Цитата:

Если не удет никаких границ, то просто сыр-бор получится.
Также я думаю что нужно определённую дистанцию до следцющего поселения установить. Особенно если например речка рядом или лес. Чтоб эта территория была "ничьей", не застраивалась поместьями.

очень даже согласна, это нормы природопользования, которые мы , в сегодняшней своей жизни, нарушаем, и плоды пожинаем.
только думаю со сводом законов, правил и тп это неочень верно, боюсь повторения истории с лидерами, бесконечных споров и в итоге распри. может достаточно общих положений, взятых от слов Анастасии?

#20:  Автор: mihanicНаселённый пункт: Екатеринбург СообщениеДобавлено: Пт 02 Сен 2005, 13:26
    —
ulena, схему поселения в чертеже хотите? Посмотрите на морозный узор на стекле, вот вам и схема Smile , а какие обьекты будут находиться вдоль веток и дорог это дело каждого поселенца.
Vladimirvas, извините, что опять влез в вашу тему.

#21:  Автор: ulena СообщениеДобавлено: Пт 02 Сен 2005, 15:14
    —
mihanic, это похоже на отговорку. "Росинку" можно наложить на карту местности и понять что , где и как. А морозное окно? Confused мы ведь не об абстрактных вещах говорим, а о РП.

#22:  Автор: VladimirwasНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пт 02 Сен 2005, 22:35
    —
Wunder,
Цитата:
Также можно в некоторых местах между поместьями сделать площадки с качелями, песком и т.д. Дети ведь любят вместе играть, всей гурьбой.

Это учтено путём увеличения расстояния между частью Поместий. Межа - 5 м, дорожки - 10 м, дороги - 20 м. Возникнут стихийные беседки-песочницы узкого круга поселенцев, не отображённые на плане, но они, конечно, будут, но в тех местах, которые сами соседи найдут наилучшими для себя.

ulena,
Цитата:
Vladimirvas, если у вас представление о строительстве самих домов, коммуникаций, отоплениии и т.д (я, наверное, на сайте всех забодала этими вопросами, но они меня волнуют Embarassed 8O Confused )?

Это очень объёмные вопросы, требующие многостраничных описаний.

Дома: существует огромное количество готовых проектов домов для индивидуальных застройщиков. Их можно приобрести бесплатно в бумажном, или электронном варианте и взять в качестве праобраза, если своих представлений нет. Ещё в голове каждого анастасиевца существует собственное представление о доме. В совокупности получается огромное множество проектов. При выборе проекта прежде всего необходимо решить из чего строить дом: из древесины или кирпича (камня). После этого попробовать найти проект, пришедшийся по душе. Внутренняя отделка и убранство - дело каждого, поэтому этот вопрос рассматривать здесь не следует. Если выбран материал, то нужно развивать своё видение дальше: дом будет из брёвен, бруса, досок? Какая отделка снаружи? А на крыше черепица? На эти и многие другие вопросы должен ответить каждый сам. Не должно быть типового; нужно создать неповторимую мозаику индивидуальных строений, равно как и неповторимые по сочетанию и количеству растений сад. Это те самые буковки и слова, из которых будет написана девятая книга. Представьте: книга, написанная набором скучных однообразных слов... При помещении выбранного проекта дома на план Поместья необходимо решить вопрос с его ориентацией относительно сторон света и расположение относительно границ участка. Об этом я уже писал в какой-то теме довольно подробно. Я бы построил дом кирпичный со скруглёнными углами. Ориетация - под углом 45 градусов к направлению север-юг с тем, чтобы иметь солнце в доме полный световой день. Конечно, нужно учесть посадку деревьев с таким расчётом, чтобы дом не оказался в тени. Однако, для южных регионов необходимо наоборот прятать дом в тени.

Пару слов о коммуникациях. Считаю, что в Поселении должен быть проложен водопровод, который будет служить, в основном, во время "стихийных бедствий" и строительства собственных колодцев (скважин). Переходный период может затянуться на десяток-другой лет. К нему нужно быть готовым. И общественный водопровод может сыграть свою полезную роль. Как его осуществить - вопрос специалистов.

Электричество. Не вижу пока альтернативы нынешнему способу его вырабатывания. Значит - столбы к Поселению, понижающий трансформатор и кабель в земле. Любители же могут экспериментировать с ветрогенераторами и др. способами, или вообще жить в "Лисьей норе" без электричества. Выбор за каждым.

Газ. Не вижу его в Поселениях. Очень хлопотно, затратно и небезопасно. Единственное преимущество - дешевизна.

Отопление в доме. Печь (дровяная, угольная) в центре дома. О дровах нужно позаботиться. В степных районах нужно будет искать другой выход. Максимальное использование солнечного тепла. Электричество (частично).

Канализование. Вопрос, который должен решить сами хоэяева Поместья. Это касается, в основном, холодного времени года. Какому поселенцу взбредёт в голову бежать за 50 или больше метров в дом в летнее время, чтобы пописать? Многое зависит от того, как каждая семья решит проблему мытья посуды, своих тел, стирки. Если баня - то канализование ей не требуется. Мытьё посуды резко сократит нужду в воде, если отказаться от многозатратных вариантов пищи. Одним словом, нужно подумать, каким образом максимально рационализировать жизнь в РП, не перенося в него городские стереотипы. На форуме открыто огромное количество тем, в которых рассматриваются конкретные вопросы обустройства Поместий. Не хотелось бы повторяться. Однако отвечу на небольшие конкретные вопросы, если ответ представляется.

Такой получился короткий экспромт по очень важныи вопросам.

#23:  Автор: dНаселённый пункт: USA СообщениеДобавлено: Вс 04 Сен 2005, 10:33
    —
Друзья, если у вас уже что-то получилось, позвоните мне на (095)330-8486. Я буду очень рада узнать новости, обязательно поделюсь ими с мужем. Сергей завтра снова улетает в Штаты, хочу его подбодрить.

#24:  Автор: VladimirvasНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вс 04 Сен 2005, 11:04
    —
d, у нас ещё ничего не получилось, кроме нарисованного плана проекта и предполагаемого (желаемого) места - Подмосковье. Ещё никто даже не захотел отправить мне заявку на участие в совместном проекте и тем более занять какой-либо конкретный участок. Всё впереди. Каждый могущий-желающий должен проявлять хоть какую-то инициативу, чтобы дело двигалось. Кто-то поможет с оформлением бумаг по организации некоммерческого партнёрства, кто-то окажет безвозмездную финансовую помощь, или подскажет, где её можно найти, другой - предложит столбы для ЛЭП, следующий подскажет удобное место для "Росинки". И т.д. и т.п. Всё, что есть в "Росинке" - всё в этой теме.

#25:  Автор: VladimirwasНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пн 05 Сен 2005, 19:10
    —
Ссылка от Натальи Ризаевой: http://itogi.ru/Paper2003.nsf/Article/Itogi_2003_02_25_11_5248.html (экодом без отопления. Статьи с картинками!)

#26:  Автор: Денис ОстровскийНаселённый пункт: Новосибирск СообщениеДобавлено: Пн 05 Сен 2005, 19:18
    —
Vladimirwas, а также Наталья Ризаева, спасибо вам большое за ссылку... Я видел этот проект на очередной встрече нашего Новосибирского клуба звенящих, но потом, как -то потерял всю эту информацию, и... вообщем. ещё раз спасибо вам!

#27:  Автор: ulena СообщениеДобавлено: Ср 07 Сен 2005, 11:30
    —
Vladimirvas, мне , как я уже писала, понравилась Росинка и я бы хотела жить в таком РП ,но есть всякие "но"... в общем это пока неважно. если Вы более конкретно сформулируете стоящие задачи, надеюсь смогу помочь. Совершенно точно могу сказать , что поиск информации в интернете я могу ( на работе сейчас будет больше свободного времени, а интернет - свободный доступ).
относительно отопления - муж подкинул информацию о тепловых насосах, к сожалению он дал просто распечатку, без адреса, но идея интересная, правда из америки... Rolling Eyes

#28:  Автор: VladimirvasНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Ср 07 Сен 2005, 12:50
    —
ulena, пробую "сформулировать стоящие (и стОящие!) задачи" (экспромт):

1 Набираем группу единомышленников путём отправки мне, желающими присоединиться к проекту, сообщения по ЛС или открытым текстом.

Примечание - Предполагаю, что так, как и Вы, желающие присоединиться должны принять (принципиально) проект построения (в плане) Поселения. Принять проект - значит не отвлекаться на дебаты, а приступить к его реализации. Я прошу откликнуться людей, которые хотят жить в Поселении, а не на хуторе.

2 Совместными усилиями (пальчиком водим по карте Подмосковья, подключаем знакомых вертолётчиков, лесничих, картографов, местное население в виде родственников и др.) для поиска предполагаемых мест расположения "Росинки".

3 Выезжаем на местность (на собственном автотранспорте, электричках (если есть, где припарковать), или пешком) для ознакомления, выяснения юридического статуса земли и возможности её приобретения.

4 Если земля выбрана - на собрании решаем вопрос об оформлении статуса Поселения. Например, в соответствии с законом "О садоводческих, огороднических ...".

5 А далее - самое интересное: реализация. О ней пока рано говорить, но главный вопрос - это финансирование. Ищите предпринимателей, заинтересованных в проекте, ищите документы, в соответствии с которыми нам должны помогать местные власти и областная Дума, и проч. и проч. Я считаю (мне уже задавали такой вопрос), что при наличии финансирования проект можно "поднять" за два сезона. Причём посадкой можно будет заниматься уже на второй год.

Во время выполнения перечисленных пунктов обмениваемся номерами телефонов, e-mail, адресами (если возникнет необходимость), ищем место свиданий (лучше небольшое помещение, известное только будущим поселенцам), знакомимся, выбираем ближайщих соседей и занимаем на плане участки (отмечены номерами).

Всё делаем сообща!!! Любое предложение-помощь могут найти применение.

ulena, Вы, например, уже нашли, в чём сейчас можете быть полезной. Я подумаю, что можно натаскать полезного из Интернета. Тогда сообщу.

#29:  Автор: ulena СообщениеДобавлено: Ср 07 Сен 2005, 13:43
    —
Vladimirwas,
Приблизительная стоимость одного квадратного метра экодома составляет около восьми тысяч рублей. я посчитала 150м.кв - 1 200 000рублей 8O это где такие денги - то взять???? а во вторых очень мало написано о самой технологии возведения здания и на сайте мы обсуждали возможность использования солнечных батарей и теплоотдача не так велика, или я плохо разбираюсь в физике Confused . к тому же заглубление цокольного этажа очень сложный технологический процесс + если близко грунтовые воды ( у нас меньше 1метра)????

#30:  Автор: Маринка-пинкаНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 07 Сен 2005, 13:54
    —
Привет Всем! Тема мне интересна давно, хотя сюда зашла впервые. НЕ буду скрывать, что и план "Росинки" получили мы на встрече в Москве еще 29 мая прямо из рук Vladimirvasа. Я тоже хочу жить не на хуторе, а в поселении, поэтому присоединяюсь!!!

Но, мне кажется, что план поселения, заявленный как инициатива, проба, проект, может получать самые разные конструктивные отзывы для последующей шлифовки. Вы же, Vladimirvas, по-моему, чуть-чуть бываете категоричны. А чистая идея (в смысле чистоты помыслов) способна вобрать все лучшее, что ей предлагается со стороны и этим объединить людей.

Такой конструктив я увидела в постах mihanicа, не говоря уже о том, что фракталы близки моей душе почти что на подсознательном уровне.
Вспомните, кстати, Анастасия говорила, что крупные города будут окружены РП, как кольцом (не дословно). НЕ может же это кольцо состоять из отдельных яиц? А где же общая "ниточка", на которую все они нанизываются, образуя "бусы"?
Родовые псоеления, по-моему, это не локальные "райки". Они облагораживают окружающее пространство. Но грошь им цена, если они не взаимосвязаны.
ПОэтому mihanic, по-моему, правильно ставит вопрос о развитии (не всегда предвидимом и предсказуемом), о потенциальной структуре расселения. Так почему бы не подумать о плане не только "яйца", но и "девятки" с хвостиком, например? Ведь Вы же сами говориет, что если местность не позволит, то план придется кроить (я верно поняла?). А mihanic предлагает не кроить целое яйцо, а предупредить ситуацию новым гибким поворотом. НА фракталах (возьмите лист папоротника) - природа держится! Подобное множится и образует гармонию.

#31:  Автор: Маринка-пинкаНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 07 Сен 2005, 14:09
    —
Яйцо может быть в центре поселения, стать его основой. НО яйцо можно изобразить и внутри матрешки, и внутри "огурца", которым богаты русские вышивки, и в виде бока птицы с хвостом.
ЦЕнтрализацию жесткую я тоже не приветствую. ПОэтому я согласна с Wunder, которая писала:
Цитата:

Насчёт формы я хочу сказать что тем людям, кто будет жить на окраине "круга" будет немного долго в центр добираться. Хотя можно ведь пару участков вне центра тоже для общественных мест выделить. Также можно в некоторых местах между поместьями площадки для сделать с качелями, песком итд. Дети ведь любят вместе играть, всей гурьбой.

Wunder, только не "пару мест", а симметрично разметить, вывести за пределы "желтка яйца" можно многие и многие "предприятия и службы" - склады, дровники, средства пожарной безопасности, питомники, эл. подстанции, пруды, общее поле, полянки, сады, стадион (!), торговый центр (не может он находиться в сердце поселения, если мы хотим приглашать в магазины, где будут продаваться наши руковделия, все местное население).
НЕ забывайте про жителей окраин. ПО-моему, оптимальным было бы вообще только два ряда поместий вокруг центра, ну максимум три, а там уже может быть выбор - пойти в другую сторону, где тоже есть центр. Цепочка, однако, фрактальная, может получиться, где с уменьшением общественной активности, а где и с нарастанием.
Местность все равно покажет, как "узор" вести. С высоты полета "в когтях орла" виднее будет взаимосвязь всего со всем.
НЕ знаю, к чему, но припоминается мне выражение одного священника или монаха о будушем земли (кажется Исайи) , так он говорит (по памяти): будут селения сиринами, а селища- струфионами. Птицы, стало быть, хвостатые.

Да и в самом яйце возьмите структуру: желток, белок, жгутики (дороги). НА схеме клетки есть и свои митохондрии (энергетические подстанции), и уже не помню, какие-то там вакуоли. Много всего разного. И даже через скорлупу яйцо все равно дышит, хоть и жесткая она (относительно).
ПО-моему, нам надо искать компромисс между жесткой границей и формой поселения, с одной стороны, и возможностью его развития без ущерба для образа, а с целью дополнения и роста этого самого образа, с другой. Так из яйца вылупляется цыпленок.
Жесткая централизация выгодня для маленьких поселений, где нет резерва площади и все ресурсы на учете, строго распределены, когда прыжок на месте - провокация.
ТАк и земля в солнечной системе ассимметрично расположена. А гармония все равно есть.

Я еще тогда, в мае, после Вашего получения проекта, нарисовала свой (правда, от руки), где РП размещены не строго по осям, а в шахматном порядке, а в промежутках - общественные места. ТОлько в сердцевине поселения я бы не стала делать ни мастерские, ни парикмахерские. Я бы сделала там пруд, озеро, в общем, водоем, на берегу которого, на полянке могли бы собираться члены поселения на свои сходы, а то и раз в три года все жители для восстановления обычая разговора с богом. Сердцевина поселения, по-моему, должна быть живая.
А вот по краям поселения - пожалуйста, кузня, гончарня, центр ремесел, почта, может быть и общественная пасека и т.д.

#32:  Автор: Маринка-пинкаНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 07 Сен 2005, 14:39
    —
Не воспринимайте, пожалуйста, в штыки новые идеи и дополнения.
Я вот, например, хочу коснуться вопроса о названии. Росинка - один из вариантов, к которым я тоже пришла. Но при этом я в голове всегда строю фразу будущего представления поселенца: "я из..."
Я из Росинки, звучит не плохо. НО есть и другие, тоже не плохие варианты:
Вдохновение ("я из вдохновения" - класс!)
Мечта ("Откуда ты? - "Я из Мечты")
Лукоморье
Русская Сказка (а я из русской сказки Very Happy Very Happy )
Родинка
Гармония
Согласие
Колосок
Зернышко
Горошина
Ромашка
Василек (жители - васильковцы)
Матрешка
Капелька
Эдем ( в конце-то концов) (Я из Эдема!)
РОдная сторона, родные просторы (с родных просторов я...)
Можно ведь и конкурс открыть, какой вред от этого? Люди мечту свою включают!

Количество поместий в 124, думаю, многовато. Тут надо решить вопрос в принципе, какая доля под общественную зону может быть принята за оптимум в зависимости от числа поселенцев. Если жителей в поселении 30 (поместий), то, например, общественная зона вполне уместится на максимум 3 га. Условно, в зависмости от численности поместий, можно тогда разделить их на малые, средние и крупные, где доля площади под общественую зону будет колебаться от десятой части общей территории, до, возможно трети. НЕ знаю, сколько надо га при 124 поместьях.

Мое мнение, я бы в поселениях избегала бы гигантизма. И вот почему. ПО закону о местном самоуправлении, если в поселение число жителей свыше 1000 чел., то оно может приобрести статус муниципального образования. А по закону - это страшная бюрократическая волокита, не говоря уже о строгом исполнении федеральных обязательств, спущенных сверху, как правило, без финансов. Это может стать гибельным для поселения. Мы будем в сетях обспеченяи социальных (детских, военных, пенсионных) гарантий и не только этого. Я бы избегала чрезмерного роста поселений. Они, действительно, станут походить сначала на малые города, а потом и к мегаполисам подтянуться. Централизация в таких условиях - гибель идеи РП.

Пусть укоренится опыт малых поселений. Потом они смогут объединяться, если для этого есть предпослыки объективные. Кстати, в законе о местном самоуправлении объединение (слияние) поселений предусмотрено, если есть решение схода граждан. Зачем мы консервируем структуру в яйцах? Жизнь может оказаться живее.
И родственники наши со временем подтягиваться начнут, когда плоды узреют. Живое пестрое покрывало будет у России. И везде такие поселения будут самобытными. Вот что важно. Н связаны они будут в единый живой узор.

В законе о местном самоуправлении, кстати, площадь поселения определяется в зависимости от того, сможет ли человек дойти из одного конца в другой в течение (по-моему) рабочего дня. На нашей схеме сколько надо для этого пройти га?

Насчет водопровода - вопрос дискуссионный. Кажется, Анастасия говорила, что трубы меняют энергетику воды. Я, например, рассчитываю на поиск родника в своем РП. Его воду закатывать в трубу - кощунственно.

Электричество - соблазн, платить за который придется Чубайсу, образно говоря. Сколько населенных пунктов остается без света на наших дачах, даже если прошел просто ливень. А РП, по-моему, могут и должны быть незавивисмы от технократической системы. Ну, если не совсем, то по крайней мере иметь АЛЬТЕРНАТИВНУЮ СИСТЕМУ обеспечения. И преимущества РП - именно в этом.

Отопление. Уголь в РП? А кто его завозить будет? Ихде брать для снабжения поселка? Местный ресурс - основа жизни в РП.
Кроме того, строить экодом в РП можно лишь при наличии права на строительство. ПРи определенном статусе земле это невозможно. Именно поэтому стали широко распространяться саманные и земляные дома. Они не подпадают под современную категорию жилья и за них не надо платить налог. Со временем - да, бревенчатый дом или экодом в принципе. НО и время (замедленная реализация нашей мечты) дается нам, в том числе и для измеения образа жизни.

Я не столь оптимистична, как Vladimirvas, поднять РП за два сезона, сомневаюсь. Пока живой забор поднимется, пока сад в соки войдет и пр. Построить и обустроить усадьбу при наличии денег - это да (два года только-только). Но запустить механизм самообеспечения - вряд ли. Даже ягодные кусты не с первого года могут дать урожай. НЕ говоря уже об остальном.

#33:  Автор: LarchevНаселённый пункт: Russia, Moscow СообщениеДобавлено: Ср 07 Сен 2005, 14:52
    —
Цитата:

в поселениях в первую очередь, на мой взгляд, должны жить не родственники , а единомышленники. тогда и разговор об укрупнении и проч. не будет идти, т.к. у людей будет примерно единое представление о том зачем они собрались в РП.


А я думаю, наоборот, в поселение должны идти именно родственники. Анастасия призывала создавать именно родовые общины, а когда идут единомышленники, то создаются соседские общины. Точнее, идеальный вариант, когда в поместья идут единомышленники, все кто хочет, но при этом наличие больших семей должно приветствоваться. Одиночкам тоже должна быть возможность создавать поместье в большой общине.


Цитата:

Отопление в доме. Печь (дровяная, угольная) в центре дома. О дровах нужно позаботиться. В степных районах нужно будет искать другой выход. Максимальное использование солнечного тепла. Электричество (частично).


На юге мало дров, очень мало. Так что вопрос о дровяной печке сразу отпадает. Другие выходы просматриваются в первую очередь это за счет электричества. Но за трафик придется много платить. Вообще, стоимость трафика будет зависеть от температуры зимой. Чем она ниже, тем больше трафика надо. Но даже в Краснодаре -30 не такая уж и большая редкость.

Цитата:

Газ. Не вижу его в Поселениях. Очень хлопотно, затратно и небезопасно. Единственное преимущество - дешевизна.


Усматривается маленькое противоречие. Газ дешев, когда в общину тянем газопровод. Без газопровода он дороже. Идея тянуть газопровод в поселение отпадает, так как это неэкологично + нецелесообразно. А кто хочет работать с газом пускай несет баллон. Сейчас в баллонах газ на каждом углу продают, это не проблема. Только надо помнить, что баллоны нельзя перевозить в общественном транспорте. А вот на машине или пешком можно.

Электричество. Без него нам туго будет. Электричество это возможность нагреть пищу + возможность отопления + возможность поиграть и пофлудить на форумах.

#34:  Автор: VladimirvasНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Ср 07 Сен 2005, 15:35
    —
ulena,
Цитата:
Приблизительная стоимость одного квадратного метра экодома составляет около восьми тысяч рублей. Я посчитала 150 кв. м - 1 200 000 рублей - это где такие денги-то взять????

150 кв. м - это довольно много. Я бы остановился на доме размером (в плане) 8х8 м (максимум 10х10). А если возникнет необходимость расширения - пристроим рядом. Здесь на форуме опубликованы некоторые итоги возведения домов. Самая низкая стоимость получилась у одного члена "Ковчега" - 70 тыс. рублей (за счёт использования собственного труда). У кого-то дом стОит 100 тыс. рублей. В Подмосковье средняя стоимость дома оценена в 300 000 рублей. Но это к сведению. Мы ведь не обсуждаем сейчас стоимость дома, а ищем возможность реализации проекта. Экодом - это "писк моды". Желательно, конечно, решить вопрос с отоплением, как можно раньше, но поначалу нужно использовать "традиционные" возможности. А дальше - что-нибудь придумаем, когда освободится время и учёные предложат что-то стОящее. Реализовать сразу и всё не получится. Надо двигаться маленькими, но твёрдыми шагами.
Цитата:
если близко грунтовые воды (у нас меньше 1 метра)????

Не очень понятно: Вы хотите участвовать в проекте "Росинка", или там, где "у нас"?

Начинаю составлять список единомышленников, желающих присоединиться к "Росинке":

1 Vladimirvas
2 Маринка-пинка
3 ulena???

М.Ф.!, план "Росинки" не жёсткий (я об этом писал). Многое будет видно во время привязки его к конкретной местности. Я предлагал лишь оставить "централизацию" и принцип построения. Теперь что касается мастерских, магазина и проч. Я "сверстал" план только на первое время (лет 5-10), когда мы будем нуждаться в централизации и возможности посетить, например, административное здание с минимальными затратами на путь. Конечно, в центре Поселения со временем не будет общественного гаража (может умереть за ненадобностью), кузницы и др. Встречать туристов (интуристов) будем перед Поселением, там же - магАзин, стоянка автотранспорта и смотровая площадка Very Happy с биноклями напрокат. Всё это будет со временем. Мои планы сейчас весьма приземлённые: как можно раньше (и правильнее) реализовать пару первых пуктов. "Росинка" - гибкий проект, поэтому на местности может получится некоторый аппендикс-фрактал (или два-три), хотя сейчас строить поселение с запасом на да-а-а-лёкое будущее не имеет смысла. Придёт время (лет через 100?), когда Поселения начнут сливаться за счёт строительства РП на свободных участках. За централизацию (компактность) говорит один простой пример: Поселение - это что? Населённый пукт, обозначенный на карте? Если да, то пожалейте почтальона: устанет разносить по домам пенсию... Гурьбой (в кучке) пока правильнее. "Не всё ещё в мире спокойно, Маша" - рассказывал Г.Хазанов. Всё, что сможем предусмотреть на местности - реализуем. Дело за местностью!

#35:  Автор: Маринка-пинкаНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 07 Сен 2005, 16:02
    —
Vladimirvas,
Цитата:

пожалейте почтальона: устанет разносить по домам пенсию... Гурьбой (в кучке) пока правильнее.

а в родовом поселении будут разносить пенсии?
По-моему, это мы сегодня кучкуемся гурьбой в городах от нашей беспомощности, являясь заложниками монстра по названием ЖКХ и мифа об агрессивности природных стихий.
Другое дело - колллектив, совместное творчество самодостаточных и независимых людей.

#36:  Автор: VladimirvasНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Ср 07 Сен 2005, 16:35
    —
Маринка-пинка,
Цитата:
По-моему, это мы сегодня кучкуемся гурьбой в городах от нашей беспомощности,

пока не станем независимы (свободны) в РП. Да, именно так. Пенсии в Поселении будут носить нам: Vladimirvasу и Маринке-пинке (аксакалам Поселения).
Цитата:
Я не столь оптимистична, как Vladimirvas, поднять РП за два сезона, сомневаюсь.

За два сезона можно полностью отстроить инфраструктуру. В том числе и дома, если будущие поселенцы укажут место строительства и предоставят проект дома. Всё это будет практически на голой земле. Изгородь и проч. при таком варианте - дело второе. Этот вариант - один из лучших, потому что избавит от многих хлопот и люди не будут бояться с переездом, поскольку им сразу будут предоставлены прекрасные условия (кроме кустиков) Embarassed .

#37:  Автор: VladimirwasНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пт 14 Окт 2005, 19:20
    —
В ГЛУБЬ ИСТОРИИ

АРКАИМ — АКАДЕМИЯ ВОЛХВОВ

В 1952 году спутники передали на Землю фотографии нескольких необычных кругов, отчётливо выделяющихся на поверхности Южно-Уральской степи. Искусственное происхождение этих кругов ни у кого не вызывало сомнения. Но никто точно не мог сказать, что же это такое.

В то время в научных и оккультных кругах разгорался спор о том, где искать родину индоевропейцев. Учёные небезосновательно предполагали, что у многих европейских народов, а также народов Индии, Персии и части Азии когда-то был единый источник — загадочный народ — праиндоевропейцы.

Многие исследователи мечтали найти остатки страны, где жила легендарная белая арийская раса. Исследователи стремились хотя бы прикоснуться к утерянным древним сокровенным знаниям, коими владели древние арии.

Когда начались раскопки в аркаимской долине, археологи сообщили учёному миру, что обнаружен древнейший город, возраст которого более сорока веков, и что в нём проживали люди древнейшей индоевропейской цивилизации. Исследователи стали называть Аркаим городом, храмом, обсерваторией одновременно.

Кому интересны гипотезы учёных, может ознакомиться с ними в специальной литературе.

Я передам то, что рассказал мне про Аркаим дедушка Анастасии. Логика его мышления гораздо точнее
и интереснее, чем логика, на основании которой делались научные гипотезы.

Он сразу сказал:

— Аркаим — это не город и не храм. Относительно обсерватории верно, но она здесь совсем неглавная. Аркаим — это академия, так можно назвать его сегодняшним термином. В Аркаиме жили и работали учителя волхвов. Здесь они занимались исследованиями Вселенной, определяли взаимосвязь космических тел, их влияние на человека. Свои величайшие открытия они не записывали и не выступали на публике с длинными речами. Из многолетних исследований они просчитывали обряды, преподносили их народу, наблюдая потом, насколько они действенны. При необходимости вносили коррективы. Длительные исследования они могли в конце концов назвать одним или двумя короткими словами, за которыми стояла суть открытия.

Например, есть очень древние обряды: Медовый Спас, он празднуется 14 июля, а 19 июля — Яблочный Спас.

До Яблочного Спаса люди не употребляли в пищу яблоки нового урожая, до Медового — мёд из новых взятков.

В ходе длительных исследований и наблюдений волхвы определили: до названной даты яблоко не приносит значимой пользы человеку, даже если оно созрело. И дело здесь не только в самом яблоке. До Яблочного Спаса созревают многие полезные для человека ягоды и съедобные травы и корнеплоды. Если человек начинает употреблять в пишу яблоки, то не оставляет места для более полезного в этот момент продукта.

Именно волхвы определили, что в природе не зря существует определённая последовательность созревания плодов. Именно эта последовательность и является той Божественной диетой для человека, которую впоследствии в веках тщетно будет искать наука.

О том, как проводились эти исследования, можно составить многотомные трактаты.

Но волхвы не составляли их, людей не утруждали с их знакомством: они людям преподносили готовый вывод в нескольких словах. А люди верили волхвам. Советы их всегда жизнь утверждала.

К тому же у волхвов ведрусских, в сравнении с мудрецами Греции, жрецами Египта и нынешними учёными, считающимися великими, отличия несоизмеримы были. Волхв не получал за свои величайшие открытия никаких званий и наград, не мог копить богатства и власти никакой не имел, как, например, жрецы Египта. И никогда никто не поклонялся волхву, как поклоняются сегодня многим так называемым духовным иерархам. Единственное, что получал волхв, придя в какое-то селение, так это пищу, одежду, обувь, если на нём изношена была, да место, где он мог отдохнуть, но иногда отказывался волхв от крова и спал под открытым небом.

Ещё он получал искреннее, неподдельное людское уважение.

Такое положение в веках и отбирало лучших из мыслителей народных и учителей.

По проекту волхвов, люди, им благодарные, и строили сооружения подобные Аркаиму, куда и приходили для размышлений волхвы, где мыслями друг с другом могли обмениваться. Где рассказывали, как на высшем учёном совете, о своих открытиях, описывали просчитанные на их основе обряды.

Люди часто даже не знали, кто стоит за тем или иным обрядом, кого благодарить за мудрый, действенный обряд.

Например, один волхв, величайший в истории человечества, философ, астроном и психолог, девяносто лет посвятил исследованию, каким способом можно побороть явление, сегодня называемое телегонией.

Он нашёл этот способ и преподнёс людям действенный обряд, по длительности всего минут пятнадцать. Правда, подготовка к нему гораздо длиннее. Ты, Владимир, попроси Анастасию, возможно, она расскажет о нём.

Только сразу скажу: понять, почувствовать этот обряд можно только через понимание чувств любви, которые были у наших далёких предков, философии их любви. Чем дальше в прошлое тебе удастся проникнуть своею мыслью, тем больше и обряд понятным будет.

Чтобы убедиться в верности сказанного дедушкой Анастасии относительно предназначения Аркаима, давайте познакомимся с его архитектурой.

Аркаим имел форму круга, наружным диаметром около 160 метров. Как видим, для города это весьма маловато. Но я буду называть его городом, как это делают пока учёные.

Окружал его двухметровый обводной ров с водой. Внешняя стена очень массивная. При высоте 5,5 метра она имела пятиметровую ширину. В стене были обозначены четыре входа. Самый большой — юго-западный, остальные три поменьше, были расположены на противоположных сторонах.

Входивший в город сразу попадал на единственную кольцевую улицу, шириной около 5 метров, отделявшую примыкавшие к внешней стене жилища от внутреннего кольца стен.

Улица имела бревенчатый настил, под которым по всей её длине была вырыта двухметровая канава, сообщавшаяся с внешним обводным рвом. Таким образом, город имел ливневую канализацию: излишки воды, просачиваясь сквозь бревенчатую мостовую, попадали в канаву и затем во внешний обводной ров.

Все жилища, примыкавшие к внешней стене, как дольки лимона, имели выходы на главную улицу. Всего жилищ внешнего круга было обнаружено 35. Даже для деревни такого количества маловато.

Далее мы видим загадочное кольцо внутренней стены. Она была ещё массивнее внешней. При трёхметровой ширине она достигала семиметровой высоты.

Эта стена, по данным раскопок, не имела прохода, кроме небольшого разрыва на юго-востоке. Таким образом, 25 внутренних жилищ, идентичных жилищам внешнего круга, становились практически изолированными от всех высокой и толстой стеной. Чтобы подойти к маленькому входу во внутреннее кольцо, нужно было пройти по всей длине кольцевой улицы. Это имело скрытый смысл. Входящему в город нужно было пройти путь, который проходит Солнце. И, наконец, венчает Аркаим центральная площадь почти квадратной формы, примерно 25x27 метров.

Судя по следам костров, расположенных в определённом порядке, это была площадь для совершения неких обрядов.

Таким образом, схематично мы видим Мандалу — квадрат, вписанный в круг. В древних космогонических текстах круг символизирует Вселенную, квадрат — Землю, наш материальный мир. Древний мудрый человек, прекрасно знающий устройство Космоса, видел как гармонично и естественно он устроен. И поэтому при строительстве города как бы заново создавал Вселенную в миниатюре.

Аркаим строился по заранее спроектированному плану как единый сложный комплекс, причём сориентированный на астрономические объекты с величайшей точностью! Рисунок, образованный четырьмя входами во внешней стене Аркаима, представляет собой свастику, направленную по ходу Солнца.

Свастика (санскр. — "связанная с благом", "лучшая удача") — один из наиболее архаичных сакральных символов, встречающийся уже в период верхнего палеолита у многих народов мира. Индия, Древняя Русь, Китай, Египет и даже государство загадочных майя в Центральной Америке — вот неполная география этого символа. Свастику можно видеть на старых православных иконах. Свастика — символ Солнца, удачи, счастья, созидания. И соответственно, свастика противоположного направления символизирует тьму, разрушение, "ночное Солнце" у древних русичей. Как видно из древних орнаментов, в частности на арийских кувшинах, найденных в окрестностях Аркаима, применялись обе свастики. Это имеет глубокий смысл. День сменяет ночь, свет сменяет тьму, новое рождение сменяет смерть — и это естественный порядок вещей во Вселенной. Поэтому в древности не было "плохих" и "хороших" свастик — они воспринимались в единстве (как энергии Инь и Ян на Востоке).

Аркаим снаружи был красив: идеально круглый город с выделяющимися привратными башнями, горящими огнями, и красиво оформленным "фасадом". Наверняка, это был какой-нибудь сакральный узор, несущий смысл. Ибо всё в Аркаиме проникнуто смыслом.

Каждое жилище примыкало одним торцом к внешней или внутренней стене и выходило на главную, кольцевую, улицу или центральную площадь. В импровизированной "прихожей" был специальный сток воды, который уходил в канаву под главной улицей. Древние арии были обеспечены канализацией. Мало того, в каждом жилище был колодец, печь и небольшое куполообразное хранилище.

Из колодца над уровнем воды ответвлялись две земляные трубы. Одна вела в печь, другая — в куполообразное хранилище. Зачем? Всё гениальное просто. Все мы знаем, что из колодца, если в него заглянуть,всегда тянет прохладным воздухом. Так вот, в арийской печке этот прохладный воздух, проходя по земляной трубе, создавал тягу такой силы, что она позволяла плавить бронзу без использования мехов! Такая печь была в каждом жилище, и древним кузнецам оставалось только оттачивать мастерство, соревнуясь в своём искусстве! Другая земляная труба, ведущая в хранилище, обеспечивала в нём пониженную температуру.

Известный российский астроархеолог К.К. Быструшкин проводил исследования Аркаима как астрономической обсерватории и пришёл к следующему выводу.

Аркаим — сооружение не просто сложное, но даже изощрённо сложное. При изучении плана сразу же обнаружилось его сходство с известным памятником Стоунхендж в Англии. Например, диаметр внутреннего круга Аркаима указывается везде равным 85 метрам, на самом деле — это кольцо с двумя радиусами — 40 и 43,2 метра. (Попробуйте начертить!) Между тем, радиус кольца "лунок Обри" в Стоунхендже — 43,2 метра! И Стоунхендж, и Аркаим расположены на одной широте, оба в центре чашеобразной долины. И между ними почти 4 000 километров...

Учёные-исследователи говорят: "Суммируя все полученные факты, можно сказать: Аркаим — пригоризонтная обсерватория". Почему пригоризонтная? Потому что при измерениях и наблюдениях использовались моменты восхода и захода светил (Солнца и Луны) за горизонт. Причём засекался момент "отрыва" (или касания) нижнего края диска, что позволяет наиболее точно засечь место этого события. Если понаблюдать за восходами Солнца, то мы заметим, что точка восхода каждый день будет смещаться от предыдущего места. Доходя максимально к северу 22 июня, эта точка затем двинется к югу, дойдя до другой крайней отметки — 22 декабря. Таков космический порядок. Число отчётливо видимых точек наблюдения Солнца — четыре. Две — точки восхода 22 июня и 22 декабря и две таких же точки захода — на другой стороне горизонта. Добавьте две точки — моменты равноденствия 22 марта и 22 сентября. Это давало достаточно точное определение протяжённости года. Однако в году есть много других значимых событий. И их можно отмечать с помощью другого светила — Луны. Несмотря на сложности в её наблюдении, всё же древние люди знали законы её движения по небосводу. Вот некоторые:

1) Полнолуния, приходящиеся близко к 22 июня, наблюдаются у точки зимнего солнцестояния (22 декабря) и наоборот.

2) События Луны мигрируют у точек солнцестояния с циклом в 19 лет ("высокая" и "низкая" Луна).

Аркаим как обсерватория позволял отслеживать и Луну. Всего на этих огромных стенах-кругах можно было фиксировать 18 астрономических событий! Шесть, связанных с Солнцем, и двенадцать, связанных с Луной (включая "высокую" и "низкую" Луну). Для сравнения: исследователям Стоунхенджа удалось выделить лишь 15 небесных событий.

Кроме этих удивительных событий-фактов были получены следующие данные: аркаимская мера длины — 80 сантиметров, центр внутреннего круга смещён относительно центра внешнего на 5,25 аркаимской меры, что близко к углу наклона лунной орбиты — 5 градусов 9 плюс-минус 10 минут. По мнению К.К. Быструшкина, это отражает соотношения между орбитами Луны и Солнца (для земного наблюдателя). Соответственно, внешний круг Аркаима посвящён Луне, а внутренний — Солнцу. Мало того, астроархеологические измерения показали связь некоторых параметров Аркаима с прецессией земной оси, а это уже высший пилотаж даже в современной астрономии.

Итак, видим: Аркаим даже с большой натяжкой не подпадает под название "город".

В очень маленькой комнатке нет возможности разместиться с семьёй.

А вот для размышления философов она подходит идеально.

То, что в древности волхвы почитались мудрецами и учителями, историкам известно. Следовательно, Аркаим, как один из величайших научных центров, мог принадлежать только волхвам. Других учёных в те времена попросту не было.

То, что волхвы просчитывали и корректировали обряды на основе знаний Космоса, тоже известно.

Вопрос в том, где теперь эти уникальные обряды? Какое мракобесие их уничтожило или прячет от людей?

#38:  Автор: ulena СообщениеДобавлено: Пн 17 Окт 2005, 18:23
    —
Vladimirwas, а разве мы хуже наших предков??? да зания утрачены, но есть обрывки и наш собственный опыт, наблюдательность. каждый из нас знает что-то , чем может поделиться с другими. я неплохо разбираюсь в аромотерапии, немного знаю об использовании трав, ягод. если есть участок земли, то можно наблюдая за растениями постепенно востановить часть информации. а это уже неплохой задел для наших потомков. кому интересно могу поделиться тем, что знаю Wink

#39:  Автор: Julia_KoloНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пт 25 Ноя 2005, 23:47
    —
Vladimirwas, мне понравиляся проект РП, который ты предлагаешь.

Однако я пока не слышала, чтобы прокты финансировались кем-то кроме самих поселян.

Еще такой вопрос. Ты занимался уже поиском земли под поселение? Какие результаты поиска? Какими критериями ты пользовался при отборе земли?

Я бы хотела общаться с тобой и теми, кто поддерживает твой проект. Я достаточно недавно задумалась о создании своего РП. Поэтому пока много не знаю. Пока только то, что для оформления документов на землю и на разрешение на строительство требуется от 2-х до 3-х лет. То, что если брать землю с подключенным электричеством - дороже, чем после покупки его подключить. Ну и еще кое чего.

Ответь, что уже сделано, чтобы было понятно, что делать дальше.

PS: Будем соседями?

Cool

#40:  Автор: dНаселённый пункт: USA СообщениеДобавлено: Вс 04 Дек 2005, 23:31
    —
Vladimirvas, удачи вам. Пусть будут школа и детский садик, библиотечка и другое всё. Мы тоже к вам хотим присоединиться. Пока мы в Штатах, но ещё приедем. Пусть наши все мечты осуществятся.

Последний раз редактировалось: d (Чт 08 Дек 2005, 16:26), всего редактировалось 1 раз

#41:  Автор: FitНаселённый пункт: Ижевск СообщениеДобавлено: Чт 08 Дек 2005, 14:00
    —
В помощь по поиску территории: Google относительно недавно открыл сервис Google Maps. Они со спутника "сфотографировали" всю землю (конечно с разным качеством). сама Москва и подмосковье "сфотканы" достаточно подробно (в центре москвы можно даже автомобили и пешеходов рассмотреть на момент фотографирования). Думаю можно поискать место для поселения с использованием этого сервиса.
Адрес: http://maps.google.com/
Москву конечно я долговато искал, но это потому что я не в ней живу )) и плохо знаю где именно она находится )) чтобы вам было проще - это коричневое пятно под рыбинским водохранилищем.

#42:  Автор: AkirНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пт 09 Дек 2005, 0:25
    —
Vladimirwas, Ваш план поселения рациональный, мне он нравится. Поселите меня под номером 18 (дата деня рождения).
Есть несколько вопросов, пожалуйста, ответьте кратко:
1. Есть-ли цель у поселения?
2. Сколько уже желающих? (из форума я понял, 5 человек?)
3. Где будет располагаться поселение;
4. Есть-ли инициативная группа?
5. Цели и задачи инициативной группы?

#43:  Автор: VladimirwasНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пт 09 Дек 2005, 21:56
    —
    Благодарю Julia_Kolo, отправившую мне ЛС с просьбой заглянуть в тему. Уведомления об ответах в теме уже давно не получаю.

    Julia_Kolo,
Цитата:
Однако я пока не слышала, чтобы проекты финансировались кем-то кроме самих поселян.

    Здесь нужно основательно копать. Если мы докажем, что являемся сельскими жителями, то дополнительно сможем рассчитывать на государственные субсидии, которые при рождении троих детей погашаются полностью. Это кредит, который выдаётся для строительства дома и обзаведения хозяйством семье, переехавшей на постоянное место жительства в деревню. Таковы механизмы реализации общегосударственной программы поддержки умирающей деревни.
Цитата:
Ты занимался уже поиском земли под поселение? Какие результаты поиска? Какими критериями ты пользовался при отборе земли?

    Мои поиски пока весьма скромные. Я приобрёл атлас Подмосковья (1 см = 1 км) и несколько раз штудировал разные районы. Некоторые места в Подмосковье мне знакомы. На некоторые выезжал смотреть. В сентябре Маринка-пинка возила меня в Истринский район в свои дачные места. Скажу так: если без местных, то очень сложно: необходимо много времени. Именно поэтому я просил подключать всех своих знакомых, которые могли бы хоть что-то подсказать. Критерии поиска: самый главный - площадь 250-300 га (минимум - 200). Для Подмосковья это приличный надел. Второй критерий - близость дорог с твёрдым покрытием. Третий критерий - тип земли. Глина, или камни не годятся, поэтому желательно что-то получше. Четвёртый - наличие родника (желательно). Пятый - разнообразие растительности. В истринском районе я увидел гораздо бОльшее разнообразие, чем, например, под Владимиром. Этот критерий также желателен, чтобы меньше растений привозить для посадки. Наличие ЛЭП (хотя бы поблизости). Хороший вариант - расположиться в заброшенной деревеньке из нескольких домов. Соблюдение всех перечисленных критериев по выбору в одном месте - задача вряд ли разрешимая, поэтому, если похожеее место будет найдено, то придётся мириться с некоторыми трудностями в покупке земли, возможно, в её переводе в другую категорию и т.п. Пока меня больше тянет на юго-запад и юг Подмосковья, как допустимый вариант - запад. Чтобы не утонуть в поисках, выбрал кольцо между двумя окружными автострадами Подмосковья - А107 и А108. Тогда можно уложиться в расстояние не более 150 км от столицы.

Цитата:
Ответь, что уже сделано, чтобы было понятно, что делать дальше.

    Поселение - не есть воплощение желания небольшой группы единомышленников. Подобные проекты под силу лишь коллективу (не маленькому!). Главная задача для зимы - привлечение как можно бОльшего числа серьёзно настроенных сторонников проекта. Весной - поиск земли. Таковы задачи момента. Другие проблемы я описал в предыдущих сообщениях.

    d, я считал, что Вы уже к кому-то присоединились. Очень приятно было узнать о Вашем желание быть в "Росинке". Не забудьте указать номер участка, который Вам ближе по душе.

    Akir,
Цитата:
1. Есть-ли цель у поселения?

    Не в бровь, а в глаз! Very Happy Всё, что присутствует в мечте Анастасии по Родовым поместьям должно быть реализовано в Поселении.
Цитата:
2. Сколько уже желающих? (из форума я понял, 5 человек?)

    Именно столько. Я не скрываю ничего. Вся информация на форуме в этой теме.
Цитата:
3. Где будет располагаться поселение?

    См. выше.
Цитата:
4. Есть ли инициативная группа?

    Нет и желательно обойтись без неё. "Всем миром" - такой девиз я выбрал бы для "Росинки". Исключение, наверное, составят предприниматели, которые согласятся финансировать (частично) проект.
Цитата:
5. Цели и задачи инициативной группы?

    Хотя бы найти место и закрепить его за Поселением.

    Для иногородних (не москвичей): совершенно не имеет значения, где вы в настоящий момент проживаете. Желание быть в числе "счастливчиков", не должно омрачаться сознанием дальности проживания от Москвы. Единственное препятствие - расстояние. Но и оно преодолимо, если удастся найти заброшенную деревушку и в одном из домов организовать мини-гостиницу.
    Julia_Kolo, если у Вас есть горячее желание встретиться, то это можно сделать завтра, 10 декабря в 15.00, совместив знакомство не только со мной, но и с некоторыми членами Совета форума. Завтра будет маленький междусобойчик. Напишите мне ЛС.

#44:  Автор: AkirНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 20 Дек 2005, 21:14
    —
Владимир Васильевич и все желающие!
Очень хочется обсудить несколько моментов.

1. Финансирование. К сожалению, в нашем государстве без денег невозможно получить свой кусочек Родины. Те, у кого есть деньги, могут решить этот вопрос. А как на счёт тех, у кого нет? Какие есть соображения на этот счёт?
Предлагаю такой вариант - разработать проект финансирования поселения на деньги т.н. власти. Правда, в этом случае не обойтись без цели поселения.
Вы писали: "Всё, что присутствует в мечте Анастасии по Родовым поместьям должно быть реализовано в Поселении", но это образ жизни, а не цель.
Предлагаю рассмотреть такую цель: "Разработка и реализация программы оздоровления населения России". А именно:
- Создание образа счастливой мирной жизни всех народов России;
- Создание информационных источников позитивной направленности;
- Обеспечение части населения России экологически чистой продукцией.
Тем самым мы не только сможем решить многие государственные проблемы, но и донести свою позицию, свои знания, устремления до каждого жителя России и других стран.
Объём финансирования можно рассчитать (примерно 15млн. рублей на поселение). Источник финансирования можно выбрать - беспроцентный бессрочный или долгосрочный займ у Государства, благотворительные фонды, либо всё вместе. Если долгосрочный займ, можно составить план выплат.

2. Организация. Газ, центральное водоснабжение, телефоны и телевизоры лучше исключить. Газ нужен Земле для внутренних процессов, его потребление в РП нежелательно. Телефон и телевизор несут негативную информацию, она тоже нежелательна в РП. Желательно, чтобы жители поселения несли положительную информарцию в мир, не получая обратно отрицательную (её и так предостаточно). Для этого можно использовать Интернет-портал, контролируя входящую и исходящую информацию.

3. Инициативная группа. Думаю, для ускорения процессов создания РП она обязательна. Но желательно, чтобы состав был не менее 12 участников.

Что вы думаете об этом? Есть-ли в нынешнем составе желающих люди с предпринимательским опытом?

#45:  Автор: VladimirwasНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вт 20 Дек 2005, 22:19
    —
Aлександр, пожалуйста, прочитайте моё первое сообщение темы. Мне кажется, что Вы повторяете некоторые мои мысли. Речь идёт о проекте, который, конечно, должна двигать инициативная группа, но с привлечением любых государственных, частных и иных структур в любом вопросе по реализации проекта: как в финансировании, так и в подготовке документации. Да ещё помощь каждого будущего жителя "Росинки". Я писал, что при наличии оформленного бумажного проекта можно будет выходить к кому угодно, доказывая (разъясняя) важность начинания, пусть даже в порядке эксперимента. Предполагаю, что документация проекта будет размещаться в нескольких увесистых папках (ничего не поделаешь - система будет требовать!) в первой из которых будет написана аналитическая записка, в которой будут перечислены цели, задачи проекта и ожидаемая "прибыль".

Несколько соображений:

1 15 млн. рублей может оказаться очень мало. Это всего лишь 6 000 руб. с участка. Если же в долларах, то уже теплее.
2 Я тоже против газификации. Однако, телефон, телевидение и проч. средства связи в Поселении должны быть. Эту задачу, думаю, можно решить прокладкой только одного световодного кабеля. А дальше каждый эрпэшник решит сам: возьмёт то (подключится), что ему необходимо.
3 "Разработка и реализация программы оздоровления населения России". Это понятие для РП по моим представлениям узковато. А не замахнуться ли нам, понимаете, на самого, так сказать...
4 "Есть ли в нынешнем составе желающих люди с предпринимательским опытом?" Нет, да и не нужны, чтобы быть в инициативной группе. Если у Вас будут деньги (большие), то никакого опыта не потребуется. Вы будете лишь давать команды и принимать готовую работу. Другое дело - финансирование. Здесь привлечение предпринимателей не лишне. Представьте себя на месте Хайцмана. Есть ли у Вас опыт строительства ПР. Нет! И тем не менее, Поселение - построено!
5 Когда число желающих реализовывать "Росинку" будет не 5 человек, а 55 - начнём встречаться, обговаривать основные проблемы текущего момента и искать способы их реализации. К сожалению, осилить даже небольшие по объёму работы коллективом в несколько человек нереально. Потребуются десятилетия.

#46:  Автор: AkirНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 21 Дек 2005, 2:11
    —
1. 15 млн. рублей может оказаться очень мало. Это всего лишь 6 000 руб. с участка. Если же в долларах, то уже теплее.
Извините, на порядок ошибся. 150млн. рублей, или 40тыс. у.е. на участок (из рассчёта на 124 участка). Но это приблизительный подсчёт.

2 Я тоже против газификации. Однако, телефон, телевидение и проч. средства связи в Поселении должны быть. Эту задачу, думаю, можно решить прокладкой только одного световодного кабеля. А дальше каждый эрпэшник решит сам: возьмёт то (подключится), что ему необходимо.
Всё так, решить эту задачу просто. Но дело не в этом. Всем известно, сколько негатива идёт через телевидение, интернет, даже через телефон. Негативная информация даже в одном поместье отразиться на всём поселении. Думаю, этого нельзя допустить. Как альтернативу предлагаю создать свой информационный центр при поселении, который будет вещать не только на всё поселение, но и на весь мир. Со временем другие поселения будут иметь такие центры, и нам не будет скучно. Smile. Правда, получать информацию из города нам тоже нужно, но только позитивную и объективную, исключая негатив. Это важно. Обратите внимание, духовное состояние человека и общества в значительной степени определяется соотношением негативной и позитивной информации, а не её смыслом.

3 "Разработка и реализация программы оздоровления населения России". Это понятие для РП по моим представлениям узковато. А не замахнуться ли нам, понимаете, на самого, так сказать...
Конечно, замахнёмся. Много ещё предстоит сделать. Но первоначальная цель должна быть ясна и понятна всем Людям. Тогда и сторонников у идеи будет значительно больше. Желательно, чтобы в постановке цели принимали участие все участники.

4 "Есть ли в нынешнем составе желающих люди с предпринимательским опытом?" Нет, да и не нужны, чтобы быть в инициативной группе. Если у Вас будут деньги (большие), то никакого опыта не потребуется. Вы будете лишь давать команды и принимать готовую работу. Другое дело - финансирование. Здесь привлечение предпринимателей не лишне.
Я тоже против превращения поселения в сухой коммерческий проект. Предпринимательский опыт нужен лишь на начальном этапе для решения оргвопросов и разработки экономической части проекта.

5 Когда число желающих реализовывать "Росинку" будет не 5 человек, а 55 - начнём встречаться, обговаривать основные проблемы текущего момента и искать способы их реализации. К сожалению, осилить даже небольшие по объёму работы коллективом в несколько человек нереально. Потребуются десятилетия.
Попробуем подойти к вопросу с другой стороны. Почти за 6 мес желающих всего 5 человек. Если дальше идти такими темпами, 55 человек будут через 60 месяцев (5 лет). Кто будет столько ждать? Чтобы ускорить этот процесс, нужна инициативная группа.
Теперь относительно большого объёма работ. Давайте составим приоритетный план, выделив главное, тогда будет видно.

Ещё вы говорили о "папках с документацией". Поверьте, если вы будете разговаривать с чиновниками, они на эти папки даже смотреть не будут. У них нет на это времени. Им нужно только главное, не более 3-х страниц. Тоже относится к предпринимателям, а тем более, к простым гражданам. Думаю, мы должны стремиться к тому, чтобы проект был краток и понятен всем Людям.

#47:  Автор: VladimirwasНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Ср 21 Дек 2005, 22:23
    —
Akir, у меня нет особых возражений. Однако, смущает (как всегда!) отсутствие "постоянно действующего" помещения для встреч. А встречаться уже пора.

К нам добавился andy2005. Точнее - мы друг друга (при очных встречах) не совсем правильно поняли, поэтому исправляю ошибку и заявляю его логин в списке желающих реализовывать проект.

#48:  Автор: AkirНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 21 Дек 2005, 23:33
    —
Я очень рад. Very Happy
Насчёт постоянно действующего помещения для встреч нужно подумать вместе. Есть-ли смысл в постоянных личных встречах?
Например, встречаться мы можем на читательских конференциях Мегре и других мероприятиях, а принимать решения не выходя из дома (не теряя время на дорогу). Думаю, можно организовать отдельный портал (например, rosinka.narod.ru, rosinka.anastasia.ru или rosinka.ru), и использовать его для активного продвижения нашего общего дела, ведь в рамках отдельной темы форума всего не охватить. Что вы думаете по этому поводу?

#49:  Автор: VladimirwasНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Чт 22 Дек 2005, 0:07
    —
    Akir, из опыта личных встреч с единомышленниками форума на протяжении полутора лет я вынес одну важную вещь, которая согласуется с моими представлениями убогого общения через Интернет. Ничто не заменяет личных контактов, во время которых можно (и с помощью чувств тоже!) передать много бОльшую информацию. Даже телефонный разговор даёт неизмеримо больше, чем писанина на форуме. Я настучал примерно 2,5 тысячи сообщений, а сказано так мало... Сегодня говорил по телефону с Маринкой-пинкой и andy2005. Недолго, а сказано много. А можно было бы просидеть за клавиатурой несколько часов, чтобы донести суть разговоров. Поэтому встречи должны быть, как только в них возникает необходимость. "Постоянно действующее" (помещение) - это возможность собираться в любой удобный день и время.

    По поводу портала - рановато. Ещё слишком мало материала. Побудем здесь на Анастасия.ру (пока не выгонят Very Happy). Здесь с бОльшей вероятностью нас могут увидеть потенциальные "клиенты". При встрече я расскажу свои представления о "судьбе" "Росинки", как я её вижу в далёком и недалёком будущем. В том числе и о портале.

    Пару часов назад я поздравил Андрея (andy2005) c очередным знакомством: с представителем из Самары, зарегистрированным пользователем сайта.

#50:  Автор: AkirНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 22 Дек 2005, 2:08
    —
Владимир, вы правы. Нет ничего хуже бесцельного общения через Интернет.
Также согласен, Интернет не заменит личных встреч, но и личные встречи Интернет не заменят. Интернет-портал позволит:
1. Показать серьёзность намерений;
2. Ознакомить с проектом более широкий круг потенциальных участников и спонсоров;
3. Совместно обсуждать документы;
4. Структурировать информацию;
5. Дословно "помнить" историю;
6. Расширять круг единомышленников;
И многое другое...
К сожалению, один раздел форума этого не позволяет. Со временем будет 300 страниц (как в "ошибке образного периода" Smile ), всё будет "в куче", прочесть и сруктурировать такой объём информации будет очень непросто. Особенно посетителям.

С другой стороны, вы правы - информации маловато, и это сейчас не первостепенная задача. Но, думаю, что открытие портала даже с небольшим количеством информации значительно ускорит процесс создания поселения.
В принципе, я бы мог этим заняться. Но нужно ещё раз хорошенько подумать...

Далее, вы писали, что всё расскажете при встрече. Хорошо, поскольку пока нас не так много, можно встретиться в каком-нибудь тихом кафе. Было-бы неплохо на выходных, не раньше 16 часов...

#51:  Автор: VladimirwasНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Чт 22 Дек 2005, 20:41
    —
Akir, я пытаюсь найти какое-нибудь помещение для встреч. Но и Вы подумайте, может, что-то подвернётся. Для начала купите газеты, где помещена информация о сдаче помещений (например, газета "Квартира, Дача, Офис"). Самый лучший вариант - аренда небольшого конференц-зала. Если будет организована встреча оргкомитета Родной - обязательно приглашу. Совместим два дела.

#52:  Автор: AkirНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 22 Дек 2005, 21:33
    —
Владимир, сколько будет участников? Если не более пяти, то зачем отдельное помещение, тем более, конференц-зал. В крайнем случае, если кафе кого-то не устраивает, можно встретится в холле какой-нибудь гостиницы (например, "Украина"), или в домашних условиях. Очень не хочется, чтобы отсутствие помещения тормозило весь процесс.
Вопрос N2. Какие вопросы будем обсуждать?
Предлагаю следующие:
1. Создание инициативной группы для продвижения проекта;
2. Формирование целей и задач инициативной группы, направленных на скорейшую реализацию проекта;
3. Распределение целей и задач между участниками, составление примерного плана их выполнения;
Ваши предложения?

#53:  Автор: VladimirwasНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Чт 22 Дек 2005, 21:50
    —
    Akir, если будет помещение, то участников может стать больше, что само по себе неплохо. Помещение требуется для многих дел единомышленников, в том числе, для "Росинки", Родной, встреч определившихся/не определившихся анастасиевцев и т.д. Конечно, в отсутствии помещения будем искать временные пристанища. Мы прошли в 2005 г. через встречи на природе, в кафе, в Поселениях, в метро, в "Дом мой" и др. Всё это не совсем то. Надо искать!

    С предложениями согласен.

#54:  Автор: AkirНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 22 Дек 2005, 22:18
    —
Владимир, конечно буду искать, но помещение нужно больше для Родной, чем для всех остальных. В противном случае оно превратится в "клуб любителей родовых поместий".
Продвижение нашего проекта больше зависит от нашей инициативы, чем от наличия помещения.

#55:  Автор: AkirНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 28 Дек 2005, 16:03
    —
Владимир, есть разные варианты помещений. Аренда комнат и квартир сегодня дорогая. Есть вариант размещения в Библиотеке (одна комната). Есть предложения подвальных помещений. Нужно определиться в следующих вопросах:
1. Сколько комнат должно быть в помещении?
2. Где должно располагаться помещение?
3. Арендная плата?
Мои соображения по этому поводу:
Количество комнат не меньше 3. Одна - для РП, Одна - для общих собраний (в т.ч. нашего проекта) и ещё одна - для реализации общего коммерческого проекта, окупающего помещение. Это может быть центр оптовой/мелкооптовой реализации продукции под знаком ЗКР, собственная типография, и т.д.
Расположение. Возможно сейчас следует взять полуподвальное помещение и отремонтировать своими силами. В дальнейшем можем и переехать.
3. Арендная плата не более 300 у.е. в месяц из рассчёта не менее 12 участников, финансирующих проект. Например, я готов на общее дело тратить 30 у.е. в месяц.
Ваше мнение по этому вопросу?

ДРУЗЬЯ, ПОДКЛЮЧАЙТЕСЬ К ОБСУЖДЕНИЮ И СОВМЕСТНОЙ РАБОТЕ!

#56:  Автор: VladimirwasНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Ср 28 Дек 2005, 21:21
    —
    Aлександр, спасибо за предложения. Судя по рекламе, в Москве на сегодняшний день можно рассчитывать на хороший офис (не в подвале!) за 200-300 у.е. за 1 кв. метр в год. Есть варианты не аренды, а покупки. Но для обоих необходим стартовый капитал. По количеству комнат мои соображения всегда были такими:
    1 Комната для 4-5 членов оргкомитета Родной. Площадь ~ (16-17) кв. м
    2 Комната для бухгалтерии, бумаг и проч. хоз. дел. Площадь ~ 15 кв. м
    3 Комната для проведения встреч, совещаний, приёма гостей (посетителей). Здесь должен быть один дежурный представитель ежедневно. Это помещение будет предоставляться желающим для проведения любых встреч в рамках идей ЗКР. Площадь ~ (30-40) кв. м
    Это, на мой взгляд, минимум, который обеспечит множество заявок на планируемые мероприятия. Далее можно будет действовать по обстоятельствам. Я всегда считал, что обособляться "Родной" не стОит: лучше совмещать партийную работу с другими мероприятиями.
    Для более широких (массовых) встреч нужно бы иметь конференц-зал, но таких предложений по Москве я пока не нашёл. Запасные варианты - актовые залы городских школ, но туда нас вряд ли пустят, если только мы не найдём директора-анастасиевца. Ещё варианты: малые залы кинотеатров. В библиотеках тоже есть небльшие залы, где можно разместить пару-тройку десятков человек. Но это разовые мероприятия и стоимость аренды при таком варианте мне неизвестна.
    По поводу продаж. В Москве есть два помещения, которые занимаются предлагаемой Вами коммерческой деятельностью (см. www.***.ru ). Нужны ли ещё подобные "точки" я не знаю.
    Финансирование аренды помещений должно стать желанием каждого приезжающего в офис. Для этого нужно всего лишь разъяснить людям нужность "центра" и предложить сделать пожертвование. В обмен человек получит официальную бумажку с печатью - Квитанцию к приходному кассовому ордеру и много-премного информации (не считая улыбающихся лиц членов оргкомитета Родной).
    Конечно, и я тоже ещё немного потрачусь на общие дела. Но хотелось бы, чтобы желающих было больше.

    P.S. Остальные подробности - при очной встречи

#57:  Автор: AkirНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 29 Дек 2005, 14:13
    —
Цитата:

Судя по рекламе, в Москве на сегодняшний день можно рассчитывать на хороший офис (не в подвале!) за 200-300 у.е. за 1 кв. метр в год.

Я имел ввиду в месяц за помещение, а не в год за м.кв.

Цитата:

По поводу продаж. В Москве есть два помещения, которые занимаются предлагаемой Вами коммерческой деятельностью (см. www.***.ru ). Нужны ли ещё подобные "точки" я не знаю.

Я зашёл на указанный сайт. Его содержание вызывает тревогу и опасение.
Так, под прикрытием идей Анастасии рекламируется финансовая пирамида Mageric, направленная на обогащение кучки "предпринимателей", при этом всё прикрыто высокими целями и красивыми словами. Считаю, что такая коммерческая деятельность позорит всё движение.

#58:  Автор: safonovaНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 29 Дек 2005, 19:17
    —
Vladimirwas, Владимир Васильевич, прочитала тему про "Росинку", записывайте меня в свою группу. Участок свой я очень часто вижу во сне, немного обрисую его, это самый крайний участок, на местности он будет выглядеть немного угловым (на северо-западе поселения) рядом с лесополосой, разделяющей поселение и реку. Методом тыка, я примерно выбрала на вашей схеме участок 122. Запишите его пока на меня.

#59:  Автор: VladimirwasНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Чт 29 Дек 2005, 22:45
    —
    Катя, спасибо за отзыв и желание. Конечно, 122 усадьба - Ваша! Название улиц придумываем сами! Пока же принимаем условную нумерацию по часовой стрелке. Меня, кстати, тоже тянет к "краю". Но пока не определился.
    Свои представления об офисе хотел изложить в этой теме andy2005. Ждём.

#60:  Автор: andy2005Населённый пункт: г. Москва СообщениеДобавлено: Пт 30 Дек 2005, 0:23
    —
Всем большой привет, с наступающим НАШИМ Новым Годом.
По поводу офиса, полностью Согласен с Владимиром Васильевичем, личные встречи необходимы, кроме того, нужно место, куда любой человек мог бы зайти и получить необходимую ему информацию или помощь.
Мне кажется, что надо ориентироваться на помещение общей площадью не менее 100 кв. м. Стоимость, если исходить из 300 $ за кв м в год, составит от 900 000 руб. 12 человек участников такую сумму не потянут, но есть вариант, собрать совещание "Родной" партии и организовать на нем Московское региональное отделение, в этом случае можно расчитывать на помощь значительно большего количества людей.
Кроме того офис, вероятно, стоит подбирать из нескольких условий:
во-первых - расположение, за Садовым кольцом, но не дальше круга на удалении не далее 4-5 станций от кольцевой. В 10 - 15 мин. ходьбы от метро.

Во-вторых необходима телефонная связь, подключение к электросети.
В-третьих очень желательно подключение к Интернет. Последнее условие не столь важно, но желательно.

Я так же согласен, что офис стоит использовать для совмещения встречь "Росинки", работы Партии, возможно и комерческих проектов.
По поводу клуба "Чистые сердца планеты", я бы не стал резко их осуждать. Я общался с людьми, которые занимаются этой работой. Конечно недостатки есть у всех, им, мне кажется, просто надо помочь встать на более прочную основу. Они проводят работу в очень сложных условиях, и при очень низких ценах на любую продукцию, вынуждены выкручиваться в нашем сложном финансовом мире.
Давно известно - кто платит, тот и заказывает музыку. Поэтому, если часть помещения мы сможем предоставить этому клубу для их комерческой работы, то и наблюдать за направлением их деятельности сможем тоже мы.

К вопросу об участке. Владимир Васильевич, у меня не сохранилась печатная версия плана. На диске, который Вы делали, есть этот план или нет? Там очень много информации, тяжело отыскать необходимый файл. И еще один вопрос, где можно просмотреть сводную информацию, на данный момент, по занятым и свободным участкам?

#61:  Автор: VladimirwasНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пт 30 Дек 2005, 17:49
    —
Андрей, план "Росинки" помещён в моём первом сообщении темы. По участкам: заняты пока только два - №17 и 122. Остальные участники пока не определились.

#62:  Автор: AkirНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вс 01 Янв 2006, 20:43
    —
Владимир, как же не определились. С самого начала просил меня поселить под номером 18.

#63:  Автор: VladimirwasНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вс 01 Янв 2006, 23:07
    —
Akir, старею... Прошу простить (великодушно Very Happy ). Сделал таблицу будущих участников; на бумажном варианте плана отметил занятые участки. В том числе и под №18!

#64:  Автор: AkirНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вс 01 Янв 2006, 23:22
    —
Друзья, придумались стихи-образ нашего поселения.
Скажите своё мнение. Всем-ли он по нраву?
Если есть желание - дополняйте.

"Росинка"

Реки серебреная гладь,
Садов прекрасное цветенье, -
С Отцом, на радость всей Земли
Своё мы строим поселенье.

И чистой капелькой росы
То поселение зовётся,
Мечты свободы и Любви
В душе пусть эхом отзовётся.

Вдали от суеты Людской,
Оазис рая создавая,
Там Человек Творит Мечтой,
Любовь по всей Земле сажая.

Любви прекрасные ростки
В сердцах взойдут и возмужают,
Цветеньем радостным Земли
В Любви Пространстве воссияют!

Вкушать чудесные плоды
Вовеки Людям доведётся,
Мечта, рождённая в Любви
Во всей Вселенной отзовётся!

#65:  Автор: Grom2112Населённый пункт: Московская область СообщениеДобавлено: Вс 01 Янв 2006, 23:46
    —
И смех счастливый, детский
Раздастся над Сятой Землёй.
Богов, Богинь там сможешь встретить
И счастлив будет миг любой.

Зравствуйте!
Я бы тоже хотела принять участие в вашем проекте. Хочу спросить, где примерно в Подмосковье вы хотели бы видеть будущее поселение? Я видела экологическую карту Московской области, мне кажется, что Наро-Фоминский район может прекрасно подойти, т.к. там очень мало химических и радиационных объектов, да и сам он не так густо населён (я сужу по карте, может быть кто-нибудь знает лучше).

#66:  Автор: VladimirwasНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вс 01 Янв 2006, 23:52
    —
    Aлександр, спасибо за стихи. Образ немного расходится с моим в одной детали: у меня представлялся ручеёк, протекающий по территории Поселения - это как очень желаемый элемент. Но, как знать, возможно и речка рядом окажется: одно другому не мешает...

#67:  Автор: AkirНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пн 02 Янв 2006, 0:29
    —
Владимир, думаю, будет и речка и ручеёк.
Речка недалеко от поселения очень нужна, не только как источник воды, но и как источник Жизни. Она будет дополнять общую гармонию, по ней (её чистоте) мы сможем определять действенность создаваемых Образов. Кроме того, шум реки очень благотворно влияет на Человека - успокаивает и ускоряет мысль одновременно. Даже, если не будет ручейка, но будет речка, ручеёк, думаю, мы сможем организовать.

Grom2112, спасибо за сотворчество!
По вопросу месторасположения - пока исследую карту подмосковья.

#68:  Автор: safonovaНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пн 02 Янв 2006, 14:33
    —
Akir, любовь Александр, здорово! Присоединяюсь.

Vladimirwas, любовь закон природы - все ручейки стремятся к реке. Отсюда вывод, если есть ручеек, значит не далеко река.

Grom2112, любовь присоединяюсь к твоей мечте, однажды мне довелось "залезть" в будущее, и увидеть "направление", где будет находится моё будущее поселение (запад, юго-запад, хотя это направление и не очень мне подходит, но я согласилась с "указующим перстом судьбы"), и что оно будет недалеко от р.Пахры Конечно это может быть и не р.Пахра, все названия которые "звучат" в предвидении будущего могут быть всего лишь ассоциативными, а в реальности звучать по-другому. Если мне не изменяет память р. Пахра начинается в Наро-Фоминском районе. Полазив в Интернете, я немного была разочарована сегодняшними ценами на землю возле этой реки, цены запредельные. И еще, я тоже бы хотела узнать о "густоте населённости" Наро-Фоминского района.

#69:  Автор: Grom2112Населённый пункт: Московская область СообщениеДобавлено: Пн 02 Янв 2006, 17:01
    —
Я сейчас посмотрела карту Наро-Фоминского района, крупных городов мало, если судить по названиям и расположению остальных населенных пунктов района, то скорее всего это посёлки городского типа, но я могу и ошибаться.
Да уж, цены запредельные. Да с января вообще нормативная цена на землю в Московской области повышается.

#70:  Автор: Grom2112Населённый пункт: Московская область СообщениеДобавлено: Вт 03 Янв 2006, 0:07
    —
Посмотрела в интернете цены на земли сельхоз назначения в Московской области Южного направления, цены варьируются от 40 до 300 уе за сотку, всё зависит от размера участка (оптом - дешевле). Нашла даже участок размером 297 гектар.

#71:  Автор: VladimirwasНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вт 03 Янв 2006, 0:22
    —
    Grom2112,
Цитата:
Нашла даже участок размером 297 гектар

    Это как раз для нас (с учётом возможного расширения).
    А теперь потренируемся в арифметике:

    1 га = 100 соткам.

    Цена (1): 40х100=4 000$
    Цена (2): 40х150=6 000$

    Цена (3): 300х100=30 000$
    Цена (4): 300х150=45 000$

    Чтобы найти стоимость 297 га, необходим спецательный калькулятор с огромным количеством разрядов.
    Первые две цены - могут быть вполне приемлемы.

#72:  Автор: Grom2112Населённый пункт: Московская область СообщениеДобавлено: Вт 03 Янв 2006, 1:04
    —
Участок 297 га
Участок 297 га 99 км от МКАД Симферопольское направление. Внимание господа! Мы представляем вам очередное творение ТВNproject. Первый участок из "Большой" серии земель. Резюме : Огромный земельный надел , включающий в себя все , что вы могли бы представить. Для начала 2 км границы с первокласным сосновым лесом спускающимся к участку, далее вас радуют живописнейшие луга в сочетании с сосновым лесом и необозримые дали нашей Матушки родины...и наконец мы видим перед собой маленькую речку, из которой в скоре получится прекрасное озеро длинной в 2 км. Все это вы должны обязательно проверить. По коммуникациям : Свет- несколько точек подключения,газ 500 м. По ценам: не более 45 у.е. за сотку ; далее при встрече... приезжайте... Тел: (095) 410-38-58

Вот это объявление. Оно находится на сайте www.tbnproject.ru, в разделе участки на 2-й странице.

#73:  Автор: VladimirwasНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вт 03 Янв 2006, 1:14
    —
    Grom2112, спасибо и спокойной ночи. Хватит уж, на сегодня Интернетом баловАться. Полночь!

    Андрей, пожалуйста, позвони (смеха ради?) по указанному номеру телефона: может, электронные газеты не всегда врут?

#74:  Автор: andy2005Населённый пункт: г. Москва СообщениеДобавлено: Вт 03 Янв 2006, 3:30
    —
Ссылка, к сожалению не работает, а прозвониться попробую.

#75:  Автор: Grom2112Населённый пункт: Московская область СообщениеДобавлено: Вт 03 Янв 2006, 13:02
    —
Очень странно, когда я по ней (ссылке) щёлкаю, она срабатывает. Может от того, что я эту ссылку поместила сюда?

#76:  Автор: всЕЛЕНАяНаселённый пункт: Москва - Киев СообщениеДобавлено: Вт 03 Янв 2006, 13:45
    —
Ребята, желаю вам успехов в ваших начинаниях, в вашем совместном Сотворении, в Создании Великого, Прекрасного, Вечного!!! У вас все получится!!! Все доброе, возвышенное, созданные с Любовью Мечты и Мысли непременно воплотятся в Жизнь!!! Вперед, друзья - навстречу Счастью!!!
любовь

#77:  Автор: VladimirwasНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вт 03 Янв 2006, 13:52
    —
    Grom2112, Вша ссылка, действительно, не срабатывает... Проверьте адрес.
    lecho, спасибо за пожелания и поддержку.

#78:  Автор: всЕЛЕНАяНаселённый пункт: Москва - Киев СообщениеДобавлено: Вт 03 Янв 2006, 14:01
    —
Vladimirwas, любовь Всего вам Доброго!!!

#79:  Автор: Grom2112Населённый пункт: Московская область СообщениеДобавлено: Вт 03 Янв 2006, 17:38
    —
Очень-очень странно.

Может быть так получится?:
http://www.tbnproject.ru/land.php?page=2

#80:  Автор: VladimirwasНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вт 03 Янв 2006, 19:01
    —
Теперь получилось!

#81:  Автор: VolgushaНаселённый пункт: Масква СообщениеДобавлено: Вт 03 Янв 2006, 21:48
    —
Любви и доброго здоровья всем!Готов с удовольствием поучаствовать в поселении "Росинка".Спасибо за создание нужной темы!В основном я сотрудничал в "Растениях",где и пытался пригласить людей к организации похожего проекта (в основном с ботаническим уклоном,т.к. имею позитивный дачный опыт и летом подрабатывал трижды садовым дизайнером на участках своих друзей).Имею чёткое представление о местах,где хотел бы купить землю под своё Родовое Поместье (2 - 3 варианта),2 законченных генплана на миллиметровке,50 тонн денег,питомничек на даче,свои районированные семена (пока не все Smile ),и посильное желание помочь соорганизоваться грамотно и конструктивно.О себе:зовут Костей,34 года,временно холост,курю,люблю красивую музыку,играю и пою,тружусь звукорежиссёром в Дворце Детского Творчества,летом "отдыхаю" на даче(ей 50 лет) и "халтурю" дизайнером (для зимнего прокорма).Книги об Анастасии люблю,жить и работать в поселении планирую "почти" постоянно.Надеюсь на ответ,заранее благодарен.

#82:  Автор: VladimirwasНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вт 03 Янв 2006, 22:21
    —
Костя, мы позвоним и пригласим Вас присутствовать на первом собрании "акционеров". Там и определимся. А ответ получите сами: если проект "ваш", то это будет очевидно сразу, поэтому писАть заявление не придётся... До встречи?

#83:  Автор: ОлежНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 03 Янв 2006, 22:50
    —
Доброго времени суток!
Цитата:

Цена (1): 40х100=4 000$
Цена (2): 40х150=6 000$

Приемлима ли цена? Если учесть,что земля сейчас в славном стоит 1500$ за 1га, а например в 55км на сервер от Москвы 2700$ за 1га.

И еще пара вопросов:
1. на каком расстоянии от Москвы видите посление, максимум, минимум?
2. Какого статуса землю хотите искать?

#84:  Автор: VladimirwasНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вт 03 Янв 2006, 23:59
    —
    oleg-l, идеальный вариант - получить землю бесплатно, т.е. так, как должно быть в человеческом обществе. Но нам труднее всех - Подмосковье! Что тут ещё добавишь...

    Я писАл раньше, что желаемый вариант - земельный надел между А107 и А108 (кольцевыми автодорогами Подмосковья).

#85:  Автор: Grom2112Населённый пункт: Московская область СообщениеДобавлено: Сб 07 Янв 2006, 22:21
    —
Vladimirwas, я выбрала участок № 38, на юго-востоке поселения.

#86:  Автор: VladimirwasНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вт 10 Янв 2006, 23:13
    —
    Друзья!
    7 января четверо смелых смогли приехать на Новую Басманную для первой встречи участников "Росинки". Я считал, что зимние каникулы будут удобны для организации встречи, поэтому надеялся на "кворум". Однако... Выводы, соображения и мои действия, вынесенные из первого опыта таковы:

    1 Помещение: вновь это вопрос №1. Для встречи нам было предоставлено помещение организаторами клуба "Чистые сердца планеты" на два часа. Договориться об этом удалось только накануне. Несмотря на то, что я выслал по ЛС предложения участникам "Росинки" запланировать на 7 января середину дня для встречи, письма мои остались либо без ответа, либо отказом, т.к. времени на раздумья не оставалось.

    2 Связь: вопрос №2. Мы ещё не научились заочно быстро находить друг друга и оповещать о предстоящих мероприятиях. Здесь есть и моя вина. За каникулы я (наконец-то!) изготовил документ-досье на участников нашего проекта (с грифом "Секретно"!), в который внёс все сведения, полученные мною от вас по ЛС и e-mail. Это краткие биографические сведения, тел., e-mail... Обещаю, что впредь буду пользоваться телефонной связью (если такое будет возможно), e-mail и ЛС одновременно. При встречах прошу также всех обмениваться минимально необходимыми сведениями, чтобы иметь технологию оповещения (информирования) "по цепочке".

    3 Писать о результатах встречи нет особого смысла, т.к. "стечение народа" было невелико и мы успели обговорить лишь некоторые вопросы, притираясь друг к другу издалека. Думаю, будет лучше, если всё обговорим на следующей, расширенной(?) встрече.

    На сегодняшний день в моём "Досье" значится следующее:

    1 Vladimirwas - участок №17
    2 Akir - участок №18
    3 andy2005 - участок №30
    4 Grom2112 - участок №38
    5 safonova - участок №122
    6 Volgusha - участок №1 (нет e-mail)
    7 Julia_Kolo - участок №? (нет e-mail)
    8 Маринка-пинка - участок №31
    9 d - участок №?
    10 ulena - последнее сообщение на форуме поместила 11 ноября 2005 г. Известно только имя.
    11 Людмила Ивановна К. - участок №? (логина нет, т.к. на сайте "Анастасия" не зарегистрирована)

    По-прежнему (поскольку очно не знакомы) не знаем полных ФИО друг друга. Поэтому при встречах не забывайте знакомиться и в этом. Открывать свои ФИО и др. секретные сведения на форуме нет никакой необходимости. Всему своё время. Если же я получу от вас по ЛС и e-mail подобные сведения, то обещаю их не распространять. Это правило я неукоснительно соблюдаю с первого дня своей регистрации на форуме.

    С надеждой на следующую встречу, Vladimirwas.
   
    P.S. "Четверо смелых": Vladimirwas, andy2005, safonova и Мариэль. Участвовать в проекте "Росинка" высказалась организатор клуба "Чистые сердца планеты - Людмила Ивановна.


Последний раз редактировалось: Vladimirwas (Ср 11 Янв 2006, 20:17), всего редактировалось 3 раз(а)

#87:  Автор: SergFНаселённый пункт: г.Пенза СообщениеДобавлено: Вт 10 Янв 2006, 23:57
    —
Уважаемый Vladimirwas, и все участники темы!

В прошлом году написал проект поселка в Пензенской области http://www.anastasia.ru/ftopic8822.html, посмотрите, может быть, найдете что-то полезное для себя.


К вопросу о форме и возможности развития/роста поселения.
В какой-то, не помню точно какой книге, Анастасия говорила о том, что между поселениями должно быть расстояние. Я еще пытался понять – для чего нужно оставлять это свободное пространство? Или для строительства, рядом с родителями, поместий детей нынешних поселенцев, или наличие возможности строительства дорог, трубопроводов, линий электропередач и др. коммуникаций «на расстоянии» от поселений и без ущемления их интересов. А может и то и другое?

#88:  Автор: VolgushaНаселённый пункт: Масква СообщениеДобавлено: Ср 11 Янв 2006, 1:16
    —
По мне,так гораздо ВАЖНЕЕ разработать КАЖДОМУ проект РОДОВОГО ПОМЕСТЬЯ Smile ! А то получается:нарисовали "квадратики/прямоугольнички",устав "государства в государстве" накропали,землю на кого-то одного ("лидера") или "партнёрство" Smile оформили,и- на тебе:- ПРИГЛАШАЕМ В "ОБЛАЧКО"! Но... это-долгий разговор...А растояние нужно и для заготовки сена на РАЗНЫЕ нужды,для сбора фиточая,увеличения медосбора,гнездования некоторых видов птиц,и т.д.

#89:  Автор: Маринка-пинкаНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 11 Янв 2006, 13:31
    —
Там номер 17 оказался все-таки незанятым? Это, возможно, мое РП?
Могу еще на 31 записаться.

#90:  Автор: AkirНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 11 Янв 2006, 14:07
    —
Цитата:

По мне,так гораздо ВАЖНЕЕ разработать КАЖДОМУ проект РОДОВОГО ПОМЕСТЬЯ ! А то получается: нарисовали "квадратики/прямоугольнички", устав "государства в государстве" накропали,землю на кого-то одного ("лидера") или "партнёрство" оформили,и- на тебе:- ПРИГЛАШАЕМ В "ОБЛАЧКО"! Но... это-долгий разговор...

Конечно, каждому необходимо своё поместье сотворить. Уставом поселенья можно взять: "Совместное Творенье, и радости для всех от созерцания его". Надеюсь, всем такой устав подходит?

#91:  Автор: VladimirvasНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Ср 11 Янв 2006, 14:54
    —
Марина Фёдоровна, уже в своём первом сообщении я написал, что участок №17 занят (моим ребёнком). Он пока записан на мой логин. Я же ещё не определился...
Цитата:
Могу ещё на 31 записаться.

Значит, нужно два? Получается, что с Андреем вы будете соседи? Не наспорились ещё по содержанию партийных документов? Very Happy А-а-а-а, я понял: это в городе у вас споры, а на природе будет полная гармония отношений ведруссов-соседей... Very Happy

Akir, а Устав - замечательный! Мне, например, длиннее и не надо. А вот Катя (safonova) хотела попробовать свои силы в написании первой редакции Устава.

#92:  Автор: AkirНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 11 Янв 2006, 17:45
    —
Vladimirvas:
Цитата:
Akir, а Устав - замечательный! Мне, например, длиннее и не надо. А вот Катя (safonova) хотела попробовать свои силы в написании первой редакции Устава.

Владимир, так ведь не я его придумал. Smile
И если Кате тоже он подходит, хотелось-бы её мне попросить подумать, чем мы будем заниматься в поселении, чтоб каждый смог к Творенью общему свои таланты приложить, и результат был каждому по нраву.

#93:  Автор: VitalStain СообщениеДобавлено: Ср 11 Янв 2006, 21:11
    —
Здраствуйте всем.. так я так и не понял... сколько конкретно надо денег за 1 участок... и к какому сроку.. примерно))... Вам не кажется... что вы торопитесь с принятием решений....в смысле создания родовых поместий.... ведь нельзя всё продумать сразу... одному.... или нескольким людям.....ведь жить там всем... скажите пожалуйста, а где можно получить исчерпывающую информацию об этом проекте...

#94:  Автор: VolgushaНаселённый пункт: Масква СообщениеДобавлено: Ср 11 Янв 2006, 21:32
    —
Akir,Vladimirvas:краткость-сестра таланта!

#95:  Автор: VladimirwasНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Ср 11 Янв 2006, 21:43
    —
    Здравствуйте и Вам, VitalStain. Мы пока не думаем о деньгах, поскольку занимаемся созданием коллективного образа будущего Поселения. Когда подойдёт время платить за участки и будет известна сумма взносов - тогда и будем искать источники финансирования. Сроки... Их нет по той же причине. "Росинка" материализуется (воплотится) тогда, когда на нематериальном плане будут продуманы многие вопросы инфраструктуры, взаимодействия и проч., проч. Когда количество желающих участвовать в проекте будет достаточным для занятия, по крайней мере, сотни участков. Вся информация о проекте - в этой теме. Остальное - при очных встречах, т.к. написать и обсудить в Интернете возможно лишь надводную часть айсберга... О главных новостях, решениях и др., конечно, будет сообщено в теме.

#96:  Автор: VitalStain СообщениеДобавлено: Ср 11 Янв 2006, 21:51
    —
Спасибо за информацию Vladimirwas... полностью с тобой согласен...
Я очень рад что мы все уже начинаем мысленно проектировать поселение...
Ещё вопрос, а этот проект только для тех у кого есть большие деньги... или не только... можно ли как-то в кредит)))...прости конечно что опять же затрагиваю финансовый вопрос...

#97:  Автор: VladimirwasНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Ср 11 Янв 2006, 22:11
    —
    VitalStain, этот проект не делит людей на имущих и неимущих. Он для тех, кто, прочитав тему, почувствует, что "Росинка" - его. Придёт тот, кто не будет сомневаться в правильности выбора... Никакого отбора, никакого деления на "своих" и "чужих", никаких заявлений и собеседований. Только зов на чувственном уровне. И в то же время, мне, например, хотелось бы видеть в числе участников "Росинки" инженеров, учителей, врачей, бизнесменов, офицеров и др. Один участок мы должны предоставить детдомовцу (в первом круге, как я предполагаю, а не "на отшибе"), несколько участков для молодых офицеров, или работников МВД. Чем "разношёрстнее" будет публика - тем лучше. Финансовые вопросы, конечно, будут обсуждаться на встречах, но не как главный вопрос, а как одно из средств реализации Поселения.

Последний раз редактировалось: Vladimirwas (Ср 11 Янв 2006, 22:12), всего редактировалось 1 раз

#98:  Автор: VitalStain СообщениеДобавлено: Ср 11 Янв 2006, 22:11
    —
Есть ли фотки участков...или местности, их можно посмотреть?...простите конечно за такие вопросы...

#99:  Автор: VitalStain СообщениеДобавлено: Ср 11 Янв 2006, 22:14
    —
Очень рад о том как ты говоришь про поселение.... сильна твоя мечта и будет сильнее когда мы все поможем я не причем

#100:  Автор: VladimirwasНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Ср 11 Янв 2006, 22:15
    —
    VitalStain, прошу Вас, прочитайте всю тему. Ответы на все Ваши вопросы на первых страницах темы. Ещё раз: мы только на первом этапе - создании коллектива единомышленников. Многие вопросы будем обсуждать и реализовывать параллельно.

#101:  Автор: VitalStain СообщениеДобавлено: Ср 11 Янв 2006, 22:15
    —
И она обязательно сбудется.... у неё нет выбора))))

#102:  Автор: VitalStain СообщениеДобавлено: Ср 11 Янв 2006, 22:16
    —
Ведь твоя мечта это и наша тоже мечта я не причем

#103:  Автор: safonovaНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 12 Янв 2006, 12:21
    —
Ребята, я пока думаю над организацией работы группы единомышленников проекта "Росинка". Мне кажется, нужно составить подробный план того над, чем мы будем думать, что будем конкретизировать, над чем будем мечтать. Я предлагаю свой план, он ещё "сырой", не доработанный. Принцип такой составления плана. Записываются как можно больше аспектов, которые требуют анализа, сбора информации. Заранее перед каждой встречей, определяется какой-то один аспект совместного обсуждения. Например, тема: животные в поселении. Назначаются докладчики по этому вопросу: например Маринка-пинка и Владимир Васильевич, (если мне не изменяет память они были активными участниками темы о проблеме животных в поселении), отдельно по вопросу разведения коз, медведя в поместье, докладчик, например, Сафонова. После докладов идёт обсуждение информации. На основе имеющейся информации формируется общее видение, общая мечта. Обсуждение и принятие общих решений конспектируется на бумаге. Доклады, конечно тоже лучше делать письменно. Мне кажется, потом все эти бумаги должны подшиваться в отдельную папку, чтобы в последующем могли с этой информацией ознакомиться вновь прибывающие члены поселения, и люди которые не могли присутствовать на собрании. Ещё в этот план я включила, на мой взгляд, "не нужные" пункты, например, газ. По-моему мнению, его не нужно проводить. Но этот аспект, в любом случае, должен быть обсуждаем большинством участников проекта. Нужно грамотное обоснование ненужности (или нужности) газа в поселении.

Итак, вот план тем, которые требуют проработки и обсуждения:

СОЗДАНИЕ РОДОВОГО ПОСЕЛЕНИЯ "Росинка"

1. Организация работы группы единомышленников
2. Поиск земли
3. Сотрудничество с местной администрацией, контакты с местным населением.
4. Оформление земли
5. Поиск путей финансирования проекта (кредит, привлечение бизнесменов, спонсоров и пр.)


ИНФРАСТРУКТУРА ПОСЕЛЕНИЯ И КОММУНИКАЦИИ

1. Дороги
2. ВОДА: водопровод, скважины, водокачка, колодцы, родники, пруды.
3. Электричество
4. Газ
5. Интернет, спутниковая связь, телефон
6. Туалет
7. Утилизация отходов
8. Магазин, продуктовая палатка для поселенцев и строителей.
9. Организация торговой деятельности для приезжающих туристов
10. Гостиница
11. Медпункт, оказание первой медицинской помощи. Центр народного целительства.
12. Школа.


СТРОИТЕЛЬСТВО

1. Строительство.
2. Архитектурное единство поселения.
3. Грозозащита строений
4. Разработка планов по строительству: школы, смотровой вышки, гостиницы, магазинов и пр.


ПРИРОДОПОЛЬЗОВАНИЕ, ЭКОЛОГИЯ

1. Органическое земледелие.
2. Замена ПАВ натуральными моющими средствами
3. Растениеводство: плодоводство, овощеводство, сбор лекарственных трав. Хранение урожая. Реализация и переработка излишков.
4. Животные в поселение (дикие и домашние животные, копытные, птицы и пр.)

ОРГАНИЗАЦИЯ РАБОТЫ ПОСЕЛЕНИЯ.

1. Вече (собрания). Решение спорных вопросов.
2. Староста, бухгалтер в поселении, полномочия, бухгалтерская отчетность.
3. Охрана поселения. Дежурства, надзор над общественными коммуникациями, экстренное устранение неполадок.
4. Субботники. Совместное благоустройство общественной и прилегающих территорий.
5. Спорт в РП.
6. Совместные праздники

БИЗНЕС-ПЛАН
1. Организация совместных коммерческих проектов
2. Организация народных промыслов
3. Организация туризма в поселение

РАЗНОЕ.

#104:  Автор: Маринка-пинкаНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 12 Янв 2006, 16:11
    —
В.В. меня устроит № 31. Семнадцатый запрос сымаю.

К инфраструктуре поселения могу добавить:

1.детсад-школа-институт - в одном флаконе
2. спортивно-оздоровительный центр
3. культурно-досуговый центр (музей, библиотека, кино)
4. коммунально-бытовой центр
5. народные промыслы (кузня, гончарня, мастерские)
6. возможно заготовительный пункт
7. К интернету можно добавить почтовые услуги
8. общественная территория - парк, лес, поляна (для общего сбора), питомник растений и животных
9. Гостиница может включать и общественное питание, наприме, для иностранцев продуктами РП
10. транспортный блок - обслуживание дорог, мостов, гараж технический, ремонтный центр
11. складские помещения
12.что-то надо решать с энергетческим блоком

#105:  Автор: VolgushaНаселённый пункт: Масква СообщениеДобавлено: Чт 12 Янв 2006, 18:46
    —
Вертолётная площадка! Smile Между прочим,скоро встретимся "телом",минимум 2 часа у нас для общения будет,максимум-до вечера,но в менее удобном помещении.По-этому,со своей стороны,предлагаю сократиться до насущных вопросов,например:ЗЕМЛЯ(типы почв,лес/поля,река/озеро/пруд/ручей,на основе населённого пункта/в поле,в М.О.или чуть дальше,электричка/машина,наличие дорог/ЛЭП/газа/состояние мостов(если они есть Smile ,-и другие мысли о месте.И-- о месте ЧЕГО:Родового Поместья каждого из нас?,Экопоселения?,Общины? КТО в посёлке ГЛАВНЫЙ Smile ? Собственник?,Лидер?,Общинный Дух?,А нужен ли Устав? и т.д.ЧТО ЕЩЁ можно(нужно) обсудить не встрече?Ваши предложения......P.S.Safonova,Маринка-пинка:спасибо,согласен

#106:  Автор: Denia СообщениеДобавлено: Пт 13 Янв 2006, 19:19
    —
Vladimirwas, а не совсем молодым, даже бывшим, офицерам можно?

#107:  Автор: VladimirvasНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пт 13 Янв 2006, 20:18
    —
Denia, загляните в мой профиль и узнайте год моего рождения. По нему и ориентируйтесь: вы совсем немолодой или просто немолодой Very Happy ? Я тоже офицер, только служил всего два года. Как я уже писал, никаких препятствий для участия в "Росинке" не существует. Доверьтесь интуиции, а если есть сомнения - приезжайте завтра (14 января, в субботу) на собрание. Если возникнет желание - сообщите, напишу по ЛС подробности.

#108:  Автор: FikfokНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Сб 14 Янв 2006, 0:16
    —
Всем привет! Недавно слежу за темой, поэтому я тут новичок.
Да и вообще, пока детальным проектированием РП не занимался. Хотя пара мыслей есть Wink . А где и во сколько будет собрание?

#109:  Автор: VladimirvasНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Сб 14 Янв 2006, 0:57
    —
    Denia и Fikfok, пожалуйста, выскажите своё желание быть в числе участников "Росинки", чтобы было понятно, что вы в теме не ради праздного любопытства, а готовы засучить рукава по её реализации наравне со всеми. Не забудьте (после принятия решения) указать номер участка, который вам приглянулся и минимально необходимые данные для связи с вами (по ЛС).

    To all: вновь подключающихся убедительно прошу читать всю тему, чтобы не было повторения вопросов.

#110:  Автор: FikfokНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Сб 14 Янв 2006, 1:11
    —
Vladimirwas, к сожалению я не смогу в ближайшее время принять активное участие в деятельности. Это связано с моим переменами в жизни - окончание института и дальнейшая служба. Но я хотел бы присмотреться к этому поселению, к людям. А когда у меня все пойдет нормально, появяться средства, то я готов буду принимать 100%-е участие.

#111:  Автор: Denia СообщениеДобавлено: Сб 14 Янв 2006, 12:38
    —
Vladimirvas, молодые офицеры - люди "государственные", т.е. куда пошлют, туда и едут.
Засучить рукава не готова, это с чиновниками общаться?

На самом деле не хочется зависеть даже от очень хороших людей, хотя соседей хочется иметь хороших. Опять же встаёт вопрос, а хороши ли мы сами. Так что, нам бы на хуторочке...
Ответ: пока из любопытства, но душой всей с вами.
Название мне нравиться, у меня дочу в младенчестве так называли.


Последний раз редактировалось: Denia (Пн 16 Янв 2006, 9:49), всего редактировалось 1 раз

#112:  Автор: VladimirwasНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Сб 14 Янв 2006, 18:51
    —
    Для Fikfok: активное участие в проекте вовсе не означает встречи, поездки, согласования, утряски и проч. Можно быть не менее активным, сидя на диване. Нужно только иметь желание проникнуться идеей и держать в голове вопрос: чем я могу быть полезен для "Росинки" на любом этапе её реализации. Ответы обязательно придут.
    Я вышлю Вам приглашение на следующую встречу - "присмотреться". Вы, либо в ужасе покинете "прозаседавшихся", либо прикипите к людям и к делу. Вы за какое "либо"?

    Denia, соседи - первейшее дело. Именно с коллектива необходимо начинать, о чём я уже писАл. "Зависимость от хороших людей" получается тогда, когда кто-либо поручает (перекладывает, доверяет) выполнение работы другим лицам, в то время, как работа является исключительно коллективной. Если, даже мелкие вопросы решаются сообща, то результат - наилучший. И не обязательно размахивать руками, доказывать свою правоту и проч. - бывает достаточным просто присутствие. Так, видимо, поступят предприниматели, которые будут отлынивать от "общественно-полезных" дел, ссылаясь на занятость и финансирование инициатив. На хуторочек я бы Вам не советовал: отсутствие инфраструктуры потребует, практически в каждом деле по реализации РП, вдвое-втрое бОльших затрат. Вместо хуторочка возьмите участок в крайнем ряду. Не забывайте, что обустройство жизни должно быть поселенческим. Скромность - замечательное качество, нам такие тоже нужны, так что не отключайтесь от темы, раз уж душа потянулась...

    Встреча сегодня состоялась; присутствовало семеро смелых, в том числе представители "Ковчега". Мы ушли с остановки (назначенного места) в 11.40. Как будто было время увидеть нашу небольшую группу; правда, я исчезал минут на пятнадцать, чтобы встретить Катю и разыскать заблудившуюся в переходах метро Маринку-пинку.

    "Собрание" прошло в дружелюбной обстановке. Как я и предполагал, всем хотелось высказать "наболевшее" на душе. И в хаосе есть смысл? Вновь отметил нынешнюю сложность в организационном вопросе: трудно собрать нас. Но очное знакомство, как всегда, оказалось полезным, потому что убогое интернетовское общение уже порядком достало. В числе предстоящих первоочередных задач по-прежнему считаю формирование коллектива и параллельное выполнение многих задач с перспективой. Например, изучение карты и разведка предполагаемых мест, начиная с мая месяца. Реклама (забыл сказать о ней на собрании). Тема "Росинка" на форуме охватывает лишь небольшую аудиторию, поэтому следует каждому из нас позаботиться о распространении информации о нас среди своих родственников, знакомых, коллег, единомышленников.
    Volgusha предложил и впредь использовать помещение, в котором мы сегодня были (если нас будет примерно десять человек). Предлагаю обсудить вопрос о дате следующей встречи через три-четыре недели. Видимо, в выходной день, т.к. в будний день мне, например, практически невозможно. Обсуждение "текучки" - в теме. Думаю, может получиться так: каждый из присутствующих выносит на обсуждение свой "главный" вопрос.

    Если участники встречи имеют, что сказать - прошу коротко высказаться о главном.

    Думаю, что все собрания должны проводиться с обсуждения общих вопросов, а не собственных Поместий, которые являются исключительно делом каждого участника.

#113:  Автор: FikfokНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Сб 14 Янв 2006, 21:17
    —
Цитата:

Я вышлю Вам приглашение на следующую встречу


Буду ждать!

#114:  Автор: AkirНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 17 Янв 2006, 12:47
    —
Здравствуйте, Друзья!
Vladimirwas:
Цитата:

Вновь отметил нынешнюю сложность в организационном вопросе: трудно собрать нас... Предлагаю обсудить вопрос о дате следующей встречи через три-четыре недели.

Предлагаю назначить на 15 февраля. Также нужно определиться со временем и продолжительностью встречи.

Очень хочется поблагодарить наших Богинь за представленный план. Но вот в чём дело. Я тоже сначала начал составлять план поселения, похожий на тот, что представлен. И почти составил, хотел опубликовать... но потом отказался. Слишком всё получается всё сухо и рационально. Прямо-таки мини-город вместо поселения.
Пока есть такое предложение. Давайте сначала определимся с главным. Возьму по Катиным пунктам:

СОЗДАНИЕ РОДОВОГО ПОСЕЛЕНИЯ:
1. Организация работы группы единомышленников
Сейчас нас немного, но желательно увеличить число участников. И это может быть нашей первой целью. Что для этого можно сделать?
- Каждый участник может дать ссылочку внизу, наподобе моей;
- Немножко более целенаправленно участвовать в форумах, показывая необходимость создания своего РП;
- Предложить активистам Родной Партии, у кого нет своего РП, принять участие в проекте;
- Совместно с РП искать помещение для проведения общих встреч;
- Можно сделать отдельный сайт, разместить информацию о нашем поселении и дать ссылки на основной странице данного сайта и сайта Родной партии. Более того, эту информацию увидят другие пользователи сети.
- Проводить другие рекламные акции, направленные на увеличение сторонников идей Анастасии;

2. Поиск земли
Можно, конечно, начать уже сейчас. Но лучше, когда будет сформирован полный состав участников. Тогда сможем учесть все предложения и пожелания, вместе с тем больше будет разных вариантов;

3. Сотрудничество с местной администрацией, контакты с местным населением.
4. Оформление земли

Думаю, когда будет сформирован состав участников хотя-бы 100 человек, можно заняться этим вопросом.

5. Поиск путей финансирования проекта (кредит, привлечение бизнесменов, спонсоров и пр.)
Есть у меня ещё один пункт – Цель Поселения.
Нужно сформировать такую цель, чтобы проект был интересен и полезен всем. Когда-то предлагал такой вариант:
"Разработка и реализация программы оздоровления населения России":
- Создание образа счастливой мирной жизни всех народов России (или, как называют политики, "национальной идеи");
- Создание информационных источников позитивной направленности;
- Обеспечение части населения России экологически чистой продукцией, а также натуральными лекарсвенными препаратами и другой продукцией РП.
Тем самым мы не только сможем решить многие государственные проблемы, но и донести свою позицию, знания, устремления до каждого жителя России и других стран.

Идея. А знаете, друзья, что интересно. Про всякий сатанизм и дьяволизм фильмов много, а вот о Боге я не видел. Вот, возможно, ещё одна тема для сотворчества… и финансирования проекта одновременно.

Ещё немного об организации. Педставленный всеми нами план работ предлагаю реализовывать на базе инициативных групп. Так, если какое-либо предложение действительно востребовано, возникнет инициативная группа и оно реализуется.
Например, параллельно с общими вопросами я сейчас продумываю создание сайта. Цель - грамотно изложить идею и цель создания поселения, сделать её понятной для всех. Также целью является популяризация идей Анастасии. Прошу всех участников высказаться о необходимости этого решения и предлагаю желающим принять участие в его реализации.

#115:  Автор: VladimirvasНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вт 17 Янв 2006, 13:58
    —
Akir,
Цитата:
Предлагаю назначить на 15 февраля.

Маринка-пинка будет в восторге, потому что 15 - среда! А остальным как? В будний день я, видимо, тоже смогу приехать, но нужно подгадать под распорядок работы Андрея: два дня - может, потОм - не может (работа) и т.д.

С остальным принципиально согласен.

#116:  Автор: AkirНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 17 Янв 2006, 14:46
    —
Согласен на 18-е февраля. Правда, это мой день рожденья (по паспорту), но ради такого случая готов пожертвовать Smile . Конечно, нужно согласовать со всеми.

#117:  Автор: safonovaНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 17 Янв 2006, 14:51
    —
Akir, Vladimirvas, пока я согласна на любой день. Александр, мне очень всё понравилось, что ты написал. Создание сайта поддерживаю, только я слаба в компьютере, не смогу помочь.

Ещё у меня есть такая идея, только я не знаю, можно ли сейчас её реализовать. Это создание питомника поселения, где выращиваются саженцы деревьев, как для общественных нужд, так и для посадки в поместьях. Пока у нас нет земли, не известно когда она появится, но уже сейчас где-то ищется небольшая заброшенная дача, или земля с сараюшкой, добивается договоренность о использовании этой земли в течении 3-5 лет. Приобретаются семена деревьев, например кедра сибирского, в феврале можно в старых усадьбах собрать семена лиственницы европейской. Также в питомнике можно разводить такие деревья, как дуб красный американский (очень красивое дерево), ясень обыкновенный, представляете, вроде бы такое наше родное дерево, а сыскать его в Подмосковье трудно, вяз гладкий, вяз шершавый, клёны разных разновидностей, граб, бук и т.п., разные хвойники, которые в питомниках дорого стоят. Саженцы берёзы и ели спокойно можно накопать и в лесу. А вот саженцы нашего дуба черешчатого лучше вырашивать из желудей в питомнике, большой урон природе можно нанести копая саженцы в лесу. К тому же работа в питомнике, даст большой опыт в выращивании деревьев.
Не знаю оправдана ли эта идея, можно ли её реализовать?

#118:  Автор: AkirНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 17 Янв 2006, 15:22
    —
Катя, отличная идея и коммерчески целесообразная. Думаю, у тебя найдутся единомышленники. Правда, насколько я понимаю, сейчас ты планируешь создать питомник самостоятельно. Но вот вопрос. Если ты его создашь в какой-нибудь заброшенной деревушке, будет-ли у тебя возможность ухаживать за саженцами? Возможно, ты собираешься сама там жить?

Цитата:
Создание сайта поддерживаю, только я слаба в компьютере, не смогу помочь.

Помощь может заключаться не только в программировании. Его я возьму на себя (возможно, найдутся ещё программисты). Есть ещё дизайн. Да и просто хорошие идеи, наподобе вашей, - тоже помощь!

#119:  Автор: VladimirvasНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вт 17 Янв 2006, 15:40
    —
Кате и др.: самые интересные задумки приносите на собрания. Не боитесь конкурентов, которые внимательно следят за нашими шагами и вылавливают в наших сообщениях всё полезное? Дружба - дружбой, а саженцы дубочков - врозь? Very Happy Very Happy Very Happy

#120:  Автор: AkirНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 17 Янв 2006, 17:17
    —
Vladimirvas:
Цитата:
Не боитесь конкурентов, которые внимательно следят за нашими шагами и вылавливают в наших сообщениях всё полезное? Дружба - дружбой, а саженцы дубочков - врозь?

Smile
Владимир, время их прошло. Теперь они не смогут ничего нам противопоставить. И если будут делать так, как мы, - быстрее раем расцветёт Земля. Попыткой обмануть иль противостоять, себя пред Богом и Людьми тем самым опозорят.

#121:  Автор: Grom2112Населённый пункт: Московская область СообщениеДобавлено: Вт 17 Янв 2006, 20:28
    —
Vladimirvas, я тоже думаю, что конкурентов не нужно бояться.

Катюша, знаешь, я как раз думала о таком питомнике вчера вечером, значит мы думали вместе об этом!

Akir,
Цитата:

2. Поиск земли
Можно, конечно, начать уже сейчас. Но лучше, когда будет сформирован полный состав участников. Тогда сможем учесть все предложения и пожелания, вместе с тем больше будет разных вариантов;

Можно конечно начать искать землю, когда будет сформирован полный состав, но мне кажется, что уже сейчас нужно приглядываться.
Идея с сайтом очень интересная, но только я в этом деле как чайник на плите Laughing .

#122:  Автор: AkirНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 17 Янв 2006, 21:09
    —
Grom2112:
Цитата:
Можно конечно начать искать землю, когда будет сформирован полный состав, но мне кажется, что уже сейчас нужно приглядываться.

Думаю, вам нужно создать инициативную группу по этой теме, представить свои предложения. Если не каждый, то многие в ней будут принимать участие.

Цитата:
Идея с сайтом очень интересная, но только я в этом деле как чайник на плите

Можно относиться к сайту, как к общему источнику информации. Подумайте, что бы вы хотели на нём разместить. Возможно, вместе с Катей - информацию о питомнике (если есть желание, тоже можете создать инициативную группу).

#123:  Автор: safonovaНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 17 Янв 2006, 21:46
    —
Ребята, мы на встрече договарились написать небольшие анкеты, чтобы понять и ранжировать, пожелания участников насчёт выбора места. Анкеты можно принести на следующую встречу. Вот мой примерный вариант. Может, что-нибудь нужно добавить?
А Н К Е Т А
Личные данные, наверное лучше писать на своё усмотрение, я написала ФИО, Состав семьи, Координаты: д.т.,моб., эл.почта, общаюсь на сайте под ником .

МОИ ПОЖЕЛАНИЯ:
Направление: юго, юго-запад, запад Подмосковья
почвы: дерново-слабоподзолистые или серые-лесные, т.к. на таких почвах могут произрастать широколиственные леса, с большим видовым составом растений.
рельеф: возвышенность рядом с речкой, точнее высокий берег реки, т.к. в условиях климата и экологической ситуации Подмосковья, возвышенности являются самым благоприятным местом.
транспорт: машины нет, и вряд ли будет, но несмотря на это транспортная досягаемость этого места должна быть средней, то есть на значительном удалении от станций электричек, но вблизи маршрутов автобусов и маршруток. Т.к. такое расположение спасает от кочующих в электричках бомжей.
расположенность населенных пунктов: желательно рядом расположение небольших деревень

#124:  Автор: Grom2112Населённый пункт: Московская область СообщениеДобавлено: Вт 17 Янв 2006, 22:02
    —
Akir,
Цитата:

Думаю, вам нужно создать инициативную группу по этой теме, представить свои предложения.

Я как раз раздумываю над одним вариантом у моей двоюродной сестры дача в одной заброшеной деревеньке, но я пока не знаю, сколько земли в той деревеньке. Думаю надо будет у неё распросить поподробнее, и потом съездить посмотреть.
Да и о питомнике нужно поразмыслить уже более детально.

#125:  Автор: AkirНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 18 Янв 2006, 0:27
    —
safonova:
Цитата:
Ребята, мы на встрече договарились написать небольшие анкеты, чтобы понять и ранжировать, пожелания участников насчёт выбора места. Анкеты можно принести на следующую встречу.

Отличная мысль! Полностью поддерживаю.

#126:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Ср 18 Янв 2006, 0:55
    —
Цитата:

Саженцы берёзы и ели спокойно можно накопать и в лесу.

Часто встречающееся мнение. Возможно. Но не для того, кто уже вплотную занялся посадками на участке

пожалуйста прикиньте, сколько времени будет потрачено на каждое деревце в этом случае. Просто посчитайте - дойти, найти, лопаткой окопать (а окапывать надо радиусом полвысоты деревца), и эту страшную тяжесть куда-то притащить - это сложно, достаточно. Все деревья так точно не высадить. Даже 10% у меня не получится.

Кстати, попытка сажать семенами выявила склонность несознательных птиц съедать все, что даже прикрыто веточками. У меня поели все.

Лучше всего - массовая закупка саженцев ЗКС.

Akir, очень приятно знать, что 18 февраля не только у меня день варенья. С наступающим Smile

#127:  Автор: AkirНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 18 Янв 2006, 1:28
    —
sviet:

Цитата:
Akir, очень приятно знать, что 18 февраля не только у меня день варенья. С наступающим

Светлана, взаимно! Очень приятно видеть тебя в нашей теме.

#128:  Автор: VolgushaНаселённый пункт: Масква СообщениеДобавлено: Ср 18 Янв 2006, 3:49
    —
О питомнике думаю уже давно,и по-этому уже использую под него участочек Земли на даче Smile .Соображения:1.Землю надо ПОДГОТОВИТЬ,причём под маточные посадки, под "крупномеры",под черенки.Если без особых напрягов-на это уйдёт сезон.Создать кулисы для тенелюбивых,обнести рабицей от зайцев,обезопасить от грызунов(я посеял чернокорень,а семена деревьев посеял в 5и литровые баклажки без верха и низа,-посмотрим,а поможет ли?!).2.Катюша Safonova! Smile Ты же рисовала свой Генплан? Smile И,ядумаю,не забыла про кустарники!и сколько всего "посадочных мест"?Smile Ну ладно,пусть каждый за весну и осень выкопает 50(!) ямок,в следующий год-ещё 50(кстати,-надо всё это поливать,и Землю плодородную добавить Smile )-итого,только на 10(!) родовых поместий надо 1000 уже проросших саженцев!Тут-ещё и вопрос перевозки!3.Черенки требуют высокой влажности!Кому-то в деревеньке надо ЖИТЬ!(и травку пропалывать)4.Минимум-5 лет аренды(ну 4).Хорошо,если Землю под поместья не возьмём.А если возьмём?Можно,наверное,работника нанять Smile .5.Перешколивание.Стало быть-подготовка новых грядок.Помоим подсчётам надо исходить из 5 соток МИНИМУМ.Это КАМаЗ торфа+перегноя 5 кубов.Надо предусмотреть,чтоб травы рядом в достатке было.ПИТОМНИК-ОТЛИЧНАЯ ИДЕЯ!Но я думал организовывать его в экопоселении.Причём,мне казалось,что людей,действительно готовых подымать своё РП сразу не будет много,и поэтому имеет смысл просить предоставить желающих присоединиться свой ГЕНПЛАН:как залог серёзных намерений и "задел" для планирования дальнейших посадок в питомнике,-всё равно,так удобнее и дешевле выходит.ВСЕМ ПРИВЕТ Smile

#129:  Автор: VolgushaНаселённый пункт: Масква СообщениеДобавлено: Ср 18 Янв 2006, 4:05
    —
Sviet!А что такое ЗКС? Кстати,сочуствую неудачному опыту!У меня тоже были разочарования,посмотрим,что взойдёт Весной Smile

#130:  Автор: FikfokНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 18 Янв 2006, 14:48
    —
Akir, с днем рождения! Всего наилучшего! Very Happy

К вопросу о питомнике. Почему бы не сделать ящики деревянные, положить мешковину, чтобы земля через щели на дне и стенках не высыпалась , земли насыпать и семечко туда. Оптимальне размеры ящика рассчитать. Ну пусть 60х60Х60 см. Через 5 лет, например, ну или больше оно проростет в саженец. Клиент на машине с прицепом приезжает, спокойно ставит на прицеп такой ящик(и) , не повреждая корни как, кнапример, при выкапывании. Приехав на дачу, достает ящик, разламывает, снимает мешковину и в лунку. На мой взгляд при такой методики повреждение корней минимально. И транспортировать очень просто, ящик устойчив.
Кстати, если в первое время проблемы будут с арендой земли, то можно такие ящики на дачах ставить. И вести учет у кого какие и сколько. Я бы себе штук 10-15 взял.

#131:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Ср 18 Янв 2006, 14:56
    —
Цитата:

что такое ЗКС

закрытая корневая система. Посадку можно вести практически все лето.

#132:  Автор: AkirНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 18 Янв 2006, 18:23
    —
Здравствуйте, Друзья.

Хотел обсудить с вами такой вопрос. На следующей неделе хотел разместить шаблон сайта для общего обсуждения. Проверил имя rosinka.ru - занято "конкурентами" (кто хочет - может посмотреть Smile ). Как назовём?
rosinka.anastasia.ru - подходит, или слишком длинно (правда, верно по сути)?

#133:  Автор: VladimirwasНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Ср 18 Янв 2006, 21:44
    —
    Варианты: rprosinka.ru. Анастасия не очень желает, чтобы её имя очень часто употреблялось. Ключевые слова для поиска: Поселение, Родовое поселение, Родовое поместье, Росинка, Анастасия, Мегре, ЗКР, Родная, партия Родная.

#134:  Автор: safonovaНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 18 Янв 2006, 22:17
    —
Fikfok, в нашей группе практическими знаниями по растеневодству обладает Volgusha нужно с ним обсудить эту идею, лучше на встрече.

#135:  Автор: AkirНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 18 Янв 2006, 22:30
    —
Vladimirwas:
Цитата:
Варианты: rprosinka.ru. Анастасия не очень желает, чтобы её имя очень часто употреблялось. Ключевые слова для поиска: Поселение, Родовое поселение, Родовое поместье, Росинка, Анастасия, Мегре, ЗКР, Родная, партия Родная.

Согласен. Итак rprosinka.ru регистрирую в понедельник. Все согласны?

#136:  Автор: safonovaНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 18 Янв 2006, 23:28
    —
Akir, согласна

#137:  Автор: FikfokНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 19 Янв 2006, 0:35
    —
Я за.
А символ, эмблема есть?

#138:  Автор: VolgushaНаселённый пункт: Масква СообщениеДобавлено: Чт 19 Янв 2006, 1:02
    —
Кто согласен,пусть АНКЕТЫ подготовит Smile .Примерный образец на стр.9,у Safonova.

#139:  Автор: AkirНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 19 Янв 2006, 1:14
    —
Fikfok:
Цитата:
А символ, эмблема есть?

Пока нет, но можно подготовить к очередной встрече.

Кстати, Владимир, вам удалось согласовать с Андреем дату встречи?

#140:  Автор: VladimirvasНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Чт 19 Янв 2006, 13:50
    —
Fikfok,
Цитата:
А символ, эмблема есть?

Ждём, когда Дмитрий Алексеевич сделают:
Цитата:
Меньше слов, больше дела!


P.S. О желаемой дате встречи andy2005 сообщит в начале февраля сам.

#141:  Автор: AkirНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 19 Янв 2006, 17:07
    —
Друзья, есть такая просьба. У кого ещё нет ссылочки внизу, зайдите в Профиль и добавьте в поле Подпись:

{url=http://www.anastasia.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=9602&postdays=0&postorder=asc&start=0} Создаём поселение "Росинка" {/url}

Чтобы ссылка работала, фигурные скобки замените на квадратные [ ].

#142:  Автор: VladimirvasНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Чт 19 Янв 2006, 18:00
    —
Добавление к сообщению Akir: нажимать кнопку "Профиль" нужно в верхней строке меню какой-либо страницы форума, а не ту, которая расположена в левом нижнем углу сообщений. Часто пользователи путают эти две кнопки.

P.S. Сегодня вечером хотел разослать по e-mail (чтобы не засорять тему) такую же просьбу по размещению рекламы, однако Akir оказался расторопнее Very Happy А вообще, очень хорошо, когда в реализации общей (главной) задачи совпадают "тактические манёвры". В ногу шагаем, товарищи! Very Happy Вот и с питомником такое же единодушие оказалось ... (почему-то?) И вновь улыбка - Very Happy

#143:  Автор: Grom2112Населённый пункт: Московская область СообщениеДобавлено: Чт 19 Янв 2006, 22:18
    —
Я абсолютно согласна сVolgusha,
Цитата:

ПИТОМНИК-ОТЛИЧНАЯ ИДЕЯ!Но я думал организовывать его в экопоселении.

Так будет целесообразнее, я думаю к концу зимы уже нужно начинать разведку мест, и если всё благоприятно сложится, и мы в этом году купим землю, то арендовать отдельный участок смысла не имеет.

Akir,
С регистрацией сайта абсолютно согласна! Very Happy

Fikfok,
Цитата:

К вопросу о питомнике. Почему бы не сделать ящики деревянные, положить мешковину, чтобы земля через щели на дне и стенках не высыпалась , земли насыпать и семечко туда.

Я думаю, что если саженец будет расти в ящике, то он не получит всех питательных веществ из земли.

#144:  Автор: Medea СообщениеДобавлено: Пт 20 Янв 2006, 1:24
    —
Привет друзья! Здравия светлым мыслям вашим!
Мне очень понравился ваш проект.
Как я поняла, у вас еще не выбрано место для поселения?
А вы уже определились, в каком направлении вы будете искать землю? Это будет Московская Область?

#145:  Автор: VladimirvasНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пт 20 Янв 2006, 11:07
    —
Medea,
Цитата:
А вы уже определились, в каком направлении будете искать землю? Это будет Московская Область?

Ответы на Ваши вопросы находятся на предыдущих страницы темы. Место - Подмосковье. Направление - юг, юго-запад, запад. Это примерные ориентиры.

P.S. Medea, пожалуйста, прочитайте всю тему, проникнитесь духом создающегося коллектива. А вдруг мы (коллектив и Вы) ищем друг друга?

#146:  Автор: FikfokНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Сб 21 Янв 2006, 0:08
    —
Grom2112, согласен. Тогда что ж получится, если саженцы будут расти в земле. Купили его, выкопали и что осталось - ямка. И весь питомник будет в ямках. Вообще я дилетант в этом деле. Laughing

#147:  Автор: Medea СообщениеДобавлено: Сб 21 Янв 2006, 1:38
    —
Мне очень близки ваши идеи, но я уже примкнула к другому поселению, создающемуся в Московской области. Дело это очень даже нелегкое и небыстрое, скажу я вам. Даже при наличии финансирования. Может вам, пока еще не поздно, выбрать место в другой области, где-нибудь на границе с Московской? Это будет гораздо дешевле и проще.

#148:  Автор: VolgushaНаселённый пункт: Масква СообщениеДобавлено: Сб 21 Янв 2006, 2:25
    —
Мысль,конечно,мудрая Smile ,а пока что было бы здорово ПРОСТО привлечь ТЕХ,кто уже готов брать НА СЕБЯ тяготы и делиться личным временем и опытом!Medea,Вы и Ваши друзья пока только в начале пути?Если есть интересные идеи и т.д.,может поддержать друг друга?

#149:  Автор: VladimirwasНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Сб 21 Янв 2006, 19:27
    —
    Сегодня на форуме появилась новая тема, познакомьтесь: http://www.anastasia.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=12459
    Сайт автора - http://m-ignatenko.narod.ru/ Как же всё-таки по-разному люди видят реализацию РП...

#150:  Автор: Grom2112Населённый пункт: Московская область СообщениеДобавлено: Сб 21 Янв 2006, 23:02
    —
Vladimirwas, я согласна с Наталией, я не вижу прямой связи строительства города Лайкино и строительства родовых поселений. Тем более, план первого микрорайона очень близко напоминает планировку микрорайонов любого города. Мы ж не город строим.

Цитата:

Как же всё-таки по-разному люди видят реализацию РП...

Я думаю всё-таки, что не все.

Fikfok,
Цитата:

Тогда что ж получится, если саженцы будут расти в земле. Купили его, выкопали и что осталось - ямка. И весь питомник будет в ямках.

Ямок не будет, землёй засыпем. Wink

#151:  Автор: VladimirwasНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вс 22 Янв 2006, 0:36
    —
    Grom2112, тема, на которую я дал ссылку - из разряда курьёзов на нашем сайте. Это была моя улыбка Very Happy, чтобы не расслаблялись и не соблазнялись речами уводящих.

#152:  Автор: Medea СообщениеДобавлено: Пн 23 Янв 2006, 3:38
    —
Цитата:

Мысль,конечно,мудрая ,а пока что было бы здорово ПРОСТО привлечь ТЕХ,кто уже готов брать НА СЕБЯ тяготы и делиться личным временем и опытом!Medea,Вы и Ваши друзья пока только в начале пути?Если есть интересные идеи и т.д.,может поддержать друг друга?


Почему бы и нет? Мы должны помогать друг другу в таком важном и нелегком деле.
Мы еще землю не всю выкупили. Колхозники ломят цены. Это пока все, что я могу вам сообщить.

#153:  Автор: Julia_KoloНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пн 23 Янв 2006, 10:40
    —
Здравствуйте, Друзья!!! любовь
Как тут продвинулись обсуждения. И участки распределили. И сайтом уже люди занимаются. Как это все здорово. Razz Надеюсь на скорую встречу со всеми вами. Wink

#154:  Автор: AkirНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пн 23 Янв 2006, 19:19
    —
Здравствуйте, Друзья!

Сайт rprosinka.ru направлен на регистрацию!
Как только получу права доступа от провайдера, выложу шаблон сайта и сразу сообщу.

Несколько слов о ссылочке "Лайкино", которую дал Владимир.
Полностью с ним согласен, желающих "поспекулировать" на теме Анастасии будет немало. Видно, что автор проекта преследует иную цель, чем реализация поселения по Анастасии, поэтому нет смысла с ним сотрудничать.

#155:  Автор: VladimirwasНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пн 23 Янв 2006, 22:50
    —
    To all: со времени появления сайта "Карта Поселений" http://poselenia.ru
(тема на форуме - http://anastasia.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=270733&sid=dc686ccd0ff55285cef2626c285f5a83#270733 ) я мучаюсь вопросом: нужно ли нам заявляться на нём и в качестве рекламы, и в качестве привлечения единомышленников?

    Сыпьте предложения...

    P.S. Akir, я полный профан в интернетовских делах, но тем не менее, подозреваю, что регистрация сайта и др. организационные моменты могут чего-нибудь стОить? Если это так, то предлагаю желающим сброситься.

#156:  Автор: AkirНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пн 23 Янв 2006, 23:59
    —
Vladimirwas,
Цитата:

со времени появления сайта "Карта Поселений" http://poselenia.ru
я мучаюсь вопросом: нужно ли нам заявляться на нём и в качестве рекламы, и в качестве привлечения единомышленников?

Думаю, можно. Тем более, в его разработке и ты принимал участие.

Цитата:

Akir, я полный профан в интернетовских делах, но тем не менее, подозреваю, что регистрация сайта и др. организационные моменты могут чего-нибудь стОить? Если это так, то предлагаю желающим сброситься.

Эти расходы небольшие, пока не нужно. В последствии, возможно, удастся договориться с нашим фондом разместить сайт на их сервере.

#157:  Автор: VolgushaНаселённый пункт: Масква СообщениеДобавлено: Вт 24 Янв 2006, 1:11
    —
Пока у нас виртуальное обсуждение проекта *Росинка*.Даже два Smile (Akir,спасибо за потенцию!)

#158:  Автор: НадюшкаНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 24 Янв 2006, 11:44
    —
Vladimirvas, считаю развитие инфраструктуры по радиальному принципу наиболее удобным. но будут ли найдены средства для обеспечения всего поселения теплом, горячей водой и газом? пусть это и мелочи, но людям, привыкшим к таким пустякам, будет трудновато без них.

#159:  Автор: VladimirvasНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вт 24 Янв 2006, 12:36
    —
Надюшка, "мелочи" в реализации оказываются вовсе не мелочами. Горячая вода - это наличие котельной со всеми вытекающими... А именно: помещение, оборудование, запасные части, персонал (с круглосуточным режимом работы!), ремонт этого помещения, газопровОд и т.д. и т.п. Нужно стремиться к автономному обеспечению. Я писАл, что вижу централизованными пока только электроэнергию, водопровод и системы связи. У меня есть тайная(!) надежда, что в вопросе энергоснабжения может помочь Мегре-младший, или какой-либо другой российский Кулибин. Если же мы перенесём принципы построения инфраструктуры из города в Поселение, то на идее Родовых поместий можно ставить крест. В вопросах инфраструктуры наибольшее количество белых пятен. Надо думать, копать, пробовать...

#160:  Автор: VladimirvasНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вт 24 Янв 2006, 12:59
    —
Имеющие бесплатный Интернет и знающие английский язык: посмотрите, пожалуйста, здесь - http://www.whispercreekloghomes.com/ Похоже, что это индивидуальное жилищное строительство? Не забудьте доложить о результатах!

#161:  Автор: AkirНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 24 Янв 2006, 15:23
    —
Владимир, посмотрел ссылочку http://www.whispercreekloghomes.com/ . Да, это индивидуальное строительство и предлагаются только готовые решения (заметьте, дом не деревянный, используются "современные материалы и технологии"). Как это может нам помочь?

Цитата:

Я писАл, что вижу централизованными пока только электроэнергию, водопровод и системы связи. У меня есть тайная(!) надежда, что в вопросе энергоснабжения может помочь Мегре-младший, или какой-либо другой российский Кулибин.

Есть и другая сторона вопроса. Любая "централизация" требует постоянного обслуживания и ремонта, и будет отвлекать поселенцев от главного. Поэтому есть такое предложение - давайте подумаем об автономии каждого поместья (каждое творение Бога самодостаточно, думаю, и наше творение - РП тоже должно быть самодостаточно).

#162:  Автор: VladimirvasНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вт 24 Янв 2006, 16:27
    —
Akir, неужели ничего деревянного? Просто не вериться! А на фотографиях всё симпатично...

#163:  Автор: FikfokНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 24 Янв 2006, 16:48
    —
Vladimirwas,
Цитата:

нужно ли нам заявляться на нём

Если можно виртуальное поселение там опубликовать, то почему бы и нет!

#164:  Автор: НадюшкаНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 24 Янв 2006, 16:51
    —
я, наверное, не все просмотрела, но мне показалось, что строят и из деревва тоже. к тому же обещают быстро и не так дорого

#165:  Автор: VladimirvasНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вт 24 Янв 2006, 17:31
    —
Надюшка,
Цитата:
... мне показалось, что строят и из деревва тоже. К тому же обещают быстро и не так дорого.

Не знаю как другие, но я из этой цитаты выудил очень важную информацию: у нас появилась(!?) переводчица с английского. Предлагаю возложить на неё организацию будущего туристического бизнеса в Поселении, например, по маршруту Москва-"Росинка". Надюшка, у нас тут всё строго: назвался груздем - полезай в кузов! Very Happy

#166:  Автор: AkirНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 24 Янв 2006, 17:57
    —
Vladimirvas,
Цитата:

Akir, неужели ничего деревянного? Просто не вериться! А на фотографиях всё симпатично...

Владимир, насколько я понимаю, это технология "щитового" дома. Да, он быстро собирается, в нём используются искусственные утеплители, а брус больше служит для декорации. Конечно, такой вариант возможен (и даже в чём-то рационален), если нет желания самому строить дом. Конечно, каждый решает сам, но для себя я выбрал "сруб" - он более долговечен и гораздо теплее "щитовых" вариантов.
Кстати, не нашёл, на какие погодные условия рассчитаны представленные дома? Если найдёте, дайте ссылочку.

#167:  Автор: VladimirvasНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вт 24 Янв 2006, 18:08
    —
Akirу и др.: главная идея помещения мною ссылки заключается в том, чтобы подсмотреть и (о, ужас!) своровать интересные идеи. Конечно, строителей из Америки мы не будем приглашать, ведь очень важно, чтобы к каждому кирпичику, к каждому брёвнышку, к каждому кустику и деревцу прикасались наши руки, которые сделают всё с любовью, а не за деньги. Что касается климатического применения американских вариантов, то тут без вариантов - не для нас. Мне так думается.

#168:  Автор: НадюшкаНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 24 Янв 2006, 18:18
    —
дорогой Vladimirvas, я с огромным удовольствием помогу чем смогу Smile
обращайтесь все, кому понадобится помощь в переводах Smile

#169:  Автор: Julia_KoloНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 24 Янв 2006, 22:57
    —
Да, постройки выглядят красиво снаружи и уютно внутри. Рассказыват, как невероятно быстро (за 4 дня!) возводят такие домики. Довольно дешевый вариант в связи с технологией. Только сразу видно, что для наших холодов дома слишком легкие. Надо их как-то утеплять. Можно взять внешний вид и внутреннее устройство за основу. Wink
А ведь в России есть фирмы, которые продают готовые проекты домов. Надо только найти. Покопаться в интернете. Правда, говорят, "не задаром" продают. Rolling Eyes

#170:  Автор: FikfokНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 24 Янв 2006, 23:26
    —
Цитата:

Надо только найти

У меня есть аж 2 сд с подробной информацией (картинки, планировка, материалы, сортировка по общей площади) о проектах загородных домов! Wink
Кстати еще вспомнил. Есть так же сд с графическими редакторами земельных участков. Там можно планировать расположение растений (деревья, кусты, цветы и мн. др.), домов, заборов, дорожек. Это все можно построить и в 3-х мерном режиме просмотреть из разных ракурсов и удалений. Т.е. спроектировать РП на компьютере!!! Только они, вроде бы, все на аглицком, языке. Я один редактор такой установил себе, немножко поработал. На мой взгляд, освоить можно. И даже что-то дельное сделать.
Потом проекты РП на сайт можно выложить в виде картинок-примеров. Laughing

И к слову. Может перечислим литературу, которая может нам помочь в проектировании РП. Например, я знаю, но пока не читал Embarassed, книгу Курдюмова Н.И. Он пишет о том как сделать дачный участок, что бы как можно меньше услилий тратить на его уход. Называется "Энциклопедия умного дачника".

Вот ссылка на отечественный ресурс по загородным домам
http://www.zag-dom.ru/

#171:  Автор: FikfokНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 25 Янв 2006, 1:59
    —
Vladimirwas,
Цитата:

публиковались трёхмерные картинки

Подскажете, пожалуйста, где? Интересно посмотреть! Laughing

#172:  Автор: alexmscНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 25 Янв 2006, 9:43
    —
Привет всем!

Я тоже хочу в поселение, можно занять участок № 50
но думаю, что самое главное и сложное нацти хороших соседей, а номер только для учёта количества желающий.
Ответы можно слать по e-mail.

#173:  Автор: VladimirvasНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Ср 25 Янв 2006, 10:55
    —
Fikfokу: http://www.anastasia.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=3411

#174:  Автор: safonovaНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 25 Янв 2006, 16:55
    —
У нас в товариществе, через участок скважина. Это серьезный урон экологии. Да притом, Земле больно. Ко всему прочему вода из скважины - мёртвая вода. Как сказала Анастасия, да и многие учённые говрят, что на глубине вода ещё "не созрела".

Поэтому, думаю, что поселенцам нужно проявлять сознательность, и отказываться от индивидуальных скважин. А вот водокачка, или две водокачки на территории поселения должны быть. Но, это с мая по сентябрь. Может для людей, живуших в остальное время, пока у них в поместье не забьёт родник, вырыть общие общественные колодцы.

#175:  Автор: VladimirvasНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Ср 25 Янв 2006, 17:28
    —
Катя, конечно, идеальный вариант - пара родников около поселения. Т.е. пользоваться тем, что уже дано природой. Скважины - на случай отсутствия наземных водных источников. Колодец (колодцы) - на любителя. Многие ли захотят таскаться за водой? Одним словом, будем решать на месте. Но мы должны быть вооружены хотя бы информацией на любой вариант снабжения поселения водой.

#176:  Автор: НадюшкаНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 25 Янв 2006, 17:50
    —
если рядом есть река - можно бросить шланги и пускать воду через очистительные сооружения

#177:  Автор: VolgushaНаселённый пункт: Масква СообщениеДобавлено: Ср 25 Янв 2006, 18:03
    —
Необходимо очень внимательно относиться к выбору места.А кое-что(в том числе и ПРЕДУСМОТРИТЕЛЬНОСТЬ) вообще за деньги не купишь Smile !Настоятельно возвращаю мысли ВСЕХ нас к Анкете и Пожеланиям

#178:  Автор: Julia_KoloНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 25 Янв 2006, 23:29
    —
После такого количества ссылок, думается, что домохозяйкам тяжело прийдется. Laughing

А вот на этой ссылке http://www.zag-dom.ru я залюбовалась домами. Rolling Eyes И ценами 8O

#179:  Автор: VladimirwasНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Чт 26 Янв 2006, 0:09
    —
    Julia_Kolo и др.: у меня есть предложение. Просить Акира организовать на нашем сайте "Росинка" некий справочный отдел, содержащий разделы и подразделы:

    1 Инфраструктура Поселения
        1.1 Водоснабжение
        1.2 Электроснабжение
        1.3 Связь
        1.4 Образование
        1.5 Досуг
        1.6 Администрация
        1.7 ...
    2 Индивидуальное жилищное строительство
        2.1 Каменные дома
        2.2 Дощатые дома
        2.3 Бревенчатые дома
        2.4 Печи, камины
        2.5 Погреба
        2.6 Бани, сауны
        2.7 ...
    3 Растениеводство
        3.1 Деревья и кустарники
        3.2 Ландшафтный дизайн
        3.3 Овощеводство
        3.4 Цветоводство
        3.5 ...
        4 ...
        4.1 ...

    Будем помещать в них все свои наработки и множество интернетовских ссылок с краткими аннотациями.

    P.S. Названия разделов и подразделов накидал экспромтом - на уровне идеи.

#180:  Автор: Julia_KoloНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 26 Янв 2006, 0:48
    —
Vladimirwas, хорошая идея. Акир, Ваше мнение Question

Только что увидели домик на том сайте. Он кирпичный. Влюбились в него. Будем использовать как идею или мечту Rolling Eyes

#181:  Автор: alexmscНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 26 Янв 2006, 8:50
    —
Всем привет!
К сожалению я ограничен с интернетом, а у кого-то он халявный, поэтому им предлагаю поискать земельный кодекс, а в нём по каждой из форм собственности земли максимально подробную информацию, с тем, чтобы мы смогли определиться КАКОЙ вариант (КФХ, ЛПХ, и т.п.) нам наиболее подходит.

Также поискать сайты с ДЕШЕВЫМИ проектами домов, (с дорогими - навалом).

Ещё - мне сказали, что есть недорогие солнечные батареи (институт электрофикации сельского хозяйства -?)

Водопровод - прикинуть по ЭСКИЗНОМУ проекту количество труб, умножить на их сегодняшнюю цену и разделить на участников, тогда будет понятно во что всё это выливается.

Пока.
Александр.

#182:  Автор: alexmscНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 26 Янв 2006, 9:47
    —
Akir, Извините, а на сайт уже можно?

Ёще забыл, у кого есть время порыться в сети насчёт экологической карты Московской и возможно соседних областей тоже, особенно последствия Чернобыля.

Интересный сайт о домах которые не горят, но тёплые и ДЕШЕВЫЕ http://domizsolomi.narod.ru/

#183:  Автор: ulena СообщениеДобавлено: Чт 26 Янв 2006, 12:09
    —
Vladimirvas, уж простите, что я редко присутствую - интернет только на работе и как понимаете руководство не похвалит. Быстренько просмотрела последние сообщения и вот что хочу сказать :
- родник это конечно хорошо, но крайне редко они бывают чистыми. Как правило это близколежащие водоносные слои. С экологией у нас проблемы, поэтому чаще вода из родников опасна + она такая же мертвая ,как и из крана. Я за скважены, и по многим причинам: - бурение на 50-70 метров гаранитирует хорошую питьевую воду, сделать ее живой Анастасия уже научила. + как правило, такая глубина гарантирует что воды много + насос и используем для всех остальных потребностей. Не согласна с тем , что бурение болезненный процесс для Земли, тогда и ходить по ней не надо...??
- строительство щитовых сборных домов дело быстрое , но ненадежное. Есть технология несъемной опалубки. Дом по этой технологии строится за месяц бригадой из 4 человек. Поскольку это бетон, то будет и теплым и простоит долго. Но мне больше нравятся пеноблоки. По последним исследованиям пеноблок позволяет постройке дышать, как если бы построили из дерева. Засчет размера - более быстро идет строительство, а изготавливать можно и самим, и привозить.
- про растения. Я думаю, что по максимуму лучше взять растения в лесу. Единственная проблема - это плодовые. Мой дедушка пробовал "окультурить" лесную смородину и крыжовник - не получилось. В питомниках можно купить только мутированные саженцы - я против. Тоже с семенами, покупайте негибридные сорта (с буквой F - это гибрид),а осенью оставьте несколько плодов на семена. Мой дедушка всегда сажал из своих семян и таких огурцов,помидоров, картошки, моркови и проч. не было ни у кого!!! а растения ничем никогда не болели!!
Желаю ВСЕМ удачи! Творите и не сомневайтесь! У нас все получится!!!

#184:  Автор: AkirНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 26 Янв 2006, 14:32
    —
Здравствуйте, Друзья!
Только что получил права доступа к сайту.
Завтра можно начать совместную работу по оформлению.
Адрес: http://rprosinka.ru

Fikfok,
Цитата:

У меня есть аж 2 сд с подробной информацией (картинки, планировка, материалы, сортировка по общей площади) о проектах загородных домов!
Кстати еще вспомнил. Есть так же сд с графическими редакторами земельных участков.

Пожалуйста отбери важную информацию - закачаем на сайт.

Vladimirvas,
Цитата:

у меня есть предложение. Просить Акира организовать на нашем сайте "Росинка" некий справочный отдел, содержащий разделы и подразделы: ...

Так и сделаем. Есть предложение использовать для этого форум - будет удобнее.

Vladimirvas , спасибо за ссылочки.
Размещу их на сайте.

#185:  Автор: safonovaНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 26 Янв 2006, 14:42
    —
ulena, если можешь напомни, как Анастасия учила, превращать мёртвую воду в живую.
В книге ясно сказано, что только вода, которая выходят на поверхность - живая. Конечно, экология ужасная, но мои друзья походники, рассказывали, что им иногда приходилось брать воду из каких-то грязных луж, но листья рябины и каких-то других трав, полностью обеззараживали эту воду. Вода с больших глубин, стерильна, и действует негативно на микрофлору кишечника, а в верховодке (экологически чистой) присутствует особая микрофлора, полезная для человека и полезные микроэлементы и витамины.
А вот выдержки из моего реферата "Лес в поместье" http://www.anastasia.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=96996#96996
ДЕРЕВЬЯ ВОДООЧИСТИТЕЛИ.

Многие знают, что сосны лучше располагать возле воды. Ведь они очищают воду. Вот что по этому поводу рассказывает Ю.Крутогоров: “…А как осветляет и обеззараживает грунтовые воды! Такой опыт провели недавно. Проанализировали состав воды из двух ручьев. Один бежал в водохранилище с выгона, другой “прошел” через сосновый бор. Из каждого ручья взяли по литру воды. В ручье “безлесном” в литре его воды обнаружили 920 кишечных палочек. В литре из “соснового” ручья таких вредителей оказалось в 30 раз меньше”. К словам Ю.Крутогорова можно добавить слова “Эрики-язычницы”, которая, выступая на форуме, кому-то посоветовала: “Сосны хорошо очищают воду. Посади вокруг колодца самые неприхотливые сосны. Они и потянут все постороннее из воды. Вода будет, правда, чайного цвета, но это от того, что сосны сбрасывают в нее йод и витамин С. На вкус, же, вода будет приятной”.
Водоочищающими свойствами также обладают и дубравы. Качество воды улучшается в несколько раз: увеличивается её прозрачность, снижается содержание аммонийных солей и нитратов, исчезает гнилостный запах.
Если дуб с сосной улучшают химический состав воды, то ива - механический. Прирусловые ивняки - мощный фильтр, пройдя через который водный поток оставляет в нём почвенные частицы и плавник. Поэтому иву буду сажать вдоль ручья.
Думаю, что и другие деревья могут быть причастны к очищению и улучшению состава воды. Может, клен и береза составит неплохой "букет"”.
Также я читала о свойствах осины, что она обеззараживает не только воду, но и землю, считалось, что под растущей осиной можно спокойно есть землю. "
Мне кажется, что лучше не бурить скважины. А благоустраивать родники и прилегающую к ним территорию. Исключать, попадание в грунтовые воды всякой гадости, а это значит, не использовать в большом количестве удобрения, не устраивать свалки мусора, а туалетные отходы лучше подвергать компостированию. Хотя природа может справиться, даже с сильными загрязняющими факторами с помощью своих фильтров: глины (особенно красной) и песка.

#186:  Автор: FikfokНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 26 Янв 2006, 14:53
    —
Akir,
Цитата:

Пожалуйста отбери важную информацию

Я думаю, интересны и пригодны для публикации будут дома из дерева с небольшой площадью. Т.к. там есть и большие и из бетона, они скорее не нужны.

Не устаю удивляться природным механизмам!!!
А как делается компостирование туалетных отходов?
Я где-то читал на этом сайте в какой-то теме, что вокруг туалета (во дворе который) лучше посадить каштан. Не помню с какой целью.

#187:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Чт 26 Янв 2006, 15:08
    —
Цитата:

Не помню с какой целью.

Из-за крупных листьев?
:0)

#188:  Автор: Eco-HereticНаселённый пункт: Казахстан, Семипалатинск СообщениеДобавлено: Чт 26 Янв 2006, 17:26
    —
Vladimirvas, ссылки разместил Wink
Можешь смотреть здесь: Полезные сайты - строительство

#189:  Автор: VladimirvasНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Чт 26 Янв 2006, 17:51
    —
Так делаются современные колодцы: http://www.anastasia.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=9171&postdays=0&postorder=asc&start=195

#190:  Автор: FikfokНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 26 Янв 2006, 20:49
    —
sviet,
Ну насмешила!!! ржач

Кстати, нашел тему где можно выложить фотки. Позже отправлю свой рисунок символа "Росинки".

#191:  Автор: VladimirwasНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Чт 26 Янв 2006, 23:15
    —
    Fikfok, это всего лишь полдела. После помещения картинки (отсканированного рисунка) в разделе "Картинная галерея" (тема "Добавление нужных изображений" http://www.anastasia.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=9171&start=0 ) нужно правой кнопкой мыши, наведённой на картинку, вызвать контекстное меню и выбрать команду "Свойства". В открывшемся окне скопировать присвоенный адрес картинки на сайте "Анастасия". Он будет иметь вид: http... Затем этот код нужно поместить в любое своё сообщение в теме "Росинка" в следующем виде: {img}http...{/img}. Фигурные скобки необходимо заменить на квадратные!
    Всё! Картинка предстанет на суд зрителей.
    Скажу о своём вИдении эмблемы. Она представляется мне, как зелёный листочек на котором застыла капелька росы. Направление листочка - справа сверху - налево вниз. Капелька располагается ниже середины листка. А посередине изображения горизонтально располагается надпись "Росинка". Только одно условие: листик и росинка должны быть сфотографированы, а не нарисованы. Нарисованное - не имеет тепла. Исключение может составить "намолённая" эмблема, но такую создать нам под силу? Короче, ждём.
    Закон о товарных знаках (эмблемах) читайте здесь: http://www.anastasia.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=9750&postdays=0&postorder=asc&start=165 (сообщение Бабы Нюры).

#192:  Автор: LarchevНаселённый пункт: Russia, Moscow СообщениеДобавлено: Чт 26 Янв 2006, 23:36
    —
Я не знаю, нашли вы землю для Росинки или нет, но вот есть такая информация к размышлению. В Озерском районе рядом с д. Холмы продается 30га земли за 120000USD. Земля сельхозназначения. Может ли быть использована под дачи, доподлинно неизвестно. Места красивые, ягодные.
Рядом автотрасса федерального значения и электричка. Электричка на Москву 3 раза в сутки, автобусы 10 раз в сутки.
Рядом, в д. Бояркино есть магазин.
Вокруг полно дачников.
Рядом есть лес - большой, ягодный, ореховый, характерный для юга Московской области. В г. Озеры в 10км южнее места р. Ока. В ней можно купаться.

#193:  Автор: LarchevНаселённый пункт: Russia, Moscow СообщениеДобавлено: Чт 26 Янв 2006, 23:38
    —
Выставила на продажу землю вот эта контора http://www.anng.ru

Прошу не считать это рекламой вышеобозначенной конторы, просто я знаю эту местность, так как у меня дача рядом. А еще просто хотел предложить вариант земли.

#194:  Автор: FikfokНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пт 27 Янв 2006, 0:20
    —
Вот моя нарисованная версия эмблемы. Схематично, т.с. идея.
Только громко не смейтесь!!! Рисую как могу! Laughing
Поясню. На листе капля росы. От капли расходятся лучи.

Image

PS Спасибо Vladimirwasу за инструктаж

#195:  Автор: VladimirwasНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пт 27 Янв 2006, 0:27
    —
    И.С., 120 000 делим на 30 га и получаем 4 000 долларов за одно РП. Для Подмосковья - это как будто не очень большие деньги... Но 30 га - это слишком мало для "Росинки". Это место я смотрел по карте, но выбрал выше Бол. Уварово. По площади "Росинка" уместится ниже Бояркино, но сады мешают, в которых Ларчев И.С. калубнику выращивает... Very Happy Это вариант может быть только запасным: находится за пределами автомагистрали А108 на расстоянии 120 км от МКАД. К тому же не всем подходит направление. Я в тех местах бывал, но очень давно: лет тридцать назад. Мне понравилось.

#196:  Автор: VladimirwasНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пт 27 Янв 2006, 0:58
    —
    Fikfok, смеяться не будем, потому что наши мысли (в идее) совпали. Нарушены пропорции капли и листка: росинка такого размера на листке задержаться не сможет. Для сравнения помещаю слайд, сделанный мною лет 20-25 назад в мае, примерно в 10 часов утра. В цетре листка ландыша можно различить капли росы. Думаю, что они были бы больше, если бы я пришёл с фотоаппаратом на полянку на часик раньше:
Image

#197:  Автор: FikfokНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пт 27 Янв 2006, 1:03
    —
Ну да, капля большая. Можно поменьше нарисовать. Просто я на ней хотел акцентировать внимание и подчеркнуть суть названия. Ну потом это ж схематично, условно.
И фотография красивая.

#198:  Автор: Grom2112Населённый пункт: Московская область СообщениеДобавлено: Пт 27 Янв 2006, 1:21
    —
Здравствуйте! Простите за отсутствие, но пока я немного ограничена во времени. Я хочу сказать на счёт домов, мой муж говорит, что если покупать деревянный брусовый дом, то лучше всего его заказывать в соседних с Московской областях, так может выйти дешевле, тем более если, например, заказывать дом в какой-нибудь деревне.

#199:  Автор: safonovaНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пт 27 Янв 2006, 11:17
    —
Да, многие рассказывали о такой успешной практике, когда работали без посредников (фирм), выходили на какую-то бригаду, или деревенских мужиков, какой-нибудь области. Чем севернее от Москвы, тем лучше (очень котируется Архангельская область, там строевой лес хороший). Главное в доме это качество дерева, и умение его правильно обработать и срубить избу.

#200:  Автор: AkirНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пт 27 Янв 2006, 14:11
    —
Здравствуйте, Друзья!
Только-что выложил шаблон сайта: http://rprosinka.ru/index.php
Пожалуйста, зарегистрируйтесь, потестируйте, оставьте на форуме свои мнения, пожелания.
Сейчас структурирую представленную здесь информацию, планирую представить на рассмотрение на следующей неделе.

Vladimirwas, Fikfok, спасибо за эмблеммы. Тоже подумаю на днях.
Vladimirwas,
Цитата:
Скажу о своём вИдении эмблемы. Она представляется мне, как зелёный листочек на котором застыла капелька росы. Направление листочка - справа сверху - налево вниз. Капелька располагается ниже середины листка. А посередине изображения горизонтально располагается надпись "Росинка".

Есть ещё такая задумка - листочек, загнутый в виде буквы "Р", а в середине - капелька. Возможно, капелька, "свисающая" с листочка, образующая букву "Р". Такую эмблемму можно использовать и в качестве логотипа, и как первую букву нашей "Росинки".
Ещё вопрос. Друзья, кто знает программу 3D-Studio? На ней много чего можно моделировать...

Grom2112,
Цитата:
Я хочу сказать на счёт домов, мой муж говорит, что если покупать деревянный брусовый дом, то лучше всего его заказывать в соседних с Московской областях, так может выйти дешевле, тем более если, например, заказывать дом в какой-нибудь деревне.

Это тема для обсуждения. Думаю, нужно заказывать оптом в одной фирме. В этом случае точно будет дешевле.

#201:  Автор: FikfokНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пт 27 Янв 2006, 14:57
    —
Akir, 3D-Studio MAX?
Знаком слегка и поверхностно, сам давно пытался что-то сделать на нем. Есть на диске версия 3.0.

#202:  Автор: Grom2112Населённый пункт: Московская область СообщениеДобавлено: Пт 27 Янв 2006, 15:11
    —
Akir, что делать?
Я решила зарегистрироваться на сайте Росинки и получилось вот что:
Пришли данные для активизации акаунта, в первый раз я неправильно ввела логин, цифру одну пропустила, разволновалась. Когда ввела правильно, снова выдало чтоя неправильно вела логин. Потом снова решила пойти по ссылке, выдало :"Пользователя с такими данными в нашей базе данных не найдено". Решила зарегистрироваться снова, но неудачно, т.к. "Пользователь с такими данными уже сужествует".

#203:  Автор: FikfokНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пт 27 Янв 2006, 16:20
    —
Akir, было бы не плохо сверху, над блоком новосетй, вынести основные ссылки: на главную, профиль, личные сообщения, форум и т.д.
Ну как на этом сатйте.

#204:  Автор: AkirНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пт 27 Янв 2006, 19:27
    —
Grom2112,
Цитата:

Akir, что делать?
Я решила зарегистрироваться на сайте Росинки и получилось вот что...

Я удалил ваш логин из базы. Зарегистрируйтесь ещё раз.

Fikfok,
Цитата:

Akir, было бы не плохо сверху, над блоком новосетй, вынести основные ссылки: на главную, профиль, личные сообщения, форум и т.д.
Ну как на этом сатйте.

В виде графических ссылок?

Цитата:
Akir, 3D-Studio MAX?
Знаком слегка и поверхностно, сам давно пытался что-то сделать на нем. Есть на диске версия 3.0.

Да, она самая. Если есть опыт работы, на ней можно сделать любой логотип. Я тоже с ней работал давно, придётся вспоминать...

#205:  Автор: VISHNIAНаселённый пункт: Украина СообщениеДобавлено: Пт 27 Янв 2006, 20:40
    —
Vladimirwas, интересный проект у Вас в виде круга. Мне нравится. Только я гражданка Украины и живу в Крыму. А в Подмосковье прошли лучшие времена моего детства. Поэтому и заинтересовалась этой страничкой!

Я тоже думала о своем поселении. Но у меня гостиница за пределами поместья. А транспотрный узел с гаражами даже на удалении, например, в 1 км. А дальше пешком, на велосипеде или на лошади с повозкой. Чтобы не загрязнять воздух. Ну, поначалу, мы, возможно, будем разрешать въезд на транспорте для строительных нужд, а потом - ни-ни! Поэтому потребуется дежурить у гаражей сторожем по графику. Со временем, можно купить общественный автомобиль.

Недалеко здание ( или большая изба) гостиницы, в которой будут отдыхать и лечиться наши гости. Я не хочу в центр поселения ставить гостиницу, потому что среди гостей могут быть разные люди, с разной энергетикой, с недоверием, с насмешкой, сердитые на весь свет. Чтобы она не повлияла негативно на общий фон настроения в поселке. Таких людей мы будем лечить травами, свежевыжатыми соками из наших овощей и фруктов, здоровой диетой и здоровым воздухом. Абсолютно здоровому человеку соки не нужны, достаточно овощей и фруктов. А вот "практически здоровым" они просто необходимы для очищения от шлаков и т.п. В гостинице будет вся современная техника, телевизор, телефон, интернет, соковыжималки Smile и т.п...., которыми будут пользоваться и гости, и жители поселения по надобности. Там будет и газ, и электричество, и водопровод. А вот в поселении пока я не определилась насчет электричества и прочего. Поэтому ваши рассуждения интересны.
Хотя с другой стороны, гостям можно постороить дополнительный домик и без техники с водопроводом, чтобы учились быть ближе к природе.

Жители поселения по желанию могут приглашать гостей к себе в РП, но посторонних зевак я бы в поселение не пускала. Нет, конечно, патруль ставить не буду, но ... что-нибудь придумаем со временем.
А в центре поселения остануться только школа и летний театр для общих встреч и собраний, может, что-то ещё для жителей поселка.

Готового проекта у меня нет. Пока только детали продумываются. Но нравиться мне Ваша "круговая" идея!

Успехов и радостных воплощений вашей совместной мечты!
Катерина

#206:  Автор: VladimirwasНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пт 27 Янв 2006, 20:52
    —
Akir, у меня с регистрацией тоже не получается. После ввода значений во все поля и нажатия кнопки "Новый пользователь" открывается окно с сообщением: "Ваш пароль * Слишком длинный текст". Я вводил пароль из двух символов и из одного - результат одинаковый. Значит, мой пароль не принимается. Попробую без него.

#207:  Автор: AkirНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пт 27 Янв 2006, 20:58
    —
Vladimirwas, пароль должен быть не менее 3-х символов.

#208:  Автор: VladimirwasНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пт 27 Янв 2006, 21:14
    —
    Всё удачно: я стал зарегистрированным пользователем сайта "Росинка". По мере знакомства с ним, буду присылать замечания и предложения.

    Катерина, (VISHNIA) будет именно так, как Вы написали. Наши мысли полностью совпадают. Что касается центра Поселения, то пока в него набросано-свалено необходимое для строительства-становления. К остающимся объектам в центре я бы добавил административное здание, чтобы не бегать (ездить на велосипеде) "на задворки" Поселения.

    Не уходите из темы, а участвуйте вместе с нами над созданием детализированного образа. После окончания - нарисуем Вам лицензию Very Happy (Вы тронуты?) на повторение "объекта" в Крыму, или др. месте мира Very Happy

#209:  Автор: VISHNIAНаселённый пункт: Украина СообщениеДобавлено: Пт 27 Янв 2006, 22:45
    —
любовь
Спасибо!
Буду ждать лицензию! Только раз уж пообещали, придется Вам от руки и нарисовать. В цвете, пожалуйста! Другие не принимаются.

#210:  Автор: VladimirwasНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пт 27 Янв 2006, 23:29
    —
VISHNIA,
Цитата:
Другие не принимаются.

Question
А если живыми буковками, но в Подмосковье? Да, да включайте свою мысль на предельную скорость, чтобы ответить мне правильно... Very Happy

#211:  Автор: VolgushaНаселённый пункт: Масква СообщениеДобавлено: Сб 28 Янв 2006, 2:26
    —
Уважаемая Vishnia!Вы пишите,что "нежелательных" людей Вы бы в посёлок не пускали.Давайте каждый ответит себе,ЧЕМ вызвана такая постановка вопроса?Может быть страхом Smile ?И вот ещё:чем здоровые и счастливые люди с положительной энергетикой могут помочь "сирым и убогим" Smile ?Наверное,нежеланием с ними встречаться,осуждением их несовершенного жизненного тупика и отказом поделиться своим теплом и заботой! SmileВот уж,воистину,-Блаженны НИЩИИ ДУХОМ,-хотя бы потому,что отсутствие в них*великой духовности*помогает им ПРОСТО Любить,без "анексий и контрибуций"!!!Лично я буду с превеликим удовольствием приглашать в СВОЁ родовое поместье друзей и их знакомых и вообще мечтаю о том,чтобы их сумашедшая и непростая жизнь хотя бы на несколько дней позабылась!Хоть в чём-то.Мечтаю сделать более близкой и понятной людям идею жизни человека в родовом гнезде,-и пусть это будет УДОБНЫЙ дом,а не лукавое хвастовство в стиле,-А мы тут решили отказаться от елехтритчества! Smile Вопрос на засыпку:а может,со временем,СТОРОЖА потребуются и некоторым участникам "Росинки" Smile ?Следить за общим фоном Smile.Нет,вы не подумайте,СТРОГО по УСТАВУ!и ещё:во избежании конфликтов мечтаю В СОБСТВЕННОСТЬ оформить землю я свою,чего и Вам желаю!А проживать под руководством ЛенинаИсусаУсамы и Саддама не желаю!привет всем горячий,Костя.

#212:  Автор: safonovaНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Сб 28 Янв 2006, 10:03
    —
Костя, не забывай, что Анастасия в своей мечте о будущем, очень чётко развела поселенцев и иностранцев. Иностранцам, психологами не рекомендуется посещать поместья, они селятся в городах, поместья наблюдают из далека из своих автобусов (кн.5 гл."Всадница из будущего"). Не исключена возможность и с нашей стороны такого "развода", нельзя превращать поселение в проходной двор. Поэтому со временем, гостиничный комплекс нужно выносить за пределы поселения.

Насчёт сторожа, у нас в товариществе они очень важную роль играют. Конечно, от воров они не спасают. Но они осуществляют, некую координацию в случае ЧП, или какой-нибудь поломки. Мне кажется, что функции сторожа может осуществлять один из поселенцев, который круглый год живёт в поселение. У него есть связь, телефоны, координаты всех участников поселения, ключи от общественных зданий, каждый день он обходит территорию поселения.

#213:  Автор: VISHNIAНаселённый пункт: Украина СообщениеДобавлено: Сб 28 Янв 2006, 13:32
    —
Vladimirwas,
хорошая идея, настоящая! А мы тут в Крыму почуствуем её созвучие нашему совместному творчеству!
И зацветет Земля, и улыбнется Вселенная....

#214:  Автор: VISHNIAНаселённый пункт: Украина СообщениеДобавлено: Сб 28 Янв 2006, 14:10
    —
Volgusha писал(а):

Уважаемая Vishnia!Вы пишите,что "нежелательных" людей Вы бы в посёлок не пускали.Давайте каждый ответит себе,ЧЕМ вызвана такая постановка вопроса?Может быть страхом Smile ?


Да, Костя, наверное, страхом. Не знаю точно.По юности лет у меня была душа нараспашку. А сегодня мне нужен уголок, где можно придти в себя и восстанавить внутреннюю гармонию, и куда могут войти только близкие люди. Это моё будущее поместье.

А туристов я хочу с теплотой и добротой принимать в гостинице, лечить их травами, собранными своими руками, помогать им почувствовать радость жизни, как вы и говорите.( Сегодня о травах я немого знаю, пойду учиться к какому-нибудь травнику).

Дело в том, что в атмосфере лжи и зависти я быстро иссякаю, и мне нужна подзарядка в моем уголке природы, где вместе со мной могут быть только искренние и добрые люди. Поэтому-то первого попавшегося туриста я не приглашу домой, а только друга.
Хотя, может, мое мнение изменится. Может, жизнь на природе даст мне такую силу, что ничем не пробьешь!

А по поводу сторожа, так таковой сегодня обязательно нужен. Для гаражей за пределами поселка. А вот потом... Я бы очень хотела, чтобы не было в нем необходимости хотя бы через 10 лет.
А в поселение сторожа не потребуются.

Цитата:
и пусть это будет УДОБНЫЙ дом,а не лукавое хвастовство в стиле,-А мы тут решили отказаться от елехтритчества!


- верно подметили.

P.S. И все-таки, в моем поселении я планирую гостиницу вынести за пределы поселка. У нас своя жизнь, а у туристов - своя.

И Вам горячий привет и удачи!

#215:  Автор: VolgushaНаселённый пункт: Масква СообщениеДобавлено: Сб 28 Янв 2006, 15:45
    —
Большое спасибо за искренность,Любви и солнечной отдачи Вашей энергии!

#216:  Автор: Denis_ZНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Сб 28 Янв 2006, 19:11
    —
Vladimirvas, Возник ряд вопросов к любому из участников "инициативной" группы.
1. Вы твердо решили организовывать поселение в пределах Московской области, видели ли вы экологические карты Московской области ? Например, http://www.cottage.ru/images/maps/eg_map.gif, http://www.cottage.ru/images/maps/ssv_map.gif, http://www.ecohome.ru/ecomaps/ и т.д.
Совсем не радужная картина, не так ли ?
2. Как и все остальные, вы собираетесь приобретать земли сельхозназначения. Каким образом Вы будете осуществлять строительство капитальных домов на этих землях ? У "Ковчега" уже были, а может быть и есть, проблемы с УЖЕ построенными домами и претензиями со стороны местной администрации. Сколько лет пройдет с момента вступления в "клуб строителей РП" до момента РЕАЛЬНО построенного дома на СВОЕЙ земле(оформленной в собственность) ? Или это для вас не принципиально ?
3. Насчет стоимости участка и дома. Земля в Подмосковье(между кольцами А107 и А108, а именно такиую Вы и ищете) не будет стоить дешевле 40 долларов за сотку в любом случае. Значит - 4000 доллпров за гектар. Дом для ПМЖ (или вы собираетесь жить наездами, как дачники ?) 2-3 человек НЕ будет стоить менее 30 тысяч у.е. Не стоит строить иллюзий - "я построю дом за 100 тысяч рублей и проживу в нем всю жизнь". Это смешно. Особенно для человека родившегося и прожившего большую часть своей жизни в городе. Из 100 человек 1, в лучшем случае, сможет жить в доме "лисья нора".
4. Почему нужно строить поселение на 150-200 гектаров, ведь это многомиллионный проект, и выгоден он ТОЛЬКО при условии участия в нем 70-80% участников. А на поиски необходимого количества участников могут уйти годы. И большие проблемы при координации этой людской массы, например (почитайте форум "Славного", 3-9 кВт на дом это нормально ? 1 электрочайник и 2 обогревателя ?). К тому же "общественное большинство" может принимать ЗА тебя решения и с этим ничего не поделать.(Проголосуют за 5 кВт - и будешь жить как все). Где-то это уже было, не припоминаете ?
5. Собираетесь ли вы все-таки постоянно жить в поселии или наездами(с работы на работу ?) ?

#217:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Сб 28 Янв 2006, 19:26
    —
Я хоть и не Росинка, а Славное, начну отвечать.

Цитата:
1. Вы твердо решили организовывать поселение в пределах Московской области, видели ли вы экологические карты Московской области ?

Это не самое главное, если брать сектор Север - Запад - Юг. Кроме того, не так и плохо все. Там надо избегать точечно расположенных полигонов и мест слива всякой гадости (вот загадочный район - Талдом. Промышленности нет, леса, а уровень раковых заболеваний самый высокий в МО). А в целом, нормально там все, если 100 и более км от Москвы.
Самое неприятное, что то весь этот сектор с середины 90 в виде крестьянских паев весь скуплен, впрочем, как и все подмосковье. Кроме того, в московской области есть такая неприятная вещь - земля одномоментно принадлежала колхозам (т.е.паи) и админитрации МО (т.е. еще одна сделка нужна для окончательного и бесповоротного овладевания землей). Такая вот хитрость. Коттеджные поселки для подстраховки часто совершают две покупки - у собственника и у МО. Для надежности. Так что, МО- это сложная вещь. Но кто не рискует тот не пьет шампанское.
Цитата:

2. Как и все остальные, вы собираетесь приобретать земли сельхозназначения. Каким образом Вы будете осуществлять строительство капитальных домов на этих землях ? У "Ковчега" уже были, а может быть и есть, проблемы с УЖЕ построенными домами и претензиями со стороны местной администрации. Сколько лет пройдет с момента вступления в "клуб строителей РП" до момента РЕАЛЬНО построенного дома на СВОЕЙ земле(оформленной в собственность) ? Или это для вас не принципиально ?

С этим вопросом проще. Фермер, по мнению широкоизвестного г-на Пепеляева, влоне может строить полноценный дом на СХ земле. Так что просто всем надо стать фермерами, сейчас фермером стать очень легко - уточните этот вопрос. И строить нормальный дом. Если что - прецеденты положительного исхода подобных дел уже были. Хоть и не прецедентное у нас право, но все равно - я наполнилась оптимизмом от слов Пепеляева.
Полезные сведения про землю - в бизнес журнале , тема номера Сушемания.
Он пока на сайт не выложен, но появится через пару неделек.
Сайт журнальчика: http://offline.business-magazine.ru/2006/86/
Полезный очень.

А дальше - уже Росинке слово.

#218:  Автор: AkirНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Сб 28 Янв 2006, 21:07
    —
Denis_Z, поскольку вы обращаетесь ко всем участникам, отвечу за себя, но у меня есть встречный вопрос - с какой целью вы спрашиваете? Желаете присоединиться к проекту, поучаствовать, или ради интереса?

Цитата:
1. Вы твердо решили организовывать поселение в пределах Московской области, видели ли вы экологические карты Московской области ? Совсем не радужная картина, не так ли ?

Да. Но не из-за экологии. У меня в Москве много хороших друзей, родственников.
На счёт экологии - не так всё плохо (тем более, по сравнению с Москвой). Кроме того, одной из целью строительства поселения (в моём понимании) - восстановление природной экосистемы, улучшение экологической ситуации.

Цитата:
2. Как и все остальные, вы собираетесь приобретать земли сельхозназначения. Каким образом Вы будете осуществлять строительство капитальных домов на этих землях ? У "Ковчега" уже были, а может быть и есть, проблемы с УЖЕ построенными домами и претензиями со стороны местной администрации. Сколько лет пройдет с момента вступления в "клуб строителей РП" до момента РЕАЛЬНО построенного дома на СВОЕЙ земле(оформленной в собственность) ? Или это для вас не принципиально ?

Проблемы есть всегда, но они решаемы. Одно из решений озвучила Sviet - частные фермеские хозяйства. Другой вариант - организация юрлица, в учередители которого в равной степени будут входить все участники. В этом случае удасться значительно снизить налоги. Правда, моя позиция в этом вопросе такова: ВСЁ, ЧТО СОЗДАЛ БОГ, СОЗДАЛ ДЛЯ ВСЕХ! Поэтому действия т.н. "власти" по взыманию налогов на землю, строения (не ими созданные) можно приравнять к бандитским действиям (и к их же "нарушению прав и свобод Человека"). В этой связи, чем больше подобных "проблем" мы будем им создавать, тем лучше для всех.
Теперь о сроках. Для себя планирую не больше 1.5 лет, но, вместе с этим, "не в суете помысленное притворится".

Цитата:
Насчет стоимости участка и дома. Земля в Подмосковье(между кольцами А107 и А108, а именно такиую Вы и ищете) не будет стоить дешевле 40 долларов за сотку в любом случае. Значит - 4000 доллпров за гектар. Дом для ПМЖ (или вы собираетесь жить наездами, как дачники ?) 2-3 человек НЕ будет стоить менее 30 тысяч у.е. Не стоит строить иллюзий - "я построю дом за 100 тысяч рублей и проживу в нем всю жизнь". Это смешно. Особенно для человека родившегося и прожившего большую часть своей жизни в городе. Из 100 человек 1, в лучшем случае, сможет жить в доме "лисья нора".

Почему-же? Если брать от 200Га, то стоимость может быть 1,5-2,5 тыс. уе. за Га.
Насчёт дома. Если есть руки, за 100 тыс. руб. можно поставить небольшой сруб (7х7 или 8х8 м), сложить печку. Хороший "сруб" может и 200 лет простоять. Это минимум, но жить уже можно.

Цитата:
4. Почему нужно строить поселение на 150-200 гектаров, ведь это многомиллионный проект, и выгоден он ТОЛЬКО при условии участия в нем 70-80% участников. А на поиски необходимого количества участников могут уйти годы. И большие проблемы при координации этой людской массы, например (почитайте форум "Славного", 3-9 кВт на дом это нормально ? 1 электрочайник и 2 обогревателя ?). К тому же "общественное большинство" может принимать ЗА тебя решения и с этим ничего не поделать.(Проголосуют за 5 кВт - и будешь жить как все). Где-то это уже было, не припоминаете ?

Про размер поселения говорила Анастасия. Поселение в 150-200Га образует устойчивую самодостаточную экосистему и обеспечит свою автономность.
Что касается энергопотребления, при разумном подходе, 5Квт на дом вполне достаточно. Но не в этом дело. Поселение строится не как "центр отдыха и развлечений", но как Любви Пространство (нет лампочек в раю Smile ).

Цитата:
5. Собираетесь ли вы все-таки постоянно жить в поселии или наездами(с работы на работу ?) ?

Да, постоянно.

#219:  Автор: VladimirwasНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Сб 28 Янв 2006, 21:17
    —
    Denis_Z, отвечаю:

    1 Карта Подмосковья по загрязнению - не тайна, но это обстоятельство не должно являться помехой. ВолкОв бояться - в лес не ходить. Если немного будет грязно - уберём, выполнив задачу подсказки: "Сначала убери, где насорил - тем самым смоешь ты свои грехи" (не дословно, как помню). Конечно, очень грязные места не подойдут. Для этого мы и объединяемся, чтобы всем миром искать.

    2 Какие будут земли - неизвестно. Также, как и форма собственности. Сначала надо рассмотреть все варианты, затем - принимать решение и действовать. Надеюсь, что рано или поздно в нашем коллективе появятся юристы, которые помогут преодолеть крючкотворства по оформлению. Сколько лет требуется - покажет время. Всё зависит от коллектива: если он будет создан быстро и будет активен, то сроки, естественно, сократятся.

    3 Земля между кольцами А107 и А108 - желаемый вариант, но не обязательно, что будет именно он. Никаких иллюзий по поводу стоимости чего бы то ни было я не строю - всё известно. Что касается домов, то здесь я хочу напомнитиь цитату: "Дом, для начала, может быть более чем скромным, главное богатство составит правильно и красиво обустроенный участок земли". Книга 5. Мне, например, никакие хоромы поначалу не нужны. Можно и небольшую бытовку купить (для Родного прошедшим летом такая стОила примерно 60-70 тыс. рублей - въезжай и живи). Я не понимаю тех людей, которые сразу же закладывают хоромы. Пусть это останется для предпринимателей. О "лисьих норах" в "Росинке" ничего не знаю; в коллективе пока никто не смеётся, а трезво идёт к намеченной цели. Будет препятствие - постараемся его преодолеть, но сами их создавать не будем.

    4 Многомиллионным проект станет тогда, когда все работы будут выполняться сторонними (нанятыми) людьми и конторами. А свои руки что делать будут? Сохнуть? Поселение на небольшое количество участников в Подмосковье потянуть много труднее, поэтому и запросы такие - 250 га и 150 (или больше) участников. Координации никакой не потребуется (в том смысле, в котором Вы пишите). Я вижу разделение коллектива "по интересам". Каждая созданная группа будет брать один-два вопроса для выработки предложений по их реализации. Затем доклад на общем собрании, принятие решения и способа реализации. Голь на выдумки хитра! По поводу 5 кВт - бред (извините!). Это ущемление прав и свобод. Если Поселение электрифицировано, то никакое собрание большинства не сможет запретить мне использовать не 5, а 5,9 кВт.

    5 О жизни в Поселении уже сейчас - мечта многих, однако, такое себе смогут позволить только пенсионеры, по минимуму защищённые пенсией. Думаю, каждый решит так, как ему удобно. А если найдём источник доходов - уволимся из московских контор и переедем на постоянное жительство.

    P.S. Многие вопросы - преждевременны, хотя каждый из нас держит их в голове и понимает, что они требуют анализа, тщательной проработки и решения.

#220:  Автор: Denis_ZНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Сб 28 Янв 2006, 21:42
    —
Akir,
Цитата:

Желаете присоединиться к проекту, поучаствовать, или ради интереса?

Я сам хочу построить РП, но руководствуюсь несколько иными принципами, и хочу узнать Вашу позицию.
Цитата:

На счёт экологии - не так всё плохо (тем более, по сравнению с Москвой).

Суть моих слов сводилась к тому, что более удаленные от Москвы области ЕЩЕ более благополучные.
Цитата:

Поэтому действия т.н. "власти" по взыманию налогов на землю, строения (не ими созданные) можно приравнять к бандитским действиям (и к их же "нарушению прав и свобод Человека"). В этой связи, чем больше подобных "проблем" мы будем им создавать, тем лучше для всех.

Боюсь, что на подобные "проблемы" властдержащие еще не скоро отреагируют. Говорить об этом, несомненно, нужно. Но также нужно и понимать, что практической пользы от этих разговоров для нас с Вами будет немного. Налоги не отменят.
Цитата:

Почему-же? Если брать от 200Га, то стоимость может быть 1,5-2,5 тыс. уе. за Га.

У вас есть КОНКРЕТНЫЕ предложения не на свалках и не на полях захоронения ТБО ?
Цитата:

Насчёт дома. Если есть руки, за 100 тыс. руб. можно поставить небольшой сруб (7х7 или 8х8 м), сложить печку. Хороший "сруб" может и 200 лет простоять. Это минимум, но жить уже можно.

За 100 тысяч вы не сможете даже приобрести матерал для строительства дома указанной площади. Я уже молчу про внутреннюю отделку и коммуникации. Только фундамент(столбчатый) обйдется вам минимум в 30 тысяч. А вы умеете класть печки ? Кажется, рекорд по стоимости дома был в "Ковчеге" - 100 тысяч за дом из глины и соломы. Будет счастьем, если он 10 лет простоит...
Цитата:

Про размер поселения говорила Анастасия. Поселение в 150-200Га образует устойчивую самодостаточную экосистему и обеспечит свою автономность.

Анастасия писала про 1 ГА для устойчивой экосистемы.
Цитата:

Что касается энергопотребления, при разумном подходе, 5Квт на дом вполне достаточно. Но не в этом дело. Поселение строится не как "центр отдыха и развлечений", но как Любви Пространство (нет лампочек в раю ).

При РАЗУМНОМ подходе необходимо минимум 10 кВт. В раю нет лампочек, действительно, но пока мы туда не попали, лампочки нам нужны Wink
Цитата:

Да, постоянно.

Простите за вопрос, а дача или дом в деревне, у вас когда-нибудь были ? И жили ли Вы там больше одного месяца постоянно ?

#221:  Автор: VladimirwasНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Сб 28 Янв 2006, 22:42
    —
    Моё первое сообщение на нашем сайте "Родовое Поселение "Росинка": http://rprosinka.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=3#3

#222:  Автор: AkirНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Сб 28 Янв 2006, 22:47
    —
Denis_Z,
Цитата:

Я сам хочу построить РП, но руководствуюсь несколько иными принципами, и хочу узнать Вашу позицию.

Хорошо. Думаю, Владимир (Vladimirwas) изложил эту позицию достаточно точно. Хотелось-бы узнать о вашей позиции подробнее.

Цитата:
Суть моих слов сводилась к тому, что более удаленные от Москвы области ЕЩЕ более благополучные.

Я понимаю, но всё относительно. Согласитесь, что в Сибири экология лучше, но очень уж далеко... Да, кроме того, Анастасия сказала: "там, где сорил, сначала убери". И, если честно, она права. Почти все, кто живёт в Москве, "приложили руку" в засорению окружающей среды и в подмосковье, и кому, как ни нам, теперь всё исправлять (из Сибири к нам в подмосковье тоже никто не поедет Smile ).

Цитата:
Боюсь, что на подобные "проблемы" властдержащие еще не скоро отреагируют. Говорить об этом, несомненно, нужно. Но также нужно и понимать, что практической пользы от этих разговоров для нас с Вами будет немного. Налоги не отменят.

Я тоже так думаю. Поэтому есть другая мысль - заинтересовать их проектом, сделать его полезным Родине (Государству, Обществу). Тогда можно будет рассчитывать на бесплатное выделение земли и спонсирование. Я писал об этом ранее (где-то на 5-6 страницах форума).

Цитата:
У вас есть КОНКРЕТНЫЕ предложения не на свалках и не на полях захоронения ТБО ?

Года 2 назад было предложение 50га за 40 тыс. у.е. по ярославскому направлению (150 км. от Москвы). Место очень живописное (почти заповедная зона - лес, речка, 2 коттеджа с подводкой газа, электричества, воды). Не взял, но нисколько не жалею.
Недавно спрашивал у знакомого риэлтора - 200Га за 1,5-2,5 тыс. у.е./га в подмосковье (не на свалке) - пока реально. Правда, пока не набралось 100 чел. учасников, уточнять не стал.

Цитата:
Анастасия писала про 1 ГА для устойчивой экосистемы.

Не только. Анастасия и её дедушка много говорили о ведрусских селениях. И о поместьях будущего. Приведу цитату:
Цитата:
Когда был выделен первый надел земли для организации поселения численностью более 200 семей, участков под обустройство в нём родового поместья стали брать не только малоимущие, оставшиеся без работы люди и попавшие в беду переселенцы. В первую очередь их разобрали семьи со средним достатком и состоятельные предприниматели из числа твоих читателей, Владимир. Они готовились к этому событию...


Цитата:
При РАЗУМНОМ подходе необходимо минимум 10 кВт. В раю нет лампочек, действительно, но пока мы туда не попали, лампочки нам нужны

Что-ж, каждый сам решает. Например, можно поставить два ветрогенератора по 5Квт - будет 10. Но куда столько?

Цитата:
Простите за вопрос, а дача или дом в деревне, у вас когда-нибудь были ? И жили ли Вы там больше одного месяца постоянно ?

Да, есть свой дом в деревне. Было время, когда жил там больше года. Но, обычно, живу там летом и приезжаю на праздники. Так-что опыт жизни в поселении и необходимые навыки строительства имеются.

#223:  Автор: VladimirwasНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Сб 28 Янв 2006, 23:03
    —
    To all: подсказка для тех, кому дорог (по деньгам) Интернет. В Explorer'e открываем Сервис/Свойства обозревателя/Дополнительно и ищем строчку "Отображать рисунки", против которой снимаем галочку-птичку. Затем "Применить" и "ОК". Теперь страницы будут без картинок, зато Интернет станет вчетверо-впятеро дешевле. Я работаю всегда так, поэтому умудряюсь укладываться в трафик 100 Мб (примерно 300 руб.) в месяц.

#224:  Автор: andy2005Населённый пункт: г. Москва СообщениеДобавлено: Вс 29 Янв 2006, 2:36
    —
Цитата:

Я за скважены, и по многим причинам: - бурение на 50-70 метров гаранитирует хорошую питьевую воду, сделать ее живой Анастасия уже научила. + как правило, такая глубина гарантирует что воды много + насос и используем для всех остальных потребностей. Не согласна с тем , что бурение болезненный процесс для Земли, тогда и ходить по ней не надо...??


Проблему оживления воды можно попробовать решить привлекая саму природу. Достаточно найти инфу по водным растениям и животным, учавтствующим в очищении и оживлении воды.
Так, предположим, если вода из скважины будет поступать не в колодец, а в вырытый пруд, при наличие вышесказанных условий, живую воду можно будет пить непосредственно из своего водоема.

Кстате, как у нас дела со встречей 15 февраля? Где и во сколько?

#225:  Автор: VladimirwasНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вс 29 Янв 2006, 12:21
    —
    andy2005,
Цитата:
Кстати, как у нас дела со встречей 15 февраля? Где и во сколько?

    Ждём, когда Андрей назовёт дату: 15 (среда, менее удобно) или 18 (суббота, более удобно, но в день рождения Akirа).

#226:  Автор: VolgushaНаселённый пункт: Масква СообщениеДобавлено: Вс 29 Янв 2006, 13:38
    —
Или,например,19е,м.Чистые Пруды,трам.остановка между памятником и станцией.мне удобнее с утра.

#227:  Автор: VolgushaНаселённый пункт: Масква СообщениеДобавлено: Вс 29 Янв 2006, 14:02
    —
У товарища моего,Марата,дом 5на6.Фундамент:6 бетонных блоков 0,5*0,5*0,7+завалинка.Каркас:брус 0,1на0,2.Наполнитель-солома(80%),глина.3 окна.Деревянный пол и потолок из вагонки.Облицовка внешних стен-глина\известь\песок;внутренних-гипсокартон+обои.Крыша-рубероид.При наличии в "Ковчеге" лесопилки и столярного цеха всё В ЦЕЛОМ обошлось ему в 40.000 т.р.\2003г.\

#228:  Автор: safonovaНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вс 29 Янв 2006, 16:03
    —
Я согласна со Светой, что главное при поиске земли, нужно обращать внимание на соседство с "вредными полигонами". На новом сайте поселения "Росинка" я опубликовала доклад по почвам Подмосковья, там есть список полигонов, которые подлежат закрытию, в т.ч. и Талдомский полигон, о котором говорила Света http://rprosinka.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=2

#229:  Автор: Denis_ZНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вс 29 Янв 2006, 17:57
    —
Akir,
Цитата:

Хотелось-бы узнать о вашей позиции подробнее.

Мои взгляды отображены в теме - http://www.anastasia.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=9567
Цитата:

Тогда можно будет рассчитывать на бесплатное выделение земли и спонсирование.

Это утопия чистой воды - в нашем коррумпированном государстве, это в принципе невозможно.
Цитата:

Например, можно поставить два ветрогенератора по 5Квт - будет 10. Но куда столько?

Один ветрогенератор такой мощности стоит 2-3 тысячи долларов(если, конечно, вы его не сами построите). А КПД данного вида энергии крайне мало(особенно в Подмосковье). Это в пустыне где ветер есть постоянно, КПД немногим больше. Поэтому два 5 кВт ветряка не окупят себя за нашу жизнь. Я уже и не говорю про неудобство использования.
Vladimirwas,
Цитата:

подсказка для тех, кому дорог (по деньгам) Интернет. В Explorer'e открываем Сервис/Свойства обозревателя/Дополнительно и ищем строчку "Отображать рисунки", против которой снимаем галочку-птичку. Затем "Применить" и "ОК". Теперь страницы будут без картинок, зато Интернет станет вчетверо-впятеро дешевле. Я работаю всегда так, поэтому умудряюсь укладываться в трафик 100 Мб (примерно 300 руб.) в месяц.

Зачем себя ограничивать, когда можно заплатить 420 руб. и использовать 200 Мб и нормальную скорость - http://www.stream.ru/tariffs/ ?
Volgusha,
Цитата:

У товарища моего,Марата,дом 5на6.Фундамент:6 бетонных блоков 0,5*0,5*0,7+завалинка.Каркас:брус 0,1на0,2.Наполнитель-солома(80%),глина.3 окна.Деревянный пол и потолок из вагонки.Облицовка внешних стен-глина\известь\песок;внутренних-гипсокартон+обои.Крыша-рубероид.При наличии в "Ковчеге" лесопилки и столярного цеха всё В ЦЕЛОМ обошлось ему в 40.000 т.р.\2003г.\

А квартира у вас, простите, тоже 30 кв.м. ? И вам этого достаточно ? А для семьи, тоже хватит ? Да, и дом из соломы сильно на любителя, не так ли ?

#230:  Автор: VladimirwasНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вс 29 Янв 2006, 20:12
    —
    Denis_Z, меня начинает настораживать Ваше присутствие в теме в виде помещения многочисленных возражений. Неужели Вам не понятно, что мы реализуем проект, а не обсуждаем какие-то пока несуществующие препятствия? Ни одно из Ваших возражений пока не принято. Так будет и в дальнейшем. Не отвлекайте наши мысли на пустые "перепалки". Вопросы реализации и обсуждение (попутно) препятствий - несовместимы. Не верите - не участвуйте, никто же не возражает, но и других не уводите в сторону. Тема открыта для всех, но приходите сюда с конструктивными предложениями, подсказками, идеями и проч.

    P.S. Ваша тема мне известна (можно было бы и не давать ссылку), однако я не пришёл в неё, чтобы критиковать. Напротив, я присмотрелся к предложению и мысленно пожелал Вам успехов, с удовлетворением отметив, что рождается новый коллектив по реализации РП.

#231:  Автор: Denis_ZНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вс 29 Янв 2006, 21:42
    —
Vladimirwas,
Цитата:

Не верите - не участвуйте, никто же не возражает, но и других не уводите в сторону.,

Выражение в лучших традициях вождей коммунизма.
Smile
Цитата:

Вопросы реализации и обсуждение (попутно) препятствий - несовместимы.

Как можно заниматься реализацией не учитывая препятствий ? Или вы предпочитаете решать вопросы по мере их поступления ?
Цитата:

Ваша тема мне известна (можно было бы и не давать ссылку), однако я не пришёл в неё, чтобы критиковать.

А я напротив считаю, что критика способствует поднятию вопросов не затронутых авторами, и в дальнейшем оказывает неоценимую услугу при конкретном осуществлении проекта. Чем больше "грабель" вы обойдете не наступив на них, тем более успешный(во всех смыслах) получится проект. Вы не согласны ? И я, оставляю свои "возражения" только для того, чтобы указать на вопросы, которые, по-моему мнению, недостаточно проработаны вашим коллективом. И я был бы искренне благодарен, если бы на такие вопросы указали мне. Ведь в конечном счете, мы все движемся к одной цели. Быть может несколько иными путями, но все равно к одной. И делится опытом и мнением на этом этапе святая обязанность каждого из нас. Так что, своим "вмешательством" в вашу тему я преследовал именно эту цель. Надеюсь вы меня правильно поняли. Удачи и успехов Вам.

#232:  Автор: VladimirwasНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вс 29 Янв 2006, 22:19
    —
    Denisу_Z от вождя коммунизма: предлагаю на этом закончить. Я вышлю Вам приглашение на собрание "Росинки" - там познакомимся и поговорим, чтобы не утяжелять эту тему.

#233:  Автор: VladimirwasНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пн 30 Янв 2006, 23:09
    —
    Уважаемые друзья!

    Предлагаю всем внести изменения в свой профиль ещё раз. Поместите на странице "Профиль" в строке "Сайт" ссылку http://rprosinka.ru/index.php. Тогда под каждым Вашим сообщением появится кнопочка www ("Посетить сайт автора"). Думаю, что Akir (как истинный автор сайта) не будет возражать, и о нас узнает бОльшее число потенциальных участников проекта.

#234:  Автор: AkirНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 31 Янв 2006, 0:48
    —
Цитата:
Предлагаю всем внести изменения в свой профиль ещё раз. Поместите на странице "Профиль" в строке "Сайт" ссылку http://rprosinka.ru/index.php. Тогда под каждым Вашим сообщением появится кнопочка www ("Посетить сайт автора")

Поддерживаю. Правда, пока сайт невидим как http://rprosinka.ru , поскольку ещё не закончен. Много ещё необходимо сделать (оформить дизайн, сформировать темы, статьи, разделы форума, сгруппировать и разместить имеющуюся информацию...). На это уйдет 1-2 недели. Планирую на этой неделе разместить свои наработки на форуме для обсуждения.

Цитата:
по ссылке http://rprosinka.ru/modules.php?name=Downloads&d_op=viewdownload&cid=4 можно скачать анкету участника, о которой говорили Катя и Андрей.


Ещё хотелось-бы ответить на вопросы Denis_Z:
Цитата:
Мои взгляды отображены в теме - http://www.anastasia.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=9567

Посмотрел, но считаю идею покупки "заброшенного домика в деревне" неверной. Она равносильна покупке дитя вместо рождения своего. Моя позиция такая - Любви Пространство (поместье, поселение) нужно "родить" по Образу и Подобию, свободным и самодостаточным Творением. Отдельное поместье в "какой-нибудь деревне" тоже бесполезно - оно будет зависимым от системы и со временем станет её частью.

Цитата:
Цитата:

Тогда можно будет рассчитывать на бесплатное выделение земли и спонсирование.

Это утопия чистой воды - в нашем коррумпированном государстве, это в принципе невозможно.

Это не утопия, Денис. Верю, многие люди (в том числе чиновники и предприниматели) будут поддерживать наши начинания.
Не нужно ограничивать себя собственной мыслью.

Цитата:
Один ветрогенератор такой мощности стоит 2-3 тысячи долларов(если, конечно, вы его не сами построите). А КПД данного вида энергии крайне мало(особенно в Подмосковье). Это в пустыне где ветер есть постоянно, КПД немногим больше. Поэтому два 5 кВт ветряка не окупят себя за нашу жизнь. Я уже и не говорю про неудобство использования.

По моим примерным подсчётам, комплект оборудования ветрогенератора на 5 Квт (генератор, преобразователь, аккумулятор на 8 ч. работы) будет стоить 1,5-2 тыс. у.е (при собственном производстве). Срок службы - 10 лет. Если подсчитать, сколько будет стоить прокладка силового провода по всему поселению, установка высоковольтного трансформатора, счётчиков, получение всех необходимых разрешений и оформление документов, то экономия составит минимум в 2 раза. А с учётом оплаты за электроэнергию государству- от 3 до 30 раз!

#235:  Автор: VolgushaНаселённый пункт: Масква СообщениеДобавлено: Вт 31 Янв 2006, 3:01
    —
Denis!Спасибо за "критику"!Кстати,создавать поселения на основе деревень-тоже неплохо,главное,чтобы вокруг них были ПОЛЯ!И области рядом с Московской тоже хороши,в т.ч. тарифами на подключение!30 к.м.-совсем мало для жизни семьи,но Марат в одиночку пока сад сажает...Приглашаю на собрание,захватите "грабли"!

#236:  Автор: alexmscНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 31 Янв 2006, 8:49
    —
ulena, Привет, и всем тоже!

Если у тебя есть возможность, покопайся пожалуйста в Интернете на темы:
- возможные (и выгодные) варианты юридического оформления земли в собственность (а также под ЛПХ, КФХ...),
- альтернативные способы получения электричества,
- проекты домов и варианты из соломы, самана и другие дешевых, теплых, негорючих, экологических...

Для того, чтобы ответить на вопрос НУЖЕН ЛИ ВОДОПРОВОД в поселении, необходимо:
- ориентировочно прикинуть (на эскизном проекте) количество и необходимый диаметр труб водопровода,
- затем стоимость проектных работ,
- затем сегодняшнюю стоимость всех труб (поискать в сети подешевле),
- затем добавить стоимость монтажа труб и их заглубления (хотя бы на 1,2...1,5 метра),
- затем стоимость проектных и буровых работ на ГЛУБОКОЙ скважине, стоимость согласования этих работ в различных организациях,
- затем стоимость глубинного насоса, шкафа управления и всей водонапорной башни, а также стоимость их монтажа,
после этого полученную сумму разделить на количество участвующих (124).

ТОЛЬКО после получения необходимой информации можно будет принимать решения о необходимости того или иного элемента инфраструктуры. Согласны?

Александр.

#237:  Автор: Julia_KoloНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 31 Янв 2006, 13:44
    —
Критика нужна. Она позволяет поднять новые вопросы, о которых мы еще не задумывались.
Но, Денис настроен скептически. Кажется, ему вообще не нравится проект "Росинка". А может, он хочет, чтобы кто-то дал готовые ответы на его вопросы и сомнения. Wink

Насчет встречи. 19-е февраля, думаю удобно. Только Akirу может быть неудобно после дня рождения. Cool Давайте уже точнее определимся, чтобы не было как в прошлый раз, когда определились непосредственно перед встречей. Rolling Eyes

#238:  Автор: FikfokНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 31 Янв 2006, 14:07
    —
А 17 февраля можно встреиться? Или 16.

#239:  Автор: Julia_KoloНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 31 Янв 2006, 14:13
    —
А вечером после работы тоже можно. Предлагаю 17-го часов в 19.00. Если не всем удобео в воскресенье.

#240:  Автор: Grom2112Населённый пункт: Московская область СообщениеДобавлено: Вт 31 Янв 2006, 14:14
    —
Привет всем!

Я против водопровода в поселении, водопровод нарушит экологию, мы снова будем терзать Землю, для нашего привычного удобства. Я понимаю, что нужен постепенный переход, но не до такой степени. Я согласна на электричество, но не на водопровод. Баня лучше!

На счёт встречи, я согласна с Julia_Kolo, что нужно заранее определиться, и лучше всего, чтоб встреча проходила в выходной.

#241:  Автор: Grom2112Населённый пункт: Московская область СообщениеДобавлено: Вт 31 Янв 2006, 14:43
    —
В будни я не смогу ни как!
Цитата:

Предлагаю 17-го часов в 19.00.

Муж устанет после работы, и ни за что не поедет, а одну своим ходом из Подольска он меня не отпустит, да и я сама не решусь поехать.

#242:  Автор: VolgushaНаселённый пункт: Масква СообщениеДобавлено: Вт 31 Янв 2006, 16:58
    —
Для баньки тоже воды натаскать надобно...А водопровод ох и затратное дело...Иной раз легше колодец с насосом.А поначалу скорей всего НА ДОРОГИ денежка и труд уйдут

#243:  Автор: YkarНаселённый пункт: родился рядом с рекой Амур СообщениеДобавлено: Вт 31 Янв 2006, 17:34
    —
насос стоит недорого...Даже глубинный. Хотя мне больше нравится колодец и пруд...

#244:  Автор: safonovaНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 31 Янв 2006, 18:21
    —
Volgusha, с водопроводом нужно заранее определятся будет или не будет, до постройки дорог. Чтобы дороги потом не портить прокладкой труб. А своё мнение, по поводу водопровода, я высказала на сайте "Росинка".

#245:  Автор: VladimirwasНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вт 31 Янв 2006, 20:28
    —
    Выбираем деревянные садовые домики от финского производителя "Honkatalot". Фотографии см. здесь: http://www.honkastudio.ru/katalog2.htm

Сссылки на сайты (знергообеспЕчение и др.):

http://everest-premium.ru/energ.htm - Эверест Премиум (Энергопроект) Тел: (495) 478-55-85; 8-(926) 564-44-54
http://www.powerpro.ru/company.html?pages=company - проектная компания СМК ЭНЕРГОПРЕКТ - осуществляет полный комплекс работ по электроснабжению, начиная с получения разрешительной документации СП и ПР АО "Мосэнерго" до получения акта допуска электроустановки в эксплуатацию. Все виды оказываемых услуг лицензированы. (495) 684-18-32

http://www.energoproekt.ru/ - Энергопроект тел.: (495) 508-43-97, 726-32-27, факс.: (495) 347-89-41, 347-05-70
Документация по внутренним инженерным системам:
Вентиляция и кондиционирование воздуха;
Холодное и горячее водоснабжение, водоотведение;
Отопление, индивидуальные тепловые пункты (ИТП) и котельные;
Электроснабжение;
Автоматическая пожарная сигнализация;
Адрес: 109341, Москва Братиславская ул. 6
Контактное лицо: Сергей Вячеславович
Email: eproekt@mail.ru

Для Akirа: http://www.promo.1skynet.ru/ - Раскрутка сайта, оптимизация сайтов, поисковое продвижение в Интернете (495) 507-63-14

Электрика (все виды работ). Цены - http://romnik.narod.ru/

http://www.laspi.ru/aboutcompany/ - ООО «Ласпи-2» специализируется на выполнении полного комплекса электромонтажных и проектных работ любого уровная сложности.
Выполняет проектирование квартир, офисов, загородных домов, коттеджей. Согласование проектов в соответствующих инстанциях, получение акта допуска в эксплуатацию объектов, заключение договоров энергоснабжения с Энергосбытом (получение расчётной книжки). Выполняет замеры сопротивления изоляции (тех. отчет), комплектацию и монтаж инженерных сетей напряжением до 1 кВ, наладку и техническое обслуживание кабельных линий, электроустановок до 1000 В. Осуществляет реконструкцию, модернизацию и обслуживание электротехнологического оборудования.

(495) 686-39-01, 8-903-106-29-25, 8-926-142-6797 info@laspi.ru
Адрес: г. Москва, ул. Двинцев, д.14 (м. Савёловская)

http://www.osnowa.ru/ - регистрация ООО, предприятий, ООО, ЗАО, ОАО, регистрация товарных знаков, лицензии, торговые марки, ПБОЮЛ, аккредитация представительств. 115162, г. Москва, ул. Шухова д. 14. Агентство "Цефей". Тел.: 995-80-01 (многоканальный), 237-02-01. Факс: 237-02-01. e-mail: osnowanie@mtu-net.ru

http://www.tehdok.ru/ - Промышленная безопасность и технический надзор: Правила безопасности, РД, ФЗ,СНиП, ГОСТ, ОСТ, СанПиН, ГН, РДС, СП, МДС, ВСН - купить за 30 рублей любой документ в электронном варианте.

http://www.setenergo.ru/ - СтройЭнергоТранс
Получение технических условий в МКС МОСЭНЕРГО;
Проектирование электрических сетей 0,4-10 кВ;
Согласование проекта в Энергосбыте и Энергонадзоре;
Электроснабжение и освещение ГСК и садовых товариществ;
Монтаж и ремонт ТП, КТП, РП, РУ 0,4-10 кВ;
Монтаж и ремонт сетей электроосвещения и силового оборудования административных, промышленных и жилых зданий;
Монтаж и ремонт воздушных сетей ЛЭП 0,4-10 кВ;
Прокладка и ремонт кабельных сетей 0,4-10 кВ.

115582, г. Москва, ул. Домодедовская, д. 24, корп. 3
(м. Домодедово последний вагон из центра)
Тел. (495) 789-68-35 (многоканальный)
E-Mail: setenergo@setenergo.ru

http://www.expert-elektrik.ru/index.html - ООО "ЭКСПЕРТ-ЭЛЕКТРИК" - ПРОЕКТНЫЕ И ЭЛЕКТРОМОНТАЖНЫЕ РАБОТЫ
Проектные работы:
получение технических условий в МКС МОСЭНЕРГО;
проектирование электроосвещения (раздел "ЭО") и внутреннего электрооборудования (раздел "ЭМ");
согласование проекта в Энергосбыте;
согласование проекта в Энергонадзоре;
проведение авторского надзора.

Электромонтажные работы:
монтаж электроосвещения и внутреннего электрооборудования;
пусконаладочные работы;
гарантийные обязательства;
сдача электроустановки в Энергонадзор и получение акта допуска в эксплуатацию;
последующее техническое обслуживание объекта.

м. Сокол, 125190, г. Москва, ул. Балтийская, д. 14, 4 этаж, оф. 442-444 (здание ОАО "НИИ специальных полимеров и коррозии")
Телефоны: (495) 995-70-92 (многоканальный), факс: 155-42-79
e-mail: info@expert-elektrik.ru

http://siel.ru/index.htm - Специнжстрой

ЗАО "Группа Компаний СПЕЦИНЖСТРОЙ"
105318 г. Москва, ул. Ткацкая, д. 5, стр. 7
офис 306
Тел.: (495) 730-96-04
Факс: (495) 730-96-03

ООО "СПЕЦИНЖЭЛЕКТРО"
105318 г. Москва, ул. Ткацкая, д. 5, стр. 7
офис 306
Тел.: (495) 234-16-67, 234-16-68
Факс: (495) 730-96-03

http://www.elektrospec.ru/index.shtml - ЭнергоСпецСервис
Компания ЭнергоСпецСервис занимается проектированием электроосвещения и электрооборудования, согласованием проектов в «Энергосбыте» и «Энергонадзоре», разметкой кабельных страсс, установкой и коммутацией автоматических выключателей, устройств защитного отключения, дифференциальных автоматических выключателей вводно-распределительных щитов, прокладкой силовых, бытовых, компьютерных, телевизионных и телефонных сетей, подключением силовых электроприемников, устройством молниезащиты.

(495) 746-52-47. Электронная почта: mailbox@elektrospec.ru
Проектирование
— получение технических условий в МКС «МОСЭНЕРГО»
— проектирование электроосвещения и внутреннего электрооборудования
— согласование проекта в «Энергосбыте»
— согласование проекта в «Энергонадзоре»
— проведение авторского надзора

#246:  Автор: AkirНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 31 Янв 2006, 20:32
    —
Здравствуйте, Друзья.

Есть небольшая просьба. Сейчас перешёл к формированию тем форума на нашем сайте. Один из вариантов представил на http://rprosinka.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=12#12 . Прошу, посмотрите и оставьте свои соображения по этому важному вопросу (от правильной структуры форума тоже многое зависит).

Насчёт встречи. Наиболее удобная дата для меня - 17 или 19 февраля.
Анкеты к встрече можно скачать в модуле Downloads по ссылке http://rprosinka.ru/modules.php?name=Downloads
Там-же можно скачать прекрасные песни Льва Лещенко (поместил для общей радости пока 2 песни из альбома Smile ).

#247:  Автор: FikfokНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 31 Янв 2006, 22:00
    —
Я против водопровода. Хоть и не жил подолгу в деревне и не испытал на себе его отсутствия.
Мой дедушка у себя в селе, на территории своего участка, давным давно пробурил в земле 15 метровую скважину самостоятельно сделанной установкой! Это было когда он строил вторую хату. А на месте первой бурил на глубину 25 метров через гранит!!! Если надо могу уточнить технологию. Потом устанавливал моторчик, пусковое колесо и немного нехитрого самодельного оборудования. К ниму соседи так же с давних пор ходят за водой. Работает это так. Вешается ведерко на выходящую наружу трубу, нажимается кнопка электропитания, рукой придается врещение пусковому колесу, оно разгоняет моторчик и водичка побежала!
Но все равно приходится таскать ведра: в баню, на кухню, домашней скотине.

#248:  Автор: alexmscНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 01 Фев 2006, 10:27
    —
Akir,
Привет!
После изменений не могу войти на форум, пишет:
Неправильный логин! Попробуйте еще...


Fikfok,
Не спрашивай, а выкладывай технологию НЕМЕДЛЕННО!!!!
Помни свой девиз!

#249:  Автор: Julia_KoloНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 01 Фев 2006, 11:42
    —
А я за водопровод, только источник воды должен быть чистым.

Но нет , поскольку я работаю в строительной компании, то знаю, что подвод сетей стоит достаточно дорого. А еще если учесть удаленность от населенных пунктов, сложности с оформлением разрешительных документов, то дело вообще затянется. Пока я не вижу возможности прокладки сетей. Crying or Very sad А также вообще постройки домов. Confused

Я помню, в деревне, мы ездили к колодцу на повозке с лошадью. Набирали огромные бидоны (в таких молоко развозят) воды. Их хватало на неделю. А еще рядом с домом был искусственный пруд. Из него тоже использовали воду, только не для питья.

Наверное, на начальном этапе хорошо бы соорудить колодец. Или, может, на нашей земле он уже будет... Rolling Eyes

#250:  Автор: AkirНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 01 Фев 2006, 14:10
    —
alexmsc,
Цитата:

Akir,
Привет!
После изменений не могу войти на форум, пишет:
Неправильный логин! Попробуйте еще...

Друзья, все проблемы по работе с сайтом rprosinka.ru пожалуйста направляйте на admin@rprosinka.ru . Сейчас сбои могут возникать всвязи с модификацией сайта.

Теперь насчёт воды. Там, где у меня участок, почти у всех есть колодцы. А до этого был общий колодец. Глубина - 10 метров, диаметр - 1,5м. Его хватало на половину посёлка. Поэтому считаю, что проблема с водой - надуманная. Каждый может вырыть колодец сам (один человек - за 2-3 недели) или нанять бригаду строителей (объявлений - множество).

#251:  Автор: Julia_KoloНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 01 Фев 2006, 14:50
    —
А вот что меня больше всего беспокоит. Это канализация. 8O
У нас ведь, наверное, будет, как на дачах - все удобства на улице. Домик для этого можно построить специальный. Так?

#252:  Автор: VolgushaНаселённый пункт: Масква СообщениеДобавлено: Ср 01 Фев 2006, 16:51
    —
И "оходы" превращать в доходы(например,с помощью биопрепаратов)!Но кто планирует жить зимой,или имеет дружную семью и,стало быть,спроектирует большой,удобный дом-тут без "септика" не обойтись,мне кажется.А,стало быть,необходимо поберечь водичку чистую!Я,по доходам,водопровод не потяну,а поселение имеет смысл распологать возле реки,и не бояться за колодцы

#253:  Автор: VISHNIAНаселённый пункт: Украина СообщениеДобавлено: Ср 01 Фев 2006, 22:52
    —
Может вместо водопровода сделать скважину, а от неё открытый (или закрытый) глиняный водопровод в дом, в баньку, к поливам. Только не бейте сразу. Как сделать не знаю, но читала о свойсвах воды у Шаубергера
Нескончаемая сила воды
http://www.anastasia.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=5959&start=645

и http://svetlota.by.ru/schauberger.htm

Кажется, там написано, что древние делали водопровод из глиняных сосудов особой формы, что даже заставляли воду подниматься вверх в гору без механизмов, только за счет свойств воды. Ну, в общем, лучше сами почитайте.

Про канализацию. Можно туалет сделать и в доме (зимний), например, в угловой части. От него отвести трубу в компостную яму. Слышала такое. Но как с компостной ямой управляться пока не знаю. Не взыщите. Попробую поискать.

В-общем, если хорошенько подумать, без центральных водпровода и канализации обойтись можно. А вот без электричества я пока себя не представляю.

Солнечные батареи? не знаю.

А вот такой к вам вопрос. Какие дороги будут в вашем поселении? В моем асфальтовая дорожка будет заканчиваться за пределами поселения, у гаражей. Тогда чем настелить дорожки, чтобы осенью и весной их не размывало? гравием? У вас есть идеи?

И еще. Наткнулась на интересные темы тех, кто уже несколько лет живет в поместье и делится опытом.

http://anastasia.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=12508&postdays=0&postorder=asc&start=15&sid=0a8392309aa409a333ddddb5f48079d4 – исповедь первопроходца

http://anastasia.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=12598&sid=f73ca35e4425438c1d607ea3dd95dd3f – образотворческая родовая артельная община

#254:  Автор: Grom2112Населённый пункт: Московская область СообщениеДобавлено: Чт 02 Фев 2006, 2:57
    —
Здравствуйте!

Хочу привести пример связанный с так называемым "покорением воды".
У нас в посёлке источники минеральной воды, большей частью они находятся на территории санатория, но есть один в лесу. Называется он Святой колодец. Раньше там была чмстая и свежая вода, очень вкусная. В один прекрасный день пришли люди и решили сделать купель и заодно огородить источник, по примеру Талежа. Забетонировали, в родник воткнули железную трубу, в итоге ничего не получилось. Труба заржавела, вода начала пробивать бетон, стала гадкой на вкус, а сам источник стал бить ниже. Вот и подумайте нужен ли нам водопровод или нет?

#255:  Автор: safonovaНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 02 Фев 2006, 10:22
    —
Grom2112, да и в Талеже "святая вода" уже отдаёт привкусом ржавой трубы. А купель это смешно. Люди "омываются" в целебном источнике как бы в закрытом помещении, а нужно омываться под открытым небом, так делал Иисус.

#256:  Автор: Grom2112Населённый пункт: Московская область СообщениеДобавлено: Чт 02 Фев 2006, 13:54
    —
Вот и я о том же!

#257:  Автор: safonovaНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 02 Фев 2006, 17:48
    —
Ребята, на нашем сайте я опубликовала доклад "Почему я вижу поселение у реки" там затронуты следующие проблемы: преимущества расположения возле речки, аргументы для чиновников о роли поселения "Росинка" в водозащите реки (водоёма), почему нужно компостировать туалетные отходы, вода в колодцах и родниках, проблема грунтовых вод в Подмосковье.

Доклад ещё сырой. Если есть ссылки на интересные научные статьи по затронутым темам, пожалуйста, размещайте в теме.

http://rprosinka.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=26#26

#258:  Автор: FikfokНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 02 Фев 2006, 17:48
    —
Рспросил отца про дедушкину технологию рытья скважин. Оказалось ничего необычного. Это я по своему незнанию и некомпетентности в этом вопросе так эмоционально описал, приняв за что-то новое. Метод по сути простой. Было это лет 30 назад, дедушка сам всю установку сделал. В землю опускается не большого диаметра труба, на ее конце патрон-коронка с зубцами, которая дробит камень и землю, диаметром больше чем сама труба. Коронка сама как труба, для того чтобы в ней оставался керн, глина. Вращательное движение трубе с коронкой придает шестицилендровый двигатель внутреннего сгорания, а поступательное - ручной штурвал, передающий услие трубе. По мере заполения патрона-коронки керном, вся труба поднимается и коронка очищается. И так далее. Работа долгая.

Сейчас-то это быстрее делается. Кстати метр бурения стоит 50$. Короче я за скважину. Прокладка труб - дело куда дороже и требует большего ухода.

#259:  Автор: Julia_KoloНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 02 Фев 2006, 17:58
    —
Я тоже думаю, что скважина подходит. У меня дедушка вырыл на своем участке скважину. Очень удобно пользоваться, подключив насос. Только родник все равно обязательно нужен. А заковывать его в трубы и бетон не стоит. Судя по горькому опыту, в таких родниках вода становится невкусной, а может, и вредной.

#260:  Автор: FikfokНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 02 Фев 2006, 18:02
    —
Julia_Kolo, категорически согласен. Но скважина с трубами и насосом пригодны будут на первое время, когда будет становиться экосистема и адаптация человека к среде. А лет через 10-15 от скважини можно будет отказаться.

#261:  Автор: Julia_KoloНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 02 Фев 2006, 18:07
    —
Fikfok, и как же мы будем без скважин? Rolling Eyes

#262:  Автор: FikfokНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 02 Фев 2006, 18:15
    —
Ну а потом лет через 10-15, когда все подрастет, то воду можно будет брать из пруда в поместье. Тогда-то вокруг него подрастут деревья, будут воду фильтровать, очищать.

#263:  Автор: Julia_KoloНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 02 Фев 2006, 18:19
    —
Это понятно. То есть потом воду вместо скважин будем брать из пруда. А из скважин можно брать мертвую воду.

#264:  Автор: alexmscНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пт 03 Фев 2006, 10:07
    —
Всем привет!
Необходимо отделить понятие ВОДОПРОВОД в целом поселении от понятия КОЛОДЕЦ (СКВАЖИНА) в своём Р ПОМЕСТЬЕ. Тогда всё встанет на свои места.
ЛЮБОЙ вопрос (и водопровод тоже) должен быть предварительно оценен в рублях, и только после этого может быть принято решение.


Ко всем: кто-нибудь посоветуйте копмьютерную программу для планирования поместья и/или дома в поместье. Можно ссылку на мой e-mail.

Александр.

#265:  Автор: VolgushaНаселённый пункт: Масква СообщениеДобавлено: Пт 03 Фев 2006, 12:00
    —
Дороги:насыпные гравийные.По "растительному" слою,чтобы щебень не сползал в обочины по скользкой подмосковной глине Smile.В низинках и овражках обязательна прокладка труб большого сечения для перелива воды с дальнейшей засыпкой каким-либо строительным "мусором".Песок-только на гравий,слой не более 5см.

#266:  Автор: Julia_KoloНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пт 03 Фев 2006, 12:05
    —
Да, это прямо прокладка дорог, которая потребует больших денежных вложений. Neutral

#267:  Автор: Татьяна ДомбровскаНаселённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Пт 03 Фев 2006, 12:31
    —
Julia_Kolo, если высыпать хотя бы внутренние дороги, то это не будет требовать таких денежных вложений, как асфальтовая дорога. Гравий - наиболее экологическая дорога, она дышит. У нас во дворе (мы живём в своём доме), гравием высыпан въезд. Очень замечательная штука! Всегда чисто. Гравий бывает разного рамера: крупный, средний, мелкий.

#268:  Автор: Julia_KoloНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пт 03 Фев 2006, 13:18
    —
Tatianka, про гравияйя не спорю. Внутренние дороги должны быть именно из гравия.
Но трубы - это круто. Это надо их где-то достать, положить, а на стадии строительтсва дожно быть что-т одругое, типа бетонных плит.

#269:  Автор: VolgushaНаселённый пункт: Масква СообщениеДобавлено: Пт 03 Фев 2006, 13:19
    —
Хорошо,если рядом будет КАРЬЕР! Smile .А отсыпать дороги надо начинать как можно раньше,иначе из-за образовавшейся колеи немалая часть "вложений" рано или поздно окажется в кювете!

#270:  Автор: Julia_KoloНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пт 03 Фев 2006, 13:20
    —
А если дорога уже будет. Ну в смысле, колея. Тогда мы ее засадим травой, а дорогу пустим по полю?

#271:  Автор: VolgushaНаселённый пункт: Масква СообщениеДобавлено: Пт 03 Фев 2006, 13:21
    —
ЖБплиты-это КРАН!Трубы для слива\перелива воды могут быть и из пластика Smile

#272:  Автор: VolgushaНаселённый пункт: Масква СообщениеДобавлено: Пт 03 Фев 2006, 13:29
    —
Дороги пустим так,чтоб труда меньше,а толку больше! Smile Много других неотложных дел тоже не ждут!А нееженая колея сама зарастёт Smile Кстати!Приятно общаться быстро?! Smile Привет Вам горячий...

#273:  Автор: Julia_KoloНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пт 03 Фев 2006, 13:33
    —
И вам привет, Volgusha, любовь

Да, надо еще обсудить и другие дела. А поэтому спешу напомнить, что мы еще не решили, когда мы встречаеамся, 17-го или 19-го?

#274:  Автор: VISHNIAНаселённый пункт: Украина СообщениеДобавлено: Пт 03 Фев 2006, 13:33
    —
http://plasko.boom.ru/solar.html - солнечные батареи

http://plasko.boom.ru/wind.html - ветроустановка + солнечные батареи

http://www.radioradar.net/docs/sun_bat.php - полупроводниковые солнечные батареи

http://www.fordewind.spb.ru/Info/Aerogen/solargen.htmhttp://www.fordewind.spb.ru/Info/Aerogen/solargen.htm - монокристаллические солн батареи

http://dcaco.narod.ru/FAQ.htm - как срмаму расчитать солнечную систему

http://solar-battery.narod.ru/

http://solbat.narod.ru/

http://solar-battery.narod.ru/altenerg.htm - - альтернативная энергетика

http://spacer.rtc.ru/news/6/404_1.html - солн батареи станут еще эффективнее

http://drvo.ru/zast/011.html - окупаемость ветрогенераторов и солн батарей

http://vampirchik-sun.nm.ru/ минибатарейки

#275:  Автор: VISHNIAНаселённый пункт: Украина СообщениеДобавлено: Пт 03 Фев 2006, 13:42
    —
alexmsc писал(а):


Ко всем: кто-нибудь посоветуйте копмьютерную программу для планирования поместья и/или дома в поместье.


Мой сын предлагает попробовать Sims 2

#276:  Автор: VolgushaНаселённый пункт: Масква СообщениеДобавлено: Пт 03 Фев 2006, 13:44
    —
Я-за 19е,утро,часов в 10.VISHIA,спсб!!!

#277:  Автор: Julia_KoloНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пт 03 Фев 2006, 13:49
    —
VISHNIA, ссылочку пришлите на Sims 2, плз. Или характеристики ее. Rolling Eyes

#278:  Автор: alexmscНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Сб 04 Фев 2006, 10:04
    —
VISHNIA, Посмотрел, понравилось, ну а где скачать игру?

#279:  Автор: VISHNIAНаселённый пункт: Украина СообщениеДобавлено: Сб 04 Фев 2006, 10:41
    —
alexmsc, спрошу у сына, когда из школы вернется. Вроде слышала, что у нас она покупается на рынках за 15 гривен. (=3 доллара) пиратская версия.

#280:  Автор: VladimirwasНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Сб 04 Фев 2006, 11:55
    —
VISHNIA, и др. я давал ссылку на тему http://www.anastasia.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=3411&start=0 в которой приведены примеры компьютерного моделирования и названа программа. Что ли не подошла?

#281:  Автор: VISHNIAНаселённый пункт: Украина СообщениеДобавлено: Сб 04 Фев 2006, 23:23
    —
Vladimirwas, я компьютерную графику зачем-то недолюбливаю, и в этом всем не очень разбираюсь. Даже мультики люблю только рисованные.
За ссылку спасибо. Может, кому пригодится. Там такие спецы собрались... Все с вопросами - туда.

alexmsc, sorry, где скачать сын не знает.

#282:  Автор: VladimirwasНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вс 05 Фев 2006, 23:27
    —
                            Всем участникам "Росинки"!

    На основании высказанных предложений и их анализа по поводу проведения очередного собрания, ПРЕДЛАГАЮ:

    Провести встречу в воскресенье 19 февраля 2006 г. на "территории" Volgushы. Сбор - с 11.00 до 11.30 на прежнем месте.

    Завтра подготовлю письмо-извещение для групповой рассылки всем заинтересованным лицам. Пожалуйста, проконтролируйте его получение. Об окончании рассылки сообщу в теме. В письме будут указаны координаты встречи, информация о проезде, адрес и др.

    P.S. Прошу предварительно высказать своё мнение о дате и времени проведения собрания - ещё можно скорректировать.

#283:  Автор: VolgushaНаселённый пункт: Масква СообщениеДобавлено: Пн 06 Фев 2006, 0:08
    —
Окончательно "подобью концы" с начальством 14го днём и сразу Вам напишу в ЛС.Предварительно согласен

#284:  Автор: Julia_KoloНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пн 06 Фев 2006, 10:34
    —
Vladimirwas, я согласна с датой и временем. Надеюсь, ничего не изменится. Wink

#285:  Автор: AkirНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пн 06 Фев 2006, 20:33
    —
Vladimirwas, c датой и временем встречи согласен.

Цитата:
Ко всем: кто-нибудь посоветуйте копмьютерную программу для планирования поместья и/или дома в поместье.

Fikfok говорил, что у него есть CD с такими программами. После общей встречи разместим одну из программ на rprosinka.ru

Теперь по поводу дороги. Есть такая мысль - при строительстве РП нужно будет копать колодцы, яму под фундамент дома, пруд, и т.д. В общем, глины будет много. Если организовать её обжиг, получим керамические плиты (кирпич), которые можно будет использовать под строительство дорог. Технология простая - снять почвообразующий слой (15-20см), уложить плиты, скрепив их той-же глиной. Правда, по такой дороге нельзя ездить на тракторе Smile

#286:  Автор: Grom2112Населённый пункт: Московская область СообщениеДобавлено: Вт 07 Фев 2006, 0:30
    —
Vladimirwas, с датой и временем встречи согласна! Если не трудно, вышлите мне пожалуйста как добраться к месту встречи, мы с мужем будем на машине.
Akir, но и по такой дороге босиком нельзя пройти, хотя и по гравию тоже...
А из кирпичиков можно будет печьку сложить.

#287:  Автор: VolgushaНаселённый пункт: Масква СообщениеДобавлено: Вт 07 Фев 2006, 0:46
    —
Grom,это м.Чистые Пруды,остановка трамвая между зданием метро и памятником Гридоедову на Чистопрудном бульваре.
Akir!Глина скользит и вспучивается\проседает по сезонам тепло\холодно.По-этому гравий рассыпают по "растительному" слою.Про поведение глиняного кирпича ничего не знаю,но субъективно-это парево.А насчёт вариантов использования того,чего много Smile ,-ЕТТО ТЫ ПРАВ! Надо покопаться...

#288:  Автор: VladimirwasНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вт 07 Фев 2006, 1:03
    —
    Закончил рассылку объявления по двенадцати адресам (кроме себя Very Happy ). Не нашёл e-mail Fikfok.

#289:  Автор: FikfokНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 07 Фев 2006, 2:15
    —
Раз речь зашла о гравии, то хотелось бы рассчитать приблизительно его объем и стоимость на все поселение. А точнее так. Пусть его насыпать пока будем на главных дорогах с запада на восток и с севера на юг (см. первую страницу темы). Пусть эти дороги пересекают окружность в центре. Ширина дорог = 10 м. Длина "горизонтальной" = 1700 м. "Вертикальной" = 1700 м. Толщина насыпи = 20 см. = 0,2 м. Итого объем = (1700 + 1700)*10*0,2 = 6800 м^3.
Быстренько нахожу первый попавшийся прайс с гравием (http://www.post.stroyca.ru/price.htm) и вижу, что за 1 м^3 щебня гравийного (фракция 5-20) берут от 730 р. Итого цена = 6800*730 = 4964000 р. ~ 5 млн. руб.
Вау! 8O
В поселении 124 семьи, с каждой получится 40322 руб. ~ 41000 руб. ~ 1300 у.е.
В цену как я понял с их сайта входит доставка.

#290:  Автор: ЗаэндинНаселённый пункт: Окраина СообщениеДобавлено: Вт 07 Фев 2006, 4:18
    —
Волгуша, Костик (вообще - всем Здрасьте!Smile, скажи, ведь почвовед и геолог не помешает при строительстве даже такого природного жилья? Звони, отвечу на все вопросы. Можно в комменты.
СтСТ

#291:  Автор: Татьяна ДомбровскаНаселённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Вт 07 Фев 2006, 12:08
    —
Я ещё к вам не присоединилась, но не исключаю такой возможности.
За темой слежу с самого начала из-за солидарности с Владимиром Васильевичем. Wink
Позвольте поделиться с вами личным опытом:
живу с семьёй в пригородной зоне и мы недавно построились. Так вот на нашей улице нет а ни асфальтовой дороги, а ни с щебня. Дорога -грунтовая. И тут всё зависит от территории: сухая она или нет и что происходит во время дождей. Скажу вам, что когда по дороге ездят только легковые автомобили (во время дождей) - жить можна. Стоит проехать грузовику (время от времени на нашей улице кто-нибудь строится) - тогда катастрофа, появляются колеины, грязь. А теперь представьте, что в поселении начнётся одно большое строительство и грузовики будут ездить без конца и в дождь и в снег. Кто-нибудь был когда-нибудь на строительном участке (к примеру многоэтажного дома) во время дождей?
Ещё добавлю, что на нашей улице, в нашей местности можна иметь грунтовую дорогу ещё и потому, что несколько раз в год приезжает бульдозер (по распоряжению властей) и выравнивает наши дороги. Если бы этого не делали, то домой можно было бы доехать только на тракторе.
любовь

PS: Гравием мы высыпали дорогу от ворот к гаражу.

#292:  Автор: AkirНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 07 Фев 2006, 13:17
    —
Fikfok,
Цитата:
Раз речь зашла о гравии, то хотелось бы рассчитать приблизительно его объем и стоимость на все поселение... В поселении 124 семьи, с каждой получится 40322 руб. ~ 41000 руб. ~ 1300 у.е.

Да, примерно так и получится, "дорогое удовольствие", поэтому я и говорил о кирпиче на основе глины.

Grom2112,
Цитата:
Akir, но и по такой дороге босиком нельзя пройти, хотя и по гравию тоже... А из кирпичиков можно будет печьку сложить.

Почему-же нельзя? Можно сделать так: оставить в керамических (кирпичных) блоках небольшие вырезы (можно даже в виде узора), на этом месте прорастёт трава.
А для печки обычная глина всё равно не подходит - нужна белая (печная) глина. Обычно, она располагается на глубине. Когда будем копать колодец - откопаем Smile

Volgusha,
Цитата:
Akir!Глина скользит и вспучивается\проседает по сезонам тепло\холодно.По-этому гравий рассыпают по "растительному" слою.Про поведение глиняного кирпича ничего не знаю,но субъективно-это парево.

Чтобы кирпич не скользил, поверхность надо сделать шереховатой (как правило, такой она и получается). Коэффициэнт температурной деформации у кирпича также невелик (иначе дома из него не строили-бы). Кроме того, экологически чистый материал, пропускает воздух, дешев, лёгок в производстве, достаточно долговечен... В чём вы (субъективно) видите проблему, не понимаю.

Tatianka,
Цитата:
Ещё добавлю, что на нашей улице, в нашей местности можна иметь грунтовую дорогу ещё и потому, что несколько раз в год приезжает бульдозер (по распоряжению властей) и выравнивает наши дороги. Если бы этого не делали, то домой можно было бы доехать только на тракторе.

Да, у нас тоже половина посёлка имеет осфальтовую дорогу, половина - грунтовую. От грузовых машин "колдобины" везде. Поэтому нам нужно что-то придумать, чтобы избавиться от этого явления в поселении. Самое простое - завозить стройматериалы на грузовиках только зимой. Но, лучше найти способ обходиться вообще без них.

#293:  Автор: FikfokНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 07 Фев 2006, 16:19
    —
Интересно было бы попробовать глиняные кирпичи.
Преподаватель в институте рассказал один способ. Его и в старину, по-моему, использовали. Суть: в цемент добавлять для прочности куринные яйца. Может и в глину получится как-то?
Порылся в сети и вот что нашел на эту тему.

"...В средние века, вместо цемента строители использовали яйца. Одна из легенд гласит, что когда чешский король Карл I начал строить Карлов мост в Праге, он обложил население единовременным налогом: с каждого жителя по куриному яйцу..."
Ссылка - http://albus.chgk.info/?id=articles/2003-2004/20040310

Вот фрагменти из текста статьи о Свято-Вознесенском кафедральном войсковом соборе в г. Новочеркасске. Сайт православной газеты "Благовест".
"...В 1891 году произошла третья закладка собора. Котлован под фундамент рыли два года, он уходит вглубь на несколько десятков метров. Третий храм был построен в 1905 году академиком архитектуры Ященко. Казаки отовсюду везли на стройку яйца, и цемент для кладки камня замешивали на яйцах. Для строительства использовался полый кирпич, что помогло сделать здание более легким. С того времени и до сих пор собор стоит крепко..."
Ссылка -
http://www.kollekcia.ru/cgi-bin/nika.cgi?cs=windows-1251&q=%F1%EE%E1%EE%F0&ch=http:%2F%2Fwww.cofe.ru%2FBlagovest%2Farticle.asp%3Fheading=36%26article=6487&fm=off

Совет с сайта http://www.e-remont.ru/
"Если в раствор цемента добавить пару десятков яиц, то ваши потомки будут долго вас вспоминать, разбирая кладку. "

#294:  Автор: AkirНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 07 Фев 2006, 17:09
    —
Fikfok,
Цитата:
Интересно было бы попробовать глиняные кирпичи.

Дмитрий, кирпичи и делаются из глины. Наберите в любом поисковике "обжиг глины" - найдёте много интересной информации.

Цитата:

Преподаватель в институте рассказал один способ. Его и в старину, по-моему, использовали. Суть: в цемент добавлять для прочности куринные яйца. Может и в глину получится как-то?

Нет, не получится. Думаю, мы не должны забывать главного:
Цитата:
Нельзя Богоугодное свершить, при этом сотворённое Создателем, живое убивая

#295:  Автор: FikfokНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 07 Фев 2006, 17:42
    —
Akir, согласен! В погоне за выгодой забылся!Sad

Вот еще одна моя мысль по поводу кирпичей. Итак.
Пусть дороги доходят до центрального круга. Его диаметр = 200 м. Т.о. длина каждой дороги = 1500 м. При ширине каждой в 10 м. получаю общую площадь = (1500 + 1500)*10 = 30000 м^2. Пусть размеры кирпича будут: ширина = 15 см. = 0,15 м., длина = 30 см. = 0,3 м. Лицевая площадь кирпича = 0,15*0,3 = 0,045 м^2. Следовательно, на всю площадь дороги потребуется 30000/0,045 = 666666,(6) шт. = 670000 шт. Семей в поселении = 124. На каждую прийдется 670000/124 = 5403 шт. ~ 5400 шт. Пусть глина уже вырыта и на вылепливание одного кирпичика потребуется 5 минут при помощи форм. Значит для вылепливания одним человеком потребуется 5400*5 = 27000 мин. Пусть в работе будет занята вся семья, средняя численность которой = 3 человек. Итого одна семья будет лепить свою долю 27000/3 = 9000 минут. = 150 часов, что при 8-ми часовом рабочем дне составит 150/8 = 18,75 дней ~ 19 дней.
И это при уже вырытой глине и без обжига, т.е. 19 дней только на лепку!

#296:  Автор: AkirНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 07 Фев 2006, 18:18
    —
Fikfok, согласен.
Однако, если "механизировать" этот процесс (пусть и достижения цивилизации послужат на благо), можно получить лучшие результаты.

Например, с помощью бетономешалки можно подготавливать раствор, заливка формы будет занимать в среднем 1 минуту. Размер формы может составлять 50х50х25см, тогда: 30000/0,25=120000 блоков, или 1000 блоков на поместье. Следовательно, 1000 блоков = 1000 минут, или 16 часов. Не так уж много. Конечно, подготовка форм, обжиг, складирование, перевозка, укладка - тоже потребуют времени.

Есть и другой путь. Можно создать инициативные группы (ИГ) по изготовлению кирпича и прокладке дорог. Вкратце, ИГ по изготовлению кирпича может продумать "конвейер" для его производства, построить артель. Глина/кирпичи будут доставляться из/в РП общим транспортом (электромобилем или обычной лошадкой Smile ). Думаю, за сезон можно управиться.


Последний раз редактировалось: Akir (Вт 07 Фев 2006, 21:10), всего редактировалось 1 раз

#297:  Автор: Татьяна ДомбровскаНаселённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Вт 07 Фев 2006, 18:51
    —
Akir, а сколько цемента, песка и пр. пойдёт на изготовление этих кирпичей? Вы просчитали?
Кроме того выложить дороги кирпичами это не так простое дело, как кажется.
В Польше сейчас модные всякой формы бетонные кирпичики для укладки тратуаров, дорожек, дорог. Но сама укладка не такая малостоящая и простая. Сначала надо выровнять территорию, потом на неё высыпают слой песка, а потом начинают только укладывать кирпичики. После укладки специальная машина (что-то вроди пресса) ровняет и утрамбовывает (если я правильно подобрала слово) эти кирпичики. Тогда получается ровная дорога, без выбоин, щелей и ей не грозит непогода. Только вот слишком тяжёлый транспотр может оставить после себя вмятины.

#298:  Автор: Татьяна ДомбровскаНаселённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Вт 07 Фев 2006, 18:56
    —
http://www.kamal.pl/as01_01.html

эти кирпичики выглядят так, сначала щёлкните на напись "sposoby ukladania", а потом на фото щёлкните на зелёную напись с лупой - это увеличение формата.

#299:  Автор: AkirНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 07 Фев 2006, 20:33
    —
Tatianka,
Цитата:
Akir, а сколько цемента, песка и пр. пойдёт на изготовление этих кирпичей? Вы просчитали?

Цемент и песок не нужен. Процесс изготовления кирпича примерно такой:
Цитата:
При высыхании глина теряет много воды, вновь включая ее при увлажении. При обжиге глины вода улетучивается из ее молекул при температуре 400 градусов С и не восстанавливается при последующем отсыревании, глина превращается в керамику (К). При температуре свыше 1000 градусов частицы начинают плавиться, но такие температуры были недоступны древнейшим гончарам. К. имеет много преимуществ. Сырье для нее широко распространено, формовка и обжиг несложны, глине можно придать бесчисленное множество форм и орнаментов
Источник - http://www.pottery.ru/index.php3?mode=1&id=2477

Вкратце с марками кирпича можно ознакомиться по ссылке: http://www.archive-ds.ru/text/body.htm?id=249

Цитата:
В Польше сейчас модные всякой формы бетонные кирпичики для укладки тратуаров, дорожек, дорог.

Возможно, но их применение обойдётся ещё дороже гравия, а производство - вредно для экологии.

Цитата:
Кроме того выложить дороги кирпичами это не так простое дело, как кажется... Но сама укладка не такая малостоящая и простая. Сначала надо выровнять территорию, потом на неё высыпают слой песка, а потом начинают только укладывать кирпичики. После укладки специальная машина (что-то вроди пресса) ровняет и утрамбовывает (если я правильно подобрала слово) эти кирпичики. Тогда получается ровная дорога, без выбоин, щелей и ей не грозит непогода. Только вот слишком тяжёлый транспотр может оставить после себя вмятины.

Естественно, не простая. Но разве есть что-то проще?
Давайте попробуем вкратце описать технологию и пути решения.

1. Ровно снять почвообразующий слой (15-20 см).
Не обязательно использовать тяжёлую технику. Можно обойтись малой механизацией. Приспособления к ним можно придумать самостоятельно.

2. Насыпать 5-10см слой песка
Думаю, можно обойтесь и без него, если площадь блока достаточно большая (50х50 см). Но, если всё-же решимся, можно развести песок в воде, залить этим раствором траншею. Когда вода уйдёт в землю, песок останется лежать ровным слоем.
Неодходимость засыпки песком нужно решать экспериментально.


3. На раствор из глины ровно уложить блоки.
Вот, собственно, самая тяжёлая работа.

Конечно, такая дорога не выдержит кразы, камазы, трактора и т.д, но транспорт до 3 тонн - вполне.

Теперь по стоимости. Поскольку всё из своего-же материала и своими руками - почти нулевая.

#300:  Автор: SvetlanaGenaDimi СообщениеДобавлено: Вт 07 Фев 2006, 22:23
    —
Идея о форме круга очень интересна, но мне этот план родового поместья напомнил чем-то театр, то есть чем ближе к сцене, тем элитнее и привелегированнее место.... Скажите, а идея о 4 подцентров вас не посещала?
То есть вместо 1 центра, главного, 4 в разных частях родового поселения на Севере, Западе, Юге и Востоке. По картинке я понял что центральная площадь занимает примерно 13га периметром 1.3-1.4км если это поделить на 4 части то будет по 3га на один мини-центр. Да и школе я думаю тоже не место возле стоянки, да и зачем на проекте учтена стоянка? Неужли в стремлении к экологически чистой зоне в центре экопоселения надо иметь и центр загазованности? Извините, но можно и мини заводик построить....
Чуть позже я выложу свою идею, примерно щас расскажу на словах.
Я предлагаю не уменьшая кол-ва участков, сделать 4 мини круга в нутри одного большого круга. Своеобразное единство 4 частей света я не причем

#301:  Автор: FikfokНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 08 Фев 2006, 1:56
    —
Тэ-эк... Хорошо. Раз параметры глиняной плиты будут 0,5*0,5*0,25 тогда вот что получаем. Объем одного = 0,5*0,5*0,25 = 0,0625 м^3.
Всего 120 000 блоков. Их общий объем = 120 000*0,0625 = 7500 м^3.
На семью приходится 7500/124 = 60,48 м^3 ~ 61 м^3. Т.е это с одного поместья.
Как себе этот объем представить? Ну, например. Роется яма для погреба, размеры которой будут: глубина = 3,5 м., ширина = 2,5 м., длина в основании = 4 м, длина на поверхности = 5,5 м. В вертекальном сечении получитится на прямоугольник, а трапеция, ведь будет лестичный склон, возьму среднюю длину 5 м. Пусть метр верхнего слоя будет не пригоден, тогда получаю 2,5*2,5*5 = 31,25 м^3. Потом может рыться яма для фундамента дома. А еще пруд ведь обязательно будет эдак 6*4 и глубиной под 2 метра. Что без верхнего метра даст 6*4*1 = 24 м^3. Ну вообщем можно наскрести.
Confused
Ну и потом главная цель всего этого, чтобы дорога была сухой и твердой. Может подыскать такие растения с развитой корневой системой и высадить их по краям дороги. Чтобы их корневая система в радиусе была не меньше 5 метров. Они почву скрепят. И оно должно быть таким, чтобы быстро воду впитывало с поверхности, недавая образовываться лужам.

Согласен с SvetlanaGenaDimi, что не нужны в центре гаражи или стоянки.

#302:  Автор: VolgushaНаселённый пункт: Масква СообщениеДобавлено: Ср 08 Фев 2006, 2:32
    —
Плодотворно тут...
1.Может Земельку до глины всё же не снимать? Smile Фишка в том,что глина СКОЛЬЗКАЯ! и Пластичная,к тому же "гуляет" туда-сюда(в основном от мороза и воды)
2.Ширина аллей от времени появления "самодвижущихся экипажей" Smile рассчитывается начиная от 6м.(чтоб разъехались Smile ).А на "обочине" ДОРОГИ-растёт травка(сами понимаете какая Smile Grom,привет!)
3.Колотил я тротуарную плитку...Оч-чень ТЯЖЕЛО всё это,особенно по технологии и вручную.50на50-многовато,хотя бы 40на40+не мешает испытать вариант с арматурой\и без.Вообще,в трудозатратном и важном деле важно его НЕ ПЕРЕДЕЛЫВАТЬ! Smile
4.Один из вариантов недопущения в "Росинку" БОЛЬШОГО кол-ва грузовиков-постройка своей лесопилки.Положительный опыт "Ковчега"-налицо,но есть ряд условий.

#303:  Автор: VolgushaНаселённый пункт: Масква СообщениеДобавлено: Ср 08 Фев 2006, 2:40
    —
Да,совсем забыл!По скромной прикидке на каждого у меня получалось по 600у.е.за гравий(он щебня дешевле)Но если исходить из того,что с родовыми поселенцами в МОСКВЕ туго Smile ,денег на "социалку" всегда надо больше

#304:  Автор: safonovaНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 08 Фев 2006, 8:49
    —
Ребята, а может в форум "Росинка" перенесём обсуждение конкретных тем, с созданием отдельной темы "дорога"?

Заэндин, SvetlanaGenaDimi, приглашаю тоже, поучаствовать в нашем форуме.
Заэндин, конкретных вопросов, пока нет, мы ведь только начали теоретическую работу. Там на форуме есть обзорный доклад по почвам Подмосковья. Если будут замечания или дополнительная информация, милости просим. Конечно, специалисты нужны. http://rprosinka.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=2

А вот ссылка на форум "Росинка"
http://rprosinka.ru/modules.php?name=Forums&file=index

#305:  Автор: AkirНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 08 Фев 2006, 13:40
    —
safonova,
Цитата:

Ребята, а может в форум "Росинка" перенесём обсуждение конкретных тем, с созданием отдельной темы "дорога"?

Можно, но необходимо полностью определиться со структурой форума. Оставляйте свои предложения и замечания на http://rprosinka.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=5 , на общем собрании подведём итоги - тогда форум заработает "на полную силу".

Форум по дорогам: http://rprosinka.ru/modules.php?name=Forums&file=viewforum&f=8

Volgusha,
Цитата:

Да,совсем забыл!По скромной прикидке на каждого у меня получалось по 600у.е.за гравий(он щебня дешевле)Но если исходить из того,что с родовыми поселенцами в МОСКВЕ туго, денег на "социалку" всегда надо больше

Каждое решение имеет свои плюсы и минусы. Давайте обсудим в форуме на rprosinka.ru

Цитата:
1.Может Земельку до глины всё же не снимать? Фишка в том,что глина СКОЛЬЗКАЯ! и Пластичная,к тому же "гуляет" туда-сюда(в основном от мороза и воды)
2.Ширина аллей от времени появления "самодвижущихся экипажей" рассчитывается начиная от 6м.(чтоб разъехались ).А на "обочине" ДОРОГИ-растёт травка(сами понимаете какая Grom,привет!)
3.Колотил я тротуарную плитку...Оч-чень ТЯЖЕЛО всё это,особенно по технологии и вручную.50на50-многовато,хотя бы 40на40+не мешает испытать вариант с арматурой\и без.Вообще,в трудозатратном и важном деле важно его НЕ ПЕРЕДЕЛЫВАТЬ!
4.Один из вариантов недопущения в "Росинку" БОЛЬШОГО кол-ва грузовиков-постройка своей лесопилки.Положительный опыт "Ковчега"-налицо,но есть ряд условий.

1. Если вы имеете ввиду 15-20см почвообразующего слоя, то до глины ещё далеко (минимум 20-30см);
2. Согласен, 5-6 метров вполне достаточно;
3. Также согласен, с плиткой можно поэкспериментировать. 50х50х25 см плита будет тяжёлая, но поднять можно Smile Конечно, можно делать блоки и меньших размеров;
4. Своя лесопилка желательна, но могут быть другие варианты. Например:
- завозить стройматериал зимой;
- построить склад-сарай на границе поселения, в само поселение завозить стройматериалы на более лёгком транспорте;
- капитально строить дороги после строительства домов.
В любом случае, грузовики, кразы, камазы и т.д. разобьют любую дорогу.

Fikfok,
Цитата:

Тэ-эк... Хорошо. Раз параметры глиняной плиты будут 0,5*0,5*0,25 тогда вот что получаем. Объем одного = 0,5*0,5*0,25 = 0,0625 м^3.
Всего 120 000 блоков. Их общий объем = 120 000*0,0625 = 7500 м^3.
На семью приходится 7500/124 = 60,48 м^3 ~ 61 м^3. Т.е это с одного поместья...Ну вообщем можно наскрести.

Думаю, можно, и ещё останется. Проезжую часть дороги не обязательно делать 10 метров шириной, достаточно и 5-ти.

Цитата:
Ну и потом главная цель всего этого, чтобы дорога была сухой и твердой. Может подыскать такие растения с развитой корневой системой и высадить их по краям дороги. Чтобы их корневая система в радиусе была не меньше 5 метров. Они почву скрепят. И оно должно быть таким, чтобы быстро воду впитывало с поверхности, недавая образовываться лужам.

Это - идеальный вариант. Я тоже думаю над этим, ищу информацию.

Заэндин, SvetlanaGenaDimi, здравствуйте. Если есть желание - присоединяйтесь!

SvetlanaGenaDimi,
Цитата:

Идея о форме круга очень интересна, но мне этот план родового поместья напомнил чем-то театр, то есть чем ближе к сцене, тем элитнее и привелегированнее место.... Скажите, а идея о 4 подцентров вас не посещала?

У нас все места элитные (например, мне нравится 18, кому-то 122), поэтому и "центр" - понятие относительное Smile

#306:  Автор: Grom2112Населённый пункт: Московская область СообщениеДобавлено: Чт 09 Фев 2006, 1:59
    —
Vladimirwas, я чистила свой почтовый ящик, и случайно удалило письмо о встрече. Пожалуйста, пришлите мне письмо о месте и времени встречи.

#307:  Автор: VladimirvasНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Чт 09 Фев 2006, 14:22
    —
Grom2112, хорошо, повторю вечером.

#308:  Автор: AkirНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пт 10 Фев 2006, 18:33
    —
Здравствуйте, Друзья!

Чуть больше недели осталось до нашего общего собрания. Чтобы провести его плодотворно и с пользой для всех, давайте вместе (заранее) определим круг вопросов.
Начну с главного, добавляйте.

1. Сотворение поселения требует решения множества общих вопросов. Решать эти вопросы можно разными способами, но от выбранного пути зависит наше будущее, и, как минимум, нашего проекта. Сейчас я вижу несколько путей:

1.1. Выбирается Администрация и решает все вопросы (на мой взгляд, это самый худший вариант из всех возможных. В других поселениях он уже себя показал (вот, воистину, «ошибка образного периода» Smile );

1.2. Решать вопросы «на ходу» путём создания инициативных групп. Основная мысль - для решения каждого конкретного вопроса (например, «оформление земли») на свободных началах формируется инициативная группа (ИГ), ответственная за решение данного вопроса. Действия ИГ контролируются всеми участниками проекта, каждая ИГ должна учитывать мнения всех участников. Каждый, вновь присоединившийся к проекту, выбирает ИГ по своему усмотрению.
Преимущества:
-- некоторые важные вопросы можно решать, не дожидаясь формирования полного состава участников поселения;
-- в решении конкретных вопросов будут принимать участие люди с общим устремлением и профессиональными навыками.
Недостатки:
-- (существенных недостатков пока не вижу);
Такой путь, на мой взгляд, оптимальный - он аналогичен организму (Человека), где каждый орган выполняет свою функцию, а вместе – единый организм;

1.3. Все вопросы решать последовательно полным составом участников. Возможно, это наилучший из всех способов, но имеет, на мой взгляд, один недостаток – обсуждение всех вопросов тормозится до формирования полного состава участников. Но, с другой стороны, этот «недостаток» компенсируется другим – в единстве многократно возрастает сила коллективной мысли (где-то слышал: для коллективной мысли 1+1=11, а не 2), в итоге результат будет быстрее и точнее.

Возможно, есть и другие варианты. Взависимости от того, какой вариант мы выберем, будем решать общие вопросы (план поселения, общая инфраструктура, индивидуальное строительство, выбор участка, подготовка и оформление документов и т.д.), или единый для всех вопрос – увеличение числа участников до 120 человек.

#309:  Автор: Julia_KoloНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пт 10 Фев 2006, 23:03
    —
Akir, согласна с тем, что весь состав участников должен принимать участие в решении важных вопросов. Любое совещание соверщешенно по-другому проходит, если на нем присутствуешь лично. Сила коллективной мысти важна.

Насчет увеличения количества участников. На мой взгляд, их станет больше, когда будет видно, что работа уже начата. Пока это видно не всем.
А к тому же, книги Мегре читают все большее количество людей. Ежедневно наталкиваюсь на сообщения "новичков".

А еще есть смысл посеетить регулярные мероприятия, которые проходят в Москве. Там происходят интересное и веселое общение с единомышленниками. Их можно заинтересовать нашей идеей. Многие уже занимаются созданием РП. Можно узнать, коков был опыт решения различных вопросов.

#310:  Автор: alexmscНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вс 12 Фев 2006, 8:27
    —
Привет всем!

Насколько я понимаю сотворение поселения подразумевает и юридическое оформление земли в собственность. Этот вопрос очень сложный и серьёзный.
Может быть кто-нибудь из юристов здесь присутствует и порекомендует нам наиболее рациональный вариант оформления.

#311:  Автор: VladimirwasНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вс 12 Фев 2006, 12:23
    —
    alexmsc, на форуме есть профессиональный юрист - это Максим Звягинцев (Pravoved). Пишите ему в теме "Юридическая помощь" - http://www.anastasia.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=233769#233769

#312:  Автор: 928Населённый пункт: Горячий Ключ, Кубань СообщениеДобавлено: Вс 12 Фев 2006, 12:36
    —
Akir писал(а):

1.3. Все вопросы решать последовательно полным составом участников. Возможно, это наилучший из всех способов, но имеет, на мой взгляд, один недостаток – обсуждение всех вопросов тормозится до формирования полного состава участников. Но, с другой стороны, этот «недостаток» компенсируется другим – в единстве многократно возрастает сила коллективной мысли (где-то слышал: для коллективной мысли 1+1=11, а не 2), в итоге результат будет быстрее и точнее.

Это худший вариант. Вы лишаетесь оперативности в принятии решений. "Колхозная" система принятия решений - самая трудоёмкая, долгая и, как правило, принимаются не самые лучшие решения (по той причине, что совокупный опыт и знания коллектива всегда уступают знаниям отдельного профессионала).
Если хотите угробить дело - совещайтесь "колхозом".
Если хотите действительно быстро и эффективно действовать, то устройте выборы и назначьте 3-5 человек (из добровольцев), которые будут думать над вашими проблемами круглые сутки и координировать деятельность участников и групп. Инициативные группы для решения конкретных вопросов так же хорошо бы создать.
Удачи!

#313:  Автор: Grom2112Населённый пункт: Московская область СообщениеДобавлено: Вс 12 Фев 2006, 16:05
    —
928, а мне нужно, чтоб другие думали над моими проблемами круглые сутки и координировали мою деятельность. Мне не нужны начальники.
Инициативная группа это прекрасно, но решать всё нужно коллективно, Мне например не нужен на участке водопровод, я не желаю снова терзать нашу Землю, чтоб удовлетворить свои потребности, как я привыкла в техно мире, а мне это навяжет группа. которую мы выбрали, и что это называется не угробить дело?

#314:  Автор: 928Населённый пункт: Горячий Ключ, Кубань СообщениеДобавлено: Вс 12 Фев 2006, 16:19
    —
Grom2112 писал(а):
928, а мне нужно, чтоб другие думали над моими проблемами круглые сутки и координировали мою деятельность. Мне не нужны начальники.
Инициативная группа это прекрасно, но решать всё нужно коллективно, Мне например не нужен на участке водопровод, я не желаю снова терзать нашу Землю, чтоб удовлетворить свои потребности, как я привыкла в техно мире, а мне это навяжет группа. которую мы выбрали, и что это называется не угробить дело?

Very Happy Very HappyVery HappyVery Happy
Я просто высказал своё мнение, как сделать так, что бы добиться реального результата. У вас другая точка зрения? Флаг вам в руки! Как говорит мой старший сын:"Лучше, конечно, учиться на чужих ошибках. Но зато свои лучше запоминаются!" Mr. Green

#315:  Автор: FikfokНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вс 12 Фев 2006, 16:19
    —
Я думаю ИГ это оптимально. Золотая середина. Я за. Она будет включать компетентных людей или, как минимум, наиболее заинтересованных в том или ином вопросе. Они берут проблему, решают, ищут информацию, взаимодействуют с другими ИГ. А на общих собраниях рассказывают о своих результатах (отчитываются что ли Confused ). Те их или поправляют или одобряют. Получается прямо как в конструкторских бюро. Один отдел расчитывает параметры фюзеляжа, другой крыльев, третий хвостового оперения. Между ними существует очень тесная взаимосвязь, передают друг другу информацию, уточняют и корректируют ее. И так шаг за шагом углубляются в проблему, детализируют ее.

#316:  Автор: Grom2112Населённый пункт: Московская область СообщениеДобавлено: Вс 12 Фев 2006, 16:22
    —
928, вот я и научилась на ошибках моих предков.
Fikfok, полностью согласна.

#317:  Автор: 928Населённый пункт: Горячий Ключ, Кубань СообщениеДобавлено: Вс 12 Фев 2006, 16:36
    —
Fikfok писал(а):
Я думаю ИГ это оптимально. Золотая середина. Я за. Она будет включать компетентных людей или, как минимум, наиболее заинтересованных в том или ином вопросе. Они берут проблему, решают, ищут информацию, взаимодействуют с другими ИГ. А на общих собраниях рассказывают о своих результатах (отчитываются что ли Confused ). Те их или поправляют или одобряют. Получается прямо как в конструкторских бюро. Один отдел расчитывает параметры фюзеляжа, другой крыльев, третий хвостового оперения. Между ними существует очень тесная взаимосвязь, передают друг другу информацию, уточняют и корректируют ее. И так шаг за шагом углубляются в проблему, детализируют ее.

Нет, не так. Сначала должен быть стратегический план. Потом его деталировка и структурирование. Оценка своих сил и финансовых возможностей. ПОТОМ группы и старт работ.
Если одни будут работать, а другие "поправлять", то это быстро закончится тем, что поправляющим скажут - делайте сами! Никто не любит, когда его поправляют. В особенности этого не любят люди, делающие дела, которых поправляют те, кто занимается чем-то другим.
Должен быть единый координационный центр, имеющий полномочия принимать решения при дефиците времени или малозначительности решения (то, что оно малозначительное, не значит, что его не надо решать). Не будешь же по каждому пустяку собирать собрания.
Не стОит в 1001-й раз изобретать велосипед. Если хотите добиться общей цели - используйте эффективные методы организации и управления. Если коллективизм вам претит, то делайте всё сами. "Поправлять" и делать дело чужими руками не получится. Либо вы делегируете работающим полномочия, достаточные для принятия решений, либо сами засучайте рукава и - вперёд!

#318:  Автор: VladimirwasНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вс 12 Фев 2006, 17:29
    —
    928,
Цитата:
Это худший вариант.

    Не будьте так категоричны. В конкретных коллективах решения могут приниматься по-разному. Кто-то сумеет создать эффективно работающее общее собрание, кто-то передаст полномочия в решении вопроса рабочей группе. Для примера вспомните симпозиум в Поселении, за которым "подсматривал" В.Н.Мегре. Всё Поселение участвовало в обсуждении, но выступали те, кто более подготовлен, кому можно доверять. Но при этом участие остальных являлось также очевидным: по крайней мере - желанием найти ответ (поддержка болельщиков).

    И ваще: Вы забыли прийти в тему Very Happy Даю Вам подсказку для первого сообщения:

    Здравствуйте, дорогие единомышленники! Я - мотоциклист Игорь. С интересом наблюдаю за вашей темой и всем сердцем поддерживаю создание коллективного образа поселения. Я уже много времени размышляю над различными проблемамаи создания Поселения и своего Родового поместья, поэтому хочу поделиться с вами следующими соображениями.

    1 Я считаю, что ...
    2 Есть другая точка зрения ...
    3 В этом случае, можно поступить следующим образом: ...
    4 Интуиция подсказывает мне, что ...
    5 ...

    Это мой посильный вклад в образ Росинки. Буду рад, если мои мысли будут учтены.

    Всего вам доброго в пути реализации задуманного!

    С уважением, Игорь.

#319:  Автор: 928Населённый пункт: Горячий Ключ, Кубань СообщениеДобавлено: Вс 12 Фев 2006, 17:40
    —
    Здравствуйте, дорогие единомышленники! Я - мотоциклист Игорь. Обожаю ездить на своём мотоцикле марки Suzuki Bandit 1200S, эндурике Zong-Shen, джипе Гранд Чероки и спортивном автомобиле Порше 928, который я месяц назад продал со слезами на глазах за ненадобностью, так как он не может проехать по той просёлочной дороге, которая ведёт к моей ферме. С интересом наблюдаю за вашей темой и всем сердцем поддерживаю создание коллективного образа поселения. Я уже много времени размышляю над различными проблемамаи создания Поселения и своего Родового поместья, поэтому хочу поделиться с вами следующими соображениями, основанными на личном опыте, который, кроме общего стажа в 41 год, включает за последние 17 лет опыт руководства коммерческими и общественными структурами. В этом мне помогали мои 12 различных специальностей - от преподавателя философии (закончил соответствующий ф-т МГУ им. Ломоносова) до водолаза II класса.
Существует множество простых, демократичных и эффективных способов организации групп единомышленников, среди которых коллективная система управления - самая худшая и наименее эффективная. Она не будет способствовать достижению поставленных вами целей.

       Это мой посильный вклад в образ Росинки. Буду рад, если мои мысли будут учтены.

    Всего вам доброго в пути реализации задуманного!

    С уважением, Игорь.

P.S. Надеюсь, Vladimirwas, такой тип изложения Вам покажется убедительнееVery Happy


Последний раз редактировалось: 928 (Вс 12 Фев 2006, 17:57), всего редактировалось 2 раз(а)

#320:  Автор: VladimirwasНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вс 12 Фев 2006, 17:48
    —
    Игорь, всё замечательно, только теперь Вы забыли: Ваш участок - №928 или поближе? Пожалуйста, определяйтесь скорее, пока ещё есть выбор...

#321:  Автор: 928Населённый пункт: Горячий Ключ, Кубань СообщениеДобавлено: Вс 12 Фев 2006, 18:01
    —
Vladimirwas писал(а):
    Игорь, всё замечательно, только теперь Вы забыли: Ваш участок - №928 или поближе? Пожалуйста, определяйтесь скорее, пока ещё есть выбор...

У меня уже есть участок 14,4 га в Краснодарском крае. Просто хотел предостеречь вас от наступания на старые грабли.
Удачи!

#322:  Автор: safonovaНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вс 12 Фев 2006, 19:05
    —
928, когда я училась в социальном университете, то запомнила из лекций по менеджменту, что как раз для ТВОРЧЕСКОГО КОЛЛЕКТИВА, самый лучший метод управление это - КОЛЛЕГИАЛЬНЫЙ (коллективный) метод, когда в работу и в принятие решения включены все творческие единицы коллектива. Проработав 10 лет в СМИ, я полностью убедилась в правильности этого посыла. Мне кажется, мы тоже творческий коллектив и должны не смотря на сложность (и некоторую "затянутость") в принятии решений придерживаться этого стиля.

#323:  Автор: 928Населённый пункт: Горячий Ключ, Кубань СообщениеДобавлено: Вс 12 Фев 2006, 19:37
    —
safonova писал(а):
. Мне кажется, мы тоже творческий коллектив и должны не смотря на сложность (и некоторую "затянутость") в принятии решений придерживаться этого стиля.

Вы, к сожалению, не творческий коллектив. Поскольку не объединены одной творческой профессией, как, например, в газете или театре, где каждый занимает своё место в структуре и с позиций этого места реализует свой профессиональный и творческий потенциал. То, что вы запомнили из институтской программы, относится, скорее всего, к методике "мозгового штурма", которая существенно повышает эффективность работы коллективов, особенно при решении конкретных (часто очень сложных) задач. Но, опять же, в эти группы привлекаются СПЕЦИАЛЬНО ОТОБРАННЫЕ люди, а не любой и каждый, кто считает себя в силах решить задачу. Если не соблюдать принцип отбора, то "штурмующее" обсуждение превращается во взаимное препирательство, ведёт к нарастанию конфликтной ситуации или отказу от участия. Вас же никто специально не отбирал. Вы все разные. С разным жизненным опытом, разным уровнем и качеством образования, с разным пониманием поставленной задачи и способов её реализации. Для таких групп есть свои способы организации процесса достижения поставленной цели. Об этом я говорю и ни о чём больше.
Демократия в оргвопросах чем "хороша"? Тем, что всегда есть возможность спихнуть ответственность за неудачу на решение коллектива.
Ну да ладно, это ваша жизнь, ваш выбор и ваши будут шишки. Только вспоминайте иногда хорошую английскую поговорку:"Нет ума - бегай". Это про тех, кто считает, что все проблемы можно решить энтузиазмом. И, действительно, весьма часто можно решить. Но дорогой ценой.

#324:  Автор: VolgushaНаселённый пункт: Масква СообщениеДобавлено: Вс 12 Фев 2006, 20:00
    —
Спасибо!Заходите в гости!

#325:  Автор: Julia_KoloНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пн 13 Фев 2006, 11:01
    —
Vladimirwas, действительно стоит прислушаться к опыту Игоря.

928 писал
Цитата:

Сначала должен быть стратегический план. Потом его деталировка и структурирование. Оценка своих сил и финансовых возможностей. ПОТОМ группы и старт работ.

Цитата:

Должен быть единый координационный центр, имеющий полномочия принимать решения при дефиците времени или малозначительности решения (то, что оно малозначительное, не значит, что его не надо решать). Не будешь же по каждому пустяку собирать собрания.


Выбирать управление все равно прийдется...Rolling Eyes

#326:  Автор: VladimirvasНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пн 13 Фев 2006, 16:34
    —
Для тех кого интересует отопление дома: http://www.termofor.ru/index.html

Julia_Kolo,
Цитата:
стоит прислушаться к опыту Игоря

Я с удовольствием прислушиваюсь к опыту любого человека, только в данном случае ничего принципиально нового я не узнал. Наши (мои и Игоря) представления во многом совпадают. Больше того: проект Росинки именно так и реализуется.

#327:  Автор: AkirНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пн 13 Фев 2006, 23:04
    —
Здравствуйте, Друзья!

К сожалению, не смог присоединиться к дискуссии в выходные. Тем не менее, многое хотелось-бы добавить (пояснить) к своему предыдущему обращению.

По какому критерию мной оценивались представленные варианты?
Не секрет, что для Вселенной есть два пути - Божественный, как единство противоположностей, и т.н. "цивилизованный", с наделением/разграничением полномочий, образованием властных центров. Куда ведёт второй путь, при всей кажущейся "разумности и эффективности", все мы прекрасно понимаем. И неважно, выбран ли он для Вселенной или поселения, результат будет один и тот же.
В чём, на мой взгляд, разумность Божественного пути? В объединении усилий. В способности находить оптимальные решения для всех и каждого. В осознании равной зачимости каждого для общего Творения.

К сожалению, и сегодня система делает всё возможное, чтобы не допустить такого объединения, разделить людей по национальным, профессиональным, религиозным и другим признакам. Поэтому, со многими высказываниями Игоря я не согласен. Поясню:

Цитата:
Вы лишаетесь оперативности в принятии решений. "Колхозная" система принятия решений - самая трудоёмкая, долгая и, как правило, принимаются не самые лучшие решения (по той причине, что совокупный опыт и знания коллектива всегда уступают знаниям отдельного профессионала).

Да, в насильственно создаваемых структурах едиственно возможная система принятия "эффективных решений" - авторитарная. Но Поселение мы создаём Мечтой, а не властью. Поэтому и процесс формирования другой - не "управленческий", а Созидательный.
Отдельно насчёт оперативности решений. Да, оперативность ниже, но гораздо выше точность: "не в суете помысленное притворится". А в нашем случае точность гораздо важней оперативности. Создание Любви Пространства - это не бизнес.

Цитата:
Если одни будут работать, а другие "поправлять", то это быстро закончится тем, что поправляющим скажут - делайте сами! Никто не любит, когда его поправляют. В особенности этого не любят люди, делающие дела, которых поправляют те, кто занимается чем-то другим.

Насколько я понимаю, это относится к идее ИГ (инициативных групп): "Действия ИГ контролируются всеми участниками проекта, каждая ИГ должна учитывать мнения всех участников. "
Почему так? Смысл в том, что во Вселенной нет односторонних процессов. Любая система без обратной связи не устойчива и рано или поздно приведёт к краху (успех будет недолгим). Так, если действия инициативной группы расходятся с мнением большинства участников поселения, зачем нужна такая ИГ? Да, такой подход достаточно больно бьёт по тем, кто обладает гордыней и не привык считаться с мнением других. Но нужны-ли они в поселении?

Цитата:
Если хотите действительно быстро и эффективно действовать, то устройте выборы и назначьте 3-5 человек (из добровольцев), которые будут думать над вашими проблемами круглые сутки и координировать деятельность участников и групп. Инициативные группы для решения конкретных вопросов так же хорошо бы создать...

А остальные должны слепо следовать решениям "мудрецов"? Могу сказать, что будет дальше - со временем мысль остановится у тех, и у других. Думаю, не стоит перенимать опыт у сегодняшних политиков и предпринимателей; "оставьте их: они - слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму."
Идея создания ИГ принципиально другая. ИГ создаются самими участниками, если они считают необходимым решение какого-либо вопроса. Позиция и сотворчество большинства участников поселения будет определять надобность такой ИГ и действия инициаторов.

Цитата:
Должен быть единый координационный центр, имеющий полномочия принимать решения при дефиците времени или малозначительности решения (то, что оно малозначительное, не значит, что его не надо решать). Не будешь же по каждому пустяку собирать собрания.

Думаю, единым координационным центром будет всё поселение. Собрания можно проводить раз в месяц, все малозначительные вопросы могут решаться ИГ либо посредством интернет-голосования.

Цитата:
Сначала должен быть стратегический план. Потом его деталировка и структурирование. Оценка своих сил и финансовых возможностей. ПОТОМ группы и старт работ.

Сначала необходимо выбрать правильный путь принятия решений (и развития поселения), и только потом принимать решения. Поспешные решения приводят примерно к таким вопросам: "Очень хотелось-бы знать, как можно составить стратегический план, сделать оценку сил и финансовых возможностей, когда состав участников до конца не определён?"

Цитата:
Вы, к сожалению, не творческий коллектив. Поскольку не объединены одной творческой профессией, как, например, в газете или театре, где каждый занимает своё место в структуре и с позиций этого места реализует свой профессиональный и творческий потенциал.

Если вы считаете, что творческий коллектив должен быть объединён одной профессией, то скажите, какой профессией объединено всё во Вселенной?
Настоящий Творческий коллектив объединяется Мечтой, а не профессией. "Позиция в структуре" не объединяет, а разъединяет коллектив.
Не нужно думать, что "структура" выше Человека - Человек может жить и без "структуры", а вот сможет-ли "структура" без Человека?

Цитата:
У меня уже есть участок 14,4 га в Краснодарском крае. Просто хотел предостеречь вас от наступания на старые грабли.

Тогда расскажите пожалуйста подробнее, в чём заключались ваши "грабли"?

#328:  Автор: 928Населённый пункт: Горячий Ключ, Кубань СообщениеДобавлено: Вт 14 Фев 2006, 0:27
    —
Akir писал(а):
Не секрет, что для Вселенной есть два пути - Божественный, как единство противоположностей, и т.н. "цивилизованный", с наделением/разграничением полномочий, образованием властных центров.

Это называется "в огороде бузина, а в Киеве дядька". Вы смешали в одну кучу Бога, диалектику и систему управления. Бог не имеет никакого отношения к диалектике по определению. Бог, как сторона в системе противоположностей, не есть бог, а есть одна из движущих сил природы. То есть, часть природы, а не Абсолют.
То, что человечество сегодня существует, говорит о том, что оно жизнеспособно. СтОит поучиться опыту, а не ссылаться на бога.
Цитата:

Да, в насильственно создаваемых структурах едиственно возможная система принятия "эффективных решений" - авторитарная.

Она не единственно возможная, она наиболее эффективнаяWink
Цитата:

Но Поселение мы создаём Мечтой, а не властью. Поэтому и процесс формирования другой - не "управленческий", а Созидательный.

Тогда вам и продукцию придётся создавать в мечтах, и водопровод, и землю обустраивать - в мечтах.
Цитата:

Отдельно насчёт оперативности решений. Да, оперативность ниже, но гораздо выше точность: "не в суете помысленное притворится".

С чего это вы так решили? Коллективное решение - всегда компромисс между знающим и думающим, что знает. То есть, качество такого решения всегда НИЖЕ. А плохое и с опозданием принятое решение ничего хорошего принести не может.


Цитата:
"Действия ИГ контролируются всеми участниками проекта, каждая ИГ должна учитывать мнения всех участников. "

Учитывать должна, безусловно. Но исполнять желания всех - нет. Потому что в подавляющем числе ситуаций такого просто невозможно сделать.

Цитата:
Да, такой подход достаточно больно бьёт по тем, кто обладает гордыней и не привык считаться с мнением других. Но нужны-ли они в поселении?

Те, кто в вашей терминологии "обладает гордыней", решает вопросы в пользу всех участников поселения, пока вы со стороны даёте советы. Я думаю, что с таким подходом, как у вас, вы быстро получите все эти вопросы в своё распоряжение. Вам просто скажут - делайте сами. Будьте к этому готовы. Работать - это не мечтать, нужен конкретный результат.

Цитата:
А остальные должны слепо следовать решениям "мудрецов"? Могу сказать, что будет дальше - со временем мысль остановится у тех, и у других.

Поселяне сами выберут этих людей из числа наиболее способных, опытных, честных и энергичных. Сами. Если качество работы тех, кого выбрали, будет неудовлетворительным, их всегда можно переизбрать.
Цитата:

Думаю, не стоит перенимать опыт у сегодняшних политиков и предпринимателей; "оставьте их: они - слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму."

Интересно, чего в сегодняшней жизни добились вы сами? Что даёт вам право ТАК говорить о людях, добившихся в жизни успеха? Как написано над каждой второй стойкой бара а США:"Если ты такой умный, то где твои деньги?"
Цитата:

Идея создания ИГ принципиально другая. ИГ создаются самими участниками, если они считают необходимым решение какого-либо вопроса. Позиция и сотворчество большинства участников поселения будет определять надобность такой ИГ и действия инициаторов.

Для чего создаются ИГ? Для того, что бы повысить эффективность деятельности по решению общих вопросов участников поселения. Если бы коллективная деятельность была бы эффективнее, то, безусловно, все бы ходили скопом по каждому вопросу в нужные организации, выходили бы на собрания каждый день (ведь вопросы нужно решать ЕЖЕДНЕВНО). Но так, почему-то не делают. Вероятно потому, что так дела не сделаешь.

Цитата:
Думаю, единым координационным центром будет всё поселение. Собрания можно проводить раз в месяц, все малозначительные вопросы могут решаться ИГ либо посредством интернет-голосования.

Very Happy Напрягите воображение. Представили ситуацию? Very Happy

Цитата:
Сначала необходимо выбрать правильный путь принятия решений (и развития поселения), и только потом принимать решения.

Выбор правильного пути - это целый комплекс правильно принятых решений. Иначе вы неизбежно придёте в тупик.

Цитата:

Настоящий Творческий коллектив объединяется Мечтой, а не профессией.

Настоящий (дееспособный) творческий коллектив объединён и мечтой и профессией. Без первого это будет рутина, без второго - маниловщина.
Цитата:

"Позиция в структуре" не объединяет, а разъединяет коллектив.

Позиция в структуре предполагает профессионализм того, кто её занимает. Наличие "позиций" в структуре делает её сильнее и эффективнее.
Цитата:

Не нужно думать, что "структура" выше Человека - Человек может жить и без "структуры", а вот сможет-ли "структура" без Человека?

Человек сам создал структуры для повышения эффективности своей деятельности. Человек - общественное существо и вне структуры ему тяжело. По этой же причине создаются ПОСЕЛЕНИЯ, а не хутора.
Структуры создаются из людей. Вопрос о структуре без человека не имеет смысла.

Цитата:
Тогда расскажите пожалуйста подробнее, в чём заключались ваши "грабли"?

Если говорить об опыте управления, то я лет 15 назад имел неосторожность быть председателем информационного коопрератива. Там по Уставу предусмотрены общие собрания, коллективное принятие решений и прочая демократия. До сих пор с тоской вспоминаю частые собрания, длившиеся по 5-7 часов. Кончилось тем, что я попросил или убрать меня или предоставить полномочия принимать самостоятельные решения. Ребята подумали и дали мне необходимые полномочия. Работа пошла в 3 раза быстрее и в 5 раз легче. В середине 90-х группа представителей шахтёрских коллективов предложила мне возглавить объединение из 15 шахт. Но условием был постоянный контроль (с правом решающего голоса) со стороны выборного совета. Я отказался, пояснив им, что качественного руководителя на этих условиях они не найдут. Они не поверили и ещё несколько лет стучали касками по рельсам, однако денег им это не прибавило.
У меня, кроме собственного опыта, есть замечательная возможность наблюдать неудачников и "удачников" в сфере управления: у меня жена - совладелец и ведущий специалист фирмы по управлению персоналом. Они разрабатывают для зашедших в тупик фирм планы реанимации и развития. 90% ошибок управлении - типичные. Больно видеть, как многие способные руководители теряют деньги, силы, кадры из-за элементарной управленческой неграмотности.
Есть у господ марксистов правильная фраза:"Практика - критерий истины". Я не ставлю себе задачи в чём-то вас убедить. Мне это меньше всего надо. Переубеждать - вообще занятие неблагодарное.
Считаете свой подход правильным - карты вам в руки. Но не удивляйтесь, если те, кто вас выберет для решения общественных вопросов, потом вдруг решит обвалять вас в смоле и перьях.Very Happy (ШУТКА!)

#329:  Автор: VolgushaНаселённый пункт: Масква СообщениеДобавлено: Вт 14 Фев 2006, 1:21
    —
От себя добавлю,что,к примеру,когда один приказывает,а другой исполняет ОБА недовольны друг другом,а также результатами труда
Без ИГ вряд ли обойтись,а создавать их лучше из людей компетентных.Внутри малой группы проще наладить ПОЛЕЗНЫЕ связи
Учитывать лучше не "мнения",а необходимость
Важные и затратные проекты потребуют участия большинства по-любому
Кое-кто,скорей всего,ВООБЩЕ станет игнорировать ПОЧТИ ВСЕ решения любых "мудрецов",-его право Smile
Дел будет "выше крыши",а тех,кто только "поправляет",всё меньше будут принимать в расчёт
"Особо горделивые" сами себе не позавидуют в итоге Smile ,а люди "с внутренним запасом",опытом и энергией есстественным образом будут лидировать и так,даже без санкции собрания
Вот только я решительно против кого-то выгонять и исключать,Земля(не важно-по закону или нет)-личная собственность каждого
928,у меня к вам вопрос Smile Что это за "целый комплекс правильно принятых решений для "выбора пути"?Ответьте пожалуйста,если не трудно..

#330:  Автор: AkirНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 14 Фев 2006, 2:31
    —
Здравствуй, Игорь.

Спасибо за изложение своего опыта. Отвечу вашим языком, думаю, так будет понятнее.
У меня тоже нет желания никого переубеждать, но есть желание прийти к понимаю в таком важном вопросе, как создание Родового Поселения. В моём понимании, это не часть нынешнего мироустройства, но часть будущей Цивилизации, гармонично сочетающей силу чувств и разума. Цивилизации, созидающей Жизнь, а не поганящей всё окружающее. И вы, как Человек, имеющий свой жизненный опыт, можете помочь в этом деле.
Полностью согласен с тем, что вы написали про систему управления. Но, согласитесь с тем, что жёсткое управление возможно там, где нет созидательного начала, нет мотивации - нет Мечты! К сожалению, многие люди не понимают всей силы Мечты, и часто путают Мечту с фантазиями. Настоящая Мечта материальна уже в мыслях, она содержит в себе всё необходимое для воплощения - цель, детальный план, способ реализации. Посмотрите, 80% самых богатых людей в мире не кончали университетов, многие из них "с нуля" создали многомиллионные империи. Отвечая на вопросы журналистов: "как вы сумели достичь такого?" говорили примерно так: "тогда-то у меня была Мечта"... Так скажите, если Человек, открывший в себе энергию Мечты, так силён, сколько-же сильнее будет целый коллектив, при условии, что его Мечта совпадает с Божественной!?
Знаю по себе, научиться пользоваться энергией Мечты не просто. Более того, этому противостоит вся система. Посмотрите, весь жизненный путь сегодняшнего Человека отучают Мечтать, вообще думать самостоятельно. Постепенная деградация сознания общества это ясно отражает. Поэтому, понимающим этот губительный путь нужно научиться объединяться, а не переубеждать друг друга.

Думаю, на многие вопросы я дал ответ. Остался один неприятный вопрос.
Цитата:
Интересно, чего в сегодняшней жизни добились вы сами? Что даёт вам право ТАК говорить о людях, добившихся в жизни успеха? Как написано над каждой второй стойкой бара а США:"Если ты такой умный, то где твои деньги?"

В материальном плане и добивался, и терял. Но это не главное. Главное моё достижение - это искренняя Любовь других людей.
Теперь о США. Да, к сожалению, в этой стране, как теперь и у нас, Богатство измеряется не Богом, а деньгами. И в поисках этого "Богатства" 80% населения Земли рабоплётсвует перед оставшимися 20%, возомнивших себя выше других. Поэтому говорю им Тем, кто даёт мне право ТАК говорить о людях: "всякое растение, которое не Отец Мой Небесный насадил, искоренится". В своё время многим из них придётся это понять.

#331:  Автор: YkarНаселённый пункт: родился рядом с рекой Амур СообщениеДобавлено: Вт 14 Фев 2006, 4:19
    —
Поздравляю всех влюбленных и всех половинок с днем влюбленных!
И давайте завтра вместе помечтаем в 6 часов утра и в 7 о встрече всех половинок и их счастье в пространстве любви и о рождении детей- богов юных.
и в подарок новый рассказ про девушек и про любовь
http://zhurnal.lib.ru/m/mosuleznyj_i/love.shtml

#332:  Автор: alexmscНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 14 Фев 2006, 10:02
    —
Привет всем!

Присоединяюсь к предыдущему поздравлению и поздравляю ВСЕХ влюбленных!

Для интересующихся хочу сообщить что 28.02.2006 - 04.03.2006
будет проходить строительная выставка
" Место проведения Россия, Москва, КВЦ Сокольники"

#333:  Автор: AkirНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 14 Фев 2006, 11:58
    —
Игорь (Ykar), спасибо за поздравления, и за твой рассказ.
Полностью поддерживаю твое предложение, давайте помечтаем о светлом, о Любви, о Любимых. Пусть наши самые светлые Мечты поскорее воплотятся в реальность!

#334:  Автор: Julia_KoloНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 14 Фев 2006, 12:02
    —
Добрый день.
Поздравляю всех единомышленников с днем всех влюбленных. любовь любовь любовь

Спасибо, что вы есть!!!

#335:  Автор: 928Населённый пункт: Горячий Ключ, Кубань СообщениеДобавлено: Вт 14 Фев 2006, 22:35
    —
Volgusha писал(а):
928,у меня к вам вопрос Smile Что это за "целый комплекс правильно принятых решений для "выбора пути"?Ответьте пожалуйста,если не трудно..

Можно, конечно, отправиться в путь "куда глаза глядят". С другой стороны, путей в жизни бесконечное количество. Что бы не ошибиться, выбрать тот, для которого ты создан, нужно хотя бы иметь представление о том, что бывает. Нужно принять решение о сборе и анализе информации. То, что узнаёшь, надо примеривать на себя, прикидывать, как оно ложится на душу, на имеющиеся личные возможности. Не всё, к сожалению, из того, что хочется, достижимо. Каждый рассматриваемый вариант пути либо принимается, либо отвергается. Это опять цепь решений. Если выбран неверный или недостижимый путь, то эта ошибка может привести к большому разочарованию в конце жизни. Это большая ответственность перед собой и очень многие, стремясь уклониться от такого ответственного решения, всю жизнь плывут туда, куда жизнь несёт. Без ясной цели и понимания своего предназначения и пути. Греха здесь нет - это тоже путь, пусть и не сформулированный.

#336:  Автор: 928Населённый пункт: Горячий Ключ, Кубань СообщениеДобавлено: Вт 14 Фев 2006, 22:56
    —
Akir писал(а):
Так скажите, если Человек, открывший в себе энергию Мечты, так силён, сколько-же сильнее будет целый коллектив, при условии, что его Мечта совпадает с Божественной!?

Мне трудно говорить об эффективности "совпадения мечты с божественной", поскольку я атеист. Но совершенно точно могу сказать, что человек, имеющий мечту, значительно быстрее добьётся результата, чем тот, кто мечты не имеет. Если хочешь чего-то добиться, то, прежде всего, этого нужно сильно захотеть. Это "хотение" даст силы начать действовать и будет поддерживать на выбранном пути в периоды возможных неудач и сложностей.

Цитата:
Теперь о США. Да, к сожалению, в этой стране, как теперь и у нас, Богатство измеряется не Богом, а деньгами. И в поисках этого "Богатства" 80% населения Земли рабоплётсвует перед оставшимися 20%, возомнивших себя выше других.

Хотя я не в восторге от порядков в США и многое мне там не нравится (а я был там три раза, объездил на арендованной машине половину Штатов), но скажу несколько слов в защиту американцев. Искренне верующих там значительно больше, чем в России. У нас после перестройки стало модным появляться в храмах и выдавать себя за верующего. Две трети российских братков ходят туда замаливать грехи. В Штатах много действительно верящих в Бога людей. И деньги там - не Бог. Они американцам очень трудно достаются и по этой причине людей, добившихся материального благополучия, уважают. Так, как они там работают, многим нашим и представить сложно. Они с детства приучают своих детей к мысли о том, что для того, что бы крепко стоять в жизни на своих ногах, надо много и упорно работать.
Кто касается той фразы, которую я привёл в прошлом письме, то пишут её в барах для тех посетителей, которые, выпив лишку, начинают рассказывать окружающим, какие они умные, умелые и успешные. Когда такие речи начинает заводить очередной посетитель, бармен молча показывает ему на надпись у себя за спиной.

#337:  Автор: VladimirwasНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Ср 15 Фев 2006, 0:32
    —
    Прошу всех участников темы потихоньку возвращаться к обсуждению вопросов, касающихся поселения.

#338:  Автор: BabaNuraНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 15 Фев 2006, 1:15
    —
Цитата:

Может быть кто-нибудь из юристов здесь присутствует и порекомендует нам наиболее рациональный вариант оформления.


1 ) Найдите длительное время пустующее колхозное( бывшее) поле.
2) Узнайте в чъем пользовании( собственности) находится понравившая вам земля.
3) Не гонитесь за большими площадями. Большие площади - меньше маневренность.
4)Установите контакты с собственниками. Это могут быть и муниципальные образования, к которым земля перешла в собственность в связи с банкротством какого-нибудь ОАО " Колхоз". И уже сданная в длительную аренду теми же муниципалами, но, увы, не обрабатываемая арендаторами земля.
ЭТо может быть ( уже не часто попадающий случай) земли не выделенные в натуре, но существующие в условных долях у местных крестьян-колхозников.
В этом случае вам нужно сначало помочь этим самым колхозникам выделить их доли в натуре, на конкретном поле, а потом скупить у них эти выделенные доли.
5) Провести землеустроительные работы на скупленных объектах землеустройства, разделив один большой объект на кучу маленьких( по 1-2 гектара) и начинать потихоньку подбирать дружелюбный коллектив соседей на нарезанные гектары, оформляя, по мере нахождения соседей, их ( гектары) либо в собственность соседям, либо им же но в аренду.

Разные Родовые Поселения идут разными путями при оформлении. Какой путь рациональнее практика еще не выяснила. Везде есть масса подвохов от Системы, как-то : категория земли, налог на землю, по сравнению с которым покупная стоимость земли - сущие копейки.Размеры налогов имеют сильный разброс , в зависимости от категорий и выбранного разрешеного использования земель. ХОтите оформить дачи на полевых землях, готовьтест на перспективу платить ежегодный налог не менее 1-3 рублей за ОДИН КВАДРАТНЫЙ МЕТР дачной территории. То же самое относится и к садово-дачным товариществам ( и им подобным) Да и неделимость гектара на кучу 6-ти соточных участков дачный вариант вам не гарантирует в перспективе.
Путь по созданию КФХ, с точки зрения последующего налога на землю и отсутствия возможности поделить гектар на массу " лоскутков" более целесообразен.
А вообще, если решили связаться с таким объектом недвижимости как ЗЕМЛЯ, придется многое узнать самому и многое делать самому.

__________________________________________________________
Будущая пенсионерка - юрист РП "Славное", Тульской области
Отслеживаю практику строительства других поселений, с юридической стороны.

#339:  Автор: AkirНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 15 Фев 2006, 2:49
    —
Игорь (928), вы затронули немало важных вопросов. И, хотя, их обсуждение выходит за рамки данной темы, возможно, есть смысл на них ответить.
Вот, вы писали:
Цитата:
Выбор правильного пути - это целый комплекс правильно принятых решений. Иначе вы неизбежно придёте в тупик.

Скорее, наоборот - комплекс правильно принятых решений есть результат правильно выбранного пути. К сожалению (на собственном опыте убедился), если идти от обратного, выбор правильного пути окажется очень долгим.
Дело в том, что, если мы сами сразу не определим свой путь, то следуем тем путём, которые определили для нас другие (например, "партия и правительство").
Теперь об ошибках при выборе пути. Вот, вы говорили:
Цитата:
Что бы не ошибиться, выбрать тот, для которого ты создан, нужно хотя бы иметь представление о том, что бывает. Нужно принять решение о сборе и анализе информации. То, что узнаёшь, надо примеривать на себя, прикидывать, как оно ложится на душу, на имеющиеся личные возможности.

К сожалению, так оно и получается, - если Человек не осознаёт своего предназначения, цели в жизни, он начинает её искать. В итоге, выбирает один из путей, предопределённых технократическим миром. Но не один из этих путей не даёт Человеку возможности полной свободы, счастья, самореализации. И даже те, кто на небольшом отрезке жизни достигает относительного счастья и материального достатка, приносят гораздо больше горя и страданий себе и другим. Так происходит потому, что любая искусственная, не Божественная система не может сама ничего дать Человеку, может лишь отнять у одних и дать другим, паразитируя на всём Человечестве.

Ещё вы говорили, что вы атеист (Атеист - это человек который надеется на самого себя и отвергает существование Бога). Но, подумайте логически, вы отвергаете очевидное. Ведь любое живое, разумное существо может быть рождено только от подобного ему. Как думаете, если-бы вы сказали своим родителям, что вы рождены не от них, а сами по себе, что бы они подумали, почувствовали (для этого представьте, что такое сказали вам ваши дети)?
Понять-же Божественную мечту, его программу, очень просто. Точнее, чем написано в "Сотворении", трудно сказать (надеюсь, вы знакомы с книгами В.Мегре?).

Теперь о Вере. Дело в том, что Вера в Бога, - это весьма примитивный уровень его понимания. Те же, кто говорит, что Верит в Бога (среди них немало чиновников, предпринимателей), сами свидетельствуют о себе. С таким же успехом можно сказать, что они верят в то, что произошли от своих родителей, а это уровень неполноценных детей. Мало того, многие из них даже не могут сформулировать, во что-же конкретно они верят.

Немного об американцах. Мне не доводилось быть в США, но приходилось общаться с американскими предпринимателями и инвесторами. С их слов мне известно, что ведущие эксперты предсказывают очередной крах (как минимум - значительный спад) американской экономики к 2010-2015 году.
Также мне известно, что американцам деньги достаются нелегко, около 80% американцев живут в кредит (т.е. фактически находятся за чертой бедности), причём многие из них не смогут расплатиться по кредиту до конца их жизни.
Подобная ситуация и других странах, не лучше она и в России. Но вот вопрос - кто в этом виноват? Система власти? Но не мы ли её создали и продолжаем подпитывать своим тяжёлым трудом?
Судите сами. Согласно Божественной программе, Человек - вершина Творения. В противовес этому система власти говорит, что Человек - всего лишь винтик (большой или маленький - неважно) этой огромной системы. Те, кто уверовал этой чудовищной лжи, противоречат Божественной программе, их дорога вникуда выбрана ими самими.

P.S.
Владимир Васильевич, не буду против, если вы вырежете все посты, уводящие от темы, в т.ч. и мои.

Игорь (928), насколько я понимаю, ваша позиция такая:
Цитата:

1. Должен быть единый координационный центр, имеющий полномочия принимать решения при дефиците времени или малозначительности решения (то, что оно малозначительное, не значит, что его не надо решать).
Если хотите действительно быстро и эффективно действовать, то устройте выборы и назначьте 3-5 человек (из добровольцев), которые будут думать над вашими проблемами круглые сутки и координировать деятельность участников и групп. Инициативные группы для решения конкретных вопросов так же хорошо бы создать...
2. Сначала должен быть стратегический план. Потом его деталировка и структурирование. Оценка своих сил и финансовых возможностей. ПОТОМ группы и старт работ.

Если я что-то пропустил, добавляйте.

#340:  Автор: VladimirvasНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Ср 15 Фев 2006, 12:08
    —
BabaNura, я о Вас не забыл (что Вы - юрист), однако пока предложил обращаться только к Pravovedy, поскольку на форуме он бывает гораздо чаще (по моим наблюдениям), чем Вы. Поскольку Вы посетили нашу тему, прошу подумать над таким вопросом (и ответить, конечно): мне нравится категория земли под поселения (так записано в Земельном кодексе). Как Вы думаете, стОит ли ориентироваться на оформление земли именно по такой категории? Мне представляется, что этот путь вполне приемлемый и по некоторым вопросам даже более лёгкий, чем другие.

#341:  Автор: AkirНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 15 Фев 2006, 13:00
    —
BabaNura, Pravoved, где можно найти информацию обо всех льготах по оформлению и налогам на землю для юридических и физических лиц, а также о порядке (праве) предоставления льгот?

#342:  Автор: 928Населённый пункт: Горячий Ключ, Кубань СообщениеДобавлено: Ср 15 Фев 2006, 14:42
    —
Akir писал(а):
если Человек не осознаёт своего предназначения, цели в жизни, он начинает её искать. В итоге, выбирает один из путей, предопределённых технократическим миром.

Что бы человек ОСОЗНАЛ своё предназначение, ему нужно хотя бы минимальное знание. Ещё древние греки говорили:"Невежественный человек способен увлечься любым учением". Таким образом, реальное ОСОЗНАНИЕ возможно только на основе ЗНАНИЯ. Чем бОльшими знаниями будет обладать человек, тем более осознанным, обоснованным будет его выбор. Это при коммунистах мы ходили на выборы с одним кандидатом. Похоже, что такой выбор - без выбора, ДО знания, предлагаете Вы, только в пользу бога. Позвольте с Вами не согласиться. Сначала знание, понимание, потом выбор, а не наоборот.
Цитата:

Так происходит потому, что любая искусственная, не Божественная система не может сама ничего дать Человеку, может лишь отнять у одних и дать другим, паразитируя на всём Человечестве.

"Божественная система" существует исключительно в головах верующих. В реальном мире такой системы не существует.
Цитата:

Но, подумайте логически, вы отвергаете очевидное. Ведь любое живое, разумное существо может быть рождено только от подобного ему. Как думаете, если-бы вы сказали своим родителям, что вы рождены не от них, а сами по себе, что бы они подумали, почувствовали (для этого представьте, что такое сказали вам ваши дети)?

Даже и не знаю, что сказать. Вы в средней школе учились? Биологию изучали? Про Дарвина слышали?
Точка зрения, которую вы изложили, была популярна пару тысяч лет назад. Более того, ещё лет 200 назад она находила некоторое число сторонников среди натуралистов. Но с той поры наука узнала много нового, в том числе и про происхождения жизни на Земле, её развитии, становлении, усложнении. Та часть биологии, которая занимается изучением эволюции жизни на Земле, достигла в этом вопросе больших успехов. Не думаю, что имеет смысл рассказывать в этой теме элементарные вещи о естественном отборе и влиянии мутаций на изменчивость видов. При желании всё это легко найти в Интернете.

Цитата:
Теперь о Вере. Дело в том, что Вера в Бога, - это весьма примитивный уровень его понимания.

Тем не менее, либо человек верит в бога, либо нет. Что он под этим понимает - совсем другой вопрос.

Цитата:
Мало того, многие из них даже не могут сформулировать, во что-же конкретно они верят.

Вот-вот. А Вы могли бы сформулировать что (кого) Вы понимаете под термином Бог? Ведь Вы в него верите, не так ли? Дайте, пожалуйста, определение.
Цитата:

Подобная ситуация и других странах, не лучше она и в России. Но вот вопрос - кто в этом виноват? Система власти? Но не мы ли её создали и продолжаем подпитывать своим тяжёлым трудом?

Кто же мешает перестать брать в кредит и "подпитывать" систему власти? IMHO, каждый решает сам, жить ему в кредит или нет.
Цитата:

Согласно Божественной программе, Человек - вершина Творения. В противовес этому система власти говорит, что Человек - всего лишь винтик (большой или маленький - неважно) этой огромной системы. Те, кто уверовал этой чудовищной лжи, противоречат Божественной программе, их дорога вникуда выбрана ими самими.

Опять же, именно коммунисты неустанно вдалбливали в головы граждан СССР, что все мы части единого целого, винтики в гигантской государственной машине. За уголовные преступления против государства наказывали значительно строже, чем за такие же преступления против личности. Но весь мир отнюдь не сводится к коммунистической идеологии. Как раз наоборот: коммунизм рухнул, а мир идёт дальше. Та же американская идеология буквально пронизана идеей личного выбора, значимости и ценности каждой отдельно взятой личности. Классическая "американская мечта" в двух словах сводится к тому, что бедный, но толковый и упорный человек "сделал себя сам", поднявшись из нищеты в верхи американского общества.
Я так думаю, что действительно "чудовищная ложь" - это Божественная программа, которая, паразитируя на человеческих проблемах, направлена на то, что бы оторвать мысль людей от реальности, поработить их дух, сделав "рабами божьими". Подменяя действительные проблемы бытия средневековыми сказками, служители культа наносят огромный вред свободному человечеству. Они претендуют на душу человека, что делает их во сто крат хуже тех, кто претендует на его кошелёк.
Цитата:
Игорь (928), насколько я понимаю, ваша позиция такая:

1. Должен быть единый координационный центр, имеющий полномочия принимать решения при дефиците времени или малозначительности решения (то, что оно малозначительное, не значит, что его не надо решать).
Если хотите действительно быстро и эффективно действовать, то устройте выборы и назначьте 3-5 человек (из добровольцев), которые будут думать над вашими проблемами круглые сутки и координировать деятельность участников и групп. Инициативные группы для решения конкретных вопросов так же хорошо бы создать...
2. Сначала должен быть стратегический план. Потом его деталировка и структурирование. Оценка своих сил и финансовых возможностей. ПОТОМ группы и старт работ.

Да, именно так.
Приношу участникам форума свои извинения за отклонение от темы этой ветки. Хотелось, что бы моя позиция была ясно понята.

#343:  Автор: AkirНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 15 Фев 2006, 17:31
    —
Игорь (928), думаю, все Вас правильно понимают. С точки зрения организации бизнеса Ваша позиция абсолютно верна, и очень здорово, что Вы делитесь с нами своим опытом. Более того, Вы можете помочь всем нам (возможно, своим участием) в организации совместного дела (если возникнет такая необходимость), а также союзу предпринимателей с чистыми помыслами.
Теперь очень кратко отвечу на ваши вопросы.

1. Вы говорили о ЗНАНИИ, но нет так важны знания, как то, что за ними стоит. Божественные знания позволяют сотворять Жизнь, технократические - разрушать. Знания Бога, позволяющие жить вечно и счастливо, творить Жизнь на Земле и в мирах иных, даны каждому Человеку изначально. Они сами раскрываются в Человеке, если его Мечта соответствует Божественной.
Технократические (не Божественные) знания надо изучать, т.е. быть профессионалом в какой-то области. Поэтому, перед тем, как принять ЗНАНИЯ, необходимо ВЫБРАТЬ свой путь - Творца или разрушителя. От этого зависит, какие знания тебе нужны, как будешь их получать и применять.

2. Вы говорили: "Божественная система существует исключительно в головах верующих. В реальном мире такой системы не существует".
Это - распространённое заблуждение, вбитое с детства каждому рабу технократического мира (извините за столь жёсткое высказывание). В реальности, как раз, всё наоборот - Божественная система, дающая Жизнь всему, реальна. И на ней паразитом сидит наша технократическая цивилизация - отдельно, сама по себе, она существовать не может.

3. Далее, о существовании Бога. Вы приводите пример современной науки (биология, теория Дарвина, и т.д.). Но та же наука всё больше склоняется к существованию Бога. Уже довольно часто встречаются публикации учёных на эту тему. Но не в этом дело. Всяких наук и теорий наизобретать может каждый и доказать что угодно (с философией вы тоже знакомы). Я же просил Вас руководствоваться не наукой или религией, а логикой и здравым смыслом.

4. Моё понимание Бога: "Бог - это Личность, обладающая величайшей силой разума - энергией Мечты, способной объединить в гармонии все энергии Вселенной". Сущность Бога не во плоти - не плоть главное. Думаю, (даже с точки зрения современной науки), вы признаёте, что всё видимое управляется невидимыми энергиями. Разум и Чувства - тоже невидимые энергии, они присущи Богу и Человеку.

5. Я говорил, что мы подпитываем систему власти. Но дело не в кредитах. В первую очередь мы подпитываем её своей мыслью. Так, раньше люди воздвигали себе идолов богов, сейчас идолы "ожили". Материальный план нашей жизни лишь отражает несовершенство духовного.

6. Вы говорили про коммунистов. Но коммунисты, демократы, фашисты, как и наставники различных религий - звенья одной цепи - мировой системы господства. Посетите ссылочкуop=modload&name=News&file=article&sid=6&MDPROSID=817c556675035e996342bae5f770bea4 , найдёте много интересного.

7. Вы писали: "Я так думаю, что действительно "чудовищная ложь" - это Божественная программа, которая, паразитируя на человеческих проблемах, направлена на то, что бы оторвать мысль людей от реальности, поработить их дух, сделав "рабами божьими".
То, что о чём вы говорите - это антибожественная программа, или РЕЛИГИЯ. А религию, как известно, контролирует государство. И цель вы верно определили - поработить дух, сделать "рабами божьими", а, по-сути - рабами т.н. "господ".

8. И ещё, огромная просьба к Вам, Игорь. Купите и прочтите книги В. Мегре. Даже, если будете руководствоваться одной лишь логикой и разумом - многое сможете понять.

--
Исправлено Наталья Малыгина Ср 29 Июн 2011, 10:03

#344:  Автор: 928Населённый пункт: Горячий Ключ, Кубань СообщениеДобавлено: Ср 15 Фев 2006, 18:45
    —
Akir писал(а):
3. Далее, о существовании Бога. Вы приводите пример современной науки (биология, теория Дарвина, и т.д.). Но та же наука всё больше склоняется к существованию Бога. Уже довольно часто встречаются публикации учёных на эту тему. Но не в этом дело. Всяких наук и теорий наизобретать может каждый и доказать что угодно (с философией вы тоже знакомы). Я же просил Вас руководствоваться не наукой или религией, а логикой и здравым смыслом.

Наука тем и отличается от веры, что ничего не "изобретает" и ничего не берёт на веру. Наука выявляет закономерности в природе. Причём закономерности воспроизводимые. Так что "наизобретать" никак не получится, всё перепроверяется разными учёными десятки и сотни раз. А здравый смысл говорит мне, что нелепо придумывать какую-то дополнительную сущность (Бога, например), если в ней нет необходимости. Вера потому и называется верой, что относится к области чувств, из цепочки "вера-надежда-любовь". А о чувствах, как и о вкусах, спорить не имеет смысла. Хочется Вам верить в существование Бога - это Ваше право. По мне это не более, чем разновидность суеверия.
Цитата:

4. Моё понимание Бога: "Бог - это Личность, обладающая величайшей силой разума - энергией Мечты, способной объединить в гармонии все энергии Вселенной".

То есть, Бог - это умная личность. Степень "умности" значения не имеет. Одинокая умная личность, развлекающаяся материей в своём вечном и бесконечном одиночестве с помощью энергий. Вы что, серьёзно в ЭТО верите? Я не стану это комментировать...

Цитата:
5. Я говорил, что мы подпитываем систему власти. Но дело не в кредитах. В первую очередь мы подпитываем её своей мыслью. Так, раньше люди воздвигали себе идолов богов, сейчас идолы "ожили". Материальный план нашей жизни лишь отражает несовершенство духовного.

Хотим мы или не хотим, но человечество существует в форме общественных объединений, называемых государствами. Это исторически сформировавшийся способ его существования. Если Вы считаете, что такая форма несовершенна, попробуйте создать свою. Кто бы был против. Всегда были и есть люди, которые стремятся что-то сделать с обществом на свой лад.
Совершенно другой вопрос - духовность. С чего Вы решили, что духовность - прерогатива религии (веры, бога и т.п.)? Потому что церковники так считают? Вы, вроде, их не поддерживаете. Вера в Бога не имеет ничего общего с духовностью. Вера в Бога - это простой способ снять с себя ответственность, не более того. Истинная духовность предполагает чувствование и распространение добра без всякого вознаграждения или понуждения. Вера в бога этому совершенно не способствует. Скорее наоборот. Без веры в воображаемое высшее существо действия действительно духовного человека становятся по настоящему осознанными и чистыми, без налёта религиозного дурмана.
Цитата:

6. Вы говорили про коммунистов. Но коммунисты, демократы, фашисты, как и наставники различных религий - звенья одной цепи - мировой системы господства. Посетите ссылочку http://rodpart.ru/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=6&MDPROSID=817c556675035e996342bae5f770bea4 , найдёте много интересного.

Поскольку я нахожусь на форуме сторонников Мегрэ, то не стану подвергать критическому анализу мысль, приведённую в вашей ссылке. В чужой монастырь со своим уставом не ходят. Скажу лишь, что деньги не придумал какой-то один человек. Как не один человек "придумал" государство. Эти атрибуты человеческого общества есть результат долгой эволюции. Они появились везде, где человек поднялся над уровнем первобытно-общинного строя. Можно, конечно, вернуть себя обратно, только большой радости это не принесёт Smile
Цитата:

8. И ещё, огромная просьба к Вам, Игорь. Купите и прочтите книги В. Мегре. Даже, если будете руководствоваться одной лишь логикой и разумом - многое сможете понять.

Я с уважением отношусь к этому автору. Он написал хорошую, добротную сказку для взрослых. "Анастасия существует для тех, кто верит в её существование" - автор честно ответил на вопрос, задаваемый ему читателями.
К вопросу о Боге. Известный персонаж бестселлера под названием Библия - Иисус из Назарета, совершенно конкретно указал окружающим его простакам:"Бог в сердце Вашем". И это чистая правда. Каждый человек - Бог. Каждый, в ком есть искра осознающего разума. К сожалению, мы иногда встречаем людей, в которых она отсутствует. Не надо искать кого-то вне себя, какой-то придуманный "высший разум", какой-то "Абсолют" и прочую отмазку от ответственности перед жизнью. Как говорили братья Стругацкие: "трудно быть Богом". Да, трудно. Но и приятно. Надо это осознать и не отлынивать от ответственности за мир. Вот тогда всё действительно будет хорошо.

#345:  Автор: AkirНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 15 Фев 2006, 19:32
    —
Друзья, вот, на мой взгляд, список вопросов для обсуждения к собранию:

1. Способ решения вопросов:
1.1. Администрация (один из вариантов – предложение Игоря);
1.2. Инициативные группы
1.3. Общим голосованием по каждому вопросу
1.4. Другие варианты

2. Главные вопросы:
2.1. Цель поселения
2.2. Источники финансирования
2.3. Действия по расширению числа участников
2.4. Информационная поддержка проекта
2.5. Организация сайта (структура сайта, интеграция с сайтами единомышленников и т.д.);

3. Важные вопросы:
3.1. Выбор земли (района)
3.2. Выбор права собственности на Землю
3.3. Инфраструктура поселения

4. Прочие вопросы:
4.1. Формат анкеты для участников поселения
4.2. Программное обеспечение для моделирования поместья
4.3. …

Владимир Васильевич, какой план у Вас?
Опубликуйте пожалуйста, чтобы было время подумать до собрания.

P.S.
Игорь, извини, позже продолжим полемику в какой-нибудь другой теме. Если честно, нет смысла переубеждать кого-то в таком вопросе, как существование Бога. Возможно, лишь тот видит и понимает Бога, кому дано. И "степень умности" Бога можно понять, если познать все энергии Вселенной, их взаимосвязь, все законы Мироздания. Попробуйте, если считаете себя Богом. Ибо сын Бога - Бог, но не выше Бога.
Теперь несколько слов об ответственности перед Жизнью. Кто, на ваш взгляд, более ответственен: тот, кто созидает Жизнь, или тот, кто разбирает?

#346:  Автор: 928Населённый пункт: Горячий Ключ, Кубань СообщениеДобавлено: Ср 15 Фев 2006, 20:11
    —
Akir писал(а):
Возможно, лишь тот видит и понимает Бога, кому дано.

Это точно Very Happy
Цитата:
И "степень умности" Бога можно понять, если познать все энергии Вселенной, все законы Мироздания. Попробуйте, если считаете себя Богом.

Именно этим наука и занимается. Причём скорость "познававания" растёт по экспоненте.
Цитата:

Теперь несколько слов об ответственности перед Жизнью. Кто, на ваш взгляд, более ответственен: тот, кто созидает Жизнь, или тот, кто разбирает?

Человек - это авангард жизни в мире. Жизнь (а особенно разумная жизнь) - это ЕДИНСТВЕННАЯ активная сила, противостоящая энтропии во Вселенной. Не стОит говорить о Боге - это вненаучный, придуманный людьми фантом. Нет других "ответственных за жизнь", кроме нас. Возможны, конечно, и другие носители разума, но есть они или мы в одиночестве, принципиального значения не имеет. Важно, что мы уже ЕСТЬ. Это фундаментальный факт для понимания пути развития Вселенной и придумывать какого-то другого Бога смысла нет.

Есть предложение по регламенту Вашего собрания. Если дойдёт до выборов, то, IMHO, самый правильный способ - это тот, который используют бахаи. Всем участникам собрания раздают по чистому листу и каждый пишет там столько фамилий, сколько предполагается выбрать людей. Причём можно написать и свою собственную фамилию. Потом бюллетени собираются и производится подсчёт, какая фамилия была написана чаще. Потом определяется второе место, третье и т.д. до нужного числа избираемых. Избирают, как правило, нечётное число людей, что бы решения, принимаемые большинством голосов комитета (ИГ, руководящего органа), всегда могли быть приняты.

#347:  Автор: AkirНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 15 Фев 2006, 20:54
    —
Игорь, спасибо за предложение.
Если Вас не будет на собрании, я представлю Ваш вариант для общего обсуждения.

Однако, при всём уважении, позвольте поставить точку в нашем споре.
Вы представляетесь деловым, деятельным и ответственным Человеком, но делаете абсолютно безответственные заявления. А именно, если-бы существование Бога для Вас имело-бы принципиальное значение, вы-бы организовали экспедицию в Сибирь к месту, о котором говорил В. Мегре, взяли-бы с собой независимых участников, всё проверили-бы сами и по результатам говорили. А пока, извините, к вашим словам я не могу относиться серьёзно.

#348:  Автор: 928Населённый пункт: Горячий Ключ, Кубань СообщениеДобавлено: Ср 15 Фев 2006, 21:15
    —
Akir писал(а):
если-бы существование Бога для Вас имело-бы принципиальное значение, вы-бы организовали экспедицию в Сибирь

Существование Бога не имеет для меня никакого, тем более принципиального значения Smile Существование (равно и несуществование) Бога ПРИНЦИПИАЛЬНО недоказуемо. Этот вопрос теологи прояснили ещё во времена преподобного Фомы Аквинского. Вы верите, что Бог есть. Ваше право. Я убеждён, что его нет. В моей картине мира Бог - лишний элемент.

#349:  Автор: VolgushaНаселённый пункт: Масква СообщениеДобавлено: Чт 16 Фев 2006, 0:30
    —
НУ ВЫ ЗАГНУЛИ ТУТ НА ПАРУ...

#350:  Автор: VladimirwasНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Чт 16 Фев 2006, 0:39
    —
    Костя, коллективная мысль, понимаете ли, в действии... На пару вона как раззадорили друг друга. Кстати, а философы нам в поселении пригодятся? Или без них.., потому как сами в них постепенно превратимся? Smile

    Спокойной ночи, Росинка! Пусть день грядущий будет радостью наполнен! Image

#351:  Автор: 928Населённый пункт: Горячий Ключ, Кубань СообщениеДобавлено: Чт 16 Фев 2006, 12:03
    —
Vladimirwas писал(а):
    Кстати, а философы нам в поселении пригодятся?

Это чревато. Например, древнегреческому философу Фалесу из Милета надоело выслушивать насмешки сограждан о том, что философией сыт не будешь. Он решил доказать, что, обладая знаниями, разбогатеть не так уж и трудно. В один из неурожайных на оливки годов он скупил в Милете все маслобойни. Он предположил, что следующий год будет урожайным. Так оно и получилось. Когда на следующий (урожайный) год на маслобойни выстроились очереди, он не только вернул свои деньги, но и крупно заработал. Так граждане Милета получили наглядный урок пользы "любомудрия".

#352:  Автор: AkirНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 16 Фев 2006, 15:50
    —
Владимир, Костя, без философов будет скучно Smile
Игорь, а маслобойни у нас будут общие Smile

Вопросы, которые хотелось бы рассмотреть на собрании, я изложил. Теперь жду Вас, Vladimirwas. Smile

Кстати, Игорь натолкнул меня на одну интересную мысль.
Поскольку нас уже целый коллектив, и каждый из нас обладает какой-то профессией (надеюсь, анкеты все заполнят Smile ), можно подумать над тем, чтобы сложиться в одно "юрлицо". Эту идею можно реализовывать постепенно, но, если её реализовать, все мы будем рядом друг с другом каждый день, и сможем решать все вопросы гораздо быстрее. Более того, решим и финансовую сторону вопроса (вот здесь и опыт Игоря мог-бы пригодиться).
Вот, на свой "страх и риск" выдвинул такую идею. Что вы об этом думаете?

#353:  Автор: Julia_KoloНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 16 Фев 2006, 16:20
    —
СОздать свое дело - моя давняя мечта. Рано или поздно я ее реализую. А идея объединиться единомышленникам на первый взглад очень даже хорошая. Можно будет реализовывать различное производство, торговлю, услуги. В зависимости от возможностей и желания участников.

Обсудим 19-го. Wink

#354:  Автор: VladimirwasНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Чт 16 Фев 2006, 22:29
    —
    Akir,
Цитата:
Теперь жду Вас, Vladimirwas.

    Я буквально утонул над работой по структуре сайта. Вопрос оказался довольно интересный и объёмный, поэтому повестку отложил на субботу (раньше, наверное, не смогу). Хочу привезти на собрание хотя бы в черне законченную идею.

#355:  Автор: AkirНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 16 Фев 2006, 23:31
    —
Владимир, я не тороплю. Вопрос по структуре сайта действительно серьёзный. Сам много времени трачу на его проработку, но к единому результату пока не пришёл.

#356:  Автор: {(Виталий)}Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 16 Фев 2006, 23:45
    —
Vladimirwas, здраствуйте, а остались ли свободные гектарчики?).

#357:  Автор: VladimirwasНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пт 17 Фев 2006, 0:14
    —
    {(Виталий)}, да штук сто свободных участков, наверное, наберём. Пожалуйста, напишите в двух словах: что Вас привлекло в нашем проекте и хотите ли Вы активно участвовать в создании коллективного образа поселения и его реализации? Занятые участки закрашены зелёным цветом на плане РП, размещённом на первой странице темы.

#358:  Автор: Julia_KoloНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вс 19 Фев 2006, 0:53
    —
Vladimirwas, точно!!! Wink Laughing Mr. Green ржач ннн

#359:  Автор: VolgushaНаселённый пункт: Масква СообщениеДобавлено: Вс 19 Фев 2006, 23:50
    —
Было хорошее собрание!..
Smile ВСЕМ - СПАСИБО Smile
Ну што??? Кто готов засучить рукава?!

#360:  Автор: alexmscНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пн 20 Фев 2006, 8:54
    —
Julia_Kolo,
Обещал ссылку на КЕДРОВКУ -

Vladimirwas, Прошу Вас выкладывать только ссылки на недорогие сайты и фирмы, занимающиеся строительством и пр. Дорогих фирм и так найти можно, их везде полно. Чем ниже будет первоначальный взнос - тем больше будет желающих поучаствовать в нашем проекте. Не так ли?
Если можно скиньте мне на e-mail файл плана поселения, попробую вчерне прикинуть стоимость водопровода для всего поселения.

--
Исправлено Наталья Малыгина Ср 29 Июн 2011, 10:05

#361:  Автор: 928Населённый пункт: Горячий Ключ, Кубань СообщениеДобавлено: Пн 20 Фев 2006, 9:31
    —
alexmsc писал(а):
Чем ниже будет первоначальный взнос - тем больше будет желающих поучаствовать в нашем проекте. Не так ли?

"На грош пятаков"?

#362:  Автор: Grom2112Населённый пункт: Московская область СообщениеДобавлено: Пн 20 Фев 2006, 15:51
    —
Здравствуйте!
alexmsc,
Цитата:

Если можно скиньте мне на e-mail файл плана поселения, попробую вчерне прикинуть стоимость водопровода для всего поселения.

Я так понимаю, что уже решили - водопроводу быть!?

А может и свои квартиры в поселение перетащим? Наверное, круто будет!

#363:  Автор: Julia_KoloНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пн 20 Фев 2006, 15:54
    —
Спасибо всем, кто присутствовал на собрании Razz . Очень рада была со всеми познакомиться. Прав Владимир Васильевич. Теперь при общении на форуме мы будем представлять себе лица единомышленников. Wink

alexmsc, спасибо за ссылочку. Вот Вам ссылочка, которую Вы просили: http://www.lni.h12.ru/descr_ru.htm. Посмотрите, кажется там много чего интересного есть.

Правда, последствия холодных выходных, - я приболела Sad . Теперь буду использовать время с пользой - отдых, размышление, изучение Катиного труда, поиск информации в интернете...

#364:  Автор: Julia_KoloНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пн 20 Фев 2006, 15:56
    —
Наташа, жаль, что не смогла прийти. Но, будет скоро еще собрание. Решили много вопросов, а главное наметили план действий.

#365:  Автор: VladimirvasНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пн 20 Фев 2006, 16:33
    —
alexmsc, более правильная ссылка - http://www.agava.ru/adv/jduru.shtml Внизу этой страницы условия размещения и стоимость (расценки) на объявления (рекламу). А также схема проезда в офис!

Grom2112,
Цитата:
Я так понимаю, что уже решили - водопроводу быть!?

Никто и ничего ещё не решил. Идёт всего лишь обмен мнениями, поиск информации, элементарный подсчёт стоимости и др.

#366:  Автор: 928Населённый пункт: Горячий Ключ, Кубань СообщениеДобавлено: Пн 20 Фев 2006, 19:45
    —
Grom2112 писал(а):
Я так понимаю, что уже решили - водопроводу быть!?
А может и свои квартиры в поселение перетащим? Наверное, круто будет!

А что в них плохого? Лично я намерен всё хорошее, к чему привык в городе, устроить и на фазенде. Не вижу вреда в тёплой воде, в нормальном тёплом туалете, в удобной кухне, в возможности полазить по интернету и пообщаться с друзьями. И совсем не хочется таскать воду вёдрами, греть её для стирки и умывания на печи, морозить нежные части тела Embarassed в "удобствах на улице".
А кому хочется жить в пещере и иметь всё это - ради Бога! Mr. Green

#367:  Автор: VladimirwasНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пн 20 Фев 2006, 20:41
    —
    928,
Цитата:
А кому хочется жить в пещере и иметь всё это - ради Бога!

    Я уже много раз предупреждал форумцев о том, что резко "избавиться" от городских удобств будет очень трудно. К тому же ближайшие родственники могут предъявить ультиматум (например, Она): "Либо создаёшь мне городские удобства, либо - живи в пещере один! Я согласна переехать в Пространство Любви, но со стиральной машиной". И т.п. Из городов необходимо взять минимум необходимого. А для того, чтобы его определить, ума много не надо: просто сесть и подумать. А если не получается, то постепенно на практике постигать его, живя хотя бы короткое время в РП. В одной из тем я давал многочисленные цитаты из книг, посвящённые наличию технократических вещей в будущих поселениях. Их оказалось не мало. И ещё много-премного раз я писал о переходном периоде, после которого начнётся жизнь наших детей, внуков и правнуков, которым мы оставим тот самый скромный минимум. Согласитесь: утилизировать стиральную машину (наследство от бабушки) - это вам не гонка разоружения, заводы не потребуются...
    В то же время я предлагал особо нетерпеливым выделить на своём гектаре небольшую делянку для устройства "пещеры" (шалаша, берлоги, сафари) в качестве экзотики. Почему бы не испытать чувства пребывания на природе, ради хотя бы интереса? А там, глядишь, и привыкнется... Чего не бывает-то в нашей жизни!
    А вы заметили, друзья, что голубая акула №928 прикипела к нашей теме? Что-то ведь притягивает и не отпускает. Уж не коллективный ли образ, создаваемый совместными усилиями?

#368:  Автор: Grom2112Населённый пункт: Московская область СообщениеДобавлено: Пн 20 Фев 2006, 21:04
    —
Чтоб перенести квартиру в поместье нужно быть Рокфеллером, как минимум, а кто из нас он? Точно не я! Я знаю как жить в деревне, а вёдра можно и не таскать, достаточно в колодец моторчик опустить, воды будет, хоть бассейн в доме устраивай, а греть, тоже мне проблема, а печь на что? А чтоб нежные места не морозить это нужно ещё канализацию проводить. Осилите по деньгам? А я нет. Мои предки из деревни и предки моего мужа тоже. Мы знаем как это. Мой муж ещё и в тайге несколько месяцев жил один и не погиб. Мой муж категорически против, чтоб город в поместье переехал. Он не хочет загаживать то место, где жить собирается, а если уповать на то, что потом наши внуки утилизируют старие стиральные машины, то тут глубоко ошибаетесь, к хорошему быстро привыкаешь.
Vladimirwas, какой, однако, большой у вас минимум получается. Все "блага цивилизации" по максимуму.
А в пещере я жить не буду. Дом на это деревянный будет. Большой и тёплый.

#369:  Автор: Julia_KoloНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пн 20 Фев 2006, 21:24
    —
Все эти вопросы будут обсуждаться еще. Действительно, очень дорого проводить воду, канализацию - тем более. Только мне пока трудно представить жизнь без водопровода и прочего удобства. Буду привыкать постепенно.

Больше всего меня волнует, что отходы без канализации каждый будет утилизировать как может. Сразу вспоминаются дачи и время, когда выгребают ямы (те самые). Запах будет на все поселение. Привыкнем??? Confused

#370:  Автор: Grom2112Населённый пункт: Московская область СообщениеДобавлено: Пн 20 Фев 2006, 21:35
    —
К стати, на счёт канализации, придётся тогда строить КНС, чтоб там всё перерабатывать, и работать там круглосуточно, кто хочет? Я - точно нет!

#371:  Автор: 928Населённый пункт: Горячий Ключ, Кубань СообщениеДобавлено: Пн 20 Фев 2006, 21:36
    —
Julia_Kolo писал(а):
Больше всего меня волнует, что отходы без канализации каждый будет утилизировать как может. Сразу вспоминаются дачи и время, когда выгребают ямы (те самые). Запах будет на все поселение. Привыкнем??? Confused

Биопрепарат "Тамир" спасёт вас. Или, на худой конец, Санэкс. Одна сплошная польза и никакой вони.

#372:  Автор: VladimirwasНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пн 20 Фев 2006, 21:38
    —
    Наташа, кажется я начинаю понимать... Всё, что мы обсуждаем, Вы принимаете, как я понял, на свой счёт и видите стиральную и проч. "рухлядь" у себя в поместье. Нет. И ещё раз - нет! Каждая семья будет решать проблемы обустройства своего Пространства Любви так, как считает нужным. Никакого навязывания водопровода нет и не будет! Тем более, что мы лишь обговариваем возможность и необходимость его наличия в Поселении, а не для конкретного участка. Кстати, семьи, отказавшиеся иметь водопровод в собственном РП, конечно, будут освобождены от целевых взносов на его прокладку. Это важное замечание, которое мне очевидно, но я о нём почему-то никогда не говорил, думая, что и так всё ясно. Каждое РП - это неповторимый индивидуальный рисунок, из которых сложится мозаика Поселения. Если Вы с мужем видите рай, приближенный к Первоистокам - значит он такой и будет. Но Ваш сосед построит трёхэтажный особняк - и это его право. Он тоже будет стремиться к созданию Родового Поместья, но осознанность, меньшая, чем Ваша, не позволит отказаться ему от "благ цивилизации".

    P.S. А моторчик всё-таки будет? И конь железный тоже? Каждому своё... Very Happy Не принимайте близко к сердцу: всё образуется!

#373:  Автор: 928Населённый пункт: Горячий Ключ, Кубань СообщениеДобавлено: Пн 20 Фев 2006, 21:39
    —
Grom2112 писал(а):
Чтоб перенести квартиру в поместье нужно быть Рокфеллером, как минимум, а кто из нас он?

Если без стоимости дома, плюс руки мужа, то в $10000US легко уложитесь. А если будет электроэнергия от Чубайса, то вообще говорить не о чем.

#374:  Автор: VladimirwasНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пн 20 Фев 2006, 21:47
    —
    Юля, после собрания я остался (в метро) с Володей (так он назвался), чтобы побеседовать на разные темы. В том числе я рассказал ему о канализовании: как я себе её представляю. Об этом я тоже писАл на форуме. Поскольку объяснять долго - оставьте этот вопрос на следующую встречу - расскажу. Коротко: не так страшен чёрт, как его малюют! А препараты "Тамир" и проч. - не потребуются. Игорь, просто Вам подмигивает: Wink

    P.S. Предлагаю тормозить с количеством обсуждаемых в теме вопросов. Давайте быстрее заканчивать со структурой нашего сайта и переносить все частные вопросы туда.

#375:  Автор: Grom2112Населённый пункт: Московская область СообщениеДобавлено: Пн 20 Фев 2006, 21:52
    —
928, а у меня нет на это
Цитата:

$10000US

У меня тоько на землю и нормальный дом, и исключать стоимость дома яне собираюсь, ну за чем мне унитаз без дома?
Я не против электроэнергии, только в этом я допускаю исключение.
Vladimirwas, я не принимаю на свой счёт, просто реальнее смотрю на вещи, ради Бога, кто хочет пусть строит такой дом какой хочет, я, например, хочу двух этажный, брусовый, добротный, с нормальным количеством комнат, устала я жить в однокомнатной квартире в-пятером, да и ещё детей хочу, двое это мало для меня.
Просто не у всех деньги на эти "блага" найдутся.
Моя мама - теплотехник, говорит, что водопровод и затраты на него не оправдали себя, дорого это очень!!! Ремонт, котельная, очистные сооружения. Ломается это всё безконца!

P.S. А моторчик всё ж будет, чтоб руки-то не мотать вёдрами, а конь железный нужен пока, много ездить придётся пока построимся.

#376:  Автор: AkirНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пн 20 Фев 2006, 23:47
    —
Здравствуйте, Друзья!

На собрании 19 февраля Владимиром Васильевичем была предложена структура сайта и форума. Ссылка для обсуждения: http://rprosinka.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=67#67
Пожалуйста обратите особое внимание на эту тему - структура сайта и форума будет сформирована до конца этого месяца!

Далее, на сайте размещены следующие документы:
- Закон о партиях
- Закон о садоводнических товариществах
- Всеобщая декларация прав Человека
- Указ Б.Ельцина "О КОНЦЕПЦИИ ПЕРЕХОДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ К УСТОЙЧИВОМУ РАЗВИТИЮ"

Также размещены материалы Кати Сафоновой:
- Экологическое обоснование "Росинки"
- Дополнительная информация по почвам (Приложение-1)

Огромная просьба ко всем участникам определиться с участием в инициативных группах (пишите на admin@rprosinka.ru). Участники ИГ будут модераторами одноимённых разделов форума.

P.S.
Grom2112, на счёт газофикации, водопровода, других "технократических штучек" не волнуйтесь - если в поселении не будет "властного центра", такие инициативы не пройдут (моё мнение). Кстати, очень жаль, что вас не было на собрании.

928, Чубайс сам просил снизить нагрузки на его энергосистему. Что-ж, Друзья, поможем "Чубайсам"? Very Happy

#377:  Автор: alexmscНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 21 Фев 2006, 10:12
    —
Всем привет!
Grom2112,
Я уже как-то уже один раз предлагал - для того, чтобы определиться с каким-либо конкретным решением ЛЮБОГО сложного вопроса, мы все должны получить ориентировочную стоимость этого решения.
Водопровод - один из таких сложных вопрсов, которые требуют полного расчёта, сначала хотя бы и приблизительного.

Каждый умеет считать деньги на свой собстенный будующий дом.
Давайте научимся ВНАЧАЛЕ ВСЁ считать, а уже потом говорить ХОЧУ или НЕ ХОЧУ!

Расчёт можно вести от предполагаемой скважины в центре поселения. Диаметр труб должен увеличиваться от участка к скважине, учитывая новых потребителей.
Для располагающих временем на поиск в интернете более точных данных по ценам на материалы и стоимости работ, а также желанием прикинуть сумму даю некоторые вводные данные:
- труба подходящая к участку 3/4 дюйма достаточно, стоит около 16 000 за тонну, (где-то в Интернете попадался пересчет в метры для КАЖДОГО диаметра труб)
- труба, питающая несколько участков 1,5 - 2 дюйма стоит столько же (метраж естественно будет другой),
- отходящий от водокачки один радиальный луч - максимальный диаметр трубы достаточно 100 мм.

Также необходимо добавить стоимость закапытвания труб на глубину промерзания (для Московской области 1,40 м),
стоимость проектных и монтажных (сварочных) работ по прокладке водопровода,
устройству скважины (в нашем случае бурение на глубину не менее 80 метров, в зависимости от залегания водоносного слоя),
водонапорной башни Рожновского (незамерзающая зимой),
приобретения и монтажа насоса, исходя из дебита скважины, шкафа управления и защиты насоса,
задвижек (хотя бы) на каждом отходящем луче, пожарных гидрантов,
регистрацию скважины с установкой счётчика расхода вода и её оплаты за расход.

Необходимо обязательно предусмотреть запретую зону вокруг скважины (если я правильно помню) 100м в диаметре, где ничего нельзя строить, мыть автомашины, нельзя сливать отходы и пр.

Уф......
Вот примерно так будет выглядеть наш водопровод.
А теперь ДАВАЙТЕ СЧИТАТЬ ВМЕСТЕ! Я тоже попробую это сделать (вчерне).

Одовременно прошу и вас также сделать свой вариант расчёта (позже сравним). Тогда мы будем знать какую же всё-таки сумму придётся (или не придётся) потратить на водопровод.

#378:  Автор: Grom2112Населённый пункт: Московская область СообщениеДобавлено: Вт 21 Фев 2006, 14:10
    —
alexmsc,
Цитата:

Каждый умеет считать деньги на свой собстенный будующий дом.
Давайте научимся ВНАЧАЛЕ ВСЁ считать, а уже потом говорить ХОЧУ или НЕ ХОЧУ!

Я НЕ ХОЧУ в своём поместье ни газа ни водопровода, и считать я буду только то, что мне нужно, я жила в деревне, и я знаю весь её уклад, Я НЕ СОБИРАЮСЬ ПЕРЕТАСКИВАТЬ КВАРТИРУ В ПОМЕСТЬЕ!
Вы как хотите, я за всех не буду решать, но только потом, чур не жаловаться, что всё начало ломаться.

Akir, нужно как-то придти к тому, чтоб в поселении не было "властного центра". Мы ж не колхоз собираемся строить, если мне что-то будут навязывать, то...
Я считаю, что мнение любого надо учитывать, а не только мнение большинства, а то демократия получается какая-то.

#379:  Автор: 928Населённый пункт: Горячий Ключ, Кубань СообщениеДобавлено: Вт 21 Фев 2006, 14:44
    —
Grom2112 писал(а):
нужно как-то придти к тому, чтоб в поселении не было "властного центра".
Я считаю, что мнение любого надо учитывать, а не только мнение большинства, а то демократия получается какая-то.

Наличие властного центра вовсе не означает, что кого-то будут принуждать. Наоборот, такой центр позволит лучше учитывать разные интересы. Например: из 100 человек 10 не хотят водопровод и 15 - газ. Что делает центр? Он раскладывает стоимость водопровода и газа на всех желающих и прокладывает коммуникации. Разумный центр заложит такую мощность этих коммуникаций, которая позволит в дальнейшем подключить и тех "отказников", кто передумает. Общую стоимость проекта такой запас мощности не увеличит (запас в 10% и более обычно и так закладывается при проектировании). Всё. Проложили - живём. Кому-то из отказников надоело заготавливать и рубить дрова, а потом жечь их для обогрева дома и приготовления пищи в печи - он захотел газ. Тогда с него берут двойную стоимость (по сравнению с той, которую платили первопроходцы), подключают ему газ, а вырученные деньги идут в общественную кассу, чем уменьшают для всех поселенцев размер взносов на общественные нужды (а такие нужды есть всегда). И это будет справедливо, так как отказники были в стороне от трат и хлопот на начальной стадии прокладки коммуникаций. Ну и кто медленно думает, тот, обычно, платит значительно дороже Wink

#380:  Автор: Grom2112Населённый пункт: Московская область СообщениеДобавлено: Вт 21 Фев 2006, 14:52
    —
928, я тоже за разумный центр, вот такая практика которую ты предложил сейчас существует, но если жить со всеми "благами" как мы вернёмся к Первоистокам?

#381:  Автор: 928Населённый пункт: Горячий Ключ, Кубань СообщениеДобавлено: Вт 21 Фев 2006, 15:19
    —
Grom2112 писал(а):
928, я тоже за разумный центр, вот такая практика которую ты предложил сейчас существует, но если жить со всеми "благами" как мы вернёмся к Первоистокам?

IMHO, первоистоки в душе, во взгляде на мир и людей, в отношении к живому. Форма существования вторична. Ведь не зависит душевная высота человека от одежды, в которую он одет. Но это совсем не значит, что он обязательно должен быть одет в лохмотья.

#382:  Автор: Grom2112Населённый пункт: Московская область СообщениеДобавлено: Вт 21 Фев 2006, 15:32
    —
928, да и не должен одет быть человек в лохмотья, но терзать Землю ради маленьких прихотей? Вот тут-то и думаешь, где в душе Первоистоки?


Думаете мне не хочется стиральную машину перетащить, да и ещё унитаз с плитой? Да и ребёнка в памперсы одевать хочется, НО насколько всё это полезно, если будет страдать тело от болезней, то душе не о Первоистоках думать не захочется.

#383:  Автор: AkirНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 21 Фев 2006, 16:05
    —
Добавлен ещё один документ - Лесной кодекс

Grom2112,
Цитата:
Akir, нужно как-то придти к тому, чтоб в поселении не было "властного центра". Мы ж не колхоз собираемся строить, если мне что-то будут навязывать, то...
Я считаю, что мнение любого надо учитывать, а не только мнение большинства, а то демократия получается какая-то.

Думаю, так оно и будет. Для этого была предложена идея инициативных групп, чтобы не концентрировать власть в "одних руках". Смысл этой идеи в саморегулировании (сбалансированном способе принятия решений). Так, например, желающие строить газопровод могут создать свою ИГ, но без поддержки большинства участников у них не хватит сил и средств, чтобы реализовать и обслуживать этот проект. Кроме того, пожелания тех, кто отказался, будут примерно такими: "газопровод должен проходить как можно дальше от моего РП". Таким образом подобные идеи не получат возможности реализации.
Что касается единогласного решения вопросов, то я только "ЗА". Более того (неоднократно говорил об этом), считаю это совершенной формой организации. Надеюсь, мы к ней постепенно прийдём.


Последний раз редактировалось: Akir (Вт 21 Фев 2006, 16:14), всего редактировалось 1 раз

#384:  Автор: 928Населённый пункт: Горячий Ключ, Кубань СообщениеДобавлено: Вт 21 Фев 2006, 16:09
    —
Grom2112 писал(а):
если будет страдать тело от болезней, то душе не о Первоистоках думать не захочется.

Это да, больному человеку трудно отвлечься от своих болезней. Но важно точнее выявлять причины болезней и устранять их. Стиральная машина вряд ли способствует развитию заболеваний. Скорее, думаю, предотвращает заболевания суставов пальцев и кожи рук.
От чего болеют горожане? От плохого воздуха, от жёсткой воды с хлором, от мяса, выращенного на гормонах и антибиотиках, от овощей, выращенных на химии, от недостатка движения. Ватерклозета в этом списке нетSmile
Если вода будет чистая, воздух свежий, овощи со своего огорода, если лечиться будете не антибиотиками, а диетой, если детишки будут бегать босиком по траве да под солнышком, если дома будет тепло и сухо, то проблем со здоровьем домашних быть не должно. А многие современные удобства позволяют избежать тупого непроизводительного труда. Другое дело, что они должны быть помощью, а не самоцелью. Они должны освобождать ваше время для детей, мыслей, общения. И вопрос о том, что техника имеет свойство ломаться - правильный. Для страховки должны быть дублирующие системы: к водопроводу - колодец, к газу - печь, к электросети - блок аккумуляторов с бензогенератором и т.п. Они должны подстраховать семью на случай перебоев в работе основных систем.
Я думаю, что крайности (либо все удобства, либо "пещера") хороши только для максималистов. А истина, ну, может, и не посередине, но точно не в крайностях.

#385:  Автор: Julia_KoloНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 21 Фев 2006, 16:17
    —
928, все верно! Анастасия говорила, что достижения технократического мира надо использовать на благо и в поместьях. И что использовать - это личное дело каждой семьи.

#386:  Автор: 928Населённый пункт: Горячий Ключ, Кубань СообщениеДобавлено: Вт 21 Фев 2006, 16:21
    —
Akir писал(а):
Кроме того, пожелания тех, кто отказался, будут примерно такими: "газопровод должен проходить как можно дальше от моего РП". Таким образом подобные идеи не получат возможности реализации.

Вот что бы "пожелания тех, кто хочет отказаться" не мешали получить тем, кто отказываться не хочет, то, что они хотят, каждый должен говорить за себя и только в границах своего РП. Иначе получится диктатура наоборот. Так что "как можно дальше" не получится. Внутри границ своего РП можно не позволить прокладывать газопровод, но запрещать соседу проложить трубу для себя по своему участку никто права не давал.

#387:  Автор: AkirНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 21 Фев 2006, 17:33
    —
Игорь (928), всё правильно. "Диктатура" должна быть обоюдосторонняя, чтобы прийти к сбалансированному решению. Важно помнить, что каждый из нас ответственнен не только за себя, но и за всё поселение (как минимум). Вред, причинённый одному поместью, отразится на всём пространстве. Например, как-бы ты себя чувствовал, если-бы жил по соседству с террористом, способным в любой момент взорвать и свой, и твой дом? Поэтому, перед принятием решений, способных оказывать влияние на всё поселение, нужно взвесить все "ЗА" и "ПРОТИВ".

#388:  Автор: 928Населённый пункт: Горячий Ключ, Кубань СообщениеДобавлено: Вт 21 Фев 2006, 17:53
    —
Akir писал(а):
Игорь (928), всё правильно. "Диктатура" должна быть обоюдосторонняя, чтобы прийти к сбалансированному решению.

Вот именно по этой причине лично я предпочитаю хутор Very Happy

#389:  Автор: AkirНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 21 Фев 2006, 19:50
    —
928,
Цитата:

Вот именно по этой причине лично я предпочитаю хутор

Это - одна из крайностей. Взвешенные и сбалансированные решения принимать сложнее, но гораздо приятней и полезней для всех.
В данном случае ситуация не простая. С одной сороны, многие привыкли к "благам цивилизации", поэтому резкий переход к образу жизни первоистоков для всех невозможен. С другой стороны, достижения технократического мира для жизни в целом приносят гораздо больше вреда, чем пользы, их использование в поселении крайне нежелательно. Выход из этой ситуации вижу только в одном - в самодостаточности каждого поместья, использовании технологий, не наносящих (значительного) вреда человеку и природе. Например, сейчас подготавливаю проект использования в поместье альтернативного источника дешёвой электроэнергии мощностью 5-10Квт. Возможно, со временем, кто-нибудь из "предпринимателей с чистыми помыслами" найдёт в себе мужество "помочь Чубайсу" и завершить проект Виктора Шаубергера ( http://svetlota.by.ru/schauberger.htm ) Smile

#390:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Вт 21 Фев 2006, 20:17
    —
Дорогие участники Росинки!
Вы пока еще не выбрали себе землю, поэтому спешу предложить поселиться на прекрасной земле, прямо на границе Тульской и Московской области, рядом со Славным. Прекрасная почва (черноземы), красивые ландшафты, речушки - притоки Оки. Да и сама Ока рядом.
Нас в славном 131 семья + Росинка = это уже огромная сила. Ведь это дало бы прекрасный синергетический эффект!


Вы съездите, посмотрите, как у нас красиво. И еще у нас замечательные люди собрались. Давайте соседствовать!

#391:  Автор: Grom2112Населённый пункт: Московская область СообщениеДобавлено: Вт 21 Фев 2006, 20:34
    —
928, но стиральная машина стирает только с помощью СМС, а не с помощью мыльного корня, а эта водичка неблагоприятно действует на землю.

А может и правда стоит принять предложение sviet, о соседстве? По крайней мере съездить посмотреть? А то, что места там красивые - это правда, да и чернозём в который можно палку воткнуть, она и зацветёт, тоже хорошо.

#392:  Автор: AkirНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 21 Фев 2006, 20:44
    —
sviet, спасибо за приглашение. Я ЗА! Кто ещё желает поехать на ознакомительную экскурсию в "Славное"?

#393:  Автор: FikfokНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 21 Фев 2006, 22:15
    —
sviet, а как Вашему колективу удалось столько семей собрать?!!
Мне интересно поехать посмотреть! Я хочу. В каких числах?

#394:  Автор: safonovaНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 21 Фев 2006, 22:17
    —
Akir, если муж отпустить, я с удовольствием присоединюсь, как добираться будем? машину искать.

Grom2112, у меня почему то подсознательная мысль, что на водопровод денег не хватит, я тоже против него. В экологическом обосновании, на которое дал ссылку Саша, я перепечатала рецепт как можно уже сейчас стирать бельё в машинке без использования синтетических порошков.

Владимир Васильевич, муж сказал, что для электрического кабеля и для водопровода нужно две разных траншеи копать.

Я тут вспоминала, а есть ли у Анастасии подсказка о том, будет ли водопровод и электричество в поселении. Мне кажется, что на водопровод нет прямого указания, проект предусматривает пруд, да к тому же Анастасия нам дала знания как добыть родник с питьевой водой.

А вот насчёт электричества, помните папа Даши, жил в поселении и у него было, что-то вроде Интернета, через который он связывался со своим работодателем. А где-то в поле были остатки высоковольтного столба, Даша попросила микробы переработать их. Так вот, мне кажется, что электроэнергия в это поселение текла через кабель, зарытый в земле.

#395:  Автор: AkirНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 21 Фев 2006, 23:24
    —
Есть несколько вариантов. Первый - своим ходом; второй - скинемся по 500руб на машину; а третий, возможно, предложит sviet. Very Happy

#396:  Автор: VladimirwasНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вт 21 Фев 2006, 23:34
    —
    sviet, спасибо за приглашение, но мы уже были у вас в начале июня прошлого года. Знакомы не только с землёй в Славном, но в окрестностях. Я оставил этот вариант, как запасной, если не отыщем ближе (лучше). Ехать туда не обязательно: желающим получить информацию - могу рассказать при встрече.

    P.S. Предлагаю снизить активность в теме и заняться собственным сайтом - на нём будем обсуждать всё более детально строго по вопросам (темам). Пока же мы "распыляемся", чем не привлекаем внимание сторонних пока наблюдателей. Если выговоримся здесь, то писАть на своём форуме будет нечего... Very Happy Я значительно поправил предложения по структуре сайта, считая что наш Админ прав: нужно заканчивать с этим вопросом в феврале. Предстоящие три выходных нужно использовать с максимально возможной пользой. Отправляйте предложения Akiry.

#397:  Автор: 928Населённый пункт: Горячий Ключ, Кубань СообщениеДобавлено: Ср 22 Фев 2006, 8:57
    —
Grom2112 писал(а):
928, но стиральная машина стирает только с помощью СМС, а не с помощью мыльного корня, а эта водичка неблагоприятно действует на землю.
.

Сейчас разные порошки выпускают, в том числе и безвредные, на биооснове, которые после слива в отстойник разлагаются и ничему не вредят.
http://www.amway.ru/

#398:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Ср 22 Фев 2006, 12:09
    —
Цитата:
Сейчас разные порошки выпускают, в том числе и безвредные, на биооснове, которые после слива в отстойник разлагаются и ничему не вредят.
http://www.amway.ru/

Не ведитесь на провокацию амвея. Эта маркетинговая организация привирает про свою экологичность в целях извлечения прибыли, торгуя совершенно обычными синтетическими моющими средствами, произвденными на самых обычных химических производствах.

Единственное, с чем действительно может справиться экосистема - это простое хозяйственное мыло. Все.

#399:  Автор: Julia_KoloНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 22 Фев 2006, 13:22
    —
sviet, спасибо за приглашение. Я бы хотела съездить.

Кстати, мылом хозяственным очень хорошо отстирываются многие пятна.

#400:  Автор: 928Населённый пункт: Горячий Ключ, Кубань СообщениеДобавлено: Ср 22 Фев 2006, 17:00
    —
sviet писал(а):
Единственное, с чем действительно может справиться экосистема - это простое хозяйственное мыло.

И это радует Very Happy Всё лучше, чем мыльным корнем.
Но безвредные стиральные порошки точно есть. При случае поищу и выложу ссылку.

#401:  Автор: Ариадна СообщениеДобавлено: Ср 22 Фев 2006, 18:31
    —
Здравствуйте дорогие мечтатели!!!я первый раз решилась написать вам. Я очень хочу жить по-другому,создавать пространство любви,наслаждаться природой и жить в гармонии с собой и кружающим миром.Хочу чтобы моя маленькая дочь росла в другом мире.Я так понимаю,что вы уже очень давно обсуждаете каким должно быть родовое поместье,что в нем должно быть.Но мне интересно вот что: есть ли уже какие-то реальные предпосылки к образованию РП или это все еще только в ваших мечтах?Вы молодцы,у вас у всех хорошие идеи,светлые,все замечательно...Но мне кажется для начала нужно иметь почву под ногами и только потом уже начинать думать как все хорошо сделать!А земли под поместья, я так понимаю, еще нет или я ошибаюсь?Раскажите пожалуйста, какие уже шаги сделаны,какие только планируются,нашли ли вы средства финансирования и т.д.Мне будет очень интересно,заранее спасибо!

#402:  Автор: Julia_KoloНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 22 Фев 2006, 21:56
    —
Ариадна, здравтсвуйте! любовь
Обычно Владимир Васильевич просит прочесть ВСЮ тему "Росинки".

Все участники образования экопоселения "Росинка" обсуждают тему разное по продолжительности время. Я узнала о книгах Мегре всего пол года назад. Прочла последнюю не так давно. Прочитав первую уже знала, что буду строить свое РП. Нет и дня, чтобы я не думала на эту тему. Достаточно быстро я нашла группу людей, к которым потянулась моя душа. Тогда я еще не знала, а чувствовала, что соседи - это главное. Если будут по-настоящему родные соседи, то мы будем ощущать себя именно в Родовом Поместье. Здесь собрались уже опытные во многих вопросах люди. Многие бывали в гостях в действующих экопоселениях. Каждый готов поделиться своим опытом и знаниями.

Проведено несколько собраний. На последнее пришло уже много народа. Познакомившись с этими людьми я поняла, что мы на првильном пути. Обсудили план действий. Решили, где и когда и как будем искать свою землю.
Поиски будут с начала теплого времени весны. Присоединяйтесь к нам. Давайте вместе творить свою Родину.

#403:  Автор: AkirНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 22 Фев 2006, 22:50
    —
Ариадна, здравствуйте!
Думаю, как автор темы, Владимир Васильевич ответит более подробно на ваш вопрос, я же изложу свои соображения.
Цитата:
Я так понимаю,что вы уже очень давно обсуждаете каким должно быть родовое поместье,что в нем должно быть.Но мне интересно вот что: есть ли уже какие-то реальные предпосылки к образованию РП или это все еще только в ваших мечтах?

Мечта о сотворении прекрасного родового поместья уже реальна. Своим, пока ещё небольшим коллективом, мы постепенно решаем все необходимы вопросы, шаг за шагом приближая материальное воплощение нашей Мечты.

Цитата:
Вы молодцы,у вас у всех хорошие идеи,светлые,все замечательно...Но мне кажется для начала нужно иметь почву под ногами и только потом уже начинать думать как все хорошо сделать!А земли под поместья, я так понимаю, еще нет или я ошибаюсь?

Часто получается так: сначала приобретается земля, а потом решаются все остальные вопросы, при этом финансовая сторона решается каждым участником самостоятельно.
Мы выбрали другой путь - перед созданием поселения совместно прорабатываем все вопросы, расширяя круг единомышленников. Важно, чтобы перед реализацией проект был проработан в деталях достаточно подробно, также важно создать сплочённый дружный коллектив, способный решать любые вопросы.

Цитата:
Раскажите пожалуйста, какие уже шаги сделаны,какие только планируются,нашли ли вы средства финансирования и т.д.Мне будет очень интересно,заранее спасибо!

Что сделано:
- принят общий план поселения
- создан отдельный сайт
- определены действия и сформированы инициативные группы по вопросам инфраструктуры
- определены действия по информационной поддержке проекта
- разработано экологическое обоснование проекта

Что планируется:
- проработка инфраструктуры;
- поиск (создание) источников финансирования;
- проработка юридических вопросов оформления земли в собственность;
- поездка по регионам для выбора земли;
- активный поиск единомышленников;

В общем, присоединяйтесь, дел хватит на всех! Smile

#404:  Автор: VolgushaНаселённый пункт: Масква СообщениеДобавлено: Чт 23 Фев 2006, 2:03
    —
Akir,Julia,спасибо!
Ариадна!Подумайте пожалуйста,какими будут Ваши Smile первые шаги?
Smile Это важно! Smile

#405:  Автор: Julia_KoloНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пт 24 Фев 2006, 0:12
    —
Здравствуйте! любовь
Поздравляю всех мужчин с Днем защитника Отечества!
Светлых Вам мыслей и радостных событий.

#406:  Автор: VolgushaНаселённый пункт: Масква СообщениеДобавлено: Пт 24 Фев 2006, 12:35
    —
По нашим временам,и Smile БАБУШКА Smile отечество защищает

#407:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Пт 24 Фев 2006, 14:56
    —
Цитата:

. На этом http://www.pomo.ru/article/wac/ctiralmnye_poro6ki_vredny.htm сайте есть кое-что по этому вопросу.

Меня насторожило что нет ни слова о составе порошка (только общие утверждения, что он безвреден), зато есть информация о весе упаковок и бонусных баллах за продажу.
Они пишут: "Этот порошок безвреден для растений". Но практически любой порошок безвреден для растений. Содержащиеся в стиральном порошке вещества являются для них удобрением. От порошка страдает сама вода и водные экосистемы, так он провоцирует изменение поверхностного натяжения водной пленки, нарушая режим газообмена через зеркало, вещества порошка провоцируют активное размножение одноклеточных водорослей, и вода "цветет". Отмирая эти водоросли разрушают кислород в воде, что может погубить рыб и других обитателей водоема. А об этом Амвей - ни слова не упоминает. Может, еще что-то в мире есть, но не у Амвея. В общем, мне кажется, что такие порошки подходят тем, кто живет в коттеджах, а не в родовых поместьях.

А хозяйственное мыло безопасно так как образует нерастворимые липофильные комплексы, которые просто с аппетитом съедаются водными обитателями.

#408:  Автор: 928Населённый пункт: Горячий Ключ, Кубань СообщениеДобавлено: Пт 24 Фев 2006, 15:26
    —
sviet писал(а):
. От порошка страдает сама вода и водные экосистемы, так он провоцирует изменение поверхностного натяжения водной пленки, нарушая режим газообмена через зеркало, вещества порошка провоцируют активное размножение одноклеточных водорослей, и вода "цветет".

Дык никто не призывает сливать воду из стиральной машины прямо в реку, для этого делают отстойник, куда сливаются канализационные стоки. Там они перерабатываюся специальными бактериями (типа препаратов Тамир, Санэкс и т.п.), которые разлагают их на водорастворимые фракции. Потом этими стоками можно поливать огород. Я в Польше ещё лет 15 назад видел такие системы в действии. Сегодня ими пользуются миллионы домовладельцев в развитых странах, где экологический контроль хорошо поставлен.
Цитата:

Отмирая эти водоросли разрушают кислород в воде, что может погубить рыб и других обитателей водоема.

Что бы пруд не "зеленел", исстари использовали такой способ: бросали в пруд 2-3 снопа соломы. Говорят, хорошо помогает. Лично я знаком с другой методой: выливаешь в пруд 1-2 бутылки микробиологического препарата Байкал и через месяц имеешь чистый пруд. Но, думаю, достаточно будет простой микробной обработки стоков. Японцы, которые молятся на природу, повсеместно применяют ЭМ (эффективные микроорганизмы профессора Теро Хига) для очистки стоков и приготовления компоста.

#409:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Пт 24 Фев 2006, 15:32
    —
Цитата:

которые разлагают их на водорастворимые фракции

Но состав то порошка Амвея не приводится. Поэтому невозможно просчитать последствия.

#410:  Автор: 928Населённый пункт: Горячий Ключ, Кубань СообщениеДобавлено: Пт 24 Фев 2006, 16:06
    —
sviet писал(а):
Но состав то порошка Амвея не приводится. Поэтому невозможно просчитать последствия.

Не одним Амвеем экология держится Smile, там ещё много всяких безвредных порошков поминается. Если озадачиться, то, думаю, можно и состав Амвея узнать. Вряд ли это большой секрет.

#411:  Автор: Zianka СообщениеДобавлено: Сб 25 Фев 2006, 10:09
    —
Доброго всем дня!

Прочитала у вас тут дифирамбы хозяйственному мылу. Smile. Ребята, хозяйственное мыло, как и большинство современных моющих средств, шампуней и пр. содержит натриевые соли жирных кислот, а натрий в больших количествах вреден для растений -подавляет их рост.

Безопаснее использовать "калиевое" мыло, но найти его довольно трудно. Хотя вполне реально приготовить самим из зольного щелока и растительного масла.

Мы в своей усадьбе сточные воды направили просто в дренажную канаву, поэтому от продукции химической промышленности приходится отказываться. Я стираю в обычной машине-автомате, но вместо порошка заливаю зольный щелок.

Приготовить его совсем не сложно. В мешочек из плотной ткани кладу примерно 2 литра свежей золы и заливаю 5 литрами кипятка. Где-то час это все стоит на теплой печке. Получается чистый чуть белесый раствор, трогать его голыми руками нельзя- кожу ест. А потом еще теплым заливаю в отсек для порошка и одновременно включаю налив воды. Белье получается очень мягкое, чистое. А пахнет чуть-чуть мелом, но если сушить в саду, то будет аромат свежести.
А остатки золы из мешочка - под косточковые, им такое нравится Smile.

Вреда для стиральной машины вроде не обнаруживается. А уж природа точно довольна. У нас в этой дренажной канаве и ивы и дербенник растут. А еще куча лягушек живет и по весне такие концерты закатывает!

Молодцы, что все заранее продумываете. Удачи вам всем в ваших добрых устремлениях. любовь

#412:  Автор: safonovaНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Сб 25 Фев 2006, 11:12
    —
Zianka, спасибо, за совет

В журнале "Биология" прочитала исследования одного старшеклассника, он там хозяйственное мыло тоже упоминает, как вредное для водных экосистем
http://bio.1september.ru/article.php?ID=200501104

Ребят, а мои друзья в деревне используют дегтярное мыло для стирки, его не проблема купить в Москве. Кто-нибудь про его безопасность, что-нибудь знает?

И ещё, а как лучше сделать дренажные колодцы?

#413: Родовое Поселение "Росинка" (Подмосковье) Автор: SemechkoНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Сб 25 Фев 2006, 13:50
    —
Вместо порошка для стиральной машины можно использовать очиститель, сделанный из масла, извлеченного из кожуры апельсинов. (см. http://www.chisto-chisto.ru/?sid=vcarts2&idvcarts=159)
Абсолютно безвреден, является своеобразным удобрением.

#414:  Автор: alexmscНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вс 26 Фев 2006, 10:08
    —
Привет всем!
safonova,
Можно и мне расчёт по e-mail alexmsc@rambler.ru

#415:  Автор: RashaverakНаселённый пункт: Ижевск СообщениеДобавлено: Вс 26 Фев 2006, 16:25
    —
Гымс. Всем доброго времени! Very Happy

Как, оказывается, сложно одолеть 29 страниц форума.. Confused 8O

На первой странице у Владимира Васильевича была идея по поводу формы поселения. Предлагалась круглая форма. При этом формы самих участков прямоугольные. Возникла идея: что, если форма участков будет шестиугольник, сота? Представляете, у каждой семьи шесть соседей..

#416:  Автор: VolgushaНаселённый пункт: Масква СообщениеДобавлено: Вс 26 Фев 2006, 23:05
    —
...и одна матка на всех...

#417:  Автор: VladimirvasНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пн 27 Фев 2006, 14:21
    —
Rashaverak, давным-давно тому назад на форуме было две (или больше) темы, посвящённые шестиугольным формам участков под РП. Я читал эти темы для того, чтобы утвердиться в мысли по их непригодности.

Во-первых: сложно сделать планировку (межевание) на местности.

Во-вторых: путь до какого-либо участка удлиняется, становясь при этом оченно криволинейным (голова закружится), что неудобно.

В-третьих: у РП-шестиугольников - шесть(?) соседей!

В-четвёртых: линейные размеры сот и пчёл примерно одинаковы. К тому же пчёлы находятся всегда над сотами (сверху). Поэтому для них эта форма, видимо, действительно удобна (оптимальна). Если же увеличить для пчёл их соты до размера РП, то... вся прелесть шестиугольников исчезает.

И др. (забыл, какие ещё минусы у сот)

Квадратная форма - оптимальна. Предполагаю, что внутри квадратных участков после планирования и высадки кустарников, деревьев и др., в центре поместья получится овал-яйцо (в плане) открытого пространства, где собственно и будет проходить основное время жизни людей. Я уже писал о том, что форма яйца - совершенна, поэтому стремимся к ней и на плане РП(оместья) и на плане РП(оселения).

P.S. По стиральным порошкам: см. темы, посвящённые эйхорнии (гиацинту водному). Это заново открытое растение обладает удивительными свойствами очищать водоёмы от всякой гадости, придуманной человеком. Гадость - для нас, а для эйхорнии - лакомство?

#418:  Автор: ClodyНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пн 27 Фев 2006, 15:47
    —
Vladimirvas, Здравствуйте! Очень понравилось Ваше предложение! Живу я в г. Москве. Прочитала всего лишь первую страницу в этой теме с Вашим предложением... Хотелось бы узнать много ли уже достигнуто с момента опубликования статьи... Выбрана ли земля под РП, где...???

С Любовью ко всему миру.................!!! Very Happy


любовь

#419:  Автор: BabaNuraНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пн 27 Фев 2006, 16:44
    —
Цитата:

Поскольку Вы посетили нашу тему, прошу подумать над таким вопросом (и ответить, конечно): мне нравится категория земли под поселения (так записано в Земельном кодексе). Как Вы думаете, стОит ли ориентироваться на оформление земли именно по такой категории? Мне представляется, что этот путь вполне приемлемый и по некоторым вопросам даже более лёгкий, чем другие.


Стоит или нет - право выбирающего. Представление о легкости того или иного пути возникает из мечтаний и незнании основных правовых понятий, касающихся такого имущества, как ЗЕМЛЯ . Имущества с очень конкретным и значительно ограниченным понятием собственности.
В гражданском праве юридическое понятие СОБСТВЕННОСТИ ( все равно чьей : государственной, физического лица или юридического лица ), состоит из 3-х составляющих его прав . Это :
1) Право владеть ( т.е. ФАКТИЧЕСКИ, а не по бумажкам, владеть(держать во владении) имущество( недвижимость-землю)
2) Право пользоваться - извлекать из владения имуществом пользу-результат.
3) Право распоряжения - т.е. иметь юридическую возможность распорядиться судьбой имущества, которое имеешь во владении. Например : продать-подарить( поменять собственника имущества, утратив при этом самому право собственности), уничтожить ( в смысле вообще уничтожить имущество - например : разбить телевизор, сжечь квартиру и т.д. Laughing )

Так вот эти три составляющие : владеть, пользоваться и распоряжаться, при таком имуществе как ЗЕМЛЯ имеют огромное количество юридических " заморочек" ( условий).
Поэтому видеть более легкий путь оформления, не зная и не проанализировав эти самые " заморочки" - смешно.
По крайней мере, при выборе категории земель поселения ( уже фактически имеющегося) мечты о шенстигранных и круглых поместьях невыполнимы в натуре по вышеизложенных трем составляющим.
Ни один сельсовет( или муниципалитет) не выделит( продаст) вам гектара земли в поселении с категорией ИЖС за копейки последующего еежегодного налога. ВЫ готовы платить в не очень далеком будущем за 1 кв. метр ( в гектаре 10.000 кв.м.) где-то 5-10 рублей налога? Под Питером уже платят за подобное 1 руб.72 коп. за 1 кв.м. в год.
Если да, тогда смело берите гектар земли в категории поселение и начинайте претворять на нем все, что нарисовали на бумаге!.

На будущее, при разборках с категориями и целесообразностями учитывайте следующее :
1) Важно не то, ВО СКОЛЬКО вам обойдется приобретение земли, важно то, ВО СКОЛЬКО вам ПОТОМ будет ОБХОДИТЬСЯ ЕЕ СОДЕРЖАНИЕ ( ежегодный налог)
Эта проблема, которая уже сегодня реально нависла над всеми уже развивающимися поселениями. Практика уплаты налога и покажет, чьи схемы самые целесообразные : дачников, КФХ, собственников-гектарников(как планируется в " Славном"), или собственника-юридического лица-Некоммерческого Партнерства- как планируется в "Ковчеге".
____________________________________________________________

Во всяком случае, при моих, довольно неплохих заработках, я настаиваю ( и убеждаю всех других в " Славном") оставить земли в категории с/х назначения под формой КФХ, хотя такая форма и ограничивает полет фонтазии в сфере застройки гектара.
НО учитывая, что по Тульской области уже имелся скандальный факт того, что бабушке в поселке насчитали налог на землю под ИЖС ( домик в деревне) где-то 20.000 руб. в год ( это на 20 соток-то?), рисковать и становиться " жирным куском" для областных властителей, не хочется.
НАЛОГ НА ИМУЩЕСТВО( дома в т.ч.) И ЗЕМЛЮ ( любой категории) ЯВЛЯЕТСЯ МЕСТНЫМ НАЛОГОМ, т.е. ПОПОЛНЯЕТ МЕСТНЫЙ БЮДЖЕТ ( областной), А НЕ ФЕДЕРАЛЬНЫЙ!!!
Какой СТАТУС земли вы выберете : земли как ИМУЩЕСТВА ( это ИЖС, дачи , ЛПХ и т.д., т.е. все, что связано с личным потреблением, а не предпринимательством, как таковым), или земли как СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА ( это КФХ и сельхозпредприятия, с предпринимательской основой) - зависит тоже от вас.


http://www.meja.ru/recomend.html

#420:  Автор: AkirНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пн 27 Фев 2006, 18:10
    —
Здравствуйте, Друзья!

Наши новости.

1. C 1-го по 6-е марта сайт rprosinka.ru будет закрыт на "реконструкцию". ПРЕДЛОЖЕНИЯ И ПОЖЕЛАНИЯ ПО СТРУКТУРЕ И СОДЕРЖАНИЮ САЙТА ПРИНИМАЮТСЯ ДО 1 МАРТА! Все сообщения с форума будут сохранены и перенесены во вновь сформированные темы.

2. Пожалуйста, направляйте предложения о формировании инициативных групп на admin@rprosinka.ru

3. Владимир Васильевич предложил обновлёную структуру форума сайта rprosinka.ru. Посмотреть можно здесь

4. Александр (alexmsc) представил примерный рассчёт по системе трубопровода в поселении, также предложил свою версию структуры сайта (за что ему огромное спасибо).

----------------------------------

Sviet, предложение поехать на экскурсию в "Славное" рассмотрим на общем собрании. Моё мнение - хорошие соседи лучше хорошей земли. Smile
Кстати, по поводу Амвея - есть у них хорошая штука - LOC (полезная для растений и не хуже хозяйственного мыла), но лучше пользоваться своим.

Rashaverak, я пробовал шестиугольники "на бумаге" - ничего хорошего не получается. Прикинь - сам поймешь. Всё-таки, "как ни крути", оптимальная форма для участков - прямоугольная Smile

Vladimirvas, BabaNura, налог на землю - просто беда для РП. Не все выдержат 50-100 тыс. рублей в год налога. Кроме того, если мы в РП будем заниматься "добычей денег", о самой идее РП можно забыть. Нужно искать законные способы ухода от налогов...

#421:  Автор: SelyaninНаселённый пункт: Тульская область, Куркинский район. СообщениеДобавлено: Пн 27 Фев 2006, 18:28
    —
Akir, BabaNura права "на все 100" на текущий момент состояния законодательства.
И вот еще про "добычу денег".
Я что-то никак в толк не возьму - тут про дачи речь идет или про самодостаточную жизнь на земле?

Я тут с осени не был (сейчас в городе, семенной материал закупаю), может что-то упустил, и найден Сорос с грантами для переселяющихся полностью на землю? Smile

Про Сороса шучу, конечно. Это я на всякий случай пишу, а то щас кинутся с образами наперевес за сарказм мочить. Smile

А вообще непонятно, почему такое неприятие к зарабатыванию денег на земле?
Земля, кстати, обработку любит. Тогда она "твоя", тогда она тебе благодарна.
Я теперь это точно знаю.

#422:  Автор: safonovaНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пн 27 Фев 2006, 18:46
    —
BabaNura, хотела у вас спросить совета, когда я писала Экологические обоснования проекта "Росинки", то явно вырисовывается, что любое поселение это чуть ли не единственный путь спасения ЭКОЛОГИИ региона.

http://rprosinka.ru/downloads/users/safonova/ecology.rar

Так вот, нельзя ли Поселение "подбить" под ФЗ "Об особо охраняемых природных территориях" (ООПТ). Конечно, эту инициативу нужно попытаться пробить сверху. Закон это предусматривает: "Правительство Российской Федерации, соответствующие органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органы местного самоуправления могут устанавливать и иные категории особо охраняемых природных территорий (территории, на которых находятся зеленые зоны, городские леса, городские парки, памятники садово-паркового искусства, охраняемые береговые линии, охраняемые речные системы, охраняемые природные ландшафты, биологические станции, микрозаповедники и другие)." Поэтому нам видится, что наряду с перечисленными видами территорий в законе должно появится такая категория, как экологические родовые поселения.

Конечно, нужно будет отстаивать принципиальную позицию, примерно я сформулировала её так:
- в границах Родового поселения, которое относится к категории особо охраняемых природных территорий, находиться земельные участки – Родовые поместья, каждый размером 1 га, которые находятся в частной собственности. При этом находятся в бессрочном (постоянном) пользовании собственников, а именно в пожизненном пользовании с правом передачи по наследству.


Тоесть так получится, что родовые поместья – частная собственность, а вся остальная территории с инфраструктурой – государственная. Государство, становится как бы гарантом этой экологической инициативы, вокруг этой территории, не строятся загрязняющие производства и пр. Государство, не вкладывая и копейки, достигает все те цели, которые прописаны в этом законе: восстановления природных комплексов, их компонентов и поддержания экологического баланса; создание на голом месте зелённой, рекреационной зоны, зоны отдыха; поселение будет играть просветительский, природоохранный, эстетический, культурный центр и т.п.

#423:  Автор: BabaNuraНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пн 27 Фев 2006, 19:08
    —
Akir, ТОлько поторопитесь. Мы сами заинтересованы в соседях с дружественной психологией. Но вокруг нас очень привлекательные земли и очень активные рейдеры, у которых совсем иные, чем у инициаторов"Росинки" цели. УЧтите это.

#424:  Автор: AkirНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пн 27 Фев 2006, 20:14
    —
Selyanin,
Цитата:

И вот еще про "добычу денег".
Я что-то никак в толк не возьму - тут про дачи речь идет или про самодостаточную жизнь на земле?

Самодостаточность и деньги - не одно и то же.

Цитата:

А вообще непонятно, почему такое неприятие к зарабатыванию денег на земле?
Земля, кстати, обработку любит. Тогда она "твоя", тогда она тебе благодарна.

Да, жаль только деревья с 1000-рублёвыми купюрами вместо листьев на Земле не растут. Smile
Но, если серьёзно, дело не в деньгах, а во времени. А именно - деньги отнимают время. Время, столь необходимое на познание мироздания, осознание забытых нами знаний предков. Без этих знаний, без осознанности, жизнь в поселении будет напоминать колхоз.
Про деньги отдельный разговор. Почитайте раздел 7-й книги В.Мегре - "Общество шизофреников". К сожалению, сегодня приходится в таком обществе жить и считаться с его законами...

BabaNura, спасибо за предупреждение. Будем думать быстрее.

#425:  Автор: BabaNuraНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пн 27 Фев 2006, 20:33
    —
Цитата:

Vladimirvas, BabaNura, налог на землю - просто беда для РП. Не все выдержат 50-100 тыс. рублей в год налога. Кроме того, если мы в РП будем заниматься "добычей денег", о самой идее РП можно забыть. Нужно искать законные способы ухода от налогов...



Постарайтесь ЯСНО понять механизм ФОРМИРОВАНИЯ налогов вообще и у вас будет возможность осознанного выбора.

Берем НАЛОГОВЫЙ КОДЕКС.

1) Федеральные налоги ( в кошелек Федерации непосредственно)
- НАЛОГ НА ПРИБЫЛЬ (!) при любой коммерческой деятельности( как официально зарегистрированной, так и не...)
Этот налог формируется из : " грязная прибыть" - себестоимость затрат на производство ( в самой упрощенной форме)
Что в НАШЕМ случае( в случае с землей) входит в СЕБЕСТОИМОСТЬ ЗАТРАТ НА ПРОИЗВОДСТВО ?
Ответ : НАЛОГ НА ЗЕМЛЮ, УПЛАЧИВАЕМЫЙ В МЕСТНЫЙ БЮДЖЕТ !
Что из этого следует? Если Федеральные властя( Госдума) законодательно не ограничит ( по минимуму) порог-потолок НАЛОГА НА ЗЕМЛИ СЕЛЬХОЗПРОИЗВОДСТВА( с/х назначения)( а земли при ДНП, ЛПХ, т.е. в статусе ИМУЩЕСТВА физических или юридических лиц НИКОГДА не будут уже в статусе СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА, ДАЮЩЕГО ПРИБЫЛЬ (!!!), получается, что РАЗРЕШИВ местным властям бесконечно поднимать ставки налога на земли сельхозпроизводства,дающие КОММЕРЧЕСКУЮ прибыль( якобы, дающие Laughing ) Федеральные власти обрекают себя на ПОСТОЯННОЕ УМЕНЬШЕНИЕ НАЛОГА НА ПРИБЫЛЬ ( !!) в той сумме, которая уйдет в " карман" местных властей в вивде налога на землю Laughing
Динамика установления ставки понятна? Laughing

2) МЕСТНЫЙ НАЛОГ
- налог на имущество,
-налог на землю
Об этом я уже писала выше.Конечно Федеральное законодательство устанавливает порог-потолок любого земельного налога, но на сегодня эти ограничения звучат как :
- ставка налога на земли сельхозпроизводства ( это коммерч. прибыль по любому) от ------ до ---- В РУБЛЯХ по регионам, причем с одного гектара, а не с квадратного метра. Правда сейчас этот список по регионам, в законе " О плате за землю" отменен, но динамика формирования очевидна, при учете, что налог на прибыль остается федеральным и " худеет" от повышения налога на земли сельхозпроизводства.
- ставка налога на земли в статусе ИМУЩЕСТВА ЛЮБЫХ ЛИЦ ( Дачи- любые, ИЖС, ЛПХ и т.д.) 0,3 % ОТ РЫНОЧНОЙ ( или кадастровой или нормативной..кто как изгаляется в местно-краевых-областных думах) стоимости земли. Вот и считаетй на перспективу. ФЕдералов уже ТАКОЙ налог, идущий в местный карман не волнует, поскольку он никак не влияет на налог на прибыль Razz
Кстати : В ЛЮБОМ ГОСУДАРСТВЕ местные власти живут в основном ЗА СЧЕТ ДВУХ ВИДОВ НАЛОГА :
-земельный
- имущественный.
Так что мы не первооткрыватели Америки Laughing Достаточно слегка знать экономику.

#426:  Автор: SelyaninНаселённый пункт: Тульская область, Куркинский район. СообщениеДобавлено: Пн 27 Фев 2006, 20:51
    —
Интересант.
Можно ссылку на документ о включении налога на землю в себестоимость?
Именно: не об уменьшении доходов, при исчислении ННП, на сумму налогов уплачиваемых согласно Закону о налогах и сборах в смысле ст.346.5 НК, а в себестоимость.

Дополнено:

Кстати, ст.394 "Местные налоги" говорит о 0.3% как в случае с/х назначения, так и в случае ЛПХ, включая земли со строениями-зданиями и о 1.5% "всех прочих". Только что залез посмотрел НК. Я что-то упустил за зиму?

#427:  Автор: BabaNuraНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пн 27 Фев 2006, 21:05
    —
НАлоговый кодекс Глава 25
Только там вы не найдете определенной категории ЗЕМЛЯ.
Там другие категории :
- ИМУЩЕСТВО
-СРЕДСТВО ПРОИЗВОДСТВА ( Основные средства)


Последний раз редактировалось: BabaNura (Пн 27 Фев 2006, 21:12), всего редактировалось 2 раз(а)

#428:  Автор: AkirНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пн 27 Фев 2006, 21:11
    —
BabaNura, спасибо, это всё понятно. К сожалению, знание экономики не освобождает от уплаты налогов. Smile Вопрос в другом - можно-ли их вообще не платить? К какому федеральному проекту можно "прицепить" создание Родового Поселения?
В крайнем случае, какие есть возможности (льготы, дотации), чтобы свести эти налоги к минимуму?

Чуть не забыл о законах. На сайте rprosinka.ru выложены некоторые из них. Посмотреть можно в разделе "Каталог файлов"


Последний раз редактировалось: Akir (Пн 27 Фев 2006, 21:26), всего редактировалось 1 раз

#429:  Автор: BabaNuraНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пн 27 Фев 2006, 21:17
    —
Вопрос в другом - можно-ли их вообще не платить?


Нельзя.

И никакой федеральный проект тут не пойдет.
Критерий один : ХОЧЕШЬ ИМЕТЬ СОБСТВЕННОСЬ - плати налог на эту собственность! Какой-то эквивалент ( в виде платежей в бюджет налогами) остальные люди должны иметь? Раз их право собирать землянику на " ничьейной"( читай - государственной) земле ограничил какой-то собственник?
Поэтому и смешны рассуждения о том, что РП не должны облагаться никакими налогами.
Представьте себе, что один человек имеет комнату размером 10 кв. метров, а другой квартиру, размером 200 кв.метров? И оба СОБСТВЕННИКИ (!!!) ВЫ БУДЕТЕ ВРОЗМУЩАТЬСЯ, что НАЛОГ НЕ ПЛАТИТ НИ ТОТ, НИ ДРУГОЙ? А ведь здесь речь идет ТОЖЕ О НЕДВИЖИМОСТИ И ПРАВОВОМ РЕЖИМЕ ЕЕ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ (!)
ВЕдь ЧЕМ БОЛЬШЕ БУДЕТ РП, ТЕМ МЕНЬШЕ БУДЕТ ЮРИДИЧЕСКИ СВОБОДНОЙ( для посещения посторонних граждан) ЗЕМЛИ(!)
Вы об этом задумывались, когда беретесь рассцуждать о том, что " земли у нас много и на всех хватит". Это ее ПОКА много.
Вон, даже Анастасия уже в глухой тайге бегает с пролянки на полянку. А вы собрались заиметь " на халяву" 10.000 квадратных метров недвижимости, которой единолично намерены распоряжаться ( естественно не пущать на нее кого попало)
Взрослые люди, а задаете наивные вопросы.

Льготы если и есть, то там же, в Налоговом Кодексе.И то только по суммам.


Последний раз редактировалось: BabaNura (Пн 27 Фев 2006, 21:24), всего редактировалось 1 раз

#430:  Автор: SelyaninНаселённый пункт: Тульская область, Куркинский район. СообщениеДобавлено: Пн 27 Фев 2006, 21:24
    —
BabaNura, сенкс, уже понял про землю/имущество/ср-ва произв-ва.
Все же речь об уменьшении суммы, облагаемой ННП. Вобщем, един фиг, разве что себестоимость на выходную цену продукции влияет.

Я не юрист, кроме того сейчас в стадии сверхинтенсивного изучения всего вокруг с/х производств, оттого вопросы.
В целом, похоже, единый с/х налог рулит.

Akir - только минимизация, в разумных масштабах. Smile
"Читайте доки, они рулез" Smile

#431:  Автор: BabaNuraНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пн 27 Фев 2006, 21:29
    —
В целом, похоже, единый с/х налог рулит.


ПО трезвому размышлению, убивать предпринимательство повышенным налогом на средство производства ни одно государство не будет.ПЕрспектива покажет нецелесообразность этого.
Рубить сук, на котором сидишь можно , но последствия расхлебывать придется самому. НЕ такие уж и тупые наши законоведы, чтобы жить одним днем.

#432:  Автор: AkirНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пн 27 Фев 2006, 21:37
    —
BabaNura, спасибо за ответы. С такой позицией вы действительно не сможете мне помочь в этом вопросе.

#433:  Автор: 928Населённый пункт: Горячий Ключ, Кубань СообщениеДобавлено: Пн 27 Фев 2006, 21:39
    —
BabaNura писал(а):
ПО трезвому размышлению, убивать предпринимательство повышенным налогом на средство производства ни одно государство не будет.ПЕрспектива покажет нецелесообразность этого.

Буржуины регулируют это вопрос изменением сроков амортизации оборудования.

#434:  Автор: SelyaninНаселённый пункт: Тульская область, Куркинский район. СообщениеДобавлено: Пн 27 Фев 2006, 21:51
    —
Akir, ситуация простая.
Даже соблюдение твоего права владеть землей обходится в сумму содержания армии для сохранения государства и в сумму содержания милиции, для того чтобы кто ни попадя не пришел на твою землю и не выгнал тебя с нее по праву сильного.
Ты не один? Поселение? Ну придет целый табор отмороженных... Отстреливаться? Ну придут вооруженные.
Значит надо платить за эту безопасность.
Отсюда налоги.
Это такой, примитивный пример.
Вопрос не в существовании налогов, вопрос в их размере.
И вобще это не страшно - налоги платить. Smile

#435:  Автор: BabaNuraНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пн 27 Фев 2006, 23:02
    —
BabaNura, спасибо за ответы. С такой позицией вы действительно не сможете мне помочь в этом вопросе.

Это не позиция. Это правда жизни.
НАлоги уйдут только тогда, когда уйдет государственность.
Selyanin, вам все правильно объяснил.

Вопрос минимизации налогов - это другая тема.И требует отраслевого профессионализма.

Сколько нелестных слов было высказано в адрес Миттволя.
А то, что этот мужик буквально подставил себя ( не сегодня-завтра вылетит из Правительства), почему-то все обходят молчанием.
Причем за то, что перешел дорогу именно олигархическим притязанием на землю.
Помнят только деревню Пятница.

#436:  Автор: VolgushaНаселённый пункт: Масква СообщениеДобавлено: Пн 27 Фев 2006, 23:21
    —
И Вы считаете,что налоги на землю КФХ - минимальное "зло"?Я правильно понимаю?

#437:  Автор: SelyaninНаселённый пункт: Тульская область, Куркинский район. СообщениеДобавлено: Вт 28 Фев 2006, 0:04
    —
Volgusha, ЛПХ и КФХ дают походу одну и ту же ставку налога на землю
Но вот интересный документ (а чего бы в первоисточниках не поискать ответ?)
http://www.akdi.ru/gd/proekt/079058GD.SHTM

Что интересного: Ст.2, пп.4 гласит: "Реализация гражданами, ведущими личное подсобное хозяйство, сельскохозяйственной продукции, произведенной и переработанной при ведении личного подсобного хозяйства, не является предпринимательской деятельностью."

Здесь постатейные комментарии
http://www.valnet.ru/m7-143.phtml

#438:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Вт 28 Фев 2006, 1:40
    —
КФХ вполне логично может строить дом. Посколько фенмер может жить на своей сх земле. Но надо бегать сдавать отчетность по своей предпринимательской деятельности.

ЛПХ такой прямой возможности строится не дает, надо будет выделять "приусадебный участок" для возведения дома.


Про возможность дома на сх земле в КФХ:

http://offline.business-magazine.ru/2006/86/247464/page2.html

Исключение
Для постоянного проживания годятся только земли поселений. Но, как и всякое правило, это не обошлось без исключений. В данном случае вопрос ставится таким образом: где жить фермеру, который владеет сельскохозяйственным участком с полем и выращивает на нем различные фрукты–овощи? Имеет ли право построить дом на своем участке, где он работает, и жить там постоянно? Или его жилище будет считаться только дачей, а сам он должен постоянно проживать в другом месте? Я думаю, это исключение. И было бы логично предоставить ему право жить там, где он работает. Это разумно. А менять категорию части участка отдельно под один дом явно неразумно.
Виталий Можаровский, партнер юридической компании «Пепеляев, Гольцблат и партнеры»

#439:  Автор: SelyaninНаселённый пункт: Тульская область, Куркинский район. СообщениеДобавлено: Вт 28 Фев 2006, 2:20
    —
Не совсем так.
В офиц. комментариях (вторая ссылка, в шапке автор указан, офиц. лицо) к статье 4 уточнения, в пп1
мутно только написано.

#440:  Автор: alexmscНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 28 Фев 2006, 9:58
    —
Привет всем!

Ну наконец-то мы перешли от стиральных порошков к созданию поселения!
Вопрос о юридическом оформлении земли пожалуй самый важный,
поэтому считаю, что мы должны пользоваться первоисточниками, как то http://www.akdi.ru/ ,
http://www.valnet.ru/ ,
http://www.meja.ru/ ,
http://offline.business-magazine.ru/ и другими....

Спасибо всем предложившим интересные ссылки!

Только после получения достоверной информации можно принимать решение.

#441:  Автор: safonovaНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 28 Фев 2006, 12:40
    —
BabaNura, хотела продублировать свой вопрос, который я задавала ранее, на всякий случай, вдруг вы его пропустили, я его дополнила ещё небольшой информацией.

BabaNura, хотела у вас спросить совета, когда я писала Экологические обоснования проекта "Росинки", то явно вырисовывается, что любое поселение это чуть ли не единственный путь спасения ЭКОЛОГИИ региона.

http://rprosinka.ru/downloads/users/safonova/ecology.rar

Так вот, нельзя ли Поселение "подбить" под ФЗ "Об особо охраняемых природных территориях" (ООПТ). Конечно, эту инициативу нужно попытаться пробить сверху. Закон это предусматривает: "Правительство Российской Федерации, соответствующие органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органы местного самоуправления могут устанавливать и иные категории особо охраняемых природных территорий (территории, на которых находятся зеленые зоны, городские леса, городские парки, памятники садово-паркового искусства, охраняемые береговые линии, охраняемые речные системы, охраняемые природные ландшафты, биологические станции, микрозаповедники и другие)." Поэтому нам видится, что наряду с перечисленными видами территорий в законе должно появится такая категория, как экологические родовые поселения.

Конечно, нужно будет отстаивать принципиальную позицию, примерно я сформулировала её так:
- в границах Родового поселения, которое относится к категории особо охраняемых природных территорий, находиться земельные участки – Родовые поместья, каждый размером 1 га, которые находятся в частной собственности. При этом находятся в бессрочном (постоянном) пользовании собственников, а именно в пожизненном пользовании с правом передачи по наследству.


Тоесть так получится, что родовые поместья – частная собственность, а вся остальная территории с инфраструктурой – государственная. Государство, становится как бы гарантом этой экологической инициативы, вокруг этой территории, не строятся загрязняющие производства и пр. Государство, не вкладывая и копейки, достигает все те цели, которые прописаны в этом законе: восстановления природных комплексов, их компонентов и поддержания экологического баланса; создание на голом месте зелённой, рекреационной зоны, зоны отдыха; поселение будет играть просветительский, природоохранный, эстетический, культурный центр и т.п.


Как я поняла из Закона, если мы добьёмся статуса ООПТ, эти земли будут выведены из статуса земель сельхозназначения, что очень логично. Ведь, по большому счёту одна из главных наших целей, возрождение природы. Согласно, нашему экологическому обоснованию, огород в поместье не должен превышать одной трети поместья, и на нём запрещается использовать традиционные методы сельского хозяйства; интенсивное пахотное земледелие, основанное на обороте пласта, применении химических удобрений и ядохимикатов, выращивание монокультур на больших площадях для получения прибыли.

Я к сожалению, не знаю какими налогами облагается собственность ООПТ, и возможны ли льготы. Но я знаю, что например, при создании особых экономических зон, законодательство предусматривает существенные льготы:
"Для резидентов технико-внедренческих зон законопроект предусматривает пониженную ставку единого социального налога (14% вместо 26%). На федеральном уровне планируется освобождение резидентов ОЭЗ в течение первых 5 лет от уплаты налога на имущество и земельного налога. Также в них будет действовать режим свободной таможенной зоны, то есть товары иностранных производителей могут быть ввезены без уплаты импортной пошлины, а товары российских производителей вывезены без уплаты экспортной пошлины."

Может по этой аналогии и нам добиваться, через "верха", таких льгот, для нашего экологического проекта.

#442:  Автор: BabaNuraНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 28 Фев 2006, 15:56
    —
[quote]
Так вот, нельзя ли Поселение "подбить" под ФЗ "Об особо охраняемых природных территориях" (ООПТ).
[/quote

Нельзя. Потому что :

Статья 2. Категории и виды особо охраняемых природных территорий

1. С учетом особенностей режима особо охраняемых природных территорий и статуса находящихся на них природоохранных учреждений различаются следующие категории указанных территорий:
а) государственные природные заповедники, в том числе биосферные;
б) национальные парки;
в) природные парки;
г) государственные природные заказники;
д) памятники природы;
е) дендрологические парки и ботанические сады;
ж) лечебно-оздоровительные местности и курорты.

Обратите внимание, что все ООПТ имеют такое свойство как ОБЩЕДОСТУПНОСТЬ и (если можно так выразиться) МУЗЕЙНОСТЬ.
А потому и охраняются режимно и усиленно за СЧЕТ СРЕДСТВ ГОСУДАРСТВА (!!!)

Вы мечтаете сделать свое РП общедоступным проходным двором, а сами стать музейным экспонатом, как элемент ООПТ ? Laughing
Беря ключевым понятием своих рассуждений слово экологичность, вы упускаете то, что оно не ключевое, в отличии от , действительно ключевых понятий общедоступности и музейности.
Кстати дяденька Миттволь снискал тихую ненависть олигархов и иже с ним именно потому, что " не знаю какими налогами облагается собственность ООПТ, и возможны ли льготы." НУ категорически он не приветствовал частную собственность на ООПТ , и всячески чинил этому препятствия Laughing

Может по этой аналогии и нам добиваться, через "верха", таких льгот, для нашего экологического проекта.

Можно попробовать. ЗАключите договор с государством о том, что вы добровольно, на его ( государства естессно) территории откроете музей экологии под открытым небом, с нетронутой и тщательно поддерживаемой ( за ваш счет, разумеется, или привлеченных вами же средств) первозданностью природы.
Только тогда забудьте начисто такие слова как собственность и наследование.

#443:  Автор: AkirНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 28 Фев 2006, 23:15
    —
safonova,
Цитата:

Может по этой аналогии и нам добиваться, через "верха", таких льгот, для нашего экологического проекта.

Катя, это уже не к БабеНюре. Полностью согласен с тобой в том, что Родовое Поселение - это не приусадебный участок, КФХ, ЛФХ и т.д. И цели у него другие - восстановление природной экосистемы (разрушенной тем-же государством), а не просто проживание или извлечение прибыли. Поэтому считаю абсолютно правильным, что РП должны быть освобождены от всех налогов (РП - это своего рода научный центр. При этом мы не требуем денег от тех, кто природу разрушает - деньги в Землю не посадишь.) Нужно задаться целью подготовить и "протолкнуть" этот законопроект. Но этот вопрос нужно решать совместно со всеми Анастасиевцами.
Пока-же, как запасной вариант, нужно рассмотреть все существующие формы хозяйствования, выбрать из них наиболее подходящие, учитывая все возможные льготы, дотации, федеральные проекты, и просто "дыры" в законодательстве. Прав Владимир Васильевич - сначала нужно изучить всё самостоятельно, а потом задавать вопросы юристам на их языке (другого, к сожалению, они не понимают).

#444:  Автор: 928Населённый пункт: Горячий Ключ, Кубань СообщениеДобавлено: Ср 01 Мар 2006, 0:40
    —
Робяты, ну не надо изобретать велосипед! Среди вас наверняка есть несколько нормальных юристов, в том числе по хозяйственному и налоговому праву. Обратитесь с ПОЖЕЛАНИЯМИ к ним. Они профессионалы и смогут найти для вас наилучший вариант, если вы им чётко сформулируете задачу.
Это с одной стророны. С другой - желание халявы неуничтожимо в россиянах.
Удачи!

#445:  Автор: Grom2112Населённый пункт: Московская область СообщениеДобавлено: Ср 01 Мар 2006, 0:53
    —
А если юрист ненормальный? ржач Я юрист, но не практиковала два года, сижу дома с детьми, начинать снова трудно будет (думаю и не нужно).
Главное правило, которому нас учили в институте: "Главное грамотно пользоваться документами, законами и коментариями к ним"
К сожалению, в нашем государстве действительно - "закон, как дышло..."
С новым законом о земле ещё не знакомилась (моё упущение), не на той волне пока.

#446:  Автор: AkirНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 01 Мар 2006, 1:27
    —
928, извини, не могу не ответить на тезис:
Цитата:
желание халявы неуничтожимо в россиянах

Это - не "желание халявы", а принципиальная позиция. Всем "не желающим халявы" хочу при случае напомнить, что Бог дал Человеку Землю, всё, что на ней, другие планеты и даже Жизнь "на халяву", и ничего не требует взамен.

Grom2112, если найдёте в себе силы, прошу, подключайтесь к этому вопросу.

#447:  Автор: 928Населённый пункт: Горячий Ключ, Кубань СообщениеДобавлено: Ср 01 Мар 2006, 1:43
    —
Akir писал(а):
Бог дал Человеку Землю, всё, что на ней, другие планеты и даже Жизнь "на халяву", и ничего не требует взамен.

Мы уже с Вами разбирали этот вопрос. Ответ прост - требовать некомуVery Happy

#448:  Автор: VolgushaНаселённый пункт: Масква СообщениеДобавлено: Ср 01 Мар 2006, 2:14
    —
Эх,928!!!Халява имеет такие глубокие корни!!!
А всё потому , "что сидим на трубе"! Smile А МОЛДОВАНЕ С БЕЛАРУСАМИ всю Москву и Питер сртоо-ют-ть...
Smile

#449:  Автор: safonovaНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 01 Мар 2006, 9:35
    —
Ребята, я ещё раз перечитала 5 книгу "Кто же мы?". Вот цитата, из гл. "Россия Анастасии" о том как будет принят Президентский Указ о безвозмездном выделении земли "…Основной целью Указа, как считал Президент и законодатели, было уменьшение безработицы в стране, обеспечение прожиточным минимум малоимущих семей, решение проблем с беженцами…". То есть проект был разработан и рассчитан на малоимущих граждан. Для всех ни секрет, что сейчас могут идти "на землю" люди, имеющие приличный капитал или устойчивый денежный доход. К сожалению, я себя к таким не отношу. Да, к тому же над современными поселенцами, как дамоклов меч висят налоговые сборы. Поэтому, в аналогичных правительственных программах всегда разрабатываются методы снижения налогового гнёта, иначе программа не будет работать. Поэтому, мне и видится, что нужно этот вопрос проработать, желательно с экономистами, какие меры по снижению налога будут эффективными, чтобы действительно дать "кислород" малоимущим и безработным.

Я уже приводила пример, о законопроекте, касающегося Особо Экономических Зон, где для резидентов планируется вводить пониженную ставку единого социального налога (14% вместо 26%). На федеральном уровне планируется в течение первых 5 лет освобождать от уплаты налога на имущество и земельного налога, также эта программа прописывает и др.льготы.

Поэтому, мы должны в свой проект о поселении, заложить особый юридический статус Родового Поселения, и подвести его либо под Особо Охраняемые Природные Территории, либо под Особо Экономическую Зону, либо поискать или придумать ещё какую-нибудь категорию, доказывающую необходимость налоговых льгот.

#450:  Автор: AkirНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 01 Мар 2006, 15:10
    —
928,
Цитата:

Ответ прост - требовать некому

Вот поэтому и не следует одним ничего требовать с других (ни под каким предлогом).

safonova,
Цитата:

Поэтому, мы должны в свой проект о поселении, заложить особый юридический статус Родового Поселения, и подвести его либо под Особо Охраняемые Природные Территории, либо под Особо Экономическую Зону, либо поискать или придумать ещё какую-нибудь категорию, доказывающую необходимость налоговых льгот.

Согласен. Ещё можно составить коллективное обращение к Президенту наподобе обращения В.Мегре , составить и направить коллективное письмо в совет движения ЗКР о создании инициативной группы по сбору подписей о бесплатном выделении земли под Родовые Поселения, и, возможно, принять участие в разработке соответствующего законопроекта на сайте Родной партии.

Кстати, есть одна интересная ссылочка. Дипломная работа по экономике на основе идеи Анастасии.

#451:  Автор: 928Населённый пункт: Горячий Ключ, Кубань СообщениеДобавлено: Ср 01 Мар 2006, 15:28
    —
Akir писал(а):
928,
Цитата:

Ответ прост - требовать некому

Вот поэтому и не следует одним ничего требовать с других (ни под каким предлогом).

Логики не вижу. Отсутствие бога не отменяет ответственности гражданина перед обществом. Поскольку государство, как форма существования сегодняшнего общества, существует, каждый обязан вносить свою лепту. Вы же никуда не деваетесь с территории России, не выходите из-под её юрисдикции, так с какой стати вы должны получить льготы, утяжелив тем самым ношу других членов общества?
Более того, вы, занимая под свои ЛИЧНЫЕ нужды по 1-1,5 га сельскохозяйственной земли, потенциально СНИЖАЕТЕ возможности сельскохозяйственного сектора экономики России. На таком участке эффективный фермер получил бы существенно бОльший продукт, чем большинство анастасиевцев. Так что, по справедливости, нужно было бы вас обложить дополнительным налогом для компенсации общественного вреда. Но, надеюсь, этого не произойдёт Very Happy

#452:  Автор: VladimirvasНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Ср 01 Мар 2006, 17:54
    —
http://sotvorenie.kiev.ua/project.html

#453:  Автор: AkirНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 01 Мар 2006, 22:01
    —
Vladimirvas, спасибо за ссылочку.
Посмотрел, очень интересно. Молодцы ребята из "Сотворения" - многие вопросы проработали подробно. Думаю, их труд можно взять "на вооружение".

928, отсутствие для вас Бога не означает его физическое отсутствие. У Вас есть свобода выбора по отношению к Богу (принять Его или нет), но помните, что и у Бога есть свобода выбора по отношению к Вам. Если Вы Человек разумный, то сможете понять, что Жизнь на Земле разумна, а значит, создана Великим Разумом. Попробуйте опровергнуть аксиому: Разумное может быть создано только (более) Разумным.
Ответственность перед обществом и государством как раз и состоит в том, чтобы каждый Человек этого общества был счастливым и самодостаточным.
Что касается "общественного вреда", то от тех, кто живёт в городах и ездит на "джипах", его гораздо больше, чем от анастасиевцев. Посему все экологические программы нужно осуществлять за их счёт. Надеюсь, так оно и будет Smile

#454:  Автор: BabaNuraНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 01 Мар 2006, 22:50
    —
Цитата:

Полностью согласен с тобой в том, что Родовое Поселение - это не приусадебный участок, КФХ, ЛФХ и т.д. И цели у него другие - восстановление природной экосистемы (разрушенной тем-же государством), а не просто проживание или извлечение прибыли. Поэтому считаю абсолютно правильным, что РП должны быть освобождены от всех налогов (РП - это своего рода научный центр.

Между прочим Масанобу Фокуоки в статусе фермера ведет вполне анастасиевское ( натуральное) земледелие.
Кстати РОдовое Поместье , которое нашел Мэгре в одной из своих книг, являлось по сути фермерским хозяйством ( дворянским или крестьянским - неважно) поскольку самообеспечивалось и давало жить другим. И не называлось дачкой Laughing РЕформатор СТолыпин по сути и начал возрождение РП.

ВЫ старательно ищете КРАСИВУЮ ФОРМУ, видимо опасаясь за целостность СОДЕРЖАНИЯ, и не замечаете, что уже сейчас, не дожидаясь результатов еще не начавшегося лоббирования, можно подобрать приемлимую ФОРМУ, из имеющегося в наличии у СИСТЕМЫ, чтобы вдохнуть в эту фрорму нужное вам содержание.
Сколько времени потратится на ненужное никому эстетство.Жаль.

Цитата:
Это - не "желание халявы", а принципиальная позиция.

А подойдешь поближе, поковыряешь чуток пальчиком - ну натуральная халяваCrying or Very sad Правда в красивых тряпочках принципиальности Smile
Надо же Smile Принципиальная позиция.Confused


Последний раз редактировалось: BabaNura (Ср 01 Мар 2006, 23:06), всего редактировалось 2 раз(а)

#455:  Автор: 928Населённый пункт: Горячий Ключ, Кубань СообщениеДобавлено: Ср 01 Мар 2006, 22:53
    —
Akir писал(а):
Попробуйте опровергнуть аксиому: Разумное может быть создано только (более) Разумным.

Это не аксиома. Это даже не истина, так как при таком подходе отвергается развитие. Я уже говорил вам, что рассуждения на уровне "здравого смысла" позапрошлого века не способствуют пониманию процессов эволюции жизни на Земле, в том числе и разумной.
Цитата:

Ответственность перед обществом и государством как раз и состоит в том, чтобы каждый Человек этого общества был счастливым и самодостаточным.

Про счастливого оставим на вашей совести Very Happy, а про самодостаточного - неверно. Здоровый гражданин должен быть избыточно "достаточен". Только в этом случае общество (и государство, как его форма существования) будет иметь возможность содержать нетрудоспособных (пожилых, больных, детей) граждан, финансировать армию, судебную систему, функции госаппарата и пр.
Самодостаточность - это уже лучше, чем иждивенчество, но всё-таки недостаточно для функционирования здорового общества.
Цитата:

Что касается "общественного вреда", то от тех, кто живёт в городах и ездит на "джипах", его гораздо больше, чем от анастасиевцев. Посему все экологические программы нужно осуществлять за их счёт.

А так сегодня и происходит. Но на джипах должны иметь возможность ездить все трудоспособные граждане. Другой вопрос, нужно ли им это. Но такую финансовую возможность каждый работающий гражданин должен иметь. То есть, он должен больше зарабатывать. А для этого необходимо поднять производительность труда на наших предприятиях и в сельском хозяйстве хотя бы до среднемирового уровня. Вы, анастасийцы, будете в самом хвосте. То есть, другие граждане будут компенсировать ваши недоработки. При этом, думаю, случись что, типа острого заболевания, произвола местного чиновника, "наезда" местной братвы вы пойдёте искать защиты у государства. У того самого государства, от содержания которого вы так хотите уклониться. И не думаю, что вас поддержат те, на кого вы хотите переложить свою долю ответственности за содержание государства.

#456:  Автор: AkirНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 01 Мар 2006, 23:52
    —
BabaNura, жаль, что наши позиции не совпадают. Вы, видимо, как и 928, считаете, что рабство - высшее благо.

928, то, что разумное создаётся разумным, не отвергает развитие. Подумайте сами.
Так и тот факт, что при сегодняшнем мироустройстве с каждым годом всё больше больных и нетрудоспособных, свидетельствует о тупиковости пути развития "современного общества".
Что касаетса "содержания государства", то чистый воздух и вода, светлые мысли и созидательные идеи, а главное - свободные, сильные и мудрые люди, родившиеся в Родовом Поместье, дадут государству больше пользы, чем банальное "финансовое содержание".

#457:  Автор: 928Населённый пункт: Горячий Ключ, Кубань СообщениеДобавлено: Чт 02 Мар 2006, 0:24
    —
Akir писал(а):
BabaNura, жаль, что наши позиции не совпадают. Вы, видимо, как и 928, считаете, что рабство - высшее благо.

Дело не в любви к рабству, а в способности отличить маниловщину от реальной ситуации.
Цитата:

928, то, что разумное создаётся разумным, не отвергает развитие. Подумайте сами.

Нужно только выяснить, откуда взялось "первое разумное". От "самого разумного"? Тогда весь последующий процесс создания "менее разумного" и называется деградацией.
Цитата:

Так и тот факт, что при сегодняшнем мироустройстве с каждым годом всё больше больных и нетрудоспособных, свидетельствует о тупиковости пути развития "современного общества".

А вы не замечали обратного процесса? Во всех развитых странах мира продолжительность жизни граждан растёт. Больных ранее неизлечимыми болезнями сегодня вылечивают, а раньше они просто умирали, тем самым "оздоравливая" общество. Проблема ведь не в том, что стало больше больных, а в том, что человек смертен. Как его ни лечи, он всё равно неминуемо умрёт. В этом корень проблемы.

Цитата:

Что касаетса "содержания государства", то чистый воздух и вода, светлые мысли и созидательные идеи, а главное - свободные, сильные и мудрые люди, родившиеся в Родовом Поместье, дадут государству больше пользы, чем банальное "финансовое содержание".

Я так понимаю, что ваша позиция заключается в том, что бы заниматься самообеспечением в РП и не платить налогов. Как вы собираетесь "помочь государству"? И по поводу мудрости - это Вы о себе? Или вы планируете выучить своих детей до уровня Гарварда, не выходя из поместья? Всё, простите, в куклы-солдатики играетесь, мост через ручей строите...

#458:  Автор: AkirНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 02 Мар 2006, 1:12
    —
928, ответы на все Ваши тезисы есть в книгах В. Мегре и на других страницах форума. Зайдите в раздел Мнения - найдёте ответы на все свои вопросы. При всём своём желании я не могу тратить много времени на дискуссии не по делу.
Что касается моей позиции относительно денег, о ней неоднократно говорил. Тратить свою мысль на добычу денег - недостойное занятие, мысль Человеку для большего дана. Более того, деньги для государства - не необходимость, а элемент управления обществом. Это тоже надо понимать.
Вообще, очень удивительно, что такой простой вопрос, как уход от налогов, вызвал такую истерию (даже у БабыНюры). Видимо, что-то в этом есть...
Что касается Гарварда, то, если выпускники Гарварда смогут построить лучшее Любви Пространство, чем будет у меня, тогда я признаю, что мои дети достойны обучаться в Гарварде.

P.S. Кстати, раздобыл последнюю версию Консультант+. Кому нужно - пишите на admin@rprosinka.ru

#459:  Автор: SelyaninНаселённый пункт: Тульская область, Куркинский район. СообщениеДобавлено: Чт 02 Мар 2006, 1:28
    —
Занятные дебаты.
Но по сравнению с прошлой весной есть прогресс.
Жаль даже немножко, завтра с утра в имение, ибо все что нужно закупил.
А по gprs особо не нагуляешься, сайт "тяжелый", грузится долго. Только почту получить-отправить.
Всем пока-пока (наверное до осени)

PS Резюмируя диспут здравомыслящих vs носителей идей Мегрэ, вспоминается: "Не пугайте страусов, пол бетонный"

Laughing

#460:  Автор: safonovaНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 02 Мар 2006, 9:07
    —
BabaNura, когда-то В.Мегре на одной конференции, сетовал, что спешат люди с созданием поселений. Приводил пример, что сегодня создадут поселение, а завтра рядом с ним построят автомобильную магистраль, иль завод загрязняющий построят. Всё нужно предусматривать, говорил он. А вот как раз, что мне нравится в ООПТ, это то что рядом с такой территорией запрещаются подобные действия.

Да, кстати, я в своём проекте и не думаю, о таком понятии, как "убегать от налогов", я думаю "О СНИЖЕНИИ НАЛОГОВОГО БРЕМЯ ДЛЯ БЕЗРАБОТНЫХ, БЕЖЕНЦЕВ И МАЛОИМУЩИХ ГРАЖДАН", кстати он должен ограничивается временными рамками, например, на первые 5 лет становления-создания Родового поместья.

#461:  Автор: 928Населённый пункт: Горячий Ключ, Кубань СообщениеДобавлено: Чт 02 Мар 2006, 9:51
    —
safonova писал(а):
Да, кстати, я в своём проекте и не думаю, о таком понятии, как "убегать от налогов", я думаю "О СНИЖЕНИИ НАЛОГОВОГО БРЕМЯ ДЛЯ БЕЗРАБОТНЫХ, БЕЖЕНЦЕВ И МАЛОИМУЩИХ ГРАЖДАН", кстати он должен ограничивается временными рамками, например, на первые 5 лет становления-создания Родового поместья.

Вот это пример абсолютно здравого и разумного подхода. Действительно, дать возможность нуждающимся людям закрепиться, встать на ноги, перестать быть иждевенцами общества - лучший способ оздоровления общества. При таком подходе, уверен , Вы найдёте понимание и у чиновников и у людей, имеющих отличную от Вашей точку зрения.

Akir писал(а):
928, ответы на все Ваши тезисы есть в книгах В. Мегре и на других страницах форума. Зайдите в раздел Мнения - найдёте ответы на все свои вопросы. При всём своём желании я не могу тратить много времени на дискуссии не по делу.

Абсолютно всё время занято формированием "Пространства любви"?Very Happy
Когда слов нет, то, конечно, легче всего сослаться на "занятость" и дать ссылку на чужие труды. Это, к сожалению, самый распространённый в интернете способ прикрыть свою несостоятельность в дискуссии.
Цитата:

Что касается моей позиции относительно денег, о ней неоднократно говорил. Тратить свою мысль на добычу денег - недостойное занятие, мысль Человеку для большего дана.

Деньги - это эквивалент труда. Они просто позволяют вам избавиться от необходимости натурального обмена одних вещей на другие. Или в РП Вам не надо будет работать, что бы обеспечить себя средствами к существованию? Будете жить только "большим", а еду, одежду, дрова вам будут приносить сожители по "Пространству любви"? Думаю, что так они вас быстро разлюбят. Если же вы признаёте необходимость работать хотя бы для самообеспечения (вариант предельного эгоизма), то вам всё-равно придётся ДУМАТЬ, как лучше и эффективнее сделать свою работу. Деньги просто инструмент для облегчения товарообмена, не более того. А вот "продукцию" вы вынуждены будете постоянно производить сами, если, конечно, не найдётся кто-нибудь, кто будет вас содержать за свой счёт.
Цитата:

Вообще, очень удивительно, что такой простой вопрос, как уход от налогов, вызвал такую истерию (даже у БабыНюры). Видимо, что-то в этом есть...

Ну, слава Богу! Пробежала искра мысли Very Happy Вы знаете, в этом действительно "что-то есть"! Вот уж во истину:"Простота хуже воровства". В Америке за уклонение от уплаты налогов вам бы впаяли лет 20, а у нас легче, только до 5 лет.
Цитата:

Что касается Гарварда, то, если выпускники Гарварда смогут построить лучшее Любви Пространство, чем будет у меня, тогда я признаю, что мои дети достойны обучаться в Гарварде.

Любовь и уровень образованности - разные понятия. Любвеобильный неуч вряд ли является образцом для подражания. Как и бездушный "яйцеголовый". Не стОит противопоставлять одно другому, иначе вы рискуете вырастить ущербных детей.

#462:  Автор: alexmscНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 02 Мар 2006, 10:29
    —
Привет всем!
Чудесная дискуссия, а как насчёт создания поселения?
Кто-нибудь может предложить наиболее рациональную форму для его создания уже СЕЙЧАС?

Нашел в сети ещё несколько очень интересных и информативных сайтов по этой теме - почитайте и поделитесь своими соображениями.
http://snt.org.ru/index.html
http://www.gmf.ru:9002/manage/page
http://www.garant.ru/nav.php?pid=1233&ssid=365

Везде есть поиск по сайту - пользуйтесь им.

#463:  Автор: AkirНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 02 Мар 2006, 11:36
    —
safonova,
Цитата:

Да, кстати, я в своём проекте и не думаю, о таком понятии, как "убегать от налогов", я думаю "О СНИЖЕНИИ НАЛОГОВОГО БРЕМЯ ДЛЯ БЕЗРАБОТНЫХ, БЕЖЕНЦЕВ И МАЛОИМУЩИХ ГРАЖДАН", кстати он должен ограничивается временными рамками, например, на первые 5 лет становления-создания Родового поместья.

Катя, уход от налогов или их снижение не означает от них убегать. В данном случае, это поиск законного варианта решения проблемы. А проблема, действительно, серьёзная. Я много думал о разных вариантах, пока ещё не пришёл к окончательному выводу, но чувствую - правы Владимир Мегре и Анастасия, - РП не должны облагаться налогами!
Давайте представим такую ситуацию - чиновники пошли навстречу и дали нам 5 лет отсрочки. На что пойдут эти 5 лет? Их едва хватит на обустройство своего поместья и прилегающей территории. А что дальше? Налог за землю + налог на имущество "по рыночным ценам"? Т.е., как минимум, каждый второй в поместье будет думать не о воспитании детей, познании законов природы, создании Любви Пространства, а о том, как ему заплатить 100000 рублей налога, чтобы его не выгнали из своего РП? Но даже те, кто сможет заплатить этот налог (например, я), не будут чувствовать себя свободными в РП. Вы считаете это правильным?
Конечно, я за то, чтобы найти оптимальный метод решения проблемы, подходящий для всех. Но это не значит, что нам нужно отказаться от своей позиции.

928,
Цитата:

Абсолютно всё время занято формированием "Пространства любви"?
Когда слов нет, то, конечно, легче всего сослаться на "занятость" и дать ссылку на чужие труды. Это, к сожалению, самый распространённый в интернете способ прикрыть свою несостоятельность в дискуссии.

928, а Вы что думаете, "ткнул палочки в землю" - и Пространство Любви готово? Да, на это потребуются многие годы.
А ссылаюсь на "чужие труды" я потому, что у меня нет времени повышать Вашу осознанность. Ваши бесполезные дискуссии и попытки увести от темы утомили. Пока вы не предложили ни одной стоящей идеи, поэтому не надо говорить о несостоятельности.

alexmsc,
Цитата:

Чудесная дискуссия, а как насчёт создания поселения?
Кто-нибудь может предложить наиболее рациональную форму для его создания уже СЕЙЧАС?

Сейчас можно предложить для ознакомления другие готовые проекты. Александр, вы посещали ссылочку, которую приводил выше Vladimirvas?

#464:  Автор: 928Населённый пункт: Горячий Ключ, Кубань СообщениеДобавлено: Чт 02 Мар 2006, 11:52
    —
Akir писал(а):
928, а Вы что думаете, "ткнул палочки в землю" - и Пространство Любви готово? Да, на это потребуются многие годы.

Будда как-то сказал, что "высшая жертва - это любовь к человечеству". Удачи вам на этом пути. Главное, что бы вы делали это не за чужой счёт Very Happy

#465:  Автор: BabaNuraНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 02 Мар 2006, 18:13
    —
Цитата:

BabaNura, жаль, что наши позиции не совпадают. Вы, видимо, как и 928, считаете, что рабство - высшее благо.


??? 8O
Да, наши позиции КАТЕГОРИЧЕСКИ не совпадают, поскольку в моем понимании - ваша принципиальность - это элементарная попытка схалявничать под красивыми фразочками ( результаты дела могут проявиться не раньше, чем вы приступите к практике).
А в вашем понимании моя САМОДОСТАТОЧНОСТЬ ( т.е. стремление к максимальной независимости от чего-бы то, кого-бы то ни было + не быть в тягость окружающим ( включая и государство Laughing ) видится, почему-то рабством Laughing
Получается диалог глухого с немым.
Засим сворачиваем тему дискуссии ! Laughing ДО вашего повзросления, лет эдак на 20-ть Laughing

    Добавлено пользователем cпустя 17 мин., 43 сек.:
Цитата:
BabaNura, когда-то В.Мегре на одной конференции, сетовал, что спешат люди с созданием поселений. Приводил пример, что сегодня создадут поселение, а завтра рядом с ним построят автомобильную магистраль, иль завод загрязняющий построят. Всё нужно предусматривать, говорил он. А вот как раз, что мне нравится в ООПТ, это то что рядом с такой территорией запрещаются подобные действия.


Катя, ВЫ очень желаете занять чистенькую территорию, чтобы потом у вас не было проблем с уборкой и восстановлением биоравновесия?
А как же та же Анастасия " убери там где намусорил" ???
Вас не прельщает глобальная задача сделать из загородной свалки гектаров так на 120 - ООПТ, для того, чтобы доказать ненадуманность, а действительность ваших намерений?

Мы в "Славном" взяли около 700 гектар ( в собственности уже) давно заброшенных пашен, окруженных лесами и перерезанных оврагами.
Одних дорог около 15 км.
А рядом с нашими территориями уже примостились коневовдческое хозяйство( по слухам жены Лужкова) и строится колбасный заводик. И что нам теперь? Плакаться государству за нас " обиженных" непонятливыми соседями? ИЛи требовать от того же государства защиты( кстати КАКОЙ??) ?

ЕСть еще вариант : мирного сосуществования, без излишнего фанатизма ( и принципиальности-халявы), но при этом не уступать своих позиций ХОТЯ БЫ ВНУТРИ этих наших 700 гектар.
ЕСли мы, в ближайшие 10 лет сохраним хотя бы эти стремления - это будет гораздо ценнее для потомков, чем все здешние разглагольствования о проектах, принципах и прочей халявнонаправленной лабуде.
Уж извините.



А вообще мне нравится, как молчит ( или не читает вообще?) Vladimirvas Smile
Это взвешенность?


Последний раз редактировалось: BabaNura (Чт 02 Мар 2006, 18:35), всего редактировалось 1 раз

#466:  Автор: Julia_KoloНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 02 Мар 2006, 18:35
    —
BabaNura, не стоит сворачивать дискуссию. Тут некоторые, между прочим читают и на ус мотают. А потом на собрании все это обсудим. Откуда ж мы будем знать о возможных вариантах и подводных камнях?
Нет уж, Вы высказывайтесь.

#467:  Автор: VladimirvasНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Чт 02 Мар 2006, 18:40
    —
BabaNura,
Цитата:
Засим сворачиваем тему дискуссии!

Заглянул к нам на огонёк один-единственный юрист, да и того спугнули... Laughing
Цитата:
До вашего повзросления, лет эдак на 20-ть Laughing

А вот я, подобного себе не позволяю... Представляете: как выглядит BabaNura в глазах Анастасии - дитятею в пелёночках? Very Happy

#468:  Автор: BabaNuraНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 02 Мар 2006, 18:53
    —
Цитата:

А вот я, подобного себе не позволяю... Представляете: как выглядит BabaNura в глазах Анастасии - дитятею в пелёночках?

А что? Вполне реальная картина....в представлении. И, пожалуй, тут Анастасия будет вполне объективна Smile Мое поколение тоже в большинстве своем "родства не помнящее". А просыпаться-вспоминать, оказывается дело нелегкое.
А ведь, в отличии от здешнего молодняка моя память должна сохранять гораздо больше информации о прошлом, в изложении Анастасии, чем это увидели читатели книг Мэгре.
Причина проста : я в детстве еще застала те самые здоровые, самообеспечивающие условия проживания в чем-то, очень похожем на РП.
Застала и прабабушку- 95-ти летнюю знахарку-ведунью, лечившую в округе всех людей и животных, кстати, способами, описываемыми Анастасией. Прабабушка дала мне чуть-чуть, только в образах( умерла, когда мне было только 7 лет), а вот бабушка, увлекающаяся травами, дала чуть больше по травам, но почти ничего по обрядам-лечениям и т.д., т.е. то, что могла получить от прабабушки. Так и прервалась связь поколений Crying or Very sad
Но мне посчастливилось увидеть( и попробовать продукты из него) сад, роскошно плодоносящий, несмотря на то, что за ним, практически не ухаживали, и дающий урожай тех же яблок, которые без всякой обработки могли сохраняться с сентября до апреля следующего года. Где сейчас это чудо? Confused

#469:  Автор: AkirНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 02 Мар 2006, 20:20
    —
Vladimirvas,
Цитата:

Заглянул к нам на огонёк один-единственный юрист, да и того спугнули...

Да не спугнули, всего-то спросили о налогах...
Зато теперь знаю, что я - "халявщик". Laughing
Одно утешает, что, видимо, не я один. Ещё, как минимум, Владимр Мегре, Анастасия, активисты Родной Партии... Ишь, чего выдумали - землю под РП бесплатно, и налогов не платить! Халявщики!!! Mr. Green
Спасибо Вам, БабаНюра и К, давно так не смеялся.

А если честно, то дискуссия пошла на пользу - наконец-то решился купить новую версию Консультант+. Буду изучать после модернизации сайта. Smile

#470:  Автор: VladimirwasНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Чт 02 Мар 2006, 21:05
    —
    А вот когда BabaNura (Анечка) ещё только научилась открывать глазки, я уже носился по полянкам, которые можно назвать первозданными. Мне посчастливилось застать утопающие в разнотравьи лесные полянки с неповторимыми ароматами, которые никак невозможно вытравить из памяти. Всё это стоИт перед глазами: мириады насекомых в траве, которых я никогда не боялся, а смело брал в руки, рассматривал их, наблюдая за жизнью в траве; пение птиц (во главе с кукушкой); ловил доверчивых ящериц разного цвета-окраски; лазал со сверстниками по деревьям, холмам; и многое, многое другое... А ещё я знаю кузнечиков размером с ладонь взрослого мужчины! А в поездках за грибами встретить в лесу человека - было редчайшей удачей. Всё (или почти всё) было нехоженным. Останавливаюсь! Говорят ностальгия - это не очень хорошее чувство, правильнее думать о дне завтрашнем и строить его, учитывая опыт прошедшего.

#471:  Автор: Zianka СообщениеДобавлено: Пт 03 Мар 2006, 7:31
    —
Akir писал(а),
Цитата:
Налог за землю + налог на имущество "по рыночным ценам"? Т.е., как минимум, каждый второй в поместье будет думать не о воспитании детей, познании законов природы, создании Любви Пространства, а о том, как ему заплатить 100000 рублей налога, чтобы его не выгнали из своего РП


Добрый человек, Вы немного не в тех цифрах считаете. Я живу в деревне, и земля у меня имеет статус "под личное подсобное хозяйчтво". Это - 47 коп с сотки налога в год. Ведро земляники дороже стоит, чем налог на землю за год за весь гектар. Smile. А налог на имущество от размера имущества зависит. У нас довольно большой двухэтажный дом, за 2005 год налог на имущество -700 руб. 53 коп. Это, конечно, уже пары ведер земляники стоит. По-моему, Вы себя напрасно раньше времени пугаете.

Всех с началом Нового земледельческого года. Удачи и любви!

#472:  Автор: AkirНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пт 03 Мар 2006, 13:20
    —
Zianka, спасибо Вам за информацию и светлые пожелания!

Да, налоги пока небольшие. Но, кто знает, что будет, если стоимость земли повысят "до мирового уровня"? В любом случае, нужно предусмотреть всё заранее и выбрать наиболее подходящий вариант.

Но, и это не главное. Сам факт уплаты налога за Землю и имущество в поселении в принципе неверен, - он напоминает барщину и вызывает неприятные чувства. В моём представлении он никак не вписывается в Мечту о поселении. Как компромисс с Государством выход вижу в коллективном обращении к Президенту заменить налог на равнозначное участие Родовых Поселений в финансировании правительственных программ на правах инвесторов. Польза от этого будет огромнейшая:

1. Барщина будет заменена стремлением поселенцев принимать участие в общественной жизни и государственном строительстве;
2. Поселения получат возможность напрямую управлять политикой государства через экономику, избирательно поддерживая проекты, приносящие пользу Живой природе и всему Обществу;
3. Поселения будут становиться финансово богаче за счёт процентов с реализации государственных программ, в которых они принимали участие, объемы финансирования будут постоянно возрастать, - всё большая и большая часть капитала будет "перетекать" из олигархических кругов в Поселения, и, как следствие, центр власти из "одних рук" рассредоточится по Поселениям.

Пока это лучшее, что я могу предложить. Простое действие, - наша инициатива и указ Президента могут многое изменить. Но, опять-таки, прошу учесть, что это - моё мнение.

#473:  Автор: BabaNuraНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пт 03 Мар 2006, 17:19
    —
Цитата:

Одно утешает, что, видимо, не я один. Ещё, как минимум, Владимр Мегре, Анастасия, активисты Родной Партии... Ишь, чего выдумали - землю под РП бесплатно, и налогов не платить! Халявщики!!!
Спасибо Вам, БабаНюра и К, давно так не смеялся.


Меня тоже сильно забавляет обезьяна с гранатой. Правда, если граната учебная Laughing

А Консультант + новой версии - это для разовых потребителей.
Мне его обновляют каждый понедельник.

    Добавлено пользователем cпустя 8 мин., 46 сек.:


Добрый человек, Вы немного не в тех цифрах считаете. Я живу в деревне, и земля у меня имеет статус "под личное подсобное хозяйчтво". Это - 47 коп с сотки налога в год. Ведро земляники дороже стоит, чем налог на землю за год за весь гектар. Smile. А налог на имущество от размера имущества зависит. У нас довольно большой двухэтажный дом, за 2005 год налог на имущество -700 руб. 53 коп. Это, конечно, уже пары ведер земляники стоит. По-моему, Вы себя напрасно раньше времени пугаете.

Всех с началом Нового земледельческого года. Удачи и любви![/quote]

У нас за прошлый год налог получился где-то 40 руб/гектар. НП само исчисляло по рыночной стоимости, чтобы у чиновников не было повода придраться. Т.е. взяли " потолок".
Когда начнется строительство будем " забрасывать" двойной налог( с/х разумеется), за " нецелевое использование земли" до окончания строительства, а уже потом, по факту застройки " выводить" земельные площади под строениями под иное разрешенное использование.Эта часть, естественно, будет по налогам гораздо больше, чем остальная земля под с/х производством.

#474:  Автор: AkirНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пт 03 Мар 2006, 21:05
    —
BabaNura, пока одни обезьяны создавали гранаты для других, третьи кормили бананами и тех, и других. Если-бы каждая обезьяна посадила для себя 10 пальм, то гранаты были-бы не нужны. Поэтому меня обезьяны не забавляют, скорее - огорчают. Как видите, моя позиция предельно проста. Вы, видимо, считаете иначе. Но, давайте прийдём к тому, чтобы уважать позицию друг друга. И если кто-то из участников Росинки задаёт вам вопрос, постарайтесь отвечать вежливо и компетентно, без самости.

Отсюда такой к Вам вопрос. Насколько я понимаю, вы оформили КФХ? Почему?

#475:  Автор: safonovaНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Сб 04 Мар 2006, 4:48
    —
Саша, молодец! любовь Я тут вспомнила исторический аспект этих "налогов". Представила в картинках, долго смеялась. Налогами облагали Князья. Кто-то говорил, что современные налоги служат защите отечества, идут на содержание армии. Так вот, и князья могли под этими же предлогами собирать налоги с крестьян, для содержания своей Дружины. Но как, мы знаем из истории, эти же налоги формировали и ДАНЬ, которые князья платили Хану. Сейчас налоги идут не только в "кормушку Князей", но и как в старые времена за границу, в виде Дани.

#476:  Автор: AkirНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Сб 04 Мар 2006, 13:36
    —
Катя, вы правы. С одной стороны, эта картина смешна, с другой - трагична. К чему пришло и куда идёт это "цивилизованное общество", очевидно. Владимир Мегре тоже увидел эту картину и "в сердцах" написал "Общество шизофреников" Smile
Что касается содержания государства и гос. программ, то самый разумный подход - Инициатива жителей России, а не рабоплётсво и поборы в виде налогов. Тогда и Государство станет сильным, свободным и процветающим.

#477:  Автор: FikfokНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вс 05 Мар 2006, 21:03
    —
Друзья!
Так что на счет поездки в "Славное"? Давайте решим когда ехать: в ближайшее время или после снегов. Желающие ведь есть.

#478:  Автор: VladimirwasНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вс 05 Мар 2006, 23:00
    —
    Fikfok, я предлагал свой рассказ о Славном на следующем собрании. После этого, возможно, и ехать никуда не придётся... Я был в Славном в середине июня - это хорошее время для посещения, а вот ехать сейчас и смотреть на заснеженные поля - нереально и не нужно.

#479:  Автор: Julia_KoloНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пн 06 Мар 2006, 12:16
    —
Fikfok, меньше слов. Wink Давай договоримся и поедем в ближайшие выходные. Только, думаю, надо со Светой связаться. К тому же, она нас приглашала.

Vladimirwas, просто мне очень хочется начать искать землю. Чтобы было с чем сравнивать. А ждать конца мая у мен яне получится.

Мне кажется, что если место, на которое я приеду, действительно МОЕ, то оно притянет и я точно буду знать, что без него уже не смогу. Поэтому, надо езить и искать. Самим.
Но это только мое мнение. Wink

#480:  Автор: VladimirvasНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пн 06 Мар 2006, 12:31
    —
Юля, знакомьтесь с представителями Славного и просите тех, кто имеет транспорт, отвезти вас туда. Никаких возражений с моей стороны нет и быть не может. К тому же имейте в виду, что необходимо посетить место, которое свободно, а не разделено уже на участки. Т.е. вам потребуется проводник, который точно приведёт вас на место.

#481:  Автор: Julia_KoloНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пн 06 Мар 2006, 12:36
    —
Владимир Васильевич, спасибо Вам. Все учту. Wink
Я уже связалась со Светой. Она говорит, что пока там непроходные даже для внедорожников снега. Как только ситуация улучшится, она сообщит. Так что ждать все равно прийдется. Crying or Very sad

#482:  Автор: VladimirvasНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пн 06 Мар 2006, 13:24
    —
Юленька, для встречи с землей нужно одется так, как мы видим на фотографии аватарки... Very Happy Удачной вам поездки!

#483:  Автор: Julia_KoloНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пн 06 Мар 2006, 14:09
    —
Vladimirvas, Laughing так и сделаю.

#484:  Автор: BabaNuraНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пн 06 Мар 2006, 23:30
    —
Цитата:

Отсюда такой к Вам вопрос. Насколько я понимаю, вы оформили КФХ? Почему?

Бананы трясти удобнее.

#485:  Автор: AkirНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 07 Мар 2006, 14:03
    —
BabaNura, давайте пока забудем про бананы. Наша позиция и разница во взглядах не должна мешать более высокой цели - созданию РП.

Вопрос о вашем выборе (видимо - КФХ) впервые задал Костя (Volgusha), и думаю, ответ будет интересен многим.

P.S. Друзья, модификация сайта rprosinka.ru задерживается до конца этой недели. Новая версия сайта почти готова - добавляю "последние штрихи"...

#486:  Автор: FikfokНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 07 Мар 2006, 15:36
    —
Судя по тому, что в "Славном" проблемы с дорогой, то, наверно, лучше перенести поездку до апреля, мая.

#487:  Автор: Julia_KoloНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 07 Мар 2006, 15:48
    —
Милые дамы, поздравляю Вас с наступающим праздником!


Будьте счастливы, Богини. Творите в любви, радуйтесь и радуйте.

#488:  Автор: AshaRНаселённый пункт: Москва*Ведруссия СообщениеДобавлено: Вт 07 Мар 2006, 15:51
    —
Всех Приветствую!
Милых Дам с праздником Любви и успехов во всём...)))
подскажите, Я правильно понимаю, Поселения физически пока нет...
есть только образ...очень хороший и Родной мне образ???
любовь

#489:  Автор: FikfokНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 07 Мар 2006, 16:06
    —
AshaR, совершено верно. Поселения пока нет. Мы пытаемся детализировать его.

#490:  Автор: VladimirvasНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вт 07 Мар 2006, 16:38
    —
Fikfok,
Цитата:
Поселения пока нет. Мы пытаемся детализировать его.

Поселение уже существует в наших мечтах (в нашем сознании) Very Happy . Кроме детализации образа создаётся коллектив (параллельно).

#491:  Автор: Zianka СообщениеДобавлено: Вт 07 Мар 2006, 17:05
    —
Цитата:

Поселение уже существует в наших мечтах (в нашем сознании) Very Happy . Кроме детализации образа создаётся коллектив (параллельно).


И коллектив чудесный! Я удивилась, когда увидела в этой теме строящими совместное поселение людей, которые давно вызывают у меня симпатию и уважение. Я люблю ваше Поселение и его жителей. Если бы не было уже своей земли, попросились бы к вам в соседи. Извините за пост не в тему, так хочется передать вам всем частичку своего тепла (хоть и Сибирского). любовь

#492:  Автор: VladimirwasНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вт 07 Мар 2006, 18:41
    —
    Zianka, спасибо за тёплые слова, оценку и пожелания. Когда будет готов новый вариант нашего сайта, приходите покумекать вместе с нами над детализацией коллективного образа поселения. И не будет помехой большое расстояние между Подмосковьем и Сибирью. Тем более, что речь идёт о Будущем России, смоделировать и воплотить которое необходимо, складывая мозаику Вечности из маленьких фрагментов, привнесённых в общий неповторимый узор каждым из нас. Да будет так!

    P.S. А сообщение Ваше, даже очень по теме! Мы нуждаемся в поддержке, помощи, советах и проч.

#493:  Автор: VladimirwasНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вт 07 Мар 2006, 22:20
    —
    Девочки-Евочки, присоединяюсь к поздравлению Александра!

#494:  Автор: VolgushaНаселённый пункт: Масква СообщениеДобавлено: Вт 07 Мар 2006, 23:55
    —
Smile Хорошей погоды и СОДЕРЖАТЕЛЬНЫХ ВЫХОДНЫХ Smile

#495:  Автор: FikfokНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 08 Мар 2006, 2:48
    —
Всех женщин поздравляю с 8 марта!
Very Happy

--;-'-,-@

#496:  Автор: Андрей ТрохимецНаселённый пункт: Украина Киев СообщениеДобавлено: Чт 09 Мар 2006, 2:04
    —
Ребята здраствуйте, можно ссылочку на ваш сайт Росинка?...

#497:  Автор: AkirНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 09 Мар 2006, 9:51
    —
Maestro-, сайт пока "в черновом" варианте. Ссылка http://rprosinka.ru .

#498:  Автор: VolgushaНаселённый пункт: Масква СообщениеДобавлено: Пт 10 Мар 2006, 23:20
    —
16-21 марта
10 спец.выставка-ярмарка "ДАЧА.САД.ОГОРОД."
ВВЦ,пав.№20.

КТО ПОЙДЁТ?!
я,наверно, не в выходные,а то народу будет "не протолкнёшься"

#499:  Автор: FikfokНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Сб 11 Мар 2006, 0:55
    —
Мне больше подходит 16, 17.

#500:  Автор: VladimirwasНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Сб 11 Мар 2006, 12:37
    —
    Костя, на наш форум пришло напоминание об организации очередного собрания - 19 марта 2006 г., т.е. через месяц (как договаривались).

#501:  Автор: VolgushaНаселённый пункт: Масква СообщениеДобавлено: Вс 12 Мар 2006, 2:02
    —
Приятное с полезным Smile
а я,скорей всего,ещё и 16го закину удочку,на открытии ВСЯКАЯ рыбка клюёт!
Fikfok,спишемся по ЛС;а у кого есть "лишние" 3-4 часика для "праздного интересу"-присоединяйтесь!,заодно и семян для дачных грядок купим,я все павильоны и ассортимент изучил уже(в феврале),подскажу что-как,орентируйтесь рублей на 300-400 за "боекомплект",+всякие прибамбасы,типа резиновых новых(!) галош для дачного обихода(70 тенге),а также ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ прелести от концентрата ЭМ-1 за 200 рэ (минимум 3 л в итоге получается),до "электронно-акустического отпугивалеля дроздов",подвизавшихся на ниве нещадного поедания Вашей клубники!
Всем привет горячий,
Volgusha

#502:  Автор: VolgushaНаселённый пункт: Масква СообщениеДобавлено: Пн 13 Мар 2006, 12:50
    —
СОБРАНИЕ!в воскресенье,в11.00(место встречи-прежнее:м.Чистые Пруды,трамвайная остановка)
Кто против? Smile
Ваши пожелания?...

#503:  Автор: VladimirvasНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пн 13 Мар 2006, 13:04
    —
Volgusha,
Цитата:
Ваши пожелания?...

Фразу в скобках заменить на: (место встречи - прежнее). Выдавать "конспиративный адрес" (трамвайная остановка) не нужно, а то ФСБ установит наблюдение... Very Happy Вечером сделаю рассылку. У нас ожидается пополнение.

#504:  Автор: Julia_KoloНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пн 13 Мар 2006, 13:22
    —
Vladimirvas,
Цитата:

У нас ожидается пополнение


И кого ждем?

#505:  Автор: VladimirvasНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пн 13 Мар 2006, 13:32
    —
Юля, возможно, приедут человек пять новых для вас людей. Это первое пополнение. Второе - у Кати в июне.

#506:  Автор: Julia_KoloНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пн 13 Мар 2006, 13:38
    —
Владимир Васильевич Mr. Green , меня радуют оба пополения!!! Razz

#507:  Автор: VolgushaНаселённый пункт: Масква СообщениеДобавлено: Пн 13 Мар 2006, 13:44
    —
Мне,например,хотелось бы Наташу с супругом Smile увидеть.А также,со временем,и аналитические выводы ФСБ почитать,-также приглашаем в "Росинку" врачей(в смысле "лекарей" Smile ),юристов,слесарей и всех,кому не безразлична Любовь,Живое и Земля!
Ау,вы где,способные Энергией делиться?

#508:  Автор: Grom2112Населённый пункт: Московская область СообщениеДобавлено: Вт 14 Мар 2006, 1:52
    —
Я надеюсь, что у меня получится, а то нехорошо как-то получается, все уже знакомы лично, а я всё в виртуальном состоянии Wink .

#509:  Автор: VolgushaНаселённый пункт: Масква СообщениеДобавлено: Вт 14 Мар 2006, 12:54
    —
Не переживай,каждое семя в своё время Smile
А пока предлагаю Каждому кратенько ответить себе на 2 вопроса:
1.Чем в первую и во вторую очередь я собираюсь заниматься на земле?
2.Как часто я буду приезжать в поместье?Когда(ориентировочно) я смогу жить на земле подолгу?
Например:
1.Я и другие участники ИГ "Питомник" подготовим почву,сделаем компост,завезём песок и торф и высадим маточные растения.Построю Дом\Сарай для житья на первое время-тёплый,с печкой-возгонкой.
2.С мая по октябрь буду жить постоянно,не считая тех дней,когда родственники попросят помочь по дому\даче(месяц помощи,в целом,я думаю набежит Smile ).
Предлагаю уделить нашим ответам 20 минут встречи.
И ещё!
Алекс МСК "просветил" меня насчёт одного древнего слова-ТОЛОКА.Вкратце:человек подготовился,купил стройматериал,и бОльший объём тяжёлой работы ему помогли сделать соседи.Потом ещё один человек из их числа...
Для меня-вариант почти идеальный

#510:  Автор: VladimirvasНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вт 14 Мар 2006, 18:28
    —
"Конкуренты": http://planetadruzey.narod.ru/poseleniye.htm
Тема на форуме: http://www.anastasia.ru/forums/post_308208.html#308208

#511:  Автор: FikfokНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 14 Мар 2006, 23:15
    —
Вот что я хочу сказать на заметку пока не начались поиски земли.
У нас есть дача в одной деревеньке МО. И отец решил взять в аренду, а затем и преватизировать, небольшой примыкающий участок за огородом в размере 7 соток. Все было бы относительно просто и легко, если бы рядом не проходили аж две линии телефонной связи: Рустелекома и РУСа (районый узел связи). И местная "архетиктура" не дает добро без их согласия и разрешения. А тем в свою очередь требуется подробный местный план, по которому они могут проверить проходят ли их коммуникации через эти 7 соток. Если да, то приватизация не разрешена. А этот план лежит в местном земельном комитете. Еще все осложняется тем, что каждый "стол" работает пару раз в неделю. Да плюс к тому, деревня сейчас меняет (или поменяла уже) свой статус на п.г.т. (поселок городского типа). Следовательно, и администрация меняется. Вообщем целый букет. Вот и приходится туда-сюда ездить из Москвы.

Это я к чему? К тому, что, я думаю, надо обратить внимание на проходящие под землей коммуникации. Если они там есть, то будет очень много проблем с оформлением.

#512:  Автор: radostivamНаселённый пункт: Подмосковье - восток СообщениеДобавлено: Ср 15 Мар 2006, 0:35
    —
А мы думали, мы друзья! Very Happy
"Конкурентов" надо знать в лицо,сюрприз приходите на встречи, познакомимся.

#513:  Автор: VladimirwasНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Ср 15 Мар 2006, 1:13
    —
radostivam, и Вам - радости. А я думал, что Вы за нами не подглядываете... Very Happy Как дружить будем? Семьями, родами, поместьями, поселениями, ..? Вы немножко обрастайте коллективом и присылайте к нам на собрание своих представителей, либо встретимся на "нейтральной полосе".

#514:  Автор: alexmscНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 15 Мар 2006, 10:01
    —
Привет всем!

Предлагаю участникам встречи определиться с главным - для чего ему нужна земля в поселении и кратко объяснить это своим соседям по будущему поселению.
После этого будет гораздо легче искать землю и просто общаться, а там глядишь и до ТОЛОКИ дело дойдёт. Smile
Пока мы не решим для себя главные вопросы, переходить к менее значительным бессмысленно!

#515:  Автор: VolgushaНаселённый пункт: Масква СообщениеДобавлено: Ср 15 Мар 2006, 16:27
    —
"Конкуренты"-Лариса и Андрей-очень приятные люди.Я бы к ним в Лукоморье пришёл,да рельеф и почвы с желаемым не совпадают.Договорились идти "рука об руку",делиться новостями.Их поместье-на основе заброшенной деревни,каким путём пойдёт оформление земли они пока до конца не решили,идёт сотрудничество с местными "властями".
Лариса всех желающих приглашает в гости Smile ,в том числе-на страничку.

    Добавлено пользователем cпустя 6 мин., 49 сек.:
Завтра в 11-иду на выставку.Желающие-пишите ЛС.Отчёт-на собрании.

#516:  Автор: Julia_KoloНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 15 Мар 2006, 17:09
    —
Volgusha, Костя, здорово, что хоть кто-то идет. Very Happy А я вот останусь на работе... рассчитывать инвестиции в строительтсве. Crying or Very sad

Визиток бери побольше.

#517:  Автор: VolgushaНаселённый пункт: Масква СообщениеДобавлено: Ср 15 Мар 2006, 17:21
    —
УГУ

#518:  Автор: ВолгарьНаселённый пункт: Волжский СообщениеДобавлено: Ср 15 Мар 2006, 18:19
    —
Вопрос автору темы: как ваше поместье на данный момент поживает?

#519:  Автор: VladimirvasНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Ср 15 Мар 2006, 18:46
    —
Волгарь, похоже, что Вы забыли прочитать тему. Wink
Цитата:
как ваше поместье на данный момент поживает?

В мыслях - прекрасно!

#520:  Автор: ВолгарьНаселённый пункт: Волжский СообщениеДобавлено: Ср 15 Мар 2006, 20:03
    —
Вопросов больше не имею

#521:  Автор: VolgushaНаселённый пункт: Масква СообщениеДобавлено: Сб 18 Мар 2006, 16:02
    —
Ну что?!Кто самый-самый,и на встречи не опаздывает?! :)

    Добавлено пользователем cпустя 1 мин., 28 сек.:
...подготовил маленький рассказ о выставке...

#522:  Автор: Grom2112Населённый пункт: Московская область СообщениеДобавлено: Сб 18 Мар 2006, 21:07
    —
Здравствуйте!
Прошу меня простить, но похоже и в этот раз я не смогу встретиться с вами, у меня болеет мама, детей не скем оставить, я до последнего момента думала, что удастся что-то придумать, но не получилось.

#523:  Автор: VolgushaНаселённый пункт: Масква СообщениеДобавлено: Сб 18 Мар 2006, 23:09
    —
Тем не менее,хорошего тебе настроения и привет от мамы Светы!

#524:  Автор: Grom2112Населённый пункт: Московская область СообщениеДобавлено: Вс 19 Мар 2006, 0:50
    —
Спасибо! любовь

#525:  Автор: FikfokНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 29 Мар 2006, 20:08
    —
Всем привет!
У меня осталось 4 комплекта дисков с каталогами загородных домов и коттеджей. Кому нужны - пишите и договоримся о встрече! Диски я отдаю без коробочек и конвертов-файликов. Т.е. вы свои приносите. В комплекте 3 диска. Всего около 1000 схем планировок.

#526:  Автор: alexmscНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вс 02 Апр 2006, 7:44
    —
Привет всем!

Для заинтересованных сообщаю, что в Москве в ближайшее время пройдут несколько интересных выставок, а именно:

MIPS - 2006
12-я Московская международная выставка "Охрана, безопасность и противопожарная защита"
Дата проведения: 04.04.2006-07.04.2006
http://www.exponet.ru/exhibitions/by-id/mipsmo/mipsmo2006/index.ru.html

PowerTek - 2006
11-я Международная выставка и конференция по энергетике и энергосбережению
Дата проведения: 04.04.2006-07.04.2006
http://www.exponet.ru/exhibitions/by-id/powertekmo/powertekmo2006/index.ru.html

Build - 2006
12-я Московская международная выставка "Строительство"
Дата проведения: 04.04.2006-07.04.2006
http://www.exponet.ru/exhibitions/by-id/mosbuildmo/mosbuildmo2006/index.ru.html

Garden Russia - 2006
6-я международная выставка "Ландшафтная архитектура и приусадебное хозяйство"
Дата проведения: 04.04.2006-07.04.2006
http://www.exponet.ru/exhibitions/by-id/gardenmo/gardenmo2006/index.ru.html

Цветущий сад. Урожайная грядка - 2006
4-я специализированная выставка-ярмарка посадочного материала, семян, садового инвентаря и инструментов
Дата проведения: 05.04.2006-09.04.2006
http://www.exponet.ru/exhibitions/by-id/bloomingmo/bloomingmo2006/index.ru.html

Медовый праздник - 2006
1-ая Специализированная выставка - ярмарка
Дата проведения: 05.04.2006-09.04.2006
http://www.exponet.ru/exhibitions/by-id/honeymo/honeymo2006/index.ru.html

Ландшафтная архитектура. Флористика - 2006
3-я Международная специализированная выставка
Дата проведения: 06.04.2006-09.04.2006
http://www.exponet.ru/exhibitions/by-id/interfloramo/interfloramo2006/index.ru.html

С легким паром - 2006
6-я Международная специализированная выставка
Дата проведения: 06.04.2006-09.04.2006
http://www.exponet.ru/exhibitions/by-id/bathcrocusmo/bathcrocusmo2006/index.ru.html

#527:  Автор: FatНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вс 02 Апр 2006, 8:39
    —
Цитата:

Москва относится к городам, которые имеют правильную планировку с точки зрения решения этой самой транспортной проблемы. Центр Москвы с радиально расходящимися от него проспектами, соединёнными кольцами (Садовое, например)

С точки зрения решения транспортной проблемы эта планировка может быть и правильна, хотя состояние этой самой транспортной проблемы оставляет желать лучшего, но вот что касается энергетики центра, где по плану должно происходить формирование и принятие важных решений для жизни поселения, с точки зрения феншуй, это далеко не лучшее решение. Кстати, если брать как пример Москву, то посмотрите, что творится в Кремле и на Старой площади, кто и как создает наши законы, принимает решения и воплощает их в жизнь народа. А то, что "в сердце" столицы создано самое настоящее кладбище?
Может быть я излишне драматизирую, но законы движения и распределения энергии неизменны и подход к формированию поселения, на мой взгляд, в первую очередь должен учитывать особенности выделенной под поселение земли и особенностей ландшафта и его структуры. Создав поселение на хорошем разломе можно, в итоге, получить "разселение".
Так что может быть привлечем к этому вопросу специалистов?
Тем более, как я понял, они есть.
Да, и еще, Vladimirvas, Вы случайно не бываший военный, а то я, как "бывший", сразу увидел в плане оптический прицел снайперской винтовки (военная шутка).я не причем

    Добавлено пользователем cпустя 36 мин., 50 сек.:
Да, и еще. Нашел очень полезную информацию по опыту приобретения земли под "Дачное некоммерческое партнерство" на сайте "Звенящие кедры Тюмени" РП "Райское" (http://www.anastasia.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=264829#264829html)

#528:  Автор: FatНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вс 02 Апр 2006, 15:08
    —
Ну вот, получилось как всегда..
Познакомился с Вашими планами, мыслями и предложениями и...
побежал впереди собственного визга.
Наверное, прежде чем высказывать на форуме свои соображения, нужно было заявить о своем желании разделить с Вами не только выделенную под РП землю, но и "тяготы и лишения" организационного периода. Так, что прошу взять меня в свою команду и будем ТВОРИТЬ.(Ну что натворим - то натворим.)
С симпатией и уважением.
Владимир.

Да, и еще, есть идея создания при РП Детского дома с "семейным" принципом воспитания детей (по образу "Детские деревни СОС"). Более подробно я писАл в теме форума: Наши дети - Организация десанта.... - стр.11-12. Есть ли мнения по данному вопросу. Был бы очень рад найти единомышленников, и если таковые есть - ОТЗОВИТЕСЬ!

#529:  Автор: VolgushaНаселённый пункт: Масква СообщениеДобавлено: Вс 02 Апр 2006, 15:45
    —
Fat, светлого времени!
Все 36 страниц одолеть непросто,но тем не менее,.. Smile ,застолбите себе участочек сообщением для всех Smile ,такие вещи происходили на стр.10-15 (точней не скажу Smile )!

#530:  Автор: VladimirwasНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вс 02 Апр 2006, 16:08
    —
    Fat,
Цитата:
Ну вот, получилось как всегда..

    Да, уж, получилось... Владимир, принимаем в команду и с удовольствием делимся "тяготами и лишениями". Надеюсь, котелок и другие нехитрые солдатские пожитки у Вас найдутся, как у бывшего военного? Если окажемся в чистом поле, то придётся "окапываться", словно пехотинцам...

    По поводу детской деревни - раскручивайте идею вместе с Наталией, но не забывайте, что мы строим Поселение. Поэтому вам необходимо аккуратно вписать свою мечту в общую. Набирайте материал, детализируйте проект и докладывайте на собрании. Будет мечта красивой - найдутся и помощники.

    P.S. Внёс Ваши данные в "Досье Росинки".

#531:  Автор: VolgushaНаселённый пункт: Масква СообщениеДобавлено: Вс 02 Апр 2006, 16:15
    —
Fat, относительно "визга":
На одной из встреч Владимир Васильевич тонко подметил,что пока не будет 5-10 конкретных "площадок" под "Росинку",любой план - только необходимая и важная "бумага",хотя ЛИЧНО хотел бы заметить-там решено много важных вопросов,например "запас прочности" по межам,дорогам,"проспектам" и т.д.,сами разберётесь,ежели интересно.
А если делать "РОСИНКУ" на землях поселений,то центр как раз "съест" заброшенную деревеньку и межевать СВОЙ участок Вы будете уже на окрестных полях,а жить станете в "гостинице" в центре! (До тех пор,пока земля С\Х назначения не изменит свой статус,а Родная Партия примет хорошенький НАШ закончик Smile.Но это-лиш ОДИН ИЗ путей,покопайтесь в законах,..приходите на собрания,... Smile )
А в поселение приглашаем всех,пока речь шла об одном-двух подростках,но если вопрос "ваш" - впрягайтесь и собирайте ИГ (инициат. группу)-Будет толк-обсудим подробно ВСЕ ВМЕСТЕ!

#532:  Автор: FatНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вс 02 Апр 2006, 17:58
    —
Ну если уж внесли меня в Досье, то позволю себе "застолбить" участок № 120 ( а можно еще и № 121?).

#533:  Автор: VolgushaНаселённый пункт: Масква СообщениеДобавлено: Вс 02 Апр 2006, 18:45
    —
Если Катюша<Safonova> будет не против Smile .Их Родовое Поместье №122,ежели не ошибаюсь.
Ждём на собрание,о ДАТЕ - позже,ориентируйтесь на 16-е

#534:  Автор: FatНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вс 02 Апр 2006, 19:24
    —
Цитата:

По поводу детской деревни - раскручивайте идею

Для начала я перетащил сюда свои соображения из темы Наши дети. Это для общего ознакомления с идеей.
Итак.
Существует несколько типов семейной помощи детям, помимо усыновления, что является, конечно, наиболее эффективным вариантом.
Временная приемная семья.
Форма устройства ребенка, когда его на время помещают в семью до разрешения его проблем или до определения его дальнейшей судьбы . Временную приемную семью отличает от опекунской или семьи усыновителя прежде всего то, что это семья профессиональных специалистов: психологов, педагогов, медиков, социальных работников.
Временная (Фостеровская) семья.
Это одна из разновидностей приемной семьи, новое явление для нашего общества. Как правило, деятельность такой приемной семьи необходима тогда, когда дети в срочном порядке изымаются из семьи в силу различных обстоятельств, таких как кризисная ситуация в родной семье, болезнь или отсутствие родителей и др.
Патронатная семья
Она является аналогом фостеровской семьи. Под патронатом понимается специальная форма устройства ребенка, нуждающегося в государственной защите, на воспитание в семью патронатного родителя при сохранении части обязанностей опекуна (попечителя) в отношении ребенка у органа опеки и попечительства (уполномоченного органа). В патронатную семью ребенок может помещаться временно до решения его дальнейшей судьбы: возврат к биологическим родителям, усыновление или опекунство, устройство в учреждение интернатного типа.
Но все эти виды семейной помощи являются ВРЕМЕННЫМИ и в дальнейшем ребенок обычно опять попадает в государственную систему содержания и воспитания, если, конечно, его не успеют усыновить.
Детские деревни - SOS (СОС-киндердорф)
-это особый гуманный тип детского дома с семейным воспитанием. В детских деревнях воспитывают детей в соответствии с общечеловеческими нравственными ценностями и культурными традициями каждой конкретной страны вне рамок определенной религии.
Первая детская деревня была создана в 1949 г австрийским педагогом Германом Гмайнером. Сегодня детские деревни для детей-сирот функционируют в 120 cтpaнax мира. Во всем мире в основе деятельности детских деревень лежат следующие основные принципы:
мать в детской деревне - глава семьи. Работа в этом качестве - одновременно призвание и профессия. На эту роль по конкурсу отбирают одиноких женщин, готовых отдать свою любовь обездоленным детям. Перед тем, как возглавить семью, мамы-воспитательницы проходят необходимое обучение;
в детской деревне воспитываются дети разного возраста, родных братьев и сестер при приеме в детскую деревню никогда не разделяют; каждая семья постоянно проживает в уютном отдельном доме, самостоятельно ведя хозяйство. Деревня состоит из 12-15 (это стандартный вариант, который строится за счет фонда) семейных домов. Детская деревня - это не просто комплекс зданий для постоянного проживания воспитанников и мам - воспитательниц, но, прежде всего, это существование в обществе единомышленников.
Анастасийцы - разве это не общество единомышленников.
Причем необязательно начинать сразу со строительства 12-15 домов. Начать можно и с одного. И сделать это можно силами одного поселения. Помимо этого, поскольку сохраняется госудаственный контроль и обеспечение детей, участвуют и бюджетные средства. А если привлеч еще и спонсоров?
Согласен, что усыновление - наилучший способ помощи, но кто сейчас готов к этому?
Воспитание в семейном доме при поселении позволит ребенку во-первых - ПОСТОЯННО находится в окружении людей отдающих им свою ЛЮБОВЬ и ЗАБОТУ, что позволит им содать собственное ПРОСТРАНСТВО ЛЮБВИ, чего им так не хватает при содержании в государственных учреждениях.
Во вторых -живя на земле, они получают навыки общения с ней и работы на ней, что дает им возможность преодолеть иждивенческий образ жизни. Вот здесь имеет смысл дарить детям гектар. Когда они будут знать, что с ним делать.
И наконец живя в прообразе семьи они учаться формировать "внутрисемейные" отношения, что потом позволит им содавать собственные семьи, чему в гос. учреждениях их не учат, а обучаясь в школе поселения вместе с детьми семей поселенцев, да еще по продвинутым методикам позволит им стать социально адаптивными и даст много всяких других полезных навыков.
Из раздела "Умные мысли":
ПРИНЦИП ОБЩИННОСТИ.
Принципы, требующие реализации в совершенной системе воспитания и образования, с необходимостью приводят к пониманию того, что центры воспитания должны функционировать на принципе общинности. В общине в полной мере будет реализовано влияние среды на процесс формирования Личности в условиях “большой семьи”, связи “школы с жизнью”; реализован принцип независимости настоящего и будущего воспитанников от социального статуса своих родителей; достигнуто единство общественного и семейного воспитания на основе полного общинного содержания детей и функционирования системы совершенствования; обеспечено единство места проживания и обучения воспитуемых в воспитательно-образовательных учреждениях — пансионах и детских домах семейного типа; реализован принцип взаимного обучения детей; обеспечено непосредственное участие жителей общины в процессе воспитания и образования, компенсирующего недостаток родительского общения детям из неполных семей и взрослым, не имеющим детей. Здесь с необходимостью будет соблюдено единство воспитания, традиций народа и потребностей общины, а также влияние коллектива на формирование Личности; реализован принцип учета всех обстоятельств, обеспечивающих здоровый образ жизни общины в целях становления, воспитания и образования свободной, разумной, добродетельной Личности.
В настоящее время на территории России создано несколько таких Детских деревень и одна из них в Томилино. Представительство фонда находится в Мурманске. Получить у них информационную поддержку, думаю, не составит труда. Кроме того, есть опыт организации иоспитания детей по "семейному" принципу на базе 29-ой школы интерната г. Москвы, так что есть и теоретическое обоснование. А дальше:"Спасение утопающих....дело рук тех, кто это им подстроил."
Теперь, когда есть общее представление об идее, могут возникнуть собственные соображения и предложения. Если поделитесь - буду весьма признателен.
И пусть звезды будут к Вам благосклонны.равновесие

#535:  Автор: VladimirwasНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вс 02 Апр 2006, 23:10
    —
    Fat, прошу Вас, не утяжеляйте тему. Лучше помещайте ссылки на другие темы, где записаны Ваши мысли и предложения подключаться к обсуждению.

    P.S. Кажется, уже стало традицией брать по два участка... Пока запишу...

#536:  Автор: Grom2112Населённый пункт: Московская область СообщениеДобавлено: Пн 03 Апр 2006, 1:31
    —
Vladimirwas, я если не ошибаюсь, вы мне говорили, что следующая встреча будет 23-го, а Volgusha говорит:
Цитата:

Ждём на собрание,о ДАТЕ - позже,ориентируйтесь на 16-е

Я что-то не допоняла?

#537:  Автор: FatНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пн 03 Апр 2006, 8:28
    —
I am sorry! Не совсем понял, что такое "утяжелять" тему. Да и помещать ссылки так, чтобы автоматически на них переходить я пока не знаю как (подскажите), а пока позволю себе представить для всеобего рассмотрения опыт создания РП ДНП Райское.

Способ приобретения земли из категории «Земли сельскохозяйственного назначения» (пашенных угодий) для создания Родового Поселения (РП), состоящего из Родовых поместий (Рп) с правом строительства и регистрации жилья путем организации Дачного некоммерческого партнерства (ДНП).

В целом данный способ пригоден для использования на всей территории России, так как опирается на основные правовые положения действующего Федерального Закона №66 «О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан».

Цель: создание поселения, состоящего из Рп с правом строительства и регистрации жилья.
Чем хорош данный способ?
1. Почти каждое территориальное объединение читателей серии книг «Звенящие кедры России» создало некоммерческую организацию, которую путем изменений в устав легко реорганизовать в ДНП.
2. Начав приобретать землю для создания Рп многие столкнулись с проблемой передачи прав на землю настоящим собственникам Рп. Данный способ позволяет сравнительно легко справиться с этой проблемой.
3. Строить и регистрировать жилье на землях сельскохозяйственного назначения в соответствии с достаточно прозрачной процедурой, прописанной ФЗ позволяет именно этот способ, причем земля используется по целевому назначению.
4. Земля, оставаясь в прежней категории – «Земли сельскохозяйственного назначения» облагается в 10-ки раз меньшим налогом, что не маловажно, учитывая площади Рп и тенденцию увеличения местных налогов.
5. Организовываясь в ДНП соседям легко устанавливать правила Поселения и формировать общий имущественный комплекс опираясь на процедуры установленные Российским законодательством. Не исключена помощь государства, например, в строительстве подъездных дорог, подводу инженерных сетей
Исходные условия: выбран участок, деньги есть, земля – в совместной долевой собственности селян, в натуре земельные доли не выделены (т.е. селянин не сможет показать, где конкретно его земельный участок, какие у него границы). Физическое лицо – покупатель из числа селян, которому вы доверяете – выбрано. В данном случае им выступает один из членов и учредителей ДНП (можно было бы оформлять каждую сделку на юридическое лицо, но это чревато регистрационными сборами в 15 раз выше, 7500 рублей вместо 500, кроме того, имущественный комплекс ДНП в последствии не делится).
Максимальную помощь могут оказать во время всей покупки юристы. Рекомендуем заключить с ними договор Поручения. В нем прописывается фронт работ. Часть оплаты по договору возникет за каждое юридическое действие, приводящее к регистрации очередного права. Всего их должно быть 4.
1. Регистрация перехода прав собственности на земельные доли от селян члену нашего ДНП, как физическому лицу (регистрация договоров купли-продажи).
2. Регистрация права собственности на земельный участок, выделяемый в счет земельных долей принадлежащих физическому лицу.
3. Регистрация права собственности на отдельные земельные участки площадью 1,1-1,3 га в составе общего участка.
4. Регистрация перехода прав собственности на отдельные земельные участки от нашего физического лица новым владельцам (регистрация договоров купли-продажи).
Конечный итог – регистрация права частной собственности на земельный участок под Рп представителем каждой семьи-участника; земельный участок - имеющий четкие границы и разрешенное использование, позволяющее строить жилой дом.

Если тема интересна могу допечатать остальной текст (целая страница) где подробно описан весь путь оформления документов.

#538:  Автор: alexmscНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пн 03 Апр 2006, 9:16
    —
Всем привет!

Намедни нашел в сети интересную инфу по чудо-печке Спирина -
http://www.vologda-oblast.ru/Periodic.asp?Page=Object&ID=247&SUPPLIER=

Вот бы найти порядовки к этой печке......?

#539:  Автор: safonovaНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 04 Апр 2006, 18:33
    —
Всем привет!
Fat, очень рада, что у меня появился "виртуальный" сосед.

#540:  Автор: VladimirwasНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вт 04 Апр 2006, 19:53
    —
    Grom2112,
Цитата:
Я что-то не допоняла?

    Мне кажется, что о дате я писал в теме. Или нет? Два предыдущих собрания были проведены 19 февраля и 19 марта. Отсчитывая месяц, получаем: либо 16 апреля (в меньшую сторону), либо 23 апреля (в большую сторону). Я предполагал, что лучше 23 апреля (день рождения дедушки Ленина). Однако, Костя считает, что 16-го. Я просил andy2005 сообщить мне, когда он сможет приехать в один из этих дней (он пропустил последнее собрание) и тогда определиться с датой точно. Вообще, на предстоящем собрании, по моему разумению, должны бы присутствовать все, поскольку необходимо принимать решение о поездках. Предлагаю подождать ответ и согласовать дату окончательно.

    Fat, утяжелять тему - это означает вносить в неё параллельное обсуждение из какой-либо темы, существующей на форуме. Если постараться, то в нашу тему можно внести весь форум Very Happy , поскольку очень многие вопросы прямо или косвенно относятся к "Росинке".

    К сожалению, по неизвестным нам причинам, задерживается открытие сайта "РП Росинка": вот где можно было бы разгуляться в количестве обсуждаемых вопросов, открывая для каждого из них отдельную тему. Давайте потерпим?

    Akir, когда мы снова увидим вас?

    Fat, забыл написать: Вы получаете с форума уведомления об ответах в темах. В уведомлениях есть ссылка (первая). Отмечайте её мышкой, включайте команду "Копировать" и затем вставляйте её в свой текст, приготовленный к отправке на форум.

    Вот пример: я хочу, чтобы участники Росинки посетили какую-то тему. Для этого я пишу:

    Наших, росинских, бьют здеся: http://www.anastasia.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=313091#313091 Вы жмёте на ссылку и попадаете в тему "ЭВОЛЮЦИИ НЕ БЫЛО!" для защиты наших коллективных интересов... Very Happy

#541:  Автор: AkirНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 05 Апр 2006, 21:51
    —
Здравствуйте, Друзья!

Извините, что надолго "потерялся" - были причины, в результате которых открытие проекта отложилось почти на месяц. Не буду перечислять (все нападки тёмных сил Smile ), главное - что проект открыт и скоро будет прописан в поисковиках.

Многое пришлось "додумывать на ходу", поэтому, если что-то не так - исправлю.
Итак,

1. Регистрация на форуме.
Из-за проблем с совместимостью версий форумов пришлось удалить старую базу данных, поэтому изменились пароли доступа. Я установил временные пароли, отправлю их каждому по ЛС (на anastasia.ru). После их получения вы сможете заменить их на свои.

2. Ваши сообщения
Все темы и сообщения сохранены, но всвязи с изменениями в структуре сайта, поменяли своё месторасположение. Часть тем находится в подразделе "Инфраструктура - Родовое Поместье", другая часть - в разделах соответствующих инициативных групп (см. Форум-Инфраструктура-Группы).

3. Инициативные Группы
"На свой страх и риск" определил всех участников по разным ИГ. Пожалуйста, определитесь, в каких ИГ вы хотите (или не хотите Smile ) участвовать.

ГЛАВНЫЕ ВОПРОСЫ
В настоящий момент нужно определиться по вопросам:

1. Раздел информации "О нас". Для примера я разместил краткую информацию о себе. Было-бы неплохо, если каждый из участников (кто не боится Smile ) дал бы о себе краткую информацию. Думаю, также необходимо поместить коллективную фотографию с небольшим описанием.

2. Главные вопросы Поселения (Форум-Главные вопросы). Пока информацию не размещал, попрошу помочь в этом вопросе Владимира Васильевича и всех активных участников проекта.

3. Инициативных Группы: состав, назначение, планирование и т.д.

4. Анкету Поселения. Один из вариантов представил в разделе "Информация-Об участии"

5. ... в общем, вопросов и задач ещё много, но всё в наших руках! Smile

#542:  Автор: VladimirwasНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Ср 05 Апр 2006, 22:42
    —
    Akir, спасибо! Я глянул пока одним глазком: похоже, сегодня будет очередной недосып - нужно вновь знакомиться с сайтом. Спешить не будем? Всё утрясётся... Ведь мы уже - команда!

    Добавлено пользователем cпустя 1 ч., 24 мин., 16 сек.:
    Время - полночь. Переполненный впечатлениями о посещении сайта, ухожу спать. Утро вечера мудреннее?!

#543:  Автор: Julia_KoloНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 06 Апр 2006, 13:40
    —
Akir, сайт очень симпатичный. Надо будет найти время познакомиться с ним поближе...

Спасибо любовь

#544:  Автор: AkirНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 06 Апр 2006, 16:05
    —
Vladimirwas, Julia_Kolo, спасибо! Здорово, когда совместное творение приносит радость всем! Но, сколько замечательного ещё впереди - когда помысленное станет в гармонии воплощаться в материальном! Smile

Julia_Kolo,
Цитата:
Надо будет найти время познакомиться с ним поближе...

Конечно надо! Ведь сайт задуман как инструмент для организации практической деятельности на добровольных началах. Каждый из нас, обладая желанием и определёнными знаниями, сможет найти единомышленников для реализации своей и нашей общей Мечты. В дальнейшем, поскольку "все шаги будут записаны", мы сможем легко передать наш опыт другим.

#545:  Автор: VladimirwasНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Чт 06 Апр 2006, 22:55
    —
    To all: дополнение к рассылке. От Akirа поступило предложение оплатить командировочные расходы, связанные с посещением мероприятия тому, кто согласится съездить и записать всё на диктофон (или бумажку). Достаточно сброситься по пятьдесят рублей десятерым.

    Кто смелый?

#546:  Автор: hedgehog-kНаселённый пункт: Липецкая область СообщениеДобавлено: Сб 08 Апр 2006, 16:40
    —
Приветствую единомышленников!
В поисках земли для Родовых Поместий приглашаю посетить Становлянский район Липецкой области. С большим удовольствием прийду на встречу и расскажу подробнее, если пригласите.

#547:  Автор: Grom2112Населённый пункт: Московская область СообщениеДобавлено: Сб 08 Апр 2006, 18:29
    —
hedgehog-k, мы-то хотим найти землю как раз в Московской области, а не в Липецкой, из названия темы это более чем понятно.

#548:  Автор: VladimirwasНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Сб 08 Апр 2006, 18:44
    —
    hedgehog-k, напишите leo_cat - он готовит команду для поселения на расстоянии примерно трёхсот километров от Москвы. Приглашение на собрание выслать не трудно, только будем ли мы слушать предложение, если никто не хочет ехать в Липецкую область?

#549:  Автор: hedgehog-kНаселённый пункт: Липецкая область СообщениеДобавлено: Сб 08 Апр 2006, 19:08
    —
Спасибо, что правильно сориентировали меня. А как (где) найти этого leo_kat? Заранее спасибо. Счастливого вам жития на землях московских!

#550:  Автор: Сеятель (Homo dispergens)Населённый пункт: поселение Радомье Тверская обл. СообщениеДобавлено: Сб 08 Апр 2006, 19:32
    —
Катя , у них тема - Поселение из мечты - ...
Тут же рядом .

#551:  Автор: VladimirwasНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Сб 08 Апр 2006, 19:42
    —
    Для hedgehog-k: http://www.anastasia.ru/forums/topic_13848_0.html

#552:  Автор: anechka07 СообщениеДобавлено: Вс 09 Апр 2006, 17:12
    —
Приветствую всех! Буду рада присоединиться к вам. Если седьмой номер ещё не занят, то запишите его на меня.

#553:  Автор: VladimirwasНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вс 09 Апр 2006, 17:53
    —
    anechka07, в логине (нике) - семёрка, участок - седьмой: одни семёрки в голове, а нужно, чтобы Родовое поместье было в деталях... Wink

#554:  Автор: AkirНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вс 09 Апр 2006, 19:59
    —
Vladimirwas, вот для деталей-то мы сделали RPROSINKA.RU
Кто-нибудь хочет добавить его в подпись? Smile

#555:  Автор: VladimirwasНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вс 09 Апр 2006, 20:13
    —
    Akir, вместо ссылки в моей подписи есть кнопка www. ... (Посетить сайт автора), расположенная ниже подписи рядом с кнопками "Профиль" и "ЛС". Я предлагал поступить так же и другим участникам Росинки, однако все почему-то ссылку помещают в подпись... Кнопка появляется после простого добавления в Профиле адреса www.rprosinka.ru (в соответствующее окошечко).

    Добавлено пользователем cпустя 52 мин., 8 сек.:
    Улыбнёмся вместе:
    http://www.kaluzhskoe.ru/viewvillage/objectid/219 - Росинка
    http://www.topfloor-invest.ru/works/detail/2/ - Росинка
    http://www.orcci.ru/rosinka/default.htm - Росинка
    http://www.rosinka.ru/about.html - Росинка

#556:  Автор: SlavaНаселённый пункт: Рязань г. РФ СообщениеДобавлено: Вс 09 Апр 2006, 21:28
    —
Vladimirwas, ну ты про "росинку" хорошо улыбнулся... сюрприз сюрприз

#557:  Автор: VladimirwasНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вс 09 Апр 2006, 23:49
    —
    To all: поскольку вновь открылся сайт Росинки, прошу изучать его на предмет удобства работы и копить замечания-предложения. Лучше, если обговорить их на собрании. Akir ждёт отзывы!

#558:  Автор: anechka07 СообщениеДобавлено: Пн 10 Апр 2006, 1:36
    —
Vladimirwas, просто это моё счастливое число. Smile
Детализировать, конечно, надо. Главное, чтобы дело не заканчивалось на одной болтовне.

#559:  Автор: safonovaНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пн 10 Апр 2006, 8:30
    —
Ребята, написала небольшой отчёт с семинара "Актуальные проблемы получения (приобретения) земельного участка для создания родового поместья в условиях действующего законодательства", поместила на форум нашего сайта в раздел "План действий"

http://rprosinka.ru/forums/phpbb2/viewtopic.php?p=185#185

#560:  Автор: VladimirvasНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пн 10 Апр 2006, 9:48
    —
Катя, спасибо. 500 рэ + командировочные + размножение CD и др. за нами.

anechka007 (Анечка?) включена в список кандидатов-участников, закреплён гектар под номером 07.

#561:  Автор: AkirНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пн 10 Апр 2006, 14:38
    —
Vladimirvas,
Цитата:
поскольку вновь открылся сайт Росинки, прошу изучать его на предмет удобства работы и копить замечания-предложения.

Пожалуйста, направляйте замечания и предложения в одноимённый раздел форума: 'Мнения->Замечания и предложения'.

Цитата:
Катя, спасибо. 500 рэ + командировочные + размножение CD и др. за нами.

Присоединяюсь.

anechka07,
Цитата:
Главное, чтобы дело не заканчивалось на одной болтовне.

"Главное - чтобы костюмчик сидел!" Smile

#562:  Автор: safonovaНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пн 10 Апр 2006, 20:53
    —
Ребята, деньги я не возьму принципиально, и не уговаривайте.

Информация: о налоге на землю на семинаре говорил А.Лазаревский, который озвучил мнение, что для владельцев РП должна быть отмена любых налогов! О проблемах современного налога на землю, он рекомендовал прочитать в его статье:

О налоге http://www.sbrf.ru/ruswin/sbjr/06-02/014-018.pdf

#563:  Автор: VladimirvasНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вт 11 Апр 2006, 13:42
    —
andy2005 присутствовать на собрании 23 апреля не сможет. Есть предложение согласится с Костей - 16 апреля. Прошу оперативно высказаться, чтобы успеть выслать приглашения тем, кто не посещает нашу тему. Время и место встречи - прежние.

P.S. Поговаривают, будто бы 23 - пасха?

#564:  Автор: Julia_KoloНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 11 Апр 2006, 14:04
    —
Vladimirvas, 23-го пасха, действительно.Very Happy

Согласна, что надо перенести на 16-е. Скорее всего мы сможем прийти. Neutral

#565:  Автор: FikfokНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 11 Апр 2006, 20:58
    —
Всем привет!
Итак, напоминаю, что для дисков нужны будут коробочки или конвертики. В комплекте - в одни руки отдаю - 3 диска.

Я за 16-ое число.

И вот еще. Когда я читал программу соц. развитя села до 2010 года, разосланную Владимиром Васильевичем, у меня мелькнула мысль. Вот в заброшенные деревни вскорости ожидается приток людей. Так почему бы не сделать социальный портрет этой категории, т.е. провести перепись. Определить, например, какой процент людей с каким типом образвания, со средним доходом в семье, численностью последней, возрасть и еще чего-нибудь. Для чего? А для того, чтобы чиновники и начальники поняли с кем они имеют дело: с серьезно настроенными, сильными, энергичными людьми.
Эта статистика может пригодиться, например, для СМИ, для Родной партии. Я думаю, было бы неплохо проиллюстрировать, дать понять, что это за движение в обществе. И лучше бы проводить его раз в год в силу высокой динамичности ситуации.
А анкету можно разместить на этом сайте или сайте, где есть перечень всех поселений, не помню название. Или разослать всем поселениям как реальным, так и вертуальным.

#566:  Автор: VladimirwasНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вт 11 Апр 2006, 21:12
    —
    По согласованию с Костей О. и др. участниками:

                    Объявление

    16 апреля 2006 года состоится очередное собрание участников Росинки. Место и время встречи - прежние.

    P.S. Подробности в рассылке по e-mail.

#567:  Автор: VladimirvasНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Ср 12 Апр 2006, 17:08
    —
Предлагаю ознакомиться: http://www.anastasia.ru/forums/post_316822.html#316822


Из темы "Совет форума":

neo2003
Зарегистрирован: Dec 24, 2002
Сообщения: 263
Откуда: Тюмень
Добавлено: Ср Апр 12, 2006 4:09 pm

--------------------------------------------------------------------------------
Поклоны уважаемым членам Совета. Привет с передовой.

Вернувшись недавно из Москвы. Осмысливаю. Все удалось, что планировал. Сделал доклад на Семинаре Института правоведения РА о способе организации Родовых Поселений - Дачное некоммерческое партнерство. Данный способ признан лучшим. Поселений 10 уже за нами вслед - пошли.

Ребята в Институте - классные, выпускники суворовского училища и военного университета. Все - юристы, сделали капитальный труд. Выпустили книжку, раздают ее - чуть ли не даром. Залезли в долги, затраты не окупили (90 тыс. рублей). Интересно, когда же это кончится? Едем все на энтузиазме.

Повстречался с Забродоцким Юрием Николаевичем. Обсуждали создание проблемно-целевых Фондов развития Поселений по его методике (Фондорыночные механизмы хозяйствования). Мы в Тюмени приступили к его созданию. Первоначальные вложения составляют 500 тыс. рублей, реализация Программы Фонда в течение 2-3 лет может дать финансовый результат в 100-150 млн. рублей (это на 120 то семей - жителей "Райского"). Методику разрабатываем. Буду выкладывать на "Райском".

Встречался с Медиковым. Согласовали проведение Академии в Тюмени (в РП "Райское"). Возможно после Академии удасться провести здесь же съезд Родной партии.

Вместе с ним (Медиковым) передал Договор на редизайн сайта Фонда (www.anastasia.ru). Жду ответа Майи.

Весна то весной, оно конешно. А в работе принять участие не хотите? Если да, то - прошу.

#568:  Автор: safonovaНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 13 Апр 2006, 8:41
    —
Цитата:

о способе организации Родовых Поселений - Дачное некоммерческое партнерство. Данный способ признан лучшим. Поселений 10 уже за нами вслед - пошли.


Vladimirvas, Владимир Васильевич, да действительно на семинаре очень часто говорилось о приоритетности этого направления. Но я так поняла, что дачное некоммерческое партнёрство невозможно создать на землях поселений. На землях поселений осуществляются другие виды коллективного хозяйствования, например сельскохозяйственный кооператив или объединения фермеров и пр.

Поэтому, нам придется выбирать земли поселений или сельхозназначения.

#569:  Автор: AkirНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 13 Апр 2006, 13:39
    —
safonova
Цитата:
Поэтому, нам придется выбирать земли поселений или сельхозназначения.

В категории 'Поселение' есть одна проблемка:
3. Земельные участки в городских и сельских поселениях могут быть изъяты, в том числе путем выкупа, для государственных или муниципальных нужд в целях застройки в соответствии с генеральными планами городских и сельских поселений, правилами землепользования и застройки.
Земельный Кодекс, Глава 15, статья 83, пункт 3.

Что касается различных объединений, то их структура и права граждан чётко прописаны законодатеством (ни шаг влево, ни шаг вправо). Вот, например, ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О САДОВОДЧЕСКИХ, ОГОРОДНИЧЕСКИХ И ДАЧНЫХ НЕКОММЕРЧЕСКИХ ОБЪЕДИНЕНИЯХ ГРАЖДАН, Глава IV. статья 16:

3. Наличие у гражданина на праве собственности, пожизненного наследуемого владения или бессрочного (постоянного) пользования садового, огородного или дачного земельного участка является основанием для отказа в предоставлении такого участка, если предоставление приведет к превышению установленных предельных норм предоставления земельных участков или если гражданин совершил сделку по отчуждению предоставленного ранее бесплатно земельного участка.
Гражданин вправе в судебном порядке обжаловать решение об отказе в предоставлении земельного участка.
4. Орган местного самоуправления на основании утвержденного списка граждан, подавших заявление о предоставлении садового, огородного или дачного земельного участка, определяет потребности в садовых, огородных или дачных земельных участках. Расчет производится исходя из установленных норм предоставления земельных участков с учетом необходимых земель общего пользования в садоводческих, огороднических или дачных некоммерческих объединениях.
5. Размер садового, огородного или дачного земельного участка устанавливается органами местного самоуправления с учетом установленных федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, а также законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации для граждан отдельных категорий предельных норм предоставления земельных участков.


Максимальный размер участка для дачников в среднем - 0,12 Га...

Насколько я понимаю, все препоны снимаются при приобретении зем. участков в (частную) собственность. Но у КФХ и ЛПХ есть свои плюсы и минусы. Один из "главных минусов" - огромные налоги...

Было-бы неплохо ознакомиться с трудами института правоведения.
Vladimirvas, как участник совета форума можете их раздобыть в виде книжечки или в электронном виде (желательно до собрания)?

-----------

Vladimirvas,
Цитата:
Предлагаю ознакомиться: http://www.anastasia.ru/forums/post_316822.html#316822

Ознакомился:
Славянский Жреческий совет по просьбе всемирной организации Великая Русь может оказать безвозмездное содействие в финансировании Славянских общин по проекту Родовое поместье.
одно условие, что в общинах должны быть только Славяне.
Финансирование не ограничено.

Всё очень просто - это очередная попытка "сильных мира сего" "прибрать к рукам" движение Анастасии. Финансирование "во благо, по принципам и с условиями" - их излюбленный приём. И вполне логично, что направлен он против людей, создающих РП - такие люди представляют наибольшую опасность для системы.

Fikfok,
Цитата:

Вот в заброшенные деревни вскорости ожидается приток людей. Так почему бы не сделать социальный портрет этой категории, т.е. провести перепись. Определить, например, какой процент людей с каким типом образвания, со средним доходом в семье, численностью последней, возрасть и еще чего-нибудь. Для чего? А для того, чтобы чиновники и начальники поняли с кем они имеют дело: с серьезно настроенными, сильными, энергичными людьми.
Эта статистика может пригодиться, например, для СМИ, для Родной партии. Я думаю, было бы неплохо проиллюстрировать, дать понять, что это за движение в обществе. И лучше бы проводить его раз в год в силу высокой динамичности ситуации.
А анкету можно разместить на этом сайте или сайте, где есть перечень всех поселений, не помню название. Или разослать всем поселениям как реальным, так и вертуальным.

Дмитрий, думаю, этим как раз и занимаются активисты РП. Конечно, надо подключаться к этому вопросу, но не сейчас. Сейчас важно создавать действующие Родовые Поселения - без них никакие указы и призывы не изменят ситуации. Далее, уже в Поселении, мы сможем значительно повлиять на ситуацию в стране и в мире - например, в противовес сегодняшним радио и ТВ, наполненными развратом и глупым бормотанием "дельцов и мудрецов", создадим свой глобальный информационный центр, несущий в мир светлую, позитивную, созидательную и жизнеутверждающую информацию. Но для этого всем вместе и каждому из нас нужно создать реальное Любви Пространство...

#570:  Автор: Надежда КовалеваНаселённый пункт: Московская область СообщениеДобавлено: Чт 13 Апр 2006, 14:13
    —
Добрый день! Очень хочется присоединиться к вам! А где вы
собираетесь? Кстати-сегодня я взяла билет и поеду на выставку ярмарку в Киров(Вятка).Там будет и брачный слет и выезд в РП.
Можно встретиться и с мастерами народных промыслов.Это 21-22 апреля.Все подробности на сайте "Анастасия" под бегущей
строкой.

#571:  Автор: safonovaНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 13 Апр 2006, 16:15
    —
Надежда Ковалева, очень приятно! Вышлете Vladimirwas, Владимиру Васильевичу, свой электронный адрес, и он будет держать вас в курсе каждого собрания, и где оно будет проходить. Очередное собрание у нас 16 апреля.

Akir, торжественная передача коллективу "трудов академии РА": уникальной брошюры и СД-диска, пройдёт этим воскресеньем.

Насчёт Славянского Жреческого Совета, вот что я опубликовала в их теме:

"Я конечно не юрист, но знаю, что для анастасиевцев, создающих поселение, главным аргументом получения земель является Конституция (ст. 9, 36, 72), которая имеет высшую юридическую силу и прямое действие. (Об этом нам на семинаре по земле говорили). Конституция – вот главное основание, на котором строится успешное продвижение проекта Закона "О Родовых поместий". Так вот в той же Конституции, говорится, если мне не изменяет память, о не допустимости национальной дискриминации. Если сейчас одно или несколько поселений провозгласит выдвинутые вами идеи "чистоты крови", то автоматически они выключат себя из законно-правовой сферы - это минимум, максимум будет создан правовой прецедент для дискредитации идей Анастасии в обществе."

#572:  Автор: YkarНаселённый пункт: родился рядом с рекой Амур СообщениеДобавлено: Чт 13 Апр 2006, 16:38
    —
я тоже провти деления по крови.
МЫ все дети БОГА . Мы Творцы, а разница между нами в цветет волос и глаз-это всё от мысли творческой нашей и наших родителей.

#573:  Автор: AkirНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 13 Апр 2006, 17:44
    —
Ykar, жрецы знают, что многие Анастасиевцы против "деления по крови". Но вопрос задан не зря. Жрецы - "мастера воздействия", их принцип - ничем не владеть, но всем управлять. Этот вопрос имеет определённую цель - выявить "согласных" среди Анастасиевцев и использовать их для дискредитации идеи Родовых Поместий и всего движения ЗКР. Им нужно посеять хаос в движении, а хаосом, как мы видим, они умеют управлять. Поэтому, если у тебя есть желание, передай им от себя "пламенный привет" Smile

#574:  Автор: safonovaНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 13 Апр 2006, 18:08
    —
Akir, насчёт максимального размера земель для дачников. На практике получается, что землю в дачном некоммерческом партнёрстве можно купить и больше 12 соток, у нас на даче два таких случая, когда один человек скупил три рядом расположенных участка (общий размер 24 соток). На семинаре, тоже вскользь про это говорилось, что можно это ограничение обойти. Только нужно будет узнать поподробнее, как это делается.

#575:  Автор: AkirНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 13 Апр 2006, 18:34
    —
Катя, на сколько я понимаю, этот вопрос решается с местной администрацией. Те 12 соток, про которые я говорил, установлены местным законодательством для Ленинградской области. Для Московской обл. такого закона я не нашёл, так что шанс есть (проще говоря, всё определяет размер взятки). Но, возможно, я ошибаюсь... Обсудим этот вопрос на собрании.

#576:  Автор: FikfokНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 13 Апр 2006, 22:26
    —
Друзья! У меня поменялись планы и 16-го не смогу приехать на собрание. Хочу передать через кого-нибудь диски. Кто может вечером, эдак в районе 18.00, встретиться со мной где-нибудь в пределах кольцевой ветки метро завтра? Пишите смс на номер 8-903-145-08-62. Или в субботу, но время пока не могу сказать. Пишите в ЛС.
Приношу свои извенения за неудобства и беспокойство!

#577:  Автор: safonovaНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Сб 15 Апр 2006, 16:34
    —
larionov_andrey, будем разрабатывать бизнес-планы по разным направлениям, как коллективные, так индивидуальные.

Возможно, я за пример возьму своих родственников, мои дедушка и бабушка живя в подмосковном городке, на редиске, рассаде помидоров и огурцов, сколотили большое состояние в советские времена. Потом тётя пошла по их стопам, правда направление для бизнеса она выбрала другое - соленые огурцы и квашеная капуста. Кстати доходы у неё сравнимы с доходами новых русских, вот так она раскрутилась. Конечно таких больших доходов, которые она имеет, мне не нужны. Но я думаю, используя их опыт, можно особо не напрягаясь иметь стабильный доход, была бы земля.

Костя (Волгуша), например, собирается делать питомник. Продажа саженцев, ну чем не доход, вы видели цены в питомниках?

#578:  Автор: Allenna СообщениеДобавлено: Сб 15 Апр 2006, 17:24
    —
Здравствуйте ВСЕ. Я хотела бы узнать, на какой стадии находится создание поселения "Росинка" и где оно расположено или будет располагаться. Laughing Еще хотелось бы узнать - схема рсположения участков - взята за основу кольцевая структура Аркаима? Ответьте, пожалуйста, я с сыном ищу свою землю, вот и начинаю что -то предпринимать. Всем удачи!

#579:  Автор: FatНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Сб 15 Апр 2006, 17:58
    —
Цитата:

Как поселение будет, прокармливается и за счет чего.
Поставить дома можно, а как люди будут кормить семью

Я полагаю, что свой вопрос larionov_andrey задал не из простого любопытства. Скорее всего, не найдя соответствующей информации в описании проекта, Вы, larionov_andrey, хотите что-то предложить.
Или я не прав?

#580:  Автор: safonovaНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Сб 15 Апр 2006, 18:38
    —
Allenna, земля пока в поиске, приоритетное направление юго, юго-запад, запад от Москвы.

Fat, Ларионов Андрей излагает свои предложения в другой теме:
http://www.anastasia.ru/forums/topic_14690_0_asc_0.html

#581:  Автор: VladimirwasНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Сб 15 Апр 2006, 18:47
    —
    Поскольку Ларионов Андрей меня не слышит, принимаю "жёсткие" меры: я удаляю Ваше сообщение, оставляя только два содержащихся в них вопроса (см. ниже).

    larionov_andrey
Зарегистрирован: Apr 11, 2006
Сообщения: 25
Откуда: Москва
Добавлено: Сб 15 Апр 2006, 11:48

Как поселение будет прокармливаться и за счёт чего?
Поставить дома можно, а как люди будут кормить семью?


(на свой страх и риск поправил орфографию так, как понял)

    Вы задали один из двух самых "страшных" вопросов: питание и занятость населения Поселения. Видимо, Вы новичок на форуме и ещё не прочитали темы, которые посвящены этим вопросам. А в них уже сеть какие-то наработки. К тому же при очных встречах (например, на последнем собрании) я рассказывал об одном из вариантов занятости. Строго говоря, оба обозначенных вопроса требуют ещё детальной проработки, потому что не всё ясно - нет опыта, но это вовсе не означает, что не нужно искать землю и идти на неё. Будем додумывать на ходу, оставив на обочине истории плохого советчика - страх.

    Allenna,
Цитата:
Здравствуйте ВСЕ. Я хотела бы узнать, на какой стадии находится создание поселения "Росинка" и где оно расположено или будет располагаться. Ещё хотелось бы узнать - схема рсположения участков - взята за основу кольцевая структура Аркаима? Ответьте, пожалуйста, я с сыном ищу свою землю, вот и начинаю что-то предпринимать. Всем удачи!


    Это замечательно, что Вы с сыном являете собой предпринимателей. Стадия развития поселения вся представлена в этой теме и на форуме Росинки - www.rprosinka.ru, который ещё предстоит наполнить многочисленной информацией. По поводу расположения участков - читайте первое сообщение темы (стр. 1).

#582:  Автор: AkirНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пн 17 Апр 2006, 16:42
    —
larionov_andrey,
Цитата:
Как поселение будет прокармливаться и за счёт чего?
Поставить дома можно, а как люди будут кормить семью?

Забавный вопрос. Интересно другое - как и чем будут питаться те, кто живут в городах? Хватит-ли у них денег, чтобы питаться продукцией с Родовых Поместий? Будет-ли желание у Поселенцев продавать излишки продукции со своего Поместья?
Если вы имеете ввиду начальное финансирование проекта, то и это "не беда" - разработаем и проект финансирования (без деления по национальному признаку), всему своё время.

#583:  Автор: Allenna СообщениеДобавлено: Пн 17 Апр 2006, 20:41
    —
Спасибо за ответы о стадии развития проекта, а как по поводу Аркаима? Ведь, действительно, интересно, почему такая кольцевая структура? Question

    Добавлено пользователем cпустя 2 мин., 37 сек.:
Это снова ALLENNA. Прошу прощения за невнимательность - конец рабочего дня. Погружаюсь в чтение ответов и разбор информации. ВСЕМ УДАЧИ! Embarassed

#584:  Автор: alexmscНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 20 Апр 2006, 12:54
    —
Привет всем!

Сегодня я приехал с садового участка, там наши соседи-садоводы в некоторой панике: говорят, что с этого года будет повышен налог на землю в том числе и для садоводов. С 6 соток получается около 400р (Раменский р-н), а сколько же тогда будет с 1 га?

Кто знает о принятии этого закона (изменении шкалы старого) напишите, можно и по e-mail тоже.

#585:  Автор: safonovaНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 20 Апр 2006, 16:30
    —
alexmsc, попробую узнать поподробнее. Как я уже говорила, налог на землю зависит от кадастровой цены на землю (у земель поселений и земель сельхозназначения ставка разная (до1,5 и до 0,6), если они садоводы, значит у них сельхозназначения, она немного дешевле). Но это ещё не всё, разработаны некие методики оценки земли, где будет сравниваться плодородная она или не плодородная, где находится и т.д., в этих методиках чёрт голову сломит. Определение стоимости по этим методикам отданы на откуп местным органам власти, в каждом районе. Разумеется в каждом районе оценка идёт произвольная, с налётом субъективности. В каждом районе земля может оцениваться по-разному, поэтому налог на землю может быть непредсказуемо разным. Тут я недавно слышала, что после очередной оценки по Подмосковью, самый большой налог на землю получился в центральном и Подольском р-не. Но потом, видя такую несправедливость и субъективность оценки, ставки эти отменили. Якобы, земли будут переоценивать вновь. Ждёмс официальных результатов. Специально тянут как сейчас в ЖК с приватизированным жильём. По слухам очередное рассмотрение налога будет в конце апреля.

#586:  Автор: Grom2112Населённый пункт: Московская область СообщениеДобавлено: Пт 21 Апр 2006, 0:16
    —
Я вот всё думаю: сайт "Росинки" наверное заснул. Image

#587:  Автор: AkirНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пт 21 Апр 2006, 7:32
    —
Наташа, всё зависит от нас. Вот, например Fat начал очень интересную тему по созданию образовательной программы Поселения http://rprosinka.ru/forums/phpbb2/viewtopic.php?t=99&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=
Но и "затишье на сайте" не означает, что дело не движется. Как говорится: "скоро сказка сказывается, да нескоро дело делается". Например, до середины следующего месяца я планирую закончить с программной частью сайта и вплотную перейти к его информационному наполнению (в выбранных ИГ). Надеюсь, до этого времени "активизируются" и другие участники.

#588:  Автор: safonovaНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пт 21 Апр 2006, 8:39
    —
В разделе "Общий план", поместила тему "Аномальные, геопатогенные зоны или Капища."
Может быть, эта информация нам пригодится при разработке проекта нашего поселения.

http://rprosinka.ru/forums/phpbb2/viewtopic.php?t=140

#589:  Автор: VladimirvasНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пт 21 Апр 2006, 10:54
    —
Сайтом Росинки смогу заняться только в предстоящие майские праздники. Кстати, Akir, я вчера заглянул в "Библотеку", а там - всё старое. Может, CD не прочитался? Вечером вышлю последнюю вёрстку - книгу "Анастасия".

#590:  Автор: AkirНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пт 21 Апр 2006, 16:18
    —
Vladimirvas, я сейчас как раз занимаюсь разделом "Библиотека - Каталог ссылок". Фактически это мини-форум, поэтому времени на программирование уходит много. До конца этого месяца раздел будет открыт, можно будет размещать информацию в автоматическом режиме.
Что касается обновлений с CD - пока подготавливаю информацию на своём сервере, выложу на сайт на следующей неделе.

#591:  Автор: FUKSНаселённый пункт: СД, Москва, Сев.Измайлово СообщениеДобавлено: Сб 22 Апр 2006, 12:12
    —
Как всегда, прошу прощения за некомпетентность и помощи в её устранении. Пытаюсь наскоком понять что к чему, даже позволю себе наглость оставить без прочтения всю эту ветку (опять же для экономии времени) и ограничиться первой страничкой - надеюсь, от этого будет не только вред, но и польза, прошу не считать неуважением к собеседникам 8-)

Ответ 5. Отбора, как такового, не требуется. Достаточно лишь знать, что человек прочитал все книги Анастасии и принципиально принимает идеи, изложенные в них.

Можно ли ссылку на эти книги, лучше сразу на изложение идей в компактном виде, чтоб долго не искать? Идей и своих хватает, наверняка многие совпадают.

3 Инфраструктура:
[энергоснабжение, водоснабжение, телефонная, телевизионная связь, Интернет]

А что подразумевается под телевизионной связью? Обычное ТВ в каждый дом? Это вписывается в идеологию? По-моему, это всё равно что взрывать своё сообщество изнутри, дробить его на осколки, лишать целостности - зачем тогда из города сваливать?
Не скажу, что на ТВ должен быть наложен полный запрет, оно должно быть где-то в "пресс-службе" для наблюдения за окружающим миром, для работы, для повышения образования людей, как инструмент для достижения "идейных" целей, но никак не для развлечения.
И ещё по инфра- и вообще структуре - думаю, не стоит "сажать" участки стройными рядами, как на грядке, пусть и по кругу, надо пощедрее "разбавлять" их общественными зданиями, чтоб эти стройные ряды не давили на психику. Строителям это давление не будет заметно, а вновь прибывающие и рождающиеся будут испытывать хоть и подсознательный, но существенный дискомфорт. В этом смысле логичнее будет принять указанную структуру за ориентир, а строить "хаотично", по конкретным обстоятельствам и потребностям, тогда получится гармонично.
Кроме того, я тут в другой ветке уже высказывал идею, что по возможности жилые кварталы и грядки должны быть разделены. Около дома как правило нужен небольшой сад, цветник, может теплица, а бОльшая часть гектара для выращивания чего-то массового перед домом вроде как только мешает, её лучше включать в общее колхозное поле, в общий сад, что вдобавок даст экономию трудозатрат при обработке. Ну и расстояния сократятся, инфраструктурные расходы, может даже кому-то будет удобнее объединяться и жить несколькими семьями в одном большом доме.
А вот размещать в центре "города" мастерские и гараж - по-моему, нерационально, техническую территорию тоже надо на отшибе иметь. В центре должно быть то, что нужно для жизнеобеспечения жилого блока - экстренные службы, можно автостанцию забабахать для организации общественного транспорта.
И вообще круговая ориентация представляется довольно сомнительной: в масштабах Москвы она оправдана тем, что Москва состоит всё-таки преимущественно из "прямоугольных" районов, расположенных концентрически, а тут приведено концентрическое расположение отдельных участков, а значит и домов. Это затрудняет ориентацию на местности, ощущение надёжности конструкции, экологичное расположение жилья по сторонам света.

Приглашаю к сотрудничеству специалистов-профессионалов, группы единомышленников, коллективы разработчиков КБ, НИИ и др. организаций, предприятия, предпринимателей, экономистов, связистов, строителей, монтажников и многих, многих других ...
При этом не обязательно предлагать конкретную помощь, можно дать подсказку: где, например, заказать проекты домов, школы, энергообеспечения и др. Как и где пройти экологическую экспертизу (и вообще: нужна ли она?), как получить визу Главного Пожарного страны и многое, многое другое.

Именно. И должен заниматься этим специальный человек: составлять список конкретных возникающих вопросов и искать на них ответы, привлекая других людей. В общем, систематизировать решение таких вопросов, в частности поиск единомышлеников и просто помощников (сочуствующих). Например я знаю у кого можно спросить о требованиях к документации, к кому обратиться по пожарной части, но вряд ли я смогу чётко сформулировать вопросы - и кому передавать ответы, кого связывать с отвечателями?

Приглашаю также желающих выдвигать свои кандидатуры на вакантные места-участки в Поселении
Глупый вопрос: что конкретно для этого требуется, сколько стоит, от чего придётся отказаться, какие обязанности? Хочу, но не уверен, что потяну сейчас.

У нас например в центре города можно встретить строящиеся "небоскрёбы", отели, а рядом с ними просто исчезают частные дома, буквально пару лет назад было маленькое "поместье" и сегодня его уже нет, застроили всё вокруг "элитными" домами, офисами и прочим характерным для центра города.
Так в обычном городе "у нас" орудует власть, которую мы не выбирали, для которой мы чужие, с которой мы не объединены общими идеями, для них власть является бизнесом, работой, доблестным трудом, а люди - всего лишь предметом этого труда, а вовсе не "ближними". Думаю, и в любом поселении через пару-тройку поколений будет то же самое, особенно если они будут расти, но виновата ту не планировка, а естественное течение процессов - рождение не объединённых на уровне идеи новых поколений, не имеющих корней в этом ПОДЛунном мире, которые были у их родителей - как следствие новые поколения теряют единство и начинается всё как "у нас". Сумеем "зарядить" их идеей, создать такую идеологию развития, чтобы достижение поставленных целей не приводило к застою и успокоению на достигнутом, к потере целей и стимулов - есть шанс сохранить надолго живую цивилизацию, а не жизнь гнили на её останках.

#592:  Автор: Grom2112Населённый пункт: Московская область СообщениеДобавлено: Сб 22 Апр 2006, 15:02
    —
FUKS, для начала, позвольте узнать о вас по-подробнее, имя-фамилия, чем занимаетесь.
Цитата:

Можно ли ссылку на эти книги, лучше сразу на изложение идей в компактном виде, чтоб долго не искать? Идей и своих хватает, наверняка многие совпадают.

Книги можно поискать в инете, даже на сайте Росинки они есть. В смысле "лучше сразу на изложение идей в компактном виде"? Книги и изложенные в них идеи одно целое, и вырывать из контекста никчему.
Цитата:

А что подразумевается под телевизионной связью? Обычное ТВ в каждый дом? Это вписывается в идеологию?

Это решает для себя каждый, если мой сосед поставит у себя в доме ТВ, я не приду и не буду говорить: "убери, это плохо".
Цитата:

И ещё по инфра- и вообще структуре - думаю, не стоит "сажать" участки стройными рядами, как на грядке, пусть и по кругу, надо пощедрее "разбавлять" их общественными зданиями, чтоб эти стройные ряды не давили на психику.

Я что-то не поняла, кому на психику давить будут "стройные ряды"? Какими общественными зданиями "пощедрее "разбавлять"", зачем столько общественных зданий в поселении?
Цитата:

Строителям это давление не будет заметно, а вновь прибывающие и рождающиеся будут испытывать хоть и подсознательный, но существенный дискомфорт. В этом смысле логичнее будет принять указанную структуру за ориентир, а строить "хаотично", по конкретным обстоятельствам и потребностям, тогда получится гармонично.

В каком смысле дискомфорт будут испытыват? И каким образом "строить "хаотично""? Нам еще хаоса в поселении не хватало, в жизни достал хаос.
Цитата:

Кроме того, я тут в другой ветке уже высказывал идею, что по возможности жилые кварталы и грядки должны быть разделены. Около дома как правило нужен небольшой сад, цветник, может теплица, а бОльшая часть гектара для выращивания чего-то массового перед домом вроде как только мешает, её лучше включать в общее колхозное поле, в общий сад, что вдобавок даст экономию трудозатрат при обработке. Ну и расстояния сократятся, инфраструктурные расходы, может даже кому-то будет удобнее объединяться и жить несколькими семьями в одном большом доме.

Каждый решает сам, что сажать, как сажать, где строить и как строить. Зачем мне МОЙ гектар "включать в общее колхозное поле"? А на счёт "экономии трудозатрат при обработке", вам всё-таки стоит почитать в книгах В. Мегре.

#593:  Автор: VladimirwasНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Сб 22 Апр 2006, 18:17
    —
    FUKS, всё-таки очень жаль, что Вы поленились прочитать тему и моё первое сообщение более внимательно. Все те вопросы, которые обсуждаются миллионами единомышленников, требуют своего разрешения. И скажу Вам, что некоторые уже решены, часть рассмотрена достаточно всесторонне, чтобы в ближайшем будущем найти ответ, и есть такие, которые требуют ещё только обсуждения. Жаль ещё и потому, что вновь приходящим, ленящимся прочитать тему Росинки и другие ей созвучные, приходится вновь и вновь рассказывать (пояснять). Пример - инфраструктура. Болезненный для обсуждения вопрос, т.к. с одной стороны многие не хотят вообще никаких элементов урбанизации, а с другой стороны - некоторые желают иметь комфортные условия проживания не хуже городских. Поэтому каждый вопрос, касающийся инфраструктуры, должен обсуждаться и решаться индивидуально. Как Вы будете использовать телевидение - внутренний (суверенный) вопрос Вашего государства под названием РП, но световодный кабель для обеспЕчения всех видов связи, "тянуть" (прокладывать) придётся. И уже на территории поселения количество ответвлений на поместья будет равно количеству изъявивших желание иметь телевидение. (Световодный кабель, или волоконно-оптическая линия связи - ВОЛС - позволяет обеспечить одновременную трансляцию программ радио и телевидения, Интернет, телефон и телеграф. Вид кабеля довольно скромный - всего в палец толщиной и гибкость его примерно такая же, как у современного телекабеля). Я привёл пример для того, чтобы показать, что каждый вопрос, возникающий по мере необходимости будет иметь логически вытекающий ответ: иметь или не иметь и, если иметь, то каков способ реализации желания и его трудозатраты (материальные издержки). Именно для этого создан наш сайт - детальной проработки всех вопросов и принятия коллективного решения.

    Мною предложена круговая структура поселения с точки зрения её компактности, однако я уже много раз говорил о том, что привязка к местности может изменить бумажную красоту стройности: протекающий по территории поселения ручей, или небольшая берёзовая рощица внесут коррективы в первоначальное расположение участков, но круговое построение, на мой взгляд, должно быть сохранено. Вы вправе присоединиться к другой группе единомышленников, где вся планировка квадратно-прямоугольная.

    Объединение в одном большом доме, или на одном коллективном поле - дело групп единомышленников. Никто не станет возражать, если 2-3 семьи захотят жить под одной крышей. Но имейте в виду, что все проблемы внутри поместья должны решать хозяева сами. Объединение родственников - мне понятно, но чужих по крови людей - непонятно. Суть заключена в слове Родовое поместье и Родовое поселение. Понятно о чём я?

    О "специальном человеке". Нет никаких возражений, чтобы среди нас такой появился, особенно после приобретения земли. Но для этого ему необходимо платить зарплату. Вы согласны обеспечивать "спецу" достойную зарплату ("пособие по безработице")? Я постоянно предлагаю каждому из участников Росинки выступать с любой инициативой (желательно не забегая в вперёд) детально проработанной. Вот для этого мы и хотим иметь рабочие группы (индивидуально труднее) для проработки каких-либо вопросов и рекомендаций по их внедрению (отклонению). Если же всё взвалить на одного-двух, то тогда получится не поселение единомышленников, а примыкающие друг к другу хутора, "посетители" которых живут только своей жизнью и возглавляемые администратором (старостой). Мы же создаём образ Поселения, как большой и дружной семьи.

    Что касается власти, то её в поселении не предвидется. Будет один единственный принцип - самоуправление через вето. Возврата к прежнему управлению не вижу. И в первую очередь потому, что первыми на землю придут те, кто готов забыть о жреческой иеарахии управления и их инструменте - деньгах. Те, кто осознает значимость нового обустройства для будущих поколений. Заложенное сегодня без ошибок, будет работать вечно, являя собой принцип возврата к Первоистокам.

    Надеюсь, я пояснил кое-что из интересующих Вас вопросов? Об остальном - на сайте Росинки (думаю, что в предстоящий месяц-два на нём воцарится стройная система обсуждения, но пока он сыроват, поэтому наберитесь терпения) и на собраниях, или других очных встречах...

    А книжки всё-таки прочитайте и не один раз (как мы), и не в Интернете, а в бумажном варианте. Тогда нам не придётся Вам объснять что такое, например, семечко-врач и многое-многое другое...

    Добавлено пользователем cпустя 1 ч., 5 мин., 37 сек.:
    Сначала Ларионов Андрей (на предыдущей стр.), теперь Вересель - огромная цитата из моего первого сообщения. Для чего? Чтобы написать:
Цитата:
Идея отличная, но как люди будут себя прокармливать?

    Вы задаёте один из двух, как я писал на предыдущей странице, главных воросов - занятость и питание. Придётся ещё раз (выдать сокровенную тайну одного из вариантов занятости). Только коротко, поскольку на сайт Росинки ничего не останется... Итак, речь у нас идёт о Поселении. Кстати, в земельном кодексе есть такая категория земель. Это значит, что на карте РФ есть маленький такой кружочек с надписью, например, Ивановка. А это значит, что в Ивановке находится почтовый ящик (отделение почтовой службы). А в этом отделении должен работать почтальон за гос. зарплату. И будет им - Мариванна с участка №1. Так.., Мариванну трудоустроили. Теперь трудоустроим её мужа: например, пусть сторожит малюсенькое помещение почты с телефоном, телеграфным аппаратом (вдруг кому-то понадобится), посылочным "отделом". И тоже за госрублики. Теперь надо подумать о молодёжи и среднем поколении. Давайте им определим школу: директор, учителя, завхоз, сторож, уборщица и др. Целый коллектив и все(!) имеют гос. зарплату! А школьники получают бесплатные учебники и др., что положено сельской (городской) школе из бюджета. Теперь что делать со "слоняющимися" юношами? А давайте определим им маленькое помещеньице (рядом с почтой) для организации отделения милиции - оно ведь положено в поселении численностью в ... человек? Не хватает численности? Поможем! Когда всем миром, то ... Very Happy

    Что касается кормёжки, то и этот вопрос вполне решаем - думайте! (Подсказка: до сих пор на карте нашей страны отмечены многочисленные населённые пункты, в которых проживают сельские жители, не имеющие продовольственного магазина. Как-то ведь умудряются... Может, съездим, да поучимся?).

    P.S. Сообщение Вереселя с огромной цитатой - удаляю, чтобы облегчить страницу темы.

#594:  Автор: FatНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вс 23 Апр 2006, 13:05
    —
Цитата:

должен работать почтальон за гос. зарплату. И будет им - Мариванна с участка №1. Так.., Мариванну трудоустроили. Теперь трудоустроим её мужа: например, пусть сторожем - за госрублики. ...все(!) имеют гос. зарплату!

Мне кажется, что эту идею нужно, как НОУ-ХАУ, хранить в строжайшей тайне. И НИКОГДА и НИКОМУ больше о ней не рассказывать, ну кроме своей "половинки" конечно.

#595:  Автор: AnGeeНаселённый пункт: Россия, Тверь СообщениеДобавлено: Вс 23 Апр 2006, 14:51
    —
Господа, "гладко было на бумаге, да забыли про овраги"... Попробуйте для эксперимента кого-нть так "трудоустроить". Реально, сходите к начальству почтового отделения, а потом расскажете, что получилось... Smile
А скажут вам следующее: бюджет как всегда ограничен, но мы примем к сведению... ждите N лет. Действующие отделения почты закрываются на селе, а вы хотите новое и с немедленным гарантирующим трудоустройством.
Давайте смотреть реальнее на вещи. Способ хорош как ДОПОЛНЕНИЕ, и без гарантии.

#596:  Автор: Grom2112Населённый пункт: Московская область СообщениеДобавлено: Вс 23 Апр 2006, 18:27
    —
AnGee, а мы реально смотрим на вещи, и не моделируем промахи равновесие

#597:  Автор: AnGeeНаселённый пункт: Россия, Тверь СообщениеДобавлено: Вс 23 Апр 2006, 23:42
    —
Ёмко... А если по сути вопроса?
Пока вы только фантазируете... Smile

#598:  Автор: VladimirvasНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пн 24 Апр 2006, 10:02
    —
Nahm,
Цитата:
Может уже пора оторваться от гоститьки и стать на собственные ноги.

Я готов был это сделать ещё пару-тройку десятилетий назад, отдав общественный фонд потребления людям с тем, чтобы они сами решали, куда определить деньги: построить новый пансионат в Сочах, или "а ну, его...". От госсиськи оторваться не получится - мы никуда не денемся от переходного периода. Кстати, Щетинин требует трудоустраивать своих учеников именно на госзарплату. Получается, что учителя уже ни на что не годны? Предпринимателям с чистыми помыслами - зелёная дорога, никто не возражает. Не вижу всех в роли предпринимателей...

Ещё раз для AnGee: мы не моделируем себе препятствия. Захотим почтальона и он у нас будет! Если же думать о препятствиях, то они и будут постоянно возникать. Я, например, не собираюсь уподобляться бедной Лизе, которая сидит и ждёт проявления этого "препятствия".

#599:  Автор: AnGeeНаселённый пункт: Россия, Тверь СообщениеДобавлено: Пн 24 Апр 2006, 14:08
    —
Блин, ну опять-двадцать пять... Smile Прилетит вдруг волшебник в голубом вертолёте! Smile
Ну возьмите для примера, сходите к руководству почтамта, узнайте, а потом планы строить будете. А пока вы только сидите на диване и фантазируете, причём без всякой реальной почвы.

Я могу поспорить с кем угодно и на что угодно, что дальше пустого трёпа на форуме ничего не сдвинется. Кружок домашних мечтателей, блин.... Хоть кто-нибудь из присутствующих здесь чего-нибудь достиг в жизни??

#600:  Автор: anechka07 СообщениеДобавлено: Пн 24 Апр 2006, 14:31
    —
Согласна с AnGee. Знаете, хотела найти здесь людей, которые реально готовы уже материализовать всё вышенаписанное. Но похоже, здесь только мечтают, детализируют, ходят на встречи участников. И что дальше? Уже с места кто-нибудь сдвинется? Короче, болтайте дальше. Я лично еду в выходные смотреть землю.

#601:  Автор: Julia_KoloНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пн 24 Апр 2006, 14:39
    —
Только люди появляются на форуме. Хотят, чтобы все для них уже было сделано. А тот факт, что многие уже посмотрели землю, были в поселениях и имеют четкие планы на теплое время года... Эх.
Много таких, кто хочет на все готовенькое. Однако, несмотря на это число единомышленников Росинки растет. В мае мы начнем колесить по предполагаемым местам поселения. Параллельно ведется работа по экологическому и экономическому обоснованию. И много чего еще уже далается.

А вы съездите, землю посмотрите, понравится. А дальше что? Знаете? Надеюсь, что да? Иначе не были бы так уверенны, что здесь НИЧЕГО не делается. Удачи.

#602:  Автор: VladimirvasНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пн 24 Апр 2006, 16:46
    —
AnGee, Вы помните название темы? Сообщения не по теме вечером удалю.

Цитата:
Ну возьмите для примера, сходите к руководству почтамта

Сходили, узнали, оформили официальное письмо и открыли на Главпочтамте в Москве а/я Родной. А в это время AnGee сидел на диване и разглагольствовал(?).
Цитата:
Хоть кто-нибудь из присутствующих здесь чего-нибудь достиг в жизни??

Мы о жизни, или о Росинке? Уважаемый, не заблудились ли Вы случайно в форумах и темах? Здесь другая "тусовка". А место критиканам определил Мегре, несколько лет назад...

anechka07,
Цитата:
Я лично еду в выходные смотреть землю.

Разве кто-то возражает против индивидуального поиска земли под хутор?

#603:  Автор: uzНаселённый пункт: Моск. обл., г. Раменское СообщениеДобавлено: Пн 24 Апр 2006, 16:50
    —
AnGee - уморительный товарищ! Image

#604:  Автор: VladimirvasНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пн 24 Апр 2006, 17:57
    —
AnGee,
Цитата:
Кружок домашних мечтателей, блин....

Вместе с таёжной отшельницей Анастасией "во главе".

P.S. Вот увидел: наши оппоненты(?) - AnGee и anechka07 - зарегистрировались 6 и 7 апреля 2006 г. соответственно. Чтобы это значило?

#605:  Автор: anechka07 СообщениеДобавлено: Пн 24 Апр 2006, 18:22
    —
Только не нужно всё переворачивать. Я вам никакой не опонент. Лишь написала, что говорится много, а делается мало.
Владимир, вы, наверно, в разведке работали. ) Поверьте, даты регистрации ничего не значат.

#606:  Автор: VladimirwasНаселённый