forum.anastasia.ru :: Обсуждение "Финансового проекта "Родовое Поместье"

Обсуждение "Финансового проекта "Родовое Поместье"

по

[^/[Печать]\]

forum.anastasia.ru -> Закон о Родовом поместье

#1: Обсуждение "Финансового проекта "Родовое Поместье& Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл.

Добавлено: Сб 23 Янв 2010, 13:28
—
Ссылка на Главную - Концепция - Национальная идея "Родовое поместье"

Связи и зависимости для представления о смыслах
Финансовго проекта "Родовое поместье"
http://forum.anastasia.ru/post_926854.html#926854
______________________________________________

Тема открыта для желающих обсудить "Финансовый проект "Родовое поместье", который является Приложением 1 Концепции "Национальная идея "Родовое поместье"

Ссылка - Финансовый проект "Родовое поместье"

Обращаю внимание форумцев на то, что "Финансовый проект "Родовое поместье" является концептуальным решением задачи обеспечения финансовой стороны Проекта Закона о Родовом поместье.

--
Исправлено Наталья Ризаева Пт 03 Фев 2012, 11:01

Последний раз редактировалось: Татьяна Домбровска (Чт 22 Сен 2011, 12:50), всего редактировалось 8 раз(а)

#2: Обсуждение "Финансового проекта "Родовое Поместье& Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл.

#3: Обсуждение "Финансового проекта "Родовое Поместье& Автор: olylutsk, Населённый пункт: планета Земля

Добавлено: Сб 23 Янв 2010, 13:28
—
Дорогие друзья! Сделала распечатку. Буду думать. По моему очень интересно.

--
Исправлено Наталья Ризаева Сб 23 Янв 2010, 13:09

#4: Автор: Александр Коротков, Населённый пункт: Липецк

Добавлено: Сб 23 Янв 2010, 13:28
—
Проект - современная аналогия «Аграрной реформы» Пётра Аркадьевича Столыпина. «Аграрная реформа» имела место быть после потрясений 1905г.
Да так что до недавних пор (при развитом социализме) экономические показатели сравнивали с показателями 1913г. Современники не сравнивают (может быть не удобно).
Пётр Аркадьевич считал – «Опорой государства может быть только мелкий собственник земли, а не крупный землевладелец».

#5: Автор: God777,

Добавлено: Сб 23 Янв 2010, 13:28
—
По поводу обеспечения рубля золотом. Мне кажется золото вообще не уместно. Помните про золотые часы?????? Золото через какое то время представлять ценность вообще не будет. Золото побрякушка - детям игрушка. Золото ценно пока за нее что то дают. Но зачем золото голодному человеку?? Он что его есть его будет?

Добавлено пользователем cпустя 19 мин., 0 сек.:

Я согласен по поводу Родовых поместий и рубля. Да и еще деньги не должны выдаваться в кредит. Так как выдаваемые деньги существуют, а кредитных денег не печатают и не выбрасывают просто так на рынок. А это приводит к преступлениям, убийствам, крахам, плохой экологии и т.п., так как денег которые нужно возвратить просто нет на рынке. За примером ходить не надо:
1) Американцы все должны центральному Банку (вместе сними и весь мир)
2) Мировой кризис
Они должны выдаваться под конкретные проекты. И контролироваться реализация этих проектов.

#6: Автор: Magelan, Населённый пункт: Владивосток

Добавлено: Сб 23 Янв 2010, 13:28
—
Здравствуйте люди добрые Smile

Я думаю, что лучше выгоду черпать убивая несколько зайцев сразу!
Тоесть, та же фермерская дефтельность, вырастили дружно, каждый по чуть чуть выделил, в итоге собралась куча продукции, сбыли, качественный товар и стоит качественно + система привлечот инвесторов, все заинтересованы в качественном товаре Smile

В книгах же про это всё написано.
Так же распространение информации, создаётся компания ЗКР которая занимается рекламной деятельностью, тоесть добываются средства + распространяется информация о идеологии.
Вот ещё способ, создание учебных заведений, платные школы. И деньги добываются + преподаётся хорошая идеология и знания детям.
И ещё способ. Выращивание культур и продажа их. Те же саженцы деревьев можно продавать + просто посаженые семена в баночках раздавать знакомым, они за ними ухаживать будут вместе с остальными цветами. А когда вырастут пересадят в клумбу или куда нибудь ещё. Так можно город в фруктовый сад превратить за несколько лет.
Или вот такое. Создается клуб с переходом потом его в фирму или организацию. Привлекаются молодёж для подработки и ищутся клиенты (жильцы подъездов, организации и прочее...). Суть идеи - разресовать в хороших и красивых тонах весь город + заработать себе на жизнь и неплохо Smile

. Мы в детстве сами разрисовывали подъезд, красиво получается и радостно у всех на душе. Смысл - создание позитивного информационного поля улучшающего общее сознание человеков. Их же сало по их мусалам Wink

Я хочу сказать что бизнесом заниматься можно и при этом менять всё в лучшую сторону. Надо просто подумать чуть чуть Smile

#7: Автор: mirandaabeliar, Населённый пункт: Москва

Добавлено: Сб 23 Янв 2010, 13:28
—
Долго хвалить финпроект не буду, скажу только, что идея замены обеспечения денежной единицы (рубля) с "человеческий труд" на "жизнь человека на земле" - считаю просто гениальной!

Однако (далее начинается критика, местами конструктивная) возникает ряд вопросов и замечаний (а хороший вопрос = половине ответа).

Во-первых. Нынешний рубль, как и любая другая "валюта" ныне - бумажный миф. Не обеспеченный ни трудом, ни золотом, ничем. Фантики для оборота, ничто более.
Денежные купюры, обеспеченные золотом, скоропостижно скончались, как только Америка отказалась обменять Франции целый самолёт своих бумажек на золото (кажется, в 1968г), и отказалась от золотого обеспечения доллара.
Финансовая система с гарантиями банка и узаконенной системой учета устарела, и как её лечить (и надо ли?) мне пока не очень понятно. Т.к. виртуальные деньги, видимо, тоже не выход.

С этих позиций нечто устойчивое, как земля родового поместья - действительно находка!
Но мне понравилось всё предложение целиком:
"жизнь человека на земле", что автоматически предполагает две ценности:
жизнь человека
и
образ жизни: на земле

Поэтому я бы предложила внести корректировки в текст. Во-первых, надо зафиксировать, что рождение ребёнка (в семье, либо усыновление) является безусловной ценностью Российского общества и порождает выдачу ?родового сертификата?, который является одним из гарантов обеспечения денежной единицы.
Вторым гарантом обеспечения денежной единицы является образ жизни рождённого гражданина ? жизнь на земле, и сопровождается выдачей "поместного сертификата" в момент возникновения новой семьи, т.е. при заключении брака.

Конечно, человек (семья) может жить и в городе. Или какое-то время искать место для создания своего родового поместья. Или искать подходящий по духу коллектив родового поселения. Но с момента заключения брака у молодожёнов есть "поместный сертификат", т.е. право получения участка земли. Где именно брать участок и когда - решать семье. Но Государство получает обеспечение денежной единицы (т.е. право печатать бумажки или что там ещё) только с момента получения семьёй реального участка.
Тогда государство будет заинтересовано в сокращении срока "ожидания".

Хочу заметить, что если оставить только одну часть - рождение человека - то государство будет заинтересовано в количестве граждан (хотя бы даже иностранных), но не в качестве их жизни.
Если оставить только поместье - возникнет заинтересованность раздавать участки неважно кому и когда, лишь бы по-больше раздать.
А ведь нам важно иметь не просто кусок земли, а пространство ЛЮБВИ, и важны не только отдельные поместья, но ещё более - крепкие ПОСЕЛЕНИЯ, как ядро общества, как слаженные коллективы.

Предоставление участка под поместье считаю правильным осуществлять для семьи только. Если давать участок каждому гражданину, то наберут "в запас" и поди потом разбирай, куда девать после заключения брака "вторые" участки.
Именно для семьи, для будущих детей, поместья и предназначены в первую очередь. (Так что первая брачная ночь откладывается до получения земли. Или даже до поселения на ней. Не все выдержат. Но... уж как есть. Тут слово за женщинами.)

Если девушка выходит замуж за парня в другом поселении, то что будет с её участком? А с посаженными в любви растениями? - Брошенные животные идут в дворняги. Но и растения тоже живые! Их нельзя бросать. Потому с самого начала надо исключать такой поворот событий, не закладывать его специально формулировками "Человек получает право на использование участка земли для своей жизнедеятельности на нём", "гражданин является собственником участка земли, гарантом её существования и процветания."
Не гражданин - а семья, и только семья получает право на новый участок. (И то лишь при отсутствии наследуемого участка у его/её родителей...) Я конечно помню, что Анастасия говорила Мегре, мол, твои последователи будут самыми желанными женихами и невестами, т.к. они уже приступили к сотворению своего родового поместья. Но раздачу гражданам если и возможно допустить, то лишь на короткое время, и потом неизвестно, что имела в виду Анастасия: может, имелись в виду те, кто УЖЕ взял участки или возьмёт в самом ближайшем будущем, до принятия закона о Родовых поместьях и до воплощения Финпроекта РП

Сертификаты являются личным вкладом гражданина или семьи в ?банк государства?.
Проценты с родового и поместного сертификатов идут на социальные нужды и социальное обеспечение. Родовой сертификат гражданина - на обеспечение права на охрану здоровья и медицинскую помощь, образование, охрану правопорядка в обществе и т.д... Поместный сертификат ? на охрану природы, инфраструктуру (дороги, энергия, связь?), новационные технологии и перепрофилирование промышленности, программу утилизации ядерных отходов и др.
Вообще, про проценты писать глупо: я тут не всё ещё понимаю, надо думать. Сама финансовая система это какой-то лживый пузырь, где не ясно из чего возникают новые деньги. Первопричина такого положения кроется во власти, а власть - в управляющих людьми образах, а образы-цели мы - Анастасия - вроде уже поменяли, и получается что всё само должно решится... Но пока мне этого не видится...)

Следующий момент. В правовом поле понятия "собственность" и "владение" различаются. Настолько я знаю, "собственность" предполагает право продажи. Если продажу мы отсекаем (а мы её отсекаем), то можем говорить только о "владении" - что кстати приятнее, потому что "собственность" от слова "себе"[/], а [i]"владение" от слова "лад".

И по вопросу налогов.
Считаю правильным добавить отсутствие налога (кроме на землю и на продукцию с данного участка) ещё и на строения, и насаждения.
Хотя кто знает, тут могут быть всякие хитрости. Скажем, доход от гостевого домика для иностранцев... Но здесь, мне кажется, должны вступать в действие местные правила. Что-то будет регулироваться на высшем, государственном уровне, а что-то на региональном и на уровне конкретного поселения.
Важен для начала сам принцип, что государство не нацелено иметь выгоду с поместий, а наоборот, поощрять переход к новому - природо-ладному - образу жизни. Который сам уже, автоматически, приведёт к обогащению государства как механизма богатого и здорового общества.

#8: Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино

Добавлено: Сб 23 Янв 2010, 13:28
—
mirandaabeliar, Спасибо за отклик.
Хочу заметить одно.
Ты перепутала Финансовый проект с Законом "О Родовом Поместье"
Это разные документы.
Один документ отражает ОДНО, другой документ - ДРУГОЕ.
Поэтому ещё раз вникни в суть Финпроекта как Документа, не подменяющего собой другие.
И потом - как один и тот же документ может быть одновременно гениальным и бездарным?
Так не бывает.
Не бывает так, что в одном и том же месте встречаются две полярные мысли.
Т.е., если ты признаешь, что в документе есть гениальные стороны, то тогда нужно разглядеть и саму суть этой гениальности.
Не так ли?
Разговор про гениальность с твоих слов

Цитата:

...идея замены обеспечения денежной единицы (рубля) с "человеческий труд" на "жизнь человека на земле" - считаю просто гениальной!

#9: Автор: Татьяна Невежина, Населённый пункт: г. Липецк-д. Марьино

Добавлено: Сб 23 Янв 2010, 13:28
—
mirandaabeliar,

Цитата:

Скажем, доход от гостевого домика для иностранцев...

Вы предполагаете на поместье гостиницу?

#10: Автор: mirandaabeliar, Населённый пункт: Москва

Добавлено: Сб 23 Янв 2010, 13:28
—
Ох, Наташа Ризаева, даже не знаю, что написать в ответ...

Цитата:

mirandaabeliar, Спасибо за отклик.
Хочу заметить одно.
Ты перепутала Финансовый проект с Законом "О Родовом Поместье"
Это разные документы.
Один документ отражает ОДНО, другой документ - ДРУГОЕ.
Поэтому ещё раз вникни в суть Финпроекта как Документа, не подменяющего собой другие.
И потом - как один и тот же документ может быть одновременно гениальным и бездарным?
Так не бывает.
Не бывает так, что в одном и том же месте встречаются две полярные мысли.
Т.е., если ты признаешь, что в документе есть гениальные стороны, то тогда нужно разглядеть и саму суть этой гениальности.
Не так ли?
Разговор про гениальность с твоих слов

Цитата:

...Что ты такого прочла в моём посте... и читала ли его вообще... или один только последний абзац... или одну критику заметила и обиделась... да и не критика по сути, а дополнения были ... Странная реакция.

Я изложила свои мысли о Финансовом проекте. С Законом "О Родовом Поместье" НЕ перепутала. В финпроекте есть пункт об отсутствии налогов с поместья - я добавила отсутствие налогов ещё и на строения и насаждения. При чём тут настойчивые уверения, что я что-то перепутала?...
Возвращаю тебе твои же слова: Поэтому ещё раз вникни в суть дополнений для Финпроекта. (надеюсь, не обидишься на свои собственные слова)

Цитата:

И потом - как один и тот же документ может быть одновременно гениальным и бездарным?

А где я написала про бездарность? Это ты сама придумала. Наоборот: ценю и уважаю. Отличный документ. Хотела сделать его ещё лучше, потому и предложила некоторые поправки и дополнения.
От слов про гениальную идею не отказываюсь ни коим образом: действительно суперская идея! Но как я объяснила уже, "жизнь человека на земле" связывает две ценности: саму жизнь человека и образ жизни человека: на земле.
Отсюда и все мои предложения.
Мне кажется, ты просто не прочла. Некогда было. Понимаю. Сочувствую.

Татьяна Невежина,

Цитата:

Вы предполагаете на поместье гостиницу?

Для себя - нет. Но предполагаю, что кто-нибудь может захотеть устроить гостиницу в поместье: гостевой домик. Почему бы и нет? Сомнения мои были, брать ли налоги со строений? Однако это третьестепенный вопрос для данного документа. Почему он вас интересует?

#11: Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино

Добавлено: Сб 23 Янв 2010, 13:28
—
mirandaabeliar, Есть такое понятие - описать понятие.
Так вот, понятие "Родовое Поместье" описывается в Законе "О Родовом Поместье" (туда же и про строения и т.п.)
Поэтому - Финпроект является Приложением к Закону, но никак не документом, его подменяющим.
Эти регламенты не я придумала.
Вот об этом я тебе и сказала. Что не так?

Цитата:

Мне кажется, ты просто не прочла. Некогда было. Понимаю. Сочувствую.

Домыслы. Для твоих сочувствий поводов нет.

#12: Автор: Светлана К., Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области

Добавлено: Сб 23 Янв 2010, 13:28
—
Идея очень интересная.

Принципиально новое обеспечение рубля как независимой национальной валюты.

Думаю, документ надо дорабатывать, уже с привлечением профессиональных финансистов.

#13: Обсуждение "Финансового проекта "Родовое Поместье& Автор: Ярополк, Населённый пункт: Сибирь

Добавлено: Сб 23 Янв 2010, 13:28
—
Финансовый проект

Цитата:

Гражданин, получая право на Родовое Поместье, дает право государству на финансовое обеспечение денежной единицы. Документально это можно представить "Ваучером "Родовое Поместье".

Таким образом, "Ваучер "Родовое Поместье" размещается в Банке, обеспечивая предлагаемую денежную единицу так же, как золото обеспечивает единицу рубля.

Татьяна Невежина, а как фактически этот "Ваучер "Родовое Поместье" будет обеспечивать рубль? Правильно ли я понял, что можно будет принести в банк рубль и обменять его на "Ваучер", и следовательно приобрести в собственность 1 гектар земли и проживающих на нем поселенцев?!

Мда, Чубайс, наверное, умер бы от зависти ? Smile

--
Исправлено Dumka 29-01-2009 13:45

--
Исправлено baxtijar Сб Янв 31, 2009 6:14 pm

--
Исправлено Наталья Ризаева Ср 21 Окт 2009, 11:03

#14: Автор: Ярополк, Населённый пункт: Сибирь

Добавлено: Сб 23 Янв 2010, 13:28
—
Татьяна Невежина,

Тогда получается, что в п. п.1.3.4. Финансового проекта имеются противоречия, которые создают только одну путаницу. Новой денежной системой тут даже близко не пахнет.

Автор проекта в данном пункте отмечает: ?"Ваучер Родового Поместья" не может быть продан или заложен.?, но тут, же добавляет: ?"Ваучер "Родовое Поместье" размещается в Банке, обеспечивая предлагаемую денежную единицу так же, как золото обеспечивает единицу рубля.?

Постараюсь на пальцах объяснить, в чем именно здесь заключается противоречие.

Были в нашей истории времена, когда золото обеспечивало денежную единицу. И времена эти назывались эпохой Золотого стандарта. Т.е. существовала денежная система, при которой только золото выступало всеобщим эквивалентом и непосредственной основой денежного обращения.

Классической формой золотого стандарта был золотомонетный стандарт, характеризовавшийся неограниченной чеканкой и обращением золотых монет и свободным разменом на них бумажных денег. Иначе говоря (может быть так будет понятней), у Демона Кратия был запас золота, в виде чеканных монет, которым он расплачивался с рабами, чтоб оные не бунтовали, а добросовестно вкалывали. Но так как золотой металл было неудобно и довольно таки опасно транспортировать, рабам стали давать бумажные деньги, которые можно было легко обменять у Демона Кратия на золотые монеты.

Жадность злодея Демона Кратия не знала границ - он решил изменить правила игры и ограничить выдачу золота рабам. Для этого он устроил большую войну и финансовый кризис в результате, которых золотомонетный стандарт рухнул.

Через некоторое время Демон Кратий восстановил золотой стандарт в форме золотослиткового и золотодевизного (золотовалютного) стандартов (обращение золотых монет восстановлено не было, крупные суммы банкнот обменивались на золотые слитки массой в 12-14 кг или на иностранную валюту, обмениваемую в свою очередь на золотые слитки).

Но этого было слишком мало для беспредельной алчности Демона Кратия. Он решил устраивать войны и экономические кризисы до тех пор, пока рабы не сочтут за счастье работать в поте лица за пустые, ничем не обеспеченные фантики. Т.е. эти деньги-фантики нельзя было бы, как раньше, во времена Золотого стандарта, поменять на золото. В конце концов усилиями злого гения золотой стандарт был отменен вообще и практически повсеместно.

Таким образом, все золото мира снова оказалось в руках Демона Кратия и сейчас хранится по большей части в Центральных Банках различных стран в виде золото-валютных резервов. Иногда он перемещает их из ЦБ одной страны в ЦБ другой страны, но "положение вещей" от этого не меняется.

Теперь, Татьяна Невежина, думаю, Вам будет понятно определение Золотого стандарта.

ЗОЛОТОЙ СТАНДАРТ - денежная система, в рамках которой наличные деньги могут быть свободно обменены на золото. Соотношение между количеством золота и единицей валюты устанавливается в законодательном порядке.

или

ЗОЛОТОЙ СТАНДАРТ - форма организации денежных и валютных отношений страны, основанная на использовании золота как денежного товара.

Автор финансового проекта предлагает вместо золота использовать "Ваучер "Родовое Поместье", который ?не может быть продан или заложен?. Ну, попробуйте, замените в приведенных определениях слово ?золото? на ?Ваучер "Родовое Поместье"? и что у Вас получится?

#15: Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург

Добавлено: Сб 23 Янв 2010, 13:28
—
Наталья Ризаева,
Мне вот тоже сложно понять суть предложения. Я понимаю, когда бумажка обеспечена неким ценным объектом, то есть владелец бумажки может предъявить её для обмена на объект обеспечения.

Я могу понять, что такое золото-рубль, энергорубль. Даже можно понять, когда гос-во от полного отчаяния закладывает землю под рубль. Могу даже понять когда государство показывает ножик тем, кто не хочет брать ничем не обеспеченную бумажку - макдуглас-доллар. Или всё устроили так, чтобы в игру играли даже если уже не хотят.

Но вот что значит обеспечить(гарантировать, заложить) бумажку "жизнью человека на земле" - это вообще непонятно.

Зачем вообще обеспечивать? Каков смысл подобного обеспечения ваучера для того же банка, если он не может приватизировать объект ваучера?

А если может - это ничто иное как новое крепостное право. Потому что ваучер обеспечен не куском земли с кадастровой ценностью, а иш как - жизнью человека на земле. А если он там не жить будет, а выживать, или баклуши бить? Сколько единиц надо скинуть?

А просто жизнью человека нельзя обеспечить этот ваучер? Например, родился младенец - под него сразу можно напечатать миллион единиц. Ведь это ресурс государственный, правильно я понимаю?

А может пусть государство просто так напечатает миллион единиц? И не будет лишней возни с бумажками, по существу не обеспеченными?

Старые очки? Может быть. Но если всем возражающим это говорить, то это так и останется проектом оторванным от реальности.

#16: Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное

Добавлено: Сб 23 Янв 2010, 13:28
—
Наталья Ризаева, да, мне тоже не совсем понятна Ваша идея. Например, я бы не хотел, чтобы мое РП было гарантом бумажек-ассигнаций. И мне, вообще, хотелось бы понять, как, в Вашем понимании, эти деньги будут работать? На каком-нибудь примере объясните, пожалуйста, если можно.

Добавлено после 52 минут:

Татьяна Невежина писал(а):

Для неё, в схеме Д - Т - Д, деньги (в т.ч. золото) стали товаром.

Да потому что бумага - это не золото. Она всего лишь подразумевает под собой золото (для удобства транспортировки, например). Сама по себе бумага ценности никакой не представляет, ценность её именно в том, что ее можно всегда обменять на золото. Это в идеале, как было в самом начале образования ассигнаций. Сейчас же ценность этой бумаги в том, что её можно обменять на товары и услуги. Но я вот не совсем понимаю, для чего её нужно привязывать к земле. Rolling Eyes

Что послужило толчком к этой идее? Ведь скорей всего (я просто уверен) получится так же, как было в начале с привязкой к золоту (когда в схеме Д - Т - Д, деньги (в т.ч. золото) стали товаром.) В противном случае такие деньги не будут восприниматься обществом серьезно.

#17: Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное

Добавлено: Сб 23 Янв 2010, 13:29
—

Цитата:

Можно как в Эмиратах - родился человек, деньги напечатали и положили в банк.

Дайте, пожалуйста, ссылку. Впервые слышу об этом. Confused

#18: Автор: Duard, Населённый пункт: Russia

Добавлено: Сб 23 Янв 2010, 13:29
—
Идея привязать РП к существующему финансовому механизму государства.
Так как рубль уже законно существует, а РП еще нет, то предлагается через привязку к рублю узаконить РП.
Есть вопросы.
Как привязать рубль (РП) к доллару? Сейчас Рубль (нефть) привязан к доллару ценой на нефть, рыночной ценой мирового рынка, как РП России будет привязан к мировому рынку?
Если у нас рубль привяжут к РП, государство возьмет под свою опеку РП, каким образом государство станет сильнее, чем сейчас? Ведь понятно, что надо вкладываться, не имея понятия о результатах вложения.
Вот если РП покажет реальную силу идеи, которая усилит государство, тогда другое дело. То есть последовательность очевидна ?сначала деньги ? потом стулья?, т.е. дайте власти пощупать реальные достижения РП, прежде чем напрягать ее к глобальным пертурбациям.
А когда РП покажет реальную силу, то будет все равно, чем наполнен рубль, который станет символом благополучия, и столкнет с пирамиды доллар или доллар с пирамидой. Smile

#19: Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное

Добавлено: Сб 23 Янв 2010, 13:29
—
Наталья Ризаева, в общем, на сколько я понял Ваш ответ: не хотите - не читайте. Значит примера, как это будет работать, в Вашем понимании нет? Я не критикую, я пытаюсь понять Ваше предложение. Вернее я понял саму декларацию, но хотелось бы разобраться именно в практической части. У Вас есть такое представление?

#20: Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург

Добавлено: Сб 23 Янв 2010, 13:29
—
Ну ладно, Наталья не в состоянии объяснить смысл своего проекта.

А кто-нибудь, кто прочитал - в состоянии пояснить смысл идеи "обеспечения рубля жизнью человека на земле"?

Добавлено после 15 минут:

Татьяна Невежина,

Цитата:

Можно как в Эмиратах - родился человек, деньги напечатали и положили в банк.

Деньги в эмиратах есть потому что там есть нефть, которая и обеспечивает подданных. А так в мире есть куча стран с массой народа, которая никак не обеспечивает котируемость их бумаг.

#21: Автор: Дмитрий Деревицкий, Населённый пункт: Беларусь, Брест

Добавлено: Сб 23 Янв 2010, 13:29
—

Наталья Ризаева писал(а):

Здесь нужно уяснить один момент себе, делая выбор свой личный. Понятие "пожизненное пользование" для государства очень рискованное понятие.

Я думаю, что необходимо определится с понятиями. Прежде всего, определить, а что такое вообще "государство"?

Государство - это мы и есть. Его граждане. Прежде всего.
Следовательно, о каком риске для государства вообще может идти речь?

ps. На форуме Медведева мы уже как-то начинали, было, обсуждать твою идею, но наша дискуссия как-то заглохла. В общем, +1 к предыдущим ораторам. Я её так и не понял. Rolling Eyes

#22: Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург

Добавлено: Сб 23 Янв 2010, 13:29
—

Татьяна Невежина писал(а):

Dumka,

Цитата:

А кто-нибудь, кто прочитал - в состоянии пояснить смысл идеи "обеспечения рубля жизнью человека на земле"?

В Проекте нет такого понятия. Как Вы невнимательны.

Наталья Ризаева писал(а):

1.3 Предлагаемый принцип обеспечения денежной единицы
1.3.1 Суть предлагаемого принципа

Альтернативой существующему обеспечению рубля предлагается принцип, исключающий "человеческий труд" как фактор обеспечения денежной единицы. Предлагаемый принцип формируется в соответствии с понятием "жизнь человека на земле".

#23: Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург

Добавлено: Сб 23 Янв 2010, 13:29
—
Татьяна Невежина,

Цитата:

"Идея обеспечения рубля жизнью" и "в соответствии с понятием жизнь" - согласитесь, понятия очень далёкие друг от друга.

Если вы видите разницу, и якобы понимаете, чем именно будет обеспечиваться рубль, но не в состоянии всё это объяснить, в результате пытаясь увильнуть демагогией про "непослушание папы-мамы", то на самом деле - ничего вы не понимаете, и вас никто не услышит. Вот и весь результат.

#24: Автор: Дмитрий Деревицкий, Населённый пункт: Беларусь, Брест

Добавлено: Сб 23 Янв 2010, 13:29
—
Понятие обеспеченности денежной единицы - идёт бок о бок с понятием ликвидности.

Обеспеченность рубля, скажем, золотом - означает, что в любой момент я могу обменять свои рубли - на золото.

Обеспеченность же рубля в "Финансовом проекте "Родовое Поместье"" - сторого говоря, вообще не понятна.
На что я могу свободно обменять свои рубли?

И есть ли вообще смысл говорить об обеспеченности в этом случае?

#25: Автор: Ярополк, Населённый пункт: Сибирь

Добавлено: Сб 23 Янв 2010, 13:29
—

Dumka писал(а):

Татьяна Невежина,

Цитата:

Кому надо ? тот услышит, да ещё сделает соответствующие выводы. Даже после очень беглого взгляда на проект становится понятно, что авторы не имеют даже малейшее представление о предмете своих творческих изысканий. О чем можно говорить, если, авторы в серьез уверены в том, что рубль сегодня обеспечивается золотом.

Цитата:

1.1 Существующий принцип обеспечения единицы рубля

Рубль обеспечивается золотом. Единица золота обеспечивает единицу рубля.

Но откуда они это взяли? Неизвестно.

Сравните две десятирублёвые купюры: старую советскую и новую российскую.

На советской десятирублевке, рядом с изображением Ленина, написано: ?Банковские билеты обеспечиваются золотом, драгоценными металлами и прочими активами государственного банка?. А теперь найдите аналогичную надпись на современной российской десятирублёвой бумажке. Что нашли? Нет. И для того, чтобы увидеть это различие вовсе не требуется семи пядей во лбу, достаточно простого детского любопытства.

#26: Автор: Duard, Населённый пункт: Russia

Добавлено: Сб 23 Янв 2010, 13:29
—

Цитата:

что предъявим миру вместо валюты?

У нас и сейчас валюты нет

У нас есть рубль, который внутри меняем на нефть, а за кордонам нефть на валюту (доллар). Далее эту валюту внутри меняем на рубль (печатаем новый рубль).
Получаем формулу: рубль - нефть - доллар(нефть) - рубль(штрих).
Вы какую формулу предлагаете?

Цитата:

Альтернативой существующему обеспечению рубля предлагается принцип, исключающий "человеческий труд" как фактор обеспечения денежной единицы

Цитата:

Один га Родового Поместья даёт возможность напечатать 1 млн денежных единиц.

Если труд исключен как фактор, даже печатника, а рублей будет много, на что будем рубли менять, зачем они будут нужны?

Цитата:

Гражданин, получая право на Родовое Поместье, даёт право государству на финансовое обеспечение денежной единицы.

Рубль обеспечен правом на РП, но не "человеческим трудом". А так как права у всех равны, то и рублей соответственно тоже - трудись не хочу. Smile

#27: Автор: Luppica, Населённый пункт: Нарьян-Мар

Добавлено: Сб 23 Янв 2010, 13:29
—
Я считаю наивно полагать что на данном этапе можно реально зарабатывать в РП,так, как описано в книгах. Ведь мы только-только создаем в настоящий момент РП, ведь яблони должны подрасти и т.д. , там ведь показано будущее наших внуков, и живая ограда выросла и яблоки, и ягоды, все это поставлялось в таверны, которые если внимательно читать, в том будущем как раз и строились, да и поток туристов произойдет именно в том будущем.Сейчас то чем им интересна наша страна?

#28: Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург

Добавлено: Сб 23 Янв 2010, 13:29
—
Ярополк,

Цитата:

О чем можно говорить, если, авторы в серьез уверены в том, что рубль сегодня обеспечивается золотом.

На мой взгляд, это второстепенно. Золото или другая высоколиквидная ценность, как правило, нужна только для запуска экономики. Дальше, грубо говоря, рубль обеспечивает ВВП. Привязка/отвязка от золотого или иного стандарта только предоставляет дополнительные возможности, как для развития экономики, так и для спекуляций.

А тут авторы, похоже, "покушаются" на сам принцип обеспечения. Под новыми очками скорее всего имеется ввиду иные ценности, то есть что и почему считается ценным. Поэтому всё и выглядит как "давайте запустим кризис на луну" или "каждый миллион единиц обеспечим гектаром солнца".

#29: Автор: Светлана К., Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области

Добавлено: Сб 23 Янв 2010, 13:29
—

Цитата:

На советской десятирублевке, рядом с изображением Ленина, написано: ?Банковские билеты обеспечиваются золотом, драгоценными металлами и прочими активами государственного банка?. А теперь найдите аналогичную надпись на современной российской десятирублёвой бумажке. Что нашли? Нет. И для того, чтобы увидеть это различие вовсе не требуется семи пядей во лбу, достаточно простого детского любопытства.

в настоящее время рубль - производная от доллара. Так как доллар не обеспечени ничем (кроме почти что религиозной веры в него) то и рубль на данный момент обеспечен... верой в доллар.
Это не очень правильно для самостоятельного государства.

#30: Автор: Ярополк, Населённый пункт: Сибирь

Добавлено: Сб 23 Янв 2010, 13:29
—
Dumka,

Согласен, что второстепенно. Конечно, главная проблема проекта и причина, по которой он не может осуществиться, заключается в ином, а именно в отсутствии единого подхода к измерению нового обеспечения денежной единицы.

Ведь что такое ?жизнь человека на земле? - это абстрактное понятие, не более. Каждый определяет его ценность исходя из собственных, сугубо индивидуальных представлений о жизни, человеке и мире в целом. Например, Наталья Ризаева, наверняка считает, что ?жизнь человека на земле? бесценна, потому как счастье нельзя выразить в денежном эквиваленте. А христианский священнослужитель скажет, что ?жизнь человека на земле? не имеет цены, потому как такая жизнь бренна, а вот ?цаарство небессное-е? - это ? и т.д. т.п. Среднестатистический городской обыватель при оценке этого понятия будет исходить из того - во сколько денежных единиц ему обойдется приобретение 1 га земли. Тот, кто вообще не знает о книгах Мегре, вполне может подумать, что ?жизнь человека на земле? - это что-то вроде жизни бомжа у которого нет крыши над головой, и который нуждается в сочувствии и помощи.

И поэтому у каждого из выше перечисленных, будет своя мера, которой этот каждый будет пытаться измерить это понятие. Соответственно и отношение к новому обеспечению денежной единицы и к самой денежной единице будет различаться: от восторженного принятия до агрессивного отторжения.

А ещё возникает вопрос, а есть ли вообще столь острая необходимость встраивать РП в современную, на ладан дышащую, кредитно-денежную систему?

#31: Автор: Duard, Населённый пункт: Russia

Добавлено: Сб 23 Янв 2010, 13:29
—
Ярополк

Цитата:

И поэтому у каждого из выше перечисленных, будет своя мера, которой этот каждый будет пытаться измерить это понятие.

Отлично. Пока универсальная мера в мире - это сила, и денежная единица должна обеспечиваться реальной силой. Иначе, просто придут и отнимут это обеспечение, раньше отнимали оружием, сейчас умом и хитростью. И РП отнимут, если РП станет универсальным обеспечением денежной единицы.
Dimitrius

Цитата:

Жителям РП - необходимо обменивать производимую ими продукцию на что-то, что РП - обеспечить (пока) не в состоянии.

Пока, да. Проект предполагает его принятие на государственном уровне, то есть для всех жителей государства одновременно, для стимула взятия земли. Но если сознание людей как пишет Ярополк разное, не все поймут правильно почему деньги дают тем, кто уходит на землю, а тем, кто поддерживает старую экономику в переходный период - ничего.
Сейчас ситуация развивается естественно, последовательно. РП встраивается "в современную, на ладан дышащую, кредитно-денежную систему". Пока РП сильна идеей, точнее сильна силой тех людей, которые осознают идею, далее сработает естественный тбор, подобное притянет подобное и будет усиливать этот эгрегор РП. Усилившись РП шагнет вперед и займет свое место в этом мире Сил. Потенциал РП огромный, т.к. источник его силы отличается от того из которого черпается сила сейчас.

#32: Автор: Ярополк, Населённый пункт: Сибирь

Добавлено: Сб 23 Янв 2010, 13:29
—

Duard писал(а):

Пока универсальная мера в мире - это сила, и денежная единица должна обеспечиваться реальной силой. Иначе, просто придут и отнимут это обеспечение, раньше отнимали оружием, сейчас умом и хитростью. И РП отнимут, если РП станет универсальным обеспечением денежной единицы.

Никто у вас Родовое Поместье не отнимет, если вы сами его не отдадите, следуя неразумным советам авторов Финансового проекта. Хотите потерять поместье ? отдайте ваучер Родового поместья в Банк. А там разберутся, что с ним делать, не беспокойтесь. Американцам в 30-х годах прошлого века то же предложили сдать все имевшиеся у них золото в казначейство для того чтоб страна вышла из кризиса. А что получилось в итоге ? все это золото стало собственностью Федеральной Резервной Системы, которая вогнала в долги всю Америку, а затем и весь мир.

Ведь, что по существу предлагают авторы Финансового проекта. Если убрать всю невразумительную словесную шелуху, то суть проекта в следующем:

Государство выдает гражданину ваучер на 1 га земли под строительство Родового Поместья. Но есть условие, согласно которого гражданин обязан поместить ваучер в Банк. Банк осуществляет эмиссию денег.

А вот здесь начинается самое интересное:

Цитата:

- государство обретает право ежегодно печатать по 1 млн денежных единиц на 1 га земли для реализации Проекта "Родовое Поместье", т.к. естественный прирост населения потребует создание новых Родовых Поместий;

и тут же

Цитата:

- государство обретает право отказаться (практически полностью) от создания резервных денежных накоплений. В принципе деньги можно печатать в любом количестве и регулируется этот процесс не зависимостью и рисками, а экономической целесообразностью.

Авторы, что за ерунда! Здесь Вам надо было определится ? либо первый вариант, либо второй, а вы их объединили! Как такое может быть? Надо делать выбор:

Если избираем первый вариант то тогда идем по пути восстановления Золотого стандарта, только вместо золота денежным товаром будет земля. При этом она должна будет также покупаться, продаваться, закладываться, как самый обычный товар. Иначе ничего выйдет.

Если идем по второму варианту, то ничего менять не надо. Сегодня Центральный Банк и так выпускает деньги, руководствуясь только экономической целесообразностью. Никакие обеспечения в виде золота, земли и других ресурсов для выпуска денег ему не требуются. Спрашивается тогда зачем ему нужно отдавать ваучер ?Родовое Поместье?? ЗАЧЕМ?

В связи с вышеизложенным возникают и другие вопросы. Знают ли авторы проекта, кому сегодня фактически принадлежат Банки, осуществляющие эмиссии денег? Как и для чего этими Банками осуществляется эмиссия денег? и т.д.

Однако авторы ничего не поясняют. Хотя недосказанного, осталось ой как много...

А если я скажу, что Центральные Банки работают на ФРС и плевать они хотели государства и их граждан. И что Центральные Банки сами определяют размеры эмиссии денег и тем самым определяют уровень цен на товары. И что именно в этом проявляется их независимость от государств. И что обеспечение денег им нафик не нужно, так как тогда они потеряют свою независимость ...

Кроме недосказанности в проекте имеется еще и множество противоречий. На критику и уточняющие вопросы авторы проекта не отвечают под предлогом ? мол, флуд это, а не вопросы.

В итоге складывается впечатление, что авторы предлагают не Финансовый проект, а какой-то сумбур и бред. Судя по всему, авторы действовали по принципу, изложенному в одной известной песенке: ?Я его слепила из того, что было. А потом, что получила то и полюбила?. Получается, что в общество запускается противоречивая и недостоверная информация, создающая такой же противоречивый и недостоверный образ. Для чего это все делается? С какой целью?

#33: Автор: imridi, Населённый пункт: поселение Заполянье

Добавлено: Сб 23 Янв 2010, 13:29
—
Истина - она всегда легка и понятна . А вот ложь всегда требует себе лукавых обличий . Наталья Ризаева , предлагая свой финансовый проект мотивирует это пользой для ЗКР . А что на самом деле ? На самом деле внедрение этого проекта равносильно тому - что под фундамент собственного дома закладывать мину с неисправным часовым механизмом . Лежит - и неизвестно рванёт когда . И как интересно простой помещик может полноценно жить и радоваться жизни . Как - если он будет знать , что его благополучие и благополучие его семьи зависит от каких-то бумажек блуждающих по свету . Конечно , возможно найдутся люди которые попытаются уцепиться за эту идейку , попытаются навязать её людям . Но вот жителям Родовых Поместий она сто лет как не нужна .
А ещё моё мнение . По мере своего становления движение ЗКР сталкивается с разными способами противодействия . В самом начале это была попытка принудительной изоляции (инакомыслящих) или их полный игнор . Потом всех читателей Вл. Мегре стали называть сектантами - и этот этап мы уже почти прошли . То-есть огульные обвинения на людей уже мало действуют . Нападки прокуратуры и церкви тоже не сиогут нас остановить . И церковь , и прокуратура - это прежде всего люди . А вот люди , пусть даже противодействуя начинают понимать нас . И вот следующим этапом противодействия движению ЗКР будет попытка внедрения разного рода бредовых идей , или внедрение во главу движения лидеров которые постараются ему навредить . В то недавнее время когда Наталья Ризаева называла себя региональным отделением(интересно кстати на каком основании?) к её проекту можно было относиться просто как к умной глупости . А вот когда она с подачи Вл. Мегре заняла главенствующую роль на сайте Анастасия.ру - её проект стал представлять реальную угрозу для всего движения . То-есть её должность позволяет ей говорить от имени всего движения с любой организацией и с любым чиновником .

#34: Автор: ogmion, Населённый пункт: Воткинск

Добавлено: Сб 23 Янв 2010, 13:29
—
Круто мы наехали на женщин.
Сам я полностью согласен с приведенной здесь критикой проекта...

Однако, на мой взгляд они уцепили за краешек некую очень интересную идею, хотя и пристроили её в свой проект очень криво. Это как в притчи о трёх слепых мудрецах и слоне.

Мой взгляд на эту идею следующий:
Будучи человеком деловым, я буду гораздо больше доверять человеку, сотворившему Родовое Поместье, чем современному обывателю. Во-первых помещик более ответственен, во-вторых экономически более независим, в третьих создав необесцениваемый ( всравнении с квартирой или машиной) "капиталл" способен без ущерба для себя отвечать по собственным обязательствам жизненно необходимыми высококачественными продуктами и услугами досуга.
Иными словами: Если помещик и обыватель напечатают собственные деньги, то в условиях современной финансовой системе деньги помещика будут стабильно цениться, деньги же обывателя будут цениться меньше, а спекулировать на них больше. А в условиях финансового кризиса деньги помещика останутся единственно ценными, поскольку на них можно гарантированно приобрести товары первой необходимости - питание, одежа, досуг.

Это мой взгляд на эту некую идею, естественно надо понимать, что бы ей практически воспользоваться и разработать на её основе како-либо проект, необходимо прежде "общупать слона со всех сторон".

Вот наши женщины разработали свой проект, теперь пусть они воплотят его в своем поместье. Пусть выпустят сосбтвенные деньги (естественно так, чтобы налоговики об этом не узнали; можно назвать их расписками) в своем поселении. и проверят её на практике - расплачиваются между собой за услуги и товары, может кто из городских тоже подключиться.

А годика через два опубликуют детальный отчёт. Вот тогда можно будет говорить о внедрении в ггосударственном масштабе.

#35: Автор: Евгений Мирошкин, Населённый пункт: Адыгея ст-ца.Келермесская

Добавлено: Сб 23 Янв 2010, 13:29
—
Наталья Ризаева

Цитата:

У вас не получится ничего, т.к. вы рассматриваете новый принцип финансирования в старых очках.
Новое это не подобие старого. Это новое в принципе.

Наталья, я согласен с Вами, что новый принцип финансирования в старых очках мне никогда не рассмотреть. Поэтому я буду Вам очень признателен, если в тему "Финансовый проект "Родовое Поместье" Вы пригласите Президента и Председателя Президиума Академии РА профессора, доктора экономических наук Виктора Яковлевича Медикова.

http://www.anastasia.ru/content/store_7.html

#36: Автор: Amog Siddhi, Населённый пункт: Иерусалим

Добавлено: Сб 23 Янв 2010, 13:29
—
================================= Солнце!

============================
.........................................................................Величия Всем!......................................................

...........Вечер добрый, Друзья!

Duard:

Цитата:

... А обеспечение денежной единицы (золотой валютный фонд, который, кстати, истощился до 350 т. на сегодня, вместо 600 т.) всегда находится в руках гос-ва. И гос-во -- это, к сожалению, и, пока -- не МЫ, как здесь писал Dimitrius, а..., было и есть над народное образование, которое эксплуатирует этот же народ!
Следовательно, РП станет "законным" средством, то есть, гарантом существования гос-ва.
Не трудно понять отсюда, что РП, а следовательно и все те и то, что наполняет это понятие, а также и конкретное жизненное пространство земельной площади вместе с "ПРОСТРАНСТВОМ ЛЮБВИ",... Embarassed

... станет заложником этой СИСТЕМЫ!
Во что это может вылиться, страшно себе представить.

Крепостное право Аракчеевского разлива, (военные деревни) мне кажется, по сравнению с грядущим обеспечением жизни Родовыми Поместьями, как денежной единицей -- цветочки!!!

... Ярополк:

Цитата:

Американцам в 30-х годах прошлого века то же предложили сдать все имевшиеся у них золото в казначейство для того чтоб страна вышла из кризиса. А что получилось в итоге ? все это золото стало собственностью Федеральной Резервной Системы, которая вогнала в долги всю Америку, а затем и весь мир.

... Вот именно, всё золото..., а теперь и весь народ на Земле может стать собственностью...
Не буду называть кого.
К примеру, тов. Никита Михалков купил уже целый район в Вологодской губернии! А иностранцы интенсивно скупают земли и селятся семьями...

... Наталья Ризаева:

Цитата:

Понятие "пожизненное пользование" для государства очень рискованное понятие.
И вот просто так взять и отделить землю в пожизненное пользование, да ещё и без налогообложения, это в современной финансовой системе равносильно разорению. Поэтому-то власть и слышать ничего не желает о РП как о Законе в существующем принципе финансирования. РП и современный финансовый принцип - несовместимы.

... И не только рискованное, а не осуществимое никогда, пока оно, гос-во это, существует.
Даже Великая Революция, решавшая этот вопрос, так и не сумела его решить. То что было сделано: колхозы -- слабый прообраз общинного землепользования, которое, в свою очередь, было перекроено захватившими власть шведами, а затем немцами, Да и колхозы, всегда были под зорким ОКОм гос-ва. А по сему, решить вопрос о постепенном отмирании гос-ва, как инструменте насилия, стало выглядеть бредом!

Да и РЕволюция, с её уничтожением эксплуатации, частной собственности и гос-ва -- "игра" на родовой антигосударственной славянской памяти, за счёт чего и были вовлечены огромные массы народа в братоубийственную войну!
Ведь не было гос-ва у славян ( гос-ного образовния как такового), в этом весь и сыр-бор.
По этой причине легко и похерили ТЫСЯЧИ лет славянской истории. Поэтому и стали лёгкой жертвой интриг и военных организаций тех же воинско-религиозно-мафиозных ОРДЕНОВ: Тевтонов и т.д.!

... Правильно, Наталья! Или -- или!!! А если РП в качестве новой фин. системы -- это инструмент закабаления народа, и..., это чудовищная акция!
Воплощение её в ЖИЗНЬ -- АРМАГЕДДОН!

............................................................................................................................................На Святой Руси скоро будет ДЕНЬ

#37: Автор: animatrix, Населённый пункт: Виртуальная реальность

Добавлено: Сб 23 Янв 2010, 13:29
—
Доброго всем времени суток.

Всё дело в том, как преподносить в массы идею создания Родовых поместий. Это очень важно!

Массы ? это не только народ, это и власть в виде тех, кто на гос. уровне занимается волеизъявлением народа, занимая должности в гос. аппарате в структуре гос. власти.

Если преподносить идею создания РП, как один из эффективных способов извлечения прибыли и достатка, а также, как альтернативу уже сложившейся кредитно-денежной системы, то сразу же выявляются следующие явные последствия:

1. При создании РП, люди будут руководствоваться преимущественно критериями прибыли и извлечения максимальной пользы из хозяйства, то врят ли результаты будут такими, на которые рассчитывают многие, увлеченные идеями, изложенными в книгах ЗКР, а именно ? возвращение к осознанию, к забытым национальным традициям, культуре, духовности ? к первоистокам?

Да и удовлетворит ли прибыль от своего РП людей, особенно в первое время его обустройства. (самое тяжелое)

Проект Родового поместья ? это проект рассчитанный на длительное развитие и воплощение в реальность. И скорее он больше связан с духовным, чем с материальным. Хотя и материальную сторону ? самодостаточность и автономность жизнедеятельности (при правильном подходе) нельзя уменьшать.

2. Жизнь на земле и возделывание ее - Это уже было и еще совсем не так давно с совхозами, только с той лишь разницей, что это был коллективный труд на земле на государственной земле.

Далее произошел сдвиг в индивидуальное хозяйство и появились дачники.

Если ПРИСТАЛЬНЕЕ присмотреться к идее РП, то это промежуточный вариант коллективного и индивидуального отношения к ведению хозяйства. Т.е. Родовое поселение ? коллективное, а Родовое поместье ? индивидуальное.

Т.е. идея РП ? как бы соединяет эти два направления жизнедеятельности человека ? коллективное и индивидуальное.

Моё мнение ? нельзя путать понятия ЖИЗНЬ и ДЕНЬГИ ни в коем случае! Жизнь ? это самое ценное, что есть у человека. Равноценна ЖИЗНИ ? только Свобода! Свобода и жизнь ? это состояние. Деньги и финансовая система ? это МИФ, иллюзорность, через которые и была совершена подмена ценностей.
Более того, но жизнь уже в какой то степени и сейчас приравнена к деньгам. Например ? система административного и уголовного наказания, где за причинение вреда здоровью человека виновный выплачивает жертве ДЕНЕЖНУЮ компенсацию или за неуплату долга лишается своей свободы, попадая в тюрьму. Плохо это или хорошо?

Но если ПОРАЗМЫШЛЯТЬ трезво, то как можно положить на одну чашу весов Жизнь, а на другую деньги? Эти понятия никогда не смогут стать равноценными! А если и станут в массовом понимании таковыми, то быть БОЛЬШОЙ БЕДЕ ? ЧЕЛОВЕЧЕСТВО ПОГИБНЕТ!
В мире практически все преступления совершаются людьми из-за вожделения к деньгам из-за жажды к деньгам. Их постоянно людям не хватает, их нужно все больше и больше, дабы растут, подогреваемые Системой аппетиты ? автомобили, путешествия, квартира, евроремонт и пр.

Чтобы люди массово прониклись идеей создания своего Родового поместья, нужно, чтобы их система ценностей поменялась, благодаря изменению ими отношения к своей Жизни, к своим детям, к своим близким, к своему БУДУЩЕМУ и будущему своих детей, к другим людям, к будущему человечества, к целям, к вещам.

Когда в людях изменится система духовно-нравственных ценностей, поменяется и их отношение к деньгам. И тогда уже никакое Мировое Правительство, в лице пятиста человек, поставившими себя НАД всеми, не сможет повлиять на сознание ОСОЗНАННОЕ и ОСМЫСЛЕННОЕ окрепшее людей.

Можно всю жизнь кормить нищих. А можно показать им, что ЕСТЬ другой выход ? научить их САМИМ обеспечивать себя, не нуждаясь в подаянии и милостыни!

Опять же повторюсь, что Жизнь на может обеспечивать деньги, равно также как и деньги могут и не обеспечивать вас, если вы этого захотите.

Земля ? также не может быть гарантом жизни или денег. Земля вообще не должна быть гарантом. Потому, что как только земля станет гарантом чего-либо, ее станет возможно закладывать. Отсюда ? тот же долг и возвращение долга, т.е по сути ? это рабство, но уже не от денег, а от земли. А если человек не сможет выполнить гарантии, то и земли лишится своей и свободы.
Не думаю, что это то, к чему нужно стремиться.

Товарные бартерные отношения, ярмарки ? вот, что может дать толчек к тому, чтобы человек почувствовал, что он может обменять свое мастерство и умение на то, что ему необходимо. Тогда и деньги не нужны. Это же так просто.

У одного есть вкуснейший домашний сыр и сметана, у другого есть ананасы и бананы, у одного есть красивая одежда, у другого есть нитки и шерсть? Ну и так далее. И ВСЕ НА РАВНЫХ!

Добавлено после 13 минут:

кому-то интересно смотреть фильмы и мультики, а кто-то их делает, кто-то пишет компьютерные программы, кто-то ими пользуется, кто-то делает дизай, кто-то его заказывает ................ спрос и предложение, товар, мастерство, талант и умение КАЖДОГО - вот что станет РЕАЛЬНЫМ ВЫХОДОМ. Новые технологии можно создать и внедрить совершенно БЕСПЛАТНО, если в этом будут принимать участие все, вкладывая в одно общее дело свое мастерство и умение.

Новая цивилизация должна быть и будет с другим САМОсознанием. Кризисы рано или поздно уже не смогут сдерживать потенциал сознания и оно хлынет и снесет старую финансово-денежную систему раз и навсегда!

#38: Автор: Ярополк, Населённый пункт: Сибирь

Добавлено: Сб 23 Янв 2010, 13:29
—

Amog Siddhi писал(а):

... А обеспечение денежной единицы (золотой валютный фонд, который, кстати, истощился до 350 т. на сегодня, вместо 600 т.) всегда находится в руках гос-ва.

Amog Siddhi,

Не надо тиражировать очевидную глупость, озвученную авторами Финансового проекта. Если Вы вдруг сейчас решите потребовать у государства обеспечение денежной единицы и пойдете в Центральный Банк РФ для того чтобы обменять рубли на золото из золото-валютных резервов, то банкиры покрутят у виска и пошлют Вас на биржу покупать золото по рыночной цене.

С помощью золото-валютных резервов государство сегодня не обеспечивает денежную единицу, а только поддерживает курс национальной валюты (рубля) по отношению к другим валютам.

Происходит это так: центральный банк РФ регулирует валютный курса рубля с помощью валютной интервенции (т.е. купли-продажи иностранной валюты на национальную) оказывая непосредственное воздействие на денежное обращение. Покупка иностранной валюты приводит к увеличению денежной массы в национальной валюте, а продажа ? к ее сокращению.

Другими словами, если в стране по каким-либо причинам возникает повышенный спрос на доллары, то Центробанк может потратить часть долларов из золото-валютных резервов и вбросить их на рынок, и таким образом увеличить предложение иностранной валюты . Предложение уравняется со спросом, и курс рубля останется прежним.

jenj писал(а):

jenj,

Ну и стоило Вам так пугать Наталью. Smile

Она теперь со страху все свои и Татьяны Невежиной сообщения из темы поудаляла. Хоть и администратор сайта, но всё таки в первую очередь женщина, как заметил ogmion. Помягче надо, понежнее. В конце концов, не ошибается тот, кто ничего не делает.

А так Ваше предложение весьма любопытно ? может профессор действительно поможет нам сменить старые очки на новые, позволяющие разглядеть краешек некой очень интересной идеи, за которую, по мнению ogmion, зацепились авторы Финансового проекта. От себя лишь замечу, что очки (старые или новые) носят те, кто плохо видит. Поэтому надо иметь хорошее зрение, а не уповать на чудодействие очков.

#39: Автор: Евгений Мирошкин, Населённый пункт: Адыгея ст-ца.Келермесская

Добавлено: Сб 23 Янв 2010, 13:29
—
Ярополк

Цитата:

Ну и стоило Вам так пугать Наталью. Она теперь со страху все свои и Татьяны Невежиной сообщения из темы поудаляла. Хоть и администратор сайта, но всё таки в первую очередь женщина, как заметил ogmion. Помягче надо, понежнее. В конце концов, не ошибается тот, кто ничего не делает.

И в мыслях небыло! Я лишь хотел услышать мнение человека более компетентного в этом вопросе. Rolling Eyes

Поступок Натальи Ризаевой и Татьяны Невежиной с удалением своих постов из темы ещё раз подчёркивает их наплевательское отношение к собеседникам т.е. пользователям сайта!

Бог вам судья милые дамы! я не причем

#40: Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное

Добавлено: Сб 23 Янв 2010, 13:29
—

Цитата:

Поступок Натальи Ризаевой и Татьяны Невежиной с удалением своих постов из темы ещё раз подчёркивает их наплевательское отношение к собеседникам т.е. пользователям сайта!

Да, я тоже считаю, что удалять свой пост, после того, как на него ответили - не этично.

#41: Автор: Бахтияров Игорь, Населённый пункт: Россия, г. Уфа

Добавлено: Сб 23 Янв 2010, 13:29
—
Взято из темы " Анализ ситуации: Россия и ФРС. Кризис как шанс":
http://forum.anastasia.ru/post_715552.html#715552

(Публикую свой ответ для Татьяна Невижина здесь по причине удаления там моего поста Натальей Ризаевой.)

Татьяна Невежина писала:

Цитата:

Финансовый проект "Родовое поместье" позволяет изменить всю систему финансового мировоззрения.
В этой системе впервые человек получает право обеспечить страну и себя необходимыми ресурсами.
Не через эксплуатацию.
Такого в нашей истории ещё не было.

Я хорошо ознакомился с предложенным финансовым проектом "Родовое поместье" и пришёл к выводу, что данный конкретный финансовый проект нежизнеспособен и более того в реальности никогда не воплотится.
Почему я так считаю? В общем то, на тему здесь уже были критикующие высказывания других форумцев, которые потом выделились в отдельную тему: Обсуждение "Финансового проекта "Родовое Поместье
И со многим из того, что там было сказано я согласен. Данный финансовый проект, озвученный на нашем форуме Натальей Ризаевой не выдерживает никакой критики. И поэтому ему не суждено изменить в будущем систему финансового мировоззрения людей.

Цитата:

Представим ситуацию. Президент, день которого расписан по минутам, решил сам зайти на сайт и посмотреть, а что же такое РП?
На нашем сайте anastasia.ru нет ни слов, ни тем, которые бы помогли президенту или любому из его советников понять и обозначить правильными словами необходимость принятия Указа.
После подобного посещения нам Указа не видать.
На сайте у нас есть всё, кроме того, ради чего он был создан.
Поэтому, этот кризис как шанс и изменить наш сайт, заменить его лицо на более подходящее теме РП.

Я полагаю, что в вашем восприятии действительности, Татьяна, понятия сайт и форум смешались, как бы слились в одно целое и отсюда возникает узость, ошибочность ваших представлений. Однако, на самом деле сайт и форум это разные понятия и у них разное предназначение.
Сайт - это визитная карточка информационного ресурса и на нём, как правило видна его тематика, то есть то, чему он посвящён. И если мы сейчас зайдём на главную страницу сайта "Анастасия.ру" (не форума), то увидим, что он посвящён книгам В. Мегре и идеям Анастасии, изложенным в них, и в частности Родовым поместьям.

Что же, касается форума "Анастасия.ру", то это виртуальная площадка для общения читателей книг В. Мегре, кому эти идеи пришлись по душе и кто уже сейчас их воплощает или стремиться воплощать в жизнь. И вот для таких практичных читателей, которые уже сейчас создают или пока ещё планируют создать свои Родовые поместья на нашем форуме уже давно созданы все необходимые условия.
Посмотрите внимательно на главную страницу форума (не сайта) и вы неприменно увидите на нём вот такие разделы и подразделы, полностью посвящённые Родовым поместьям:
1. Раздел "Родовое поместье - создание, обустройство, и жизнь в нём":
его подразделы:
Замысел Родового поместья

Законодательство в помощь помещику

Растения и земледелие

Животный мир

Здоровый образ жизни

Обустройство Родового поместья

Новые технологии

2. Раздел "Родовые поселения" со своими не менее интересными подразделами. (не вижу смысла их перечислять вы и сами можете их увидеть, посетить и почитать).

Так неужели, Татьяна вам всего этого мало на нашем форуме, или как вы выразились: "нет ни слов, ни тем" чтобы президент нашей страны или его советники не смогли бы понять что такое Родовое поместье и обозначить для себя и для всех остальных людей правильными словами необходимость принятия Указа об РП??? Rolling Eyes

На мой взгляд эти разделы форума, целиком и полностью посвящённые Родовым поместьям и их созданию настолько для вех очевидны, что не заметить их может разве что только слепой человек.

Цитата:

И опять повторяю предложение: Финансовый проект "Родовое поместье" необходимо поместить на главную страницу сайта.

Я считаю, что прежде чем размещать какой-либо проект на главной странице сайта или форума необходимо провести его всестороннее обсуждение, а автору проекта постараться его защитить. И вот, если такой проект получит хорошую поддержку в коллективе единомышленников, в данном случае в сообществе пользователей форума "Анастасия.ру", и будет достойно защищён его автором, то тогда такой проект можно будет смело вывешивать на главной странице сайта, т.к. он станет отражением коллективного мнения большинства форумцев и его не стыдно будет показать наши правителям, включая президента страны.

Игорь

#42: Автор: Евгений Мирошкин, Населённый пункт: Адыгея ст-ца.Келермесская

Добавлено: Сб 23 Янв 2010, 13:29
—
Да Игорёк, и меня оттуда женщины послали Laughing

удалив для начала пост, а теперь совсем запретили писать в их теме за то, что я повторил свой пост с вопросом, - "Объясните за ЧТО удалили?"

Ниже приведу свой пост из темы "Анализ ситуации: Россия и ФРС. Кризис как шанс", - может здесь кто подскажет, что в нём такого не соответствующего правилам форума дающее право авторам удалять его без объяснения своего поступка:

Татьяна Домбровска

Цитата:

Финансовый проект написан на основе анализа ситуации.
Нет анализа -нет понимания.
А если кто-то считает, что анализом таким располагает, то где этот анализ или оформленное должным образом предложение на тему, как вывести страну из кризиса?

Мне бы хотелось знать (думаю и не только мне) На сколько данные люди (составившие этот проект) компетентны в экономических вопросах?, какие финансово-экономические знания в мировой экономическо-финансовой системе, дают им право делать анализ ситуации и придумав на его основе "Финансовый проект "Родовое поместье"" - требовать разместить его на главной, как единственную панацею при финансовом кризисе.

Я ЗА, что бы данный проект был размещён на главной, НО для этого пусть его подпишут наши академики во главе с Президентом и Председателем Президиума Академии РА профессором, доктором экономических наук Виктором Яковлевичем Медиковым.

P.S. Вопросы разработчикам данного проекта:

1) Скажите пожалуйста, Вы отсылали свой проект на рассмотрение в Академию развития Родовых Поместий?

2) Вы когда нибудь задумывались, что размещая на главной без рецензии компетентных в этом вопросе людей свой "Финансовый проект", вы тем самым подставляете всё движение!?

#43: Автор: Бахтияров Игорь, Населённый пункт: Россия, г. Уфа

Добавлено: Сб 23 Янв 2010, 13:29
—
jenj писал:

Цитата:

Ниже приведу свой пост из темы "Анализ ситуации: Россия и ФРС. Кризис как шанс", - может здесь кто подскажет, что в нём такого не соответствующего правилам форума дающее право авторам удалять его без объяснения своего поступка.

В общем-то, ты Женя своим постом никаких правил форума не нарушал, как собственно и я. Однако, Татьяна Домбровска воспользовалась правом авторской модерации и удалила наши критикующие и неугодные для своей темы сообщения, а её подруга Наталья Ризаева ей в этом помогла.
Наверно в той теме принимаются и оставляются без удаления только поддерживающие авторов финансового проекта сообщения. Все остальные сообщения, идущие в разрез с мыслью авторов проекта будут непременно удаляться.

Игорь

#44: Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное

Добавлено: Сб 23 Янв 2010, 13:29
—
Я считаю, что не стоит выкладывать этот проект на главной странице сайта. Сайт - это лицо движения, поэтому не нужны там не продуманные образы.

#45: Автор: Ярополк, Населённый пункт: Сибирь

Добавлено: Сб 23 Янв 2010, 13:29
—

Татьяна Домбровска писал(а):

Финансовый проект написан на основе анализа ситуации.
Нет анализа -нет понимания.

Некоторые замечания по поводу проведенного авторами проекта "анализа ситуации", я уже делал в теме "Анализ ситуации: Россия и ФРС. Кризис как шанс". Но раз мои сообщения там игнорируются и планомерно удаляются, скопирую их сюда. Вообщем к вопросу о понимании авторами ситуации:

Добавлено: Пт 09 Янв 2009, 13:23

Наталья Ризаева, кстати по вашему финансовому проекту

Наталья Ризаева писал(а):

Золотой стандарт уже давно стал историей, см. БСЭ стр.928 , у нас в России - с 1992 г.

В СССР деньги обеспечивались золотом, в отличие от всех зарубежных государств, в которых, в 70-е годы, золотой стандарт был полностью отменен. Те деньги, которые были на руках у населения к началу 1990 года, - это обязательства Советского государства, правопреемником которого потом стала Российская Федерация. Их выпустил Госбанк СССР. А эмиссия наличных денег, как известно, учитывается на балансе. В данном случае - на балансе Госбанка СССР. Соответственно они были обеспечены активами Госбанка СССР. Поэтому как бы в России цены не поднимались, а золотое покрытие оставалось. В этом смысле рубли были твердой валютой. На купюрах была пометка о том, что они обеспечены золотом.

В 1990 году в России появилось молодое, демократическое и многообещающее государство, пользовавшееся завидной поддержкой населения, которую можно было, при определенных условиях, материализовать в капитал. Ведь на руках у этого же населения было слишком много денег.

В связи с чем в 1990 году Верховный Совет РСФСР законом от 02 декабря 1990 г. ?394-1 создал Центральный банк РСФСР, а золотой стандарт отменил, но не сразу, а в 1992 году, когда уже обесценились денежные средства населения. Для этого был принят Закон РФ от 25 сентября 1992 г. "О денежной системе Российской Федерации" В Статье 4.этого Закона было сказано: ?Официальное соотношение между рублем и золотом или другими драгоценными металлами не устанавливается. Официальный курс рубля к денежным единицам других государств определяется и еженедельно публикуется Центральным Банком Российской Федерации (Банком России)?.

Затем этот Закон был отменен 26 апреля 1995 г. Однако, норма об отмене золотого стандарта сохранилась. Она появилась в новой редакции Закона РСФСР от 02 декабря 1990 г. ?394-1"О Центральном банке РСФСР (Банке России)", а именно в статье 28. Потом вместо него был принят новый федеральный закон РФ от 10.07.2002 ?86-ФЗ "О Центральном банке РФ (Банке России)", статья 28 которого по прежнему гласит, что ?Официальное соотношение между рублем и золотом или другими драгоценными металлами не устанавливается?

Таким образом, начиная с сентября 1992 года, деньги стали бумажными. Они потеряли золотое покрытие. Это было равносильно отмене гарантий, которыми обеспечивались не только вклады, а все наличные деньги. Теперь, по примеру других стран, Центральный банк РСФСР должен был поддерживать курс рубля на денежном рынке, покупая и продавая валюту. Продажа сырья стала основным источником поступления иностранной валюты на внутренний рынок. Был запущен механизм торговли ресурсами и перераспределения полученной экспортерами прибыли внутри страны с помощью курсовой политики Центробанка. Такое было возможно только в условиях отмены золотого покрытия денег. И если это было бы только средство для достижения цели ? развить промышленность, то это еще, куда бы ни шло. Но со временем это стало единственной целью. Вся экономика подчинилась интересам экспортеров.

Вдогонку, с сайта Банки Кредиты

Цитата:

Определенная степень независимости центрального банка от правительства является необходимым условием эффективности его деятельности по поддержанию денежно-кредитной и валютной стабильности, которая нередко вступает в противоречие с целями правительства. В то же время независимость центрального банка имеет относительный характер, поскольку экономическая политика правительства не может быть успешной без согласования и -тесной увязки ее основных элементов: денежно-кредитной и финансовой политики. Поэтому в долгосрочном плане политика центрального банка прямо определяется приоритетами макроэкономического курса правительства. В конечном счете любой центральный банк в той или иной степени сочетает черты -и банка, и государственного органа.

В 90-е гг. тенденция независимости центрального банка от правительства усилилась. Это происходило потому, что наши младореформаторы-либералы ратовали, согласно западных канонов монетаризма, за предоставление большей независимости ЦБ. По сути контроль над Центральным банком перешел к олигархам, приближенным к семье ЕБН. Похоже Ельцин и сам начал осознавать всю порочность сложившейся системы, но как то изменить её уже был не в силах, поэтому просто передал власть в стране госбезопасности в лице ВВП. Последние, не преминули воспользоваться предоставленной возможностью и начали с упоением "мочить" олигархов, мстя за демократический разгром и унижение спецслужб в начале 90-х. Этот локальный успех госбезопасности в давней войне с партноменклатурой, усилил роль государства в экономике и соответственно контроль над ЦБ.

Последний раз редактировалось: Ярополк (Вс 01 Фев 2009, 16:23), всего редактировалось 1 раз

#46: Автор: Бахтияров Игорь, Населённый пункт: Россия, г. Уфа

Добавлено: Сб 23 Янв 2010, 13:29
—
Взято из темы "Анализ ситуации: Россия и ФРС. Кризис как шанс":
http://forum.anastasia.ru/post_717983.html#717983

Татьяна Домбровска писала:

Цитата:

Финансовый проект опубликованный в данной теме - результат анализа. А тема - попытка совместного участия в поиске слов и понимании ситуации.

Зачем "проповедовать" здесь своё непонимание Финансового проекта? Кто сказал, что этот проект должен быть понят всеми?

Так ведь я, например, в этой теме не говорил, что не понял вашего финансового проекта. Я наоборот, всё понял в нём и высказал своё мнение по его не состоятельности и не жизнеспособности.

То есть получается такая картинка:
С вашей стороны, как группы соавторов есть финансовый проект "Родовое поместье". Я с ним внимательно ознакомился, понял его суть, нашёл в нём минусы, недочёты и даже некоторые противоречия здравому смыслу. И уже только потом сделал вывод о несостоятельности данного проекта, который озвучил здесь.

Цитата:

Финансовый проект написан на основе анализа ситуации.
Нет анализа -нет понимания.

Откуда такая категоричность в ваших суждениях, Татьяна относительно понимания или непонимания другими пользователями вашего финансового проекта, написанного вами на основе анализа ситуации? Неужели, вы думаете, что другие пользователи нашего форума, кроме ваших единомышленников, не делали свой анализ экономической ситуации и поэтому не состоянии понять ваш проект? Rolling Eyes

Я думаю, ты сделала поспешные выводы, на этот счёт.

Цитата:

А если кто-то считает, что анализом таким располагает, то где этот анализ или оформленное должным образом предложение на тему, как вывести страну из кризиса?

Анализ ситуации есть и я думаю, что не один. Но только зачем торопить людей публиковать свой вариант проекта по выводу страны из кризиса, если он ещё пока "сырой" или не доработан. Вот вы, с Натальей, на мой взгляд, поторопились со своим проектом, не учли в нём множество нюансов и быстренько его здесь опубликовали в конце прошлого года. И в теперь в итоге ваш совместный финансовый проект не выдерживает никакой критики со стороны многих форумчан, читателей книг ЗКР.
И более того, я предполагаю, что даже Владимир Николаевич Мегре в виду свой занятости не смог до конца вникнуть с суть вашего недоработанного, на мой взгляд, финансового проекта. И получается, что тем самым вы его подставили, когда он о нём восторженно отзывался на читательской конференции в моём родном городе Уфа в декабре прошлого года.
Ответьте, как на духу, Татьяна и Наташа, вам за это не стыдно? Rolling Eyes

Игорь

#47: Автор: Ярополк, Населённый пункт: Сибирь

Добавлено: Сб 23 Янв 2010, 13:29
—
Из темы Стенограмма конференции с В.Н. Мегре, Уфа, 19 декабря 2008 г.

http://forum.anastasia.ru/post_701629.html#701629

Цитата:

Я приехал и стал его изучать. Этот сайт. Как приехал из Турции, только им и занимаюсь. Я книгу отложил в сторону. И действительно увидел - какие потрясающе умные вещи пишут люди. Там уже дошло до того, что финансовый проект написала Наташа Ризаева, Татьяна Домбровска, ещё кто-то. Ну, это такое вообще какое-то... ну, поворот невероятный. Это здорово! Ну, и где он? Что там, на главной странице? Что попало. Что там на форуме? Что попало. Пишут, пишут кто-то... какую-то идею гениальную, да?

--
Исправлено baxtijar Вс Фев 01, 2009 5:46 pm

#48: Автор: Евгений Мирошкин, Населённый пункт: Адыгея ст-ца.Келермесская

Добавлено: Сб 23 Янв 2010, 13:29
—
Одного никак не могу понять!? Создана Академия развития Родовых Поместий, что такого сложного взять и отправить свой проект на рассмотрение людям, которые защищают докторские по этому вопросу?

В теме где изложен этот проект http://forum.anastasia.ru/topic_7587_60.html я предложил это сделать - мой пост удалили, а доступ в тему - запретили! Shocked

И всё это творит Наталья и К, которые типа отстаивают конструктивный разговор по делу!? Какой же это конструктив, если по их проекту нет заключения специалиста, а есть лишь домыслы "аналитиков" из ЛООО "Ведическая Русь" Laughing

Я не специалист по экономике, и не делаю анализа ситуации, лишь только потому, что я так думаю и мне так привидилось. Есть законы!, - и пусть они придуманы людьми и совершенно не совпадают с точки зрения правильности развития Человечества, но они существуют сегодня и сейчас! и их существованию уже не одно десятилетие! Нравится это Наталье и К или не нравится, но с ними (законами) нужно и необходимо считаться и учитывать, что бы не "сесть в лужу", а потом, как обычно искать виноватых извне!

Повторюсь для особо НЕ восприимчивых!!! Я ничего не имею против Финансового проекта "Родовое поместье" предложенного Натальей и К! Я лишь хочу услышать мнение специалистов в этом вопросе - вот и всё!

Как это объяснить ЛООО "Ведическая Русь", которые просто тупо удаляют (спасибо хоть пока не забанили на форуме) мои сообщения, я уж не знаю.

#49: Автор: Евгений Мирошкин, Населённый пункт: Адыгея ст-ца.Келермесская

Добавлено: Сб 23 Янв 2010, 13:29
—
Putnik,

Цитата:

Все кто участвует в обсуждении данного проекта, осмысливают, дополняют своими предложениями (применяя свои профессиональные навыки) и в итоге выдают грамотный конструктивный Единый Жизненный ПРОЕКТ.

Я далёк от экономики! Какой вклад могут принести мои мысли, если они не знают истинного положения вещей в экономическом мире?

Что переливать из пустого в порожнее (обсуждать, дополнять) если данный проект НЕвозможно будет применить в состоявшейся системе финансирования?

Блин, ну сколько можно повторять и спрашивать, что мешает обсудить и дополнить этот проект в созданной Академии РП, чем она вообще там занимается и кого выпускает?

#50: Автор: Ярополк, Населённый пункт: Сибирь

Добавлено: Сб 23 Янв 2010, 13:29
—
Putnik,

Мы тут пытаемся понять идею авторов Финансового проекта о том, как можно заменить "обеспечение рубля золотом" ("обеспечение рубля энергией","обеспечение рубля газом", "обеспечение рубля нефтью") на "обеспечение рубля жизнью человека на земле".

По моему мнению, золото (энергия, газ, нефть) и жизнь человека на земле - совершенно разнокачественные понятия и я не представляю как их можно сравнивать.

Если, золото и энергию можно измерить количественно и оценить в рублях то, как можно количественно измерить и оценить в рублях жизнь человека на земле?

Если, газ и нефть можно поделить и обменять на что-либо то, как то же самое можно сделать с жизнью человека на земле?

Если бы я жил в 19 веке, когда существовало крепостное право и дворяне продавали, закладывали, пропивали, проигрывали в карты целые имения с крепостными крестьянами, может быть и понял эту идею, а сейчас не могу.

Авторы финансового проекта нам пока всё это объяснить не могут, а Вы сможете?

Последний раз редактировалось: Ярополк (Пн 02 Фев 2009, 8:47), всего редактировалось 2 раз(а)

#51: Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург

Добавлено: Сб 23 Янв 2010, 13:29
—
Ярополк,
На самом деле, если отбросить шелуху слов, то можно разглядеть единственную рациональную для сегодняшней экономики идею проекта - это "субсидирование развития деревни" (села, хуторов). Правда, это очень "свежая" идея. И её экономическая эффективность опять же упирается в наличествующую систему ценностей.

#52: Автор: Светлана К., Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области

Добавлено: Сб 23 Янв 2010, 13:29
—

Цитата:

Одного никак не могу понять!? Создана Академия развития Родовых Поместий, что такого сложного взять и отправить свой проект на рассмотрение людям, которые защищают докторские по этому вопросу?

Лично я сделала бы вывод, что авторам проекта кажется что Академия развития родовых поместий не причастна к данному проекту.
Кроме того, довольно странно поставлен вопрос. Кто то предлагает идею, и, что же - лучшее что он может сделать - это передать имею кому то ... чтобы этот ктото защитил дисер?
Это как, вообще?
Это напоминает как Мегре предлагали продать права на "выводы" из книг очень, очень уважаемым людям.

#53: Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург

Добавлено: Сб 23 Янв 2010, 13:29
—
sviet,
Да почему-ж сразу "продать"? Предлагается отправить на экспертную оценку. Если "проект" хоть на миллиметр оторвётся от сайта, то его всё равно будут оценивать разные эксперты. Чем Медиков, Академия хуже? Ну пусть пошлёт, скажем, Хазину. Вдруг его осенит, что проект разрешит worldcrisis? Сразу другой уровень, реальные дела. Чего стесняться-то и занимать глухую оборону?

#54: Автор: Ярополк, Населённый пункт: Сибирь

Добавлено: Сб 23 Янв 2010, 13:29
—
Dumka,

При большом желании в этом проекте можно ещё и не то найти. Но это будут отдельные не законченые мысли коих на форуме, и так предостаточно, причем в более совершенном и продуманном виде. Мне представляется, что Финансовый проект ? должен быть не пророчеством Нострадамуса, а логичной и целостной математической моделью, обосновывающей главную идею.

Последний раз редактировалось: Ярополк (Вс 01 Фев 2009, 21:24), всего редактировалось 1 раз

#55: Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург

Добавлено: Сб 23 Янв 2010, 13:29
—
Ярополк,
Все математические модели для человека Дарвина уже давно просчитаны. Тут ловить нечего.

#56: Автор: Ярополк, Населённый пункт: Сибирь

Добавлено: Сб 23 Янв 2010, 13:29
—

Dumka писал(а):

sviet,
Да почему-ж сразу "продать"? Предлагается отправить на экспертную оценку. Если "проект" хоть на миллиметр оторвётся от сайта, то его всё равно будут оценивать разные эксперты.

Взято с сайта НП Единство
http://www.orkc.ru/index.php?type=special&area=1&p=articles&id=19

Процветающая страна ? миф или завтрашняя реальность?

Цитата:

На круглом столе прозвучало предложение выхода из кризиса от представителя ЛООО "Ведическая Русь". И оно заключается в следующем ? нужна Национальная идея, и как инструмент ее воплощения предложен "Финансовый Проект "Родовое поместье". Суть его заключается в том, что в финансовой системе страны появляется еще одна ветвь, которая не исключает существующую систему, а дополняет ее. Появляется новый и стабильный принцип обеспечения рубля, дающий возможность выйти из кризиса и начать развитие экономики. В стране появляется возможность финансирования без зависимости от внешних кредитов. У граждан появляется выбор условий жизни, и открываются горизонты деятельности.
...
Таким образом, "Ваучер "Родовое Поместье" размещается в Банке, обеспечивая предлагаемую денежную единицу так же, как золото обеспечивает единицу рубля.
?
Доклад о Финансовом проекте был выслушан внимательно, но с удивлением. Несмотря на то, что присутствующие были утомлены непростым разговором, равнодушных не было. Конечно же, понять и дать оценку Финансовому проекту с первого прочтения участники совещания не могли. Необходимо время на его осмысление. Одно очевидно, что знакомство с этим проектом не вызывает негативных ощущений. Кризис не оставляет выбора никому. Надежды на лучшее есть внутри каждого. Хорошо бы не тратить драгоценного времени на размышления, чтобы не пришлось потом пить боржоми, когда ?.

Наталья Ризаева
ЛООО "Ведическая Русь"

#57: Автор: Татьяна Невежина, Населённый пункт: г. Липецк-д. Марьино

Добавлено: Сб 23 Янв 2010, 13:29
—
Putnik,
спасибо за конструктив.

Цитата:

Чем Медиков, Академия хуже?

Да кто ж против. Только они на сайт, похоже, дорогу забыли.
Как и многие представители поселений, которые уже давно считают, что на сайте информация о РП не приветствуется.

#58: Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное

Добавлено: Сб 23 Янв 2010, 13:29
—

Татьяна Невежина писал(а):

Как и многие представители поселений, которые уже давно считают, что на сайте информация о РП не приветствуется.

Что за ерунда? Откуда такие выводы? Rolling Eyes

#59: Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург

Добавлено: Сб 23 Янв 2010, 13:29
—

Цитата:

Что за ерунда? Откуда такие выводы?

Да понятное дело... человек по существу вопроса сказать ничего не может, вот и пытается хотя-бы что-нибудь ляпнуть в отместку.

Добавлено после 10 минут:

Ярополк,
Ваучеризация РП - это конечно звучит примечательно, только совершенно непонятно зачем. Как бы смешаны совершенно разноплановые проблемы. Ведь если сменится система ценностей, то подобные "Финансовые Ухищрения" будут просто не нужны. А без смены системы ценностей, подобные прожекты просто невыгодны. Разве мало на земле стран и народа, живущего на земле? Но их бумаги не котируются. Арабские эмираты котируются не потому что там "жизнь человека", а потому что нефть. Если там внезапно кончится нефть - то это будет второй афганистан.

Даже не знаю как ещё проще объяснить... Ничего особенного не стоит "жизнь человека Дарвина на земле" в современной экономике.

Поэтому Анастасия не изобретает какие-то хитроумные вязи слов, которые должны одеть в богатые одежды голую идею субсидирования деревни, а прямо говорит, что указ о родовых поместьях будет принят поневоле - для решения проблем с безработицей и беженцами. То есть не как "удвоение ВВП", а как необходимые затраты (субсидии в виде земли и др.) на преодоление социальных проблем.

#60: Автор: Putnik, Населённый пункт: Вятка ПРП"Родовые истоки"

Добавлено: Сб 23 Янв 2010, 13:29
—
Здравия всем!!!

А может всё-таки пора переходить к КОНСТРУКТИВУ!!!

Лично мне видится ход обсуждения таким:

? Ребята предложили проект, я его не спеша осмыслил, и найдя несоответствия, дополнение к проекту предложил. Или же предложил свой вариант проекта в русле той же темы.
Все кто участвует в обсуждении данного проекта, осмысливают, дополняют своими предложениями (применяя свои профессиональные навыки) и в итоге выдают грамотный конструктивный Единый Жизненный ПРОЕКТ.

Следующий этап обсуждения ? как его реализовать в жизни.

Предлагаю в поддержку проекта свои мысли.

? Деньги, выдуманные демоном Кратием, это ? предмет, вещь, заменившие рабство на иллюзорную свободу.

? Деньги по Карлу Марксу это ? предмет, вещь, бумажка, позволяющие обмениваться товарами (деньги ? товар ? деньги), где денежная масса не должна превышать массу произведенного "товара".

? Деньги в современном мире это ? механизм управления людьми и событиями, а так же показатель состояния, положения в обществе. По количеству денег судят о человеке и Государстве. А самое плохое то, что все принципы жизни сориентированы на деньги. И пока мы не сменим этот ориентир, трудно будет что-то изменить.

В нашем проекте необходимо смело делать акцент на переоценку ценностей, и поставить во главу жизни ? человека и его благополучие.
? Что будет стоить золото, если народ Государства "повымирает" как духовно, так и физически?
? В чём тогда будет сила Государства, в золоте?

И сейчас представьте ? мы живём в Родовых Поместьях, у нас счастливые дети и мы обеспечены абсолютно всем для нашей жизни сегодня и на далёкое завтра. Сколько вам необходимо будет (для полного счастья) золота? Ну и конечно аналогичный вопрос в отношении денег?

Значит, деньги нам будут необходимы только на переходный период, в последствии у нас появится реальная возможность излишки безвозмездно передавать в банки Российские на укрепление Государства.

И чем больше будет поместий, тем богаче будет Государство. Но это только одна частичка комплекса экономического роста.
Сюда еще войдёт:
? здоровая экология (леса, реки, воздух),
? продукты питания наполненные "энергией жизни",
? единый союз "Народ ? Государство"
? ну и конечно же ? здоровье и интеллектуальное богатство (здоровая нация и новые технологии)

Именно это имела ввиду Наталья Ризаева и Татьяна Невежина. По крайне мере так почувствовал я.

А что бы на переходном этапе нам решить финансовые вопросы, необходимо поменять в первую очередь самих себя и принять правила:

1. ? Мы равные среди равных.

2. ? Очистить помысли (корысть, зависть, гордыню), что бы заработала схема "С миру по нитке ? нищему кафтан" (не дословно). Это нам позволит создать свои фонды, бескорыстно направлять деньги и финансировать значимые, жизненно важные проекты. Но всё это необходимо делать без ожидания личных выгод. Любая форма процентных интересов и дивидендного отношения в данном случае ? безперспективна, она вернёт нас к рокфеллерству.

3. ? И последнее, нам необходимо научится управлению процессами по принципу "Вече".

Спасибо ребятам за проект!!! Это хорошее начало. Доведём проект до совершенного ОБРАЗА!

Успехов всем!!!

Ну а сейчас по теме.

Цитата:

Мы тут пытаемся понять идею авторов Финансового проекта о том, как можно заменить "обеспечение рубля золотом" ("обеспечение рубля энергией","обеспечение рубля газом", "обеспечение рубля нефтью") на "обеспечение рубля жизнью человека на земле".

Андрей, здесь нужно ставить вопрос не по обеспечению рубля, а по тому, что обеспечивает Государство богатством и силой.

Где богатство ? это не объем денежных средств (бумаги) и количество золота (металла), а количество проживающих в Государстве счастливых, здоровых и патриотических ЛЮДЕЙ.

Ценность Государства ? его НАРОД.

ДЕНЬГИ ? это средство для взаимоотношения;

? ЧЕЛОВЕК ? ЧЕЛОВЕК,

? НАРОД ? ГОСУДАРСТВО,

? ГОСУДАРСТВО ? ГОСУДАРСТВО.

Сейчас рассмотрим другой вопрос ? что такое инфляция? Это когда денежной массы становится больше товаров. В этом случае народ может всё скупить и останутся лишние деньги на руках, что их обесценит. Это плохо ? говорят экономисты!

Идём дальше. Народ живёт на земле, производит продукцию и абсолютно не пользуется товарами современной промышленности. У него всё есть ? одежда, еда, транспорт (по необходимости), ему деньги в большой массе не нужны, он передаёт их в госбанки. Получается что?

А получается то, что многие производства сворачиваются за ненадобностью их продукции. У Государства появляется огромная сумма свободных денег. И они направляют эти деньги на создания других производств. Которые будут заниматься утилизацией всевозможных отходов и восстановлением истерзанной Природы. Люди с закрывшихся предприятий с удовольствием будут работать на этих предприятиях и получать хорошие деньги (у Государства их много). На эти деньги они будут покупать у поселенцев продукты и одежду. Жители Родовых Поместий передают их опять бескарыстно в госбанки. ЖИЗНЬ КИПИТ!!!

А в это время поселения Родовых Поместий процветают, шумят и благоухают сады. Всё пространство наполнено птичьими голосами, детским смехом и ароматами всего живого. Текут чистые, наполненные живыми позитивными энергиями, реки. Народ чувствует себя сильным и счастливым, полным на творческие свершения.

Пространство всего Государства наполнены всеми этими энергиями, его "аура" светится уверенностью и гордостью за свой народ.

И это всё очень хорошо видно и чувствуется по все земле.

СИЛЬНО И БОГАТО НАРОДОМ СВОИМ ГОСУДАРСТВО РОССИЙСКОЕ!!!

И последнее. "Ваучер" (как мне видится) ? это как показатель количества бесценных "единиц", направленных на укрепление (в первую очередь) Государства, что позволит ему печатать столько денег, сколько они сочтут необходимым для поддержки Родовых Поместий и восстановления Природы. От этого ни что и ни кто не пострадает. Основная задача Государства по укреплению всех своих позиций ? НАЧАЛАСЬ, и будет продолжаться ? это обустройство РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ.

Dumka,

Цитата:

Поэтому Анастасия не изобретает какие-то хитроумные вязи слов, которые должны одеть в богатые одежды голую идею субсидирования деревни, а прямо говорит, что указ о родовых поместьях будет принят поневоле - для решения проблем с безработицей и беженцами. То есть не как "удвоение ВВП", а как необходимые затраты (субсидии в виде земли и др.) на преодоление социальных проблем.

Алексей, помимо проблем, подталкивающих руководителей к действиям, нам необходимо самим предложить ИДЕЮ, ОБРАЗ, который они смогли бы понять, прочувствовать и сознательно помогать нам. В этом случае они будут являться соавторами будущих перемен.

Это не менее важно!!!

Всем успехов!!!

Последний раз редактировалось: Putnik (Пн 02 Фев 2009, 19:29), всего редактировалось 2 раз(а)

#61: Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург

Добавлено: Сб 23 Янв 2010, 13:29
—
Финансовый проект "Родовое поместье"

Просьба - оставлять сообщения по существу темы.

Например, если кто-то понимает и поддерживает проект - объясните, чем конкретно будет обеспечиваться рубль в "Фин.Проекте"? Почему государству просто не напечатать нужное количество "миллионов единиц" без ваучеризации РП?

Напомню, что ваучер - это "приватизационный чек - в РФ - государственная ценная бумага делового назначения на предъявителя, имеющая номинальную стоимость в рублях и используемая как платежное средство для приобретения объектов приватизации."

Казалось бы - простой вопрос, а до сих пор от сторонников проекта, если они, конечно, есть - не получено конкретного и ясного ответа.

Вывод только один - авторы проекта сами плохо понимают что предложили, оттого и не в состоянии ответить на вопросы и разъяснить суть проекта.

---
Комментарии и вопросы экономиста. Хотелось бы получить ответы.
http://forum.anastasia.ru/post_738480.html#738480

--
Исправлено Ярополк Вс 15 Ноя 2009, 11:11

--
Исправлено Наталья Ризаева Вс 22 Ноя 2009, 11:39

--
Исправлено Ярополк Чт 07 Янв 2010, 20:14

Последний раз редактировалось: Dumka (Чт 02 Апр 2009, 13:00), всего редактировалось 2 раз(а)

#62: Автор: Дмитрий Деревицкий, Населённый пункт: Беларусь, Брест

Добавлено: Сб 23 Янв 2010, 13:29
—
Dumka, +1.

Если люди не могут объяснить те или иные детали проекта даже своим единомышленникам (ок, пускай не единомышленникам, а "читавшим одни и те же книги"). То могут ли они ожидать понимания от вообще посторонних людей, которые, что называется, "не в теме"? Rolling Eyes

Тем более, учитывая, что многие - ну очень уж любят называть нечитавших ЗКР - "непроснувшимися" и т.п. Иными словами - чего можно ждать от "непроснувшихся", если даже "проснувшиеся" не могу въехать? На кого вообще расчитан проект? На какой круг читателей?
Rolling Eyes

#63: Автор: Ярополк, Населённый пункт: Сибирь

Добавлено: Сб 23 Янв 2010, 13:29
—
В правовом регулировании, то же далеко не все гладко, например:

Цитата:

п. 1.3.1 Суть предлагаемого принципа

- гражданин является собственником участка земли

противоречит

Цитата:

п. 1.3.4 Гражданин и его права

"Ваучер Родового Поместья" не может быть продан или заложен.

Право собственности на землю - означает наличие у гражданина правомочий по владению, пользованию и распоряжению этой землёй. Согласно проекта, гражданин землей владеть (фактически находится на ней) и пользоваться (эксплуатировать, извлекать ее полезных свойства) вправе, а вот распоряжаться (осуществлять конкретные действия по определению юридической судьбы земли) не может. Выходит, гражданин собственником земли все-таки не является.

Добавлено после 1 часов 1 минут:

"Золотые" цитаты Финансового проекта:

Цитата:

1.3.1 Суть предлагаемого принципа
Понятие "жизнь человека на земле" берётся за основу, т.к. оно не может быть выставлено на торги, не может быть обесценено по конъюнктурным соображениям.

Так сколько по Вашему стоит "жизнь человека на земле" ? 1 руб., 1 000 руб., 1 000 000 руб. и т.д.?

Цитата:

1.3.2. Порядок осуществления принципа обеспечения денежной единицы Проекта "Родовое поместье"
Гарантом обеспечения в данном случае являются земля и человек, связанные между собой не насилием друг над другом, а сосуществованием и взаимодействием.

Как человек насилует землю, я ещё могу представить, но вот как земля может насиловать человека?

Цитата:

1.3.5 Органы власти
Исчезают предпосылки: - для рисков внешней агрессии, т.к. укреплён дух нации, фактически есть тесное взаимодействие власти и народа, стабильно укреплена армия.

В истории есть масса фактов, опровергающих данный тезис. Не верите ? спросите у love_harbinger . Он Вам такого расскажет ?. Smile

Цитата:

1.3.5 Органы власти
Органы власти сохраняют свои полномочия, обретая стабильность во внутренней и внешней политике.

Без комментариев.

#64: Автор: mirandaabeliar, Населённый пункт: Москва

Добавлено: Сб 23 Янв 2010, 13:29
—
Всё-таки заклевали. - Полёт мысли. Хоть мысль такая сырая, что с неё течёт, а всё ж она была. Отличная идея, хоть и непродуманная!
Хорошо, что я прочла финпроект ДО этой темы: меньше противодействия мыслям.
(Кстати, при мозговом штурме запрещено критиковать любую идею, как бы бредова она ни была: давайте устроим мозговой штурм?)

Ярополк писал(а):

По моему мнению, золото (энергия, газ, нефть) и жизнь человека на земле - совершенно разнокачественные понятия и я не представляю как их можно сравнивать.
Если, золото и энергию можно измерить количественно и оценить в рублях то, как можно количественно измерить и оценить в рублях жизнь человека на земле?

Нам же не жизнь надо оценивать в рублях - а рубль оценивать (укреплять) качеством жизни! Рубль и жизнь хоть и разнокачественные понятия, однако жизнь без рубля может существовать, а рубль без жизни (без людей) не может. Что же удивительного в попытке привязать рубль к качеству жизни? (Но не жизнь - к рублю!)

Единственная попытка осмысления у ogmion, который писал(а):

Однако, на мой взгляд они уцепили за краешек некую очень интересную идею, хотя и пристроили её в свой проект очень криво. ...
Если помещик и обыватель напечатают собственные деньги, то в условиях современной финансовой системе деньги помещика будут стабильно цениться, деньги же обывателя будут цениться меньше, а спекулировать на них больше. А в условиях финансового кризиса деньги помещика останутся единственно ценными, поскольку на них можно гарантированно приобрести товары первой необходимости - питание, одежда, досуг.

Сразу вспомнила репортаж о том, как в одном западном городе (не запомнила где) напечатали свои деньги для стимулирования городской промышленности и предпринимательства. Все товары и продукты в "городских бумагах" стоят дешевле, чем в общегосударственных.
Помните именные этикетки (вроде акцизных марок) на продуктах из поместья: "Имение Петрова", "Имение Сидорова"... ? Именной сертификат качества продукции: овощей, компотов, трав сушеных, поделок и прочее.
Может, Ваучер Родового Поместья для того и нужен, чтобы на государственном уровне печатать личные ценные бумаги? И ценные бумаги поселения?

Извините, если глупость скажу, не хватает экономических знаний, но что из себя представляют акции предприятия? И нельзя ли нечто подобное использовать в РП? То есть получать заёмные средства под будущий продукт?
Если под ваучер поместья я могу распространить скажем 100 именных акций, то тот, кто у меня их купил (предоставил мне деньги на обустройство) имеет преимущественное право на реализацию продукции моего поместья через несколько лет. Покупатель акций поместья будет иметь товар для сбыта, я же имею оптового покупателя и не должна стоять на оптовых ярмарках для реализации картошки с огурцами, чтобы купить пару сапог.

Вспомните ещё и того предпринимателя, который для умелой бабульки купил землю, дом, записал всё на её имя и кушает теперь свежую продукцию с её огорода. Рассаду выращивает сам! ? То же самое можно сделать и с поместьями. Например, на одну акцию я обязуюсь посадить пять кустов картохи, два куста помидор или огурцов, грядку зелени ? из чужой рассады, специально для конкретного человека. Пусть он сам вырастит помидоры и базилик на окошке, прорастит картошку ? а я посажу, буду ухаживать и предоставлю возможность владельцу рассады (будущему потребителю овощей) два-три раза полить-прополоть посадки (для поддержания контакта с растением).

Конечно, закономерен вопрос: а какого фига корячится через левое ухо с посадкой у кого-то своей рассады, если можно картоху и овощи купить в магазине?
Правильно. До тех пор, пока у нас ? и в мире - нет осознания ценности личного воздействия на растение, спроса на такое ?наглое? предложение не будет.
Но я на собственном опыте убедилась, что вкус своих овощей сильно отличается от вкуса чужих, тем более покупных. Картошка, например, только на третий год становится ?своей?, если клубни куплены в магазине или на рынке.
С возникновением ГМО проблема качества ещё более усугубляется. Может, для Запада такое предложение станет актуальнее раньше, чем для нас. В любом случае человечество должно пройти через кризис голода (западное население) и через исследования свойств растений, и структуры воды в растениях, чтобы осознать приоритеты в еде ради здоровья.

Мне было бы интересно построить модель будущих экономических отношений в обществе, гуманную модель, основанную на "ценности жизни человека на земле", а не на технократическом "покорении природы", что мы имеем сейчас.

--
Исправлено baxtijar Ср Фев 04, 2009 8:47 am

#65: Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное

Добавлено: Сб 23 Янв 2010, 13:29
—
Я так думаю, что когда общество созреет до этого проекта, то и деньги тогда уже не понадобятся. И этот проект значит тоже. Потому как другие будут отношения - безденежные (как в общине). К сегодняшнему же уровню сознания общества он не подходит. Думаю, что не будет он работать.

#66: Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург

Добавлено: Сб 23 Янв 2010, 13:29
—

mirandaabeliar писал(а):

Хоть мысль такая сырая, что с неё течёт, а всё ж она была. Отличная идея, хоть и непродуманная!

Так в чём именно идея? Ты вот пыталась подсушить сырость и подумала про акционирование РП. Я вот вижу, что там, в лучшем случае, завуалированная идея субсидирования РП. Другие видят другое. Так что за идея-то, если каждый видит что хочет? Просто набор слов, шум, из которого каждый извлекает по себе? А авторы при этом не пытаются разъяснить, а ведут себя как партизаны на допросе, в основном молчат и иногда огрызаются. Налили воды, так надо убрать?

Цитата:

Значит, по-твоему, основная идея - это "привязать рубль к качеству жизни"? Допустим.

Во первых - эта идея, мягко говоря, не нова. Рубль и так привязан к ВВП страны в контексте международных ценностей. При этом есть чёткая зависимость - чем выше ВВП, тем в среднем более качественно живёт каждый житель страны. Что значит "качественно" - вопрос сугубо отдельный. Некоторые люди не представляют себе нормального качества жизни без мобильников или прокладок, как и тысячи других мелочей - достижений технократии. А эти достижения получают распространение в стране при росте ВВП.

Во-вторых обеспечивать рубль качеством жизни можно по разному. Например, сделав свою жизнь на земле заложником, под какую-нибудь бумагу типа "ваучер - приватизационный чек". Ты поняла, что предлагает "Фин.проект", т.е. чем обеспечивать выпуск дополнительных рублей?

Единственная попытка осмысления у ogmion, который писал(а):

Деньги помещика будут цениться только до тех пор, пока технократическая система позволяет это делать. В условиях дефицита продуктов или одежды, если технократия не справится восполнить их производство, она пришлёт к помещику продразвёрстку в том или ином виде, потому что за технократией - сила. Такое в нашей стране уже не раз случалось, и не надо думать, что этого вновь не произойдёт.

Цитата:

Может, Ваучер Родового Поместья для того и нужен, чтобы на государственном уровне печатать личные ценные бумаги? И ценные бумаги поселения?

Ваучер как ценная бумага позволяет по определению владеть объектом приватизации. Каков в данном случае объект приватизации?

Цитата:

Извините, если глупость скажу, не хватает экономических знаний, но что из себя представляют акции предприятия? И нельзя ли нечто подобное использовать в РП? То есть получать заёмные средства под будущий продукт?

Какой такой будущий продукт? В "Фин.проекте" "предлагается принцип, исключающий "человеческий труд" как фактор обеспечения денежной единицы. "

Цитата:

Если под ваучер поместья я могу распространить скажем 100 именных акций

При чём тут вообще ваучер? Ваучер позволяет владеть объектом или частью объекта приватизации. Помещик и так владеет своим поместьем. До тех пор, пока не ваучеризирует его и не продаст владение банку за какие-то деньги.

Цитата:

, то тот, кто у меня их купил (предоставил мне деньги на обустройство) имеет преимущественное право на реализацию продукции моего поместья через несколько лет. Покупатель акций поместья будет иметь товар для сбыта, я же имею оптового покупателя и не должна стоять на оптовых ярмарках для реализации картошки с огурцами, чтобы купить пару сапог.

А вот это уже существует. Только никакого отношения к "Фин.Проекту" эта схема не имеет.

Цитата:

Конечно, закономерен вопрос: а какого фига корячится через левое ухо с посадкой у кого-то своей рассады, если можно картоху и овощи купить в магазине?
Правильно. До тех пор, пока у нас ? и в мире - нет осознания ценности личного воздействия на растение, спроса на такое ?наглое? предложение не будет.

И тут вот о чём следует подумать. Если бы Анастасия могла развернуть ситуацию через существующий дачно-загородный задел + какой-то "финансовый проект", понятный властям - стала бы она говорить о том, чего власти не поймут, а РПЦ - не примет? Если можно было-бы обойтись меньшими средствами, и менее болезненными в смысле противостояний с дворкиным и "обычным обществом" - стала бы она говорить об идеях, не укладывающихся в рамки обыденности?

Цитата:

С возникновением ГМО проблема качества ещё более усугубляется.

Промышленному биоконструированию всего несколько лет. Если показать дымящий, грохочущий и пугающий людей и лошадей авто начала века, то это мало кому понравится. Зато всем нравится ездить на современных автомобилях. Из-за экспоненциального технологического роста (в силиконовой долине Google и NASA на днях открыли "Институт Сингулярности", в котором будут подготавливать будущих лидеров политики и экономики, прививая им мышление, необходимое в условиях гиперроста технологий) через несколько лет помидоры и огурцы будут с любым нужным запахом и вкусом, богатыми микроэлементами и витаминами, очень здоровыми. Останется только одна, довольно тонкая проблема, обозначенная Анастасией - отсутствие возможности Cотворчества.

Цитата:

В любом случае человечество должно пройти через кризис голода (западное население) и через исследования свойств растений, и структуры воды в растениях, чтобы осознать приоритеты в еде ради здоровья.

Если голод и случится, то отнюдь не для тех, для кого это надо было бы, чтобы изменить существующее положение вещей.

Цитата:

Мне было бы интересно построить модель будущих экономических отношений в обществе, гуманную модель, основанную на "ценности жизни человека на земле", а не на технократическом "покорении природы", что мы имеем сейчас.

Ценность жизни человека на земле может значительно возрасти, если этот человек будет другим.

"? Я рассказала тебе, как нужно воспитывать детей. И ещё расскажу. Ты об этом расскажешь людям. Многие осознают это, и их дети, воспитанные таким образом, будут обладать интеллектом, знанием и волей, позволяющими сделать не только примитивную летающую тарелку, но и значительно большее..."

Последний раз редактировалось: Dumka (Чт 02 Апр 2009, 12:51), всего редактировалось 1 раз

#67: Автор: Бахтияров Игорь, Населённый пункт: Россия, г. Уфа

Добавлено: Сб 23 Янв 2010, 13:29
—
Ещё одна проблема данного фин.проекта, на мой взгляд, заключается в том, что там нет чёткого и понятного всем людям плана интеграции Родового поместья отдельно взятого гражданина в сложившуюся (не за одно тысячелетие) государственную систему. Вместо этого авторы проекта предлагают возродить ваучеризацию и с её помощью привлекать и получать деньги для создания новых РП. Однако, как этот финансовый механизм должен реально работать, да так, чтобы будущий помещик не попал в государственную или банковскую кабалу, авторы проекта не поясняют.

Вообще же, мне думается, что идея создания финансового проекта "Родовое поместье", как инструмента, позволяющего любому читателю книг В. Мегре начать строить своё РП не когда-нибудь там..., а в ближайшем будущем, сама по себе положительна. Вот только эту хорошую идею надо, что называется, превратить в конфетку, т.е. всё хорошенько в ней продумать, доработать, что-то изменить, выработать чёткий план интеграции идеи РП с государственно-чиновничьей системой и предложить нашим единомышленникам на рассмотрение в виде нового альтернативного проекта.
Как вам такая идея? Smile

Игорь

#68: Автор: albolor, Населённый пункт: Россия

Добавлено: Сб 23 Янв 2010, 13:29
—
Здравствуйте.
Конечно, назвать себя экономистом не могу, но все-таки за плечами курс экономики в университете (хотя, больше ознакомительный), в свое время: чтение некоторых книг К.Маркса и Ф.Энгельса, а также публицистов-экономистов в журналах в годы перестройки?
Попробую объединить противоположности...

Сначала небольшое отступление.
Где- то прочитал, что К. Маркс говорил-говорил о неоплаченном труде рабочих как об основном источнике прибыли капиталистов, а закончил свой ?Капитал? тем, что основной источник прибавочной стоимости ? это земля.
И действительно ? сколько процентов предлагают нам в самых лучших банках и за самые выгодные ценные бумаги? ? Очень трудно найти больше 20% в год, а если и предлагают, то, как правило, это очень рискованные вложения.
А сколько семечек огурца, подсолнечника, помидора и др. вырастает за год из одного посаженного? ? Десятки и сотни.
Напомню, что 100% годовых, это когда вместо одного (1) вложенного рубля человек получает через год два (2) рубля, 20% годовых ? это 1 руб. 20 коп. на один (1) вложенный рубль.
Сколько процентов годовых дает нам тогда земля? ? Тысячи (1000%) и десятки тысяч (10 000%) процентов.
Т.е. выгодность и прибыльность безмашинного земледелия ? это очевидный факт, который уже массово доказали миллионы наших садоогородов и дач.
Т.к. разницы между родовым поместьем и садоогородом с точки зрения их прибыльности нет (может быть, только в том, что поместье становится еще более выгодным), то перейдем теперь, собственно, к самой статье Натальи Ризаевой и Ко.

РОДОВЫЕ ПОМЕСТЬЯ КАК РЕГУЛЯТОР ДЕНЕЖНОЙ МАССЫ
На мой взгляд, именно эта мысль является основной в данной работе.
Скажу сразу, что согласен со многими, кто критикует авторов за отсутствие экономических знаний и неточное употребление терминов. Конечно, в таком виде ? это очень ?сырая? работа. Но вспомним, что очень многие открытия были сделаны неспециалистами, а профессионалы уже только дорабатывали их идеи.
Что плохого может быть в том, что денежная масса в России регулируется в соответствии с количеством родовых поместий в стране?
Когда мы говорим здесь о родовых поместьях, о государстве, о законах, то очень часто мы смотрим на власть со стороны - власть отдельно, мы отдельно.

(Но посмотрим, например, что на сайте anastasia.ru эта ситуация уже меняется: т.е. когда Совет Форума стал достаточно зрелым коллективом, то Владимир Николаевич предлагает передать этим людям распоряжение не только сайтом, но и Фондом.)

Вернемся из мира виртуального в мир реальный.
Наверное, все помнят, что в начале нового тысячелетия Президент России подписывает Указ о бесплатном гектаре земли для желающих семей граждан РФ. Вспомним также и то, что через 9 лет после выхода Указа 30 миллионов российских семей живут в своих родовых поместьях и создают свои родовые поместья.
Но что такое 30 миллионов семей? ? Это, может быть, самая активная часть населения России, у которой уже есть свои инструменты воздействия в материальном мире: Союз Родовых Поселений, Общественная организация Движение ?Звенящие кедры?, Родная партия и др.
И тогда именно этим живущим в РП людям предстоит решать, сколько же денег должно быть в России.
О чем говорит предложение Натальи Ризаевой? ? О том, что каждое родовое поместье дает государству право напечатать 1 миллион рублей. При 30 млн. семей получаем денежную массу 1000 000 х 30 000 000 = 30 000 000 000 000 или 30 триллионов рублей.

Но много это или мало?
Но что значит печатать в России 1 млн. руб. на каждое родовое поместье? ? То, что каждое родовое поместье производит излишки для продажи? Но на какую сумму нужно (можно) произвести излишки при данных условиях?
Будет ли у нас в результате устойчивая, крепкая национальная валюта?

- Это уже вопросы к экономистам (которые, надеюсь, подключатся к обсуждению и тогда многие неизвестные непрофессионалам моменты будут учтены и уточнены).

#69: Автор: Ярополк, Населённый пункт: Сибирь

Добавлено: Сб 23 Янв 2010, 13:29
—

baxtijar писал(а):

Ещё одна проблема данного фин.проекта, на мой взгляд, заключается в том, что там нет чёткого и понятного всем людям плана интеграции Родового поместья отдельно взятого гражданина в сложившуюся (не за одно тысячелетие) государственную систему. Вместо этого авторы проекта предлагают возродить ваучеризацию и с её помощью привлекать и получать деньги для создания новых РП. Однако, как этот финансовый механизм должен реально работать, да так, чтобы будущий помещик не попал в государственную или банковскую кабалу, авторы проекта не поясняют.

Попробуй, пойми, что предлагают авторы фин. проекта. Можно, например, разглядеть намеки авторов на необходимость приватизации земли. Рассматривая этот вариант, можно привести слова Думки о том, что без смены системы ценностей подобные прожекты просто невыгодны. Можно сказать даже ещё жестче - подобные проекты в современных условиях могут обернуться настоящей катастрофой.

Наша ?элита? скупит всю землю за бесценок, а тем кто откажется её продавать создадут ?нечеловеческие? условия. Надеюсь, все помнят начало 90-х, когда жульё посредством приватизации разграбив народное хозяйство, мгновенно превратилось в олигархическую касту. Причем ведь вся это наглая обдираловка проводилась под вполне благопристойными лозунгами. Ну, а сегодня истинные хозяева мира кидают наших олигархов и отбирают у них посредством кризиса награбленное у народа. Если в обществе не поменяется мировоззрение, то эффект от приватизации земли будет точно таким же, если не в сто крат хуже.

Но об этом авторам Финансового проекта размышлять не досуг - Хорошо бы не тратить драгоценного времени на размышления, чтобы не пришлось потом пить боржоми, когда ?.

Им не терпится поскорее заявить всему миру о своей ?замечательной? идее, которую сами-то плохо понимают и никому толком объяснить не могут. Они заняты раскруткой Проекта. А размышляет и созерцает природу пускай семья Сириков. В конце концов, они же для неё стараются. Чтоб жила эта семья и знала о том, что документ, подтверждающий их право собственности на родовую землю, находится в очень надежном Банке, у очень хорошего дяденьки ?

baxtijar писал(а):

Вообще же, мне думается, что идея создания финансового проекта "Родовое поместье", как инструмента, позволяющего любому читателю книг В. Мегре начать строить своё РП не когда-нибудь там..., а в ближайшем будущем, сама по себе положительна. Вот только эту хорошую идею надо, что называется, превратить в конфетку, т.е. всё хорошенько в ней продумать, доработать, что-то изменить, выработать чёткий план интеграции идеи РП с государственно-чиновничьей системой и предложить нашим единомышленникам на рассмотрение в виде нового альтернативного проекта.
Как вам такая идея?

Попытка не пытка. Только вот какой будет результат этих попыток? Что реально могут читатели ЗКР противопоставить, элите мирового закулисья с её кредитно-финансовой системой, ссудным процентом, ?институтом Сингулярности? и прочими штучками? Той самой, которая смоделировала сегодняшний мировой финансовый кризис лет эдак 150 назад и уже распланировала свои действия на такой же примерно срок. Что есть такое особенное в арсенале читателей ЗКР, чего нет в запасниках мировой элиты? Можно предположить, что есть, например: чувственное восприятия окружающей действительности. Putnik так и сказал, я мол почувствовал, что в Фин.проекте хотели сказать то и то. А что еще? Ну, попыталась бы Наталья Ризаева с помощью своего фин.проекта позаигрывать с современной Финансовой Рабовладельческой Системой и что? ФРС обставила б её, как ребенка в 3 наперстка.

Это я говорю к тому, что по моему мнению, проектирование новых денежных систем и прочих макроэкономических штучек ? явно не конек читателей ЗКР. Это уж скорее объекты деятельности сторонников КОБ с их специфическими знаниями, мощным методологическим аппаратом и ДОТУ. Кстати, применительно к данной теме: надо отдать им должное - их Стандарт энергеобеспеченности или энерго-рубль, которым они хотят снять долларовую удавку Фиксинга Ротшильда, смотрится очень даже неплохо, как впрочем и вся предлагаемая ими основанная на нравственных началах планово-рыночная экономика. Не исключено, что именно такая экономика была бы наиболее благоприятной средой для развития Родовых поместий. А опыт движения ЗКР в создании Родовых эко-поселений для такой экономики будущего был бы поистине бесценным.

#70: Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное

Добавлено: Сб 23 Янв 2010, 13:29
—
Ярополк,

Цитата:

Если в обществе не поменяется мировоззрение, то эффект от приватизации земли будет точно таким же, если не в сто крат хуже.

Да, я тоже думаю, что в этих условиях, в которых пребывает сейчас мир (я имею в виду помыслы и устремления большинства людей), с тем уровнем сознания сегодняшнего общества, именно так и будет, если это сделать так, как предлагается в проекте. Тут надо придумать что-нибудь эдакое...

#71: Автор: mirandaabeliar, Населённый пункт: Москва

Добавлено: Сб 23 Янв 2010, 13:29
—
Слабость проекта очевидна, да и не проект это вовсе, а пока лишь эскиз-идея.
Если бы у авторов амбиций было по-меньше, то назвали бы работу например "Экономическим манифестом". А то получилось, что назвались груздём, а просятся в вазу на витрине.
Dumka,

Цитата:

Так что за идея-то, если каждый видит что хочет?

жизнь человека на земле !

Только забудьте на время про закладывание в банки, ваучеры и про миллионы печатных рублей. Всё это бред от экономической несостоятельности.
Хватит критики.
Давайте рассмотрим саму идею экономики, завязанной во-первых на ценности человеческой жизни как таковой, и во-вторых на ценности образа жизни человека: жизни на земле.

Я не знаю, каким способом наша нынешняя экономика могла бы опереться на эти две великие ценности. Нынешняя экономика основана на прямо противоположном: на постоянном отрывании человека от земли, на ограждении его от природы, и как результат - на обесценивании человеческой жизни. Поэтому та, будущая экономика, которая возьмёт своим фундаментом принцип
жизнь человека на земле
будет уже не нынешняя экономика, с её банками, ссудным процентом, валютными биржами и прочим. Это будет нечто ДРУГОЕ.

Достаточно писалось уже о том, что нынешние деньги не обеспечены ничем: ни трудом, ни золотом, ни даже гарантиями банка. Почему же существуют деньги?
Потому что в обществе происходит перераспределение ресурсов (продуктов труда и иных). Не просто обмен ? а именно распределение, не эквивалентное труду и не взаимо-выгодное. Где-то справедливое (пенсии старикам, инвалидам, ветеранам, пособия детям, малоимущим?) где-то нет (прибыль и сверхприбыль от рекламы, престижности, отравляющих веществ ? вино, табак, медикаменты?, от невосполнимых ресурсов, войны и многое другое).
Финансовая система ? это и есть система распределения. И даже более того: это система выкачивания сил из людей, народов и государств. Причём выкачанные избыточные силы не хранятся и не накапливаются: они уничтожаются! В войнах и гонках вооружений, в противостояниях разных партий, в погоне за модой и престижем, в водке и наркотиках, в псевдо-науке, в спорте и шоу, и т.д. и т.п. (где бы ни работать ? лишь бы не трудится производительно). Если бы не это уничтожение, мы давно б уже все "на серебре едали, горя не знали". Но так уж задумано изначально: финансовое рабство требует постоянной нужды, не важно, нужда это в добром борще или в крупном жемчуге.

Финансовая система распределения в государстве создаётся и контролируется властью (это отношения между банками, хозяйствующими субъектами и государством).
Поскольку система работает не для нас, граждан государства, а "куда-то на сторону", выкачивая наши силы, то мы как народ отделяем себя от власти и от государства. Что в корне не верно и возмутительно: что это за упырь такой над нами под названием "государство"? Кровушку сосёт, силы народные не бережёт, достояние земли русской на запад сплавляет широким потоком...
Да и над всем миром упырь распластался, надо всеми государствами. Люди во власти как зомби-марионетки, сами не ведают, что творят. Всю экономику по западному гнилому образцу строят, никаких альтернатив не видят. Был у нас ЦБ раньше государственным банком - а стал частным, как в Америке. Дай Бог, чтобы кризис западной системы заставил всех правителей отвернуться от западного образца. И к народам к своим повернуться.

Вспомним, что система распределения создаётся властью на основе ОБРАЗА - на основе идеи жизнеустройства. И пропагандируется для поддержания главными силами общества. Т.е. воля людей должна ?намагнитится? образом-идеей для скорейшего воплощения. Иначе люди не согласятся её воплощать и поддерживать.
Для нас это вопрос распространения идеи родовых поместий.
Какова должна быть система распределения = т.е. Экономика, чтобы образ её соответствовал идее "ЖИЗНЬ ЧЕЛОВЕКА НА ЗЕМЛЕ"?

Один её элемент, описанный в книгах - добровольное финансирование проектов жителями - пора воплотить и на нашем сайте, в виде добровольного финансирования интересных идей, тем, начинаний... Посмотреть, как это должно работать, какие возникнут трудности и ограничения. Ну и конечно само-финансирование сайта продвигать. Не сразу, но придём же к этому. А там, глядишь, и до финансирования поместий дойдём. Придумаем, как не на банки кровососные надеятся, а на самих себя. Не бумажки сопливые государственные печатать (фантики разноцветные ничем не обеспеченные), а по-человечески друг другу помогать, безпроцентно, безпенязно.

#72: Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург

Добавлено: Сб 23 Янв 2010, 13:29
—

mirandaabeliar писал(а):

Слабость проекта очевидна, да и не проект это вовсе, а пока лишь эскиз-идея.
Если бы у авторов амбиций было по-меньше, то назвали бы работу например "Экономическим манифестом". А то получилось, что назвались груздём, а просятся в вазу на витрине.

Таки напросились. Wink

Цитата:

Dumka,

Цитата:

Так что за идея-то, если каждый видит что хочет?

Данная тема предназначена для обсуждения конкретного финансового проекта, со всем содержимым. То, куда ты пытаешься вывернуть - отдельная большая тема, на мой взгляд.

Цитата:

Давайте рассмотрим саму идею экономики, завязанной во-первых на ценности человеческой жизни как таковой, и во-вторых на ценности образа жизни человека: жизни на земле.

Я не знаю, каким способом наша нынешняя экономика могла бы опереться на эти две великие ценности.

Технократия имеет силу потому, что она подменяет утраченное человеком. Соответственно, ценность человека и его среды обитания будет возрастать с возвращением утраченного.

#73: Автор: animatrix, Населённый пункт: Виртуальная реальность

Добавлено: Сб 23 Янв 2010, 13:29
—

mirandaabeliar писал(а):

Не бумажки сопливые государственные печатать (фантики разноцветные ничем не обеспеченные), а по-человечески друг другу помогать, безпроцентно, безпенязно.

Только это непросто совсем сделать. От дурных привычек трудно избавляться, тем более, когда из поколения в поколение на протяжении длительного времени.

А вообще, в целом, именно ПОСЛЕДНИЕ ваши мысли мне НРАВЯТСЯ!

Уже существующую денежную систему не возможно преобразовать, трансформировать по той простой причине, что она эта система, как паутина. А пауки, плетущие ее - частные лица, кланы, которые врятли откажутся от того, что имеют и к чему стремятся. Если только... их не станет (этих кланов), но тогда большая вероятность, что на их место придут новые, либо не станет денег, а будет что-то другое.

Потому как пока будут деньги, будут долги = будут долги, будут, те кто должен и те, кому должны = будет социальное неравенство = будет эксплуатация одних, в целях других = будет инфляция = будут кризисы = будут дефолты и т.д. по кругу.

Я вижу таким перспективное развитие -

Развитие же новых технологий, особенно БИОтехнологий, позволит сократить труд человека, сделав его невыгодным.

Всю тяжелую работу будут делать роботы-машины. У человека будет много времени для творчества, исследований. Произойдет переосмысление. Вполне возможно, что большая часть будут жить на земле. Хотя кто-то и останется в городах.

Пока что все мысли человека занимает ВОПРОС ДЕНЕГ - где их взять, как сохранить, как преумножить... и так бесконечно. На что-то более духовное у современного человека попросту не хватает сил.

Кризис - это естественное завершение Искусственно созданной несовершенной системы. На подсознательном уровне люди сами его создали, т.к. чувствуют, что дальше уже никак с таким вот беспрецедентным потребительством.

И это еще только цветочки! Ягодки будут потом - когда ресурсы станут РЕЗКО заканчиваться, а по сути они уже на исходе.

Надо думать, что будет через несколько лет, т.к. в массовом сознании уже есть те, кто подогревает умы людей - с одной стороны - концом света в 2012, с другой - третьей мировой в 2015 и четвертой мировой ЗА РЕСУРСЫ. А как мы с вами знаем Россия на природные ресурсы богата! Ни в одной стране мира нет того, что есть у нас!

Надо думать быстрее, время бежит незаметно быстро, ускоряя с каждым мгновением свой ход!

#74: Автор: Ярополк, Населённый пункт: Сибирь

Добавлено: Сб 23 Янв 2010, 13:29
—

Ventus писал(а):

Идеи есть. Стерлигова, например. То что он предлагает и уже на практике воплощает в жизнь, способно существенно ослабить иго современной кредитно-финансовой системы, а в будущем возможно вообще уничтожить и саму КФС . Стерлигов предлагает на основе изобретенных им Антикризисных расчетно-товарных центров (АРТЦ) создать Систему Глобального Бартера. Далее приведу выдержки Стерлигова из разных опубликованных статей.

Стерлигов о своей идее говорит следующее: Схема цепочек такова: товар - товар - товар - товар - товар - деньги. Деньги - только шестым звеном в цепи, то есть их нужно в шесть раз меньше и в шесть раз реже. АРТЦ выстраивает цепочки нестандартных взаимоотношений. Ведь трактора Ростсельмаша через бананы в Намибии не реализуешь. Мы выводим партнеров напрямую по системе базовых координат. В условиях, когда в экономике деньги перестают эффективно выполнять свою функцию, нужен механизм, который бы помог двигаться навстречу друг другу ?КамАЗам?, зерну, стройматериалам, технологиям, удобрениям. Мы организуем это движение. Речь идет не о натуральном бартерном обмене, а о глобальной компьютерной сети, которая во всем мире до сих пор использовалась для развлечения, отправки электронных писем, а сейчас становится инструментом товарооборота. В этом смысл Системы Глобального Бартера.

Думаю, что это заменитель банковского кредита на веки вечные. По крайней мере, до каких-то новых чудовищных изобретений человечества. Это новая экономическая формация. Это упрощение механизма экономики, а следовательно высвобождение сотен миллионов людей от ненужных работ. Да, система становится одновременно и инструментом для расселения мегаполисов. Если не дать людям возможность разъехаться в голодное тяжелое время, они перегрызут друг другу глотки в этих голодных муравейниках.

Вместе с Системой Глобального Бартера необходимо подготовить Программу Расселения Мегаполисов. Это мотивированный отток горожан, потерявших работу.

Расселение мегаполисов - по сути, это переселение целых народов. Для этого нужны огромные финансовые средства. Колоссальные! А их нет. Без резервной расчетной системы этого сделать невозможно.

Людям надо дать волю, а значит, дать землю, чтобы они могли сами прокормить себя и свои семьи.

Хочу встретиться с Путиным. Готов передать правительству все наработки, пусть государство станет хозяином этой сети.

Более подробно об идеях Стерлигова можно почитать на его сайте Sterligoff.ru http://www.sterligoff.ru/news/categs/speech . Пока их ещё сильно не дооценивают, но с каждым днем они становятся всё популярней. Интересно, все же получается - стоило умному человеку со своей семьёй вырваться из порочной системы и пожить некоторое время в лесной глуши, и вот на тебе выдает такие замечательные идеи.

Более лучшей рекламы для Родовых поместий ? не придумаешь. Даешь Стерлигова на главную страницу Сайта Анастасия.ру! Smile

#75: Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино

Добавлено: Сб 23 Янв 2010, 13:29
—

Цитата:

Напомню, что ваучер - это "приватизационный чек - в РФ - государственная ценная бумага делового назначения на предъявителя, имеющая номинальную стоимость в рублях и используемая как платежное средство для приобретения объектов приватизации."

Обращаю внимание, что Алексей говорит о понятии "ваучер", а в документе указано иное понятие - "Ваучер "Родовое поместье".
Эти два понятия не идентичны в смысловой сути.
В Финансовом проекте понятие "Ваучер "Родовое поместье" не излагается, т.к описывается в других документах, по отношению к которым Финансовый проект РП является Приложением.

Цитата:

Вывод только один - авторы проекта (отнюдь не специалисты с экономическим образованием) сами плохо понимают что предложили, оттого и не в состоянии ответить на вопросы и разъяснить суть проекта.

Обращаю внимание, что эта тема открыта не автором проекта. Открывшие её сами же и ведут. Им предмет обсуждения видится лучше, чем тем, кто его создал - видимо так.

Хотелось бы увидеть больше собственных предложений в виде оформленных документов.
Приоритет идеи всегда выше приоритета обсуждения.

Давайте идеи в мир, они и будут делом. Существенная идея найдёт реализацию вне зависимости от того, что её кто-то может не понять или не принять. Ведь эти кто-то - не всё человечество.
Дерзайте идеями, а не разговорами о них.
Если у обсуждающих достаточно сил и знаний для обсуждения, то почему эти знания не оформить в свои собственные документы и идеи?

Всем удачных идей.

П.С. Идея - это просто идея, а не диссертация. Анастасия к нам обратилась с идеями, которые не нуждаются в дипломах и учёных степенях. Не так ли? Если кому-то важны дипломы, то почему они на сайте имени той, которая дипломы в глаза не видела? Приняли идею Анастасии, забыв про наличие "образования" у неё. Двойной стандарт? Зачем?
Сперва идея, а потом НИИ - не так ли?

#76: Автор: Сергей Синягов (sas), Населённый пункт: Russia

Добавлено: Сб 23 Янв 2010, 13:29
—
Ярополк

Цитата:

Идеи есть. Стерлигова, например.

Идеи Стерлигова просты - брать ПРОЦЕНТ с каждой сделки на бирже. Кто не знает, существующие биржи не берут процентов со сделок, а берут плату за услуги (брокерские места, обработка транзакций и пр). Ни чего нового в этом нет.
И еще накапливать и прокручивать "вносы" участников. Они тоже не маленькие.
Так что не надо его на первую страницу Smile

Как бизнес идея - нормально.

#77: Автор: Ярополк, Населённый пункт: Сибирь

Добавлено: Сб 23 Янв 2010, 13:30
—
Сергей Синягов (sas),

Не так все просто. Герман Стерлигов мыслит более глобально. В одном из последних интервью РБК daily:

Цитата:

? В чем принципиальное отличие вашей системы от традиционных товарно-денежных отношений?

? Денег для каждой сделки нужно вдвое меньше, во время кризиса это важно. У нас в цепи два товарных звена и одно денежное, схема не ?товар ? деньги ? товар?, а ?товар ? товар ? деньги?. За каждую сделку цепляется еще один товар: компьютер обрабатывает миллионы предложений, обязательно что-то найдется. Но дело даже не в этом ? становится не нужен банковский кредит. Деньги поступают из системы, как любой другой товар. Не нужны ни проценты, ни гарантии, ни возврат залога ? вся эта лабуда, на которую у бизнесмена уходят месяцы. Этого нет, это уже просто история.

? Думаете, банки так вот просто вам сдадутся?

? Нам или не нам ? не важно. Джин уже выпущен из бутылки, и банки это понимают. У нас, кстати, по ним целый сектор создается, потому что у них огромное количество неплатежей. Уходя в историю, банки становятся нашими первыми клиентами, потому что мы решаем их проблемы. Мы обеспечиваем их неплатежи товарной массой. И каждая пятая, четвертая или третья сделка денежной получается. Первое звено всегда деньги получает. К нам уже пошли банкиры.

Если все произойдет так, как говорит Г. Стерлигов, то АРТЦ превратятся в Систему Глобального Бартера и производители выйдут из под контроля банкиров. А это уже РЕВОЛЮЦИЯ. Замашки тут конечно наполеоновские, но кто знает может, что путнее и выйдет из этой затеи.

Система Глобального Бартера - это нечто среднее между западной кредитно-финансовой системой и системой безналичного расчета существовавшей в СССР, плюс возможности интернета.

Кстати, тема про Г.Стерлигова здесь уже открывалась, но была закрыта и отправлена в архив по идеологическим соображениям.

#78: Автор: igorkam, Населённый пункт: Пермский край.

Добавлено: Сб 23 Янв 2010, 13:30
—
Наталья Ризаева,

Цитата:

Вот степень чистоты помыслов ваших.

Дык это не степень чистоты помыслов Amog Siddhi, а степень чистоты твоего восприятия, извини конечно, но ты увидела в той фразе лишь то, что в тебе отразилось, то-бишь себя.

#79: Автор: rybikon, Населённый пункт: Калужская область. ПРП "Милёнки"

Добавлено: Сб 23 Янв 2010, 13:30
—
Здравствуйте!

Наталья Ризаева, а кто автор этого "шедевра" по названием Финансовый проект "Родовое поместье"? Хотелось бы узнать, у автора есть финансовое элементарное образование?

#80: Автор: Amog Siddhi, Населённый пункт: Иерусалим

Добавлено: Сб 23 Янв 2010, 13:30
—
================================ Солнце!

===============================

...........День добрый, Друзья!

.... Наталья Ризаева:

Цитата:

Эти познания появились как инструмент внутри того Образа, рождённого мыслью Кратия. Он в академиях не учился, а мир в рабстве его Мысли, да ещё гордится учёными степенями приверженности ей. Абсурдизм...

... Жрецы были наследниками знаний предыдущих ЦИВИЛИЗАЦИЙ, да не каких-нибудь, а самых что ни на есть академических, которые включали в себя всё: и эзотерику и экзотерику!

Само слово имеет греческое происхождение и означает:
Академия означает школа, дающая глубокие актуальные знания.
Не надо быть особо грамотным и умным человеком, чтобы отрицать большой кругозор и глубокие познания во всех современных науках того времени этих самых, пресловутых, жрецов!
А то, что в Египте были такие школы и, закрытые, в частности только для элиты (жрецов, фараонов и гос. служащих высого ранга), известно, даже, из истории программы средней школы!

Наталья, поясните, будь ласка, вашу сентецию выделенную красным...
Особливо момент об учёных степенях приверженности!... Razz

...

.................................................................................................................................Мира

#81: Автор: magic_love, Населённый пункт: планета Земля

Добавлено: Сб 23 Янв 2010, 13:30
—
Один из моих хороших друзей не так давно встречался со Стерлинговым. В общем то этот чел думает в нужном направлении. Я тоже считаю, что

надо уходить от товарно-денежных отношений. И чем быстрее, тем лучше. Это поможет людям перейти на другой уровень развития - а именно сделает меньшей зацепку от денег и даст возможность к принципиально другой экономике.

Предыдущий опыт финансово-денежных отношений показал уже, все ИЗЪЯНЫ рыночной экономики и ее НЕСТАБИЛЬНОСТЬ. Постоянно нарастающая инфляционная не ликвидность и обесценивание рубля - это наглядный показатель того, что курс, который поддерживает наше гос-во - призрачен и не способен на то, чтобы сделать нашу страну процветающей в полной мере.

Поэтому так важно, отойти от мирового валютного рынка. И создать УЗКИЙ, закрытый гос-венный ФОНД.

В то время, когда Советские границы были закрыты РУБЛЬ был "деревянным" в полном смысле этого слова.

Главная проблема России состоит в том, что она постоянно финансирует собой экономику других стран, являясь самой активной на валютно-финансовом рынке, основанном на спекуляции валюты и обесценивания государственной валюты той страны, на территории которой и находятся эти МФВ фонды.

То есть россияне сами финансируют кризис через покупку иностранной валюты и спекуляции на ней. Ведь понятно же, что чем больше спрос на доллор и евро, тем все менее и менее значительным становится государственная денежная единица рубль.

Мое мнение, что весь этот финансово экономический кризис, по замыслу "денежных мешков (финансовых черных воротил) есть ни что иное, как плацдарм, ширма, для развязывания новой третьей мировой. Для этого сейчас Пентагон усиленно готовит боевые разработки в ядерных технологиях (инфа из надежного источника, не лажа). По их расчетам, через три-пять лет, люди устанут от финансовых проблем, гос-во не сможет справится с недовольством своих граждан и самое то напасть.

Их сильно интересуют земельные ресурсы и гос-ва с развитой экономикой. Поэтому основной удар придется на те гос-ва, которые обладают лакомым куском.

На данный момент времени, конечно, можно создавать РП, не вопрос.

Вопрос стоит в том - как сохранить то, во что вкладываешь или будешь вкладывать свои силы. А как это приумножить - это уже задача два.

Как творческая идея, основа для размышления и дальнейших разработок и действий, данный проект Натальи Ризаевой вполне имеет место быть.

#82: Автор: Сергей Синягов (sas), Населённый пункт: Russia

Добавлено: Сб 23 Янв 2010, 13:30
—
Ярополк

Цитата:

Не так все просто. Герман Стерлигов мыслит более глобально. В одном из последних интервью РБК daily:

Стерлигов дал несколько интервью, и напечатал несколько статей. Если их просмотреть, найдется одно существенное отличие. Вначале он ПРОГОВОРИЛСЯ на счет основного принципа, вот того, о котором я сказал - брать ПРОЦЕНТЫ со сделки, при проведении операции ВМЕСТО оплаты услуги.
Это, типа, ты снимаешь комнату, но платишь за нее в зависимости от...зарплаты в этом месяце. Но...не менее определенной суммы. Более того, если у тебя не будет "добавок" к этой сумме, то тебя просто выгонят с "арендованной площади".

Цитата:

А это уже РЕВОЛЮЦИЯ

Нет ни какой революции, есть элементарный бизнес-ход в удобное время.

Цитата:

Кстати, тема про Г.Стерлигова здесь уже открывалась, но была закрыта и отправлена в архив по идеологическим соображениям.

И правильно. Чего о нем говорить то? Мало ли в Бразилии Педров Smile

Бизнес идея хорошая, выдана вовремя, подготовленна, несомненно принесет "организатору" хорошее бабло, но...и только. Нам то что до этого? Или он на вырученные деньги поместья людям будет раздавать? Wink

Добавлено после 12 часов 49 минут:

magic_love

Цитата:

показал уже, все ИЗЪЯНЫ рыночной экономики и ее НЕСТАБИЛЬНОСТЬ

Сказки все это, про ИЗЪЯНЫ и НЕСТАБИЛЬНОСТЬ. Это - ЕСТЕСТВЕННЫЕ и НЕОТЪЕМЛЕМЫЕ СВОЙСТВА экономики, по самой ее сути. И другою она быть не может, в принципе, хоть "рыночная" она, хоть иная другая.

Вот удивительно, что в Системе изнашиваются детали, что есть усталостные свойства материалов, что периодически требуется ремонт, и регулярно заправка и смазка. Smile

Цитата:

курс, который поддерживает наше гос-во - призрачен и не способен на то, чтобы сделать нашу страну процветающей в полной мере

Призрачен сам образ "Счастливый человек в крепком государстве". Так что глупо расчитывать, что усилия по укреплению гос-ва и его процветание как то сделает людей счастливее. Достаточно взглянуть на любое государство, в том числе, и считающееся "процветающим".

Цитата:

Поэтому так важно, отойти от мирового валютного рынка. И создать УЗКИЙ, закрытый гос-венный ФОНД.

Угу, опять рассуждения о том, о чем понятия не имеется, об очередной "ирреальности" - "Как было хорошо в СССР. Тогда и вода была мокрее" Smile

Теперь - мое мнение. Smile

На мой взгляд нет необходимости рушить то, что есть, или подменять какими то "тотальными" решениями. Необходимо существующую систему наладить, исходя из того, для чего (реалистично) она пригодна, и какие из ее свойств могут быть использованы для развертывания Новой Цивилизации, с Человеком (и его Родовым Пространством) в основе.

С точки зрения, например, законодательства, необходимо ПРАКТИЧЕСКИ посмотреть, какие из сущетвующих практик и законов подходят (в той или иной мере) под реальную практику развертывания Родовых Поместий (Родового Пространства), и, соответствующим образом их модернизировав, свести в "Закон об РП".

Аналогично с финансовой системой. Необходимо поддержать переход от ВЛАСТНОЙ основы экономике к УПРАВЛЕНЧЕСКОЙ, когда с Системой обращаются как с Системой, машиной.

#83: Автор: Светлана К., Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области

Добавлено: Сб 23 Янв 2010, 13:30
—

Цитата:

Наталья Ризаева, а кто автор этого "шедевра" по названием Финансовый проект "Родовое поместье"? Хотелось бы узнать, у автора есть финансовое элементарное образование?

Небольшой диалог из конгресса США на тему - почему триллионы долларов "помощи" не спасают ситуацию в мировой экономике. Снабженные мыслимыми и немыслимыми дипломами конгрессмены начинают понимать, что все ужасно. Раньше этому мешали бонусы и помощь спонсоров их партий. От охватившего их волнения (что ответственость повесят на них) уважемые господа даже решаются на прямые (невежливые) вопросы:

ВАКСМАН: "Вопрос мой прост - это ваша ошибка?"
ГРИНСПЕН (18.5 лет до этого возглавляющий ФРС США, и по сути - главный режиссер кризиса): "Ну, хорошо, частично - Да!"

Цитата:

Гринспен признал, что допустил ошибку, недооценив масштабы мирового финансового кризиса и предположив, что кредитные организации смогут справиться с ним самостоятельно. Об этом пишет The Financial Times.
Гринспен также добавил, что происходящее сейчас в мире перевернуло его понимание о том, как вообще функционирует рынок, пишет Washington Post.

http://www.lenta.ru/news/2008/10/24/greenspan/

#84: Автор: Ярополк, Населённый пункт: Сибирь

Добавлено: Сб 23 Янв 2010, 13:30
—

Сергей Синягов (sas) писал(а):

И что ? Никак не могу понять - в чём ты видишь здесь подвох? В том, что Стерлигов со сделки будет брать проценты? Ну дак надо же чтоб система сама себя окупала, или ты считаешь что Стерлигов должен из собственного кармана оплачивать з/п персоналу филиалов, компьютеры, аренду помещений и т.д. Поэтому плата процентов со сделки - вполне нормальное и прогматичное решение проблемы самобеспечения системы. Но давайте не будем все время уходить в микроэкономику и рассмотрим предложенную идею с макроэкономической точки зрения.

Если система заработает, и государство изъявит желание взять её в свои руки, то оно может вообще отменить уплату этих процентов. Или оставить их как налог со сделки, правда, при этом, наверное, надо будет отменить НДС, чтоб не происходило двойного налогообложения. Но это уже технический вопрос и касается нюансов.

Теперь немного пофантазируем и представим некий синтез советского Госплана и завязанной на интернете системы АРТЦ, действующей в рамках нового Совета экономической взаимопомощи. Как вам такой коктейль?

Сергей Синягов (sas) писал(а):

Нет ни какой революции, есть элементарный бизнес-ход в удобное время.

Посмотрим, что скажут банкиры, когда новая система товарных расчетов заработает (если конечно действительно заработает, причем именно так как это было обещано) на полную катушку и сделает ненужным ссудный ростовщический процент.

#85: Автор: Михаил Горбунов, Населённый пункт: Удмуртия, д. Ляпино, учебный центр пчеловодства.

Добавлено: Сб 23 Янв 2010, 13:30
—

Цитата:

надо уходить от товарно-денежных отношений. И чем быстрее, тем лучше. Это поможет людям перейти на другой уровень развития - а именно сделает меньшей зацепку от денег и даст возможность к принципиально другой экономике.

Цитата:

Но и была самодостаточность на островке человечества

Чего мудрить?
Деньги это власть!
Это с одной стороны.
И отобрать эту игрушку у извечных династий, работающих в Системе распраделения национальных багатств, значит превратить их в БОМЖЕЙ.
Надо реально оценивать их количество, да и изворотливость ума, работающего только в том направлении, чтобы не дай Бог, не попасть под "СОКРАЩЕНИЕ".
А с другой стороны деньги - эквивалент ответственности недобросовестных граждан перед качественной, но не оплаченной, услугой.
Наверно из этого и надо исходить.
Советую изучить опыт киббуцного движения в Израиле и их финансовых взаимоотношениях между собой.
Жизнь исходя из самодостаточности и кватирования услуг друг другу, давно отлаженный у них уклад жизни.

#86: Автор: Сергей Синягов (sas), Населённый пункт: Russia

Добавлено: Сб 23 Янв 2010, 13:30
—
Да, давайте переместимся про Стерлигова в Список форумов forum.anastasia.ru ? Полемический форум "Герман Стерлиг - Что вы знаете о нём" http://forum.anastasia.ru/topic_42040.html

Отвечу там.

#87: Автор: Светлана К., Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области

Добавлено: Сб 23 Янв 2010, 13:30
—

Цитата:

Если смотреть отвлеченно, деньги сегодня стали чистой условностью. Они не золото и даже не ракушки. Это фишки с условным численным обозначением.
Даже не всегда фишки, а во многом "запись мелом на грифельной доске". Они жизненно нужны нужны многим людям лишь потому что так как вне фишек системы жизнеобеспечения для них нет.

Очнеь редко когда людям действительно нужны деньги на реализацию полезных обществу проектов. 90% людей просто обеспечивают необходимый жизненный минимум на них, просто для физического выживания.

Основная проблема в том, что увлекшись собиранием фишек или количеством нарисованых мелом на доске палочек, люди перестали обращать внимание на правила игры и задумываться в чем смысл этой игры.

А ведь именно правила - это основное.
Сегодня правила напоминают пылесос, в конечном итоге переводящий все "очки" участников игры владельцу заведения, частному лицу. Только это частное лицо (физические лица, состав которых НЕ разглашается, вот в чем еще странность большая. Никто не знает фамилии бенефициариев и соучредителей ФРС, разве что известны управляющие, наемные - не владельцы) и имеет на сегодня возможность определять правила игры для всех. И эти правила такие что все становятся все более и более зависимыми от этого частного лица - целые народы и государства. Просто так, просто за надпись мелом на доске расходуются жизни людей...

Именно это и не верно.
а фишки в этих правилах не могут быть виновны, в фишках вообще не бывает ни зла ни добра. Они просто инструмент.

#88: Автор: Ярополк, Населённый пункт: Сибирь

Добавлено: Сб 23 Янв 2010, 13:30
—
Наталья Ризаева, прежде чем скрывать вопросы, возникшие в ходе обсуждения фин. проекта, будьте добры ответьте на них как автор проекта. Если не можете сами, то тогда предоставьте эту возможность другим участникам Форума.

Сергей Синягов (sas), хорошо, продолжим в другой теме.

#89: Автор: Ярополк, Населённый пункт: Сибирь

Добавлено: Сб 23 Янв 2010, 13:30
—

Наталья Ризаева писал(а):

Тема была открыта вами по собственной инициативе.

Смею заметить, что я не был инициатором открытия данной темы. Она появилась после того, как мои сообщения, касающиеся обсуждения проекта, были удалены из темы Анализ ситуации: Россия и ФРС. Кризис как шанс. Администратор Думка восстановил мои сообщения и ряд сообщений других участников форума, поместив их вновь отрытую им тему Обсуждение Финансового проекта Родовое поместье. При этом Думка назначил меня модератором темы. Я так понимаю, что такая должность дает мне право быть главным в этой теме. Т.е. например я имею право поместить наверх какое-либо сообщение. Я вот считаю, что таким сообщением наиболее достоин быть пост Думки от 03 Фев 2009, 14:16. Но Вы, видимо, так не считаете.

Но тогда, уважаемая Наталья Ризаева, Вы можете пояснить - почему нельзя сравнивать обычный ваучер с ваучером Родовое поместье?

Рs. Со своей стороны я вовсе не хочу, чтоб тема превратилась в огульное осуждение Вашего проекта. Просто надо разрешить возникшие проблемные вопросы. Удалять и скрывать их ? не выход. Может быть, после их разрешения из проекта получится что-то стоящее.

А пока Вас можно похвалить только за инициативность и актуальность затронутой темы.

#90: Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург

Добавлено: Сб 23 Янв 2010, 13:30
—
Наталья Ризаева,

Цитата:

В Финансовом проекте понятие "Ваучер "Родовое поместье" не излагается, т.к описывается в других документах, по отношению к которым Финансовый проект РП является Приложением.

То есть словарный смысл слова "ваучер" заменяется на другой, причём этот другой не так-то просто и найти. Наверное, удобно, но по существу заданных вопросов не отвечает. По этой причине поднимаю сообщение с вопросом наверх. Оно остаётся актуальным.

#91: Автор: Сергей Синягов (sas), Населённый пункт: Russia

Добавлено: Сб 23 Янв 2010, 13:30
—
На мой взгляд, и понимание вопроса, и обсуждение ушло несколько в сторону. По причине неверного понимания происхождения денег, и, как следствия, взгляда на вопрос с необоснованной стороны.

Если смотреть в корень экономики, то в основе ее лежит...теория прибавочной стоимости, которая гласит, что прибавочная стоимость образуется за счет эксплуатации человека. Вот мерилом и стоимости и эксплуатации являются деньги.
Да, в настоящее время деньги в ряде видов деятельности являются не более чем "черточками на доске", но это только ма-а-аленькая часть системы, которая крутится сама по себе. Почему это так, можно легко увидеть по резкому падению "богатства" известных миллиардеров. Они же эти деньги не потратили. Smile

Более того, они и не могли их потратить, поскольку они...виртуальны, и изъять их из бизнеса можно только...его продав. То есть вернув все на круги своя Д-Т-Д.

Если рассмотреть эти схемы в приложении к Родовой Деятельности, то возникает резонный вопрос - где тут появляется "прибавочная стоимость"? Земля, как таковая, ни чего такого дать не может. Труд людей на этой земле - может, но...при появлении излишков, и, соответственно...товара.

И только тогда может быть определена "стоимость" РП (в кавычках, потому что само РП ни кто не собирается продавать), и можно говорить об обеспечении за счет этого эквивалента тем же деньгам.

Вот такая мысль. Дарю Smile

.

PS
Из реальной жизни: Многие бросились строить на своих РП-участках товарное производство под флагом "самообеспечения Рода", при этом не учитывая, что земля должна обеспечивать человека без усилий с его стороны (и восстанавливаться самостоятельно), раз. И, два, должны появиться ИЗЛИШКИ, при уже обеспеченной собственной жизни. Так что из "ценностей" пока у таких строителей, и правда, только...земля. Да и то, зачастую,участком они не владеют, то есть ведут свое производство на чужой земле.

#92: Автор: Derr, Населённый пункт: Москва,Зеленоград

Добавлено: Сб 23 Янв 2010, 13:30
—
Карл Маркс "Капитал"

ДОХОДЫ И ИХ ИСТОЧНИКИ

http://talks.net.ru/books/kapital/tom3/kapital3-48.html

Цитата:

Поэтому из источников дохода в том смысле, что капитал притягивает в форме прибыли к капиталисту часть той прибавочной стоимости, которую он извлекает из труда, монополия на землю притягивает к земельному собственнику другую часть в форме ренты, а труд доставляет в форме заработной платы последнюю ещё остающуюся часть стоимости рабочему, ? из источников, при посредстве которых одна часть стоимости превращается в форму прибыли, другая в форму ренты и третья в форму заработной платы, ? земельная собственность, капитал и наёмный труд превращаются в действительные источники, из которых возникают сами эти части стоимости и те соответственные части продукта, в которых существуют или на которые могут быть обменены эти части стоимости, в источники, из которых в конечном счёте возникает сама стоимость продукта 50).

Я лично считаю полезным разрабатывать различные финансовые проекты, используя опыт и труды Чаянова.
http://forum.anastasia.ru/topic_28703.html
В разработанных проектах , на мой взгляд, должна быть историческая приемственность, как базис,основа, на которой строятся новые формы землепользования, отвечающие веяниям времени.

#93: Автор: Сергей Синягов (sas), Населённый пункт: Russia

Добавлено: Сб 23 Янв 2010, 13:30
—

Цитата:

земельная собственность, капитал и наёмный труд превращаются в действительные источники, из которых возникают сами эти части стоимости и те соответственные части продукта, в которых существуют или на которые могут быть обменены эти части стоимости, в источники, из которых в конечном счёте возникает сама стоимость продукта 50).

Как я понимаю, в Проекте предлагается из схемы исключить земельную собственность (нельзя продавать) и капитал (заменив его РП-обеспечением).
Получается, опять же, опора на ...продукцию, излишки, получаемую в РП. Кстати, экологический туризм - тоже продукция. Wink

Интересно, можно ли, действительно, такую схему вывести?

#94: Автор: Derr, Населённый пункт: Москва,Зеленоград

Добавлено: Сб 23 Янв 2010, 13:30
—

Сергей Синягов (sas) писал(а):

Интересно, можно ли, действительно, такую схему вывести?

В нынешних условиях, на мой взгляд, нельзя, поскольку общемировая тенденция направлена на снижение себестоимости с/х продукции путём укрупнения с/х предприятий с целью их механизации и привлечения дешевого наёмного труда. Всегда крупный капитал поглощал мелкий.
Это факт.

#95: Автор: Сергей Синягов (sas), Населённый пункт: Russia

Добавлено: Сб 23 Янв 2010, 13:30
—
Не факт. Общемировая тенденция - в увеличении доли "органических" продуктов питания. Соответственно, более дорогих.
Когда я приехал в Штаты (1998) там на все графство был всего один магазин органического питания. При уезде (2003) там было уже более десятка.

Кроме того, "продукцией" является не только сх продукты. Экологический туризм, обучение, лечение, .... и много еще чего, к чему пока только подходим.

Еще есть кооперация с традиционными фермерскими хозяйствами. Например, поставки ими молока для "экологических санаториев". Или поставка лошадей для "катания" и "ухода" на землях РП.

В общем, есть о чем подумать.

Понятно, так вот " в лоб" много не надумаешь Smile

. Но, есть иннициаторы ФинПроекта, так что есть кому подумать. А мы, глядишь, подможем Wink

Есть и еще более "хитрые" схемы, например, "жилая зона" из РП вокруг новых городов. С самообеспечением, и пр. И обеспечением города. Менеджер, он, когда в РП - производитель, а когда на работе - потребитель.

#96: Автор: Светлана К., Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области

Добавлено: Сб 23 Янв 2010, 13:30
—
Сереж.
не вопрос прибавочной стоимости, а общей политики эмиссии денег... В учении Маркса закралася ошибочка небольшая.

Цитата:

Общемировая тенденция - в увеличении доли "органических" продуктов питания. Соответственно, более дорогих.

Англия отстрелялась уже. Там падение спроса на органик фуд.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/sci/tech/newsid_7949000/7949342.stm
Компания Cambridge Organic Food - один из ведущих поставщиков органических овощей - потеряла четверть своих постоянных клиентов. "Наши постоянные клиенты приходят и говорят: "Извините, но мы должны экономить", а отказ от наших услуг - это один из способов экономии", - сообщил представитель компании.

все таки сначала все вкусят безальтернативной прелести ГМО, чтобы затем оценить нечто иное...

#97: Автор: Derr, Населённый пункт: Москва,Зеленоград

Добавлено: Сб 23 Янв 2010, 13:30
—
Факт, что в погоне за дешевизной своей продукции, предназначенной для реализации, а не для собственного потребления, с/x производители всячески стремяться поднять урожайность и т.п. за счет выведения новых сортов и применения различных ядохимикатов и т.д. Но поскольку все сорняки и вредители адаптируются к ядохимикатам, то наступила эра ГМО.
Но это только следствие, а причина лежит в товарно-денежных отношениях, которые направлены на получение максимально-возможной прибыли. Только прибыльное с\х производство выживет в современных реалиях.
В условиях кризиса дорогие экологические продукты питания станут доступны либо правящей и финансовой элите, которая и сейчас , кстати, содержит отдельные с\х производства , либо тем, кто живёт на земле и сам их выращивает для себя.

#98: Автор: Михаил Горбунов, Населённый пункт: Удмуртия, д. Ляпино, учебный центр пчеловодства.

Добавлено: Сб 23 Янв 2010, 13:30
—

Цитата:

П.С. Кстати, если Проект столь ничтожен, то что ему столько внимания? Чудеса...
Вывод только один - интерес к автору.

Dumka, любой диолог должен вести к разрешению определенного вопроса.
Сотрясать воздух на определенном периоде развития общества может каждый.
То, о чем ведется диолог в данной теме сродни спорам пчеловодов о методах пчеловождения и конструкции жилища пчел.
История мирового развития все расставляет на круги своя, отбрасывая утопические практические начинания, даже те, которые по заблуждению души кажутся НОВАТОРАМ добрыми намерениями.
Возьмем высказывания А.И.Рута из энциклопедии пчеловодства.
"Точно так же являются большею частью потерей времени попытки изобретать ульи лучшие, чем те, которые существуют в настоящее время. На самые разнообразные конструкции ульев, какие можно себе представить, взяты патенты. За исключением, может дюжины случаев, все остальные патенты на пчеловодные принадлежности едва ли стоят той бумаги на которой они напечатаны."
Тоже можно сказать и об истории товарно денежных отношений.
В чужой монастырь со своим уставом не ходят!!!
Приживается только то, что опробировано историей.

Цитата:

Но это только следствие, а причина лежит в товарно-денежных отношениях, которые направлены на получение максимально-возможной прибыли.

Большинство здравомыслящих людей склоняются в пользу долгосрочных взаимовыгодных отношениях, а не когда ПАН или ПРОПАЛ. И тут замешаны товарно-денежные отношения, но никак не связанные с максимально-возможной прибылью.

#99: Автор: БТ, Населённый пункт: Ведруссия

Добавлено: Сб 23 Янв 2010, 13:30
—
Вроде бы участники этой темы хотели узнать мнение экономиста?

К сожалению, для написания полноценной рецензии у меня слишком мало времени (хотя мог бы ее и подписать), но, тем не менее, думаю, что покажу все основные экономические моменты хотя бы в краткой рецензии.

1. "Финансовый проект" (далее - ФП) к сожалению, идея не настолько новая и не настолько революционная, как это может показаться человеку, незнакомому с историей экономической мысли. ФП представляет собой попытку возродить в современных условиях учение физиократов XVIII в. (Кенэ, Тюрго и др.).

Физиократия (с греч. - "власть природы") - направление экономической мысли во Франции, которое центральную роль в экономике отводило сельскохозяйственному производству. Учение физиократов возникло в противовес меркантилизму, (меркантилисты считали, что страна богатеет благодаря развитию торговли и накоплению денег), а на создание изобилия "произведений земли", в чем, по их мнению, заключается подлинное богатство нации. Единственный производитель, согласно воззрениям физиократов - земледелец, все остальные - "бесплодны", и ничего не производят (чувствуете перекличку с описанием В.Н.Мегре профессий "учетчика яблок" и т.п.?).

Не буду подробно расписывать учение физиократов, поскольку даже в Интернете (не блистающим высоким научным уровнем), набрав в поисковике "физиократы", можно получить достаточно объективные сведения о сути учения физиократов, его сильных и слабых сторонах, влиянии на реальную экономику и политику, а также об его последующей критике.

Вопрос к авторам ФП: сформулируйте, пожалуйста, чем Ваши идеи отличаются от идей физиократов?

2. Идея ФП относительно денег также проистекает из сути учения физиократов, которые считали, что все функции денег можно свести всего лишь к одной функции денег как средства обращения. Однако у денег есть еще несколько функций (перечислены в порядке значимости): мера стоимости, средство обращения, средство накопления, средство платежа, всемирные деньги. Не случайно, как очень правильно отметили пишущие в этой теме, у авторов ФП возникли существенные противоречия в определении количества денег - фиксированного (с определенной привязкой) или диктуемого "экономической необходимостью".

Авторы ФП не учитывают одного очень серьезного момента, за который К.Маркс критиковал физиократов, а именно что стоимость есть не одно и то же, что и меновая стоимость. Физиократы предполагали, что продукт земледельцев всегда будет стоить одинаково (в любой год). То же самое предполагают авторы ФП. На самом же деле некий набор продуктов РП в один год может стоить миллион у.е., а на следующий год тот же самый набор может стоить полмиллиона у.е., а может и два миллиона у.е. И, хотя в натуральном выражении этот набор будет абсолютно таким же, в денежном выражении все изменится, и все экономические расчеты ФП могут оказаться несостоятельными.

Вопрос к авторам ФП: что Вы понимаете под термином "экономическая необходимость"? И не получится ли так, что "цель оправдывает средства"? И совсем уж "вредный вопрос": что приоритетнее - устойчивость денежной системы или устойчивое развитие?

3. Авторы ФП не совсем корректно используют терминологию. Термин "обеспечение" означает, что в случае необходимости деньги можно предъявить в какое-нибудь государственное учреждение (например, Центробанк), и получить взамен это самое "обеспечение". В свое время (1965 г.) Шарль де Голль предъявил США весьма значительную сумму в долларах (750 миллионов) и потребовал обменять их на золото (в то время на долларовых купюрах было написано, что они "обеспечиваются" золотом). Банкноты обменяли, но этот обмен (вскоре примеру генерала де Голля последовали и другие страны) нанес настолько серьезный удар экономике США, что от обеспечения долларов золотом пришлось отказаться. Прочесть об этом можно хотя бы здесь: http://luchecon.livejournal.com/45392.html. Поэтому в случае обеспечения рубля РП может случиться, что в обмен на рубли держатели банкнот потребуют отдать им? РП. И формально будут правы.

Вопрос к авторам ФП: что Вы понимаете под термином "обеспечение"? Неотчуждаемая собственность никак не может быть "обеспечением".

4. Попытка ввести "ваучеры" или другие деривативы - это прямое копирование истоков финансового кризиса 2007-2009 гг. Кризис и был спровоцирован деривативами. Даже сами архитекторы системы деривативов (среди них иногда называемый "второй по могуществу человек в мире" - председатель ФРС Алан Гринспен) не представляли во всех деталях принцип функционирования системы деривативов. Системой деривативов одновременно вроде бы и управляли, но, с другой стороны, у нее не было реальных управляющих, каждое мгновение огромные суммы (сопоставимые с ВВП многих стран) меняли хозяев, переходили из рук в руки, быстрота сделок была настолько велика, что ни один регулирующий орган не мог своевременно отреагировать на динамику деривативов. Контролировать систему не могли ни крупные собственники, ни региулирующие органы. Они лишь частично могли на нее повлиять. В один прекрасный момент система просто вышла из-под контроля и произошел кризис. Кстати, это же утверждает и Анастасия - система вышла из-под контроля жрецов.

Вопрос к авторам ФП: система ваучеров - приватизационных чеков в нашей стране была неподконтрольна ни государству, ни населению, ни отдельным предпринимателям. Опыт современного кризиса также свидетельствует о том, что деривативы могут выходить из-под контроля. Как Вы сможете обеспечить контроль над системой, состоящей из предложенных Вами ваучеров - по сути, деривативов?

5. Есть такое очень влиятельное течение в рамках неоклассического (неолиберального) направления экономической мысли. Оно называется "монетаризм". Согласно воззрениям монетаристов (Фридмен, Фишер и др.) денежное обращение, устойчивое функционирование финансовой системы является основой нормального функционирования экономики, обеспечения экономического роста. Монетаристы исторически были оппонентами кейнсианства. Вся сложность ситуации состоит в том, что именно благодаря кейнсианству экономика США сумела "триумфально" выйти из Великой депрессии 1929-1933 гг.; в то же время в ряде других стран (не применивших рецепты Кейнса) кризис привел к власти фашистские правительства. Упрощенно говоря, Дж.М.Кейнс утверждал, что можно пожертвовать устойчивостью финансовой системы ради обеспечения экономического роста и выхода из кризиса.

Вопрос к авторам ФП: Вы считаете, что самое главное в современном мире - обеспечить устойчивость финансовой системы?

6. Золото привязано не только к труду. Золото всегда было весьма неравномерно рассредоточено по странам в силу их геологических особенностей. Есть страны, в которых совершенно нет залежей золота, и никакой труд здесь не способен добыть золота. Золото им можно приобрести только путем торговли, в которой пропорции обмена, как правило, заметно отличаются от пропорций затраченного труда. Подробнее см. теорию международной торговли Д.Рикардо и диалектику стоимости (стоимость и потребительная стоимость) К.Маркса.

Вопрос к авторам ФП: трудовая теория стоимости - настолько сложная и остро дискутируемая тема, что составить о ней представление чтением текстов из Интернета практически невозможно. Есть огромный набор аргументов как "за", так и "против" трудовой теории стоимости, широкий спектр позиций, который невозможно осмыслить за более-менее короткое время. И даже многие профессиональные экономисты не имеют четкого представления о трудовой теории стоимости, не понимая различия между А.Смитом и К.Марксом ("труд, затраченный на производство товаров" и ОНЗТ, соответственно), подменяя взгляды одного позицией другого. Есть ли необходимость затрагивать в ФП трудовую теорию стоимости?

Заключение: ФП представляет собой интересную, несомненно, творческую работу, свидетельствующую об оригинальности мышления и умении преподнести новую идею заинтересованным читателям. ФП затрагивает достаточно широкий круг вопросов, на который авторы, в меру своих знаний, постарались дать аргументированный ответ.

В то же время, ФП представляет собой переложение идей физиократов применительно к РП и, частично, к современности.

ФП может быть рекомендована в качестве целостной концепции к представлению научному сообществу, политикам, опубликованию на заглавной странице сайта "anastasia.ru" только при условии серьезной доработки - хотя бы выработке удовлетворительного ответа на вопросы, сформулированных в данной рецензии. На настоящий момент ФП предлагает лишь набор смелых идей, частично вступающих в противоречие с концепциями возможного выхода из кризиса, поэтому преждевременное широкое опубликование ФП может вызвать противоречивую реакцию, отвлечение интеллектуальных ресурсов от магистрального направления - принятие закона о РП.

Однако обсуждение ФП в ограниченном кругу (среди ряда сторонников идеи РП) может оказаться вполне продуктивной и плодотворной основой для наработки определенной теоретической базы для развития России (и других стран) в будущем.

--
Исправлено Ярополк Чт 07 Янв 2010, 20:54

#100: Автор: Михаил Горбунов, Населённый пункт: Удмуртия, д. Ляпино, учебный центр пчеловодства.

Добавлено: Сб 23 Янв 2010, 13:30
—

БТ писал(а):

Заключение: ФП представляет собой интересную, несомненно, творческую работу, свидетельствующую об оригинальности мышления и умении преподнести новую идею заинтересованным читателям. ФП затрагивает достаточно широкий круг вопросов, на который авторы, в меру своих знаний, постарались дать аргументированный ответ.

Голь на выдумку хитра, так гласит народная мудрость.
Но ГОЛЬ в хорошем смысле слова.
Это люди, которые в силу сложившихся обстоятельств находятся сегодня, по большому счету, вне системы производства РФ.
Есть трудовые навыки, стремление производить и за счет востребованности производимого ими продукта обустроить жизнь в своем РП достойным образом, чтобы каждый проживающий в нем гражданин мог воспользоваться наработанными на данный момент человеческой цивилизацией БЛАГАМИ.
Самореализаваться в жизни и жить за счет этого достойно - нормальное стремление любого здравомыслящего человека.
А вот не задача!!!
Для того, чтобы самореализоваться, нужен стартовый капитал.
Желание есть, а гол как сокол.
И вот ум начинает лихорадочно работать в направлении, а где бы взять Деньги (хотя финансовую помощь можно получить и за счет товарного кредита http://www.dvahserv.com/rus_ver/home/shema.htm и расчитаться с кредиторами не деньгами, а произведенными социально значенными продуктами труда).
Тема, на мой взгляд, и это мое личное мнение, надуманная и не актуальная, так как российское законодательство дает различные варианты привлечения финансовых средств для организации личного гнездышка.
Залог и поручители и НЕТ финансовых проблем.
А если этого нет?
Как хорошо бы получить в подарок земельный участок и за счет его финансовой обеспеченности обзавестись стартовым капиталом.
На мой взгляд более актуальна на сегодня тема о том, на сколько антикризисные вливания в "экономику" страны перепадают при распределении их чиновниками на местах ВАМ, уважаемые устроители РП.
Да вот не задача, у них родственников полно, чтобы делиться с кем-то, кто вне СИСТЕМЫ.
У нас в Удмуртии как-то был "Финансовый проект Фермер".
Чиновники, возглавившие движение в Сарапульском районе Удмуртии, возглавили и финансовую структуру, где за счет залога фермерского хозяйства(тоже, по существу, РП) предполагалось помагать людям.
Если должник не расплачивался с банком, а поручителем выступала организация, то организация гасила за счет фермера долг, а хозяйство выкупало в свой фонд.
Чем все закончилось?
Обратились на прямую в Москву о помощи сарапульским фермерам.
Как ни странно безвоздмездные субсидии пришли, но людям они не достались.
Их раздали своим, а сообщество ликвидировали по причине отсутствия средств.
Занималась этим прокуратура.
Расхитители попали под амнистию.
Тут вчера случайно узнаю, что 10 апреля в Ижевске проводится совещание пчеловодов Удмуртии по принятию программы развития пчеловодства на 2010-2012 год, под выделяемые деньги с Москвы.
И распределять их будут в тихоря те же сарапульчане, ушедшие на повышение.
Мы же, кто подготовил обоснованное и принятое в 2005году предложение приоритета пчеловодства в Северных районов Удмуртии, прообраза национальных приоритетных проектов, узнаем об этом случайно.
Переназначенный Президент УР А.А. Волков брал на контроль проведение в конце 2005 года выездного совещания по пчеловодству в г.Глазове.
По запросу из Министерства УР по с/х возили нарочным предложения по
развитию пчеловодства, но совещание не состоялось, хотя подключалась к
этому вопросу депутат Госдумы С.К. Смирнова, Директор депортамента
национальных проектов РФ Ковальчук.
Поднимался этот вопрос в 2006 году в газете "Удмуртская правда"
http://www.udmpravda.ru/default/article?article=2144930&issue=2144929
Писала об этом парламентская газета Аграрной партии "Российская земля".
Тему надо уточнить и звучать она, на мой личный взгляд, должна "ПУТИ ФИНАНСИРОВАНИЯ И СУЩЕСТВОВАНИЯ ПРОЕКТА "РОДОВОЕ ПОМЕСТЬЕ".

Последний раз редактировалось: Михаил Горбунов (Пт 03 Апр 2009, 10:52), всего редактировалось 1 раз

#101: Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург

Добавлено: Сб 23 Янв 2010, 13:30
—
БТ,
Спасибо за труд по комментированию проекта. К сожалению, многие из авторов различных проектов не знают истории вопросов, поэтому пытаются изобретать велосипед.

Хотя ситуация с Фин.Проектом всё более становится анекдотичной, как в том анекдоте про "мудрого филина": "Мышки, чтобы вас не съели, станьте ёжиками! - Ё-маё, а как, что это значит? - Я стратег, и хотя бы что-то предложил для решения вашей ситуации, и вообще обижусь за вопросы о деталях."

Анекдот ещё более в тему потому что, на мой взгляд, проблематика вопроса обусловлена не столько надуманными схемами, сколько, так сказать, психофизиологическими возможностями человека, сильно ограниченными (утерянными) со времён "засыпания". То есть военно-финансово-политическая система - это всё более совершенствующаяся компенсирующая надстройка. Она перепробовала самые различные варианты, и я лично вижу, что без восстановления психофизиологических возможностей человека ничего существенного в этой многотысячелетней системе изменить невозможно. Изменить может только изменение психофизиологического базиса.

Ltos,
Требование к авторам сообщений - при цитировании указывать авторов цитат. Просьба поправить посты.

Просьба к участникам тем - дать ссылки на наиболее интересные, на ваш взгляд, сообщения этой темы - я внесу их в закреплённое сообщение, чтобы повысить содержательность обсуждения.

#102: Автор: Михаил Горбунов, Населённый пункт: Удмуртия, д. Ляпино, учебный центр пчеловодства.

Добавлено: Сб 23 Янв 2010, 13:30
—

Dumka писал(а):

Ltos,
Требование к авторам сообщений - при цитировании указывать авторов цитат. Просьба поправить посты.

Навигация немного не удобная.
Когда цитируешь пост полностью, то автор указывается, а когда цитируешь часть поста, то автор не указывается.
Но благодаря Вашему замечанию, я научился делать ссылку на автора.

Ltos писал(а):

Тему надо уточнить и звучать она, на мой личный взгляд, должна "ПУТИ ФИНАНСИРОВАНИЯ И СУЩЕСТВОВАНИЯ ПРОЕКТА "РОДОВОЕ ПОМЕСТЬЕ".

Так как же на счет моего предложения?

#103: Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург

Добавлено: Сб 23 Янв 2010, 13:30
—
Ltos,
Мне кажется что это предложение хорошее, но во первых подобные темы уже существуют, а во вторых если назвать так, то обсуждение конкретики (Фин.Проекта, представленного Н.Ризаевой) утонет в других "путях". Если вы решите вести подобную тему, то я могу либо назначить вас хранителем в какую-либо существующую (если не будет возражать её автор), либо закрепить подобную тему наверху списка для повышения активности, либо попробуйте создать новую с таким заголовком и объяснить хранителям раздела (другим админам) что она достойна быть отдельной, не дублирует существующие и т.п (можно попробовать это сделать в первом сообщении темы)

Добавлено после 3 минут:

Для указания автора цитаты необходимо вывести сообщение на редакцию и отредактировать открывающие теги цитаты

Код:

[quote]

заменив каждый на

Код:

[quote="Автор цитаты"]

#104: Автор: Ярополк, Населённый пункт: Сибирь

Добавлено: Сб 23 Янв 2010, 13:30
—
Ltos,

Во-первых, что такое в Вашем понимании ? проект ?Родовое поместье?? Что-то новое или то, что предлагали авторы ФП?

Во-вторых, финансирование любого проекта предполагает наличие инвестора (каковым может являться к примеру: государство, корпорации, состоятельные граждане и т.д.). Следовательно, тот, кто будет пользоваться финансированием, так или иначе, будет зависеть от инвестора. Нужна ли такая зависимость Родовым поместьям? Даже в нынешних, весьма непростых условиях, любой дееспособный гражданин при желании способен найти средства и возможности для создания Родового поместья, не прибегая к внешнему финансированию.

В-третьих, гораздо важнее выработать справедливые и понятные для всех правила (законы), регулирующие отношения, возникающие у людей и государства в связи с созданием и существованием Родовых поместий/ поселений. Отсутствие ясности в этих вопросах для многих является сдерживающим, а иногда и препятствующим фактором, в процессе создания и развития РП.

#105: Автор: plawets,

Добавлено: Сб 23 Янв 2010, 13:30
—
Dumka:
"Ну ладно, Наталья не в состоянии объяснить смысл своего проекта.

А кто-нибудь, кто прочитал - в состоянии пояснить смысл идеи "обеспечения рубля жизнью человека на земле"? "

Могу

Это значит что "жизнь человека на земле" будет оценена в денежном эквиваленте, и к нему привязана (а поздно или рано от него зависима)
А это, как верно замечено выше- "Возрождение крепостного права" Возможно в более мягкой и завуалированной форме

имхо В топку такой проэкт

#106: Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург

Добавлено: Сб 23 Янв 2010, 13:30
—
plawets,
Но задача остаётся - как повысить ценность РП для государства?

#107: Автор: plawets,

Добавлено: Сб 23 Янв 2010, 13:30
—
Dumka

Задача есть. Так надобно ее решить, но эффективным средством.
Деньги с Государствами создавались для того чтобы манипулировать людьми по мимо воли их.
Отсюда следует- в зависимое положение нельзя от них вставать.
Наоборот,- и деньги и Государство должно зависимыми стать от Родовых Поместий.
Люди Обладающие деньгами и властью должны заинтересоваться этим проектом.
А лучше сказать- Творцам РП их надобно заинтересовать, чтоб деньги и могущество свое им в помощь направляли.
Для этого, сам человек должен начать с того что он имеет и сотворить что то привлекательное.
Создать такое с чем считаться будут и что пользу будет приносить и интересы вызывать у власть имущих (они ведь-тоже люди)

Возможно, что сады посаженные на земле Родной, лишь следующим поколениям прибыль принесут прямую
Выходит,-те кто строит поселения,- на будущее трудятся сей час, и в роскоши пожить им не удастся всем, лишь детям их и внукам...

А ценностью для государства будет населения здорового прирост заметный, умных, инициативных, заинтересованных в своем благополучии людей в стране преобладание, продуктов не модифицированных генно- изобилие на рынках, благополучие людей в своих домах(пусть небольших),в своих садах живущих.
Когда все это видеть будут-сами захотят себе такого счастья
Так что постарайся быть счастливым и самодостаточным в своем РП
Это и будет лучшею рекламой для инвестиций внешних
Чем в любой рекламе, людей стремятся соблазнить и соблазняют?
Образами счастья
Вот один из них-(Почистил зуб- колгейтом- ты счастливым стал.Аж светишься улыбкой!) И человек желая образ счастья - изображенного в рекламе обрести, -сам покупать бежит колгейт.)(хоть счастья настоящего в нем нет (сам пробовал-нет. Точно нет!(не веришь-сам попробуй)))

На сколько же сильнее будет настоящий образ счастья, за которым счастье будет!

Люди не уверенные в силе и возможностях своих, у сильного защиты ищут, государство таковым считая
Потратить лучше имхо силы, на распространение всеми- книг, идей в них излагающихся людям-толстосумам в государстве
Коли идея привлечет их красотой и гармоничностью, разумностью своей, то многие из них стремясь за образом,- в нее все деньги, силы и возможности свои положат.
Информационная война ведется
Чей Образ привлекательнее и разумней, (чаще, к сожалению-доступней) будет для людей, так тот и победит.
Создайте образ грамотный РП
И воплотите на бумаге и в картинах привлекательных, кино сюжетах и рассказах ваших, выводах разумных и логичных (а кто сможет- в жизни воплотит своей-РП творя)
Потом уж можно с ним идти и в "государство за деньгами"
Иначе-не дадут, или обдурят.

#108: Автор: mirandaabeliar, Населённый пункт: Москва

Добавлено: Сб 23 Янв 2010, 13:30
—

Dumka писал(а):

plawets,
Но задача остаётся - как повысить ценность РП для государства?

Шо ж цэ за зверь такой - государство... Государство это Я.

Если в Государстве нет ВОЛИ-НАРОДА - значит там есть ВЛАСТЬ-ДЕНЕГ.
Всё упирается в осознанность всех-и-каждого.

Экокризис набирает обороты. Власть-денег по инерции запудривает мозги: всё в порядке, ничего страшного не происходит. Чем больше народу спит наяву с шорами на глазах, тем больнее падать всем. Государство посапывает вместе с народом.
Анастасия как та "клеточка, что других разбудить пытается": кого разбудила, те идут тормошить спящих. А если не идут, значит сами ещё спят. Пробуждённые будят и государство: чиновников на местах, гос-аппарат ...

Вывод:
Повысить ценность РП для государства можно только повысив её для себя лично и по возможности для других. - Всё упирается в осознанность. В ВОЛЕизъявление НАРОДА.

#109: Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург

Добавлено: Сб 23 Янв 2010, 13:30
—
plawets,

Цитата:

А лучше сказать- Творцам РП их надобно заинтересовать, чтоб деньги и могущество свое им в помощь направляли. Для этого, сам человек должен начать с того что он имеет и сотворить что то привлекательное. Создать такое с чем считаться будут и что пользу будет приносить и интересы вызывать у власть имущих (они ведь-тоже люди)

Что, например?

Цитата:

Информационная война ведется

И вместо обещанных "катюш" выдали только вилы и топоры. Вперёд, народ, давай по старинке, мы верим в тебя.

Цитата:

Создайте образ грамотный РП

У Анастасии не получилось и потому люди пошли на поклон говорить "чиновничьим языком" и в результате потеряли идею?

mirandaabeliar,

Цитата:

Всё упирается в осознанность

Это уж да, вечный рецепт. Всё упиралось в осознанность тысячи лет назад и ещё столько же будет продолжать упираться. Wink

#110: Автор: Светлана К., Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области

Добавлено: Сб 23 Янв 2010, 13:30
—
Оффтоп.

Цитата:

И вместо обещанных "катюш" выдали только вилы и топоры

кто и кому такое обещал? и что является этой "катюшей"? Непонятно.

#111: Автор: plawets,

Добавлено: Сб 23 Янв 2010, 13:30
—
Dumka
Кто ищет оправдание своему бездействию, тот их найдет обязательно, и тут как не советуй, -человеку не поможешь
Кто ищет- тот находит.

Ситуация же у каждого своя, если вам это проект дорог, то вы репу почешете сами с собой, и найдете чем и как вам его воплотить, а если он вам до лампочки, то хоть под нос решение подсунь,-вы его все равно раскритикуете и забракуете.
Начните хотя бы с того, чтобы самому занять более оптимистичную позицию по данному вопросу, а то у вас одни минусы сплошные...
Людям не верящим в возможность решить свои проблемы, -тяжело на свете живется.
Успеха!

#112: Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург

Добавлено: Сб 23 Янв 2010, 13:30
—
sviet,
http://forum.anastasia.ru/viewtopic.php?p=703424#703424
http://forum.anastasia.ru/post_704613.html#704613 , aroumega
http://forum.anastasia.ru/viewtopic.php?p=676748#676748
http://forum.anastasia.ru/post_676815.html#676815

plawets,
Правильные слова говоришь, только банальные и бесполезные. Как дОлжно быть, каким волевым и осознанным должен быть человек - всем понятно. Непонятно почему всё не так как дОлжно. Smile

Хоть что-то делает 1 человек на 1000 читателей. Мегре говоря о том, что книги там и сям запрещают к продаже, что диля просит новую книгу, чтобы подтолкнуть продажу старых, фактически говорит о том, что распространение книг упало.

12 лет книгам, 10 лет с момента опубликования образа родового поместья.

Цитата:

В начале нового тысячелетия по инициативе Президента России был утверждён Указ о безвозмездном выделении каждой желающей российской семье одного гектара земли для обустройства на нём родового поместья.
...

Основной целью Указа, как считал Президент и законодатели, было уменьшение безработицы в стране, обеспечение прожиточным минимумом малоимущих семей, решение проблем с беженцами. Но то, что произошло впоследствии, никто из них до конца не мог даже предположить.

Когда был выделен первый надел земли для организации поселения численностью более 200 семей, участки под обустройство в нём родового поместья стали брать не только малоимущие, оставшиеся без работы люди и попавшие в беду переселенцы.

В первую очередь их разобрали семьи со средним достатком и состоятельные предприниматели из числа твоих читателей, Владимир. Они готовились к этому событию.

И не просто ждали, многие из них в своих квартирах уже взращивали из семян, посаженных в глиняные горшочки, родовые деревья, давали свои ещё маленькие росточки будущие могучие кедры и дубы.

Ты знаешь как выглядят в квартирах 8-10 летние "могучие кедры и дубы"? Либо взращиванием занялись совсем даже немногие, либо этим многим пришлось свои родовые деревья пересаживать в пригородный лес. Начало нового тысячелетия давно прошло. И по многим другим моментам

"Тогда через три года большие, маленькие, забытые, заброшенные поселения Сибири, где старики одни, к которым не стремятся дети в гости, богаче станут, и во много раз. В них жизнь ключом забьёт и многие вернутся дети",

"Людей собою образы прекрасные влекли, и люди шли из разных мест в Египта племя. Через пять лет всего из небольшого племени Египетское государство возродилось. Все остальные племена, что некогда значимее других считались, попросту распались. И ничего правители воинственные сделать не могли против распада."

Ничего не смущает?

Время идёт, и всё чаще предлагаются стандартные, а значит бессильные пути. Образы, мышление всё больше переводятся на стандартный "чиновничий язык" - финансовых проектов, демографии, продовольственной безопасности, дач и т.д.

А на этом пути, на мой взгляд, нет перспективы. В стандартной реальности плавают умнейшие акулы, которые чувствуют себя в этой стандартной реальности как рыба в воде, и знают они, исторически образованные и подкованные, как и почему развивалась цивилизация, что такое дача, деревня, жизнь на земле.

На языке "эллочки-людоедки" просто невозможно объяснить ценности иной реальности.

И если приходится учить "чиновничий язык" - то новая реальность слаба или является фантазией. Мне казалось, что в задачу сильнейших ведов (как это представляется из книг) входило показать иную реальность, именно РЕАЛЬНОСТЬ, восприятие которой, вызвало бы с необходимостью такую перестройку общественных процессов, каковая, к примеру начинается, если люди современной цивилизацией со всей их силой, знаниями, умениями приходят в примитивное африканское племя, и архаики с необходимостью начинают изучать язык более развитой цивилизации, более мощной реальности.

#113: Автор: Ярополк, Населённый пункт: Сибирь

Добавлено: Сб 23 Янв 2010, 13:30
—

Dumka писал(а):

На языке "эллочки-людоедки" просто невозможно объяснить ценности иной реальности.

Язык ? ядро культуры. Замените образный язык на язык бух.учета, и вместо творца, организующего пространство и время, получите очковтирателя-бухгалтера с калькулятором.

plawets писал(а):

Начните хотя бы с того, чтобы самому занять более оптимистичную позицию по данному вопросу, а то у вас одни минусы сплошные...

Представляют интерес, упомянутые БТ, аналогии с учением физиократов. И физиократы, и авторы ФП считали(ют), что богатство государства создается земледельцем (по ФП - жизнью человека на земле). Все остальные производители ? второстепенны, а потребители ? бесплодны. Однако, если первые под богатством понимали с/х продукцию, то вторые - нечто не соизмеримо большее, где овощи и фрукты всего лишь малая незначительная часть произведенной совокупной ценности. Иначе говоря, "земледелец", по мнению авторов ФП, создает не только материальный продукт, но и особый образ жизни, приносящий дополнительные особые дивиденды.

К сожалению, на этом новации авторов ФП заканчиваются. Далее идут безуспешные попытки выразить полученное земледельцем богатство в денежном эквиваленте.

#114: Автор: veseli_drug, Населённый пункт: Мачупикчу

Добавлено: Сб 23 Янв 2010, 13:30
—
Dumka:

Цитата:

Время идёт, и всё чаще предлагаются стандартные, а значит бессильные пути. Образы, мышление всё больше переводятся на стандартный "чиновничий язык" - финансовых проектов, демографии, продовольственной безопасности, дач и т.д.

Вот именно. Нечего тут людям замыливать глаза - куда ты не пойди, тебе везде придётся иметь дело с чиновником который безгранично правит на земле. Разве что в Сибирь по стопам Лыковых да брать там землю самозахватом, но туда тоже нужно добраться без финансовой и продовольственной поддержки да так чтобы по дороге коньки не двинуть. Опять же, на что жить первые несколько лет пока взрастишь собственный урожай?

А покажите мне хотя бы одного поселенца у которого в паспорте стоит штамп "прописан Родовое Поселение Ковчег" например. Если ты прописан в городе а живёшь на земле, то жильё в городе обязан держать и оплачивать. И то что это только твоя личная проблема - полное враньё, потому что никто не знает куда прописывать детей рождённых в РП.

И не надо тут гу-гу что это всё формальности - покудова человек зависим от системы и те же документы у него спрашивают по приезду в городе, покудова он обязан с той системой которая есть считаться. А если он не может благодаря правилам этой системы показать что можно жить по-другому покудова не будет у него достойного примера для других людей и никто за ним на землю не потянется.

Врать надо поменьше, себе и людям, поменьше заниматься подменой понятий. А то получится как с раздачей большевиками земли крестьянам - вроде раздали да так что всем крестьянам тошно стало. Пора уже называть вещи своими именами если хотим жить по-человечьи.

#115: Автор: plawets,

Добавлено: Сб 23 Янв 2010, 13:30
—
Dumka
Мне кажется вы преувеличиваете роль Анастасии в этом процессе.
Анастасия предсказав и указав перемены в человеческом обществе, которым, хорошо бы произойти,-может лишь побудить к ним людей, а не заставить их так действовать.
Решения всех частных вопросов и преодоление препятствий на пути к указанной (и возможно, созвучной) нам мечте, это дело рук наших.
Само предсказание за нас ничего не зделает.
Зделать все должны сами люди, если им этот проект дорог, иначе он может и не состояться.
В противном случае, нам отводилась бы роль безгласных винтиков и шестеренок, а не живых творцов - воплотителей мечты.

Долг- понятие абстрактное и сугубо индивидуальное.
Что для кого - Долг,- решает каждый человек для себя сам, на основе своего жизненного опыта и имеющихся знаний.
А "правильные банальности" для того и говорятся, чтобы "все стало на свои места" и ясно стало от какого угла печки в какую сторону плясать Wink

Взаимопонимание же, процесс двусторонний.
И инициатором (а значит и ответственным лицом в нем) выступает "тот кому надо" Активная сторона то есть.
Если надо чтобы тебя поняли чиновники- учи их язык.
Иначе вы уже будете не к взаимопониманию стремиться а к диктату
Применение разумного насилия нужно имхо когда есть факт злонамеренного и сознательного сопротивления светлым идеям
Тогда, может быть придется даже уничтожать физически таких существ.
Если же человек меня просто не понимает, а я не делая особых усилий для этого понимания, перекидываю его"через колено" в сторону своих интересов, или начинаю причитать, что как все плохо и какие все неправильные, то это совсем не гуд имхо и не решение а косметика и пудра на старую язву.

Ярополк:
"plawets писал(а):
Начните хотя бы с того, чтобы самому занять более оптимистичную позицию по данному вопросу, а то у вас одни минусы сплошные...

Представляют интерес, упомянутые БТ, аналогии с учением физиократов. И физиократы, и авторы ФП считали(ют), что богатство государства создается земледельцем (по ФП - жизнью человека на земле). Все остальные производители ? второстепенны, а потребители ? бесплодны. Однако, если первые под богатством понимали с/х продукцию, то вторые - нечто не соизмеримо большее, где овощи и фрукты всего лишь малая незначительная часть произведенной совокупной ценности. Иначе говоря, "земледелец", по мнению авторов ФП, создает не только материальный продукт, но и особый образ жизни, приносящий дополнительные особые дивиденды.

К сожалению, на этом новации авторов ФП заканчиваются. Далее идут безуспешные попытки выразить полученное земледельцем богатство в денежном эквиваленте."

Чтобы многие "современные" люди хотя бы "понюхали мед", надо помахать у них перед вниманием, этим "медом" завернутым в привычные им стимулы (валюта) иначе они его(внимание свое) просто не обратят на данный вопрос (время и обстоятельства такие)

veseli_drug
Назови ка мне, будь добр, "вещи своими именами"

--
Исправлено Dumka 30-04-2009 14:58

#116: Автор: Светлана К., Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области

Добавлено: Сб 23 Янв 2010, 13:30
—

Цитата:

Если надо чтобы тебя поняли чиновники- учи их язык.

да с этим согласна, и призывы к иному - не что иное как отрицание здравого смысла в институте государства, отрицание всего хорошего что люди вложили в законы и общественное устройство.

Именно государство будет устанавливать нижние цены на продукцию РП. Девушки-депутаты будут в обсуждениях законов вскользь упоминать как они здорово заготовки делают в поместье.

Значит - в будущем взаимопонимание и переплетение интересов между создателями РП и государством будет очень сильным.

И вред даже сейчас наносит не государство, а конкретные люди с конкретными целями, пусть часто и не осознаваемыми (и с той и с другой стороны).

Само же государство - это институт сохраняющий и поддерживающий прежде всего стабильность, и на резкие действия способен лишь если стабильности стали сильно угрожать. И это все правильно! Это входит и в наши интересы. А вот мир вовне стабильность теряет, вот и надо искать условия будущего развития всей страны - вместе с государством и его институтами.

Надо искать точки соприкосновения интересов - причем делать эот с привлечением языка и процессов принятия решений, принятых в государстве.

Последний раз редактировалось: Светлана К. (Чт 30 Апр 2009, 11:09), всего редактировалось 1 раз

#117: Автор: veseli_drug, Населённый пункт: Мачупикчу

Добавлено: Сб 23 Янв 2010, 13:30
—

Цитата:

veseli_drug
Назови ка мне, будь добр, "вещи своими именами"

Называю - ты врун или безудержный приукрашиватель действительности. Впрочем это одно и то же.

Мне проще будет на примере показать реальность. Идёт война (а она реально идёт хотя и тихо), солдаты пытаются штурмовать дзот потому что за дзотом поле где можно сажать овощи чтобы не подохнуть с голоду.
Но не все уверены что дзот нужно штурмовать потому что ДЗОТ НАШ, ТАМ СИДЯТ НАШИ ЖЕ ЛЮДИ. И вот находится очередной Матросов который готов закрыть собой амбразуру (хотя не очевидно что после этого кто-то бросится за ним в атаку). И вот подходит комбат и говорит: штурмовать дзот ты должен по правилам и инструкциям, когда мы тебе скажем. Получи письменное разрешение в дзоте на то что тебе разрешается его штурмовать. И потом скорость штурма не должна превышать 1,5 км/чаc И на одной ноге. А иначе вернём тебя на исходную позицию.

Думаю не нужно обьяснять что не один здравомыслящий солдат не последует за таким Матросовым, смысла нет потому как хоть с той строны дзота, хоть с этой а особой разницы нет. Так зачем попусту сломя голову носиться по полю если нет принципиального отличия? Налоги за недвижимость лучше оплачивать со своей квартиры по интернету чем ехать из заброшенного селенья за 20 км в районный центр по бездорожью.

plawets:

Цитата:

Применение разумного насилия нужно имхо когда есть факт злонамеренного и сознательного сопротивления светлым идеям
Тогда, может быть придется даже уничтожать физически таких существ.

Я правильно понял? Не дай то Бог кому ещё осмыслить что ты сейчас сказал.

Последний раз редактировалось: veseli_drug (Чт 30 Апр 2009, 11:19), всего редактировалось 1 раз

#118: Автор: plawets,

Добавлено: Сб 23 Янв 2010, 13:30
—
veseli_drug

И что по твоему надо делать в такой ситуации?

#119: Автор: Светлана К., Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области

Добавлено: Сб 23 Янв 2010, 13:30
—

Цитата:

И вот находится очередной Матросов который готов закрыть собой амбразуру

воюем с государством до "последнего бойца" и или смерти самого государства (что одно и тоже)?
лишь бы не учить язык государства?

я вам скажу что это такое. все тоже:

Наша культура, хотели мы того или нет, деформировалась под воздействием идеологического давления советского времени. В ней закрепилась НУЛЕВАЯ цена русской жизни и идея ?служения? великим целям, указанным тем или иным вождем.

Это ложный мем, прочно вошедший в наше сознание, и пора его искоренять.

#120: Автор: veseli_drug, Населённый пункт: Мачупикчу

Добавлено: Сб 23 Янв 2010, 13:30
—
plawets:

Цитата:

И что по твоему надо делать в такой ситуации?

Всем нам, не побоюсь этого слова, ТРЕБОВАТЬ от государства но только одного - нормального "Закона о Земле".

Если одни будут требовать снять с креста Иисуса Христа а другие требовать опровержения клеветы Дворкина, то никуда с этой мёртвой точки не сдвинемся.

Все эти наветы на наше движение только потому и имеют силу что рычаги власти по вопросу давать нам землю или нет находятся в руках тех людей которые легко прогибаются под Дворкиных и прочая и которым легче запретить чем разрешить (потому что у нас в стране за запрещение чиновник никогда не нёс и несёт никакого наказания, ЕГО ЗАПЕРТИТЕЛЬНЫЕ ДЕЙСТВИЯ НИКОГДА НЕ НАКАЗЫВАЮТСЯ. А в такой ситуации можно заранее предсказать каков будет ответ чиновника-функционера по любому вопросу). Если бы землю давали людям свободно то какое бы нам было дело до клеветы Дворкиных?

Пока чиновник в массе своей живёт лучше того кому он что-то запретил, покудова он ничегошеньки никому не разрешит (разве что за деньги себе в карман). Видишь, в стране кризис, а зарплаты повышаются чиновникам которые страну до кризиса довели но ничего не осознали. А при таком подходе никогда ничего и не осознают потому что их ничегонеделанье и запреты государство защищает. Эффективным чиновник может быть только тогда когда он вынужден совершать знАчимые поступки, причём берёт на себя ответственность за то что делает. А покудова у нас так что пока он при власти карманы себе понабивал, трёхэтажки себе, жене, сыну, тещё понастроил за государственный счёт, нужными связями оброс - ну а тогда можно и быть уволенным за профнепригодностью или даже на пенсию.

sviet:

Цитата:

воюем с государством до "последнего бойца" и или смерти самого государства (что одно и тоже)?
лишь бы не учить язык государства?

Нет Свет, это государство само с собой воюет когда не удовлетворяет требованиям времени, становится саморазрушительным и обрекает на нищету граждан своей страны.

Если государство не способно справиться со своими внутренними противоречиями оно или переносит свои противоречия на внешний мир (как то делали до сих пор США), или обречено на саморазрушение.

Цитата:

Наша культура, хотели мы того или нет, деформировалась под воздействием идеологического давления советского времени. В ней закрепилась НУЛЕВАЯ цена русской жизни и идея ?служения? великим целям, указанным тем или иным вождем.

Чтобы героизм, подвижничество (а без них никакого будущего) созрели в массах всё же должны быть созданы определённые условия - кидаться с копьём под танки не имеет смысла, солдату нужно дать хотя бы гранату.

У поселенцев и без бюрократии проблем хватает, им и так в поселении есть место подвигу, а бюрократия только сводит их подвижнический дух до мелкого разбора кипы чиновничьих бумаг.

Последний раз редактировалось: veseli_drug (Пт 01 Май 2009, 12:13), всего редактировалось 1 раз

#121: Автор: Светлана К., Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области

Добавлено: Сб 23 Янв 2010, 13:30
—

Цитата:

Всем нам, не побоюсь этого слова, ТРЕБОВАТЬ от государства но только одного - нормального "Закона о Земле".

Говорить что нынешний Закон о Земле не нормальный и не приводить при этом докзательств своей мысли - не стоит.

Цитата:

Пока чиновник в массе своей живёт лучше того кому он что-то запретил, покудова он ничегошеньки никому не разрешит (разве что за деньги себе в карман). Видишь, в стране кризис, а зарплаты повышаются чиновникам которые страну до кризиса довели но ничего не осознали. А при таком подходе никогда ничего и не осознают потому что их ничегонеделанье и запреты государство защищает. Эффективным чиновник может быть только тогда когда он вынужден совершать знАчимые поступки, причём берёт на себя ответственность за то что делает. А покудова у нас так что пока он при власти карманы себе понабивал, трёхэтажки себе, жене, сыну, тещё понастроил за государственный счёт, нужными связями оброс - ну а тогда можно и быть уволенным за профнепригодностью или даже на пенсию.

Возможно и такое. Но лишь потому что чиновники - это тоже наши граждане РФ. Или вы считаете, что граждане РФ в принципе никогда не думают лишь о себе, в отличие от чиновников? Что 100% населения все осознают и действуют осознанно и бескорыстно?

#122: Автор: plawets,

Добавлено: Сб 23 Янв 2010, 13:30
—
veseli_drug:

"Всем нам, не побоюсь этого слова, ТРЕБОВАТЬ от государства но только одного - нормального "Закона о Земле". "

В какой форме это требование должно быть воплощено, чтобы быть эффективным?
И по моему главное,- как и чем побудить к таким действиям достаточное количество нормальных людей, с мнением которых будут считаться?

На счет государства, по моему вы смотрите на одного слона, только один видит уши, а другой - хвост

#123: Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург

Добавлено: Сб 23 Янв 2010, 13:30
—

Цитата:

Мне кажется вы преувеличиваете роль Анастасии в этом процессе.

Роль Анастасии утверждается в каждой книге. От "ОНИ приняли её мечту" (не твою, не мою, не народа, а её), "за последние 5-10 тысяч лет ? это новая мысль" - до показа Анастасией Богу совершенства человека, что, мол, сам со всем справится, и что привычных миллионлетних катастроф больше не будет.

?И в этом смысле Анастасия ? Богиня. Ибо скорость мысли её, яркость и чистота образов формируемых таковы, что одна она оказалась способной противостоять всей тёмной громаде противоположностей.? (2-я книга)

Да и что-бы вообще было, если бы не мысли Анастасии, изложенные в книгах? "Этот процесс" возник же не самопроизвольно, правильно? Вопрос лишь в том, какой уровень воздействия вроде бы превосходящей цивилизации на нашу архаичную достаточен для существенных, но бескровных перемен.

Цитата:

Анастасия предсказав и указав перемены в человеческом обществе, которым, хорошо бы произойти,-может лишь побудить к ним людей, а не заставить их так действовать.

"Побудить", "заставить" - эти понятия по мере развития науки о человеке всё больше сближаются. Реклама на ТВ и в Интернете - тоже вроде как не "заставляет", а "лишь побуждает", однако в целом всё происходит так, как хотят рекламисты продуктов или идей.

Цитата:

Решения всех частных вопросов и преодоление препятствий на пути к указанной (и возможно, созвучной) нам мечте, это дело рук наших.Само предсказание за нас ничего не зделает.

У каждого свой фронт работ. Я не знаю, что понимается под ?частными вопросами?, но некоторые вопросы исторически ясные ? и народ их не решит. Можно долго рассуждать чего народу не хватает, воли там, или осознанности, но факт остаётся фактом ? некоторые существенные проблемы должны решаться на соответствующем уровне. Как верно заметил Весёлый Друг, просто глупо бросаться с копьём на танк. В книгах постоянно говорится о значимых переменах на очень высоком уровне, но результатов в яви не видать, и плановые сроки уже вышли. Где ?катюши?? ?Катюши? могут быть очень разные ? это и демонстрация иной реальности, обессмысливающая привычные цели и методы их достижения, это могут быть действительно высокоэффективные способы развития индивидуального сознания, вброшенные ?в массы?, это может быть прямое расширение сознания иерархов (вроде того, как бабушка ?сама? догадалась, как будет лучше поступить с семенами огурцов ? о насилии тут речи не идёт, только о помощи и об ускорении мысли и чувств), да и другие способы, которые может использовать действительно высокоразвитая цивилизация в стремлении развить архаичную.

Цитата:

Зделать все должны сами люди, если им этот проект дорог, иначе он может и не состояться.

Это точно, если считать что Анастасия ? человек. Если её объяснения по поводу бездеятельности Бога в веках ещё можно понять (типа смотрел Бог на Освенцим, плакал, но верил в людей, что сами справятся), то бездеятельность ведов (и якобы перешедших на нашу сторону жрецов) на доступных им уровнях управления - уже невозможно. Да они и сами говорят ?Вокруг нас на земле много разлагающихся трупов, а мы сидим с тобой нетронутыми и наблюдаем. Наша скамейка находится, как бы, в раю. Но не разорвётся ли твоя Душа от ужасающей картины происходящего?? Им-то, тоже людям, дорог проект, или каждый обладающий супервозможностями, должен ориентироваться на средний уровень возможностей народа и делать вид, что у него этих возможностей, как у сострадающего и могущего помочь человека, - просто нет?

Цитата:

В противном случае, нам отводилась бы роль безгласных винтиков и шестеренок, а не живых творцов - воплотителей мечты.

С разных уровней сознания видим разный уровень безгласности и разные винтики. Как говорит сама Анастасия ?В оккультном, нереальном мире народы сами путь не выбирают свой. Его всегда указывает кто-то.?

Цитата:

Если надо чтобы тебя поняли чиновники- учи их язык.

Как же это так, что Анастасия не смогла выучить их язык и создать на нём ?правильный образ РП?, о которым ты говоришь? А говорила только на ?народном? - языке чувств, ожиданий, надежд, ?генетической? памяти? Может потому, что в чиновний язык невозможно вложить ?вторые и третьи смыслы? и "cочетания знаков глубин вечности и бесконечности Космоса, точные по смыслу, значению и цели"?

Но ещё хуже то, что маска всяких ?проектов? и ?дач? постепенно прирастает к лицу. То есть забывается свой язык, язык истоков, отбрасываются значимые смыслы, подменяются упрощёнными понятиями.

Цитата:

Иначе вы уже будете не к взаимопониманию стремиться а к диктату

А сейчас диктата нет со стороны чиновников? Волк вполне понимает овцу, но вегетарианцем не станет. Если в его языке есть только ценности сытого желудка, если другие не известны и кажутся сектантскими заморочками ? то какого уровня взаимопонимания можно добиться? Вот если бы им стало понятно, что реальность другая и нужно к ней как то адаптироваться? Взаимопонимание - это обоюдное стремление понять и выучить языки друг друга. И оно просто так не появится, если есть тысячелетние утверждение известной реальности (человека Дарвина, покорения природы) и достижение определённого совершенства в адаптации к ней. (от ?борьбы за огонь? и племенного вождизма до технокартии, урбанизации, государств, иерархии власти и обеспечения чиновничьего аппарата)

Цитата:

Применение разумного насилия нужно имхо когда есть факт злонамеренного и сознательного сопротивления светлым идеям. Тогда, может быть придется даже уничтожать физически таких существ.

Насилие ? это понятие старого языка и мышления. У новой цивилизации есть много методов ненасильственного формирования иного сознания (например - доказательное расширение представлений о реальности, к которой надо снова адаптироваться, другие я перечислил выше).

Цитата:

Если же человек меня просто не понимает, а я не делая особых усилий для этого понимания, перекидываю его"через колено" в сторону своих интересов, или начинаю причитать, что как все плохо и какие все неправильные, то это совсем не гуд имхо и не решение а косметика и пудра на старую язву.

Усилия могут быть разные. Стандартные и нестандартные. К стандартным давно уже имеются средства противодействия, в виде исторических и экономических знаний, опыта, статистики и т.п.

Цитата:

Чтобы многие "современные" люди хотя бы "понюхали мед", надо помахать у них перед вниманием, этим "медом" завернутым в привычные им стимулы (валюта) иначе они его(внимание свое) просто не обратят на данный вопрос (время и обстоятельства такие)

Вот такими ?маханиями? человечество и добилось что ТНК одной рукой калечат, а другой лечат, зарабатывая двойную валютную прибыль, сначала на модифицированных продуктах, потом на синтетических лекарствах.

На этом языке, языке "фин.проектов" и "генеральских дач" НИКОГДА не докажешь, что ?жизнь на земле? для них выгоднее. Не только из-за выгоды, но и из-за устойчивого образа человека Дарвина и необходимости покорять природу, из-за быдловой реальности. И если не менять язык, представление о реальном - всё уже давно сбалансировано и устойчиво, включая кризисы, которые происходят регулярно: от биржевых где-то в космосе, до "перестроек" с пустыми прилавками магазинов и громадными очередями, до разрух и горя мировых войн - и ничего по существу не меняется.

#124: Автор: veseli_drug, Населённый пункт: Мачупикчу

Добавлено: Сб 23 Янв 2010, 13:30
—
sviet:

Цитата:

Говорить что нынешний Закон о Земле не нормальный и не приводить при этом докзательств своей мысли - не стоит.

А-яй, ты то ли не читаешь что я пишу то ли слышишь только то что хочешь услышать. Уже ж более чем ясно сказно пока:

1. Невозможна нормальная прописка на взятом гектаре (о купленных гектарах - отдельная песня, где ты видела чтобы у изголодавшихся переселенцев и обнищавших людей были деньги купить себе целый гектар) Отсюдова сразу вытекает
2. Безвозмездная выдача по 1га всем желающим. Такого нет такого и нам дают понять что и не будет.
3. Нету юридического определения статуса Родового Поселения, следовательно для системы оно просто не существует со всеми отсюдова вытекающими - в лучшем случае система будет закрывать глаза на его существование, в худшем будет применять прессинг против поселенцев. Уже применяет, например в "Ведруссии" когда милиция гоняется за поселенцами по их самодельным копанкам и только потому что они взяли землю как садовое товарищество. Не положено по закону жить на своей земле.
Или недавняя история с КФХ "Смородина" - достаточно было кому-то что-то где-то сказать о них нехорошее и их замучила проверками местная администрация.
4. Не определена по закону максимальная площадь земляного надела - государству выгоднее продать землю одним куском в руки богатого дяди чем морочиться с мелюзгой а в результате есть возможность новым русским нуворишам снова захватывать землю, становиться баринами и дворянами вкладывая нечестно нажитые деньги в земель.
5. Не определены правила передачи выданной в пользование земли наследникам.
6. Запрещено капитальное строительство.

Продолжить? Вобщем поселенцы на своей земле что те же Евреи в гостях.

Цитата:

Чиновник для того и поставлен чтобы блюсти порядок, наблюдать чтобы другие граждане в его секторе отвественности действовали на благо государства. Оправдывать его смешивая с толпой, более того смешивать его меру полномочий и ответственности с мерой простых людей просто неправомерно (иначе нафига он такой сдался).

plawets:

Цитата:

В какой форме это требование должно быть воплощено, чтобы быть эффективным?

А тут уже не до выбора формы требования, это требование уже и так просто ломится в виде мирового кризиса.

Последний раз редактировалось: veseli_drug (Пт 01 Май 2009, 12:11), всего редактировалось 1 раз

#125: Автор: Светлана К., Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области

Добавлено: Сб 23 Янв 2010, 13:30
—

Цитата:

1. Невозможна нормальная прописка на взятом гектаре (о купленных гектарах - отдельная песня, где ты видела чтобы у изголодавшихся переселенцев и обнищавших людей были деньги купить себе целый гектар) Отсюдова сразу вытекает
2. Безвозмездная выдача по 1га всем желающим. Такого нет такого и нам дают понять что и не будет.
3. Нету юридического определения статуса Родового Поселения, следовательно для системы оно просто не существует со всеми отсюдова вытекающими - в лучшем случае система будет закрывать глаза на его существование, в худшем будет применять прессинг против поселенцев. Уже применяет, например в "Ведруссии" когда милиция гоняется за поселенцами по их самодельным копанкам и только потому что они взяли землю как садовое товарищество. Не положено по закону жить на своей земле.
Или недавняя история с КФХ "Смородина" - достаточно было кому-то что-то где-то сказать о них нехорошее и их замучила проверками местная администрация.
4. Не определена по закону максимальная площадь земляного надела - государству выгоднее продать землю одним куском в руки богатого дяди чем морочиться с мелюзгой а в результате есть возможность новым русским нуворишам снова захватывать землю, становиться баринами и дворянами вкладывая нечестно нажитые деньги в земель.
5. Не определены правила передачи выданной в пользование земли наследникам.
6. Запрещено капитальное строительство.

Это не значит, что закон плох. Это значит лишь что нужна новая категория земель - земли РП.
Такого на всей земле не было и нет как минимум 1000 лет.

#126: Автор: veseli_drug, Населённый пункт: Мачупикчу

Добавлено: Сб 23 Янв 2010, 13:30
—
sviet:

Цитата:

То есть такого закона о земле который нужен никогда не было и нет , а тот который есть но никому (из простых людей) ненужен вовсе неплох? Оборжатушки.

Свет, ну ты ж нормальный трезвомыслящий человек и понимаешь что главное содержание а не форма. Ты меня хоть через пинок под зад отправь на свой гектар - я этому только обрадуюсь. А если ради моего поместья закатают пир на весь мир а гетара мне так не дадут, то на кой мне такое счастье?

Нужно понимать одную простую вешь - когда голод погонит людей грабить магазины и сельские угодья поздно будет принимать закон о земле потому что за три дня на даденой земле у людей ничего не вырастет. Это разрушать всё просто и быстро а чтобы взрастить нужно время и те кто получат землю все равно ещё год будут воровать.

Закон о земле принятый с опозданием в год не спасёт города от погромов голодных толп. Сейчас речь идёт о том чтобы не допустить именно такую вспышку, взрыв людского эгоизма.

Последний раз редактировалось: veseli_drug (Пт 01 Май 2009, 7:38), всего редактировалось 1 раз

#127: Автор: Светлана К., Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области

Добавлено: Сб 23 Янв 2010, 13:30
—

Цитата:

Свет, ну ты ж нормальный трезвомыслящий человек и понимаешь что главное содержание а не форма. Ты меня хоть через пинок под зад отправь на свой гектар - я этому только обрадуюсь. А если ради моего поместья закатают пир на весь мир а гетара мне так не дадут, то на кой мне такое счастье?

чтобы хорошая идея не превратилась в картофельные поля, у критической массы должно сформироваться определенные мировоззрение. Т.е., в данный момент чем больше будет оттягитваться закон тем более подготовленные и осозанные придут на землю люди.

Логика примерно такая, хотя это и оффтоп.
А ныть и просить мужчинам вообще ни к лицу. идите и сделайте "правильный закон о земле".
У Бога нет рук кроме наших.

#128: Автор: Reehan, Населённый пункт: Черноземье, Ледовское, вишнёвый сад

Добавлено: Сб 23 Янв 2010, 13:30
—

Dumka писал(а):

На этом языке, языке "фин.проектов" и "генеральских дач" НИКОГДА не докажешь, что ?жизнь на земле? для них выгоднее. Не только из-за выгоды, но и из-за устойчивого образа человека Дарвина и необходимости покорять природу, из-за быдловой реальности. И если не менять язык, представление о реальном - всё уже давно сбалансировано и устойчиво, включая кризисы, которые происходят регулярно: от биржевых где-то в космосе, до "перестроек" с пустыми прилавками магазинов и громадными очередями, до разрух и горя мировых войн - и ничего по существу не меняется.

Dumka, а если использовать известные слова в ином назначении? Скажем, вместо "генеральская дача" либо "фазенда" (это слэнг не-генералов), с гордостью так заявить: Празднуем День дачника! За них все тосты, им все почести, они народные герои, и с них нужно брать пример! Для всех выходной! - вот так государство их ценит высоко.

Цитата:

Как же тогда с самой Анастасией, которая почти умоляла Мегре сделать всё для введения праздника День дачника, заявив, что она много сделает, но её план очень зависит от Дня дачника!

Dumka писал(а):

У каждого свой фронт работ.
Где ?катюши?? ?Катюши? могут быть очень разные ? это и демонстрация иной реальности, обессмысливающая привычные цели и методы их достижения, это могут быть действительно высокоэффективные способы развития индивидуального сознания, вброшенные ?в массы?, это может быть прямое расширение сознания иерархов (вроде того, как бабушка ?сама? догадалась, как будет лучше поступить с семенами огурцов ? о насилии тут речи не идёт, только о помощи и об ускорении мысли и чувств), да и другие способы, которые может использовать действительно высокоразвитая цивилизация в стремлении развить архаичную.
С разных уровней сознания видим разный уровень безгласности и разные винтики. Как говорит сама Анастасия ?В оккультном, нереальном мире народы сами путь не выбирают свой. Его всегда указывает кто-то.?

Забавно было бы выполнить ту задачу, что Анастасия для читателей отвела, а потом расслабленно наблюдать, какие ещё "катюши" в ход будут запущены..

Без поддержки дачников-горожан, своеобразного буфера (или, как выражается парламент, "спасательного круга" для населения во время всех финансовых "ошибок" правительства) действительно, помещикам может крышка настать в суровый кризисный час. Правильно вы здесь рассуждаете о голодных мародёрах.

veseli_drug писал(а):

Нужно понимать одную простую вешь - когда голод погонит людей грабить магазины и сельские угодья поздно будет принимать закон о земле потому что за три дня на даденой земле у людей ничего не вырастет. Это разрушать всё просто и быстро а чтобы взрастить нужно время и те кто получат землю все равно ещё год будут воровать.

Лучше не доводить ситуацию до взрывоопасной и сейчас позаботиться о будущем чем беспомощно махать руками когда уже ничего нельзя будет сделать. А ведь для этого нужно ведь так мало - нормальный Закон о Земле уже этой весной.

Дума скоро на каникулы отправляется. законы о дачах кое-как обсуждают, http://www.parlcom.ru/index.php?p=MC83&id=28086

Есть ли там в "кустах" закон о Родовых поселениях, трудно сказать.

#129: Автор: plawets,

Добавлено: Сб 23 Янв 2010, 13:30
—
Dumka
)) Грамофон от сковородки я конечно отлить сумею
И я понимаю что вклад внесенный Анастасией в возрождение Ведического Образа Жизни будет значительно больше, чем мой или ваш.
Я о другом пытаюсь говорить.
О том что если человек сам не осознает что ему поведано, что от него хотят эти "Они" и как ему это все лучше всего, в своем, конкретном случае зделать, то будет не народное движение к сознанию и творчеству а селевой поток или стадо баранов.
И "бескровными" перемены будут (а они обязательно произойдут, я лично в этом уверен) только лишь в том случае, если им хотя бы сопротивляться не будут ( а лучше - всячески способствовать)
Если же большинство вцепится в старый образ жизни и мировосприятия, то когда он будет рушиться (если не удастся его гармонично "растворить" в новом образе, то уверен, что именно так все и произойдет), такие люди это воспримут как "конец света" и переживать будут не лучшие эмоции в своей жизни.

Между словом - понятием "побудить" и "заставить" есть большая разница и если вы ее уже не замечаете, ориентируясь на то что говорит "современная наука" то это очень жаль по моему.

Все остальные ваши мысли прочитал, и ничего по мимо горечи, упрека, и желания поспорить- там не обнаружил.
Не вижу я зачем вы столько сил потратили на них.
Точнее-вижу, но для меня все это смысла не имеет.

veseli_drug:
"plawets:
Цитата:

В какой форме это требование должно быть воплощено, чтобы быть эффективным?

А тут уже не до выбора формы требования, это требование уже и так просто ломится в виде мирового кризиса. "

Это ваш ответ?

Судя по следующему за ним рассказу, вас вполне устроит бунт с кишками и вилами, так?

Ведь не жалобами, причитаниями и обвинениями окружающих в том как все плохо, а своими, конкретными делами человек здесь чего либо добивается

Не хотелось в наставники лезть с "банальными истинами" и чувствую что вряд ли буду для вас убедителен, но другого- ничего у меня для вас нет.

#130: Автор: veseli_drug, Населённый пункт: Мачупикчу

Добавлено: Сб 23 Янв 2010, 13:30
—
И почему некоторые анастасийцы делают вывод что в нашей стране люди сплошь солцееды и могут жить без продуктов с собственного поместья?

Последний раз редактировалось: veseli_drug (Сб 02 Май 2009, 7:03), всего редактировалось 2 раз(а)

#131: Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург

Добавлено: Сб 23 Янв 2010, 13:30
—

Reehan писал(а):

Dumka писал(а):

Вариант фин.проекта? Да, экономика Бразилии поднялась за счёт распространения фазенд, то есть крупных поместий. Правда, поднялась она за счёт труда рабов на этих фазендах. Работорговля расцветала параллельно расцвету фазенд. Значит, хозяева российских фазенд будут праздновать день дачника, пока узбеки обрабатывают гектары? Smile

В принципе, кое-кому в правительстве эта идея фазенд может понравиться.

Понимаешь, "жизнь на земле" - это настолько исторически обусловленное представление, настолько социально и экономически опробованное, что любой образованный человек, будет весьма скептически относиться к любым попыткам "изобрести колесо" в этой области.

Во время войн, кризисов, ценность жизни на земле возрастает не как экономическо-социальное открытие, а как известный способ выжить, и падает, когда кризис проходит.

Поэтому Анастасия причину появления указа (как повышение ценности жизни на земле для гос-ва) видит в попытке решить социальные проблемы с беженцами, безработными, а не в каких-либо "чудесных" фин.проектах.

Цитата:

Ну как... "Сказала внучка: ?Я, видно, образы не сильными создала?." (8.2) Поэтому не получилось так, чтобы "как программы ваши компьютерные, будут раскрываться перед тобой и перед теми, кто книжку читать будет. Раскрываться и ускорять скачкообразно движение мыслей людских, приближая их к Богу."(2)

Цитата:

Забавно было бы выполнить ту задачу, что Анастасия для читателей отвела, а потом расслабленно наблюдать, какие ещё "катюши" в ход будут запущены..

Я к примеру, до сих пор не понимаю значения принятия государством дня дачника, тем более как дня рождения В.Н. (Она так заботится об отсутствии гордыни у мужа, а тут такой промах.) А того, что человек не понимает, делать не будет. Если надо, чтобы понимали - помоги развиться, если самой деды помогли развиться специальными вопросами и упражнениями. Воля, осознанность - зависят от скорости мысли.

Цитата:

Без поддержки дачников-горожан, своеобразного буфера (или, как выражается парламент, "спасательного круга" для населения во время всех финансовых "ошибок" правительства) действительно, помещикам может крышка настать в суровый кризисный час. Правильно вы здесь рассуждаете о голодных мародёрах.

"Помещиков", то ли полторы, то ли 7,5 тысяч и без "катюш" существенно более не предвидится. А сколько зимуют, даже говорить не хочется, читай собираемую DmV статистику.

А дачников - 14-16 миллионов (при том, что дачи как правило обслуживают пару-тройку поколений, охвачено где-то 80 миллионов человек из 140). Т.е. в любом случае помещикам "крышка" не настанет, их просто не заметят при таком соотношении.

Поддержка дачникам в кризис будет самая простая - снижение цен на электрички и автобусы. Быстро и эффективно. Но это будет, если стабфонд закончится раньше кризиса, что не факт.

#132: Автор: Reehan, Населённый пункт: Черноземье, Ледовское, вишнёвый сад

Добавлено: Сб 23 Янв 2010, 13:30
—
Тема "фазенд" обыграна виртуозно, мои аплодисменты.
(Хотелось бы увидеть суждения о Столыпинской реформе в России для укрепления экономики, применительно к современности. Солнце!

)

Dumka писал(а):

Понимаешь, "жизнь на земле" - это настолько исторически обусловленное представление, настолько социально и экономически опробованное, что любой образованный человек, будет весьма скептически относиться к любым попыткам "изобрести колесо" в этой области.

Цитата:

Во время войн, кризисов, ценность жизни на земле возрастает не как экономическо-социальное открытие, а как известный способ выжить, и падает, когда кризис проходит.

Исторически сложившееся понятие "жизнь на земле", в настоящее время обрамляется не только и нестолько определениями кризиса финансового. Кризис наступает экологический, и ценность человеческой жизни определяется - выживаниeм в немутировавшем состоянии.

Так и Анастасия говорит, что этот кризис не такой, как те, что случались раньше.

Dumka писал(а):

Поэтому Анастасия причину появления указа (как повышение ценности жизни на земле для гос-ва) видит в попытке решить социальные проблемы с беженцами, безработными, а не в каких-либо "чудесных" фин.проектах.

Указа об 1 гектаре, я так понимаю? (ну, не праздника же дня дачника...)

Что ж, если Анастасия решала только социальные проблемы с беженцами, победа уже одержана, с тех пор как дачники получили право быть "прописаными" в своих дачных избушках .

Но по-моему, было в книгах что-то о воспитании детей, когда родители предлагают им понаблюдать, поиграть на своей земле и вырастить что-то на даче?

Цитата:

Если надо, чтобы понимали - помоги развиться, если самой деды помогли развиться специальными вопросами и упражнениями. Воля, осознанность - зависят от скорости мысли.

ну, у некоторых есть такое понимание духовного развития как готовность самого ученика, по-настоящему, когда тот чувствует, что знания нужны, как глоток воздуха, учитель приходит в тот же момент. И не обязательно дедушка Анастасии..

Цитата:

Возможно, будет и такая поддержка, мне неизвестно.

О количестве поместий...есть такие, которые 3 года ждут, прежде чем начинать заявлять о себе громко. Прогнозы динамики развития Родовых поместий - кто этим занимается, кто может предугадать?

Но ещё раз, день дачника - о поднятии престижа работы на земле. "Особенно важен престиж Дачников для воспитания молодёжи. Российские дети живут в информационной среде, пропагандирующей высокие стандарты потребления, привнесённые странами с развитыми экономикой и финансовой структурой . В реальной жизни приходится наблюдать разительное социальное расслоение российского общества. В этом контексте, труд родителей, возделывающих землю своими руками, выглядит непрестижным и неэффективным." http://forum.anastasia.ru/topic_42784.html

#133: Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург

Добавлено: Сб 23 Янв 2010, 13:30
—

Reehan писал(а):

Тема "фазенд" обыграна виртуозно, мои аплодисменты.
(Хотелось бы увидеть суждения о Столыпинской реформе в России для укрепления экономики, применительно к современности. Солнце!

)

Да пожалуйста. Smile

Столыпин - западник, разрушил систему крестьянской взаимовыручки (осуществлявшейся по необходимости) под названием русская община. Большинство крестьян разорились и либо подались в город, либо в батраки к появившимся кулакам. Это очень сильно поддержало революционные настроения. Возросший валовый продукт, которым махают сторонники Столыпинских реформ - это лишь результат перераспределения трудовых и земельных ресурсов обнищавших в своей массе крестьян, усиление их эксплуатации, снижение их уровня жизни.

К современности тут уже применять нечего, мы и так живём в капиталистическом обществе, со своими, особенными понятиями исторической и социальной справедливости (типа закона естественного отбора), хотя многие тут этого не понимают и пытаются уговорить волков их не кушать, или, в лучшем случае скушать не сейчас, а когда достаточно размножаться и нагуляют вес. Smile

Цитата:

К сожалению, очень мало людей видят решение экологического кризиса в возвращении к жизни на земле. В основном надеются на технократическое же решение проблем. Буквально все слои. От условного "Римского клуба", которому ускорение мировой урбанизации нужно для "безболезненного" сокращения роста населения, т.к. в тесной квартирке семья не позволит себе больше 1-2 детей и легче осуществлять надзор, до помещика, который не хочет думать от том "откуда берётся балык", т.е. авто, мобилы, солн.батареи, современные материалы и инструменты и т.д., и т.п., и почему они так дёшево стоят.

В сущности альтернатива "катюшам" - только технократия и урбанизация. Это как бы дважды два, без обид и упрёков, просто анализ. Будут катюши - будут существенные изменения, не будет - ЗКР останется одним из маргинальных экодвижений (1.5 тысячи, 7.5, 15 - это капля в море), которые будут разрываться между жизненной необходимостью технократии и стремлением к "простой жизни на земле". Миллионы читателей остаются читателями потому что интересен не вариант жизни Лыковых или выросшей в лесу красивой и осанистой Олени с передачи "пусть говорят", а реальность перспектив обретения возможностей человека первоистоков.

Цитата:

Так и Анастасия говорит, что этот кризис не такой, как те, что случались раньше.

Я не видел, что она говорит, что кризис не такой. В чём его сущностная необычность? Деньги отменят? Вряд ли. Перераспределят проблемы, введут доп. ограничения по финансовым инструментам, создадут мировое правительство, продолжится перераспределение ресурсов от окраин к центрам и т.д..

Скорее она говорит о том, что благодаря её мечте решения по кризису должны приняться другие. А вот тут вот и непонятно после слов деда и по другим признакам.

Цитата:

Dumka писал(а):

Анастасия говорила о том как она представляет как будет власть решать свои проблемы в рамках её образа. Соответственно, более реальная причина появления указа ей не представилась. Т.е. "фин.проекты" не прокатят.

Прописка тут не главная проблема. Проблема в снижении затрат государства на обеспечение "лишних ртов".

Цитата:

Но по-моему, было в книгах что-то о воспитании детей, когда родители предлагают им понаблюдать, поиграть на своей земле и вырастить что-то на даче?

Если бы этих дачных наблюдений было с её т.з. достаточно, то и не появилась бы идеи РП и не пришлось бы заботу о дачниках брать на себя деду.

Цитата:

О количестве поместий...есть такие, которые 3 года ждут, прежде чем начинать заявлять о себе громко. Прогнозы динамики развития Родовых поместий - кто этим занимается, кто может предугадать?

Да всякий наблюдательный человек может предугадать. Даже если кто-то тихарится три года - за десять лет тенденция вполне видна и ясна с учётом обозначенных самой Анастасией сроков значительных перемен (3, 5 лет, соответствующих нормальному возрасту пересадки "кедров и дубов в горшочках на подоконнике"). Да и тихариться нет особой возможности. Все более менее большие поселения известны потому что кто-нибудь да обладает интернетом, ищут людей для поселения, или помощи, общения или просто моральной поддержки от единомышленников. Индивидуальные решения имеют другой огромный минус - получить под жильё одиночный гектар - это очень и очень сложно законодательно, это не 6 или 12 соток в дачном кооперативе. Поэтому таких героев, сумевших получить индивидуальный гектар или более - тоже немного. Т.е., фактически нет оснований для "скрытой массы помещиков" и несколькими сайтами интернета охвачены адреса и явки практически всего что существует.

Цитата:

Но ещё раз, день дачника - о поднятии престижа работы на земле.

Ну тогда почему не "день крестьянина", "день фермера", "день земледельца" и тому подобное? Дачники ассоциируются с городскими на отдыхе после работы, а не с работой на земле. А престиж отдыха, даже активного, поднимать не надо, он и так высокий. Smile

Цитата:

"Особенно важен престиж Дачников для воспитания молодёжи. Российские дети живут в информационной среде, пропагандирующей высокие стандарты потребления, привнесённые странами с развитыми экономикой и финансовой структурой . В реальной жизни приходится наблюдать разительное социальное расслоение российского общества. В этом контексте, труд родителей, возделывающих землю своими руками, выглядит непрестижным и неэффективным."

А у Анастасии всё само растёт. Одна из основополагающих идей Анастасии такова "Питаться нужно, как дышать, не обращая на питание внимание, не отвлекая мысль свою от главного. Создатель на других проблему эту возложил, чтоб человек мог жить, как человек, своё предназначенье выполняя." Не находишь некоторого противоречия с "работой на земле"? Wink

#134: Автор: Светлана К., Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области

Добавлено: Сб 23 Янв 2010, 13:30
—
Evita5, не в первый раз пытаются высмеять и унизить ценное и важное, искажая и подменяя суть - и ругая искаженное восприятие унизить светлую идею.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Давайте как в детском садике, как на кубиках, я вам объясню.

Начало.
Не было ничего, кроме хаоса энергий.
Появились вдруг Его мечта, мысль.

Ей отдали все энергии все сущности - уравновесив все в Своей душе, ускорив мысль Любовь - Бог создал мир.

прекрасный, совершенный, несравненный, живой

Энергия духовной самости (она же породила жадность и корысть) смогла напеть верховному о новой сущности - энергии Денег... и дать ей небывалую силу, завязав жизнь и любовь на ней, на новой.

в прекрасном совершенном сбалансированном мире возникла новая энергия, раздутая и гипертрофированная поклонением людей...
Вскормилась мыслями людей, нарушился баланс, ушла гармония. Мир изменился, стал несчастным.

Как быть? убить жрецом созданное и мыслиями людей всех вскормленное - невозможно. лишь сильнее станет новая энергия, если бороться с ней... Она - есть часть всего, и всех есть части в ней. Убить? взорвавшись - уничтожит снова всех, все человечество, как было уж не раз.

Перенаправить на добро, уменьшить значимость, сбалансировать, включить в кольцо гармонии вселенской, тем самым ей самой помочь тихонько распустить раздутый свой эгрегор - и просто сновать стать обычным бумажным фантиком, для веселых развивающих математические способности игр детей новой цивилизации - единственный разумный путь.

Я восхищаюсь силой мысли человека, обогнавшего мысль Кратия - и тем давшего и ему спокойствие, надежду, он тоже человек земли, и разрушенье мира ему не нужно.
Солнце!

#135: Автор: Татьяна Невежина, Населённый пункт: г. Липецк-д. Марьино

Добавлено: Сб 23 Янв 2010, 13:30
—
Evita5,
замечательное стихотворение. Долго писали, наверное вдумчиво, почти 4 месяца.

Цитата:

В смекалке Дьяволу то трудно отказать!

согласна. И он Вас использовал на все 100.
Подъёмные ничего общего с кредитом и займом не имеют.
Что бы это всё смешивать в кучу, надо быть совсем отрешённым от действительности.
Маленький ликбез для "посвящённых".
Подъемные -
возмещаемые. в виде денежных средств, затраты человека при его переезде на новое место.

В столыпинскую реформу выплата подъёмных при освоении новых земель составляла 200рублей. В начале 20века это были значительные деньги.

#136: Автор: imridi, Населённый пункт: поселение Заполянье

Добавлено: Сб 23 Янв 2010, 13:30
—
Мне думается что сама эта тема названа неправильно . Было бы правильнее назвать - ((( Обсуждение финансового проекта Натальи Ризаевой ))). По моему мнению этот проект не просто никчёмен , он вреден . Но благодаря именно нынешнему названию люди пытаются отыскать в нём хоть какой то смысл . Налицо пример того когда за красивым лозунгом прячется что-то иное .

Считаю нужным сказать что критикуя проект Натальи Ризаевой , я с большим уважением отношусь к ней самой . И критика направлена не на Наташу , а именно на данный проект

#137: Автор: Anestesyolog, Населённый пункт: Миродолье. МО Сергиево-Посадский р-он.

Добавлено: Сб 23 Янв 2010, 13:31
—

Финансовый проект "Родовое поместье"
Концепция

Принцип обеспечения единицы рубля
1. Существующий принцип обеспечения единицы рубля

Рубль обеспечивается золотом. Единица золота обеспечивает единицу рубля.
Рассмотрим схему с участием «единицы золота», находящейся в финансовом образовании под названием «Банк».
Чтобы сформировался критерий «единица золота» и образовался союз «золото-банк», необходимо осуществить ряд операций:
а) осуществить геологическую разведку месторождения золота;
б) развернуть добычу, обработку материала, содержащего золото, с привлечением техники и людей;
в) отлить золото в слитки;
г) слитки транспортировать в банк;
д) обеспечить хранение запасов золота и т.д.
Перечисленное показывает, что до момента появления самой «единицы золота» осуществляются значительные затраты человеческого труда и значительные финансовые вложения.
Поэтому напрашивается вывод – «единица золота» определяет, что фактическим обеспечением единицы рубля является «единица человеческого труда». Как следствие, такое обеспечение изначально обрекает общество и среду обитания на различные формы кризисов: финансовые, экономические, социальные, природные, человеческие (нравственные, демографические).

2. Возможные принципы обеспечения единицы рубля

Вопрос об альтернативных формах обеспечения единицы рубля в обществе поднимался уже неоднократно:
- энерго-рубль;
- газ-рубль;
- нефть-рубль.
Очевидно, что каждая из этих форм, в конечном итоге, основана все на той же "единице человеческого труда".
Так что ничего нового эти «формы» не предлагают, а только лишь расширяют возможности кризиса.

3. Предлагаемый принцип обеспечения денежной единицы

3.1 Суть предлагаемого принципа

Альтернативой существующему обеспечению рубля предлагается принцип, исключающий "человеческий труд" как фактор обеспечения денежной единицы. Предлагаемый принцип формируется в соответствии с понятием "жизнь человека на земле".
Понятие "жизнь человека на земле" берется за основу, т.к. оно не может быть выставлено на торги, не может быть обесценено по конъюнктурным соображениям.
Предлагаемый принцип обеспечения денежной единицы предполагает, что:
- гражданин для себя и своей семьи получает бесплатно неделимый участок земли для жизни на нем;
- гражданин является собственником участка земли, гарантом ее существования и процветания.
Непрерывность цепочки обеспечения денежной единицы, гарантируется пожизненным наследованием участка земли.
Отсутствие налога на землю и на продукцию с данного участка гражданина, исключает почву для коррупции и иных форм преступлений.
Название предлагаемого принципа обеспечения денежной единицы – Проект "Родовое поместье".

3.2 Порядок осуществления принципа обеспечения денежной единицы Проекта "Родовое поместье"

- Человек получает право на использование участка земли для своей жизнедеятельности на нем.
- Участок земли неделимый, размер - 1.5 га, владение – пожизненное с правом передачи по наследству.
- Земельный участок не облагается налогом
- Продукция Родового поместья не облагается налогом.
- Государство, выдавая гражданину право на земельный участок по Проекту "Родовое Поместье", само получает право на обеспечение денежной единицы.
Например: 1.5 гектара Родового Поместья дают возможность напечатать 1 миллион денежных единиц.
Гарантом обеспечения в данном случае являются земля и человек, связанные между собой не насилием друг над другом, а сосуществованием и взаимодействием. Денежная единица в этом случае, обеспечена во времени стабильно и надежно.
Более того, государство обретает ряд положительных преимуществ, которые отсутствуют при современной финансовой системе.
Это:
- государство обретает право ежегодно печатать по 1 миллиону денежных единиц на 1.5 гектара земли для реализации Проекта "Родовое Поместье", т.к. естественный прирост населения потребует создание новых Родовых Поместий;
- государство получает возможность отказаться (практически полностью) от создания резервных денежных накоплений. В принципе деньги можно печатать в любом количестве и регулируется этот процесс не зависимостью и рисками, а экономической целесообразностью.

3.3 Бюджет и его формирование

а) Стабильная и базовая составляющая бюджета формируется из постоянной доли предлагаемой денежной единицы.
Например: 1 млн. = 500 тыс. – базовая составляющая + 400 тыс. инфраструктура поселений Родовых Поместий + 100 тыс. – подъемные.
б) Ежегодная прибавочная составляющая бюджета формируется из результата оборота денежной единицы.
Таким образом, бюджет не может быть дефицитным, в принципе.
Государство фактически само определяет размер базовой составляющей бюджета, вводя обеспечение денежной единицы Проекта "Родовое Поместье".

3.4 Гражданин и его права

- Гражданин фактически участвует в стабильном развитии государства, обретая право на Родовое Поместье.
- Гражданин гарантирует фактом своей жизни в Родовом Поместье стабильность финансовой системы государства.
- Гражданин, получая право на Родовое Поместье, дает право государству на финансовое обеспечение денежной единицы. Документально это может оформляться в виде Ваучера "Родовое Поместье".
- Ваучер "Родовое Поместье" не может быть продан либо заложен.
- Ваучер "Родовое Поместье" имеет государственный статус и стратегический характер.
- Ваучер "Родовое Поместье" должен находиться в Банке, обеспечивая предлагаемую денежную единицу так же, как золото обеспечивает единицу рубля.
Таким образом, Ваучер "Родовое Поместье" позволяет государству печатать необходимую сумму денег.
Кризис гражданской активности исчезает, т.к. исчезают его предпосылки.

3.5 Органы власти

Органы власти сохраняют свои полномочия, обретая стабильность во внутренней и внешней политике.
Исчезают предпосылки:
- для возникновения недовольства властями;
- для распространения безработицы;
- для роста социальной напряженности в обществе.
Напротив, у населения укрепится уверенность в завтрашнем дне, возродится дух неподдельного патриотизма, появится доверие к власти и, наконец, Россия приобретет возможность не зависеть от мировой финансовой системы, что, безусловно, повысит статус нашей страны на мировом уровне.

10.11.2008г., г. Липецк

Автор идеи: Наталья Николаевна Ризаева, г. Липецк, член ЛООО "Ведическая Русь"

Идею поддержали:

— Т.В. Невежина, г. Липецк , член Совета ЛООО "Ведическая Русь"
— О.Д. Невежина, г. Липецк , член ЛООО "Ведическая Русь"
— А.Ф. Коротков, г. Липецк, председатель ЛООО "Ведическая Русь"
— А.Д. Невежин, г. Липецк, член ЛООО "Ведическая Русь"
— А.М. Гладышев, г. Липецк, член Совета ЛООО "Ведическая Русь"
— Е.Б. Гладышева, г. Липецк, член ЛООО "Ведическая Русь"
— Т.А. Домбровска, г. Липецк, член ЛООО "Ведическая Русь"
— Т.С. Ртищева, г. Липецк, НП Содействие в развитии малого предпринимательства "Единство"
— В.Н. Мегре, г. Владимир, писатель
— С.Б. Кукольщикова, г. Долгопрудный, Московской, менеджер по связям с общественностью
— И.А. Глущенко, г. Долгопрудный, Московской, Член НП Содействия развитию экологического земледелия "Славное"

2-ая конференция общественности Липецкой области "Социально-экологические проблемы развития Липецкой области – 21 век" от 30.11.2008 г.

— ЛООО "Ведическая Русь"
— НП Содействие в развитии малого предпринимательства "Единство"
— ЛСоЭС, Липецкий социально-экологический союз
— Липецкая областная общественная организация "Липецк трезвый"
— Л.Г. Медянская, г. Липецк
— А.М. Федоров, г. Липецк
— В.Н. Наседкина, г. Липецк
— О.В. Парщиков, г. Липецк
— Е.А. Фурсов, г. Липецк
— Л.И. Переверзева, г. Липецк
— З.И. Переверзева, г. Липецк

#138: Автор: Anestesyolog, Населённый пункт: Миродолье. МО Сергиево-Посадский р-он.

Добавлено: Сб 23 Янв 2010, 13:31
—
Мои комментарии для данной темы: Обсуждение Финансового Проекта "Родовое Поместье"
Сообщение с самим финансовым проектом не мешало-бы подвесить, чтобы было что обсуждать. Так, считаю, будет корректней.

Итак.

Ярополк писал(а):

Ведь, что по существу предлагают авторы Финансового проекта. Если убрать всю невразумительную словесную шелуху, то суть проекта в следующем:

Государство выдает гражданину ваучер на 1 га земли под строительство Родового Поместья. Но есть условие, согласно которого гражданин обязан поместить ваучер в Банк. Банк осуществляет эмиссию денег.

ogmion писал(а):

Круто мы наехали на женщин.
Сам я полностью согласен с приведенной здесь критикой проекта...

Однако, на мой взгляд они уцепили за краешек некую очень интересную идею, хотя и пристроили её в свой проект очень криво. Это как в притчи о трёх слепых мудрецах и слоне.

Мой взгляд на эту идею следующий:
Будучи человеком деловым, я буду гораздо больше доверять человеку, сотворившему Родовое Поместье, чем современному обывателю. Во-первых помещик более ответственен, во-вторых экономически более независим, в третьих создав необесцениваемый ( всравнении с квартирой или машиной) "капиталл" способен без ущерба для себя отвечать по собственным обязательствам жизненно необходимыми высококачественными продуктами и услугами досуга.
Иными словами: Если помещик и обыватель напечатают собственные деньги, то в условиях современной финансовой системе деньги помещика будут стабильно цениться, деньги же обывателя будут цениться меньше, а спекулировать на них больше. А в условиях финансового кризиса деньги помещика останутся единственно ценными, поскольку на них можно гарантированно приобрести товары первой необходимости - питание, одежа, досуг.

- Печатать свои не надо. Деньги в руках настоящего помещика приобретают б'ольшую ценность, чем в руках горожанина, ибо первый обслуживает и совершенствует ими живое и производящее, а второй - потребляющие ресурсы синтетические объекты с ограниченным запасом прочности (квартира, машина и др.)

Ярополк писал(а):

Если Вы вдруг сейчас решите потребовать у государства обеспечение денежной единицы и пойдете в Центральный Банк РФ для того чтобы обменять рубли на золото из золото-валютных резервов, то банкиры покрутят у виска и пошлют Вас на биржу покупать золото по рыночной цене.

С помощью золото-валютных резервов государство сегодня не обеспечивает денежную единицу, а только поддерживает курс национальной валюты (рубля) по отношению к другим валютам.
...
jenj, Ну и стоило Вам так пугать Наталью.
Она теперь со страху все свои и Татьяны Невежиной сообщения из темы поудаляла. Хоть и администратор сайта, но всё таки в первую очередь женщина, как заметил ogmion. Помягче надо, понежнее. В конце концов, не ошибается тот, кто ничего не делает.

- Что поливали, то и зачахло. ржач

Так она-ж и предлагает этот ваучер банкам не продавать, а хранить. А на рынке его не купишь - оно только в банке. Ваучер, насколько я его понял, был гарантом частной собственности на свою долю в государстве в то время пока немногие эту собственность присваивали себе "в натуре", а не на бумаге как большинство. А когда эти немногие всё поделили (в натуре), ваучеру вдруг присвоили стоимость в деньгах чтобы за палку колбасы граждане отказались от притязаний на какую-либо государственную собственность. (!) Вот эту-то незаконную сделку продажи своей доли и нельзя допустить: то есть настоящий ваучер, думаю, НЕ продаётся. Как гражданство нельзя продать из паспорта, так РП-ваучер не продашь из свидетельства о собственности на родовую землю. Т.е. его надо привязать к именному документу на собственность: "Ваучер поместья Иванова N13". А чтобы не было соблазна продать - хранить его в банках как условно-золотой резерв.
Да и кто продаст ? Поместье без помещика как неодухотворённое земное тело, как оркестр без дирижёра, как инструмент без мастера. Продажа такого ваучера отделяет человека от земли поместья, значит проданный ваучер сразу обесценивается: это кризис для помещика и обесценивание для рубля. Государство не будет спекулировать гарантом своей стабильности ни в виде ваучера, ни в виде закона "О Родовом Поместье".

baxtijar писал(а):

- Как в теме обсуждения [критики] - поддерживаюь тон критики. Putnik тут хорошо написал. Но и он, видимо, написал "не по существу". Татьяна Невежина хвалит Putnik за конструктив, а Dumka, Ярополк и другие дружно громят идею. Smile

Ярополку тут можно упомянуть ещё одно противоречие в книгах, которые он, видимо, призабыл: обустроенное Родовое Поместье будет оценениваться экспертами не менее чем в миллион долларов в их сегодняшнем эквиваленте, но "распоряжаться судьбою" ["продать" в контексте] - его нельзя. Точнее - невыгодно (в том числе и по деньгам), т.к. оно сможет приносить годовой доход в три миллиона, а создаваться до состояния "зрелости" - лет пятьдесят. Такой РП-ваучер представляет собой ценность, но продажа его равносильна смерти рода как духовно-материальной преемственности поколений, как распродажа золотого резерва в прежние времена было-бы равносильно смерти экономической.
Игорь, обсуждение превратилось в критику и даже в обвинеия и упрёки (что и движение те, так сказать, подставляют и Мегре...) А что обсуждают ? Прикреплённое в теме сообщение администратора или ссылку на ссылку ? Где сам обсуждаемый текст проекта ? В теме его нет - его надо искать, а висел-бы перед глазами было-бы больше конструктивного обсуждения как об этом делает замечание mirandaabeliar:

mirandaabeliar писал(а):

Всё-таки заклевали. - Полёт мысли. Хоть мысль такая сырая, что с неё течёт, а всё ж она была. Отличная идея, хоть и непродуманная!
Хорошо, что я прочла финпроект ДО этой темы: меньше противодействия мыслям.

Выходит, получилась полярная тематика: проектировщицы жёстко защищаются в своих темах, а нападающие беспощадно нападают - в своих. Долго воевать-то будем ? Smile

jenj писал(а):

Татьяна Домбровска

Цитата:

Татьяна задала хороший вопрос: "...где этот анализ или оформленное должным образом предложение на тему, как вывести страну из кризиса?"
Или так:
1. Есть ли в нашей стране финансовые проекты придуманные компетентными экономистами ?
2. Обсуждаются ли эти проекты в сети Интернет и кем обсуждаются: профессионалами или любителями ?
3. Кто привёл или через кого приведена система к мировому финансовому кризису: это что, такая работа экономистов-специалистов ?

Создаётся впечатление что у ряда читателей книги "Звенящие Кедры России" переместились с рабочего стола на книжную полку и успели обрасти толстым слоем пыли до того срока пока Владимир Николаевич не напишет следующую.
Хорошие книжки вообще-то принято перечитывать. Wink

Проанализируйте -ка диалог их персонажей - Джона Хайцмана и его отца в эпизоде "Миллиардер":

VIII.1 писал(а):

- Нравится ли тебе учиться в университете, Джон ?
- Не всегда мне интересно, папа. Мне кажется, профессора не совсем ясно и понятно объясняют законы экономики, - честно ответил Джон.
- Хорошо. Точно подмечено. Но точнее можно сказать так: современная профессура не может объяснить законы экономики, потомучто понятия о них не имеет. Они считают, будто бы экономика удел экономистов. Но это не так. Мировой экономикой управляют психологи, философы и игроки. ...Информация, которую окрывал перед Джоном отец, была невероятной и, конечно же, ни в каком, даже самом престижном университете мира её получить было невозможно.
...
-... Многие аналитики, гении правительств разных стран и президенты были бы весьма удивлены, узнав, что нынешнее положение их стран зависит не от их деятельности, а от моего желания.

Ярополк писал(а):

Мне представляется, что Финансовый проект ? должен быть не пророчеством Нострадамуса, а логичной и целостной математической моделью, обосновывающей главную идею.
...
...нужна Национальная идея, и как инструмент ее воплощения предложен "Финансовый Проект "Родовое поместье". Суть его заключается в том, что в финансовой системе страны появляется еще одна ветвь, которая не исключает существующую систему, а дополняет ее.

Да, в фильме "Бе$ценный доллар" ведущий вообще заявляет, что нет такой науки как экономика - есть лишь математика. Нам нужно просто научиться считать ...и тем самым уметь экономить. Smile

Мне понравилась идея этого проекта.
Сейчас на деньгах вообще не пишут чем они обеспечиваются. Вчера эталоном было золото, сегодня - экономика на энергоносителях, а завтра - ,может, политика на энергетических образах.
Попробую мысленно соединить этот финансовый проект "Родовое Поместье" с идеей Банка Анастасия.

"Каждый кулик хвалит своё болото", вот я и полагаю, что без реализации финансовых отношений между помещиками и горожанами финансовую перспективность родовых поместий доказать сложно. Нужны не только математические выкладки как расчёты Гекова по доходам в поместье, размещённых в альманахе. Нужен текущий финансовый отчёт. Это можно сделать посредством участников каталога (банка) счетов, обеспечивающего работу ярмарки народных промыслов, конкурсы. Это наглядно продемонстрирует наш рынок спроса и предложений, затем - его качественное влияния на ВВП. Это и есть оздоровление государства.
НО "жизнь человека на земле" как ценность - это тоже труд. Если в перспективе не всегда руками, то всегда - головой. Просто РП поднимает ценность человеческого труда с уровня примитивного и временами деструктивного - на более возвышенный и конструктивный.

Dumka писал(а):

Ведь если сменится система ценностей, то подобные "Финансовые Ухищрения" будут просто не нужны. А без смены системы ценностей, подобные прожекты просто невыгодны.

- Система ценностей сама по себе не меняется. Её меняют. И эта наша смена может быть выгодна множествам. Например, дачи. Не было социального опроса и обсуждений проекта "дача на шести сотках". Не советовались ни со строителями колхозов, ни с западными фермерами. Не советовались с западными специалистами, тайной целью которых всегда было ослаблять русских. Просто наши спустили сверху указ раздать землю бесплатно. Тем и изменили систему ценностей.
Это сейчас демократия и гласность сводится отнюдь не к самостоятельному мышлению, а к мнению авторитетов с лучшим [желательно заграничным] образованием.
Вся ирония в том, что специалисты-экономисты сами проектов не строят (не их уровень), но лишь дают им оценку согласно полученным знаниям. И это нормально.
В подтверждение этому больших финансовых успехов у нас достигают двоечники. Smile

Поэтому лично мне больше интересны неожиданные "любительские зарисовки" нашего финансового будущего, чем специализированный язык профессионалов. Хотя, лично мне понравился комментарий к ФП пользователя БТ:

БТ писал(а):

ФП может быть рекомендована в качестве целостной концепции к представлению научному сообществу, политикам, опубликованию на заглавной странице сайта ?anastasia.ru? только при условии серьезной доработки - хотя бы выработке удовлетворительного ответа на вопросы, сформулированных в данной рецензии. На настоящий момент ФП предлагает лишь набор смелых идей, частично вступающих в противоречие с концепциями возможного выхода из кризиса, поэтому преждевременное широкое опубликование ФП может вызвать противоречивую реакцию, отвлечение интеллектуальных ресурсов от магистрального направления ? принятие закона о РП.

- Специалист просто рекомендует доработку. И когда закон о РП примет официальный статус, - ни продать ни заложить РП [ваучер-РП] уже не удастся.

Dumka писал(а):

Даже не знаю как ещё проще объяснить... Ничего особенного не стоит "жизнь человека Дарвина на земле" в современной экономике.

- Стоит. Но об этом молчат те, кто поддерживают веру в мир нереальный. Все едят, пьют, одеваются и строятся от земли, значит вся экономика "растёт" от жизни человека на земле. Признают это современные экономисты или нет - не важно. А вот экономисты будущего, надеюсь, будут объективнее.

Dumka писал(а):

Да, в финансово обескровленной России такой ход наиболее вероятен. Если только российские миллиардеры не запустят свои полумёртвые [вне Штатные] доллары в обустройство отечественных РП. Вот, plawets пишет:

plawets писал(а):

Люди Обладающие деньгами и властью должны заинтересоваться этим проектом.
А лучше сказать- Творцам РП их надобно заинтересовать, чтоб деньги и могущество свое им в помощь направляли.
Для этого, сам человек должен начать с того что он имеет и сотворить что то привлекательное.
...
Коли идея привлечет их красотой и гармоничностью, разумностью своей, то многие из них стремясь за образом,- в нее все деньги, силы и возможности свои положат.
Информационная война ведется
Чей Образ привлекательнее и разумней, (чаще, к сожалению-доступней) будет для людей, так тот и победит.
Создайте образ грамотный РП
И воплотите на бумаге и в картинах привлекательных, кино сюжетах и рассказах ваших, выводах разумных и логичных (а кто сможет- в жизни воплотит своей-РП творя)
Потом уж можно с ним идти и в "государство за деньгами"

- Но и не забывайте Джона Хайцмана. Этот сильный, яркий образ ждёт чтобы "оживить" чьё-то умирающее тело. Именно этот мультимиллиардер безвозмездно финансирует обустройство под РП огромные территории. Платит соседям "подъёмную" зарплату, обеспечивает саженцами... чтобы сделать свою Салли счастливой.
Анастасия соединяет противоположности подходов, ведущих, тем не менее, к благоприятным результатам [к родовым поместья].

mirandaabeliar писал(а):

Dumka,

Цитата:

Так что за идея-то, если каждый видит что хочет?

ЖИЗНЬ ЧЕЛОВЕКА НА ЗЕМЛЕ !

Мне как-то кажется что там весь "сыр-бор" из-за мысли критика о продаже ваучера как ценной бумаги. Вокруг него и вращаются все остальные мысли критиков. Ну, назвали бы эту ценную бумагу [ваучер] "витчелом" (vita-жизнь) - "жизнь человека". Smile

Проектировщица (Наталья) заявляет что ваучер не продаётся, а критик (Алексей) заявляет что он продаётся или используется как платёжное средство: * ** Потом ещё автор темы, Ярополк, стал уводить к обсуждению проекта Стерлигова. Но что обсуждают [критикуют] ? Критиковать продажу РП-ваучера конечно-же надо, но причём тут ФП Ризаевой ?

Наталья Ризаева писал(а):

Обращаю внимание, что Алексей говорит о понятии "ваучер", а в документе указано иное понятие - "Ваучер "Родовое поместье".
Эти два понятия не идентичны в смысловой сути.
...
Обращаю внимание, что эта тема открыта не автором проекта. Открывшие её сами же и ведут. Им предмет обсуждения видится лучше, чем тем, кто его создал - видимо так.

Выходит, критики критикуют видение другого проекта, продающего ваучер. ...Неискушенный пользователь, при сложившейся организации темы, скорее присоединился бы к критике продажи права [ваучера], чем к обсуждению ФП. ржач

Ярополк писал(а):

- Вот это немного проясняет ситуацию. Со-авторская [Dumka+Ярополк] тема несёт оттенок прежнего критицизма и последующего вымещения обиды модератора темы к автору обсуждаемого проекта, а отнюдь не стремление к конструктиву. Ну зачем так ?
Какая цель преследуется ? Доказать что ВН допустил ошибку тем, что обратил внимание на проект ? Или что НР экономически неграмотна ?
ВН прав уже тем, что ускорил общественную мысль этим акцентированием. А НР права как свободный "художник", которая сама "нарисовала" финансовый набросок будущего.

Baxtijar писал(а):

- Хорошая идея, Игорь. Very Happy

Но не только у тебя противоречивые чувства к этому проекту. У некоторых после зимнего мороза пошла весенняя оттепель.
Ярополк как-бы отвечает БТ:

Ярополк писал(а):

Однако, если первые [физиократы] (прим.ред.) под богатством понимали с/х продукцию, то вторые - нечто не соизмеримо большее, где овощи и фрукты всего лишь малая незначительная часть произведенной совокупной ценности. Иначе говоря, "земледелец", по мнению авторов ФП, создает не только материальный продукт, но и особый образ жизни, приносящий дополнительные особые дивиденды.

plawets тоже: сначала проект в топку кидает , потом
советует увлечь образом, а затем рекомендует больше оптимизма в позициях:

plawets писал(а):

Dumka
Кто ищет оправдание своему бездействию, тот их найдет обязательно, и тут как не советуй, -человеку не поможешь
Кто ищет- тот находит.
Ситуация же у каждого своя, если вам это проект дорог, то вы репу почешете сами с собой, и найдете чем и как вам его воплотить, а если он вам до лампочки, то хоть под нос решение подсунь,-вы его все равно раскритикуете и забракуете.
Начните хотя бы с того, чтобы самому занять более оптимистичную позицию по данному вопросу, а то у вас одни минусы сплошные...
...
Анастасия предсказав и указав перемены в человеческом обществе, которым, хорошо бы произойти,-может лишь побудить к ним людей, а не заставить их так действовать.
Решения всех частных вопросов и преодоление препятствий на пути к указанной (и возможно, созвучной) нам мечте, это дело рук наших.
Само предсказание за нас ничего не сделает.
...
Все остальные ваши мысли прочитал, и ничего по мимо горечи, упрека, и желания поспорить- там не обнаружил.

- Дельные замечания, в т.ч. для ведущих ту тему. Wink

А то типа: фин.проекты - неприемлемы, у Анастасии - промах с днём дачника, узбеки-батраки - в поместьях, Столыпин - и вовсе оказался вредителем-западником, а тут у нас - и вовсе как-бы "всё накрылось медным тазом": типа "хорошо мечталось, да не сбылось" (Satis eloquentiae, sapientia parum (лат.))

Что, сроки "поджимают" ? Хотим проспать годы с мыслями о помойке, а проснуться в обещанном райском саду ?
Вспоминайте диалог Владимира и Анастасии из первой книги:

I писал(а):

- Какого размера коробочки, что в них должно находиться, сколько дырочек и на каком они расстоянии друг от друга ?
- Владимир, может, ты хочешь, чтобы именно я их и прикрутила к каждой машине ?

Живёте ли вы, читатели и её книг, в поместьях и есть ли на ваших машинах её коробочки ? Если нет - то в каком-же вы тысячелетии ?
И вот это ещё важно:

Цитата:

- Тебе кажется невероятной возможность перенесения во времени. Но ваши понятия о времени и расстоянии условны - не секунда и метр, а степень осознанности и воли характеризуют эти величины.
Чистота помыслов, чувств и ощущений, характерных для большинства, определяют точку нахождения во Вселенной и во Времени.

Сроки.(!) Мёртвые астрономические сроки - это искушение. Ни один знаток событий их не выдаст. Надеюсь, мы теперь понимаем что для надёжности исполнения сроки условны и более относятся к области психологии, нежели к таймеру часового механизма.
Поясню её философию как сам её понял... Состояние Анастасии будет характерно большинству, навскидку, примерно через тысячу лет. Она для нас, морально и духовно, - из далёкого будущего, хотя и живёт с нами под одними звёздами.
Также и сегодня среди нас есть люди с пещерным мышлением. Они и в прошлое -то тысячелетие ещё не перешли. Это и есть вымирающее "примитивное африканское племя" о котором упоминает Dumka. Для них - хоть город второго тысячелетия, хоть поместья третьего - всё по барабану (в прямом и переносном смысле).
Клич Анастасии даётся нам - людям уходящего тысячелетия. Чтобы мы переносили сознанием и поступками тела свои через отрезок времени тёмных сил - в наше новое тысячелетие - в богатую процветающую Россию. Но даже и без такой психологии, а чисто математически, начало любого исторического периода [столетия, тысячелетия] пропорционально его середине и концу. Начало тысячелетия - это 333 года.

albolor писал(а):

РОДОВЫЕ ПОМЕСТЬЯ КАК РЕГУЛЯТОР ДЕНЕЖНОЙ МАССЫ
На мой взгляд, именно эта мысль является основной в данной работе.
Скажу сразу, что согласен со многими, кто критикует авторов за отсутствие экономических знаний и неточное употребление терминов. Конечно, в таком виде ? это очень ?сырая? работа. Но вспомним, что очень многие открытия были сделаны неспециалистами, а профессионалы уже только дорабатывали их идеи.
Что плохого может быть в том, что денежная масса в России регулируется в соответствии с количеством родовых поместий в стране?

mirandaabeliar писал(а):

Один её элемент, описанный в книгах - добровольное финансирование проектов жителями - пора воплотить и на нашем сайте, в виде добровольного финансирования интересных идей, тем, начинаний... Посмотреть, как это должно работать, какие возникнут трудности и ограничения. Ну и конечно само-финансирование сайта продвигать. Не сразу, но придём же к этому.

- Вот на этой приятной ноте завершил ознакомление с темой. Попутно выполнил просьбу Алексея.

Dumka писал(а):

Просьба к участникам тем - дать ссылки на наиболее интересные, на ваш взгляд, сообщения этой темы...

____________________________________
р.s. Мнения неоднозначные, проект не закрыт, а находится на стадии осмысления (переосмысления).

#139: Автор: Евгений Мирошкин, Населённый пункт: Адыгея ст-ца.Келермесская

Добавлено: Сб 23 Янв 2010, 13:31
—
Anestesyolog, вот именно таким способом, урезая и замалчивая в свою угоду, как вы только, что процитировали здесь мои мысли - была изменена не только Библия... нет

Я когда прочитал свои мысли в Вашем исполнении (цитировании), даже слегка удивился, подумав, когда это я так мог ляпнуть не понятно о чем!? Shocked

Пролистнув несколько страниц http://forum.anastasia.ru/post_718007.html?highlight=#718007 я прочитал в оригинале, что мой вопрос был совершенно иного характера и обрезка окончания в Вашем цитировании моего вопроса, сделала его совершенно бессмысленным.

Anestesyolog,

Цитата:

http://www.arteksgroup.com/Article_about_crisis1.html

Цитата:

Создаётся впечатление что у ряда читателей книги "Звенящие Кедры России" переместились с рабочего стола на книжную полку и успели обрасти толстым слоем пыли до того срока пока Владимир Николаевич не напишет следующую.
Хорошие книжки вообще-то принято перечитывать.

- А как определить значимость книги?
- С помощью классификатора.
- Вы можете дать мне этот классификатор? Хотя бы на время?
- Конечно могу дать и тебе, и всем твоим читателям. Дело в том, что классификатором значимости книг является образ жизни людей.
"Энергия жизни" глава "Значимые книги"

#140: Автор: Derr, Населённый пункт: Москва,Зеленоград

Добавлено: Сб 23 Янв 2010, 13:31
—

jenj писал(а):

http://www.arteksgroup.com/Article_about_crisis1.html

Очень ценная ссылка. Всем советую ознакомится, чтобы понимать куда двигается мир.

http://www.arteksgroup.com/Article_about_crisis_itog.html

Цитата:

Какими будут экономические последствия изменения климата в Европе, Канаде и США?

Изменения нанесут очень серьезный удар по экономике и сельскому хозяйству этих регионов. Придется срочно, с моноготриллионными затратами менять инфраструктуру, приспосабливать ее под другой климат. В США и Европе подавляющее большинство домов, офисов, торговых, промышленных, складских и др. зданий не приспособлены к суровому климату. Не приспособлены коммуникации, системы отопления, дорожная инфраструктура и т.д.

Кроме огромных, сумасшедших затрат на срочное усовершенствование инфраструктуры, США и Европу ждут также ежегодные регулярные расходы на то, чтобы нормально жить в более суровом климате (расходы на отопление, на ремонт и содержание инфраструктуры, на более теплую одежду и т.д.).

США и Европа никуда не денутся со своих мест, они не переедут на другой континент. Подавляющее большинство населения этих регионов никуда не денется, и будет продолжать жить там. И суперстрашного тоже ничего не произойдет. Но жизненный уровень населения все-таки серьезно понизится, и экономики стран тоже будут испытывать очень сильное давление.

С сельским хозяйством будет настоящая катастрофа. Очень резко возрастет дефицит продовольствия. Много продовольствия придется закупать за пределами этих регионов, чтобы на достаточных уровнях кормить весьма платежеспособное (по сравнению с Африкой, Азией и Южной Америкой) население.

Чтобы более-менее осознать масштабы предстоящих проблем с продовольствием, надо просто представить, что вместо ежегодных примерно 150 млн. тонн зерна предлагаемых на мировых рынках США и Западной Европой, наоборот возникнет дополнительный ежегодный спрос на примерно эти же 150 млн. тонн. И в первую очередь эти объемы из-за более высокой платежеспособности будут приобретать именно США и Западная Европа. А те страны, которые раньше были покупателями, окажутся без зерна. Именно поэтому те, кто понимает такую перспективу, рванули в Африку, чтобы как-то приспособится к предстоящим «веселым» временам.

Цены на зерно, которые сейчас составляют 150-200 долларов за тонну, по моим прикидкам вырастут через несколько лет как минимум до 1000 долларов за тонну. Вернее, не долларов, а каких-то других денег, но для удобства понимания масштабов изменений я буду говорить о долларах.

Так, что экспортируя 50 млн. тонн зерна в год, Россия будет получать 50 млрд. долларов в год (по миллиарду в неделю). Вернее не Россия, а те, кому будет принадлежать большинство сельского хозяйства России, а также те, кому будут принадлежать большинство российских банков, которые под ссудный процент будут давать деньги сельхозпроизводителям.

Именно поэтому на зерновом форуме и была, наконец, дана команда иностранным инвесторам срочно разбирать между собой и осваивать первые 15 млн. га пустующих пашен в России. Время пришло. Именно поэтому США, в условиях кризиса, срочно решили построить в России (в Калужской и Воронежской областях) большие заводы по производству сельхозтехники, так как тракторов «Беларусь» и комбайнов «Нива» явно не хватит в предстоящем глобальном подъеме сельского хозяйства России, да и прибыли от предстоящего бума спроса на технику ЦУП не собирается упускать.

Нет, не зря все последние 18-20 лет действовал строгий законодательный запрет на продажу земель сельхозназначения в России и в Украине. Все правильно. ЦУПу было совсем неинтересно, чтобы, когда настанет время приходить в Россию, там были бы уже заранее, неизвестно кем, разобраны самые лакомые куски земли.

Скажу еще об одном моменте, показывающим, как ЦУП готовится в промышленных масштабах получать деньги со всего мира во время продовольственного кризиса.

Сейчас в США огромные суммы тратятся ЦУПовскими фирмами («Монсато» и др.) на то, чтобы вывести сорта зерновых культур, семена которых будут приносить урожай только один раз (семена с программой «Терминатор»). Т.е. если хочешь посеять пшеницу, покупаешь семена (зерно), сеешь, снимаешь урожай – и все. Полученное от урожая зерно к дальнейшему севу не годится, годится оно только в пищу. Хочешь еще раз посеять – идешь к тому же продавцу и опять покупаешь семена. И такие сорта уже выведены.

Я совсем не удивлюсь, если перед этим обычные сорта зерновых, которые можно сеять раз за разом беря для этого семена из выращенного урожая, неожиданно будут поражены «страшными», «неизвестными» ранее болезнями и в полном составе погибнут.

Но чтобы не перемудрить, т.к. дело это новое для ЦУПа и риски исключить нельзя, то на всякий случай (а случаи, как говорится в одном известном анекдоте, всякие могут быть) на острове Свалбад (Шпицберген, Норвегия) срочно было создано хранилище «судного дня» - очень защищенный банк семян сельхозрастений (вдруг болезни уничтожат заодно и одноразовую пшеницу).

ЦУП это все-таки прикольные ребята. Сами собираются устроить «судный день», сами же заранее сделали хранилище этого самого «судного дня».

#141: Автор: Anestesyolog, Населённый пункт: Миродолье. МО Сергиево-Посадский р-он.

Добавлено: Сб 23 Янв 2010, 13:31
—
jenj, цитировал основное в угоду краткости.
Не моя цитата сделала его бессмысленным...
А что, без положительного мнения Виктора Медикова и других академиков ты под проектом не подпишешься ? Твоё мнение есть ? Ты ведь даже не соглашаешься, опасаясь что твои авторитеты скажут, а задаёшь упрекающие вопросы: "отсылали ли" и "задумывались ли".
- Они отослали это на форум чтобы мы задумались, доработали. Если перекладывать ответственоость на академию, то наше "одобрям" будет похоже на стадный рефлекс. Самим думать надо. А в академию, коле надо, тоже вышлют.
jenj, ту-же библию верующие люди порой сами боятся интерпритировать - а вдруг батюшка окажется другого мнения ? Отсюда догматизм института церкви: слушают человека из семинарии, а не своё понимание книги на полке. Wink

- Если твой образ жизни ещё не поместный, то книги "ЗКР" для тебя значимыми, видать, ещё не стали.

Проектом просто предлагается новая ценность как обеспечение нац. валюты - жизнь человека на родовой земле, символизированная РП-ваучером. Ваучер, считаю, надо делать именным и защищён он должен быть не только банковской защитой, но и законом о Родовом Поместье. Но и до закона можно его оформить как именной документ, не подлежащий продаже. Только ценность поместью надо обосновать. (Можно рассчёты экономиста Гекова из альманаха подключить.)
Наталье неплохо-бы ответить на вопросы специалиста БТ ( http://forum.anastasia.ru/post_738480.html#738480 ) как она сама это понимает, если у неё ещё остался запал после такого холодного душа.

#142: Автор: Светлана К., Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области

Добавлено: Сб 23 Янв 2010, 13:31
—
Anestesyolog, какие вас философские мысли ночью посещают. Smile

И все таки надо беречь себя и стараться спать...

#143: Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное

Добавлено: Сб 23 Янв 2010, 13:31
—

Anestesyolog писал(а):

Только ценность поместью надо обосновать.

Интересно, как Вы обоснуете ценность 1 га в поле, поросшего бурьяном, людям, которые привыкли торговать драг. металлами, нефтью, газом, пушниной и т.д.? Cool

Я так полагаю, что для начала придется в корне изменить их мышление...

#144: Автор: Евгений Мирошкин, Населённый пункт: Адыгея ст-ца.Келермесская

Добавлено: Сб 23 Янв 2010, 13:31
—
Anestesyolog,

Цитата:

jenj, цитировал основное в угоду краткости.
Не моя цитата сделала его бессмысленным...
А что, без положительного мнения Виктора Медикова и других академиков ты под проектом не подпишешься ? Твоё мнение есть ? Ты ведь даже не соглашаешься, опасаясь что твои авторитеты скажут, а задаёшь упрекающие вопросы: "отсылали ли" и "задумывались ли".

Какой краткости!? Laughing

Основное там и было написано после тире! Wink

Моё мнение у меня есть, но скажи почему на главной странице сайта размещены мнения известных авторитетов, а не простых пользователей сайта, пусть и продвинутых в тех или иных вопросах?

Цитата:

- Если твой образ жизни ещё не поместный, то книги "ЗКР" для тебя значимыми, видать, ещё не стали.

Аминь!

#145: Автор: Понтия, Населённый пункт: Миродолье МО, поместье "Два Бориса"

Добавлено: Сб 23 Янв 2010, 13:31
—
Анестезиолог,
Никакие ваучеры с бесценностью отеческой земли у государства сопоставимы быть не могли и не смогут в будущем, на мой взгляд.
Пока существует человек, всегда будут существовать деньги, как отвлеченная отъемлимая единица экономики и обеспеченности.
Земля же неотъемлима по определению.

Маркс сказал, не секрет, - вкладывайте деньги в землю, земля не размножается!...
Так получается "вложим" в прямом и в переноснром смысле и без денег останемся, а? как обычно
Отсутствие денег - просто генноинженерная мутация получается.

#146: Автор: Ярополк, Населённый пункт: Сибирь

Добавлено: Сб 23 Янв 2010, 13:31
—

Derr писал(а):

Ещё одна ссылка

http://malchish.org/lib/economics/Banki.htm

Статья Дмитрия Карасева "Банки-убийцы" о том как возникли ЦУП, империя Ротшильдов и ФРС. Изложена в стиле "Истиных причин возникновения мирового экономич. кризиса".

#147: Автор: союз аполлон,

Добавлено: Сб 23 Янв 2010, 13:31
—

Цитата:

Пока существует человек, всегда будут существовать деньги, как отвлеченная отъемлимая единица экономики и обеспеченности.
[

По достижении людьми планеты Искомого Состояния бытия - деньги станут не нужны СОВСЕМ.
И я знаю - почему.
В них просто отпадет не обходимость по причине раскрытия Духа и Совершенства,пока еще спящего во всех нас.
СОВЕРШЕНСТВА Самого БОГА - Ваятеля Прекраснейшего Мироздания,друзья мои.
И поверьте,люди будут смеяться,видя свое прошлое и свои пред идущие вОплощения.
Могу Объяснить - почему !
И многим,кто сейчас противо-Действует Божественной Программе - будетпросто больно и стыдно за себя в этом времени. За себя не Далеких,из-за мелочей предающих ВЕЛИКОЕ.
Предающих по не до Разумению - Величайшего "Конструктора" ЖИЗНИ - БОГА...или РОДА,если хотите.
Потому Анастасия и сказала о выдаче Земли бесплатно,т.к. в этом БУДУЩЕМ,обладая возможностью видеть действия в прошлом ВСЕХ людей Планеты - все увидят "кто как гадил" друг другу в этой катастрофе. Кто убивал из-за куска хлеба или лимузина. Кто нищих унижал. Кто светлое нарошно утаивал. Кто целые народы уничтожал...
Потому и не хотят некоторые из жрецов - Возвращения в Благодать и Совершенство,т.к. ИХ с их всеми делами и ЗЛОМ - ситуация поставит на все-ОБЩИЙ обзор.
И СТАНЕТ известно ВСЕМ,"чьих Гор поглотил ПОЗОР" !!!
А самый большой ПОЗОР - разлучать СУЖЕНЫХ НАМЕРЕННО !
Это Великий Грех. Это равносильно "плюнуть в лицо Отца".
Сами поразмыслите.
ЭТО ИСТИНА. Я дарю ее вам.
Ищите Любимых. И Любите так,чтобы взлететь НАВСЕГДА !!!
Именно для этого и СТОИТ ЖИТЬ !
Счастья Вам.
...давай,левая "думка",дабавь че-нибудь...

Последний раз редактировалось: союз аполлон (Пт 02 Окт 2009, 16:29), всего редактировалось 1 раз

#148: Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург

Добавлено: Сб 23 Янв 2010, 13:31
—
Кто-нибудь возьмётся за модерирование темы? Мне уже неинтересно разговаривать с теми, кто надёжно путает субсидии и ваучеры.

#149: Автор: Anestesyolog, Населённый пункт: Миродолье. МО Сергиево-Посадский р-он.

Добавлено: Сб 23 Янв 2010, 13:31
—

economy.polbu.ru писал(а):

ВАУЧЕР (от англ. voucher - расписка) - 1) приватизационный чек, документ, дающий право на участие в приватизации посредством его обмена на акции приватизируемого предприятия; 2) письменное свидетельство, поручение, гарантия.

dic.academic.ru писал(а):

# ВАУЧЕР — , -а, м. Ценная бумага, дающая предъявителю право на участие в приватизации государственной или муниципальной собственности.… (Толковый словарь Ожегова)

# ВАУЧЕР — (англ. voucher) 1) имущественный купон, выдаваемый в процессе приватизации для приобретения акций приватизируемых предприятий (см. Приватизационный чек.)', 2) письменное свидетельство, поручение, гарантия или рекомендация; 3) именной… (Энциклопедия юриста)

dic.academic.ru писал(а):

# Ваучер — Российский ваучер Украинский ваучер Ваучер (англ. voucher) расписка, оправдательный документ, поручительство. От глагола vouch 1) Ручаться, поручиться. 2)Подтверждать (Англо Русский словарь. Сост. В. К. Мюллер, Советская Энциклопедия . М.:1969… (Википедия)

Слово и понятие «ваучер» в русском языке существует в своём широком значении давно. Но всеобщую известность оно получило в современной России во время кампании, известной под названием «Приватизация». Наиболее распространённая в наше время (2008 г.) коннотация слова «ваучер» укрепилась в русском языке именно во время приватизации. Большое количество граждан России до сих пор считают себя обманутыми результатами приватизации, поэтому слово «ваучер» имеет негативную окраску. Широкое значение данного слова для большей части населения России не было известно, так как оно применялось в сугубо профессиональной среде.
Ваучер (приватизационный чек) — может быть государственной ценной бумагой целевого назначения на предъявителя, иметь номинальную стоимость в рублях и использоваться как платежное средство для приобретения объектов приватизации. Во время кампании приватизации в России при утрате, потере платежности приватизационный чек не возобновлялся.
В соответствии с постановлением Верховного Совета РФ «О ходе реализации Государственной программы приватизации государственных и муниципальных предприятий в РФ на 1992 г.» от 9 октября 1992 г. и Указом Президента РФ «О введении в действие системы приватизационных чеков в РФ» от 14 августа 1992 г. с 1 октября 1992 г. в РФ была введена в действие система приватизационных чеков (приватизационных счетов), реализующих механизм бесплатной передачи гражданам Российской Федерации в процессе приватизации предприятий, их подразделений, имущества, акций и долей в акционерных обществах и товариществах, находящихся в федеральной собственности, государственной собственности республик в составе Российской Федерации, краев, областей, автономной области, автономных округов, городов Москвы и Санкт-Петербурга.

Система использования приватизационных чеков основывалась на следующих принципах:
* приватизационный чек является государственной ценной бумагой целевого назначения и может быть использован при приватизации объектов государственной и муниципальной собственности, жилищного фонда, земельных участков, а также при приобретении акций инвестиционных фондов;
* каждый гражданин РФ имеет право получить один приватизационный чек, и имеют право использовать приватизационные чеки в качестве средства платежа при приобретении в частную собственность объектов приватизации (официально передавался бесплатно, но взималась плата за оформление в размере 25 рублей).
* выпуск приватизационных чеков производится на основании указов Президента РФ;
* приватизационные чеки действительны в течение ограниченного времени с момента их выпуска (3 года);
* приватизационные чеки имеют номинальную стоимость в рублях (10000 неденоминированных рублей);
* приватизационные чеки продаются и покупаются гражданами свободно. Цена приватизационных чеков определяется по соглашению сторон.

Первоисточник - Альманах №2 2001г.:

_____________________________________________________________
Как понимаю, поместье через 50 лет имеет прогнозируемую стоимость в 52.155.800 руб. ($1.800.000) при затрате на обустройство в 4.166.667 рублей и при производстве товаров на 3.000.000 рублей в год.
Эта ценность может создана любой семьёй, а право на собственность гектара может быть символизирована ваучером. Именной (желательно) "Ваучер Родовое Поместье", после обмена на землю, сдаётся в банк как гарант для напечатанных денег. Как понимаю, при таких условиях "обналиченный" землёй ваучер продаже не подлежит как бумага отражающая собственность на Российскую землю не может быть объектом спекуляций тем более международных, а не обналиченный вообще не имеет никакой ценности, ибо земля гражданину выдаётся бесплатно.

Ещё: ценность ваучера лучше привязывать к единице поместья, а не к 1 гектару при законной площади в 1-1.5га. на поместье. А то ваучеры дробными будут. Mr. Green

У кого какие мысли ?

#150: Автор: Ярополк, Населённый пункт: Сибирь

Добавлено: Сб 23 Янв 2010, 13:31
—
Предлагаю привязывать денежную единицу не к поместью или 1-1,5 га земли, а к объему продукции произведенному в Родовом поместье за определенный период времени (например за год или квартал) . Правда это уже будет совершенно другой проект финансовой системы.

На практике схема будет выглядеть следующим образом:

1. Со временем в Родовых поместьях могут образоваться излишки продуктов. Получая опыт жизни на земле, поселенец сможет прокормить не только себя, но еще и нескольких горожан. Если человек будет бережно, с любовью относится к своему Родовому поместью, то ценность каждого произведенного в нем продукта будет только возрастать. То есть, если в первом году жизни на земле для поддержания организма человеку потребуется 10 яблок в день, то уже через 5 лет – 8 яблок, так как окружающее пространство, отвечая взаимностью, будет стараться по максимуму наполнить каждое яблоко полезными веществами, причем именно теми, которые необходимы проживающему в нем человеку. Прибавим к этому еще и увеличение урожая вследствие получения поселенцем опыта садоводства. Таким образом, лишними остаются уже не два, а четыре яблока (2 яблока вследствии снижения потребления и 2 яблока в связи с улучшением урожайности). Вот они и будут продукцией Родового поместья, к которой, помимо продуктов питания, ещё можно например отнести: лекарственные травы и снадобья, результаты творческих изысканий (поделки, картины и т.п.) и т.д. Каждый поселенец вправе сам распоряжаться излишним продуктом и одним из способов распоряжения может явиться передача продукта в общий фонд (общак, банк – кому, как нравится) Поселения.

2. Затем поселенцы сообща решают, на какие цели можно потратить этот самый фонд. Представляется, что часть продукта будет оставаться и потребляться внутри поселения (например, возникла необходимость поддержать поселенцев-новичков), а другая часть будет продаваться горожанам, так сказать уходить на экспорт. Допустим 1 раз в месяц (или квартал) Поселение сообщает в Союз Родовых поселений о том, что в следующем периоде собирается выставить на продажу 1000 яблок по цене 1 руб. за яблоко. Союз Родовых поселений обобщает информацию Поселений и передает её в Правительство РФ, которое исходя из экономической целесообразности определяет эмиссию, т.е. количество выпускаемых денег, необходимых для нормального денежного оборота. Хочу обратить ваше внимание, что выпускаемые деньги будут обеспечиваться не ваучером на 1-1,5 га земли, как предлагает Наталья Ризаева, а произведенной валовой продукцией Родовых поместий предназначенной на продажу. После чего Правительство дает указание полностью подконтрольному Государственному банку выпустить определенное количество денег. Условно назовем такие деньги рублем РП.

3. Хочу также обратить особое внимание на следующий момент. Деньги (рубли РП), которые будут выпускаться Государственным банком под обеспечение валовой продукции Родовых поместий, не совсем обычные деньги. Сначала эти деньги будут иметь хождение только внутри страны. (Наверное, также, как сейчас в США обращаются талоны на питание.) Но предполагаю, что со временем рубли РП с удовольствием начнут принимать к оплате и в других странах, наравне с основной валютой России (Которой, очень надеюсь, станет энергорубль, привязанный к киловатт/часу. Кстати, дня четыре назад, Путин в Китае обмолвился, что он не исключает в будущем экспорт нефти в Поднебесную за рубли. Так что ждать, по всей видимости, осталось недолго.).

4. Как мне представляется, в будущем у России появится две валюты: энергорубль, предназначенный в основном для внешней торговли и рубль РП, предназначенный в основном для хождения внутри страны. Правительство РФ, опять же исходя из экономической целесообразности, будет устанавливать курс обмена рубля РП на энергорубль, т.е. регулировать соотношение между этими двумя валютами. Таким образом, появится возможность справедливо распределить доходы от продажи энергоресурсов и промышленных товаров внутри общества. Такой механизм даст государству возможность устанавливать нижний предел цен на продукцию Родовых поместий, о чем говорила Анастасия в главе «Самое богатое государство» и поспособствовует появлению у владельцев Родовых поселений значительных финансовых ресурсов для реализации понравившихся проектов.

#151: Автор: Ярополк, Населённый пункт: Сибирь

Добавлено: Сб 23 Янв 2010, 13:31
—

Цитата:

Только не надо больше стихов,Ева,и так уже понятны твои мысли по этому поводу.

Evita5, стихи у тебя потрясающие – чувствуется и размах, и глубина, и острота мысли. Очень приятно видеть тебя в этой теме. Читая тебя мне вспоминается Пушкин (которого между прочим обожают цитировать кобовцы в своих экономических выкладках). Особенно вот этот отрывок:

«…И был глубокий эконом,
То есть, умел судить о том,
Как государство богатеет,
И чем живет, и почему
Не нужно золота ему,
Когда простой продукт имеет.»

Так, что, пожалуйста, продолжай дальше.

#152: Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино

Добавлено: Сб 23 Янв 2010, 13:31
—
Evita5,

Цитата:

Наталья Ризаева, неужели это правда?

Вопрос не понятен. Если вы думаете, что написана ложь, то это же ваши мысли такие, а не мои.

#153: Автор: Ярополк, Населённый пункт: Сибирь

Добавлено: Сб 23 Янв 2010, 13:31
—
Evita5, Владимир Мегре упомянул фин.проект на конференции в Уфе, 19 декабря 2008 г. и таким образом подержал если не сам проект, то хотя бы устремления его авторов. Посмотреть можно здесь

http://forum.anastasia.ru/post_718048.html#718048

После прочтения фин.проекта у форумчан появились вопросы и критические замечания к авторам. Но к сожалению, авторы ФП вразумительных ответов и комментариев не дают, а если и отвечают, то примерно так: «если вы чего-то не понимаете, то это ваши проблемы, мы тут ни причем».

#154: Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное

Добавлено: Сб 23 Янв 2010, 13:31
—

Наталья Ризаева писал(а):

"В неверящих свет веры не вольёшь (из книг Мегре)."

Ярополк, Evita5, насколько я понял, этот финансовый проект - бесспорная ИСТИНА. Поэтому его предлагают вам принять, как аксиому и всё. Wink

Последний раз редактировалось: Ventus (Ср 11 Ноя 2009, 13:41), всего редактировалось 2 раз(а)

#155: Автор: Evita5, Населённый пункт: Бан до 2017 года

Добавлено: Сб 23 Янв 2010, 13:31
—

Цитата:

Вопрос не понятен.

Я вижу, ты со мной решила поиграть:
«Стихами не хочу воспринимать!
А прозой совершенно непонятно.»
Как я могу тогда тебе писать?
На языке, быть может, иностранном?
Или во сне сказать на ушко внятно Smile

Цитата:

«Если вы думаете, что написана ложь, то это же ваши мысли такие, а не мои.»

А если я не думаю совсем,
А лишь, что ВИЖУ – ТО воспринимаю?
И с чувствами соединить стараюсь.
И не было бы, может, в том проблем,
Но чьи-то мысли странные здесь возникают.
И чьи они? Озвучены, увы, не мной.
Я к Истине давно устремлена Душой.

Но, мой вопрос остался всё-же без ответа.
(Да и наивно было бы ответа ожидать.
Чем лучше тех я, кто пытался раньше задавать?)
А, впрочем, мне нетрудно сопоставить ход сюжета.
Когда Мегре поддерживать твою идею финансирования б стал,
Тогда б идею о Поместьях Родовых он растоптал!

Ведь, чем Финансовый проект народ смущает?
Ну точно, как «отравленная» шоколадка!
Кому-то хочется её , так вкусно-сладко!
Но, кто попался на ЖЕЛАНЬЕ - пропадает!

Немного ссорился с Анастасией и Мегре.
Мол, раз идею о Поместьях людям объявила,
И на созданье их, тем самым вдохновила,
Тогда, давай уж, помогай и защищай,
(Т.е. сама все блага им и добывай!)

Но, Жизнь и Время всё иначе рассудило.
Как оказалось, то совсем ненужным было!
И очевидно, что препятствия-помехи все
Лишь делают людей смелей,сильней!
Все Божьи Дети устремились к ней , к Земле!
Остановить теперь никто уж их не в силах!

Но, есть такие – предлагают людям ждать,
Указов, документов, разрешений,
Условий выгодных и государственных свершений,
Мол, скоро деньги на Поместья будут выдавать!

Понятно, чтоб процесс затормозить,
Сознанье от Мечты отодвигая.
Ведь в ожиданьи непрерывном жить-
Буквально означает - умирая!

Кому же выгодно людей обратно усыплять?
Когда Анастасия так мечтала пробуждать!

Цитата:

Evita5, Владимир Мегре упомянул фин.проект на конференции в Уфе, 19 декабря 2008 г. и таким образом подержал если не сам проект, то хотя бы устремления его авторов. Посмотреть можно здесь

http://forum.anastasia.ru/post_718048.html#718048

Ярополк, благодарю за ссылку, я там побывала.
Внимательно прочла всё и вот что увидала:
О сайте этом в тот момент Мегре переживал,
Меж тем, Проекта Суть он не узнал.

Выступление Мегре, в котором он упомянул Финансовый Проект, состоялось 19 декабря2008года. (А в группу поддержки Проекта, как можно заметить, он был уже включён 10.11.2008г,т.е сразу после его написания.)

Вряд ли Мегре успел вникнуть в данный проект, поскольку, как я вижу, мысль его работает в совершенно ином направлении.
Он переживает о том бардаке, который происходит здесь, на этом сайте.
»...ещё говорят: там же все теряется.....Там есть всё. Но найти это - невозможно.»
«...сейчас идёт здесь великолепное мероприятие, великолепный форум - я это чувствую. Но а дальше-то что? Где отзвуки? Их можно сделать только на сайте, но там всё теряется. »
В данном фрагменте выступления он говорит лишь о том, что на сайте много всяческих пустых разговоров типа:
» "Слушай, а как войти вот на такой-то сайт?" Ну, специально, ясно, пишут. Вот. Или, там, ещё какое-нибудь оскорбление - тоже специально. Или перепалка между собой.»
Естественно, он несказанно рад, что среди прочего "хлама" на сайте имеются и попытки более глубокого осмыслению идеи о Поместьях и поиска выхода из мирового кризиса!
Именно, эти устремления автора(авторов) он и поддерживает, но не сам Проект! Что и находит отражение в его восторженном отклике:
«... Ну, это такое вообще какое-то... ну, поворот невероятный. Это здорово!»
Мне кажется странным так-же и тот момент, как можно осмыслить и поддержать какой-либо документ, даже не вникнув, как следует, в то, кто является его АВТОРОМ?
«Там уже дошло до того, что финансовый проект написала Наташа Ризаева, Татьяна Домбровска, ещё кто-то.»
А, кстати, действительно непонятно кем написан данный Проект!
Кто-нибудь здесь это знает?

Цитата:

«После прочтения фин.проекта у форумчан появились вопросы и критические замечания к авторам. Но к сожалению, авторы ФП вразумительных ответов и комментариев не дают, а если и отвечают, то примерно так: «если вы чего-то не понимаете, то это ваши проблемы, мы тут ни причем».

Так вот, всё-таки, возникают вопросы к Наталье Ризаевой:

Кто является АВТОРОМ не идеи, но самого ПРОЕКТА,
т.е. КТО конкретно создавал его концепцию?
Под ней стоит подпись:
«10.11.2008г., г. Липецк ,Автор идеи: Наталья Николаевна Ризаева, г. Липецк, член ЛООО "Ведическая Русь" и далее список людей, поддержавших данную идею.( я его приводила в одном из своих предыдущих сообщений)

Был ли оФинансовый Проект написан, всё-таки, единолично тобой, Наташа, или ты писала его совместно со всей нижеприведённой группой поддержки, куда входит и сам господин Мегре?

Отсутствие конкретного авторства данного документа смущает, я думаю, многих здесь.
Неплохо было бы это прояснить и задавать вопросы, именно, к АВТОРУ концепции ДОКУМЕНТА:«Финансовый проект»Родовое Поместье».
Возможно, тогда и появятся вразумительные ответы на ногочисленные вопросы и замечания форумчан.

Хотя, конечно, хочется узнать уже сейчас:
Почему до сих пор АВТОРСТВО не было чётко обозначено?
Почему, читая данную концепцию трудно что-либо понять?
Почему до сих пор нет чётких ответов на вопросы и критические замечания форумчан?

Вот моё личное мнение по этому поводу:

Анастасия говорит, что если Человек творит:
« Его творенья медленно иль быстро
в земном стремяться воплотиться бытии.
И воплощается в уродливой ли форме, или гармонией сияя,
частично или полностью, зависит от того,
насколько Вдохновение учавствует в творении его.
Насколько точно и в деталях, аспекты все мгновением творенья будут учтены.
Насколько Вдохновение усилит твоё Божественное «я».»

Как видно. Вдохновенье автора(-ов?) не посетило.
Концепция сотворена умом и силой.
Вполне тоталитарно презентована она
Презрения к «непонимающим» полна.

Мегре сказал – написано умно.
Бесспорно. Я сказала бы – ЗАУМНО.
Понять Проект Финансовый не всем дано.
А, следовательно, совсем не нужно!

И почему сей документ то дальше сайта не идёт?
А потому, что ЦЕЛИ у него – ИНЫЕ!
Смущать Желаньями и Ожиданьями народ,
Что бы не строились Поместья Родовые!

Слова Души и Вдохновения легки!
Чисты, ясны и понимаются прекрасно!
Слова Проекта тяжелы, как кирпичи,
Их осмыслять губительно-опасно!
Ну, просто неподъёмны для Души!

Такое впечатление, что Автор
Не понял сам, что там сказать хотел.
Быть может, под диктовку «навертел»?
Кто диктовал ему? Не сам ли Дьявол?
( Но вот, не уточнил совсем деталей,
Поэтому и все вопросы – не у дел Smile

Критиковать и мнения открыто выражать
И обнажать и Суть и Этику Проекта
Напрасный труд – то совершенно бесполезно.
И сообщенья неугодных будут закрывать.

К тому же ярлыки тут вешают легко.
Мегре слова так неуместно применяют,
НЕВЕРЯЩИЕ, веры свет в которых не вольёшь,
Сегодня в Родовых Поместьях проживают!

Не первый раз абсурд приходиться читать.
И получается – права Невежина Татьяна,
Которая здесь на странице 3 сказала,
Что забывать на сайт, сюда,дорогу поселенцы стали.
Считают, информация о Родовых Поместьях
Уже давно здесь не приветствуется!

Так, выгодно то может быть кому?
Какие «авторы» стоят за умными словами?
А в чём Финансового есть проекта СУТЬ?
ПОДУМАЙТЕ, ОСМЫСЛИТЕ ТО САМИ!

Добавлено после 6 минут:

Цитата:

Ярополк, Evita5, насколько я понял, этот финансовый проект - бесспорная ИСТИНА. Поэтому его надо просто принять, как аксиому и всё.

«- Да как же нам ту Истину в конце концов достать?»
Мегре спросил давно( то в книге «Сотворение») Анастасию.
«- Из чувств. Своими чувствами попробуй Истину определять.
Доверься им. Освободись от постулатов меркантильных.»

Зачем тогда открыта эта тема?
Здесь чувства выражать запрещено!
Стихи Души нельзя – пиши умом
Чтоб не рождалось никакого Вдохновенья!
Финансовый проект, то – Истина, и всё!
А чувства собственные – ерунда, наверно.
А, надо же, лишь ИМИ Истину определить дано!

Я вижу, это Ventus, ты не смог понять.
И не осмыслив, аксиомою бесспорной
Решил Финансовый Проект принять.
И покориться Силе - так знакомо.
А я , прости уж, чувства не смогу предать.

НАТАЛЬЕ РИЗАЕВОЙ.

Наташа, постарайся не судить – понять!
Старалась прозой для тебя писать.
Но, видишь, вновь рождаются стихи,
А как-же без Души-то жить, без них?

Когда в Поместье чувства расцветают,
Душа ТАК только может говорить!
В гармонии и Вдохновеньи пребывает,
Любви Пространство радостно творит!

А ты закрыла одно из сообщений здесь моих,
С пометкою короткою и злой - «стихи» .
Скажи пожалуйста, а чем они плохи?
Во-первых, не с тобой я говорила.
А во-вторых, там всё по теме было.

Так не стихи то – просто разговор,
И чтож с того, что в стихотворной форме он?
Скажи, какое преступление есть в том?
Быть может, где-то далеко твоя Душа витает,
И Разум одинокий стихотворное не понимает .

А как-же с тем быть, что в Ведической Руси
Поэтом-острословом был каждый человек почти ?
Анастасия тоже вот стихами говорит,
И сочетаньем слов живых своей Души
Мечтает так-же всех живущих пробудить!
(Иначе Музыка Вселенной не звучит!)

А ты какого сайта то администратор?
И, если форма стихотворная тебе не по Душе
Закрой, забань тогда и книги все Мегре,
А так-же все стихи людей и слёты поэтические бардов!

Лишь «творчество» от Разума – на пьедестал.
Незыблемо. Бесчувственно. Тотально.
Не понял кто, не принял, - и не объяснять.
Расстрел-игнор врагам народа, как учил нас Сталин.

И сообщение ещё одно моё
С пометкой»слишком много» ты закрыла.
Мне странно поведение твоё.
Как всё единолично ты решила!

Кто меру ту, скажи, определяет?
Я снова не с тобою говорила.
Ты за других всегда решенья принимаешь?
Иль ВЛАСТЬ твоё сознанье опьянила?

Хотела я ещё тебе сказать,
Что искренне мне твоего Проекта жаль.
Мы рядом за дольмены, помниться, сражались
И ты Поместье устремлялась сотворять.
Теперь, вот вижу, тормозишь и ожидаешь.
Ещё народ пытаешься смущать.
Печально. А была тогда живая:
»Не строить иллюзий и не увлекаться ими, особенно глобалистскими.
Вы хотите, чтобы ваши мечты тоже ждали?
Я вот не хочу. «

Просты и утверждения полны
ТВОИ слова. Зачем сегодня их забыла?
Энергия Любви тебя вела.
Зачем другую ты теперь впустила?

«Хотите помочь дольменам - творите своё Родовое поместье.
Хотите увековечить память пращуров (и в дольменах тоже) –
творите своё Родовое поместье.
Хотите миру показать Хорошие дела - творите своё Родовое поместье.
А всё иное - суета и маета, отнимающие силы, ранящие душу. «

Последний раз редактировалось: Evita5 (Вт 10 Ноя 2009, 23:18), всего редактировалось 1 раз

#156: Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино

Добавлено: Сб 23 Янв 2010, 13:31
—
Evita5, если вы не владеете вопросами прав и авторства, то что тогда утруждать себя толкованиями?

Примечание. Самой не смешно читать, что написала?

#157: Автор: Evita5, Населённый пункт: Бан до 2017 года

Добавлено: Сб 23 Янв 2010, 13:31
—

Цитата:

Evita5, если вы не владеете вопросами прав и авторства..

Ну надо же, какое высокомерие!
Если ты ими владеешь, почему же тогда так трудно посвятить в них меня и всех остальных и ответить на конкретные вопросы!

Цитата:

..то что тогда утруждать себя толкованиями?

А в чём , именно, состоят мои толкования?
Я всего лишь искренне выражаю свои ЧУВСТВА и твоя агрессия мне совершенно непонятна.

Цитата:

Примечание. Самой не смешно читать, что написала?

И что же в этом смешного?
Скорее, грустно.

#158: Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино

Добавлено: Сб 23 Янв 2010, 13:31
—
Evita5, здесь тема обсуждения Финансового проекта, а не его автора.
Делаю вам Предупреждение за провокационный флуд.

#159: Автор: SD7575, Населённый пункт: Омск

Добавлено: Сб 23 Янв 2010, 13:31
—
После прочтения разных тем на форуме подобной этой, напрашивается вывод:
за год сторонников у данного фин. проекта меньше, чем его противников.

Надо что-то менять.

#160: Автор: Светлана К., Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области

Добавлено: Сб 23 Янв 2010, 13:31
—
Противников Фин проекта еще долго будет больше - так как весь мир живет по иным законам - по законам Кратия.
И у нас тоже многие привыкли, и весь мир идет в тупик.

Но это ничего не значит.
Вот, Наташа нашла разумом выход и создала Фин проект, а подписавшиеся (в том числе ВН Мегре) увидели в ее предложении выход из того тупика.
Не более.

Все желающие могут оставаться в тупике. Smile

#161: Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино

Добавлено: Сб 23 Янв 2010, 13:31
—

SD7575 писал(а):

После прочтения разных тем на форуме подобной этой, напрашивается вывод:
за год сторонников у данного фин. проекта меньше, чем его противников.

Надо что-то менять.

Пишите свой.
Пока что за это время не появилось ни одного иного предложения - Как и Где найти финансы для создания РП в рамках социальных проектов, и Каким образом реализовать финансирование.
Если "всем" так неприятен Финпроект РП, И так очевидно понятно, что существующая финсистема прогнила в своей сути, то где они - ростки новых мыслей? Пока что "новое" так похоже на старое - оклеветать и оболгать.
А воз и ныне там...Финсистема действующая готовится к своей собственной метаморфозе, не меняя Главную суть.
Что никак не сочетается с Идеей РП - сути разные.

#162: Автор: SD7575, Населённый пункт: Омск

Добавлено: Сб 23 Янв 2010, 13:31
—
Наталья Ризаева, вникнув в суть вашего проекта, я понял, что обсуждаете вы его на этом форуме с неспециалистами.
А как реальные финансисты отзываются о вашем проекте?
Такие, как, например, Хазин.
Я бы посоветовал вам обратиться с таким проектом к нему на сайт за консультацией. Может быть, он покажет, какие в проекте слабые места, а что-то возьмет себе на вооружение.
По тем заявлениям, что он делает - он как раз противник существующей финансовой системы.

Добавлено после 16 минут:

И еще дополнение.

Ваш фин проект более глобален, чем кажется. Он подразумевает наличие уже довольно большого процента действующих родовых поместий, где живет основная масса населения. Именно этот факт и заставит правительство перейти к иной финансовой системе, чем существует сейчас.

А пока родовые поместья еще не закреплены законодательно, никто таким проектом из посетителей данного форума всерьез заниматься не будет. Да и из финансистов-практиков тоже. Теоретики - те могут заинтересоваться и открыть дискуссию.

Еще раз повторю свое мнение: проект больше фундаментален для мировой финансовой системы, чем для конкретной страны, где еще законодательно родовых поместий нет.

Добавлено после 3 минут:

А так проект хороший.
Главное в нем - закрепление за денежной единицей реальных вещей, а не воздуха, как сейчас.
С этим я на 100% согласен. Остальное - детали.

Кстати, сейчас в среде финансистов-теоретиков идут дебаты, что взять за эталон денежной системы, чтобы обуздать раздувшийся доллар.
Вот туда бы вам - ваше предложение может быть подхвачено ими. И термины "поместье", "земля" зазвучали бы в ином ракурсе.

#163: Автор: geminii, Населённый пункт: Пермь

Добавлено: Сб 23 Янв 2010, 13:31
—
Не понимаю и не принимаю проект Ризаевой…, а именно:

Зачем вообще увязывать обеспечение рубля с «жизнью человека на земле», денежную эмиссию и Родовые поместья?
Вообще, цель проекта какая? Вытрясти с государства денег?
Так ведь, по проекту будущего «Закона о РП» Поселение Родовых поместий получает статус посёлка. А значит, государство обязано по определению заботиться об инфраструктуре. Подъёмные для поселенцев? – может быть они и нужны, но не являются обязательным условием создания РП, и специальные проекты для этого не нужны. Государство само определит свои возможности на выплаты (соотнеся их со своей заинтересованностью в РП). Хотите сами определять? - Тогда получите лоббирующее большинство в Законодательной власти!

Цитата:

…- Государство, выдавая гражданину право на земельный участок по Проекту "Родовое Поместье", само получает право на обеспечение денежной единицы.
Например: 1.5 гектара Родового Поместья дают возможность напечатать 1 миллион денежных единиц…

Как будет рассуждать чиновник:
1. Как это всё может быть? Ведь известно, что печатный станок запускает инфляцию. (Доллар - исключение. Он уходит за пределы США, а возвращается ресурсами, мозгами, трудом. Отдельная тема…)
Этот напечатанный 1 млн. неизбежно попадёт на рынок, причём все его составляющие: «подъёмные» сразу уйдут в покупки, создание инфраструктуры – косвенно, через покупку материалов и зарплаты рабочих.

Ещё непонятный момент. В проекте подразумевается, что вся денежная масса страны должна быть соотнесена с количеством РП, или имеются ввиду только вновь напечатанные деньги на каждое новое создаваемое РП?
Если первое, то этого мало для страны. Есть ведь и другие задачи для рубля.
Если второе, то с таким же успехом прямо сейчас государство может напечатать 1 млн. скажем на создание агрофермы или строительство завода. Там хоть налогами всё к государству вернётся. Но «необеспеченные» материально деньги вызывают инфляцию. Это азбука! (а обеспечение рубля «в соответствии с понятием "жизнь человека на земле» это абракадабра какая-то…)

А ещё вот это поясните, пожалуйста:
«Ежегодная прибавочная составляющая бюджета формируется из результата оборота денежной единицы».
Это о чём? Какой оборот может быть в РП?

И с «ваучером» непонятно! Зачем он нужен? Зачем лежит в банке? Как он может что-то обеспечивать, если не может быть продан или заложен? Не говоря уж про то, что сам термин получил во времена приватизации негативную окраску и вызовет дискредитацию идеи.
Штампа в паспорте: «Родовое поместье такое-то…» и отметки в Государственном Кадастре вполне достаточно для учёта.

P.S. Эх, была бы в Думе Родная партия, любой наш проект можно было бы протолкнуть…

#164: Автор: Ярополк, Населённый пункт: Сибирь

Добавлено: Сб 23 Янв 2010, 13:31
—
Наталья Ризаева,

А Вы не хотите отредактировать свой ФП? Хотя бы первый раздел, в котором говорится о Существующем принципе обеспечения единицы рубля.

Цитата:

Рубль обеспечивается золотом. Единица золота обеспечивает единицу рубля.

В настоящее время существует совершенно иной принцип - принцип необязательности обеспечения, в соответствии с которым не устанавливается официальное соотношение между рублем и золотом или другими драгоценными металлами. У России просто нет в наличии достаточного количества золота, с помощью которого можно было бы обеспечить напечатанные рубли. Так называемые золото-валютные резервы ЦБР практически на 90% состоят из долларов и евро., и только примерно на 10 % из золота и др. драг.металлов.

И любая другая валюта (доллар, евро, тугрик и т.д.) также не имеет привязки к золоту и золотого обеспечения.

А теперь представьте - читает Ваш ФП какой-нибудь эксперт, тот же Хазин например, и видит оплошность в самом начале Ваших теоретических построений. Ему ведь хорошо известно, что с 1976 года действует Ямайская валютная система, с принятием которой официально отменена привязка доллара к золоту, но при этом доллар сохранил статус мировой резервной валюты с плавающим коэффициентом обмена. А Вы в своем ФП доказываете, что сегодня у нас функционирует система Золотого стандарта, фактически существовавшая более 40 лет назад. И как ему после этого комментировать Ваш проект?

#165: Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино

Добавлено: Сб 23 Янв 2010, 13:31
—

SD7575 писал(а):

Вот туда бы вам - ваше предложение может быть подхвачено ими. И термины "поместье", "земля" зазвучали бы в ином ракурсе.

Принято к сведению. Спасибо.

Цитата:

А как реальные финансисты отзываются о вашем проекте?

Реальные финансисты должны обеспечивать существующую финсистему. Они за это получают деньги. Существующей финсистеме не нужны новые финструктуры. Она построена на рабстве. Как она будет относиться к тому, что Нечто выпадает из принципа десятины? Ответ очевиден - отрицательно.
А мнение о проекте - позитивное, уважительное. Удивляются - "Вы верите, что это примут?"

Ярополк писал(а):

А Вы не хотите отредактировать свой ФП? Хотя бы первый раздел, в котором говорится о Существующем принципе обеспечения единицы рубля.

Цитата:

А теперь представьте - читает Ваш ФП какой-нибудь эксперт, тот же Хазин например, и видит оплошность в самом начале Ваших теоретических построений.

Как раз наоборот. Дело в том, что фактическая суть финсистемы состоит в рабстве и спрятана была то за золото, то за доллар, сейчас вообще хотят спрятать за чип. Это без разницы. Не меняется принцип в Главном - рабство. За любую форму денег (золото, валюта, рубль, и т.д.) человек платит своим собственным временем, здоровьем и отсутствием счастья. Всё это названо экономической системой с развитием общества.
На самом деле деградация прогрессирует, падает демография, растёт смертность и т.д.
Вместо того, чтобы решать эти вопросы, мы вводим развитие кредитования, чем ещё более закабаляется гражданин. Сегодня из-за долгов люди лишаются и жилья. Страх всё более проникает в умы, плюс падение нравственных барьеров. Деньги стали кумиром. Вот так деньги поспособствовали поработить и волю. Человек добровольно лишается свобод.
Пример с обеспечением дензнака золотом наглядно показывает (на пальцах) суть, заложенную в Образ денег по существующей системе.
Сегодня доллары печатаются без всякого обеспечения вообще, но люди за доллар платят своею жизнью фактичеси. И тут не важно - сколько от своей жизни человек отнял, чтобы получить энную сумму в долларах. Жизнь имеется в виду как жизнь, а не существование в рамках кем-то определённых условиях.

Вот пример внешнего управления от тех, кто владеет сегодня торговлей доллара. Приобретается кредит, а взамен отказ от привычного и своего. Плюс создание условий по внешнему управлению.
http://forum.anastasia.ru/post_811856.html#811856
Благодаря таким вот внешним, мы в стране сегодня имеем разрушающуюся инфраструктуру, например.

#166: Автор: Светлана К., Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области

Добавлено: Сб 23 Янв 2010, 13:31
—

Цитата:

Программа Кратия расчитана таким образом чтобы человек всю жизнь работал кроме себя еще на кого то ,а точнее на автора программы Кратия.
Здесь же при наличии сертификата деньги работают во благо -на самого человека и на бога.

Да, можно сказать еще и вот так:

Деньги были созданы как средство порабощения человека и разрушения природы. В дополнение к этой программе были созданы условия зависимости жизнеобеспечения людей от денег. Пока эти условия и программа не меняются, деньги все так же порабощают людей и разрушают природу.

Но появляется новая идея: жизнеобеспечение человека в будущем НЕ должно зависеть от денег (отсутствие платы за участок и отсутствие налогов за землю и продукцию РП), а сами деньги теперь появляются как результат освобождения человека от рабства и его кусочка природы, его родового поместья, от разрушения. Освобождение единичного участка земли от возможности разрушения и человека от рабства фиксируется как единичный ваучер Родовое поместье.

Это и есть суть Финансового проекта Родовое поместье.

#167: Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное

Добавлено: Сб 23 Янв 2010, 13:31
—

sviet писал(а):

Это и есть суть Финансового проекта Родовое поместье.

Суть-то понятна. Не понятен сам механизм его реализации в нынешних условиях. Хотя бы вкратце пофантазировать можете?

SD7575 писал(а):

Ваш фин проект более глобален, чем кажется. Он подразумевает наличие уже довольно большого процента действующих родовых поместий, где живет основная масса населения. Именно этот факт и заставит правительство перейти к иной финансовой системе, чем существует сейчас.

Я тоже так думаю.

P.S. Это не критика. Просто на самом деле хочется понять, как Вы представляете себе внедрение этого проекта в жизнь.

#168: Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино

Добавлено: Сб 23 Янв 2010, 13:31
—

SD7575 писал(а):

Ваш фин проект более глобален, чем кажется. Он подразумевает наличие уже довольно большого процента действующих родовых поместий, где живет основная масса населения.

Ничего подобного. В основу Финпроекта заложен принцип - "жизнь человека на земле". Этот принцип возникает с момента появления человека на свет. Не так ли? Так что гарантия и обеспечение этого Главного принципа в Государстве несколько подзапоздала. Её до сего дня просто нет.
И этот вакуум необходимо срочно заполнить.

Родовое поместье это не просто участок земли в 1и более га, купленный за деньги.

Родовое поместье - это образ мировоззрения, который закреплён социальными правами в обществе и обеспечен необходимыми правовыми нормами в государстве.

Совокупность человеческого устремления к созданию своего родового поместья и необхрдимыми гарантами его права на это - и есть достаточное мировоззрение для успешного развития государства с мировоззрением преимущественной ценности "жизнь человека на земле".

Самое главное, что обеспечивает принцип Финансового проекта "Родовое поместье" – гражданин получает Гарант незыблемости его Вечного права на своё Родовое поместье.
Этот Гарант человек закрепляет совместно с Государственной ответственностью понимания бесценности Жизни человека на земле.
Всё это закрепляется документом - "Ваучер Родовое поместье" (согласно Финпроекту "Родовое поместье").

Как будет называться сам документ - "ваучер родовое поместье", "договор",... - совершенно не важно.
Важно иное - какая суть заложена в документ, каково его предназначение.

Совершенно ясно, что такого рода документа никогда не существовало, как не существовало достаточной осознанности необходимости его появления.

И осознанность предыдущих ошибок недооценки значимости гарантов незыблемости общечеловеческих ценностей в социуме как раз и проявляется в понимании выработки их.

Так же важно понять, что таковые гаранты не являются формой чьего-то превосходства над другими.
Жизнь человека на земле - определяется фактом существования человека на земле. И этот факт определён Изначально Бытиём.

Сегодня мы на пороге соединения противоположностей.
С одной стороны люди уничтожают планету, создавая деструктивную экономику, и с другой стороны те же самые люди озабочены угрозами катастроф вследствие антиразумной человеческой деятельности на земле.

Вот эти две противоположности и рождают значимость понимания Нового мировоззрения, которое проявляется как социальное явление и называется - Идея Родовое поместье.
Создание родового поместья перестаёт быть местечковым явлением, обретая социальную значимость с государственными гарантами.

#169: Автор: Светлана К., Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области

Добавлено: Сб 23 Янв 2010, 13:31
—

Цитата:

Если понятна и близка - ищи ответы в своем сознании. Если понятна, но не близка - не ищи ответов, их не будет.

#170: Автор: geminii, Населённый пункт: Пермь

Добавлено: Сб 23 Янв 2010, 13:31
—
Наталья, не надо так много слов о том, что и так ясно! Никто здесь против идеи РП и против её документального закрепления не говорит.
Ответьте, пожалуйста, конкретно на все критические вопросы (на 11 страницах!) именно по Финансовому проекту!

#171: Автор: Ярополк, Населённый пункт: Сибирь

Добавлено: Сб 23 Янв 2010, 13:31
—

Наталья Ризаева писал(а):

Наталья, Вы мой вопрос хорошо поняли? Я говорю, что в первом разделе ФП дана неверная оценка сегодняшней реальности, в связи, с чем в проект необходимо внести изменения, а Вы мне в ответ - какая разница, мир все равно устроен несправедливо, главный принцип рабовладельческой системы со временем не меняется и т.д. и т.п. Ну дак тогда так и напишите в первом разделе, если более точную оценку ситуации дать не можете . А то при прочтении ФП, складывается впечатление, что экономическая мысль авторов ФП застряла где-то в середине прошлого века, в известном тупике эпохи Золотого стандарта.

#172: Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино

Добавлено: Сб 23 Янв 2010, 13:31
—
Ярополк,

Цитата:

Наталья, Вы мой вопрос хорошо поняли?

Это вы меня не поняли. Возможно я не смогла выразить мысль для понимания.
И потом. Вас лично никто не ограничивает составлять свои материалы так, как вы видите ситуацию.
Финансовый проект "Родовое поместье" не подлежит уже никакой редакции ибо он уже отправлен в таком виде.
Если вы имеете собственные мысли - КАК, то готовьте документы и решайте - что с ними делать.

Цитата:

А то при прочтении ФП, складывается впечатление, что экономическая мысль авторов ФП застряла где-то в середине прошлого века, в известном тупике эпохи Золотого стандарта.

Это ваше субъективное мнение. Вы не можете знать, что думают другие, читая этот документ. Я могу вам сказать, что думают - правильно, понимая суть. Они понимают суть финсистемы и соответственно воспринимают сказанное.
Про "мысль застряла". Покажите незастрявшую. А ещё лучше - воплотить.

#173: Автор: Ярополк, Населённый пункт: Сибирь

Добавлено: Сб 23 Янв 2010, 13:31
—

Цитата:

Финансовый проект "Родовое поместье" не подлежит уже никакой редакции ибо он уже отправлен в таком виде.

А куда он отправлен? Если не секрет, конечно ...

Про "скорость мысли" не обижайтесь. Sviet первая про тупик начала ... Smile

#174: Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино

Добавлено: Сб 23 Янв 2010, 13:31
—

Цитата:

А куда он отправлен? Если не секрет, конечно ...

Президенту. Документы находятся в Аппарате Президента.

#175: Автор: SD7575, Населённый пункт: Омск

Добавлено: Сб 23 Янв 2010, 13:31
—
Очень хочется надеяться на сколь либо вразумительный и поясняющий ответ из Администрации Президента касательно темы РП.
Наталья Ризаева, обязательно проинформируйте общественность о результатах.

#176: Автор: Evgeny_K, Населённый пункт: Алтайский край

Добавлено: Сб 23 Янв 2010, 13:31
—
Да-а, проект Exclamation

с помощью легковерных людей теперь проталкивается без разбора средств на всех анастасийских собраниях. Эти люди очень доверчивы их удалось убедить даже в существовании устройств собирающих энергию ночных звёзд для обогрева дома. Как же им противиться нажиму, когда в числе "поддержавших" идею фин. проекта невзначай называется сам Мегре.
К сожалению авторов и подручных этой провокации есть и другой контингент анастасийцев, для которых даже публичное заявление Мегре типа: "Ребята, я вас разыграл в своих книгах" - ничего в их устремлении не изменит. Всё потому, что мировоззрение Анастасии они носили у себя внутри уже давно и, глядя на всё большую коммерциализацию человеческих отношений, начинали сомневаться в своей нормальности. Эти люди (потому, что Земляне, наверное) воспринимают информацию не ушами (к чему призывает Светлана Д.), а мгновенно сердцем-душой и получают неосмысленный ещё внутренний ответ - эмоции. Но и такого ответа достаточно для принятия решения: фин. проект. – это западня!
Поясню. Не обогнала мысль авторов проекта мысли Кратия, как считают пылкие сторонники идеи, а пошла по колее заложенной экономическим образованием (хотя и науки то такой нет, под этим именем скрывают арифметику и психологию).
На самом деле бумаги, используемые для обмена на товары и услуги ,какими декларативными лозунгами их не одевай всегда будут средством «переноса», чаще - средством «отнятия» энергии (у Земли, у людей, у животных). Поддержать существование денег и соответственно таких «механизмов», призывает Exclamation

.
Подписав в документах Барнаульской конференции под идеей Родовых Поместий свою фамилию, как автора (наверно по доверенности от Анастасии), Exclamation

пошла дальше и Кратий , вероятно, такому плагиату очень обрадовался,- она предложила по сути в очередной раз залезть в карманы граждан, но теперь с высокой целью – обеспечить потенциальных помещиков энергией для «творенья».
Чего там насозидают такие помещики –«творцы» без гадалки ясно - крепостных. Они привыкли к такому образу жизни: брать , брать, брать. Для строительства Родового поместья им потребуется как в сказке Пушкина сначала корыто, потом титул и «золотую рыбку» в посыльные.
Exclamation

, вы укоряете критиков в неграмотности и отсутствии собственных предложений – отвечу: «Никакой необходимости сопровождать закон об РП фин.проектами нет!» Однако на будущее…
Мой «проект» – плавно исключить хождение денег (бумажных, «электронных» и их суррогатов, нынешний кризис для этого и организован ) сначала там, где денежные отношения могут быть заменены натуральным обменом, а затем заменив эти обезличенные обязательства во всех сферах деятельности человеческими доверительными отношениями.
Вряд ли в России будущего, России самодостаточных Родовых Поместий кому-то придётся менять с посредством банка шило на мыло или ещё на какие костыли.

Быть - Добру!

Личности заменил на Exclamation

. Чтоб никто не посчитал, что здесь имеются - переходы на личности.

--
Исправлено Ярополк Пт 25 Дек 2009, 16:33

#177: Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино

Добавлено: Сб 23 Янв 2010, 13:31
—

SD7575 писал(а):

Очень хочется надеяться на сколь либо вразумительный и поясняющий ответ из Администрации Президента касательно темы РП.
Наталья Ризаева, обязательно проинформируйте общественность о результатах.

Думаю, что Указ о РП увидят все.

Добавлено после 5 часов 4 минут:

Evgeny_K писал(а):

Мой «проект» – плавно исключить хождение денег (бумажных, «электронных» и их суррогатов, нынешний кризис для этого и организован ) сначала там, где денежные отношения могут быть заменены натуральным обменом, а затем заменив эти обезличенные обязательства во всех сферах деятельности человеческими доверительными отношениями.

Это не Проект, а декларация. Проект, это когда всё то, что задекларировано, описано для реализации.
Ну, например, зафиксировано на бумаге - Как и Каким образом осуществляется государственное устройство, включая обеспечение Армии, госслужащих, даже пенсионеров.
Вот такое подробное изложение связей и взаимодействий и называется - Проект.

Насчёт денег и книг ЗКР.
Приведу один лишь фрагмент будущего из пятой книги:

— Но целью таких проектов было не производство вредоносных химикатов и оружия, а уничтожение предприятий их производящих. Российское правительство занималось переориентацией мировых потоков денег. Питающая смертоносное для человечества энергия денег теперь направлялась на его ликвидацию.
— И что же, у Российского правительства хватало денег на такие расточительные проекты?
— Хватало. Россия стала не просто самой богатой страной в мире, она была неизмеримо богаче всех других стран. Весь мировой капитал стекался в Россию.
И люди среднего достатка, и богатые стремились хранить свой капитал только в российских банках. Многие состоятельные люди просто завещали свои сбережения на развитие российских программ: это были те, кто понимал зависимость будущего всего человечества от их воплощения.

Отсюда видно, что не стоит вопрос об исчезновении денег.
Если вы настаиваете именно "плавно исключить хождение денег", то можно предположить, что изложенное в книгах ЗКР вам не знакомо.

#178: Автор: SD7575, Населённый пункт: Омск

Добавлено: Сб 23 Янв 2010, 13:31
—
Наталья Ризаева, я имел в виду не Указ о РП, а ответ из администрации президента РФ на ваш фин проект.
Просто все мои письма в любые властные структуры либо оставались без ответа, либо давались стандартные отписки и ссылки на существующие законы.

Ну а если непосредственно после вашего отправленного проекта президент издаст указ о РП, я лично приеду и сниму шляпу перед Вами. Exclamation

Но в этом я сильно сомневаюсь, так как свободной земли в России очень и очень мало, выкупать паи у фермеров и спекулянтов правительство не будет, а изымать неиспользуемую землю пока не изымают, хотя талдычат об этом уже года как два.

В любом случае основа вашего проекта - привязка денег к земле заслуживает рассмотрения хотя бы как промежуточный этап к чему-то более существенному, пусть даже и к отмене денег вообще, когда отпадет в них необходимость.

#179: Автор: Ярополк, Населённый пункт: Сибирь

Добавлено: Сб 23 Янв 2010, 13:31
—

SD7575 писал(а):

В любом случае основа вашего проекта - привязка денег к земле

SD7575, учите матчасть Smile

.
По фин.проекту деньги привязываются не к земле, а к "жизни человека на земле". Т.е. если Вы живете в поместье, то государство вправе напечатать на 1 млн. руб. больше., если нет то нет.

#180: Автор: SD7575, Населённый пункт: Омск

Добавлено: Сб 23 Янв 2010, 13:31
—
Ярополк, это детали процесса.
В конечном счете деньги все равно будут привязаны к земле, а не к воздуху, как сейчас.

#181: Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино

Добавлено: Сб 23 Янв 2010, 13:31
—

SD7575 писал(а):

Просто все мои письма в любые властные структуры либо оставались без ответа, либо давались стандартные отписки и ссылки на существующие законы.

Ну, как-то Указ о РП появится... Да и с инфраструктурой тоже проблем не будет, если уже через 9 лет почти все жители страны будут жить в РП. Деньги-то откуда-то ведь найдутся.
Пока что деньги утекают из страны быстрым темпом. Ну, это не наши и не те деньги...

#182: Автор: Ярополк, Населённый пункт: Сибирь

Добавлено: Сб 23 Янв 2010, 13:31
—
SD7575, совсем недавно деньги (рубли) обеспечивались не только землей, но и всем достоянием СССР, включая золото и драг.металлы, и что стало в конечном итоге?

#183: Автор: SD7575, Населённый пункт: Омск

Добавлено: Сб 23 Янв 2010, 13:31
—

Ярополк писал(а):

SD7575, совсем недавно деньги (рубли) обеспечивались не только землей...

Впервые об этом слышу.
Рубль никогда не был привязан к земле - только к золоту, и то непродолжительное время.

#184: Автор: Ярополк, Населённый пункт: Сибирь

Добавлено: Сб 23 Янв 2010, 13:31
—
SD7575, обрати внимание на надпись в левом нижнем углу: «ГОСУДАРСТВЕННЫЕ КАЗНАЧЕЙСКИЕ БИЛЕТЫ ОБЕСПЕЧИВАЮТСЯ ВСЕМ ДОСТОЯНИЕМ СОЮЗА ССР …»

#185: Автор: Shambo, Населённый пункт: Russia

Добавлено: Сб 23 Янв 2010, 13:31
—

Цитата:

Таким образом, лишними остаются уже не два, а четыре яблока (2 яблока вследствии снижения потребления и 2 яблока в связи с улучшением урожайности).

Ярополк, а почему бы не рассматривать семена, редких культур, или исчезающих видов, тоже и по животным. Единственное, что это требует каких либо сертификатов наверное на семена и, что они хранились по таким то условиям, если "срок годности не истёк", а точнее не посадили. А если посадили, то тогда наверно что - то вроде родословной семян, т.о. чем длиннее родословная, тем чище семена и продукты или растения.
Семена же можно хранить дольше, чем сорванное яблоко.

#186: Автор: Evgeny_K, Населённый пункт: Алтайский край

Добавлено: Сб 23 Янв 2010, 13:31
—
Для меня «презентация» фин.проекта состоялась 5 декабря 2009г на заседании секции Барнаульской конференции «Законодательная инициатива Алтайского края по Родовым поместьям» . На мой взгляд секция должна была заниматься именно «инициативой» , т.е. искать эффективные действия для того, чтобы она, инициатива , от имени законотворческого органа Алтайского края (АКЗС) прозвучала (коль скоро у нас в государстве, невзирая на ст. 3 Конституции РФ, не принято пока иного порядка управления ). Не текстом закона о РП, достаточно продуманные варианты , которого уже написаны анастасийцами, а - инициативой! Однако центром внимания было, что угодно, в том числе фин.проект.
Это было неожиданное вероломство. «Во, измена покатила, - во, прибила, так прибила!»
Не будучи самоуверенным в собственной непогрешимости, отложил на некоторое время категорические высказывания по проекту, связался с разными людьми, читал позитивные отзывы форумцев , думал и сам, но шло время, а озарения гениальностью идеи не приходило.
Пришло другое – вспомнилась сказка «О голом короле». Всё один - в один: кто «не видит ткань» тот глуп и не может «находиться при дворе его величества».
Наталья Ризаева, писала:

Цитата:

Насчёт денег и книг ЗКР.
Приведу один лишь фрагмент будущего из пятой книги:

— Но целью таких проектов было не производство вредоносных химикатов и оружия, а уничтожение предприятий их производящих. Российское правительство занималось переориентацией мировых потоков денег. Питающая смертоносное для человечества энергия денег теперь направлялась на его ликвидацию.
— И что же, у Российского правительства хватало денег на такие расточительные проекты?
— Хватало. Россия стала не просто самой богатой страной в мире, она была неизмеримо богаче всех других стран. Весь мировой капитал стекался в Россию.
И люди среднего достатка, и богатые стремились хранить свой капитал только в российских банках. Многие состоятельные люди просто завещали свои сбережения на развитие российских программ: это были те, кто понимал зависимость будущего всего человечества от их воплощения.

Отсюда видно, что не стоит вопрос об исчезновении денег.

По поводу приведенной цитаты отвечу в вашем же духе: «Читайте книги внимательней»! В том числе- притчу о самом богатом женихе. А потом ответе себе, какую фразу из цитаты вы приняли за утверждение наличия внутреннего денежного обращения?

С организацией армии на переходном этапе несколько сложней чем с пенсионерами, но для примера можно позаимствовать опыт Швейцарии с её милиционным принципом.

#187: Автор: Светлана К., Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области

Добавлено: Сб 23 Янв 2010, 13:31
—
Евгений, постарайтесь не вычитать один элемент образа будущего Анастасии из другого, а складывать их в единое целое.

если сложить и образ притчи про самого богатого жениха и образ России как самого финансово богатого государства, получается такая картина:

Будущая Россия - богатое государство, сила которого в богатстве семей, однако сами семьи не ставят во главу угла деньги, для них важнее всего любовь и счастливое будущее детей.

Именно это сочетание позволит воплотить совершенный нонсенс с точки зрения современной логики денег - люди на свои деньги скупают заводы чтобы их разобрать на безопасные фрагменты, и снова высаживают деревья на месте бывших вредных производств. С капиталистической точки зрения - это форменная несуразица. Вы хотя бы примерно представляете себе сколько стоит завод? Но с точки зрения образа будущего - необходимое поведение думающих и чувствующих людей.

#188: Автор: Evgeny_K, Населённый пункт: Алтайский край

Добавлено: Сб 23 Янв 2010, 13:31
—
"И ты с ними, Брут!?" Света, не надо вставлять в чужую идею свои "пять копеек" про "финансово богатое" государство, нет этого у Анастасии.
Потому, что система, которую мы все ругаем держится на паутине денег. Никогда, будучи в "здравом" состоянии, система не допустит развития Родовых поместий! Только глубочайший кризис и обрушение института денег (в любом их виде с их сутью: средства оплаты товаров и услуг) позволит на государственном уровне легализовать РП. Так когда-то эпидемия чумы в Англии отменила крепостное право.
Представьте что случится с олигархическим управлением, когда эти личности не смогут более содержать и обслуживать свои империи лишившись главного инструмента...
Скажешь, что всех придавит обломками? - Да, придавит, если подставляться.
Если ждать каких-то особо комфортных условий, для развития поселений жертв будет больше.
Финансовая система зашаталась и не надо поддерживать её всякими финансовыми проектами и призывать к её сохранению с помощью нашей енергии, пусть- сдувается.

#189: Автор: Светлана К., Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области

Добавлено: Сб 23 Янв 2010, 13:31
—

Цитата:

Потому, что система, которую мы все ругаем держится на паутине денег

не на бумажках самих по себе, а именно на их происхождении от порабощения человека и разрушения природы.
Фин проект деактивирует именно это, в нем бумажки появляются от освобождения человека и его Родового поместья.

#190: Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино

Добавлено: Сб 23 Янв 2010, 13:31
—
Evgeny_K,

Цитата:

"И ты с ними, Брут!?" Света, не надо вставлять в чужую идею свои "пять копеек" про "финансово богатое" государство, нет этого у Анастасии.

Я вновь убеждаюсь, что вы либо не читали книги ЗКР, либо прочли без понимания прочитанного. Бессмысленно вести обсуждение, если вы не помните (или не знаете) содержание книг.
Помимо незнания текста книг ЗКР, вы ещё позволяете себе грубости.
Если лично вам что-то не понятно в книгах, и вы это непонятное вам исключаете из своего осознания, то это не даёт вам права убеждать всех, что именно ваше толкование текста - единственно верное, особенно в части понимания в роли денег в будущем.
Делаю вам замечание.
Ведите себя корректно как к пользователям сайта, так и к содержанию книг ЗКР.

#191: Автор: Ярополк, Населённый пункт: Сибирь

Добавлено: Сб 23 Янв 2010, 13:31
—

Shambo писал(а):

А что неплохая идея. Возможно, в недалеком будущем, семена не только редких, но и обычных то культур останутся только в Родовых поместьях и известном зернохранилище «Судного дня» в Норвегии. Со временем их стоимость будет только возрастать. Беру в соавторы! Smile

#192: Автор: Shambo, Населённый пункт: Russia

Добавлено: Сб 23 Янв 2010, 13:31
—

Цитата:

Беру в соавторы!

Тебе дарю, про животных не забудь, редких, почти вымерших. Wink

#193: Автор: Светлана К., Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области

Добавлено: Сб 23 Янв 2010, 13:31
—
и чем больше на земле станет "редких и почти исчезающих" - тем выше будут ваши доходы, не так ли, Shambo и Ярополк?
Ваша мысль пока не вышла за рамки парадигмы Кратия.

#194: Автор: Shambo, Населённый пункт: Russia

Добавлено: Сб 23 Янв 2010, 13:31
—

Цитата:

и чем больше на земле станет "редких и почти исчезающих" - тем выше будут ваши доходы, не так ли, Shambo и Ярополк?
Ваша мысль пока не вышла за рамки парадигмы Кратия.

это ваша мысль, которая не вышла за рамки парадигмы Exclamation

#195: Автор: Ярополк, Населённый пункт: Сибирь

Добавлено: Сб 23 Янв 2010, 13:31
—
ага, куда уж нам до парадигмы Exclamation

, или парадигмы того же Кратия, с их халявными миллионами за просто так … Халява сами знаете, где бывает ... А нам лишь бы … чтоб на хлебушек хватало и ладно. Smile

#196: Обсуждение финансового проекта "Родовое Поместье" Автор: Sergey63, Населённый пункт: г.Иркутск

Добавлено: Сб 23 Янв 2010, 13:32
—
Познакомился с финансовым проектом «Родовое Поместье» первое, что увидел в нём это прообраз экономики новой России. Где гарантом обеспечения денежной единицы будет являться продукция Родовых Поместий. Уже сейчас в мире повышается спрос, и растут цены на продовольствие далеко не лучшего качества. В этих условиях продукты из Родовых Поместий как продукты дающие жизнь, продукты высочайшего качества будут пользоваться повышенным спросом во всём мире. Эти продукты могут стать высоколиквидным финансовым обеспечением нового российского рубля.

Судите сами.
В каждом Родовом Поместье будут оставаться излишки продуктов. Статистическим агентствам по силам определить, сколько излишков продуктов будет оставаться в среднем с одного Родового Поместья. Поскольку эти продукты россияне не будут специально выращивать для денег, то из года в год этих излишков будет оставаться примерно одинаковое количество.

Затем Российское правительство устанавливает нижний предел цен на продукты из Родовых Поместий. (см. кн.5 стр. 4 Cool

. Несложно посчитать какой объём денежной массы необходимо напечатать для того чтобы в любой момент человек мог обменять рубли на продукцию Родовых поместий. Эта продукция вместо золота будет обеспечивать устойчивость денежной единицы.
Новому российскому рублю не будет грозить риск колебания котировок и инфляция. Новый российский рубль будет очень устойчивым.

Поскольку спрос на продукцию Родовых поместий будет очень высоким, и продаваться он будет только за рубли, возникнет очень высокий спрос на рубли. Стоимость рубля по отношению ко всем мировым валютам будет непрерывно расти. Все валюты подвержены инфляции и с каждым годом по отношению к рублю будут слабеть. Покупательная способность российского рубля во много раз будет превышать покупательную способность других валют. Российское правительство за рубли сможет покупать всё что угодно, в том числе технические достижения других стран.

Все государства, желая иметь рубли, будут готовы продать нам свои самые последние технические достижения свою самую суперсовременную технику. Не имея у себя производств ширпотреба Россия будет иметь у себя всё самое лучшее. Все люди земли, стремясь, защитится от обесценивания своих денег будут покупать рубли и хранить их в российских банках. Российские рубли станут надёжнее и привлекательнее золота. В Россию и российские банки будет стекаться весь мировой капитал.

И основой такого процветания будет продукция Родовых поместий. За этой продукцией будет стоять земля, Родовое поместье. Если приглядеться поглубже за обеспечением российского рубля будет стоять российская семья, живущая в Родовом поместье, род. Если взглянуть ещё глубже за обеспечением рубля будет стоять осознанность людская. И в этом есть большой смысл. Только осознанность способна вернуть людям истинное благополучие.

Надеюсь, высказал свои мысли относительно всех пунктов идеи проекта за исключением ваучера. Не нашлось у меня для него места.

Мне был непонятен только один пункт из Федерального закона о Родовых поместьях пункт 4.8 о подъёмных средствах. В каком размере должны быть подъёмные? В обсуждении проекта говорилось о финансировании государством людей создающих Родовые поместья. Это разные вещи. Какая-то помощь от государства и должна быть, например, на строительстве подъездных дорог в увеличении питомников растений и т.д. но всё остальное должны делать сами люди, они не должны быть зависимы от государства, ни в чём.

#197: Автор: Ярополк, Населённый пункт: Сибирь

Добавлено: Сб 23 Янв 2010, 13:32
—
Sergey63, в этой теме обсуждается финансовый проект, где обеспечением рубля является "жизнь человека на земле". Для обсуждения проекта, где в качестве обеспечения рубля выступает продукция Родовых поместий, предлагаю перейти сюда. А то боюсь, Ваши замечательные мысли по поводу обеспечения рубля, будут скрыты в связи с несоответствием теме обсуждения.

#198: Финансовый проект "Родовое поместье" Автор: Sergey63, Населённый пункт: г.Иркутск

Добавлено: Сб 23 Янв 2010, 13:32
—
Ярополк так я говорю о финансовом проекте. Обеспечение рубля «жизнью человека на земле» в Родовом поместье добавлю и обеспечение рубля «продукцией Родовых поместий» является одним и тем же. Ты разложи во времени жизнь человека на земле в Родовом поместье: осознание – приход на землю – сотворение пространства любви в Родовом поместье – получение необычных плодов – реализация излишков продуктов.

Вся финансовая система России будет держаться на необычных продуктах из Родовых поместий. А выращиваться они будут людьми, живущими на земле в Родовом поместье. Зачем нам уподобляться мудрым слепцам описывая слона со своего угла зрения. Давай взглянем на всё целостно.

#199: Автор: Evgeny_K, Населённый пункт: Алтайский край

Добавлено: Сб 23 Янв 2010, 13:32
—
Хочется обратить внимание на тонкий момент. Анастасия нигде не упоминала о товарах произведенных в РП. Упомянуты были только излишки, которые очень далеки от товаров (предметов созданных для продажи) по сути и по потребительскому качеству. Излишки это - то, что создавалось для собственного потребления. В этом смысле смешно прозвучала в одном из сообщений на сайте мысль о рассчёте количества планируемых излишек.
Считаю, что применение Анастасией понятия "излишки", свидетельствует, в том числе и об отсутствии товарно-денежных отношений внутри страны.

#200: Автор: Светлана К., Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области

Добавлено: Сб 23 Янв 2010, 13:32
—

Докажите цитатами.

Добавлено после 3 минут:

Очень важно учитывать контекст принятия закона - решить проблему беженцев и безработных. То есть подъемных должно хватить на минимальный, но "зимний" дом, может быть колодец. Конечно, дальше все - сами. Но без этого - никак нельзя, не получится.

#201: Автор: Evgeny_K, Населённый пункт: Алтайский край

Добавлено: Сб 23 Янв 2010, 13:32
—
sviet писала:

А, как это возможно? Цитата будет очень большая, все 9 книжек. Confused

[/quote]

#202: