Ссылка на Главную - Концепция - Национальная идея "Родовое поместье"

Связи и зависимости для представления о смыслах
Финансовго проекта "Родовое поместье"
http://forum.anastasia.ru/post_926854.html#926854
______________________________________________

Тема открыта для желающих обсудить "Финансовый проект "Родовое поместье", который является Приложением 1 Концепции "Национальная идея "Родовое поместье"

Ссылка - Финансовый проект "Родовое поместье"

Обращаю внимание форумцев на то, что "Финансовый проект "Родовое поместье" является концептуальным решением задачи обеспечения финансовой стороны Проекта Закона о Родовом поместье.

--
Исправлено Наталья Ризаева Пт 03 Фев 2012, 11:01

ZVON131 Мои родители тоже пенсионеры, внучке 7 лет (язык не поворачивается назвать её иждивенкой, неприятное слово). Сама полна сил, энергий и вдохновения. Но... Если бы Анастасия думала только о себе и о своей семье, сидели бы мы по сей день в своих 5-9-этажках из железобетона. Если бы Мегре думал только о себе, мы бы с Вами сейчас не переписывались.
Что плохого в том, что семья (молодая или не очень), просто гражданин, ребёнок из детдома получат начальный капитал для обустройства своего РП. Приложив при этом к заявлению ДЕТАЛЬНЫЙ проект и декларацию своего Родового поместья. Фин. проект написан не для халявщиков,а для людей думающих, мыслящих. Родовое поместье - это очень большая ответственность. И человек, получая землю и начальный капитал, должен отдавать себе отчёт, что это даётся один раз в жизни.
Помните "Купить землю, и не один гектар, для меня не проблема, но кто будет вокруг жить имеет большое значение. Поэтому и хочу обустроить землю в кругу единомышленников".
Николай Фёдорович, философ
из книги В.Мегре «Кто же мы?», с.155, СПб; 2001г.
Вот и мне хочется, чтобы вокруг меня соседи жили, ЕДИНОМЫШЛЕННИКИ.
Спасибо девчатам за то, что думают о людях всей России. Желаю всем таких соседей, как они.

Добавлено после 4 минут:

Почему-то о людях чаще думают не дяди, а тёти. Землю мы никуда не закладываем, не продаём. И поместье у нас не в лесу.

ZVON131, что плохого в том, что человек, имея подъемные, в течении 1-го, 2-х лет обустроит свой дом, обеспечит жилищные условия для себя и своей семьи. Не задумываясь о деньгах. У него больше времени останется для обустройства пространства. Не будет мысль отвлекаться на суетное.

Вопрос о "закладных". В теме он возник от непонимания или от попытки увести от осмысления.
В предложенной Ризаевой Н.Н. концепции ФП заложен очень важный принцип: инструмент порабощения человека становится инструментом его освобождения.
Государство впервые в истории человечества не забирает у него труд и деньги, ставя на грань выживания,
а даёт безвозмездно эти деньги для реализации программы жизни человека. Жизни на Земле.

Ваучер «Родовое Поместье» в ФП выполняет две роли:
1) находясь в столе или в рамочке на стене в доме владельца поместья, свидетельствует,
наряду с отметкой в паспорте, о высокой степени ответственности человека за взятую землю,
2) находясь на учёте в ЦБ, позволяет ему напечатать необходимую сумму денежных средств для обустройства РП и поселений.
Соответствующий статус ваучера РП закрепляется законодательным актом.

БТ писал(а):

Неотчуждаемая собственность никак не может быть "обеспечением".

вот это я - понимаю!
а каким образом мой участок земли может "обеспечивать" раскрашенных бумажек на сумму в миллион(2-3-5?) рублей при условии не отчуждения - хоть убейте...
впрочем, я не зарабатываю себе на жизнь финансовыми схемами, да и вообще, я не комиссар, а - спец...
а против подъёмных и даже зарплаты (на первые 5 лет) для создателей РП я ничего не имею, лишь бы это не было "заманухой" для болтологов, не способных организовать свою собственную жизнь, потому рвущихся сразу обустраивать всю цивилизацию...
мне тоже небезразлично, кто будет рядом - дельные люди, или отряд "юных барабанщиков" под чутким рукой - водством завучей - всезнаек...

Кстати, в Норвегии крестьянам, ведущим традиционный образ жизни (не использующих тяжёлую и сложную механизацию) государство выплачивает зарплату, независимо от доходов их хозяйств...
на "законно-российский" вопрос "а за что им такие бабки?" чиновник префектуры ни на секунду не растерялся: да вы что! посмотрите на холмы, где пасутся коровы! это же так КРАСИВО!!! а потом - это же живая история отечества нашего! безо всяких там музеев и архивов!

Elen 59 писал(а):

Что плохого в том, что семья (молодая или не очень), просто гражданин, ребёнок из детдома получат начальный капитал для обустройства своего РП. Приложив при этом к заявлению ДЕТАЛЬНЫЙ проект и декларацию своего Родового поместья. Фин. проект написан не для халявщиков,а для людей думающих, мыслящих.

Когда гражданин просто получает от государства начальный капитал для осуществления какой-либо цели – ничего плохого в этом нет. Только такое предоставление государством денежных средств называется субсидирование.

Субсидия (от лат. subsidium — помощь, поддержка) — пособие в денежной или натуральной форме, предоставляемое за счёт государственного или местного бюджета, а также специальных фондов юридическим и физическим лицам, местным органам власти, другим государствам.

Допустим, государство решило поддержать идею «малоэтажной или одноэтажной России» тогда оно выделяет из бюджета определенные суммы для её реализации. Например, финансирует создание инфраструктуры, выдает гражданину денежные суммы для строительства жилья.
Кроме того, государство средствами налоговой и денежно-кредитной политики может осуществлять косвенное субсидирование (т.е. освободить от уплаты налогов или ввести налоговые послабление и выдавать дешевые кредиты). Таким образом, например, осуществляется поддержка малого бизнеса.

Но почему-то никому не приходит в голову мысль - привязать объемы эмиссии денег к количеству построенных одноэтажных домов или открытых малых предприятий. Почему? А потому, что существует множество других факторов оказывающих влияние на денежную систему, в частности, и экономику, в целом. Например, соотношение количества товаров (продукции) и денежной массы в стране. Поддержание оптимального соотношения этих двух количественных характеристик - важнейшая государственная задача. Если баланс не поддерживается то, такая экономическая политика черевата серьезными и неприятными последствиями. Рассмотрим.

Ситуация когда денег печатается больше чем надо. Безудержная эмиссия может дать стране избыточное количество денег, которое может обернуться избытком совокупного спроса по сравнению с реальным объемом производства (так называемая инфляция спроса). При этом деньги будут обесцениваться, реальный курс рубля по отношению к другим валютам может резко упасть. Относительно к Родовым поместьям: с одной стороны цены на продукцию будут расти (вроде благо), но с другой - вырученные от продажи продукции деньги будут обесцениваться (благо сводится на нет инфляцией). Накопленные Родовыми поместьями деньги съест инфляция, а находящиеся рядом экологически вредные производства за копейки скупят иностранцы – с их то, валютой ведь всё в порядке.

Ситуация когда денег печатается меньше чем надо. При такой ситуации в стране товары есть, а вот денег, чтоб их купить недостаточно. Тоже ни к чему хорошему это не приводит, хотя и цены при этом могут снижаться. Про недавний кризис ликвидности, надеюсь, все помнят. Относительно к Родовым поместьям: хотят поселенцы продать продукцию РП, чтоб приобрести не совсем экологически чистый заводик, а не могут – денег никто не предлагает, в лучшем случае - только табуретки с этого же заводика …

Ваш проект эти ситуации игнорирует, типа само должно все разрешится и регулироваться. Когда читаешь и сам проект, отзывы его сторонников, приходишь к выводу, что его цель - вовсе не создание устойчивой и эффективной финансовой системы, а выбивание денег из государства. Как будто в администрации президента и правительстве сидят одни круглые дурачки, которых легко развести на бабки наивными "заманухами". Разочарую Вас, там сидят прожженные монетаристы, привыкшие мыслить только вышеприведенными категориями и соотношениями.

Денежная система весьма хрупкий и чувствительный механизм. Этакая капризная дама - шуток не понимает, неосторожных поступков не прощает. Если Вам так сильно нужны деньги под строительство РП то, почему бы честно не попросить их у государства и при этом пояснить что "от этого выиграю не только я, но и всё государство в целом, эффект будет выражаться в том и том-то"? Как, например, это предлагает сделать dragon24, пытаясь обратить Ваше внимание на "субсидию Пигу". Составьте соответствующий проект, обоснуйте свою позицию и отсылайте куда хотите. Денежную систему только не трогайте, Вам ведь только первоначальный капитал нужен.

Elen59

Цитата:

Что плохого в том, что семья (молодая или не очень), просто гражданин, ребёнок из детдома получат начальный капитал для обустройства своего РП.

Плохого в этом ничего нет как хорошо было бы если все в стране включая власть предержащих были нашими единомышленниками. Но мы должны смотреть на вещи реально. В современных условиях освобождение от налогов уже является большой льготой и требует обоснование, а тем более расходы государства.

Dragon24

Цитата:

А создавая положительный внешний эффект, владелец РП, согласно теории Пигу, должен получать от государства субсидию Пигу. Разумеется, размер этой субсидии требуется еще обосновать. Да и вообще еще потребуется как-то продвинуть идею учета внешних эффектов в повседневную практику. Но это было бы уже следующим этапом...

К сожалению закона «эффекта Пигу» у нас нет. Нужно сначала внедрить идею через СМИ, потом выдвинуть закон в госдуму. Дело это непростое требуется задействовать механизмы лоббирования, а это всегда финансовые расходы. Может пройти много времени, и всё это время закон о Родовых поместьях будет ждать?

В шестидесятых годах прошлого столетия в нашем регионе стали давать участки земли под дачи. Множество людей стали брать взяли и мои родители. Я помню это время приехали в чистое поле. Государство на обустройство дач денег не давало. Всё делали сами дачники, собрали деньги, выкопали котлован под пруд, поставили насос, проложили трубы к каждому участку, провели электроснабжение и при этом обустраивали свои участки.
Тогда все жили бедно о хоромах не думали, лепили домики из того что было. Слепили и мои родители сруб нашли небольшой бывшее зимовьё, для отделки использовали фанеру из под ящиков ненужных брали с работы. Получился вполне уютный домик и, как хорошо было приезжать на свой участок земли из города.

Если бы мои родители ждали, когда у них появятся деньги, дачи у нас не было бы никогда. Потому что денег нам всегда не хватало, а так взяли землю и появлялись возможности для обустройства.
Неужели мы сейчас стали другими?

Sergey63,
1) Помимо субсидии Пигу, можно еще предусмотреть одноименный налог, которым будут облагаться создатели отрицательных внешних эффектов. Прежде всего, экологически грязные производства. Таким образом, можно попробовать так обосновать закон (условно его можно назвать "Об интернализации внешних эффектов"), чтобы субсидии Пигу не только были бы полностью обеспечены налогом Пигу, но и давали в результате еще и дополнительный бюджетный эффект (положительная разница поступающих налогов Пигу и выплачиваемых субсдий Пигу). Возможно это (помимо снижения экологической нагрузки на Природу) будет дополнительным положительным фактором для обоснования такого законопроекта.
2) Полагаю, что прродвижение закона о РП закона и о субсидиях допустимо рассматривать как две самостоятельные задачи. По мне, так приоритет должен быть за законом о РП. А субсидии (это лично мое субъективное мнение) могут рассматриваться в качестве дополнения, а не как обязательное условие начала создания РП. Собственно, почему бы не попытаться обосновать и добиться субсидий? Тем более, соответствующий раздел экономической теории разработан не абы кем, а аж разлюбезными западными специалистами

Цитата: "почему бы честно не попросить их у государства и при этом пояснить что "от этого выиграю не только я, но и всё государство в целом, эффект будет выражаться в том и том-то"?

Ярополк, Вы откройте тему по субсидированию проекта РП. Для сравнения, кто и как понимает саму суть РП.

На мой взгляд, финансовый проект РП является ПРЕДЛОЖЕНИЕМ правительству коренным образом изменить систему ценностей в сторону человека, его проживания со всеми ему присущими факторами (семья, здоровье, дети, природосообразное образование и т. д.). Я бы сказал- спасательный круг во взаимоотношениях правительства с гражданами России, понимание которых о сохранении целостности Родины неразрывно связано с земельным вопросом.

Субсидии, "честно выпрашиваемые" у государства и рядом не стоят.
- предлагается коренным образом изменить отношение к понятию РП!

Думается, что мы скорее увидим. как в какой либо западной стране начнёт происходить что либо подобное, чем у нас в правительстве начнут думать о целесообразности первыми в мире применить таковое.
Вспомните,- все самые невероятные открытия где происходили? - Правильно, в России. А где впервые применялись?

al-glad писал(а):

Ярополк, Вы откройте тему по субсидированию проекта РП. Для сравнения, кто и как понимает саму суть РП.

Первым разглядел в Финансовом проекте РП идею субсидирования Dumka и говорил он об этом вот здесь. Но конечно более обстоятельно идею субсидирования РП изложил dragon24. Предложите лучше dragon24 открыть эту тему и вести её.

ОК. Открыл тему: http://forum.anastasia.ru/post_818537.html?43#818537

Хорошо, что достаточно грамотные люди заглядывают в тему и задумываются о предложенном.
Любая тема в направлении финансирования РП ведёт в итоге к истине. И не надо бояться, что тёмные опять уведут в сторону от идеи РП.

Сегодня старые методы себя исчерпали.
Финансовая система отжила, человечеству неизбежно придётся выработать новые отношения и прежде всего честные.
Можно ввести новую валюту, объединить все страны в ВТО, обеспечить денежную еденицу недвижимостью, валютой, продуктами, но в итоге суть не изменится, если количество казначейских билетов останется главным в обеспечении благополучия жизни человека.

Зкономисты с мировым именем это понимают.
Субсидии, гранты, подъёмные, финансовые билеты, ... могли бы быть возможны в переходный момент, однократно для создания каждым желающим РП.

Но здесь есть опасность, как это уже было,- переселенцам давали деньги на строительство жилья, они пускали их в комерцию.

Может dragon24, или кто-то другой найдут способ защиты?

Ваучер, предлагаемый в фин. проекте, мог бы стать гарантом целевого использования, защитил бы и человека, ещё не осознавшего сути РП и государство.
Слово Ваучер у большинства Россиян стало нарицательным по известным причинам.

В нашем же случае ваучер не имеет возможности быть проданным (разумеется при наличии закона о РП).
Он фамильный и может принадлежать только конкретному лицу, или возвратиться обратно.
Он не можент быть продан и своё отработает только у человека осознавшего, что неприкосновенная собственность его земли- гарант жизни его семьи.
Кто-то скажет. что времена фермерства мы уже проходили. Но фермерство только подобие РП. Да и времена изменились.

Наконец мы и до конструктива добрались. Субсидии, гранты, и уж тем более, кредиты - это не для РП. Это прямая зависимость от системы. Алогичную Анастасию тоже не сразу поняли даже её любящие дедушка и прадедушка. Наташин финпроект, с точки зрения существующей финсистемы, тоже алогичен. А разве логичными выглядят наши действия, когда ни них смотрят материалисты? Придёт время, когда будет принят Закон (Указ, регламент) о РП. А ему необходимо будет финансовое обеспечение. Госслужащим придётся подумать, где его взять.
Тут финпроект и пригодится.
Ну, а наше дело сейчас, не останавливаясь, продвигаться вперёд. За свой счёт. И, кажется, вас, дорогие друзья, это не пугает?

Цитата:

Денежная система весьма хрупкий и чувствительный механизм. Этакая капризная дама

Дама или механизм? Определитесь .

Помните сказку "Курочка ряба"? Проанализируем. Сделала курочка доброе дело: снесла золотое яичко. Наверное, очень любила деда с бабой, и решила сделать им подарок. Что же дед с бабой? Они к золотому яичку да со старыми методами - разбить. При этом дед бил-бил - не разбил. Баба, думая что она сильнее деда, била-била - не разбила. Мудрая мышка, понимая, что не разбивать нужно яичко, но, видя настойчивость деда с бабой, побежала, махнула хвостиком, яичко упало и разбилось. Дед плачет, баба плачет. А чего плакать то? Ведь сами хотели разбить! А получив желаемое, вдруг расплакались. А вот если бы дед подставочку красивую вырезал из дерева для яичка золотого, а баба салфеточку узорную под подставочку! По сей день радовались бы и дед и баба золотому яичку. А что же курочка? Видать очень сильно любили непутёвых деда с бабой. Кудахчет: не плачь, дед, не плачь, баба! Коли уж не знаете, как с золотым яичком обращаться, снесу я вам яичко простое. Не надо будет ничего нового изобретать, а просто по старинке: разбить и съесть.
Так и мы с вами. Новую идею Родовых поместий да под старую систему Кратия подстроить хотим. Это ж как в голову могло прийти, предложить честно попросить у системы субсидию для РП? Выставить создателей РП в роли попрошаек? Или ещё круче. Загнать в зависимость через кредиты.
Нет, дорогие мои! Идея новая, а значит и закон новый, и финансовая система новая. И никак иначе. А кто этого ещё не осознал, ничего страшного. Время есть пока.

Цитата:

Или ещё круче. Загнать в зависимость через кредиты.

это бессознательно люди делают. Бессознательно противодействуют развитию идеи. Бессознательно поддерживают всеми силами жизнедеятельность программы, заданной Кратием (с которой он сейчас и борется Но просит помощи. так как один с "групой бессознательной поддержки его идеи" не справляется).

В этом же и проявляется действие "Системы", что люди сами и своими руками, пусть и бессознательно, загоняют себя в ад.

Но люди не понимают, точнее - не осознают.

Действительно, "произошла чудовищная деградация сознания человечества". Значит не смогли мы картинку образную фин. проекта нарисовать. Наташа написала его сухим чиновничьим языком, для чиновников. Может мы коллективной мыслью нарисуем образную картинку, как будет принят финпроект, как отнесутся к нему люди. Как создавать начнут поместья, не утруждая мысль свою о том, как прокормить детей. И как те средства, которые людей душили прежде, то есть деньги, теперь на благо людям сотворять любви пространство будут помогать. Пусть те, кто против финпроека выступал, перенаправят мысль свою. Вот, например. В одном из поселений был создан кооператив. Решал проблемы он строительства домов для поселенцев... Кто продолжит???