Ссылка на Главную - Концепция - Национальная идея "Родовое поместье"

Связи и зависимости для представления о смыслах
Финансовго проекта "Родовое поместье"
http://forum.anastasia.ru/post_926854.html#926854
______________________________________________

Тема открыта для желающих обсудить "Финансовый проект "Родовое поместье", который является Приложением 1 Концепции "Национальная идея "Родовое поместье"

Ссылка - Финансовый проект "Родовое поместье"

Обращаю внимание форумцев на то, что "Финансовый проект "Родовое поместье" является концептуальным решением задачи обеспечения финансовой стороны Проекта Закона о Родовом поместье.

--
Исправлено Наталья Ризаева Пт 03 Фев 2012, 11:01

Кое-как нашёл тему.

Sviet вот об этом и надо было говорить в проекте в самом начале. Привести подробный анализ ситуации в России и в мире и на основе анализа вывести основной тренд развития России без Родовых поместий. Описать что может быть со страной если ситуация будет развиваться так как развивается сейчас. Выделить главные проблемы и только потом предложить идею решения проблем. Только потом весь остальной проект, в том числе финансовая часть.

Только потом обосновать как проект «Родовое поместье» практический без затрат со стороны государства поможет изменить ситуацию в лучшую сторону. В финансовой части, показать какие средства освободятся в бюджете государства в результате создания Родовых поместий. И небольшую часть этих средств можно будет пустить на первоначальную поддержку малоимущих людей создающих Родовые поместья. В какой форме будет поддержка это отдельный разговор.

Важно нам самим понимать главное это принятие закона о бесплатном выделении земли под Родовое поместье. Всё остальное сделают сами люди. Не только же малоимущие будут стремиться на землю, будут и предприниматели, в том числе крупные. Они будут создавать инфраструктуру поселений.

Главное нам самим понять не деньги будут участвовать в создании Родовых поместий, а наша осознанность. Она поможет создавать пространства любви и получать необыкновенные плоды. Осознание этого сейчас и происходит в России. Кто это понял, создают уже свои Пространства любви без больших денег и законов о земле.

Ты права Светлана на наши будущие урожаи государство делать ставку не может. Разговор должен идти, что будет здесь и сейчас какие финансовые средства освободятся, какие проблемы решаться сейчас. Только в конце проекта показать как будет развиваться ситуация в будущем после принятия закона о Родовом поместье. В своём проекте мы не должны отрываться от действительности, важно показать, что мы глубоко разбираемся в современных проблемах государства, видим все угрозы. Тогда доверие к проекту будет очень большим.

Конечно, такой анализ и финансовое обоснование требует больших усилий. Основные наметки ты уже сделала, но необходимо детализировать. Необходима информация для анализа, необходимо привлечение как можно большего количества людей, сделать их соавторами проекта. Проект Натальи Ризаевой (в соавторстве с другими людьми) с небольшими изменениями органично вольётся в новый дополненный проект, станет его ядром.

Те, кто принимает решения, не нуждаются в подобном анализе.

Не стоит недооценивать разум умнейших людей страны.

sviet,

Я Вам в соседней теме задал вопрос по проекту Ризаевой, но Вы видимо его не заметили. Повторю его снова в этой теме. Если случатся те напасти о которых Вы говорили (т.е. неурожай, нашествие долгоносика и т.д.) в связи с чем количество произведенной продукции в стране уменьшится, а Ваша эмиссия рублей привязанная к 1 гектару земли или "образу жизни человека на земле", останется на прежнем уровне или даже вырастет то, не приведет ли это к инфляции и обесцениванию денег? И в случае, худшего варианта развития событий, что будем делать с Вашей валютой - резать ножницами или сжигать в печи?

Sviet

Цитата:

Те, кто принимает решения, не нуждаются в подобном анализе. Не стоит недооценивать разум умнейших людей страны.

Не стоит и переоценивать, нужно, понимать, как проходит документооборот в органах власти. Не все документы и предложения ложатся на стол людям принимающем решения. Фильтрация сообщений необходима иначе громада пустых сообщений парализует работу.
Чёткое понимание современной ситуации и основанное на этом предложения по решению проблем нужно для прохождения фильтров.

По разному пытаются люди донести до органов власти необходимость бесплатного выделения земли. Чем больше будет таких предложений, тем лучше. В.Н. Мегре тоже обращался к президенту в открытом письме в пятой книге. Приводил убедительные доводы по сохранению плодородия почв, но для органов власти должно быть сейчас это не главная проблема.

Sviet хорошо описала, что может беспокоить ответственную власть это стабильность государства. Что может угрожать стабильности государства?
Рост безработицы, снижения уровня жизни. К снижению уровня жизни может привести ухудшение экономической ситуации и как следствие уменьшение социальных расходов.
Переход на инновационную экономику по планам правительства потребует технического перевооружения предприятий, закрытие технически отсталых, что неизбежно вызовет увеличение безработицы. В бюджете государства увеличатся расходы на пособия по безработице. При этом в бюджете регионов будет возрастать доля расходов на ЖКХ, уже изрядно обветшалого. А ещё увеличение пенсионных выплат, не отменены ещё планы противодействия кризисным явлениям. Весь этот клубок проблем и бюджетных трат думаю, вызывает немалую головную боль у правительства.
Если мы сможем показать, как эти проблемы можно будет решить быстро и недорого, думаю, такое предложение привлечёт внимание. Т.е. сделать ещё один шаг к изменению ситуации в лучшую сторону.

Добавлено после 17 часов 46 минут:

Я вот ещё о чём подумал. Наши предложения проходят множество фильтров в государственном аппарате, прежде чем попадут на стол человеку имеющему возможность принять решение. Но даже это не гарантирует что человек имеющий власть примет положительное решение, прочитав наши предложения, наш проект.

Человек, облачённый властью, принимает множество решений, но все его мысли идут в одном направлении укреплении власти, увеличении влияния своего собственного или государства. Бесконечная суета не дадут ему возможности осмыслить что-то новое. Это новое, не согласующееся с его представлениями о мире, он просто не увидит, не поймёт и не примет даже от своих аналитиков-экспертов.

Достоверно также известно если сообщение от неизвестного лица в течении первых пяти семи секунд не привлечёт внимание, не заинтересует получателя то оно летит в корзину.

Отсюда следует вывод наше предложение, проект необходимо составить так чтобы оно привлекло внимание сразу. Сразу сообщало, какие выгоды получит власть, какие проблемы решит с помощью предлагаемых мер. Потом идёт обоснование-анализ ситуации (не сильно большой по объёму) позволяющий получателю убедиться что мы реально видим ситуацию, а следовательно укрепит его доверие к проекту. И только потом идёт сам проект, т.е. комплекс мер необходимый для принятия законодательно.

Хочу ещё добавить в соответствии с законом рекламы, законом эффективного донесения сообщения необходимо знать к кому мы обращаемся, т.е. кто является получателем, кто является властью, кто может принять решение.

На этом нужно остановиться подробнее. Дело в том, что в соответствии с логикой функционирования нашего мира основой власти являются деньги и Россия здесь не исключение.

Наш президент, премьер являются, во всяком случае, не единственными носителями реальной власти. Реальной властью в России обладают финансово-промышленные группы, т.е. так называемые олигархи. Этому можно найти множество подтверждений, если внимательно приглядеться к российским событиям. Наш президент, премьер много говорят о социальной защищённости наших граждан (и это правильно), но все решения, которые они выносят, способствуют работе крупного капитала. Даже их действия на внешней арене способствуют продвижению наших корпораций на международных рынках.

Я считаю В.В.Путина человеком честным и в высшей степени порядочным, любящего Россию. Ещё, будучи на посту президента он сам назвал себя наёмным менеджером. Его слова соответствуют истине. Только понимают это каждый по своему, многие восприняли это как то, что его нанял народ. Но народ в нашей искажённой действительности не является носителем власти. Следовательно, наш президент является наёмным менеджером у олигархов и продвигает их интересы. И в этом нет ничего удивительного и страшного, по крайней мере, пока.

Олигарх олигарху рознь. Судя по происходившим событиям в России на рубеже веков, после кризиса 1998 года произошло разделение олигархов на национально ориентированных и интернационалистов ориентированных на мировой капитал. Национально ориентированные олигархи, в основном те кто вложился в производство, поняли, что их с распростёртыми объятиями на Западе не ждут и нигде кроме России они не смогут реализоваться так как они того хотели.

Понемногу национально ориентированные олигархи вытеснили «интернационалистов» не связанных с Россией. Именно этих олигархов «строил» В.В.Путин. Их интересы по возрождению России совпали. Не мог президент, обладая ограниченными властными полномочиями строить всех олигархов. Этих олигархов (национально ориентированных) благоденствие народа мало интересует, но им нужна стабильность в государстве для того чтобы спокойно делать свои дела и они готовы обеспечить народу тот уровень благосостояния который поможет избежать волнений.

С их помощью в России за последнее время была выстроена вертикаль власти и обеспечена стабильность. Сейчас познав технологию власти, они выходят на внешние рынки. Неспроста за последний год, два внешняя политика нашего государства существенно изменилась, сделалось более активной.

Я говорю об этом, потому что в нашем обращении к властям нужно учитывать эту реальную власть в России. Власть, используя нефть и газ как рычаг силы и влияния, пришла к выводу о необходимости скорейшей модернизации промышленности. Но эта модернизация, проведённая в сжатые сроки может привести к массовому закрытию неэффективных, отсталых предприятий. Высокая безработица может дестабилизировать обстановку в стране и нарушить их планы. Сейчас они в раздумье.

Мы в своём проекте должны показать, что людей оставшихся без работы можно занять, предоставив в их полную собственность и бесплатно надел земли размером не менее гектара. Эта будет плата за политическую стабильность в государстве, после этого у власти будут развязаны руки по модернизации промышленности. Государство у нас большое, народу относительно немного земли хватит на всех, у них, как они будут считать сохраниться полный контроль над ситуацией и народом. Пускай так считают разубеждать их не стоит, потом когда строительство Родовых поместий будет происходить повсеместно ситуация развернётся на 180 градусов. Истинной властью станет обладать народ. Олигархи тоже поймут, потом, и поддержат.

К чему я всё это пишу, а к тому, что мы должны учитывать психологию власти, видеть кто они, что хотят. Тогда мы сможем доходчиво объяснить наши предложения и быть понятыми, услышанными. На свете есть много людей и не все видят ситуацию такой, какой видим её мы, даже на нашем форуме. Нам нужно понять других людей, не ждать когда нас поймут, занимая пассивную позицию, а постараться самим понять и донести свои мысли до окружающих, в том числе нашей власти.

Ох, уж этот Женя! Лично я услышала от тебя, что деньги не нужны, ещё в 2005 году. С тех пор ты с завидным постоянством пользуешься теми самыми деньгами, и, похоже, отказываться от них не собираешься. И правильно делаешь. Ведь сыночку Ясеня надо не только кормить, но ещё и одевать. И за дом платить. Ладно сам, если хочешь, можешь в ремках ходить. Но у тебя, Женя, очень красивая жена. Не думаю, что ей ремки к лицу будут.
А теперь по фин. проекту. Итак, деньги в государстве обеспечены всем достоянием государства. А какое может быть большее достояние, чем ЖИЗНЬ ЧЕЛОВЕКА НА ЗЕМЛЕ. Да, было время, когда жизнь человека на земле ничего не стоила. Когда "именем революции" единоличным решением одного комиссара могли расстрелять человека, или группу людей только за то, что они защищали свои поместья. Но слава Богу, те времена прошли. И сейчас люди поняли, что не может быть ничего важнее ЖИЗНИ ЧЕЛОВЕКА.
Далее. Труд человека должен оплачиваться. Оплачиваться достойно. А чем, интересно будут заниматься, и уже занимаются создатели
поместий? Ну не умеем мы пока мыслями своими дома строить, как и летающие тарелки. Вот как ни крути, а деньги на начальном этапе хоть как нужны.
А потом как же? А потом они тоже понадобятся. Ведь капиталисты просто так нам заводы смертоносные не отдадут, а за дорого продадут. Вот и получается, что потом нам денег ещё больше
понадобится.
Другое дело, как мы к ним относиться будем. Если с таким злом, как ты, Женя, то они и будут воплощением зла. А если мы их любовью наполним, и используем для создания пространства ЛЮБВИ, то они добрыми слугами нам станут, не более того.
А вот теперь самое главное, что хотелось бы сказать. И если мы от критики перейдём к размышлениям и дополнениям предложенного проекта, тем более, что ни один критикан ничего альтернативного не предложил, то мы бы подумали над такой системой товаро-денежных отношений, когда накопление и хранение денег у себя в заначке, а также на собственном счёте в банке стало бы делом архиНЕвыгодным. А выгодным стало бы только их вложение в проекты. И думать бы мы стали не о том, как деньги сохранить, да на чёрный день скопить (тем более, что таковых дней просто не будет), а о том, какие проекты самые интересные, и для ведруссов полезные.
С уважением ко всем создателям Родовых поместий Елена Ивановна.

Добавлено после 4 минут:

Сегодня День Рождества Христова. Всех поздравляю с этим светлым праздником.

Рабочее
Ярополк, вы некорректно поступили, свернув пост Elen 59. Никаких "выяснение личных отношений" в сообщении пользователя нет.
Корректней ведите тему.

При всех наших разногласиях с Женей, я к нему очень хорошо отношусь. Это точно.
Animatrix. Значит Вы считаете, что земля, данная человеку один раз в жизни, без права продажи и обмена - это рабство?
Duard. Когда-то у Ведруссов отняли их Родовые поместья. Обманом, а не за деньги. А теперь не отнимут, потому что передерутся между собой, пока бежать отнимать будут.
Dumka. Наташа абсолютно правильно поступила, выставив свой проект на всеобщее обсуждение. Также поступает Анастасия, её дедушка и прадедушка. Когда есть вопрос, истинный ответ можно получить только у народа, а не у академиков. Ведь не академики придумали идею РП, а простая женщина. А в основе её задумки была и есть ЛЮБОВЬ к людям и к Творцу. И родилась идея на великой энергии вдохновения.
Когда я разговаривала с Наташей и Светой о фин. проекте, в их глазах я тоже видела ЛЮБОВЬ. И родился фин. проект тоже на вдохновении. А академикам никто не запрещает выйти на форум и дать свою оценку предложенному проекту. В Правительство проект давно отправлен, и, насколько я знаю, ответа пока нет. Изучают. Значит, вызвал интерес.

Добавлено после 1 минут:

Надпись на стене старого женского монастыря
Ум без Любви делает человека хитрым.
Вера без Любви делает человека фанатиком.
Честь без Любви делает человека высокомерным.
Власть без Любви делает человека насильником.
Знание без Любви делает человека неуступчивым.
Правда без Любви делает человека критиканом.
Богатство без Любви делает человека жадным.
Воспитание без Любви делает человека двуликим.
Обязанность без Любви делает человека раздражительным.
Приветливость без Любви делает человека лицемером.
Справедливость без Любви делает человека жестоким.
Ответственность без Любви делает человека безцеремонным.

Мысль Кратия, создав деньги, была такая:
Люди начнут измерять все деньгами. Попытаються исчислить сколько стоить любовь, сколько стоить дружба, какая цена у детях, у женщинах, что выгоднее- лизинг или продажба, какая цена воздуха, воды.
А ваучеры могут иметь множество значения. Но в основном, они заменяют деньги. Они -как вторичные деньги, только название другое.

Никак нельзя исчислять стоимость РП, потому что оно БЕСЦЕННО.

А исчислить стоимость продукции РП - это ДА!!!

СКОЛЬКО СТОИТ ВОЗДУХ ЛЕСА-0,5 ха.
В Берлине с 1993 г продают кислород на улице. Есть деньги - купиш кислород, нет - не купиш.

Сколько стоит завод для переработки мусора - РП МУСОР НЕ СОЗДАЕТ!
СКОЛЬКО СТОИТ СОДЕРЖАНИЕ МИЛИЦИИ - РП НЕ СОЗДАЮТ ПРЕСТУПНОСТЬ!

Добавлено после 7 минут:

РП в высшем смысле являються благотворительными организациями и поэтому они не должны платить налоги.
То, что они дают обществу, намного больше, чем всякие налоги.
Только РП дают пищу, пригодную для еды.
А пища, вода и воздух - это жизнь.
РП действительно творят благо.

Помните главу "Мысль не помойке". Кто куда направит свою мысль, в том направлении она и работать будет. Чтобы дерево принесло плоды, его надо посадить, чтобы родовое поместье создавало благо, его надо обустроить. Как его обустроить без финансовых вложений, хотя бы на начальном этапе? Объясните непонятливым.

если кто-то не способен за-РА-ботать денег на овеществление своей мечты, способен ли он их пот-РА-тить на это самое овеществление?
или, по-другому: чья сбудется мечта на халявные деньги? и сколько будет стоить?

как ни печально, но никуда не делось старинное "земельное" противостояние: между "кулаками" и "бездельной голытьбой"...

ZVON131 писал(а):

или, по-другому: чья сбудется мечта на халявные деньги? и сколько будет стоить?

Вы полагаете, что государство должно сложить свои полномочия и в отношении инфраструктуры? И возложить это на плечи граждан? А ещё лучше - на плечи западных инвесторов вместе с прилегающей территорией, почти даром и навсегда?
Генпланы, инфраструктура не должны ложиться тяжким бременем на гражданина. Иначе это уже рабство в квадрате. Возможность иметь своё РП должна быть доступна любому и без ограничения. Сегодня этого нет. И винить людей в том, что они не имеют финансовой возможности - некорректно при понимании того, что эти возможности существуют не для всех. Не стоит вопрос о лени совершенно. Всё упирается в финансы, и не только гражданские, но и государственные. Миллинами исчисляется количество граждан, потерявших работу не по своей вине. Никто не даст гарантию, что это не предел.
Недопустимо, чтобы государство и граждане самоизолировались друг от друга темой РП.

Создавая РП, гражданин создаёт благоприятные условия по многим параметрам и для страны. Подъёмные при этом - малая и незначительная форма признательности значимости устремлений человека.
Рассматривать подъёмные как "халяву" - некорректно. Ибо гражданин создаёт РП не на Луне, а на территории государства, которое взяло на себя ряд обязательств перед гражданином, и по отношению к которому у гражданина есть тоже своя ответственность.
Создание РП при этом не разобщает обе стороны, а сближает, укрепляя формы взаимоотношений.

n_petrova,

Цитата:

А ваучеры могут иметь множество значения. Но в основном, они заменяют деньги. Они -как вторичные деньги, только название другое.

Если я ничего не напутал, в данном случае под "ваучерами" понимаются так называемые нерыночные ценные бумаги. Т.е., бумаги, вторичное обращение которых запрещено. Следовательно, выполнять функции денег они никак не могут.

Цитата:

РП в высшем смысле являються благотворительными организациями и поэтому они не должны платить налоги. То, что они дают обществу, намного больше, чем всякие налоги. Только РП дают пищу, пригодную для еды. А пища, вода и воздух - это жизнь. РП действительно творят благо.

Вот, вот. В соседней теме я уже писал про внешние эффекты и субсидию Пигу. По меньшей мере, теория внешних эффектов может быть применена хотя бы для обоснования освобождения как самих РП, так и продукции от налогов. А в лучшем случае - еще и для дополнительного денежного обеспечения РП.

Добавлено после 5 минут:

Наталья Ризаева,

Цитата:

Создавая РП, гражданин создаёт благоприятные условия по многим параметрам и для страны. Подъёмные при этом - малая и незначительная форма признательности значимости устремлений человека.

Именно так. Процитирую еще раз фрагмент моего сообщения из соседней темы ибо похоже оно тут может добавить пищи для размышления:

Для дополнительного денежного обеспечения РП можно воспользоваться наработками экономиста Артура Пигу (Кембриджская школа, ученик А. Маршалла), начало которым было положено, если не ошибаюсь еще в 1920 г.
Постараюсь кратко изложить смысл. Та или иная экономическая деятельность может оказывать влияние на третьих лиц, которые к данному конкретному экономическому процессу не имеют никакого отношения. Такое влияние получило название внешних эффектов. Различают положительные (например, использование дороги, построенной каким-то конкретным предприятием, лицами, не имеющими к данному предприятию никакого отношения) и отрицательные (например, загрязнение природы, пожинать плоды которого вынуждены все жители данной местности, а не только те, кто имеет отношение к загрязнителю) внешние эффекты. Для компенсации внешних эффектов Пигу предложил взимать с производителей отрицательных внешних эффектов дополнительный налог в размере нансимого вреда (налог Пигу), и наоборот, выплачивать из госбюджета субсидии производителям положительных внешних эффектов (субсидия Пигу). Какое отношение это имеет к РП? Совершенно очевидно, что создатель РП, помимо всего прочего, неизбежно создает положительный внешний эффект, возрождая ныне утраченные нормальные природные условия и улучшая плачевную экологическую обстановку. Ибо чистым воздухом, радующим взгляд пейзажем (пусть даже и со стороны), улчшающимися климатическими и гидрологтческими услвиями и т.п. будут, помимо владельца, пользоваться также все те, кто живет или проходит/проезжает в непосредственной близости от РП. А создавая положительный внешний эффект, владелец РП, согласно теории Пигу, должен получать от государства субсидию Пигу. Разумеется, размер этой субсидии требуется еще обосновать. Да и вообще еще потребуется как-то продвинуть идею учета внешних эффектов в повседневную практику. Но это было бы уже следующим этапом...

ZVON131 Ну при чём тут халява. Если Вы когда-нибудь занимались организацией поселения, а не только своего собственного родового поместья, то должны знать, сколько это стоит. Мы это всё делаем за свой счёт, а Вы нас халявщиками называете. Странно. К сожалению, Вы также не подумали о пенсионерах и одиноких женщинах. Наверное проще и спокойнее, имея здоровье, средства и возможности, думать только о своём, но мы - организаторы, и думать привыкли не только о себе, но и о людях.

Elen 59 писал(а):

Вы не подумали о пенсионерах и одиноких женщинах

мои родители - пенсионеры, моя жена - безработная, мои внуки - иждивенцы, вот Я и думаю о НИХ!
а если о них начнёт "думать" какой-нибудь "дядя", мы и оглянуться не успеем, как этот дядя сядет нам на шеи и будет нас всех немножко "поиметь"...

когда год назад мы все в семье вдруг стали "никем", мне меньше всего в голову приходило сделать "закладной" собственную землю...
можно взорвать мои квартиры, спалить дома и гаражи, но земля - то останется!!!

на ваш обычной вопрос "как же без денежек-то?" нет, к сожалению, под рукой ссылки на "Жизнь в лесу" Генри Торо...
лучше уж - так, чем - никак...

Можно и так: землянка в поле и огонь в глазах. А если ты одинокая женщина(без мужа, взрослого сына, таких у нас процентов 20), то даже землянка дастся с трудом.

В Столыпинскую реформу ехали в Сибирь на освоение земель не все подряд, а только молодые или те, кто имел подросших сыновей, способных выполнять тяжелую работу. С девочками не ехали.

А народ тогда был поздоровее нынешнего.