Ссылка на Главную - Концепция - Национальная идея "Родовое поместье"

Связи и зависимости для представления о смыслах
Финансовго проекта "Родовое поместье"
http://forum.anastasia.ru/post_926854.html#926854
______________________________________________

Тема открыта для желающих обсудить "Финансовый проект "Родовое поместье", который является Приложением 1 Концепции "Национальная идея "Родовое поместье"

Ссылка - Финансовый проект "Родовое поместье"

Обращаю внимание форумцев на то, что "Финансовый проект "Родовое поместье" является концептуальным решением задачи обеспечения финансовой стороны Проекта Закона о Родовом поместье.

--
Исправлено Наталья Ризаева Пт 03 Фев 2012, 11:01

Карл Маркс "Капитал"

ДОХОДЫ И ИХ ИСТОЧНИКИ

http://talks.net.ru/books/kapital/tom3/kapital3-48.html

Цитата:

Поэтому из источников дохода в том смысле, что капитал притягивает в форме прибыли к капиталисту часть той прибавочной стоимости, которую он извлекает из труда, монополия на землю притягивает к земельному собственнику другую часть в форме ренты, а труд доставляет в форме заработной платы последнюю ещё остающуюся часть стоимости рабочему, ? из источников, при посредстве которых одна часть стоимости превращается в форму прибыли, другая в форму ренты и третья в форму заработной платы, ? земельная собственность, капитал и наёмный труд превращаются в действительные источники, из которых возникают сами эти части стоимости и те соответственные части продукта, в которых существуют или на которые могут быть обменены эти части стоимости, в источники, из которых в конечном счёте возникает сама стоимость продукта 50).

Я лично считаю полезным разрабатывать различные финансовые проекты, используя опыт и труды Чаянова.
http://forum.anastasia.ru/topic_28703.html
В разработанных проектах , на мой взгляд, должна быть историческая приемственность, как базис,основа, на которой строятся новые формы землепользования, отвечающие веяниям времени.

Цитата:

земельная собственность, капитал и наёмный труд превращаются в действительные источники, из которых возникают сами эти части стоимости и те соответственные части продукта, в которых существуют или на которые могут быть обменены эти части стоимости, в источники, из которых в конечном счёте возникает сама стоимость продукта 50).

Как я понимаю, в Проекте предлагается из схемы исключить земельную собственность (нельзя продавать) и капитал (заменив его РП-обеспечением).
Получается, опять же, опора на ...продукцию, излишки, получаемую в РП. Кстати, экологический туризм - тоже продукция.

Интересно, можно ли, действительно, такую схему вывести?

Сергей Синягов (sas) писал(а):

Как я понимаю, в Проекте предлагается из схемы исключить земельную собственность (нельзя продавать) и капитал (заменив его РП-обеспечением). Получается, опять же, опора на ...продукцию, излишки, получаемую в РП. Кстати, экологический туризм - тоже продукция. Интересно, можно ли, действительно, такую схему вывести?

В нынешних условиях, на мой взгляд, нельзя, поскольку общемировая тенденция направлена на снижение себестоимости с/х продукции путём укрупнения с/х предприятий с целью их механизации и привлечения дешевого наёмного труда. Всегда крупный капитал поглощал мелкий.
Это факт.

Не факт. Общемировая тенденция - в увеличении доли "органических" продуктов питания. Соответственно, более дорогих.
Когда я приехал в Штаты (1998) там на все графство был всего один магазин органического питания. При уезде (2003) там было уже более десятка.

Кроме того, "продукцией" является не только сх продукты. Экологический туризм, обучение, лечение, .... и много еще чего, к чему пока только подходим.

Еще есть кооперация с традиционными фермерскими хозяйствами. Например, поставки ими молока для "экологических санаториев". Или поставка лошадей для "катания" и "ухода" на землях РП.

В общем, есть о чем подумать.

Понятно, так вот " в лоб" много не надумаешь . Но, есть иннициаторы ФинПроекта, так что есть кому подумать. А мы, глядишь, подможем

Есть и еще более "хитрые" схемы, например, "жилая зона" из РП вокруг новых городов. С самообеспечением, и пр. И обеспечением города. Менеджер, он, когда в РП - производитель, а когда на работе - потребитель.

Сереж.
не вопрос прибавочной стоимости, а общей политики эмиссии денег... В учении Маркса закралася ошибочка небольшая.

Цитата:

Общемировая тенденция - в увеличении доли "органических" продуктов питания. Соответственно, более дорогих.

Англия отстрелялась уже. Там падение спроса на органик фуд.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/sci/tech/newsid_7949000/7949342.stm
Компания Cambridge Organic Food - один из ведущих поставщиков органических овощей - потеряла четверть своих постоянных клиентов. "Наши постоянные клиенты приходят и говорят: "Извините, но мы должны экономить", а отказ от наших услуг - это один из способов экономии", - сообщил представитель компании.

все таки сначала все вкусят безальтернативной прелести ГМО, чтобы затем оценить нечто иное...

Факт, что в погоне за дешевизной своей продукции, предназначенной для реализации, а не для собственного потребления, с/x производители всячески стремяться поднять урожайность и т.п. за счет выведения новых сортов и применения различных ядохимикатов и т.д. Но поскольку все сорняки и вредители адаптируются к ядохимикатам, то наступила эра ГМО.
Но это только следствие, а причина лежит в товарно-денежных отношениях, которые направлены на получение максимально-возможной прибыли. Только прибыльное с\х производство выживет в современных реалиях.
В условиях кризиса дорогие экологические продукты питания станут доступны либо правящей и финансовой элите, которая и сейчас , кстати, содержит отдельные с\х производства , либо тем, кто живёт на земле и сам их выращивает для себя.

Цитата:

П.С. Кстати, если Проект столь ничтожен, то что ему столько внимания? Чудеса... Вывод только один - интерес к автору.

Dumka, любой диолог должен вести к разрешению определенного вопроса.
Сотрясать воздух на определенном периоде развития общества может каждый.
То, о чем ведется диолог в данной теме сродни спорам пчеловодов о методах пчеловождения и конструкции жилища пчел.
История мирового развития все расставляет на круги своя, отбрасывая утопические практические начинания, даже те, которые по заблуждению души кажутся НОВАТОРАМ добрыми намерениями.
Возьмем высказывания А.И.Рута из энциклопедии пчеловодства.
"Точно так же являются большею частью потерей времени попытки изобретать ульи лучшие, чем те, которые существуют в настоящее время. На самые разнообразные конструкции ульев, какие можно себе представить, взяты патенты. За исключением, может дюжины случаев, все остальные патенты на пчеловодные принадлежности едва ли стоят той бумаги на которой они напечатаны."
Тоже можно сказать и об истории товарно денежных отношений.
В чужой монастырь со своим уставом не ходят!!!
Приживается только то, что опробировано историей.

Цитата:

Но это только следствие, а причина лежит в товарно-денежных отношениях, которые направлены на получение максимально-возможной прибыли.

Большинство здравомыслящих людей склоняются в пользу долгосрочных взаимовыгодных отношениях, а не когда ПАН или ПРОПАЛ. И тут замешаны товарно-денежные отношения, но никак не связанные с максимально-возможной прибылью.

Вроде бы участники этой темы хотели узнать мнение экономиста?

К сожалению, для написания полноценной рецензии у меня слишком мало времени (хотя мог бы ее и подписать), но, тем не менее, думаю, что покажу все основные экономические моменты хотя бы в краткой рецензии.

1. "Финансовый проект" (далее - ФП) к сожалению, идея не настолько новая и не настолько революционная, как это может показаться человеку, незнакомому с историей экономической мысли. ФП представляет собой попытку возродить в современных условиях учение физиократов XVIII в. (Кенэ, Тюрго и др.).

Физиократия (с греч. - "власть природы") - направление экономической мысли во Франции, которое центральную роль в экономике отводило сельскохозяйственному производству. Учение физиократов возникло в противовес меркантилизму, (меркантилисты считали, что страна богатеет благодаря развитию торговли и накоплению денег), а на создание изобилия "произведений земли", в чем, по их мнению, заключается подлинное богатство нации. Единственный производитель, согласно воззрениям физиократов - земледелец, все остальные - "бесплодны", и ничего не производят (чувствуете перекличку с описанием В.Н.Мегре профессий "учетчика яблок" и т.п.?).

Не буду подробно расписывать учение физиократов, поскольку даже в Интернете (не блистающим высоким научным уровнем), набрав в поисковике "физиократы", можно получить достаточно объективные сведения о сути учения физиократов, его сильных и слабых сторонах, влиянии на реальную экономику и политику, а также об его последующей критике.

Вопрос к авторам ФП: сформулируйте, пожалуйста, чем Ваши идеи отличаются от идей физиократов?

2. Идея ФП относительно денег также проистекает из сути учения физиократов, которые считали, что все функции денег можно свести всего лишь к одной функции денег как средства обращения. Однако у денег есть еще несколько функций (перечислены в порядке значимости): мера стоимости, средство обращения, средство накопления, средство платежа, всемирные деньги. Не случайно, как очень правильно отметили пишущие в этой теме, у авторов ФП возникли существенные противоречия в определении количества денег - фиксированного (с определенной привязкой) или диктуемого "экономической необходимостью".

Авторы ФП не учитывают одного очень серьезного момента, за который К.Маркс критиковал физиократов, а именно что стоимость есть не одно и то же, что и меновая стоимость. Физиократы предполагали, что продукт земледельцев всегда будет стоить одинаково (в любой год). То же самое предполагают авторы ФП. На самом же деле некий набор продуктов РП в один год может стоить миллион у.е., а на следующий год тот же самый набор может стоить полмиллиона у.е., а может и два миллиона у.е. И, хотя в натуральном выражении этот набор будет абсолютно таким же, в денежном выражении все изменится, и все экономические расчеты ФП могут оказаться несостоятельными.

Вопрос к авторам ФП: что Вы понимаете под термином "экономическая необходимость"? И не получится ли так, что "цель оправдывает средства"? И совсем уж "вредный вопрос": что приоритетнее - устойчивость денежной системы или устойчивое развитие?

3. Авторы ФП не совсем корректно используют терминологию. Термин "обеспечение" означает, что в случае необходимости деньги можно предъявить в какое-нибудь государственное учреждение (например, Центробанк), и получить взамен это самое "обеспечение". В свое время (1965 г.) Шарль де Голль предъявил США весьма значительную сумму в долларах (750 миллионов) и потребовал обменять их на золото (в то время на долларовых купюрах было написано, что они "обеспечиваются" золотом). Банкноты обменяли, но этот обмен (вскоре примеру генерала де Голля последовали и другие страны) нанес настолько серьезный удар экономике США, что от обеспечения долларов золотом пришлось отказаться. Прочесть об этом можно хотя бы здесь: http://luchecon.livejournal.com/45392.html. Поэтому в случае обеспечения рубля РП может случиться, что в обмен на рубли держатели банкнот потребуют отдать им? РП. И формально будут правы.

Вопрос к авторам ФП: что Вы понимаете под термином "обеспечение"? Неотчуждаемая собственность никак не может быть "обеспечением".

4. Попытка ввести "ваучеры" или другие деривативы - это прямое копирование истоков финансового кризиса 2007-2009 гг. Кризис и был спровоцирован деривативами. Даже сами архитекторы системы деривативов (среди них иногда называемый "второй по могуществу человек в мире" - председатель ФРС Алан Гринспен) не представляли во всех деталях принцип функционирования системы деривативов. Системой деривативов одновременно вроде бы и управляли, но, с другой стороны, у нее не было реальных управляющих, каждое мгновение огромные суммы (сопоставимые с ВВП многих стран) меняли хозяев, переходили из рук в руки, быстрота сделок была настолько велика, что ни один регулирующий орган не мог своевременно отреагировать на динамику деривативов. Контролировать систему не могли ни крупные собственники, ни региулирующие органы. Они лишь частично могли на нее повлиять. В один прекрасный момент система просто вышла из-под контроля и произошел кризис. Кстати, это же утверждает и Анастасия - система вышла из-под контроля жрецов.

Вопрос к авторам ФП: система ваучеров - приватизационных чеков в нашей стране была неподконтрольна ни государству, ни населению, ни отдельным предпринимателям. Опыт современного кризиса также свидетельствует о том, что деривативы могут выходить из-под контроля. Как Вы сможете обеспечить контроль над системой, состоящей из предложенных Вами ваучеров - по сути, деривативов?

5. Есть такое очень влиятельное течение в рамках неоклассического (неолиберального) направления экономической мысли. Оно называется "монетаризм". Согласно воззрениям монетаристов (Фридмен, Фишер и др.) денежное обращение, устойчивое функционирование финансовой системы является основой нормального функционирования экономики, обеспечения экономического роста. Монетаристы исторически были оппонентами кейнсианства. Вся сложность ситуации состоит в том, что именно благодаря кейнсианству экономика США сумела "триумфально" выйти из Великой депрессии 1929-1933 гг.; в то же время в ряде других стран (не применивших рецепты Кейнса) кризис привел к власти фашистские правительства. Упрощенно говоря, Дж.М.Кейнс утверждал, что можно пожертвовать устойчивостью финансовой системы ради обеспечения экономического роста и выхода из кризиса.

Вопрос к авторам ФП: Вы считаете, что самое главное в современном мире - обеспечить устойчивость финансовой системы?

6. Золото привязано не только к труду. Золото всегда было весьма неравномерно рассредоточено по странам в силу их геологических особенностей. Есть страны, в которых совершенно нет залежей золота, и никакой труд здесь не способен добыть золота. Золото им можно приобрести только путем торговли, в которой пропорции обмена, как правило, заметно отличаются от пропорций затраченного труда. Подробнее см. теорию международной торговли Д.Рикардо и диалектику стоимости (стоимость и потребительная стоимость) К.Маркса.

Вопрос к авторам ФП: трудовая теория стоимости - настолько сложная и остро дискутируемая тема, что составить о ней представление чтением текстов из Интернета практически невозможно. Есть огромный набор аргументов как "за", так и "против" трудовой теории стоимости, широкий спектр позиций, который невозможно осмыслить за более-менее короткое время. И даже многие профессиональные экономисты не имеют четкого представления о трудовой теории стоимости, не понимая различия между А.Смитом и К.Марксом ("труд, затраченный на производство товаров" и ОНЗТ, соответственно), подменяя взгляды одного позицией другого. Есть ли необходимость затрагивать в ФП трудовую теорию стоимости?

Заключение: ФП представляет собой интересную, несомненно, творческую работу, свидетельствующую об оригинальности мышления и умении преподнести новую идею заинтересованным читателям. ФП затрагивает достаточно широкий круг вопросов, на который авторы, в меру своих знаний, постарались дать аргументированный ответ.

В то же время, ФП представляет собой переложение идей физиократов применительно к РП и, частично, к современности.

ФП может быть рекомендована в качестве целостной концепции к представлению научному сообществу, политикам, опубликованию на заглавной странице сайта "anastasia.ru" только при условии серьезной доработки - хотя бы выработке удовлетворительного ответа на вопросы, сформулированных в данной рецензии. На настоящий момент ФП предлагает лишь набор смелых идей, частично вступающих в противоречие с концепциями возможного выхода из кризиса, поэтому преждевременное широкое опубликование ФП может вызвать противоречивую реакцию, отвлечение интеллектуальных ресурсов от магистрального направления - принятие закона о РП.

Однако обсуждение ФП в ограниченном кругу (среди ряда сторонников идеи РП) может оказаться вполне продуктивной и плодотворной основой для наработки определенной теоретической базы для развития России (и других стран) в будущем.

--
Исправлено Ярополк Чт 07 Янв 2010, 20:54

БТ писал(а):

Заключение: ФП представляет собой интересную, несомненно, творческую работу, свидетельствующую об оригинальности мышления и умении преподнести новую идею заинтересованным читателям. ФП затрагивает достаточно широкий круг вопросов, на который авторы, в меру своих знаний, постарались дать аргументированный ответ.

Голь на выдумку хитра, так гласит народная мудрость.
Но ГОЛЬ в хорошем смысле слова.
Это люди, которые в силу сложившихся обстоятельств находятся сегодня, по большому счету, вне системы производства РФ.
Есть трудовые навыки, стремление производить и за счет востребованности производимого ими продукта обустроить жизнь в своем РП достойным образом, чтобы каждый проживающий в нем гражданин мог воспользоваться наработанными на данный момент человеческой цивилизацией БЛАГАМИ.
Самореализаваться в жизни и жить за счет этого достойно - нормальное стремление любого здравомыслящего человека.
А вот не задача!!!
Для того, чтобы самореализоваться, нужен стартовый капитал.
Желание есть, а гол как сокол.
И вот ум начинает лихорадочно работать в направлении, а где бы взять Деньги (хотя финансовую помощь можно получить и за счет товарного кредита http://www.dvahserv.com/rus_ver/home/shema.htm и расчитаться с кредиторами не деньгами, а произведенными социально значенными продуктами труда).
Тема, на мой взгляд, и это мое личное мнение, надуманная и не актуальная, так как российское законодательство дает различные варианты привлечения финансовых средств для организации личного гнездышка.
Залог и поручители и НЕТ финансовых проблем.
А если этого нет?
Как хорошо бы получить в подарок земельный участок и за счет его финансовой обеспеченности обзавестись стартовым капиталом.
На мой взгляд более актуальна на сегодня тема о том, на сколько антикризисные вливания в "экономику" страны перепадают при распределении их чиновниками на местах ВАМ, уважаемые устроители РП.
Да вот не задача, у них родственников полно, чтобы делиться с кем-то, кто вне СИСТЕМЫ.
У нас в Удмуртии как-то был "Финансовый проект Фермер".
Чиновники, возглавившие движение в Сарапульском районе Удмуртии, возглавили и финансовую структуру, где за счет залога фермерского хозяйства(тоже, по существу, РП) предполагалось помагать людям.
Если должник не расплачивался с банком, а поручителем выступала организация, то организация гасила за счет фермера долг, а хозяйство выкупало в свой фонд.
Чем все закончилось?
Обратились на прямую в Москву о помощи сарапульским фермерам.
Как ни странно безвоздмездные субсидии пришли, но людям они не достались.
Их раздали своим, а сообщество ликвидировали по причине отсутствия средств.
Занималась этим прокуратура.
Расхитители попали под амнистию.
Тут вчера случайно узнаю, что 10 апреля в Ижевске проводится совещание пчеловодов Удмуртии по принятию программы развития пчеловодства на 2010-2012 год, под выделяемые деньги с Москвы.
И распределять их будут в тихоря те же сарапульчане, ушедшие на повышение.
Мы же, кто подготовил обоснованное и принятое в 2005году предложение приоритета пчеловодства в Северных районов Удмуртии, прообраза национальных приоритетных проектов, узнаем об этом случайно.
Переназначенный Президент УР А.А. Волков брал на контроль проведение в конце 2005 года выездного совещания по пчеловодству в г.Глазове.
По запросу из Министерства УР по с/х возили нарочным предложения по
развитию пчеловодства, но совещание не состоялось, хотя подключалась к
этому вопросу депутат Госдумы С.К. Смирнова, Директор депортамента
национальных проектов РФ Ковальчук.
Поднимался этот вопрос в 2006 году в газете "Удмуртская правда"
http://www.udmpravda.ru/default/article?article=2144930&issue=2144929
Писала об этом парламентская газета Аграрной партии "Российская земля".
Тему надо уточнить и звучать она, на мой личный взгляд, должна "ПУТИ ФИНАНСИРОВАНИЯ И СУЩЕСТВОВАНИЯ ПРОЕКТА "РОДОВОЕ ПОМЕСТЬЕ".

БТ,
Спасибо за труд по комментированию проекта. К сожалению, многие из авторов различных проектов не знают истории вопросов, поэтому пытаются изобретать велосипед.

Хотя ситуация с Фин.Проектом всё более становится анекдотичной, как в том анекдоте про "мудрого филина": "Мышки, чтобы вас не съели, станьте ёжиками! - Ё-маё, а как, что это значит? - Я стратег, и хотя бы что-то предложил для решения вашей ситуации, и вообще обижусь за вопросы о деталях."

Анекдот ещё более в тему потому что, на мой взгляд, проблематика вопроса обусловлена не столько надуманными схемами, сколько, так сказать, психофизиологическими возможностями человека, сильно ограниченными (утерянными) со времён "засыпания". То есть военно-финансово-политическая система - это всё более совершенствующаяся компенсирующая надстройка. Она перепробовала самые различные варианты, и я лично вижу, что без восстановления психофизиологических возможностей человека ничего существенного в этой многотысячелетней системе изменить невозможно. Изменить может только изменение психофизиологического базиса.

Ltos,
Требование к авторам сообщений - при цитировании указывать авторов цитат. Просьба поправить посты.

Просьба к участникам тем - дать ссылки на наиболее интересные, на ваш взгляд, сообщения этой темы - я внесу их в закреплённое сообщение, чтобы повысить содержательность обсуждения.

Dumka писал(а):

Ltos, Требование к авторам сообщений - при цитировании указывать авторов цитат. Просьба поправить посты.

Навигация немного не удобная.
Когда цитируешь пост полностью, то автор указывается, а когда цитируешь часть поста, то автор не указывается.
Но благодаря Вашему замечанию, я научился делать ссылку на автора.

Ltos писал(а):

Тему надо уточнить и звучать она, на мой личный взгляд, должна "ПУТИ ФИНАНСИРОВАНИЯ И СУЩЕСТВОВАНИЯ ПРОЕКТА "РОДОВОЕ ПОМЕСТЬЕ".

Так как же на счет моего предложения?

Ltos,
Мне кажется что это предложение хорошее, но во первых подобные темы уже существуют, а во вторых если назвать так, то обсуждение конкретики (Фин.Проекта, представленного Н.Ризаевой) утонет в других "путях". Если вы решите вести подобную тему, то я могу либо назначить вас хранителем в какую-либо существующую (если не будет возражать её автор), либо закрепить подобную тему наверху списка для повышения активности, либо попробуйте создать новую с таким заголовком и объяснить хранителям раздела (другим админам) что она достойна быть отдельной, не дублирует существующие и т.п (можно попробовать это сделать в первом сообщении темы)

Добавлено после 3 минут:

Для указания автора цитаты необходимо вывести сообщение на редакцию и отредактировать открывающие теги цитаты

Код:

[quote]

заменив каждый на

Код:

[quote="Автор цитаты"]

Ltos,

Во-первых, что такое в Вашем понимании ? проект ?Родовое поместье?? Что-то новое или то, что предлагали авторы ФП?

Во-вторых, финансирование любого проекта предполагает наличие инвестора (каковым может являться к примеру: государство, корпорации, состоятельные граждане и т.д.). Следовательно, тот, кто будет пользоваться финансированием, так или иначе, будет зависеть от инвестора. Нужна ли такая зависимость Родовым поместьям? Даже в нынешних, весьма непростых условиях, любой дееспособный гражданин при желании способен найти средства и возможности для создания Родового поместья, не прибегая к внешнему финансированию.

В-третьих, гораздо важнее выработать справедливые и понятные для всех правила (законы), регулирующие отношения, возникающие у людей и государства в связи с созданием и существованием Родовых поместий/ поселений. Отсутствие ясности в этих вопросах для многих является сдерживающим, а иногда и препятствующим фактором, в процессе создания и развития РП.

Dumka:
"Ну ладно, Наталья не в состоянии объяснить смысл своего проекта.

А кто-нибудь, кто прочитал - в состоянии пояснить смысл идеи "обеспечения рубля жизнью человека на земле"? "

Могу

Это значит что "жизнь человека на земле" будет оценена в денежном эквиваленте, и к нему привязана (а поздно или рано от него зависима)
А это, как верно замечено выше- "Возрождение крепостного права" Возможно в более мягкой и завуалированной форме

имхо В топку такой проэкт

plawets,
Но задача остаётся - как повысить ценность РП для государства?