Ссылка на Главную - Концепция - Национальная идея "Родовое поместье"

Связи и зависимости для представления о смыслах
Финансовго проекта "Родовое поместье"
http://forum.anastasia.ru/post_926854.html#926854
______________________________________________

Тема открыта для желающих обсудить "Финансовый проект "Родовое поместье", который является Приложением 1 Концепции "Национальная идея "Родовое поместье"

Ссылка - Финансовый проект "Родовое поместье"

Обращаю внимание форумцев на то, что "Финансовый проект "Родовое поместье" является концептуальным решением задачи обеспечения финансовой стороны Проекта Закона о Родовом поместье.

--
Исправлено Наталья Ризаева Пт 03 Фев 2012, 11:01

Dumka

Задача есть. Так надобно ее решить, но эффективным средством.
Деньги с Государствами создавались для того чтобы манипулировать людьми по мимо воли их.
Отсюда следует- в зависимое положение нельзя от них вставать.
Наоборот,- и деньги и Государство должно зависимыми стать от Родовых Поместий.
Люди Обладающие деньгами и властью должны заинтересоваться этим проектом.
А лучше сказать- Творцам РП их надобно заинтересовать, чтоб деньги и могущество свое им в помощь направляли.
Для этого, сам человек должен начать с того что он имеет и сотворить что то привлекательное.
Создать такое с чем считаться будут и что пользу будет приносить и интересы вызывать у власть имущих (они ведь-тоже люди)

Возможно, что сады посаженные на земле Родной, лишь следующим поколениям прибыль принесут прямую
Выходит,-те кто строит поселения,- на будущее трудятся сей час, и в роскоши пожить им не удастся всем, лишь детям их и внукам...

А ценностью для государства будет населения здорового прирост заметный, умных, инициативных, заинтересованных в своем благополучии людей в стране преобладание, продуктов не модифицированных генно- изобилие на рынках, благополучие людей в своих домах(пусть небольших),в своих садах живущих.
Когда все это видеть будут-сами захотят себе такого счастья
Так что постарайся быть счастливым и самодостаточным в своем РП
Это и будет лучшею рекламой для инвестиций внешних
Чем в любой рекламе, людей стремятся соблазнить и соблазняют?
Образами счастья
Вот один из них-(Почистил зуб- колгейтом- ты счастливым стал.Аж светишься улыбкой!) И человек желая образ счастья - изображенного в рекламе обрести, -сам покупать бежит колгейт.)(хоть счастья настоящего в нем нет (сам пробовал-нет. Точно нет!(не веришь-сам попробуй)))

На сколько же сильнее будет настоящий образ счастья, за которым счастье будет!

Люди не уверенные в силе и возможностях своих, у сильного защиты ищут, государство таковым считая
Потратить лучше имхо силы, на распространение всеми- книг, идей в них излагающихся людям-толстосумам в государстве
Коли идея привлечет их красотой и гармоничностью, разумностью своей, то многие из них стремясь за образом,- в нее все деньги, силы и возможности свои положат.
Информационная война ведется
Чей Образ привлекательнее и разумней, (чаще, к сожалению-доступней) будет для людей, так тот и победит.
Создайте образ грамотный РП
И воплотите на бумаге и в картинах привлекательных, кино сюжетах и рассказах ваших, выводах разумных и логичных (а кто сможет- в жизни воплотит своей-РП творя)
Потом уж можно с ним идти и в "государство за деньгами"
Иначе-не дадут, или обдурят.

Dumka писал(а):

plawets, Но задача остаётся - как повысить ценность РП для государства?

Шо ж цэ за зверь такой - государство... Государство это Я.

Если в Государстве нет ВОЛИ-НАРОДА - значит там есть ВЛАСТЬ-ДЕНЕГ.
Всё упирается в осознанность всех-и-каждого.

Экокризис набирает обороты. Власть-денег по инерции запудривает мозги: всё в порядке, ничего страшного не происходит. Чем больше народу спит наяву с шорами на глазах, тем больнее падать всем. Государство посапывает вместе с народом.
Анастасия как та "клеточка, что других разбудить пытается": кого разбудила, те идут тормошить спящих. А если не идут, значит сами ещё спят. Пробуждённые будят и государство: чиновников на местах, гос-аппарат ...

Вывод:
Повысить ценность РП для государства можно только повысив её для себя лично и по возможности для других. - Всё упирается в осознанность. В ВОЛЕизъявление НАРОДА.

plawets,

Цитата:

А лучше сказать- Творцам РП их надобно заинтересовать, чтоб деньги и могущество свое им в помощь направляли. Для этого, сам человек должен начать с того что он имеет и сотворить что то привлекательное. Создать такое с чем считаться будут и что пользу будет приносить и интересы вызывать у власть имущих (они ведь-тоже люди)

Что, например?

Цитата:

Информационная война ведется

И вместо обещанных "катюш" выдали только вилы и топоры. Вперёд, народ, давай по старинке, мы верим в тебя.

Цитата:

Создайте образ грамотный РП

У Анастасии не получилось и потому люди пошли на поклон говорить "чиновничьим языком" и в результате потеряли идею?

mirandaabeliar,

Цитата:

Всё упирается в осознанность

Это уж да, вечный рецепт. Всё упиралось в осознанность тысячи лет назад и ещё столько же будет продолжать упираться.

Оффтоп.

Цитата:

И вместо обещанных "катюш" выдали только вилы и топоры

кто и кому такое обещал? и что является этой "катюшей"? Непонятно.

Dumka
Кто ищет оправдание своему бездействию, тот их найдет обязательно, и тут как не советуй, -человеку не поможешь
Кто ищет- тот находит.


Ситуация же у каждого своя, если вам это проект дорог, то вы репу почешете сами с собой, и найдете чем и как вам его воплотить, а если он вам до лампочки, то хоть под нос решение подсунь,-вы его все равно раскритикуете и забракуете.
Начните хотя бы с того, чтобы самому занять более оптимистичную позицию по данному вопросу, а то у вас одни минусы сплошные...
Людям не верящим в возможность решить свои проблемы, -тяжело на свете живется.
Успеха!

sviet,
http://forum.anastasia.ru/viewtopic.php?p=703424#703424
http://forum.anastasia.ru/post_704613.html#704613 , aroumega
http://forum.anastasia.ru/viewtopic.php?p=676748#676748
http://forum.anastasia.ru/post_676815.html#676815

plawets,
Правильные слова говоришь, только банальные и бесполезные. Как дОлжно быть, каким волевым и осознанным должен быть человек - всем понятно. Непонятно почему всё не так как дОлжно. Хоть что-то делает 1 человек на 1000 читателей. Мегре говоря о том, что книги там и сям запрещают к продаже, что диля просит новую книгу, чтобы подтолкнуть продажу старых, фактически говорит о том, что распространение книг упало.

12 лет книгам, 10 лет с момента опубликования образа родового поместья.

Цитата:

В начале нового тысячелетия по инициативе Президента России был утверждён Указ о безвозмездном выделении каждой желающей российской семье одного гектара земли для обустройства на нём родового поместья. ... Основной целью Указа, как считал Президент и законодатели, было уменьшение безработицы в стране, обеспечение прожиточным минимумом малоимущих семей, решение проблем с беженцами. Но то, что произошло впоследствии, никто из них до конца не мог даже предположить. Когда был выделен первый надел земли для организации поселения численностью более 200 семей, участки под обустройство в нём родового поместья стали брать не только малоимущие, оставшиеся без работы люди и попавшие в беду переселенцы. В первую очередь их разобрали семьи со средним достатком и состоятельные предприниматели из числа твоих читателей, Владимир. Они готовились к этому событию. И не просто ждали, многие из них в своих квартирах уже взращивали из семян, посаженных в глиняные горшочки, родовые деревья, давали свои ещё маленькие росточки будущие могучие кедры и дубы.

Ты знаешь как выглядят в квартирах 8-10 летние "могучие кедры и дубы"? Либо взращиванием занялись совсем даже немногие, либо этим многим пришлось свои родовые деревья пересаживать в пригородный лес. Начало нового тысячелетия давно прошло. И по многим другим моментам

"Тогда через три года большие, маленькие, забытые, заброшенные поселения Сибири, где старики одни, к которым не стремятся дети в гости, богаче станут, и во много раз. В них жизнь ключом забьёт и многие вернутся дети",

"Людей собою образы прекрасные влекли, и люди шли из разных мест в Египта племя. Через пять лет всего из небольшого племени Египетское государство возродилось. Все остальные племена, что некогда значимее других считались, попросту распались. И ничего правители воинственные сделать не могли против распада."

Ничего не смущает?

Время идёт, и всё чаще предлагаются стандартные, а значит бессильные пути. Образы, мышление всё больше переводятся на стандартный "чиновничий язык" - финансовых проектов, демографии, продовольственной безопасности, дач и т.д.

А на этом пути, на мой взгляд, нет перспективы. В стандартной реальности плавают умнейшие акулы, которые чувствуют себя в этой стандартной реальности как рыба в воде, и знают они, исторически образованные и подкованные, как и почему развивалась цивилизация, что такое дача, деревня, жизнь на земле.

На языке "эллочки-людоедки" просто невозможно объяснить ценности иной реальности.

И если приходится учить "чиновничий язык" - то новая реальность слаба или является фантазией. Мне казалось, что в задачу сильнейших ведов (как это представляется из книг) входило показать иную реальность, именно РЕАЛЬНОСТЬ, восприятие которой, вызвало бы с необходимостью такую перестройку общественных процессов, каковая, к примеру начинается, если люди современной цивилизацией со всей их силой, знаниями, умениями приходят в примитивное африканское племя, и архаики с необходимостью начинают изучать язык более развитой цивилизации, более мощной реальности.

Dumka писал(а):

На языке "эллочки-людоедки" просто невозможно объяснить ценности иной реальности.

Язык ? ядро культуры. Замените образный язык на язык бух.учета, и вместо творца, организующего пространство и время, получите очковтирателя-бухгалтера с калькулятором.

plawets писал(а):

Начните хотя бы с того, чтобы самому занять более оптимистичную позицию по данному вопросу, а то у вас одни минусы сплошные...

Представляют интерес, упомянутые БТ, аналогии с учением физиократов. И физиократы, и авторы ФП считали(ют), что богатство государства создается земледельцем (по ФП - жизнью человека на земле). Все остальные производители ? второстепенны, а потребители ? бесплодны. Однако, если первые под богатством понимали с/х продукцию, то вторые - нечто не соизмеримо большее, где овощи и фрукты всего лишь малая незначительная часть произведенной совокупной ценности. Иначе говоря, "земледелец", по мнению авторов ФП, создает не только материальный продукт, но и особый образ жизни, приносящий дополнительные особые дивиденды.

К сожалению, на этом новации авторов ФП заканчиваются. Далее идут безуспешные попытки выразить полученное земледельцем богатство в денежном эквиваленте.

Dumka:

Цитата:

Время идёт, и всё чаще предлагаются стандартные, а значит бессильные пути. Образы, мышление всё больше переводятся на стандартный "чиновничий язык" - финансовых проектов, демографии, продовольственной безопасности, дач и т.д.

Вот именно. Нечего тут людям замыливать глаза - куда ты не пойди, тебе везде придётся иметь дело с чиновником который безгранично правит на земле. Разве что в Сибирь по стопам Лыковых да брать там землю самозахватом, но туда тоже нужно добраться без финансовой и продовольственной поддержки да так чтобы по дороге коньки не двинуть. Опять же, на что жить первые несколько лет пока взрастишь собственный урожай?

А покажите мне хотя бы одного поселенца у которого в паспорте стоит штамп "прописан Родовое Поселение Ковчег" например. Если ты прописан в городе а живёшь на земле, то жильё в городе обязан держать и оплачивать. И то что это только твоя личная проблема - полное враньё, потому что никто не знает куда прописывать детей рождённых в РП.

И не надо тут гу-гу что это всё формальности - покудова человек зависим от системы и те же документы у него спрашивают по приезду в городе, покудова он обязан с той системой которая есть считаться. А если он не может благодаря правилам этой системы показать что можно жить по-другому покудова не будет у него достойного примера для других людей и никто за ним на землю не потянется.

Врать надо поменьше, себе и людям, поменьше заниматься подменой понятий. А то получится как с раздачей большевиками земли крестьянам - вроде раздали да так что всем крестьянам тошно стало. Пора уже называть вещи своими именами если хотим жить по-человечьи.

Dumka
Мне кажется вы преувеличиваете роль Анастасии в этом процессе.
Анастасия предсказав и указав перемены в человеческом обществе, которым, хорошо бы произойти,-может лишь побудить к ним людей, а не заставить их так действовать.
Решения всех частных вопросов и преодоление препятствий на пути к указанной (и возможно, созвучной) нам мечте, это дело рук наших.
Само предсказание за нас ничего не зделает.
Зделать все должны сами люди, если им этот проект дорог, иначе он может и не состояться.
В противном случае, нам отводилась бы роль безгласных винтиков и шестеренок, а не живых творцов - воплотителей мечты.

Долг- понятие абстрактное и сугубо индивидуальное.
Что для кого - Долг,- решает каждый человек для себя сам, на основе своего жизненного опыта и имеющихся знаний.
А "правильные банальности" для того и говорятся, чтобы "все стало на свои места" и ясно стало от какого угла печки в какую сторону плясать

Взаимопонимание же, процесс двусторонний.
И инициатором (а значит и ответственным лицом в нем) выступает "тот кому надо" Активная сторона то есть.
Если надо чтобы тебя поняли чиновники- учи их язык.
Иначе вы уже будете не к взаимопониманию стремиться а к диктату
Применение разумного насилия нужно имхо когда есть факт злонамеренного и сознательного сопротивления светлым идеям
Тогда, может быть придется даже уничтожать физически таких существ.
Если же человек меня просто не понимает, а я не делая особых усилий для этого понимания, перекидываю его"через колено" в сторону своих интересов, или начинаю причитать, что как все плохо и какие все неправильные, то это совсем не гуд имхо и не решение а косметика и пудра на старую язву.


Ярополк:
"plawets писал(а):
Начните хотя бы с того, чтобы самому занять более оптимистичную позицию по данному вопросу, а то у вас одни минусы сплошные...


Представляют интерес, упомянутые БТ, аналогии с учением физиократов. И физиократы, и авторы ФП считали(ют), что богатство государства создается земледельцем (по ФП - жизнью человека на земле). Все остальные производители ? второстепенны, а потребители ? бесплодны. Однако, если первые под богатством понимали с/х продукцию, то вторые - нечто не соизмеримо большее, где овощи и фрукты всего лишь малая незначительная часть произведенной совокупной ценности. Иначе говоря, "земледелец", по мнению авторов ФП, создает не только материальный продукт, но и особый образ жизни, приносящий дополнительные особые дивиденды.

К сожалению, на этом новации авторов ФП заканчиваются. Далее идут безуспешные попытки выразить полученное земледельцем богатство в денежном эквиваленте."




Чтобы многие "современные" люди хотя бы "понюхали мед", надо помахать у них перед вниманием, этим "медом" завернутым в привычные им стимулы (валюта) иначе они его(внимание свое) просто не обратят на данный вопрос (время и обстоятельства такие)




veseli_drug
Назови ка мне, будь добр, "вещи своими именами"

--
Исправлено Dumka 30-04-2009 14:58

Цитата:

Если надо чтобы тебя поняли чиновники- учи их язык.

да с этим согласна, и призывы к иному - не что иное как отрицание здравого смысла в институте государства, отрицание всего хорошего что люди вложили в законы и общественное устройство.

Именно государство будет устанавливать нижние цены на продукцию РП. Девушки-депутаты будут в обсуждениях законов вскользь упоминать как они здорово заготовки делают в поместье.

Значит - в будущем взаимопонимание и переплетение интересов между создателями РП и государством будет очень сильным.

И вред даже сейчас наносит не государство, а конкретные люди с конкретными целями, пусть часто и не осознаваемыми (и с той и с другой стороны).

Само же государство - это институт сохраняющий и поддерживающий прежде всего стабильность, и на резкие действия способен лишь если стабильности стали сильно угрожать. И это все правильно! Это входит и в наши интересы. А вот мир вовне стабильность теряет, вот и надо искать условия будущего развития всей страны - вместе с государством и его институтами.

Надо искать точки соприкосновения интересов - причем делать эот с привлечением языка и процессов принятия решений, принятых в государстве.

Цитата:

veseli_drug Назови ка мне, будь добр, "вещи своими именами"

Называю - ты врун или безудержный приукрашиватель действительности. Впрочем это одно и то же.

Мне проще будет на примере показать реальность. Идёт война (а она реально идёт хотя и тихо), солдаты пытаются штурмовать дзот потому что за дзотом поле где можно сажать овощи чтобы не подохнуть с голоду.
Но не все уверены что дзот нужно штурмовать потому что ДЗОТ НАШ, ТАМ СИДЯТ НАШИ ЖЕ ЛЮДИ. И вот находится очередной Матросов который готов закрыть собой амбразуру (хотя не очевидно что после этого кто-то бросится за ним в атаку). И вот подходит комбат и говорит: штурмовать дзот ты должен по правилам и инструкциям, когда мы тебе скажем. Получи письменное разрешение в дзоте на то что тебе разрешается его штурмовать. И потом скорость штурма не должна превышать 1,5 км/чаc И на одной ноге. А иначе вернём тебя на исходную позицию.

Думаю не нужно обьяснять что не один здравомыслящий солдат не последует за таким Матросовым, смысла нет потому как хоть с той строны дзота, хоть с этой а особой разницы нет. Так зачем попусту сломя голову носиться по полю если нет принципиального отличия? Налоги за недвижимость лучше оплачивать со своей квартиры по интернету чем ехать из заброшенного селенья за 20 км в районный центр по бездорожью.

plawets:

Цитата:

Применение разумного насилия нужно имхо когда есть факт злонамеренного и сознательного сопротивления светлым идеям Тогда, может быть придется даже уничтожать физически таких существ.

Я правильно понял? Не дай то Бог кому ещё осмыслить что ты сейчас сказал.

veseli_drug

И что по твоему надо делать в такой ситуации?

Цитата:

И вот находится очередной Матросов который готов закрыть собой амбразуру

воюем с государством до "последнего бойца" и или смерти самого государства (что одно и тоже)?
лишь бы не учить язык государства?

я вам скажу что это такое. все тоже:

Наша культура, хотели мы того или нет, деформировалась под воздействием идеологического давления советского времени. В ней закрепилась НУЛЕВАЯ цена русской жизни и идея ?служения? великим целям, указанным тем или иным вождем.

Это ложный мем, прочно вошедший в наше сознание, и пора его искоренять.

plawets:

Цитата:

И что по твоему надо делать в такой ситуации?

Всем нам, не побоюсь этого слова, ТРЕБОВАТЬ от государства но только одного - нормального "Закона о Земле".

Если одни будут требовать снять с креста Иисуса Христа а другие требовать опровержения клеветы Дворкина, то никуда с этой мёртвой точки не сдвинемся.

Все эти наветы на наше движение только потому и имеют силу что рычаги власти по вопросу давать нам землю или нет находятся в руках тех людей которые легко прогибаются под Дворкиных и прочая и которым легче запретить чем разрешить (потому что у нас в стране за запрещение чиновник никогда не нёс и несёт никакого наказания, ЕГО ЗАПЕРТИТЕЛЬНЫЕ ДЕЙСТВИЯ НИКОГДА НЕ НАКАЗЫВАЮТСЯ. А в такой ситуации можно заранее предсказать каков будет ответ чиновника-функционера по любому вопросу). Если бы землю давали людям свободно то какое бы нам было дело до клеветы Дворкиных?

Пока чиновник в массе своей живёт лучше того кому он что-то запретил, покудова он ничегошеньки никому не разрешит (разве что за деньги себе в карман). Видишь, в стране кризис, а зарплаты повышаются чиновникам которые страну до кризиса довели но ничего не осознали. А при таком подходе никогда ничего и не осознают потому что их ничегонеделанье и запреты государство защищает. Эффективным чиновник может быть только тогда когда он вынужден совершать знАчимые поступки, причём берёт на себя ответственность за то что делает. А покудова у нас так что пока он при власти карманы себе понабивал, трёхэтажки себе, жене, сыну, тещё понастроил за государственный счёт, нужными связями оброс - ну а тогда можно и быть уволенным за профнепригодностью или даже на пенсию.

sviet:

Цитата:

воюем с государством до "последнего бойца" и или смерти самого государства (что одно и тоже)? лишь бы не учить язык государства?

Нет Свет, это государство само с собой воюет когда не удовлетворяет требованиям времени, становится саморазрушительным и обрекает на нищету граждан своей страны.

Если государство не способно справиться со своими внутренними противоречиями оно или переносит свои противоречия на внешний мир (как то делали до сих пор США), или обречено на саморазрушение.

Цитата:

Наша культура, хотели мы того или нет, деформировалась под воздействием идеологического давления советского времени. В ней закрепилась НУЛЕВАЯ цена русской жизни и идея ?служения? великим целям, указанным тем или иным вождем.

Чтобы героизм, подвижничество (а без них никакого будущего) созрели в массах всё же должны быть созданы определённые условия - кидаться с копьём под танки не имеет смысла, солдату нужно дать хотя бы гранату.

У поселенцев и без бюрократии проблем хватает, им и так в поселении есть место подвигу, а бюрократия только сводит их подвижнический дух до мелкого разбора кипы чиновничьих бумаг.

Цитата:

Всем нам, не побоюсь этого слова, ТРЕБОВАТЬ от государства но только одного - нормального "Закона о Земле".

Говорить что нынешний Закон о Земле не нормальный и не приводить при этом докзательств своей мысли - не стоит.

Цитата:

Пока чиновник в массе своей живёт лучше того кому он что-то запретил, покудова он ничегошеньки никому не разрешит (разве что за деньги себе в карман). Видишь, в стране кризис, а зарплаты повышаются чиновникам которые страну до кризиса довели но ничего не осознали. А при таком подходе никогда ничего и не осознают потому что их ничегонеделанье и запреты государство защищает. Эффективным чиновник может быть только тогда когда он вынужден совершать знАчимые поступки, причём берёт на себя ответственность за то что делает. А покудова у нас так что пока он при власти карманы себе понабивал, трёхэтажки себе, жене, сыну, тещё понастроил за государственный счёт, нужными связями оброс - ну а тогда можно и быть уволенным за профнепригодностью или даже на пенсию.

Возможно и такое. Но лишь потому что чиновники - это тоже наши граждане РФ. Или вы считаете, что граждане РФ в принципе никогда не думают лишь о себе, в отличие от чиновников? Что 100% населения все осознают и действуют осознанно и бескорыстно?