Единая Энциклопедия: статьи по всем аспектам РП
Выбрать сообщения с
# по # Помощь
[/[Печать]\]

forum.anastasia.ru -> Совет Форума. Архив

#1:  Автор: мама СветаНаселённый пункт: Мытищи М.О. СообщениеДобавлено: Вс 21 Янв 2007, 18:50
    —
В итогах чат-совещания по созданию объединенных инфо-ресурсов
http://www.anastasia.ru/forums/post_436753.html#436753

Принят образ Единой Энциклопедии :
много разных специфичных БД + статейные данные + файловый архив + CD + DVD (СD инфо и видео) + книги + поисковик по ресурсам союза иац + поисковик по самой ЕЭ + обновления БД пользователями.

Темы по образу Единой Энциклопедии:

Создаем базы данных для Единой Энциклопедию

База данный по растениям

Файловая энциклопедия

Инфо-объединение http://s-iac.info

А также:
Давайте создадим что-нибудь сообща (тема для предварительных обсуждений)

Эта тема остается за развитием Аз-Веди как энциклопедии для статей, являющейся частью общего образа Единой Энциклопедии.

Новый движок для Аз-Веди

адрес Аз-Веди http://az-vedi.info


Последний раз редактировалось: мама Света (Пт 18 Янв 2008, 18:50), всего редактировалось 2 раз(а)

#2: Единая Энциклопедия: статьи по всем аспектам РП Автор: mirandaabeliarНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пт 09 Янв 2004, 2:57
    —
(Добавление от 20 февраля 2004 и 13 марта 2005.)
Благодаря прошедшему обсуждению возникшей идеи - создавать сборник Энциклопедий по всем вопросам Родовых Поселений ? созрело понимание КАК это делать и КТО может и должен выполнить эту работу на сайте. Не дожидаясь манны небесной от администрации или кого другого.
Во-первых, создавать Конспект любой темы может любой Пользователь, кому это покажется интересным (а это еще и жутко полезная практика, тренирующая внимание и воображение!). Но логичнее было бы Автору темы взять на себя ответственность за открытую им тему и следить за ходом обсуждения.
Во-вторых, размещать Конспект темы можно и в конце темы, в виде обычного сообщения. Но лучше и опять-таки логичнее было бы иметь такой Конспект в начале темы. Чтобы читающий тему сразу получал некоторый итог обсуждения. Вместо прочтения нескольких страниц. Если будет интересно ? прочтет все.
Как раз Автор темы и может помещать Конспект в свое первое сообщение путем его редактирования. Что я в данный момент и сделала.

На 3 листе темы появился Алексей Якшин, ПРАКТИЧЕСКИ начавший готовить фундамент под Энциклопедию в виде отдельного сайта на основе вики-технологии. Она позволяет создавать-править-дополнять статьи любому желающему. Смотрите сайт http://www.az-vedi.ru и продолжение обсуждения на этой теме. Работы еще очень-очень много, присоединяйтесь!

СОДЕРЖАНИЕ темы по листам
1 - длинные диалоги о важности и ненужности Энциклопедии
2 - поддержка идеи форумцами, в том числе сообщение от Helena
Цитата:
А будет конкретнее и быстрее, если вы возьметесь и сделаете всё то, о чем здесь идет обсуждение. На настоящий момент у нас нет специалистов, которые могли бы это сделать...

sematix
Цитата:
Энциклопедия такая должна быть, она делается сейчас, и кое-что уже есть!!! http://www.rodovaya-zemla.narod.ru

3 - выпустить диск по материалам сайта, технология вики и ссылка на действующую вики-педию http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8, появление Алексея Якшина.
4 - обсуждение названия вики-сайта Энциклопедии
5 - подробнее о технологии вики, найдено имя, предлагаем структуру
6 - предложения по структуре Энциклопедии
7 - поиск структуры Энциклопедии и слово-образа сайта http://www.az-vedi.ru



(первоначальный текст)
Взгляд на сайт новичка-практика.
*Сайт Anastasia.ru должен стать одновременно методическим и информационным центром. На сайте необходимо предоставить возможность общаться единомышленникам, стремящимся делать дело* (из статьи В.Мегре *Спящие ведруссы*)
Пока что выполняется только возможность общения. И новости. Самое главное ?нет итоговых документов, нет никаких выводов, решений после любого обсуждения. Нет удобного для использования склада идей или информации.
Ребята, а как вы перевариваете эту гору информации? Или это обычная тусовка? Это что же, мне надо кучу листов (со множеством нужных тем) скачать к себе, а потом месяц сидеть систематизировать информацию? ? по растениям, ускоряющим мысль, по новым способам обогрева жилья, да еще слазить на вспомагательные сайты типа Экодом в Сибири и убедится, что это мне не подходит?...
А когда растения сажать? Зима ? единственное свободное (более-менее!) время для садовода. Живу круглый год на участке. Строю дом. И строю новую жизнь. Сейчас я пытаюсь найти самые разные сведения ? по растениям, по строительству дома, по лекарственным травам и биоэнергетике, по оздоровлению наконец ? в разных книгах, часто весьма дорогих. И нигде нет полной и честной информации. Она необходима, как воздух! Вот добралась до Интернета. Уверяли меня, что тут все есть. С одной стороны ? да. Но это пока большая свалка. А вовсе не удобный и полезный справочник. И тем более ? не толковый словарь.
А мне бы хотелось, чтобы рядом с разными способами выращивания растений или подбора материалов для строительства были и все *за* и честные *против*. Не реклама производителя. А анализ потребителя и озабоченность эколога. И взлет фантазии человека будущего.
Любопытно, что одним из промахов провальной московской конференции было отсутствие итоговых документов. Цитата: Конференции не проводятся ради самих конференций. Нужно заранее знать, какой вопрос должен обсуждаться. Какой цели мы хотим достичь и как она должна быть отображена. ?Главное, чтобы не была допущена такая смешная ошибка, как на московской, когда участники попросту не приняли вообще никакого решения.
Вот именно это надо сделать и с сайтом ? пока он лишь *конференция ради конференции*. Темы открываются по много раз по одним и тем же вопросам ? потому что новичкам некогда читать предыдущие. Объем вопросов настолько огромен, и так плохо структурирован, что не утонуть просто невозможно.
Цель ? изменить человечество, то есть будущее, изменить страну. И в первую очередь изменить себя.
Что же должен ? может - сделать сайт? Он уже место общения, выработки мнений, газета новостей и ярмарка товаров и услуг. Но этого мало! Он должен стать также и накопителем информации. Идейно ориентированной структурированной информации.
Предлагаю создавать народную Энциклопедию по всем вопросам Родовых Поместий. В которую войдут энциклопедия Растений, Строительства, энциклопедия Умелые руки, а также и темы воспитания детей, и способы оздоровления, и даже практики расширения сознания и т.д.
Для начала совершенно необходимо создать выжимки, Конспекты обсуждаемых тем.
Вычленить рациональные идеи, очертить круг вопросов для решения, осознать проблемы. И постараться описать все в лаконичной, образной и красочной форме.

Такой клубок взаимосвязанных вопросов! Здоровье, растения, экология, воспитание, образование, внимание, независимость от цивилизации = носителя *технического прогресса*? Кто же будет это распутывать? Правда, процесс уже идет. Но и часы тикают. Будет земля ? некогда будет по справочникам или по Интернету лазить. Надо будет деревья сажать. По себе знаю. Справочник нужен здесь.

Желаю всем радости творения. Миранда.

--
Исправлено мама Света Пн 28 Авг 2006, 23:32


--
Исправлено Forest Пт Dec 15, 2006 5:41 pm


--
Исправлено мама Света Вс 21 Янв 2007, 18:03


--
Исправлено Eco-Heretic Пт Янв 26, 2007 11:23 pm


--
Исправлено Ратмир Чт 05 Фев 2009, 18:27


Последний раз редактировалось: mirandaabeliar (Ср 16 Мар 2005, 0:54), всего редактировалось 5 раз(а)

#3:  Автор: Сергей Синягов (sas)Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Вт 13 Янв 2004, 12:31
    —
Привет!
Ты, конечно, прав по поводу необходимости энциклопедии Smile. Но такая уже существует щт Харьковских помещиков. Очень полезная и приятная штука. По поводу "где достать" отпиши Ликсеичу (поищи в НИКах). Информация и на сайте об этом где то есть, я просто подробно не смотрел.
Удачи
Сергей(sas)

#4:  Автор: revitНаселённый пункт: ст.Бекешевская, Ставропольский кр. СообщениеДобавлено: Вт 13 Янв 2004, 13:25
    —
Зашёл посмотреть новый форум, что там за "Энциклопедия или База Данных" ? Может что интересное, думаю..., а там:
Цитата:

большая свалка
Самое главное –нет итоговых документов

Даааа..., надо что-то делать, давайте что-то делать, давайте,..., ну давайте же, чего никто не даёт??? - я бы дал, да вот мало у меня, не даётся оно, так кто же даст? МммДаа... Smile

#5:  Автор: mirandaabeliarНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 15 Янв 2004, 1:13
    —
Считаю свое первое сообщение неудачным. Вместо пламенного призыва полезнее конкретные предложения.
Перво-наперво следует ограничить количество свободно открываемых тем. Ибо сайт – не мусорная свалка. Скорее стройплощадка. Но даже стройплощадка останется грудой кирпича, дерева и железа до тех пор, пока строители общаются, вместо того, чтобы строить. Как побудить строителей работать?
Предлагаю реструктуризацию сайта. В первую очередь в части ответственности Пользователей за открываемые ими темы. Технические изменения минимальны.
ПРОБЛЕМЫ – главная – отсутствие ясно видимого РЕЗУЛЬТАТА работы форума, а также: отсутствие четкой систематизации тем, обилие важных и второстепенных тем вперемешку, перегрузка модераторов и других специалистов, обслуживающих сайт.

Главный шаг для изменения существующего положения:
ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ – берет на себя ответственность за открытую им тему. Автор темы обязан следить за происходящей дискуссией и периодически суммировать идеи, предложения и проблемы в итоговом тексте. Эту же работу вместо автора – по его просьбе или самостоятельно - может проделать любой пользователь. В случае длительного невыполнения подобной работы автор лишается права открывать новую тему для обсуждения на Форуме. Предлагаю изначально позволить открыть одну тему любому зарегистрированному пользователю. Условием для открытия и ведения более одной темы предлагаю сделать Конспект любой темы – закрытой, брошенной автором, темы по письмам, прочее. Главное – стартовая работа. Оптимальнее для автора, если эта работа совпадает с открываемой темой.

КОНСПЕКТ ТЕМЫ помещается в эту же тему, как промежуточный документ для дальнейшего развития и обсуждения. Его копия – в отдел ПЕРИОДИКА. Через некоторое время следующий, более разработанный Конспект темы заменяет в Периодике устаревший текст. Периодика открыта только для просмотра.
Именно этот отдел станет наиболее удобен для посещения Гостей в плане сжатости и конкретности информации. Его быстро можно скачать и при желании сходу включится в обсуждение темы. Материалы отдела Периодика могут быть использованы в Альманахах, интернет-Рассылках, в регулярных печатных изданиях, например наРОДНАЯ КНИГА, а главное станут промежуточным этапом создания НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ.
В период выявления проблем и генерации идей в Энциклопедию уже могут заносится относительно статичные, пополняемые знания – описания растений, тепловые свойства материалов, приемы кладки печей, адреса сайтов с новыми технологиями, проекты уже созданных поселений, прочее.
Цель создания Энциклопедии – максимально эффективное решение всех вопросов, связанных с созданием, развитием и функционированием Родовых поместий и поселений, создаваемых как способ Воспитания человека полноценного образа жизни.
Впоследствии, по накоплении достаточного количества данных, возможно создание развивающей КОМПЬЮТЕРНОЙ ИГРЫ - Мое Родовое Имение. Задачи обустройства поместья можно будет решить в объеме, передвигаясь по всем уголкам сада в любой сезон года через 3-5-10 и более лет. А также решить задачи строительства, совмещения посадок растений, оптимального урожая и прочее.

Предлагаемая структура сайта Анастасия.ру в части, которую сейчас занимает Форум:
НАРОДНАЯ ЭНЦИКЛОПЕДИЯ – база данных, состоящая из нескольких взаимосвязанных Энциклопедий по основным вопросам Поселений – концепции, проекты, растения, живые существа, почвы и воды, строительство, умелые руки, лечение, воспитание и самосовершенствование…
ПЕРИОДИКА – состоит из промежуточных КОНСПЕКТОВ по обсуждаемым темам и предназначена для быстрого скачивания Гостем.
ФОРУМ – состоит из нескольких частей: ОТКРЫТЫЕ разрабатываемые темы; ЗАКРЫТЫЕ старые или брошенные авторами темы, ждущие своего оформления; сборник ПРОБЛЕМ, выявленных в процессе обсуждения на Форуме и предлагаемых как темы для открытия и обсуждения, а также тексты электронной ПОЧТЫ для использования в открытых или открываемых темах.

Структуру надо еще додумать – мне уже попались высказанные ранее любопытные идеи типа сливных бачков для грязи, право автора закрывать тему, или давать бонус полезным участникам… Но эти вещи связаны с техническим решением, а потому не первой важности. Все доселе перечисленное не требует технической работы за исключением ограничения для пользователя свободно открываемых тем.
А вот создание Конспекта темы не требует вообще никаких изменений – только личной ответственности. Предлагаю каждому автору начать такую работу немедленно. Она хоть и не проста, но здорово помогает прояснению в мозгах и повышению осознанности. Помогает пониманию что сказано, для чего предложено, как оформлена мысль и прочее.
Выращивайте свои темы так, как будете растить сад. С вниманием и любовью. Миранда Абеляр.

#6:  Автор: Сергей Синягов (sas)Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Пт 16 Янв 2004, 13:27
    —
Ню-ню...
Вместо того, чтобы посмотреть, где и какие ресурсы есть, ДЛЯ СЕБЯ ПОСМОТРЕТЬ, и с другими поделиться, ты предлагаешь организовать НАШУ работу. Так?
А у самого тебя как эта самая работа организована? Приложи к себе, а потом НА ПРИМЕРЕ нам расскажи, да докажи, чем это лучше.
Жду-с показа Smile

Осознанность - это, во многом, понимание СЕБЯ. Осознанности тебе.
Сергей(sas)

#7:  Автор: revitНаселённый пункт: ст.Бекешевская, Ставропольский кр. СообщениеДобавлено: Пт 16 Янв 2004, 13:55
    —
mirandaabeliar, я думаю здесь всё нормально. Те кто чего-то не знают - спрашивают, им отвечают те кто знает. Если никто не знает, значит все думают. Лучше ведь самому что-то понять чем где-то что читать. Смысл мыслить отпадает, если всё есть, всё по полочкам, всё заранее найдено, останется только по кнопкам тыкать...

#8:  Автор: mirandaabeliarНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вс 18 Янв 2004, 1:44
    —
Сергею - Поскольку осознанности мне действительно не хватает, не могу удержаться от каверзного вопроса: судя по ню-ню, ты испугался, что тебя кто-то сейчас заорганизует? А почему? Это рефлекс задетого самолюбия или действительно ты все обдумал и не нашел ничего ПОЛЕЗНОГО на сайте, что стоило бы СОХРАНИТЬ и СИСТЕМАТИЗИРОВАТЬ для всех?
Ты прав тысячу раз! Я действительно хочу ОРГАНИЗОВАТЬ (только не Вашу, а Нашу) РАБОТУ, и сделать это МАКСИМАЛЬНО ПРОСТО И ЭФФЕКТИВНО.
Зачем? – Из чисто эгоистических соображений: мне бы это в освоении своего поместья здорово бы пригодилось. Книг скопилось на маленькую библиотеку – а толку чуть. Про качество книжной информации отдельный разговор.
А еще мне ужас как хочется однажды поиграть в компьютерную игру, где цветы и деревья будут расти на глазах. Для ее создания тоже потребуется море знаний. Я хучу подарить ее лучшей подруге, талантливому акушеру-гинекологу, врачу от бога, у которой конечно же не будет времени тусоваться на сайте со своими вопросами-ответами, хотя поместье и она хочет построить. Когда я ей сказала, что прочла книги Мегре про Анастасию и рыдала над ними через одну страницу, она строго посмотрела на меня и качнула головой: Нет, я рыдала на каждой! – и залилась радостным хохотом: мы опять остались близкими друзьями! Единомышленниками.
И ради нее, Серега, я буду стараться. Очень-очень! Пусть она спокойно учит беременных женщин - общаться с ребенком все время до родов, рожать без боли и с радостью, пусть вправляет мозги их мужьям по поводу секса с беременной, пусть ощущает: кажется, Ольга сегодня рожать собирается… что-то мысли о ней из головы не идут…
А я буду делать свое дело, то, что мне по силам. Буду переосмысливать способы жить в соответствии с новым мировоззрением. И спасибо вам, ребята, что вам это тоже не безразлично.

Вот я не понимаю – как можно ВСЕ разложить по полочкам? Есть такой образ: знание это круг, а граница круга это граница наших познаний. У одного человека круг маленький, и он считает, что ему все известно. Почти все. Ведь длина окружности вокруг его знания очень мала, мало точек, которыми он соприкасается с непознанным. А другой человек с огромным кругом знания - во многих тысячах точек соприкасается с непознанным и болезненно осознает, как же многого он не знает!
Нам десяти жизней не хватит, чтобы каждому в одиночку - и ОСМЫСЛИТЬ предстоящий путь и СОБРАТЬ по крупинкам все лучшее. Да мы спим на ходу! Это я о себе, только о себе. А у Мегре написано, что перенести через отрезок времени – значит изменить условия жизни уже на глазах одного поколения. Нашего поколения. Как это возможно? Ясно, что только совместными усилиями. Сперва – продумать. Потом – строить.
Я предлагаю свой вариант – свое видение проблемы. В меру моего скудного разумения.
И я приложу еще массу усилий, чтобы и вас и всех убедить в НЕОБХОДИМОСТИ СОЗДАНИЯ БАЗЫ ДАННЫХ.
Собственно – для чего вы на Форуме вопросы задаете да на темы заглядываете? Чтобы полезную информацию в блокнотик записать? Или так запоминаете? (Где-то тут ссылка была на Харьковских помещиков...) Я же и предлагаю способ завести на сайте такой ма-аленький блокнотик с полезной информацией.
Или вам не нужна информация – нужно только выступить? Или пока только найти единомышленников? Вас устраивает существующее положение. В данное время при данных условиях. Но появится у вас участок под родовое поместье – и куда вы кинетесь за информацией? На сайт. Будете лазить по всем темам и искать, скажем, печь газогенерации Булерьян или НЕЧТО, ЧТО КОГДА-ТО ГДЕ-ТО ВСТРЕЧАЛОСЬ. А эту тему уже удалили – со всеми ссылками на описание технологии, адресами производителей, мнениями потребителей…

Мнение о том, что с работой на сайте все хорошо, что менять ничего не нужно – иллюзия.
Давайте мечтать. Каким будет сайт через 5-10 лет? Неужели – таким же как сейчас? И вам на нем будет все еще интересно?
Пожалуйста, пофантазируйте, и напишите об этом. Здесь, в этой теме.
Моя фантазия показала мне большой толковый словарь плюс систему типа образно-мозгового штурма по проблемным вопросам плюс формирование заказов промышленности и руководству страны по результатам этого штурма. Первая задача – толковый словарь. Свод знаний.

В книгах огорчает неполнота и однобокость информации. Особенно по растениям, декоративным и хвойным, это мои любимые темы. Вроде солидное издание, много страниц и картинки есть. А начнешь разбираться – и все по верхам, без тонкостей и мелочей. А мне-то надо для дела, а не в плане ознакомления!
Я понимаю, почему вас устраивает существующее положение на сайте. У вас нет проблемы с информацией. Вы мыслите пока слишком абстрактно. Но как только появится собственное родовое поместье – все мелкие с виду практические проблемы вылезут на поверхность и потребуют немедленного решения. А заниматься сбором информации будет некогда – надо растения сажать. Ухаживать за ними. Быт обустраивать. Даже если это дачный вариант, а не круглогодичное проживание.
Поиск ответа – например, почему не взошли семена боярышника или шиповника весной – вы отложите до зимы. И тут в одной книге из десяти, если повезет, найдете причину: длительный период стратификации этих растений и плотность оболочки. Хорошо, если там же окажутся и рекомендации, как поступить в этом случае. Надо собрать недозрелые семена. Все. Больше информации никакой. И вы понимаете, что потеряли не год, а целых два или три. Потому что осенью вы опять собрали семена из зрелых ягод. А недозрелые сможете собрать только следующим летом. А если бы вы на сайте узнали об этом в июне? Когда увидели, что семена не взошли?...
А вот теперь вам придется использовать собственную скорость мысли, интуицию или провести практический эксперимент. Вопрос – насколько недозрелыми должны быть семена, чтобы прорасти? Получится ли полноценное растение из недозрелого семени? Есть ли способ ускорить стратификацию, длительность которой по книге составляет 18-24 месяца, то есть два года в холодильнике или три-пять лет в почве?
На этой стадии самое правильное – бросить клич на Форум. Братцы! Вот какая проблема. Не может ли кто чего посоветовать. Может, кто сам сажал, опыт приобрел? И ведь откликнуться, если знают!
Хуже, если откликнуться, когда не знают. Тут в какой-то теме увидела ответ на вопрос Если кто знает, подскажите, пожалуйста, как вырастить яблоню из семян. Андрей. (привожу часть ответа: )
Наташ, ну ты чё, издеваешься над природой? Как яблоня сажает яблоки? Скидывает яблоко, оно немного катается, потом гниёт, остаются семечки со специальными крылышками. Они полетают-полетают по земле и остаются там, где ДОЛЖНА вырости яблоня. А если тебе будут говорить отмачивать семена, потом промывать уксусной кислотой, потом серной, потом держать под паром, потом варить, потом прессом прижать, потом снять скорлупу - это всё свист.
Смотрите, какой любопытный ответ! Яблоневые семечки, оказываются, имеют крылышки! Ну-у-у… а-а…а вдруг какой-то вид и вправду имеет? Еще идея - предлагается следовать природе, посмотреть, как яблоня сажает яблоки. Ну посмотрим. Кто видел яблоневые заросли вокруг взрослого дерева? Не припоминаете? Я тоже. Стоит обычно одна яблоня, сама по себе. И никакой молодой поросли вокруг не видно. Почему? – Вот тоже тема для разгона мысли. – Ответ. Потому что выделяет корнями в почву ингибиторы роста. Охраняет свою территорию. В том числе и от своего потомства. Так что номер с гнилыми яблочками не пройдет. А откуда же тогда, скажите, среди леса берутся одинокие яблони? Крылышек у них нет, и прикатиться было неоткуда… Ответ прост: птицы приносят. Если не успеет семечко яблочное (или какого другого растения) в птичьем желудке перевариться, то вместе с пометом на новом месте оказывается и прекрасно всходит. А какова кислотность желудочного сока птицы, знаете? – И я не знаю, но очень высокая. Больше, чем у животных, не говоря уж о человеке. Среди удобрений птичье самое крепкое именно по этой причине. Стало быть не так уж глупы советы травить некоторые семена кислотой для дружного прорастания, которые, видимо, и вычитал где-то автор ответа. И заклеймил, как вредные, не подумав и не разобравшись, в чем суть.
А ведь порыв был хороший! – Помочь человеку найти ответ на свой вопрос. Но БЕЗ НАЧАЛЬНЫХ ЗНАНИЙ ЖЕЛАНИЕ ПОМОЧЬ ПРЕВРАЩАЕТСЯ В ЕРУНДУ.
И вот теперь я спрошу тебя, Серега – а что плохого в том, что ты, я, другие поселенцы, даже наши дети, получат в распоряжение громадную БАЗУ ПОЛНОЦЕННОЙ ИНФОРМАЦИИ? Какой больше нигде нет? Получат не сегодняшний обмен мнениями - в котором уже начали раздаваться голоса типа Это мы УЖЕ ОБСУЖДАЛИ в какой-то теме, ПОИЩИ по Форуму – а подробную всестороннюю информацию, причем вместе С ВОПРОСАМИ, еще подлежащими разрешению.
Согласна, моим правнукам, а может уже и внукам, такая информация не понадобиться. Но будут те, кто пришел позже. Кто только начал.
И дело не только в НАЛИЧИИ информации. Важен ПОДХОД. Предложение найти Энциклопедию Харьковских помещиков (сайт которых затерялся в дебрях Форума) не проходит по простой причине – она дается с точки зрения УЗАКОНЕННОГО СИСТЕМОЙ ОТНОШЕНИЯ К ПРИРОДЕ И ЧЕЛОВЕКУ. Любая мелочь должна быть осмыслена с точки зрения идей Анастасии. Не полновесные урожаи во главе угла, а полноценность вселенских энергий. Не бездумное потребление старых и новых технологий и материалов, а тщательное взвешивание насущных потребностей и вреда экологии. Что перевесит, что важнее именно сегодня – и какой выбор последует завтра?
Нет, не годятся уже существующие энциклопедии. Свою делать надо. Всем миром.

(Ох, если правда, что краткость - сестра таланта, то... Прошу прощения) Миранда

#9:  Автор: Сергей Синягов (sas)Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Вс 18 Янв 2004, 16:11
    —
Миранде
Привет и тебе Smile
В общем то я согласен с твоим пылким выступлением Smile. Но есть ряд нюансов, которые я хотел юы привести.
Для того, чтобы найти ответ, надо сначало задать вопрос. А как задашь, так и получишь. Дело в том, что и в жизни, и на Форуме немало людей, искателей "инфы", за душой которых нет необходимости эту "инфу" применить, нет того, для чего она, собственно, нужна то. Получается такой вот "поход за знаниями ради знаний". И анастасия говорила, что любому доступны все знания вселенной, во главе угла только вопрос ЗАЧЕМ, ккой смысл для человека они несут. Вот тут сбой и получается. Ведь Форум это отражение реального мира, в общем то. И так же как в реальном мире объем того, что доступно на форуме (и в и-нете) безграничен. Структурировать это безграничие, согласись, достаточно бессмысленная задача, да и невыполнимая (тем более что критерии отбора не сформулированы, точнее у каждого они свои, практические (если есть Smile)).
В этом плане иннициатива харьковчан мне видится единственным способом открыть новичкам(и не только) дорогу в СОБСТВЕННЫЙ образ будующего, в том числе и связанный с РП. Суть иннициативы видится в том, что ребята как бы отражают свой собственный путь воплощения, те знания, которые им понадобились, те книги, которые поддержали их в пути, те решения, которые они нашли, и применили, те чувства, которые они испытывали на разных этапах, те проблемы, с которыми столкнулись, которые решили, или обошли стороной.
Причем, как я понимаю, на одной "энциклопедии" они не остановятся Smile. Да и не обойдется все одной энциклопедией "от харьковчан". Каждый, пройдя определенный путь, может такую "энциклопедию своего пути" собрать. Пускай они и будут повторяться.
И ты можешь, прошерстив Форум, сделать подборку Smile.
Это напоминает написание Родовой книги, кстати. Согласись, это вовсе не собирание в одну кучу миллионов жизнеописаний.

Еще один июанс связан с "нехваткой времени". Когда говорят, что "у меня нет времени в ВАШИХ завалах тут искать нужное МНЕ", тут же возникает образ очень ВАЖНОГО и ЗАНЯТОГО человека, который соизволил зайти в этот свинарник, сборище бездельников и мелких людишек, чтобы выковорить (черт, как это слово пишетсяч то? Smile) золотую крупинку истины ДЛЯ СЕБЯ. Откуда спешка то, и значимость, самость такая появляется?
Просто, мне кажется, такому человеку надо "побыстрее", да "попроще", а еще лучше, чтобы вообще самому не думать, а взять готовый рецепт. Очень робота напоминает, ищущего программку для очередного "забега по кругу". И СМЫСЛ нахождения определенной информации подменяется на ПРОЦЕСС (ускорение процесса) поиска. А зачем она нужна - уже и не важно, вроде.

Одна из оборотных сторон спешки, кстати, это неумение концентрировать свою мысль. охватывать образом протяженные по времени процессы. А там недалеко и до виртуальности (ирреальности). Посмотрел, как в программке бысренько за пол часа выросли леса, и. вроде бы. уже и ни чего не надо делать. Воплощение то время потребует, мыслей, усилий. А откуда это взять, ЗАНЯТОМУ человеку? Вот и получается эдакая "соска для мозгов", когда до воплощения дело не доходит.

Еще один нюанс с примером Smile. Я перечитываю Книги по многу раз, и каждый раз удивляюсь, НАСКОЛЬКО ОНИ ПРАКТИЧЕСКИЕ. Ведь верно,что основой всего является мысль. Вот от этого и пляшу, а воплощение собственной продуманной мысли - текущая задачка, и не очень сложная.
Надо мне земельку посмотреть, с людьми пообщаться, прочувствовать, где МОЯ она - прикупил машину подешевле и рванул в объезд Smile. А сколько бы кто ни расказывал - сам не почувствуешь, верно? А то и пешочком.
Обосновался на земле, уже с лесом - вот и задачи ПОСАДКИ нет как нет, а есть задача ПРЕОБРАЗОВАНИЯ, осознания, договоренности с тем, что уже растет, вживания, вписывания себя в природу.
Вот у ПерСа через его поместье тропы звериные прошли. Ну и где он вычитает, что с этим делом делать? Как решать, как впишутся эти тропы в его образ РП?
А у меня лесок под боком, который я умыслил преобразовать. Тоже, какая мне нужна "инфа" для этого? Да ни какой - иди, да приглядывайся, экспериментируй, прочувствуй, подключайся к "знениям" этого леска.

Мне кажется, Форум и хорош для того, чтобы такими вот открытиями делиться, находить единомышленников, проверять мысли через друзей. Конечно, в нем оседают и какие то практические знания, но, все таки, его форма не позволяет их структурировать "для всякого входящего". Поэтому то этот опыт концентрируется и на сайтах роселений, и в виде СД энциклопедий. и в виде песенных сборников, и прочее.

Кстати, опережая сетования на "стоимости" ресурсов, хочу сказать, что если ресурс востребован, и действительно НУЖЕН кому то, то и в деньгах проблемы нет (да и невелики они), а вот если "так, пописать забежал", по верхушкам человек сшибает, то и денег на собранное он пожалеет (жадность), и самому найти все это тоже влом будет (мол, некогдамнетутперелопачивать).

Извини, за, может быть, грубоватую форму. Да и не тебя, лично, имею в виду, Миранда. Просто призыв "давайте жить дружно" не очень конкретен. Потому что многие уже дружно живут Smile. И двигаются в сторону еще многих друзей Smile. Просто надо понимать и представлять себе, в каких формах это "дружение" возможно, и выбрать для себя наиболее приемлемую, соответствующую ТВОЕМУ ПУТИ, твоему образу будующего. А то и свою изобрести Smile.

И, конечно, "Москва не сразу строилась", и деревья за ночь не вырастают. Это тоже важное осознание. Спокойно, не в "гонках на выживание" участвуем, Рай на земле растим Smile.

С уважением

Сергей(sas)

#10:  Автор: mirandaabeliarНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 22 Янв 2004, 2:45
    —
Так я и не поняла - с чем согласен?
Книг, говорю, толковых мало. Заменить бы книжную библиотеку сайтом, разделом на сайте. А ты говоришь, форма сайта не позволяет структурировать практические знания. Для всякого входящего. Неужели? Книги позволяют, а компьютер нет? Или смысл именно в том, что не позволяет структурировать - для ВСЯКОГО входящего? – А не для всякого входящего, то есть для избранных, на сайте есть такие вещи, как поисковые системы, да? Ну про поиск я после скажу. Или дело в ФОРМЕ сайта? Ну так форму-то я и предлагаю видоизменить! Чтобы для этого всякого тоже удобно было.
Видишь, я даже цитаты не вставляю. Просто не умею. Потыркалась так, эдак – не получилось. Компьютерная грамотность на нуле. Вот теперь буду опять к Грегу приставать – чтобы включил в FAQ (занятное словечко!) инструкцию по пользованию кнопкой Цитата.
Как думаешь, он мне также ответит – повышай, мол, осознанность, любому доступны все знания вселенной? Или наперекор твоей цитате из Анастасии пополнит этот самый FAQ? До какой информации надо самому додумываться, а какую брать в готовом виде? Я и Поиском пользоваться не умею. Как и многие новобранцы. Тоже инструкция нужна. Я ее скачаю, обмозгую и при необходимости быстро применю. Почему быстро? – Из экономии. Я иждевенец. Муж работает, а я заработанное в Интернете спускаю, да еще спать ему мешаю по ночам. У меня проблема и денег и времени и знаний. И знаешь - наивно думать, что я такая одна.
При этом заметь: до воплощения уже давно дело дошло. Мне не соска для мозгов нужна - чтобы время убить. Мне времени катастрофически не хватает: столько всего хочется успеть посадить, исследовать, по-ухаживать за уже растущим! Я живу без радио и телевидения. Представь: более сотни молодых деревьев, более сотни кустарников. Молодых – значит внимания много требуют, как дети. И более двухсот взошедших сеянцев или укорененных черенков, которые весной надо сажать на место или на школку. И холить-поливать-лелеять. А цветы? А овощи? У меня масса причин создавать полноценную информацию минимальными усилиями! Чтобы любой вошедший чайник-ламер, как я, садовод-дачник, малоимущий пенсионер, молодой поселенец быстро сориентировался, скачал что ему важнее на сайте и потом спокойно переваривал информацию. И мог сам дополнить ее опытом и наблюдениями.
Мы делаем упор на разной информации. Вот ПерС столкнулся с проблемой. Проблема ли это – зависит от его выбора, от его решения. Чего он хочет в результате? Это не вопрос информации, это вопрос цели. Информация становится нужна, когда цель поставлена. Вот когда он решит, например, приручить животных, вот тогда понадобится информация. О характере и повадках зверей, об их образе жизни… Сможет ли он выудить информацию из себя, из вселенной? Из наблюдений только? Или поищет справочную литературу?
Наверняка использует ВСЕ методы. Справочники, наблюдения и интуицию. А ведь многие справочные сведения могли бы хранится на сайте. Собственно, все справочники состоят из чьих-то систематизированных наблюдений. Поэтому и на сайте могут – я считаю должны - систематизироваться знания-наблюдения. Проще пареной репы. Там могут систематизироваться даже варианты целей! Не глобальных целей Анастасии, а стратегия и тактика по-этапных достижений. Скажем, цель не приручение и не отпугивание зверей (первое нам еще не по зубам, а от второго уже с души воротит), а промежуточный вариант. Поддержание любопытства к себе – с одновременным заявлением прав хозяина на территорию. Я бы стала оставлять за границей участка лакомство. Иногда. И протянула бы поперек троп легкое ограждение на границе. Мол, теперь я тут живу. Но к вам питаю теплые чувства. Или ближе к дрессировке: лакомство в желательных местах, а в нежелательных – нечто вроде хлопушки.
Есть ВЫБОР и есть ИНФОРМАЦИЯ. Это был пример цели (любопытство) и стратегии ее достижения (лакомство). Тактику конкретных действий даст СИНТЕЗ разнообразной информации: состав семьи поселенца, есть ли домашние животные, подробные знания о повадках зверей, наблюдения за ними, прочее. ВЫБОР и СИНТЕЗ никто не сможет сделать за нас. Даже если есть ПЕРЕЧЕНЬ ВАРИАНТОВ. Но вот предоставить ИНФОРМАЦИЮ не только возможно, но и необходимо. Пока такой полноценной информации нет нигде. Надеюсь, появится на нашем сайте.
Фух, прям лекция по методологии написалась.

Вообще, Серега, замечаешь - что-то не получается взаимопонимания. Я пытаюсь мысль донести – ты ее не так воспринимаешь. Помнишь, Анастасия спрашивает, чья вина: воспринимающего истину или доносящего ее? Говорит – обоих. Моя мысль всего лишь мысль, не истина. Но даже ее не удается донести. Вот прекрасный способ осознанность повысить! Понять друг друга. А потому попытаюсь еще и с другой стороны подойти.
ДЛЯ КОГО СОЗДАН САЙТ? И ДЛЯ ЧЕГО ОН СОЗДАН?
Попробуй, не читая дальше, ответить себе на эти вопросы. Возможно, тут и кроется причина нашего недопонимания друг друга.
Мое мнение – он создан для всех, для максимального числа народа. Создан для развития идей Анастасии, главная из которых – созидание Родовых поместий как способ Воспитания Человека Полноценного Образа Жизни.
А теперь заглянем на страничку Список Форумов, в самый низ. 64331 сообщение оставлено 11693 пользователями. Кто же эти пользователи? Я скачала четыре страницы самых активных пользователей – у всех у них сообщений от сотни и выше. И знаешь, что получается? Эти 140 (1.2%) человек дают 60% сообщений! Из них самые активные 25 человек производят 30% сообщений на форуме! АРИСТОКРАТЫ ИНФОРМАЦИИ! Среди них и ты, Серега.
Есть над чем задуматься? По-моему, да.
Мой вывод – именно под вас подстроен сайт. Именно ваши интересы учитываются в первую очередь. И это хорошо. Плохо, что аристократы не думают о потребностях других, ТИХИХ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ. О тех, кто почти не оставляет сообщений, или о тех, кто даже не регистрируется. Сколько их? Почему они молчат? Чего они хотят?
Я – один из них. Придет весна и меня унесет из сайта. К своим любимым растениям. К нерешенным проблемам с уходом, поиску информации. Я была на этих Инетовских энциклопедиях растений. Там все то же, что и в книгах. Где-то чуточку больше, где-то меньше. И нигде нет того, что может дать ФОРУМ: критическое осмысление и дополнение личным опытом многих и многих людей. Эти люди не живут на сайте, как ты. Но хотят - и могут – сделать многое! Внести свой вклад в сотворение мечты.
Как ускорить приближение будущего? Как свести воедино богатейший опыт множества людей? Как совместной работой повысить свою осознанность, стать более пробужденными? Если тебе показалось, что я лишь призываю жить дружно – ПЕРЕЧИТАЙ ВТОРОЕ СООБЩЕНИЕ. Там только конкретные, простые, выполнимые предложения. Может, не самые лучшие. Так предложи свои!

Я читаю разные темы – и я благодарю вас, ребята! Сколько удивительных находок, новых для меня знаний, неожиданных взглядов на обычные вещи!... Я бы хотела перечитать все! Вникнуть во множество тем, где-то поделиться своим важным опытом, где-то потрясенно застыть в молчании: я до этого не додумалась!
Но чувствую, что осилю лишь часть. …И что станет с Форумом через год? Уже сейчас вновь прибывшему не переварить многостраничный диспут, не включиться в тему… Ну да об этом я уже писала.
Каждому – свое. Свое дело на этой земле. Вот ты, Серега, прописался в Интернете. А я сеянцы выращиваю. Вроде филиала Ботанического Сада. Мы нужны друг другу! Не случайно так Судьбой определено, что я словно на пожаре пополняю ассортимент растений, а ты продумываешь ключевые вопросы освоения поместья. Мы строим будущее! Выполняем свое предназначение. Мне, я чувствую, надо торопиться. Минимизировать затраты, повысить эффективность каждого шага. Позволь мне выбрать свой ритм. Свой путь. Помоги сократить дорогу. И не волнуйся о чьей-то не-осознанности от готовых рецептов. Разве Анастисия не открыла Мегре все лучшие пути и оптимальные решения? Разве она молчала в ответ: ищи, мол, сам, доходи своим умом, все знания можешь выудить из Вселенной?
Нет! Она лишь предлагала ОБЪЯСНЕНИЕ почему так, а не иначе. Что плохого, что мне или кому-то ТЫ объяснишь, почему лучше отказаться от бетона, от прививок, рожать дома, пока нет поселений, или как лучше сеять семена? Только ТЫ можешь помочь преобразовать сайт в такую форму, чтобы на нем было интересно и полезно ВСЕМ. И тихим пользователям, вроде меня, готовым изредка пополнять сведения о растениях или о строительстве. И аристократам информации, ведущим бурные диспуты и определяющим узловые моменты. И гостям, не желающим регистрироваться вовсе. Это их выбор, и я его уважаю.
Синтез, КОНСПЕКТ ТЕМ поможет решить много задач. Это мое мнение.
И под конец просьба – пиши резко, не сдерживайся и не извиняйся. Не делай скидку на вежливость. Если тебе удастся зацепить мое самолюбие, буду только благодарна. Гордыня как раз то чувство, что человек не может удержать в равновесии. Я с ней борюсь. Пытаюсь осознать собственные мотивы и побуждения. Так что цепляй меня, помощь окажешь неоценимую.

Миранда

#11:  Автор: Сергей Синягов (sas)Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Пт 23 Янв 2004, 16:15
    —
Привет Миранда!

Ну, во первых, сайт вовсе не создавался под НАС, активных участников. Мне, например, он просто пришелся к месту. Я на сайте имею возможность общаться с людьми, подставлять под обстрел, обкатывать свои мысли, искать сомыслителей. Я, например, не ожидаю от сайта размещения каких то справочников, или сведения дискуссий в некое резюме.
На мой взгляд, ты, видимо, ожидаешь от сайта другого.
Мое мнение, что на сайте И НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ справочников, каких то книг или рекоммендаций. Ну, за исключением книг Анастасии (И Мегре, простите меня, Владимир Николаевич) Smile.
Весь "сухой остаток" общения ведь и сейчас представлен в виде альманахов, специализированных сайтов "помещиков", клубов, и пр.
На мой взгляд не хватает каталога вот этих ресурсов, но и здесь есть нюанс, связанный с ОЦЕНКОЙ,какие ресурсы надо указывать, какие нет. Возможно понадобится ОТДЕЛЬНЫЙ портал к таким ресурсам, мож кто и делает Smile.

Моя практика, что всме, что я нахожу, я стараюсь выразить как можно проще, и ПРЕДОСТАВИТЬ эту информацию тем, кому это может быть полезно. Заниматься организацией других людей для обеспечение МОИХ интересов я не люблю. А тем более, для экономии моего времени или ресурсов.
Продолжу чуть позже..


Сергей(sas)

#12:  Автор: mirandaabeliarНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Сб 24 Янв 2004, 2:06
    —
Ой, кажется, наконец нашла правильный путь! Вот, Серега, оцени.
У МЕНЯ проблема. Видимо, просто создавать свое поместье мне недостаточно. Я очень хочу способствовать и распространению, и развитию идей Анастасии. Очень! Ай! Даже знаю почему! Есть близкие мне люди, которых я люблю и уважаю, и которые, тем не менее, не воспринимают эти идеи как реальность. Считают фантазией все написанное в книгах. И самой большой глупостью было бы пытаться мне им что-то доказать. Собственная правота очень мешает любви и пониманию. Доказать-то можно, но только через других людей, через усиление мечты, через ее претворение. Претворение многими.

Так вот. Как мне кажется, самый эффективный способ распространять и развивать – через сайт. Моя проблема связана С ТРУДНОСТЯМИ РАБОТЫ НА САЙТЕ. МНЕ тут трудно работать.
Вот ты как-то сказал, что мол - если человек так, пописать забежал, по верхушкам сшибает, то и денег на собранное он пожалеет (жадность), и самому найти все это тоже будет влом. (Ну про жадность это ты … по себе судишь. У людей могут быть причины экономить. Хорошо, что У ТЕБЯ нет таких причин.) А я ощущаю себя именно так: именно ЗАБЕГАЮ на сайт, совсем ненадолго, причем дальше смогу делать это еще реже.
Понимаешь, я не оправдываюсь. Я всего лишь объясняю свои ВОЗМОЖНОСТИ. Исходя из своих возможностей я понимаю, что сайт В ДАННОМ ВИДЕ для меня практически БЕСПОЛЕЗЕН. Только зайти один раз в год скачать литературу? А я хочу работать! Участвовать! Мне ТРУДНО и НАЙТИ там что-либо нужное, и ОСТАВИТЬ тоже. Потому что не понятно КУДА. Непонятно ДЛЯ КОГО. Если для таких как ты – вы и сами прекрасно все можете найти. По темам, по другим сайтам, общаясь часами в чате (так и не знаю, что это такое и как работает) и так далее. И слава богу! На здоровье! Я только рада за вас.
Но мне КАЖЕТСЯ, и небезосновательно, что вас – меньшинство. А сайт надо устроить так, чтобы удовлетворить всех. И живущих в Интернете, и тех, кто по верхушкам забежал сшибить. И хорошо бы нам удержаться - не клеить ярлыки и не осуждать. За жадность, неосознанность, спешку и прочее. Есть люди, которым нужны именно верхушки. Их много. И это их проблемы, что они будут делать дальше. Может, станут самыми что ни на есть активными строителями будущего. Им решать.

Так вот я обращаюсь к тебе, Сергей, и ко всем другим, кто интенсивно пользуется сайтом. То есть ИМЕЕТ ВОЗМОЖНОСТЬ использовать сайт в своих интересах. (Не принимайте за оскорбительный штамп! – все начинается с личных интересов). По сути, обращаюсь С ПРОСЬБОЙ: попытайтесь найти такую форму, внести такие изменения или дополнения, чтобы сайт ЗАРАБОТАЛ В ИНТЕРЕСАХ БОЛЬШИНСТВА или даже ВСЕХ.
Вам это будет нетрудно. Свои предложения (начальные) я уже внесла.
Ну как? Согласен ты с постановкой вопроса? Что САЙТ СЛАБО УДОВЛЕТВОРЯЕТ ПОТРЕБНОСТИ ЗНАЧИТЕЛЬНОГО ЧИСЛА ВХОДЯЩИХ?
Обрати внимание – частично все-таки удовлетворяет. Можно скачать книги, альманахи, выступления, кое-что из форума. Вот это КОЕ-ЧТО и представляется мне самым слабым местом. Наиболее практическая и полезная часть сайта – почти ВСЕНАРОДНАЯ КОНФЕРЕНЦИЯ по своим ВОЗМОЖНОСТЯМ – служит лишь для общения и лишь для небольшой части вдохновленных. А остальные?
На счет значительного числа я свои наблюдения уже приводила. А было бы крайне любопытно даже построить график. Зависимость числа сообщений от количества оставивших столько-то сообщений. По оси Х числа от 0 до около 12000, сколько зарегистрированных, по У сообщения от 0 до почти 2300 - у Мороза. Сначала график тянется по оси Х – некоторое количество людей вообще не имеют ни одного сообщения. Много ли их? Потом начинает подниматься. Много ли народу оставило всего по несколько сообщений? Потом все выше. Есть ли перелом, как у ветви параболы, или получится скорее линейная функция? – Но нет, не получится. Раз у 1% зарегистрированных - 60% сообщений, это о-о-очень крутая кривая! Прямо взлет должен получится. В каком месте? Сколько же человек проводит много времени на сайте? Или бывает там регулярно, оставляя свои сообщения? И сколько – бывает, но не оставляет, то есть Гостей?
По поводу входящих. То, как я представляю себе работу сайта, включает интересы и тех, кто не регистрируется, а остается Гостем. То есть имеет возможность слизнуть верхушки и все же оставаться в курсе обсуждений. Пусть он не будет участвовать в обмене мнениями – но ОН БУДЕТ В КУРСЕ. Он сможет раздумывать, возражать или развивать какие-то идеи в своих мыслях, он будет СОПРИЧАСТЕН! Будет активно ПРОБУЖДАТЬСЯ И УСКОРЯТЬ СВОЮ МЫСЛЬ. Аналогия – опять-таки Мегре и Анастасия. Ведь она все придумала, все объяснила. А он был Гостем. Это уж потом он смог переварить, обдумать сказанное. И это колоссальный труд! Так что я считаю надо всемерно облегчить доступность идей на сайте. Тех идей и выводов, которые возникают на Форуме. Вот уже сделали вариант для печати – великолепно! Добавить к нему Конспект – и сайту цены не будет!

Впрочем, это мне так видится. Может, можно что-то гораздо интереснее и лучше придумать!
Ну вот так, в виде просьбы – понятней, что я хочу? Может, лично мне что посоветуешь. Хотя и за других душа болит... Миранда

#13:  Автор: Сергей Синягов (sas)Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Пн 26 Янв 2004, 16:16
    —
Привет Миранда и тебе Smile

Ну, я сразу возьму "быку за рогу" Smile
По поводу "распространения идей".
Я тут тоже обдумывал это, и даже где то на Форуме пообсуждал. Все таки, осным носителем идей являются Книги. В них мысли и идеи изложены уже отточеные и сжатые, обдуманные, и нужным языком, с нужным звучанием. Поэтому обсуждать (и собирать, коллекционировать) выдержки из книг, цитаты, вырванные из контекста, пытаться понять о чем же книга по обсуждению этого содержания мне видится бесперспективным. То есть я весьма скептически отношусь к идее, что "верхушечники" каким то образом проснутся, найдя на сайте выжимку дискуссий, или, даже, поучаствовав в обсуждении. Это мое личное мнение, впрочем. ВОт заинтересоваться Книгами, и, все таки, прочтать их, они вполне могут.
И с распространением наибольшие трудности вызывают кк раз близкие люди. Потому что там впрямую сталкиваешься и с не приятием, и с "верхушничеством", и с открытиями того, кем твои близкие, в общем то, люди являются на самом деле. Для себя я здесь вижу только один путь - вовлечение родных мне людей в жизнь Рода (или мое влитие в Род Smile ). Здесь ни какие доказательства (на других) просто не проходят. Все надо делать самим, и соотноситься со своими, Родовыми интересами. Если Род сплачивается, обретает смысл, идею, то тогда и называть ее чьим то именем вовсе не обязательно. И тогда в Книгах обнаруживаются мысли именно по поводу конкретно ТЕБЯ, твоего Рода. Вот у меня мама, например, плоскорез Фокина вовсю использует. Для меня это было удивительно, когда я приехал из Штатов. Хотя и Книг не читала. И идеи Анастасии ей все ближе и ближе, когда мы умысливаем близкие нам Образы. А что бы ей дал наш Форум? Да ни чего.

По поводу "для всех".

Разок задумавшись (в ходе обсуждения, кстати Smile), а ДЛЯ КОГО ЖЕ Я СТАРАЮСЬ мыслить, с кем вижу будующность свою, я обнаружил, что это вовсе не для всех. Для себя я определил их, моих близких, как Родных мне людей. С ними мое будующее, а вовсе не с безликими "интересующимися". И Анастасия об этом говорила, что нельзя раздавать тепло всем поровну, не по природе это. Ну и в жизни моей проявилось это воочию. Есть, есть люди, о которые родные, а есть "все остальные". Как категория родства распространяется, не место сейчас обсуждать, но есть определенные мысли на этот счет. Ну вот, то же самое и с сайтом.

По поводу сайта.
Ну не может сайт быть "для всех". Да, на вскидку трудно определить, о чем же он, и для кого. Но и идеи Анастасии в двух словах не выразишь, верно? Поэтому и будут всегда, те, кто нашел на сайте что то для себя, и те, кому нечего там делать. Это не в обиду, просто это от человека зависит, понимание СЕБЯ, что же ему то надо? Для себя я это определил именно как место общения, с определенной ориентацией тго, что обсуждается. Поэтому свои проблемы и находки по работе, скажем, я сюда ен тащу. Или, там, семейные проблемы. А они у всех есть. Тут проглядывает, все таки, желание иметь "все в одном флаконе". понятное, но невыполнимое. Просто флаконом являешься ты сам, собирая в себе то, что тебе нужно. Smile
Утрируя, скажу,что наружу прорывается как раз запах содержимого этого флакона Smile. Полэтому то и собираются на специализированных сайтах люди со "сходными запахами", запахами мыслей.
Этот сайт, на мой взгляд, специализирован на идеях Анастасии. Конкретные воплощения или нюансы здесь как то не к месту обсуждать. Ну, может, только то, что вызывает интерес многих. Недаром ведь, мусорная корзина названа так корректно - "Не нашедшие отклика мысли" Smile.

Сергей(sas)

#14:  Автор: mirandaabeliarНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 28 Янв 2004, 3:32
    —
ИЗВИНИ, ЕСЛИ ПОВТОРЮСЬ.
Из 11770 пользователей 10400 человек имеют менее 5 сообщений.
Всего 1% зарегистрированых оставили 60% сообщений.
Всего 32 человека оставили аж 30% всех сообщений на сайте!
И тебя удовлетворяет СОБСТВЕННОЕ благополучие?

- Ваше Величество! Народ голодает. У него нет хлеба!
- Нет хлеба? Голодает? Ну так пусть ест пирожные!


Спасибо тебе, Серега, за помощь. Я теперь хоть буду знать, что я - интересующаяся - раз не могу подолгу торчать в Инете. И от других спасибо. Которые все остальные потому что диспуты многостраничные не ведут. Мы хоть будем знать, что нечего соваться к АРИСТОКРАТАМ ИНФОРМАЦИИ за поиском решения наших проблем. А вы общайтесь, общайтесь. Разгоняйте СВОЮ мысль.

#15:  Автор: MarVento СообщениеДобавлено: Ср 28 Янв 2004, 8:11
    —
Здравствуйте!

Хочу добавить свой голос к этой дискуссии.

Сергей пишет:
"Мое мнение, что на сайте И НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ справочников, каких то книг или рекоммендаций. Ну, за исключением книг Анастасии (И Мегре, простите меня, Владимир Николаевич) .
Весь "сухой остаток" общения ведь и сейчас представлен в виде альманахов, специализированных сайтов "помещиков", клубов, и пр."

Так-то оно так, однако остаток этот очень уж “сухой”, особенно если учесть, что на большинстве сайтов информация повторяется, некоторые ссылки не работают, т.к. давно заброшены эти ресурсы. А ведь, помимо собственно построения РП, каждый из нас может заниматься информированием окружающих об идеях Анастасии, в том числе и давая им ссылки на полезную информацию. Правда, не каждый хочет (или имеет время). Вот я, например, хочу. У меня простая практическая задача - перевести на эсперанто хотя бы по небольшому отрывку из книг Мегре, по нескольку серьезных и полезных статей о практических достижениях и потенциальных возможностях людей, после чего выложить это все на сайт в Интернете для всеобщего обозрения. Цель тоже проста - эсперантисты есть практически в каждой стране, люди они по большей части неординарные, поэтому вполне могут заинтересоваться идеей, о которой вряд ли когда-нибудь узнали бы (русский язык, скажем, в Зимбабве {без юмора} непопулярен, а информации на английском не так уж и много, тем более качественной), и как следствие - они могли бы переводить это все на свой родной язык. Задумываться об этом сами и “задумывать” окружающих. В связи с этим мне было бы приятно найти информацию быстро и качественную. “Верхушками” тут и не пахнет.

Что же касается мысли о том, что каждый сам должен до всего доходить. Я думаю, что это в каждом отдельном случае по-разному решается. Если человек уже долгое время только и занимается тем, что потребляет готовые рецепты “внутрь”, ничего не творя “наружу”, то, скорее всего, действительно стоит оставить его одного, чтобы “сам подумал”. А вот для сайта и любой массовой аудитории это не годится, ибо люди там разные, и причины спешить с получением нужной информации у них тоже могут быть разные. Поэтому я согласен с Мирандой в том, что должно быть средство простого доступа к этой информации, например, в виде базы данных, доступной через сайт (например, через этот форум). Например, небольшой скачиваемый каталог тем (периодики), который в свободное (от Интернета) время можно изучить, а потом уже пойти в тот раздел, где есть то, что нужно, или где можно добавить свою информацию. И ответственными за это пусть будут не модераторы, у которых и так забот …, а конкретные пользователи. И по логике, этими пользователями скорее станут те, кто может себе позволить долгое время проводить в Интернете или за компьютером вообще.
А если говорить о том, что спешить некуда, то остается спросить себя - а чем я сейчас занимаюсь? Читаю книги, полностью разделяю все написанное, извлекаю практические выводы и… кладу их на полку, мол, если кто ко мне придет и спросит, я обязательно поделюсь… Так, что ли? Конечно, у каждого свой путь, и не нам его определять, но если есть возможность повысить вероятность, чтобы кто-то нашел эту самую информацию, то стоит это сделать. Материальным воплощением этого и станет как раз такая база данных, о которой идет речь.
И последнее насчет самостоятельности в мышлении. Если кто-то не привык самостоятельно мыслить, то ему и самые подробные инструкции не помогут. А если человек уже до многого и сам дошел, то готовое ему не повредит, а поможет дальше по своему пути идти. Так что слова о том, что “не для всякого” эта информация, мягко говоря, удивляют. А для кого же это все?

Сергей пишет:
"Моя практика, что все, что я нахожу, я стараюсь выразить как можно проще, и ПРЕДОСТАВИТЬ эту информацию тем, кому это может быть полезно. Заниматься организацией других людей для обеспечение МОИХ интересов я не люблю. А тем более, для экономии моего времени или ресурсов."

Во-первых, речь и идет как раз о том, чтобы ПРЕДОСТАВИТЬ информацию. Слабо структурированный склад опыта, обильно пересыпанный бесполезным хламом, каковым (складом, не хламом) сейчас представляется этот форум новичку, - это даже не попытка ПРЕДОСТАВИТЬ что-либо. Это действенное (думаю, несознательно) средство задержать человека на своем пути, теряя время на поиск нужного. Де-факто.
Во-вторых, вполне нормально организовывать других людей для обеспечения СВОИХ интересов, если эти интересы находятся в русле общей идеи тех людей, которых пытаются организовать. Тем более для экономии моего времени или ресурсов (а только ли моего, если все организовано?). Это же и я успею СВОЁ сделать, и люди организованные найдут для себя много нужного. А рефлексировать по поводу якобы эгоистических наклонностей могут лишь те, кто не занимаются важным (не только для себя, но и для многих) делом, либо те, кто хотят показать: смотрите, я хороший, я вас не буду эксплуатировать. Если мне для реализации моего проекта Sonorantaj Cedroj de la Mondo (“Звенящие Кедры Мира”), например, понадобится организовать людей для перевода, для дополнительного программирования, для поиска информации и т.п., я это буду делать, потому что это способно принести ощутимую пользу всем - и участникам, и пользователям проекта. И это в моих интересах - приезжать в далекую страну и видеть там единомышленников. И много еще других интересов здесь сплетается. Вы видите в этом цинизм?

На мой взгляд, это дискуссия между теми, кто ищет ответы на практические вопросы и теми, кто пока еще ищет единомышленников и общения. В лице Маранды и Сергея. Все-таки от сайта ожидают и того ,и другого. Так что либо кто-то займется этой базой, либо форум по-прежнему будет трудноперевариваемой кашей.
Под конец немного эмоций: впечатление такое иногда, что некоторые читали книги как детективы - для занятия мозгов и времени, поэтому по-прежнему ругаются друг на друга, цепляются к словам, поправляют несущественные (для конкретной темы) ошибки. Они, видимо, полагают, что достаточно построить поместье, а о культуре речи можно не заботиться. Читая сообщения, я задаюсь мыслью: какова основная идея, передаваемая в этих словах? Идея чаще такая: я круче, и сейчас это докажу своими офигенно хлесткими словами! Т.е. продолжается мелкое убийство друг друга словами. Оно надо? В связи с этим мне очень нравится манера изложения Миранды: четко и понятно излагается идея и пути ее реализации, критикуется не оппонент, а существующий факт (даже не высказывание, ибо это был бы снова наезд на личность). Большинству на форуме это стало бы к лицу. Но, к счастью, изменять мы можем прежде всего, самих себя. Я бы написал, конечно, брошюру о своем опыте и ощущении того, как говорить с пользой, но - время мчится… Когда-нибудь напишу…

Ветер. (вообще-то это сообщение должно было быть пару дней раньше, но были проблемы с доступом)

PS.(на последние два сообщения)
Сергей написал:
"Этот сайт, на мой взгляд, специализирован на идеях Анастасии. Конкретные воплощения или нюансы здесь как то не к месту обсуждать. Ну, может, только то, что вызывает интерес многих. "

Так что же, выходит, что улучшение работы этого сайта с целью легко и быстро информировать людей (в т.ч. и новичков) не вызывает интерес этих многих (а реально - тех самых 100 человек, т.е. 1%)? Я бы охотно рекомендовал этот сайт интересующимся, которые уже прочитали книги и решили искать практическую информацию... но не рискну, т.к. найти эту информацию сложно. Потому что большинство (100 чел. из 10 тыс. Sad ) желает обсуждать идеи, а не практику. И это их право...


Последний раз редактировалось: MarVento (Ср 28 Янв 2004, 8:20), всего редактировалось 1 раз

#16:  Автор: ПятоваНаселённый пункт: Луганск СообщениеДобавлено: Чт 29 Янв 2004, 22:22
    —
Привет Миранда, я -Лена из Луганска (Украина). Ищу единомышленников. Мы с подругой уже третий день пытаемся с кем-то связаться через интернет и никак не получается. Очень хочется нащупать в пространстве и времени "СВОИХ". Сейчас мы вдохновились и загорелись идеями Анастасии. Хочется воплотить это все в жизнь и побыстрее.
Будем очень благодарны за ответ. Лена.

#17:  Автор: drugnewНаселённый пункт: Kazakhstan СообщениеДобавлено: Пт 30 Янв 2004, 9:49
    —
Здравствуйте!

Судя по откликам, поднятый вопрос о создании Энциклопедии или Базы данных по вопросам Родовых поместий не сочли таким уж важным. На мой взгляд предложенная идея заслуживает большего внимания. Большинство не имеет возможности просиживать часами в Итернете и это факт. Но возможность получить качественную информацию должна быть у всех. Другое дело что не каждому захочется часами анализировать да еще и делат какие-то выводы - но польза будет двойная для того кто этим займется - и своих знаний прибавится и люди добрым словом вспомнят.
Пожалуйста все заинтересованные - выскажите свое мнение по данной теме.

С уважением
Ольга

#18:  Автор: VedolubНаселённый пункт: Россия, г. Ульяновск СообщениеДобавлено: Пн 02 Фев 2004, 22:15
    —
Доброго вам здравия люди добрые!!! Very Happy
Миранда, большое спасибо за твои предложения! Полностью с тобой согласен. Сайту НЕОБХОДИМЫ изменения!
Предлагаю тебе, и всем, кто поддерживает твои мысли, написать Администратору Hellena послание с просьбой рассмотреть твои предложения. Ещё лучше, устроить голосование по этой теме и поместить опрос на главную страницу.
Своё послание уже отправил.
Всего доброго! Very Happy

#19:  Автор: Helena СообщениеДобавлено: Пн 02 Фев 2004, 22:24
    —
А будет конкретнее и быстрее, если вы возьметесь и сделаете всё то, о чем здесь идет обсуждение. На настоящий момент у нас нет специалистов, которые могли бы это сделать. У кого будет внутренний порыв? Кого могли бы порекомендовать из участников форума для нашего "Совместного творенья" - энциклопедии?

#20:  Автор: viktorija_jaНаселённый пункт: Lithuania СообщениеДобавлено: Пн 02 Фев 2004, 23:21
    —
Мое мнение, такая энциклопедия действительно нужна. На сайте куча тем. перечитать бы все, да самой осмыслить прочитанное невозможно, ведь появляются новые и новые, а у меня трое деток и времени на сидение за компом маловато.
А те, кто открывает темы вообще безответственны. Такие могут быть лишь в кругу шумной компании. А что написано пером, того не вырубить топором-пословица, кстати народная. Хоть и не пером здесь писано, а открытая тема для автора должна становиться ребенком, за которым надо ухаживать пока он мал.
Но Анастасия, когда показывала поместья российские Владимиру, говорила о жителях, что вот они ученые, они-то все на деле проверяют, в жизни претворяют и свои теории создают- извените, не помню дословно, но образ ее слов именно таков в моей памяти. Так что, каждый читатель этих тем находит для себя что-то важное, но это важное может отличаться от того, что почерпнул здесь другой. Наверное сама себе я начинаю противоречить, но это разборки не нужны. Притворите лучше знания о питании, напр. можно уже сейчас питаться приближенно к натуральному и пыльцу цветочную есть, вот и немного организм очистится, мыслить легче станет, и выбирет человек из всего потока мыслей важную.
Вспомните, поместия будущего будут все разные- какими и видел их Владимир, даже до того разные,что у одного будет там бассейн, двухэтаж. дом,у другого прудик зеленый и домик увитый лианами.
Не вся здесь, на сайте инфоромация испробована, да и не всякая испробованная подойдет для каждого. Давайте не создавать еще одно дитя системы- энциклопедию. Без нее как- то легче будет мыслиться и твориться.
Где есть система, там нет творчества и вдохновения.

#21:  Автор: VedolubНаселённый пункт: Россия, г. Ульяновск СообщениеДобавлено: Пн 02 Фев 2004, 23:33
    —
Извини viktorija_ja, но твоё мнение мне непонятно. Вначале послания ты за энциклопедию, а в конце против!? Question

#22:  Автор: katti-Населённый пункт: Эстония СообщениеДобавлено: Пн 02 Фев 2004, 23:49
    —
Zdravstvuite!
Miranda, spasibo bolshoe tebe za predlozenie! Eto deistvitelno ochen vazno posmotret bistro to,chto tebe neobhodimo, i zadat vopros v toi teme, kotoraja blizka tvoemu voprosu, a ne sozdavat beskonechnoe kolichestvo bratjev- bliznecov. Ja toze mnogo vremeni provozu s rastenijami i ne uspevaju sledit za forumom. I etu temu ne uvidela bi, esli bi odin horoshii chelovek ne podskazal.
Prostite za latin, kirillica kuda-to poterjalas...

#23:  Автор: mirandaabeliarНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 03 Фев 2004, 7:09
    —
MarVento – Вот именно! – ЦИТАТА: Слабо структурированный склад опыта, каковым сейчас представляется этот форум новичку, - это действенное средство задержать человека на своем пути, теряя время на поиск нужного.
Вот именно! Люди приходят с надеждой – а остаются ни с чем. И БОЛЬШЕ НЕ ПРИХОДЯТ НА САЙТ! Зачем время тратить?
Другой вопрос – ЧТО ИМЕННО должен содержать сайт, и В КАКОЙ ФОРМЕ?
И это надо прояснять коллективным обсуждением. Может, и рано создавать базу данных НА ДАННОМ ЭТАПЕ – но то, что ее в конце-концов придется создавать, я не сомневаюсь. Как не сомневаюсь и в том, что у сайта МАСШТАБНОЕ БУДУЩЕЕ – никак не ограниченное скромным обменом мнениями и примитивным задиранием друг друга.

Сообща можно горы свернуть. Наш сайт – пока сборище единомышленников. Которые пока коллективом не стали. Потому и сборище, а не собрание. Пока идет притирка друг к другу. И это, на мой взгляд – малопродуктивный процесс.

Словно Лебедь, Рак и Щука каждый смотрит в своем направлении. И цель вроде бы есть – но нет понимания, как к ней двигаться. Потому что цель лежит в реальном мире, на земле. Она сайта не касается. Нет ИДЕИ САЙТА как такового, нет ЦЕЛИ СУЩЕСТВОВАНИЯ именно САЙТА. Поэтому нет и СПОСОБА РЕАЛИЗАЦИИ этой ЦЕЛИ САЙТА. Мне почему-то казалось, что эта цель-идея должна существовать изначально, при организации сайта. Но ее нет!
Именно поэтому я завожу новую тему и предлагаю для начала помечтать. И сравнить свое представление с другими, других людей. Понять ЧЕГО НЕ ХВАТАЕТ и где это можно взять, найти или же СОЗДАТЬ на сайте.

Чего бы вы хотели от сайта? Как вы его себе представляли, пока не попали на него? Пусть смутно или приблизительно, но ведь какие-то ожидания у вас были? – Они могут совсем не соответствовать моим ожиданиям, или Сергея, например. Но важно – ОЧЕНЬ ВАЖНО! – учесть ВСЕ ожидания. Особенно те, что окажутся наиболее массовыми.

СПАСИБО ВСЕМ ОТКЛИКНУВШИМСЯ!
Обсуждение привело меня к пониманию, что начинать надо с ЦЕЛИ ФУНКЦИОНИРОВАНИЯ САЙТА. Потому и всем предлагаю начать с МЕЧТЫ.
В связи с этим открываю новую тему на этом же форуме – Новый Дизайн – БУДУЩЕЕ САЙТА и СОВМЕСТНОЕ ТВОРЕНИЕ.
Будет ли принята идея о создании Энциклопедий по разным направлениям РП и когда, в каком виде она будет создаваться, какие ресурсы потребует и что изменится в структуре сайта – все это частные вопросы целостной Идеи. Ваше личное видение Идеи Сайта я и прошу размещать в новой теме. Обязуюсь делать тщательный Конспект внесенных предложений.

Модераторам: Данную тему в принципе можно закрыть для обсуждения, поскольку она более узкая, конкретная, и все поднятые ею вопросы могут безболезненно обсуждаться в новой теме БУДУЩЕЕ САЙТА и СОВМЕСТНОЕ ТВОРЕНИЕ.
ЕЛЕНА – мне казалось, что первоначальные предложения модернизации вовсе не требуют. Конспект темы – пока размещать прямо в теме. Ну а ограничение количества открываемых тем? Это сложно? Хотя тоже пока не обязательно.

Миранда.

#24:  Автор: viktorija_jaНаселённый пункт: Lithuania СообщениеДобавлено: Вт 03 Фев 2004, 22:33
    —
Vedolub, да ,действительно, сыр-бор получился. Но отттого, что вначале стала думать о пользе такого порядка, но потом по ходу мыслей эта идея мне совсем не понравилась, хоть и у самой маловато времени на сайте копаться. Так и получилось,что все сразу и написала.
Люди, создание поместья- это ведь еще и творческая работа. Ищите вдохновения и все и так, без энциклопедий получится.
Кроме всего, жалко тех, кто этой работой займется. Уж лучше свободное время тратить на создание конкретного серьезного проекта усадьбы, чем создавать еще один протез для мозгов. Ну и пусть здесь беспорядок, но это лишь малое отражение большого мира. Исправишь эту часть- мир не изменится.
А энциклопедия вся в книгах Мегре-там и мысли новые и заряд энергии и советы дельные.

#25:  Автор: Helena СообщениеДобавлено: Ср 04 Фев 2004, 9:19
    —
mirandaabeliar писал(а):
MarVento – Вот именно! – ЦИТАТА: Слабо структурированный склад опыта, каковым сейчас представляется этот форум новичку, - это действенное средство задержать человека на своем пути, теряя время на поиск нужного.
Вот именно! Люди приходят с надеждой – а остаются ни с чем. Зачем время тратить?
Другой вопрос – ЧТО ИМЕННО должен содержать сайт, и В КАКОЙ ФОРМЕ?
И это надо прояснять коллективным обсуждением. Может, и рано создавать базу данных НА ДАННОМ ЭТАПЕ – но то, что ее в конце-концов придется создавать, я не сомневаюсь. Как не сомневаюсь и в том, что у сайта МАСШТАБНОЕ БУДУЩЕЕ – никак не ограниченное скромным обменом мнениями и примитивным задиранием друг друга.

Сообща можно горы свернуть. Наш сайт – пока сборище единомышленников. Которые пока коллективом не стали. Потому и сборище, а не собрание. Пока идет притирка друг к другу. И это, на мой взгляд – малопродуктивный процесс.

Словно Лебедь, Рак и Щука каждый смотрит в своем направлении. И цель вроде бы есть – но нет понимания, как к ней двигаться. Потому что цель лежит в реальном мире, на земле. Она сайта не касается. Мне почему-то казалось, что эта цель-идея должна существовать изначально, при организации сайта. Но ее нет!
Именно поэтому я завожу новую тему и предлагаю для начала помечтать. И сравнить свое представление с другими, других людей. Понять ЧЕГО НЕ ХВАТАЕТ и где это можно взять, найти или же СОЗДАТЬ на сайте.

Чего бы вы хотели от сайта? Как вы его себе представляли, пока не попали на него? Пусть смутно или приблизительно, но ведь какие-то ожидания у вас были? – Они могут совсем не соответствовать моим ожиданиям, или Сергея, например. Но важно – ОЧЕНЬ ВАЖНО! – учесть ВСЕ ожидания. Особенно те, что окажутся наиболее массовыми.

СПАСИБО ВСЕМ ОТКЛИКНУВШИМСЯ!
Обсуждение привело меня к пониманию, что начинать надо с ЦЕЛИ ФУНКЦИОНИРОВАНИЯ САЙТА. Потому и всем предлагаю начать с МЕЧТЫ.
В связи с этим открываю новую тему на этом же форуме – Новый Дизайн – БУДУЩЕЕ САЙТА и СОВМЕСТНОЕ ТВОРЕНИЕ.
Будет ли принята идея о создании Энциклопедий по разным направлениям РП и когда, в каком виде она будет создаваться, какие ресурсы потребует и что изменится в структуре сайта – все это частные вопросы целостной Идеи. Ваше личное видение Идеи Сайта я и прошу размещать в новой теме. Обязуюсь делать тщательный Конспект внесенных предложений.

Модераторам: Данную тему в принципе можно закрыть для обсуждения, поскольку она более узкая, конкретная, и все поднятые ею вопросы могут безболезненно обсуждаться в новой теме БУДУЩЕЕ САЙТА и СОВМЕСТНОЕ ТВОРЕНИЕ.
ЕЛЕНА – мне казалось, что первоначальные предложения модернизации вовсе не требуют. Конспект темы – пока размещать прямо в теме. Ну а ограничение количества открываемых тем? Это сложно? Хотя тоже пока не обязательно.

Миранда.

#26:  Автор: AnestesyologНаселённый пункт: Миродолье. МО Сергиево-Посадский р-он. СообщениеДобавлено: Чт 12 Фев 2004, 11:21
    —
Цитата:

Выращивайте свои темы так, как будете растить сад. С вниманием и любовью.

Хорошее предложение Миранда! Поддерживаю.

#27:  Автор: leo_catНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 12 Фев 2004, 11:31
    —
И все таки энциклопедию создать надо!
Называйте ее как хотите, хоть ВЕДЫ, но банк данных нужен!
А ну ка попробуй здесь сейчас найти информацию об экопоселении.
Люди пишут адреса, но пишут в разных местах.
Открываешь сайт с желанием подчерпнуть информацию, а в результате утопаешь в обсуждениях форума.

Нужно иметь перечисление ВСЕХ ЭП с их примерным описанием.

#28:  Автор: mirandaabeliarНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пт 20 Фев 2004, 2:04
    —
Ребята! Совсем недавно поняла, как можно начать делать Энциклопедию, не меняя пока НИЧЕГО из существующего.
Схема проста. Открывается тема с соответствующим названием (или используется ранее открытая - вами - тема). Первое сообщение Автора-открывателя темы становится базовым текстом. Все последующие сообщения, уточнения и предложения других Пользователей вносятся как дополнения (или учитываются другим образом) в базовый текст путем редактирования Автором.
Пример. Открываю я тему *Энциклопедия растений. Сосна Кедровая Сибирская* и описываю (по продуманному плану) биологические особенности, тонкости ухода и способ размножения. Кто-то оставит сообщение как и где в лечении применяется. Кто-то укажет на ветровальность и нежелательность совместных посадок с осиной. Всеми этими сведениями при редактировании первого сообщения дополняется базовый текст. Туда же можно вносить вопросы и просьбы, например, сообщить причину нежелательности сажать рядом кедр и осину. И откуда возникла конкрено эта информация.
Конечно, это лишь начало. И со временем надо будет реорганизовать сайт с выделением специального раздела под Энциклопедию.

Чрезвычайно полезно для целого ряда проблемных тем, где можно долго спорить по каждому предложению, создавать подобным же образом, силами Автора темы, сжатый Конспект темы. Или хотя бы просто очертить круг поднятых в теме вопросов.

Сейчас пытаюсь очертить круг вопросов, которые должны быть охвачены Энциклопедией. Но начинать надо бы с того, что уже достаточно оформилось на сайте в разных темах.

ЭНЦИКЛОПЕДИЯ
- теория и организация поселений – стартовые вопросы (цели, коллектив, финансы) – документы (заявления, разрешения, проекты, согласования …) - организация поселений (структура общественных зон, инженерные коммуникации, развитие поселений - проблемы
- проекты поселений и отдельных участков
- растения - деревья и кустарники (декоративные и плодовые) - травянистые растения (декоративные, огородные, грибы, прочие) - лекарственные растения - растения закрытого грунта (тепличные, комнатные) - взаимодействие растений друг с другом и с человеком - новая селекция растений
- земледелие – приемы и технологии урожая (биодинамическое земледелие, Митлайдер, посадка, обрезка, капельное орошение, прочее) –приспособления и инструменты – хранение, экономика и сбыт
- почвы и воды - виды почв, процессы и жизнь в почве - улучшение почв (торф, перегной, компост, вермикомпост, сидераты, др.) - реки, естественные и искусственные водоемы;
- живые существа – животные – птицы – рыбы – насекомые и черви - бактерии и другие простейшие;
- строительство - проекты и документация - материалы (кирпич и камень, бетон, дерево, металл, изоляция, др.) – инструменты и технологии - конструкции (фундамент, стены, полы и перекрытия, кровля) - инженерные коммуникации (электричество, водоснабжение, отопление, связь, канализация и отходы,) - интерьер (столярные, слесарные, малярные, плиточные и др. работы) - декоративное оформление дома и участка
- умелые руки - скульптура и резьба по дереву, кости, камню - чеканка и др. работы с металлом - живопись, роспись, витражи - поделки из природных материалов - вторая жизнь старых вещей - вышивка, вязание, макраме, кройка и шитье – кулинария, заготовки - медицина, химия, косметика
- совершенствование – оздоровление и здоровый образ жизни - воспитание себя, психология, аутотренинг, прочее - воспитание детей, взаимодействие с людьми - формирование коллектива, мозговой штурм, соционика

Пока не все, потом еще добавлю. (Возможность редактировать - это здорово!)
Кто загорелся реальной работой - можем начинать. Удачи!
Миранда.

#29: Re: ЭНЦИКЛОПЕДИЯ или БАЗА ДАННЫХ по вопросам Родовых помести Автор: sematixНаселённый пункт: Саратов СообщениеДобавлено: Сб 02 Окт 2004, 20:22
    —
Миранда!
Согласен с тобой в части более четкой класификации информации,
необходимой создателям РП.
Энциклопедия такая должна быть, она делается сейчас, и кое-что уже есть!!!
www.rodovaya-zemla.narod.ru

Question Очень хочется узнать твое мнение о сайте. Question

#30:  Автор: WebDiНаселённый пункт: Челябинск СообщениеДобавлено: Пт 15 Окт 2004, 15:30
    —
Есть желание создать интернет-карту всех российских поселений с описанием. Но нет времени. Такие вот дела.

С энциклопедией, по моему мнению, нужно решить так: создать план, а потом по сайтам кликнуть всех, кто помочь может. И в плане продумать кто и как может помочь. Есть такая вещь, http://ru.wikipedia.org. Создаётся энтузиастами со всего мира. Можно также всем миром и нашу создавать.

#31:  Автор: sematixНаселённый пункт: Саратов СообщениеДобавлено: Сб 16 Окт 2004, 15:44
    —
ТАКАЯ ЭНЦИКЛОПЕДИЯ СОЗДАНА!!!!
www.rodovaya-zemla.narod.ru
Мы пытаемся собрать и структурировать все знания которые могут пригодиться экопоселенцам-Анастасиевцам.
Конечно, форум - это здорово, но копаться в нем в поисках нужной информации очень тяжело. Поэтому,
ЛЮДИ!!!
ЕСЛИ ВЫ ХОТИТЕ ПОДЕЛИТЬСЯ КОНКРЕТНЫМИ ЗНАНИЯМИ ПО КОНКРЕТНОЙ ТЕМЕ. ЗАХОДИТЕ К НАМ, ПИШИТЕ НАМ, И МЫ РАЗМЕСТИМ ВАШИ СТАТЬИ, ВАШИ ССЫЛКИ, ТАКИМ ОБРАЗОМ, ЧТОБЫ ИХ МОЖНО БЫЛО ЛЕГКО НАЙТИ.

SEMATIX

#32:  Автор: WebDiНаселённый пункт: Челябинск СообщениеДобавлено: Пн 18 Окт 2004, 8:09
    —
sematix, это замечательно. Значит теперь нужно собрать всю информацию воедино, с других сайтов, с их разрешения. А может и другим сайтам предложить поучаствовать в добавлении информации на сайт-энциклопедию.

#33:  Автор: mirandaabeliarНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пн 28 Фев 2005, 3:01
    —
А здорово! WebDi - здорово было бы
Цитата:
собрать всю информацию воедино, с других сайтов, с их разрешения. А может и другим сайтам предложить поучаствовать в добавлении информации на сайт-энциклопедию.

Ты знаешь, я давно уже пытаюсь представить ИДЕАЛЬНУЮ форму подачи информации. Я увидела не просто сайт-Энциклопедию, а целую воедино связанную СЕТЬ сайтов, связанную перекрестными ссылками-заголовками! Мы же все равно открываем новую страницу, когда хотим посмотреть новую тему. А тут будет открываться другой сайт: никакой разницы.

Допустим, информацию о декоративных свойствах Можжевельника Казацкого мы будем закачивать с одного сайта, биологические характеристики с другого, а особенности ухода и личный опыт - с третьего. А картинки вообще с четвертого. И на всех сайтах можно будет вносить корректировку сведений, дополнения по выращиванию на разных видах почв, в разных климатических условиях... Опять же важна совместимость с другими породами, а это кроме как сведя воедино множество личных наблюдений вообще неоткуда получить.

Сейчас немало существует сайтов по растениям. Может быть, каждый из этих сайтов будет специализирован на чем-то своем, он будет содержать еще много другой полезной информации. Но ДЛЯ НАС он будет интересен только частью своих данных. Может, по хвойным растениям наиболее полной окажется информация десятого сайта из списка таких сайтов, и хвойные мы будем автоматически загружать с него, хотя полный перечень будет все равно. А по травам или цветам - пятнадцатый. И будем мы помогать этим сайтам накапливать полезную информацию, и сами будем пользоваться их информацией.
По-моему, так и будет когда-то сделано. Главное - понять куда двигаться, а всякие там технические или психологические сложности это временное явление.
Миранда.

#34:  Автор: WebDiНаселённый пункт: Челябинск СообщениеДобавлено: Пн 28 Фев 2005, 10:22
    —
mirandaabeliar
Чтобы брать информацию с разных сайтов - нужно быть уверенным в том, что информация с этих сайтов не исчезнет, сайт сам не закроется и не изменит внутреннюю структуру. Лучше "с миру по нитке" собирать всё на одном. Либо делать каталог ссылок.

Есть сайт "Ведрусское кольцо", там ссылки на сайты по теме Анастасии, но ссылок мало, по моему мнению. Хотя сделать свой подобный сайт - время нужно.

#35:  Автор: YkarНаселённый пункт: родился рядом с рекой Амур СообщениеДобавлено: Пн 28 Фев 2005, 12:01
    —
WebDi, согласен. То есть сделать красивый мультимедийный диск, как я видел самоучитель по Евроремонту. Классно сделано и доступоно каждому. Так и нам надо сделать. Там конечно ссылки будут

#36:  Автор: YkarНаселённый пункт: родился рядом с рекой Амур СообщениеДобавлено: Пн 28 Фев 2005, 12:12
    —
А назовем наш проект "Энциклопедия просыпающегося ведрусса".
Ну и будт там разделы: энциклопедия родовых поместий
Энциклопедия родовой школы,
Энциклопедия здоровья и радости
Энцклопедия красоты и культуры

#37:  Автор: WebDiНаселённый пункт: Челябинск СообщениеДобавлено: Пн 28 Фев 2005, 13:17
    —
Ykar
Лучше бы назвать диск "Зелёная Энциклопедия", потому что слова "просыпающийся ведрус" значимы только для тех, кто читал книги Мегре. А мы сделаем диск для всех. Smile Это очень важно, делать не только для ведрусов, а для всех, в том числе для дачников и для живущих в коттеджных посёлках.
Но сначала нужно собрать информацию с сайта, а затем получить у Фонда разрешение на публикацию.
Могу на кино-форуме создать раздел для этого, в нём темы по разделам Энциклопедии, а в каждой теме - сообщения-советы. И описание в каком виде их преподнести.
Когда накопятся советов столько, что на диск хватит - сделаем диск.

Таким образом: место для всеобщего сбора этих советов могу сделать, это нетрудно. Теперь нужны те, кто будет собирать информацию из тем. Smile

#38:  Автор: YkarНаселённый пункт: родился рядом с рекой Амур СообщениеДобавлено: Пн 28 Фев 2005, 13:25
    —
WebDi, хорошая идея. Главное чтобы траффика и места хватило!

#39:  Автор: svetosaraНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пн 28 Фев 2005, 14:22
    —
ОСТАЛЬНЫЕ КНИГИ НАПИШУТ ЛЮДИ САМИ, ВЛАДИМИР.

Миранда дело говорит. Вот и у меня жаркая пора на работе началась,выходить в интернет времени все меньше, а вопросы решать надо.
В книгах нет, на сайтах много вбросов противников книг и борцов с "анастасиевщной", как оные выражаются. Ответов крохи, но это ценные дары. Миранда права, полностью поддерживаю. Осознанность в реальности растет у людей, помимо интернета. А ценная инфа нужна и эта идея полностью соответствует книгам Мегре. Раздающиеся вопросы, названия тем говорячт о том, что сайт в нынешнем своем виде уже не интересен многим из нас, ему пора, следуя за подросшими нами, вырасти (измениться), чтоб соответствовать новым нам и способствовать дальнейшему ускоению наших мыслей, нашей меняющейся реальности.

#40:  Автор: WebDiНаселённый пункт: Челябинск СообщениеДобавлено: Пн 28 Фев 2005, 15:05
    —
Ykar
Места и траффика на первое время хватит. Smile

Нужны добровольцы для поиска информации на данном сайте!

svetosara
Лучше чтоб небыло жарких споров кому во что верить. Ведруссы, православные, мусульмане... У всех россиян есть общая мечта - сделать Россию счастливой и сильной страной.
Поэтому думаю, что энциклопедия будет информационной и практичной. Smile

#41:  Автор: viktorija_jaНаселённый пункт: Lithuania СообщениеДобавлено: Вт 01 Мар 2005, 0:49
    —
Здравствуйте!
Ещё год назад я была против такой энциклопедии нет .
А сейчас, думаю, надо это дело начинать, чтобы можно было на каждый вопрос без особых затрат времени найти ответ.
Но надо начинать хотя бы с малого.
После прочтения книг Мегре три года назад я активно для себя стала искать информацию. Вопросов было много, они порой возникали спонтанно, при решении одного- выходило до 10. Я почитала об эко-земледелии, целебных травах, о воде! и о влиянии наших мылей на ее структуру, о популярных теперь эфирных маслах и опасностях, которые таятся в их неразумном использовании. Я могу по каждому из этих вопросов собрать суть, ведь мне много пришлось попутешествовать по сайтам и книг накупила разных- вот общее представление и получилось. Да, и главное, изменился образ жизни, внимательнее отношситься стала к природе и улавливать для себя её настроение, изменилось питание ближе к естественному и бодрее себя чувствую.
А есть ли хоть начало "с малого". Куда могу прислать интересную информацию? Могу помоч.

#42:  Автор: mirandaabeliarНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 01 Мар 2005, 1:31
    —
Может, ЭНЦИКЛОПЕДИЯ РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ? - Потому как там не только про растения информация будет. А и про дом, и про Школу, и про заработки в поместье, и про питание и здоровый образ жизни...

Но это - ДИСК. Хорошая идея, хотя нечто похожее уже есть: студия ОБРАЗ занимается выпуском компакт-дисков с информацией для помещиков, с бардами... Например у меня есть диск Житейские хитрости для помещиков от Харьковских Соседей. Это первый диск, там указано, что
Цитата:
Если друзья-единомышленники из различных городов и стран сочтут этот, первый эксперимент удачным, то было бы замечательно создать второй том такого справочника, третий, четвёртый... И сделать их - сообща, методом, известным по воспоминаниям наших бабушек и дедушек под названием "толока": где каждый привносит то, что ему по силам.
Например, если собственники дружественных информационных сайтов пришлют накопленную информацию о растениях, животных, питании…, по другим темам, а также - полезные практические книги и статьи в электронном виде, или же кто-то может поделиться своим удачными и неудачными опытом сделать что-то важное в своих поместьях, тем самым, застраховав других от ошибок. Тогда ведь скорость движения к своему поместью каждого предуведанного об ошибках возрастёт многократно!
Собранную информацию можно выслать на электронный адрес: cd@anastasia.ru. Либо на почтовый адрес Владимирского Фонда Культуры и Поддержки Творчества "Анастасия": 600022, Россия, г. Владимир, а/я 8.

Студия ОБРАЗ - это Золушка, Ликсеич, не знаю, кто еще этим занимается. И совсем не понятно, каким образом распространяется эта диско-информация. Почему-то нет о них никакой рекламы даже на главной странице...
Вот и получается, что вроде бы есть - а вроде и нет.

И потом. Собрать информацию для диска это здорово, но! Проблемы накапливания непереваренной разрозненной информации на САЙТЕ все равно останутся. Кто-то будет "мусорить" полезной информацией, а кто-то - ее собирать? Мне больше по нраву предложения об оптимизации структуры сайта, изменения формы работы. Чтобы польза накапливалась постоянно и автоматически.
Миранда.

#43:  Автор: WebDiНаселённый пункт: Челябинск СообщениеДобавлено: Вт 01 Мар 2005, 11:17
    —
viktorija_ja
Здравствуй!
Вот так вот сразу на "ты". Smile
Информацию можно оставлять здесь: http://koldun-kino.org.ru/viewforum.php?f=4
Или присылать мне на e-mail: webdi@land.ru и я сам её туда вставлю.

Начало положено. Smile

mirandaabeliar
Всё наладится. И мы потом собранную у себя информацию выложим здесь, в месте откуда мы собрали её. Wink

#44:  Автор: YakshinНаселённый пункт: Ставрополь СообщениеДобавлено: Ср 02 Мар 2005, 10:37
    —
Helena писал(а):
А будет конкретнее и быстрее, если вы возьметесь и сделаете всё то, о чем здесь идет обсуждение. На настоящий момент у нас нет специалистов, которые могли бы это сделать. У кого будет внутренний порыв? Кого могли бы порекомендовать из участников форума для нашего "Совместного творенья" - энциклопедии?


Это предложение еще актуально?

Я готов взять на себя труды по организации специального сайта под такую Базу Знаний. Включая регистрацию домена, оплату хостинга, установку и конфигурирование специального движка для такого сайта. При этом проект должен остаться некоммерческим, а сам сайт не содержать рекламы.

Возможно ли расчитывать на официальную поддержку Фонда?
Желательно, все это вообще делать в рамках Фонда. Я отношусь к этому очень серьезно.

--
Алексей Якшин

#45:  Автор: WebDiНаселённый пункт: Челябинск СообщениеДобавлено: Ср 02 Мар 2005, 11:19
    —
Yakshin
Два момента:
1. Елена редко бывает на сайте, видимо занята, пиши на e-mail.
2. Если не будет официальной поддержки, попробуй сделать всё равно. Поддержка будет неофициальной. Ведь домен+хостинг+движок это не проблема. Поможем, если нужно.

#46:  Автор: _alexeym_Населённый пункт: Севастополь СообщениеДобавлено: Ср 02 Мар 2005, 12:14
    —
mirandaabeliar,

почему бы не использовать для этого Wiki технологию

Основная идея вики-технологии — возможность редактирования статей множеством пользователей. Для реализации этой идеи разработаны специальные знаки, тэги, называемые «вики-синтаксисом». Разные движки используют разный синтаксис, но все они проще и удобнее HTML-разметки, применяемой в WWW. Это позволяет работать с ней даже тем, кто не проходил обучения вообще.

Среда

Wiki (также WikiWiki, WikiWikiWeb или WikiWeb), — это собрание интернет-страниц, которые можно не только читать, но и изменять онлайн. Как и в WWW, отдельные страницы и статьи соединены между собой ссылками. Для реализации вики-среды создаётся (или добывается уже существующее) подходящее для данных целей ПО — движок вики-сети (вики-движок).

Возможность редактировать содержимое вики-сайта любым посетителем, с одной стороны, позволяет без труда накапливать и систематизировать информацию, но, с другой стороны, создаёт обширное поле для вандализма. Из-за последнего все вики-сайты используют технологию CVS, сохраняющую каждую версию документа. Если документ подвергается вандализму, пользователь вики может легко восстановить старую версию. Получается, что портить в Вики сложнее, чем исправлять. Программное обеспечение также позволяет ограничить доступ и права редактирования страниц Вики-среды до определённого круга пользователей.

более детально можете ознакомится здесь:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8

#47:  Автор: YakshinНаселённый пункт: Ставрополь СообщениеДобавлено: Ср 02 Мар 2005, 12:33
    —
_alexeym_ писал(а):
mirandaabeliar,

почему бы не использовать для этого Wiki технологию

Основная идея вики-технологии — возможность редактирования статей множеством пользователей. Для реализации этой идеи разработаны специальные знаки, тэги, называемые «вики-синтаксисом». Разные движки используют разный синтаксис, но все они проще и удобнее HTML-разметки, применяемой в WWW. Это позволяет работать с ней даже тем, кто не проходил обучения вообще.

...

более детально можете ознакомится здесь:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8


Именно этим мы сейчас и занимаемся. Я уже установил MediaWiki на локальной машине и пробую "играться" с ней. Уверен, что это лучшее решение для Базы Знаний.

Хорошо, когда несколько людей приходит к одному мнению! Думаю, что надо попробовать и у нас все получится. Всю организационную работу и я готов взять на себя.

Рад буду услышать другие мнения на эту тему.

#48:  Автор: winnerНаселённый пункт: Россия. г.Самара СообщениеДобавлено: Чт 03 Мар 2005, 23:19
    —
Может я смогу чем помочь в сборе информации или еще в чем то!
Сайт помочь сделать я точно не смогу т.к. в этих делах профан. Но помочь очень хочу потому что прекрасно понимаю как важно сделать такую базу данных! Лично я уже замучился скачивать найденную инфу на форуме и систематизировать ее у себя на компе!
Так что если что если нужна будет какая-нибудь помощь обращайтесь
winnerinch@mail.ru буду рад помочь! Wink
P.S. Отдельно хочу сказать огромное спасибо Миранде за эту идею!

#49:  Автор: WebDiНаселённый пункт: Челябинск СообщениеДобавлено: Пт 04 Мар 2005, 9:21
    —
Yakshin
Как там продвигается всё? Smile

winner
Скоро будем добавлять информацию в базу знаний. Вот там помощь очень пригодится. Wink

#50:  Автор: YakshinНаселённый пункт: Ставрополь СообщениеДобавлено: Пт 04 Мар 2005, 10:34
    —
[quote="WebDi"]Yakshin
Как там продвигается всё? Smile

Сейчас дело стоит за подбором домена для сайта и соответсвенно названия для всего проекта. К сожалению, большинство интересных доменов уже занято. Поэтому я прошу всех, кто заинтересован в создании нашей Базы Знаний помочь в подборе домена для сайта.

Критерии такие:

1. Домен второго уровня должен быть RU. В крайнем случае можно будет зарегистрировать домен и в зоне NET. Я еще лучше оба. Но основным должен быть RU.

2. Название должно ЛЕГКО транслитерироваться с русских букв на латинские. Например, слово ПРОБУЖДЕНИЕ очень трудно написать латинскими буквами, поэтому оно не подходит.

3. Домен должен быть свободен. Проверить можно здесь:
http://www.ripn.net:8080/nic/whois/index.html

4. Желательно, чтобы доменное имя состояло из одного слова. А если из двух, то писать их нужно не слитно, а через дефис (так лучше для поисковиков). Например: nasha-baza.ru

Из свободных доменов есть такие:
rodovoe-pomestie.ru
rodovoe-imenie.ru

Их недостатки в том, что они состоят из двух слов и слишком акцентированы именно на поместьях. Хотелось бы чуть более общее или отвлеченное образное понятие.
Преимущество - легко запоминаются.

Есть еще vedrazum.ru, но уж слишком какое-то надуманное.

Вот целый ряд доменов, которые заняты и их уже можно не предлагать:
ga.ru
gectar.ru
rostok.ru
baza.ru
sotvorenie.ru
ozarenie.ru
luckik.ru
prostranstvo.ru
rai.ru
sozidanie.ru
dostoyanie.ru
dobro.ru
gramota.ru
izba.ru
svod.ru
drevo.ru
istoki.ru
istok.ru
rassvet.tu
rodnik.ru
obraz.ru
vedrus.ru

Предлагайте пожалуйста свои идеи.

Как только подберем название, то сразу же займемся запуском домена. В техническом плане уже почти все продумано и подготовлено.

Жаль только, что Елена не откликнулась. И не понятно, будет ли официальная поддержка из Фонда. В любом случае, будем делать сами.

#51:  Автор: WebDiНаселённый пункт: Челябинск СообщениеДобавлено: Пт 04 Мар 2005, 11:19
    —
Лови ЛС.
Моё личное мнение - поначалу хватит и хостинга.

#52:  Автор: YakshinНаселённый пункт: Ставрополь СообщениеДобавлено: Пт 04 Мар 2005, 11:44
    —
WebDi писал(а):
Лови ЛС.
Моё личное мнение - поначалу хватит и хостинга.


Спасибо за идеи!

Итак, вот обновленный список вариантов:

rodovoe-pomestie.ru
rodovoe-imenie.ru
vedrazum.ru
rodoved.ru
az-vedi.ru
rusved.ru

Я прошу всех заинтерисованных в создании нашей Базы Знаний предлагать свои варианты. Ваши мнения и предложения очень важны!

Одного хостинга для проекта недостаточно. Нам обязательно нужен свой домен и простое, "говорящее" название. Времена домашних страничек на narod.ru и т.п прошли. Нужно подойти к этому вопросу очень серьезно.

#53:  Автор: WebDiНаселённый пункт: Челябинск СообщениеДобавлено: Пт 04 Мар 2005, 12:25
    —
Yakshin
Говоря про хостинг, я имел ввиду что выделенный сервер нам поначалу не нужен. А времена домашних страничек не пройдут. Smile У них всегда будут свои пользователи.

#54:  Автор: LarchevНаселённый пункт: Russia, Moscow СообщениеДобавлено: Пт 04 Мар 2005, 12:40
    —
За хостинг и свое доменное имя деньги платить. А в яндексе можно бесплатно. Только трафик будете оплачивать.
Мой начальник 8000 за первый год хостинга уплатил.

#55:  Автор: StrelecНаселённый пункт: Тольятти СообщениеДобавлено: Пт 04 Мар 2005, 12:46
    —
volga[/b]

#56:  Автор: WebDiНаселённый пункт: Челябинск СообщениеДобавлено: Пт 04 Мар 2005, 12:47
    —
Larchev
Я за год хостинга уплатил 700р.
Знаю где за 1800 дадут 500Мб - wisehost.ru
Доменное имя - 450.
Итого: 2250 в год, это немного.

#57:  Автор: Natasha_KНаселённый пункт: Киев СообщениеДобавлено: Пт 04 Мар 2005, 12:59
    —
Мне нравится название
rodoved.ru

А пока подумаю, чем и как смогу помочь созданию энциклопедии. Легко работаю с текстами, что-нибудь там редактировать или оформить.

#58:  Автор: YakshinНаселённый пункт: Ставрополь СообщениеДобавлено: Пт 04 Мар 2005, 13:05
    —
WebDi писал(а):
Говоря про хостинг, я имел ввиду что выделенный сервер нам поначалу не нужен. А времена домашних страничек не пройдут. Smile У них всегда будут свои пользователи.


А я имел ввиду всего лишь полезные советы анастасиевцев на домашних страничках. Хостер сопровождает это как правило рекламой. И очень неприятно бывает видеть в таких местах "неприличные" баннеры. Плюс, на бесплатном сервере серьезный проект не запустить.

Выделенный сервер нам действительно пока не нужен. Это большие затраты. Начнем с виртуального хостинга (но не бесплатного с рекламой) среднего уровня. А потом по мере увеличения объемов и трафика будем переходить на другие планы, вплоть до выделенного сервера.

#59:  Автор: YakshinНаселённый пункт: Ставрополь СообщениеДобавлено: Пт 04 Мар 2005, 13:06
    —
Larchev писал(а):
За хостинг и свое доменное имя деньги платить. А в яндексе можно бесплатно. Только трафик будете оплачивать.
Мой начальник 8000 за первый год хостинга уплатил.


Эти хлопоты я беру на себя. О затратах я представление имею, так как имею опыт развития интернет-проектов.

Сейчас нужно сконцентрироваться на подборе домена и затем информационной части.

#60:  Автор: YakshinНаселённый пункт: Ставрополь СообщениеДобавлено: Пт 04 Мар 2005, 13:10
    —
Natasha_K писал(а):
Мне нравится название
rodoved.ru

А пока подумаю, чем и как смогу помочь созданию энциклопедии. Легко работаю с текстами, что-нибудь там редактировать или оформить.


Спасибо за Ваше предложение. Помощь нам понадобится. Мы планируем делать сайт на базе WiKi технологии, то есть будет возможность у каждого самостоятельно добавлять и потом править любые статьи. Так что будем собирать все знания и опыт воедино!

#61:  Автор: KristalНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пт 04 Мар 2005, 18:54
    —
Привет Всем!
Миранда - с БД хорошо придумала, молодец.
Знаешь, у меня тоже зрела эта идея - создать программку-модель - как будут развиваться одни растения по соседству с другими. Smile В голове крутил долго - большой проект получался, на коленке не напишешь, если уж браться, то серьезно. Могу помочь с планированием и разработкой структуры программы. С написанием кода - нет, Crying or Very sad или очень медленно - на основной работе с этим большой загруз.
Но вот, что радует - похоже, мысли действительно никуда не пропадают Smile и верно выражение - "идея висит в воздухе". (Я не примазываюсь, а просто радуюсь этому Very Happy )
А База Данных - она необходима. Wink

Мне по-душе название
az-vedi.ru (Я ведаю)

#62:  Автор: YakshinНаселённый пункт: Ставрополь СообщениеДобавлено: Пт 04 Мар 2005, 19:31
    —
Kristal писал(а):
Привет Всем!
Миранда - с БД хорошо придумала, молодец.
...
А База Данных - она необходима. Wink


Спасибо за поддержку! Для меня это сейчас очень важно. Конечно без "толчка" Миранды все бы это еще долго оставалось только в мыслях. Так что она вдвойне молодец.

Цитата:

Мне по-душе название
az-vedi.ru (Я ведаю)


Да мне тоже это пока больше всего нравится. Я сначала не обратил внимание, пока супруга не разъяснила, что это означает. Она филолог и соответственно когда-то давно в Университете приходилось изучать историческую грамматику (то бишь старослявянский язык). Действительно, az-vedi означает "Я ведаю". По моему очень в тему.

В общем спасибо, что обратили на это внимание!

Ждем еще варианты, что бы было из чего выбирать.

#63:  Автор: svetosaraНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пт 04 Мар 2005, 19:48
    —
хорошо бы проверять достоверность (возможность на практике хор. использоваться без вреда)размещаемой инфы и неправдопод. убирать. нУ ВООБЩЕМ, ЧТОБ ЛЮДИ НЕ ОТВЛЕКАЛИСЬ НА НИЗКОЭФФЕКТИВНОЕ И неподходящее по экологическим идеям, ЧТОБ НЕ БЫЛО БОЛТАВНИ О ТОМ КАКОЙ ПЛОХОЙ МЕГРЕ И ПРОЧЕЕ, только дело.

а название по теме, если она о Р.П. --возлюбленный мир, светлый дом, дары любви - если о том какие деревья лучше сочетаются на каких почвах и с какими травами, к примеру, тоже будет.

#64:  Автор: YakshinНаселённый пункт: Ставрополь СообщениеДобавлено: Пт 04 Мар 2005, 20:19
    —
svetosara писал(а):
хорошо бы проверять достоверность (возможность на практике хор. использоваться без вреда)размещаемой инфы и неправдопод. убирать. нУ ВООБЩЕМ, ЧТОБ ЛЮДИ НЕ ОТВЛЕКАЛИСЬ НА НИЗКОЭФФЕКТИВНОЕ И неподходящее по экологическим идеям, ЧТОБ НЕ БЫЛО БОЛТАВНИ О ТОМ КАКОЙ ПЛОХОЙ МЕГРЕ И ПРОЧЕЕ, только дело...


Вопрос в десятку!

Все это возможно в технологии WiKi. Только нет жесткого модерирования. Вся информация вносится и правится любым посетителем. То есть, если кто-то внес недостоверную информацию, то другой человек может ее исправить или дополнить. Потом придет третий человек и добавит что-то еще. Четвертый человек посмотрит на все это и перепишет все более короче и доходчиво и т. д.

Получается настоящее СОВМЕСТНОЕ ТВОРЕНИЕ!

Вся история изменений при этом сохраняется. Это позволяет "откатить" изменения в случае целенаправленной или ошибочной порчи информации. Эта технология очень жизнеспособна и была многократно проверена на проекте Wikipedia. Кстати, мы планируем использовать их же программный движок. Так что технические возможности у нас будут не хуже, чем у самой мощной сетевой энциклопедии.

Для того, чтобы наша База Знаний развивалась, нужно, чтобы включилось (очень хочется написать "проснулось") как можно больше людей. Тогда мы сможем очень быстро наращивать количество информации и при этом ее постоянно "шлифовать" и поддерживать в актуальном состоянии.

#65:  Автор: Natasha_KНаселённый пункт: Киев СообщениеДобавлено: Пт 04 Мар 2005, 20:21
    —
И az-vedi.ru тоже хорошо.

Думаю, что в этой базе отвлеченные "мнения" о Мегре и о чем угодно не должны присутствовать.

Что касается практических вопросов: например, "как чистить яблоки по ведическим традициям" Very Happy -- дается вся информация практическая, какая есть или удастся собрать. Потом те кто уже попробовал это реализовать на практике сообщает работает или нет. Или какие нужно поправки внести. Динамическая система.

И дискуссии не допускаются, только информация: я делал так-то, получилось то-то. Мои предложения такие...

Кстати, должен быть раздельчик со списком вопросов, на которые еще нет ответа: каждый желающий сделать доброе дело заходит, смотрит и решает, может ли он чем-то помочь.

#66:  Автор: mirandaabeliarНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Сб 05 Мар 2005, 4:04
    —
Вай, ребята! Круто играем, все круче и круче!! - СПАСИБО Yakshin, солнце ты наше энциклопедийное, за ПРАКТИЧЕСКИЙ подход!
Я в технических моментах ну полный ноль. А вот по тематике считаю, что первоочередное внимание и главные силы должны быть направлены на вопросы, связанные с загрязнением окружающей среды, с утилизацией мусора, вообще с устранением вреда Земле от деятельности человека.

Живу несколько лет на своем гектаре и вижу, что нужны очень! разработки по утилизации. Как переплавлять стекло. В чем? Спекать (или что?) полиэтилен и пластик. Пластиковые тазы, ведра, бутылки полиэтиленовые накапливаются... Резину куда? - мясорубкой на мелкие кусочки? Металл? - Железо обжигаю и под яблони. Фольга вот скапливается тоже и что с ней делать? Подошвы старых ботинок. Эмалированные кастрюли и тазы дырявые. И т.д.
В Москву везти - значит мусорить в другом месте, еще хуже! У чужих людей под носом. Лучше у себя на участке закопать, пока придумаешь, как использовать то, что не перегнивает. В принципе, многие вещи, не перегнивающие и не-сжигаемые, можно просто измельчать, в какие-нибудь гранулы или кусочки. Они вполне подойдут для мощения дорожек, площадок, даже красиво будет. Не секрет, что там, где часто ходишь, трава не растет, вытаптывается, а значит в дождь и грязь на обувь налипает, в дом тянется. Все часто используемые дорожки надо чем-то покрывать. Вот и будет мусор не мусором, а стройматериалом.
Конечно! менять образ жизни надо, но сразу не получится и не у всех. Вот на переходный период и нужны разработки и знания.
Не видать нам всем массового переселения в Родовые Поместья, пока не решим проблему с утилизацией отходов! И пока не перейдем в значительной степени на правильное питание.
Ведь что сейчас ДАЧНИКИ делают? - Либо отвозят мусор обратно в Москву (а там бросил в мусоропровод и трава не расти!), либо закапывают в землю прямо там, на даче, но желательно по-ближе к соседу или вообще на его территории. Это я воочию наблюдаю. Нельзя нам по такому пути идти. Потому мусор - на первом месте.

По вопросу названия. Вот, Алексей, могу от себя предложить:
zelenospas.ru

И поясню, откуда оно взялось. Пытаюсь последнее время представить - и описать - нашу жизнь в будущих поселениях. Там у меня детишки и взрослые занимаются, в частности, деятельностью по программе-направлению Зеленый Спас. Чем могут, помогают Земле - природе и живым существам - войти в прежнее равновесие и гармонию. Землю-то нашу уже давно лихорадит: то засуха, то наводнение, то крутая зима, то сплошь оттепели... А зверушки и растения все на это сильно очень реагируют. После оттепели замерзла вода в норках - всех мышей заперла, заморозила. Мышки передохли, хищникам кушать нечего. Птицам, лисам. Лисы голодают - вспыхивает эпидемия бешенства, поскольку вирус у них в крови в латентном состоянии находится. А когда при стрессовых условиях лиса заболевает, значит, собак и людей заражает...
В общем, цепочки эти многочисленные, многогранные, и все звенья должны быть в равновесии. Вот поселенцы и пытаются по мере сил выравнивать нарушенное равновесие, и у себя локально в районе, и в мире в целом. Шахты и горные выработки обсуждают, как использовать, как свалки ликвидировать, как океаны и моря очищать. Естественно, это лишь ЧАСТЬ их забот, но называется эта часть Зеленый Спас, потому что спасает Землю, одевая планету снова в любовь и в зеленые леса.

Ребята! Спасибо еще раз всем, кто горит желанием Энциклопедией заниматься, кто идеи высказывает! - WebDi, Икар, svetosara, Natasha_K, кого забыла? простите. Конечно идеи в воздухе носятся, и эта - не моя, а всеми нами на-придуманная, это ты точно написал, Kristal. Я к идее про Энциклопедию тоже не примазываюсь. До меня гораздо раньше столько народу над ней раздумывало! И вот наконец РОЖДАЕТСЯ совместный замысел. Я в восторге!!!

Миранда.

#67:  Автор: 111max111Населённый пункт: Иркутская обл. г. Ангарск СообщениеДобавлено: Сб 05 Мар 2005, 7:11
    —
Может быть назвать - doverie, ведь это технология базируется на доверии, ведь каждый может изменять слова другого и цензура у человека не внешняя а внутренняя получается. И еще мне кажется лучше без слов где есть древние слова например с корнем ВЕД, хотелось бы что бы эта информация была для максимального числа людей, у некоторых может быть предвзятое отношение к таким приставкам-корням.

#68:  Автор: WebDiНаселённый пункт: Челябинск СообщениеДобавлено: Сб 05 Мар 2005, 9:38
    —
Kristal
Здесь где-то как раз была тема, в "Технических вопросах" или ещё где-то.
Там как раз занимались созданием программки о том, как растения располагать на участке. Но я не помню, может ты там уже был. Smile

Все предлагают разные названия доменов. Smile Давайте их несколько зарегистрируем. И все они на один ссылаться будут.

111max111
Понимаешь тут какая штука со словом "вед", есть слова: медведь, травовед. Т.е. корень "вед" - не чужд и для тех, кто не читал книг Мегре.
Но и твоя идея - правильная, названия с упоминанием Анастасии, Мегре, кедров - врят ли подойдут.

#69:  Автор: 111max111Населённый пункт: Иркутская обл. г. Ангарск СообщениеДобавлено: Сб 05 Мар 2005, 10:30
    —
Вообще идея с энцеклопедией - очень верная идея, особенно для городских людей, таких как я Smile. Еще нужно внимательно подумать над структурой сайта.
Когда мне захотелось создать свой проект, столкнулся с проблемой выбора тех или иных растений в том числе. Ведь в инете сущуствуют энциклопедии, но они не отвечали тому что я ожидал от них, имею ввиду растения:
кустарники, деревья. В частности описание многих видов (под час это не нужно вовсе), к примеру клена, но сжато и не по теме как мне хотелось бы, нет хороших фото того или иного растения, мне казалось это очень важно, чтобы я смог представить его, а это необходимо желательно фото в одиночной посадке и можно в группе, в полный рост и самый красивый экземпляр что смог найти автор этого фото, чтобы душа захотела посадить эту березку, кедр, дуб и т.п.
В разделе растения желательно чтобы темы были к примеру: основной древостой центральной части России (в этой теме подразделы-темы по простому, к примеру - клен остролистный, и в ней обсуждается эта тема и взаимодействие его с другими видами и т.п.), древостой сибири (центральной, восточной). Тогда заходя городской житель на этот сайт хоть будет в курсе какие деревья являются основными в его регионе, от них он будет и "плясать" Smile. Затем создать темы к примеру экзотические вида растений ну и в таком же духе остальное, чтобы все было максимально конкретно и практично. И еще когда начинал думать над проектом наткнулся на такое слово - аллелопатия, это уже обсуждалось сдесь на форуме, т.е. связь одних растений с другими, мне кажется это очень важным, ведь это может существенно помочь избежать в будущум проблем, деревья то многие садим на века Smile Еще про аллелопатию очень мало информации в инете да и вообще, это знание приходит с опытом тех кто растит и наблюдает свои растения - оно бесценно.
Хочу поблагодорить Миранду, Yakshin, WebDi и всех вообще, классная идея Smile

#70:  Автор: KristalНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Сб 05 Мар 2005, 20:13
    —
Yakshin, доброго времени суток! Very Happy

Небольшое отступление в поддержку названия 'az-vedi.ru' ( Я ведаю )
Я думал на досуге об этом названии и вот что сложилось:

Забавное это слово 'az' или "A-Z" Very Happy :
"Аз есмь альфа и омега" (Я есть начало и конец)
Альфа и омега - первая и последняя буквы греческого алфавита - начало и конец. A и Z - первая и последняя буквы другого алфавита Rolling Eyes
Idea Наверное это и имели ввиду праотцы, называя себя "аз" - "все знания в себе имеешь". Вот и мы эти знания по крупицам соберем и разбудим гораздо бОльшие Wink

Значит, смысл получается не только "Я ведаю", но и перефразируя на современный лад - "информация от А до Я".

Вслушайтесь: AZ-vedi.ru
Глубокий философский смысл Laughing

#71:  Автор: revitНаселённый пункт: ст.Бекешевская, Ставропольский кр. СообщениеДобавлено: Пн 07 Мар 2005, 20:17
    —
Думаю очень удобной будет структура похожая на ту, что назвала Natasha_K :
вся энциклопедия естественным образом разветвляется на темы, подтемы, подподтемы и в каждой заголовки в виде вопросов или просто предложений, например: "Уход за кустами", под ним один или несколько советов, может даже с подписями (добавлено тем-то и тогда-то);
или вопрос: "Как найти ручей?" далее ответы. Причём считаю, что не должно быть ответов на ответы, каждая из точек зрения не должна ссылаться на другую: "а я так не считаю..." или "будет лучше если..." .

Говоря об источниках информации, хорошо было бы договориться с фондом на возможность использовать материалы форумов для помещения в базу. Если ответ на вопрос, или совет, взят как !!!ВЫВОД!!! из рассуждений на форуме anastasia.ru , значит в конце такого ответа должна быть словесная ссылка на сайт и название темы. Такой подход будет развивать и общение на форуме и наполняемость энциклопедии.

Ещё очень важно сделать развитую систему поиска по энциклопедии, наверное об этом надо задумываться сразу при проэктировании структуры хранения информации (я с WiKi пока не знаком, дополните если возможно).

#72:  Автор: KristalНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Ср 09 Мар 2005, 14:35
    —
Всех поздравляю с праздником весны! Very Happy

Созданная "копилка информации" должна быть удобной для поиска.

Idea Поэтому есть идея организовать ее как набор Баз Данных.
- Сделать надстройку для внесения информации и
- составления выборки по запросу.

Например. Энциклопедия растения.

В надстроечке задаем - название, или какой-нибудь набор атрибутов из списка (кустарник, цветы розовые, тенелюбивое) выбираем из списка чего хотим узнать о растении (когда цветет) - отправляем запрос.

Получаем выборку - список названий с инфой - когда цветет. Выбираем, что устраивает и составляем запросы дальше. Wink
Например, об использовании в народной медицине (здесь хорошо бы ввести флажок об оценке достоверности инфо со стороны других пользователей) или требованиям к почве.

Через настройку можно составить запрос, оценить достоверность инфо, добавить инфо, удалить, откорректировать. Как именно это все реализовать - вопрос отдельный и довольно емкий.

Под надстройкой спрятан набор баз данных.

Например, такой:

1. База Данных синонимов. Латинское название - ключ. Оно точно уникально. Дальше - синнимы - название по-русски, как в энциклопедии, название - распространенное в Центральной Области, в Западной и т.д. Одно растение может иметь кучу названий - синонимов.

2. БД - Описание внешнего вида растения - ботаника. Способ размножения, период вегетации, габариты - какого размера вырастает, насколько светолюбиво, какого цвета цветы и когда цветет, когда плодоносит, и т.д. Все это атрибуты - столбцы таблицы -каждый можно взять по отдельности для поиска и других манипуляций.

3. БД - физиология - требования к условиям. Какие микроэлементы нужны и в каком количестве, какие требования к составу почвы, влажности, освещенности, температуре, какие вещества (выделения других растений) угнетают и т.п.

4. БД - физиология - что привносит в среду. Что выделяет в почву, воздух и т.д.

5. БД - применение в народной медицине, показания и противопоказания.

6. БД - эзотерика, сказания и т.п.

На самом деле, продумывать структуру и взаимодействие баз данных нужно очень тщательно - чтобы избежать косвенного дублироавания информации.Confused
Rolling Eyes Например,
узнать кем опыляется цветок, можно сопоставив (допустим, это сделает надстройка, по подсказке пользователя), время цветения и парметры цветка, со вкусами насекомых, из тех, кто живет в этот же период времени.

Чтобы качественно всем миром по нитке собрать большой проект - нужно очень структурированно вести его.

Question mirandaabeliar, обнови пожалуйста на первой странице информацию по теме - литературную выжимку по обсуждаемым вопросам - принятые решения и текущие вопросы для решения.

#73:  Автор: kristina_bogineaНаселённый пункт: Budapest, Hungary СообщениеДобавлено: Ср 09 Мар 2005, 16:28
    —
Привет Лена,
вот нашла Ваше сообщение и решила написать - я сама только недавно решилась писать сообщения - но с книгами знакома уже давно.
Так вот к чему это я? а - на прошлой неделе познакомилась с девчонкой из Украины - правда город не помню - она тоже прочла пару книг из всей серии - и хочет найти единомышленников в своей стране - если хотите, можете написать ей - вот ее e-mail " Yulia Dinges" zdk@donapex.net , только уточните что именно я дала вам ее и-мэйл (меня зовут кристина радукан)

Так что - дерзайте!!!
Всего доброго Вам,
кристина

#74:  Автор: WebDiНаселённый пункт: Челябинск СообщениеДобавлено: Чт 10 Мар 2005, 10:35
    —
111max111 и revit
Сходите, пожалуйста, на http://ru.wikipedia.org/wiki/ и посмотрите что примерно мы хотим сделать. Smile

Kristal
Не очень знаком со структурой Wiki, возможно, что предложенное тобой уже есть там.

#75:  Автор: YakshinНаселённый пункт: Ставрополь СообщениеДобавлено: Чт 10 Мар 2005, 12:56
    —
Итак, позвольте кратко отчитаться о проделанной работе по созданию нашей Базы Знаний.

Спасибо огромное всем, кто откликнулся на просьбу помочь подобрать для этого проекта доменное имя! Больше всего отзывов (здесь и ЛС) пришло на домен az-vedi.ru. Поэтому это доменное имя и было выбрано как основное для сайта проекта. Тем не менее, вопрос еще не закрыт полностью. Если будут появляться интересные варианты, то мы можем зарегистрировать дополнительные домены и использовать их как синонимы для доступа к сайту проекта.

На настоящий момент уже зарегистрировано доменное имя az-vedi.ru и оплачен хостинг. Сейчас ведем работу по конфигурированию Wiki движка для сайта (настройка, правка русского перевода, написание справочных страниц и правил подачи материала).

Теперь самое время переходить к обсуждению информационной части проекта. Просьба принять в этом активное участие и подключить всех, кого это также может заинтересовать. От первоначальной проработки будет зависеть наполнение и функционирование нашей Базы Знаний в будущем.

Сухой остаток первоначального обсуждения и список вопросов для обсуждения можно посмотреть на временной страничке сайта проекта:

http://www.az-vedi.ru/

Просьба обсуждение всех вопросов проводить на этом форуме, в этой же ветке (теме). Отдельные предложения и замечания можно направлять и мне личным сообщением.

-------------------
Алексей Якшин

#76:  Автор: KristalНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Чт 10 Мар 2005, 13:56
    —
Вопрос для Базы Знаний "Аз веди":
Цитата:
Мы немного забежали вперед, но нужно вернуться на шаг назад и проработать вопрос "Зачем все это делается?". То есть, по другому, сформулировать Миссию. Вот мой вариант для затравки:

Дать возможность всем желающим получить тщательно отобранную информацию практической направленности, которая поможет обустроить свой участок родовой земли.


По-моему, очень хорошо Very Happy Отбирать и добавлять всем миром будем - создадим краткую и емкую подборку по животрепещущим вопросам. Это актуальные вопросы при новом образе жизни. Ценром его станет Родовое Поместье (РП).

Цитата:

Далее предлагаю очертить тематику и проработать структуру Базы Знаний. К примеру:

Энциклопедия расстений.
Животные рядом с нами...
Энциклопедия строительства.
Утилизации отходов (устранением вреда Земле от деятельности человека).
Ландшафтные работы.
Ремесла.
Воспитания и образование (методики, конкретные материалы)
Наша История.
Народная медицина.
Как заработать, живя в поместье... (нужно это?)
Каталог поселений.
... предлагайте свои варианты...


Нужно:

- определить круг областей - тех, что интуитивно напрашиваются в первые ряды. Этих глобальных областей должно быть не большое число. Думаю, в районе 10, но не больше 20.

Придется делить на пункты то, что очень тесно связано между собой. Значит важно, чтобы масштаб этих пунктов соответствовал.

Идея возникла - писать энциклопедию от местоимения Я (Аз). Получится энциклопедия от нашего коллективного 'Я'. А что есть общего у всех людей? Rolling Eyes

Жизнь каждого человека - это результат его мыслей и действий. Мы с Вами живем в том мире, который построили наши предки и каждый из Нас своим выбором строит мир настоящий, для себя, для своих детей, а попутно - для Вас и Меня, детей Ваших и Моих. Мы все - в одной лодке. Wink

Каким оно будет - это будущее?

Предлагаю такую структуру Базы Знаний:

Смысл Моей Жизни или Чего так жаждешь, человече?

Мои Мечты - сотворение образов - Образ Родового Поместья - Образ всей Земли

Мои Вопросы - вопросы насущные (не помещенные в Знания) - реализация идей

__________________Мои Знания________________

Мое Пробуждение - творчество - саморазвитие - методики

Мои Дети - воспитание - игры - методики

Мои Помощники - растения - животный мир - бактерии - в чем помогают

Моя Забота - как создать благоприятные условия для...

Мои Друзья - контакты - опыт дружбы - опыт приручения - как найти с кем-то общий язык

Мой Дом - экология (целостная картина взаимодействия всего живого, замыкание выводов) - жилище - пространство Любви

Моя Книга Рецептов (Копилка Советов)
(троица: Цель, Средство, Результат) - как Я решил задачу такую-то (сборник проверенных решений) - ну и кулинарные рецепты

(критикуйте, предлагайте)
Very Happy

- Нужно выделить принцип построения названий. Чтобы каждый, желающий добавить что-то, мог сначала проверить - есть ли уже по смыслу эта тема и не является ли она подтемой чего-то другого.

это сообщение еще будет редактироваться/дополняться.[/quote]


Последний раз редактировалось: Kristal (Чт 10 Мар 2005, 18:41), всего редактировалось 3 раз(а)

#77: Re: ЭНЦИКЛОПЕДИЯ или БАЗА ДАННЫХ по вопросам Родовых помести Автор: YakshinНаселённый пункт: Ставрополь СообщениеДобавлено: Чт 10 Мар 2005, 17:00
    —
mirandaabeliar писал(а):
(Добавление от 20 февраля.)
...в конце поместила примерные разделы Энциклопедии, как я их себе представляю. Но пока не решится вопрос с выделенным сервером – не хочу поедать место открыванием новых тем для Энциклопедии


Итак, с сервером вопрос уже решен. Теперь можно все-таки обсуждать разделы Энциклопедии. Подключайтесь к нам снова!

#78:  Автор: leo_catНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 10 Мар 2005, 19:15
    —
Тогда уж лучше ВЕДЕ а не ВЕДИ
az-vede.ru

#79:  Автор: YakshinНаселённый пункт: Ставрополь СообщениеДобавлено: Чт 10 Мар 2005, 19:48
    —
leo_cat писал(а):
Тогда уж лучше ВЕДЕ а не ВЕДИ
az-vede.ru


Почему?

#80:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Чт 10 Мар 2005, 20:41
    —
вот есть софт для создания открытой энциклопедии: http://wackowiki.com/HomePage

#81:  Автор: _alexeym_Населённый пункт: Севастополь СообщениеДобавлено: Чт 10 Мар 2005, 21:04
    —
Я не знаю как пойдет дело дальше но на первый взгляд существует несколько видов знаний
1 энциклопедические знания, подразумевает некий неделимый квант знания – словарная статья (термин – его раскрытие, другими словами факты)
2 знания не поддающиеся четкой формализации, например описание с объяснениями какие растения лучше сажать вокруг пруда.
3. оглавления. Страницы, содержащие только ссылки на другие страницы

Первая группа легко представляется в виде сильно связанного ориентированного графа. По которому можно построить сколько угодно оглавлений
Например мы можем иметь словарную статью «одуванчик обыкновенный»
На которую может быть ссылка из оглавления «лекарственные растения» и из оглавления светолюбивых растений

В принципе все виды знаний должны быть свободно редактируемы любым пользователем.
Знания первого типа позволяют добиться уникальности и безизбыточности в то время как второго могут существовать в разных вариантах. Кроме того они могут разрастаться с последующим разделением на подразделы

Хотя возможно такая классификация вообще не нужна что думаете?

Основных оглавлений может быть несколько, и можно сделать различный вход на разные оглавления (хотя покрывать они будут одну и туже область полностью или частично, но с разных сторон) может я не очень понятно объяснил.

Например, по адресу


eko-pomestie.ru или
ekopomestie.ru
(насколько я понял оба имени пока свободны)

будет отображаться, например такое оглавление

    Поместье

      Дом

        Типы домов
        Отопление
        Водоснабжение
        Энергетика
        Канализация
        Утилизация отходов
        Энциклопедия строительства.

      Лес

        Растения нашего леса.
        Животные рядом с нами...

      Пруд

        Технологии сознания
        Водные растения
        рыбы
        растения на берегу

      Сад
      Экономика

    Жизнь в поместье

      Переходный период (из опыта живущих/ идеи переезжающих)
      Ремесла.
      Воспитания и образование (методики, конкретные материалы)
      Опыт живущих людей (занимательные истории)
      Народная медицина.

    Законодательная поддержка

      Законы России
      Законы Украины
      Законы Беларуси

    Книги
    Энциклопедия растений.
    Утилизация отходов (устранением вреда Земле от деятельности человека).
    Ландшафтные работы.
    Как заработать, живя в поместье... (нужно это?)
    Каталог поселений.


#82:  Автор: YakshinНаселённый пункт: Ставрополь СообщениеДобавлено: Чт 10 Мар 2005, 21:30
    —
sviet писал(а):
вот есть софт для создания открытой энциклопедии: http://wackowiki.com/HomePage


Этот я знаю, спасибо. Сейчас мы остановились на MediaWiki. На этом движке работают все локализации Википедии. MediaWiki гораздо более развита, чем WackoWiki.

#83:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Чт 10 Мар 2005, 21:50
    —
Yakshin, ну я как обычно не в теме...

Это супер идея про открытую энциклопедию!

#84:  Автор: YakshinНаселённый пункт: Ставрополь СообщениеДобавлено: Чт 10 Мар 2005, 21:51
    —
_alexeym_ писал(а):

1 энциклопедические знания, подразумевает некий неделимый квант знания – словарная статья (термин – его раскрытие, другими словами факты)
2 знания не поддающиеся четкой формализации, например описание с объяснениями какие растения лучше сажать вокруг пруда.
3. оглавления. Страницы, содержащие только ссылки на другие страницы
...
Хотя возможно такая классификация вообще не нужна что думаете?


Очевидно, что мы будем иметь дело со всеми этими видами. Просто выстроим подходящую навигацию.

Цитата:

В принципе все виды знаний должны быть свободно редактируемы любым пользователем.


Так и будет!

Цитата:
Основных оглавлений может быть несколько, и можно сделать различный вход на разные оглавления (хотя покрывать они будут одну и туже область полностью или частично, но с разных сторон) может я не очень понятно объяснил.


Мысль интересная, но думаю для посетителей будет проще, если мы ограничимся одним входом. По крайней мере, пока мы разрастемся до гигантских размеров Smile

Отлично, что появляется конкретика, а не только общие размышления. Что еще можно добавить? Или убрать?

Разделы нужно продумать очень тщательно, так как пользователи наверняка именно по категориям будут больше всего просматривать материал. А не по алфавитному указателю.

#85:  Автор: WebDiНаселённый пункт: Челябинск СообщениеДобавлено: Пт 11 Мар 2005, 9:48
    —
Yakshin и Kristal
А по-моему, те разделы, что сейчас предложены на az-vedi.ru - вполне подойдут.
И всё-таки хочется, чтобы это была не "энциклопедия читателей книг Владимира Мегре", а более широкая энциклопедия, и для садоводов, и для сторонников нетрадиционной медицины, и просто для деревенских жителей (и для городских).

Предлагаю чтобы структура энциклопедии, основные её разделы, отражали основные направления деятельности человека:
- деятельность с землёй, растениями и животными;
- деятельность по праздникам, фестивалям, общению и воспитанию детей, пониманию мира;
- деятельность по постройке дома, других строений, ремесленичество;
- предпринимательство;
- питание, оздоровление организма, травоведение.

Цитата:
Нужно выделить принцип построения названий.
В принципе структура энциклопедии такова, что все, кто её пишет будут контролировать, нет ли дублей и пересечений в текстах. А в самих текстах будут ссылки на другие "объекты" энцилопедии.

#86:  Автор: Valery KapustinНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пт 11 Мар 2005, 13:02
    —
Здравствуйте, друзья!

Молодцы, что решили создать такую энциклопедию! Может и я что-нибудь подброшу! Smile
Есть такая мысль: если это энциклопедия по созданию Родовых поместий, то и разделы должны "вести" читателя от самого начала. Например, первый раздел - "Как найти единомышленников". Второй - "Как найти землю" (законы, опыт других поселений и т.п.) А потом уже про растения, воспитание и так далее...
Smile
Удачи!

#87:  Автор: KristalНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пт 11 Мар 2005, 13:07
    —
Очень верное замечание.
WebDi писал(а):
...И всё-таки хочется, чтобы это была не "энциклопедия читателей книг Владимира Мегре", а более широкая энциклопедия, и для садоводов, и для сторонников нетрадиционной медицины, и просто для деревенских жителей (и для городских).

Предлагаю чтобы структура энциклопедии, основные её разделы, отражали основные направления деятельности человека...


Что мне понравилось в структуре, предложенной _alexeym_ - она удобна для мышления человека, живущего в поместье (или деревне). Там отражение того, что такого человека окружает - поэтому, ему будет удобно искать и добавлять информацию. Интерес к энциклопедии останется и после поселения в РП. А советы тех, кто реально достиг чего-то, наболее ценны Wink

+ Классификация с точки зрения человека, уже живущего в поместье.

#88:  Автор: WebDiНаселённый пункт: Челябинск СообщениеДобавлено: Пт 11 Мар 2005, 13:42
    —
Yakshin
А мы можем сделать несколько классификаций, каждая - на своей странице?
Затем выберем наиболее часто используемую или оставим все.
Каким образом выбирается раздел для статьи при создании самой статьи?

#89:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Пт 11 Мар 2005, 13:51
    —
самое главное и мало проработанное - это раздел "веселые буквы". как будем высаживать в поместье стихи - я пока просто не представляю. Лес - понятно, есть технологии восстановления леса в чистом поле. Но слова как растениями делать?

По какому принципу: латинские, русские, древнеславянские названия брать?


Этого мало - слова должны читаться справо налево, слево направо, по ходу движения солнца и пр. Т.е. принцип кроссворда.


Очень сложно это.

#90:  Автор: WebDiНаселённый пункт: Челябинск СообщениеДобавлено: Пт 11 Мар 2005, 15:16
    —
sviet
Свет, а надо ли делать такой раздел? Не рано ли это для тех, кто только-только прикасается к земле и пытается её осмыслить, продвигает законы для РП...?
Можно пока сделать статью о таких буквах. Затем ещё статьи, затем слова и фразы создавать для "вложения" их в растения. А когда будет много статей таких - сделать и раздел. Тогда уж и осознанность у людей подоспеет и слова близкие найдутся. Wink

#91:  Автор: YakshinНаселённый пункт: Ставрополь СообщениеДобавлено: Пт 11 Мар 2005, 18:45
    —
WebDi писал(а):
Yakshin
А мы можем сделать несколько классификаций, каждая - на своей странице?
Затем выберем наиболее часто используемую или оставим все.
Каким образом выбирается раздел для статьи при создании самой статьи?


Да можем.

Я постараюсь в течение пары дней написать справку для сайта: основные правила, как добавлять статьи, править и т.п. Плюс нужно проработать вопросы защиты. К понедельнику (14.03.2005) установлю всю систему на сайте в тестовом режиме и тогда мы можем "поиграться" и с категориями, и потренироваться в добавлении и редактировании статей. Потом, через неделю-две, начнем наполнять базу в рабочем режиме. Если получится слишком много мусора из-за наших тренировок, то базу обновим перед официальным запуском. К этому моменту мы должны определиться со структурой. Но уже сейчас ясно, что будет две-три альтернативных классификаций, которые, тем не менее, будут друг друга добавлять.

Для полной конфигурации мне требуется решить еще вопрос с идентификацией сайта. Помогите пожалуйста!

Первое: окончательное название (заголовок) сайта. Здесь два варианта:
    - "Аз Веди"
    - "Я Ведаю"
Что оставить?

Второе: краткое описание сайта, что-то вроде слогана. Это тоже заложено в конфигурации и кроме того будет полезно для создания образа сайта. Описание должно быть лаконичным, буквально 3-4 слова.

Мои варианты такие:
    - Энциклопедия Родовых Знаний
    - Энциклопедия Народной Мудрости
    - Энциклопедия Народных Знаний
    - Энциклопедия Наших Знаний
    - Кладезь Мудрости Народной
    - Наша База Знаний
Что из этого выбрать? Ваши варианты?

#92:  Автор: svetosaraНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пт 11 Мар 2005, 22:00
    —
Yakshin, ты не учел, что править смогут и подсыльные правду на кривду. Так что эта технология не получиться, надо что-то похитрее или проще(аналитический отслед).

#93:  Автор: YakshinНаселённый пункт: Ставрополь СообщениеДобавлено: Сб 12 Мар 2005, 1:24
    —
svetosara писал(а):
Yakshin, ты не учел, что править смогут и подсыльные правду на кривду. Так что эта технология не получиться, надо что-то похитрее или проще(аналитический отслед).


Вот те раз! Как это не учел?

Все и так достаточно просто. Дествительно, материалы легко добавлять и править. И это может делать любой посетитель сайта.

Но!

Во-первых, вся история изменений сохраняется. Любой посетитель сайта может "откатить" ошибочное или намеренное искажение информации.

Во-вторых, пользователи могут включать для определенных материалов оповещение об изменениях другими людьми. Особенно следят за теми статьями, которые сами внесли в базу.

В-третьих, предполагается наличие Хранителей (модераторов). Каждый хранитель будет следить за определенным тематическим разделом сайта. Именно тем, в котором он лучше всего разбирается. Таким образом, внешне незначительное и незаметное обычным пользователям искажение не проскочит мимо эксперта в этой области.

В-четвертых, в случае вандализма хранители имеют возможность блокировать определенных пользователей и даже целые диапазоны IP-адресов. Разумеется, самоуправства не будет. Каждая блокировка сопровождается объяснением причин и может быть обжалована.

В-пятых, опыт открытой энциклопедии "Википедия" показывает, что искажениям и тем более откровенному вредительству можно эффективно противостоять. Никому еще не удавалось надолго испортить статьи или внести туда какие-нибудь глупости. Как-то раз журналисты New York Times решили это проверить и специально испортили несколько статей. Причем часть изменений была явной (уничтожен текст оригинальной статьи), а часть - практически незаметной (кое-какие даты заменены другими). Не прошло и пяти минут, как все изменения были исправлены. Мало того, те, кто восстанавливал статьи, видимо, покопались в первоисточниках и заодно расширили и углубили содержание статей, а также исправили мелкие недочеты.

Теперь задумайтесь вот о чем. Когда Вам потребуется дополнительная информация для проектирования своего родового поместья или его развития, где Вы ее будете брать? На одном из сайтов в Интернете? А где гарантия, что эта информация верна? Может быть ее специально выложили в искаженном виде эти самые "подсыльные"? Предположим, что кто-то даже сумеет разглядеть подделку. Что он сможет сделать? В лучшем случае расскажет знакомым, а все остальные останутся в неведении.

Та же проблема и с форумом. Здесь можно легко зарегистрироваться и "вещать". Сомнительные сообщения не получится откорректировать. Редактировать сообщения может только их автор. В лучшем случае модератор заблокирует зловредного пользователя. Не удивительно, что последнее время в форуме участились откровенные нападки на Мегре и Анастасию.

Я глубоко убежден, что только на принципах ОТКРЫТОЙ энциклопедии мы сможем собрать действительно ценную и актуальную информацию и при этом эффективно противостоять нападкам.

У нас получается настоящее СОВМЕСТНОЕ ТВОРЕНИЕ! И это так, пока нас много и мы вместе. Присоединяйтесь!

#94:  Автор: WebDiНаселённый пункт: Челябинск СообщениеДобавлено: Сб 12 Мар 2005, 9:48
    —
Yakshin
Цитата:
окончательное название (заголовок) сайта
Предлагаю совместить. "Аз веди (Я ведаю)" или "Аз веди (Я знаю)". Прямо так и писать, как у меня в кавычках, со скобками.
Цитата:
краткое описание сайта, что-то вроде слогана
Из твоих вариантов мне нравится "Энциклопедия Народных Знаний". Звучит одновременно всеобъемлюще и нейтрально.
От себя могу предложить:
- Энциклопедия Жизни;
- Энциклопедия Жизни Народа;
- Сборник Народных Знаний.

#95:  Автор: YakshinНаселённый пункт: Ставрополь СообщениеДобавлено: Сб 12 Мар 2005, 10:57
    —
WebDi писал(а):
Предлагаю совместить. "Аз веди (Я ведаю)" или "Аз веди (Я знаю)". Прямо так и писать, как у меня в кавычках, со скобками.


Разумеется, придется использовать оба варианта. По крайней мере для того, чтобы объяснить значение "Аз Веди". Это мы обыграем в оформлении и в описании сайта. И именно так, как ты предложил, будет нормально.

Но мне нужно чуть-чуть другое. Это что-то вроде технического идентификатора сайта или, по-другому, наименования главного пространства имен. Поэтому нужно использовать более короткое название. Видимо все-таки придется использовать "Аз Веди".

Цитата:
Из твоих вариантов мне нравится "Энциклопедия Народных Знаний". Звучит одновременно всеобъемлюще и нейтрально.
От себя могу предложить:
- Энциклопедия Жизни;
- Энциклопедия Жизни Народа;
- Сборник Народных Знаний.

Мне нравится "Сборник Народных Знаний". Можно попробовать поиграться со словами "Сборник", "Свод", "Кладезь" и т.п. Хочется уйти от слов, заимствованных из других языков, типа "Энциклопедия" и "Библиотека".

Народ, предлагайте свои варианты!

#96:  Автор: mirandaabeliarНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вс 13 Мар 2005, 3:17
    —
Yakshin
Цитата:
Можно попробовать поиграться со словами "Сборник", "Свод", "Кладезь" и т.п. Хочется уйти от слов, заимствованных из других языков, типа "Энциклопедия" и "Библиотека".

Мне представляется, что имя сайта www.az-vedi.ru уже дает привкус историчности, народных традиций, поэтому в слово-образе сайта можно не стремиться ускользнуть от иностранных заимствованных слов. Перехлест культур-слов-традиций для нас стал повседневной нормой, а в конечном итоге мы и всю Землю хотим объять нашими устремлениями. Мне придумалось например
ЭНЦИКЛОПЕДИЯ ЧЕЛОВЕКА ЗЕМЛИ
Или еще:
КЛАДЕЗЬ ЗНАНИЙ о ПРИРОДЕ и ЧЕЛОВЕКЕ
СВОД МУДРОСТИ ПРИРОДНОЙ ЖИЗНИ


По поводу структуры.
Есть три глобальных раздела:
1. ПРИРОДА - земля, вода, почва, животные и растения и прочее, сотворенная Богом среда нашего обитания
2. ЧЕЛОВЕК - мы сами, личность и коллектив, история и будущее, мечты и воспитание, здоровье, культура, творчество, прочая социология
3. ТЕХНИКА - наши творения-изобретения, технологии и открытия, рукоделие, вред цивилизации и способы исправить его, т.п.

Конечно, есть перекрывающиеся области, те же домашние животные или творчество в металле, которые будут, видимо, присутствовать в двух ветках но в одном экземпляре. Но в целом деление понятное и простое.
Стоит добавить, по-моему,
4. ДОСКУ ОБЪЯВЛЕНИЙ - где в сводном виде (по всем темам)содержатся вопросы, объявления, предложения, просьба найти информацию и прочее. "Мы снимаем фильм...", "Что такое Вихревой генератор Потапова?", "Ищу спонсора...", ... На вопрос ответили - пришло сообщение, вопрос автоматом закрылся. Не подходит ответ - вешай объявление заново.
5. ТЕХНИЧЕСКИЙ РАЗДЕЛ - всякие правила, подсказки, рейтинги, поиск, и прочее.

Будет ли НЕИЗМЕНЯЕМОЕ ЯДРО - править которое просто не годится - стихи, личный опыт, описание открытия и проводившихся экспериментов, то есть ПЕРВОИСТОЧНИКИ?

Н-да, надо еще по Википедии полазить, не все под гриппом поняла... кхе-кхе Rolling Eyes

#97:  Автор: mirandaabeliarНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вс 13 Мар 2005, 18:52
    —
Алексей Якшин на http://www.az-vedi.ru/ пишет
Цитата:
...проработать вопрос "Зачем все это делается?". То есть, по другому, сформулировать Миссию. Вот мой вариант для затравки:
Дать возможность всем желающим получить тщательно отобранную информацию практической направленности, которая поможет обустроить свой участок родовой земли.

Прекрасный подход! - сформулировать МИССИЮ. Только по большому счету Миссия наша не есть создание РП, она глобальнее. Вспомните, мы же не от хорошей жизни пришли к земле. Если бы мы были чудесными совершенно-мудрыми и добрыми существами, мы не запортили бы так Землю и собственное существование! А теперь у нас одна-единственная НАСУЩНАЯ задача
ПЕРЕНЕСЕНИЕ ЧЕРЕЗ ОТРЕЗОК ВРЕМЕНИ ТЕМНЫХ СИЛ
Можно сформулировать и по-другому, вроде ПРЕДОТВРАЩЕНИЕ ЭКОЛОГИЧЕСКОЙ КАТАСТРОФЫ, для непосвященных в идеи Анастасии (но думаю, через тексты сайта они все равно посвятятся, так стоит ли менять крылатые слова? разве что писать и то и другое рядом имеет смысл). Это жизненно важная цель, из которой вытекают все последующие. Такие как
смена мировозрения,
синтез противоположностей мышления,
создание РП,
новое зачатие и рождение детей-в-Любви,
минимизация и устранение вреда Земле,
поиск ошибки в истории
воспитание детей и воспитание себя
...и прочее
...

Оставляя в стороне философско-мировозренческие вопросы, делаем акцент на практических решениях при
создании поместий и поселений
утилизации отходов и изменении акцента потребления
зачатии, рождении и воспитании детей, животных, родных и себя
восстановлении здоровья и на здоровом образе жизни


Под сменой акцента потребления я имею в виду анализ ЧТО ПРИНОСИТ НАИБОЛЬШИЙ ВРЕД ПРИРОДЕ и соответственно максимальный отказ от подобных вещей. Может, это продукция металлургии, или нефтехимии, или какие-то особые отрасли народного хозяйства. За что мы платим дороже всего, своим здоровьем и будущим наших детей?
В целом, соответственно главной Миссии будет строиться и структура Базы знаний и направленность статей в ней. Так что действительно - сформулировать главную ЦЕЛЬ очень-очень важно. Какие еще могут быть варианты?

Еще, Алексей - по критериям, предъявляемым к материалам:
ПРАКТИЧНОСТЬ предоставляемых сведений и информации.
Как выразился Ликсеич на мои негодования о пустопорожнем трёпе на сайте - "Настя мировозрение меняет, а мировозрение это 98% трепа. Вот народ и упражняется." Так вот. Пусть на сайте народ и упражняется, удобно, душевно. А готовые к применению решения, знания, наблюдения или изобретения будем собирать отдельно. По крайне мере на начальном этапе, а там видно будет.
И еще один желательный критерий -
КРАСОТА подачи информации.
Это и образность, и юмор, и примеры простые-понятные, и широта взгляда на проблему. Только тут уж как кто умеет...

А может, рядом со статьей помещать раздел шуток-образов-приколов ? Вплоть до мелких черточек-характеристик по теме, фраз-поговорок, народных примет... Веселых картинок, как делает Курдюмов, сообщая параллельно, что для лучшего усвоения прочитанного каждое сведение-действие должно сопровождаться рисунком или картинкой. Пусть у нас будет не просто Энциклопедия, а еще и УЧЕБНИК, разгоняющий мысль и образы!

Раздел ТЕХНИКА из триады ПРИРОДА-ЧЕЛОВЕК-ТЕХНИКА лучше назвать ЦИВИЛИЗАЦИЯ или Достижения Цивилизации. Примерно как я представляю себе дерево разделов и их пересечения:

ПРИРОДА - Растения - травянистые многолетние - лекарственные и декоративные - Эхинацея пурпурная
ПРИРОДА - Микроорганизмы - для Здоровья - Mycobacterium vaccae (способна стимулировать иммунную систему)
ЧЕЛОВЕК - Природа Человека - Здоровье - природные средства - лекарственные растения / микроорганизмы - Эхинацея пурпурная / Mycobacterium vaccae
ЦИВИЛИЗАЦИЯ - Здоровье - лекарственные средства - Иммунитет настойка Эхинацеи пурпурной / препарат из Mycobacterium vaccae


(...свист малоопытного чайника: как вставлять ссылки в сообщение? - помогите, кто-нибудь, а то правлю первое сообщение и ... вместо ссылок простой текст Embarassed это так непрактично...! можно на мыло mirandaabeliar@mail.ru ) Миранда

#98:  Автор: _alexeym_Населённый пункт: Севастополь СообщениеДобавлено: Пн 14 Мар 2005, 10:58
    —
Yakshin писал(а):

Для полной конфигурации мне требуется решить еще вопрос с идентификацией сайта. Помогите пожалуйста!
Первое: окончательное название (заголовок) сайта. Здесь два варианта:
    - "Аз Веди"
    - "Я Ведаю"
Что оставить?
Второе: краткое описание сайта, что-то вроде слогана. Это тоже заложено в конфигурации и кроме того будет полезно для создания образа сайта. Описание должно быть лаконичным, буквально 3-4 слова.


Было бы не плохо чтобы поисковики при поиске по словам "родовое поместье" при сортировке по релевантности давали ссылку на сайт на первой странице

#99:  Автор: WebDiНаселённый пункт: Челябинск СообщениеДобавлено: Пн 14 Мар 2005, 14:51
    —
mirandaabeliar
Цитата:
4. ДОСКУ ОБЪЯВЛЕНИЙ
Но зачем? Ведь задумывается именно информационный сайт. А для ДоскиОбъявлений можно отдельный сделать, и ссылку дать. Т.о. у нас получится "распределённая система". А это хорошо - каждый на 20 дел разом не смотрит, а творит что-то близкое ему. Но творит.
Цитата:
5. ТЕХНИЧЕСКИЙ РАЗДЕЛ
Будет русскоязычный справочник по созданию записей-статей в этой информационной системе. Wink
Цитата:
Под сменой акцента потребления я имею в виду анализ ЧТО ПРИНОСИТ НАИБОЛЬШИЙ ВРЕД ПРИРОДЕ и соответственно максимальный отказ от подобных вещей. Может, это продукция металлургии, или нефтехимии, или какие-то особые отрасли народного хозяйства. За что мы платим дороже всего, своим здоровьем и будущим наших детей?
В целом, соответственно главной Миссии будет строиться и структура Базы знаний и направленность статей в ней.
Да, это очень правильно, смотреть вперёд. Цель, действительно, интересная. Возможно стоит эту цель описать на главной странице. Но помягче как-то, поближе к народу. Ведь мы и тех привлечь хотим, кого интересует экология, растения, садоводство.
И насчёт шуток-поговорок ты замечательно придумала. Very Happy
Цитата:
как вставлять ссылки в сообщение?
Попробуй одно из двух:
1. Добавлять перед ссылкой: "http://", тогда она автоматически ссылкой станет. Только ничего больше с этой ссылкой не делай, не подчёркивай и не выделяй цветом, не нужно.
2. Вставлять ссылку между "[ u r l ]" и "[ / u r l ]" (только без пробелов).

_alexeym_
Цитата:
Было бы не плохо чтобы поисковики при поиске по словам "родовое поместье" при сортировке по релевантности давали ссылку на сайт на первой странице
Думаю, что постепенно так и будет. По мере увеличения в энциклопедии упоминаний о родовых поместьях.

#100:  Автор: KristalНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пн 14 Мар 2005, 19:15
    —
Yakshin на www.az-vedi.ru:
Цитата:
Аз Веди - Я Ведаю
Энциклопедия Родовых Знаний
Энциклопедия Народной Мудрости
Энциклопедия Народных Знаний
Энциклопедия Наших Знаний
Кладезь Мудрости Народной
Наша База Знаний
Энциклопедия Жизни
Энциклопедия Жизни Народа
Сборник Народных Знаний
Выше перечислены варианты предельно сжатого описания проекта. Какое из этих описаний лучше всего может отражать нашу задумку? Предложите свой вариант...


Энциклопедия Народных Знаний - хороший вариант. Довольно
нейтрально и емко.

Как будет дальше развиваться - зависит от участников.
Кстати, можно создать простенькую но интересную фишку сайта - собирательный портрет пользователя, так же на основе Wiki статьи - каждый желающий подредактирует. Интересно - что получится. Это лицо сайта, каждый заглянет хоть из любопытства. Very Happy

#101:  Автор: YakshinНаселённый пункт: Ставрополь СообщениеДобавлено: Пн 14 Мар 2005, 21:57
    —
_alexeym_ писал(а):
Было бы не плохо чтобы поисковики при поиске по словам "родовое поместье" при сортировке по релевантности давали ссылку на сайт на первой странице


Этот ворос требует отдельной работы. Искусственно поднимать сайт в поисковиках - довольно непростая задача и дорогая. Результат к тому же появляется не сразу.

Лучше сосредоточиться на информационном наполнении сайта. И если у нас будет достаточно материала по родовым поместьям, то и сайт постепенно поднимется по этим запросам. В любом случае, минимальные мероприятия по оптимизации для поисковиков я сделаю.

Самая же существенная оптимизация будет зависеть от нашей совместной работы.
Первое - это сам материал сайта, его информационное наполнение.
Второе - это внешние ссылки на сайт. Их должно быть как можно больше. Нужно просить разместить ссылки на других сайтах. В первую очередь на "дружественных" сайтах.
Кроме того, особенно хорошо сейчас в русскоязычном интернете индексируются веб-блоги.

#102:  Автор: Valery KapustinНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 15 Мар 2005, 12:38
    —
Название должно отражать направленность энциклопедии. Так, чтобы даже постороннему человеку сразу было понятно о чём речь. а попробуйте разобраться что это из названия "Энциклопедия наших знаний" Smile) Наших - это чьих? Smile Значит есть ещё и "ненаши" знания? Smile
Я считаю что название уже сложилось. Оно видно в подписях Кристала: "Энциклопедия по созданию Родовых поместий".
Фраза "База данных" не подходит. Для таких вещей уже имеется определение - "База знаний".
Удачи! Smile

#103:  Автор: KristalНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вт 15 Мар 2005, 19:25
    —
Однако, размещение ссылок в подписи - полезная вещь (Спасибо WebDi - у него идею заимствовал Very Happy).
Когда начнем наполнять Базу Знаний - в поисках материалов засветим сайт и на других страницах - народ и потянется Wink .

Насчет Главной цели

- Научиться Жить в Гармонии с Природой.
- Познаь Себя в Природе и Природу в Себе.
- Гармония и Творчество - ключевые моменты.

#104:  Автор: mirandaabeliarНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 16 Мар 2005, 0:48
    —
А что, если слово-образом сайта взять словосочетание
РАЙСКИЙ САД - ?
Например, БАЗА ЗНАНИЙ РАЙСКИЙ САД, или ЭНЦИКЛОПЕДИЯ РАЙСКИЙ САД или ВСЕНАРОДНЫЙ РАЙСКИЙ САД ... или СОВМЕСТНОЕ ТВОРЕНИЕ РАЙСКИЙ САД!

Ведь действиетльно слова база знаний-энциклопедия-кладезь мудрости-жизни народной слишком малоинформативны!
Что такое "родовое поместье" еще мало кто знает, а вот что такое САД знают все. РАЙСКИЙ - значит идеальный, подходящий всем и лишенный недостатков, тем более вреда окружающему. Такое словосочетание интуитивно понятно даже человеку, не читавшему книги Мегре. Ну а уж читавший с ходу вспомнит все слова Анастасии о райском саде...
Мне нравится СОВМЕСТНОЕ ТВОРЕНИЕ - РАЙСКИЙ САД. любовь

Хочется всю планету райским садом сделать! И такое название вполне позволит связать глобальность перспективы с сиюминутной конкретикой. Потому как какой же на-фиг райский сад, если вокруг экологическая катастрофа? 8O

#105:  Автор: WebDiНаселённый пункт: Челябинск СообщениеДобавлено: Ср 16 Мар 2005, 9:30
    —
Valery Kapustin
Прочитай всю тему, пожалуйста. Там разные названия предлагаются. Smile

Kristal
Всегда пожалуйста. Smile

mirandaabeliar
"Райский сад" - место, где всё растёт и живут люди. В энциклопедиях не растут растения, они растут в реальности, на земле. Wink
И слова "райский сад" уже символичны, они часто употребляются. Только во многом слова эти уже приелись... Говорю что вижу...

#106:  Автор: mirandaabeliarНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 16 Мар 2005, 23:15
    —
WebDi
Цитата:
"Райский сад" - место, где всё растёт и живут люди. В энциклопедиях не растут растения, они растут в реальности, на земле.

Ну и что? Разве человек, когда включает компьютер и загружает сайт Анастасия.ру - ожидает увидеть живьем "сибирскую отшельницу"? WebDi, дорогой, по-моему, ваш пессимизм не к месту и люди прекрасно поймут, о чем идет речь!
Если у вас немножко плохое настроение (мне так показалось, может я и не права), быть может, пару теплых слов вам помогут? Во-первых, я хочу от души поблагодарить вас за подсказку о том, как вставлять ссылки! Кристалл, спасибо и ему, тоже прислал мне ЛС. Но получилось у меня только после вашей подсказки. Я, видимо, оставляла пробелы в "[ u r l ]" и "[ / u r l ]". А потом попробовала "http://" добавить. Получилось! Так что теперь в первом сообщении сразу идут действующие ссылки. Даже вставила в тему Ликсеича "просто учусь" про эти вот ссылки.
Во-вторых, хочу искренне заявить, что в ваших сообщениях в самых разных темах мне всегда ВСЕ нравится - рассудительность, спокойная объективность, четкость мысли, лаконизм - за исключением одного: аватары! Я прям расстраиваюсь, когда вижу у симпатичной глазастой малышки заклееный пластырем рот! Для женщины это же сущее наказание! - если, конечно, это девочка, а не мальчик. Да еще на руке - не то манжета, не то браслет от наручников... Аж слёзы наворачиваются, правда-правда!
...Может, это какой-то персонаж из мультиков, не знаю (потому как много лет без телевизора обхожусь), но если не трудно, WebDi, расскажите про свою аватару! - Мы тут все так здорово и весело играем! а у вас ... такая печаль!

Ну да, и вот еще. Про Доску Объявлений вы, вероятно, правильно меня раскритиковали. Наверное не понадобится она. Ближе к делу яснее станет.
Ну а Технические вопросы... ясно, отчего меня беспокоят. В письме мне кто-то из девочек написал, что "...я когда на сайте зарегистрировалась, первое время жутко парилась, пока смайлики вставлять научилась...".
Вам, может, и смешло такое слышать, но для чайника эти мелочи - огромная головная боль! Вот и хочется, чтобы с первого же шага на первую страницу любой мало-опытный пользователь компьютера чувствовал себя на Аз-Веди как рыба в воде.

А вчера в теме ДОБРО НА САМОСТОЯТЕЛЬНОЕ КУРИРОВАНИЕ САЙТА неожиданно прочла сообщение Грега о том, что мы покупаем свой сервер и что
в руководстве сайта дали добро на
1. Выбор нами всеми - участниками форума - "своих" модераторов-хранителей
2. Устройство самомодерации тем
3. Обеспечение возможностью удаления собственных сообщений

"СЕ, ТВОРЮ ВСЕ НОВОЕ". - Начинается новый виток в развитии сайта!


Последний раз редактировалось: mirandaabeliar (Пт 13 Фев 2009, 2:55), всего редактировалось 1 раз

#107:  Автор: WebDiНаселённый пункт: Челябинск СообщениеДобавлено: Чт 17 Мар 2005, 10:16
    —
mirandaabeliar
Мой пессимизм? Smile Меня так редко пессимистом называют...
В принципе название не очень важно, важно привлечь на сайт людей знающих и рассудительных. "Райский сад" у большинства ассоциируется с Библией, либо просто с красивым садом. А у нас будет там и образ жизни и воспитание(антивоспитание) детей. И не только для поместий родовых, а для всех, кто захочет прийти к нам и прочитать что-то полезное.
А за хорошие слова - спасибо.

А вот аватара - это мальчик, звать его Бикки. Smile И рот у него в "зубастой" улыбке, а не пластырем заклеен. На руке - манжетка, типа "напульсника" у металлистов. Smile Надо "подрисовать" его, да всё равно хотел менять аватару. Так что не знаю пока.

Мне не смешно, если люди не умеют вставлять смайлики. Но чтобы работать с какой-либо интернет-базой или форумом, всё равно придётся научиться чему-то, получить опыт и потратить время. По-другому пока никак. В будущем - может быть.

В самомодерацию я не верю, рано ещё по-моему. А вы если верите - верьте. Smile Может и получится.

#108:  Автор: mirandaabeliarНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пт 18 Мар 2005, 2:44
    —
WebDi, спасибо, дорогой! Ты меня утешил с аватарой! (а то ведь и глаза... полны слез...) Но раз улыбка, то все в порядке!

Dekko, "забубоны" это звучит!
Идея весьма любопытная! мне часто тоже попадаются ... не то чтобы дурацкие, а скорее стереотипные фразы для специалистов, которые нигде не объясняются. Например, что какое-то растение "предпочитает влагоемкие свежие суглинки". Что значит СВЕЖИЕ? - Бывают и не-свежие? Один раз случайно натолкнулась на пояснение, но... уже забыла, в чем соль.
СЛОВАРЬ ТЕРМИНОВ нужен, видимо. А к забубонам еще и мелкие наблюдения прилепятся, где-то странные, где-то случайные. И у кого-то в систему сложатся.
Скажем, Курдюмов у себя на юге всячески борется с чрезмерным ростом дерева, вот там и надо - три раза пересадить. А на севере и так все слабо растет, зачем же еще пересадками травмировать?...
Хорошо бы, наверно, оставлять по-полнее информацию: климат, где наблюдение велось, почвы, погода... Вот опять мысли закрутились...

...Как представлю, как у нас все будет здорово!... любовь

...Сердце будет пламенем палимо
Вплоть до дня, когда взойдут ясны
Стены Нового Иерусалима
На полях моей родной страны... (Гумилев)

#109:  Автор: WebDiНаселённый пункт: Челябинск СообщениеДобавлено: Пт 18 Мар 2005, 9:00
    —
Прежде скажу о структуре того, что мы делаем (но структуру можно потом изменить, если нужно): На сайте будут разделы тематические, в разделах - статьи по конкретным вопросам. Внутри статей могут быть ссылки на другие статьи (т.о. все статьи на сайте "переплетаются" между собой).

Dekko
Very Happy
Небольшое дополнение. Думаю "Забубоны" можно сделать так:
1. Сделать в разделе "Растения" статью "Ошибки в садоводстве", а в этой статье выписать все ошибки. А потом из других статей по садоводству сделать ссылки на эту.
2. Или так. В каждую статью по растениям добавить свои "забубоны". например в статью "Грецкий орех", в конце добавить: "Есть следующие заблуждения относительно выращивания грецкого ореха ...." или "Есть следующие непроверенные сведения ...." .

mirandaabeliar
Нет у него слёз. Smile Просто глаза блестят.
Такой счастливый ребёнок.

#110:  Автор: _alexeym_Населённый пункт: Севастополь СообщениеДобавлено: Пт 18 Мар 2005, 11:57
    —
Может я не прав, но помоему такие вещи как "Забубоны" я думаю что по русски грамотнее было бы сказать "ложные стереотипы" или можно понапридумывать еще чего полезного как:

    "интересная но неподтвержденная информация"
    "теоретически обоснованная но практически не подтвержденная"
    "из личного опыта"
    "из опыта многих людей"
    "выписанно из книжки"
    "взято из интернет"


так вот думаю такие вещи не должны менять структуру базы. IMHO для каждого такого слова можно придуать какие нибудь логотипчики (грифы) и помечать ими страницу на которой размещена информация. Наложить общее требовани что каждая страница должна иметь какой нибудь гриф. При этом если например информация подтверждается то гриф меняется.
Далее можно ввести некоторый гриф с максимальным доверием например "подтверждено опытом многих людей" причем можно попытаться сделать так чтобы такой гриф невозможно было присвоить в ручную, а только автоматически при подтверждении с разных IP адресов (или только модератором)

#111:  Автор: WebDiНаселённый пункт: Челябинск СообщениеДобавлено: Сб 19 Мар 2005, 10:31
    —
_alexeym_ и Dekko
Всё замечательно. Давайте теперь дождёмся тестирования нашего Сборника Народных Знаний. Там есть множество готовых интересных функций и структура сборника проверена временем. Мы всё осмотрим и решим, что можно улучшить. Wink

#112:  Автор: NipsuНаселённый пункт: Muumilaakso СообщениеДобавлено: Сб 19 Мар 2005, 12:50
    —
Хорошо, ждём.

WebDi - молодец, человечище Smile

#113:  Автор: YakshinНаселённый пункт: Ставрополь СообщениеДобавлено: Сб 19 Мар 2005, 18:04
    —
Цитата:
Хорошо, ждём.


Дождались!

Открыл доступ к сайту. Пробуйте, изучайте. Начальные комментарии на Заглавной странице:

http://www.az-vedi.ru

Самые необходимые справочные материалы уже готовы (смотрите раздел "Справка" на Аз Веди). Этого достаточно для большинства пользователей и редакторов. Остальные справочные материалы буду дописывать по ходу дела. Если кто-то уже достаточно хорошо чувствует себя в Вики-технологии, то может подключаться к написанию справки.

#114:  Автор: WebDiНаселённый пункт: Челябинск СообщениеДобавлено: Сб 19 Мар 2005, 18:23
    —
Yakshin
Благодарствую! Smile Ты большую и нужную работу проделал.
Теперь будем читать и учиться.

Dekko
Wink

#115:  Автор: nikitaНаселённый пункт: Белая Русь поселение Звенящие ручьи СообщениеДобавлено: Пн 21 Мар 2005, 11:41
    —
Здравствуйте !!!
Рад происходящему молодцы одно предложение если мы делаем такой сборник то предлагаю не использовать слова типа энциклопедия и каталог есть много русских слов и предлагаю пользоваться ими может это не совсем существенно но если это сразу сделать то потом глаз и ухо не будут резать слова инородные.

#116:  Автор: mirandaabeliarНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 22 Мар 2005, 0:16
    —
Первый день сидела, слегка ошалев, в попытке разобраться что там к чему. Вроде - всё прозрачно, но ... не ясно, с чего начинать. В готовых сайтах уже есть некое дерево, за которое можно зацепиться и найти сходу нечто для себя интересное. А интерес уже двигает дальнейшее познание.
Думаю, надо обязательно иметь некие вещи для затравки уже на первой странице: анонсы новых статей, наиболее полные и наиболее посещаемые рубрики, ... и менять наполнение первой страницы время от времени. Главное, чтобы зеленый неуверенный новичок-пользователь (вот как я) легко мог выбрать, на что нажать. Лиха беда начало, а дальше само пойдет.

В итоге вчера тиснула свой вариант классификации (даже два), попытавшись оформить их по-разному... Поглядела, что вышло и сегодня обдумываю и представляю, как исправить. Rolling Eyes
А вообще - возможности классные! Надо только опробовать всё по очереди, иначе получается не тот результат, какого ждешь. Правда, иногда получается даже больше ожидаемого.

#117:  Автор: Valery KapustinНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 22 Мар 2005, 12:04
    —
Попробовал.
Мне нравится! Smile
Алексей! Пару вопросов:
А потом можно будет скачать всё, например, на СД и изучать в офф-лайне?
А какое-нибудь общее обсуждение там есть? Или это будет здесь?

#118:  Автор: YakshinНаселённый пункт: Ставрополь СообщениеДобавлено: Вт 22 Мар 2005, 13:57
    —
Valery Kapustin писал(а):
Попробовал.
Мне нравится! Smile
Алексей! Пару вопросов:
А потом можно будет скачать всё, например, на СД и изучать в офф-лайне?
А какое-нибудь общее обсуждение там есть? Или это будет здесь?


Общее обсуждение лучше проводить здесь. Если потребуется, то позже установим форум, но лучше этого не делать.

Поясню. На Anastasia.ru удобно проводить обсуждения, но не собирать и структурировать информацию. Форум для этого просто не предназначен. На "Аз Веди" же удобно накапливать информацию и нет необходимости вводить еще один форум. В идеале, эти два сайта должны идти параллельно и взаимодополнять друг друга.
(К сожалению, пока нет официальной реакции на наше начинание из Фонда. Тем более, что для них этот проект не стоил ни копейки... ) Sad

Насчет офлайновой базы. Стандартной такой функции нет. Но есть исходники всей системы и, в принципе, можно написать специальную подсистему для экспорта статей. Плюс потребуется программа для их просмотра. Пока же еще экспортировать нечего. Да и сама система у нас находится только в тестировании.
Когда перейдем в рабочий режим и накопим немного материалов, то обязательно займемся экспортом. Информация будет накапливаться очень быстро, поэтому я не исключаю, что придется сделать возможность записи базы знаний на CD или DVD диски.

Пока же давайте сконцентрируемя на сборе самой информации. А потом от результатов и будем отталкиваться.

#119:  Автор: YakshinНаселённый пункт: Ставрополь СообщениеДобавлено: Вт 22 Мар 2005, 14:23
    —
mirandaabeliar писал(а):
Первый день сидела, слегка ошалев, в попытке разобраться что там к чему. Вроде - всё прозрачно, но ... не ясно, с чего начинать. В готовых сайтах уже есть некое дерево, за которое можно зацепиться и найти сходу нечто для себя интересное. А интерес уже двигает дальнейшее познание.
Думаю, надо обязательно иметь некие вещи для затравки уже на первой странице: анонсы новых статей, наиболее полные и наиболее посещаемые рубрики, ... и менять наполнение первой страницы время от времени. Главное, чтобы зеленый неуверенный новичок-пользователь (вот как я) легко мог выбрать, на что нажать. Лиха беда начало, а дальше само пойдет.


Обязательно надо! Сейчас сайт в стадии тестирования и заглавная страница именно этому и посвящена. Пока же каталог не готов, да и статьи только начинают появляться.

Я думаю разместить на Заглавной странице короткое обращение (Напишите!), общий каталог и будем выкладывать избранные статьи. Примерно как на http://ru.wikipedia.org. Для этого есть механизм шаблонов. Я постараюсь в ближайшие дни его описать и поместить в справочном разделе. Заодно подготовлю несколько общих шаблонов, в том числе и для Заглавной страницы.

Цитата:
В итоге вчера тиснула свой вариант классификации (даже два), попытавшись оформить их по-разному... Поглядела, что вышло и сегодня обдумываю и представляю, как исправить. Rolling Eyes
А вообще - возможности классные! Надо только опробовать всё по очереди, иначе получается не тот результат, какого ждешь. Правда, иногда получается даже больше ожидаемого.


Вот еще момент. Хорошо бы описать работу с сайтом как можно более простым языком и достаточно коротко: примерно на один экран - общая концепция и еще на один экран - основы Вики-разметки. Я уже ооочень глубоко ушел в дебри конфигурования сайта и боюсь, что напишу много лишнего. Нужно, чтобы это сделал тот, кто только познакомился с возможностями сайта и понял, на что нужно в первую очередь оратить внимание новичку. Ау, кто возмется?

#120:  Автор: NipsuНаселённый пункт: Muumilaakso СообщениеДобавлено: Вт 22 Мар 2005, 15:43
    —
mirandaabeliar:
Думаю, надо обязательно иметь некие вещи для затравки уже на первой странице: анонсы новых статей, наиболее полные и наиболее посещаемые рубрики, ... и менять наполнение первой страницы время от времени. Главное, чтобы зеленый неуверенный новичок-пользователь (вот как я) легко мог выбрать, на что нажать.

И как я : )

Да, точно. Первое впечатление от главной страницы, с точки зрения посетителя: я только зашёл на сайт, а уже должен что-то редактировать и добавлять.

Не сделать ли акцент на том, что сайт может дать посетителю?
Пусть главная страница начинается со статьи, в которой вкратце о том, для кого сайт, какова его цель, краткое описание основных разделов, и т. п.

Тут же, на главной, меню основных разделов, или pop-up меню со всеми ветвлениями, или и то, и другое.

Где-то внизу главной, или как пункт главного меню, ссылка на страницу, где подробная инструкция по добавлению и редакции материала.

Иными словами, главная, по-моему, должна быть небольшой (желательно, без прокрутки) максимально дружественной к посетителю, и ведущей к ознакомлению с уже имеющимся материалом.

Потом, если у посетителя возникнет желание что-либо добавлять, он разберётся в том, как это сделать.
Но таких будет, думаю, меньше, чем просто зашедших за информацией.

О "дружественности" ещё вот что.
У Вас (или можно на "Ты"?), Алексей, человека опытного в Web, предложенный вид не вызывает проблем.
Но, по-моему, даже такое понятие, как "категория" у не слишком искушённого пользователя может вызвать затруднения. Не лучше ли будет всю терминологию и структуру приблизить к привычной, т. е. книжной?
Содержание, главы, разделы, и т. д.

То есть, чтобы человек малоопытный в Нети, а таких будет большинство, не сталкивался с непонятным, а попадал в привычную среду, как бы открывал книгу-справочник.

Алексей, только не надо эту критику воспринимать как неуважение к проделанной Вами работе!

Влад

#121:  Автор: Valery KapustinНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 23 Мар 2005, 12:37
    —
Алексею:
Да! Сделать офф-лайновую копию на СД - это очень важно! Т.к. не у всех есть интернет, особенно в поселении.

#122:  Автор: KristalНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Ср 23 Мар 2005, 18:29
    —
Алексей, а по-сути, ты уже написал все раньше. Я только чуть подправил/добавил:

Этот сайт - копилка Народных Знаний.

В Интернете и на форумах много информации по самым разным вопросам, но зачастую сложно переработать такой объем информации для того, чтобы найти в этом море жемчужину. Содержание Информации на этом сайте определяется его пользователями - это действительно копилка знаний разных людей.
Это возможно благодаря использованию wiki-технологии, суть которой вот в чем:

1. любой пользователь может не просто найти и прочесть интересующую его информацию, но и подкорректировать ее, дополнить своими знаниями.

Цитата:

2. вся история изменений сохраняется. Любой посетитель сайта может "откатить" ошибочное или намеренное искажение информации.

3. пользователи могут включать для определенных материалов оповещение об изменениях другими людьми. Особенно следят за теми статьями, которые сами внесли в базу.

4. предполагается наличие Хранителей (модераторов). Каждый хранитель будет следить за определенным тематическим разделом сайта. Именно тем, в котором он лучше всего разбирается. Таким образом, внешне незначительное и незаметное обычным пользователям искажение не проскочит мимо эксперта в этой области.

5. опыт открытой энциклопедии "Википедия" показывает, что искажениям и тем более откровенному вредительству можно эффективно противостоять. Никому еще не удавалось надолго испортить статьи или внести туда какие-нибудь глупости. Как-то раз журналисты New York Times решили это проверить и специально испортили несколько статей. Причем часть изменений была явной (уничтожен текст оригинальной статьи), а часть - практически незаметной (кое-какие даты заменены другими). Не прошло и пяти минут, как все изменения были исправлены. Мало того, те, кто восстанавливал статьи, видимо, покопались в первоисточниках и заодно расширили и углубили содержание статей, а также исправили мелкие недочеты.

6. Есть глубокое убеждение, что только на принципах ОТКРЫТОЙ энциклопедии можно собрать действительно ценную и актуальную информацию.

У нас получается настоящее СОВМЕСТНОЕ ТВОРЕНИЕ! И это так, пока нас много и мы вместе. Присоединяйтесь!


Остается только добавить ссылки-справки по темам и подвесить статью на сайт.

#123:  Автор: Natasha_KНаселённый пункт: Киев СообщениеДобавлено: Ср 23 Мар 2005, 20:04
    —
Кажется, я об этом говорила, но повторю еще раз:

желательно создать на сайте возможность задать вопрос по конкретной проблеме, в надежде, что кто-то сможет на него ответить.

Я еще не поняла, запланирована такая возможность или нет. Зашла на сайт, попыталась разобраться, выпала в осадок и отложила это дело на завтра. Very Happy

#124:  Автор: KristalНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Ср 23 Мар 2005, 20:35
    —
Natasha_K писал(а):
... Зашла на сайт, попыталась разобраться, выпала в осадок и отложила это дело на завтра. Very Happy


Наташа! Поделись пожалуйста свежими впечатлениями.
Можно эмоционально Very Happy . Что именно ожидала увидеть и не нашла Question (из того, что помогло бы чувствовать себя комфортно)

Idea Для меня оказалось удобным сразу залезать в "свежие правки" и так удалось сориентироваться. Пожалуй эту страницу я посещаю чаще чем другие (не считая Заглавной Laughing ).

Еще удобно Представиться системе (в верхнем правом углу ссылка). После этого появляются дополнительные закладки и легче ориентироваться дальше.

#125:  Автор: CrusoeНаселённый пункт: Московская область СообщениеДобавлено: Чт 24 Мар 2005, 12:31
    —
Еще учась в школе я приобрел очень понравившийся мне справочник, вот ссылка на него, если кого заинтересует:
http://vgershov.lib.ru/ARCHIVES/V/VERHOVCEV_O._G.,_LYUTOV_K._P/Prakticheskie_sovety_masteru-lyubitelyu_.%20[doc].zip
Мне очень понравилась структура разбиения на темы.
Обратите внимание, каждый раздел заканчивается также подразделом "Знаете ли Вы?", туда попадают советы, которые трудно классифицировать.
Кстати, структуры каталогов по дерево- и металлообработке вполне можно на данной стадии заимствовать оттуда.
А первое впечатление - интерфейс сайта не интуитивный.
Вообще "в навигации" предлагаю рассмотреть такую возможность, чтобы любую классификацию статей можно было бы отключить и получить на экран сразу всю имеющуюся информацию, к примеру, в алфавитном виде. Пусть приготовление известкового раствора соседствует с подготовкой рассады к пересадке, ничего страшного, зато всегда будет имееться возможность быстрого доступа на любой стадии проекта.
А из навигации "случайную статью" я бы убрал и заголовок с ее началом в несколько строк поместил бы сразу где-нибудь на титульной страницей с ссылкой "далее".
Точно также можно в самом верху выдавать случайные советы из рубрик "Знаете ли Вы?" Smile
Пока все, что имею сказать.

Кстати, рубрику вопросов со стороны считаю действительно важной.

#126:  Автор: KristalНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Чт 24 Мар 2005, 20:21
    —
Привет всем!
Idea Понял, что классификация должна быть как минимум 2х типов.

    1. По принципу рассказа - предоставляет возможность выбора интересного направления и удобна для "скольжения" по Базе Знаний в поисках чего-нибудь интересного для себя. Это литературный текст с большим количесвом ссылок на популярные страницы. Можно даже группировать популярные страницы и писать для них обобщающую литературную статью. В нее вставить ссылки на популярные статьи из этой группы и другие статьи просто по близкой теме. Это идея "динамической классификации снизу" от частного к общему. Через такие страницы за 1-4 перехода (навскидку) можно найти интересующую информацию.

    2. Иерархическая структура - удобна для целенаправленного поиска. Здесь важно опираться на информацию - что чаще всего ищут. Форма - четкая структуризация, иерархия от общего к частному. Здесь используются общепринятые способы классификации.

Хорошо сочетать оба этих принципа. А на главной странице иметь 2 соответствующие точки входа. Одна - типа "Содержание" а вторая - "O Базе Знаний" где литературно будут вставлены ссылки на статьи - литературные аккумуляторы популярных ссылок. Эдакое введение перед разговором. Wink

А статьи в алфавитном орядке можно увидеть, пройдя через страничку с классификациями. Для каждого класса есть список статей в алфавитном порядке.


Последний раз редактировалось: Kristal (Пт 25 Мар 2005, 13:22), всего редактировалось 1 раз

#127:  Автор: NipsuНаселённый пункт: Muumilaakso СообщениеДобавлено: Чт 24 Мар 2005, 22:51
    —
Ребята, что-то не то...
Вот, начал читать статью Миранды про поселение, и рука потянулась кой-что подправить, так - по мелочам.

Да вовремя себя остановил.

Это ж личный опыт человека!
Вся же ценность в том, что он индивидуален, плод практических экспериментов в конкретных условиях. Что от него останется, если каждый начнёт править все кажущиеся неточности?
Да и текст лишится своей привлекательности, утратив свою авторизированность.

В общем, нужно либо размещать такие статьи на личных страницах, без возможности менять содержание кем-либо, кроме автора, либо искать иной вариант сохранения индивидуальной сути материала.

Такие статьи, пополняемые время от времени, снабжённые (по возможности) авторскими фотоснимками, будут лучше всяких слов убеждать людей в полезности РП.

Так что, идея о личных страницах, высказанная на главной странице, на мой взгляд, насущная необходимость, и откладывать её реализацию не надо.

И раздел с вопросами посетителей, этакий "стол заказов", тоже желательно заиметь на сайте - это выявит запросы людей и спровоцирует появление соответствующих материалов.
В этом полностью поддерживаю Наташу и Крузо.

#128:  Автор: mirandaabeliarНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пт 25 Мар 2005, 0:15
    —
ИДЕЯ по ОБУЧЕНИЮ ЧАЙНИКОВ (таких как я) сюрприз

Всюду в инете есть маленькие подвижные картинки: баннеры, смайлики и т.п. Очень бы хотелось! - иметь обучающие картинки по такому же принципу.
Вставить в самое начало ссылку на страничку-демонстрашку из кучи маленьких программ типа баннеров или смайликов, которые показывали бы разные возможности правки. Посмотрел – и все понял. Не надо эту скукоту из инструкций читать! Назовём это Весёлое обучение для чайников в картинках или еще как-то… (Веселые картинки – детский журнал такой есть)
Пусть там будут обучающие картинки-шаблоны: что жмешь и что получишь как результат - например, в окне правки и при сохранении статьи.
Пупсик выделяет слово, жмёт клавишу В и в окне появляются тройные штрихи обрамления. Жмет внизу клавишу сохранить и получает слово, выделенное жирным. Жмёт клавишу правка и начинается все сначала.
И так по всем функциям (не прямо завтра делать, естес-но). К этой затее нужен будет художник, наверно, и программист? Но не такая уж и сложная задача, судя по тому, что УЖЕ на страничках форума крутится, пульсирует и скачет.

Kristal
Цитата:
Понял, что классификация должна быть как минимум 2х типов.
- По принципу рассказа - литературный текст с большим количесвом ссылок на популярные страницы.
- Структура для поиска, иерархия от общего к частному.

Поддерживаю и сама себе именно так и представляю! Но реализую пока структуру-иерархию, она более сложна. Кстати, структура по созданию РП более-менее прояснилась и уже есть, вот к ней как раз можно бы и вольный текст написать.

Только как их лучше совмещать-размещать - вольный текст и структуру? Сделать, может быть, заголовок ссылкой?
Или лучше поместить их рядом, на одной странице, но дерево структуры сделать падающим-раскрывающимся. Чтобы изначально высвечивалось только до 3-й ветки, например, а при щелчке щелкнутая ветка раскрывалась в подробностях на всю ее глубину (или на следующие 4-5 ветвлений). При втором щелчке сворачивалась обратно. Но это не должно быть новым закачиванием через интернет. И какой-нибудь крестик, показывающий, есть ли дальнейшая глубина у строки структуры или уже все и можно только свернуть обратно. В Аутлуке такое вот сворачивающееся дерево, любой чайник сходу поймет. Хорошо бы клавишу иметь развернуть, она и как подсказка будет работать. А если дерево получится ну о-о-о-чень большим, для зарегистрированных пользователей можно предусмотреть загрузку сразу выбранной части каталога.

#129:  Автор: winnerНаселённый пункт: Россия. г.Самара СообщениеДобавлено: Пт 25 Мар 2005, 11:03
    —
Да ребята ну вы молодцы!!! Я все сообщения прочитал, но сам ничего не предложил т.к. очень мало времени на инет у меня остается!
Видел я сайт Аз-Веди - круто получается. Класс! Ну так остается править , править и еще раз править! Rolling Eyes

#130:  Автор: WebDiНаселённый пункт: Челябинск СообщениеДобавлено: Сб 26 Мар 2005, 10:39
    —
Простите, друзья, что я пропал. Но дела есть срочные. Появлюсь позже. Wink

#131:  Автор: mirandaabeliarНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вс 27 Мар 2005, 23:29
    —
Natasha_K
Цитата:
Зашла на сайт, попыталась разобраться, выпала в осадок и отложила это дело на завтра.

Жаль, Наташа пока не раскололась, что ее вырубило на сайте. Но могу предположить: стартовые страницы изменяться, это уже произошло, а вот наполнение каталогов пока ... хромает. Я имею в виду наполнение красными ссылками на еще не написанные статьи. Может, и хотел бы человек что-то написать, информацию начальную предоставить, но - сложно разбираться, что к чему. Как начать эту ненаписанную статью, то есть откуда лист-шаблон выудить для печатания текста, как ссылку на нее разместить и - где? Плюс заморочки редактирования, хотя они не всегда понадобятся... Во всем этом долго разбираться надо несведущему человеку.

А посему у меня предложение - к тем, кто уже разбирается: давайте наполним почти готовый каталог №3 о Создании родовых поместий и поселений этими самыми красными ссылками во всех тематических разделах! Чтобы мог человек заинтересованный, но неискушенный, не мучаясь и не разбираясь сразу свои знания описывать. По интересующей его теме.

#132:  Автор: KristalНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пн 28 Мар 2005, 14:25
    —
Rolling Eyes Перед массовым привлечением желающих что-то подредактировать, нужно help доработать - чтобы новичкам быстро понять что к чему. Пока сами только начинаем разбираться - это проще всего делать - ближе к новичку получается. К тому же хорошо бы сформировать Хранителей.

Idea Предлагаю каждому добавить свои темы в свой список наблюдения - их будет сразу же видно в свежих правках. Так легче следить за тем, в чем разбираешься.

Если человек не разобравшись что к чему сразу некую информацию вставлять начнет - может некрасиво получиться - пусть сначала полазит по сайту и сложит о нем общее представление. Embarassed

Idea Думаю сейчас первая задача - помочь ему в этом, чтобы удобно и быстро можно было понять - что за сайт, как пользоваться и какие условия на размещение информации.

Одним словом - помочь тем, кто желает разобраться.

#133:  Автор: leo_catНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пн 28 Мар 2005, 15:02
    —
А я считаю, что нельзя самовольно править информацию.
Вы подумайте, сколько может оказаться недоброжелателей, которые такое понапишут.
Идеальный вариант, на мой взгляд, следующий.
Есть хранители, модераторы, как угодно их можно назвать, вообщем, люди, внушающие доверие и разбирающие хоть немного в теме. Каждая новая статья будет отправляться не сразу на сайт, а вначале на проверку к ним.
Причем таких людей даже по одной тематике можно сделать несколько.
Приходящие сообщения, а их планируется много, будут отправляться модераторам согласно их загруженности.
Как думаете?

#134:  Автор: Natasha_KНаселённый пункт: Киев СообщениеДобавлено: Пн 28 Мар 2005, 16:31
    —
Извините, что долго не отвечала на вопросы.

По поводу структуры сайте: похоже, зря я испугалась, просто не было возможности вникать в структуру при первом посещении. Только я б сделала что-то вводной заставки с аннотацией целей и возможностей сайта для тех, кто зашел впервые или просто не готов сразу окунуться в плотно струтурированную страницу с информацией. Для постоянных пользователей можно создать возможность пропускать заставку и заходить сразу на сайт.

И дизайн, может, чуть поярче?

И еще по структуре огравления:
- я бы разделы по родовым поместьям поместила в начало, а всякие мировоззренческие темы "природа", "человек", "новая цивилизация" - чуть ниже, все это активно обсуждается на этом форуме.

- и тему ремесла я бы вообще вынесла отдельной темой, поскольку это очень прикладная тема и обширная. Ремесел на самом деле много.

По поводу правок:
Предлагаю не править изначальные статьи, кроме орфографии, разве что. Каждый, кто не согласен с опытом или хочет что-то добавить практическое, добавляет комментарий. Модераторы нужны только чтобы убирать грубости, откровенные глупости и всякие отвлеченные рассуждения из комментариев.

Или такой вариант: изменения можно вносить, но только от зарегистрированных пользователей, с автоматическим извещением автора статьи. В течение, скажем, 7 дней изменения видны в статье (другим цветом), и автор может их убрать, если он не согласен. Изъян этого пути: не все авторы регулярно бывают в Интернет. Или автору на личный ящик посылаются все внесенные справки, с тем, чтобы он мог вернуть статье первоначальный вид. Свои соображения, почему автор отказался от изменений, автор тоже может выложить в обсуждении.


P.S. В разделах по поводу строительства, садоводства и пр. можно давать ссылки на сайты, например, фирм, которые саженцы продают, или какие-нибудь генераторы электричества.

Если б кто-то смог сделать обзор рынка тех же саженцев плодовых деревьев (производители, цены, качество материала и пр.) в России, в Украине и т.д. как отдельную тематическую статью - было бы хорошо. Вдруг кто-то что-то искал для себя и насобирал много информации - поделись с ближним.

#135:  Автор: Natasha_KНаселённый пункт: Киев СообщениеДобавлено: Пн 28 Мар 2005, 16:38
    —
Вот возник вопрос: в материале "О новых поселениях" можно править основной текст, но есть еще аннотация к этому обширному материалу, а в ней была опечатка, я хотела ее исправить, а кнопки "правка" для этого кусочка текста нет.

#136:  Автор: YakshinНаселённый пункт: Ставрополь СообщениеДобавлено: Пн 28 Мар 2005, 17:26
    —
Natasha_K писал(а):
Вот возник вопрос: в материале "О новых поселениях" можно править основной текст, но есть еще аннотация к этому обширному материалу, а в ней была опечатка, я хотела ее исправить, а кнопки "правка" для этого кусочка текста нет.


В этом случае открывается для правки вся страница. Используйте закладку "Править" в самом верху страницы.

#137:  Автор: YakshinНаселённый пункт: Ставрополь СообщениеДобавлено: Пн 28 Мар 2005, 17:57
    —
Natasha_K писал(а):

По поводу структуры сайте: похоже, зря я испугалась, просто не было возможности вникать в структуру при первом посещении.

Только я б сделала что-то вводной заставки с аннотацией целей и возможностей сайта для тех, кто зашел впервые или просто не готов сразу окунуться в плотно струтурированную страницу с информацией. Для постоянных пользователей можно создать возможность пропускать заставку и заходить сразу на сайт.


Есть вводное описание на один абзац в самом верху заглавной страницы. А сразу же под ним есть ссылка "О проекте" - вот там поподробнее.

Natasha_K писал(а):

И дизайн, может, чуть поярче?


Сделаете эскиз? А я со временем сверстаю...

Natasha_K писал(а):

И еще по структуре огравления:
- я бы разделы по родовым поместьям поместила в начало, а всякие мировоззренческие темы "природа", "человек", "новая цивилизация" - чуть ниже, все это активно обсуждается на этом форуме.


Сайт еще пока находится в стадии тестирования и пока оглавление не является актуальным. Оно скорее всего поменяется.

Насчет родовых поместий. Здесь было высказано несколько пожеланий на эту тему и я их также поддерживаю. Мы стараемся расширить аудиторию сайта. Не зацикливаться только на родовых поместьях. Наша база знаний должна быть более универсальной. Она должна быть полезной, например, для тех же дачников...

Natasha_K писал(а):

- и тему ремесла я бы вообще вынесла отдельной темой, поскольку это очень прикладная тема и обширная. Ремесел на самом деле много.


Интересная мысль. Я за! А как другие думают?


Natasha_K писал(а):

По поводу правок:
Предлагаю не править изначальные статьи, кроме орфографии, разве что. Каждый, кто не согласен с опытом или хочет что-то добавить практическое, добавляет комментарий. Модераторы нужны только чтобы убирать грубости, откровенные глупости и всякие отвлеченные рассуждения из комментариев.


На практике так и получится само собой. Но формально накладывать ограничения я не буду, хотя система и поддерживает такой режим. Открытость очень важна. В ней наша сила. Постарайтесь понять это.

Natasha_K писал(а):

Или такой вариант: изменения можно вносить, но только от зарегистрированных пользователей, с автоматическим извещением автора статьи. В течение, скажем, 7 дней изменения видны в статье (другим цветом), и автор может их убрать, если он не согласен. Изъян этого пути: не все авторы регулярно бывают в Интернет. Или автору на личный ящик посылаются все внесенные справки, с тем, чтобы он мог вернуть статье первоначальный вид. Свои соображения, почему автор отказался от изменений, автор тоже может выложить в обсуждении.


Практически все это реализовано в системе, кроме уведомления по электронке. Есть и список слежения за своими статьями и список всех изменений на сайте. Автор может сам отслеживать изменения на своих статьях и даже может сам заблокировать свою статью от изменений. Есть очень удобный режим сравнения версий с подсветкой изменений; можно сравнивать между собой различные версии статьи.
Кроме того, хранители обязаны отслеживать все изменения на сайте и оперативно восстанавливать статьи в случае явно деструктивных действий. Хранители также в отдельных случаях могут заблокировать отдельных пользователей и даже целые диапазоны IP-адресов.
Так что, практически все у нас уже есть. Пользуйтесь!

Natasha_K писал(а):

Если б кто-то смог сделать обзор рынка тех же саженцев плодовых деревьев (производители, цены, качество материала и пр.) в России, в Украине и т.д. как отдельную тематическую статью - было бы хорошо. Вдруг кто-то что-то искал для себя и насобирал много информации - поделись с ближним.


Это очень нужное дело. Я даже завел для обзорных статей специальный раздел на Заглавной странице.

#138:  Автор: YakshinНаселённый пункт: Ставрополь СообщениеДобавлено: Пн 28 Мар 2005, 18:21
    —
Kristal писал(а):
... К тому же хорошо бы сформировать Хранителей.


Я в течение ближайших дней распишу в справке все, что касается Хранителей и вот тогда - Welcome! Буду очень рад, если появятся желающие помочь в администрировании сайта.

Kristal писал(а):

Предлагаю каждому добавить свои темы в свой список наблюдения - их будет сразу же видно в свежих правках. Так легче следить за тем, в чем разбираешься.


Ну, да. Так и надо. Правильное замечание.

Kristal писал(а):
Если человек не разобравшись что к чему сразу некую информацию вставлять начнет - может некрасиво получиться - пусть сначала полазит по сайту и сложит о нем общее представление. Embarassed

Думаю сейчас первая задача - помочь ему в этом, чтобы удобно и быстро можно было понять - что за сайт, как пользоваться и какие условия на размещение информации.

Одним словом - помочь тем, кто желает разобраться.


Конкретные предложения в студию!

#139:  Автор: YakshinНаселённый пункт: Ставрополь СообщениеДобавлено: Пн 28 Мар 2005, 18:22
    —
leo_cat писал(а):
А я считаю, что нельзя самовольно править информацию.
Вы подумайте, сколько может оказаться недоброжелателей, которые такое понапишут.


Дорогой, leo_cat! Ваши опасения не беспочвенны. Но не все так страшно. Я уже несколько раз отвечал на этот вопрос здесь и описал ситуацию на "Аз Веди". Посмотрите там в справочном разделе статью "Как противостоять вандализму?"

leo_cat писал(а):
Идеальный вариант, на мой взгляд, следующий.
Есть хранители, модераторы, как угодно их можно назвать, вообщем, люди, внушающие доверие и разбирающие хоть немного в теме. Каждая новая статья будет отправляться не сразу на сайт, а вначале на проверку к ним.
Причем таких людей даже по одной тематике можно сделать несколько.
Приходящие сообщения, а их планируется много, будут отправляться модераторам согласно их загруженности.
Как думаете?


Это хороший подход. У нас Хранители также будут проверять все новые материалы и все правки, но постфактум! То есть не "до", а "после". Это подход уже доказал свою действенность и при этом оставляет проект ОТКРЫТЫМ. И я намерен всеми силами отстаивать его открытость. Открытость - это, по сути, жизненная сила проекта! Как только мы поставим на входе цензуру - все и закончится...

#140:  Автор: Natasha_KНаселённый пункт: Киев СообщениеДобавлено: Пн 28 Мар 2005, 18:25
    —
Yakshin, спасибо за ответы.

Цитата:

Есть вводное описание на один абзац в самом верху заглавной страницы. А сразу же под ним есть ссылка "О проекте" - вот там поподробнее.

Да, это понятно, что вся информация есть, это вопрос визуального восприятия. Хотя в данном случае он второстепенный.

По поводу правок - открытость так открытость, согласна. Волка бояться - в лес не ходить Very Happy

По поводу правки - разобралась, спасибо.

По поводу дизайна сайта - попробую изобразить свои соображения доступными средствами, но не ожидайте слишком многого, с дизайном сайтов впервые имею дело. Smile

#141:  Автор: mirandaabeliarНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пн 28 Мар 2005, 20:53
    —
leo_cat
Цитата:
А я считаю, что нельзя самовольно править информацию.
Вы подумайте, сколько может оказаться недоброжелателей, которые такое понапишут.

Эти страхи уже разбирались, но полезно пройтись еще раз.
Примером, я в твою статью чего-то напишу, что тебе не понравится. Ну, глупость какую или неправильно понятую информацию. А твой текст вообще... затру наполовину. Что будет? - Ничего особенного. Абсолютно любой человек (не только автор статьи) может вернуть назад предыдущий вариант. Или сто первый предыдущий вариант. Потому как ВСЕ правки сохраняются. И каждый становится модератором. А если возникает спорная ситуация - есть возможность обсудить проблему (в закладке "Обсуждение" над текстом статьи). И только в случае вооруженных конфликтов в дело вступает модератор сайта или раздела.
Правда, у меня тоже нет полной ясности насчет порчи текстов.
Например, чтобы "откатить" назад запорченный текст надо знать, а каким он был раньше. Зачем новичку, читающему статью в первый раз, смотреть предыдущий вариант? Это сложно и ему не нужно. И править он ничего не будет скорее всего.
Поэтому нужны не столько модераторы, сколько смотрители или хранители - люди, удерживающие в поле зрения определенный раздел. Просто находящиеся в курсе изменений текстов, появления новых статей... И может быть, это будет актуально только на первых порах, пока мало участников. Современем база знаний разрастется и сама будет себя поддерживать. Я надеюсь.

Kristal
Цитата:
Предлагаю каждому добавить свои темы в свой список наблюдения - их будет сразу же видно в свежих правках. Так легче следить за тем, в чем разбираешься.


"Список наблюдения"... Ну Кристал, ты уже как опытный пользователь изъясняешься. Видела где-то этот "Список наблюдения", только как в него темы добавлять (если второй раз найду)? - Попробую разобраться... И только вчера первый раз залезла в Свежие правки (лишь потому, что твои слова здесь прочитала)
Цитата:
Если человек не разобравшись что к чему сразу некую информацию вставлять начнет - может некрасиво получиться - пусть сначала полазит по сайту и сложит о нем общее представление

А тут немного не согласна. Вся эта структура из каталогов - лишь внешня видимость. Сами статьи хранятся в базе навалом, различаясь лишь заглавием. Поэтому если даже человек напишет статью в разделе, не соответствующем теме статьи - её безболезненно можно будет перенести в другое место каталога. Вот эту штуку я уже умею делать, запросто. Более того. Даже название статьи можно изменить, если оно не подходит. (Этого еще не пробовала.)
Так что по-моему, важнее начать интенсивное накапливание информации (и при необходимости потом что-то рассортировать), чем тянуть резину. Потому что время идет, народ утомляется от непонимания и как следствие, энтузиазм перегорает.

Добавлено: Кристал был прав! Алексей Якшин говорит, что не все так просто. С перенесением и переименовыванием. Буду разбираться дальше. А пока снимаю рац-предложение. И о расставлении красных ссылок - в том числе и особенно! (хотела как лучше а получилось... как всегда: поспешишь - людей насмешишь)

#142:  Автор: leo_catНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пн 28 Мар 2005, 23:30
    —
Нееее, ребята и девчата.
Говорю, это очень опасно!
Может случиться хаос, если заведется хотя бы один придурок (извините, просто это очень важно).
Вот, например, я сейчас зашел на сайт и изменил кое-что.
Как скоро вы догадаетесь, что я что-то изменил и найдете изменение?

ВОт проверьте! Я не со зла, а для реальной проверки.

Считаю, что надо запретить редактирование чужих сообщение вот так запросто.
Самое страшное - это незначительные изменение, которые фактически ставят крест на всей статье, а то и заставляют ее работать в другом направлении.

#143:  Автор: YakshinНаселённый пункт: Ставрополь СообщениеДобавлено: Вт 29 Мар 2005, 8:11
    —
leo_cat писал(а):
Нееее, ребята и девчата.
Говорю, это очень опасно!
Может случиться хаос, если заведется хотя бы один придурок (извините, просто это очень важно).
Вот, например, я сейчас зашел на сайт и изменил кое-что.
Как скоро вы догадаетесь, что я что-то изменил и найдете изменение?

ВОт проверьте! Я не со зла, а для реальной проверки.


Хорошая тренировка, спасибо! Система показала обе ваши правки и подсветила слова, которые Вы подменили. Так что, я об этом узнал еще до того, как прочитал здесь Ваше признание. Посмотрите сами на странице "Свежие правки".

Кстати, я тоже потренировался - заблокировал Ваш IP-адрес на 10 суток. А в реальности будем блокировать целую подсеть IP-адресов. Если кто-то случайно окажется в этой подсети, то ему для доступа к правкам придется зарегистрироваться на сайте. Нечего и говорить, что зарегистрированного пользователя тоже не сложно заблокировать в случае вандализма.

Цитата:
Считаю, что надо запретить редактирование чужих сообщение вот так запросто.
Самое страшное - это незначительные изменение, которые фактически ставят крест на всей статье, а то и заставляют ее работать в другом направлении.


Хранители наблюдают за всеми изменениями. А сами авторы еще и за своими. Извините, но одному человеку, возможно и получится одурачить другого человека, но целую группу людей - вряд ли.

#144:  Автор: leo_catНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 29 Мар 2005, 8:41
    —
1. Кстати, по поводу блокировки IP. Мы уже сталкивались с этим.
Когда я зашел на сайт, то увидел, что система демонстративно пишет мой IP, но, к сожалению, ТОЛЬКО ВНЕШНИЙ. Я живу в общежитии МГУ, точнее в главном здании. Здесь живет еще около, наверно, 10000 человек (хотя может я и перегнул). Короче, тот же самый IP имеют еще дофига людей, а платить за "белый" мне влом. Тем самым ты заблокировал ВСЕХ МГУшников, включая, например, чешырского кота.

2. Надеюсь, это было сделано в показательном смысле Smile и всё ж не продлится 10 дней.

3. Я к тому, что в таком случае за изменениям придется следить постоянно и очень пристально.

4. Оцени, сколько по времени может провисеть специально вставленное слово в какой-нибудь "незначительной" статье не на 1 странице? А через некоторое врем ей начнут пользоваться, но врятли уже будут следить за прошлыми изменениями.

Кстати
Цитата:
Yakshin
Добавлено: Вт Мар 29, 2005 7:11 am

... моё изменение провесело ВСЮ ночь. И это приусловии, что я сам про него написал.

Если это всё бред, то развейте пожалуйста мои сомнения.
Просто жалко, если вы с такой проблемой столкнетесь всё ж, но очень поздно.

#145:  Автор: YakshinНаселённый пункт: Ставрополь СообщениеДобавлено: Вт 29 Мар 2005, 9:19
    —
leo_cat писал(а):
Тем самым ты заблокировал ВСЕХ МГУшников, включая, например, чешырского кота.


Перечитайте еще раз мое предыдущее сообщение.

leo_cat писал(а):

2. Надеюсь, это было сделано в показательном смысле Smile и всё ж не продлится 10 дней.


Регистрируйтесь на сайте. Ограничение не будет действовать на зарегистрированного пользователя.

leo_cat писал(а):
3. Я к тому, что в таком случае за изменениям придется следить постоянно и очень пристально.


Да, Вы правы. Для этого есть Хранители.

leo_cat писал(а):

4. Оцени, сколько по времени может провисеть специально вставленное слово в какой-нибудь "незначительной" статье не на 1 странице? А через некоторое врем ей начнут пользоваться, но врятли уже будут следить за прошлыми изменениями.


Для этого есть Хранители.

Поясняю. Сайт находится в стадии тестирования и Хранители еще не сформированы. Да и защищать пока еще нечего. В рабочем режиме будет несколько хранителей. И их количество будет увеличиваться с возрастанием количества материалов в базе данных. Таким образом, скорость отслеживания повысится. Хорошо, если мы будем в разных временных зонах. Но даже одна ночь - это не фатально. А явно зловредные правки (типа вашего трактира вместо прекрастного сада) вряд ли введут за это время внимательного человека в заблуждение. Миранда правильно написала: каждый становится модератором.

leo_cat писал(а):
... моё изменение провесело ВСЮ ночь. И это приусловии, что я сам про него написал.


Ваше признание и не потребовалось. Читайте внимательно сообщения. Я об этом написал.

leo_cat писал(а):

Если это всё бред, то развейте пожалуйста мои сомнения.
Просто жалко, если вы с такой проблемой столкнетесь всё ж, но очень поздно.


Дорогой, мой! Эту проблему мы уже несколько раз обсудили. И я не обязан никому и ничего доказывать. Я просто делаю свое дело. И не требуйте от меня одного, чтобы весь сайт сверкал и блестел. Лучше помогите в работе. Весь проект задумывался как коллективный...

Ваши замечания, в любом случае полезны. И при этом чувствуется Ваше желание помочь и предостеречь от возможных проблем. Большое спасибо! Но здесь я бы хотел обратиться ко всем, чтобы обозначить этот момент раз и навсегда. Проект этот коллективный и открытый. Вся система достаточно хорошо продумана и расчитана на СОВМЕСТНУЮ работу. Три-четыре человека не преподнесут НАРОДНУЮ Smile базу знаний на блюдечке с голубой каемочкой. Наша сила в ОТКРЫТОСТИ и доступности для СОВМЕСТНОГО творения. Когда нас станет больше, то и проект заработает практически как самоорганизуемая и саморегулируемая система. Опыт открытой энциклопедия Википедия подтверждает это...

#146:  Автор: KristalНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вт 29 Мар 2005, 11:00
    —
mirandaabeliar писал(а):

Цитата:
Предлагаю каждому добавить свои темы в свой список наблюдения - их будет сразу же видно в свежих правках. Так легче следить за тем, в чем разбираешься.

"Список наблюдения"... Видела где-то этот "Список наблюдения", только как в него темы добавлять (если второй раз найду)? - Попробую разобраться... И только вчера первый раз залезла в Свежие правки...

На "Аз Веди" в левой части окна всегда есть две группы ссылок: Навигация и Инструменты.
    В Навигации есть ссылка Справка - по ней выходишь на страницу "Справка:Содержание".
    В окошке Содержание выбираешь "Отслеживание изменений". Там есть ссылка на справку по Списку наблюдения.

А вообще-то начать со страницы "Свежие правки" интересно - видно чего народ делает. Радостно сразу становится Very Happy .

Вопрос к Алексею: А можно ли на Служебных страницах - типа "Свежие правки" сделать ссылки на соответствующие статьи-справки Question

#147:  Автор: YakshinНаселённый пункт: Ставрополь СообщениеДобавлено: Вт 29 Мар 2005, 11:25
    —
Kristal писал(а):
Вопрос к Алексею: А можно ли на Служебных страницах - типа "Свежие правки" сделать ссылки на соответствующие статьи-справки Question


Думаю, что можно, но только "ручками" в языковом файле системы. А еще на каких страницах поставить?

#148:  Автор: leo_catНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 29 Мар 2005, 21:17
    —
Видимо мой метод чтения тем (начало, середина, конец) на этот раз подвел. Smile
Полностью прочитал всю тему, чтобы не быть профаном.

Я тут думал очень много, что же такого предпринять, чтобы максимально застраховать сайт от дезинформации.
Вообщем, вношу свое предложение.
(Алексей, не обижайся пожалуйста Smile )

1. У каждого участника есть рейтинг доверия.
2. Изначальный рейтинг = 0
3. Рейтинг изменяется пропорционально (условно, по какой-то формуле) написанным статьям и их рейтингу. (надо учесть, что обычно люди не будут ставить рейтинг, поэтому нулевой рейтинг - это на самом деле хорошо, а вот если человек напишет что-то плохое, то тут же люди начнут его минусовать, ну а если мегахорошее, то поощрать бонусами)
4. Рейтинг изменяется другими пользователями согласно их собственному рейтингу (то есть если у тебя самого высокий рейтинг доверия, то изменения его рейтинга за твой счет будут весомыми, а если ты и сам "не в доверии", то и его рейтинг "прислушиваться" к твоему мнению будет слабо)

На первый взгляд кажется сложно, но, вдумайтесь, это будет происходить на автомате (очень понравилось - щелкнул на "+", не понравилось(муть написана) - щелкнул на "-" )

Какие решаются проблемы.
1. Не пропадает идея сайта, то что Алексей так отстаивает, и я его очень хорошо понимаю.
2. Сообщения от пользователей с низким рейтингом ( то есть от новичков, не получивших еще доверие и от уже не очень хорошо зарекомендовавших себя) можно подсвечивать каким-то цветом (например серым). И именно такие сообщения можно отправлять постфактум хранителю (или как там). Тексты от уже зарекомендовавших себя пользователей можно вообще не подсвечивать и, в пределе, не отправлять модератору вовсе. ЭТО ОБЛЕГЧЕНИЕ ДЛЯ МОДЕРОВ!

Постепенно "хороший" юзер будет расти в рейтинге, плохой же свалится в глубокий минус и будет забанен.

Именно такой структуры в целом я еще не видел, но отдельно рейтинг пользователя и отдельно рейтинг содержания уже встречал, но они не несли смысловой нагрузки. Здесь же это будет работать на пользу.

Прошу не отвергать идею.

Я готов помочь.
Могу, например, напрячь статистику и разработать подходящую формулу для роста рейтинга ( у нас в локальной сетке есть очень клевый рейтинг фильмов - проверен на опыте).

Сорри, если я вдруг чего-то пропустил и нечто подобное уже есть. Smile
Лёшь, я не со зла всё это пишу, просто опыт анастасия.ру показывает, как легко зафлудить и испортить любое хорошее начинание.

#149:  Автор: NipsuНаселённый пункт: Muumilaakso СообщениеДобавлено: Вт 29 Мар 2005, 23:39
    —
Natasha_K писал(а):
И дизайн, может, чуть поярче?

Позвольте высказаться на этот счёт.
Тот вид, который сайт имеет сейчас - элегантный минимализм - хорош своей нейтральностью.
Чем более выраженной будет картинка, тем больше будут расходиться оценки посетителей о нём. Это, ведь, дело вкуса.
Так как всем угодить нельзя, будут люди, которым более-менее броский дизайн будет "резать глаз".

А второе - минимум графики обеспечивает максимальную скорость для пользователей с медленным соединением.
Например мой вялотекущий DialUp переползает со страницы на страницу мучительно долго. Думаю, не я один такой.
Хотя это только моё мнение.

А вот когда (и если) дело дойдёт до выпуска энциклопедии на CD, буде она растолстеет до 700 МБ, там уместно будет сделать богатый графикой интерфейс.
Там-то твои, Наташа, идеи и понадобятся. Важно их только зафиксировать как-нибудь, чтобы не забылись.

Всем удачи!

#150:  Автор: mirandaabeliarНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 30 Мар 2005, 1:01
    —
К вопросу о рейтингах.
Мы в стране периодически кого-нибудь избираем - и дурят нам голову по всякому, чтобы за неизвестного человека проголосовать. Этузиаст в политике еще может раскопать каналы информации и по-подробнее узнать о человеке. Но подавляющее большинство - нет. Лично я с удовольствием бы отдавала свой голос .. какому-нибудь деятелю культуры, взгляды которого мне известны по его выступлениям и по творческим работам. Пусть он за меня голосует.
Так вот. Я думаю, что система рейтингов это система доверия и оценки, очень важая и много-перспективная. Это как счет в банке, только накапливаются не сопливые бумажки, а реальный вклад каждого в общее дело. Тут уже не получится бить себя кулаком в грудь и вопить Я Самый-Самый!, не получится и словчить.
Не готова пока описать все последствия и места для применения, но считаю, что систему рейтингов раньше или позже делать придется. Дорогой leo_cat, если вы разработаете такую систему, это будет здорово! Даже! Если на Аз-Веди она почему-нибудь не пригодится. Анастасия.ру сейчас тоже меняться будет, купили же вроде сервер свой.
Если вам самому нравится собственная идея - дерзайте! Кто ж вам может запретить? Мы ж тут все - творцы истории, и будущего. Каково сотворим, так и будет.

#151:  Автор: YakshinНаселённый пункт: Ставрополь СообщениеДобавлено: Ср 30 Мар 2005, 12:11
    —
leo_cat писал(а):
...
В общем, вношу свое предложение.
(Алексей, не обижайся пожалуйста Smile )


Не дождетесь! Smile

leo_cat писал(а):

Прошу не отвергать идею.


Я в затруднительном положении. Идея интересная и отвергать ее конечно не стоит. Но весь вопрос заключается в реализации...

leo_cat писал(а):

Сорри, если я вдруг чего-то пропустил и нечто подобное уже есть. Smile
Лёшь, я не со зла всё это пишу, просто опыт анастасия.ру показывает, как легко зафлудить и испортить любое хорошее начинание.


Да нет, такого кажется никто больше не предлагал. Жаль, что предложение запоздало. Уже достаточно много работы сделано и переделывать сейчас просто нет ни сил, ни ресурсов.

Давайте так. Идею надо хорошенько продумать и довести до техзадания на разработку. Возможно, мы через время соберемся с силами и перепишем всю систему под себя.

#152:  Автор: Natasha_KНаселённый пункт: Киев СообщениеДобавлено: Ср 30 Мар 2005, 12:53
    —
Dekko, я не имела в виду завесить весь сайт картинками, я сама не люблю излишеств. Просто цвета чуть поярче и размеры одтельных "зон" сайта чуть изменить, чтобы больше сделать акценты. Я набросала свое предложение по дизайну, выслала Алексею, если хочешь, могу тебе выслать на e-mail, если напишешь адрес. По ЛС вложенные файлы не пересылаются, кажется.

#153:  Автор: MarVento СообщениеДобавлено: Ср 30 Мар 2005, 15:52
    —
Здравствуйте, друзья!

Как всё у вас тут оживилось в последнее время! Вики-технология - это круто! Сейчас регистрируюсь на сайте www.az-vedi.ru. В ближайшее время буду наполнять той информацией, что я за два года из инета натаскал...

Насчёт рейтинговой системы: как раз пока сайт будет наполняться, нужно будет разработать систему и продумать, как внедрить это дело в уже имеющийся движок.

Костя (Ветер)

#154:  Автор: YakshinНаселённый пункт: Ставрополь СообщениеДобавлено: Чт 31 Мар 2005, 12:43
    —
Вчера весь день пытался что-то сделать с нашими каталогами. Но ничего не вышло и все бросил. Если все так непонятно для меня, то у абсолютного большинства участников будет еще больше вопросов. Перечитал всю документацию на английском по MediaWiki и посмотрел каталоги у Википедиа. И оказалось, что все гораздо проще, чем мы делали. Можно было не прорабатывать дотошно структуру на предмет правильной вложенности и непротиворечивости разделов. Мы пытались проработать каталоги "от и до", и ничего при этом не забыть, все учесть. Чтобы кому-то подключиться к нашей работе, придется месяцок поизучать тут все, а только потом человек начнет въезжать. В общем не то это...

Во-первых, принадлежность к категории задается в самой статье, а не в каталоге. То есть, в конце каждой статьи прописывается специальная метка для категории и тогда система сама, автоматически, помещает статью в эту категорию.

Во-вторых, любую статью можно включать в несколько категорий. Например, статью "Учимся читать" можно отметить для категорий "Дети" и "Воспитание". Совсем не обязательно, чтобы категории не пересекались! Это сразу упрощает их проектирование. В общем-то, это даже и не требуется. Система автоматом наполняет категории по оответствующим меткам в статьях.

В-третьих, сами категории, могут автоматически помещаться внутрь других категорий. Все также, как и со статьями: ставится метка на странице категории и она попадает в состав другой категории как вложенная. Это открывает дорогу и для легкого использования альтернативных каталогов и для легкого манипулирования каталогом. Например, при необходимости мы можем взять категорию "Духовность" из раздела "Новая цивилизация" и перенести ее в раздел "Человек". Это достигается изменением только одной метки во вложенной категории и ее принадлежность (включая все подкатегории и вложенные статьи) поменяется.

В итоге получается, что мы можем манипулировать категориями гораздо легче, чем предполагалось ранее. И совсем не обязательно было продумывать структуру заранее и столь дотошно. Мы можем править структуру в любой момент и безболезненно. При этом ссылочный механизм статей не пострадает, так как статьи распределяются по категориям "логически", а не "физически". То есть, ссылки на наши статьи извне не нарушатся при изменении структуры каталогов.

Что делаем дальше? Очень хорошо, что у нас на настоящий момент проработано (более или менее) несколько альтернативных каталогов. Эта работа не пропадет. Я набросал краткое оглавление на Заглавной странице и к нему буду стыковать наши наработки. Названия разделов формализировал до предела, чтобы достигнуть лаконичности и нейтральности в восприятии. Но при этом и избегал скатываться на сухую научную классификацию. То, что получилось - можно всем вместе обсудить. Внизу оглавления я поставил ссылку на обсуждение.

Теперь несколько замечаний по конкретным разделам.
У нас лучше всего проработан Каталога 3 (СОЗДАНИЕ РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ И ПОСЕЛЕНИЙ). Для него я создал глобальный раздел "Родовые поместья". В нем оставляю разделы связанные ТОЛЬКО с созданием родовых поместий и поселений: оформление земли, проектирование поселений и поместий, советы поселенцам, каталог уже созданных или создающихся поселений и т.п.

Те же разделы, которые не завязаны ТОЛЬКО на родовые поместья - разношу по другим разделам. Например, каталоги "Растения",
"Живые существа" и "Почвы" могут быть полезны для более широкой аудитории: для тех же дачников или садоводов. Скажем, цветочную клумбу можно разбить и перед небоскребом в мегаполисе, а не только в родовом поместье. Правильно?

Подразделы "Ремесла", "Рукоделие", "Земледелие" и т.п. переношу в глобальный раздел "Созидание", так как они тоже будут интересны для более широкой аудитории и имеют не столько сугубо энциклопедический характер, сколько отражают различные виды деятельности человека. При этом, само название раздела ("Созидание") уже является своебразным фильтром. Производство оружия ведь тоже деятельность, но нам это мягко говоря не интересно...

Подраздел "Живые существа" переименовал в "Животные": растения - это тоже живые существа.

Сейчас я формирую по Оглавлению страницы категорий и скоро можно уже будет добавлять свои статьи в рабочем режиме.

#155:  Автор: DumkaНаселённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Сб 02 Апр 2005, 12:41
    —
AZ-VEDI.RU писал(а):

Хранители знаний первоистоков, утверждают, что кедр был создан Богом как накопитель энергии космоса. И даже в небольшом кусочке кедра «энергии больше, чем у всех рукотворных энергетических установок на Земле вместе взятых».


Всё таки давайте внимательнне относиться к информации, вдумываться в её значение. А то ведь попросят извлечь энергии из "небольшого кусочка кедра" хотя бы на лампочку. И что будете отвечать? Глаза закатывать? Smile

В 1 книге сказано достаточно ясно - БЛАГОДАТНОЙ ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА энергии (излучение светлых чувств) больше чем у всех "рукотворных энергетических установок". Так гораздо логичнее и понятнее, что это не механическая и не электромагнитная энергия.

#156:  Автор: mirandaabeliarНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Сб 02 Апр 2005, 16:18
    —
Dumka, спасибо за наблюдательность и за цитату!
Цитата:
Всё таки давайте внимательнне относиться к информации... В 1 книге сказано достаточно ясно - БЛАГОДАТНОЙ ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА энергии (излучение светлых чувств) больше чем у всех "рукотворных энергетических установок".

А можно ли к наблюдательности добавить еще один маленький практический шаг? - Будь другом, измени статью про кедр в соответствии с цитатой так, как тебе кажется наиболее понятно и логично. Аз-Веди же это открытая энциклопедия! Она для того и открытая, чтобы можно было поправлять друг друга прямо на месте, а не где-то в соседнем сайте. А то впечатление возникает, что ты ради критики сообщение оставил. А ты, я думаю, душой болеешь за хорошее дело, правда?

#157:  Автор: DumkaНаселённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Сб 02 Апр 2005, 19:16
    —
mirandaabeliar,
Цитата:
измени статью про кедр в соответствии с цитатой

Спасибо за предложение, но нет. Корректирует пусть автор статьи, если моё замечание покажется ему дельным.

#158:  Автор: mirandaabeliarНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вс 03 Апр 2005, 2:31
    —
Жаль, Dumka, - а почему ты с нами не играешь?

#159:  Автор: Valery KapustinНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 05 Апр 2005, 11:39
    —
Dumka, я разрешаю! Smile)

#160:  Автор: peter from moskowНаселённый пункт: Cтрана Москва СообщениеДобавлено: Вт 05 Апр 2005, 15:45
    —
Прочитал всю ветку. Очень здорово, что идея от образа к реальности сместилась! Smile
Сначала тоже сомнения возникли на счет свободы правки. Но внутренний голос сказал - идея, заложенная в наполнении наилучшая, в этом я поддерживаю Алексея.
Хотя наверняка будут попытки использовать сайт для рекламы всякой - как только популярность его возрастет. Скрытая реклама также будет бесспорно. Но все это не так страшно и поправимо вполне.

Понравился и выбор доменного имени. Но с заголовком надо что-то сделать, на мой взгляд. Он должен быть лаконичнее. Он при распечатке в колонтитул листа вбивается а также может использоваться поисковиками. Это важно.
Я бы поддержал название "База знаний Райский сад" или "Энциклопедия Райский сад". Конечно надо побыстрей уйти от "Заглавной страницы" .

Еще выскажу мнение о дизайне. Я приверженец делового стиля с минимумом пестрятины. Обысно молодые дизайнеры грешет всяким украшательствами в ущерб информации и быстроты доступа.
Тут у нас все ОК в этом плане, но все же некоторая излишняя попугайность, несмотря на пастельные тона присутствует. Я бы рекомендовал сузить палитру, точнее - не использовать на одной странице более двух тонов бакграунда и двух тонов текста (кроме цветов ссылок). Выделение важного и разбиение на зоны делать другими средствами. Использовать возможности разных шрифтов например и рамок. Но не цвета.
Тогда в материале легче ориентироваться, его легче печатать.
А у нас бессистемное почти раскрашивание - где зеленый, где черный, где синий текст. Попугай да и только.
Вот прочтите первый текст "Аз Веди..." там и курсив и жирный и черный и синий (это обычно цвет ссылок) - все вперемешку. Такая разностилистность не должна быть.

Поддерживаю идею полностью перестроить титульную страницу. Она перенасыщена и сложна в восприятии. Трудно понять - как пользоваться ресурсом и что в нем есть.

Вот первое мое впечатление. А вцелом я очень рад, повторю, что начали такое дело. Я с удовольствием присоединяюсь. Вот только немного повнимательней изучу возможности.

#161:  Автор: KristalНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пт 15 Апр 2005, 18:13
    —
Всем привет!
В новостях на Аз Веди я попытался охарактеризовать состояние проекта на сегодня, Smile загляните, подкорректируйте информацию о себе и о ближайших планах... Embarassed
Пока, мой личный, предварительный вывод - маловато нас. Пора людей с форума звать. Very Happy
Wink Как считаете?

#162:  Автор: NipsuНаселённый пункт: Muumilaakso СообщениеДобавлено: Вс 01 Май 2005, 18:33
    —
Kristal писал(а):
Пока, мой личный, предварительный вывод - маловато нас. Пора людей с форума звать. Very Happy
Wink Как считаете?


А моё мнение - пока не стоит. Человек придёт, увидит, что нет того, этого из интересующего, уйдёт; в другой раз желания зайти уже и не возникнет.
Может, пока своими силами наполнять сайт, а там и посетителю будет что посмотреть. Тогда и массивная реклама нужна будет.
У меня ещё много чего заготовлено, но дело движется медленнее, чем хотелось бы - довести до ума времени не достаёт.

#163:  Автор: leo_catНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вс 01 Май 2005, 18:45
    —
Ребят, у меня возник такой вопрос.
Вроде как это свободный ресурс и я могу править любую статью.
Вот пример.
"Образ - это ..."
Я в корне не согласен с тем, что написано и хотел бы переделать.
У меня уже почти готов текст для нового "Образ - это ...".
Могу ли я смело удалять прежний и вставлять свой?

#164:  Автор: WebDiНаселённый пункт: Челябинск СообщениеДобавлено: Вс 01 Май 2005, 19:44
    —
leo_cat
Лучше поставь перед прежним текстом цифру 1, а свой текст помести в конце с цифрой 2.
Взглядов на мир много. Wink

#165:  Автор: leo_catНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вс 01 Май 2005, 19:54
    —
Не, ну текст , сорри, но бредовый и совершенно не соответствует термину, который характеризует. У меня девушка - лингвист, заручился ее поддержкой Smile

Если я напишу свой текст под номером 2 и оставлю прежний, то получится полная чушь Smile

#166:  Автор: KristalНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вт 03 Май 2005, 19:08
    —
leo_cat писал(а):
Не, ну текст , сорри, но бредовый и совершенно не соответствует термину, который характеризует. У меня девушка - лингвист, заручился ее поддержкой Smile

Если я напишу свой текст под номером 2 и оставлю прежний, то получится полная чушь Smile

Лучше напиши, что есть мол, другой взгляд - такой-то Wink
Третий человек - что-то обобщит и перепишет другими словами.
Если просто удалить текст - вероятно автор его все-равно восстановит Very Happy, может подправит и Ваш текст.

#167:  Автор: KristalНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вт 03 Май 2005, 20:01
    —
По сути, наполняя Аз-веди основными понятиями, мы проделываем работу, которая уже сделана - столько ярких образов есть в книгах, с помощью которых вводятся основные термины и проясняется их смысл. Rolling Eyes

Я поспешил и начал вставлять в качестве статей - главы книг из серии "Звенящие Кедры России". Отличные возможности по работе с текстом, поиск с помощью яндекса, ссылки можно вставлять где хочешь... Одно только не учел - нарушение авторских прав. Embarassed

Когда задумался об этом - написал письмо в фонд с запросом на соответствующее разрешение и вопросом - являются ли мои действия нарушением или нет? Ведь в электронном виде книги находятся в свободном доступе и нет никаких предупреждений, что их нельзя как-то использовать...

Около недели ждал ответа, потом полез смотреть закон об авторских правах. Точно, нарушил авторские права Sad - поэтому сегодня все внесенные тексты убрал.

У всех участников прошу прощения за то, что своими неразумными действиями мог нанести вред проекту. Embarassed

Еще некоторое время все обдумаю и сделаю повторную попытку получить разрешение...

Книги, с одной стороны, нельзя править, но с другой стороны - хорошо бы вставлять ссылки на отдельные главы и из них тоже делать ссылки по теме... Но какой автор согласится на размещение его книг, когда их кто захочет, может править? Есть Хранители... нужно Доверие... Сначала проект должен стать живущим самостоятельно и быть самоценным. Значит, пока надо обойтись без книг и показать свою жизнеспособность.

Есть что класть? Есть. Например - статья на Заглавной странице.
Но есть и одно положительное последствие моих действий - на сайте появился текст закона Об авторском праве и смежных правах. Кстати, подборка необходимых законов - тоже нужное напрвление.

Значит, есть направление для работы и осмысления.

PS
А на тексты книг пока нет разрешения автора, можно давать внешние ссылки...

#168:  Автор: KristalНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Чт 05 Май 2005, 20:00
    —
Получил от Миранды письмо поддержки Smile Спасибо. Буду писать письма с запросом на разрешение.

Однако после ознакомления с законом об авторских правах, возникают вот какие вопросы.

Мое текущее понимание авторства таково:
автор имеет право
1. чтобы его имя стояло под его произведением
2. давать разрешение на обнародование материала
3. отзывать свой материал
4. получить авторское вознаграждение и др.

При этом, не являются собственностью автора
1. идеи
2. методики
3. открытия
4. информация ... важности и др.

Разрешение автора нужно, когда публикуешь его текст. На малые цитаты, естественно, разрешение не нужно. Идеи можно пересказать своими словами, сделать литературный очерк (с сылкой на автора).

В интернете много сайтов и рассылок по интересующей нас тематике. Зачастую, информация дублируется, но я нигде не встречал удобный и полный источник.

1. Каждый, кто сделал некую подборку - является автором этой подборки, при условии, что при ее создании он соблюдал права авторов материалов, вошедших в подборку.

2. Естественно, авторы могут распоряжаться результатом своего труда по своему усмотрению, без оглядки на тех, кто их материал включил в свою подборку. Однако, автор может отозвать свой материал, если кто-то его использует.

Не думаю, что все, кто размещает тексты книг, получили разрешения... Но на это не стоит равняться.
Законной деятельностью является переработка доступного материала и создание чего-то нового, обобщения например.

По самой своей идее, Аз веди - это место совместного творчества, результат - уже что-то новое. Но это в динамике. А на первых порах просто скопировать текст какого-то автора без его (или правопреемника, издательства) разрешения нельзя. Да и править его, если там стоит подпись - вряд ли кто-то будет.

Поэтому, статья - это как минимум обобщение общедоступной информации, а еще лучше - плюс личное мнение.

Говоря о книгах и статьях, которые хотелось бы сохранить нетронутыми - нужно иметь разрешение автора и выставить защиту от изменений, либо иметь для этих целей уже жизнеспособный коллектив Хранителей.

Получить разрешение автора, я думаю, вполне реально с условием, что размещение книг или статей, будет с защитой от изменения (чтоб просто возможности такой не было)

Размещение же материала для переработки - как затравка для плодотворного творчества Very Happy...
Интересно, нужно ли разрешение автора, если происходит публичное обсуждение его труда? Думаю, что нет, если сам труд публичный, а в обсуждении используется цитирование...

Чем удобно размещение статей и книг внутри Аз веди?

1. Тем, что внешние ссылки могут меняться и отслеживать это не так просто.

2. Внутри Аз Веди есть поиск статей по словам и словосочетаниям с учетом лингвистики русского языка (окончания и т.п.). Это расширяет возможности для быстрого поиска и адекватного цитирования.

3. Можно развивать тему в любом напрвлении, давая ссылки на другие статьи, которые являются обобщением опыта.

4. Описывая свой опыт, можно не вдаваться в описание понятий, просто дав ссылку на контекст источника, где оно используется или вводится. Это тоже развитие темы для читателя.

Вообще, идея авторства с одной стороны понятна и естественна, а с другой стороны - приводит к сильному дроблению - нигде нет полного и разностороннего источника информации... Чтобы создать его, с уважением всех авторских прав, - уйдут годы только на пересказ между делом того, что авторы написали и уже затратили на это свое время... А тут приходится изобретать велосипед...

Хорошо, если автор даст согласие и материал можно разместить.

А если нет - что ж, ценную идею можно сформулировать короче - так, как она самим человеком принята и отпечаталась в его сознании. А ссылку полезно дать, если другие захотят развить тему или узнать побольше... Добавят свое мнение.

Very Happy Удачи

#169:  Автор: mirandaabeliarНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Сб 07 Май 2005, 19:57
    —
как эффективно собирать информацию, не нарушая авторских прав.

Я очень плохо отношусь к авторским правам.
Есть право на информацию и оно неизмеримо важнее, чем авторские права. Оно первично. А авторские права выступают в виде барьера для распространения информации.
Если учесть, что информация это нечто вроде коллективного мозга человечества (так же как транспорт – кровеносная система человечества), то жизнеспособность человечества, как целостного организма, сильно зависит от свободы протекания информации. Человечество не может жить с завязанными глазами и с заткнутыми ушами. Без информации оно просто не выживет!
Особенно без жизненно важной информации, к коей я отношу тексты по экологии и мировозренческим вопросам.

Главное, чем мы должны быть нынче повально обеспокоены, это поиском верного способа жизни. Как человечеству выжить сейчас и как жить дальше. Именно поэтому информация по загрязнению окружающей среды и по способам его избежать, информация по переосмыслению цели и предназначения человека (и всего человечества) есть жизненно важная информация. Гораздо важнее авторских прав.
Сюда относятся, безусловно, и книги Мегре.

Другое дело, что автору кушать надо. С этим не поспоришь. Но это совсем иной вопрос и должен быть решаем отнюдь не путем запретов и ограничений. Лично я с удовольствием бы «отстегивала» каждый раз некоторые суммы в пользу тех авторов, тексты которых мне показались наиболее интересны и для меня лично значимы. Добровольно бы отстегивала, после прочтения, естественно, а не до. Это как пример варианта решения проблемы авторских прав. Прямо через Инет можно отстегивать, очень удобно. Кто-то на три копейки текст оценит, а кто-то на пятерку. Полная свобода! А с миру по нитке, как известно, ...
В настоящий момент, вероятнее всего, еще не созрела достаточная «критическая масса» людей, готовых поступать таким вот образом. Поэтому может и рано даже в виде эксперимента такие вещи пробовать. Но было бы любопытно! А говорить об авторских правах и искать решения – уже пора.

Что касается Аз-веди, то сама система тотального доступа к накоплению и редактированию текстов уже предполагает полную свободу протекания информации. Человечество и интернет уже созрели для максимальной свободы. Не созрела еще наша совесть и косная законодательная система запретов и ограничений. Но законы и совесть – это наше общественное мнение, умонастроение, обычаи и привычки. Все, что нужно, это поменять мировозрение. По данному конкретному вопросу. И через несколько «лет лёд тронется, господа присяжные заседатели», каждый автор вместо инстинкта собственника и злобной его охраны будет испытывать новый прилив вдохновения от широкого распространения своих творений. Распространнены – значит востребованы, значит текст попал в точку, значит на него ссылаются и его читают.
Ведь текст в инете это совсем не то, что книга на прилавке. Книгу сперва купил – потом прочел и понял, насколько она интересна и полезна. А денежки уже уплочены! Зато в инете книга распространяется «от сердца к сердцу» и везде можно оставить на нее ссылки. Тем более – на Аз-веди. Где любой человек может либо дополнить, либо убрать твой текст. Коллективная мысль! (А будет еще и коллективное творчество.)

Моё мнение – не стоит особо церемонится и просить предварительного разрешения для опубликования текстов. (Ай какой ужас! Что она говорит!) Но что надо делать обязательно – так это сообщать автору, что там-то и там-то размещены такие-то его тексты с такой-то целью. И что данное уведомление посылается в качестве просьбы о согласии на размещение. А в случае отсутствия ответа с требованием убрать тексты, молчание будет расценено как согласие на оставление указанных текстов в указанном месте.

В случае с Аз-веди я даже думаю, что после раскрутки сайт будет прекрасной рекламой для книг, упоминаемых или цитируемых на сайте-энциклопедии. И совсем не о чем беспокоится, что кто-то чего-то у кого-то украдет, позаимствует или воспользуется. Потому что размещая книги Мегре на Аз-веди, ни основатель сайта, ни пользователь, размещающий текст, не получают никаких денег за это размещение. Зато тратят собственные деньги и собственное время, это бесспорно! Работают на голом энтузиазме, за идею.
Все, что может получить Владимир Мегре от цитирования своих книг – это дополнительную рекламу и дополнительный к ним интерес.

#170:  Автор: KristalНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вт 10 Май 2005, 14:56
    —
Миранда, спасибо за твой пост Smile.
Побуквенное следование обеспечения авторского права действительно стопор сильный. Я около недели циклился.
Думаю, что это хорошая идея - размещая материал - известить автора с пояснением своей позиции. Если он против - то может отозвать материал.

С переработкой материала из разных источников вопросов нет.
За праздники, размышляя по выбранному направлению, у меня родились некоторые соображения.

В интернете много разрозненной информации. При написании статьи на выбранную тему, часто используется информация из разных источников. При этом в статью переходит то, что считаешь наиболее существенным.

В конце статьи имеет смысл сделать внешние ссылки, с описанием, что за ними. Так, статья объединит разрозненный материал интернета по выбранной теме. Желающий узнать побольше - может обратиться к одному из источников, для себя еще что-то почерпнет, да в статью добавит.

Внешние ссылки не постоянны, поэтому важно давать описание - что за ними поместил автор. Читатель, если столкнется с устаревшей ссылкой, сможет восстановить ее по смыслу. И дальше развить тему.

Статья на Аз-веди, натянет нити всемирной паутины по направлению к стоящим внимания статьям Very Happy

#171:  Автор: leo_catНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 21 Июл 2005, 22:46
    —
Привет всем Smile
mirandaabeliar, Yakshin ,WebDi, Kristal и другие.
Вам, наверно, известны мои сомнения, когда я впервые узнал о проекте Az-Vedi.
Сейчас же я понял, что без подобного ресурса просто не обойтись.
У меня, наверно, совсем безбашенное предложение, но
давайте интегрируем Anastasia.ru и Az-Vedi.ru !

Приведу пример, зачем это нужно и что имеется ввиду.
Страница РОДОВЫЕ ПОСЕЛЕНИЯ, имеющая прямую ссылку с Главной страницы Anastasia.ru обновленного дизайна (планируется к осени).
Помимо описания концепции, карты и информации о поселениях нужна постоянно обновляемая основанная на практическом опыте информация о том, как собраться, как выбрать землю, как оформить, начать строить, о дорогах, домах, школе, флоре и фауне.
Ну зачем придумывать что-то новое, изобретать велосипед, дублировать информацию, если ничего лучше Az-Vedi не придумать?!
Пользователь щёлкает на ссылку строительство дорог и попадает на соответствующую ветку az-vedi.
Немного модернизировать az-vedi и по клику на return можно вернуться обратно.
На самом деле, делов не так уж и много (см. ниже).

Перечислять ли в чём может помочь Az-Vedi в разделе Творчество?
(писать много Smile )

Техническая сторона дела.
По клику на Anastasia.ru (A) копируется текущий урл вместе с параметрами и передаётся в переменной, скажем, URLForReturn.
Можно также передать имя и пароль пользователя с A, но это сработает только при единой базе пользователей (это было здорово при объединённой системе!)
Az-Vedi (AV или АВ) принимает все параметры, включая URLForReturn.
Если пользовательские базы не объединять (я сторонник обратного), то можно сбросить представление системе на куки.
В таком случае вы всё равно будете представлены системе без забот.
В Index.php на АВ нужно добавить меню примерно такого содержания:
Anastasia.ru: вернуться обратно, на Главную.
Можно добавить и НАШЕ ДВИЖЕНИЕ, РОДОВЫЕ ПОМЕСТЬЯ, ТВОРЧЕСТВО, ФОРУМ, НОВОСТИ, СКАЧАТЬ, ПУТЕВОДИТЕЛЬ по сайту (не только A !), ССЫЛКИ, то есть ссылки на главной странице A.
Понятно, что с переходом на любую из этих страниц проблем не возникнет.
Единственная сложность - это возврат ровно в то место, откуда вы пришли.
Для этого и нужна переменная URLForReturn, которая вернёт вас обратно.
Неискушённый пользователь может вообще не заметить перехода!

Явные преимущества:
- возможность продуктивно накапливать информацию
- возможность с лёгкостью считывыть эту информацию
- отсутствие специальных модераторов
(их не нужно назначать и снимать с должности)
- снятие части нагрузки с физического сервера Anastasia.ru
- развитие проекта Az-Vedi

Мне бы очень хотелось такого объединения.
Это гораздо лучше, чем тратить время и создавать подобную структуру на Anastasia.ru.
Тем более, что нагрузка на сервер при этом только возрастёт.

#172:  Автор: mirandaabeliarНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Сб 23 Июл 2005, 23:51
    —
Привет, leo_cat !
И вовсе не "безбашенное"! А самое что ни на есть рациональное и практичное на данный момент времени предложение. Потому что рано или поздно, но всё равно придётся для Анастасия.ру делать нечто аналогичное википедии. Вот именно "изобретать велосипед". Который уже есть и уже работает. Так что твоё предложение -
Цитата:
давайте интегрируем Anastasia.ru и Az-Vedi.ru !
- ПОЛНОСТЬЮ ПОДДЕРЖИВАЮ.

Будет очень удобно иметь два совершенно РАЗНЫХ инструмента. И та ссылочка "в каталог", что стоит сейчас внизу каждого сообщения, могла бы загружать как раз странички Аз-Веди - причём для каждого раздела форума свои. Для Растений - каталог по растениям, для Истории - каталог по истории, и т.п.

Конечно, сейчас пойдёт свистопляска с авторскими правами и прочими вопросами "кто за что платит и за что отвечает", но всё-таки это второстепенные вопросы с точки зрения ускорения развития нашего движения. Перенесения через отрезок времени. Не стоит об этом забывать.

#173:  Автор: KristalНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вс 24 Июл 2005, 23:03
    —
leo_cat писал(а):
Привет всем Smile

Мне бы очень хотелось такого объединения.
Это гораздо лучше, чем тратить время и создавать подобную структуру на Anastasia.ru.
Тем более, что нагрузка на сервер при этом только возрастёт.


Привет всем!
Leo-Cat, идея хорошая.
Я на az-vedi ответил на твое предложение, прежде чем прочел этот пост.

Пока что можно сделать ссылку на соответствующую статью az-vedi в постах всех близких тем форума и в своей подписи. В конце же самой статьи на az-vedi, сделать ссылки на созвучные темы форума. Это первый шаг.

Далее нужно известить о проделанном администрацию сайта и начинать с ними и в этой теме обсуждать вопросы взаимодействие этих сайтов.

Первый шаг - показать актуальность такого решения, показать что этот вариант работает. После этого будет на что опираться в обсуждении деталей.
Very Happy Удачи!

#174:  Автор: СайферНаселённый пункт: Минск (BY) СообщениеДобавлено: Вт 29 Ноя 2005, 3:09
    —
Здравы будьте, ведрусы!

Хотелось бы поддержать и развить замечательную идею создания Базы Знаний по всему, что касается создания Родовых Поселений, чтобы каждый мог быстро и легко найти как, например, вырастить кедр, или что можно использовать в качестве основы для постройки фундамента. Реализация этой идеи, сайт "Аз Веди", по-моему, требует некоторых доработок, которые я и хотел бы обсудить.

1. Недостаточная проработка структуры некоторых категорий (напр., в разделе "Родовые поместья" категории "Создание родовых поместий", Создание поселений", "Каталог поселений" вообще не имеют подкатегорий, что значительно усложняет процесс поиска необходимых знаний)

Задача: определить достаточно детально структуру каждого из разделов.

2. Структура разделов и подразделов почему-то не используется: в разделе "Растения" статьи "Можжевельник", "Сосна" и т.п. расположены прямо в корне, а не в подкаталоге "Деревья".

Задача: доступно объяснить систему добавления статей и логику этого процесса, какие подкатегории должны быть в каждой статье данной категории (напр.,для категории "Деревья" любая статья должна иметь подкатегорию "Выращивание и уход", "Использование",..)

3. Википедия задумывалась как энциклопедия,а не как База Знаний, в то время как у нас существует много материала поразным темам, которые либо описывают обширную область знаний, либо слишком велики и неструктурируемы по определению как например, Видеозаписи и Аудиозаписи, книги и т.п.

Задача: продумать организацию знаний таким образом, чтобы можно было легко найти всю информацию по интересующей теме (напр., в каждой категории ввести подкатегорию "Материалы по теме", куда добавлять описания книг (в под-подразделе "Книги"), видеозаписей и т.п.
Это поднимает сразу другую задачу - ведение общего перечня таких вещей, как аудио- и видеозаписи, чтобы можно было однозначно их идентифицировать.

4. Сейчас есть один вики-сайт "Аз Веди". Надо ли делать аналогичные сайты для Беларуси, Украины и т.д., либо использовать единый сайт (я - за второй вариант). Если сайтов будет много, то как синхронизировать информацию, если один - то какие разделы надо добавить, чтобы обеспечить публикацию информации, актуальной лишь для конкретной страны/области/деревни.

5. На главной странице сейчас видны лишь категории, а хотелось бы видеть цельную картину для более простой навигации.

Задача: вывести на главную страницу дерево подкатегорий с не менее чем 3 уровнями, после названия каждой подкатегории выводить количество статей в ней.

C уважением, Сайфер

#175:  Автор: leo_catНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 29 Ноя 2005, 3:17
    —
Думаю, что лучше один сайт.
База данных пока, честно говоря, простаивает.

Нужно, чтобы её заполняли знающие люди, а также те, кто непосредственно с этим сталкивается.

#176:  Автор: DumkaНаселённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Вт 29 Ноя 2005, 11:09
    —
leo_cat, neo2003,

Видимо нужно организовывать что-то вроде рабочих групп (teams)... Может, отдельный раздел форума для этого создать? В РГ будет свой координатор, БД идей и предложений, отчёт о сделанном. Туда можно сразу было направлять/приглашать инициативных людей, например Сайфера.

#177:  Автор: СайферНаселённый пункт: Минск (BY) СообщениеДобавлено: Вт 29 Ноя 2005, 12:04
    —
leo_cat писал(а):

Думаю, что лучше один сайт.
База данных пока, честно говоря, простаивает.
Нужно, чтобы её заполняли знающие люди, а также те, кто непосредственно с этим сталкивается.


Согласен, иначе возникнет куча вопросов с синхронизацией разных баз, криками "А у меня все круче!" и т.п. Осталось лишь продумать, какие необходимы разделы для разных "областей", да и необходимы ли они вообще - ведь "Аз Веди", к примеру - может быть чисто информационным, а информацию по поводу встреч, событий и т.п. можно размещать на Райском Smile

Dumka писал(а):

Видимо нужно организовывать что-то вроде рабочих групп (teams)... Может, отдельный раздел форума для этого создать? В РГ будет свой координатор, БД идей и предложений, отчёт о сделанном.

В принципе, двумя руками "за". Механизм обсуждения статей в Вики ИМХО не очень-то подходит для таких вещей. Предлагаю раздел под названием "Аз Веди - Сборник Народных Знаний", в секции "Актуальные" либо "Копилка добрых советов" (ИМХО, лучше в "Актуальных", т.к. в этом случае раздел выглядит более привлекательно и серьезно).

А насчет рабочих групп - вопрос открытый, хранители и писатели нужны без вопросов, в принципе, надо бы начать с поиска действующих хранителей, а там уже и остальных соберем. Так что, Dumka, откроешь раздел?

Dumka писал(а):

Туда можно сразу было направлять/приглашать инициативных людей, например Сайфера.

Laughing Подколол хорошо, принято Wink

#178:  Автор: СайферНаселённый пункт: Минск (BY) СообщениеДобавлено: Вт 29 Ноя 2005, 12:11
    —
leo_cat писал(а):

У меня, наверно, совсем безбашенное предложение, но
давайте интегрируем Anastasia.ru и Az-Vedi.ru !

Кстати, как там с интеграцией, продвинулось что-нибудь дальше идей?

#179:  Автор: СайферНаселённый пункт: Минск (BY) СообщениеДобавлено: Вт 29 Ноя 2005, 12:18
    —
Для всех хранителей, писателей и других заинтересованных!

Предлагаю собраться завтра в р-не 21 часа по московскому времени на этой ветке форума (пока Dumka не открыл нам отдельный раздел), сделать перекличку (кто есть, кто чем готов заниматься и т.д.) и решить с десяток насущных вопросов (команды, заполняемость, категории, интеграция и т.п.).

С удовольствием увидел бы новые лица, которых не было еще на этой ветке Very Happy

До скорого!

#180:  Автор: DumkaНаселённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Вт 29 Ноя 2005, 13:47
    —
Сайфер,
Цитата:
Подколол хорошо

Ничуть не подкалывал. Я стремлюсь поддержать любые инициативы, объединяющие действия отдельных людей. Но мы пока в стадии нащупывания достаточно эффективной и приемлемой всем участникам организации коллективного действия. Такой, чтобы не подавляла индивидуальности, творчество, но при этом могла складывать усилия в один мощный поток. А пока люди идут кто куда, зачастую по десять раз задавая одни и те же вопросы.


Последний раз редактировалось: Dumka (Вт 29 Ноя 2005, 13:56), всего редактировалось 1 раз

#181:  Автор: DumkaНаселённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Вт 29 Ноя 2005, 13:50
    —
Сайфер,
Цитата:
Кстати, как там с интеграцией, продвинулось что-нибудь дальше идей?

Конечно, достигнута принципиальная договорённость. Но нужны люди, которые будут стабильно и согласованно заниматься развитием ИАЦ. http://info.anastasia.ru/index.php (см. кнопку-кругляшок i сверху страницы )

Пока можешь связаться личкой с neo2003 - это он продвигал тему ИАЦ, ездил-согласовывал во Владимир и т.п. Иногда резковат в словах, но это от того что уже год бъётся за ИАЦ...


Последний раз редактировалось: Dumka (Вт 29 Ноя 2005, 15:16), всего редактировалось 1 раз

#182:  Автор: iwapetНаселённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Вт 29 Ноя 2005, 14:11
    —
Dumka,
В связи с отсутствием Лирия на форуме я могу присмотреть за его темой,для того чтоб ее модерировать мне туда попасть как то надо.

#183:  Автор: СайферНаселённый пункт: Минск (BY) СообщениеДобавлено: Вт 29 Ноя 2005, 16:25
    —
Dumka писал(а):
Но мы пока в стадии нащупывания достаточно эффективной и приемлемой всем участникам организации коллективного действия. Такой, чтобы не подавляла индивидуальности, творчество, но при этом могла складывать усилия в один мощный поток. А пока люди идут кто куда, зачастую по десять раз задавая одни и те же вопросы.

Думаю, что ответ уже близок, а идея интеграции Информации ("Aз Веди", "Райское") и Живого обсуждения (Форум "Анастасия.ru") - большая часть ответа на этот вопрос. Мне интересно общаться на форуме и я испытываю необходимость в быстом и простом поиске информации (кстати, нашел на "Аз Веди" отличную статью про пересадку хвойных деревьев), и когда оба эти механизма заработают синхронно - это будет что-то Very Happy А пока... а пока нам надо приложить усилия, чтобы это произошло поскорее Rolling Eyes И одним из найважнейших приоритетов должно стать (ИМХО) создание ПРОСТОЙ, ПОНЯТНОЙ и ЦЕЛЬНОЙ СИСТЕМЫ, которая объединяла бы живое общение на форуме, информационные статьи в Базе, актуальную информацию о встречах и движении в единый слаженно работающий механизм. Я верю в то, что это в наших силах.

Код:
Невозможное - это всего лишь громкое слово, за которым прячутся маленькие люди.
Им проще жить в привычном мире, чем найти в себе силу его изменить.

Невозможно - это не факт, это только мнение.
Невозможно - это не приговор. Это - вызов.
Невозможно - это шанс проверить себя.
Невозможно - это не навсегда.

Невозможное - возможно!


Dumka писал(а):

Цитата: Кстати, как там с интеграцией, продвинулось что-нибудь дальше идей?
Конечно, достигнута принципиальная договорённость. Но нужны люди, которые будут стабильно и согласованно заниматься развитием ИАЦ. http://info.anastasia.ru/index.php. Пока можешь связаться личкой с neo2003 - это он продвигал тему ИАЦ, ездил-согласовывал во Владимир и т.п. Иногда резковат в словах, но это от того что уже год бъётся за ИАЦ...

Хорошо, я думаю завтра тут все, кто хотел, собирутся, вот и обсудим, и назначим, и займемся Wink

#184:  Автор: leo_catНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 29 Ноя 2005, 20:20
    —
Честно говоря, не совсем понятно, в какую сторону двигаться.
Дело в том, что сайт сейчас, вроде бы, будет реструктурирован на новой основе (джанго).
Как при этом выстроятся блоки одному грегу известно (наверно Smile ).
И то не факт.
Не знаю, как он всё выстроит, но задача явно сложная.
Удивляет, что этот вопрос не был выставлен на широкое обсуждение, ИМХО одной-двум головам такой вопрос не поднять.

КОнечно, можно вики-движок и на анастасия.ру поместить, а можно рассеять функции по разным серверам, дабы не загружать один.

В принципе, если поднапрячься, можно такой сайт отгрохать Smile
(с учётом накопившегося опыта).
Эх... Smile

PS
По поводу интеграции с az-vedi.
Этот вопрос действительно обсуждался задолго до поднятия подобного вопроса райским.
В частности предлагалось создать один php-файл-обработчик на стороне Anastasia.ru, который бы собственно и переадресовывал на нужный сайт (не обязательно аз-веди), записывая все необходимые данные в куки, в том числе и урл для возврата.
Это была бы очень удобная система для общения с другими сайтами.
(вплоть до автоматической регистрации)

#185:  Автор: СайферНаселённый пункт: Минск (BY) СообщениеДобавлено: Вт 29 Ноя 2005, 20:39
    —
leo_cat писал(а):
Честно говоря, не совсем понятно, в какую сторону двигаться. Дело в том, что сайт сейчас, вроде бы, будет реструктурирован на новой основе (джанго). Как при этом выстроятся блоки одному грегу известно (наверно Smile ). И то не факт.
Не знаю, как он всё выстроит, но задача явно сложная. Удивляет, что этот вопрос не был выставлен на широкое обсуждение, ИМХО одной-двум головам такой вопрос не поднять.

Ничего из вышесказанного не понял, разве что ВСЕ СЛОЖНО Smile

leo_cat писал(а):
КОнечно, можно вики-движок и на анастасия.ру поместить, а можно рассеять функции по разным серверам, дабы не загружать один. В принципе, если поднапрячься, можно такой сайт отгрохать Smile (с учётом накопившегося опыта). Эх... Smile

Зачем что-то куда-то помещать, когда уже есть Аз Веди и Райское - привести их к удобному и понятному виду, а там и редиректы с анастасии делать, или же субдомены выделять.

leo_cat писал(а):
По поводу интеграции с az-vedi. Этот вопрос действительно обсуждался задолго до поднятия подобного вопроса райским. В частности предлагалось создать один php-файл-обработчик на стороне Anastasia.ru, который бы собственно и переадресовывал на нужный сайт (не обязательно аз-веди), записывая все необходимые данные в куки, в том числе и урл для возврата. Это была бы очень удобная система для общения с другими сайтами. (вплоть до автоматической регистрации)

А поподробнее можно, а то не улавливаю что-то. Есть Анастасия.ру, есть ИАЦ и его сайты, есть региональные представители и сайты поселений - и что ты хотел предложить с ними всеми сделать?

#186:  Автор: leo_catНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 29 Ноя 2005, 20:52
    —
Когда придумывалась эта система ИАЦ не было, собственно и сейчас не до конца понятно, что это.
Кстати, на Anastasia.ru есть вики-движок уже, про него я и писал (смотри i вверху).

А сайты родственные все объединить бы было здорово.
Едиными ссылками.
Чтобы человек гулял по ним, словно в лесу по тропинкам.

#187:  Автор: СайферНаселённый пункт: Минск (BY) СообщениеДобавлено: Ср 30 Ноя 2005, 0:46
    —
leo_cat писал(а):
А сайты родственные все объединить бы было здорово.
Едиными ссылками. Чтобы человек гулял по ним, словно в лесу по тропинкам.

Да, это точно Cool Я так понимаю, что сайты родственные - в основном сайты поселений или региональных представителей, изредка - личные страницы и что-то другое. Поэтому важно продумать, как и где эти ссылки будут публиковаться и обновляться - на Анастасия.ru, Райское.ru или где-то еще, и как это будет выглядеть. Хорошо бы тропинку реальную нарисовать, с поворотами Very Happy

#188:  Автор: leo_catНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 30 Ноя 2005, 1:08
    —
Сайфер, а ты каким программизмом занимаешься?

#189:  Автор: mirandaabeliarНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 30 Ноя 2005, 3:08
    —
Сайфер, впечатлена деловым подходом! Давай пройдёмся по пунктам:
Цитата:
1. Недостаточная проработка структуры...
2. Структура разделов и подразделов...
3. Википедия задумывалась как энциклопедия, а не как База Знаний...
Задача: продумать организацию знаний таким образом, чтобы...
Сразу честно скажу: в этих компьютерных заморочках плохо разбираюсь. Но чётко усвоила, что КАЖДАЯ СТРАНИЦА ХРАНИТСЯ ОТДЕЛЬНО. В базе данных нет никакой иерархии и нет никакой структуры: каждая страничка сама по себе.
Поэтому для каждой статьи надо прописывать принадлежность к категории и подкатегории (внизу страницы, специальной маркировкой).
С моей обывательской точки зрения - это ОЧЕНЬ НЕУДОБНО! Потому что если я, как неопытный пользователь, захочу по-быстрому создать статью - и даже зайду в нужную подкатегорию и разберусь, как создать новую страничку для статьи - моя статья не окажется в той же самой категории, где я её создала. Она останется болтаться в общей базе данных. (В общем списке статей.) Поскольку надо её ещё и промаркировать!

Без сомнения - СТРУКТУРА НЕОБХОДИМА! Но это технический вопрос и должен решатся программистами.

Прошлой зимой я парилась целый месяц создавая полнообъёмный структурированный каталог. Сейчас даже уже не помню - довела ли я его до конца (он хранится в виде статей на аз-веди). Вела переписку с Алексеем Якшиным. И когда оказалось, что статьи всё равно не остаются автоматически в том месте каталога, где их создали - решено было по-быстрому вывесить на главной странице упрощённый каталог и дальше наполнять базу. Что мы и сделали.

В идеале статья должна автоматически "подвешиваться" в том месте месте каталога, где её создали. И в каждом разделе-подразделе должна быть функция "создать новую статью". Тогда каталог будет наполняться автоматически.
А ручная маркировка будет применяться лишь в случаях, когда статья принадлежит сразу нескольким подразделам. Скажем, статья "Сирень" будет отнесена к категории "Лиственные деревья и кустарники" разделу "Декоративные кустарники" и к подразделу "Красивоцветущие кустарники", а также вручную приписана к "Растения для живой изгороди", "Высокорослые кустарники", "Устойчивые в городской среде", и к разделу "Растения-кормушки для птиц" в категории "Птицы". (это всё для примера)
Цитата:
4. Сейчас есть один вики-сайт "Аз Веди". Надо ли делать аналогичные сайты для Беларуси, Украины и т.д., либо использовать единый сайт ... какие разделы надо добавить, чтобы обеспечить публикацию информации, актуальной лишь для конкретной страны/области/деревни.

Этот случай наверное тоже для ручной маркировки. Нужна будет специальная фукция отсортировки статей, помеченных "значком региона" - чтобы для северян не высвечивались (по запросу) статьи, написанные про южные теплолюбивые растения.
Цитата:
5. На главной странице сейчас видны лишь категории, а хотелось бы видеть цельную картину для более простой навигации.
Задача: вывести на главную страницу дерево подкатегорий с не менее чем 3 уровнями, после названия каждой подкатегории выводить количество статей в ней.

Эх, мне бы тоже этого хотелось! Но просто видеть - мало, надо чтоб сохранялась структура автоматически при наполнении базы. А раз пока этого нет, то я уже и успокоилась. Главное, это не в моих силах. Структура я создала, дальше - задачи вне моей компетенции.

Сайфер, Dumka - встречались на днях в Москве, вот с leo_cat в частности, и ВладимирВас предложил оригинальную идею: ко всем ново-зарегистрированным пользователям прикреплять "шефов" для помощи, чтоб было кому "глупые" вопросы задать, помочь в строении сайта разобраться и в практических возможностях. А то новенькие пока разберутся с форумом - успевают залипнуть во множестве безполезных дискуссий. А дело стоит.
А так можно было бы их энергию направлять на сотворение - статьи на аз-веди создавать, или эмблему для родпартии, или закон о РП, да мало ли у нас насущных задач! Вон хоть на Совете куча тем и по структуре и по предназанчению...
Сайфер, как считаешь, полезная идея? Или не для всех она пригодится?

#190:  Автор: leo_catНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 30 Ноя 2005, 3:16
    —
Ну честно говоря, это не владимирвас предложил Rolling Eyes
Берёг эту идею для нового дизайна и структуры форума,
но теперь уже мысль вырвалась наружу Smile

Собственно ряд хранителей взялись за это дело сами.

#191:  Автор: СайферНаселённый пункт: Минск (BY) СообщениеДобавлено: Ср 30 Ноя 2005, 11:01
    —
mirandaabeliar писал(а):
Сайфер, впечатлена деловым подходом!

Спасибо Wink

mirandaabeliar писал(а):
Прошлой зимой я парилась целый месяц создавая полнообъёмный структурированный каталог. Сейчас даже уже не помню - довела ли я его до конца (он хранится в виде статей на аз-веди).

Слушай, можешь мне его скинуть или хотя бы показать, где он лежит? ИМХО - уж лучше подробный каталог, хоть и без автоматического добавления, чем такой маленький, как сейчас.

mirandaabeliar писал(а):
В идеале статья должна автоматически "подвешиваться" в том месте месте каталога, где её создали. И в каждом разделе-подразделе должна быть функция "создать новую статью". Тогда каталог будет наполняться автоматически.
А ручная маркировка будет применяться лишь в случаях, когда статья принадлежит сразу нескольким подразделам.

Абсолютно согласен, как выйдет Алексей на связь, обсудим это с ним и, я думаю, довольно быстро сделаем изменения в Вики (leo_cat, к вопросу о том, "каким программизмом я занимаюсь" - я PHP разработчик, последнее, что делал - сайт "Репетиторы Беларуси" (http://repetitors.desk.by/), можешь заглянуть)

mirandaabeliar писал(а):
Нужна будет специальная фукция отсортировки статей, помеченных "значком региона" - чтобы для северян не высвечивались (по запросу) статьи, написанные про южные теплолюбивые растения.

Думаю, проще и разумнее сделать это в качестве дополнительных категорий, а разделять южные растения и северные, ИМХО, не имеет особого смысла.

mirandaabeliar писал(а):
Цитата:
Задача: вывести на главную страницу дерево подкатегорий с не менее чем 3 уровнями, после названия каждой подкатегории выводить количество статей в ней.

Эх, мне бы тоже этого хотелось! Но просто видеть - мало, надо чтоб сохранялась структура автоматически при наполнении базы. А раз пока этого нет, то я уже и успокоилась. Главное, это не в моих силах. Структура я создала, дальше - задачи вне моей компетенции.

Вопрос этот, опять же, решается пару днями работы, по максимуму - неделей, т.к. надо лишь к готовому движку добавить пару функций, основной вопрос будет - как разобраться со внутренней структурой Вики. Кроме того, хотелось бы, чтобы в любом разделе, в который я захожу, были видны подразделы с количеством статей в них, а также не список всех статей в разделе (это можно выводить и по нажатию кнопки, либо ниже, а еще и список статей в корне раздела. Вот такие пряники Smile

mirandaabeliar писал(а):
ко всем ново-зарегистрированным пользователям прикреплять "шефов" для помощи[/color], чтоб было кому "глупые" вопросы задать, помочь в строении сайта разобраться и в практических возможностях.

Идея вполне отличная, странно, что до сих пор этого не было (в глобальном масштабе), а сделать это - проще простого, даже закреплять никого не надо, просто на видном месте написать: "По любым вопросам можете обращаться к "хранителям"/"модераторам"/"домовым", далее список контактов (E-mail, ICQ, IRC-чат, Тема форума для глупых вопросов) и т.д.

#192:  Автор: iwapetНаселённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Ср 30 Ноя 2005, 14:07
    —
Сайфер, Идея вполне отличная, странно, что до сих пор этого не было (в глобальном масштабе), а сделать это - проще простого, даже закреплять никого не надо, просто на видном месте написать: "По любым вопросам можете обращаться к "хранителям"/"модераторам"/"домовым", далее список контактов (E-mail, ICQ, IRC-чат, Тема форума для глупых вопросов) и т.д.

Я как модератор могу сказать что я не хочу отвечать на глупые вопросы,потому как думаю ими просто *завалят*,а вот *Тема форума для новичков и их вопросов* я думаю новичкам сможет помочь освоится на сайте.

#193:  Автор: Святослав (Forest)Населённый пункт: Винницкая обл, Волшебное СообщениеДобавлено: Ср 30 Ноя 2005, 15:14
    —
Сайфер писал(а):
Для всех хранителей, писателей и других заинтересованных!

Предлагаю собраться завтра в р-не 21 часа по московскому времени на этой ветке форума (пока Dumka не открыл нам отдельный раздел), сделать перекличку (кто есть, кто чем готов заниматься и т.д.) и решить с десяток насущных вопросов (команды, заполняемость, категории, интеграция и т.п.).

Меня в это время не будет.

В Украине Wiki- движок мы будем организовывать где-то через месяц.

Нужно к этому времени четко определится какие вопросы будут там обсуждаться.
Т.е. суть в том, чтобы мы сайтами не разделяли людей, а действовали на объединение, для начала трех стран.

Имеется ввиду, что 90% накапливаемой информации на ИАЦ не являются национальными, т.е. актуальны для людей любой страны.
Поэтому стоит вопрос о целесообразности создания в Украине и Белоруссии отдельный сайтов со своими wiki-движками.

#194:  Автор: _alexeym_Населённый пункт: Севастополь СообщениеДобавлено: Ср 30 Ноя 2005, 15:20
    —
Сайфер писал(а):

Слушай, можешь мне его скинуть или хотя бы показать, где он лежит? ИМХО - уж лучше подробный каталог, хоть и без автоматического добавления, чем такой маленький, как сейчас.



http://az-vedi.ru/index.php/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3_3

#195:  Автор: NipsuНаселённый пункт: Muumilaakso СообщениеДобавлено: Ср 30 Ноя 2005, 22:52
    —
Ау!!??

#196:  Автор: мама СветаНаселённый пункт: Мытищи М.О. СообщениеДобавлено: Ср 30 Ноя 2005, 22:58
    —
Ну вот кто так строит? Сами встречу назначают, а сами не приходят. Предлагать ничего не буду, предложений и так полно, не программист, с инф.базами не работала. Поддержку готова оказать, поточнее скажите только, что нужно.
(Для знакомства прошу на Личную, дабы избежать здесь лишних вопросов.)

#197:  Автор: СайферНаселённый пункт: Минск (BY) СообщениеДобавлено: Ср 30 Ноя 2005, 23:08
    —
Итак, вот во что оформились мои мысли (источники многих мыслей - предполагаемая структура ИАЦ "Звенящие кедры Украины" и каталог на "Аз Веди"):

Image

Есть сайт Анастасия.ru, туда приходят люди, чтобы найти единомышленников, пообщаться, обменяться мнениями и т.д. С этого сайта они могут легко перейти на:

1. Сайты региональных ИАЦ (напр., Беларуси, Украины или Краснодарского края). На них размещаются локальные ресурсы, необходимые для эффективного взаимодействия внутри региона (инфа о поселениях, события, законодательство,..).

2. Сайт "Аз Веди" - кладовая знаний, в которую каждый по крупицам добавляет все новое и новое, в результате чего любой человек сможет найти там все, что нужно для создания пространства любви. Остается немного переделать структуру - на заглавную страницу вывести "Каталог 3" (), убрав из него части 1 и 2 (Что такое РП и юридические вопросы), и добавив - разделы Творчество, Человек и Новая цивилизация, соответствующим образом переструктурировав каталог.

3. Сайт "Родная партия" информирует о движении в целом, его результатах (в качестве законов и постановлений), координирует действия представительств. В принципе, если бы была возможность сделать эту партию международной, было бы просто супер Smile

Вот такие идеи, хотелось бы услышать ваши мысли по этому поводу.

P.S. На рисунке пока нет "Райского" - я просто еще не сообразил, куда его конкретно вписывать.

#198:  Автор: СайферНаселённый пункт: Минск (BY) СообщениеДобавлено: Ср 30 Ноя 2005, 23:10
    —
Уже начали, не разбегайтесь Wink Laughing

Какие есть идеи, мысли, давайте, высказывайтесь Very Happy

#199:  Автор: NipsuНаселённый пункт: Muumilaakso СообщениеДобавлено: Ср 30 Ноя 2005, 23:14
    —
По "Аз Веди". Думаю, главная проблема в невразумительной структуре для нормального человека (не айтишника)) и обилии каких-то малопонятных ссылок и слов. По возможности приблизить вид к привычному, как у традиционных статических html-сайтов.
В остальном всё нормально, время работает на развитие сайта.

#200:  Автор: СайферНаселённый пункт: Минск (BY) СообщениеДобавлено: Ср 30 Ноя 2005, 23:20
    —
Dekko писал(а):
Думаю, главная проблема в невразумительной структуре для нормального человека (не айтишника)) и обилии каких-то малопонятных ссылок и слов. По возможности приблизить вид к привычному, как у традиционных статических html-сайтов.

Этот вопрос есть, его решение - довольно простое: добавить грамотное описание на первой странице, развернутую структуру, удобный механизм добавления новых статей. Однако основной вопрос, я думаю, не в этом, а в способах наполнения сайта и его грамотной структуре.

Dekko писал(а):
В остальном всё нормально, время работает на развитие сайта.

В том то и дело, что не работает Neutral

#201:  Автор: NipsuНаселённый пункт: Muumilaakso СообщениеДобавлено: Ср 30 Ноя 2005, 23:25
    —
Сайфер, Москва не сразу строилась :о)
Вот в ближайшее время планирую ещё добавить по растениям.
Структура, да, не совсем удобоваримая. А вот главную, по-моему, перегружать не стоит.
Лично на меня производит неприятное впечатление главная Аз Веди (к ней хоть уже попривык), ИАЦ - своей перегруженностью и пестротой. Есть же какие-то каноны дизайна, не дураками наработанные, почему бы их не придерживаться?

#202:  Автор: СайферНаселённый пункт: Минск (BY) СообщениеДобавлено: Ср 30 Ноя 2005, 23:34
    —
Dekko писал(а):
Структура, да, не совсем удобоваримая. А вот главную, по-моему, перегружать не стоит

Перегружать - нет. Сделать чуть подробнее - да.

Dekko писал(а):
Лично на меня производит неприятное впечатление... ИАЦ - своей перегруженностью и пестротой.

Поясни.

Dekko писал(а):
Есть же какие-то каноны дизайна, не дураками наработанные, почему бы их не придерживаться?

Какие каноны, ты о чем конкретно?

#203:  Автор: NipsuНаселённый пункт: Muumilaakso СообщениеДобавлено: Ср 30 Ноя 2005, 23:36
    —
Сайфер, брат, извини, получилось, вроде бы я лично тебе предъявляю претензии и чего-то требую. Нет, это риторически. Я согласен посодействовать в редизайне, но для этого надо знать мнение Алексея Якшина на этот счёт.

Влад

#204:  Автор: мама СветаНаселённый пункт: Мытищи М.О. СообщениеДобавлено: Ср 30 Ноя 2005, 23:42
    —
Извините, если туплю, но ИАЦ, ссылка на который уже есть в "кнопочке" Anastasia.ru - он где здесь? Сайфер, объясни, плиз, как эта схема завязана с разработками neo2003 и пр. Не могу ничего пока сказать по твоей работе, пока не пойму. Чем эта тема отличается от темы "Вопросы взаимодействия с родственными сайтами". Судя по названию, здесь конкретизация только региональной(Украины, Белоруссии?) базы, касающейся Родовых поместий? Поясни коротенько, пожалуйста (если сочтешь нужным, можно в личном сообщении, чтобы обсуждение не сбивать с мысли.)

#205:  Автор: NipsuНаселённый пункт: Muumilaakso СообщениеДобавлено: Ср 30 Ноя 2005, 23:44
    —
Перегружать - в прямом смысле. Элементы главной должны охватываться сразу всглядом. Очень нежелательно, чтобы она тянулась сверху вниз бесконечно.

Потом очень раздражает цветовая пестрота.

Там, где обычный человек ожидает увидеть главное меню, т. е. навигацию по разделам - а это вертикальная полоса слева, на Аз Веди форма поиска, какие-то связанные ссылки (немногие-то из посетителей и знают что это), служебные страницы и другие вещи, которые не являются первостепенной важности для зашедшего на сайт в первый раз.

Давно известная истина, если человек с первого посещения растерялся и чувствует себя неуютно от непонимания, скорее всего он уйдёт и больше не вернётся.

#206:  Автор: СайферНаселённый пункт: Минск (BY) СообщениеДобавлено: Ср 30 Ноя 2005, 23:44
    —
Dekko писал(а):
Сайфер, брат, извини, получилось, вроде бы я лично тебе предъявляю претензии и чего-то требую. Нет, это риторически.

Да ты успокойся, Влад, я ничуть не в обиде Very Happy

Dekko писал(а):
Я согласен посодействовать в редизайне, но для этого надо знать мнение Алексея Якшина на этот счёт.

Отлично, мнение Леши я тоже оч. хочу узнать, тем более что он что-то пропал, на мыло и ЛС не отвечает.

Думаю, что когда мы решим основные вопросы по общей структуре всей системы (см. выше), остальные вопросы пойдут легче. Вот я, например, смотрел сейчас сайты украинские РОДНАЯ ЗЕМЛЯ и РОДОВЕ ДЖЕРЕЛО, так форум там практически не используется, хотя присутствует - следовательно, перенести эти обсуждения на Анастасия.ру - и все станет удобнее и проще, тем более что идет дублирование многих разделов ("Самопознание и развитие человека", "Копилка добрых советов", "Общие").

А по "Аз Веди" - продумай, плз, структуру, которая по-твоему была бы наиболее удобна (как управление сайтом, так и каталог) и выложи завтра сюда, хорошо? Я тоже подумаю над этим.

#207:  Автор: NipsuНаселённый пункт: Muumilaakso СообщениеДобавлено: Ср 30 Ноя 2005, 23:54
    —
Максим, не надо изобретать велосипед. Миранда и другие участники обсуждения потратили много времени и сил, вырабатывая разные системы навигации. По-моему не надо мудрить, а делать традиционно - основные разделы в виде ссылок в главном меню: человек, растения, животные, строительство, .... или что-то наподобие, разветвляющиеся далее тематически.

Как это увязать со спецификой Вики я не знаю, ибо не специалист в веб-программировании.

#208:  Автор: СайферНаселённый пункт: Минск (BY) СообщениеДобавлено: Чт 01 Дек 2005, 0:06
    —
мама Света писал(а):
Извините, если туплю, но ИАЦ, ссылка на который уже есть в "кнопочке" Anastasia.ru - он где здесь?

ИАЦ по адресу info.anastasia.ru - это просто набор ссылок на основные ресурсы, вот и все. Никаким ИАЦ здесь и не пахнет.

мама Света писал(а):
объясни, плиз, как эта схема завязана с разработками neo2003 и пр.

Напрямую. Их проекты - это основные кирпичики, из которых строится вся система. Так вот, кирпичики "Аз Веди", "Райское" и "Родная Партия" - это ресурсы, общие для всех анастасиевцев, покрывающие каждый свою область.

мама Света писал(а):
Судя по названию, здесь конкретизация только региональной(Украины, Белоруссии?) базы, касающейся Родовых поместий?

Точно, этот вопрос меня волнует примерно настолько же, насколько развитие "Аз Веди". Перечисленные выше ресурсы охватывают общие вопросы, следовательно, должны быть ресурсы, которые охватывали бы частные аспекты, касающиеся конкретных стран или регионов (Беларусь, Украина, Россия, Литва,..). Эти ресурсы (ИАЦ) будут координировать действия создателей РП на своей территории, там будут находится ссылки на сайты поселений и организаций и т.п.

Так понятнее?

#209:  Автор: СайферНаселённый пункт: Минск (BY) СообщениеДобавлено: Чт 01 Дек 2005, 0:08
    —
Dekko писал(а):
Перегружать - в прямом смысле. Элементы главной должны охватываться сразу всглядом. Очень нежелательно, чтобы она тянулась сверху вниз бесконечно. Потом очень раздражает цветовая пестрота. Там, где обычный человек ожидает увидеть главное меню, т. е. навигацию по разделам - а это вертикальная полоса слева, на Аз Веди форма поиска, какие-то связанные ссылки (немногие-то из посетителей и знают что это), служебные страницы и другие вещи, которые не являются первостепенной важности для зашедшего на сайт в первый раз. Давно известная истина, если человек с первого посещения растерялся и чувствует себя неуютно от непонимания, скорее всего он уйдёт и больше не вернётся.

Согласен полностью, собственно - разрабатывай свою концепцию, я свою, а потом синтезируем нечто получше, чем то, что есть Rolling Eyes

Dekko писал(а):
Максим, не надо изобретать велосипед. Миранда и другие участники обсуждения потратили много времени и сил, вырабатывая разные системы навигации. По-моему не надо мудрить, а делать традиционно - основные разделы в виде ссылок в главном меню: человек, растения, животные, строительство, .... или что-то наподобие, разветвляющиеся далее тематически.

Опять же нет возражений, кроме как добавить более полный и удобный каталог (на основе "Каталог 3") и оформить все так, как ты предлагаешь выше, вот и все.

#210:  Автор: mirandaabeliarНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 01 Дек 2005, 1:59
    —
Сайфер, взгляни на ссылки и не ужасайся объёмом: я пыталась объять ВСЕ сферы нашей жизни и для всего найти своё место. Например, ты писал о некоторых неструктурируемых по определению вещах, таких как книги, аудиозаписи и прочее. Так вот: в мою структуру они вполне легко укладываются, потому как относятся к достиженим цивилизации и являются средством коммуникации между людьми. (Хотя это не значит, что для подобных вещей не надо выделять спец-ссылки. Спец-ссылки нужны, тем более что Кристал начал в своё время отличную идею разрабатывать: поместил множество глав из книг Мегре, чтобы после давать ссылки на статьи прямо из текста книги. - Мировозренческие статьи или по практическим знаниям... Мы даже хотели особый каталог сделать на основе книг)
Вот упрощенная структура моего каталога, который имеет 6-8 уровней вложенности:

1 ПРИРОДА
1.1 Происхождение Природы
1.2 Природа Вокруг Нас
1.3 Антропогенная Природа (загрязнение Природы)
1.4 Загадки Природы

2 ЧЕЛОВЕК
2.1 Дитя Природы
2.2 Социальное Существо
2.3 Творец и Жертва Цивилизации
2.4 Загадки Человека

3 ЦИВИЛИЗАЦИЯ
3.1 Достижения Цивилизации
3.2 Мировой Кризис
3.3 Выход из кризиса через Создание Родовых Поместий

Маленькая вводная статья к каталогу называется Превратим планету в райский сад http://az-vedi.ru/index.php/%D0%9F%D0%A0%D0%95%D0%92%D0%A0%D0%90%D0%A2%D0%98%D0%9C_%D0%9F%D0%9B%D0%90%D0%9D%D0%95%D0%A2%D0%A3_%D0%92_%D0%A0%D0%90%D0%99%D0%A1%D0%9A%D0%98%D0%99_%D0%A1%D0%90%D0%94
Статья Природа http://az-vedi.ru/index.php/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0
(Есть на аз-веди ещё и Категория Природа http://az-vedi.ru/index.php/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:%D0%9F%D1%80%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0 но она повторяет структуру статьи)
Статья (-каталог) Человек http://az-vedi.ru/index.php/%D0%A7%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA
Статья (-каталог) Цивилизация http://az-vedi.ru/index.php/%D0%A6%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F

Как видишь, структура слишком общая и под насущные сегодняшние вопросы - строительство Родовых поместий - малопригодна. (Хотя для каждой вещи и явления предоставляет своё место.) Именно поэтому каталог по созданию РП выделили отдельно. Хотя НА САМОМ ДЕЛЕ он является СБОРНИКОМ из подразделов и подкатегорий ОБЩЕГО КАТАЛОГА. Но так нам пока удобнее работать. Пока - объём информации незначителен.

Точно также можно выделять и некоторые другие частные тематические каталоги - например О детях (сведя в нём знания по медицине, психологии, образованию, юридические вопросы и детские вещи, книжки и прочее вплоть до домашних животных), или Творчество, или Самопознание... И в то же время всегда под рукой будет Общий каталог, согласно которому можно будет найти нестандартную информацию или сформировать какой-либо новый тематический каталог.

Сайфер, Очень надеюсь, что все окажется так просто, как ты пишешь: пару дней (да хоть и недель пару!) разобраться с вики, а потом можно писать программу.
Уверена, что Алексей Якшин не будет препятствовать ни в чём, только обрадуется. Главное нам самим - каждому - иметь свой кусок работы и отвечать за него. Проявлять инициативу и прочее.
Дальнейшая шлифовка каталогов - за мной.

#211:  Автор: СайферНаселённый пункт: Минск (BY) СообщениеДобавлено: Чт 01 Дек 2005, 11:47
    —
mirandaabeliar писал(а):
Сайфер, взгляни на ссылки и не ужасайся объёмом: я пыталась объять ВСЕ сферы нашей жизни и для всего найти своё место. Вот упрощенная структура моего каталога, который имеет 6-8 уровней вложенности.

Ой, что-то я запутался в обилии ссылок. Во-первых, спасибо за ТИТАНИЧЕСКУЮ работу по созданию этих каталогов. Тут, как я вижу, придется поломать голову.

Давайте по-порядку: на Аз Веди сейчас есть основной каталог (оглавление), его оч. расширенная версия (общий каталог) и адаптированный под наши нужды каталог по созданию РП.

Объясни мне, плз, Миранда, как ты думаешь люди будут работать с этим всем: писать статьи в структуру оглавления (которое черезчур короткое), добавлять в единый текст большого каталога (тогда зачем вообще Вики, если не используется один из ее главных принципов, и все сыпится на одну страничку), или аналогично предыдущему варианту кидать все на каталог по созданию РП?

mirandaabeliar писал(а):
Как видишь, структура слишком общая и под насущные сегодняшние вопросы - строительство Родовых поместий - малопригодна. Именно поэтому каталог по созданию РП выделили отдельно. Хотя НА САМОМ ДЕЛЕ он является СБОРНИКОМ из подразделов и подкатегорий ОБЩЕГО КАТАЛОГА. Но так нам пока удобнее работать. Пока - объём информации незначителен.

В том то и дело - "пока объём информации незначителен", а когда вместо 130 статей будет 13000 - что тогда делать будем?? Именно по этой причине на предприятии, в котором я сейчас работаю, не могут ничего доболнительно к имеющейся базе разработать - потому что она была изначальна неправильно продумана, а менять ее сейчас - черезчур хлопотно, вот и ложится все по 3 раза за день, и простенькое дополнение написать не удается Sad

Вопрос, "Есть ли жизнь на Марсе", безусловно оч. важен. Но если мы пытаемся охватить необъятное - это может привести лишь к полному ступору, а не к развитию. "Аз Веди - Сборник Народных Знаний", а не БЭС (большая советская энциклопедия). Я, конечно же, оч. хотел бы раскрыть все "Загадки природы" (см. Природа), описать "Достижения цивилизации" (см. Цивилизация), но на это не хватит не мое, не ваших жизней. Попытка сделать квантовый скачок - похвальна, но, ИМХО, слабо реализуема.

Наша ближайшая задача (ИМХО) - создание Пространства Любви, в котором мы и наши дети могли бы жить счастливо, реализовывать себя и достигать совершенства. Для этого в данный момент времени необходима РЕАЛЬНАЯ, ПОЛНАЯ и ДОСТИЖИМАЯ ИНФОРМАЦИЯ, которую и может предоставлять "Аз Веди". Начиная с малого, мы сможем, не зарываясь с головой в проблемы человечества, построить свое Пространство Любви. А уж после этого можно развивать теории, вглядываться в глубины космоса и т.п., ведь в своем РП такие вещи будут происходить ГОРАЗДО ЭФФЕКТИВНЕЕ. К тому же можно вспомнить, что Анастасия говорила: нам доступны все знания предков, все их достижения, надо лишь научится слушать.

Конечно, понимание механизмов работы современного общества и путей их реформирования - это одна из самых необходимых сейчас вещей. Но ведь этим и занимается Родная Партия, это обсуждается в рассылках, на форумах и конференциях. Давайте будем использовать их опыт и их наработки, а не хвататься все делать "с нуля".

Итак, вывод из всего вышеизложенного следующий:

Я предлагаю взять из Каталога 3 все разделы до 2-го уровня (т.е. разделы 3, 5, 6.1, 7.4 и т.п.), за исключением разделов 1 и 2 (которые будут работать на Вики региональных ИАЦ), немного доработать и поместить на заглавную страницу, добавить отображение количества статей в разделе сразу за его названием и сделать удобный механизм добавления статей в разделы (человек вводит название новой статьи, и она создается в том разделе, где он сейчас находится).

mirandaabeliar писал(а):
Главное нам самим - каждому - иметь свой кусок работы и отвечать за него. Проявлять инициативу и прочее.

Абсолютно согласен.


Последний раз редактировалось: Сайфер (Пт 02 Дек 2005, 0:26), всего редактировалось 1 раз

#212: Cтруктура информационно-аналитических центров Автор: СайферНаселённый пункт: Минск (BY) СообщениеДобавлено: Чт 01 Дек 2005, 12:52
    —
Оч. хотелось бы услышать ваше мнение по поводу создания информационно-аналитических центров. На мой взгляд, это бы значительно упростило взаимодействие между единомышленниками в границах одного государства (региона) и ускорило бы процесс создания Родовых Поселений.

Вот предполагаемая структура ИАЦ:

Информационно-аналитический центр "…"

1. Название - ИАЦ " …".

Состоит из реальной структуры ИАЦ и интернет-части.
Задачи:
· обеспечение информационной поддержки создателей Родовых Поселений;
· координация их деятельности, встреч, конференций и т.п.
· обмен информацией между участниками ИАЦ
Сайт ИАЦ находится по адресу www…

2. Реальная структура ИАЦ:
· координатор
o связь с инициативными группами
o связь с регионами (обмен информацией, планируемые мероприятия и т.д.)
o связь с другими ИАЦ (обмен информацией, общие проекты и т.д.)
· инициативная группа по законодательству
o разработка законодательной базы под создание РП
o выработка успешных стратегий получения земли под РП
· инициативная группа по предпринимательству
o поиск и реализация проектов по строительству РП
o поиск и реализация способов заработка в РП

3. Структура сайта:

Image

#213:  Автор: NipsuНаселённый пункт: Muumilaakso СообщениеДобавлено: Чт 01 Дек 2005, 22:39
    —
Мира, Максим, ребята, прячьте, пожалуйста, URL в открывающий тэг ссылки, вроде:
{url=http://www....../}СМОТРЕТЬ ТУТА :С){/url}, а то таблица растягивается нереально!

Максим, я согласен поработать над макетом, но для начала нужно как-то определиться, в каком направлении двигаться. Может, заинтересованные выскажутся, что кого не устраивает (если вообще что-то неустраивает), а то ведь я высказал только своё отношение к делу. Ну и без Алексея тоже смысла кулаками махать особого нет, как думаешь?

Про ИАЦ пока промолчу - не совсем ясно, как это всё должно функционировать

#214:  Автор: СайферНаселённый пункт: Минск (BY) СообщениеДобавлено: Пт 02 Дек 2005, 0:22
    —
Dekko писал(а):
Мира, Максим, ребята, прячьте, пожалуйста, URL в открывающий тэг ссылки

ОК, попробую Wink

Dekko писал(а):
Максим, я согласен поработать над макетом, но для начала нужно как-то определиться, в каком направлении двигаться. Может, заинтересованные выскажутся, что кого не устраивает (если вообще что-то неустраивает), а то ведь я высказал только своё отношение к делу. Ну и без Алексея тоже смысла кулаками махать особого нет, как думаешь?

Думаю, кулаками вообще махать не стоит, а вот подумать - пожалуй. Насчет макета - какое направление тебя интересует, кроме удобства и функциональности? А послушать заинтересованных - это с удовольствием, ты кинь мессаги, кому знаешь, пусть присоединяются Smile

Dekko писал(а):
Про ИАЦ пока промолчу - не совсем ясно, как это всё должно функционировать

Странно, вроде все описал, даже картинку нарисовал, что же непонятно конкретно? ИАЦ работают связующим звеном между всеми поселенцами одной страны/региона, помогая информацией и координируя действия, вот и все равновесие

#215:  Автор: NipsuНаселённый пункт: Muumilaakso СообщениеДобавлено: Пт 02 Дек 2005, 2:24
    —
Сайфер писал(а):
Думаю, кулаками вообще махать не стоит, а вот подумать - пожалуй. Насчет макета - какое направление тебя интересует, кроме удобства и функциональности? А послушать заинтересованных - это с удовольствием, ты кинь мессаги, кому знаешь, пусть присоединяются

Ладно, кулаками пока не машем.))
Мои мысли больше в сторону внешнего вида, картинки, так сказать. Место встречи (изменить нельзя)) по вопросам Аз Веди - тут. Все заинтересованные, если только появляются в форуме, сюда заглядывают.

Цитата:
Странно, вроде все описал, даже картинку нарисовал, что же непонятно конкретно?

А ты думал, с нами, ламерАми так. Very Happy
Ну ладно, теперь ясно всё, схему сразу не заметил (графику часто отключаю - немного экономлю))
Толково. Нужны энтузиасты по регионам. Всё воедино будет собрано в ИАЦ на анастасия.ру, да?

#216:  Автор: СайферНаселённый пункт: Минск (BY) СообщениеДобавлено: Пт 02 Дек 2005, 10:38
    —
Dekko писал(а):
Место встречи (изменить нельзя)) по вопросам Аз Веди - тут. Все заинтересованные, если только появляются в форуме, сюда заглядывают.

Так вот что-то невидно заинтересованных, и Якшин пропал куда-то, и все остальные, а я ведь PMы и E-mail'ы всем, кто хоть раз на этой ветке появлялся, послал. Странно...

Цитата:
Толково. Нужны энтузиасты по регионам. Всё воедино будет собрано в ИАЦ на анастасия.ру, да?

Энтузиасты в Беларуси (я Very Happy ) и на Украине (Forester) уже есть, остальные по ходу дела подтянутся. А в ИАЦ на Анастасия.ru я действительно хочу, чтобы лежали только ссылки на ИАЦы регионов и ссылки на общие ресурсы (Аз Веди, Райское, Родная Партия, Академия).

#217:  Автор: СайферНаселённый пункт: Минск (BY) СообщениеДобавлено: Пт 02 Дек 2005, 23:50
    —
Интересно, куда люди подевались? Это что, впадание в зимнюю спячку Rolling Eyes Если честно, немного удивляет такое отношение к теме. Хотелось бы все-таки увидеть хоть какую-то активность, вопрос ведь дествиельно важный. В общем, жду на связи... равновесие

#218:  Автор: СайферНаселённый пункт: Минск (BY) СообщениеДобавлено: Сб 03 Дек 2005, 11:39
    —
Со мной сегодня связался по почте Алексей Якшин и дал добро на работу над проектом "Аз Веди", так что можно уже начинать обсуждать любые разумные преобразования Wink Также необходимы Хранители (2-3 человека), готовые заниматься управлением всего сайта, и Домовенки Smile (чем больше, тем лучше), работающие с конкретными разделами. Все вакансии открыты, приходите!

Кроме того, перед началом работы над наполнением каталога требуется определиться с его структурой, так что жду ваших мнений. До скорого!

#219:  Автор: mirandaabeliarНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Сб 03 Дек 2005, 22:09
    —
Сайфер, о молчании не удивляйся - слишком много всего сейчас раскручивается. Народ не успевает. К примеру я и на родпартии и на совете форума подвизаюсь (и ни там ни там не успеваю), а ещё с ИАЦ и аз-веди неплохо бы успеть... Про бытовуху молчу... а у меня в деревне собак заболел... ищу лекарства (пока из Москвы не уехала).
Короче.
Ты пишешь -
Цитата:
В том то и дело - "пока объём информации незначителен", а когда вместо 130 статей будет 13000 - что тогда делать будем?? Именно по этой причине на предприятии, в котором я сейчас работаю, не могут ничего доболнительно к имеющейся базе разработать - потому что она была изначальна неправильно продумана, а менять ее сейчас - черезчур хлопотно, вот и ложится все по 3 раза за день, и простенькое дополнение написать не удается
И тут же после этого
Цитата:
Но если мы пытаемся охватить необъятное - это может привести лишь к полному ступору, а не к развитию. "Аз Веди - Сборник Народных Знаний", а не БЭС (большая советская энциклопедия).
Выходит, урезанный каталог слишком мал, а полный - слишком велик? Для развития аз-веди надо сперва определится: достаточно ли нам усечённого каталога (который кстати, сейчас уже есть) или надо стремится к БЭС (большая советская энциклопедия). Или же у тебя есть своё видение того, как "изначально правильно продумать"? - тогда опиши.
Я-то свой каталог писала именно с перспективой "объять необъятное". Чтобы потом не раздумывать, как всё пере-устраивать, когда материала много накопится.

Как я представляю функционирование аз-веди.
На главной располагаются ссылки на ОСНОВНЫЕ разделы и основные каталоги. В том числе и на Полный каталог. Примерно так, как уже есть. Если человек не может найти место для своей статьи в тех каталогах и разделах, которые высвечены на Главной, он ищет в Полном каталоге. Но основными инструментами являются частные каталоги - Родовые поместья, О детях, Новая цивилизация, Природа, Человек и пр.

Однако повторю опять: главная проблема - в ИЛЛЮЗИИ каталога на аз-веди, каким бы большим или маленьким он ни был. Потому как ЛЮБАЯ СТАТЬЯ ХРАНИТСЯ ОТДЕЛЬНО.
Может, я чего-то не понимаю. (И вы поможете мне это осознать.) Но в моём представлении любая СТАТЬЯ должна быть обязательно подшита к Общему каталогу в каком-то своём особом месте (или в нескольких местах, если тема многоплановая). И только потом она высвечивается в частных каталогах. Переадресуется в частные каталоги вместе со своим разделом-подразделом.
Пример. Статья о чистой и полезной воде - ЧИСТАЯ ВОДА. Эта статья может присутствовать и в каталоге Родовые поместья, и в каталоге Человек, и в каталоге Природа и в Новой цивилизации. И ещё в других каталогах, которые пока не созданы - например Дети или каталог Наука и Техника. Потому что содержание этой статьи пригодится и поселенцу, и восстанавливающему своё здоровье человеку, и маме с ребёнком, и для понимания природы и её механизмов, и для её восстановления в Новой цивилизации.
В данный момент подобная статья будет хранится в общей базе. И это для задачи хранения правильно. Но проблема на мой взгляд в том, что задачи ХРАНЕНИЯ и ИСПОЛЬЗОВАНИЯ должны решатся по-разному. И что новую статью например о СПОСОБАХ ПОЛУЧЕНИЯ ЧИСТОЙ ВОДЫ надо будет обязательно вручную маркировать для всех-всех разделов.
Алексей Якшин мне как-то написал "Не держите пользователей за дураков". В смысле, все во всём разберутся и сделают как надо. Но я-то по себе знаю, что я - тот самый дурак-пользователь, которому чем проще, тем лучше. Вот как я хотела бы, чтобы аз-веди работало:

Я написала статью - и знаю, что она АВТОМАТИЧЕСКИ сохранилась не лишь бы где, а как минимум в двух местах: в каталоге Родовые поместья (где я её написала), и в Общем каталоге. А дальше я смотрю (или не смотрю, если не желаю) по общему каталогу, куда можно было бы ещё отнести свою статью. И даже ещё лучше! - Я смотрю на связанные ссылки к разделу и по ним уже решаю, куда могла бы относится моя статья. То есть я возьму за образец исходную статью ЧИСТАЯ ВОДА и помещу свою статью О СПОСОБАХ ПОЛУЧЕНИЯ ЧИСТОЙ ВОДЫ в те же самые разделы. По аналогии. - Мне легко будет понять и разобраться, если есть аналог перед глазами.

Ребята, мои предложения ориентированы на человека, который зашёл на аз-веди ОЗНАКОМИТСЯ с сайтом и с материалом на нём, и воодушевившись, решил сам написать или сохранить имеющуюся статью. Таких будет большинство. И интерес к сайту-энциклопедии возникнет только при удобстве. Не удобно оставлять статьи - не будут оставлять. Или зашёл в другой раз посмотреть на своё творение=статью - а найти её не смог. Потому что сам же не категоризировал её, некогда было разбираться. И статья хоть и есть, но хранится валом в общем списке статей и никак ни в каких каталогах не отражается. Как сейчас это сделано. Разве захочет человек парится-разбираться, ПОЧЕМУ ЕГО СТАТЬЮ НАЙТИ НЕЛЬЗЯ?!!! - Может и будет, один из сотни. Остальным просто некогда.

Заинтересовать - это первое. Второе - облегчить работу по максимуму. Третье - похвалить за труд, чтоб он всегда был в радость. Возможно, мы будем со временем рассылать автоматические письма-благодарности за вновь созданную или отредактированную статью. И это не лицемерие. Это признание важности вклада каждого человека в общее построение.

(По поводу ИАЦ рекомендую связаться с Денис Кривко и neo2003. Мне кажется, ты не прочёл пока тему Вопрос взаимодействия с родственными сайтами . Извини, не могу вникать в твои предложения по этому поводу - за пятью зайцами погонишься... ну ты понимаешь. Очень рада, что у тебя есть собственное мнение и новые предложения. Рекомендую не ждать возгласов одобрения, а действовать по своему усмотрению. А то тут некоторые на форуме... всё чужих мнений ищут, а своего не имеют. И потому ничего не делают. Удачи!)

#220:  Автор: СайферНаселённый пункт: Минск (BY) СообщениеДобавлено: Вс 04 Дек 2005, 1:33
    —
mirandaabeliar писал(а):
Выходит, урезанный каталог слишком мал, а полный - слишком велик?

Именно так Smile

mirandaabeliar писал(а):
Или же у тебя есть своё видение того, как "изначально правильно продумать"? - тогда опиши.

Миранда, ты и так все прекрасно сделала, осталось только поставить каталог "Создание РП" (Каталог 3) в качестве основново, он по размеру как раз больше того, что на заглавной странице, но меньше основного, в котором ты "охватила необъятное". Вот и все мое предложение Smile

mirandaabeliar писал(а):
Я написала статью - и знаю, что она АВТОМАТИЧЕСКИ сохранилась не лишь бы где, а как минимум в двух местах: в каталоге Родовые поместья (где я её написала), и в Общем каталоге. И интерес к сайту-энциклопедии возникнет только при удобстве. Не удобно оставлять статьи - не будут оставлять. Или зашёл в другой раз посмотреть на своё творение=статью - а найти её не смог. Потому что сам же не категоризировал её.

В точку! Я даже думаю, что все это возможно реализовать и без доработок Вики, достаточно будет механизма шаблонов. Если же нет, то я готов взяться за написание дополнительных модулей. Только давай уж окончательно закроем вопрос с каталогом, мое предложение в силе: берем каталог по созданию РП, убираем разделы 1 и 2 - и кидаем на заглавную. Тебя это устраивает?

mirandaabeliar писал(а):
Мне кажется, ты не прочёл пока тему Вопрос взаимодействия с родственными сайтами

Прочел оч. внимательно, но того, что я предлагаю, не нашел, поэтому и придумал все сам. За совет "делать самому и без оглядки на авторитеты" спасибо, так и поступлю, наверное, просто оч. хотелось бы услышать толковые предложения, и чтобы эта идея прошла на "верхнем уровне" и была принята на вооружение.

#221:  Автор: Святослав (Forest)Населённый пункт: Винницкая обл, Волшебное СообщениеДобавлено: Вс 04 Дек 2005, 3:09
    —
Сайфер писал(а):
Интересно, куда люди подевались? Это что, впадание в зимнюю спячку Rolling Eyes Если честно, немного удивляет такое отношение к теме. Хотелось бы все-таки увидеть хоть какую-то активность, вопрос ведь дествиельно важный. В общем, жду на связи... равновесие


Тему постоянно читаю.
С вики я пока не разбирался, поэтому принять участие в конструктивном обсуждении изменения структуры и т.д. не могу.

А насчем малой активности на форуме - так в жизни же тоже надо что-то делать Very Happy

ИАЦ в Украине создаем и выполняем это пошагово.
Сейчас заняты вопросами подготовки к первому выпуску газеты: формирование материала, написание статей и т.д.
К вики приступим где-то через месяц.

#222:  Автор: mirandaabeliarНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пн 05 Дек 2005, 1:44
    —
Сайфер, обязательно свяжись с Денисом Кривко! (Я ему про тебя написала) Он предлагает сделать все три сайта (заглавные страницы) одинаковыми, то есть похожими по структуре, цвету, а не по наполнению (в каждом сайте будет своя тематика ес-но): аз-веди, райское и ИАЦ.
Идея мне нравится, но нуждается в художественном воплощении.
Dekko, может возьмёшся? Причесать все три страницы под одну гребёнку, чтобы пользователь чувствовал себя в знакомом месте, как дома?

ИАЦ. Сайфер, всё идёт к тому, что вот-вот начнётся формирование материалов для газет, для выпусков альманахов, для материалов в СМИ и т.д. Как я понимаю, эти материалы будут находится на ИАЦ, хотя исходные тексты будут браться ото всюду - из Анастасия.ру, из родпартии, и аз-веди и райское тоже. Скомпонованные тексты останется только распечатать на станке. Твоя схема вполне подробна. Потому и предлагаю связаться с Денисом Кривко, чтобы ты и там мог формировать строение ИАЦ (он тебе доступ сделает к редактированию)

Аз-веди. Кажется, кроме каталога по РП ты не хочешь видеть на Главной более ничего?
Цитата:
осталось только поставить каталог "Создание РП" (Каталог 3) в качестве основново, он по размеру как раз больше того, что на заглавной странице, но меньше основного, в котором ты "охватила необъятное". Вот и все мое предложение

Не думаю, что размещать прямо на Главной странице целиком какой-либо частный каталог - хорошая идея. Но под ссылкой Родовые поместья поместить полный каталог по Родовым поместьям - конечно ДА!
Человек заходит на Главную, выбирает тот каталог, какой его интересует и загружает.
Вообще знаешь, а давай попробуй! Поставь каталог "Создание РП" так как считаешь нужным. Только в самом деле, не на заглавной странице - а под ссылкой с Заглавной. Возможно, я совсем не так себе это представляю, как ТЫ видишь. И может быть, у тебя здоровски получится! - Ну не получится, вернём как было, ничего же не испортим, правда? Давай, интересно посмотреть.
А уж критику потом навести - всегда пожалуйста. Если же он полностью заменит собой всё расположенное в каталогах Заглавной страницы - то и Заглавную поменяем.

#223:  Автор: СайферНаселённый пункт: Минск (BY) СообщениеДобавлено: Пн 05 Дек 2005, 18:22
    —
mirandaabeliar писал(а):
Сайфер, обязательно свяжись с Денисом Кривко!

И все бы хорошо, да вот только я так и не нашел пользователя с таким ФИО на данном форуме, может, кинешь в приват его координаты?

mirandaabeliar писал(а):
Он предлагает сделать все три сайта (заглавные страницы) одинаковыми, то есть похожими по структуре, цвету... Причесать все три страницы под одну гребёнку, чтобы пользователь чувствовал себя в знакомом месте, как дома?

Я только за, но главных вопров это действие не снимает, ведь суть здесь - не столько в подаче информации, сколько в ее хорошей, логичной структурированности, доступности и, конечно, ее наличии Smile

mirandaabeliar писал(а):
Вообще знаешь, а давай попробуй!

Согласен, здравая мысля, так и зделаю Wink

mirandaabeliar писал(а):
Возможно, я совсем не так себе это представляю, как ТЫ видишь. И может быть, у тебя здоровски получится! - Ну не получится, вернём как было, ничего же не испортим, правда? Давай, интересно посмотреть.

Отлично, принято к действию Very Happy

#224:  Автор: Денис КривкоНаселённый пункт: Мурманск СообщениеДобавлено: Вт 06 Дек 2005, 23:06
    —
Сейчас один из основных вопросов по ИАЦ прозрачный переход между сайтами, чтобы человек не путался.

Нужно сделать общую базу данных на всех пользователей для сайтов ИАЦ. К примеру человек регистрируется на анастасия.ру и автоматом прописывается во все базы данных сайтов.

Dekko, ты можешь разработать общий дизайн?

Сайфер, на райском в новостях мы сделали разделы для других стран. Когда же появятся и ИАЦ на Украине и в Беларусии и в других странах, то можно просто через ссылки установить взаимосвязь. Райское оно действительно рассчитано больше на Россию.

#225:  Автор: СайферНаселённый пункт: Минск (BY) СообщениеДобавлено: Ср 07 Дек 2005, 0:06
    —
Денис Кривко писал(а):
на райском в новостях мы сделали разделы для других стран. Когда же появятся и ИАЦ на Украине и в Беларусии и в других странах, то можно просто через ссылки установить взаимосвязь. Райское оно действительно рассчитано больше на Россию.

То-то и оно. Хотелось бы услышать твое мнение по поводу единой структуры ИАЦ для всех стран, которую я предложил выше. Думаю, что на райском в разделе "Друзья" должны остаться именно координаты ИАЦ стан и регионов, а уж они будут обновлять информацию о клубах и поселениях на местах, как тебе такая идея? Это позволит снять ненужную работу с райского и лучше структурировать информацию.

#226:  Автор: Денис КривкоНаселённый пункт: Мурманск СообщениеДобавлено: Чт 08 Дек 2005, 1:30
    —
Информационный центр - они будут как общие, мне кажется для них больше подходит раздел информационные партнеры.

По твоей схеме ИАЦ, так по ней и работаем, только ее расширили, включили Академия, Движение, Союз Предпринимателей.

#227:  Автор: NipsuНаселённый пункт: Muumilaakso СообщениеДобавлено: Чт 08 Дек 2005, 2:43
    —
mirandaabeliar писал(а):
Dekko, может возьмёшся? Причесать все три страницы под одну гребёнку

Денис Кривко писал(а):
Dekko, ты можешь разработать общий дизайн?

Берусь, думаю, что могу.
Вот какая идея в этой связи.

Как я понимаю, наклёвывается редизайн анастасия.ру. Я, правда, не очень хорошо осведомлён в какой стадии всё это пребывает.
Так вот, недурно было бы делать внешний вид Аз Веди и других в одном ключе с анастасия. То есть, не драть полностью, а какие-то перекликающиеся элементы оформления, создающие ощущение единства пространства.

Кто в курсе, что там с переделкой анастасия.ру, на каком этапе дело?

#228:  Автор: СайферНаселённый пункт: Минск (BY) СообщениеДобавлено: Чт 08 Дек 2005, 11:14
    —
Денис Кривко писал(а):
Информационный центр - они будут как общие, мне кажется для них больше подходит раздел информационные партнеры.

По мне - ИАЦ звучит лучше, "партнер" можно сказать о ком-то, но называть так сайт? "Информационные партнеры в Беларуси" и "ИАЦ "Создание Родовых Поселений в Беларуси" - сравни.

Денис Кривко писал(а):
По твоей схеме ИАЦ, так по ней и работаем, только ее расширили, включили Академия, Движение, Союз Предпринимателей.

В принципе - согласен, но...

    1. Необходимо убрать ссылку на заглавной райского "Сотворение Родовых Поместий и Поселений (Энциклопедия полезной информации)", т.к. это - дублирование "Аз Веди". Соответственно, на "Аз Веди" я уже убрал раздел "Творчество", т.к. он дублирует аналогичный на райском.

    2.На райском почему-то не используется в полную силу механизм категорий, и не понятно, например, сколько и каких статей в разделе "Общероссийское общественное движение" - оч. сбивает и мешает поиску нужной информации.


А так вроде все здорово Smile

#229:  Автор: СайферНаселённый пункт: Минск (BY) СообщениеДобавлено: Чт 08 Дек 2005, 11:20
    —
Dekko писал(а):
Берусь, думаю, что могу.

Вот это - достойные слова! Сможеш, будь уверен Smile

Dekko писал(а):
Так вот, недурно было бы делать внешний вид Аз Веди и других в одном ключе с анастасия. То есть, не драть полностью, а какие-то перекликающиеся элементы оформления, создающие ощущение единства пространства.

Именно так, но важно, чтобы принадлежность сайта можно было бы определить с первого взгляда.

#230:  Автор: NipsuНаселённый пункт: Muumilaakso СообщениеДобавлено: Чт 08 Дек 2005, 17:06
    —
Сайфер писал(а):
Именно так, но важно, чтобы принадлежность сайта можно было бы определить с первого взгляда.

Для этого можно использовать различное цветовое решение для каждого сайта и выразительный логотип.
Но чтобы оставалась при этом некая сквозная идея. Например, расположение компонентов страницы; логотипы, скажем, могут иметь одинаковую шрифтовку, но разное цветовое оформление, или наоборот, отличаться в нюансах в графике, но быть одного цвета с новым на анастасия.

Что слышно про новый дизайн на этом сайте?

#231:  Автор: СайферНаселённый пункт: Минск (BY) СообщениеДобавлено: Пт 09 Дек 2005, 0:19
    —
Dekko писал(а):
Для этого можно использовать различное цветовое решение для каждого сайта и выразительный логотип.

Можно, для белорусского ИАЦ предлагаю веселый цвет солнышка и лого с пейзажем реки Smile

Dekko писал(а):
Но чтобы оставалась при этом некая сквозная идея. Например, расположение компонентов страницы

Угум, учитывю, что это все будет на Вики, думаю, можно брать пример с "Райского" и дорабатывать идею.

Dekko писал(а):
Что слышно про новый дизайн на этом сайте?

Я ничего не слышал, это больше к хранителям и иже с ними вопрос, наверное.

#232:  Автор: Андрей ГаскинНаселённый пункт: РАЙСКОЕ (Тюменская область) СообщениеДобавлено: Пт 09 Дек 2005, 9:31
    —
Всем привет. Дико извиняюсь. На 3 недели погружался в домашнюю работу. Болел много, еще не здоров. Но скоро опять нарисуюсь - не сотрешь

Сайфер, с почином вас батенька. Клево, что ты перешел к действиям. Денис тебе доступ админа к Райскому дал? Если еще нет - заходи - я дам.
ВОПРОС. На Аз-веди раздел "Творчество" снес, там чего было? Куда дел?

Нужно перераспеределить нагрузки вики-сайтов в соответствии с тем планом который все утвердили (лежит он на info.anastasia.ru). То есть не просто сносить разделы - а перемещать то что в них лежит - куда нуно. Правда Денис щас дорабатывает сруктуру каталога тоже. Поздже могут возникунуть коррективы.

Прошу тех, кто здесь бывает, черкнуть пару ласковых Алексею Викторовичу Анисимову (ник - alex 22). У него самая полная база данных координаторов советов рег. отделений (их координаты). Я его не раз уже просил ее предоставить. Прошу продублировать эту просьбу.

#233:  Автор: СайферНаселённый пункт: Минск (BY) СообщениеДобавлено: Пт 09 Дек 2005, 13:08
    —
neo2003 писал(а):
Денис тебе доступ админа к Райскому дал? Если еще нет - заходи - я дам.

Давай, мой логин: Sayfair Smile

neo2003 писал(а):
ВОПРОС. На Аз-веди раздел "Творчество" снес, там чего было? Куда дел?

ОТВЕТ: Так и не было ничего на "творчестве", одни только главы из книг Мегре, да и они - в разделе "Звенящие кедры России | Книги" (внесистемный раздел). Пока перемещением заняться времени нет, надо сначала команду, хоть небольшую, но собрать. Думаю, через недельку возьмусь.

neo2003 писал(а):
Нужно перераспеределить нагрузки вики-сайтов в соответствии с тем планом который все утвердили (лежит он на info.anastasia.ru). То есть не просто сносить разделы - а перемещать то что в них лежит - куда нуно.

Согласен. На досуге подумаю над предложенной схемой с точки зрения региональных ИАЦ и выложу мысли на форум.

neo2003 писал(а):
Правда Денис щас дорабатывает сруктуру каталога тоже. Поздже могут возникунуть коррективы.

Угум, надо бы завершить доработку (на "Аз Веди" тоже осталось еще что подправить), а уж потом браться за статьи.

neo2003 писал(а):
Прошу тех, кто здесь бывает, черкнуть пару ласковых Алексею Викторовичу Анисимову (ник - alex 22). У него самая полная база данных координаторов советов рег. отделений (их координаты). Я его не раз уже просил ее предоставить. Прошу продублировать эту просьбу.

Сделано Wink

#234:  Автор: KristalНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пт 09 Дек 2005, 21:14
    —
Всем привет.
Для адекватной (с точки зрения пользователя) интеграции отдельых сайтов в единую систему, нужно, чтобы службы этих сайтов взаимодействовали.

Я имею ввиду - заводится пользователь на одном сайте, нужно проверить, что этот же ник свободен и на других, известить пользователя. Может быть он захочет автоматически завести тот же ник на других сайтах.

У всех Вики примерно одинаковые справки по пользованию. Как то сделать, как это. Их бы тоже стоило объединить.

#235:  Автор: Денис КривкоНаселённый пункт: Мурманск СообщениеДобавлено: Пт 09 Дек 2005, 22:17
    —
Сайфер, права сисопа тебе дал.

По поводу раздела про сотворение родовых поместий, его закрыли для сообщений и есть надпись чтобы все помещали на аз-веди. Есть у тебя время перекинуть информацию с райского на аз-веди из этого раздела, тогда и закрыть его можно?

#236:  Автор: Андрей ГаскинНаселённый пункт: РАЙСКОЕ (Тюменская область) СообщениеДобавлено: Пт 09 Дек 2005, 23:19
    —
Kristal, об том и толковали уже. Была б нужда привел бы дословно переписку с Алексеем Якшиным. На аз-веди продвинутая справка вся по-русски без всяких вики. А мы взялись редактор сделать с кнопками под word. Смысл - чтоб все дружественные сайты были похожи и дизайном и управлением. Управлением особенно. Знаете КАКОЙ ЖИВУЧИЙ ПАРАДОКС???
Вот ходим мы все (и neo2003 в том числе) по вики сайтам - счетчики шкалят за несколько тысяч посетителей. А статей не прибывает. Зайдешь в свежие правки, а там только Денис Кривко (в основном). В чем дело? Незнакомо управление, редактирование. Казалось бы - да ты попробуй. Ведь все итак просто, без визуальных улучшений. Нет же. Как обезьяны будем ходить вокруг да около. Пока что? Пока не станет все привычно и просто для участия в процессе. Вспомните, когда Форум появился, чо мы все сначала делали? (и neo2003 в том числе) НАБЛЮДАЛИ!!!
А НЕ ПОРА ЛИ ОСВАИВАТЬ??????? Cool Cool Cool

#237:  Автор: СайферНаселённый пункт: Минск (BY) СообщениеДобавлено: Сб 10 Дек 2005, 0:34
    —
Kristal писал(а):
Для адекватной (с точки зрения пользователя) интеграции отдельых сайтов в единую систему, нужно, чтобы службы этих сайтов взаимодействовали.

Это понятно, но слабореализуемо. Справки синхронизировать - да, единый интерфейс - согласен, но вот делать "единую регистрацию" - как-то сомнительно и по способу реализации, и по необходимости. Зарегистрироваться 1 раз на 5 сайтах и пользоваться ими много лет, тем более что регистрация - однотипная, думаю что достаточно просто Wink

Денис Кривко писал(а):
По поводу раздела про сотворение родовых поместий, его закрыли для сообщений и есть надпись чтобы все помещали на аз-веди. Есть у тебя время перекинуть информацию с райского на аз-веди из этого раздела, тогда и закрыть его можно?

Отлично, распинаюсь с последней сессией (5-й курс) - и сразу за дело Smile

neo2003, есть мысль такая, что начинать все равно надо с общей структуры и со структуры ИАЦ по странам/регионам, иначе потом синхронизировать устанем. Я предложил двумя и одной страницей ранее соответственно.

Есть анастасия.ru, есть "Аз Веди", "Райское" и "Родная Партия", и есть ИАЦ "Родовые поселения Беларуси", ИАЦ "Звенящие кедры Украины" и т.д. (с одной структурой, дизайном и интерфейсом). Отсюда и пляшем, согласны? Советов по доработке структуры ИАЦ по странам нет? Можно предлагать принимать всем к разработке?


#238:  Автор: СайферНаселённый пункт: Минск (BY) СообщениеДобавлено: Сб 10 Дек 2005, 12:52
    —
Цитата:
Цель работы Центра: централизованный сбор, структурирование, хранение и распространение информации о деятельности читателей серии книг «Звенящие кедры России».

А стоит ли так вот очерчивать цели? Только ли читателям книг интересен вопрос создания Родовых Поместий, может, если сформировать мировоззрение, базирующееся на книгах Мегре и здравом смысле (что и делает сейчас "Родная партия"), то мы достигнем целей раньше(а цели, ИМХО, это создание личного Пространства Любви и глобального Пространства Любви для всех людей)?

Цитата:
Основные источники информации базируются на четырех WEB-сайтах, имеющих удобный для редактирования и создания новых статей движок «вики» (www.rodpart.ru, www.az-vedi.ru, www.raiskoe.ru)

"Движки "вики" - это, имхо, слова для оч. продвинутых. Большинству людей, я думаю, оч. странно читать этот абзац. Его заменить на нечто более вразумительное и обширное - и людям было бы легче. Если надо, могу помочь с текстом, кроме того здесь же, на этой ветке, проскакивали оч. здравые мысли по поводу создания понятной для большинства людей системе.

Цитата:
http://www.raiskoe.ru
собирается и анализируется состояние Движения и разрабатываются пути его развития, в том числе:

Какого движения, "Звенящие кедры России"? Если да, то зачем нужна "Родная партия", если нет - то что это за движение?

Цитата:
• собирается информация о методах приобретения земли для Родовых Поселений, способах ее оформления

Эта задача, ИМХО, должна лежать на региональном ИАЦ (см. мою схему ранее). Так что, райское - региональный ИАЦ, или ИАЦ движения?

Цитата:
• здесь же размещается модуль Академии развития Родовых Поместий и Союза предпринимателей “Чистые помыслы”

Ага, значит все-таки ИАЦ движения Smile

Цитата:
• собирается информация о друзьях Движения, центрах и поселениях, включая графический и картографический материал, аналитическую информацию

Опять то, что должно быть в региональном ИАЦ.

Вообще, у меня давно зреет желание определится с Райским - будет это ИАЦ движения, региональный ИАЦ или и то, и другое сразу (что не оч. желательно, может возникнуть путаница). Я бы оставил Райское в качестве ИАЦ движения (и определился бы заодно с тем, а что же это за движение такое), и создал бы сайт www.pomestia.ru - ИАЦ "Родовые Поместья России". Как вам такая идея?

#239:  Автор: СайферНаселённый пункт: Минск (BY) СообщениеДобавлено: Вс 11 Дек 2005, 12:56
    —
Ну вот, опять ведруссы в спячку улеглись Laughing Wink
Ау-у! Пробудитесь, от многовекового сна, к творенью присоединитесь! любовь

#240:  Автор: DumkaНаселённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Вс 11 Дек 2005, 13:12
    —
Сайфер,
Ведруссы делают только то что РЕАЛЬНО нужно, а не что покажется нужным. Cool

#241:  Автор: Денис КривкоНаселённый пункт: Мурманск СообщениеДобавлено: Вс 11 Дек 2005, 15:54
    —
Цель, я думаю лучше такую сделать

Сотворение совершенного, счастливого образа жизни людей на планете Земля


Сайфер,
У нас в России 89 регионов, ты предлашаешь каждому сделать свой сайт, и все 89 объединять потом. Можно просто информацию с регионов размещать на райском. Сейчас вопрос о взаимодействии с ИАЦ с Беларусии и Украины

"Родовые Поместья России" - идея уже давно зреет. Но я бы сначала разбрался с информационным обменом среди единомышленников через ИАЦ и anastasia.ru, чтобы не получилось басни про лебедя, раку и щуку

#242:  Автор: СайферНаселённый пункт: Минск (BY) СообщениеДобавлено: Вс 11 Дек 2005, 17:00
    —
Dumka писал(а):
Ведруссы делают только то что РЕАЛЬНО нужно, а не что покажется нужным. Cool

Слушай, Думка, хватит выпендриваться Rolling Eyes Wink Лучше скажи, сможешь ли открыть те разделы на форуме Anastasia.ru, о которых я говорил (имеются введу раздел "Страны" и подразделы "Россия", "Украина", "Беларусь", "Ближнее зарубежье" и "Дальнее зарубежье" - чтобы не создавать на каждом сайте собственный форум, а по всем вопросам идти на Anastasia.ru).

Денис Кривко писал(а):
Цель, я думаю лучше такую сделать
Сотворение совершенного, счастливого образа жизни людей на планете Земля

Слишком абстрактно и утопически звучит, если добавить через создание Родовых Поместий, будет уже гораздо лучше Wink

Денис Кривко писал(а):
У нас в России 89 регионов, ты предлашаешь каждому сделать свой сайт, и все 89 объединять потом. Можно просто информацию с регионов размещать на райском.

Именно это я и предлагал, всю инфу собирать на одном сайте (можно переиминовать "райское" в "Родовые Поместья России", и все), чтобы было просто и удобно, а с него уже ссылки и на Ковчег кинуть, и на другие сайты российские.

Денис Кривко писал(а):
Сейчас вопрос о взаимодействии с ИАЦ с Беларусии и Украины

И в чем КОНКРЕТНО вопрос?

Денис Кривко писал(а):
я бы сначала разбрался с информационным обменом среди единомышленников через ИАЦ и anastasia.ru, чтобы не получилось басни про лебедя, раку и щуку

Так уже ведь разобрались: есть ИАЦ на Анастасия.ру, с него идут ссылки на "Аз Веди", "Родную партию", "Академию создания РП", а также на "Райское" (ИАЦ по России), "Звенящие кедры Украины" (ИАЦ по Украине), "Центр создания родовых поселений Беларуси "Сотворение" (ИАЦ по Беларуси и т.д.), а уж с них - все ссылки на конкретные ресурсы.

#243:  Автор: DumkaНаселённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Вс 11 Дек 2005, 17:32
    —
Сайфер,
Цитата:
Лучше скажи, сможешь ли открыть те разделы на форуме Anastasia.ru, о которых я говорил

Создать могу, но это вопрос для тех, кто будет пользоваться. Ты списался хоть с кем-нибудь, поговорил о необходимости? А то мы уже пытались создать форум для предпринимателей, только предпринимателям как то промолчали на этот счёт. То ли у нас нет других предпринимателей, кроме ШСД, то ли им такой раздел нафиг не нужен, хватает и Ярмарки... Поэтому я не "выпендриваюсь", а указываю на осознание РЕАЛЬНОЙ необходимости. В частности, форумский каталог я стал делать только потому, что были конкретные люди, обязавшиеся с ним работать.

#244:  Автор: СайферНаселённый пункт: Минск (BY) СообщениеДобавлено: Вс 11 Дек 2005, 19:12
    —
Dumka писал(а):
Создать могу, но это вопрос для тех, кто будет пользоваться. Ты списался хоть с кем-нибудь, поговорил о необходимости?

Да, списывался и говорил. Мнения разные: кто-то говорит, что форум нужен свой, кто-то - пусть будет раздел на Анастасии, чтобы не разбрасываться. Я так мыслю, что один, но рабочий раздел на Анастасии за менит 30 отдельных форумов, разбросанных по сайтам разных стран и регионов. Если нужно мнение конкретных людей, давай откроем тему с опросом, и все станет ясно. Возьмешся?

Dumka писал(а):
А то мы уже пытались создать форум для предпринимателей, только предпринимателям как то промолчали на этот счёт.

Я думаю с прицелом на ближайшее будущее и на широкое распростанение идей Анастасии. Пусть все общение идет на Анастасия.ру, так будет, имхо, и удобнее, и проще.

Dumka писал(а):
Поэтому я не "выпендриваюсь", а указываю на осознание РЕАЛЬНОЙ необходимости.

Два смайлика после слов "Думка, хватит выпендриваться", означают то, что я шутил Very Happy

#245:  Автор: DumkaНаселённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Вс 11 Дек 2005, 19:16
    —
Сайфер,
Цитата:
Если нужно мнение конкретных людей, давай откроем тему с опросом, и все станет ясно. Возьмешся?

Предложение твоё - тебе и тянуть

#246:  Автор: Денис КривкоНаселённый пункт: Мурманск СообщениеДобавлено: Вс 11 Дек 2005, 20:57
    —
Сайфер,
Цитата:

Лучше скажи, сможешь ли открыть те разделы на форуме Anastasia.ru, о которых я говорил (имеются введу раздел "Страны" и подразделы "Россия", "Украина", "Беларусь", "Ближнее зарубежье" и "Дальнее зарубежье" - чтобы не создавать на каждом сайте собственный форум, а по всем вопросам идти на Anastasia.ru).

По моему форум надо создавать по конкретным вопросам, а не делить на страны. Информацию из стран лучше размещать на сайтах ИАЦ

В цели утопического и абстрактного ничего не вижу.

#247:  Автор: Андрей ГаскинНаселённый пункт: РАЙСКОЕ (Тюменская область) СообщениеДобавлено: Вс 11 Дек 2005, 22:43
    —
Сайфер, э-э, слюшай. Не горячись дарагой. Я сам был огонь, щас потух нэ много, хотя дым идет иногда. Да?
Все будет гуд. На вики можно размещать много чего. Родовые поместья России может стать отдельным модулем вики на любом из 4 сайтов, этот отдельный модуль можно и писать для/и рекламировать среди всей ИНЕТ-аудиторрии. Это мы уже обсуждали в теме "Вопрос взаимодействия...". Страничку для каждого региона и даже для каждой страны можно делать да хоть на Райском. Не понятно какое движение - давайте попробуем назвать иначе (только короче, лаконичнее чем предлагали). Тока в путь!!!

#248:  Автор: mirandaabeliarНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пн 12 Дек 2005, 0:01
    —
Не вижу необходимости переименовывать "райское" в "Родовые Поместья России". Родовые поместья призваны помочь превратить планету в цветущий райский сад. Отсюда и "райское" - сайт для конкретных действий по превращению планеты в райский сад.
Анастасия.ру - сайт-осознание, сайт-осмысление, сайт-Школа самовоспитания и смены мировозрения.
Аз-веди - это сайт-Знание, сайт для накопление опыта и его систематизации. Поменяв мировозрение (на анастасии.ру) и вооружившись детальными знаниями (на аз-веди) человек начинает менять образ жизни и создавать поместье или поселение через взаимодействие с единомышленниками и с конкретными институтами власти-администрации, вся информация о которых содержится на райском. Где какие центры, поселения, клубы, как оформить землю и с кем надо для этого контактировать... Райское это сайт-Действие.
Остаётся родпартия - инструмент перенаправления системы на благо человека. То есть райское описывает нашу нынешнюю действительность, а родпартия стремится эту действительность улучшить. Превратить государство в братство. Демон-кратию в содружество людей.

Сайфер, присоединюсь к замечанию Dumka,
Цитата:
Ведруссы делают только то что РЕАЛЬНО нужно, а не что покажется нужным.
Видишь ли, ты сходу-сгоряча предлагаешь (иногда) некие нововведения, не самого первоочередного ранга. И высказываешь критику - тоже по мелочам (иногда, многие твои замечания очень дельны). Но не учитываешь такой мелочи, как личная привязанность. Привязанность автора-творца к своему детищу.
Каждый из нас давно воплощает задуманное и совершенствует его в меру сил. Некоторые решения выстраданы и выверены, некоторые недодуманы и не полны. Будь другом, не цепляйся к мелочам! Ищи главное. Главные проблемы и основные недостатки. А там, где можно согласится, где замечания не принципиальны - оставь как есть. Тогда тебе везде рады будут. Здесь собрались в целом очень терпимые и спокойные люди, и никто с первого раза по носу не даст. Но могу предположить, что возникнет внутри неприятие и неудовольствие, если разрушать будешь горячо любимое.

Ты взялся перекроить, например, каталоги аз-веди. Я пока не могу "въехать", что именно ты делаешь, поэтому жду, что получится. Вот вижу Творчество убрал из аз-веди – это теоретически кажется правильным, а практически… Сам посуди: ЗНАНИЕ добывается только через пристальный интерес, через веление души, то есть через ТВОРЧЕСТВО. Истинное знание – и есть творчество. А то, что у нас, в нашей цивилизации под творчеством понимается, это беллетристика и развлечение. Книги Мегре, содержащие огромнейшие пласты всечеловеческого, древнего и современного ЗНАНИЯ, и есть пример ИСТИННОГО ТВОРЧЕСТВА.
Так что тексты Кристала - главы из книг Мегре, которые Кристал выкладывает на аз-веди, ты пожалуйста не трогай. Не подрезай нам крылья энтузиазма. Это очень важное начинание и задумка. Эти главы, как пласты знаний, разгоняют мысль и задают направление поиска. Это будет своего рода дополнительный каталог для тематических и мировозренческих статей на аз-веди.

И оставь, пожалуйста, раздел Творчества, пусть он будет и на аз-веди и на райском. (Кстати, в этом разделе были тексты). - впрочем, по разделу Творчество я ещё сомневаюсь. Кто что думает?

neo2003, по поводу "незнакомого редактирования" -
Цитата:
На аз-веди продвинутая справка вся по-русски без всяких вики. А мы взялись редактор сделать с кнопками под word. Смысл - чтоб все дружественные сайты были похожи и дизайном и управлением. Управлением особенно.

Это вы здорово придумали, это очень важно! Компьютер вообще дело новое! - Осваивать конечно пора, но и с техническими возможностями людей считаться надо. Не у всех же "выделёнка" и не все могут в инете сутками сидеть. Надеюсь, что и статей тогда прибавится.

#249:  Автор: СайферНаселённый пункт: Минск (BY) СообщениеДобавлено: Пн 12 Дек 2005, 2:10
    —
Миранда, по поводу предназначения сайтов - здорово сказала, так людем объяснять и надо - чтобы доходчиво и красиво Smile Молодец!

mirandaabeliar писал(а):
Видишь ли, ты сходу-сгоряча предлагаешь (иногда) некие нововведения, не самого первоочередного ранга.

Вполне возможно, но, имхо, - это ГОРАЗДО ЛУЧШЕ, чем ничего не предлагать и не делать Wink К тому же сложно понять, когда эти самые нововведения важные, а когда - ниочень. Помнишь рассказ про слепых людей, ощупывающих слона с разных сторон: один сказал, что перед ним бочка, другой - что это длинная змея, третий - столб, и т.д. Разные люди могут видеть картину по-разному, но истина - одна, вот к ней я и стремлюсь Wink

mirandaabeliar писал(а):
Но не учитываешь такой мелочи, как личная привязанность. Привязанность автора-творца к своему детищу.

Понимаю, хотя и отношусь к таким вещам еще более терпимо, чем вы - лишь бы людям лучше было. Просто иногда складывается впечатление, что главное - это "мое", а правильно это или нет - не столь важно, тщеславие важнее.

mirandaabeliar писал(а):
Будь другом, не цепляйся к мелочам! Ищи главное.

Постараюсь Smile И сразу хочу поблагодарить людей, которые затеяли всю эту "трясучку": тебя, Миранда, neo2003, Дениса Кривко, Алексея Якшина, Думку - без вас, как говорится, "и ничего б здесь не стояло", и я совсем не преувеличиваю. Ну разве что чуть-чуть Smile Работу проделали вы большую и прекрасную, и хотя долог путь, как приятно видеть, что люди по нему идут. Ведь даже путь в тысячи миль начинается с первых шагов.

mirandaabeliar писал(а):
Так что тексты Кристала - главы из книг Мегре, которые Кристал выкладывает на аз-веди, ты пожалуйста не трогай. Не подрезай нам крылья энтузиазма.

Да я и не собирался, как можно чей-то труд уничтожать. А расположен он в своем собственном разделе (это так, к сведению).

Dumka писал(а):
Предложение твоё - тебе и тянуть.

Ладно, просто у меня сейчас сессия, со временем оч. туго, сейчас, например, пишу конспект по Основам Права Smile А хочется чтобы дело пошло.

Денис Кривко писал(а):
В цели утопического и абстрактного ничего не вижу.

Ладно, значит - это мои проекции Smile Извиняюсь, если задел. Просто хочется сделать наиболее понятно для простых людей.


Ладно, скоро напишу о том, чего же удалось надумать у нас в Беларуси. Всем удачной недели Very Happy

#250:  Автор: Денис КривкоНаселённый пункт: Мурманск СообщениеДобавлено: Пн 12 Дек 2005, 16:10
    —
А вот такую цель сделал:

Цель работы Центра: распространение, сбор, структурирование и хранение информации о деятельности читателей серии книг «Звенящие кедры России» о сотворение совершенного, счастливого образа жизни людей на планете Земля

#251:  Автор: DumkaНаселённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Пн 12 Дек 2005, 16:16
    —
Сайфер,
Тогда заканчивай сессию и вливайся. Smile
У меня увеличивается количество работы, не связанной с сайтом, поэтому не смогу много времени уделять кодированию и проч..

#252:  Автор: СайферНаселённый пункт: Минск (BY) СообщениеДобавлено: Пн 12 Дек 2005, 22:11
    —
Dumka писал(а):
Тогда заканчивай сессию и вливайся. Smile

Fixed Cool Принято Wink

#253: Основное направление работы. Автор: СайферНаселённый пункт: Минск (BY) СообщениеДобавлено: Пн 12 Дек 2005, 22:55
    —
Итак, что у нас есть:

1. ИАЦ и Форум на Анастасия.ru - то, с чего начинается путь творца по сети.
+ это все уже есть, и оно работает.
- структура ИАЦ слабо ориентированна на обычного пользователя, есть над чем работать.

2. Аз Веди - копилка народных знаний.
+ отличная идея.
- надо доработать полностью структуру всех каталогов.
- ! САМОЕ ВАЖНОЕ ! надо так организовать работу всей системы (начиная от ИАЦ и форума на Анастасия.ru и заканчивая региональными ИАЦ и конкретными сайтами и группами людей), чтобы первым желанием человека, узнавшего новую и полезную информацию - было желание зайти на "Аз Веди" и написать статью.

3. Родная партия.
+ обсуждение важных вопросов.
- нелогичная и непонятная обычному человеку навигация и структура сайта
- дублирование: раздел "Поселения" явно более подходит или "Райскому", или ИАЦ "Анастасия.ru".
- дублирование: раздел "Библиотека" явно более подходит или "Аз Веди", или ИАЦ "Анастасия.ru".

4. Райское.
+ действительно удобный ресурс по проетктам, связанным с созданием РП.
- сайт выглядит статично, непонятно, чем может обычный человек помочь в сотворении.

-----------------------------------------------------------------------------------

Остался один из самых важных (имхо) шагов - создание ИАЦ по странам/регионам, их интеграция в имеющуюся систему и налаживание взаимодействия между ними.

Задачи, столящие перед ИАЦ стран/регионов:
- объединение людей в одном месте вокруг общей идеи, создание единого образа;
- эффективная организация работы в регионах, позволяющая скорее приблизить сотворение мечты (имеется ввиду как работа по формированию базы знаний на Аз Веди, так и разработки законодательной базы, и определение наиболее эффективных предпренимательских проектов, и многое другое);
- ускорение мысли и действия, переход к творению Пространств Любви.

Сейчас паралельно идет развитие двух ИАЦ (Беларуси и Украины), посмотрим, что получится, поэкспериментируем на нас, как на кроликах. Конкретную структуру и идеи выложу к концу недели. У кого еще есть мысли, что должно быть на сайтах ИАЦ регионов (имеется ввиду какие разделы), просьба высказаться - может оч. помочь в сотворении Wink

#254: Предложение Автор: СайферНаселённый пункт: Минск (BY) СообщениеДобавлено: Вт 13 Дек 2005, 11:38
    —
Есть такая идея: выписать по каждому из проектов членов инициативной группы (тех, кто реально сейчас чем-то занимается) для того, чтобы люди знали, к кому можно присоединится в сотворении. Это первое.

Второе - определить, что по каждому из проектов является первоочередной задачей (выше я показал то, что я думаю, важно), ведь чтобы дойти - надо знать, куда идти Wink

Я открыл на Райском тему "Сотворение виртуального пространства", давайте ответим на эти вопросы там (так удобнее, чем на форуме), а на форуме через некоторое время выложим результат, хорошо?

До скорого! Razz

#255:  Автор: _alexeym_Населённый пункт: Севастополь СообщениеДобавлено: Вт 13 Дек 2005, 12:00
    —
Сайфер писал(а):
Только давай уж окончательно закроем вопрос с каталогом, мое предложение в силе: берем каталог по созданию РП, убираем разделы 1 и 2 - и кидаем на заглавную. Тебя это устраивает?


на главной странице было бы грамотно сделать каталог каталогов.
с которой уже будут ссылки на Каталог3 и т.д.
тогда и разделы 1 и 2 можно перенести из Каталога3 в какой-то другой

#256:  Автор: Денис КривкоНаселённый пункт: Мурманск СообщениеДобавлено: Вт 13 Дек 2005, 14:20
    —
Сайфер,
практически у каждого сайта есть координаты хранителей, на райском, к примеру, [url=http://www.raiskoe.ru/index.php/Обратная_связь]обратная связь[/url]
Да и по заглавной странице разве не понятно какая информация на сайте и по каким темам он работает.

Мне не совсем ясно твое предложение.

#257:  Автор: Андрей ГаскинНаселённый пункт: РАЙСКОЕ (Тюменская область) СообщениеДобавлено: Вт 13 Дек 2005, 14:55
    —
Сайфер, ты кончай эти прыжки в сторону. Щас все бросим и махнем СОТВОРЯТЬ ВИРТУАЛЬНОЕ ПРОСТРАНСТВО. Может еще Матрицу состряпаем, где все типтопово? Я полагал, что после 17 страницы, когда вы с Думкой пообщались, 18 - вообще не будет. А ты опять рванул по бездорожью. Заладил: давайте да давайте. Даем, по мере сил. Видел на Райском страницу "Улучшение сайта"? Скажи конкретно, что можешь сделать из предложенного списка?
И ПРОСТО СДЕЛАЙ ЭТО!!!
А потом добавишь свои пункты в этот список и мы все вместе обсудим - А НАДО ЛИ?

#258:  Автор: СайферНаселённый пункт: Минск (BY) СообщениеДобавлено: Вт 13 Дек 2005, 16:41
    —
Денис Кривко писал(а):
практически у каждого сайта есть координаты хранителей

Есть, я знаю, просто я хочу, чтобы на этой страничке были лишь координаты людей, которые сейчас работают над проектом, а не просто координаты всех подряд. Неужели кинуть три строчки координат тебе действительно сложно?

Денис Кривко писал(а):
Да и по заглавной странице разве не понятно какая информация на сайте и по каким темам он работает.

Приношу свои извенения, строчка
Цитата:
Приглашаем посетителей сайта принять активное участие в формировании библиотеки статей на интересующую вас тематику.

как-то потерялась в середине абзаца. Может, как-то ярче об этом сказать?

Денис Кривко писал(а):
Мне не совсем ясно твое предложение.

Думаю, теперь понятнее. Цель - все в одном месте, удобно и чисто Smile

neo2003 писал(а):
Сайфер, ты кончай эти прыжки в сторону. Щас все бросим и махнем СОТВОРЯТЬ ВИРТУАЛЬНОЕ ПРОСТРАНСТВО.

Ой, и зачем так громко кричать, я же не глухой. Тут сотворять-то - минуты 2-3 от силы (добавил пару координат и пару предложений). Тот же вопрос, что и Денису: это что, так сложно? Сделай это как любезность, просто потому что я попросил тебя, и не анализируй - не тот случай. Или не делай вовсе - я ведь лишь попросил Rolling Eyes

neo2003 писал(а):
Может еще Матрицу состряпаем, где все типтопово? Я полагал, что после 17 страницы, когда вы с Думкой пообщались, 18 - вообще не будет. А ты опять рванул по бездорожью. Заладил: давайте да давайте. Даем, по мере сил.

Нео, представь, ложки НЕТ! Razz Извини, не удержадся Very Happy Я уже писал, что оч. благодарен всем тем, кто взял на себя эту ответственность, и в частности - оч. благодарен тебе, neo2003, за то, что отзываешься, и думаешь, и помогаешь Wink И я не требую, лишь прошу. Я еще многово не понимаю, потому и, бывает, ухожу в сторону, не попадаю в лад. Но я пробую, пытаюсь, и надеюсь, что у меня все же все получится Smile И у нас всех - тоже Wink

neo2003 писал(а):
Видел на Райском страницу "Улучшение сайта"? Скажи конкретно, что можешь сделать из предложенного списка? И ПРОСТО СДЕЛАЙ ЭТО!!! А потом добавишь свои пункты в этот список и мы все вместе обсудим - А НАДО ЛИ?

Сделать пока могу мало, т.к. занят созданием ИАЦ в Беларуси и сдачей сессии. Позже - возможно. В том числе и чтобы таких вопросов не возникало хотелось бы, чтобы моя задумка насчет странчки заработала Wink

#259:  Автор: Денис КривкоНаселённый пункт: Мурманск СообщениеДобавлено: Вт 13 Дек 2005, 21:56
    —
Цитата:

Есть, я знаю, просто я хочу, чтобы на этой страничке были лишь координаты людей, которые сейчас работают над проектом, а не просто координаты всех подряд. Неужели кинуть три строчки координат тебе действительно сложно?

Сайфер, так в [url=http://www.raiskoe.ru/index.php/Обратная_связь]обратная связь[/url] там и написано кто-за что, глянь внимательно. Wink

#260:  Автор: СайферНаселённый пункт: Минск (BY) СообщениеДобавлено: Ср 14 Дек 2005, 0:00
    —
Денис Кривко писал(а):
[url=http://www.raiskoe.ru/index.php/Обратная_связь]обратная связь[/url].., глянь внимательно. Wink

Спасибо, глянул, пофиксил Smile

#261:  Автор: mirandaabeliarНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 14 Дек 2005, 3:27
    —
Денис Кривко, можно немного перефразировать?
Цитата:

Цель работы Центра: распространение, сбор, структурирование и хранение информации о деятельности читателей серии книг «Звенящие кедры России» о сотворение совершенного, счастливого образа жизни людей на планете Земля

Центр собирает информацию ради её дальнейшего распространения (через газеты, рассылки, СМИ и прочее) поэтому я бы написала:

Цель работы Центра: сбор, структурирование и хранение информации для сотворения совершенного, счастливого образа жизни людей на планете Земля и распространение её среди читателей серии книг «Звенящие кедры России».

Сайфер - каталог каталогов на первой страничке нужен, это как раз то, что я не могла ямно выразить.

#262:  Автор: СайферНаселённый пункт: Минск (BY) СообщениеДобавлено: Ср 14 Дек 2005, 11:04
    —
mirandaabeliar писал(а):
Сайфер - каталог каталогов на первой страничке нужен, это как раз то, что я не могла ясно выразить.

Я понял, только в том, о чем ты говоришь, нет сейчас практической необходимости: я просмотрел все 6 каталогов, 3 из них дублируют имеющийся, 2 - не носят конкретного характера, а из одного я включил в текущий каталог "Новая цивилизация" подкаталог "Проблемы общества и их решение" - да, это по-моему немаловажный момент. Вот вырвусь с учебы, доделаю структуру подкаталогов - и будет все просто м-м-м!
Wink

#263:  Автор: Денис КривкоНаселённый пункт: Мурманск СообщениеДобавлено: Ср 14 Дек 2005, 12:20
    —
Цитата:

Цель работы Центра: сбор, структурирование и хранение информации для сотворения совершенного, счастливого образа жизни людей на планете Земля и распространение её среди читателей серии книг «Звенящие кедры России».


mirandaabeliar,
Я думаю, что информацию надо распространять не только среди нас, надо выходить на всех, чтобы они стали нашими единомышленниками. Чтобы в обществе сформировался и поддерживался как раз счастливый образ жизни, который мы, поверившие в мечту Анастасии, творим.

#264:  Автор: СайферНаселённый пункт: Минск (BY) СообщениеДобавлено: Ср 14 Дек 2005, 12:49
    —
Денис Кривко писал(а):
Я думаю, что информацию надо распространять не только среди нас, надо выходить на всех, чтобы они стали нашими единомышленниками. Чтобы в обществе сформировался и поддерживался как раз счастливый образ жизни, который мы, поверившие в мечту Анастасии, творим.

Здорово, абсолютно с тобой согласин, Денис. Образ, сотворенный Мегре в книгах, способен на оч. многое. Главное здесь - не уйти ни в фанатизм, ни в абстракцию, создав и поддерживая образ Родового Поместья.

#265:  Автор: mirandaabeliarНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 15 Дек 2005, 3:07
    —
Денис Кривко, конечно хорошо бы не только среди нас распространять. Но пока - ПОКА - вряд ли она кому-то ещё нужна.

Собственно, я просто сделала акцент на распространении информации. И убрала акцент на "информации о деятельности читателей". Ведь мы не только о делах читателей инфу собираем, а всякую. О делах дачников, исследователей, воспитателей... ну всё, что поможет быстрее будущее воплотить. Надеюсь, что (со временем) информацию для созидания будут собирать ВСЕ и использовать тоже ВСЕ. Может, так написать? -

Цель работы Центра: сбор, структурирование и хранение информации для сотворения совершенного, счастливого образа жизни людей на планете Земля и дальнейшее распространение её ради пробуждения осознанности в современном человеке.

Сайфер, когда собирёшься с учёбы вырвешься, сообщи. Может и у меня к тому времени больше времени появится, вместе плотнее поработаем. И по каталогам в том числе.

#266:  Автор: СайферНаселённый пункт: Минск (BY) СообщениеДобавлено: Чт 15 Дек 2005, 9:34
    —
mirandaabeliar писал(а):
когда собирёшься с учёбы вырвешься, сообщи. Может и у меня к тому времени больше времени появится, вместе плотнее поработаем. И по каталогам в том числе.

Принято Wink Скорее всего это будет в первых числах января, возможно и раньше.

Пока что у меня есть домашнее задание для всех, кому интересен "Аз Веди":

надо придумать для него место в той системе, которая сейчас сложилась/складывается. Я имею ввиду как on-line (ИАЦ, множество региональных сайтов, множество сайтов поселений, форумов), так и off-line (структура знакомых вам организаций, объединений и т.д.).

Цель:

объяснить людям простыми словами, почему "Аз Веди" хорошо, и как им нужно пользоваться в различных случаях, так сказать гармонична "вписать" Аз Веди в те картины движений и объединений, которые складываются сейчас или уже сложились. Надеюсь, что я понятно объяснил Very Happy Удачи в творении! Wink

#267:  Автор: mirandaabeliarНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пн 19 Дек 2005, 0:05
    —
Короче, МИССИЯ-предназначение аз-веди в развёрнутом виде...
Что-то я последнее время одни только миссии пишу. Домашнее сочинение на тему: "Роль аз-веди-энциклопедии в превращении планеты в райский сад".
Ну что ж, принято к исполнению.

#268:  Автор: Андрей ГаскинНаселённый пункт: РАЙСКОЕ (Тюменская область) СообщениеДобавлено: Пн 19 Дек 2005, 21:44
    —
mirandaabeliar, у вас здорово получается. Последние ваши изыскания про разделение функций сайтов будут использованы.

#269:  Автор: СайферНаселённый пункт: Минск (BY) СообщениеДобавлено: Вт 20 Дек 2005, 2:18
    —
mirandaabeliar писал(а):
Короче, МИССИЯ-предназначение аз-веди в развёрнутом виде...

Именно так Razz

mirandaabeliar писал(а):
Что-то я последнее время одни только миссии пишу.

Каждый занимается тем, что у него лучше получается Wink Кстати, читал твою программу для Родной Партии - просто блеск, выше всяких похвал Very Happy Думаю, в науке образности ты ушла далеко вперед Rolling Eyes Cool Так держать! Wink

mirandaabeliar писал(а):
Ну что ж, принято к исполнению.

Вольно, тов. прапорщик. Отдохните на праздниках - и в путь Laughing

neo2003 писал(а):
mirandaabeliar, у вас здорово получается. Последние ваши изыскания про разделение функций сайтов будут использованы.

Такое ощущение, что ты из КГБ Laughing - "ваши изыскания... будут использованы" Cool Cool Cool

#270:  Автор: mirandaabeliarНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 22 Дек 2005, 4:46
    —
Сайфер, ты нарываешься! Smile на neo2003 нарываешься, а ему на пути лучше не попадаться ("Еду-еду не свищу, а наеду - не спущу".
Цитата:

Такое ощущение, что ты из КГБ - "ваши изыскания... будут использованы"
А сам-то, сам-то! Laughing Что пишешь?
Цитата:
Вольно, тов. прапорщик. Отдохните на праздниках - и в путь
Это называется "свояк свояка видит издалека"? Ты себя выдал с головой! Razz

(для людей без чувства юмора поясняю: милые бранятся - только тешатся)

#271:  Автор: СайферНаселённый пункт: Минск (BY) СообщениеДобавлено: Чт 22 Дек 2005, 14:00
    —
Smile Very Happy Laughing я не причем я не причем

#272: C наступающим! Любви всем и света! ;) Автор: СайферНаселённый пункт: Минск (BY) СообщениеДобавлено: Чт 29 Дек 2005, 11:14
    —
День добрый, Ведрусы!

Поздравляю вас с наступающим НГ! Пусть он принесет всем людям лишь добро и свет! Razz

Конец года - наилучшее время для анализа всего, что произошло в его течении (к тому же 29-30 - убывающая луна, что тоже способствует Wink ), так что это - хороший шанс разобраться в себе, уточнить цели и приоритеты, а затем (31-1 числа) и подумать, чего бы хотелось достичь в будущем году, кому принести радость, что сотворить... Smile

За этот год было проделано куча работы, оч. нужной и полезной. Одно то, что у нас уже есть ИАЦ "Анастасия.ru", "Райское", "Аз Веди", "Родная партия" - говорит о многом, например, о том, что слова Мегре затронули в душе миллионов людей некие глубинные струны, и они отозвались, запели, и порыв этот, эта песня сейчас нарастает, становится все слышнее, и в тоже время, справляясь с возникшими трудностями, уверенней в себе.

Для меня нет сомнений в том, что мы идем одной дорогой, дорогой любви, света и добра, а значит - МЫ НЕПОБЕДИМЫ!

Счастливого НГ, друзья! И... счастливого СОТВОРЕНИЯ Wink

#273:  Автор: zhydkouНаселённый пункт: Minsk, Belarus СообщениеДобавлено: Пт 06 Янв 2006, 16:11
    —
А помоему, запутали всё окончательно. Получается некое подобие "белой книги", которую и читать то муторно. Не хватит ли простой, но удачной подборки, типа этой http://www.soznanie.info. Я ей довольно давно пльзуюсь, чего и вам желаю. А то что бы разобраться с вашим надо довольно немало времени, которое можно потратить более благотворно.

#274:  Автор: СайферНаселённый пункт: Минск (BY) СообщениеДобавлено: Сб 07 Янв 2006, 0:12
    —
zhydkou писал(а):
А помоему, запутали всё окончательно. Получается некое подобие "белой книги", которую и читать то муторно. Не хватит ли простой, но удачной подборки, типа этой http://www.soznanie.info.

Не знаю как насчет "белой книги", а "Сайт расширенного сознания" меня что-то совсем не впечатлил - обычный каталог эзотерической литературы + небольшая подборка интересных статей. Таких мест в интернете - довольно много, возьми хотя бы "Сайт Лотоса". К тому же специфика абсолютно другая: просто скинуть в одно место интересные книжки по сравнению с СОТВОРЕНИЕМ общей книги знаний и мудрости. Так что пример не прошел.

zhydkou писал(а):
А то что бы разобраться с вашим надо довольно немало времени, которое можно потратить более благотворно.

Лучше потратить НЕМНОГО времени на освоение нового и непривычного, чтобы потом можно было быстро и эффективно этим пользоваться, чем ДОЛГО копаться в старом и обыденом. ИМХО, конечно
Rolling Eyes Wink

#275:  Автор: СайферНаселённый пункт: Минск (BY) СообщениеДобавлено: Ср 11 Янв 2006, 14:28
    —
Ну, что затихли! Wink Пора просыпаться, праздники позади, нас ждут суровые будни Cool Помните, я задавал вопрос:

Цитата:
надо придумать для него место в той системе, которая сейчас сложилась/складывается. Я имею ввиду как on-line (ИАЦ, множество региональных сайтов, множество сайтов поселений, форумов), так и off-line (структура знакомых вам организаций, объединений и т.д.).
Цель: объяснить людям простыми словами, почему "Аз Веди" хорошо, и как им нужно пользоваться в различных случаях, так сказать гармонична "вписать" Аз Веди в те картины движений и объединений, которые складываются сейчас или уже сложились. Надеюсь, что я понятно объяснил Very Happy Удачи в творении! Wink


Как мне кажется, времени на раздумья было достаточно, пора бы и ответить Wink Я уже отправил Миранде ЛС, надо подключать и других людей и браться за дело.

#276:  Автор: mirandaabeliarНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пт 13 Янв 2006, 0:07
    —
Сайфер, отдельно по аз-веди у меня не получилось Embarassed И с регионами я пока не очень понимаю... как делать технически.

Миссия сайта-энциклопедии аз-веди.ру

Собирать и предоставлять в свободный доступ значимую информацию для ускорения осознания, для обустройства Родового Поместья, для превращения планеты – в сад, а государства – в братство.

Сайт является живой энциклопедией головного сайта www.anastasia.ru и ориентирован на хранение и пополнение значимой и статичной информацией. Это значит, что в энциклопедию попадают статьи и сведения, отвечающие на вопросы: ЧТО надо сделать? КАК сделать лучше? Каковы особенности ОБЪЕКТА? В чём суть ЯВЛЕНИЯ?

Как посадить дерево, в чём его особенности и как за ним ухаживать? Как построить дом и обеспечить свой быт водой, теплом, энергией? Как рожать и воспитывать детей, а также совершенствовать самого себя? Что скрыто за мудростью древних обрядов, в загадках истории, в тайнах природы? В чем предназначение человека и замысел Творца?


Аз-веди это сайт-Знание, сайт для накопления знаний и опыта и их систематизации.
Обсуждение спорных вопросов, поиск решений и формулировка ответов происходит на головном сайте Анастасия.ру, который выступает как сайт-Школа для осознания, осмысления, самовоспитания и смены мировозрения. Каждая статья, созданная на аз-веди, может иметь тему-обсуждение с тем же (или с другим) названием на Анастасия.ру. Выход на тему-обсуждение будет реализован через нажатие на закладку «обсуждение» в шапке статьи (техническая реализация в данный момент обсуждается).

Со временем будут добавлены и другие закладки. Например закладка «делание» (или «воплощение»), открывающая страничку сайта www.raiskoe.ru , где отражаются все аспекты практических действий по воплощению замысла: как оформить землю и где приобрести саженцы, какие фирмы производят стройматериалы и как согласовать проект дома, какие клубы и художественные студии есть в нашем городе для наших детей, какие мастерские и ремесленные кооперативы организованы в разных поселениях, какие музеи, научные и исследовательские организации могут помочь в поиске ответов на загадки природы, истории, психологии. В райское помещаются материалы о ПРОЦЕССЕ и о СВЯЗЯХ для созидания, ОПЕРАТИВНАЯ информация отвечающая на вопросы: КОГДА будет брачный слёт? ГДЕ послушать бардов? С КЕМ говорить о получении земли? ЧЕМ отличаются друг от друга строительные фирмы и КАЧЕСТВО их материалов? Если говорить о городской повседневной жизни, то Райское позволит нам вернуться от состояния «потребителей одноразовых товаров» к добротности и качеству, и далее к созиданию на века в наших родовых поместьях.

Будет со временем для статей на аз-веди и закладка «будущее» (или может другая, с более понятным названием), которая откроет страничку сайта www.rodpart.ru . Там будут отражены взаимосвязи явлений и фактов в свете создания Новой цивилизации. Сайт родпартии развернёт управление государством для возвращения энергии любви в семьи и во все сферы жизни человека. Он разработает практические рекомендации в русле сокращения потребления и увеличения радости. Это своего рода исследовательский центр, где будут осознаваться и вырабатываться стратегии развития страны: какие надо ввести налоги (на мусор, например), как увеличить финансирование образования, какие товары ввозить и с какими пошлинами, какие шахты и горные выработки можно закрыть и чем заменить невосполнимые ресурсы. Это будет сайт РЕКОМЕНДАЦИЙ по руководству страной и прогнозированию БУДУЩЕГО.

Пример.
Рекомендация о закрытии например горно-обогатительного комбината предварится исследованием-обсуждением на родпарт.ру (или скорее на региональной ветви этого сайта). Обсуждаться будут в комплексе и вопросы рекультивации нарушенных земель, и утилизации котлованов и отвалов, и трудовой занятости населения и обезпечение приемлемого уровня жизни в регионе, также вопросы помощи и её формы, детализация последствий для страны в целом и прочее.

Итоговые материалы обсуждения попадут на аз-веди-энциклопедию в виде сводного документа о мероприятиях, то есть в виде проекта предлагаемых работ. Проект будет содержать связанные ссылки на статьи о приёмах рекультивации нарушенных земель, о решении проблемы занятости населения в городах-промышленных центрах, о нормах предельной концентрации вредностей в почве для выращивания продуктов в зоне горных выработок и отвалов, и т.п.

На закладке «делание», то есть на райском, в свою очередь будут сосредоточены данные о фирмах, готовых осуществить те или иные работы и подробности проведения самого процесса работ. А также могут проводится конкурсы фирм за право получить заказ на работы, оперативные совещания специалистов разного профиля, отзывы о последствиях и о качестве работ от получателей товаров и услуг. То есть райское выступает как заказчик, как коллективный ОТК (отдел технического контроля), как государственный знак качества. А родпартия – как исследовательский центр и проектировщик. В этой схеме исполнителями являемся мы все, кто заинтересован, и все можем участвовать и в руководстве и в контроле за качеством.

А что же будет происходить на Анастасия.ру? Не утеряет ли наш любимый сайт своё значение? – Лишь возрастёт его крепость и значение! Ведь все дела, что делаются под солнцем, вершат ЛЮДИ. И от состояния духа людей зависит будущее страны и планеты. Здесь будут твориться ОБРАЗЫ. Самые главные, самые важные образы для управления человеком и государством. Да, для управления человеком – не бойтесь этого слова. Ведь управлять будем мы сами, друг другом и сами собой. Будем создавать образы открытости в общении, доверчивости и внимательности, скромных материальных потребностей (довольно уже нас пичкали ненасытной утробой "удовлетворения всё возрастающих потребностей"), образы цепкой памяти и лёгкости обучения в игре, образы смелого преодоления препятствий и совершенствования себя, образы победы над судьбой и преодоления болезней, образы милосердия, врачевания и прощения, благотворительность и помощь нуждающимся …

Остаётся ИАЦ. Это – связной, информатор, координатор. Миссия этого Центра равнозначна миссии СМИ, средств массовой информации. Оповещать, распространять, систематизировать и доносить опыт и знания, связывать между собой людей и регионы, идеи и реализацию, доносить образы и примеры новой жизни.

#277:  Автор: Eco-HereticНаселённый пункт: Казахстан, Семипалатинск СообщениеДобавлено: Пт 13 Янв 2006, 11:41
    —
mirandaabeliar, спасибо, Миранда. Получил твоё ЛС. Действительно есть кое-какие предложения, как можно упростить добавление статей. Думаю, главная сложность для новых пользователей Аз-веди (и других вики-разделов) - это изучение вики-разметки. Одно дело - просто добавить статью, и совсем другое - красиво её оформить. Кстати, на счёт добавления новых статей - сейчас это делается просто написанием адреса с названием статьи, которой ещё нет. Было бы проще (для новых пользователей) если бы существовала форма (шаблон) создания новых статей.
Например: человек хочет добавить статью - он просто нажимает на кнопку "Новая статья" (например) - открывается страница, где просто заполняются пункты - название статьи (если статья с таким названием уже существует, то об этом появится сообщение), раздел(ы) к которому эта статья будет относиться (выбрать из списка); здесь же можно будет отметить, следить ли за изменениями статьи или нет, показывать авторство или нет. Потом человек жмёт "Далее" и открывается страница правки статьи, где собственно сама статья и пишется.
В конце статьи автоматически выставляются разделы, которые были отмечены на предыдущей странице.

Теперь на счёт вики-разметки. Не всем будет легко запомнить эту разметку для редактирования текста - особенно, если человек первый раз пришёл на Вики-сайт. Ладно, основное редактирование (жирный, курсивный, ссылка....) и так в виде кнопок... а остальное? Неудобно каждый раз лазить в справку и смотреть, что нужно вписать, чтобы что-то сделать. Посему предагаю вынести наиболее часто используемую вики-разметку в отдельное всплывающее окно - как например это сделано здесь со смайликами (кнопка "все"). Т.е. нажал - появилось окно, где образцы вики разметки - что надо ввести и как это будет выглядеть...

#278:  Автор: mirandaabeliarНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пт 13 Янв 2006, 17:31
    —
Про шаблон для новых статей "нажать кнопку, открывается страница" я давно уж писала Алексею Якшину. Мне казалось, что сделать такую функцию-кнопку надо в каждом разделе-подразделе.
Прочитал статью о сирени, например. Здесь же, в подразделе "Кустарники" создал новую статью и поместил текст о калине. Туда же, в раздел Кустарники.

Но Алексей говорит, что (помимо програмистской работы с кнопками) будут проблемы с появлением статьи в том подразделе, где она написана. Не будет её там! Потому как её надо специально в раздел прописывать, т.е. пометки внизу статьи ставить. По которым машина будет статью к разделу относить. А иначе она валом хранится будет в общей кладовке, и найти её невозможно почти.

Получается, что надо сажать програмистов за все эти премудрости.
Но уж если этим заниматься, то ВАЖНО СДЕЛАТЬ ОДИНАКОВО ДЛЯ ВСЕХ САЙТОВ.
Со времененм и регистрация общая появится. И внешний вид, я думаю, к единому приведут.
Образцы вики-разметки - это очень наглядно будет.

Сайфер, а ты в программировании - силён?

#279:  Автор: digiНаселённый пункт: Новосибирск СообщениеДобавлено: Сб 14 Янв 2006, 9:39
    —
Приветствую всех! Smile

Ознакомился с ветками форумов, где осбуждаются всякие разные энциклопедии и БД. Скажу честно - неосилил Sad Воды очень много, а если увлечся выискиванием полезного, то можно приличную часть жизни потратить Wink

В энциклопедих http://az-vedi.ru/, http://www.raiskoe.ru/ нашел для себя полезную информацию, например про берёзки Smile Но пользоваться этими ресурсами, на мой взгляд, неудобно.

У меня есть желание создать Базу Данных по существующим и строящимся поселениям, а также Базу по желающим их построить. Таким образом цель Базы будет - ускорение процесса поиска единомышленников.

Предлагаю людям желающих принять участие в проекте, начать уже его создавать. Наберём небольшую команду, составим план работы, распределим задачи и будем действовать... Думаю много времени не займёт, я займусь написанием кода и опубликовыванием базы в интернете. Базу буду писать как можно гибше, чтобы её можно было встроить в любой существующий сайт и адаптировать к любому дизайну.

ЗЫ: я часто нахожусь в аське и часто отвечаю на е-мыло, для командных бесед можно использовать mIRC.

#280:  Автор: gregНаселённый пункт: Владимир СообщениеДобавлено: Сб 14 Янв 2006, 19:00
    —
digi,
Цитата:
mIRC
народ трудно на irc переманить Sad

#281:  Автор: Eco-HereticНаселённый пункт: Казахстан, Семипалатинск СообщениеДобавлено: Сб 14 Янв 2006, 20:00
    —
mirandaabeliar,

Цитата:

Потому как её надо специально в раздел прописывать, т.е. пометки внизу статьи ставить. По которым машина будет статью к разделу относить.


Так я говорю - надо сделать так, чтобы можно было бы выбрать нужный раздел из списка, и этот раздел автоматически бы вписывался в конце статьи. Вот например, здесь в каждом посте есть кнопка "в каталог" - так вот там тоже выпадающий список - в вики-сайтах надо сделать что-то похожее.

Вот ещё кое-что понял - надо сделать так, чтобы при начале редактирования статьи выводился не только вики-код, но и исходный вид статьи - т.е. так же, как при нажатии кнопки "Показать предварительный вариант". В этом случае будет легче запомнить вики-разметку, т.к. люди будут сразу видеть и уже написанный код и получившийся вариант.

#282:  Автор: digiНаселённый пункт: Новосибирск СообщениеДобавлено: Сб 14 Янв 2006, 20:31
    —
greg писал(а):
digi,
Цитата:
mIRC
народ трудно на irc переманить Sad


значит будем пользовать чем умеем Smile е-маил например Smile пускай даже ветку в форуме сделаем...

Главное начать делать... через недельку. если никто не отзовётся, пожалуй начну своими силами что-нить лабать Smile конечно будет не бустно, но надо сдвигать дело с разгоров к делу...

#283:  Автор: СайферНаселённый пункт: Минск (BY) СообщениеДобавлено: Сб 14 Янв 2006, 21:28
    —
digi писал(а):
У меня есть желание создать Базу Данных по существующим и строящимся поселениям, а также Базу по желающим их построить. Таким образом цель Базы будет - ускорение процесса поиска единомышленников.

Желание - дело хорошее, особенно, когда оно направленно в нужное русло Wink База, безусловно, нужна, главное помнить о том, что она должна быть завязана на РЕАЛЬНЫЕ организации и РЕАЛЬНЫХ людей, который будут проводить РЕАЛЬНЫЕ встречи единомышленников, с использованием, в том числе, и Базы.

Правда, есть еще один путь - это создание на сайтах региональных ИАЦ ОБРАЗОВ ПОСЕЛЕНИЙ, с описанием того, как можно их увидеть и к ним (поселениям и образам) присоединиться. Так получается, ИМХО, более удачно, хотя... пусть расцветают все цветы! Very Happy

#284:  Автор: СайферНаселённый пункт: Минск (BY) СообщениеДобавлено: Сб 14 Янв 2006, 21:51
    —
mirandaabeliar писал(а):
Сайфер, отдельно по аз-веди у меня не получилось Embarassed И с регионами я пока не очень понимаю... как делать технически.


Вот в том-то и дело Sad То, что ты создала ЦЕЛЬНЫЙ ОБРАЗ, чрезвычайно важно! Это - основа пути, направление. Теперь надо на карте обозначить маршрут, т.е. выбрать конкретные шаги по достижению образа и... сделать их! Smile

Сейчас проблема с Аз-Веди не техническая (хотя и здесь поле для работы еще то), а скорее человеческая - людей нет! Crying or Very sad А будут люди - будет и продуманная структура разделов, и удобная навигация, и многое другое...

А почему людей нет?
1. Не знают, что есть Аз Веди Smile
2. Не знают, что с ним делать и вообще надо ли он им.
3. Не знают, как работать с Аз Веди.

Вы кинулись решать 3-й вопрос (он же - наименее приоритетный, ИМХО), а надо - начать с первого и второго! Давайте все-таки попробуем найти ответы на них, и тогда, вполне вероятно, что много вопросов отпадет сами собой.

mirandaabeliar писал(а):
Сайфер, а ты в программировании - силён?


Чтобы сделать то, о чем вы пишите - должно хватит. Займусь этим после того, как решим с вопросами 1) и 2)

#285:  Автор: mirandaabeliarНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 24 Янв 2006, 5:48
    —
leo_cat сообщил:
Цитата:
Наконец-то могу открыто объявить о создании карты поселений.
Пока конечно и карт и поселений там мало, но начало уже есть!
Обсуждение на нашем форуме:
http://anastasia.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=270733&sid=dc686ccd0ff55285cef2626c285f5a83#270733
Сам сайт:
http://poselenia.ru

Понадобятся администраторы для наблюдения за добавляющимися поселениями.
ПРедположительно один на федеральный округ.
(или на страну, если будут Украина, Белоруссия и тд).
Вообщем, ждем вашего участия в совместном проекте.

#286:  Автор: Eco-HereticНаселённый пункт: Казахстан, Семипалатинск СообщениеДобавлено: Вс 05 Фев 2006, 20:01
    —
Dekko, мне нравится! Правда верхние кнопки ("человек", "природа" и т.д.), да и ссылки в тексте "бледные" - на мой взгляд они должны быть поярче - сейчас они почти сливаются с фоном. Например сделать так, как на этом сайте: http://info.sotvorenie.kiev.ua (с учётом цветовой схемы, конечно)
И ещё - где-то должна быть кнопка "представиться системе" - т.е. авторизироваться - не нашёл эту кнопочку Rolling Eyes

#287:  Автор: Eco-HereticНаселённый пункт: Казахстан, Семипалатинск СообщениеДобавлено: Пн 06 Фев 2006, 19:37
    —
Dekko, но всё-таки, цветовую схему можно и контрастнее сделать - чтобы кнопки чётче выглядели. Вообще, я и не говорю, что цвета должны быть пёстрыми - мне , например, понравились те значки, которые были при каждой кнопки (по тому адресу, который я выше дал). Можно было бы сделать что-то подобное, только в монохромном варианте. Симпотичнее будет. равновесие

#288:  Автор: Eco-HereticНаселённый пункт: Казахстан, Семипалатинск СообщениеДобавлено: Пн 06 Фев 2006, 19:44
    —
Dekko,

Цитата:

одчеркнуть характер ресурса (справочный, а не развлекательный).


Но сайт должен не только предоставлять информацию, но и вдохновлять! Wink
Я вот как думаю - главную страницу надо делать не в вики-формате, т.к. у него ограничения по оформлению. Сделать обычную страницу, на которой будут размещаться ссылки на разделы, бегущая строка, анимированные кнопки (как вариант) - не слишком ярко, но и не слишком "сухо", в едином стиле с сайтом Анастасия.ру

#289:  Автор: СайферНаселённый пункт: Минск (BY) СообщениеДобавлено: Вт 07 Фев 2006, 12:12
    —
Dekko писал(а):
Давно обещанный макет главной для АЗ ВЕДИ можно посмотреть ТУТ

Посмотрел, прикольно Razz

Что понравилось:
- выпадающие списки разделов
- сжатость и краткость

Что не понравилось:
- цветовая гамма - монохром имхо не катит, уж больно мрачно и однообразно, на мой взгляд просто четки цвета без градиентов смотрятся лучше и привлекательнее
- отсутствие полного каталога - желателен общий вид на всю структуру сразу
- наличие колонки слева "спецстраницы и т.п." - не нужная здесь вещь, поиск оставить, остальное - в сад!

А вообще, тот формат, что есть, меня вполне устраивает, разве что добавить удобство для простых пользователей - и можно работать Rolling EyesWink

#290:  Автор: СайферНаселённый пункт: Минск (BY) СообщениеДобавлено: Вт 07 Фев 2006, 12:16
    —
Sorserer писал(а):
Например сделать так, как на этом сайте: http://info.sotvorenie.kiev.ua

Супер, лучший вариант! Cool

#291:  Автор: Eco-HereticНаселённый пункт: Казахстан, Семипалатинск СообщениеДобавлено: Вт 07 Фев 2006, 18:30
    —
Сайфер,

Цитата:

просто четки цвета без градиентов смотрятся лучше и привлекательнее


Согласен!

Но выпадающие списки - если к ним "прикрутить" цветные картинки - это будет круто!

#292:  Автор: KristalНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вт 07 Фев 2006, 22:54
    —
Сайфер писал(а):
...
- наличие колонки слева "спецстраницы и т.п." - не нужная здесь вещь, поиск оставить, остальное - в сад!
...

Сайфер, позволь с тобой не согласиться - колонка с инструментами очень полезная и удобная штука. С помощью этих ссылок, я например, просматриваю свежие правки, если нужно статью приписать некоторой категории - можно быстро глянуть, какие названия уже есть и т.п. Ссылки сюда - тоже очень удобный инструмент для развития темы.
Инструменты нужно оставить. Это 100%.

Dekko, почему бы не оставить название Аз-Веди тем же шрифтом, что и в текущей версии?
По моему он очень удачный. Wink
А в целом предложенный вариант мне тоже понравился.
Так же можно сделать несколько стартовых страниц - чтобы по выбору пользователя, загружалась та, которая ему приятней. Нужно только чтобы содержимое было одинаковым.

Добавлено 9 февраля 03:53 :
Сайфер, вопрос снят Smile


Последний раз редактировалось: Kristal (Ср 08 Фев 2006, 21:54), всего редактировалось 2 раз(а)

#293:  Автор: СайферНаселённый пункт: Минск (BY) СообщениеДобавлено: Ср 08 Фев 2006, 1:02
    —
Kristal писал(а):
Сайфер писал(а):
...
- наличие колонки слева "спецстраницы и т.п." - не нужная здесь вещь, поиск оставить, остальное - в сад!

Сайфер, позволь с тобой не согласиться - колонка с инструментами очень полезная и удобная штука. Инструменты нужно оставить. Это 100%.

Я говорил не столько о всей колонке, сколько о ее расположении и занимаемом ей месте - в качестве небольших кнопок или ссылок это выглядело бы, имхо, удобнее.

#294:  Автор: РатмирНаселённый пункт: Беларусь СообщениеДобавлено: Пн 28 Авг 2006, 23:14
    —
Итак, перерождение темы произошло, с чем всех и поздравляю! Wink

Сегодня в чате после долгого (и довольно бестолкового Rolling Eyes Wink ) обсуждения все же удалось прийти к некоторым выводам по поводу развития "Аз-Веди" как международной Энциклопедии. В целом идея такова, чтобы довести сайт "Аз-Веди" до ума и донести до людей через ИАЦы информацию о том, что такое "Аз-Веди" и как им пользоваться.

Задачи получились следующие:

1. Тимур (Eco-Heretic) занимается описанием тех вещей, которые надо улучшить на "Аз-Веди" (как то механизм добавления новых статей и т.п.), после чего выкладывает результаты работы сюда.

2. В это время все мы активно ищем php-программистов (штуки 2-3), готовых заняться добавлением тех изменений, которые опишет Тимур.

3. Паралельно все вместе думаем над тем, как доходчиво описать цели, задачи и механизм работы "Аз-Веди" для простых людей,
которые потом будут заниматься добавлением статей.

4. Владимир (Chip) будет пока продумывать раскрутку "Аз-Веди" в Интернете (через сайты, форумы, баннеры).

5. Активисты по ИАЦам решают, как лучше в офф-лайне найти людей, готовых заниматься сбором информации и выкладыванием ее на "Аз-Веди"

Так что начинаем действовать активно, раз уж мы за это взялись Wink Жду ваших мыслей и результатов работы Razz


Последний раз редактировалось: Ратмир (Пт 17 Ноя 2006, 11:27), всего редактировалось 4 раз(а)

#295:  Автор: Eco-HereticНаселённый пункт: Казахстан, Семипалатинск СообщениеДобавлено: Ср 30 Авг 2006, 23:18
    —
Всем привет.
Извиняюсь, что сразу не написал - просто нужно было время, чтобы оформить мысли и сделать небольшой монтаж для наглядности. Ну и дела дома были. Smile

Итак. Нам необходимо улучшить функциональность сайта-энциклопедии (Аз Веди). Идей много, поэтому я их буду в несколько этапов выкладывать.
И ещё - вот этот монтаж - это всего лишь схема, она отображает концепцию улучшений. А в конечном варианте, страницы могут выглядеть немного по другому (я ведь не веб-дизайнер Very Happy )

Я начал именно с создания новых статей.
Сейчас на сайте нет "шаблона" добавления статьи, наиболее простой способ чтобы её создать (новую статью) - это набрать в строке адреса её название, например:
http://az-vedi.ru/index.php/Шиповник
Тогда открывается статья с таким названием (не важно, существует она или нет).
Поэтому, первое, что я считаю нужным добавить - кнопку добавления новой статьи (1). Она должна находиться в левом столбце и на главной странице (более яркая, чтобы сразу было видно).

Вот человек нажимает на кнопку и открывается страница-шаблон, где человеку будет предлагаться ввести название новой статьи. Человек пишет название и нажимает "далее". Если такой статьи не существует - то откроется страница создания. А если такая статья уже есть - то появится соответствующее сообщение и человеку будет предложено ознакомиться с этой статьёй.

Далее. Человек пишет статью, форматирует текст, делает абзацы и т.д. (это кстати, отдельный разговор - как сделать редактирование текста более удобным и понятным - но об этом позже).
Сейчас один из наиболее НЕ удобных моментов (на мой взгляд) - это добавление изображений. Сейчас, чтобы добавить картинку в статью – необходимо открыть отдельную страницу, на которой эта картинка загружается, потом перейти к странице для добавления описания к картинки и только потом получить адрес этого изображения. Потом необходимо этот адрес скопировать и перейти обратно к статье, куда картинка и вставляется Sad
А если картинок надо добавить несколько - то это вообще превращается в кошмар...

Поэтому предлагаю сделать так (2)
Модуль добавления (загрузки) изображений находится на каждой странице создания/редактирования статьи. И человек может не загружая каких-то дополнительных страниц, здесь же, в статье, загрузить все нужные ему картинки. Т.е. он нажимает «обзор», выбирает изображение у себя на компьютере, пишет его описание (для базы данных) и нажимает на кнопку «загрузить» (кнопка справа; естественно, будут всплывающие подсказки). Т.е. примерно так, как это происходит здесь, на форуме.
Страница перегружается и ниже появляется строка «загруженные файлы», где они отображаются в виде списка. Я это не стал рисовать, но, думаю, вы меня поняли – ведь картинки на форуме мы все добавляем Smile

Теперь – как человек будет добавлять эти картинки в статью? – очень легко, просто кликая на них. Т.е. человек ставит курсор в том месте, где он хочет добавить картинку и нажимает на название загруженной картинки (которые отображаются в виде списка). Картинка добавляется уже с необходимым кодом. Надеюсь описал понятно….

Когда статья готова и картинки (если они есть) добавлены, человеку надо будет выбрать категорию (или категории) к которым эта статья относится. Сейчас категории необходимо вписывать вручную, добавляя в конце статьи текст, например: [[Category:Растения]]
Предлагаю сделать это проще: человек просто выбирает категории из списка (3). Думаю, здесь всё ясно. Человек просто выбирает, а при сохранении статьи необходимый код генерируется автоматически.

На странице могут находиться кнопки-подсказки (4). Если человеку что-то не понятно (например – он не знает, что такое «категории») ему достаточно просто навести на вопросик курсором – появится всплывающая подсказка с кратким описанием. Если же нажать на эту кнопку-вопросик, то в отдельном окне открывается расширенная помощь по данному разделу (в зависимости от того, на какой вопросик человек нажал).

Ну и когда статья готова, человеку остаётся только нажать на кнопку-галочку (5) (там тоже всплывающие подсказки, например, человек наводит курсор на эту кнопку – появляется подсказка «сохранить статью» и т.д.)
Сейчас там кнопки простые и невзрачные, но я думаю, что так смотрится гораздо симпатичнее и интуитивно понятнее.

Значение кнопок (слева направо): сохранить (записать) статью, предпросмотр, отменить (возврат на главную страницу), справка по редактированию.

Уф…. вот вроде всего несколько изменений, а столько описывать их Smile))

А ведь это только начало – ещё необходимо разобраться с кнопками редактирования (жирный, курсив и т.д.), спецсимволами (почти никогда ими не пользовался), готовыми шаблонами-кнопками («в начало», «к оглавлению», «далее», «назад» и др.) и т.д. и т.п.

Жду ваших мнений Smile


Последний раз редактировалось: Eco-Heretic (Ср 30 Авг 2006, 23:33), всего редактировалось 2 раз(а)




Аз-Веди.jpg

 Имя файла:
Аз-Веди.jpg
 Просмотрено:  16455 раз(а)  Размер файла:  63.79 KB


#296:  Автор: vassilevskyНаселённый пункт: Ульяновск СообщениеДобавлено: Чт 31 Авг 2006, 0:42
    —
Eco-Heretic писал(а):
первое, что я считаю нужным добавить - кнопку добавления новой статьи (1). Она должна находиться в левом столбце и на главной странице (более яркая, чтобы сразу было видно).

Вот человек нажимает на кнопку и открывается страница-шаблон, где человеку будет предлагаться ввести название новой статьи. Человек пишет название и нажимает "далее". Если такой статьи не существует - то откроется страница создания. А если такая статья уже есть - то появится соответствующее сообщение и человеку будет предложено ознакомиться с этой статьёй.

Такая функциональность уже есть! Нужно ввести термин в поле для поиска и нажать кнопку Перейти (или просто Enter). Если статья есть, она откроется. Если нет — выпадет список похожих статей, и предложение создать новую статью с таким названием.

#297:  Автор: Eco-HereticНаселённый пункт: Казахстан, Семипалатинск СообщениеДобавлено: Чт 31 Авг 2006, 16:33
    —
vassilevsky, Smile
Это я знаю, просто будет лучше, если такая кнока будет всегда "под рукой", да и новичакм проще будет работать Wink

#298:  Автор: vassilevskyНаселённый пункт: Ульяновск СообщениеДобавлено: Чт 31 Авг 2006, 21:53
    —
Извините, я не понимаю. А поле для поиска, что, не всегда под рукой? Разве с ним не предельно просто работать?

Если уж что выносить на самое видное место, так это список Требуемых статей.

Вообще, если уж на MediaWiki работает Википедия (в которой больше 1 000 000 английских и больше 100 000 русских статей), то Аз-Веди уж как-нибудь тоже поработает — и без нашей самодеятельности. Просто научиться надо работать с тем, что уже есть.

Вот насчет категорий согласен. Надо выпадающий список сделать.

Кстати...

В оргомной Википедии есть статьи и по нашему предмету! По Звенящим кедрам, по Мегре и Родовым поселениям.

Но они неполные!

Призываю всех, кто может хорошо написать: начав со страницы про [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Звенящие_Кедры_России]Звенящие кедры России[/url], пройдитесь по ссылкам, и дополните статьи!

Это нужно сделать для того, чтобы читатели Википедии захотели "узнать больше": зайти сюда, прочитать книги и т. д.

Я уже пару коротких статей написал, теперь ваша очередь :)

#299:  Автор: Eco-HereticНаселённый пункт: Казахстан, Семипалатинск СообщениеДобавлено: Вт 05 Сен 2006, 20:34
    —
vassilevsky,
Very Happy поиск тоже под рукой, просто я думаю, что большая-яркая-кнопка на главной странице (для создания новых статей) хорошо бы восприномалась новичками. Smile

список Требуемых статей - идея хорошая. Особенно, если бы сами пользователи могли оставлять эти запросы, например "хотелось бы прочитать хорошую статью о выращивании грибов в РП" и т.д.

А почему молчат остальные ИАЦшники? Есть какие-нибудь результаты по тем пунктам, которые озвучил Ратмир?

#300:  Автор: мама СветаНаселённый пункт: Мытищи М.О. СообщениеДобавлено: Сб 23 Сен 2006, 12:35
    —
Eco-Heretic, твои предложения мне по сердцу - не знаю, чего там vassilevsky такой строгий - уже профи, наверное. А я вот нет. И у меня вопрос, который можно будет включить в инструкцию для новичков.
Цитата:
как доходчиво описать цели, задачи и механизм работы "Аз-Веди" для простых людей,
которые потом будут заниматься добавлением статей.

Вот сообразить надо - вчера по печкам искала материал, его, конечно, много. основное поле поиска - естественно, форумы Анастасии, а уж в темах дано стоко ссылок - укачаться можно.
НО.
В одной теме человек жизнетрепещуще и интересно рассказывает о том, как своими руками делает печь Буллерьян из кирпича и у него там получается что-то, что ему очень нравится.
В другой теме (абсолютно не завязанной с первой, даже и по времени обсуждения) строго заявляется, что печь Буллерьян из кирпича нельзя сделать (я схему видела - действительно - как такое можно сделать из кирпича - но человек делает и радуется в первой теме), что типа и Жигули можно из дерева сделать, вот тоже самое и Буллерьян из кирпича. Мне, как стороннему читателю, собирателю и заинтересованному во всех печках на свете - как понять, что выкладывать в этой статье на Аз-Веди про печки Буллерьян - оба мнения БЕЗ комментов? Но в первой теме - это ведь практика, которая нужна людям. Или на Аз-Веди в таких разделах, типа выкладки печек, давать только теорию? Что делать-то?

#301:  Автор: vassilevskyНаселённый пункт: Ульяновск СообщениеДобавлено: Вс 24 Сен 2006, 0:26
    —
Вот в этой другой, строгой теме, где говорят, что нельзя сделать — чем обосновывают свою позицию?

Нужно до людей доносить только то, что проверено практикой. Причем желательно личной. Бумажными схемами ничего не докажешь.

По поводу моей строгости. Всё, чего я хочу — чтобы Аз-Веди был хорошо организованной энциклопедией для людей, и чтобы им было удобно пользоваться. Чего я очень не хочу — чтобы Аз-Веди превратился в такой же стог сена, как форум.

А для этого нужны жесткие правила, куда ж без них...

#302:  Автор: мама СветаНаселённый пункт: Мытищи М.О. СообщениеДобавлено: Вс 24 Сен 2006, 1:27
    —
А на вопрос ответить?

#303:  Автор: vassilevskyНаселённый пункт: Ульяновск СообщениеДобавлено: Вс 24 Сен 2006, 12:08
    —
ИМХО, вот так будет хорошо:

Выкладывать сначала практику.

Потом написать "Также есть мнение, что..." и описать противоположную точку зрения.

#304:  Автор: Eco-HereticНаселённый пункт: Казахстан, Семипалатинск СообщениеДобавлено: Вс 24 Сен 2006, 14:07
    —
Я думаю, выкладывать информацию нужно по типу:

1) Сначала общие нейтральные сведения (в данном случае - про Булерьян, что это такое, что за тип печей, характеристики и т.д.)
2) Ссылки в конце статьи на доп.материалы ("Опыт изготоваления своими руками..." и др. практическая информация)

Т.е. сначало общие сведения, потом практика. Ведь посещать энциклопедию будут люди и не знакомые с таким типим печей, поэтому лучше сначало объяснить им что к чему (хотя бы в общих словах), а потом уже предлагать чей-то практический опыт.

#305:  Автор: мама СветаНаселённый пункт: Мытищи М.О. СообщениеДобавлено: Вс 24 Сен 2006, 17:27
    —
Спасибо, мальчики, за ответы. Принято.

#306:  Автор: мама СветаНаселённый пункт: Мытищи М.О. СообщениеДобавлено: Вс 24 Сен 2006, 22:38
    —
Слушайте, ребята. А вот отсюда чего мы не списываем для Аз-Веди руководство?
Википедия:Правила и указания как основу, может по ней легче модуль под себя доделать? Или он статичный (модуль вики) и правке не поддается (вопрос как-то тупо звучит, ну, как есть)?

#307:  Автор: РатмирНаселённый пункт: Беларусь СообщениеДобавлено: Пн 25 Сен 2006, 23:14
    —
Привет, друзья! Razz

Тут от ребят с Украины поступило дельное предложение таки узнать, может ли тот, кто сейчас владеет доменом az-vedi.ru, предоставить полные права группе, которая будет развивать "Аз-Веди", и кто в этой группе будет состоять. Вторая часть предложения, уже поднятая vassilevsky, - это какие будут правила добавления статей, чтобы "Аз-Веди" не превратился в свалку.

Без решения этих вопросов дальнейшее развитие проекта я представляю смутно... Rolling Eyes

#308:  Автор: KristalНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Сб 30 Сен 2006, 11:14
    —
Привет всем!
Я не слишком разбираюсь в интеренет технологиях, но знаю, что за хостинг доменного имени платил Алексей Якшин.
Контакт можно найти на странице
Аз Веди:Сообщество
Если зарегистрироваться, и перейти на страничку участника, то можно электронное письмо - будет ссылка в окошке Инструменты слева.

Думаю имеет смысл так же перевести содержание Аз-Веди на общественные основы. Либо через фонд, либо самостоятельно скооперироваться, чтобы это не было завязано на одного человека.

P.S. Не исключено, что у меня устаревшая информация.

#309:  Автор: mirandaabeliarНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Сб 07 Окт 2006, 1:49
    —
Ратмир,
Цитата:

какие будут правила добавления статей, чтобы "Аз-Веди" не превратился в свалку.

Пока проблематично, чтобы аз-веди вообще во что-то превратилось: работы почти нет, а потому о правилах говорить как-то... преждевременно. Мне кажется. И потом: кто будет для нас писать правила? Ну кто? - Мы сами, ес-но. Так что пиши! Раз тебя они волнуют, тебе и флаг в руки. Нет, серьёзно.
Кому правила не понравятся - тот не будет им следовать. Или не будет на аз-веди писать. Вот и весь сказ, всё просто.

У меня технический вопрос, может кто знает.
Почему нет соответствия между общим перечнем существующих на аз-веди категорий и категориями, указанными на разных страницах?
Открываю [/b]Полный каталог[/b] там в разделе [/b]Растения[/b]: указаны например такие категории -
Взаимовлияние растений – Ландшафтный дизайн – Живая изгородь
Однолетники – Многолетники – Лианы – Цветы – Злаки – Клубнелуковичные – Огородные – Ягодные – Комнатные – Водные – Грибы –…
Из них только Лианы, Водные (= Водные растения) и Грибы указаны в общем перечне категорий, а остальных нет. Как же так? Почему так получается?
Eco-Heretic, может ты про это что-нибудь знаешь?

#310:  Автор: РатмирНаселённый пункт: Беларусь СообщениеДобавлено: Сб 07 Окт 2006, 18:49
    —
mirandaabeliar писал(а):
Пока проблематично, чтобы аз-веди вообще во что-то превратилось: работы почти нет, а потому о правилах говорить как-то... преждевременно.

Работы нет, имхо, отчасти потому, что пока нет структуры, которая бы взяла на себя эту работу (стихийный подход тут, как видно, не подходит), и отчасти потом, что... нет четких правил Rolling Eyes Wink

Отчасти из-за второй прицины ИАЦ "Звенящие кедры Украины" и отказался пока развивать "Аз-Веди", а ведь решение первой причины лежит, имхо, как раз в участии ИАЦов разных стран в наполнении базы - т.е. систематичной работе большого количества людей Razz

mirandaabeliar писал(а):
И потом: кто будет для нас писать правила? Ну кто? - Мы сами, ес-но. Так что пиши! Раз тебя они волнуют, тебе и флаг в руки.

Я сейчас как раз пишу их для ИАЦ "Звенящие кедры Беларуси", на его развитие уходит все время, а если его хоть немного появляется - я стараюсь что-нибудь зделать по даче, туалет построить, к примеру Laughing Если тебя тоже волнует этот вопрос, и у тебя сейчас есть время на это - я с радостью передам тебе флаг Very Happy

P.S. Большая просьба, у кого есть возможность найти текущего владельца домена az-vedi.ru - сделайте это, ведь пока не будет доступа к сайту, говорить о каких-либо его изменениях бессмысленно Rolling Eyes Как только будет время, сразу подключусь к работе Wink

#311:  Автор: mirandaabeliarНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 10 Окт 2006, 2:00
    —
Ратмир писал(а):

Я сейчас как раз пишу их (правила) для ИАЦ "Звенящие кедры Беларуси", ... Если тебя тоже волнует этот вопрос, и у тебя сейчас есть время на это - я с радостью передам тебе флаг

Ну показал бы, Максим, хоть о чём речь, что за правила пишешь? Интересно ведь! - Но сильно, очень сильно я сомневаюсь, что дело стопорится из-за правил. Правила всегда в виде забора ограничений вступают, а не в качестве путеводной звезды. Так что пока - не убедил.

А вот пять пунктов достойны пристального внимания, и вот мои соображения по поводу Задачи по "Аз-Веди": сначала коротко

1. Что улучшить: кроме механизма добавления новых статей (кнопка запуска чистого листа для новой статьи), нужен и механизм категоризации – автоматически приписывать статью к той категории, в которой она создавалась. (см. Пояснения ниже)
2. Программисты: Алексей Якшин кажется и сам неплохой программист, и буде интерес к Аз-Веди усилится, его интерес к модернизации сайта надеюсь тоже возобновится.
3. Описание целей-задач и механизма работы: Цели уже описаны и механизм работы тоже. Более всего требуется наглядность. И даже не столько в механизме создания статей, как в структуре информации. Пользователь должен видеть чёткий скелет формируемого им знания. Иначе желания участвовать (в чьей-то манной каше) не возникает. (см. Пояснения ниже)
4. Раскрутка в Инете: мне кажется, это не проблема, было бы что раскручивать. Главное – раскрутка на Анастасия.ру! (см. Пояснения ниже)
5. Найти пахарей для Аз-Веди: они появятся благодаря раскрутке на Анастасия.ру в первую очередь. Что можно сделать - см. Пояснения ниже

ПОЯСНЕНИЯ
1. Что улучшить: (в список Тимуру)
• Первое и самое главное (с моей точки зрения) – механизм автоматической категоризации. Предположим, у нас на каждом листе энциклопедии появится кнопка, нажав на которую пользователь получает чистый лист для создания новой статьи. Это очень удобно! А главное, понятно новичку. Так вот, этот чистый лист внизу уже должен иметь надпись (автоматически создаваемую) типа [[Category:Питание|Питание]] или [[Category:Строительство|Строительство]] в зависимости от того, в каком месте Аз-Веди пользователь нажал на кнопку. Тем самым новая статья автоматически будет приписана к той категории, где она создавалась. Высшим шиком будет, если сможем прописать новую статью сразу к нескольким категориям: к той, где она создана, плюс более «высокие» категории. Например статья о Клёнах автоматически пропишется к категории [[Category:Деревья|Деревья]], где она и будет создана, а также к более высоким категориям [[Category:Растения|Растения]] и [[Category:Природа|Природа]]. Уже потом, основательно разобравшись, человек сможет самостоятельно отнести свою статью к другим категориям. Сейчас категорий более 60. Это не мало. А будет? – ну, штук под двести, а то и больше. Выбирать вручную будет трудно даже из выпадающего списка. А выпадающий список всё равно нужен, поскольку статьи надо будет категоризировать и вручную тоже. Значит, скоро потребуется следующая вещь:
• Страничка-список категорий, зрительно рассортированных на главные и второстепенные. То есть наглядная соподчинённость категорий. - попробую сделать.
• На специальной странице перечислять темы требуемых (красных) статей.
• Еще - название статей и всплывающая подсказка. Хорошо бы совмещать вольное название статьи типа «Булерьян не имеет недостатков» с подсказкой типа «печи газогенерации», причем всплывающая подсказка это «ближайшая» категория, к которой относится данная статья. Одновременно перечень всех категорий пусть остаётся и внизу листа.
• Окошко редактирования: При щелчке на квадратик инструментов правленный текст почему-то сдвигается – квадратиков для правки становится не видно, и надо мышкой подкручивать текст на место.
• Надо бы одним щелчком открывать окно редактирования вместе с текстом. Для удобной правки статьи я загружаю страницу дважды – первый раз жму на "править", а второй раз на "предварительный просмотр", чтобы легче было отследить что-где изменять.
закладка «Защитить»: «Будут авторские материалы, которые может править только автор. Например статья … личный опыт и другим ее править не стоит. В таких случаях автору следует заблокировать свою статью от изменений. Закладка "Защитить" вверху страницы.» (из переписки с Якшиным) Так и не нашла эту закладку! Нет её у меня. Ни вверху, ни внизу, нигде. Но это ладно. Главное, я считаю, что эту вот закладку «Защитить» можно использовать (иметь её в наличии вверху страницы) только если статья отнесена автором к особым категориям: Творчество, Дневники и т.п. Например главы из книг Мегре, присутствующие на сайте, должны быть защищены и отнесены к особым авторским категориям.
• А ещё должны быть зашищены от правки первые высокие уровни каталогов , то есть основной «скелет» собираемой информации. Например, в каталоге РП главные части: Создание Поселения, Создание Поместья, Растения, Строительство, Живые существа и т.д. остаются неизменными вместе со своими ближайшими подразделами. А уже следующий уровень можно добавлять-изменять как угодно, вставляя и статьи и новые ветви каталога.

3. Описание целей-задач и механизма работы:
• Цели уже описаны на самой Аз-Веди – энциклопедию надо только пропагандировать: давать ссылки на интересные статьи Аз-Веди по конкретным темам, на нашем форуме в первую очередь и на других форумах родственных и тематических сайтов, если случится туда попасть (это относится к пункту 4 и 5).
• Механизм работы на Аз-Веди в принципе тоже описан, хотя ещё требует пояснений и главное наглядности для легкого понимания. Существует чудненькая таблица: окошко редактирования слева, где видно, что набрано в окне, и справа – что будет отображено после сохранения. Такая таблица была, и где-то она есть, но куда делась – надо искать, и ссылаться на неё отовсюду как на справку по редактированию. Помню меня она привела в восторг: очень наглядно и понятно было, как править статьи.
• Ещё одно из предложений было – мультипликационные смайлики. Но это весьма затратный вариант, дело будущего. Вставить в самое начало ссылку на страничку-демонстрашку из кучи маленьких программ типа баннеров или смайликов, которые показывали бы разные возможности правки. Посмотрел – и все понял. Не надо эту скукоту из инструкций читать! Для чайников в картинках или весёлое обучение (Веселые картинки – детский журнал такой есть) - обучающие картинки-шаблоны: Пупсик выделяет слово, жмёт клавишу В и в окне редактирования появляются тройные штрихи обрамления. Жмет внизу клавишу сохранить и получает слово, выделенное жирным. Жмёт правка и начинается все сначала. И так по всем функциям.
Структура информации : самое важное для заинтересованности (как мне кажется). На главной странице всё более-менее, а вот дальше начинается бардак. Почти никакой информации, голые страницы с ненаписанным текстом и с просьбой помочь проекту. Буду по-немногу исправлять, что доступно, чтобы в результате получилось:
1. - оглавление на заглавной странице - точки входа в главные каталоги;
2. - стартовые (базовые) страницы каталогов (ссылок на статьи не содержат)- это зашищенные от правки первые высокие уровни каталогов, то есть основной «скелет» собираемой информации. Например, кликнув по каталогу РП попадаем на стартовая (базовая) страницу, содержащую категории: Создание Поселения, Создание Поместья, Растения, Строительство, Живые существа и т.д.;
3. - дополнительные страницы каталогов - будут содержать ссылки на подкатегории и на конкретные статьи, как существующие, так и не написанные); например, кликнув по категории Растения попадаем на дополнительную страницу каталога РП, содержащую подкатегории: Деревья и кустарники, Хвойные, Лианы, Декоративные, Колючие, Красивоцветущие, Травы, Овощи, Цветы, Грибы, … а также статьи, относящиеся к категории Растения. Дополнительная страница каталога (типа категории Растения) может дополняться любым пользователем как в части новых статей, так и в части создания новых подкатегорий типа Бонсай, Папоротники, Луковичные и прочее.
4. - специальные разделы со входом на Заглавной странице (избранные статьи, обзорные статьи, полезные советы, запрос материалов,...)

4. Раскрутка в Инете : Я однажды залезла на портал www.sevin.ru Института проблем экологии и эволюции имени Северцова. Там столько всего! По экологии! Даже вникать не стала. Выяснила, что есть и телефоны конкретных людей – руководителей проектов и направлений. С именами-отчествами и с ихними фотографиями. То есть вплоть до того, что можно прямо из Москвы позвонить, поговорить, даже встретится, попросить составить тематическую статью, небольшую, для сайта-энциклопедии Аз-Веди, в расчете на практические действия конкретных людей (анастасиевцев и помещиков) – по сохранению почв, по насекомым, птицам и прочее. Попросить быть кураторами-консультантами соответствующих разделов (категорий) энциклопедии. То же самое можно проделать с технарями по печам, электричеству и т.п. Но тут торопиться не стоит: сперва надо наполнить сайт, найти людей заинтересованных в наполнении. А уж потом раскрутка в Инете.
Главное – устроить симпатичный отлаженный дом-сайт, с идеей и с размахом, и с любовью. А уж гостей пригласить дело техники!

5. Заинтересованные «пахари» для работы на Аз-Веди : найти их можно в первую очередь только на Анастасия.ру (мне так кажется). Что можно каждому из нас делать:
- давать ссылки на интересные статьи Аз-Веди по конкретным темам на нашем форуме
- любой из нас может разместить тематическую статью с Аз-веди на Главной странице Анастасия.ру с пометкой, откуда она взята.
- Ещё одна деталь по поводу массового участия: Большинство людей не будет разбираться как ставить ссылку в каталоге, чтобы начать писать статью. В каталогах имеет смысл самим продумывать и расставлять ссылки на ненаписанные статьи . Здесь важно подбирать значимые названия для статей.

#312:  Автор: РатмирНаселённый пункт: Беларусь СообщениеДобавлено: Чт 12 Окт 2006, 12:33
    —
Привет, Миранда! Smile

Пройдемся по всем вопросам по порядку Wink

mirandaabeliar писал(а):
Ну показал бы хоть о чём речь, что за правила пишешь? Интересно ведь!

Если интересно - пожалуйста! Smile Вот, к примеру, принципы общения в Кругу (за основу взяты наработки Академии РП):

Цитата:
1. У Круга существует поставленная заранее общая ЦЕЛЬ, в направлении которой будет идти разговор.
2. Все высказываются по очереди, обычно «по солнышку», внимательно слушая собеседника. Каждый сам начинает, заканчивает и передает другому слово.
3. Одновременно говорит только один человек. Если кому-то есть что ответить выступающему, он показывает это, поднимая руку, и дожидается, когда ему дадут слово.
4. У Круга есть координатор, который следит за тем, чтобы люди не уходили далеко в сторону от цели обсуждения и соблюдали устав созидающего общения.
5. Все решения принимаются единогласно, при этом каждый человек аргументирует свою позицию «за» или «против». При отсутствии аргументации голос человека не учитывается.
6. После принятия Решения Круга все действуют в достижении ЦЕЛИ сообща. Координация проекта ведется зарекомендовавшим себя добровольцем.

Оч. нужная на практике вещь, проверено Rolling Eyes Very Happy

mirandaabeliar писал(а):
Но сильно, очень сильно я сомневаюсь, что дело стопорится из-за правил.

В том числе и из-за них. Вот тебе живой пример: один человек считает, что какой-то статье на сайте "Аз-Веди" не место, а другой - наоборот. Как разрешить данную ситуацию? Если чётко прописаны цели и задачи "Аз-Веди", установлены рамки разделов, а также принципы решения спорных вопросов - то сделать это легко. В противном случае можно долго переливать из пустого в порожнее.

Особенно это касается рамок - они должны быть однозначными и понятными каждому, как, например, в разделе Огород публикуются только статьи по выращиванию растений без использования химикатов, неорганических удобрений и глубокой вспашки. Тогда и лишних недорозумений не возникнет.

mirandaabeliar писал(а):
Правила всегда в виде забора ограничений вступают, а не в качестве путеводной звезды.

Думаю, бывает по-разному, могу привести пример исключения из твоего правила Smile - устав созидающего общения:

Цитата:
Устав – это рекомендуемые нормы общения, помогающие нам становиться более честными, открытыми и вежливыми друг с другом. Они нацелены на то, чтобы дать людям направление для личного развития, показать, к какому уровню общения мы стремиться.

Наверное, умным и душевно здоровым людям устав не нужен, но, как ориентир, его полезно знать и соблюдать всем. Итак, наше общение – созидающее, то есть живое, позитивное и конструктивное. Поэтому мы стараемся исключить в общении грубость, категоричность, обвинения и агрессию.

Ошибками общения считаются:
"Нет" и "Не" как междометие и начало возражения. Особенно любопытны фразы: "Нет, я согласен...", "Нет, ты конечно, прав..." Лучше начинать с "Да";
• Назойливые высказывания не по теме (пришло в голову и распирало), перебивание;
• Употребление местоимения "ты" вместо "я" в случае, когда говорите о себе или об абстрактном "человеке";
• Высмеивающий и унижающий человека юмор;
• Ссылки на возраст, на авторитет и т.п. Вместо этого старайтесь использовать в качестве аргументов реальные факты;
"Однозначно!", "Каждому понятно", "На самом деле" и другая недалекая категоричность;
"Черт!", "Кошмар!", "Ужас!", "Беда", "Чума", "Блин" и аналогичный эмоциональный негатив.
"Соображай головой!", "Не суй свой нос...", "Отвяжись" и тому подобная грубость.
"Скоты!", "Козлы!", "Идиоты!" и другой выброс агрессии, независимо от ситуации.

Мат и его заменители на любом языке – не для нашего общения в принципе.
Допустил раздражение, повышение голоса, тем более крик – услышь себя и извинись.

А вообще, самый главный принцип общения – это любовь! Помните об этом...

И хотя на первый взгляд может показаться, что это как раз и есть "забор ограничений", на деле же я еще не встречал лучшего средства повышения осознанности мысли и речи, чем набор этих не хитрых принципов общения. Он выступает для меня "путеводной звездой" уже на протяжении нескольких лет, и мне, признаюсь, еще много чему придется научится, чтобы достигуть того уровня общения, что описан в нем. Вот видишь, тут многое зависит от того, как на эти правила посмотреть Wink

mirandaabeliar писал(а):
Так что пока - не убедил.

А сейчас? Если честно, то я согласен с тобой в том, что все эти правила не заменят желания трудиться и живого общения, но при этом все же могут помочь нам на данном этапе, причем помочь оч. здорово! Razz

#313:  Автор: РатмирНаселённый пункт: Беларусь СообщениеДобавлено: Чт 12 Окт 2006, 12:40
    —
Теперь к задачам "Аз-Веди" Smile

mirandaabeliar писал(а):
1. Что улучшить: кроме механизма добавления новых статей нужен и механизм категоризации

Согласен, так будет гораздо удобнее, но для этого необходимо сначало построить дерево категори/подкатегорий хотя бы до 3-го уровня (пр. Строительство РП -> Дом -> Печь), которое было бы достаточно продуманным и постоянным, чтобы людям, в принципе осталось лишь добавлять конкретные статьи и подподкатегории (напр., Дровяные печи, Печи Булерьян). Та структура, что есть сейчас, насколько я помню, многих не устраивала. Я бы предложил сузить количество разделов, оставив только практику и конкретику, необходимую людям уже вчера, и начать работать с этим. А добавить новый раздел можно будет в любое время. На днях постораюсь предложить свою версию дерева.

mirandaabeliar писал(а):
2. Программисты: Алексей Якшин кажется и сам неплохой программист, и буде интерес к Аз-Веди усилится, его интерес к модернизации сайта надеюсь тоже возобновится.

Хоть кто-нибудь вообще смог с ним связаться?? Интерес к модернизации не может усилиться, пока нет доступа к сайту, т.к. ничего в программной части изменить без доступа нельзя Sad

mirandaabeliar писал(а):
3. Описание целей-задач и механизма работы: Цели уже описаны и механизм работы тоже. Более всего требуется наглядность.

Хорошо, подумаю над этим, возможно, удастя как-то "оживить" сайт - но, опять же, это возможно лишь при наличии паролей к оному Rolling Eyes

mirandaabeliar писал(а):
4. Раскрутка в Инете: мне кажется, это не проблема, было бы что раскручивать. Главное – раскрутка на Анастасия.ру!

Согласен, это дело техники, но важно здесь другое - продуманная структура добавления информации, чтобы человек, желающий поучаствовать в процессе, мог обратиться за советом к активистам "Аз-Веди", мог легко разобраться, что к чему и т.д.

mirandaabeliar писал(а):
5. Найти пахарей для Аз-Веди: они появятся благодаря раскрутке на Анастасия.ру в первую очередь.

Смею тебя уверить, Миранда - ты ошибаешься. Сколько процентов единомышленников пользуются Интернетом? 1% от силы! А сколько из тех, что уже на земле, продолжают им пользоваться - и того меньше! А ведь "Аз-Веди" как раз и нужны практики, люди, на себе прочувствовавшие все "прелести" жизни и имеющие, что рассказать остальным. Если мы будем ориентироваться на них - я вижу у "Аз-Веди" будущее, ведь 99% единомышленников смогут в этом участвовать. В противном случае, если мы будем ориентироваться только на виртуальный 1% (да и то, из них добрая треть седит за компьютером в городах на работе), то и результат будет - виртуальный! Sad Так что сейчас этот вопрос - самый важный для меня. И исходя из ответа на него остальных имеют смысл дальнейшие рассуждения о "Аз-Веди" - иначе все наши труды канут втуне. Итак, я вас слушаю... Smile

#314:  Автор: mirandaabeliarНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Сб 14 Окт 2006, 1:59
    —
Ратмир писал(а):

один человек считает, что какой-то статье на сайте "Аз-Веди" не место, а другой - наоборот. Если чётко прописаны цели и задачи "Аз-Веди", установлены рамки разделов, а также принципы решения спорных вопросов - то сделать это легко.

Когда-то легко, когда-то не очень легко спорные вопросы решить получится, но в любом случае надо иметь предмет для решения. Если людей нет, статьи никто не пишет, то и предмета для спора не возникает, верно? Потому я и написала
Цитата:

Но сильно, очень сильно я сомневаюсь, что дело стопорится из-за правил.
Заинтересованности нет! Понимания у людей нет, КАК работать на аз-веди. Часто даже знаний нет о том, что вообще существует такая энциклопедия. Потому и говорю, что Правилами эту ситуацию не исправишь.
Хотя Правила у тебя весьма интересные и "правильные" получились: здорово! Понятно, что для живого общения, не для инета, но всё равно хорошо.
Ратмир писал(а):
Если честно, то я согласен с тобой в том, что все эти правила не заменят желания трудиться и живого общения, но при этом все же могут помочь нам на данном этапе, причем помочь оч. здорово! Razz
Если согласен, зачем язык показываешь? Дразнишься? И чем же правила могут оч. здорово помочь на данном этапе, чтобы людей привлечь? Не понимаю. (да я бы и не приставала так въедливо, если бы язык не показал, вот)

Да, вот тебе ещё одна фраза для не-правильного общения: "Ну включай же наконец свою шурупалку!" - обвинение-укор собеседника в недомыслии. Это из темы ООП я подобрала.
Ратмир писал(а):

...необходимо сначало построить дерево категори/подкатегорий хотя бы до 3-го уровня ...которое было бы достаточно продуманным и постоянным,...

Вот это очень важный момент. Это простор для человека добавлять свой материал в уже имеющуюся структуру. Зимой я на это целый месяц положила и фактически основную часть работы сделала. Но потом Алексей Якшин выяснил, что категории формируются от статей, и что нет необходимости детально продумывать всю структуру информации. Тут же по-быстрому сформировал первую страницу и ... я растерялась, что и как туда теперь добавлять или менять. Бросила на время, чтобы с мыслями собраться. Может, просто устала.

Короче, сейчас я уже начала формировать категории для основных каталогов и наполнять категории подкатегориями. Пока взяла главный каталог - Родовые поместья. Но считаю, что у нас ещё не хватает такого важного каталога, как Дети и ещё что-нибудь вроде Экологии. Хотя пока достаточно развить каталог Новая цивилизация.
В общем, этим я сейчас занимаюсь. И если у тебя есть какие ценные советы - буду рада, а если нет времени или интереса - не волнуйся об этом, я сделаю что смогу, тебе только критиковать останется.
Цитата:

mirandaabeliar писал(а):

5. Найти пахарей для Аз-Веди: они появятся благодаря раскрутке на Анастасия.ру в первую очередь.

Смею тебя уверить, Миранда - ты ошибаешься. Сколько процентов единомышленников пользуются Интернетом? 1% от силы! ... А ведь "Аз-Веди" как раз и нужны практики, ... Если мы будем ориентироваться на них - я вижу у "Аз-Веди" будущее, ведь 99% единомышленников смогут в этом участвовать.

Ратмир, поскольку аз-веди - виртуальная энциклопедия, то как ты представляешь себе участие 99% единомышленников, не пользующихся компом? Я - с трудом.
Правда, читать наши статьи они смогут - вон Ликсеич газету зачинает "Анастасия.ру". А я ему уже отписала вопрос, будут ли в газете только материалы сайта или родственные площадки тоже?
В частности из-за газеты же предлагаю размещение статей аз-веди в качестве новостных=тематических на первой странице. Но ежели люди не будут залезать в инет ради добавления на аз-веди собственных статей - тогда как они смогут участвовать в наполнении базы? Мне непонятно.
Потому я и считаю раскрутку на Анастасия.ру важнее, чем раскрутку в инете вообще. Потому как лично я как раз и являюсь примером единомышленника-практика, имеющего мало времени на инет и кроме как на Анастасия.ру практически нигде не бывающего. Собственно, я и комп купила только для того, чтобы на сайт заглядывать. И он мне заменяет и радио и телевизор, которых у меня нет.
Цитата:
...иначе все наши труды канут втуне.

Чтобы не канули, считаю правильным некоторое время размещать статьи в двух местах одновременно: на аз-веди и на форуме. Лучше с перекрёстными ссылками. А то щас вот пыталась статью про булерьян загрузить, а энциклопедия что-то не открывается... попробую позже...

Да, по поводу Алексея Якшина как достать: лови ЛС.

#315:  Автор: ShamboНаселённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Сб 14 Окт 2006, 16:31
    —
Слушайте есть же инфо.анастасия .ру. Может развивать его пока как энциклопедию, это же наш ресурс. А потом уже объединять со всеми остальными ИАЦ в МИАЦ?

#316:  Автор: mirandaabeliarНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вс 15 Окт 2006, 2:02
    —
Shambo писал(а):

инфо.анастасия .ру. Может развивать его пока ...

Видимо, так и придётся: не могу достучаться до аз-веди, "сервер не найден".
Алёнка, ребятки, попробуйте вы, что случилось?!

#317:  Автор: ShamboНаселённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Вс 15 Окт 2006, 2:50
    —
Мирашик, я не могу тоже достучаться. Crying or Very sad

#318:  Автор: РатмирНаселённый пункт: Беларусь СообщениеДобавлено: Вс 15 Окт 2006, 10:22
    —
2mirandaabeliar

mirandaabeliar писал(а):
Короче, сейчас я уже начала формировать категории для основных каталогов и наполнять категории подкатегориями... И если у тебя есть какие ценные советы - буду рада, а если нет времени или интереса - не волнуйся об этом, я сделаю что смогу, тебе только критиковать останется.

Могу сказать только, что ты просто молодец! Very Happy Постораюсь критиковать поконструктивнее, покак времени на другое нет Wink

mirandaabeliar писал(а):
Ратмир, поскольку аз-веди - виртуальная энциклопедия, то как ты представляешь себе участие 99% единомышленников, не пользующихся компом? Я - с трудом... Ежели люди не будут залезать в инет ради добавления на аз-веди собственных статей - тогда как они смогут участвовать в наполнении базы?

Ага, вот мы и добрались до ключевого вопроса Rolling Eyes Smile Объясняю на пальцах: эти 99% обладают большей частью опыта и знаний, так всем необходимых сейчас, но не обладают возможностью ими поделиться. В то же время есть 1%, способный помочь им это сделать! Very Happy

Как? Есть, к примеру, в каком-нибудь городе клуб, который посещают 100 наших единомышленников. При этом у одного из них (или у клуба) есть ноутбук (или компьютер) с доступом в Интернет, и он знает о проекте "Аз-Веди". Он рассказывает в клубе о идее энциклопедии, показывает на компьютере, как она работает, какая информация там уже есть, а какую еще нужно добавить. Затем те, кого это заинтересовало, пишут статьи для "Аз-Веди", которые наш активист набирает и выкладывает в Интернет. На каждой встрече клуба (либо в другое время) любой из этих 99 единомышленников может найти на "Аз-Веди" интересующую его информацию и распечатать её там же (либо где-то еще).

При таком подходе все люди получают возможность участвовать в наполнении "Аз-Веди", а также черпать из неё необходимые знания! Smile Именно поэтому я и говорю, что сначала нужна работа с ИАЦами различных стран/регионов, а уж затем начнется реальное наполнение "Аз-Веди".

Конечно, до того, как это начнется, необходимо закончить со структурой каталога (Миранда, твой выход Very Happy ) и программной частью (эх, придется и мне потрудиться Wink ). И если первый вопрос закроется довольно скоро, то со вторым, без прав на сайт, мы подвисаем надолго...

Shambo

Shambo писал(а):
Слушайте есть же инфо.анастасия .ру. Может развивать его пока как энциклопедию, это же наш ресурс. А потом уже объединять со всеми остальными ИАЦ в МИАЦ?

Поддоменом info.anastasia.ru владеет Владимирский фонд, следовательно, и любые решения придется согласовывать с ним, а это черевато, к сожалению, накладками (подробнее - пишите в личку). Если мы хотим делать "народную энциклопедию", то целесообразно делать её на независимой платформе (как тот же az-vedi.ru), поэтому все же стоит найти Якшина и разобраться с доступом к "Аз-Веди". Если этого сделать не получится, придется, я думаю, делать что-то вроде az-vedi.info, но при этом права доступа дать как минимум двум-трем людям, чтоб не вышло так, как с az-vedi.ru.

#319:  Автор: ShamboНаселённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Вс 15 Окт 2006, 11:31
    —
Цитата:

и любые решения придется согласовывать с ним, а это черевато, к сожалению, накладками (подробнее - пишите в личку)

Я не думаю, что будут какие-то последствия, тем более , что админ по-моему Грег. И в целом если инфо.анастасия .ру поддомен сайта, то мы будем иметь такие же проблемы с Фондом , как и на сайте. Я пока вообще не вижу никаких проблем. В основном т.к. Грег свой человек, и понимает для чего будет нужна энциклопедия родовых поместий, в отличии от всех остальных независимых доменов. И доступы можно уже сейчас получить.

#320:  Автор: mirandaabeliarНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пн 16 Окт 2006, 0:52
    —
Ратмир, на мой взгляд очень сложно и малоперспективно:
Ратмир писал(а):

... рассказывает в клубе о идее энциклопедии, показывает на компьютере, как она работает, какая информация там уже есть, а какую еще нужно добавить. Затем те, кого это заинтересовало, пишут статьи для "Аз-Веди", которые наш активист набирает и выкладывает ...

Если действительно будет так, то никому аз-веди не понадобится. Смотри: вот я, сижу в поместье и в инете. У меня прорва информации!!! которую мне физически некогда выложить. И куда мне "в довесок" ещё 100 или даже 10 помещиков, каждый из которых имеет такую же прорву инфы?...

Не-е-е... всё будет не так. Компы станут как телефоны, будут у всех. Текст можно будет набирать сидя в автобусе, по дороге в поместье или просто голосом отсылать информацию.
Тексты статей прослушивать вместо радио во время прополки или полива растений. Мы будем семимильными шагами набирать знания благодаря постоянному и высокоскоростному обмену опытом, и тогда наши дети-внуки впитают с детства эти знания вместе с практикой и смогут обращаться с ними легко и непринуждённо.
"...юноша познал предназначение каждого из 530 000 видов растений. Из них он применил лишь 9 000, но при этом чётко определил взаимосвязь каждого с другими." (кн.6 с.124)

Я не для возражения тебе это пишу, а для генерирования образа нашего будущего. Не то получится, как с партией: написали объявление "созывается первый съезд для регистрации партии" и получили необходимость второго съезда для регистрации. (Надо было написать "первый съезд, посвященный регистрации", или "на котором будут рассматриваться вопросы регистрации"...)
Будет некоторый переходный период от цивилизованного существования к образу жизни первоистоков. Насколько длительный - не знаю. Но "использовать тёмное во благо" нам придётся ещё долго. То есть компы и инет ради поместий. Ради этого - аз-веди. Ради ускорения в мозгах у всех. Пока у русских, потом по всем миру.
А когда знания превратятся в интуицию, а общение будет "мыслями на расстоянии", энциклопедии станут не нужны. Но это ещё не скоро...

На счёт info.anastasia.ru никаких проблем - что коллектив решит, то и разместим. И доступ действительно можно получить. Ежели вдруг аз-веди накроется по каким-либо причинам - будем делать на её платформе.
Shambo, Алёнка, чувствуешь, опять миссия форума накатывает?... Взаимоотношения форума и фонда...

#321:  Автор: РатмирНаселённый пункт: Беларусь СообщениеДобавлено: Пн 16 Окт 2006, 9:59
    —
[qoute="mirandaabeliar"]Ратмир, на мой взгляд очень сложно и малоперспективно[/qoute]
Почему???

Сложно в каждом клубе/поселении найти пару человек, которые бы участвовали в ИАЦ и занимались развитием "Аз-Веди"? Но ведь если энциклапедия действительно нужна, то в чем тут вопрос, конечно найдутся! Wink А если нет - то зачем нам такая идея, которая никому не интересна... Rolling Eyes

Малоперспективно развивать общение, основанное не на болтологии, а на совместном творчестве?
[qoute="mirandaabeliar"]Если действительно будет так, то никому аз-веди не понадобится. Смотри: вот я, сижу в поместье и в инете. У меня прорва информации!!! которую мне физически некогда выложить. И куда мне "в довесок" ещё 100 или даже 10 помещиков, каждый из которых имеет такую же прорву инфы?... [/qoute]
Так зачем тогда, действительно, нужно "Аз-Веди", если ты считаешь, что у каждого, живущего на земле, будет "прорва информации"? Давайте все быстренько перейдем на землю, и все будет гуд Rolling Eyes Very Happy Или все же есть разница между "прорвой информации" и "копилкой ЗНАНИЙ и ОПЫТА", которую, как я полагаю, должен представлять "Аз-Веди"?

Я, к примеру, живя уже полгода на даче (мини РП такое Smile ), могу сказать, что информации действительно много, а вот ЗНАНИЙ, которыми я мог бы поделиться... их можно на пальцах перечесть. Я говорю о реальных полезных другим знаниях и опыте, и обычно это крупинки, из которых на "Аз-Веди" и будет собираться нечто большее и цельное.

Никто не заставляет помещика заниматься "Аз-Веди", если у него нет на то желания, но ведь есть еще масса людей, которые землю еще не взяли, которые еще живут в городе и которые вполне могут послужить спец. корреспондентами Wink Им ведь все равно по поселениям предстоит ездить, место себе искать да опыта набираться, вот пусть этот опыт и выкладывают на "Аз-Веди"!

[qoute="mirandaabeliar"]Не-е-е... всё будет не так. Компы станут как телефоны, будут у всех. Текст можно будет набирать сидя в автобусе, по дороге в поместье или просто голосом отсылать информацию.[/qoute]
Ты сама в это верешь, Миранда? Что у каждого помещика будет компьютер? И это при такой тяге к "единению с природой" и отказе от технократического пути развития... Rolling Eyes Что-то сомневаюсь, к тому же это дела далекого (пусть и не слишком), но будущего, а нам надо задачи для "Аз-Веди" ставить на 3-5 лет вперед, но никак не на 30-50, т.к. точно знать развитие событий на такой промежуток времени достаточно сложно. Так что предлагаю изходить из текущей ситуации (1% с компьютером) и, сделав небольшие накидки (до 10% с компьютерами) реально планировать текущие шаги по развитию "Аз-Веди".

Жду ваших мыслей, друзья Wink

#322:  Автор: mirandaabeliarНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 18 Окт 2006, 2:51
    —
Ратмир писал(а):

Жду ваших мыслей, друзья

Ох, Максим, не жди наших мыслей! А мы не будем ждать твоих. Будем действовать. Ибо от разности в наших взглядах на процесс компьютеризации населения, в наших реальных действиях ничего не изменится.
Я уже пять дней не могу до аз-веди достучаться. Послала письмо Якшину, но только что.
Ратмир, а ты ему писал? Как давно?

#323:  Автор: РатмирНаселённый пункт: Беларусь СообщениеДобавлено: Ср 18 Окт 2006, 10:04
    —
[quote="mirandaabeliar"]Будем действовать. Ибо от разности в наших взглядах на процесс компьютеризации населения, в наших реальных действиях ничего не изменится.[/qoute]
На ближайший месяц-два - нет, но дальше - все равно придется вернуться к этому вопросу Rolling Eyes

mirandaabeliar писал(а):
Ратмир, а ты ему писал? Как давно?

Не писал, последний раз удалось с ним пообщаться эдак год назад, с тех пор пару раз пытался достучатся - не вышло Sad

#324:  Автор: Виталий из МгнНаселённый пункт: Абзелиловский р-н, Башкортостан СообщениеДобавлено: Чт 19 Окт 2006, 17:23
    —
Народ! Я последние дни не могу пробиться на "Аз-Веди". И проблема не только моя. В частности, Елена, админ. с дружественного сайта. Получил позавчера там такую вот личку:
http://www.forum.gardenia.ru/privmsg.php?folder=inbox&mode=read&p=510&sid=20190103fbafe0ad8334d64eb9072dbf
Сайты подружены. И там, и там люди знают о наличии друг друга. И проявляют взаимный интерес. Что с сайтом? Вразумите, дайте внятный ответ!

#325:  Автор: mirandaabeliarНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пт 20 Окт 2006, 1:43
    —
Волчяра, сами бы рады узнать!
Я пробую попасть на аз-веди с 14-го октября: 13-го было всё в порядке. Но увы...

#326:  Автор: pashkaНаселённый пункт: в этой жизни- Земля СообщениеДобавлено: Пт 20 Окт 2006, 7:14
    —
Информация к размышлению.
Немного истории
СообщениеДобавлено: Пн Янв 23, 2006 11:23 pm
http://www.anastasia.ru/forums/topic_12132_0_asc_90.html
Pashka
По поводу отчетa по прошедшему второму субботнему совещанию?
Я как пчелка тружусь, а вернее сейчас как следователь ....,по "подсказке" нео2003 ,
сижу в архивных документах форума и пытаюсь понять откуда взялись аз-веди, райское , кто они ?и какие идеи ,и к чему они могут привести ???
1. Аз-веди, райское , ИАЦ- Все три работают в программе вики .Какой смысл разбрасывать информацию??? зачем 3 печи , если печься будет один торт???

2. Есть десятки настояших сайтов поселений с большим багажом инфо.И реальными посилениями .Почему выбрали эти пустые не подкрепленные ни какой информацией о себе? Тем болие размещать у них инфо с сайта ЗКР?
3. И зачем размещать на 2х постороних если есть главный сайт инфо-анастасиа.ру ИАЦ , и таже программа вики,что и у тех ???
4. ИАЦ пренадлежит info-anastasia.ru, а Аз-веди, райское другим лицами находятся на другом сервере.
В один ненастный день, дядя Вася возмет сервер Аз-веди или райское под мышку и пойдет себе зарабатывать на бутылку.Все хватит, надоело .
Что тогда прощай вся информация???


За целый год существования этих сайтов их не кто не посещал т.к .возможно нет такого поселения .
Я могу завтра притащить домой сервер , закачать туда вики, впихну за один вечер десяток разной инфо. назову сайт Поселение отлетноеVery Happy .И начну проталкивать идеи по усовершенствонию сайта анастасия .ру i.t.d ,а теперь вы понимаете что может быть с информацией которую мы будем грузить на аз-веди, и райское.
Чтоб загрузить инфо,
Мы проходим сквозь
инфо-анастасия.ру -ИАЦ, на чужие сайты и сгружаем на чужой сервер, дяди Васи.при той-же програмной базе вики что и у них .

говорилось так-же что лучше усовершенствовать форум разнообразием тем для творчества и вклада народного опыта, знаний.
Только из форума можно получить мощный поток инфо.от людей в дальнейшем закрепляя в ИАЦ, и только дома на сайте Анастасия.ру.
Но не в таком виде в каком мы видем его сегодня.

А для этого , забегу вперед , нужно сделать мощные перемены на форуме
1.
Вывести форум на самоупавление, чтоб небыло загрузки хранителей и форум не превратился в диктатуру меньшинства с участием темненьких
http://www.anastasia.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=396770#396770


2.
составить правила форума.
короткие 4.5.6.пунктов+,-

3.
полностью создать новый форум с множеством глав ,тем ,подроздилений для свер легкой работы и поиска с ним.
оставив на первое время старый форум для просмотра и переноса тем, в конкренные темы.
[/color]

#327:  Автор: РатмирНаселённый пункт: Беларусь СообщениеДобавлено: Пт 20 Окт 2006, 20:10
    —
М-да, судя по грамматике и орфографии автора, он уже оч. давно живет в Филадельфии Rolling Eyes Very Happy Если же по делу - доля правды в его словах есть, хотя, в принципе, процесс перехода энциклопедии на что-то вроде "az-vedi.anastasia.ru" и так будет протекать уже сейчас и вполне естественно, т.к. сайт az-vedi.ru не доступен, как и его владелец Sad Следовательно, кто у нас близко с Грегом общается? Пора, похоже, продвигать идею открытие следующего поддомена на anastasia.ru Smile

#328:  Автор: мама СветаНаселённый пункт: Мытищи М.О. СообщениеДобавлено: Пт 20 Окт 2006, 21:08
    —
Ратмир, а как быть с базой статей, которые уже были размещены на блокированном az-vedi (может, проплатить забыли домен)? Всё по новой ваять?

#329:  Автор: Святослав (Forest)Населённый пункт: Винницкая обл, Волшебное СообщениеДобавлено: Пт 20 Окт 2006, 22:53
    —
мама Света, домен проплачен до марта 2007 года

Цитата:

WHOIS : az-vedi.ru

[Querying whois.ripn.net]
[whois.ripn.net]
% By submitting a query to RIPN's Whois Service
% you agree to abide by the following terms of use:
% http://www.ripn.net/about/servpol.html#3.2 (in Russian)
% http://www.ripn.net/about/en/servpol.html#3.2 (in English).

domain: AZ-VEDI.RU
type: CORPORATE
nserver: ns.masterhost.ru.
nserver: ns1.masterhost.ru.
nserver: ns2.masterhost.ru.
state: REGISTERED, DELEGATED
person: Aleksey P Yakshin
phone: +7 903 4095992
e-mail: alexey@yakshin.com
e-mail: nic@masterhost.ru
registrar: RUCENTER-REG-RIPN
created: 2005.03.09
paid-till: 2007.03.09
source: TC-RIPN


Last updated on 2006.10.20 22:41:02 MSK/MSD


Там проблеммы с хостингом (с базой данных или что-то в этом роде...)

#330:  Автор: mirandaabeliarНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Сб 21 Окт 2006, 20:33
    —
Forest, а что можно сделать в связи с этим? Помимо поиска Алексея, которого мы конечно же будем искать (я в частности)?

Это нам всем повод задуматься над вопросом организации любых совместных масштабных проектов. Аз-веди - это не край земли. Есть и Райское, и портал Родной, да и Анастасия.ру не является полностью неуязвимой!
Предположим, с человеком что-нибудь случилось: как в фильме - "шёл, поскользнулся, очнулся - гипс". И ни до какого интернета ему вообще дела нет (временно).

Ратмир, Forest, ЧТО требуется, чтобы обеспечить работу той же аз-веди в отсутствии Якшина? Там какие-нибудь пароли доступа, да?

Ну а про то, о чём пишет pashka, уже говорилось не раз:
pashkа писал(а):

... нужно сделать мощные перемены на форуме ...

Главный вопрос: КТО БУДЕТ ДЕЛАТЬ? и КАК?
Чтобы это было не самочинство одного, а волеизъявление многих.

#331:  Автор: Святослав (Forest)Населённый пункт: Винницкая обл, Волшебное СообщениеДобавлено: Сб 21 Окт 2006, 21:13
    —
mirandaabeliar, нужно искать Якшина и далее с ним разговаривать по поводу доступа к сайту.

Вообще, я за то чтобы начать всё с детализации видения международной энциклопедии.
- обсудить цели, задачи
- методы воплощения
- конкретные шаги

А потом уже создать сайт, дать ему название и далее его совместно развивать.

#332:  Автор: РатмирНаселённый пункт: Беларусь СообщениеДобавлено: Вс 22 Окт 2006, 9:13
    —
mirandaabeliar писал(а):
Это нам всем повод задуматься над вопросом организации любых совместных масштабных проектов.

Такой вопрос решается в легко, если заранее продумать две вещи:
1. Пароли к сайту должны быть как минимум у трех человек, что исключит возможность ситуаций типа "шёл, поскользнулся, очнулся - гипс".
2. Раз в неделю необходимо делать резервную копию базы данных сайта, что исключит возможную потерю информации после технического сбоя или взлома сайта.

mirandaabeliar писал(а):
ЧТО требуется, чтобы обеспечить работу той же аз-веди в отсутствии Якшина?

Ничего, возможности обеспечить работу нет, т.к. все записано на него, и все пароли у него также Sad Остается только искать его...

#333:  Автор: mirandaabeliarНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вс 22 Окт 2006, 23:09
    —
Звонила сегодня Алексею Якшинус ним слава богу всё в порядке! и с сайтом тоже!

Проблема оказалась в наличных средствах – временные трудности. Что-то там ещё надо за сайт оплатить, кажется хостинг, а он пока не может. Говорит, вероятнее всего вопрос решится в самое ближайшее время, волноваться не стоит.

Летом потратился - купил дом и участок под поместье, начал освоение (поздравляю!), и пока с финансами напряженка. Но помощи не хочет (Андрей Гаскин предлагал оплатить).

Сайтом у Алексея пока не будет возможности и времени заниматься, поскольку актуален вопрос заработка.
Так что готовим предложения по доступу и паролям и развиваем энциклопедию самостоятельно.

#334:  Автор: Eco-HereticНаселённый пункт: Казахстан, Семипалатинск СообщениеДобавлено: Ср 25 Окт 2006, 22:21
    —
Привет всем!
Мне почему-то не приходили уведомления о новых сообщениях в этой теме, поэтому подключаюсь только сейчас Sad

На счёт продвижения и рекламы - согласен с обоими вариантами, т.е. и через клубы единомышленников (оповещать можно и используя "наши" газеты), и через сайт Анастасия.ру. Но этот вопрос пока не так важен, т.к. пока не будет работающего сайта с приличной базой информации, рекламировать его не имеет смысла.

Кстати, если вы не забыли, Единая Энциклопедия с самого начала планировалась, в помощь именно тем, кто только собирается создавать своё РП. Чтобы они не наступали на одни и теже грабли.

Я вот тоже думал о том, что наверное энциклопедию надо будет делать на пространстве Фонда, что-то вроде az-vedi.anastasia.ru, как уже предлагалось. Это сулит определённые приимущества. Например, можно будет очень тесно связать форум и энциклопедию.
А площадку info.anastasia.ru - использовать для заглавной страницы МИАЦ (в будущем)

Кстати, вот вспомнил интересный момент - когда я только начал учавствовать в ИАЦ (это, кажется была прошлая осень-зима), на одном из первых чат-совещаний этот вопрос активно обсуждался. Меня, тогда даже немного "попинали" за черезчур активное участие в обсуждении - я слишком активно доказывал, что лучше собрать все ресурсы (тогда речь шла об Аз Веди, Райском и др.) в одном месте, на площадке ИНФО ржач ржач ржач

Вообщем, сейчас мы возвращается к тому же вопросу Very Happy

мама Света,
На счёт базы статей, которые уже были размещены - почти всё, что я размещал, я сохранил у себя на компе. Там больше 100 статей - уже отформатированных и с вики-разметкой Smile Знал, что пригодится.
Это, конечно, далеко не вся база, но уже небольшой резерв есть.

Теперь, предлагаю план действий.
1) Решить с местом размещения Энциклопедии
2) Утвердить правила работы с сайтом - у кого пароли, кто за что отвечает, какой будет доступ, какие материалы размещать и т.д.
3) Создать универсальную структуру сайта - чтобы с самого начала было удобно добавлять статьи.

Пока давайте это обсудим. Дальше видно будет Smile

#335:  Автор: pashkaНаселённый пункт: в этой жизни- Земля СообщениеДобавлено: Сб 28 Окт 2006, 20:57
    —
Привет всем .,
И особенный привет Eco-Heretic
Полностью подерживаю тебя руками и нагами за такую идею.
Мне до сих пор не понять откуда взялись Аз-веди, райское .
Я простукивал тогда посищаемость эти сайтов и понял что за год там были только организаторы его, которые били себя в грудь что это сайты от действующих посилений.

теперь по делу.
тесно связать форум и энциклопедию-100%, тол'ко так можно получить народные знания
На форуме народ вкладывает свой опыт делится собирается большой кусок информации ,после чего вливается в копилку.
форум при тех же заголовках темах это как черновик набросок обсуждений
нужно создать на форуме все темы что есть в Энциклопедии и переход .



К плану действий предлогаю добавить
разработку равносильных тем в Энциклопедии и на форуме для творческого потенциала.

Связаться со всеми сайтами посилений , и организовать совет посилений для тесного взаимотворчества .

#336:  Автор: Денис СчастливцевНаселённый пункт: Мурманск СообщениеДобавлено: Сб 28 Окт 2006, 23:08
    —
pashka писал(а):
На форуме народ вкладывает свой опыт делится собирается большой кусок информации ,после чего вливается в копилку.


Кстати копилка уже есть и есть давно - это КАТАЛОГ, размещенный на anastasia.ru

Нужно только наполнять его Wink

#337:  Автор: мама СветаНаселённый пункт: Мытищи М.О. СообщениеДобавлено: Сб 28 Окт 2006, 23:15
    —
pashka писал(а):
Связаться со всеми сайтами посилений , и организовать совет посилений для тесного взаимотворчества .

Предлагаешь - начинай действовать. Флаг тебе в руки, как говорится.
Тем паче - вдруг окажется, что в процессе связывания со всеми сайтами поселений ты узнаешь, что такой совет существует. Расскажешь заодно. Кроме тебя - некому твою идею зачинать воплощать. Сайты можно найти по Карте поселений.ру, кроме прочего поиска.
------
Тимур, проморгала твои предложения. Обдумаю, скажу. Скоро.

#338:  Автор: РатмирНаселённый пункт: Беларусь СообщениеДобавлено: Пн 30 Окт 2006, 11:27
    —
mirandaabeliar писал(а):
Сайтом у Алексея пока не будет возможности и времени заниматься, поскольку актуален вопрос заработка. Так что готовим предложения по доступу и паролям и развиваем энциклопедию самостоятельно.

А что тут говорить, если "Аз-Веди" лежит? Rolling Eyes Сколько ему денег надо на хостинг, давайте или ему скинимся, или все же сделаем az-vedi.anastasia.ru?

#339:  Автор: mirandaabeliarНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 02 Ноя 2006, 22:14
    —
Ратмир, деньги предлагал дать neo2003 - Андрей Гаскин предлагал оплатить, причём не из своего кармана, а у них есть фонд развития поселений, в котором предусмотрена и статья расходов на развитие движения, вики-сайтов и информационных центров.
neo2003 писал(а):

... я не из своего кармана средства отвлекаю, у нас под это Фонд развития учрежден (Фонд развития поселений Тюмени). Среди его задач есть и содействие развитию Общероссийского Движения, ИАЦ.

Кроме того, Мегре пишет что у него назревают проблемы с финансированием анастасия.ру - пытаются счета блокировать (под маркой "секта": офис уже обокрали, статьи тиснули, теперь надо лишить средств к существованию и связи ...) Так что скидываться придётся - на анастасию по 10 тыс. в месяц (хостинг и зарплата сисадмину), это будет 120 тыс в год. Ну и чего, осилим: с миру по нитке...

#340:  Автор: pashkaНаселённый пункт: в этой жизни- Земля СообщениеДобавлено: Пт 03 Ноя 2006, 0:13
    —
Privet vsem.
Eco-Heretic
Please , вы могли бы мне выслать все главные разделы и подразделы названия тем энциклопедии на мою личною страничку
http://www.anastasia.ru/forums/topic_11783.html&highlight= , т.к будет открыта тема для разработки форумов и их тем,
это нужно для того чтоб в последствии можно было соединить ИАЦ с форумом .

2.
Повторюсь Связаться со всеми сайтами посeлений , и организовать совет посилений на анастасия.ру для тесного взаимотворчества .
Поясню ,анастасия .ру наш общий центр всех посилений и идей, а не центр совета форума где люди выбившись из сил выполняют роль хранителей , учасников совета форума где все лежит на их плечах .
Создать на форуме раздел Совет посилений где посиления будут играть ведущую роль сайта анастасия .ру.
Там же на СОВЕТЕ ПОСEЛЕНИЙ поднять вопрос о финансировании сайта .Мегре давно говорил что сайт надо переводить на самофинансирование , но так чтоб не получилось кто платит , тот и танцует всех.

#341:  Автор: Eco-HereticНаселённый пункт: Казахстан, Семипалатинск СообщениеДобавлено: Пт 03 Ноя 2006, 18:01
    —
pashka,
Smile структуры разделов и подразделов у меня нет.
Часть базы у меня имеется (те статьи, что добавлял я сам), но они просто записаны в один файл в формате ворд. Т.е. только тексты статей с вики-разметкой. Примитивно, конечно, Rolling Eyes просто я не знаю, как установить вики-движок к себе на комп, поэтому так и поступил.

А на счёт структуры - так я и предлагаю: давайте прямо здесь и создадим её. Все разделы и подразделы.
Давайте уж "структуру думать", раз уж пока судьба Аз Веди не известна. Всё равно, этим придётся заниматься.

#342:  Автор: mirandaabeliarНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 09 Ноя 2006, 1:35
    —
Аз-веди заработал!

#343:  Автор: РатмирНаселённый пункт: Беларусь СообщениеДобавлено: Чт 09 Ноя 2006, 3:36
    —
mirandaabeliar писал(а):
Аз-веди заработал!

Здорово! Razz Правда, несколько смутил меня один момент: в списке последних правок значится
Цитата:
11 Окт 2006
* (разн.) (журнал) . . Н ! Экопоселение *БОГАТОЕ*; 20:28 . . Миранда (Обсуждение) (новая статья)
* (разн.) (журнал) . . Н ! Новые поселения; 20:27 . . Миранда (Обсуждение) (новая статья)
* (разн.) (журнал) . . ! Категория:Каталог поселений; 20:23 . . Миранда (Обсуждение) (детализация категории)
9 Окт 2006
* (разн.) (журнал) . . ! Категория:Создание поселений; 22:40 . . Миранда (Обсуждение) (текст о поселении «Александровка - Отрадное» перемещен в отдельную статью)
* (разн.) (журнал) . . Н ! Родовое поселение «Александровка - Отрадное»; 22:36 . . Миранда (Обсуждение) (статья скопирована из категории Создание поселений)

Не слишком ли мы отходим от предназначения "Аз-Веди"? Rolling Eyes Я полагаю, что максимум подобной инфы, который возможен на "Аз-Веди" - это ссылки на ресурсы ИАЦ (что, собственно, актуально для любых проектов ИАЦ), в остальном же я не вижу смысла дублировать информацию о поселениях, которая и так есть на http://poselenia.ru, "Райском" и других ресурсах ИАЦ - зачем? Confused Ведь задача "Аз-Веди" - сбор ПРАКТИЧЕСКОЙ информации по созданию РП, при чём здесь список поселений??

#344:  Автор: Святослав (Forest)Населённый пункт: Винницкая обл, Волшебное СообщениеДобавлено: Пт 10 Ноя 2006, 17:18
    —
Цитата:
Ведь задача "Аз-Веди" - сбор ПРАКТИЧЕСКОЙ информации по созданию РП, при чём здесь список поселений??

Небыло четкого образа ресурса.

Вот потому и происходит что каждый ресурс начинает дублировать друг друга.

#345:  Автор: Eco-HereticНаселённый пункт: Казахстан, Семипалатинск СообщениеДобавлено: Пт 10 Ноя 2006, 18:23
    —
Хм... Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes

Ну так что на счёт размещения Энциклопедии? Где она будет? Что делать с доступом (модераторством) к сайту?

#346:  Автор: mirandaabeliarНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Сб 11 Ноя 2006, 4:54
    —
Ратмир писал(а):

Ведь задача "Аз-Веди" - сбор ПРАКТИЧЕСКОЙ информации по созданию РП, при чём здесь список поселений??

Ратмир, я НЕ создавала новой информации о поселениях - просто перенесла две статьи, расположенные в неподходящем месте, в более подходящее. Оставив везде ссылки на основной сайт о поселениях.
Люди ищут разные возможности сообщить о себе и привлечь единомышленников.
На данном этапе ВРЕМЕННОЕ размещение инфы о НОВЫХ поселениях вполне оправдано. Пусть будет рядом со ссылкой на основной ресурс - poselenia.ru - ссылка на список статей новых поселений. (Новизну ограничила сроком примерно в три года.) Новичок увидит и вход на основной сайт и список ново-образованных поселений.
"Прописались" ли два этих поселения на poselenia.ru проверить ещё не успела.
Eco-Heretic писал(а):

Ну так что на счёт размещения Энциклопедии? Где она будет? Что делать с доступом (модераторством) к сайту?
Тимур, а кто должен ответить на эти вопросы?
Алексею я написала и не один раз: ответа нет. Что ж, может ему сейчас не до этого. Но дозвониться до Якшина вполне реально.
Цитата:
person: Aleksey P Yakshin
phone: +7 903 4095992

Может, так и сделать: попросить предоставить доступ Eco-Heretic и Ратмир? (почему-то я раньше считала, что у вас уже есть или был доступ... Возникал до осени вопрос о доступе?)

#347:  Автор: РатмирНаселённый пункт: Беларусь СообщениеДобавлено: Вт 14 Ноя 2006, 23:05
    —
mirandaabeliar писал(а):
Люди ищут разные возможности сообщить о себе и привлечь единомышленников. На данном этапе ВРЕМЕННОЕ размещение инфы о НОВЫХ поселениях вполне оправдано.

Если честно, то пока не вижу, чем это оправдано. Разве мало форума Анастасия.ру, сайтов Поселения.ру, Райское.ру, сайтов ИАЦ наконец Rolling Eyes Wink Будет время - аргументируй, плз Very Happy

mirandaabeliar писал(а):
Но дозвониться до Якшина вполне реально... попросить предоставить доступ Eco-Heretic и Ратмир

Давайте так и сделаем, кто там ближе территориально, позвоните ему, плз, не ме же из Минска дозваниваться Laughing Также необходимо узнать, кому надо платить за хостинг сайта, чтобы проблем с его оплатой больше не возникало. Если с этим всё уладиться нормально, то можно продолжать развивать проект на Az-vedi.ru. А пока поддерживаю предложение продумывать структуру каталога Wink

mirandaabeliar писал(а):
(почему-то я раньше считала, что у вас уже есть или был доступ... Возникал до осени вопрос о доступе?)

У меня был доступ админский к Wiki, но не к самому сайту Rolling Eyes

#348:  Автор: mirandaabeliarНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 16 Ноя 2006, 1:48
    —
Ратмир, а какие у тебя ПРЕДЛОЖЕНИЯ по поводу поселений?
Вот кто-то зашёл на аз-веди и оставил информацию о своём поселении: ЧТО ДЕЛАТЬ?
Ткнуть человека носом, что он НЕ ТУДА пришёл - и СТЕРЕТЬ его статью? А почему? Ведь он как раз на сайт о Родовых поместьях зашёл!
По-моему, это глупо для нас, и оскорбительно для написавшего.
Особенно если учесть, что большинство деловых людей - организоторов поселений - не владеют компьютером "на ты" и не имеют вдосталь времени сидеть в инете, выискивая "более подходящий сайт" для размещения своей информации.

Я рада, что про аз-веди знают и пытаются как-то использовать его для развития движения! А что люди не смогли правильный путь найти - это наша недоработка, значит больше ссылок надо давать. И всё равно, я думаю, ЗАПРЕЩАТЬ оставлять статьи о поселении - НЕ БУДЕМ.
Кроме того, мне видится важным составление нескольких ПЕРЕЧНЕЙ поселений - рассортированных по алфавиту, по регионам, по именам организаторов, по времени образования ... - чтобы легко было найти любое поселение.
Нам не нужны подробности. Пусть все подробности будут на www.poselenia.ru - а у нас будет только перечень.
Ратмир писал(а):

У меня был доступ админский к Wiki, но не к самому сайту

А чем они отличаются? (подозрительно: ) И зачем тебе доступ к сайту? Cool
Smile

#349:  Автор: Святослав (Forest)Населённый пункт: Винницкая обл, Волшебное СообщениеДобавлено: Чт 16 Ноя 2006, 13:41
    —
Цитата:
Ткнуть человека носом, что он НЕ ТУДА пришёл - и СТЕРЕТЬ его статью? А почему? Ведь он как раз на сайт о Родовых поместьях зашёл!

Та же ситуация, когда человек зашел на raiskoe.ru и оставил информацию о растениях - не стирать же, правда?
При развитии info.anastasia.ru - та же ситуация.

Что имеем в итоге?
Дубляж сайтов raiskoe.ru, az-vedi.ru, info.anastasia.ru.

#350:  Автор: РатмирНаселённый пункт: Беларусь СообщениеДобавлено: Пт 17 Ноя 2006, 11:12
    —
Ой, зачем же так волноваться Rolling Eyes Мы же просто рассуждаем по поводу наиболее оптимального варианта размещения информации на ресурсах, входящих в МИАЦ Smile

mirandaabeliar писал(а):
Ратмир, а какие у тебя ПРЕДЛОЖЕНИЯ по поводу поселений? Вот кто-то зашёл на аз-веди и оставил информацию о своём поселении: ЧТО ДЕЛАТЬ?

Я полагаю, что если человек случайно добавит инфу о поселении на "Аз-Веди" (хотя с чего он это будет делать, если "Аз-Веди" - копилка полезных знаний в помощь людям, создающим РП, и там раздела "Существующие Поселения" нет вовсе?), то можно посоветовать ему перенисти информацию на сайт POSELENIA.ru, так как именно там собирается инфа по всем поселениям мира, либо на сайт локального ИАЦ, который занимается данной страной/областью.

mirandaabeliar писал(а):
ЗАПРЕЩАТЬ оставлять статьи о поселении - НЕ БУДЕМ

Запрещать - нет, но если люди всё же их оставят, делать так, как описанно выше. Важно! - данный пример не касается СТАТЕЙ про конкретные поселения, описывающие их ОПЫТ жизни на земле и т.д., так как именно для обмена ОПЫТОМ, имхо, и существует "Аз-Веди".

mirandaabeliar писал(а):
Кроме того, мне видится важным составление нескольких ПЕРЕЧНЕЙ поселений - рассортированных по алфавиту, по регионам, по именам организаторов, по времени образования ... - чтобы легко было найти любое поселение.

Я пока против такой идеи. Аргументация:
1) Данный вопрос выходит за рамки "Аз-Веди" - копилки полезных ЗНАНИЙ.
2) Данный вопрос ЧРЕЗВЫЧАЙНО сложен в реализации, т.к. ситуация постоянно меняется, люди уходят/приходят, контакты обновляются и т.д. Реально этим могут заниматься лишь региональные ИАЦ, т.к. они непосредственно связаны с группами/поселениями, и уже через ИАЦы может обновляться Поселения.ру.
Нам, имхо, хватит дел и с каталогом, и со структуризацией "Аз-Веди", и с приведением его в человеко-удобный вид.

mirandaabeliar писал(а):
А чем они отличаются? (подозрительно: ) И зачем тебе доступ к сайту? Cool Smile

А как, по-твоему, мы собирались реализовывать пункт №, который записан в моем сообщении, закреплённом в данной теме? Для этого нужно менять php-код различных страниц, добавлять новые модули и т.п., что без доступа к сайту, естественно, невозможно. См. пункты 1 и 2 в моём сообщении, закреплённым в данной теме.


Последний раз редактировалось: Ратмир (Пт 17 Ноя 2006, 11:38), всего редактировалось 1 раз

#351:  Автор: leo_catНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пт 17 Ноя 2006, 11:19
    —
Кстати, вот ещё вопросик для обсуждения.

А нужна ли информация о поселениях списком?

Некоторые, напрмиер, настойчиво убеждают, чтобы мы ни в коем случае не выкладывали сейчас инфу о поселениях.

#352:  Автор: РатмирНаселённый пункт: Беларусь СообщениеДобавлено: Пт 17 Ноя 2006, 11:19
    —
Forest писал(а):
Что имеем в итоге? Дубляж сайтов raiskoe.ru, az-vedi.ru, info.anastasia.ru.

Именно так. Думаю, пора окончательно разобраться в том, что для чего нужно. Итак, что мы имеем:

- МИАЦ (info.anastasia.ru) - для инфы о глобальных проектах ("Аз-Веди", "Поселения.ру" и т.п.), а также о региональных ИАЦ (ИАЦ "ЗКУ", ИАЦ "ЗКБ" и т.д.)

^ "Аз-Веди" - для конкретных ЗНАНИЙ по созданию и обустройству РП

^ "Поселения.ру" - для инфы о всех реально СУЩЕСТВУЮЩИХ поселениях в мире

^ региональные ИАЦ - для инфы о мероприятиях, инициативных группах и поселениях, развития различных местных проектов (издание газет, выпуск дисков, организация ярмарок) общения единомышленников.

Если у кого есть дополнения/комментарии - пишите, будем определяться, а то так у нас работа не пойдёт Rolling Eyes Wink

#353:  Автор: Eco-HereticНаселённый пункт: Казахстан, Семипалатинск СообщениеДобавлено: Пт 17 Ноя 2006, 12:34
    —
Ратмир, всё верно, согласен полностью

    Добавлено пользователем cпустя 2 мин., 13 сек.:
leo_cat, мне кажется, список нужен. Какой смысл скрываться? Smile

#354:  Автор: leo_catНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пт 17 Ноя 2006, 13:00
    —
Кстати, теоретики, может лучше попробуете принять реальное участие в проектах? Smile

Схему работы ИАЦ я уже тоже разрабатывал, где-то даже есть, но объединяться ничего не будет, если НЕЧЕГО объединять Smile

#355:  Автор: РатмирНаселённый пункт: Беларусь СообщениеДобавлено: Пт 17 Ноя 2006, 13:09
    —
Eco-Heretic писал(а):
мне кажется, список нужен. Какой смысл скрываться? Smile

Я полагаю, смысл такой, что люди - боятся Rolling Eyes Они взяли землю, посадили на ней растения, начали строить дома - и теперь боятся "высовываться" Confused : а вдруг кто-то что-то не так подумает, не то скажет, и их с этой земли выгонят (или ещё как-то навредят). Самое интересное, что законных оснований для подобных действий практически нет, но люди боятся "заранее", что позволяет ими легко манипулировать, т.к. им есть, что терять.

К сожалению, такая ситуация встречается довольно часто, на сайте ИАЦ "Звенящие кедры Беларуси" http://ecoby.info/, к примеру, нет информации о двух из трёх крупных существующих поселениях, одна инициативная группа также задумывается над тем, что не нужно о них сообщать.

Моя позиция в этом плане однозначна: я считаю, что открытость, честность перед собой и обществом, а также готовность бороться за свою мечту является лучшим выбором свободного человека, который хочет жить без страха и оглядки на других. Как говорил Роберт Бернс:

"Готов поставить в радостной надежде,
На карту всё, что накопил с трудом,
Всё потерять, и нищим стать, как прежде,
И никогда не пожалеть о том!"

В этом ключе советую послушать барда Сергея Солёного с Украины - вот кто действительно пробуждает людей, даёт силы действовать!

#356:  Автор: Nestar СообщениеДобавлено: Пт 17 Ноя 2006, 13:10
    —
leo_cat писал(а):
Схему работы ИАЦ я уже тоже разрабатывал, где-то даже есть, но объединяться ничего не будет, если НЕЧЕГО объединять Smile


Верно. Чего вы собираетесь "объединять" если всё лучшее сами сволокли на Помойку? ржач

#357:  Автор: Eco-HereticНаселённый пункт: Казахстан, Семипалатинск СообщениеДобавлено: Пт 17 Ноя 2006, 13:15
    —
Ратмир, Smile
Цитата:
открытость, честность перед собой и обществом, а также готовность бороться за свою мечту является лучшим выбором свободного человека, который хочет жить без страха и оглядки на других

Читаешь мои мысли Very Happy

Nestar, Smile
Цитата:
если всё лучшее сами сволокли на Помойку?

В каком смысле?

#358:  Автор: РатмирНаселённый пункт: Беларусь СообщениеДобавлено: Пт 17 Ноя 2006, 13:20
    —
leo_cat писал(а):
Кстати, теоретики, может лучше попробуете принять реальное участие в проектах? Smile

Думаю, ты зря подкалываешь людей, Лео Razz Wink Тут собрались как раз те люди, которые на деле реализуют нашу общую мечту: Forest всё своё свободное время отдаёт развитию ИАЦ "Звенящие кедры Украины" и выпуску газет "Быть добру" и "Родной газеты", mirandaabeliar практически "живёт" на форуме Very Happy , делая всё, что может делать Хранитель, и даже больше, к тому же развивает "Аз-Веди" (к примеру, его категоризацию) и пишет обалденные монологи (как "Выбор секты", например Wink ), Eco-Heretic занёс огромное количество инфы на "Аз-Веди" и продолжает это делать,.. в общем, продолжать можно долго. Просто иногда бывают периоды, когда на "общественное" времени не хватает, со своим бы разгрестись... Rolling Eyes Smile

#359:  Автор: mirandaabeliarНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пн 20 Ноя 2006, 2:01
    —
Ратмир писал(а):

mirandaabeliar писал(а):

Кроме того, мне видится важным составление нескольких ПЕРЕЧНЕЙ поселений ...

Я пока против такой идеи. Аргументация:
1) Данный вопрос выходит за рамки "Аз-Веди" - копилки полезных ЗНАНИЙ.
2) Данный вопрос ЧРЕЗВЫЧАЙНО сложен в реализации, т.к. ...

Ратмир, убедил! Я наверное слишком далеко заглядываю, и конечно же не планирую в ближайшее время заниматься составлением Перечней поселений. Вижу, что мы в одном русле мыслим, раз ты пишешь "Я пока против такой идеи".

Кстати, всё что касается вопросов чёткого РАЗГРАНИЧЕНИЯ информации аз-веди и райского, то это видимо тоже дело не сиюминутное. Вот по-наставим везде ссылок и перекрёстных входов, то и легче будет туда-сюда поселенцам ходить и инфу оставлять.

Что для чего - давно понятно, непонятно почему тебе непонятно?
А! Ты наверное где-то чего-то пропустил. И Forest может быть тоже.
Дублирую своё давнишнее сообщение (не помню, где его искать).

Миссия сайта-энциклопедии аз-веди.ру
Собирать и предоставлять в свободный доступ значимую информацию для ускорения осознания, для обустройства Родового Поместья, для превращения планеты – в сад, а государства – в братство.
Сайт является энциклопедией головного сайта www.anastasia.ru и ориентирован на хранение и пополнение значимой и статичной информацией. Это значит, что в энциклопедию попадают статьи и сведения, отвечающие на вопросы: ЧТО надо сделать? КАК сделать лучше? Каковы особенности ОБЪЕКТА? В чём суть ЯВЛЕНИЯ?
Как посадить дерево, в чём его особенности и как за ним ухаживать? Как построить дом и обеспечить свой быт водой, теплом, энергией? Как рожать и воспитывать детей, а также совершенствовать самого себя? Что скрыто за мудростью древних обрядов, в загадках истории, в тайнах природы? В чем предназначение человека и замысел Творца?
Аз-веди это сайт-Знание, сайт для накопления знаний и опыта и их систематизации. Обсуждение спорных вопросов, поиск решений и формулировка ответов происходит на головном сайте Анастасия.ру, который выступает своего рода Школой для осознания, осмысления, самовоспитания и смены мировозрения. Каждая статья, созданная на аз-веди, может иметь тему-обсуждение с тем же (или с другим) названием на Анастасия.ру. Будут предусмотрены и перекрёстные ссылки аз-веди с сайтом-действие райское.ру.

Сайт www.raiskoe.ru отражает все аспекты практических действий по воплощению замысла: как оформить землю и где приобрести саженцы, какие фирмы производят стройматериалы и как согласовать проект дома, какие клубы и художественные студии есть в нашем городе для наших детей, какие мастерские и ремесленные кооперативы организованы в разных поселениях, какие музеи, научные и исследовательские организации могут помочь в поиске ответов на загадки природы, истории, психологии. В райское помещаются материалы о ПРОЦЕССЕ и о СВЯЗЯХ для созидания, ОПЕРАТИВНАЯ информация отвечающие на вопросы: КОГДА будет брачный слёт? ГДЕ послушать бардов? С КЕМ говорить о получении земли? ЧЕМ отличаются друг от друга строительные фирмы и КАЧЕСТВО их материалов? Тут могут проходить конкурсы за право получить заказ на производство работ, потребители смогут высказать претензии к качеству и оставить рацпредложения. И т.д.

Будет со временем для статей на аз-веди и закладка, которая откроет страничку сайта www.rodpart.ru . Сайт родпартии развернёт управление государством для возвращения энергии любви в семьи и во все сферы жизни человека. Он разработает практические рекомендации по реорганизации жизни общества в русле сокращения потребления и увеличения радости. Там будут обсуждаться стратегии развития страны: какие надо ввести или убрать налоги (на мусор, например), как улучшить образования, какие товары ввозить и с какими пошлинами, какие шахты и горные выработки можно закрыть и чем заменить невосполнимые ресурсы. Это будет сайт РЕКОМЕНДАЦИЙ по руководству страной и прогнозированию БУДУЩЕГО.

Сайт www.rodpart.ru станет независимым всенародным политико-экономическим исследовательским центром для управления государством.
Сайт www.raiskoe.ru осуществит взаимодействие "спроса и предложения", производителей и потребителей, станет всенародным Справочником товаров и услуг, а также Книгой Жалоб и Предложений.
Сайт www.az-vedi.ru станет накопителем полезных знаний и технологий, энциклопедией Истории, сборником Песен и фотогалереей Созидания, поможет исследовать особенности взаимодействия растений на разных почвах и в разном климате, то есть систематизировать и проанализировать поступающую информацию.
Сайт www.anastasia.ru превратится в инструмент переосмысления жизни и в площадку формирования общественного мнения - это будет независимый всенародный суд, ВЕЧЕ, определяющий направление развития страны, мораль общества, приоритетные ценности.
МИАЦ (info.anastasia.ru) станет глобальным Путеводителем по важнейшим проблемам общества: это будет синтез Средств Массовой Информации. Он будет освещать основные направления деятельности всех сайтов, чтобы связывать людей между собой.

#360:  Автор: Eco-HereticНаселённый пункт: Казахстан, Семипалатинск СообщениеДобавлено: Пн 20 Ноя 2006, 17:37
    —
mirandaabeliar, согласен. Все верно!

#361:  Автор: РатмирНаселённый пункт: Беларусь СообщениеДобавлено: Пн 20 Ноя 2006, 22:11
    —
Миранда, благодарю за подробный ответ, вот теперь можно вести предметный разговор Smile

mirandaabelar писал(а):
Миссия сайта-энциклопедии аз-веди.ру. Собирать и предоставлять в свободный доступ значимую информацию для ускорения осознания, для обустройства Родового Поместья, для превращения планеты – в сад, а государства – в братство.

На мой взгляд – чересчур расплывчато Rolling Eyes Я бы написал так: «Собирать и предоставлять в свободный доступ практические знания, помогающие человеку в создании Родового Поместья и счастливой жизни на нём». Да, это несколько сужает область охвата сайта (хотя, при необходимости, практически любой вопрос можно подвести под «счастливую жизнь в поместье» Wink), но тем самым убирается лишняя и спорная информация, например, вопрос
mirandaabelar писал(а):
В чем предназначение человека и замысел Творца?

кажется мне на «Аз-Веди» лишним, так как каждый человек решает такие вопросы для себя сам, и это явно не относится к области проверяемой информации Rolling Eyes Very Happy Таким образом я за то, чтобы оставить на «Аз-Веди» именно ЗНАНИЯ, а не ДОГАДКИ. Для философских вопросов существует личное общение, форум, тема «Ошибка образного периода» с тысячами сообщений наконец! Wink

mirandaabelar писал(а):
Сайт является энциклопедией головного сайта www.anastasia.ru и ориентирован на хранение и пополнение значимой и статичной информацией. Это значит, что в энциклопедию попадают статьи и сведения, отвечающие на вопросы: ЧТО надо сделать? КАК сделать лучше? Каковы особенности ОБЪЕКТА? В чём суть ЯВЛЕНИЯ?

А вот это сказано действительно здорово и систематично, класс! Smile Одно маленькое предложение – убрать перед словами «статичной информацией» предлог «и», он там явно лишний Wink

mirandaabelar писал(а):
Сайт www.raiskoe.ru отражает все аспекты практических действий по воплощению замысла… КОГДА будет брачный слёт? ГДЕ послушать бардов? С КЕМ говорить о получении земли?

Так, на этом моменте остановимся поподробнее!.. Из твоего описания ясно, что «Райское» дублирует функции региональных ИАЦ: размещение новостей, информации о мероприятиях, практических статей (как оформлять землю, где взять стройматериалы и т.д.). Если «Райское» претендует на ранг «международного», то оно явно не целесообразно, т.к. проще осуществить непосредственный обмен информацией между разными ИАЦ. А вот если это только российский проект, то… мы нашли ИАЦ «Звенящие кедры России»!!! Very Happy Razz А что, и в самом деле, ИАЦ Беларуси есть, ИАЦ Украины есть, а ИАЦ России – нету Sad Таким образом, он зразу станет на своё место! Smile Если так, то можете уже думать над подходящей формулировкой «Райского».

mirandaabelar писал(а):
Сайт www.raiskoe.ru осуществит взаимодействие "спроса и предложения", производителей и потребителей, станет всенародным Справочником товаров и услуг, а также Книгой Жалоб и Предложений.

Справочник товаров и услуг – это явно ИАЦ, ещё один «+» к этой идее. А от Книга Жалоб и Предложений – это, что ли, к товарам и услугам относится? А где же в образе будущего «Райского» всё то, что описано было ранее? Что-то образы разные получаются…

mirandaabelar писал(а):
Сайт родпартии развернёт управление государством для возвращения энергии любви в семьи и во все сферы жизни человека. Он разработает практические рекомендации по реорганизации жизни общества в русле сокращения потребления и увеличения радости.

М-дя, интересно, можно ли сказать то же самое, но не словами из книжки? Rolling Eyes И куда этот сайт «развернёт» управление государством, что сразу любовь во все сферы потечёт? Причём, что самое интересное, как один САЙТ всё «развернёт» Cool! А может, это всё таки люди будут делать? Rolling Eyes Very Happy Да и «русло сокращения потребления и увеличения радости» заставляет задуматься, откуда это всё течёт… Smile

Ладно, извиняюсь за стёб, но действительно первая реакция, которая возникла у меня после прочтения этих двух предложений – смех Very Happy Давайте попробуем всё же мыслить более цельно, что ли. Здесь мне нравиться подход Концептуальной Партии Единение (http://www.kpe.ru/), когда процессы рассматриваются в своём единстве. Пока что я затрудняюсь сформулировать свой вариант миссии для «Родпарт», подумаю над этим на досуге, к чему других также приглашаю Smile

mirandaabelar писал(а):
Там будут обсуждаться стратегии развития страны: какие надо ввести или убрать налоги (на мусор, например), как улучшить образования, какие товары ввозить и с какими пошлинами, какие шахты и горные выработки можно закрыть и чем заменить невосполнимые ресурсы. Это будет сайт РЕКОМЕНДАЦИЙ по руководству страной и прогнозированию БУДУЩЕГО.

А вот с СУТЬЮ я полностью согласен, тут вопросов нет. Ещё бы форму подтянуть под неё…

mirandaabelar писал(а):
МИАЦ (info.anastasia.ru) станет глобальным Путеводителем по важнейшим проблемам общества: это будет синтез Средств Массовой Информации. Он будет освещать основные направления деятельности всех сайтов, чтобы связывать людей между собой.

Ой, что-то я совсем запутался, что за «синтез Средств Массовой Информации» такой?? И направления деятельности КАКИХ сайтов, связывающих людей между собой, он будет освещать? Я бы предложил иную формулировку: МИАЦ станет глобальным каталогом ресурсов, через который любой единомышленник сможет найти интересующую его информацию. Есть ещё одна мысль: если на каждом сайте (ИАЦ, «Райское», «Аз-Веди») и так публикуются перекрёстные ссылки на все остальные ресурсы, то ЗАЧЕМ нужен МИАЦ??

В общем, друзья, тут есть над чем подумать. Полагаю, когда мы придём к цельной мозаике, вопросы, касающиеся её отдельных фрагментов, будет решать намного проще Wink


--
Исправлено Shambo Вт Ноя 21, 2006 5:21 am

#362:  Автор: РатмирНаселённый пункт: Беларусь СообщениеДобавлено: Вт 28 Ноя 2006, 18:50
    —
Вот что мне интересно: на форуме - как на море Rolling Eyes Бывает, что оно штормит, и тогда за один-два дня появляется сразу несколько страниц в теме. А бывает - наоборот, полный штиль, когда за несколько недель ни одного ответа. И не понятно, то ли в силу каких-то случайностей ни у кого из участников дискуссии нет возможности попасть на форум, то ли дальнейшее обсуждение темы их просто перестало интересовать. Так, что, граждане-товарище, для вас ещё важен МИАЦ, "Аз-Веди" и другие перечисленные выше проекты? Если да, то давайте чётко определяться с их образами и продолжать реализовывать их Wink

#363:  Автор: Святослав (Forest)Населённый пункт: Винницкая обл, Волшебное СообщениеДобавлено: Вт 28 Ноя 2006, 22:23
    —
Ратмир, когда мы пытались определится. выяснили, что под словосочетанием МИАЦ у всех абсолютно разный образ.

А райское и аз-веди (по моему сугубо личному мнению) с самого начала - не были продуманы, и фактически с создания идут как дублирующие друг друга.

Не вижу целей, задач и методов воплощений этих ресурсов.
Написано красиво общими фразами.
Как результат - я и не участвую в их развитии. Потому как не могу развивать то, не зная что.

Мои предложения обсуговорить с самого начала
1. Что мы создаем .
2 Зачем(четкие и ясные цели и зачачи)
3. Методы воплощения(конкретные, продуманные)
Потом уже создать ресурс. - не было принято к свединию. Что-ж пусть как есть.

И еще один важный момент.
Эти ресурсы являются "общими". По крайне мере об этом заявляется. Но реально другая ситуация.

Могу объяснить свою позицию.

Словом, у меня была ситуация, когда разные люди и я в том числе развивали всеобщий ресурс. В опеределенный момент, человек который при создании ресурса был активен, а потом только иногда что-то типа делал, а потом уже и вобще не учавстовал - сказал что будем делать так и так. Убрал все акаунты и теперь самолично управляет типа "всеобщим" ресурсом.

Такой вот не совсем позитивный опыт.
Поэтому я сейчас с предосторожностю отношусь к разным заявлениям, и не стану развивать ресурс, если он совместный только на словах.

#364:  Автор: мама СветаНаселённый пункт: Мытищи М.О. СообщениеДобавлено: Ср 29 Ноя 2006, 1:51
    —
Forest, а со мной будешь развивать общий ресурс? Я Максиму говорила как-то, да вот накануне последнего чата (на мейл.ру который проходил) - могу зарегить резерв под инфо-ресурс. а потом вот с Аз-веди случился выпад в связи. в принципе любой может из нашей форумской группы ИАЦ. со мной будешь?

#365:  Автор: РатмирНаселённый пункт: Беларусь СообщениеДобавлено: Ср 29 Ноя 2006, 12:45
    —
Возможно, мама Света, ты и права - вопрос здесь во многом стоит в доверии к людям. Я, к примеру, вполне доверяю и тебе, и Руслану, и Тимуру, и Миранде. И готов вместе с вами создавать общий инфо-ресурс. Но, и все должны это чётко понимать, оч. сложно фактически сделать ресурс общим, т.к. всегда существует отдельный человек (или организация), на которого он регистрируется, и пусть даже у всех будут пароли, всё равно то, что случилось с Русланом, может повториться. Но это совсем не значит, что делать что-то - бесполезно Very Happy Раз уж мы нашли друг друга - нужно действовать сообща, просто перед этим необходимо сделать то, о чём говорит Руслан - создать ясный и конкретный ОБРАЗ, который будет лучшей гарантией от возможных неприятностей, чем любые юридические и иные ухищрения Wink Razz

Так что давайте-ка, ребята, завершим наконец формирование образов этих общих ресурсов, и перейдём к их реализации. Жду ваших мнений на мои поправки и ваших собственных предложений Smile

#366:  Автор: Святослав (Forest)Населённый пункт: Винницкая обл, Волшебное СообщениеДобавлено: Ср 29 Ноя 2006, 15:41
    —
мама Света, можно.

Какой ресурс имеется ввиду?
Напиши свое видение.
Цели, потом задачи, потом как это реализовывать.

Обсудим, посмотрим.
Если хорошо напишем - будет яркий образ, присоединятся люди.

#367:  Автор: Святослав (Forest)Населённый пункт: Винницкая обл, Волшебное СообщениеДобавлено: Ср 29 Ноя 2006, 15:55
    —
К слову.
С Ратмиром, и другими участниками Беларуского ИАЦ у нас встреча в средине декабря (предварительно 15-16 числа).

У меня есть предложение к беларусам объединится: создать общий ресурс - базу данных по растениям.
Стартовать есть с чего, необходима програмистская работа.
Далее ищем энтузиатов по занесению существующей информации в базу, далее ищем людей, которые могут ее пополнять новыми данными и т.д.

Почему именно базу данных по растениям?
Это сейчас весьма актуальная информация, которая необходима помещикам - существующим и тем, которые планируют свое родовое поместье.
Вроде и книг много, и сайтов, только все разбросано, неструктурировано, часто идет путаница, и бывает много информации, а с практическим применением ее - только крупинка.

Так же кроме интернет сайт планируется выпускать это на CD-дисках и распространять через интернет-магазин (на разработку которого я так же надеюсь на беларуский ИАЦ).
Первый CD-вариант, где-то через месяц уже будет готов.

Словом есть наработки, нужно браться и делать.

#368:  Автор: РатмирНаселённый пункт: Беларусь СообщениеДобавлено: Ср 29 Ноя 2006, 23:41
    —
Чтож, и путь в тысячу миль начинается с первого шага Very Happy Согласен с Forest'ом в его желании чётко разобраться перед тем, как начать действовать, и ещё больше поддерживаю его в желании создать что-то, пусть небольшое, но нужное уже сейчас.

Помнится, ещё в начале года мы с ребятами в Беларуси пытались создать "образотворческую мастерскую", было около десяти встреч, но потом всё заглохло, т.к. мы взялись за слишком абстракные материи, как сейчас, на мой взгляд, происходит с МИАЦ. Спустя пол года мы собрались и создали ИАЦ "Звенящие кедры Белой Руси", вполне конкретный сайт, газету, и процесс пошёл. Потому что мы поняли, что хотели построить дом, не установив под него фундамента Wink

База по растениям - это действительно то, с чего можно начать опыт международного сотрудничества и взаимодействия. Я думаю, мы вполне потянем написать для неё код (не даром же у нас в ИАЦ целых три программиста Razz), и вместе с украинцами продумать концепцию её развития и способы распространения.

В общем, готовы начать действовать вместе с вами, на следующей неделе уже едем покупать билеты на поезд до Киева Wink

#369:  Автор: Eco-HereticНаселённый пункт: Казахстан, Семипалатинск СообщениеДобавлено: Вт 05 Дек 2006, 21:23
    —
Привет всем!
На мой взгляд - образ Энциклопедии вполне понятен.

Цитата:

Не вижу целей, задач и методов воплощений этих ресурсов.

Ну, давайте тогда все вместе и распишем по-порядку.
Цитата:

1. Что мы создаем

"ЭНЦИКЛОПЕДИЮ или БАЗУ ДАННЫХ по вопросам Родовых поместий" Smile
Сайт-энциклопедию, где будет накапливаться, структурироваться и предоставляться в свободный доступ практическая полезная информация по созданию РП (выращивание и умение использовать различные растения, восстанавливать и увеличивать плодородие почвы, строить дешевые экологичные дома, изучать различные ремёсла, воспитывать здоровых детей и т.д.)
Цитата:

2 Зачем(четкие и ясные цели и задачи)

Затем, что многим людям, которые прочитали книги ЗКР и захотели сотворить своё Пространство Любви, зачастую не хватает знаний и умений для воплощения этого желания. Конечно, наиболее активные люди всегда смогут сами найти необходимую информацию и самостоятельно, путём проб и ошибок воплотить свою мечту. Но их меньшинство.
Для этого и нужен подобный ресурс - Единая Энциклопедия. Чтобы людям было легче найти нужные знания и познакомиться с реальным опытом людей, которые УЖЕ живут в своём Поместье. Или поделиться своим опытом, если таковой еже есть.
Цитата:

3. Методы воплощения(конкретные, продуманные)

Пока грубо:
1) необходим сайт, сервер, на котором будет располагаться Энциклопедия. Сейчас существует 2 предложенных варианта - Аз-Веди.ру или аз-веди.анастасия.ру
В первом случае необходимо, чтобы администрирование сайта стало доступно нескольким людям (нам Smile ), для того, чтобы можно было управлять и оптимизировать ресурс.
Во втором случае необходимо согласие Фонда и, опять же, предоставление доступа группе активистов к управлению сайтом.
2) Необходима структура и принцип работы сайта. Т.е. то, как и кем будет добавляться информация и в каком виде она будет отображаться. Здесь, как мне кажется, вариант один - использование вики-движка (википедии). Это наиболее удобный и простой способ обеспечить доступ людей к информации, её обновлению и дополнению.
3) Необходима постоянная группа активистов, которые занимались бы этим проектом. Т.е. написание програмного кода (для сайта), добавление материалов и статей, модерирование и т.д. Привлечь людей возможно использую сайт Анастасия.ру (создание тем на форуме, объявление на главной странице)
4) Интеграция сайта-энциклопедии с другими ресурсами. Размещение перекрестных ссылок на сайте Анастасия.ру, существующих ИАЦ и родственных сайтов.
5) Реклама Энциклопедии - индексация сайта в поисковиках, распространение информации об Энциклопедии среди читательских клубов, в существующих поселениях, газетах и т.д.

Вот, на мой взгляд, план воплощения идеи Энциклопедии. Предлагаю обсудить, дополнить и описать более подробно. Smile

#370:  Автор: mirandaabeliarНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вс 10 Дек 2006, 19:43
    —
Forest писал(а):

И еще один важный момент.
Эти ресурсы являются "общими". По крайне мере об этом заявляется. Но реально другая ситуация.
... В опеределенный момент, человек ... сказал что будем делать так и так. Убрал все акаунты и теперь самолично управляет типа "всеобщим" ресурсом.
Такой вот не совсем позитивный опыт.
Поэтому я сейчас с предосторожностью отношусь к разным заявлениям, и не стану развивать ресурс, если он совместный только на словах.

Это очень важный момент! Но почему же об этом мы молчим?! Forest, дорогой, ведь это НАС ВСЕХ КАСАЕТСЯ! Из общедоступных сайтов я знаю всего три: аз-веди, райское и инфо.анастасия.ру (до потери данных был, как сейчас - не знаю). О каком из них ты говоришь?

Ребята, принципиально важно НЕ ЗАМАЛЧИВАТЬ эти факты! И не надо скромничать и бояться кого-то обидеть! Каждый должен отвечать за свои слова - и тем более за СВОИ НАМЕРЕНИЯ!
Кроме того, остальные участники, вкладывающие свой труд в развитие "псевдо-общего ресурса", в итоге должны будут начать всё с начала уже на новой площадке - если старая "провалится" из-за амбиций владельца.
Так пусть уж она провалится раньше, чтобы меньше труда вложено было!

Forest, а может ли быть сохранена вики-база каким либо образом, чтобы не было возможности "украсть сайт"? Или это под силу только тому, у кого доступ к паролям?

#371:  Автор: Eco-HereticНаселённый пункт: Казахстан, Семипалатинск СообщениеДобавлено: Вс 10 Дек 2006, 20:01
    —
mirandaabeliar, насколько я понял, речь шла о каком-то другом ресурсе, не связанным с нашим МИАЦ

А что ты думаешь по образу Энциклопедии?

#372:  Автор: Святослав (Forest)Населённый пункт: Винницкая обл, Волшебное СообщениеДобавлено: Вс 10 Дек 2006, 23:30
    —
mirandaabeliar, эта ситуация была с украиским сайтом dgerelo.org.ua

#373:  Автор: Святослав (Forest)Населённый пункт: Винницкая обл, Волшебное СообщениеДобавлено: Пн 11 Дек 2006, 21:25
    —
Eco-Heretic, я тебе позже напишу.

Просто нужно сесть и подумать над базой данных - какая она должна быть, что и как.
Пока я занят другим.

Вот Ратмир в суботу в гости приезжает, будет время - затронем этот вопрос.
Одна голова хорошо - а две-то!

#374:  Автор: Eco-HereticНаселённый пункт: Казахстан, Семипалатинск СообщениеДобавлено: Вт 12 Дек 2006, 5:23
    —
Forest, Smile

#375:  Автор: мама СветаНаселённый пункт: Мытищи М.О. СообщениеДобавлено: Вт 12 Дек 2006, 18:15
    —
я писал(а):
могу зарегить резерв под инфо-ресурс.

Forest писал(а):
мама Света, можно.

Какой ресурс имеется ввиду?
Напиши свое видение.
Цели, потом задачи, потом как это реализовывать.


писать сейчас не буду. предложила себя в качестве гаранта бесперебойности работы инфо-ресурса. регистрирую на себя домен - в том числе и как резервный вариант для сохранения данных Аз-Веди (остальные вроде в порядке, тьфу-тьфу). прошу не расценивать это как перетягивание одеяла на себя - всего лишь гарант постоянной работы ресурса. надо-не надо, думайте.

#376:  Автор: Святослав (Forest)Населённый пункт: Винницкая обл, Волшебное СообщениеДобавлено: Вт 12 Дек 2006, 18:41
    —
мама Света, я предлагаю совместно обсудить название, цели и задачи и потом по общему согласию зарегитсрировать этот ресурс.

Например название az-vedi.ru мне как-то не очень (оно и не анастасиевское, а непонятно какое), хотелось бы иметь какое-то более понятное название.

#377:  Автор: мама СветаНаселённый пункт: Мытищи М.О. СообщениеДобавлено: Вт 12 Дек 2006, 18:52
    —
Forest, название для доменного имени?
vedrussia.org
vedrussia.info.

#378:  Автор: Eco-HereticНаселённый пункт: Казахстан, Семипалатинск СообщениеДобавлено: Вт 12 Дек 2006, 19:02
    —
Forest, Smile
Лично для меня название не столь важно. Хотя Аз Веди очень даже нравиться. И мне кажется, что оно как раз анастасиевское "по духу"

Всё таки название - не главное. Я думаю, прежде всего нужно обсудить цели, задачи и регистрацию.

    Добавлено пользователем cпустя 2 мин., 52 сек.:
мама Света, у нас ведь Энциклопедия, думаю, и название должно быть связано со знаниями, информацией и т.д. Smile

#379:  Автор: мама СветаНаселённый пункт: Мытищи М.О. СообщениеДобавлено: Вт 12 Дек 2006, 19:07
    —
Eco-Heretic,
vedrussia.info/az-vedi

цели, задачи где обсуждались? кто помнит?

    Добавлено пользователем cпустя 1 мин., 7 сек.:
Тимур, дак я всё к общему ресурсу клоню. не только энциклопедия, а само инфо-объединение.

#380:  Автор: Eco-HereticНаселённый пункт: Казахстан, Семипалатинск СообщениеДобавлено: Вт 12 Дек 2006, 19:34
    —
мама Света,
А... понятно. Просто мы уже брались за МИАЦ, а я хотел бы всё же завершить Энциклопедию, я считаю это наиважнейшим проектом. А когда Энциклопедия начнёт работать, тогда уж можно говорить о бОльшем проекте. Smile

#381:  Автор: мама СветаНаселённый пункт: Мытищи М.О. СообщениеДобавлено: Вт 12 Дек 2006, 19:46
    —
Тимур, я преклоняюсь перед твоим вкладом в пополнение существующей энциклопедии. И тем паче мне хотелось бы избежать в дальнейшем сбоев в её работе. потому и предлагаю сделать резерв-базу и подцепить её к общему резерв-порталу как: Name.info/az-vedi
повторюсь
Цитата:
предложила себя в качестве гаранта бесперебойности работы инфо-ресурса. регистрирую на себя домен с общего согласия участников ИАЦ- в том числе и как резервный вариант для сохранения данных Аз-Веди

это предложение интересно? вот по поводу чего я вас "терзаю".

#382:  Автор: Святослав (Forest)Населённый пункт: Винницкая обл, Волшебное СообщениеДобавлено: Вт 12 Дек 2006, 19:48
    —
Ага, вот и начали делать неясно что.

Вопрос:
Что мы создаем?
- совместную базу данных
- инфо-объединение ресурсов

#383:  Автор: мама СветаНаселённый пункт: Мытищи М.О. СообщениеДобавлено: Вт 12 Дек 2006, 19:56
    —
Forest, ага.
я вот насчет резерва говорю. (может, в другую тему пойтить, а то Ратмир ругаться начнет).
но поскольку делать резерв только одной Аз-веди не резон, имею в виду общий портал инфо (по типу info.anastasia.ru, только наоборот - name.info/со всем, что хочется подцепить) - там и дизайн можно опробовать, зря что ль старались в Дизайне инфо.
а где те хорошие слова (по-моему, твои) - начать, не определившись, чего надо, пустая затея.
но вот я чего-то зацепилась за эту мыслю насчет резерва.
info.anastasia.ru не движется (ну, не хватает Григория на всё про всё), так может, в резерве быстрее дело пойдет?

    Добавлено пользователем cпустя 14 мин., 31 сек.:
а насчет что создаем.
ну, допустим.
1). вот ты с Беларусью договорился общую базу по растениям делать, а где? (забыла)
это есть совместная база данных. цепляем её к name.info/florabase.
2). и одновременно идет инфо-объединение ресурсов, только в виде ссылочных новостных страниц (так лучше всё-таки, наверное), которые будут обновляться админами этих ИАЦ.
допустим
name.info/modules...zku.org.ua со всеми нужными ссылками на ИАЦ Украины
name.info/modules...ecoby.info то же самое со ссылками.
вот как-то так.
естественно, что на главной странице name.info также даются прямые пути на ИАЦ Украины и Беларуси, и на остальные, когда организуются на отдельных сайтах. не захотят на отдельных - разместятся на общем портале.

на первой же странице name.info дается и ссылка на форум Анастасия.ру - можно сделать несколько - выборочно не на весь форум, а на конкретные площадки. допустим, Создание РП, Союз РП, Растения, Новые технологии, Поиск единомышленников и т.п. полезности.

#384:  Автор: Андрей ГаскинНаселённый пункт: РАЙСКОЕ (Тюменская область) СообщениеДобавлено: Вт 12 Дек 2006, 21:56
    —
мама Света, Forest, а может стоит преговорить для начала с Алексеем Якшиным? Может он готов отдать аз-веди, скажем СФ Wink . Пусть с компенсацией своих затрат. Руслан любишь ты многие вопросы в процедуру упирать, кстати к ИАЦ ты подключился почти сразу, когда уже все про предназначение и функции переговорили, стоило ли начинать сначала. Итак трудно давалось.
Хочешь, еще раз прочитай эту тему от корки до корки. Я тебе еще тогда говорил.
http://www.anastasia.ru/forums/topic_10332.html

vedruss - есть уже сайт. http://www.vedrussia.ru/page27.html другой искать треба, если придется.

Райское действительно создавался под Энциклопедию, но коли разработчики аз-веди предложили свои услуги раньше - стали размещать там. Останавливать работу с Райским было уже поздно. Тогда и ,надеюсь, сейчас было решение передать сайты в ведение Общероссийской организации Движения (похоже такая скоро в марте-апреле 2007 года объявится Wink ). По Райскому, уверен. По остальным - надеюсь. Во всяком случае с разработчиками и владельцами каждого сайта, входящего в группу ИАЦ это обсуждалось и был получен утвердительный ответ.
МИАЦ вообще как термин предложил Тимур и Олька. Чо их так зацепило на Международный (это вообще где - между? Wink ). Идея сырая, просто обсуждали что в других странах может появиться ИАЦ, как их вплести в единую сеть, но проработка вопроса заглохла. Хотите возобновить? Что ж, давайте.
Все одно все упирается в твои, Руслан, вопросы. Кто собственник, где гарантии. Так может этим вплотную займемся уже. Сколько можно откладывать? Confused

#385:  Автор: Святослав (Forest)Населённый пункт: Винницкая обл, Волшебное СообщениеДобавлено: Ср 13 Дек 2006, 0:20
    —
Forest писал(а):

Вопрос:
Что мы создаем?
- совместную базу данных
- инфо-объединение ресурсов


Мама света, просто я к чему говорю.
Инфо-объединение ресурсов уже создали - info.anastasia.ru
Создавать еще одно? Можно. Что-то это даст. Но много ли? И является ли это решением?

Цитата:
info.anastasia.ru не движется (ну, не хватает Григория на всё про всё)

Дело не в Григории. Он и не обязан двигать info ресурс.
По прайней мере это не основная причина.
Мы тут активисти протолкнули появления этого ресурса. Он появился. А дальше?...

Вопрос: почему никто из нас не наполняет info.anastasia.ru информацией?

#386:  Автор: Святослав (Forest)Населённый пункт: Винницкая обл, Волшебное СообщениеДобавлено: Ср 13 Дек 2006, 0:42
    —
neo2003 писал(а):
мама Света, Forest, а может стоит преговорить для начала с Алексеем Якшиным? Может он готов отдать аз-веди, скажем СФ

Хорошо. К примеру поговорили, отдали СФ.
Что дальше.

Почему мы это сейчас не можем делать на инфо.анастасия и на райском?

Цитата:
Все одно все упирается в твои, Руслан, вопросы. Кто собственник, где гарантии. Так может этим вплотную займемся уже. Сколько можно откладывать?

Я всемя руками да.
Давай займемся.
Обговорим вплотную до мелочей все проблемные вопросы.

Вот например, я недавно узнал, что:
Цитата:
Райское действительно создавался под Энциклопедию, но коли разработчики аз-веди предложили свои услуги раньше - стали размещать там. Останавливать работу с Райским было уже поздно. Тогда и ,надеюсь, сейчас было решение передать сайты в ведение Общероссийской организации Движения (похоже такая скоро в марте-апреле 2007 года объявится). По Райскому, уверен.

Из чего невольные вопросы:
- кто управляет райским? кто принимает по нему решения?
- сайт райское.ру скоро перестанет быть международным достоянием? (а может он никогда им и небыл?)


Цитата:
По остальным - надеюсь. Во всяком случае с разработчиками и владельцами каждого сайта, входящего в группу ИАЦ это обсуждалось и был получен утвердительный ответ.
...
Идея сырая, просто обсуждали что в других странах может появиться ИАЦ, как их вплести в единую сеть, но проработка вопроса заглохла

Еще один дурацкий вопрос:
- правильно ли я понял, что предполагается, что все сайты ИАЦ разных стран входят в единую сеть ИАЦ, которая будет ведатся (управляться) "Общероссийской организацией Движения"?

#387:  Автор: РатмирНаселённый пункт: Беларусь СообщениеДобавлено: Ср 13 Дек 2006, 1:06
    —
мама Света, и чего это я ругаться должен? Wink Я вообще тут белый и пушистый Very Happy... местами... Razz

Как я понял, ты предлагаешь вместо того, чтобы пинать отдельных личностей в плане согласования действий ("Аз-Веди", "Райское", info.anastasia.ru) и т.п., просто зарегить новый домен (name.info), который, в принципе, и сделать МИАЦ (в смысле копилки ссылок на полезные ресурсы), на котором в качестве поддоменов (az-vedi.name.info,..) и пробовать реализовывать конкретные проекты, которые нашей группе активистов на данный момент интересны и важны.

Таким образом мы спасаем сразу двух зайцев Smile:
1) Получаем возможность ПРЯМО СЕЙЧАС действовать так, как мы считаем нужным, и реализовывать наши задумки.
2) При необходимости в две секунды ставим редирект с поддомена на любой другой сайт, который, собственно говоря, и будет рабочим ресурсом.

Чтож, я за такой подход, предлагаю для начала каждому предложить те ресурсы, что они бы внесли в список (для МИАЦ), а также добить таки определение Энциклопедии, чтобы с нового года взяться за её реализацию всерьёз. Жду ваших мыслей Wink

#388:  Автор: мама СветаНаселённый пункт: Мытищи М.О. СообщениеДобавлено: Ср 13 Дек 2006, 10:02
    —
Ратмир, да, всё так. ты прально понял. особенно насчет возможности прямо сейчас действовать так, как посчитаем нужным, и реализовывать.

    Добавлено пользователем cпустя 8 мин., 32 сек.:
Forest,
Цитата:
Цитата:

info.anastasia.ru не движется (ну, не хватает Григория на всё про всё)


Дело не в Григории. Он и не обязан двигать info ресурс.

Так мы ж без него не можем технически ничего сделать на info.anastasia. тот же дизайн воплотить, да и с Аз-Веди как воплотить предложения Тимура без Яшина, с которым связь хромает.
Цитата:
правильно ли я понял, что предполагается, что все сайты ИАЦ разных стран входят в единую сеть ИАЦ,
- так об этом само собой говорилось и обсуждалось уже десять тысяч раз, да, считаю так, как ты правильно понял.
Цитата:
которая будет ведатся (управляться) "Общероссийской организацией Движения"?
а вот насчет этого разговора не было. были ведь уже слова, что ИАЦ - аполитичное (ну т.е. не подотчетное никаким объединениям и прочим общ.организациям) объединение (если коряво сказала, найду цитату с этими словами) и управляться может, скорей всего уж, советом сайтов, входящих в объединение, так думаю.

#389:  Автор: Святослав (Forest)Населённый пункт: Винницкая обл, Волшебное СообщениеДобавлено: Ср 13 Дек 2006, 15:49
    —
мама Света, понятно.

Ждем видение ситуации у других участников.

#390:  Автор: Eco-HereticНаселённый пункт: Казахстан, Семипалатинск СообщениеДобавлено: Ср 13 Дек 2006, 17:21
    —
Forest, Smile
Цитата:
Вопрос: почему никто из нас не наполняет info.anastasia.ru информацией?

Насколько я знаю, для инфо.анастасия.ру предполагалось другое предназначение - главная страница МИАЦ.
Цитата:
Хорошо. К примеру поговорили, отдали СФ.
Что дальше.
Почему мы это сейчас не можем делать на инфо.анастасия и на райском?

Потому что уже существует такой сайт, как Аз Веди, в который вложено много сил и который жалко просто так бросать.
Цитата:
Еще один дурацкий вопрос:
- правильно ли я понял, что предполагается, что все сайты ИАЦ разных стран входят в единую сеть ИАЦ, которая будет ведатся (управляться) "Общероссийской организацией Движения"?

Я думаю, сетью ИАЦ разных стран будут управлять представители этих самых ИАЦ. Smile Хотя до всего этого ещё далеко.

мама Света,
Цитата:
предложила себя в качестве гаранта бесперебойности работы инфо-ресурса. регистрирую на себя домен с общего согласия участников ИАЦ- в том числе и как резервный вариант для сохранения данных Аз-Веди
-------------------------
это предложение интересно?

Интересно. Я согласен, тебе полностью доверяю.
Цитата:
Таким образом мы спасаем сразу двух зайцев:
1) Получаем возможность ПРЯМО СЕЙЧАС действовать так, как мы считаем нужным, и реализовывать наши задумки.
2) При необходимости в две секунды ставим редирект с поддомена на любой другой сайт, который, собственно говоря, и будет рабочим ресурсом.

Тогда понятно. Smile Просто я сначала не понял твою задумку.
Идея нравится. Поддерживаю.

#391:  Автор: Святослав (Forest)Населённый пункт: Винницкая обл, Волшебное СообщениеДобавлено: Чт 14 Дек 2006, 2:27
    —
Eco-Heretic, оки.

Еще пару человек ждем.

#392:  Автор: mirandaabeliarНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 14 Дек 2006, 3:08
    —
мама Света, поддерживаю тебя всеми четырьмя лапами и полностью доверяю. Так всё-таки без Якшина можно скопировать аз-веди или нет? Копия это всегда хорошо!

Ещё объясните мне, как дуре: если я меняю каталог какой-нибудь на аз-веди, на твоём сайте, Светик, эти изменения тоже будут видны? (Пусть даже не сразу, а там через недельку..)
А если я буду исправления делать на твоём сайте? На аз-веди они попадут? нет наверное...?

Руслан, мне название АЗ-ВЕДИ очень нравится, это буковы древней славянской азбуки, то есть прямая связь с нашими прародителями. Неудачным вижу только то, что набрано название английскими, а не русскими буквами. (спасибо за ответ про "нехороший сайт", снял камень с души, а то я уже бог весть что навоображала...)

#393:  Автор: Святослав (Forest)Населённый пункт: Винницкая обл, Волшебное СообщениеДобавлено: Чт 14 Дек 2006, 5:01
    —
mirandaabeliar, без прямого доступа к базе, скопировать сайт не получится. Так что если нужно скопировать аз-веди.ру - необходимо согласие Якшина.

Цитата:
АЗ-ВЕДИ очень нравится, это буковы древней славянской азбуки, то есть прямая связь с нашими прародителями

Понимаю Smile

На вкус и цвет...

#394:  Автор: Андрей ГаскинНаселённый пункт: РАЙСКОЕ (Тюменская область) СообщениеДобавлено: Чт 14 Дек 2006, 17:42
    —
Forest, Руслан, забудь ты это слово - "между". Ты можешь сказать хде енто место на карте? Wink Общероссийское, Континентальное, Мировое, Планетарное.
Выражаю личное мнение, а по первому вопросу - факт.
1. (юридически) Собственник сайта Райское.ру - Фонд развития Поселений Тюмени Дачного некоммерческого партнерства "Звенящие кедры Тюмени" (пока) - в дальнейшем, вероятнее всего, НП "Союз Родовых Поселений", в чьей юрисдикции регистрировать вопрос еще открытый.
2. Он - общее достояние читателей серии книг "Звенящие кедры России" из всех стран мира изначально, таковым и останентся
3. Союз - горизонтальная структура (все Родовые Поселения конкретной страны), Союзов может быть много в разных странах. Те сайты ИАЦ, которые в русской зоне сети уместно Союзу РП в ведение передать, появится Всемирный Союз - туда.
Это модель, её могут и утвердить все.
Так годится?

#395:  Автор: мама СветаНаселённый пункт: Мытищи М.О. СообщениеДобавлено: Чт 14 Дек 2006, 21:02
    —
neo2003, Андрей, ты притормози чуток, прочитай еще раз сверху вниз страницу. можешь на предыдущую заглянуть, где я давала свое предложение. Пожалуйста. не гони коней.

#396:  Автор: Андрей ГаскинНаселённый пункт: РАЙСКОЕ (Тюменская область) СообщениеДобавлено: Пт 15 Дек 2006, 10:26
    —
мама Света, дык чо тормозить, создать сайт, куда сливать копии сайтов ИАЦ при необходимости - легко. А как обновлять? Где размещать новую инфу? На обоих что ли? Просто чтоб копию сайта делать с частотой раз в неделю, допустим, - понимаю, согласен. На info.anastasia.ru вики стоит, мешает апргрейдить дизайн ИАЦ (далось вам это "М") - понимаю, согласен, стоит только ради этого еще страницу открыть. Как она может называться? Да хоть АзПиВедь лишь бы .ру, .сом... (домен первого уровня).

А разглагольствовать, кто контролирует, кто владеет смысл есть вообще? Коли только доверенные лица пока и могут и делать и контролировать? Света - "За". Я вас всего лишь призываю помочь с подготовкой Конференции и учреждением Союза, чтоб снять эти вопросы раз и навсегда.

Руслан, сам же говоришь, "покуда мне не станет понятно, кто владеет, пальцем не пошевелю". Если владеть будет сообщество Родовых Поселений и организаций с близкими Уставными целями (Союз), такой вариант тебя устроит? Прием?

#397:  Автор: Святослав (Forest)Населённый пункт: Винницкая обл, Волшебное СообщениеДобавлено: Пт 15 Дек 2006, 14:58
    —
Хорошо, слово "международный" тебе не нравится. Можна без него.

Цитата:
Я вас всего лишь призываю помочь с подготовкой Конференции и учреждением Союза, чтоб снять эти вопросы раз и навсегда.

Т.е. конференция и союз будут принимать решения по райском и возможно еще какому-то сайту.
Я правильно понял?

info.anastasia.ru сюда входит?
Какой оно у нас имеет статус?


Цитата:
Те сайты ИАЦ, которые в русской зоне сети уместно Союзу РП в ведение передать

Ладно, уместно так уместно. Не я эти сайты создавал, поэтому собственно и не и ничего не имею против какой-либо судьбы этих сайтов.

Цитата:
Если владеть будет сообщество Родовых Поселений и организаций с близкими Уставными целями (Союз), такой вариант тебя устроит?

Райским.ру и Азведи.ру - да, устроит.


Последний раз редактировалось: Святослав (Forest) (Пт 15 Дек 2006, 15:17), всего редактировалось 1 раз

#398:  Автор: Святослав (Forest)Населённый пункт: Винницкая обл, Волшебное СообщениеДобавлено: Пт 15 Дек 2006, 15:10
    —
А по поводу сайтов ИАЦ разных стран.
Цитата:

Тогда и ,надеюсь, сейчас было решение передать сайты в ведение Общероссийской организации Движения...
По остальным - надеюсь. Во всяком случае с разработчиками и владельцами каждого сайта, входящего в группу ИАЦ это обсуждалось и был получен утвердительный ответ.
...
Идея сырая, просто обсуждали что в других странах может появиться ИАЦ, как их вплести в единую сеть, но проработка вопроса заглохла

Со мной (как представителем ИАЦ Украины) данный вопрос не обсуждался и я никаких обещаний передавать наш ИАЦ во ведение "Общероссийской организации Движения" не давал.

Решения по какому либо изменении или перереформировании ИАЦ ЗКУ принимается колективом ИАЦ ЗКУ.
На данный момент это 7 человек (не считая тех, кто нам помагает).


И еще одно уточнее:
мной НЕ предполагается, что мы как самостоятельное образование исчезнем и перейдем во введение "Cообщества Родовых Поселений" и (или) организаций с близкими Уставными целями.

#399:  Автор: Андрей ГаскинНаселённый пункт: РАЙСКОЕ (Тюменская область) СообщениеДобавлено: Пт 15 Дек 2006, 17:24
    —
Forest, дык, Руслан, ты опять - Прав. Как жители Украины вы сами и решите - что и как делать и развивать, воля - ваша. Ты только предлагал создать ИАЦ на Украине, причем каким ему быть - опять же вы сами определили. Все правильно. Мы же это сразу затвердили, и чо к этому вопросу возвращаться?
Просто позволь сделать прогноз, что на Украине тоже может появиться общественное объединение, может раньше, а может позже чем в России. Wink
Ты уже писал в личке, что у вас проще вопросы решаются. Wink
Понять "Зачем" нужно, многие путают с централизацией... (ладно об этом в другой теме).

#400:  Автор: Святослав (Forest)Населённый пункт: Винницкая обл, Волшебное СообщениеДобавлено: Пт 15 Дек 2006, 18:13
    —
neo2003 писал(а):
Forest
Просто позволь сделать прогноз, что на Украине тоже может появиться общественное объединение, может раньше, а может позже чем в России. Wink

Так оно уже есть.

И даже не одно.

Всеукраинская общественная организация "Родная партия"
Всеукраинская общественная организация "Быть добру"
Всеукраинская общественная организация "Звенящие кедры Украины"
Всеукраинская общественная организация "Клуб органического земледелия"
Всеукраинская общественная организация "Академия родовых поместий"

К слову сказать, у нас в Украине общественные организации юридически могут иметь два статуса.
Первый - упрощенный: когда в Министерстве юстиции регистрируются только основные положения (без устава и т.д.) Называется метод легализации. Такая организация может осуществлять деятельность на всю Украину, и ее ограничение касается отсуствием подписи и печати - и всеми делами, для осуществления которых это необходимо.

Второй - полноправный: когда для регистрации нужны представители большей половины областей Украины, регистрируются устав, форма управления. Такая органиция имет подпись, печать, счет в банке, право учреждать дочерние объединения и т.д.

Так вот, второй статус уже имеет ВОО "Клуб органического земледелия". Так же нами (ИАЦ ЗКУ) проводится работа по перегистрации ВОО "Быть добру" на полноправную, это произойдет в январе месяце.

Сьезд по учреждению Общероссийское общественное движение «Звенящие кедры России» пока не принес результатов.

И если в России пока не зарегистрировано ни одно всероссийское объединение, то в Украине - всеукраинских объединений уже 5.

Ты вот говоришь о появлении еще одного объединения.
Ну появится еще одно шестое объединение. Ну и что?
Это хорошо конечно Very Happy Я имею ввиду, что это чего-то кардинально нового не вносит.

Будет наших анастасиевских обьединений еще больше. SmileRazz


Последний раз редактировалось: Святослав (Forest) (Пт 15 Дек 2006, 18:22), всего редактировалось 1 раз

#401:  Автор: мама СветаНаселённый пункт: Мытищи М.О. СообщениеДобавлено: Пт 15 Дек 2006, 18:21
    —
МАЛАДЦЫ Украинцы, чес слово.

(токо чур, не надо меряться, как мальчишки малые, кто чего стОит, а то уедем опять не туда.)

#402:  Автор: Святослав (Forest)Населённый пункт: Винницкая обл, Волшебное СообщениеДобавлено: Пт 15 Дек 2006, 18:28
    —
Лана, хорошо поговорили.
Выяснили точки зрения - хотя бы видна уже основная позиция.

Пойдемте дальше детализировать.

Предлагаю для конструктивной работы создать две темы:
- создаем совместную базу данных
- создаем совместное инфо-объединение ресурсов

В этих темах желающие подключаются к работе по осмыслению и реализации в жизни данных вопросов.

#403:  Автор: мама СветаНаселённый пункт: Мытищи М.О. СообщениеДобавлено: Пт 15 Дек 2006, 18:39
    —
Forest, можно для темы - совместное инфо=объъединение ресурсов из этой темы выделить посты, откуда это обсуждение началось как задел для темы. а совместную базу начать можно с твоих и Ратмира слов о ведении такой базы. так, наверное?

#404:  Автор: Святослав (Forest)Населённый пункт: Винницкая обл, Волшебное СообщениеДобавлено: Пт 15 Дек 2006, 18:48
    —
мама Света, думаю лучше начать с нуля, чтобы небыло путаницы о чем мы говорим.

#405:  Автор: Eco-HereticНаселённый пункт: Казахстан, Семипалатинск СообщениеДобавлено: Пт 15 Дек 2006, 19:26
    —
Forest, +
давайте.

#406:  Автор: мама СветаНаселённый пункт: Мытищи М.О. СообщениеДобавлено: Вс 21 Янв 2007, 18:50
    —
В итогах чат-совещания по созданию объединенных инфо-ресурсов
http://www.anastasia.ru/forums/post_436753.html#436753

Принят образ Единой Энциклопедии :
много разных специфичных БД + статейные данные + файловый архив + CD + DVD (СD инфо и видео) + книги + поисковик по ресурсам союза иац + поисковик по самой ЕЭ + обновления БД пользователями.

Темы по образу Единой Энциклопедии:

Создаем базы данных для Единой Энциклопедию

База данный по растениям

Файловая энциклопедия

Инфо-объединение http://s-iac.info

А также:
Давайте создадим что-нибудь сообща (тема для предварительных обсуждений)

Эта тема остается за развитием Аз-Веди как энциклопедии для статей, являющейся частью общего образа Единой Энциклопедии.

Новый движок для Аз-Веди

адрес Аз-Веди http://az-vedi.info


Последний раз редактировалось: мама Света (Пт 18 Янв 2008, 18:50), всего редактировалось 2 раз(а)

#407:  Автор: Eco-HereticНаселённый пункт: Казахстан, Семипалатинск СообщениеДобавлено: Чт 25 Янв 2007, 17:55
    —
Итак, начнём со структуры разделов в статейном сегменте ЕЭ.

Начну с растений:

- РАСТЕНИЯ
-- Деревья
-- Кустарники
-- Лианы
-- Для пруда
-- Травянистые растения
-- Лекарственные растения
-- Цветы
-- Сад
-- Огород


Теперь уточнения.
"Для пруда" - это не только водные растения, но и растения, произрастающие возле пруда (типа всяких камышей и декоративных растений)
Разделы "Сад" и "Огород" - для описания соответствующих растений. Земледелие сюда не относится, это только описание растений и рекомендации по выращиванию. Так же, следует разделять просто декоративные кустарники (даже если они полезные, например калина) и садовые кустарники - малина, ежевика и т.д.
Сложнее с "Лекарственными растениями". По идеи, здесь должны быть статьи об использовании лекарственных растений, т.е. рецепты. Но я думаю, что можно сделать базу данных "Болезнь - растения (с рецептами)".


Последний раз редактировалось: Eco-Heretic (Чт 25 Янв 2007, 19:22), всего редактировалось 1 раз

#408:  Автор: Eco-HereticНаселённый пункт: Казахстан, Семипалатинск СообщениеДобавлено: Чт 25 Янв 2007, 17:55
    —
Следующий крупный раздел "статейной" энциклопедии я бы назвал "Создание Поместья", ну или "Элементы Поместья"
Раскрывается он так:

- СОЗДАНИЕ ПОМЕСТЬЯ
-- Живая изгородь
-- Создание Пруда
-- Живой дом
-- Строительство дома
-- Лес и сад
-- ...... (предлагайте!)


Т.е. в этом раздела будут статьи, связанные с созданием отдельных элементов РП. Хочу уточнить, что в разделе "Лес и сад" должны находиться статьи именно по созданию этих элементов. Т.е. практические советы и рекомендации. Описание самих растений сада и леса будет находиться в разделе "РАСТЕНИЯ"
Подраздел "Строительство дома" - так же будет раскрываться на более мелкие подразделы, но об этом позже. Smile

Что думаете?

#409:  Автор: РатмирНаселённый пункт: Беларусь СообщениеДобавлено: Пт 26 Янв 2007, 12:54
    —
Eco-Heretic писал(а):
-- Для пруда
-- Лекарственные растения
-- Сад
-- Огород

То, что ты перечислил выше - это категории растений. Растение одного типа (дерево, трава, лиана, кустарник) может принадлежать к разным категориям (лекарственные, декоративные, садовые), но тип - всегда один! Таким образом нужны 2 таблицы - типов (строго научная) и категорий. Храняться растения по типам, выводятся - по типам и категориям, это понятно? Wink

#410:  Автор: Eco-HereticНаселённый пункт: Казахстан, Семипалатинск СообщениеДобавлено: Пт 26 Янв 2007, 17:24
    —
Ратмир, да, ты прав. Надо будет сделать вывод по типам или по категориям. Чтобы были кнопки "Типы растений" и "Категории растений", естественно со всплывающими подсказками.

Может тогда прикрепить сообщение и начать подробное обсуждение структуры? Ты учавствуешь?

#411:  Автор: РатмирНаселённый пункт: Беларусь СообщениеДобавлено: Пт 26 Янв 2007, 17:39
    —
Eco-Heretic писал(а):
Может тогда прикрепить сообщение и начать подробное обсуждение структуры? Ты учавствуешь?

Конечно, в чём вопрос?! Wink У меня вышла пока следующая типология:
Деревья (лиственные)
Деревья (хвойные)
Кустарники
Лианы
Травы и цветы
Водные растения

Категории же следующие:
Плодовые
Декоративные
Живая изгородь
Медоносы
Лекарственные

#412:  Автор: мама СветаНаселённый пункт: Мытищи М.О. СообщениеДобавлено: Пт 16 Фев 2007, 16:33
    —
кто подскажет, где найти дистрибутив версии вики 1.4?
не откажусь также от помощи в апгрейде. есть проблемы в миграции инфы между версиями. хотелось бы для уверенности всё-таки найти 1.4 версию, хоть она и стара. начать с неё через 1.5 до 1.9.
с базой АЗ-Веди на новом сервере всё в порядке. нужно только грамотно перевести её на более высокую версию.

#413:  Автор: Святослав (Forest)Населённый пункт: Винницкая обл, Волшебное СообщениеДобавлено: Пт 16 Фев 2007, 17:45
    —
мама Света, http://prdownloads.sourceforge.net/wikipedia/mediawiki-1.4.15.tar.gz

#414:  Автор: мама СветаНаселённый пункт: Мытищи М.О. СообщениеДобавлено: Пт 16 Фев 2007, 18:38
    —
Спасибо, Руслан. Оч.своевременно.
Пока суть да дело, почитайте - будет время.
Обзорная статья по Вики. Инструмент созидания. - в чем, с чем и почему. Оч. доходчиво написано.

#415:  Автор: мама СветаНаселённый пункт: Мытищи М.О. СообщениеДобавлено: Чт 22 Фев 2007, 18:19
    —
Весточка.
сейчас работы ведутся в двух направлениях.
перед этим хочу напомнить, что на новом хостинге было решено попробовать другой движок для статейной энциклопедии для сравнения-эксперимента. т.е. с одной стороны MediaWiki, рабочей версии, с другой - новый движок.

1) Аз-Веди работала на старом, оч. старом движке MediaWiki 1.4rc1. Даже тот движок, который нашел Руслан - 1.4.15, не читал корректно базу данных Аз-Веди. Пришлось постараться и разыскать всё-таки нужный дистрибутив, даже не на официальном сайте-распространителе движков типа Медиа. Он есть. И его обязательно нужно апгрейдить до версии MediaWiki 1.8.2 - этого требуют условия договора, в т.ч. и безопасность сайта. МедиаВики признан очень мощным движком с соответствующими запросами к серверу, на котором он размещается. Очень прожорливый, требует PHP не ниже 5. и занимает очень много места - настолько, что под него был сделан отдельный сервер, даже и не хостинг.
2) не далее как вчера был сделан выбор среди множества вики-движков нового движка для статейной энциклопедии. Мы вчера тесно общались с Тимуром, смотрели множество статей, различных сайтов и запали на один очень симпатичный движок вики. Он называется PmWiki. Выглядит он вот так. http://www.pmwiki.org/wiki/PmWikiRu/PmWikiRu - по этой ссылке можно посмотреть все его возможности и документацию для ознакомления.
краткая инфа о нем (где есть и ссылка сравнения тех.параметров МедиаВики и ПмВики).
Цитата:
PmWiki - мал да удал
Приятное открытие - [1] wiki-движок с несколькими просто отличными достоинствами. 3 основных:

1) Маленький и простой
2) Гибкий. Расширяется практически до любых масштабов благодаря доп. модулям
3) Хранение wiki-страниц в файлах. [2] PmWiki вообще не использует базу данных. Вы можете просто взять вашу wiki-систему и скопировать ее на другой хостинг или локальный компьютер для дальнейшего использования. Для тех, кто видит такой подход не преимуществом, а недостатком - предусмотрен соответствующий плагин.

Еще несколько очень приятных особенностей:
- поддержка русского языка (UTF-, файл русификации присутствует
- OpenSource, да!
- может работать на любом сервере с поддержкой PHP
- разграничение доступа к страницам
- поддерживаются буквально все форматы wiki-разметки
- можно подключить плагин для комментариев

Пишу этот пост и не могу вспомнить, чем эту CMS превосходит самый мощный wiki-двиг - WikiMedia. Кстати, сравнить их можно по [3] этой ссылке.
--------------------------------------------------------------------------------
URL to article: http://www.setti.biz/421/
URLs in this post:
[1] wiki-движок: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D0%BE%D0%BA
[2] PmWiki: http://www.pmwiki.org/
[3] этой ссылке: http://www.wikimatrix.org/compare/MediaWiki+PmWiki


В общем, пока вчера его крутили со всех сторон и рассматривали - пришли к выводу, что он очень аккуратненький, компактный и вполне подходит в качестве новой одежки для Аз-Веди.
вот еще одна выдержка из статьи (прочитайте её целиком - не пожалеете) http://www.izcity.com/data/inet/print_article1342.htm
Цитата:
PmWiki

Далее идет чуть более мощный продукт. Как заявляет разработчик, PmWiki была задумана как простой в установке и использовании движок для создания профессиональных веб-сайтов с одним или более автором контента. Помимо отсутствия требований к серьезным техническим знаниям у пользователей продукт имеет все возможности для тончайшей настройки.

Джентльменский набор характеристик на месте: шаблоны, администрирование и управление доступом к каждому документу. Но PmWiki хороша именно своей способностью к расширению и даже видоизменению. На официальном сайте проекта имеется раздел cookbook, где собраны, во-первых, советы по настройке движка, а во-вторых, огромное количество модулей, которые способны серьезным образом добавить ресурсу функциональности. Там можно найти и галерею изображений, и WYSIWYG-редактор, и даже форум. Все это добро устанавливается добавлением пары строчек PHP-кода в файл конфигурации.


Вчера же ТехПоддержкой этот движок был установлен на отдельный домен и его можно уже наполнять инфой с Аз-Веди. Делать это придется ручным переносом, т.к. миграции базы данных с МедиаВики на ПмВики не предусмотрено. Дело это довольно муторное, но Тимур готов к этому и я помогу, да и наша ТП тоже будет верстать. Пока движок подготавливается к открытой работе, он закрыт для общего посещения. Если найдутся еще желающие помочь с переносом данных на новый движок, пишите в личку - получить пароль. Старая Аз-Веди еще доступна для просмотра.

Тогда вырисовывается след.картина.

- наполняется инфой новый движок, опробывается в работе - смотрим, как он себя ведет - насколько удобен в пользовании, чтении и правке.
- одновременно база данных Аз-Веди устанавливается в новую версию МедиаВики и может быть сразу открыта к работе.

другое дело - нам придется выбрать один из двух движков. Т.е. если после обкатки PmWiki не разочарует (а думаю, такого не случится), то останавливаемся на нем. И тогда второй вариант с прежним тяжелым движком закрывается окончательно.

Хотя на самом-то деле, надо уже сегодня решить, нужно ли устанавливать второй МедиаВики? это ведь доп.финансовые затраты будут.
Т.е. пока доступна старая Аз-Веди - оттуда накачивать новый движок PmWiki, поэтому времени не так много осталось для перекачки. База данных, конечно, сохранена. И может быть восстановлена на родной движок на новом сервере, если не успеем всё сверстать по старому сайту Аз-Веди. Вот в чем затык может получиться.

    Добавлено пользователем cпустя 58 мин., 12 сек.:
приступили к наполнению PmWiki. от MediaWiki пока отказываемся.
Переливаем старую структуру с Аз-Веди. Делаем навигацию по структуре в левом столбце.
Новая структура разделов также будет реализована - по ходу перелива или после - сначала надо успеть статьи оприходовать.

#416:  Автор: Eco-HereticНаселённый пункт: Казахстан, Семипалатинск СообщениеДобавлено: Чт 22 Фев 2007, 19:20
    —
Прошу обратить внимание на возможность создания ВикиФермы (http://www.pmwiki.org/wiki/PmWikiRu/WikiFarms)
статейная энциклопедия + файловый архив

Цитата:
Когда нужна ферма

Основная мотивация для использования ферм вики это уменьшение объёма административной работы связаной с управлением несколькими вики. На ферме основной код PmWiki хранится в одном месте и является общим для всех вики. Администратор может(например) обновить версию PmWiki всех вики простым обновлением общих компонентов собраных в одном месте.

С точки зрения читателя, каждая вики на ферме полностью независимая и выглядит как отдельный веб сайт. Каждая вики на ферме:

* обладает собственным URL и даже может распологаться в другом домене;
* может иметь собственный дизайн и управление(с помощью разных скинов);
* может пользоваться собственными дополнениями или "рецептами" из поваренной книги;
* может управляться собственным администратором отвечающим за местную настройку.

#417:  Автор: pashkaНаселённый пункт: в этой жизни- Земля СообщениеДобавлено: Пт 23 Фев 2007, 23:15
    —
Я бы добавил что энциклопедия должна быть не такая как везде. а быть готовым хранилищем знаний и опыта по созданию ....
Когда кому нибудь придет реальное желание для реальных действий создания своего поместья нужно чтоб энциклопедия была легка в поиске и реально помогала в создании своего кусочка родины , отвечающая всем законам строительства и гармонировала с природной красотой .....................



СОЗДАНИЕ ПОСЕЛЕНИЯ
общая планировка поселения
дороги ,
пожаробезопасность ,
энерго обеспечение поселения
места отдыха и время провождения поселенцев ( стадионы, детские площадки, клубы кинозалы, библиотеки, кафетерии , магазины , и всякое такое)
туризм (приём посетителей или желающих отдохнуть)
Образование в поселении
свет в поселении
законы о земле
опыт первооткрывателей ( истории , опыт реальных людей)





СОЗДАНИЕ ПОМЕСТЬЯ

ЛАНДШАФТ - организация и планировка участка ( подвод воды для поливки , планировка участка ...........взаимосочитание растений,водоёмы , ...........,
Живая изгородь не нужна харэ гнать ребят ,от кого будем прятаться от друзей соседей хватит заборов на рублёвки .
Безопасность поселения можно все поселение огородить но кому надо тот все равно пролезет лучше обговорить как обеспечить безопасность , (местный мент на мотоцикле с коляской Аниськин)

СТРОИТЕЛьСТВО
экологические дома типы домов
проекты домов от мало до велика
энерго обеспечение новые технологии
отопление
водяное обеспеченное дома
отопление
электричество
дермослив (забыл как по русски)Very Happy
пожаробезопасность поместья Cool
безопасность дома
обеспечение связью (интернет , телефон ,
Общие госты , правила ,законы по строительству


-- Лес и сад флора поместья -тут я лох

Деревья (лиственные)
Деревья (хвойные)
Кустарники
Лианы
Травы и цветы
Водные растения
овощи фрукты ???? я далёк куда это впихнуть-- ...... (предлагайте!)

так-же и лекарственные Лечебные .

Прошу всех заметить что сейчас разрабатывается новый форум и просто необходимо сделать параллель и идентичность форума по созданию поместья или поселения с базой которую тут создаем , так как готовая инфа с форума может заливаться в энциклопедию , только народный опыт и знания могут дать толчок для сбора информации

#418:  Автор: Eco-HereticНаселённый пункт: Казахстан, Семипалатинск СообщениеДобавлено: Сб 24 Фев 2007, 12:19
    —
pashka, Smile
Цитата:
Я бы добавил что энциклопедия должна быть не такая как везде. а быть готовым хранилищем знаний и опыта по созданию ....
Когда кому нибудь придет реальное желание для реальных действий создания своего поместья нужно чтоб энциклопедия была легка в поиске и реально помогала в создании своего кусочка родины , отвечающая всем законам строительства и гармонировала с природной красотой

Так всё верно!

Предлагаю уточнить Образ статейной энцикопедии (писал несколько страниц назад) с учётом сегоднешней ситуации:

1. Что мы создаем?

Сайт-энциклопедию, где будет накапливаться, структурироваться и предоставляться в свободный доступ практическая полезная информация по созданию РП (выращивание и умение использовать различные растения, восстанавливать и увеличивать плодородие почвы, строить дешевые экологичные дома, изучать различные ремёсла, воспитывать здоровых детей и т.д.), а так же опыт первопроходцев, которые уже создают свои Поместья.

2. Задачи статейной энциклопедии
- создать простую и понятную структуру сайта с лёгкой навигацией
- должна быть возможностью добавления и редактирования статей пользователями
- собрать полезную практическую информацию по всем аспектам создания Поместья и жизни в нём.
- собрать практический опыт людей, уже создающих своё Поместье.
- создать связи с другими сайтами Единой Энциклопедии и обеспечить целостность всего проекта.

-----------------------------------------

...пока кажется всё...

О первом пункте - структуре - чуть позже...

#419:  Автор: мама СветаНаселённый пункт: Мытищи М.О. СообщениеДобавлено: Вс 25 Фев 2007, 15:19
    —
весточка (еще одна).
информативная.

есть проблема.
база данных Аз-Веди на старом движке записывалась в SQL формате.
сейчас прорабатывается вопрос о возможности конверсии SQL под движок PmWiki с помощью программных средств - там данные записываются в виде простых файлов. пока ответа не найдено. однако времени осталось порядка двух недель до закрытия доступа к старому Аз-Веди. потому ручной перелив инфы остается актуальнейшим на сегодняшний момент. Виделось действительно так, что параллельно устанавливается скаченная база на новом месте в прежний движок MediaWiki. но и здесь выясняется, что база не встанет в прежнем виде - м.б., это связано с тем, что её подправляли под нужды Аз-Веди, но до конца работу не завершили. Потому есть риск потери инфы или даже так - её некорректного отображения. Заморачиваться сейчас на новом месте со старым движком - это тратить лишние деньги и время. так получается.

Могу твердо сказать со своей стороны, что мне новый движок глянется лучше (по причинам, рассказанным выше в первой весточке) и хотелось бы его обжить. потому прошу ребят, кто может помочь с ручным переливом инфы на новое место и тех, кто разбирается в движках MediaWiki, откликнутся здесь или по личке.

#420:  Автор: Eco-HereticНаселённый пункт: Казахстан, Семипалатинск СообщениеДобавлено: Вс 25 Фев 2007, 17:36
    —
мама Света, пока не нашёл, где ссылка на закачку картинок Sad
Вообще, нужно редактировать левый столбец и кнопки... и заглавную страницу Smile
Давайте решать, что будет на заглавной странице. Какой текст и какие ссылки.

    Добавлено пользователем cпустя 1 мин., 36 сек.:
...и структуру энциклопедии...

#421:  Автор: мама СветаНаселённый пункт: Мытищи М.О. СообщениеДобавлено: Вс 25 Фев 2007, 19:03
    —
решено до 4-го марта на новом Аз-Веди подготовить раздел тех.помощи с вопросами-ответами-рецептами - как эффективно пользоваться новым движком. займусь я.
Тимур подготовит список вопросов (мелких или не очень), касающийся и техники и наполнения. Будем искать ответы и пробовать. Должно получиться.
А насчет SQL-специалистов и спецов по Wiki моя просьба остается в силе - откликайтесь, пожалуйста.

#422:  Автор: Святослав (Forest)Населённый пункт: Винницкая обл, Волшебное СообщениеДобавлено: Чт 08 Мар 2007, 20:40
    —
Как дела идут с транфером домена?

Пока все остается по прежнему:
Цитата:
domain: AZ-VEDI.RU
type: CORPORATE
nserver: ns.masterhost.ru.
nserver: ns1.masterhost.ru.
nserver: ns2.masterhost.ru.
state: REGISTERED, DELEGATED
person: Aleksey P Yakshin
phone: +7 903 4095992
e-mail: alexey@yakshin.com
e-mail: nic@masterhost.ru
registrar: RUCENTER-REG-RIPN
created: 2005.03.09
paid-till: 2007.03.09
source: TC-RIPN

Last updated on 2007.03.08 19:24:51 MSK/MSD


И если всмотрется в дату окончания, то осталось времени всего ничего.

#423:  Автор: Eco-HereticНаселённый пункт: Казахстан, Семипалатинск СообщениеДобавлено: Сб 10 Мар 2007, 18:06
    —
Возник вопрос:
Какой использовать домен .ru или .info ?
Мне кажется, лучше инфо, ведь энциклопедия международная, зачем к рунету привязывать сайт?

Что скажете?

#424:  Автор: Святослав (Forest)Населённый пункт: Винницкая обл, Волшебное СообщениеДобавлено: Сб 10 Мар 2007, 21:54
    —
Eco-Heretic, говорим - info так info Smile

#425:  Автор: NipsuНаселённый пункт: Muumilaakso СообщениеДобавлено: Ср 25 Июл 2007, 19:35
    —
Ребята, и что стало с инфом с Аз-Веди?

#426:  Автор: Eco-HereticНаселённый пункт: Казахстан, Семипалатинск СообщениеДобавлено: Ср 25 Июл 2007, 20:04
    —
Dekko, пока проект стоит. Вся инфа со старого Аз Веди сохранена, но не разобрана.
Я пока занят дисками. К зиме займусь новым Аз Веди...

#427:  Автор: NipsuНаселённый пункт: Muumilaakso СообщениеДобавлено: Пт 27 Июл 2007, 1:22
    —
Eco-Heretic, ясно. Жаль, ничем не могу тут тебе помочь - не специалист.

#428:  Автор: мама СветаНаселённый пункт: Мытищи М.О. СообщениеДобавлено: Пт 18 Янв 2008, 0:26
    —
База установлена и запущена.
все данные сохранены.
остается некоторая косметика внутри страниц.
и Заглавную страницу по-новой написать - редирект ведет сейчас как раз на неё пустую. старый вариант Заглавной страницы сохранен внутри базы.

не волнуйтесь: ничего никуда не пропало - всё на своих местах.
на днях будет сделан апгрейд версии МедиаВики до последней рабочей версии.

Адрес Аз-Веди

http://www.az-vedi.info/

#429:  Автор: Святослав (Forest)Населённый пункт: Винницкая обл, Волшебное СообщениеДобавлено: Пт 18 Янв 2008, 2:14
    —
мама Света, вы там поставте новую версию движка или какое-то дополнение, словом чтобы спамера не писали.
А то на райском и инфо.анастасия.ру этот вопрос актуален.

#430:  Автор: мама СветаНаселённый пункт: Мытищи М.О. СообщениеДобавлено: Пт 18 Янв 2008, 19:25
    —
поняла.
надо бы добавить на Заглавную страницу info.anastasia.ru краткую инфу с новым адресом Аз-Веди и её описанием. можешь?
в смысле, добавить.
слова может Миранда или Тимур написать, так думаю.

#431:  Автор: Eco-HereticНаселённый пункт: Казахстан, Семипалатинск СообщениеДобавлено: Пт 18 Янв 2008, 20:20
    —
Написать вступления могу и я, но у меня получается сухо и "по-деловому" Smile

На счёт структуры статейной энциклопедии.
Я вот уже полтора года веду рассылку дисков - много новой информации было получено, да и структуру каталогов пересматривал уже несколько раз. Вообщем, предлагаю использовать сформированную мной структуру (с небольшими изменениями) для статейной энциклопедии на вики.
Она неплохо отточена и проверена опытным путём.

Сейчас набросок примерный сделаю...

    Добавлено пользователем cпустя 36 мин., 51 сек.:
Итак...

Вики позволяет создать динамическую структуру каталогов ("категорий"), в которых находятся статьи. Это очень удобно, потому что одна статья может быть размещена в нескольких категориях (одна из проблем моей рассылки была - когда не мог решить, куда лучше положить файл...).
Главная задача для вики-энциклопедии - сделать грамотную структуру категорий первого порядка (тех, которые будут видны на главной странице). Потому как категории 2-4 порядка (т.е. те, которые находятся внутри других более крупных категориях) у нас и так присутствуют (например, "водные растения", "аллелопатия" и т.д.).

Я предлагаю не загружать списком категорий главную страницу, а сделать несколько основных "глобальных" разделов, по которым будут разделены статьи:

=Человек=
Вся информация, касающаяся развития человека и личности. Это и ЗОЖ, и здоровое питание, и "Дети" (зачатие-беременность-рождения-воспитание), и духовное развитие личности.
=Общество=
Всё то, что касается взаимодействия людей и цивилизации. Здесь история, наука, экология, экопоселения (концепция РП, организация, существующие поселения - ссылки на Поселения.ру).
=Природа=
...или "Экосистема", или "Живой Мир" и т.п. Статьи по растениям, животным, земледелию и т.д.
=Технологии=
Подразумевается не научная "машинерия" а различная полезная инфа по созданию-производству-строительству. Здесь и ремёсла, и строительство, эксплуатация; создание пруда, пасеки, Живого дома и т.д.
=Разное=
хм... для вики-энциклопедии - довольно спорный раздел... может и не нужен будет...

#432:  Автор: мама СветаНаселённый пункт: Мытищи М.О. СообщениеДобавлено: Пт 18 Янв 2008, 21:10
    —
Eco-Heretic писал(а):
Написать вступления могу и я, но у меня получается сухо и "по-деловому" Smile

ага. там и надо кратко - я имею ввиду Инфо.А.ру
а Мира появится, так подправит, если надо.
а надо уже сейчас там дать ссылку на этот ресурс.

что касается твоего предложения для Заглавной страницы Аз-Веди
Eco-Heretic писал(а):
Я предлагаю не загружать списком категорий главную страницу, а сделать несколько основных "глобальных" разделов, по которым будут разделены статьи:

то поддерживаю его.

#433:  Автор: mirandaabeliarНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вс 20 Янв 2008, 3:52
    —
Предлагаю на Заглавную страницу info.anastasia.ru

az-vedi.info - стремится предоставить значимую информацию для обустройства Родового Поместья и для ускорения осознания, чтобы в светлом грядущем превратить планету в сад, а государство – в братство.
    статьи о ПРИРОДЕ - о растениях и животных, о воде и почве, о приёмах земледелия и об искусстве сотворения пространства Любви Родового поместья,
    статьи о ЧЕЛОВЕКЕ - о здоровье, о самосовершенствовании, о детях, обществе, традициях, истории, экономике и власти, и обо всём, что поможет сотворить новый образ жизни в Родовом поместье и в поселениях.
    статьи о ЦИВИЛИЗАЦИИ – о технике и технологиях, в первую очередь о том, что поможет нам в строительстве дома, в овладении ремёслами, в приближении источника доходов к поместью и в утилизации мусора - и его невозникновении - как в поместьях, так и в городах


Можно написать более развёрнутые заглавия или разделить на части:
Вместо ПРИРОДА написать ПРИРОДА и РОДОВОЕ ПОМЕСТЬЕ
Вместо ЧЕЛОВЕК написать ЧЕЛОВЕК и ОБЩЕСТВО
Вместо ЦИВИЛИЗАЦИЯ написать ТЕХНОКРАТИЧЕСКАЯ и БИОЛОГИЧЕСКАЯ ЦИВИЛИЗАЦИИ
Начальная стадия этого каталога – удивление мудростью Природы и своеобразный черный список из ошибок нашей Цивилизации, подлежащий рассмотрению по каждому пункту для вынесения приговора каждой нашей слабости. В конечном же итоге нам предстоит осознать – в чём, как, в какой последовательности менять себя, страну и планету, чтобы опасность экологической катастрофы перестала маячить над головой, чтобы ужасы третьей мировой не вставали призраком на горизонте и чтобы каждый человек мог отчетливо осознать: больше нечего бояться, хочется творить и творить!

Тимур, рожками за слова цепляться не буду - если сочтёшь нужным написать по-другому, делай, это всего лишь моё первое приближение мысли, а на большее боюсь не хватит сил и времени (а у меня лошадки появились, вот! мама с жеребёнком. И куча пре-полезнейшего навоза вместе с кучей вопросов и хлопот Smile А ещё горы радости, чего и вам желаю)

#434:  Автор: mirandaabeliarНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Сб 02 Фев 2008, 2:23
    —
на Заглавную страницу info.anastasia.ru добавила про az-vedi

#435:  Автор: NipsuНаселённый пункт: Muumilaakso СообщениеДобавлено: Ср 05 Мар 2008, 17:38
    —
мама Света, вот молодец!!

Цитата:
http://www.az-vedi.info/
А нельзя ли по этому адресу сделать редирект сразу на главную?

Ещё почему-то ссылка Заглавная Страница в панели навигации отправляет бог знает куда: (В настоящий момент текст на данной странице отсутствует)

#436:  Автор: mirandaabeliarНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пт 07 Мар 2008, 3:44
    —
Нашла Заглавную аз-веди: через Все категории, а там страница Аз Веди, а в ней уже Заглавная страница (может можно и по-другому, по-короче найти...)
Только она какая-то ... неправильная. Полу-отредактированная? Там есть такие служебные надписи "__БЕЗСОДЕРЖАНИЯ__ __БЕЗРЕДАКТИРОВАНИЯРАЗДЕЛА__ " ...

Как сделать, чтобы она стала по-нормальному Заглавной? - Кто разбирается?
Вот её ссылка http://az-vedi.info/mw/index.php/%D0%97%D0%B0%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0

Всё же легче когда не с нуля начинаешь. А там уж будем переделывать.

#437:  Автор: мама СветаНаселённый пункт: Мытищи М.О. СообщениеДобавлено: Чт 10 Апр 2008, 16:31
    —
Заглавная страница стала, как и прежде, Заглавной.
обновление - до версии 1.11.0 подтверждено.
надеюсь, будет сделано на днях.
Dekko, насчет редиректа сразу на Заглавную уточню еще раз (хотя уже принялась было рисовать макет картинки-вставки туда, где сейчас небо с облаками и буковками, т.е. для входа az-vedi.info
Эх, сюда бы Павла Фейерра)

#438:  Автор: мама СветаНаселённый пункт: Мытищи М.О. СообщениеДобавлено: Чт 10 Апр 2008, 22:02
    —
можно поставить редирект на http://az-vedi.info с того места, где сейчас база хранится. а хранится она по адресу http://az-vedi.info/mw

как скажете. как удобнее.

- или делать "визитку-вход" с основными ссылками как сейчас ( http://az-vedi.info )
- или сразу всех засылать на Заглавную страницу как раньше было (т.е. ставить редирект).

иметь только в виду, что Заглавная страница в том виде, как она была сделана, нуждается в оптимизации.
слишком перегружена инфой.
для новичка нужны крупные горячие ссылки.

их, кстати, можно запихнуть в тул-бар слева.

короче, народ, мне всё равно. я могу и так и так работать.

скажите, как удобнее сделать.

как раньше? - вход сразу на Заглавную
или как сейчас? - вход через "небо"

#439:  Автор: мама СветаНаселённый пункт: Мытищи М.О. СообщениеДобавлено: Чт 15 Май 2008, 17:43
    —
дизайн входа на Аз-Веди поменялся.
оставлены основные ссылки для новичков и пользователей, уже знакомых с этим сборником.
в планах на ближайшее будущее - импорт статей в новую версию движка Медиа-Вики, который более удобен и практически полностью русифицирован (вроде не вру).

http://www.az-vedi.info/

#440:  Автор: Дмитрий ДеревицкийНаселённый пункт: Беларусь, Брест СообщениеДобавлено: Сб 26 Июл 2008, 20:32
    —
На Аз-Веди - почему-то не работает функция "Представиться системе". Confused

#441:  Автор: Cпартанeц СообщениеДобавлено: Чт 15 Янв 2009, 22:29
    —
После смены скина АВ выдаёт вот это:
Код:
Fatal error: Cannot redeclare class SkinMonoBook in /usr/home/azvedi/domains/az-vedi.maugli.net/public_html/mw/skins/MonoBook-000.php on line 33

Теперь не выйти, не зайти. Приплыли, что называется.

Кто сейчас является техническим админом АВ?
Попутно, как обстоят дела с переездом - какой движок собираетесь ставить и когда?

#442:  Автор: мама СветаНаселённый пункт: Мытищи М.О. СообщениеДобавлено: Чт 15 Янв 2009, 22:39
    —
попались в ту же ловушку, что и я когда-то, "потеряв" там два своих ника.
скин лучше было не трогать.

база перейдет на ту же медиа-вики, но последней версии.
техподдержка придет только в конце января.

но вы можете заново зарегиться, но скин тогда больше не трогайте.
функция Представиться системе уже работает.

база сидит в дырявой шкуре, лучше шкуру не менять под себя, если нет острой необходимости.
когда сменится версия, там и займетесь обустройством вида странички.
сейчас лучше не надо.



forum.anastasia.ru -> Совет Форума. Архив


output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 4

Страница 1 из 1

Powered by phpBB © 2001,2002 phpBB Group