В итогах чат-совещания по созданию объединенных инфо-ресурсов
http://www.anastasia.ru/forums/post_436753.html#436753

Принят образ Единой Энциклопедии :
много разных специфичных БД + статейные данные + файловый архив + CD + DVD (СD инфо и видео) + книги + поисковик по ресурсам союза иац + поисковик по самой ЕЭ + обновления БД пользователями.

Темы по образу Единой Энциклопедии:

Создаем базы данных для Единой Энциклопедию

База данный по растениям

Файловая энциклопедия

Инфо-объединение http://s-iac.info

А также:
Давайте создадим что-нибудь сообща (тема для предварительных обсуждений)

Эта тема остается за развитием Аз-Веди как энциклопедии для статей, являющейся частью общего образа Единой Энциклопедии.

Новый движок для Аз-Веди

адрес Аз-Веди http://az-vedi.info

Оч. хотелось бы услышать ваше мнение по поводу создания информационно-аналитических центров. На мой взгляд, это бы значительно упростило взаимодействие между единомышленниками в границах одного государства (региона) и ускорило бы процесс создания Родовых Поселений.

Вот предполагаемая структура ИАЦ:

Информационно-аналитический центр "…"

1. Название - ИАЦ " …".

Состоит из реальной структуры ИАЦ и интернет-части.
Задачи:
· обеспечение информационной поддержки создателей Родовых Поселений;
· координация их деятельности, встреч, конференций и т.п.
· обмен информацией между участниками ИАЦ
Сайт ИАЦ находится по адресу www…

2. Реальная структура ИАЦ:
· координатор
o связь с инициативными группами
o связь с регионами (обмен информацией, планируемые мероприятия и т.д.)
o связь с другими ИАЦ (обмен информацией, общие проекты и т.д.)
· инициативная группа по законодательству
o разработка законодательной базы под создание РП
o выработка успешных стратегий получения земли под РП
· инициативная группа по предпринимательству
o поиск и реализация проектов по строительству РП
o поиск и реализация способов заработка в РП

3. Структура сайта:

Мира, Максим, ребята, прячьте, пожалуйста, URL в открывающий тэг ссылки, вроде:
{url=http://www....../}СМОТРЕТЬ ТУТА :С){/url}, а то таблица растягивается нереально!

Максим, я согласен поработать над макетом, но для начала нужно как-то определиться, в каком направлении двигаться. Может, заинтересованные выскажутся, что кого не устраивает (если вообще что-то неустраивает), а то ведь я высказал только своё отношение к делу. Ну и без Алексея тоже смысла кулаками махать особого нет, как думаешь?

Про ИАЦ пока промолчу - не совсем ясно, как это всё должно функционировать

Dekko писал(а):

Мира, Максим, ребята, прячьте, пожалуйста, URL в открывающий тэг ссылки

ОК, попробую

Dekko писал(а):

Максим, я согласен поработать над макетом, но для начала нужно как-то определиться, в каком направлении двигаться. Может, заинтересованные выскажутся, что кого не устраивает (если вообще что-то неустраивает), а то ведь я высказал только своё отношение к делу. Ну и без Алексея тоже смысла кулаками махать особого нет, как думаешь?

Думаю, кулаками вообще махать не стоит, а вот подумать - пожалуй. Насчет макета - какое направление тебя интересует, кроме удобства и функциональности? А послушать заинтересованных - это с удовольствием, ты кинь мессаги, кому знаешь, пусть присоединяются

Dekko писал(а):

Про ИАЦ пока промолчу - не совсем ясно, как это всё должно функционировать

Странно, вроде все описал, даже картинку нарисовал, что же непонятно конкретно? ИАЦ работают связующим звеном между всеми поселенцами одной страны/региона, помогая информацией и координируя действия, вот и все

Сайфер писал(а):

Думаю, кулаками вообще махать не стоит, а вот подумать - пожалуй. Насчет макета - какое направление тебя интересует, кроме удобства и функциональности? А послушать заинтересованных - это с удовольствием, ты кинь мессаги, кому знаешь, пусть присоединяются

Ладно, кулаками пока не машем.))
Мои мысли больше в сторону внешнего вида, картинки, так сказать. Место встречи (изменить нельзя)) по вопросам Аз Веди - тут. Все заинтересованные, если только появляются в форуме, сюда заглядывают.

Цитата:

Странно, вроде все описал, даже картинку нарисовал, что же непонятно конкретно?

А ты думал, с нами, ламерАми так.
Ну ладно, теперь ясно всё, схему сразу не заметил (графику часто отключаю - немного экономлю))
Толково. Нужны энтузиасты по регионам. Всё воедино будет собрано в ИАЦ на анастасия.ру, да?

Dekko писал(а):

Место встречи (изменить нельзя)) по вопросам Аз Веди - тут. Все заинтересованные, если только появляются в форуме, сюда заглядывают.

Так вот что-то невидно заинтересованных, и Якшин пропал куда-то, и все остальные, а я ведь PMы и E-mail'ы всем, кто хоть раз на этой ветке появлялся, послал. Странно...

Цитата:

Толково. Нужны энтузиасты по регионам. Всё воедино будет собрано в ИАЦ на анастасия.ру, да?

Энтузиасты в Беларуси (я ) и на Украине (Forester) уже есть, остальные по ходу дела подтянутся. А в ИАЦ на Анастасия.ru я действительно хочу, чтобы лежали только ссылки на ИАЦы регионов и ссылки на общие ресурсы (Аз Веди, Райское, Родная Партия, Академия).

Интересно, куда люди подевались? Это что, впадание в зимнюю спячку Если честно, немного удивляет такое отношение к теме. Хотелось бы все-таки увидеть хоть какую-то активность, вопрос ведь дествиельно важный. В общем, жду на связи...

Со мной сегодня связался по почте Алексей Якшин и дал добро на работу над проектом "Аз Веди", так что можно уже начинать обсуждать любые разумные преобразования Также необходимы Хранители (2-3 человека), готовые заниматься управлением всего сайта, и Домовенки (чем больше, тем лучше), работающие с конкретными разделами. Все вакансии открыты, приходите!

Кроме того, перед началом работы над наполнением каталога требуется определиться с его структурой, так что жду ваших мнений. До скорого!

Сайфер, о молчании не удивляйся - слишком много всего сейчас раскручивается. Народ не успевает. К примеру я и на родпартии и на совете форума подвизаюсь (и ни там ни там не успеваю), а ещё с ИАЦ и аз-веди неплохо бы успеть... Про бытовуху молчу... а у меня в деревне собак заболел... ищу лекарства (пока из Москвы не уехала).
Короче.
Ты пишешь -

Цитата:

В том то и дело - "пока объём информации незначителен", а когда вместо 130 статей будет 13000 - что тогда делать будем?? Именно по этой причине на предприятии, в котором я сейчас работаю, не могут ничего доболнительно к имеющейся базе разработать - потому что она была изначальна неправильно продумана, а менять ее сейчас - черезчур хлопотно, вот и ложится все по 3 раза за день, и простенькое дополнение написать не удается

И тут же после этого

Цитата:

Но если мы пытаемся охватить необъятное - это может привести лишь к полному ступору, а не к развитию. "Аз Веди - Сборник Народных Знаний", а не БЭС (большая советская энциклопедия).

Выходит, урезанный каталог слишком мал, а полный - слишком велик? Для развития аз-веди надо сперва определится: достаточно ли нам усечённого каталога (который кстати, сейчас уже есть) или надо стремится к БЭС (большая советская энциклопедия). Или же у тебя есть своё видение того, как "изначально правильно продумать"? - тогда опиши.
Я-то свой каталог писала именно с перспективой "объять необъятное". Чтобы потом не раздумывать, как всё пере-устраивать, когда материала много накопится.

Как я представляю функционирование аз-веди.
На главной располагаются ссылки на ОСНОВНЫЕ разделы и основные каталоги. В том числе и на Полный каталог. Примерно так, как уже есть. Если человек не может найти место для своей статьи в тех каталогах и разделах, которые высвечены на Главной, он ищет в Полном каталоге. Но основными инструментами являются частные каталоги - Родовые поместья, О детях, Новая цивилизация, Природа, Человек и пр.

Однако повторю опять: главная проблема - в ИЛЛЮЗИИ каталога на аз-веди, каким бы большим или маленьким он ни был. Потому как ЛЮБАЯ СТАТЬЯ ХРАНИТСЯ ОТДЕЛЬНО.
Может, я чего-то не понимаю. (И вы поможете мне это осознать.) Но в моём представлении любая СТАТЬЯ должна быть обязательно подшита к Общему каталогу в каком-то своём особом месте (или в нескольких местах, если тема многоплановая). И только потом она высвечивается в частных каталогах. Переадресуется в частные каталоги вместе со своим разделом-подразделом.
Пример. Статья о чистой и полезной воде - ЧИСТАЯ ВОДА. Эта статья может присутствовать и в каталоге Родовые поместья, и в каталоге Человек, и в каталоге Природа и в Новой цивилизации. И ещё в других каталогах, которые пока не созданы - например Дети или каталог Наука и Техника. Потому что содержание этой статьи пригодится и поселенцу, и восстанавливающему своё здоровье человеку, и маме с ребёнком, и для понимания природы и её механизмов, и для её восстановления в Новой цивилизации.
В данный момент подобная статья будет хранится в общей базе. И это для задачи хранения правильно. Но проблема на мой взгляд в том, что задачи ХРАНЕНИЯ и ИСПОЛЬЗОВАНИЯ должны решатся по-разному. И что новую статью например о СПОСОБАХ ПОЛУЧЕНИЯ ЧИСТОЙ ВОДЫ надо будет обязательно вручную маркировать для всех-всех разделов.
Алексей Якшин мне как-то написал "Не держите пользователей за дураков". В смысле, все во всём разберутся и сделают как надо. Но я-то по себе знаю, что я - тот самый дурак-пользователь, которому чем проще, тем лучше. Вот как я хотела бы, чтобы аз-веди работало:

Я написала статью - и знаю, что она АВТОМАТИЧЕСКИ сохранилась не лишь бы где, а как минимум в двух местах: в каталоге Родовые поместья (где я её написала), и в Общем каталоге. А дальше я смотрю (или не смотрю, если не желаю) по общему каталогу, куда можно было бы ещё отнести свою статью. И даже ещё лучше! - Я смотрю на связанные ссылки к разделу и по ним уже решаю, куда могла бы относится моя статья. То есть я возьму за образец исходную статью ЧИСТАЯ ВОДА и помещу свою статью О СПОСОБАХ ПОЛУЧЕНИЯ ЧИСТОЙ ВОДЫ в те же самые разделы. По аналогии. - Мне легко будет понять и разобраться, если есть аналог перед глазами.

Ребята, мои предложения ориентированы на человека, который зашёл на аз-веди ОЗНАКОМИТСЯ с сайтом и с материалом на нём, и воодушевившись, решил сам написать или сохранить имеющуюся статью. Таких будет большинство. И интерес к сайту-энциклопедии возникнет только при удобстве. Не удобно оставлять статьи - не будут оставлять. Или зашёл в другой раз посмотреть на своё творение=статью - а найти её не смог. Потому что сам же не категоризировал её, некогда было разбираться. И статья хоть и есть, но хранится валом в общем списке статей и никак ни в каких каталогах не отражается. Как сейчас это сделано. Разве захочет человек парится-разбираться, ПОЧЕМУ ЕГО СТАТЬЮ НАЙТИ НЕЛЬЗЯ?!!! - Может и будет, один из сотни. Остальным просто некогда.

Заинтересовать - это первое. Второе - облегчить работу по максимуму. Третье - похвалить за труд, чтоб он всегда был в радость. Возможно, мы будем со временем рассылать автоматические письма-благодарности за вновь созданную или отредактированную статью. И это не лицемерие. Это признание важности вклада каждого человека в общее построение.

(По поводу ИАЦ рекомендую связаться с Денис Кривко и neo2003. Мне кажется, ты не прочёл пока тему Вопрос взаимодействия с родственными сайтами . Извини, не могу вникать в твои предложения по этому поводу - за пятью зайцами погонишься... ну ты понимаешь. Очень рада, что у тебя есть собственное мнение и новые предложения. Рекомендую не ждать возгласов одобрения, а действовать по своему усмотрению. А то тут некоторые на форуме... всё чужих мнений ищут, а своего не имеют. И потому ничего не делают. Удачи!)

mirandaabeliar писал(а):

Выходит, урезанный каталог слишком мал, а полный - слишком велик?

Именно так

mirandaabeliar писал(а):

Или же у тебя есть своё видение того, как "изначально правильно продумать"? - тогда опиши.

Миранда, ты и так все прекрасно сделала, осталось только поставить каталог "Создание РП" (Каталог 3) в качестве основново, он по размеру как раз больше того, что на заглавной странице, но меньше основного, в котором ты "охватила необъятное". Вот и все мое предложение

mirandaabeliar писал(а):

Я написала статью - и знаю, что она АВТОМАТИЧЕСКИ сохранилась не лишь бы где, а как минимум в двух местах: в каталоге Родовые поместья (где я её написала), и в Общем каталоге. И интерес к сайту-энциклопедии возникнет только при удобстве. Не удобно оставлять статьи - не будут оставлять. Или зашёл в другой раз посмотреть на своё творение=статью - а найти её не смог. Потому что сам же не категоризировал её.

В точку! Я даже думаю, что все это возможно реализовать и без доработок Вики, достаточно будет механизма шаблонов. Если же нет, то я готов взяться за написание дополнительных модулей. Только давай уж окончательно закроем вопрос с каталогом, мое предложение в силе: берем каталог по созданию РП, убираем разделы 1 и 2 - и кидаем на заглавную. Тебя это устраивает?

mirandaabeliar писал(а):

Мне кажется, ты не прочёл пока тему Вопрос взаимодействия с родственными сайтами

Прочел оч. внимательно, но того, что я предлагаю, не нашел, поэтому и придумал все сам. За совет "делать самому и без оглядки на авторитеты" спасибо, так и поступлю, наверное, просто оч. хотелось бы услышать толковые предложения, и чтобы эта идея прошла на "верхнем уровне" и была принята на вооружение.

Сайфер писал(а):

Интересно, куда люди подевались? Это что, впадание в зимнюю спячку Если честно, немного удивляет такое отношение к теме. Хотелось бы все-таки увидеть хоть какую-то активность, вопрос ведь дествиельно важный. В общем, жду на связи...

Тему постоянно читаю.
С вики я пока не разбирался, поэтому принять участие в конструктивном обсуждении изменения структуры и т.д. не могу.

А насчем малой активности на форуме - так в жизни же тоже надо что-то делать

ИАЦ в Украине создаем и выполняем это пошагово.
Сейчас заняты вопросами подготовки к первому выпуску газеты: формирование материала, написание статей и т.д.
К вики приступим где-то через месяц.

Сайфер, обязательно свяжись с Денисом Кривко! (Я ему про тебя написала) Он предлагает сделать все три сайта (заглавные страницы) одинаковыми, то есть похожими по структуре, цвету, а не по наполнению (в каждом сайте будет своя тематика ес-но): аз-веди, райское и ИАЦ.
Идея мне нравится, но нуждается в художественном воплощении.
Dekko, может возьмёшся? Причесать все три страницы под одну гребёнку, чтобы пользователь чувствовал себя в знакомом месте, как дома?

ИАЦ. Сайфер, всё идёт к тому, что вот-вот начнётся формирование материалов для газет, для выпусков альманахов, для материалов в СМИ и т.д. Как я понимаю, эти материалы будут находится на ИАЦ, хотя исходные тексты будут браться ото всюду - из Анастасия.ру, из родпартии, и аз-веди и райское тоже. Скомпонованные тексты останется только распечатать на станке. Твоя схема вполне подробна. Потому и предлагаю связаться с Денисом Кривко, чтобы ты и там мог формировать строение ИАЦ (он тебе доступ сделает к редактированию)

Аз-веди. Кажется, кроме каталога по РП ты не хочешь видеть на Главной более ничего?

Цитата:

осталось только поставить каталог "Создание РП" (Каталог 3) в качестве основново, он по размеру как раз больше того, что на заглавной странице, но меньше основного, в котором ты "охватила необъятное". Вот и все мое предложение

Не думаю, что размещать прямо на Главной странице целиком какой-либо частный каталог - хорошая идея. Но под ссылкой Родовые поместья поместить полный каталог по Родовым поместьям - конечно ДА!
Человек заходит на Главную, выбирает тот каталог, какой его интересует и загружает.
Вообще знаешь, а давай попробуй! Поставь каталог "Создание РП" так как считаешь нужным. Только в самом деле, не на заглавной странице - а под ссылкой с Заглавной. Возможно, я совсем не так себе это представляю, как ТЫ видишь. И может быть, у тебя здоровски получится! - Ну не получится, вернём как было, ничего же не испортим, правда? Давай, интересно посмотреть.
А уж критику потом навести - всегда пожалуйста. Если же он полностью заменит собой всё расположенное в каталогах Заглавной страницы - то и Заглавную поменяем.

mirandaabeliar писал(а):

Сайфер, обязательно свяжись с Денисом Кривко!

И все бы хорошо, да вот только я так и не нашел пользователя с таким ФИО на данном форуме, может, кинешь в приват его координаты?

mirandaabeliar писал(а):

Он предлагает сделать все три сайта (заглавные страницы) одинаковыми, то есть похожими по структуре, цвету... Причесать все три страницы под одну гребёнку, чтобы пользователь чувствовал себя в знакомом месте, как дома?

Я только за, но главных вопров это действие не снимает, ведь суть здесь - не столько в подаче информации, сколько в ее хорошей, логичной структурированности, доступности и, конечно, ее наличии

mirandaabeliar писал(а):

Вообще знаешь, а давай попробуй!

Согласен, здравая мысля, так и зделаю

mirandaabeliar писал(а):

Возможно, я совсем не так себе это представляю, как ТЫ видишь. И может быть, у тебя здоровски получится! - Ну не получится, вернём как было, ничего же не испортим, правда? Давай, интересно посмотреть.

Отлично, принято к действию

Сейчас один из основных вопросов по ИАЦ прозрачный переход между сайтами, чтобы человек не путался.

Нужно сделать общую базу данных на всех пользователей для сайтов ИАЦ. К примеру человек регистрируется на анастасия.ру и автоматом прописывается во все базы данных сайтов.

Dekko, ты можешь разработать общий дизайн?

Сайфер, на райском в новостях мы сделали разделы для других стран. Когда же появятся и ИАЦ на Украине и в Беларусии и в других странах, то можно просто через ссылки установить взаимосвязь. Райское оно действительно рассчитано больше на Россию.

Денис Кривко писал(а):

на райском в новостях мы сделали разделы для других стран. Когда же появятся и ИАЦ на Украине и в Беларусии и в других странах, то можно просто через ссылки установить взаимосвязь. Райское оно действительно рассчитано больше на Россию.

То-то и оно. Хотелось бы услышать твое мнение по поводу единой структуры ИАЦ для всех стран, которую я предложил выше. Думаю, что на райском в разделе "Друзья" должны остаться именно координаты ИАЦ стан и регионов, а уж они будут обновлять информацию о клубах и поселениях на местах, как тебе такая идея? Это позволит снять ненужную работу с райского и лучше структурировать информацию.

Информационный центр - они будут как общие, мне кажется для них больше подходит раздел информационные партнеры.

По твоей схеме ИАЦ, так по ней и работаем, только ее расширили, включили Академия, Движение, Союз Предпринимателей.