В итогах чат-совещания по созданию объединенных инфо-ресурсов
http://www.anastasia.ru/forums/post_436753.html#436753

Принят образ Единой Энциклопедии :
много разных специфичных БД + статейные данные + файловый архив + CD + DVD (СD инфо и видео) + книги + поисковик по ресурсам союза иац + поисковик по самой ЕЭ + обновления БД пользователями.

Темы по образу Единой Энциклопедии:

Создаем базы данных для Единой Энциклопедию

База данный по растениям

Файловая энциклопедия

Инфо-объединение http://s-iac.info

А также:
Давайте создадим что-нибудь сообща (тема для предварительных обсуждений)

Эта тема остается за развитием Аз-Веди как энциклопедии для статей, являющейся частью общего образа Единой Энциклопедии.

Новый движок для Аз-Веди

адрес Аз-Веди http://az-vedi.info

Dumka,
В связи с отсутствием Лирия на форуме я могу присмотреть за его темой,для того чтоб ее модерировать мне туда попасть как то надо.

Dumka писал(а):

Но мы пока в стадии нащупывания достаточно эффективной и приемлемой всем участникам организации коллективного действия. Такой, чтобы не подавляла индивидуальности, творчество, но при этом могла складывать усилия в один мощный поток. А пока люди идут кто куда, зачастую по десять раз задавая одни и те же вопросы.

Думаю, что ответ уже близок, а идея интеграции Информации ("Aз Веди", "Райское") и Живого обсуждения (Форум "Анастасия.ru") - большая часть ответа на этот вопрос. Мне интересно общаться на форуме и я испытываю необходимость в быстом и простом поиске информации (кстати, нашел на "Аз Веди" отличную статью про пересадку хвойных деревьев), и когда оба эти механизма заработают синхронно - это будет что-то А пока... а пока нам надо приложить усилия, чтобы это произошло поскорее И одним из найважнейших приоритетов должно стать (ИМХО) создание ПРОСТОЙ, ПОНЯТНОЙ и ЦЕЛЬНОЙ СИСТЕМЫ, которая объединяла бы живое общение на форуме, информационные статьи в Базе, актуальную информацию о встречах и движении в единый слаженно работающий механизм. Я верю в то, что это в наших силах.

Код:

Невозможное - это всего лишь громкое слово, за которым прячутся маленькие люди. Им проще жить в привычном мире, чем найти в себе силу его изменить. Невозможно - это не факт, это только мнение. Невозможно - это не приговор. Это - вызов. Невозможно - это шанс проверить себя. Невозможно - это не навсегда. Невозможное - возможно!

Dumka писал(а):

Цитата: Кстати, как там с интеграцией, продвинулось что-нибудь дальше идей? Конечно, достигнута принципиальная договорённость. Но нужны люди, которые будут стабильно и согласованно заниматься развитием ИАЦ. http://info.anastasia.ru/index.php. Пока можешь связаться личкой с neo2003 - это он продвигал тему ИАЦ, ездил-согласовывал во Владимир и т.п. Иногда резковат в словах, но это от того что уже год бъётся за ИАЦ...

Хорошо, я думаю завтра тут все, кто хотел, собирутся, вот и обсудим, и назначим, и займемся

Честно говоря, не совсем понятно, в какую сторону двигаться.
Дело в том, что сайт сейчас, вроде бы, будет реструктурирован на новой основе (джанго).
Как при этом выстроятся блоки одному грегу известно (наверно ).
И то не факт.
Не знаю, как он всё выстроит, но задача явно сложная.
Удивляет, что этот вопрос не был выставлен на широкое обсуждение, ИМХО одной-двум головам такой вопрос не поднять.

КОнечно, можно вики-движок и на анастасия.ру поместить, а можно рассеять функции по разным серверам, дабы не загружать один.

В принципе, если поднапрячься, можно такой сайт отгрохать
(с учётом накопившегося опыта).
Эх...

PS
По поводу интеграции с az-vedi.
Этот вопрос действительно обсуждался задолго до поднятия подобного вопроса райским.
В частности предлагалось создать один php-файл-обработчик на стороне Anastasia.ru, который бы собственно и переадресовывал на нужный сайт (не обязательно аз-веди), записывая все необходимые данные в куки, в том числе и урл для возврата.
Это была бы очень удобная система для общения с другими сайтами.
(вплоть до автоматической регистрации)

leo_cat писал(а):

Честно говоря, не совсем понятно, в какую сторону двигаться. Дело в том, что сайт сейчас, вроде бы, будет реструктурирован на новой основе (джанго). Как при этом выстроятся блоки одному грегу известно (наверно ). И то не факт. Не знаю, как он всё выстроит, но задача явно сложная. Удивляет, что этот вопрос не был выставлен на широкое обсуждение, ИМХО одной-двум головам такой вопрос не поднять.

Ничего из вышесказанного не понял, разве что ВСЕ СЛОЖНО

leo_cat писал(а):

КОнечно, можно вики-движок и на анастасия.ру поместить, а можно рассеять функции по разным серверам, дабы не загружать один. В принципе, если поднапрячься, можно такой сайт отгрохать (с учётом накопившегося опыта). Эх...

Зачем что-то куда-то помещать, когда уже есть Аз Веди и Райское - привести их к удобному и понятному виду, а там и редиректы с анастасии делать, или же субдомены выделять.

leo_cat писал(а):

По поводу интеграции с az-vedi. Этот вопрос действительно обсуждался задолго до поднятия подобного вопроса райским. В частности предлагалось создать один php-файл-обработчик на стороне Anastasia.ru, который бы собственно и переадресовывал на нужный сайт (не обязательно аз-веди), записывая все необходимые данные в куки, в том числе и урл для возврата. Это была бы очень удобная система для общения с другими сайтами. (вплоть до автоматической регистрации)

А поподробнее можно, а то не улавливаю что-то. Есть Анастасия.ру, есть ИАЦ и его сайты, есть региональные представители и сайты поселений - и что ты хотел предложить с ними всеми сделать?

Когда придумывалась эта система ИАЦ не было, собственно и сейчас не до конца понятно, что это.
Кстати, на Anastasia.ru есть вики-движок уже, про него я и писал (смотри i вверху).

А сайты родственные все объединить бы было здорово.
Едиными ссылками.
Чтобы человек гулял по ним, словно в лесу по тропинкам.

leo_cat писал(а):

А сайты родственные все объединить бы было здорово. Едиными ссылками. Чтобы человек гулял по ним, словно в лесу по тропинкам.

Да, это точно Я так понимаю, что сайты родственные - в основном сайты поселений или региональных представителей, изредка - личные страницы и что-то другое. Поэтому важно продумать, как и где эти ссылки будут публиковаться и обновляться - на Анастасия.ru, Райское.ru или где-то еще, и как это будет выглядеть. Хорошо бы тропинку реальную нарисовать, с поворотами

Сайфер, а ты каким программизмом занимаешься?

Сайфер, впечатлена деловым подходом! Давай пройдёмся по пунктам:

Цитата:

1. Недостаточная проработка структуры... 2. Структура разделов и подразделов... 3. Википедия задумывалась как энциклопедия, а не как База Знаний... Задача: продумать организацию знаний таким образом, чтобы...

Сразу честно скажу: в этих компьютерных заморочках плохо разбираюсь. Но чётко усвоила, что КАЖДАЯ СТРАНИЦА ХРАНИТСЯ ОТДЕЛЬНО. В базе данных нет никакой иерархии и нет никакой структуры: каждая страничка сама по себе.
Поэтому для каждой статьи надо прописывать принадлежность к категории и подкатегории (внизу страницы, специальной маркировкой).
С моей обывательской точки зрения - это ОЧЕНЬ НЕУДОБНО! Потому что если я, как неопытный пользователь, захочу по-быстрому создать статью - и даже зайду в нужную подкатегорию и разберусь, как создать новую страничку для статьи - моя статья не окажется в той же самой категории, где я её создала. Она останется болтаться в общей базе данных. (В общем списке статей.) Поскольку надо её ещё и промаркировать!

Без сомнения - СТРУКТУРА НЕОБХОДИМА! Но это технический вопрос и должен решатся программистами.

Прошлой зимой я парилась целый месяц создавая полнообъёмный структурированный каталог. Сейчас даже уже не помню - довела ли я его до конца (он хранится в виде статей на аз-веди). Вела переписку с Алексеем Якшиным. И когда оказалось, что статьи всё равно не остаются автоматически в том месте каталога, где их создали - решено было по-быстрому вывесить на главной странице упрощённый каталог и дальше наполнять базу. Что мы и сделали.

В идеале статья должна автоматически "подвешиваться" в том месте месте каталога, где её создали. И в каждом разделе-подразделе должна быть функция "создать новую статью". Тогда каталог будет наполняться автоматически.
А ручная маркировка будет применяться лишь в случаях, когда статья принадлежит сразу нескольким подразделам. Скажем, статья "Сирень" будет отнесена к категории "Лиственные деревья и кустарники" разделу "Декоративные кустарники" и к подразделу "Красивоцветущие кустарники", а также вручную приписана к "Растения для живой изгороди", "Высокорослые кустарники", "Устойчивые в городской среде", и к разделу "Растения-кормушки для птиц" в категории "Птицы". (это всё для примера)

Цитата:

4. Сейчас есть один вики-сайт "Аз Веди". Надо ли делать аналогичные сайты для Беларуси, Украины и т.д., либо использовать единый сайт ... какие разделы надо добавить, чтобы обеспечить публикацию информации, актуальной лишь для конкретной страны/области/деревни.

Этот случай наверное тоже для ручной маркировки. Нужна будет специальная фукция отсортировки статей, помеченных "значком региона" - чтобы для северян не высвечивались (по запросу) статьи, написанные про южные теплолюбивые растения.

Цитата:

5. На главной странице сейчас видны лишь категории, а хотелось бы видеть цельную картину для более простой навигации. Задача: вывести на главную страницу дерево подкатегорий с не менее чем 3 уровнями, после названия каждой подкатегории выводить количество статей в ней.

Эх, мне бы тоже этого хотелось! Но просто видеть - мало, надо чтоб сохранялась структура автоматически при наполнении базы. А раз пока этого нет, то я уже и успокоилась. Главное, это не в моих силах. Структура я создала, дальше - задачи вне моей компетенции.

Сайфер, Dumka - встречались на днях в Москве, вот с leo_cat в частности, и ВладимирВас предложил оригинальную идею: ко всем ново-зарегистрированным пользователям прикреплять "шефов" для помощи, чтоб было кому "глупые" вопросы задать, помочь в строении сайта разобраться и в практических возможностях. А то новенькие пока разберутся с форумом - успевают залипнуть во множестве безполезных дискуссий. А дело стоит.
А так можно было бы их энергию направлять на сотворение - статьи на аз-веди создавать, или эмблему для родпартии, или закон о РП, да мало ли у нас насущных задач! Вон хоть на Совете куча тем и по структуре и по предназанчению...
Сайфер, как считаешь, полезная идея? Или не для всех она пригодится?

Ну честно говоря, это не владимирвас предложил
Берёг эту идею для нового дизайна и структуры форума,
но теперь уже мысль вырвалась наружу

Собственно ряд хранителей взялись за это дело сами.

mirandaabeliar писал(а):

Сайфер, впечатлена деловым подходом!

Спасибо

mirandaabeliar писал(а):

Прошлой зимой я парилась целый месяц создавая полнообъёмный структурированный каталог. Сейчас даже уже не помню - довела ли я его до конца (он хранится в виде статей на аз-веди).

Слушай, можешь мне его скинуть или хотя бы показать, где он лежит? ИМХО - уж лучше подробный каталог, хоть и без автоматического добавления, чем такой маленький, как сейчас.

mirandaabeliar писал(а):

В идеале статья должна автоматически "подвешиваться" в том месте месте каталога, где её создали. И в каждом разделе-подразделе должна быть функция "создать новую статью". Тогда каталог будет наполняться автоматически. А ручная маркировка будет применяться лишь в случаях, когда статья принадлежит сразу нескольким подразделам.

Абсолютно согласен, как выйдет Алексей на связь, обсудим это с ним и, я думаю, довольно быстро сделаем изменения в Вики (leo_cat, к вопросу о том, "каким программизмом я занимаюсь" - я PHP разработчик, последнее, что делал - сайт "Репетиторы Беларуси" (http://repetitors.desk.by/), можешь заглянуть)

mirandaabeliar писал(а):

Нужна будет специальная фукция отсортировки статей, помеченных "значком региона" - чтобы для северян не высвечивались (по запросу) статьи, написанные про южные теплолюбивые растения.

Думаю, проще и разумнее сделать это в качестве дополнительных категорий, а разделять южные растения и северные, ИМХО, не имеет особого смысла.

mirandaabeliar писал(а):

Цитата: Задача: вывести на главную страницу дерево подкатегорий с не менее чем 3 уровнями, после названия каждой подкатегории выводить количество статей в ней. Эх, мне бы тоже этого хотелось! Но просто видеть - мало, надо чтоб сохранялась структура автоматически при наполнении базы. А раз пока этого нет, то я уже и успокоилась. Главное, это не в моих силах. Структура я создала, дальше - задачи вне моей компетенции.

Вопрос этот, опять же, решается пару днями работы, по максимуму - неделей, т.к. надо лишь к готовому движку добавить пару функций, основной вопрос будет - как разобраться со внутренней структурой Вики. Кроме того, хотелось бы, чтобы в любом разделе, в который я захожу, были видны подразделы с количеством статей в них, а также не список всех статей в разделе (это можно выводить и по нажатию кнопки, либо ниже, а еще и список статей в корне раздела. Вот такие пряники

mirandaabeliar писал(а):

ко всем ново-зарегистрированным пользователям прикреплять "шефов" для помощи[/color], чтоб было кому "глупые" вопросы задать, помочь в строении сайта разобраться и в практических возможностях.

Идея вполне отличная, странно, что до сих пор этого не было (в глобальном масштабе), а сделать это - проще простого, даже закреплять никого не надо, просто на видном месте написать: "По любым вопросам можете обращаться к "хранителям"/"модераторам"/"домовым", далее список контактов (E-mail, ICQ, IRC-чат, Тема форума для глупых вопросов) и т.д.

Сайфер, Идея вполне отличная, странно, что до сих пор этого не было (в глобальном масштабе), а сделать это - проще простого, даже закреплять никого не надо, просто на видном месте написать: "По любым вопросам можете обращаться к "хранителям"/"модераторам"/"домовым", далее список контактов (E-mail, ICQ, IRC-чат, Тема форума для глупых вопросов) и т.д.

Я как модератор могу сказать что я не хочу отвечать на глупые вопросы,потому как думаю ими просто *завалят*,а вот *Тема форума для новичков и их вопросов* я думаю новичкам сможет помочь освоится на сайте.

Сайфер писал(а):

Для всех хранителей, писателей и других заинтересованных! Предлагаю собраться завтра в р-не 21 часа по московскому времени на этой ветке форума (пока Dumka не открыл нам отдельный раздел), сделать перекличку (кто есть, кто чем готов заниматься и т.д.) и решить с десяток насущных вопросов (команды, заполняемость, категории, интеграция и т.п.).

Меня в это время не будет.

В Украине Wiki- движок мы будем организовывать где-то через месяц.

Нужно к этому времени четко определится какие вопросы будут там обсуждаться.
Т.е. суть в том, чтобы мы сайтами не разделяли людей, а действовали на объединение, для начала трех стран.

Имеется ввиду, что 90% накапливаемой информации на ИАЦ не являются национальными, т.е. актуальны для людей любой страны.
Поэтому стоит вопрос о целесообразности создания в Украине и Белоруссии отдельный сайтов со своими wiki-движками.

Сайфер писал(а):

Слушай, можешь мне его скинуть или хотя бы показать, где он лежит? ИМХО - уж лучше подробный каталог, хоть и без автоматического добавления, чем такой маленький, как сейчас.

http://az-vedi.ru/index.php/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3_3

Ау!!??

Ну вот кто так строит? Сами встречу назначают, а сами не приходят. Предлагать ничего не буду, предложений и так полно, не программист, с инф.базами не работала. Поддержку готова оказать, поточнее скажите только, что нужно.
(Для знакомства прошу на Личную, дабы избежать здесь лишних вопросов.)