В итогах чат-совещания по созданию объединенных инфо-ресурсов
http://www.anastasia.ru/forums/post_436753.html#436753

Принят образ Единой Энциклопедии :
много разных специфичных БД + статейные данные + файловый архив + CD + DVD (СD инфо и видео) + книги + поисковик по ресурсам союза иац + поисковик по самой ЕЭ + обновления БД пользователями.

Темы по образу Единой Энциклопедии:

Создаем базы данных для Единой Энциклопедию

База данный по растениям

Файловая энциклопедия

Инфо-объединение http://s-iac.info

А также:
Давайте создадим что-нибудь сообща (тема для предварительных обсуждений)

Эта тема остается за развитием Аз-Веди как энциклопедии для статей, являющейся частью общего образа Единой Энциклопедии.

Новый движок для Аз-Веди

адрес Аз-Веди http://az-vedi.info

По сути, наполняя Аз-веди основными понятиями, мы проделываем работу, которая уже сделана - столько ярких образов есть в книгах, с помощью которых вводятся основные термины и проясняется их смысл.

Я поспешил и начал вставлять в качестве статей - главы книг из серии "Звенящие Кедры России". Отличные возможности по работе с текстом, поиск с помощью яндекса, ссылки можно вставлять где хочешь... Одно только не учел - нарушение авторских прав.

Когда задумался об этом - написал письмо в фонд с запросом на соответствующее разрешение и вопросом - являются ли мои действия нарушением или нет? Ведь в электронном виде книги находятся в свободном доступе и нет никаких предупреждений, что их нельзя как-то использовать...

Около недели ждал ответа, потом полез смотреть закон об авторских правах. Точно, нарушил авторские права - поэтому сегодня все внесенные тексты убрал.

У всех участников прошу прощения за то, что своими неразумными действиями мог нанести вред проекту.

Еще некоторое время все обдумаю и сделаю повторную попытку получить разрешение...

Книги, с одной стороны, нельзя править, но с другой стороны - хорошо бы вставлять ссылки на отдельные главы и из них тоже делать ссылки по теме... Но какой автор согласится на размещение его книг, когда их кто захочет, может править? Есть Хранители... нужно Доверие... Сначала проект должен стать живущим самостоятельно и быть самоценным. Значит, пока надо обойтись без книг и показать свою жизнеспособность.

Есть что класть? Есть. Например - статья на Заглавной странице.
Но есть и одно положительное последствие моих действий - на сайте появился текст закона Об авторском праве и смежных правах. Кстати, подборка необходимых законов - тоже нужное напрвление.

Значит, есть направление для работы и осмысления.

PS
А на тексты книг пока нет разрешения автора, можно давать внешние ссылки...

Получил от Миранды письмо поддержки Спасибо. Буду писать письма с запросом на разрешение.

Однако после ознакомления с законом об авторских правах, возникают вот какие вопросы.

Мое текущее понимание авторства таково:
автор имеет право
1. чтобы его имя стояло под его произведением
2. давать разрешение на обнародование материала
3. отзывать свой материал
4. получить авторское вознаграждение и др.

При этом, не являются собственностью автора
1. идеи
2. методики
3. открытия
4. информация ... важности и др.

Разрешение автора нужно, когда публикуешь его текст. На малые цитаты, естественно, разрешение не нужно. Идеи можно пересказать своими словами, сделать литературный очерк (с сылкой на автора).

В интернете много сайтов и рассылок по интересующей нас тематике. Зачастую, информация дублируется, но я нигде не встречал удобный и полный источник.

1. Каждый, кто сделал некую подборку - является автором этой подборки, при условии, что при ее создании он соблюдал права авторов материалов, вошедших в подборку.

2. Естественно, авторы могут распоряжаться результатом своего труда по своему усмотрению, без оглядки на тех, кто их материал включил в свою подборку. Однако, автор может отозвать свой материал, если кто-то его использует.

Не думаю, что все, кто размещает тексты книг, получили разрешения... Но на это не стоит равняться.
Законной деятельностью является переработка доступного материала и создание чего-то нового, обобщения например.

По самой своей идее, Аз веди - это место совместного творчества, результат - уже что-то новое. Но это в динамике. А на первых порах просто скопировать текст какого-то автора без его (или правопреемника, издательства) разрешения нельзя. Да и править его, если там стоит подпись - вряд ли кто-то будет.

Поэтому, статья - это как минимум обобщение общедоступной информации, а еще лучше - плюс личное мнение.

Говоря о книгах и статьях, которые хотелось бы сохранить нетронутыми - нужно иметь разрешение автора и выставить защиту от изменений, либо иметь для этих целей уже жизнеспособный коллектив Хранителей.

Получить разрешение автора, я думаю, вполне реально с условием, что размещение книг или статей, будет с защитой от изменения (чтоб просто возможности такой не было)

Размещение же материала для переработки - как затравка для плодотворного творчества ...
Интересно, нужно ли разрешение автора, если происходит публичное обсуждение его труда? Думаю, что нет, если сам труд публичный, а в обсуждении используется цитирование...

Чем удобно размещение статей и книг внутри Аз веди?

1. Тем, что внешние ссылки могут меняться и отслеживать это не так просто.

2. Внутри Аз Веди есть поиск статей по словам и словосочетаниям с учетом лингвистики русского языка (окончания и т.п.). Это расширяет возможности для быстрого поиска и адекватного цитирования.

3. Можно развивать тему в любом напрвлении, давая ссылки на другие статьи, которые являются обобщением опыта.

4. Описывая свой опыт, можно не вдаваться в описание понятий, просто дав ссылку на контекст источника, где оно используется или вводится. Это тоже развитие темы для читателя.

Вообще, идея авторства с одной стороны понятна и естественна, а с другой стороны - приводит к сильному дроблению - нигде нет полного и разностороннего источника информации... Чтобы создать его, с уважением всех авторских прав, - уйдут годы только на пересказ между делом того, что авторы написали и уже затратили на это свое время... А тут приходится изобретать велосипед...

Хорошо, если автор даст согласие и материал можно разместить.

А если нет - что ж, ценную идею можно сформулировать короче - так, как она самим человеком принята и отпечаталась в его сознании. А ссылку полезно дать, если другие захотят развить тему или узнать побольше... Добавят свое мнение.

Удачи

как эффективно собирать информацию, не нарушая авторских прав.

Я очень плохо отношусь к авторским правам.
Есть право на информацию и оно неизмеримо важнее, чем авторские права. Оно первично. А авторские права выступают в виде барьера для распространения информации.
Если учесть, что информация это нечто вроде коллективного мозга человечества (так же как транспорт – кровеносная система человечества), то жизнеспособность человечества, как целостного организма, сильно зависит от свободы протекания информации. Человечество не может жить с завязанными глазами и с заткнутыми ушами. Без информации оно просто не выживет!
Особенно без жизненно важной информации, к коей я отношу тексты по экологии и мировозренческим вопросам.

Главное, чем мы должны быть нынче повально обеспокоены, это поиском верного способа жизни. Как человечеству выжить сейчас и как жить дальше. Именно поэтому информация по загрязнению окружающей среды и по способам его избежать, информация по переосмыслению цели и предназначения человека (и всего человечества) есть жизненно важная информация. Гораздо важнее авторских прав.
Сюда относятся, безусловно, и книги Мегре.

Другое дело, что автору кушать надо. С этим не поспоришь. Но это совсем иной вопрос и должен быть решаем отнюдь не путем запретов и ограничений. Лично я с удовольствием бы «отстегивала» каждый раз некоторые суммы в пользу тех авторов, тексты которых мне показались наиболее интересны и для меня лично значимы. Добровольно бы отстегивала, после прочтения, естественно, а не до. Это как пример варианта решения проблемы авторских прав. Прямо через Инет можно отстегивать, очень удобно. Кто-то на три копейки текст оценит, а кто-то на пятерку. Полная свобода! А с миру по нитке, как известно, ...
В настоящий момент, вероятнее всего, еще не созрела достаточная «критическая масса» людей, готовых поступать таким вот образом. Поэтому может и рано даже в виде эксперимента такие вещи пробовать. Но было бы любопытно! А говорить об авторских правах и искать решения – уже пора.

Что касается Аз-веди, то сама система тотального доступа к накоплению и редактированию текстов уже предполагает полную свободу протекания информации. Человечество и интернет уже созрели для максимальной свободы. Не созрела еще наша совесть и косная законодательная система запретов и ограничений. Но законы и совесть – это наше общественное мнение, умонастроение, обычаи и привычки. Все, что нужно, это поменять мировозрение. По данному конкретному вопросу. И через несколько «лет лёд тронется, господа присяжные заседатели», каждый автор вместо инстинкта собственника и злобной его охраны будет испытывать новый прилив вдохновения от широкого распространения своих творений. Распространнены – значит востребованы, значит текст попал в точку, значит на него ссылаются и его читают.
Ведь текст в инете это совсем не то, что книга на прилавке. Книгу сперва купил – потом прочел и понял, насколько она интересна и полезна. А денежки уже уплочены! Зато в инете книга распространяется «от сердца к сердцу» и везде можно оставить на нее ссылки. Тем более – на Аз-веди. Где любой человек может либо дополнить, либо убрать твой текст. Коллективная мысль! (А будет еще и коллективное творчество.)

Моё мнение – не стоит особо церемонится и просить предварительного разрешения для опубликования текстов. (Ай какой ужас! Что она говорит!) Но что надо делать обязательно – так это сообщать автору, что там-то и там-то размещены такие-то его тексты с такой-то целью. И что данное уведомление посылается в качестве просьбы о согласии на размещение. А в случае отсутствия ответа с требованием убрать тексты, молчание будет расценено как согласие на оставление указанных текстов в указанном месте.

В случае с Аз-веди я даже думаю, что после раскрутки сайт будет прекрасной рекламой для книг, упоминаемых или цитируемых на сайте-энциклопедии. И совсем не о чем беспокоится, что кто-то чего-то у кого-то украдет, позаимствует или воспользуется. Потому что размещая книги Мегре на Аз-веди, ни основатель сайта, ни пользователь, размещающий текст, не получают никаких денег за это размещение. Зато тратят собственные деньги и собственное время, это бесспорно! Работают на голом энтузиазме, за идею.
Все, что может получить Владимир Мегре от цитирования своих книг – это дополнительную рекламу и дополнительный к ним интерес.

Миранда, спасибо за твой пост .
Побуквенное следование обеспечения авторского права действительно стопор сильный. Я около недели циклился.
Думаю, что это хорошая идея - размещая материал - известить автора с пояснением своей позиции. Если он против - то может отозвать материал.

С переработкой материала из разных источников вопросов нет.
За праздники, размышляя по выбранному направлению, у меня родились некоторые соображения.

В интернете много разрозненной информации. При написании статьи на выбранную тему, часто используется информация из разных источников. При этом в статью переходит то, что считаешь наиболее существенным.

В конце статьи имеет смысл сделать внешние ссылки, с описанием, что за ними. Так, статья объединит разрозненный материал интернета по выбранной теме. Желающий узнать побольше - может обратиться к одному из источников, для себя еще что-то почерпнет, да в статью добавит.

Внешние ссылки не постоянны, поэтому важно давать описание - что за ними поместил автор. Читатель, если столкнется с устаревшей ссылкой, сможет восстановить ее по смыслу. И дальше развить тему.

Статья на Аз-веди, натянет нити всемирной паутины по направлению к стоящим внимания статьям

Привет всем
mirandaabeliar, Yakshin ,WebDi, Kristal и другие.
Вам, наверно, известны мои сомнения, когда я впервые узнал о проекте Az-Vedi.
Сейчас же я понял, что без подобного ресурса просто не обойтись.
У меня, наверно, совсем безбашенное предложение, но
давайте интегрируем Anastasia.ru и Az-Vedi.ru !

Приведу пример, зачем это нужно и что имеется ввиду.
Страница РОДОВЫЕ ПОСЕЛЕНИЯ, имеющая прямую ссылку с Главной страницы Anastasia.ru обновленного дизайна (планируется к осени).
Помимо описания концепции, карты и информации о поселениях нужна постоянно обновляемая основанная на практическом опыте информация о том, как собраться, как выбрать землю, как оформить, начать строить, о дорогах, домах, школе, флоре и фауне.
Ну зачем придумывать что-то новое, изобретать велосипед, дублировать информацию, если ничего лучше Az-Vedi не придумать?!
Пользователь щёлкает на ссылку строительство дорог и попадает на соответствующую ветку az-vedi.
Немного модернизировать az-vedi и по клику на return можно вернуться обратно.
На самом деле, делов не так уж и много (см. ниже).

Перечислять ли в чём может помочь Az-Vedi в разделе Творчество?
(писать много )

Техническая сторона дела.
По клику на Anastasia.ru (A) копируется текущий урл вместе с параметрами и передаётся в переменной, скажем, URLForReturn.
Можно также передать имя и пароль пользователя с A, но это сработает только при единой базе пользователей (это было здорово при объединённой системе!)
Az-Vedi (AV или АВ) принимает все параметры, включая URLForReturn.
Если пользовательские базы не объединять (я сторонник обратного), то можно сбросить представление системе на куки.
В таком случае вы всё равно будете представлены системе без забот.
В Index.php на АВ нужно добавить меню примерно такого содержания:
Anastasia.ru: вернуться обратно, на Главную.
Можно добавить и НАШЕ ДВИЖЕНИЕ, РОДОВЫЕ ПОМЕСТЬЯ, ТВОРЧЕСТВО, ФОРУМ, НОВОСТИ, СКАЧАТЬ, ПУТЕВОДИТЕЛЬ по сайту (не только A !), ССЫЛКИ, то есть ссылки на главной странице A.
Понятно, что с переходом на любую из этих страниц проблем не возникнет.
Единственная сложность - это возврат ровно в то место, откуда вы пришли.
Для этого и нужна переменная URLForReturn, которая вернёт вас обратно.
Неискушённый пользователь может вообще не заметить перехода!

Явные преимущества:
- возможность продуктивно накапливать информацию
- возможность с лёгкостью считывыть эту информацию
- отсутствие специальных модераторов
(их не нужно назначать и снимать с должности)
- снятие части нагрузки с физического сервера Anastasia.ru
- развитие проекта Az-Vedi

Мне бы очень хотелось такого объединения.
Это гораздо лучше, чем тратить время и создавать подобную структуру на Anastasia.ru.
Тем более, что нагрузка на сервер при этом только возрастёт.

Привет, leo_cat !
И вовсе не "безбашенное"! А самое что ни на есть рациональное и практичное на данный момент времени предложение. Потому что рано или поздно, но всё равно придётся для Анастасия.ру делать нечто аналогичное википедии. Вот именно "изобретать велосипед". Который уже есть и уже работает. Так что твоё предложение -

Цитата:

давайте интегрируем Anastasia.ru и Az-Vedi.ru !

- ПОЛНОСТЬЮ ПОДДЕРЖИВАЮ.

Будет очень удобно иметь два совершенно РАЗНЫХ инструмента. И та ссылочка "в каталог", что стоит сейчас внизу каждого сообщения, могла бы загружать как раз странички Аз-Веди - причём для каждого раздела форума свои. Для Растений - каталог по растениям, для Истории - каталог по истории, и т.п.

Конечно, сейчас пойдёт свистопляска с авторскими правами и прочими вопросами "кто за что платит и за что отвечает", но всё-таки это второстепенные вопросы с точки зрения ускорения развития нашего движения. Перенесения через отрезок времени. Не стоит об этом забывать.

leo_cat писал(а):

Привет всем Мне бы очень хотелось такого объединения. Это гораздо лучше, чем тратить время и создавать подобную структуру на Anastasia.ru. Тем более, что нагрузка на сервер при этом только возрастёт.

Привет всем!
Leo-Cat, идея хорошая.
Я на az-vedi ответил на твое предложение, прежде чем прочел этот пост.

Пока что можно сделать ссылку на соответствующую статью az-vedi в постах всех близких тем форума и в своей подписи. В конце же самой статьи на az-vedi, сделать ссылки на созвучные темы форума. Это первый шаг.

Далее нужно известить о проделанном администрацию сайта и начинать с ними и в этой теме обсуждать вопросы взаимодействие этих сайтов.

Первый шаг - показать актуальность такого решения, показать что этот вариант работает. После этого будет на что опираться в обсуждении деталей.
Удачи!

Здравы будьте, ведрусы!

Хотелось бы поддержать и развить замечательную идею создания Базы Знаний по всему, что касается создания Родовых Поселений, чтобы каждый мог быстро и легко найти как, например, вырастить кедр, или что можно использовать в качестве основы для постройки фундамента. Реализация этой идеи, сайт "Аз Веди", по-моему, требует некоторых доработок, которые я и хотел бы обсудить.

1. Недостаточная проработка структуры некоторых категорий (напр., в разделе "Родовые поместья" категории "Создание родовых поместий", Создание поселений", "Каталог поселений" вообще не имеют подкатегорий, что значительно усложняет процесс поиска необходимых знаний)

Задача: определить достаточно детально структуру каждого из разделов.

2. Структура разделов и подразделов почему-то не используется: в разделе "Растения" статьи "Можжевельник", "Сосна" и т.п. расположены прямо в корне, а не в подкаталоге "Деревья".

Задача: доступно объяснить систему добавления статей и логику этого процесса, какие подкатегории должны быть в каждой статье данной категории (напр.,для категории "Деревья" любая статья должна иметь подкатегорию "Выращивание и уход", "Использование",..)

3. Википедия задумывалась как энциклопедия,а не как База Знаний, в то время как у нас существует много материала поразным темам, которые либо описывают обширную область знаний, либо слишком велики и неструктурируемы по определению как например, Видеозаписи и Аудиозаписи, книги и т.п.

Задача: продумать организацию знаний таким образом, чтобы можно было легко найти всю информацию по интересующей теме (напр., в каждой категории ввести подкатегорию "Материалы по теме", куда добавлять описания книг (в под-подразделе "Книги"), видеозаписей и т.п.
Это поднимает сразу другую задачу - ведение общего перечня таких вещей, как аудио- и видеозаписи, чтобы можно было однозначно их идентифицировать.

4. Сейчас есть один вики-сайт "Аз Веди". Надо ли делать аналогичные сайты для Беларуси, Украины и т.д., либо использовать единый сайт (я - за второй вариант). Если сайтов будет много, то как синхронизировать информацию, если один - то какие разделы надо добавить, чтобы обеспечить публикацию информации, актуальной лишь для конкретной страны/области/деревни.

5. На главной странице сейчас видны лишь категории, а хотелось бы видеть цельную картину для более простой навигации.

Задача: вывести на главную страницу дерево подкатегорий с не менее чем 3 уровнями, после названия каждой подкатегории выводить количество статей в ней.

C уважением, Сайфер

Думаю, что лучше один сайт.
База данных пока, честно говоря, простаивает.

Нужно, чтобы её заполняли знающие люди, а также те, кто непосредственно с этим сталкивается.

leo_cat, neo2003,

Видимо нужно организовывать что-то вроде рабочих групп (teams)... Может, отдельный раздел форума для этого создать? В РГ будет свой координатор, БД идей и предложений, отчёт о сделанном. Туда можно сразу было направлять/приглашать инициативных людей, например Сайфера.

leo_cat писал(а):

Думаю, что лучше один сайт. База данных пока, честно говоря, простаивает. Нужно, чтобы её заполняли знающие люди, а также те, кто непосредственно с этим сталкивается.

Согласен, иначе возникнет куча вопросов с синхронизацией разных баз, криками "А у меня все круче!" и т.п. Осталось лишь продумать, какие необходимы разделы для разных "областей", да и необходимы ли они вообще - ведь "Аз Веди", к примеру - может быть чисто информационным, а информацию по поводу встреч, событий и т.п. можно размещать на Райском

Dumka писал(а):

Видимо нужно организовывать что-то вроде рабочих групп (teams)... Может, отдельный раздел форума для этого создать? В РГ будет свой координатор, БД идей и предложений, отчёт о сделанном.

В принципе, двумя руками "за". Механизм обсуждения статей в Вики ИМХО не очень-то подходит для таких вещей. Предлагаю раздел под названием "Аз Веди - Сборник Народных Знаний", в секции "Актуальные" либо "Копилка добрых советов" (ИМХО, лучше в "Актуальных", т.к. в этом случае раздел выглядит более привлекательно и серьезно).

А насчет рабочих групп - вопрос открытый, хранители и писатели нужны без вопросов, в принципе, надо бы начать с поиска действующих хранителей, а там уже и остальных соберем. Так что, Dumka, откроешь раздел?

Dumka писал(а):

Туда можно сразу было направлять/приглашать инициативных людей, например Сайфера.

Подколол хорошо, принято

leo_cat писал(а):

У меня, наверно, совсем безбашенное предложение, но давайте интегрируем Anastasia.ru и Az-Vedi.ru !

Кстати, как там с интеграцией, продвинулось что-нибудь дальше идей?

Для всех хранителей, писателей и других заинтересованных!

Предлагаю собраться завтра в р-не 21 часа по московскому времени на этой ветке форума (пока Dumka не открыл нам отдельный раздел), сделать перекличку (кто есть, кто чем готов заниматься и т.д.) и решить с десяток насущных вопросов (команды, заполняемость, категории, интеграция и т.п.).

С удовольствием увидел бы новые лица, которых не было еще на этой ветке

До скорого!

Сайфер,

Цитата:

Подколол хорошо

Ничуть не подкалывал. Я стремлюсь поддержать любые инициативы, объединяющие действия отдельных людей. Но мы пока в стадии нащупывания достаточно эффективной и приемлемой всем участникам организации коллективного действия. Такой, чтобы не подавляла индивидуальности, творчество, но при этом могла складывать усилия в один мощный поток. А пока люди идут кто куда, зачастую по десять раз задавая одни и те же вопросы.

Сайфер,

Цитата:

Кстати, как там с интеграцией, продвинулось что-нибудь дальше идей?

Конечно, достигнута принципиальная договорённость. Но нужны люди, которые будут стабильно и согласованно заниматься развитием ИАЦ. http://info.anastasia.ru/index.php (см. кнопку-кругляшок i сверху страницы )

Пока можешь связаться личкой с neo2003 - это он продвигал тему ИАЦ, ездил-согласовывал во Владимир и т.п. Иногда резковат в словах, но это от того что уже год бъётся за ИАЦ...