Собака в поместье.
Выбрать сообщения с
# по # Помощь
[/[Печать]\]

forum.anastasia.ru -> Животный мир

#1:  Автор: Екатерина В.Населённый пункт: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Сб 08 Май 2010, 21:30
    —
Другие темы о собаках на форуме:
http://forum.anastasia.ru/topic_43486.html - предложение собак, обсуждение содержания собаки в поместье и в квартире
Голдены (золотые ретриверы): http://forum.anastasia.ru/topic_45132.html
Чем кормить собак тем, кто не ест мяса: http://forum.anastasia.ru/topic_43556.html
Как научить собаку ходить в туалет на улицу: http://forum.anastasia.ru/topic_28704.html


Последний раз редактировалось: Екатерина В. (Ср 02 Июн 2010, 11:25), всего редактировалось 1 раз

#2: Собака в поместье. Автор: New EvaНаселённый пункт: Владимир СообщениеДобавлено: Чт 30 Дек 2004, 20:43
    —
Какой СОБАКА смысл принесёт в поместье? Как вы видите, каково её будущее место?

Интересует меня сей вопрос, потому что сама увлекаюсь разведением собак. И строить планы дальнейшего развития моих дел я склонна, естественно, из того, чем собака полезна для людей???

Сейчас у нас домашние животные в основном почти без смысла живут с хозяевами своими. Нет ни гармонии у них, ни свободы, не смысла в их пространстве друг для друга. И больше не хочу таких щенков я, чтобы попадали они в руки такие, где смысла им не будет! Хочу продать щенка я и сказать: "Вот он уметет то-то то-то. Ну сами видели же вы родителей! И он всё это перенял – его всему и научили, к тому же многому научился он сам, чего ещё не знали и родители! Вы это поймите и примите. Дайте ему задачи – он будет с удовольствием это делать и учиться будет многому, что вы захотите! И помогать он будет рад вам – только захотите!". Чтобы и общались с ними в гармонии и любви, и понимали чтобы друг друга и смысл был в общении их…
Конечно, то что сейчас творится – это то, что люди в городах заводят животных, потому что они дают им много душевных чувств, которых больше никак человек и не получит, живя здесь! Это тоже смысл! Большой смысл выполняют животные наши домашние, которых, что касается собак, сейчас в собаководстве называют "собака для души"; или "собака компаньон";. Так могут люди общаться с животным миром… И многое другое… Я этого не против, наоборот! Не имеющие животных люди в городах, отрезаны от информации очень важной, которую могли бы дать им животные! И слава тем животным и растениям, которые попали в пространство наше, хоть и приходиться им жертвовать! Вот только больше не хочу я продавать своих щенков в квартиру! Или с условиями хотя бы… Но это отдельный разговор…
Однако знаем мы, что всё имеет функцию свою осмысленную. Собаки – их функция какая может быть в поместье?

Одна из мыслей у меня – охрана. В смысле, конечно, охранять не как телохранители и сторожевые псы, а следить за гармонией вокруг любимых своих, пространства любви людей-друзей своих. Как делает волчица у Анастасии дома. Помните? Она следила, что б никто с плохим не приходил – что может навредить Анастасии или ребёнку. Владимира, как чужого тоже не подпустила бы. Я думаю, это ещё не всё! Я слышала, что многие собаки способны на такое! Вот только мои спят ли, иль не способны? Ну и ладно! На земле увидим, когда они смогут показать весь свой потенциал! А сейчас они ведь несвободны… Хотя и сейчас учу их этому! Но сложно обученье это по многим причинам, поэтому не могу сказать я точно: способны мои на такое, или нет. А вы что думаете насчёт охраны?

И что ещё собачка будет в поместье делать? Иль для поселения всего?

Не будут ж просто, как дворняжки наши в городах и деревнях без смысла жить!!! Всем смысл нужен им, иначе… вы знаете, они тоже спят!!! И тоже ждут, когда проснутся люди, чтоб нам помочь, и жить в гармонии, с любовью, вместе и делать всё, чтоб смысл они вносили в творенья наши!

Ещё я знаю, могут они пасти… А это нужно будет?

Большинство собак разводились для охоты! Мои – пример. Что жаль немного мне, потому что не вижу примененья качеств этих! А вы?

Ну что ещё? У кого какие мысли есть?

Я понимаю, что очень многое на месте и само решится, однако это дело моей жизни и образ мой СЕЙЧАС растёт, а не потом. И мнение людей мне нужно, потому что заводчица я, развожу щенков и должна я знать, что люди захотят от щенков моих собак, каких собак мне создавать!!!

С Любовью, Анюта!

--
Исправлено Андрей Жуков Пт 26 Фев 2010, 14:59

#3:  Автор: VladimirwasНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Сб 01 Янв 2005, 21:48
    —
New Eva, я отвечал Вам в теме "Почему животный мир так жесток?" Однако, Вы не продолжили "собачью" тему в ней, а открыли новую.

Дополню то короткое сообщение ещё некоторыми соображениями.
Я не хотел бы жить в поселении, в котором, как в деревне, собаки перелаиваются друг с другом, например, по ночам. Я уезжаю из города в тишину, а не к собакам. Поверьте, границы одного гектара не спасут от звука лая. К тому же у меня нет никакой гарантии, что соседские собачки не будут приходить ко мне на участок и не будут делать на моих грядках писи-каки. Чтобы содержать собак в поместье, необходима особая сверхдрессировка, которая бы позволила соседям жить спокойно. Я часто говорю: "Ещё не родилась та собака, которая ни разу не укусила человека, или не нанесла бы ему травму (и даже увечье! посмотрите сводки министерства здравоохранения)". К сожалению, это констатация факта. Для меня люди, занимающиеся разведением собак - это те, кто, поддавшись на моду и возможность зарабатывания денег, занялись не человеческим делом. Есть волк: пусть он и останется волком, а не умопомрачительного вида животным, которого не было изначально. Пусть он займёт своё достойное место среди помощников человека, т.е. в службе ему, а не наоборот, как сейчас, когда люди целуются, обнимаются, дарят часто показную любовь "своим питомцам".
Что касается охраны. Вы уверены, что собаки-охранники случайно не нападут на человека у околицы, пришедшего по приглашению из соседнего селения оказать помощь, например, Вам?
Вопрос о собаках должен быть решён на всеобщем собрании поселения-общины. Пока что я категорический противник, потому что не вижу в современных собаках ничего полезного, кроме дополнительной грязи, запаха и страха прохожих в городах.

Анюта, моя позиция пока жёсткая, но это лишь отражение действительности. Насмотрелся. Я не желаю, чтобы люди переносили эту городскую "заразу" (моду) из городов в поселения. Попробуйте переубедить в меня в обратном. Я понятливый - приму. Конечно, выбор остаётся за Вами: если Вы желаете "вошкаться" с собачками - пожалуйста. А вот я буду любоваться на ёжика Image , который будет шуршать вечерами в траве; буду смотреть на зайчика Image , забежавшего познакомиться со своими новыми соседями и т.п. Я не буду тратить своё время на бессмысленную заботу о собаках.

Не забывайте, что собакам необходима мясная пища. Где Вы её будете брать, если вокруг одни вегетарианцы? Если в недалёком будущем боен для скота не будет существовать?
Думаю, многим придётся в скором будущем решить вопрос с содержанием собак в РП. РП - это не город и порядки там нужно будет заводить на новых принципах общежития.

И ещё один момент. Дарение щенков (предложение взять). За первыми умилёнными взглядами на щенка и желанием его иметь стоят ежедневные "обязанности" человека: купить корм и накормить, выгулять, причесать, подстричь, вымыть и т.д. и т.п. Не подкидывайте людям "забот полный рот" на полтора десятилетия, не используйте сердобольную слабину в людях. Такое решение должны принимать сами люди, когда возникнет острая необходимость в собаке-помощнике.


Последний раз редактировалось: Vladimirwas (Пн 17 Янв 2005, 20:06), всего редактировалось 1 раз

#4:  Автор: sva_maНаселённый пункт: Казинка-Никольское СообщениеДобавлено: Вс 02 Янв 2005, 1:26
    —
Vladimirwas, Откуда у вас столько агрессии? Вы рассуждаете как человек не имеющий собак! Но то, что вы написали про собак очень важно! Как точка другая точка зрения имеющая под собой основание! (её надо показывать людям в "эйфории" от всего ползующего и бегающего).
New Eva, Хочу поделиться опытом "собака в поселении". У меня-рыжая старая дворняга(каким-то чудом появившаяся у нас лет 10 назад).Когда, раньше ездили в деревню(где сейчас наше поселение) Рея (кличка) специально не кормила. Он уходил на час в поле (наша местнось позволяет) и охотился на мышей. 1-3 мышки в день ему хватало. В его задачу входило оповещать о незнакомцах приближающихся к нашему дому. Всё! Драть кого-то и кусать у него не выходит в силу его характера( признаюсь: раньше пыталась его этому научить, но, к счастью, бесполезно!) Это идеально нас устраивало! На сегодняшний день этого всего он делать не может: мышей отбирает у кошки, которых приносит своим котятам, а людей плохо видит и слышит. Но с мужем мы решили , что собаку надо .Собака будет сама охотиться, от дома не отходит без приказа, оповещает лаем о гостях, чужих незванных (без хозяев) зверей не подпускает ( к зверям относятся: коты, хорьки, зайцы (что бы не глодали кору с деревьев), коровы (у нас есть не воспитанные пастухи, которые наровят коров загнать поближе к нашей земле), другие собаки, хищные птицы( не пускать к курам), лисы и др.) Собака должна присматривать за ребёнком, няньчиться с ним, загонять в вольер кур и если надо-защитить хозяина( если хозяин до сих пор не убрал в себе агрессию). Причём учить собаку нападению на человека больше никогда не буду, хорошая собака всегда чувствует угрозу хозяину и нападая на противника не калечит его так как специально обученная).Vladimirwas, есть собаки с душой, которых не надо учить-они всё чувствуют. Они ни когда не нападут, если человек пришёл с помощью( нападают как раз собаки из которых эту душу агрессивностью из покаления в покаление вытравливали (посмотрите на нервных немецких овчарок ( не все конечно) или на стафордов,доберманов). Я это говорю, так как зналю много собак с душой!
По поводу ухода: не нужен никакой уход за собакой в поместье, если вы не завели " волосатую швабру". Рея я только изредка(по настроению) чешу, что бы его золотистая шерсть выглядила эффектно. Выгуливать её тоже не надо так как природа кругом. Кстати, Рей свои" дела" делает на границе нашего участка (на нечейной земле) и никто не страдает от последствий его пищеворения.
Так что всё зависит только от человека, точнее от его осознания чего он конкретно хочет и на сколько хорошо воплощает свои мысли. Всё в этом мире возможно! Wink

#5:  Автор: New EvaНаселённый пункт: Владимир СообщениеДобавлено: Вс 02 Янв 2005, 13:40
    —
Vladimirwas, спасибо! Твоя точка зрения очень важна для меня!

Цитата:

Что касается охраны. Вы уверены, что собаки-охранники случайно не нападут на человека у околицы, пришедшего по приглашению из соседнего селения оказать помощь, например, Вам?


Я говорю не про тех, что охраняют, набрасываясь, а что-то вроде того, что описала sva_ma. К тому же знаю, что моя пытается и помыслы человека определить всегда.

Волк. Вопрос в том, что волк лучше, а собакам не место может будет в животном мире - открыт и у меня, но где сейчас я волка то возьму из дикой то природы, чтоб он вместо собаки делал всё? (ВСЁ - ЧТО???). Сейчас собаки ещё есть и никуда от них не деться так быстро... Конечно, если смысла в них нет, то тут уж и подумать придётся, куда их деть всех!

Насчёт поведенья, ты знаешь, дрессировка - это тупо. Когда отношения хорошие с собакой, она чувствует хозяина, и также, как и дикие животные, да как и все, как и растения, делает всё, чтобы ему мило было. То есть объяснить лишь стоит тут, как вести себя в поместье и т. д. (это сложнее дрессировки Smile, потому сказала я что дрессировка только - тупо, так как она для неосмысленных животных - лишь рефлексы вырабатывая собака обучается. Рефлексы вырабатаются и так, если смысл свой собака будет знать, что важно только). Сейчас я в городе живу, а правила мои все собаки знают - что хочу от них я и т. д. И выполняют всё с преданными глазами, хоть и не легко! (я очень привередлива и не люблю, когда просто так нарушают мой покой и покой чужой, так как тогда ещё больше беспокоюсь я!). То есть собаку научить можно делать то, что нужно. Да и почувствует она сама. Конечно, тут от хозяина зависит, и здесь согласна полностью с тобой, что решать живности всей в поместье нужно на собраньи общем!

Хе! Я тоже пыталась научить свою молодую охранять Smile. Ничего не получилось. Максимум, что получилось - это как раз, что нужно мне на самом деле! Дело в том, что ягуляю часто поздно в парке лесном и не могу просто не взят с собой собачек, да и вообще боюсь я часто всякой пьяни и т. п. Моя первая равнодушна во многом к прохожим - любит всех... Ну бог с ней - не буду её учиь тогда, а вот вторую решила научить. Однако всё, чего добилась я - это присматриваться ко всем и пытаться помыслы человека распознать, кторый подходит ко мне! И всё. На более она и не способна. Однако, я уверена, что если защитить надо будет - постараются они обе. И зная то, какое предназначение у них (охотничьи) и их характер, понимаю, что никому вреда в смысле калечья они не приченят - просто не способны (многие охотничья собаки разводились всегда таким образом, что те, что человека были способны укусить - выбраковывались. Сейчас, конечно, много пропускается...). Ну это что касается моих, а вообще-то, как я понимаю, другим людям может захотется и других собачек заводить.

Насчёт кормления - сейчас мясом я кормлю, но жду не дождусь, когда смогут сами они питаться. Не собираюсь я вообще мяса видеть на своей земле и забыть о нём! Если живность не будет питаться сама - мне такая не нужна, уж извините... Так что я буду добиваться. Но, судя по всему, холть и в городе живя, они не утратили эту способность. В крайнем случае, есть мысли как можно помочь им вспомнить. Да, думаю, здесь вопрос не стоит - проголодаются - сами найдут. Надеюсь также, что для этого они будут уходить подальше на самом деле. Не будут - сама их буду выгонять. Что ж поделаешь - привычки сама им привела - теперь и новым обучать сама... А уж чем будут питаться - грызунов ловить, или растительностью - это мне не важно. Что с грядки будут есть - пожалуйста - не жалко. Ещё специально выращу для них. Ещё стоит вопрос, а не вредно ль собакам мясо также, как и нам. Да, организм у них уже приспособлен к мясу - не то, чтобы у нас. Но всё же много случаев уж слишком, когда собаки, кошки долгожители, питались лишь растительною пищей! Уж очень много. Но заметила я только, что чаще было это с детства - с рождения.

Насчёт лая - это и мне не надо. Терпеть не могу лай и хочу, чтоб покой всегда был. Пусть лают только тогда, когда будет смысл. Так что перелаиваться будут - что-то буду думать - так не оставлю.

Да и вообще, что касается, чтобы другим спокойно было - конечно, тут продумать надо всё. Vladimirwas, а где уверенность, что ваши животные ко мне на землю не придут???

Короче, вопрос у меня стоит не в том, как собаки мои в поместье себя будут вести и что ИМ делать там и как им быть... Моих я никуда не дену - они со мной и им придётся жить со мной, как бы не трудно даже мне это было!!! Придётся мне учить всему их, что нужно, чтобы все довольны были - они, я, и все вокруг. Они - друзья, котрых не бросают.

А вот нужны ль собаки вообще в поместьях и их образ - это вот мне нужно. Вы мне помогаете понять! Спасибо!

Цитата:

А вот я буду любоваться на ёжика, который будет шуршать вечерами в траве; буду смотреть на зайчика, забежавшего познакомиться со своими новыми соседями и т.п. Я не буду тратить своё время на бессмысленную заботу о собаках.


Я тоже буду Smile Не вижу, если собаки чувствуют правильно меня и семью мою, людей, родную землю - как это помешает! Я так понимаю, что охранять собака будет тогда, когда РЕАЛЬНАЯ угроза стоит. Вот тут её и дело - распознавать помыслы.

Цитата:

И ещё один момент. Дарение щенков (предложение взять). За первыми умилёнными взглядами на щенка и желанием его иметь стоят ежедневные "обязанности" человека: купить корм и накормить, выгулять, причесать, подстричь, вымыть и т.д. и т.п. Не подкидывайте людям "забот полный рот" на полтора десятилетия, не используйте сердобольную слабину в людях. Такое решение должны принимать сами люди, когда возникнет острая необходимость в собаке-помощнике.


А мне заняться больше нечем Smile. Вот и узнаЮ я, нужны ль собаки в поместьях! Ты думаешь я ради моды занимаюсь? Да делать больше нечего мне! Я В ГОРОДЕ ЖИВУ! А хочется в РП... Ты думаешь с такими мыслями мне только в моду мысль и окунать? Люблю животных с детства. Потом щеночки появлялись. Щенков я обажаю и многое поняла из общенья с ними! Возможно, тогда и не "познакомилась с Анастасией" Smile. Вот и всё так просто. Во всём я смысл ищу, иначе мне это не нужно. И людей я не использую, и уж деньги точно на собаках не зарабатывала! Наоборот... По другим причинам щенки были у меня Smile. А вот теперь встал вопрос: нужны ль щенки ещё... Ты знаешь, если навязываешь, жди, что с собакой в том доме не ладно будет... Такого не было, но хоть и без навязывания были случаи, кога не так с собой обращались и хотелось бы зыбрать даже. Я вообще с гарантией пожизненной щеночков продаю Smile Так что мода мне не нужна! Мне надо, чтобы смысл был того, во что я мысль вложила!!!

Корм покупать и накормить - отпадает само собой.
выгулять - тоже
вымыть - водоём. Купаться что ль не будет?
причесать, поддстричь - а нужно это? Ну если уж так нужно, а хозяин не хочет, тогда пусть и не берёт такую, а берёт короткошёрстную!!! Или мастеров вон сколько - пусть кто-нибудь поможет! Smile

sva_ma, спасибо Smile

Конечно, меня интересуют собаки "с душой". Других и разводить не нужно и вообще не знаю, куда девать их и что с ними делать :-/ ! Спасибо, что поделилась опытом - это очень важно! А у соседей ваших собаки есть иль нет?

#6:  Автор: sva_maНаселённый пункт: Казинка-Никольское СообщениеДобавлено: Вс 02 Янв 2005, 18:24
    —
Сергею Баштанникову собаки достались , как бы, в нагрузку. 2 маленькие-кобель и сука. Эти собаки жили у хозяина, который их не кормил,т.к. не чембыло. Собаки привыкли добывать еду себе сами.Здесь начинаются проблемы, т.к. сука еду искала исключительно в чужих домах. Она наблюдала за людьми и если ни кто на неё не обращал внимание-воровала. У нас воровала яйца (утром спорт начинался кто быстрее у кур яйца заберёт). На столе нельзя ни чего оставить-стащит. Честно признаюсь, у меня начиналась истерика, когда я её видела. + она не давалась в руки даже Сергею. Вот это пример животного, которых не должно быть! Sad

#7:  Автор: New EvaНаселённый пункт: Владимир СообщениеДобавлено: Вс 02 Янв 2005, 18:46
    —
sva_ma, ДА УЖ!!! Это точно! У меня тоже истерика была бы! Такое терпеть я не могу... Не так легко городским собакам будет!!! А что ж делать с ними...

#8:  Автор: YkarНаселённый пункт: родился рядом с рекой Амур СообщениеДобавлено: Вт 04 Янв 2005, 12:04
    —
Я воспитывал пастушескую собаку-восточно-европейскую овчарку и прищлось тренировать и кавказкую. Они даже меня кусали. Но это как раз ошибка дрессировщика. Например, однажды покусали когда я собак разнимал, а другой когда просто собака на цепи сидела и просто немного озверела. В целом все зависит от человека. Кстати, овчарки прекрасно охотятся на мышей. МОя Умка так наедалась, что дома почти не ела. Как воспитаете так и будет. Если будете учить нападать на людей и приучать лаять, то и потом сами большие трудности испытывать будете. Мой отец по глупости стравливал собак для злости , а потом все проблемы из-за этого были! Не было бы его глупости -не было бы его глупости и половины проблем! Человек влиет на все и на собаку. А потом я думаю, собаки с с волками в единый вид сольются!

#9:  Автор: VladimirwasНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вт 04 Янв 2005, 18:45
    —
New Eva и sva_ma, спасибо, что Вы пытаетесь понять мою точку зрения.

sva_ma,
Цитата:
Откуда у вас столько агрессии? Вы рассуждаете как человек не имеющий собак!

Это не агрессия, это попытка взглянуть на собачью проблему с другой стороны и урегулировать её. У моих родителей был пёсик (не маленький) четырнадцать (!) лет. Насмотрелся, наслушался, нанюхался ... А в далёком 1978 году я приютил пропавшую собачку с номером на ошейнике. А затем с помощью ветлечебницы отыскал хозяина и вернул ему пёсика, поблагодарив его за хорошее воспитание: собачка оказалась на редкость послушной, отзывчивой, благодарной. Она всегда ждала моего возвращения, лёжа в кресле. Ждала прогулку ... Никогда не лаяла. Я привязывал к ошейнику очень длинную верёвку, чтобы не ограничивать свободу: гуляние для неё было особенной радостью.
И очень боялся, чтобы не потерялась вновь. Хотелось обязательно вернуть её хозяину, что и было сделано.
Кстати, я знаю один интересный случай воспитания собаки. К мужчине, выгуливающую собаку "пристали хулиганы". Она могла бы неплохо "поцарапать" обидчиков, но не сделала и шагу, потому что ждала команды хозяина, который так и не отдал её.


Последний раз редактировалось: Vladimirwas (Ср 05 Янв 2005, 12:48), всего редактировалось 1 раз

#10:  Автор: AlexsashkaНаселённый пункт: Казахстан г Алма-Ата СообщениеДобавлено: Ср 05 Янв 2005, 8:49
    —
Я думаю что собака нужна хотябы для охраны домашнего хоз-ва от волков и лис
с которыми нам пока трудней договориться чем с собакой.

а агрессивность собаки это дело рук человека

а вернее души

#11:  Автор: YkarНаселённый пункт: родился рядом с рекой Амур СообщениеДобавлено: Ср 05 Янв 2005, 15:49
    —
Alexsashka, если ты не будешь промышлять фермерством, то волков тебе бояться нечего. А собака еще и друг хорощий как пелос в песне у Электроника

#12:  Автор: laykaНаселённый пункт: Серпухов - Тульская область. СообщениеДобавлено: Ср 05 Янв 2005, 16:17
    —
Да без собак как то стремно в Родовом Поместьи.
Ноч, поле, темнота... Ма ло ли кого принесет. Это те не дачный поселок, где от дного дома до другого три шага. Здесь дома отстаят на сотни метров. Собаки хоть предупредят меня своим лаем что кто то подходит к дому...

#13:  Автор: AlexsashkaНаселённый пункт: Казахстан г Алма-Ата СообщениеДобавлено: Чт 06 Янв 2005, 8:51
    —
Ykar, я согласен с тобой сабака это друг человека, как говорил Печкин: - "придешь с работы домой а она тебе радуется" Wink
но хотябы курей то надо охранять или просто ради звонка

У меня на исторической Родине (в поселке) волки до того обнаглели что стали в поселок днем приходить. Лежат себе на дороге и не боятся.

Ну конечно на людей они пока не кидаются, но вот на ишаков... , а ишак это "маленькая лошадка" без нее в хоз-ве. ни как.

#14:  Автор: VladimirwasНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Чт 06 Янв 2005, 12:41
    —
Alexsashka, для исправления ошибок и корректировки текста в правом верхнем углу каждого Вашего сообщения существует кнопка "Правка". Пользуйтесь ею.

#15:  Автор: New EvaНаселённый пункт: Владимир СообщениеДобавлено: Ср 12 Янв 2005, 10:00
    —
Понятно!

Приходим к мнению, что собака в первую очередь нужна для ОХРАНЫ. Не всем, конечно, а кто хочет Smile. В принципе я с этим согласна, так как уже много историй слышала о том, когда собака была прото необходима, какие и здесь приведены.

Тут rabbit-werewolf вообще спросила меня, а зачем какая-то функция??? Для души и для красоты заводят же! Почему и в поместье не быть тому, ведь люди многие собак любят и от любви своей не отказываются пока?! Вот и у меня почти так...

sva_ma, Вы рассказывали про 2 кобелей и суку...

Почему в прошедшем времени??? Кого-то уже нет?

Интересует сука, девушка вот эта. Когда у прежнего хозяина жила, тоже сама еду добывала? И как??? Какую еду???

#16:  Автор: New EvaНаселённый пункт: Владимир СообщениеДобавлено: Ср 12 Янв 2005, 10:14
    —
Ещё одна мысль пришла...
Вы знаете, как появилось у меня две собаки, то могу хоть ночью в парк пойти!!! А там, в поместье, чем другое будет, по крайней мере первое время??? Мало ли какие люди, мало ли какие звери! А погулять неплохо было бы даже и одной (половинки то пока нет Smile ) Ведь ночью лес такой ВОЛШЕБНЫЙ! я не причем

Ну это я так... Smile Мысль охраны развивая... Smile


---
И ещё, разумные кинологи и простые люди знают, что те агрессивные породы, которые стали так популярны во всём мире не пригодны для охраны из-за своей агрессивности! Это я к тому, чтобы знали, что агрессия собачья, если в ней её лишка - только мешает даже самой охране. Ведь охрана - дело чуткое, ... осмысленное должно быть! По этим и многим причинам люди стали склоняться к разведению неагрессивных собак даже изначально агрессивных пород! Крови этих пород даже стали разделяться - кто продолжает агрессивную линию, а кто исключительно без лишней агрессии. Ко вторым и я отношусь - зачем мне безудержные собаки и кому-то и вообще в этом мире???!!! Смысл в том, что люди, которые разводят породу, то есть творят собак в нашем мире (уж вспомните вы добрым словом, пожалуйста Smile ), в большинстве своём уже изживают образ агрессивной собаки и склоняются к разведению неагрессивной. Кроме тех, в основном, что для служебных целей... Те вообще рабочие и точка. Да и они нам вроде как и не мешают! Разводятся там себе в питомниках и используются там же! В принципе, я не знаю, как у них обстоят дела... Там вообще собак мне жалко и много что - ну пока и ладно!

#17:  Автор: New EvaНаселённый пункт: Владимир СообщениеДобавлено: Ср 12 Янв 2005, 10:38
    —
Ну хорошо. А если собаки нужны, то есть ли смысл разводить собак конкретных пород???
Есть ли смысл в разнообразии пород вообще? Или одна порода всех лучше - СОБАКА, впоследствии ВОЛК, может быть или какое-то другое название, не знаю Smile.

Мыль о том, что столько беспородных и бездомных!!! Любую бери и разве не будет тебе верным другом, защитником и т. п.?
Как вы думаете, есть ли смысл разводить конкретные породы? Может, необходимость пород всё-таки от функций зависит (хотя мы остановились только на одной пока в основном...), от местности, личных предпочтений каких и т. д.?

#18:  Автор: Маринка-пинкаНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 12 Янв 2005, 12:07
    —
А я согласна с rabbit-werewolf. Собака нужна для души. Когда своих собак подбирала на улицах, то поняли их предназначение - чтобы глаз человеку радовать красотою своею, радость общение с миром дарить, ЛЮБОВЬ ПРОБУЖДАТЬ, чувства обогащать и развивать. Вы полюбить сумейте собачонку и разглядеть в ней только ей присущее совершенство.
Вы будете требовать от цветка исполнения его предназначения? ДУмаю, нет. Вы будете им любоваться.. А свою работу - вызванивание вашего организма на предмет оказания вам целебной помощи - он сам выполнит.
Специальное разведение собак, как и искусственную селекцию растений считаю для человека заблуждением. Это не творчество. Как и разведение собак НА ПРОДАЖУ. Что-то не помню, чтобы Анастасия в лесу сама, в прямом смысле, выводила породу особо сметливых лисиц, волков или медведей. Глупость это, которая идет от утраты человеком собственного предназначения. Или, действительно, от нечего делать. Только если у человека внутри чистота, то долго он не сможет ложью прельщаться. Вот потому мы, видать, и ищем настоящего преднзначения для собак в РП - устали от искусственного, навязанного.
Vladimirwas,
Цитата:

А вот я буду любоваться на ёжика, который будет шуршать вечерами в траве; буду смотреть на зайчика, забежавшего познакомиться со своими новыми соседями и т.п. Я не буду тратить своё время на бессмысленную заботу о собаках.

Бессмысленных забот сегодня в уходе за собакой много, особенно, если смотреть со стороны естественной жизни в РП, как альтернативы цивилизации. Однако попытка держать собак в городе - это объективное стремление вернуть себе утраченную гармонию общения с природой, а, кроме того, не менее естественное желание сохранить живую природу и защитить ее от вторжения извращенного разума. Но вот отказывать собаке в гостеприимстве совсем - это уже похоже будет на повторение ошибки Адама с прентозавриком.
Голосую за бездомных собак, которым надо тоже вернуть дом.
Кроме того, знаю, что собаки могут быть вегетарианцами. Моя и квашенную капусту любит, и огурцы, и виноград. Сейчас вот, гляда на новую подружку, и сыр с творогом полюбила. С детства можно и нужно приучать.
А свои дела они, действительно, по границам участка делают. Сами додумались, между прочим.

sva_ma, вы писали про бездомную собачку (слово, которое употребили вы, не люблю)
Цитата:

Она наблюдала за людьми и если ни кто на неё не обращал внимание-воровала.

Так дело было за тем, чтобы ОБРАТИТЬ НА НЕЕ ВНИМАНИЕ. Что? Совсем неприглядная настолько, что и кормежку предложить ей нет никакой возможности, любовь проявить?
НЕ пойму, откуда берется истерика у вас и уNew Eva? А если ворона таскает блестящие вещицы? Или ветер унесет шляпу с головы? Все это достойно истерик? За это можно лишить права жизни в РП? Если вы говорите, что "таких не должно быть в РП", то я это понимаю только в том смысле, что в РП не должно быть диких животных. Одичавших, а потому озверевших.
Но если вдруг в моем РП случайно крот или мышка выроют ямку или отведают свежих ягод прямо с кустика или грибов под кедрами - то я не буду посвящать себя битве за урожай с т.н. вредителями. Они тоже живут на этой земле. И тоже выполняют свое предназначение. В специальном приручении и выполнении функций, навязанных им человеком, они не нуждаются. ИЛи вы думаете, что крота можно заставить рыть норы только с обозначенном месте, для вспашки огорода? Да не разменивайтесь вы на чужие предназначения. Возьмите за аксиому, что они, эти предназначения, у всех уже есть. А дрессировкой можно и унизить животное. А надо - возвышать любовью. В Любви и раскрывается истинне предназначение. Любит собака своего хозяина, так и сама сообразит ЧТО ей делать в критической ситуации. Думать научиться. Вот в чем состоит наше влияние на природу.
Анастасия своих не дрессирует. Она ЛЮБОВЬ ЯВЛЯЕТ. А дальше все САМО происходит. Правильно тут кто-то сказал, что животные ТОЖЕ СПЯТ.
ПОэтому надо просто любить все живое, ведь всех энергий части заложены в человеке. И своей любовью пробудить мир. ЛЮБОВЬ ПРОБУЖДАЕТ (Ykar, тебе не кажется, что это относится и ко сну ведруссов в принципе. Когда любовь люди увидят настоящую, тогда и прмсыпаться начнут). Со всем единство спаяно. Оно и должно радовать, а не отчуждать. Вот и наблюдайте за всеобщей взаимосвязью. ТАк, без собак в РП взаимосвязь всего со всем понять не получится. Теоретически на форуме в этом деле тоже мало чего добьешся, по-моему.
И по поводу яиц тоже мне не понятно? Люди, вы за себя переживали по факту воровста или за курочек? Или вы не вегетарианки сами? ИЛи вас само правовое понятие "воровства" пугает? Законы будем для собак писать? Или природе доверять?
К слову сказать, когда мы говорим - "уподобил" - создал по образу и подобию, то я понимаю под этим - "возвысил". Так и в отношении с животными - признавая в них живую душу, мы возвышаем их в своем развитии и возвышаемся этим сами, даем раскрыться своим чувствам, их подлинной глубине. Мы не слуг себе готовим для РП и не холопов, мы не хозяевами-диктаторами там будет властвовать, а раскрываем живую душу самой природы в самых разных ее проявлениях. Владеть - это значит в-ЛАД-деять. То есть действовать в ладу с самой природой, принимая ее проявления и корректировки. Она пока что умнее нас.
А то мне рассказывали про одного деятеля, который считал, что у кур предназначение нести яйца. А когда выяснилось, что его собственные куры яиц не несут, а соседи и родные подкладывают им магазинные, стирая клеймо,ну, чтобы хозяину радость доставить, то взял топор и всем курам разом головы отрубил, как невыполнившим свое предназначение.
А вы способны будете наказать собаку за то, что она вовремя не залает или, наоборот, залает не вОвремя? И то, и другое - всего лишь ваши оценки вне связи с природными сигналами?

#19:  Автор: sva_maНаселённый пункт: Казинка-Никольское СообщениеДобавлено: Ср 12 Янв 2005, 12:26
    —
New Eva, Один кобель-наш рыжий Рей(это городская домашняя собака).Тобик- кобель, который ходит в паре с Куклой(девочка). Вот они-то и промышляют добыванием пищи: ловили сусликов, таскали что плохо лежит. А писала в прошедшем времени, т.к. это было летом, но они сейчас благополучно живут у Сергея . Вот воруют они до сих пор или нет-не знаю.
Кукла и до Сергея ходила на "добычу". И ела и сусликов,и куриные яйца у соседей.
любовь

#20:  Автор: New EvaНаселённый пункт: Владимир СообщениеДобавлено: Ср 12 Янв 2005, 13:03
    —
Маринка-пинка, нет, я не способна... Smile

Спасибо большое за твой прекрасный образ! Ты выразила мои мысли, которые я ещё не выражала в надежде, что кто-то так думает и поделится, а не просто согласятся со мной! А так я вижу замечательное подтверждение мои собственным мыслям! Спасибо. Я полностью с тобой согласна, честно.

Истерика у меня, например, взялась бы ты сама заметила откуда - от предназначения данной собачки и непонимая того, что ЭТО - еда людей, а не ТВОЯ. Понимаю, что в РП - это НЕ ПРАВИЛО. Но я сейчас живу в квартире и у нас здесь это правило, к сожалению, для животных, поэтому у меня и такое отношение... Но я уже вижу решение для этой собачки, так как она в РП, а не как мы, и ты, Маринка-пинка, и тут выразила много из того, что хотела я сказать насчёт неё Smile и отношения. Я стараюсь такие же отношения сделать и здесь с ними, но... много сложностей, каких бы не было в РП!!! Но это отдельный вопрос...

А насчёт предназначения почему я спрашивала... Так как я занималась разведением собак, то мне нужно решить, продолжать это дело или нет, так как планы планы - всё надо планировать заранее... Дело в том, что порода мне нравится ОЧЕНЬ (кто поможет осознать эту страсть - буду очень благодарна Smile попала я под влияние моды или что, не для денег это точно, и не для чего боле, кроме как для того, чтобы дети моих собак были ещё красивей, лучше, умнее и ещё больше радовали людей), но мне нужен смысл не для собаки а для себя самой, зачем мне это делать вообще для того, чтобы продолжать разведение? А разведение было всегда тогда, когда появлялось какое-то предназначение собаке конкретной породы. Поэтому и встаёт вопрос о предназначении...

Ко сну ведруссов это относится ОДНОЗНАЧНО. Как ещё не видя настоящую ЛЮбовь просыпаться...

Марина, спасибо за ваше мнение!

Ещё, скорее я спрашивала о предназанчении не том, где говоришь, что собаке делать и что не делать. Я не собираюсь своих дрессировать вообще, я собираюсь их только любить... и очень этого жду. ЗДЕСЬ ТОЛЬКО это не получается... Иначе они рискуют попасть под машину, или ещё что-то... и спрашивала я как раз о том естественном предназначении, которое раскроется... Ведь, возможно. есть люди которые уже видели и знают, в чём оно раскрывается... Это меня и интересовало по большей части. И я рада, что к собакам так относятся, как я хотела, чтобы относились, как и я сама относилась к ним.

Вот только что же с породами? Кто ещё что думает? Есть в них смысл или нет, будут ли сохранятся? И если да, то каким образом тогда это может происходить естественно, мыслью лишь творя?

#21:  Автор: eralashНаселённый пункт: novosibirsk СообщениеДобавлено: Ср 12 Янв 2005, 14:04
    —
Всем привет!
Собака - не творение, а продукт системы. А для души можно и куклу. Или все-таки половинку, детей?

#22:  Автор: New EvaНаселённый пункт: Владимир СообщениеДобавлено: Ср 12 Янв 2005, 14:38
    —
eralash, понимаю! То есть тебе собака не нужна в поместье???

#23:  Автор: New EvaНаселённый пункт: Владимир СообщениеДобавлено: Ср 12 Янв 2005, 14:48
    —
sva_ma, ну раз девушка сусликов ела и ловит до сих пор, ничего сказать тут не могу, кроме того, что Маринка-пинка уже дала понять вам! Я думала, что она никого не ловит, а тут совсем другое - тут уже привыкла питаться этим и нет тут ничего неестественного, что она у кур яйца таскает и у людей выклянчивает... Тут уж на самом деле так, как Маринка-пинка посоветовала и надеяться на лучшее! А я бы и подкармливала - пусть кушают, раз хочется!!!

#24:  Автор: Маринка-пинкаНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 12 Янв 2005, 15:50
    —
eralash, собака - творение, а кукла - продукт системы.
Душа воспринимает живую красоту. Не ты ли вопрошал с неудомением или поддевкой о женщинах, которым нравятся срезанные цветы? Что в них для души?

Половинка и дети - для души, конечно. НО без природы живой их маловато будет. Пространство нечем измерять, да и ощущать тоже нечем станет.


New Eva, а помогать животным множиться в условиях города можно и нужно - иначе они либо погибнут, либо просто выродятся. К сожалению. НО вот с породами у меня вопрос. Если в понимании новых требований цивилизации пестовать породу - то на сегодняшний день цивилизация предъявляет сомнительные требования к животным. А красота "на радость всем" - другое дело. ТОлько и здесь природа впереди нас идет. Так, пару себе медведица у Анастасии сама выбирала. Так, красота у дворняг мне, например, милее некоторых искусственых пород.
Так, человек растит в с воем РП прекрасный сад. Плоды его по вкусу всем придутся - вот и критерий чистоты созданья. Да только собственною чистотой мы выверяем чистоту природы. А равновесие одного с другим - и есть баланс.
Представь себе селекционные цветы. Они имеют соцветья гораздо крупнее, чем их дикие природные аналоги. Ухаживая за таким цветком, надо соблюдать определенные требования. Но стоит только запустить регулярность ухода, как селекция дичает на глазах и возвращается в свое первозданное обличье. Так ромашка меняла у Анастасии цвет лепестков по ее "просьбе", но потом восстанавливалась, потому как ПЕРВОЗДАННАЯ ГАРМОНИЯ в ней оказалась выше, чище что-ли и т.п. Соответствовала месту своего рождения и жизни, между прочим.
Так и с собаками, да и со всеми искусственно выведенными животными - вернут они себе первозданную гармонию. В этом тоже есть момент просыпания.

#25:  Автор: KedrovkaНаселённый пункт: S-Petersburg СообщениеДобавлено: Ср 12 Янв 2005, 16:28
    —
Маринка-пинка,
Цитата:
Если в понимании новых требований цивилизации пестовать породу - то на сегодняшний день цивилизация предъявляет сомнительные требования к животным.

Действительно, например, под свои болезни и собак "причёсываем". Для людей, страдающих аллергией на шерсть, выводим лысые, бесшерстные породы собак. Заведомо нежизнеспособные. Абсурд...

А мне из всех собак больше всего лайки нравятся. Они на волков похожи. И ещё дворняжки, потому как добрые очень, понимающие и благодарные.

И кто это решил, что собакам мясом нужно питаться? А? Владимир Васильевич?
Живность следует за мыслью хозяина. Каков хозяин - такова при нём и собачка.

#26:  Автор: VladimirwasНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Ср 12 Янв 2005, 21:46
    —
Маринка-пинка, больше всего на свете я боялся Вашего появления в этой теме. Ведь знаю о Ваших собачках не понаслышке, а видел на фотографиях. Ладно, чему быть, того не миновать ... сказал я и принял сообщения полностью!
Маринка-пинка,
Цитата:
Но если вдруг в моем РП случайно крот или мышка выроют ямку

Этот вопрос я ведь тоже решаю. Крот с мышкой не появятся ведь там, где земля - что пух. Они придут туда, где земле пора подышать в том числе и через норки-ямки! Нам придётся за многим поприглядывать: чтобы допрыгнуть до простейших вещей в мирном сосуществовании с дикими, как мы их называем.

Я забыл рассказать о прекрасном примере собак-сторожей, описанных в книге К.Антаровой "Две жизни". Если не читали - загляните. Интересно. В книге описан случай особого воспитания собак. С таким поведением четвероногих я никогда не встречался. Это работа старших братьев Анастасии, находящихся в воплощении.

Kedrovka,
Цитата:
И Хто это решил, что собакам мясом нужно питаться? А? Владимир Васильевич?
Живность следует за мыслью хозяина. Каков хозяин - такова при нём и собачка

Вот он - Я! Юля, я же писал о том, что собака - копия внешняя и внутренняя своего хозяина, т.е. внешностью и характером. У моих родителей пёсик очень любил хлебать домашнюю лапшу. Почему? Был приучен "с пелёнок". Конечно, мне известны многочисленные примеры того, как разные собаки могут употреблять в пищу солёное, маринованное, шоколадное, сахар и проч. неестественные продукты.
Думаю, достаточно будет двух-трёх поколений собак в РП, чтобы они приладились к естественной пище. И тогда, глядишь, свирепость, оскал, лай и проч. неприятные нам проявления могут просто исчезнуть: естественным образом от естественной пищи.
Юля, своей любовью к лайкам Вы выдаёте свое социалистическое прошлое и возраст. Только в СССР существовал привлекательный образ лайки-труженицы-помощницы.

#27:  Автор: eralashНаселённый пункт: novosibirsk СообщениеДобавлено: Ср 12 Янв 2005, 22:04
    —
Всем привет!

Маринка-пинка писал(а):

eralash, собака - творение, а кукла - продукт системы.
Душа воспринимает живую красоту. Не ты ли вопрошал с неудомением или поддевкой о женщинах, которым нравятся срезанные цветы? Что в них для души?

Половинка и дети - для души, конечно. НО без природы живой их маловато будет. Пространство нечем измерять, да и ощущать тоже нечем станет.


Вы наверно ко мне неравнодушны?

Собака не творение. Творец этого не создавал. Это дело рук человека. Человеку нужен был раб. К природе собака не имеет отношения.

#28:  Автор: New EvaНаселённый пункт: Владимир СообщениеДобавлено: Чт 13 Янв 2005, 0:06
    —
Маринка-пинка, насчёт чистоты точно! Отсюда вопросы с разведением...

Конечно, нет смысла даже думать о тех за которыми уход и у которых с нездоровьем что-то, что часто встречается, и которые агрессивные и т. п.! Ну это просто само существование такой собачки будет неестественно...

Вот у моих, например, стрижка. Однако мне это только нравится.
1. В Сибире лохматыми не замёрзнут.
2. Шерсть у них мягкая, пушистая и тёплая - прясть можно и вязать. Но не овца, конечно Smile.

В остальном, всё нормально, даже более того. Здоровье крепче, чем у других. Психика и характер - золотая середина, по крайней мере для меня. И, почему-то (???) для тех, кто когда-то держал такую собачку, для многих Smile.

Для тех, кто не знает: керри-блю-терьер.

Да какая разница, какая порода! Мне сам вопрос важно решить со всеми собаками и с разведением не важно кого!

Цитата:

Думаю, достаточно будет двух-трёх поколений собак в РП, чтобы они приладились к естественной пище. И тогда, глядишь, свирепость, оскал, лай и проч. неприятные нам проявления могут просто исчезнуть: естественным образом от естественной пищи.


Думаю, да. Да и не только от пищи, а от естественных условий ещё к тому же.


Цитата:

Юля, своей любовью к лайкам Вы выдаёте свое социалистическое прошлое и возраст. Только в СССР существовал привлекательный образ лайки-труженицы-помощницы.


Разве? Чем же? Мне кажется, она их просто любит и вряд ли за их прошлый образ! Или я не права? Я вот своих просто люблю... И явно не преследую их образ таких, какими они создавались и для чего.

Цитата:

Собака не творение. Творец этого не создавал. Это дело рук человека. Человеку нужен был раб. К природе собака не имеет отношения.


Моя собака вторая - моё творение. Я её снала в мыслях создала, а потом она точно такая и воплотилась. Здесь образ был первоначально, а значит, творение это и живое. Смысл в том, что это творение не достаточно чистое, а может быть намного чище, если природа будет творить её, ИЛИ мои помыслы насчёт творения её будут сливаться с природными, а возможно это и надо ли?


Разведение может быть естественным?
Чтобы человек мыслью своей мог представить, какой собака будет в будущем, какой он хочет её видеть и творить этой мыслью? Или всё же человеку думать об этом не следует - не его это дело, а природа сама позаботиться о гармоничности мира вокруг, в том числе и о том, какой будет собака?
Нам надо ли осознать образ собаки будущего или не надо?

Сантьяго сказал, что разведение - это игра в Бога. Согласна... Значит, не стоит нам думать о творении разведения? А природа сама позаботиться вернуть всё на свои места..

ДА! Точно! Вот мысль пришла!

Мне кажется, что природа тогда изменилась, отступила от первичной, когда Человек, хозяин Земли, изменился! Животные стали похожи на человека, вселилась агрессия в них, питаться стали не тем и т. д. Животные одичали, а человеку нужны, поэтмоу появились так называемые домашние животные. И тогда пошла мысль о разведении, о правлении этими существами...
Когда человек будет просыпаться, животные тоже будут просыпаться и не будет между дикими и домашними различия вокруг и тогда разведение не нужно совсем...

#29:  Автор: New EvaНаселённый пункт: Владимир СообщениеДобавлено: Чт 13 Янв 2005, 0:13
    —
И сейчас уже разведение нужно ли вообще? Даже уже не тлько собак касаясь!

Маринка-пинка писала:

Цитата:

New Eva, а помогать животным множиться в условиях города можно и нужно - иначе они либо погибнут, либо просто выродятся.


Объясни, пожалуйста, не поняла, почему погибнут??!! Я так вижу, что лучше бы не разводили, а брали бездомных к себе! А разводиться они сами будут.., только уже в условиях РП - не выродятся, а наоборот. А города ведь тоже "выродятся" постепенно...

#30:  Автор: Vladimir_vНаселённый пункт: Воронежская об-ть СообщениеДобавлено: Чт 13 Янв 2005, 2:25
    —
Всем огромный привет. Дамы и Господа понятно, что всех захлёстывает, всем хочется высказаться. Мечты как кони лихие, не удержать в сегодня. Мы видим себя в завтра, осмысленно регулируем все процессы в поместье. У нас уже собаки кушают траву, комарики пьют исключительно нектар, ну а кротики естественно пашут чуть дальше и левее нашего Поместья. Но, что интересно так это то, что собачки сегодня об этом ничего не знают, и извините за прозу жизни, бес присмотра плодятся не хуже кошек. Поверьте я не иронизирую. У меня собачка девочка и, дважды в год она мне дороже жены. Что делать с помётом в 10 едениц. Пожалуйста у кого есть секрет сегодня и без полемики. Что нужно иметь чистые помыслы и не топить щенят, я об этом. Чистых помыслов всем.

#31:  Автор: sva_maНаселённый пункт: Казинка-Никольское СообщениеДобавлено: Чт 13 Янв 2005, 12:31
    —
Маринка-пинка! извините, не прочитала ваше первое сообщение! Embarassed
Со многими вашими словами я согласна. Но...
У меня у самой дворняжка с улицы, которая, сама к нам пришла и выбрала нас хозяивами.(очень странная история). Но я всё же люблю и породистых собак , выведенных специально людьми. Преимущество породы-ты знаешь рабочие качества животного. У дворняг это сложнее. Мне очень нравятся боксёры. Они добры к детях(что для меня более важно), они прекрасно охраняют ( причем это у них врожденное),они умны и добры. Знаете, я считаю, что любовь должна быть соразмерна .Наверно, вы прекрасно знаете, что собаки в общении с человеко пытаются показать свою доминанту ( например:забраться на кровать или диван) и если не объяснить ей неправильность поступков, то кто будет хозяин? У Анастасии уважение к человеку волчица воспитывает у своих волчат сама, пока у нас этого нет! Скажите, а что значит собака для души? Это что-то подобие куклы для ребёнка? Т.е. вы заводите собаку просто так? Я вижу, что для животных, как и для людей осознание своего предназначения очень важно. Важно, когда лошадь или собака чувствует себя нужной человеку! У нас лошадь Макош, если долго не работала начинала ходить возле людей и с большим удовольств шла в работу (это я могу сказать по тому как она бежала). Мне кажется, что заводить животное просто для того , что бы вам было хорошо-это унижение природы.[quote="Маринка-пинка"]
Кроме того, знаю, что собаки могут быть вегетарианцами. Моя и квашенную капусту любит, и огурцы, и виноград. Сейчас вот, гляда на новую подружку, и сыр с творогом полюбила. С детства можно и нужно приучать.
.
quote]
Это, наверное, хорошо для ваших собак. Но это надругательство над природой! Анастасия волков не приучала капусту есть! Ваше желание заставить животных есть овощи, наверное, вызвано нагативным отношением к охоте. Но Анастасия не вмешивается в охоту куницы ,волка, орла. Нам ещё нужно понять так называемою " несправедливость" этого мира. И если есть убийство с целью добычи пищи, то значит оно нужно! Я чем дольше живу у себя в поместье (без электричества и всего того, что ему сопутствует), тембольше понимаю, что мир справедлив и нат в нем противоречий. Противоречия есть только в нас!
По поводу наше "воровки" Куклы. Дело в том, что хозяин её кормил регулярно. Но если вы держите собак с улици, то знаете, наверное, что после нескольких лет голодовки, очутившийсь у человека собака есть может бесконечно . Я давно, как то, провела " эксперемент" над своим псом стала давать ему столько мяса сколько он смог бы съесть. Он съел сначало 3 кг-отдохнул, съел ещё-3кг- снова отдохнул, а потом с трудом умял ещё 1 кг. И это он продолжил и на следующий день и на другой день. У таких собак чувство голода-результат перенесённого стресса и оно ни когда ни куда не уйдёт. Мы вынуждены ограничивать нашего Рея в еде, т.к. он очень быстро толстеет! Так и с Куклой.
Маринка-пинка а разве нужно в деревне собакам предлогать еду? Анастасия с миской за волками бегала? Знаете, здесь нужно немножко здравомыслия и настоящей ЛЮБВИ, что бы не получилось вреда животному.
Я плохо , наверное, разбираюсь в понятии вегетарианства( думала, что это люди, которые не едят только мясо, а вегаты-люди, которые не едят ни мяса, ни куриных яиц, ни молока, ни рыбы)! Мы держим кур только для яиц. Я, в деревне, не ем мяса, так как там много продуктов удовлетворяющие мои потребности, но ем яйца и рыбу. Насколько я помню Анастасия говорила о курах в поместьях. О рыбе не помню, но я не сторонница насилия как других, так и самого себя и если мой организм ещё не смог спокойно перестроиться , то в принудительной форме я этого делать ни буду. Поэтому мы едим яйца и рыбу, а в городе и мясо.
Маринка-пинка! А факт "воровства" меня пугает, но не" правовое понятие". Не стоит мешать все в одну кучу для убедительности! У нас 4 курицы от которых мы получали по 3 яйца в день и все эти яйца уходили на питание детям(мы пытаемся в поселении жить с того, что рядом, поэтому ко всему относимся серьёзно, ни чего зря не срываем). Дети хотят есть мясо их организм это требует (может если мы-родители знали как их правильно без мяса кормить с рождения, то этого не было, а сейчас есть, что есть) и что бы как то отодвинуть момент поглощения мясных продуктов - они ели яйца ( с большим удовольствием). И что мне прикажете делать? Отдать я йца чужой собаки (своя собака этого не делает)? Маринка-пинка-а детей вы любите? А тополучается, что за высокими словами мало реальности!

#32:  Автор: Маринка-пинкаНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 13 Янв 2005, 12:37
    —
eralash, угадал, я к тебе не равнодушна! Это ведь не плохо? Или тебя задевает? Может, я помочь тебе хочу? Или в тебе для себя помощь вижу? Неординарный взгляд - он мысль ускоряет.
Цитата:

Собака не творение. Творец этого не создавал. Это дело рук человека. Человеку нужен был раб. К природе собака не имеет отношения.

Тогда и человек - небожественное творение, раз ему нужен был раб. К природе он не имеет в таком случае никакого отношения. Но вот как быть с божественной искрой внутри? Може, она просто спит? Так и собаки вместе с нами спят. Так и животные, которых мы едим, все вместе с нами спят. Так и природа спит, пока кое-кто ошибку ищет.
Так вроде все нормально. Все скоро к природе перестанут иметь отношение. И что вообще об этом говорить?

#33:  Автор: Маринка-пинкаНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 13 Янв 2005, 13:11
    —
sva_ma,
Цитата:

Знаете, я считаю, что любовь должна быть соразмерна .Наверно, вы прекрасно знаете, что собаки в общении с человеко пытаются показать свою доминанту ( например:забраться на кровать или диван) и если не объяснить ей неправильность поступков, то кто будет хозяин?

Разве собака не способна ПОЧУВСТВОВАТЬ отношение человека к ее поступкам? Анастасии достаточно было посмотреть на белку с любовью, чтобы так кинулась к ней. Животные тянутся к житвительной энергии человека и, ощущая ее, корректируют свое поведение сами. Про доминанту собак я так этого не понимаю. НО я вспоминаю льва, который "грелся" в энергиях Адама. Он был как бы "покорен" истомой что ли, исходящей от человека. Ведь мы как божества для них. Какая тут может быть доминанта? Тем более у собаки? НЕ понимаю.
Собака для души - это собака, созданная природой сама по себе и если на нее приятно смотреть, любить ее, то зачем искать ее другие предназначения типа рабочих качеств? НА сегодняшний день я завела животных, спасая их от бездомной жизни. Просто ли это так? Но я не вынашивала планов устроить для этого себе какой-либо дополнительной выгоды, кроме проявления любви, которая и собакам оказалась нужна.
Хотя про желание быть нужной человеку, полностью согласна!
Но спасение живности от умирания в городе или от ее мерзостного существования на отбросах цивилизации - это не унижение природы, по-моему.
НЕ считаю надругательством над природой и кормежку моих собак овощами. Никто им насильно ничего не впихивал, чтобы освободить себя от проблем или создать экономию. Я сама до недавних пор ела мясо. Но именно собака первой в нашем доме стала вегетарианкой. Хотя и жила на улице, и ела мясо раньше. Просто стала подходить и просить именно квашенную капусту или виноград. Стоит и не отходит, может лизнуть, может не отрываясь смотреть во все глаза. Ну разве я надругалась? Скажите лучше, почувствовала ее потребность.
Цитата:

Но Анастасия не вмешивается в охоту куницы ,волка, орла. Нам ещё нужно понять так называемою " несправедливость" этого мира. И если есть убийство с целью добычи пищи, то значит оно нужно!

Про охоту и убийство с целью добычи у хозяйстве у Анастасии я в книгах не читала. Дайте, если не трудно, ссылочку.
Попутно спрошу, Вы можете себе представить рай с охотой? Или процесс божественного сотворения, когда перед божественной мечтой БОга преклонились добровольно все сущности и сонмы их энергий, предполагая, что охота с целью убийства - нужна и полезна? Так от чего мы будет отталкиваться, создавая свое РП? От гармонии? Или от безвыходности в наших современных условиях?
Сегодня американские медведи гризли стойко охотятся на горбушу, когда та идет на нерест. И делают это только потому, что на зиму им надо запастись жиром. Но в условиях нормального существования планеты зимы не было и спячки медведей тоже. Так это вынужденная реакция природы на катаклизмы, вызванные деяниями людей. Как и сон ведруссов.
А РП мы создаем в спячке?

Цитата:

Маринка-пинка а разве нужно в деревне собакам предлогать еду? Анастасия с миской за волками бегала? Знаете, здесь нужно немножко здравомыслия и настоящей ЛЮБВИ, что бы не получилось вреда животному.

Мы ответственны за тех, кого мы приручили. Собака в деревне - это не волк в лесу, согласитесь. Здесь тоже нужно немножко здравомыслия. Любое приручение животного человеком - это, среди прочего, включает и такой момент - в деревнях хозяйка, чтобы приручить корову, дает ей хлеба, смоченного в своей слюне (пережеванного), например. Это сродни передачи информации семечку, которое мы держим во рту перед посадкой.
Цитата:

Маринка-пинка-а детей вы любите? А тополучается, что за высокими словами мало реальности!

А из чего следует, что не люблю? Из того, что яйца предпочла бездомной собаке отдать? Круто, однако. Но любовью к детям можно многое оправдать. Так, Остап Бендер, если не ошибаюсь, собирал для голодных детей пожертвования.
Но можно и природу любить "пока сыт". А как только голодно становится. То и убить не грех. Для выживания, так с казать.

#34:  Автор: sva_maНаселённый пункт: Казинка-Никольское СообщениеДобавлено: Чт 13 Янв 2005, 14:15
    —
Цитата:
Анастасии достаточно было посмотреть на белку с любовью, чтобы так кинулась к ней. Животные тянутся к житвительной энергии человека и, ощущая ее, корректируют свое поведение сами. Про доминанту собак я так этого не понимаю. НО я вспоминаю льва, который "грелся" в энергиях Адама. Он был как бы "покорен" истомой что ли, исходящей от человека. Ведь мы как божества для них. Какая тут может быть доминанта? Тем более у собаки? НЕ понимаю.

Маринка-пинка , вы много пишите о "волшебном"! К нам в поселение приехала женщина, которая была возмущена, что Мартусика(лошадь) поганяют прутом. Она говорила почти вашими словам о любви к животным, о Рае ит.д. Я отдала ей вожжи и предложила ей это все в реальность воплотить. В течении получаса шёл монолог, который был обращён к лошади. Я, думаю, вы догадались о чём говорила женщина лошади! А результат-лошадь просто остановилась! Теперь эта женщина с лошадьми ведёт себя следующим образом: она к ним продолжает относиться с большой любовью и нежностью, но если лошадь упрямится-она без злобы настаивает на своём. Лошади её понимают и уважают и уже дальше выполняют её просьбы сразу. В этом примере я хотела сказать, что мы ещё не обладаем всеми способностями Анастасии, может не стоит так критично подходить, а стоит и реальные вещи рассматривать, а не львов в Раю?
Скажите, вы не знаете, про доминанту у ваших собак, а они, что спят у вас на кровати? Confused
Цитата:
Про охоту и убийство с целью добычи у хозяйстве у Анастасии я в книгах не читала. Дайте, если не трудно, ссылочку.
Попутно спрошу, Вы можете себе представить рай с охотой? Или процесс божественного сотворения, когда перед божественной мечтой БОга преклонились добровольно все сущности и сонмы их энергий, предполагая, что охота с целью убийства - нужна и полезна?

Про охоту волков, кажется из книги и так понятно. Чем же волки в лесу питаются? "можете себе представить рай с охотой?" Под охотой вы подразумеваете охоту людей на животных или животных на животных? Если первое, то для меня это не приемлемо, если второе, то я уже говорила, что так мир устроин и я вижу целесообразнось этого. А вы уверены, что охота животных на животных не Бог придумал? Вы до конца мысль его прочли? Или вы руководствуетесь только книгами Мегре?
Цитата:
Но в условиях нормального существования планеты зимы не было и спячки медведей тоже.

Как же не было спячки?! Откуда эта информация? Даже Анастасия описывает медведя как "удобного" в хозяйстве животное, которое помогало в заготовке продуктов для ведруссов, на зиму засыпало, а весной вел человека к "закромам"?!
Цитата:
Мы ответственны за тех, кого мы приручили. Собака в деревне - это не волк в лесу, согласитесь

Не соглашусь! Сабака в деревне кормится так же как волк в лесу. Понаблюдайте! А иначе нам придётся им готовить, чесать, стричь, мыть-то же, что делаем в городе! В принципе, вам ни кто это не заприщает, но я ставлю своей целью облегчение жизни в поселении и предоставление свободы живому организму.Про корову-не знаю, мы свою корову так не приучали, она приходила сама домой, так как это был её ДОМ.
А по поводу детей: как же , всё-таки, я должна была поступить?По вашим сообщениям я должна была не препятствовать воровству. Я вам объяснила свои поступки. Так как же надо? Объясните, только без философии! У меня ещё вопрос у вас есть дети?
И,потом, про убийство собаки я не говорила. Есть неплохие методы отучения от воровства! Не надо меня записывать в "грозу" животного мира. Я, когда ещё в институте училась работала в" Обществе по этичному отношению к животным" и работала инспектором по вивариям. В мои обязанности входило проверка и облегчени условий жизни подопытных животных. И то, что я там видела- до сих пор меня бросает в дрожь!

#35:  Автор: Маринка-пинкаНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 13 Янв 2005, 15:32
    —
sva_ma, если бы мне нравилось, чтобы собаки спали в моей постели, думаю, что собаки бы это почувствовали.
А что с женщиной и лошадью? Значит, у них получилось? Я почему спрашиваю. ПОтому, что мои собаки очень любили и любят воровать тапочки у кровати. Я специально не приручала их ни приносить тапочки, ни наказывала за воровство. Но был такой случай. Одна собака взяла тапочки как раз перед тем, как я собиралась встать. Прямо на глазах. И я обратилась к ней, как к дочке, по-человечески "Принеси мне, пожалуйства, тапочки обратно. ОНи мне очень нужны!". И что вы думаете. Собака - не дрессированная совсем. С улицы. Тут же пошла к себе, принесла тапочки и положила их передо мной. Как будто мысли считала. Я была поражен больше, чем собака. Для меня Это стало примером обращения с собакой. Что нам мешает отказывать себе в способностях правильного обращения с животными? Или все время будем оглядываться на существующие обстоятельства? Наш мир цивилизации живет, в основном, по волчьим законам. Так что? Сами себе будем скидку делать? Уподобляться волкам?
Так можно прямо сказать - человек слаб и подвластен слабостям. Зачем тогда стремиться к изменению самого себя. Или я не права? Возможно, я рассуждаю по максимуму. Но минимизацией делу не поможешь. Хотя всему свое время.

Я не вижу целесообразность охоты, в принципе. Думаю, что ее не Бог придумал. Это все извращения. А про зиму и спячку есть исторические ссылки, что этого не было. Возьмите, Овидия "метаморфозы". Узнайте, что и в русском народном фольклоре есть предание о том, почему медвель пошел спать - отведал сонной травы, что появилась с некоторых пор. Это и ко сну ведруссов относится. Если принятть вашу точку зрения, то получается, что и сон ведруссов - тысячелетний (!) - тоже целессобразность. Соглашусь. Это было нужно для выживания. ТОлько на перспективу такой аргумент в сегодняшних условиях уже не работает. Зачем тогда идея Анастасии? Пусть все остается по-старому? Ведь все же так целесообразно. Мир уже находиться в равновесии. Осталось только задаться вопросом: оно нас устраивает? Или все же какая-то частичка меня протестует? Компромисс возможен, но его пограничные точки - индивидуальны для каждого. Люди объединяются только на том, что важно всем.
Согласна, исходить нужно из имеющихся условий. Но и образ будущего видеть неискаженным тоже уже пора, не зацикливаясь на современных особенностях. Вон и глобальное потепление уже не загорамию. Природа подает образецджинамики. если не задает его.
Волк для меня - это собака, отлученная от общения с людьми (тут дело не в кормежке). Поэтому направляя собак в дикое состояние проблему взамоотношений человека и природы не решишь. Можно всех их сделать волками. И что? С волками вам будет легче общаться в РП, чем с собакой? ОДно дело - тягота кормить собак, другое - проявление любви. Мегрэ говорит, что и поливая яблоню, мы превращается в ее раба. Так как корни ее сами должны искать воду в земле. Но, с другой стороны, поливая растения водой, которая восприняла энергию твоих рук, например, мы сообщает им информацию о себе, ступаем в контакт. Чесать и стричь вас никто не обязывает. Но вот свою собаку, находясь в деревне, вы кормите? Или отпускаете в лесу охотиться, как волка? У них ведь достаточно быстро открывается способность добывать себе пропитание самостоятельно.
По поводу яиц и воровста, если вы и правда хотите знать мое мнение, то, думаю, вам не следовало от этого факта впадать в истерику, только и всего. А препятствовать воровству - это образ мыслей нашего правового государства. Есть ли смысл переносить его на природу? Ведь в ней, по сути, вообще нет воровства. Призовите на помощь свои разсуждения о целесообразности.
Про убийство собаки и я не говорила. И вас во врагов природы не записывала. Ну, а если узнаете, что у меня нет детей, тогда что? Значит, я их не люблю, что ли? Или понять не смогу? Давайте не будем считать других - глупее себя, ладно? Я не хотела ссоры. Просто выссказывала свое мнение. Сожалею, если оно вас так сильно зацепило.


Последний раз редактировалось: Маринка-пинка (Чт 13 Янв 2005, 15:42), всего редактировалось 1 раз

#36:  Автор: sva_maНаселённый пункт: Казинка-Никольское СообщениеДобавлено: Чт 13 Янв 2005, 15:38
    —
Маринка-пинка, Very Happy любовь Very Happy любовь Very Happy любовь Извините, если навела на мысль о чьей-то глупости! Embarassed А дисскутировать я больше не хочу. любовь Very Happy

#37:  Автор: Маринка-пинкаНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 13 Янв 2005, 15:52
    —
sva_ma, моей дочке скоро 10 лет.
Чем-то она похожа на вашу любовь любовь любовь

#38:  Автор: VladimirvasНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Чт 13 Янв 2005, 16:35
    —
Девочки-Евочки! Пусть Ваши собачки Image Image подружатся также, как и вы!

А это кто Image ?

И пусть так Image никогда не будет!

#39:  Автор: Маринка-пинкаНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 13 Янв 2005, 16:48
    —
sva_ma, моей дочке скоро 10 лет.
Чем-то она похожа на вашу любовь любовь любовь

#40:  Автор: VladimirwasНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Чт 13 Янв 2005, 20:20
    —
Поскольку собачья тема очень близка к созданной ранее "Вопросы к В.Н.Мегре/Почему животный мир так жесток?" http://www.anastasia.ru/ftopic6144-0.html предлагаю её посетить
тем, кто там не был.

#41:  Автор: sva_maНаселённый пункт: Казинка-Никольское СообщениеДобавлено: Чт 13 Янв 2005, 21:16
    —
Маринка-пинка, Спасибо! Very Happy

#42:  Автор: New EvaНаселённый пункт: Владимир СообщениеДобавлено: Чт 13 Янв 2005, 21:17
    —
Маринка-пинка писала:

Цитата:

Так, красота у дворняг мне, например, милее некоторых искусственых пород.


Я согласна! Я о дворнягах, кстати, мысль хочу развить... Ты замечаешь, что у дворняг, которые, например, в городах живут особенности одни есть? Мне кажется, что они разводясь сами в городах, своим характером и внешностью, приспособлены именно к этой их бродячей жизни в городах. А представляешь тогда, какими прекрасными они будут, если будут жить на природе?! Совсем другая собака должна выйти и какой красоты должна она быть! И вот тут, наверно, лучше, чем мы разводим! Не вернётся ли она тогда и к волку? Smile

Vladimir_v, я понимаю тебя! Тему эту начала я не из-за мечты о поместьи чисто, а от того, что сейчас решаю о деятельности этой, которой занималась! Ну и, естественно, важна для меня судьба моих собак и интересно мнение людей по этим темам всем! Вот и ты написал, спасибо!Твоя проблема - проблема всего мира... Сердце сжимается от того, что везде щенки рождаются и некуда девать... А мы разводим... Да ещё и продаём по бешенным ценам!
Выход вижу только в том, что не те условия, Vladimir_v, для собачки вашей! Не знаю, как уж в поместье будет, но для вашей собачки условия не те! Как и для других для всех! А почему нельзя попридержать её в течении всего неделек двух-трёх 2 раза в год???!!!

#43:  Автор: New EvaНаселённый пункт: Владимир СообщениеДобавлено: Чт 13 Янв 2005, 22:03
    —
sva_ma писала:

Цитата:

Но это надругательство над природой! Анастасия волков не приучала капусту есть! Ваше желание заставить животных есть овощи, наверное, вызвано нагативным отношением к охоте.


никто не заставляет... Я например, сама своим предлагаю и то, что они ЕДЯТ, то им и даю! Я сыроедка, так что не предлагаю им пищу, которая каким-то образом переработана и неприродная, а предлагаю им только здоровую, но и мясо приходится! На вегеторианство я попробую пересести, но ТОЛЬКО НА ПРИРОДЕ. Здесь бюесполезно это для моих - уже пыталась. Не буду тему это развивать, пока не надо. Овощи для собак - естественны! Я вопрос этот изучала достаточно долго, так как раведенец и буду ещё, особенно в РП! Мысо тоже естественно ПОКА, но странно, что замечено, что те собаки и кошки, что мясо с детства никогда не ели, отворачиваются от него, едят овощи, фрукты, орехи, зелень, в общем, растительность всякую и намного ДОЛШЕ ЖИВУТ!!! Этот факт ещё мне непонятен, но я обязательно всё это осознаю!!! Только будет это уже ближе к РП. А сейчас нет смысла в этом разбираться... Моё мнение такое, что мясо естественно для собачьего организма, но, возможно, их организм имеет память о по-настоящему естественном и здоровом питании, поэтому, вегеторианство среди хищников и возможно! На природе же, надеюсь, мои собачки будут сами себе пищу добывать! Если не будут, не буду же им мясо покупать! Тогда подкармливать я буду только тем что и сама ем ИЛИ научу их, как добыть раститульную... На это есть у меня мысли. Если интересно - пишите. Хотя можно научить и грызунов ловить, но не уверена, что это понадобится... (естественно, я говорю о тех собаках, которым это надо, например, тем, которые прожили долгое время в городе и забыли, как питаться самим, поэтому голодают и всё у людей продолжают выклянчивать)... Вообще-то, этот момент я собираюсь проверить этим летом - то, как моя собака адаптируется на природе без пищи от меня.

sva_ma писала:

Цитата:

Я давно, как то, провела " эксперемент" над своим псом стала давать ему столько мяса сколько он смог бы съесть. Он съел сначало 3 кг-отдохнул, съел ещё-3кг- снова отдохнул, а потом с трудом умял ещё 1 кг. И это он продолжил и на следующий день и на другой день. У таких собак чувство голода-результат перенесённого стресса и оно ни когда ни куда не уйдёт. Мы вынуждены ограничивать нашего Рея в еде, т.к. он очень быстро толстеет!


Вы не тем кормили. Нельзя было давать только мясо!!! ТОЛЬКО лишь его можно съесть на самом деле бесконечное количество! ПОтому что есть другие вещества, которые нужны собакам и которые они не получают только из мяса. Это всё содержится в растительной пищи... Причём вряд ли нам угодать, в чём. В лучшем случае собака САМА это найдёт. А в худшем нам приходится, об этом догадываться... Вот почему я даю своим собакам ВСЁ, что они хотят. Правда финансы, к сожалению, не позволяют... Но я стараюсь Smile

И также Кукле - ей может что-то не хватать... А собственно что удивительного в том, что ей может не хватать яиц???

Вообще в том, что ЧЕЛОВЕК кормит есть подвох... У меня это - основная проблема. Это очень и очень мешает... Может быть, позже и напишу об этом. И, естественно, собаки это запоминают и поэтому такие вот проблемы! И дело не обязательно в том, что дворовые собаки не наедятся... Далеко. К тому же тут может и здоровье просто сказываться. Ну про это я уже сказала - им просто ЧТО-ТО не хватает. Это, кстати, может быть и не обязательно какой-то элемент, входящий в пищу... А это может быть её качество и т. п... КАК И У НАС, ЛЮДЕЙ.

sva_ma писала:

Цитата:

Маринка-пинка а разве нужно в деревне собакам предлогать еду? Анастасия с миской за волками бегала? Знаете, здесь нужно немножко здравомыслия и настоящей ЛЮБВИ, что бы не получилось вреда животному.


Это ТОЧНО!!!

Цитата:

А факт "воровства" меня пугает


Только Любовью, о которой писала Марина и можно дать понять собаке, чтобы она это не трогала... ОДНАКО. Есть ли ей НАСТОЛЬКО НУЖНЫ ЭТИ ЯЙЦА, что она от них не сможет отказаться, то, может, специально для неё и завести ещё немного кур? Smile. А, может, есть что-то чо может заменить и яйца.., но тут надо подумать.

Цитата:

Дети хотят есть мясо их организм это требует (может если мы-родители знали как их правильно без мяса кормить с рождения, то этого не было, а сейчас есть, что есть) и что бы как то отодвинуть момент поглощения мясных продуктов - они ели яйца ( с большим удовольствием). И что мне прикажете делать? Отдать я йца чужой собаки (своя собака этого не делает)? Маринка-пинка-а детей вы любите? А тополучается, что за высокими словами мало реальности!


Собака и чужая вас поймёт, если научитесь с ещё большей Любовью общаться с ними... Собака и чужая способна распознать вашу дружбу и Любовь и относится к вам, как к другу - как и к своему хозяину... Однако, тут вопрос стоит в том, что я писала выше. Тут надо с хояевом говорить и вопрос решать. А можете и вы всё сами сделать Smile

Что касается детей. Я сыроедка. На себе узнала, что привычка мясо есть - ТОЛЬКО ЛИШЬ ПРИВЫЧКА. И организм, в отличие от собачьего (И ТО ПОД ВОПРОСОМ), ЧЕЛОВЕКА к мясу не привык и даже и не думал эволюционировать ПОД МЯСО!!! Понимаете? Я уверена, что у ваших детей - это всего лишь привычка, как и у других людей, а привычка - это всего лишь ПРИВЫЧКА. На самом деле организму ваших детей нужно совсем другое. Можно заменить яйцами, молоком - да.., творогом. Но меня и к такой пищи не тянуло. Мой организм заменил мясо ОРЕХАМИ. Там белка столько же, сколько в мясе, только усваивается ещё организмом, не то, что мясной белок - только и гниёт... А вообще, кому что, НО ЭТО НАДО РЕШАТЬ. Дети - это серьёзно!

ИЗВИНИТЕ, ПОЖАЛУЙСТА, МНЕ МОИ ОШИБКИ - быстро пишу! Я учусь писать быстро и без ошибок. Спасибо, что терпите мои ошибки! Smile Я буду внимательнее Smile


Последний раз редактировалось: New Eva (Чт 13 Янв 2005, 22:26), всего редактировалось 1 раз

#44:  Автор: VladimirwasНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Чт 13 Янв 2005, 22:12
    —
New Eva,
Цитата:
Не вернётся ли она тогда и к волку?

Вряд ли. Скорее, волки постепенно вытяснят собак, как "мутантов". Исключение - дикая собака динго (австралийская собака), которой не было естественных "соперников", поэтому она так легко прижилась в Австралии. Кстати, кролики тоже. Но это опять вопрос о вмешательстве человека ...
New Eva,
Цитата:
А представляешь тогда, какими прекрасными они будут, если будут жить на природе?!

Именно поэтому я и говорю: "Собака в городе - нонсенс!" И в первую очередь потому, что для них созданы неестественные условия проживания: они вынуждены "жить" в ужасных тесных рамках, установленных человеком.
Вы же знаете, что значит для собаки потрясти ошейником, т.е. дать команду гулять! До потолка готова прыгать! Чувствует и прекрасно знает свою несвободу, но тащит ради человека своё ярмо, оставаясь бесконечно преданной.
New Eva,
Цитата:
Сердце сжимается от того, что везде щенки рождаются и некуда девать...

Попробуйте использовать опыт Маринки-пинки: поговорите с собакой по-человечески, как с подругой, без заискивания в голосе. Мол, трудно решаются проблемы с щенками, много бродячих собачек от этого случается. Может, потерпишь и не будешь подпускать к себе дружка? С таким же предложением можно обратится и к кобелю. Вдруг сработает? Не без понятия же они у нас.

Анюта, я не очень напрягаю Вас своими сообщениями? Image Если нет, то напишу о том, как я подружил кошку с собакой.

#45:  Автор: New EvaНаселённый пункт: Владимир СообщениеДобавлено: Чт 13 Янв 2005, 22:14
    —
Vladimirwas, извини, в самом начале я не ответила тебе на вопрос о том, почему начала я новую тему.

Это потому, что меня волнует конкретно данный вопрос - о собаках и его хотела я обсудить. Хотя и понимаю, что он касается вопросов тех, что в той теме и многих других.

Спасибо за ссылку! Загляну ещё раз!

#46:  Автор: New EvaНаселённый пункт: Владимир СообщениеДобавлено: Чт 13 Янв 2005, 22:21
    —
Vladimirwas, совершенно нет!!! Мне очень интересно то, что вы пишите! Спасибо! Smile

Как с подругой я говорю постоянно со своими собаками! По-другому я не могу. И об этом я ещё напишу Smile У меня то всё просто... Мои то девочки не гуляют, а дома живут... А вот те, которые бродячие - с ними кто поговорит??? А дворовые, но с хозяевами - вот к ним и надо обратиться! НО... есть НО, о котором я ещё напишу позже, а пока отвечу на то, что прочитала - так много! Smile

О том, как кошку с собакой подружил - НАПИШИ!!! Smile))

#47:  Автор: VladimirwasНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Чт 13 Янв 2005, 23:38
    —
Ладно, New Eva, напишу, раз женщина просит ...

О том, как Vladimirvas кошку с собакой подружил ... Image Image Image

Давно это было ... В 1973 году от Р.Х., когда я был, как говорят в таких случаях, молодым и красивым. Работал я тогда в лаборатории НИИ, располагавшейся на окраине города, техником. Переступив порог лаборатории и познакомившись с сотрудниками, я узнал также и о существовании дворового кота Матроскина, который приходил поесть утром, когда работники привозили ему что-либо со своего барского стола. Заходил погреться, поспать. Но отличительной чертой этого молодого чёрно-серо-белого котика была его полнейшая независимость (даже гордость!) по отношению к человекам, которая выражалась в том, что он никого не подпускал к себе и на руки ни под каким предлогом не давался. Меня занимала эта ситуация и я решил его "приручить". Начинал потихоньку, без насилия или принуждения и только иногда показывал ему, что я много сильне и умнее его. Шли недели, пока я, наконец, не "вошёл в доверие" к моему будущему закадычному другу, который после нашего "братания" ждал меня каждое утро, чтобы в истоме (неге?) после окончания завтрака развалиться на моих коленях, спев, как положено, свою обычную кошачью песню и задрыхнув "без задних ног". Так мы и жили - не тужили. Матроскин оказался преданным: не забывал навещать и свидетельствовать своё почтение.
Так бы и продолжалось наше житиё-бытиё, если бы однажды "кто-то" не принёс в лабораторию подросшего уже и в меру упитанного Шарика. Что делать? Как их разъединить? Матроскин спину - колесом, хвост - трубой! Шарик же, никогда в жизни не видевший котов, всё норовил подбежать, чтобы унюхать, да облизать. Так начались несладкие дни Матроскина. Конечно, они, как-то подладились друг под друга: писи-каки в разное время справляли и ходили разными путями-дорожками. Когда во мне зародилось желание нарушить "завет природы" и подружить "заклятых врагов"? Точно не помню. Только решил попробовать. Чутьё что ли подсказывало, то ли ещё какие "подсказки" получал, наблюдая за "врагами" - не знаю. А начал я так. Приезжаю утром на работу с обычным бумажным пакетиком снеди для четвероногих и с баночкой молока. Раздеваюсь, руки, замёрзшие от мороза потираю, а мои - сидят во все глаза смотрют: ну давай уж, не томи, привёз же! Миски у них были алюминиевые: из разных ели! А я взял, да одну-то и заныкал! Наливаю молока в одну большую и сажаю своих подопечных по разные стороны (от греха подальше!) ... Лакают(!) и друг на друга внимания не обращают. Я-то, ведь - рядом! Приучил я их за пару дней есть из одной плошки, как сказала бы Маринка-пинка "на радость всем". Теперь они у меня пахли одинаково - коровьем молоком (натуральным, не нынешним!). И драться перестали, а сытые вообще играли вместе. Шарик-то ещё не вырос из штанишек - играть надо было. А Матроскин цену себе знал: ответит маленько на игривость щенка и гордо так, вскинув усы, уматывал куда-нибудь спать. Короче, зерна дружбы попали в благодатную почву: появились первые всходы.
Только весна скоро подоспела: стали мы выходить в обед на солнышке греться, ну и, конечно, четвероногие тут же "при деле" оказывались. Не мог успокоится я на достигнутом. Дружба Матроскина и Шарика казалась не полной. И вот, как-то раз, когда уже снег сошёл и земля прогрелась, я оказался со своими дружбанами один на один на солнышке на улице. И тут снова пришла ко мне "подсказка", иль желание: соединить их телами, чтоб узнали, что приятно и тепло случается от этого. Шарик к тому времени уже большенький стал: ему Матроскин "по колено" приходился, поэтому я решил, нежа Шарика, подсовывать вместе со своими руками и тело Матроскина. А что? Матроскин у меня в руках, Шарик у ног. Раз рукой поглажу Шарика, а другой - Матроскиным! Только просекли мои братцы это дело скоро: понравилось обоим. Так я их на солнышко выводил, усыпительные пассы руками делал и укладывал Матроскиена на большое такое и тёплое тело Шарика. Так и дрыхли мои ребятки, пока кто-нибудь не спугивал. Не было у них врагов, поэтому не знаю, как они повели бы себя, оказавшись вдвоём против одной опасности. Может, вместе были бы?
Недолго продолжалось наше счастье "на троих". Осенью уволилися я. С тех пор и не видел своих подопечных. Только случай этот запал мне в память крепко: ведь удалось сломать сложившийся стереотип, что кошка с собакой живут, как кошка с собакой.

Вот такая история. Утомил? Зато старался Image Всё, хорош на сегодня Image

#48:  Автор: New EvaНаселённый пункт: Владимир СообщениеДобавлено: Чт 13 Янв 2005, 23:49
    —
ИЗВИНЯТЬСЯ НЕ БУДУ. КОМУ ИНТЕРЕСНА ТЕМА - ТОТ ПОЧИТАЕТ, КОМУ НЕТ - НЕЧЕГО ТУТ ДЕЛАТЬ Smile

Итак, дорогие sva_ma и Маринка-пинка, в основном вы всё писали, по МОЕМУ мнению, правильно!

А теперь я расскажу обо всём, о чём сама хочу.

Начну с вопроса о главенстве: хозяин или друг?

Из современной кинологии мы знаем, что собаке человек - хозяин. Нас учат, что собаки в стае выбирают вожака, там у них иерархия. То же есть и у волков и у животных многих! Не знаю, нужно ли природой так, или в ответ на сон челвоека, природа так с животными заснула, но так еть сейчас. То же самое и в собачьих стаях! И говорят, нам, спящим, что чтобы собака слушалася вас, вам нужно вожаком для неё стать! И тогда семья ваша - будет замена стае ей, а вы - вожак! ДА, не скрою, так есть и в моей семье! Более того: 4 человека, 2 кошки и 2 собаки и ОДНА иерархия. Порядок приблизительно выстаился такой:

1. Я
2. Папа
3. Мама
4. Саша (брат)
5. Вера (1,5 года собака)
5. Кэтя (6,5 лет собака-мама)
6. Мыша (11-12 лет кошка)
7. Феня (8-9 лет кошка)

Что касается людей, они могли быть и внизу, о чём и говорите вы, sva_ma и боитесь вы, чтобы ваш собаки на кровать не залезали! Вы правы. Такие проблемы у многих и вы хотите их избежать. Когда хозяин-вожак сказал - собака делает, так как она ниже... ПОЛУЧАЕТСЯ. Мне было очень печально это осознать когда-то, но пришлось... То же и с лошадью вашей получилось. Кнутом орудуя, вы выше её встаёте по рангу и она слушается... Даже просто голосом настаивая, также выше себя вы ставите! Это нужно ДЛЯ СПЯЩИХ в отношении с животными. НО НЕ ДЛЯ НАС УЖЕ. НАМ пора искать другие решения и пора осознавать высшее общение! Я понимаю, что не сразу - правы вы, однако у вас, возможно, пришёл как раз тот момент, когда по-другому не решить. Если не пришёл ещё, то придёт наверняка...

Однажды произошло вот что. 5 лет назад родились первые щенки от моей Кэтюшки. Тогда переменилось ПОЛНОСТЬЮ, в корне у меня отношние к животным. Не буду ВСЁ расписывать, что я познала на общении с ними, а только лишь часть - то, что важно здесь, вот в этой теме. Щенки рождались очень сложно, роды были 2 дня, но всё обошлось, и без кесарева мы родили! Причём все эти 2 дня нас было только двое с Кэтей - я и она. Она, понимая свою проблему, ПОЛНОСТЬЮ доверилась мне в родах, естественно, не теряя самостоятельности и разумности (собаки, бывают, всё повесить на хозяина - и роды, и щенков). Да, людей было много, но только мы с Кэтей - как одно... Мы сами решали и мы ВМЕСТЕ... Люди, я знаю, что большинство не представляет, о чём сейчас идёт речь у меня, а у меня просто руки дрожат сейчас, на кнопки не попадают, всё это вспоминая... МЫ КАК ОДНО были, решая эту проблему... И вы знаете, МЫ РЕШИЛИ. Тогда познала я истинную Любовь, которая во всех нас есть и которая связывает нас со всем миром, в том числе тут связала с моей Кэтюшкой. Она проявлялась раньше, конечно, но я её так не осознавала! Казалось, мы вместе думали... Казалось, образы мелькали между нами... Но тогда всего этого я не понимала, а только чувствовала. Это потом, вспоминая и узнавая больше по этой теме я понимаю, какое телепатическое общение у нас с ней происходило... В общем, слава богу, и без кесарева мы родили!!!
Щенки. Тут ВСЁ. Пишу как есть. Кэтя волновалась ОЧЕНЬ насчёт щенков, так как они были у неё первые... Я волновалась тоже из-за того скорей, что волновалась она сама Smile Она, сближившись со мной, как с другом уже (а не как с вожаком-хозяйкой), доверилась мне и в щенках! Потому что она очень волновалась и мы, надо сказать, просто друг у друга учились и друг друга учили, вместе находили, как быть и что делать с ними Smile Смех... Да, у неё инстинкты, но часто бывали такие ситуации со щенками, которые она решить не знала как и тогда бежала сломя голову КО МНЕ! Smile И часто когда я со щенками общалась, занималась, она всегда, особенно вначале, правильно меня направляла... Если не так я с ними говрю - она даёт знать и учит как. Беру, общаюсь, играю... мы все вместе были.... И ЛЮДИ!!! ЗДЕСЬ НЕ СЛОВА БЫЛИ!!! Здесь чувства и ЛЮБОВЬ!!! ВЫ НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ, КАК МНОГО МНЕ ЭТО ДАЛО!!!
Далее. Щенки росли. Я даже вздохнула. Я не знаю, как выразить это здесь. Кто знал такое - тот поймёт, а кто не знал, тому позже не уйти от такого волшебства. sva_ma, волшебство - это РЕАЛЬНОСТЬ. ЛЮБОВЬ волшебна, но она есть и Бог, Творец наш - волшебство, но он есть и волшебство - наша основа и истина.
Я не учила щенков ничему. Я просто с ними общалась. Я обажала животных, а теперь я была в таком, в чём раньше никогда я не была! Я обащалась образами, чувствами... Я чувствовала то, что Кэтя говорит мне и чувствовала щенков - что на уме у них. ИКэтя понимала меня - тоже чувствовала.. Мы общались образами, до сих пор помню. Это было неосознанно, а я продолжала быть непробуждённой, книги Мегре прочитала только через несколько лет, а сама пробудилась недавно, поэтому не так идеально общение было у нас, но БЫЛО. Через любовь, а не через слова только...
И вот что было: я общаюсь с ними... они росли... общалась с ними я сразу, ещё глазки не открыли... и вот глазки открыватьсяс тали, и вот на лапки встали, и вот пошли, а вот и побежали! Люди! Я также продолжала с ними разговаривать и общаться, как и до этого, с Любовью - ну полностью всё прямо так, как Маринка-пинка писала. И вот что стала замечать. Скажу: они это сделают... ПОДУМАЮ: ОНИ ЭТО СДЕЛАЮТ!!! Я даже ещё не просила, а ТОЛЬКО ХОТЕЛА!!! Вы представляете??? Как чувствовали они меня и как любили!!! Я только захотела и в этой неги моей - Любви моей, им видимо так купаться нравилось, что хотели они мне сразу сделать хорошо - так, как захотела я, чтобы внимание я уделила им ещё!!! Вот что происходило! И Кэтя тогда тоже эта делала... Впервые я почувствовала не сон, а реальность и реальное общение... Тогда смотрела я на людей и видела, как ОБЩАТЬСЯ можно и как надо... То, что общаются они как сонные как не общаются... И стала я тогда совсем по-другому общаться с людьми даже. А собаки... Мне стыдно было тогда перед Кэтей, что я могла относится к ней так, как относилась.., дрессировать, ругать, поводком даже дёргать! Я уж и не говорю о том, чтобы хлестать!!! УЖАС ПРОСТО! ЭТО НЕЛЬЗЯ! Собаки чувствую всё, что вы хотите им сказать!!! НО ТОЛЬКО ЕСЛИ ОНИ НЕ СПЯТ!

Дальше вот что происходило... Щенки росли. В комнате моей им места стало не хватать... И я еле терпела их. Тогда кто-то уже продался, а кто-то ждал своих хозяев. И начались проблемы в непонимании меня ими уже потому, что им хотелось свободы больше, а я предоставить её им не могла - тогда им надо было бы жить полностью на природе... И тут, так как свободы этой им природой нужной так они не получают, им не до моей любви было, понимаете??? Понимаете, от чего ЖИВОТНЫЕ ТОЖЕ СПЯТ! От условий, в которые поставлены ОНИ!!! И они заснули... По-тихонечку отношения такие волшебные ушли - росли они быстро и им уже нужна была не квартира, а поле целое... Вот так.
К тому же, испортились отношения, когда кормить сама я стала их. То есть на "мамку есть", а я прикармливать их стала. Тогда они начали видеть во мне
выгоду, а не Любовь. И тут начиналось их рабство: они начинали делать то, что я хочу, чтобы получить пищу, а не Любовь. Ребята, друзья, это ОЧЕНЬ ПЕЧАЛЬНО такое наблюдать. Я познала то, какие отношения должны быть и наблюдать вот это... Потому я рвусь так быстро на природу, что бы мои собаки стали свободными и питались естественно... Я не путаю с подкармливанием! Подкормить, возможно, можно! Но только собака не должна быть зависима от человека в еде!!! Это их ПОРТИТ! Подкормка как Любовь проявить - жэто Любовь, но полностью кормление - в зависимость ставить собаку и губить Любовь.
Этот вопрос я и изучала после рождения щенков. Читала много литературы по этому поводу, много ещё осознала. Убедилась полтора года назад во многих вещах ещё раз, когда был второй помёт (отсюда Вера - вторая собака). И теперь моих щенков больше не будет в квартире. Кроме того я не хочу больше продавать собак в квартиры из-за этого. Условия влияют на счастье животных, пища влияет и влияет это на здоровье. Ни одно животное не будет здорово в несвободе, как И МЫ С ВАМИ. Всё это вместе.
НО я продолжаю жить в квартире. Лишь изредка я прибегаю к моментам из дрессуры, когда учу своих чему-нибудь. Но всё равно я вижу душу... И общаюсь только через Любовь. Иначе я не могу уже, как только я познала столько! Да, мне приходится учить своих собак, ведь если небуду их учить, тогда мешают они домашним, мешают мне (а они всегда со мной, куда бы я не пошла, и постоянно в комнате моей - не выгогню же их я), мешают прохожим, если им волю дать ПОЛНУЮ.
Слава Богу, Кэтя научила свою дочку общатсья с животными. Кэтя удивительная собака в том смысле, что учила всю жизнь меня общаться правильно. Она всегда была ЗА МИР. Если другие собаки могли подраться, то Кэтя только разнимала всех... Знаете, она любила всегда быть третьей лишней в драке: вбегала в этот комок, через несколько мгновений, 2 собаки по обе стороны, а она стоит между ними и не даёт им сцепиться... Это было с детства. Поняв и увидев, что благодаря своей породе, она очень стремительна и НИ ОДНА СОБАКА не смогла её ещё укусить, потому что Кэтька увёртывалась постоянно и никогда всерьёз не отвечала (она ещё ни разу никого не укусила, хоть терпела драки и воспитывала), я дала ей свободу выделыать такие штучки и даю по сей день совершенно не боясь, что кто-то сделает плохо ей или она. Она просто не умеет. А другой не желал ей плохо, когда она с добром... Вот так вот... Оа учила часто меня, как общатсья правильно на своих примерах. И теперь до сих пор она не очень любит драки... Бывает - и лезет разнимать. И самое инересное, слушаются её...
Так о чём я, я о том, что животным они не мешают... Даже кошек Кэтя любит - любит поиграть Smile Ну тут уже я её учила, чтобы правильно относилась, а то пугает больно...
И если не учить, то могут попасть под машину... Вот так. А востальном даю им полною свободу, насколько я могу. Гуляют, естественно, без поводка, да уже и ошейники давно не одевала! Вера вообще без поводка выросла - его боится, как если на дворняжку поводок одеть, о котором она не мыслила даже!
И общаться с ними я стараюсь только в Любви, как и с растениями - им же не прикажешь: РАСТИ. ТАК и с животными! В точности!!! Это Пространство Любви, которое чувствует полностью помыслы твои и старается для тебя во всём!!! НО! Если это не происходит, значит, или спите вы, или животные! Вы просыпайтесь - что ж ещё сказать! А животным надо условия сменить - тогда они проснуться.., и общаться с ними надо по-другому!

Есть люди, котоыре могут образами общаться с животыми. Я читала книги... И полностью с ними согласна, так как сама общалась ТАК. Теперь же нам природы не хватает...

Маринка-пинка, выгонять не надо, конечно, собак из поместья! Я это сгоряча сказала... Такой приём есть здесь, основанный на иерархии, не знаю уж как с Пространством Любви он связан или нет, но смысл вот в чём.
В стае волчьей, как и в стае собачьей и многих животных других развит такой момент, что если член стаи делает что-то то, что стае вредит, то он выгоняется из стаи и ошивается неподалёку некоторое время... Потому опять его принимают, но он ведёт уже себя лучше. Это я наблюдала в собачьих стаях дворовых собак и это же у моих щенков... То есть для наших собак это естественно, для идеала - уж не знаю Smile.
На этом и построено некоторое моё поведение. Если мне не нравится что-то, что делает собака, то я или ухожу сама в другое место, или если не могу уйти (например, сейчас вот за компьютером пишу, а они грызуться тут (играют Smile ) и мысль мою прерывают), то прошу у них я. Если просьбы мои не выполняются, что часто бывает (это получается как раз из-за того, что недостаточно осознанно общение наше), то приходится мне попросить их выйти... Тогда собаки чувствуют, что обидели... Они чувствуют, что неприятно сделали мне. И одумываются за дверью. Если уж совсем забылись - на кошку, напрмер, взбесились (это у них бывает, так как хочется побегать и погонять кого-то - ведь дома больше времени сидят, а не на улице - скучно!), чего не терпит мама (я сама позволяю - ведь не съедят они её, а сами разбирутсья Smile Кошка дерзкая - умеет уже с ними общаться Smile ), то лучше выхода не вижу я теперь кроме как выставить всех в подъезд за дверь. Причём они это знают. Я тогда и не ругаю, просто попрошу - не слушают - я понимаю! Поиграть хочется! НО МАМА ЖЕ НЕ ПОНИМАЕТ!!! Поэтому просто посидят минуту там они, я их впускаю и как шолковые... Понимаешь, всё дело в условиях... Мне это не нравится, но это лучшее, что могу я сделать на данный момент, чтобы всё было в порядке..! И я не напрягаюсь, и мама, и собаки... Они просто понимают, что лучше сейчас не делать...

И ТЕРПЯТ!!! О КАК ОНИ ТЕРПЯТ И ЖДУТ, КОГДА ЖЕ ИМ СВОБОДУ ТО ДАДУТ!!! Икогда проснёмся мы весь мир - вся природа ждёт!!! Я чувствую! Я знаю, очём деревья говорят!!! Они ждут давно!!! И камни - даже те живые! Они тоже говорят - тоже информацию несут... Я знаю это.

Кочено, из поместья выгонять - это уж крайность. НО, если например, я сяду по яблоньку почитать, а у меня собаки рядом захотели поиграть, я что, терпеть буду, если это моё любимое место? Я скажу им ласково, чтобы НЕ ЗДЕСЬ. И они послушают меня не потому что я хозяйка, а потому что ДРУГ и добра желают мне, чтобы насытиться Любви моей... Я это познала - Любовь только им нужны и ВСЁ!
НО для этого они хотят все что-то делать, как-от угодить, понимаете??? Они ищут и ждут (особенно Вера у меня сейчас постоянно - молодая...) ЧТО БЫ ЕЩЁ СДЕЛАТЬ ДЛЯ НЕЁ???!!! Вот с такими глазами она смотрит на меня... И мне нужно знать, а что на самом деле захочу я, чтобы она сделала, раз хочет так она??!!
Вот так...

А лошадка та, что не хотела слушать женщину. Просто не время было. Женщина хотела, чтобы лошадка сразу согласилась и слушала её, но мало ли почему та не хотела... К тому же она то к ней по Любви - правильно, а лошадку понимает??? Может, у неё свои мысли были тогда...
Со своей лошадкой я так и хочу общаться. И вообще полная свобода и Любовь - это идеал.

А сейчас, условия оставляют желать лучшего, НО Мы можем это изменить... И я уже на пути! В следующем году мои животные уже на природе БОЛЬШЕ будут жить, а может, и всегда. Вот так.

Маринка-пинка, все ваши примеры.., хорошие они! Так и у меня было и так стараюсь я общаться с животными и так только и учить - ПРОСЯ, не смотря на все трудности!!!

Задумайтесь, разве можете вы дереву приказать: РАСТИ! Или Сей семена свои, Растение, в другом месте, а здесь не сей - тут будет другое расти!!! НЕТ. Хотя вы можете об этом попросить... НО, если даже вы попроите, слышите ли вы ответ??? Мало ли, что природа хочет!!! Может, она хочет как лучше вам сделать!

Может, лошадка не стала слушать женщину, потому её не знает и не доверяла, может, у неё ненастроение было, а может спина болела - откуда знаете??? Слышали ли ответ???!!!

Давно ещё в книге прочитала... Там много примеров было, но вот один из них. Один кобелёк постоянно писался дома... Хозяйка что только не делала! К кому только не обращалась!!! В общем- безрезультатно... Дрессируй-не друссируй, наказывай-не наказывай - бесполезно. И обратилась она как раз к человеку, который умеет разговаривать с животными (такие люди в основном разговаривают также и с растениями и с другим живым миром - с природой). Они поговорили какое-то время. И вот что он ей сказал. Дело в том, что хозяйка очень любит чистоту в доме. И очень часто моей полы! А кобельку очень хотелос ей помочь! Из-за этого он и писал часто... Сейчас уже не помню подробностей этой истории. В принципе книга на полке - можно найти там ещё кучу таких. Люди специаьлно изучали эту тему и я обязательно буду и научусь общаться я с животными обязательно вот так. Только проснусь Smile

К сожалению, к большому сожалению, приходится настаивать иногда мне моим собакам.., хоть и с любовью и нежностью общаюсь... НО этого не будет. И надо исходить всё равно из того, что общение другое.

sva_ma, и задачу с Куклой надо решать с точки зрения Любви и общения с ней, как со свободном существом, живущём уже в гармонии с природой, только имеющем оставшиеся привычки с прошлой жизни, к тому же которые вы с хозяином. наверно, ещё не доконца познали, а потому не можете убрать... Я думаю на эту тему ещё, на самом деле! Ответьте что-нибудь, хотелось бы найти какое-то решение с Куклой!!!


Последний раз редактировалось: New Eva (Пт 14 Янв 2005, 2:47), всего редактировалось 2 раз(а)

#49:  Автор: New EvaНаселённый пункт: Владимир СообщениеДобавлено: Чт 13 Янв 2005, 23:58
    —
sva_ma, мои собаки тоже на кровать залезали! Что сделала я для этого с точки зрения Любви? Я выделила им целое кресло!!! Раз хочется! Smile Пока им хватает Smile
Если хотят они гулять, можно заткнуть - конечно! И тогда они и замолчат... Но я ПОЙДУ ГУЛЯТЬ. И боле: построю дом и дам им свободу.
Если хотят они спать на тёплом и поэтому скидывают со стула свитер мой, не буду я ругать, а постилю им тёсплое.
Ваша Кукла тоже что-то хочет. Разве не нужно распознать, что ей нужно и раз она у вас живёт (в поселении) не дать ей ЭТО???

#50:  Автор: VladimirwasНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пт 14 Янв 2005, 0:28
    —
Верховной жрице темы - New Eva - Image

#51:  Автор: New EvaНаселённый пункт: Владимир СообщениеДобавлено: Пт 14 Янв 2005, 0:37
    —
А! Ещё насчёт того, как еда на поведение собаки действует!

Знакома такая хитрость многим, а многие сами для себя открыли её. И я сама открыла и пользуюсь в неуоторых случаях успешно, когда по-другому сделать нельзя!
У нас так одна девушка занимается корректировкой поведения стаффов и булей, питов только, кажется, не берёт. Если кто не знает, что это за собаки - то это какраз те страшные собаки, которые разводились для боёв сильные и агрессивные, о которых так много новостей страшных. Не буду развивать эту тему - вы итак знаете. У неё самой стафф и она берёт также на перевоспитание других, не больше ещё 2 в квартиру (сама живёт одна). Кто знает стаффов! Представляете, например, если кобели все: 3 кобеля стаффа агрессивных в квартирах!!!! КТО МОЖЕТ ЭТО ПРЕДСТАВИТЬ, КАК ОНИ СЕБЯ ВЕСТИ БУДУТ!!! Тем более, что отдают ей как раз проблемных, а это, как обычно излишняя неуправляемая агрессия. Так как же она с ними справляется и корректирует их поведение и учит всем азам послушания (да, ещё для этого ей их отдают)?

А очень просто - с помощью еды. То есть пока собака не слушается, она не кормится... День, второй, третий ... и т. д. до тех пор, пока собака не послушается. На своих знаю, что они становятся как шёлковые сами собой и без всяких слов и дрессуры, если не кормить их, а покормить тогда только, когда хорошо вести себя будут! Вот так она их и мирит и учит и агрессией их самих управлять учит. Очень просто, а смысл то какой!?

Собака в зависимости от еды - вот так... Это лучший для них вариант был, живущих в городе со своей агрессией, а для нас - уже не лучший, в основном! И тогда, понимаете, слушалась собака не потому, что Любви хотела от человека, а ЕДЫ.

Когда же ваши собачки будут сами пищу добывать, как связаны они будут с вами? Что от вас хотеть??? Конечно, Любви захотят они! А тут общение совсем другое! И тут не прикажешь - не прикажешь в Любви... И только чистой надо быть, чтобы так общаться - чтобы любить и чтобы тебя любили... Вот так Smile

Так что то, что едят они не сами, а от человека - это тоже те привычки, условия, неестественные для них, которые заставляют их спать и нас не слышать и не слушать часто даже! Во всём надо стремиться к естественности!

#52:  Автор: Vladimir_vНаселённый пункт: Воронежская об-ть СообщениеДобавлено: Пт 14 Янв 2005, 1:19
    —
New Eva, Большое спасибо за тему и ваши ответы. Чувствуется не праздное время провождение. Место для собачки действительно не подходящее. Но она плод этой самой проблемы. Помёт в десяток щенков у товарища, собака член семьи. Теперь прелестный щенок превратился в большую девочку. Она чувствует моё не желоние иметь в доме её деток, и терпит и болеет. Каждый раз болеет. А в поместье, куда девать щенков? Наверняка будет не менее десяти. Может существует какой то рецепт? Не из аптеки. Буду очень признателен за любой совет. Всех Благ.

#53:  Автор: New EvaНаселённый пункт: Владимир СообщениеДобавлено: Пт 14 Янв 2005, 1:45
    —
Vladimir_v, А вот насчёт поместья пока я и не знаю, но буду узнавать, потому что меня эта тема очень и очень волнует по многим причинам, в том числе и по вашей!

Своих, собственно, буду я держать недельки две 2 раза в год - не сложно! Как держать? С моими просто. Порода такая, что если общаешься ты хорошо с ними, то суки не убегают, да и кобели! То есть следить я просто буду, как и сейчас за собакой постоянно, чтобы была со мною рядом и не уходила никуда. 2 недели, в крайнем случае три 2 раза в год - это не сложно!!! Да и на природе - всегда ведь можно взять с собой. Я даже на ночь в дом возьму Smile. Ну это у меня... Такая я Smile.

А вот как в идеале, если собак куча будет в поселении - не знаю! Тут можно предположить, что сгруппируются они в стаи. А в стаях плодятся только лидеры - то есть те, что вожаки. То есть щенков тут тоже не должно быть у каждой девушки! А уж поселеньем всем десяток не сложно будет пристроить!!! Да и по дружбе будет каждый рад помочь! Не сложно пристроить будет, конечно, не сейчас, а в будущем... Smile Ну а сейчас бродячей живности и в городах полно Sad ........

Возможно, с вашей девушкой на природе контакт нужно вам найти... Так, чтобы понимала она вас больше и слушалась, Любви ради, а не почему-то там... Это нужно даже просто для общения, однако, конечно, сложно надеться, а уж тем более верить, что инстинктивную природу можно попросить: "милая, не надо деток..."

Рецепта, к сожалению, не знаю... Иначе ВСЕМ бы раздавала! НО, не исключаено, что есть что-то природное, что может и помочь... Вопрос открыт.

А вам, я думаю, надо попридерживать просто её: как любой другой хозяин суки. Заметить, когда течка у неё, периоды, через которые течёт, чтобы знать, когда следующий раз, и... 2-3 недель попридержать её в это время! Вот и всё! А если будете вы более внимательны и точны, то и неделей можете обойтись! В чём сложности ДЛЯ ТАКОГО ДЕЛА, как чтобы не было щенков???

#54:  Автор: New EvaНаселённый пункт: Владимир СообщениеДобавлено: Пт 14 Янв 2005, 2:17
    —
Насчёт породы.

sva_ma,

Цитата:

Но я всё же люблю и породистых собак , выведенных специально людьми. Преимущество породы-ты знаешь рабочие качества животного. У дворняг это сложнее. Мне очень нравятся боксёры. Они добры к детях(что для меня более важно), они прекрасно охраняют ( причем это у них врожденное),они умны и добры.


Вот и я не знаю. Мой выбор пал на мою породу. Сколько не общалась я с другими, сколько с дворняжками я не общалась, сколько я не видела умнее моих чем-то, но всё равно мне нравятся только мои! Не сами именно вот эти, а порода..! Мне нравится характер их, внешность. Мне нравятся их качества и то, что делают они, что любят, как общаются, и т.д.! Гулять мне нравится с ними и играть... То, что умеют и к чему склонны - всё! Я понимаю, что сейчас не вижу их, пока мы не в поместье и в поместье только могу я выбор делать, когда увижу, какая там моя порода, да что говорить то про собак - чувства обострятся и осознанность всего бытия! Но сегодня думала на тему: а если вот нет у меня их, возьму ли я дворняжку с улицы (одна уже была - пристроила, других в дом я не пустила, только подкармливала, так как планы насчёт щенков были, да и МАМА Smile )? НЕТ! Я просто не хочу, так как мне нравятся мои - порода нравится... Возьму таких же! И как-нибудь понять вот этот выбор. Почему? Кажется все собаки одинаковые в основе своей... Или не все? Или всё же качества моих мне ближе и родней, нежели кого-нибудь другого??? Ведь любят люди разные породы! Почему?
Вот и думаю.

НО тема бродячих меня волнует ОЧЕНЬ. Моя мечта в том, чтобы разрешился в городах вопрос этот. И если у кого-то какие мысли насчёт бродячих кошек и собак в городах есть - пожалуйста, напишите мне, можно на емайл!


Последний раз редактировалось: New Eva (Пт 14 Янв 2005, 2:25), всего редактировалось 1 раз

#55:  Автор: New EvaНаселённый пункт: Владимир СообщениеДобавлено: Пт 14 Янв 2005, 2:24
    —
Vladimirwas, СПАСИБО за замечательный рассказ! Простым, но верным разбавил тему нам!!! Smile

---

ОХ! Я даже и не знаю... Я даже и не знаю что сказать! Нет слов! Наверное лишь то, что РОМАШКИ - ОГРОМНАЯ МОЯ ЛЮБОВЬ!

Всем это говорю, а кто бы подарил!!! я не причем

А вы мне дарите!

Супер!!! Спасибо! любовь


Последний раз редактировалось: New Eva (Пт 14 Янв 2005, 3:41), всего редактировалось 1 раз

#56:  Автор: Vladimir_vНаселённый пункт: Воронежская об-ть СообщениеДобавлено: Пт 14 Янв 2005, 3:08
    —
New Eva, Дело в том, что сейчас проблем особых нет. Реч о поместье, собачка будет со мной. Я родился в деревне и видел, что бывает когда начинаются свадьбы, процес абсолютно не управляем. Кобели проходят любые преграды, а над рождаемостью трудится вся женская часть ихнего населения. Ни какие уговоры и любовь не помогут, зов крови! Ну как боролись с последствием, вы наверно представляете. Ну, что касается сейчас то, просто жалко смотреть на ей муки. Мне казалось, что вопрос не очень сложный, а на поверку вышло нет ни у кого пока ответа. Но ведь люди уже взяли землю и живут там с собаками и прочей живностью. Почему ни кто не откликнется с ответом? Удачи всем.

#57:  Автор: New EvaНаселённый пункт: Владимир СообщениеДобавлено: Пт 14 Янв 2005, 3:27
    —
Vladimir_v, я не там.

Потому что большинство здесь те, кто в городах.

Надо спросить у тех, кто живёт в поместьях - как у них обстоят дела! На твоём месте я бы специально к ним и обратилась! Тему далеко не все читают, кто на сайте зарегистрирован! А тет-а-тет можно попросить, чтобы узнали у знакомых, которые живут в поместьях, если сами не живут... У нас в поселении пока только 2 собаки, например, кажется, одного пола... Так что более сказать я не могу.

Муки. О каких муках ты говоришь?

А насчёт деревни - это же деревня, а не поселение. В поселении если всё грамотно сделаем, сознание и у животных другое будет. НО Я ПОНИМАЮ, О ЧЁМ ТЫ.

***
Пришла мысль: если питание влияет на наш половой инстинкт, может ли влиять как-то и на их?

#58:  Автор: New EvaНаселённый пункт: Владимир СообщениеДобавлено: Пт 14 Янв 2005, 5:25
    —
sva_ma, на тему ожирения.

Не только с улицы собаки помешаны на этом. Это реальная проблема практически всех хозяев - то, что их пёсики, если им дать волю, слишком много съедают и жиреют. То же и у меня. Я связываю это всё с теми же неестественными условиями и питанием - собакам что-то не хватает, отсюда нездоровье. Хотя не исключено, что у дворовых это выражено может больше! Но, конечно, тут и привычки играют роль, хотя такие же привычки есть и у тех, что дома живут!

НО привычки всего лишь привычки, как я узнала. Дай волю собаке есть столько, сколько она хочет при этом соблюдая естественные условия и питание, отношение, то есть в здоровую и естественную полностью среду её поставить, она будет есть столько, сколько нужно и то, что нужно со временем. И привычки уйдут... Истина их вытеснит. Это же касается и нас, людей!

#59:  Автор: Маринка-пинкаНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пт 14 Янв 2005, 11:45
    —
Vladimirwas
Цитата:

Именно поэтому я и говорю: "Собака в городе - нонсенс!" И в первую очередь потому, что для них созданы неестественные условия проживания: они вынуждены "жить" в ужасных тесных рамках, установленных человеком.

"Город - сам по себе НОНСЕНС" и в первую очередь уже потому, что созданы неестественные условия для проживания ЧЕЛОВЕКА, в частности, условия отрыва его от живой природы. От собак, в том числе. ТАк кто же нам установил эти "рамки"?

#60:  Автор: Маринка-пинкаНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пт 14 Янв 2005, 11:49
    —
Насчет остальных проблем я тоже часто думаю. Пока в представлении всплывает живой забор не простой, а непроходимый. Вот присматриваюсь к растениям и кустраникам разным. Кроме того, своя собака территорию РП пометит обязательно. НЕ каждый чужой в гости войдет на эту землю без разрешения. Но есть такие энергичные собаки (одна из моих - такая), которым и подкоп сделать запросто, т.е. свой свободный выход. Калитка - она хозяйская, а им нужна свобода. Охота пуще неволи. А нам нужна их осознанность. Думать надо.

#61:  Автор: VladimirvasНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пт 14 Янв 2005, 13:11
    —
Марина, не Вы одна думаете о "непроходимых дебрях заборов". Здесь срабатывает стереотип: отгородиться от соседей (чтоб ничего не видели?) живым забором также, как и железобетонным. С животными же вопрос, я думаю, будет решён: люди покажут им свою территорию. А вновь народившиеся будут обучены родителями, поэтому вмешательство человека не потребуется.

P.S. По городу дополнительно напишу вечером.

#62:  Автор: New EvaНаселённый пункт: Владимир СообщениеДобавлено: Пт 14 Янв 2005, 14:15
    —
Маринка-пинка написала:,

Цитата:

Калитка - она хозяйская, а им нужна свобода. Охота пуще неволи. А нам нужна их осознанность. Думать надо.


Вот вот!

Кто-нибудь представляет себе поведение "осознанной" собаки на свободе? В чём осознанность эта?


Vladimirvas написал:

Цитата:

люди покажут им свою территорию.


Покажут - это просто. Но насколько это твёрдо и значимо будет - границы территории - чтобы останавливало животных во время гона?

И вообще-то, вы о каком вопросе речь ведёте именно? Smile

PS: тоже думаю...

#63:  Автор: Маринка-пинкаНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пт 14 Янв 2005, 15:06
    —
Vladimirvas, не отгородиться от соседей, а обеспечить соседям невмешательство моих четвероногих друзей в чужие огороды. Кроны высоких деревьев и так заслонят наши РП друг от друга, давая тень и свои ароматы. НО внизу, у корней особо лихие представители фауны всегда смогут найти безхитростное и незамысловатое решение напрямую.

Хочу сделать одно примечание. Здесь, в этой теме, в частности, многие ссылаются или подразумевают ситуацию, при которой суть вопроса видится примерно так:
волк - естественное состояние животного, т.е. природное, а собака - противоестественное. Тогда возвращение к природе означает возврат к дикости?
По-моему, дело обстоит несколько иначе. По крайней мере, мне так видится. Первоначально созданные, сотворенные животные быди другом человеку. в родном ему пространстве любви. Человечество множилось и животные множились. И семьи, вновь образовавшиеся, разбирали приплод зверьков по своим домам и РП. Кто кому и как приглянулся.
И только потом животные одичали, так как лишились обогревающей энергии, исходящей от человека. Как, впрочем, и вся земля. Вернуться в первоистокам, поэтому, означает - вернуться к гармонии отношений человека и животных. Животное при этом должно не стать диким, а быть прирученнным. Это, среди прочего, и значит, раскрытие предназначения животных в их помощи-любви человеку. РАз предназначение - вещь не застывшая, а творческая, то и способности у животных могут раскрываться разные. Главное, что животное отвечает своей лююбовью человеку и в нем самом зарождает раскрытие новых чувств и аспектов любви.
Утверждать сегодня, что возврат к дикой природе и есть возврат к нашим первоистокам, значит, по-моему, вторить дурацкой гипотезе (заказной, кстати), что человек произошел от обезъяны. Может, именно поэтому нас, анастиевцев, считают не только сектантами, а придурками вообще, что видят в этом возврат в леса и жизнь вместе с медведями в берлогах. Суть-то не здесь. Это - принципиальный вопрос.
ТАк что волк - явление дикости, спровоцированное человеком, а не природное естество!
Единственное, с чем могу согласиться в отношении собаки, что подневольная, зависимая собака - тоже продукт человека, как говорится, действовавшего из лучших своих побуждений. Но пришедшего в итоге к полной противоположности и извращениям в этом вопросе.
Но путь для выхода из сложившейся ситуации - это не предоставление стихийной свободы собаке для ее озверения, а сохранение главного - ее преданности человеку в любви. Тогда она сама, по идее, должна останавливаться в своих т.н. инстинктах (слово тоже неверное, на мой взгляд).
В общем, дикость надо приручать, восстанавливать как было раньше, а одомашненность переводить в самодостаточность и независимость животного. САми понимаете, что и здесь речь идет о соединении противоположностей, т.е. поиске золотой середины. Так, чтобы собака и вольна была, и человека любила так, чтобы в своей любви заведенный человеком порядок не нарушила. При условии, что порядок, заведенный человеком, по сути отвечает естеству природы. А раз такое условие соблюдено, то и вменение собаке в обязанность его соблюдать - вопрос вообще может оказаться риторическим. ТОгда обучать собаку новым условиям порядка нужно будет только в том случае, если новые правила окажутся лучше и совершеннее прежних. А это и собака понять сумеет. Проснувшаяся, разумеется. Раз человеку от этого лучше, стало быть, он сделал так, чтобы от этого лучше было всем хорошо. Я тут в своих размышлениях вообще выхожу на совершенство природы. Изначальное и бесконечное.
Но, к сожалению, это все здоро пока только теоретически. Хотя и это важно.

#64:  Автор: eralashНаселённый пункт: novosibirsk СообщениеДобавлено: Пт 14 Янв 2005, 16:02
    —
Всем привет!
Прежде чем завести собаку, неплохо бы подумать: а зачем она?

#65:  Автор: Alex-MAF СообщениеДобавлено: Пт 14 Янв 2005, 17:59
    —
Охрана это хорошо! А общение лучше!
У меня были собаки, разные, дворняги и породистые, сейчас охотничья.
Западно-сибирская лайка самый близкий по генам вид собак к волку.
Большинство моих друзей и просто знакомых охотников предпочитают именно эту породу, хотя говорят, что с ней не легко.
Она держится как равный партнер и друг, у неё свой характер и гены дикого зверя. С ней удобно, её не надо "вести", в природе прекрасно ориентируется, "знает" зверя и фауну, сама добывает себе пищу и при этом не трогает домашний скот и птицу. Неприхотлива к погоде. А если Вам захочется её чему либо научить для развлечения, а не для хозяйства, будьте добры на полном серьезе объяснить её причину.
На мой взгляд хороший вариант для поместья. Ну а сколько общения!
Она не лезет к Вам ласкаться по пустякам или в ноги! Она на половину ВОЛК!
она Вам равная и ведите себя с ней также! Это мне подсказал сынишка с которым она играет. Дети еще не испорчены рамками псевдоморали и поведения "цивилизованного" общества и не ставят целью подчинить себе кого-то и поэтому когда они играют, я спокоен за своего сына.
Но никогда не держите запсиба в квартире, не забывайте-это волк, в замкнутом каменном пространстве он звереет! Как впрочем и все МЫ!
А посему собаке в поместье БЫТЬ!
А про охрану;
есть лучше вариант, ГУСИ!
Это очень преданное и безстрашное существо! Такого защитника дома и понятливого друга я пожалуй и не видел в хозяйстве. Гусь лучше и тоньше чувствует обстановку, он раньше собаки начинает проявлять беспокойство. Если кто-то идет, гусь первый его встречает и никогда не пустит пока не подойдет хозяин. А если у Вас плохие помыслы или Вы ругаетесь, ай, ай...
Удар крылом у взрослого гуся способен оглушить овчарку, нечто вроде накаута в боксе, плюс их щипание которое способно "достать" даже через дубленку, бесстрашие... Я не завидую вору!
С наилучшими пожеланиями!

#66:  Автор: KedrovkaНаселённый пункт: S-Petersburg СообщениеДобавлено: Пт 14 Янв 2005, 20:40
    —
Ребята, тут в соседней теме Lani написала очень подходяще для нашей темы:

Lani,
Цитата:
Люблю смотреть передачи всякие про животный мир - так вот там достаточно много сцен показывают где спаривание в животном мире происходит с большой агрессией со стороны самца, или же похоже на изнасилование самки группой бродячих самцов. И даже про дельфинов такое показывали, что стая молодых самцов в погоне за удовольствием может чуть ли не разодрать самку и ее детеныша.
Ну и из жизни самых близких к человеку животных - собак - тоже можно сказать что у них в потомстве дурачки неосознанные часто рождаются.
Возможно вся эта ерунда в животном мире связана с человеком, ведь он, как говорит Анастасия, даже движением планет через свое подсознание управляет


Даже не возможно, а так оно и есть. Обратите внимание, что именно домашние животные (кошки, собаки) плодятся не только весной , как их "дикие" братья, живущие в природных условиях, а круглый год - ну точно следуют за мыслью человеческой. Один помёт принесли - сразу за вторым идут. Только вот человек исхитрился противозачаточные средства придумать и своим домашним собратьям тоже приспособил таблетки всякие давать. А вот бездомные несут весь грех на себе, без всякой "помощи" со стороны человека.

А если пойти ещё дальше, то выяснится, что у природных самок течка только весной, а стоит животину одомашнить - и пошло поехало. Хомячки в клетках вон кажны три недели плодятся (а вспомните производителей-кроликов у Ильфа и Петрова !). Вобщем, от пищи ненормальной и да от прочих неестественных условий жизни всё и происходит с животинками не так, как задумано.
Я вот, мечтая о собачке в поместье, всё думала: как бы процесс размножения приостановить естетсвенным путём? Куда девать щенков буду, если девочку заведу? А теперь мне ясно, что не будет она, как одержимая, потомство приносить с регулярность 4 раза в год. Она ведь за моей мыслью последует и условия жизни будут естественные. Так что нету у меня больше страха и боязни на этот счёт.

#67:  Автор: VladimirwasНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пт 14 Янв 2005, 22:40
    —
О городах. Для темы "Великая ложь духовных учителей" я писал:
Цитата:
P.S. В теме "Люди, разъединяйтесь" я писал: "… И города превратились в рассадники человеческой грязи". А в голове всегда другая фраза: "Города – клоака человеческой грязи". Я не решился так написать, посчитав это очень резким. А Вы решились применить это точное слово. Буду брать с Вас пример. Можно?


Я писал, обращаясь к Notlogic.

New Eva,
Цитата:
Покажут - это просто. Но насколько это твёрдо и значимо будет - границы территории - чтобы останавливало животных во время гона?

Вспомните: медведица - помощница Анастасии - не подпускала к себе дружка, потому что у неё было много более важное дело: ожидание человеческого детёныша. А Вы, разве не можете придумать для собачки дело, подобное "овчаркиному" в школе Щетинина, которой тоже было не до того. Помощь детям в строительстве и его значимость ДЛЯ ВСЕХ вдохновляли её больше, чем продолжение рода. Наконец, попробуйте повторить ситуацию, которая у Вас с собакой возникла при её родах, когда, как я понял, вы были подобно одному целому и понимали друг друга без слов. Я считаю, что эта проблема должна будет разрешиться благополучно. Не может такого быть, чтобы нельзя было что-то придумать. Условия жизни в РП непременно подскажут ответ.

Маринка-пинка,
Цитата:
Vladimirvas, не отгородиться от соседей, а обеспечить соседям невмешательство моих четвероногих друзей в чужие огороды.

Конечно, забор будет выполнять двойственную роль, если можно так выразиться: и "скрываться" и "скрывать".

Маринка-пинка,
Цитата:
И только потом животные одичали, так как лишились обогревающей энергии, исходящей от человека. Как, впрочем, и вся земля. Вернуться в первоистокам, поэтому, означает - вернуться к гармонии отношений человека и животных. Животное при этом должно не стать диким, а быть прирученнным. Это, среди прочего, и значит, раскрытие предназначения животных в их помощи-любви человеку.

Как любит говорить Kedrovka - подписываюсь.

eralash,
Цитата:
Прежде чем завести собаку, неплохо бы подумать: а зачем она?

Именно на этот вопрос и пытаемся мы найти ответ с первой страницы темы: каково может быть предназначение собаки в РП? К слову: Вы знаете, что Маринка-пинка отправила Вам сегодня любовь любовь любовь ?

Юля (Kedrovka), вопрос с копированием животным миром человеческого уродства мы раскрутили в теме "Почему животный мир так жесток?" И в этом мысли в сообщении Lani полностью совпадают с нашими. Кстати, Вам было "дано партийное задание" узнать имя Ералаша. До коих пор мы будем величать его Беспорядком?

#68:  Автор: eralashНаселённый пункт: novosibirsk СообщениеДобавлено: Пт 14 Янв 2005, 22:50
    —
Всем привет!

Vladimirwas писал(а):

К слову: Вы знаете, что Маринка-пинка отправила Вам сегодня


Я всё знаю.

#69:  Автор: Маринка-пинкаНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Сб 15 Янв 2005, 18:52
    —
Vladimirwas, по словарю того же Даля ералаш - это мешочек сладостей.

#70:  Автор: VladimirwasНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Сб 15 Янв 2005, 19:48
    —
Маринка-пинка,
Цитата:
Vladimirwas, по словарю того же Даля ералаш - это мешочек сладостей.

Тогда вопрос: как до них добраться?

#71:  Автор: eralashНаселённый пункт: novosibirsk СообщениеДобавлено: Сб 15 Янв 2005, 20:34
    —
Всем привет!

Маринка-пинка писал(а):

по словарю того же Даля ералаш - это мешочек сладостей.


Правда?! А я как раз сладости люблю. Ну ни фига себе мешочек?!

Vladimirwas писал(а):

Тогда вопрос: как до них добраться?


Поздно.

#72:  Автор: KedrovkaНаселённый пункт: S-Petersburg СообщениеДобавлено: Вс 16 Янв 2005, 15:23
    —
eralash,
Цитата:
Поздно

"Поздно" в смысле, что ты уже съел то, о чём даже не подозревал? И только с лёгкой руки Маринки-пинки узнал, чем питался? ржач Very Happy

Vladimirwas,
Цитата:
Вам было "дано партийное задание" узнать имя Ералаша.

Владимир Васильевич, он молчит, как партизан. Может, партизан и есть? Законсперировался, понимаешь, под "мешочек сладостей" и ...

--
Исправлено Andrej Пн 17 Янв 2005, 0:50

#73:  Автор: VladimirwasНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Чт 27 Янв 2005, 0:22
    —
В понедельник, 24 января 2005 г. по телевидению прошла передача о собаках. Кто видел? Поделитесь. Я случайно застал лишь небольшой фрагмент о людях в больницах, покалеченных собаками.

#74:  Автор: New EvaНаселённый пункт: Владимир СообщениеДобавлено: Вс 06 Фев 2005, 14:08
    —
Здравствуйте!
Я снова тут Smile

Полностью соглашусь с последними высказываниями насчёт размножения, ограничений и т. п.! Спасибо, что высказывались Smile Для меня многое прояснилось, а если у кого-то ещё не всё прояснилось, пишите, пожалуйста. Может, вместе что-нибудь ещё и придумаем.


У меня такой вопров возник. Может, кто-то и посетит ещё эту темы, да и выразит свои мысли.

Собираюсь всё лето жить на природе. Причём там, где мясо для собачек мне достать наверняка не удастся, да и НЕ ХОЧУ. И вот вопрос: вспомнят ли мои городские собачки, питавшиеся всегда с моих рук, как добыть пищу самостоятельно на природе? Особенно он меня волнует, так как собачка-мама болеет и ей бы, по возможности, как можно меньше стрессов и психических и физических...
У кого-нибудь собаки, выращенные в городских только условиях, как попадали в РП, в деревню или просто на природу, начинали добывать пищу самостоятельно? И наоборот, есть ли у кого, которые не начинали добывать?

#75:  Автор: YkarНаселённый пункт: родился рядом с рекой Амур СообщениеДобавлено: Вс 06 Фев 2005, 14:38
    —
New Eva, при болезнях голод полезнее. И потом на природе собака сама найдет траву для лечения. Думаю если ты будешь кормить ее как себя, то она сама остальное найдет в природе! У человека чувства просыпаются на природе! И у собаке тоже. Только это ученые инсктинктами называют!
Так что молоко, каша, суп, а остальное она сама найдет. Яишницу можешь дать!

#76:  Автор: New EvaНаселённый пункт: Владимир СообщениеДобавлено: Вс 06 Фев 2005, 17:01
    —
Ykar, Игорь, да, голод полезен. Травку найдёт и полечится - да.
А почему именно "кормить её как себя"? В чём здесь связь с тем, что "она сама остальное найдёт в природе"?

Молоко, каши, супы, яишницы я не ем. Я сыроедка. На своём организме убедилась в том, как вредна приготовленная пища, а уж собакам тем более! Они то ещё к тому же привыкшие к мясу сырому.

Больно резкий переход может получится для больной собачки с животной пищи на растительную, и сколько времени организм будет приспосабливаться к новой пищи.., если сможет вообще. Да ещё плюс голодовка. В городских условиях не приспосабливались. Уже пыталась перевести на вегетарианство, так как жрут, как бешенные, орехи, сухофрукты, ягоды, фрукты, овощи, одна даже чаи пьёт те, что я, из травок иногда Smile, но как только давать этого всего больше трети рациона (остальные 2 трети - мясо), начинаются расстройства и перестаёт всё перевариваться. А значит, нужна методика с условиями подобающими. Это и есть природа - сразу и то и другое. НО боюсь за больную собачку - как бы переход, который может оказаться нелёгким, или вообще так в полной мере и не осуществиться, не повлиял отрицательно на её болезнь.

А вот будут ли они ловить грызунов - ох не знааю..! С одной стороны, я в глубние души этого не хочу, с другой стороны, нечего было бы бояться отрицательных последствий у собачки.

#77:  Автор: VladimirwasНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пн 07 Фев 2005, 0:22
    —
New Eva, не знаю, как с собачками, а вот пример с кошечкой, рассказанный моими знакомыми приведу.
Представьте себе московскую квартиру, в которой появился маленький котёнок-кошечка. Весь мир, который она знала - четыре стены в технократическом мире. Окна квартиры - её окно в мир, да пару цветочных горшков. Не кошечка - а воплощение несчастья. Летом её решили вывести в деревню, потому что кошечкино поведение стало вызывать тревогу. На природе, будучи уже не маленькой, она постигала впервые мир. Её дикость (даже сумасшествие и другие примеры неадекватного поведения) стали выправляться природой. Шли долгие недели адаптации в новых условиях проживания. Не знаю точно, но, возможно, в соседних домах были представители кошачьих и именно они могли помочь городской принцессе обрести своё истинное кошачье лицо. Страх и ужас перед свободой в деревне постепенно начал сменяться уверенностью и исправлением поведения: стали заметны проявления дружелюбия, спокойствия. Пришло время и она стала на время пропадать. На зиму её забрали опять в Москву, где следующая зимовка прошла много спокойнее предыдущей. Хозяева предполагали, что одного сезона оказалось недостаточно и в следующем году их питомица сможет добрать остальное. Кажется, в деревне она впервые поймала мышку.

Ещё один пример с собачками. У моей мамы есть, так называемый, шестисоточный участок в коллективном огороде-товариществе. Есть у коллектива небольшой домик-правление, у которого прижились пёсики. В 2003 году я спрашивал у мамы, как они (собачки) перезимуют? Ведь зимой участки никто не посещает, а летом пёсиков кормят садоводы. Значит, навыков добывания себе пищи у четвероногих нет. В прошедшем, 2004 году, я посещал территорию товарищества и увидел этих собачек, как ни в чём ни бывало бегающих всё там же. Вопрос маме: как перезимовали? Убегали в город? Нет! Охотились, в основном, на мышей - так и выжили.

New Eva, Ваши собачки обязательно найдут те растения, которые им необходимы в пищу и для поправки здоровья. Их привлечёт запах какого-либо растения. Этот эфир вызовет в собаке желание съесть листик, или стебелёк. И так будет до тех пор с целым рядом растений, пока эфоиры не перестанут привлекать собаку, как к источнику пищи. Этот механизм очень прост и не может атрафироваться. Представьте себе, что Вы идёте по территории благоухающего сада, в котором (условно) одномоментно поспело всё. Но из тысяч видов трав, кустарников, деревьев и их плодов Вас по непонятным причинам првлечёт только часть: одни своим красивым видом и красками, другие - запахом, третьи - вообще непонятно чем. Ваша рука невольно потянется за малиной, а вот крыжовник Вы ранодушно пропустите, не выделив на него слюну. С нами, конечно, тяжелее: через несколько часов такого рая наши куриные мозги вспомнят о существовании селёдки и тогда горячие на солнце спелые помидоры отойдут на второй план. Не до них будет. Энергия желания полностью завладеет нашим сознанием. А вот у собачек не так. Они гораздо ближе к понятию "Питаться нужно, как дышать", потому что они своими (такими же куриными) мозгами не думают в раю о пище: её там полно и никакая собачка никогда не вспомнит на природе о существовании вонючего корма из магазина.
Но в первое время собакам придётся помочь с едой. Сразу они не смогут добывать себе пищу в том количестве, в котором она необходима. Подумайте над методикой: как внушить собакам, что они должны добывать пищу себе сами, хотя бы частично.

Однажды, в том же мамином саду к нам вдруг пришёл уже подросший котёнок, да такой, какого никто из нас отродясь не видел: его толщина, как мы выразились была, что листок бумаги. Его худоба просто поражала. Он шатался от голода и из последних сил мяукал. Конечно, мы пятеро взрослых, находящиеся в то время на участке, побросали все свои дела, пытаясь спасти жизнь несчастному ребёнку города. Помню, после того, как мы пришли в себя и накормили (точнее, напоили молоком) несчастное брошенное создание, я назвал её Киской-Лариской. Несколько часов прошло с того времени, как котёнок ел и ел, дрых и дрых, приобретая силы. Пришло время уезжать домой. Были сборы, переодевания и т.п. Наша Лариска, вероятно, всё это дело просекла и исчезла на время сборов. Только, когда мы уже шли к калитке (я был последним), я воскликнул: "Лариска мышку поймала!" А Лариска с мышкой в зубах бежала к нашей нестройной толпе. Что это значило? А это значило, что Лариска отработала похлёбку - поймала "вредителя" и принесла продемонстрировать нам свою работу. Вопрос: а разве она не могла таким образом прокормить себя раньше? Нет, не могла, потому что привыкла получать всё из рук человека. Ей в сознание было внедрено только ублажать своим видом людей и не более, получая взамен пищу. Она не знала, что можно прокормиться самой. Поэтому из последних сил искала человека, в руках которого будет пища и для неё тоже. Ещё долгое время Лариска приходила к нам, когда мы приезжали на участок. Легко прижилась, узнала печку, которую мы затапливали, если было прохладно и сыро, быстро облюбовала место на диван-кровате. Оказалась очень доверчивой-благодарной и могла на руках бесконечно долго мурлыкать. Сумела ли она найти своих хозяев я не знаю, потому что уехал до следующего сезона. Вот такой пример, как люди приучают животных лоботрясничать, создавая им неестественные условия проживания в мире технократии.

#78:  Автор: New EvaНаселённый пункт: Владимир СообщениеДобавлено: Пн 07 Фев 2005, 1:05
    —
Vladimirwas, Вот вот. Спасибо.., как тебя зовут? Владимир?
Вот этого я и боюсь - собачек, привыкших есть из моих рук я представляю и на природе сидящим около меня (и других) во время обеда или ужина и бешенно-жалостливыми глазами сжирающими каждый кусочек, направляющийся в рот. А чтобы они ловили... Всё же растительной пищи им может не хватить Sad.
И не представляю, чтобы они искали что-то ещё, если я даю кушать. До сих пор ведь я сама их кормила, а остальные ВСЕ способы добывания пищи запрещала. (Если не запрещать, то это в первую очередь помойки и, извиняюсь, гавно, а значит и целый набор болячек да таких, которых нам, людям, не надо в квартиру). Хотя, чувствовала неправильность этого, потому и старалась не запрещать, а как-то хотя бы обходить всё это дело.

Вот и думаю о методике. Была даже мысль посоветоваться с теми, кто натаскивает собак, сходить в клуб охотничьего собаководства. Но заниматься так вплотную этим останавливает пока своё же нежелание убийства. Да и рановато. Весной обычно начинаются такие занятия, так что ещё есть время подумать.

Насчёт даров в виде мышки или птички от кошек - многие наверняка слышали и не раз. У меня было то же с моим котом, которого правда уже нет. Однажды по молодости он принёс птичку или мышку - сейчас уже точно не помню, кого, без головы к нам на коврик у дверей на 4 этаж. Но когда просёк, что маме это не понравилось, перестал носить.

А вот собаки...

#79:  Автор: YkarНаселённый пункт: родился рядом с рекой Амур СообщениеДобавлено: Пн 07 Фев 2005, 9:23
    —
New Eva, я имел виду дать ей выбор, чтобы могла выбрать собака. Научится она всему. Я помню как ел картошку печенную на костре, когда пас коз, а моя собака отказывалась. Дескать без соли не привыкла. Но просила хлеба. ВОт и получалось, что мы ели каждый, что хотел.

#80:  Автор: New EvaНаселённый пункт: Владимир СообщениеДобавлено: Пн 07 Фев 2005, 15:09
    —
Ykar, хорошо, да, я согласна.

#81:  Автор: New EvaНаселённый пункт: Владимир СообщениеДобавлено: Пт 11 Фев 2005, 23:31
    —
Я постараюсь, я всё же постараюсь..! У меня получалось "объяснять" как-то своим собакам, как обращаться с теми или иными существами, и они меняли своё отношение! А конкретнее от привычной молниеносной охотничьей реакции с зубами на игривость и нежность, хоть и пока немного грубую с весёлым вертлявым туда-сюда хвостом. Да они ж у меня бешенные - им свободы не хватает и общения, намного больше чем полдня валяются в квартире, поэтому энергия и прёт из них всегда. Это было по мелочи, но ЭТО БЫЛО. Я чувствую, как отказ от мяса повлиял на мою психику. Это колоссально, хотя меня не удивило. И теперь я вижу ту же самую нервозность, недальновидность, тупость даже, чистую рефлексорность, никакой осознанности в глазах, агрессию в моих собаках, когда они видят и едят мясо. Они эгоистичны очень тогда. И вижу совсем другую реакцию, когда они видят и едят растительную пищу, даже если они её также сильно хотят! Это совершенно разные вещи! У них глаза разумные остаются и радостные даже!!! Мне даже кажется, что они мне улыбаются! Smile И не эгоистичны, а просто стараются побыстрее съесть, пока подружка не пришла и не помогла. Они и не спорят так... Чаще отдают друг другу, если кто-то хочет отнять, когда своё съел. А при мясе враждуют, готовы подраться, и разумность и в глазах и в поведении (осознанность какая-то что ли) совсем пропадает!!!
Вот кто-то говорит о том, что к вегетарианству они вернуться после... Может, вообще через столетия. Не знаю! А я сейчас не могу смотреть на СВОИХ собак, видя и наблюдая вот это! Тем более я вижу, как, когда общаюсь, мне удаётся их поведение изменить, как бы давая понять, как лучше, как правильнее, и они меня слушают! Понимают ведь каким то образом! И меняют своё отношение!!! ОНИ ИДУТ ЗА МОЕЙ МЫСЛЬЮ! Они хотят этого!!! И очень внимательны в этом! Когда сама ела мясо, я этого не замечала! Видимо, у самой мысли другие были и у них те же - для меня это было нормой, поэтому и не замечала. А теперь вот вижу. Чётко вижу. И сейчас убавляю количество мяса в их рационе. Меня радует - всё идёт хорошо Smile. Теперь сделала вечернюю порцию полностью растительной. Замечательно! Smile Если они уже идут за моей мыслью в отношении, в поведении, то и физиология недалеко. Я верю. Я надеюсь. Я хочу, чтобы в этих псинках злобы было ещё меньше, и больше разумности. Я не хочу, чтобы они спали. Я думаю, они тоже этого не хотят!!! Тем более я не хочу заселять эту злобу в щенков, которые будут рождаться в моём поместье. Я должна это сделать и сделаю рано или поздно! В моём поместье не будет убийства!

#82:  Автор: VladimirwasНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Сб 12 Фев 2005, 0:25
    —
New Eva, поздравляю с прекрасными результатами! Высылаю Вам добрых зверушек-вегетарианцев:
Image Image Image Image Image Image Image Image Image Image Image Image Image Image Image Image Image Image

#83:  Автор: New EvaНаселённый пункт: Владимир СообщениеДобавлено: Сб 12 Фев 2005, 1:20
    —
Vladimirwas, Very Happy Я СЧАСТЛИВА! Very Happy

СПАСИБО! Столько Доброты! Столько Зверюшек и Любви! Как раз недавно птичек я искала! Спасибо! Здорово! Как тебя зовут? Меня вот Аня! Smile

#84:  Автор: VladimirwasНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Сб 12 Фев 2005, 12:37
    —
New Eva - Аня это мне давно известно и я уже обращался по имени. О себе я писал тута: http://www.anastasia.ru/ftopic2402-0-asc-120.html

#85:  Автор: New EvaНаселённый пункт: Владимир СообщениеДобавлено: Сб 12 Фев 2005, 16:57
    —
Vladimirwas, спасибо, очень хорошо Smile
А про имя моё - просто играюсь, чтобы ты ответил.

Всего хорошего, Владимир! Smile

#86:  Автор: New EvaНаселённый пункт: Владимир СообщениеДобавлено: Вс 13 Фев 2005, 3:15
    —
Собачка за порядком отлично сможет следить. Недаром она быть рядом с человеком любит. И за помыслами всех вокруг посмотрит: и носиком, и ушками и глазками и главное, всеми собачьими чувствами. Собачки в поселенье разумнее намного станут - поймут свою задачу. Не будут постоянно лаять, если хозяин сам помыслами своими чист окажется. Если не чист, то будут помогать ему, так как соседей нега будет вдохновлять на это. Собачка хозяина не предаст - она как можно больше пожелает ему показать. Посмотрят за огородом и за садом наши собачки, чтобы животные другие не вредили. Животные, что будут жить в Пространстве, все предназначенье своё будут знать - Любовью атмосфера окутана вся будет поселенья так, что животные проснуться, к Любви-нежности человеческой потянутся, и будут стараться всё во благо ему сделать, чтобы остаться в этой неге. Собачки наши - не исключенье! Кто сможет друга тут обидеть? Нет, никто! Поэтому собачки наводить порядок будут с миром. Конечно, станут они такие же, как и животные другие - не будет рабства, будут свободны. Кушать будут только от Природы. Здесь не бывать убийства - животные все тянутся за Человека мыслью. В поселенье всё живое - огромная семья. Решится тут проблема разведенья. Когда вернутся собачки наши в природу, будут щеночков с умыслом рожать лишь только. И в общей Гармонии, Порядке и Любви животные все Радость просто будут приносить. Каждый своё предназначенье выполняя, друг другу помагая, тоже будет радоваться всей Жизни вместе с нами! Игры, праздники, веселья! Солнце, Лес, Луга, Творенье! Здорово, что все мы вместе есть на Свете!

Любовью окутается всё.
А дальше как-нибудь потом я расскажу Smile


Последний раз редактировалось: New Eva (Вс 13 Фев 2005, 21:11), всего редактировалось 1 раз

#87:  Автор: VladimirwasНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вс 13 Фев 2005, 21:02
    —
Наталья Ризаева в теме "Ошибка образного периода" писала:
Цитата:
Жрецы свою программу кодирования начали с питания. Я думаю, что питание изменилось не только людское поэтому. Но начиналось - с людей. Стало быть и сегодня - с нас же. Если мы будем продолжать есть мясо и торговать им, то ещё будут хищники и жертвы. Мы же своим таким питанием и формируем образ жертвы.

#88:  Автор: New EvaНаселённый пункт: Владимир СообщениеДобавлено: Вс 13 Фев 2005, 21:10
    —
СПАСИБО!!!

#89:  Автор: VladimirwasНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Ср 16 Мар 2005, 23:08
    —
Заканчивая своё присутствие-участие в этой теме, хочу всё-таки озвучить мысль, к которой пришёл после многолетних раздумий. Она проста и звучит примерно так: состояние общества оценивается по количеству собак в городе. Чем больше собак (бродячих в том числе), тем НЕблагополучнее общество, тем оно больнее.

Девочки-Евочки, не ругайте меня сильно за откровение. До новых встреч на форуме! любовь

#90:  Автор: YkarНаселённый пункт: родился рядом с рекой Амур СообщениеДобавлено: Чт 17 Мар 2005, 12:57
    —
В восьмой книге очень хорошо написано про обучение зверей. Это можно и для собак применить.

#91:  Автор: New EvaНаселённый пункт: Владимир СообщениеДобавлено: Вс 27 Ноя 2005, 5:57
    —
Здравствуйте, дорогие!

Попыталась... Получилось... то, что я увидела, что моим собакам нужно мясо. Ну, пришлось одной поголодать без мяса, так как разделяла со мною участь поиска места для временного проживания на новой родине. Теперь я чувствую себя... на месте Smile. И она тоже Smile. Я ещё не нашла свой кусочек родины, где вырастут мои дети, но главное - что я чувствую его приближение в сердце. То есть, главное - это само чувство родины.

Дорогие, я очень подробно изучила (на практике) питание современных собак и отлично понимаю, какое питание им нужно для здоровья. По крайней мере большинству собак. Современной собаке. А тем, что особенные - особенное и питание Smile. Но я с такими не сталкивалась. У меня собачки как все - хищники по натуре. Для таких хищников самое главное в питание - животный белок.

И вот я, которая не ест мясо, но постоянно ездиет в город за мясом (в селе бывает далеко не всегда) задумалась: а как же всё-таки моим собачкам можно обойтись без него? Теперь я знаю, что "травяная" диета им не подходит - не здоровится им. А вдруг, когда я уеду в поселение, они не научатся ловить дичьку из лесу? Честно говоря, я ещё представляю, как у меня младшая способна на это, но старшую, старенькую, уже не представляю. А мы ответственны... А они захотели со мной... И они куда угодно со мной... Не взирая на риск... Они вообще о нём не думают! Не то что мы... У них есть чему поучиться даже Smile. И как бы не тратиться на это мясо? Но чтобы они были здоровыми... А ещё я заводчица. Щенки будут - как сделать, чтобы здоровой мама была и как их вырастить без мяса в поселении, где каждая копейка на счету, по крайней мере в начале?
Какая я глупая, что осенило меня так поздно и какая я глупая, что больше ни у кого не заметила этого! Хотя многие писали, но не придавали особого значения, наверное, просто не понимая значение этого продукта в данной теме.
Не молоко! Не каша! Не овощи/фрукты/орехи и т. п. Так как, чтобы обеспечить организм собачки необходимым количеством животного белка, собачка столько молока не переварит! В кашке растительнй белок, а он не заменяет никак животный. То же с другой растительностью. И кашка даже - самая последняя по ценности растительная пища для собак! Лучше её совсем не давать, так как она может нарушать процессы естественные в организме. Яйца... ну тут их не надаёшься, чтобы прокормить достаточным количеством белка только одну собачку! На двоих, а тем более на семью, надо содержать целую птицефабрику. Ну и, в конце концов, такое количество яиц уже в первые дни даст вам знать, что лучше давать не более одного яйца в день примерно! Smile Может, кроликов разводить ? Smile Но, опять то же количество, и как то не представляю, как сама буду растить и сама же скармливать. Самой охотится? Тоже. Тем более Smile. Помогать охотится? Ну если только научить.. Вот это ещё можно постараться.. А лучше с собачками, которые тащут уже дичь из леса или с поля пообщаться дать, чтобы мои научились. Ну а пока вот если нет? Пока не научатся? А если вообще не научится? А есть... есть...
Пишу раз и навсегда.. И всех буду отправлять по этому вопросу в данную тему.
Творог. Обычный творог. По содержанию нежирный не уступает мясу, а по питательности, то есть полноценности животного легкоусваемого собакой белка даже лучше, чем мясо. Жирный же, который, в принципе, и стоит давать собачкам (им же жир для энергии тоже нужен, так как с перевариванием углеводов у них сложности, а белки, идущие на энергию, дают лишнюю нагрузку на пищеварительную систему организма и не только, и животный жир как нельзя кстати, так как в природе они питаются именно животным жиром), ну, на треть содержит меньше белка, чем хорошее мясо, или так же, как субпродукты мясные, или также, как рыбка, или почти также, как мясо, которое обычно люди покупают собачкам на рынках (вырезку покупают обычно только наиболее обеспеченные). Можно рыбку ловить, кстати! Только глисты могут быть от сырой пресноводной рыбки. А приготовленная бесполезна. Так что я не рекомендую рисковать, а сама точно не буду. Глистами и выращенные и приспособленные даже к естественному образу жизни, заражаются! Если только чеснок и т. п. противоглистные постоянно давать! Но будет ли ваша собачка его есть? А не будет, то лишнее приготовление. Когда остальную пищу можно целыми естественными кусками давать. К тому же рыбка то витамин B1 связывает, то железо, так что если будете постоянно рыбкой кормить, то может быть B1-авитоминоз, или последствия недостатка железа. Я не пугаю, а предостеригаю. Рыбка рыбке рознь, то есть это зависит от того, какая рыбка.
А творог... ну всегда же щенков на нём выращивают! Растут как и на мясе! Не только никаких побочных эффктов, но и наоборот улучшает микрофлору кишечника и много чего ещё. Ни разу, правда, не пробывала кормить собак только одним творогом, но не вижу причин каких-нибудь отрицательных последствий... В общем, решила завести козичек (пока они меня больше привлекают, чем хоть и одна, но коровка), и кормить собачек творогом. Когда буду в поселении, то буду давать меньше, особенно летом, чтобы чувствовали лёгкий голод, похудели малёк, и тянуло их от меня в природе к мяску... Может, кого и потащут. И если так, то уж не сложно прекратить давать творожок постоянно, а только иногда.
Мм... ну конечно, как вы понимаете, необходимы и другие продукты! Это немного растительного на собачий индивидуальный вкус - овощи, фрукты, зелень... Жаль, но орехи, хоть они их и лопают за милую душу, выходят у собачек известным способом аш целиком! То есть не перевариваются...
Я лишь назвала то, что, по моему мнению, может заменить мясо в наших альтернативных условиях, пока собачки не вспомнили свои инстинкты хищника, но и не навредилось их здоровье, убавив ещё несколько лет их жизни. Вы ведь этого не хотите? Поймите, что собачке нужен для её здоровья животный белок в сыром виде! А иначе быстрей всего ей будет нездоровиться... Вы ведь этого не хотите? Правда ведь не хотите? Smile
Одной козички на среднюю собачку - и творожочка ей достаточно! Ну с изобилием, и вам достанется - если две. И будь здрова, моя радость... И ты со мной радость... И я рада, что ты со мной Smile. И как хорошо, что ты рада. Smile Я не хочу, чтобы ты рядом со мной страдала...

Счастливо!

Ykar, такая практика обучения домашних животных, особенно мелких (собак, кошек) используется по всему миру, но плохо принимается "официальной" дрессировкой, так как... ну понятно, наверное, почему. Не мне объяснять... И головой ещё надо дойти до этого. Применяется теми, кто дошёл. И совсем недавно приблизились к этому любители лошадей! Обелдеть! Только недавно познакомилась с этим! Обязательно научусь управлть лошадью без всяких отрицательных воздействий на неё. Да и многому всякому можно научить всех животных (даже самых свободолюбивых, примеры знают все - честно) через только естественные отношения с ними, положительных подкреплений, и там ещё некоторых моментов. Это будет знать каждый поселенец... Вы только поселитесь Smile В основе естественное общение - такое, как вообще со всем живым - и с животными, и с людьми, и с растениями, и с природой, и с Богом... Честно! Smile

#92:  Автор: Алексей УсНаселённый пункт: Могилев СообщениеДобавлено: Вс 27 Ноя 2005, 12:46
    —
Я собак люблю.

С собаконенавистниками жить рядом - не собираюсь Neutral

#93:  Автор: светНаселённый пункт: Моск.обл.п.Миродолье СообщениеДобавлено: Вс 11 Дек 2005, 1:55
    —
У нас в деревне, в Ростовской обл. у деда сколько себя помню ВСЕГДА жили собаки при чем по 12-16 лет и он НИКОГДА не кормил их мясом.Они у него ели сухари залитые борщем или супом (на воде) или молоком.И заметте, что охотится "на мясо" у них не было ни какой возможности.

#94:  Автор: New EvaНаселённый пункт: Владимир СообщениеДобавлено: Пт 16 Дек 2005, 23:27
    —
свет, здравствуйте!
Это на самом деле здорово. Это моя мечта. Рада ещё раз слышать, что это возможно.
Однако, многие приведут своих собачек из города - привыкших кушать мясцо... Это совсем другое дело, нежели с теми, которые мясца НИКОГДА не ели. В этом и сложность.

И думаю, что за такими собаками больше ухода. Их и не оставишь часто, если влюбленны они только в тебя - возьмёшь с собой в поместье, но и надо понимать, что бросить их нельзя на произвол судьбы, а и ухаживать сответсвующе - дикими и вегитарианцами они могут не стать и до конца жизни.

А вот заводить потом, специально в поселение, таких породистых, думаю, не следует, если человек не хочет постоянно соответственно ухаживать за ними.
Думаю, пойдут местные приспособленные породы или непороды.

свет, благодарю.

#95:  Автор: светНаселённый пункт: Моск.обл.п.Миродолье СообщениеДобавлено: Сб 17 Дек 2005, 1:14
    —
Ну, может быть городских да породистых и надо подкармливать мясом, т.к. сами приучили и т.д. и т.п. но вот их щенков постараться не кормить сим продуктом. А вообще ты права, породе в поместье делать нечего. У меня было желание завести командора, но теперь буду думать Rolling Eyes В конце концов и бездомной беспороди много кого нибудь из них пригреем.(а вот кошки мои уже 8 месяцев вместе со мной мяса не едят и ничего, не облезли ржач ) любовь любовь любовь

#96:  Автор: N-RANUНаселённый пункт: Челябинск СообщениеДобавлено: Пт 27 Янв 2006, 15:20
    —
Разрешите присоединиться.У меня была собака которая ела малину с кустов в саду и творог.Причем клубнику она любила меньше Mr. Green А вообще для меня собака - это в первую очередь друг.Недавно со своей собакой нашли общий язык: в саду,в зарослях старой вишни накопились сухие ветки.Мне тяжело их вырубить,а они мешаются.Тут и помог мне мой Пуся. Мы с ним поиграли в игру достань палочку,я наклоняла ветку,чтобы он смог достать,а он ее отрывал и уносил,т.о. мы с Пусиком очистили почти всю вишню! сюрприз К стати моя собака далеко не пустолайка.Даже после переезда в новую квартиру он за месяц выучил всех по шагам и никогда не подаст голоса,если ходят соседи в подезде.Меня узнает еще при входе в подезд и детей тоже.Сразу можно идти и открывать двери.
На счет чужих участков-собаки территориальные животные,свою территотию они метят.Доминируют на своей и гектара с лихвой хватит.Единственно проблему вижу на этапе становления,когда нет еще ощутимой живой изгороди.

#97:  Автор: victor59Населённый пункт: Орехово-Зуево / Уютное на Водогае СообщениеДобавлено: Пн 30 Янв 2006, 2:40
    —
Вот такие псинки по-моему самый подходящий вариант для РП:

Image

Живут ~18 лет,едят все подряд,но очень мало,-мыши смеютсяMr. Green
Единственная проблема-всякие вороны,да бОрзые коты пытаются охотиться на этакого хомяка,не доглядев...Laughing

#98:  Автор: TaiereНаселённый пункт: Россия,Зеленоград(пока) СообщениеДобавлено: Вт 14 Фев 2006, 15:54
    —
Лайки,дворняжки-могут охотиться на мышей,прекрасно себя при этом чувствуя.Мои собаки в походе питались именно так 2 недели.

#99:  Автор: peter from moskowНаселённый пункт: Cтрана Москва СообщениеДобавлено: Вт 14 Фев 2006, 17:08
    —
Приветствую всех.

Не заглядывал в эту ветку давно. Почитал и вижу - в основном одни иллюзии и мечты как-бы собачек мыслью переделать.
Увы - хотеть, как говорится - не вредно.
Вот единственное сообщение во всей ветке получилось на счет творога и все - остальное просто мечты и фантазии.
Вы знаете,я сам мечтать тоже люблю. Но НИКТО из вас не дал ответ Владимиру_В на его практический вопрос. и на вопрос темы - что делать с собаками в поселении.
А практика такова. Я член довольно крупного поселения и есть опыт по теме. Но увы - в основном негативный. Собаки как мечь обоюдоострый - с одной стороны - от них помощь большая и любовь. Но довольно накладная эта помощь выходит. Как тут уже писали - вопрос приплода совершенно не регулируется. Это не только у домашних собак. Ведь рядом есть деревни. Там целые стаи голодных собак - как дворняг, так и условно-домашних. В деревнях собак действительно наверно кашей и травой кормят .Дескать - сами добывайте. А где собака может добыть - догадайтесь с трех раз, как говорится.
И возникает картина как в книге, где Мегре отбивался от собак. Отбиваемся и мы. Пока. Пока на улице кто-то есть. Стоит отлучиться - ищи свои продкуты в брюхе голодгой собаки, если не спрятал хорошо.
Нюх у них отменный. Мы под домом в земле зарыли бак и там продукты прятали, накрывая железной крышкой и большим блоком бетоннып прикрывали. Оказалось - до поры спасало. Пока большая и голодная псина не набежала - камень она смогла отодвинуть ночью и мы остатки продуктов собирали по большой территории, что уцелело.
И такая картина не только у нас.
Оказалось - есть энтузиасты и в нашем поселке приучать собак к диете.
Результат - собака превратилась в охотника - вора. Как и прочие деревенские.
Зимой по проселкам большие стаи бедолаг бездомных бегают.
Просто опасно. Многие нездоровы.
У других соседей - страсть к разведению.
Стая целая. Я не против, но они уходят надолго и собаки в одиночестве и взаперти сначала воют на всю округу, а кто приблизится - лай стоит на километр.
Решать такие вопросы на общем собрании я считаю иллюзией. Можно конечно. Но эффект всегда мизерный. Послушают люди какое-то время и все.
Вы же не милиция - не придете арестовывать. А оправдание всегда найдется.
Сложная штука -человеческие отношения. Когда вы в малом числе - еще можно решать какие-то вопросы сообща. А когда понаедут родственники - ни один вопрос не решается без большого базара - жизнью проверено. Забалтывается все. Как в нашей Думе.
Да это и понятно, тут не стоит строить иллюзии. Таковы мы сегодня.
Но собака в доме нужна и полезна - в этом то и вопрос.
И как тут найти компромисс я не могу ответить.

Так что мечты мечтами. А на практике - будьте готовы к реальной жизни, а не к виртуальной, как и говорил Владимир_В.


С ув. Петр.

#100:  Автор: Grom2112Населённый пункт: Московская область СообщениеДобавлено: Вт 14 Фев 2006, 17:29
    —
Здравствуйте!

Я хочу рассказать о своей самой первой собаке. Это была сибирская лайка, кобель. Сильный, умный. Действительно, оченьумный. Все мои команды понимал с полу-слова. Когда мы выезжали с семьёй на дачу, он ни когда не ходил по грядкам, только по тропинкам, между ними. Ни когда не справлял свои "делишки" на участке. Старался отойти подальше, или в лес, или в поле.
У нас тогда ещё и кот жил, он кота обожал! Даже спали в обнимку. Эта порода не предназначена для охраны, но однажды, когда я выгуливала пса, ко мне пристали ребята в нетрезвом состоянии, пёс смело отбил их нападение, ни разу не укусив их, только напугал.

К сожалению, мою собаку украли.

Потом у меня был пёс помесь дворняги с чёрным терьером, тоже умница. Тоже понимал меня с полу слова, я даже боялась его дресировать, т.к. могли проснуться гены, но и так он меня охранял, тоже ни когда не кусался только отпугивал.
По-моему с собакой контакт налаживать надо на подсознательном уровне, как Анастасия с волками.

#101:  Автор: YkarНаселённый пункт: родился рядом с рекой Амур СообщениеДобавлено: Вт 14 Фев 2006, 19:00
    —
Grom2112, согласен, что лайки прекрасно живут в природе с человеком. Правда я занимался только овчарками...и дворняжками

#102:  Автор: Murzik-095Населённый пункт: Москва м.Отрадное СообщениеДобавлено: Вт 14 Фев 2006, 19:06
    —
Решила то же написать..
Моя собачка есть апельсины!

#103:  Автор: peter from moskowНаселённый пункт: Cтрана Москва СообщениеДобавлено: Ср 15 Фев 2006, 14:45
    —
Привет всем!

Вы знаете же все - о животных можно говорить до бесконечности.
Потому что люди держат животных с незапамятных времен. Возможно, с момента своего создания как человека.

Но все же тема - собака В ПОМЕСТЬЕ. Это очень важный аспект - не просто о собаках, а о их месте в поместьях очень важно подумать.

Дело в том, что на дачах и в городах картина совсем другая. А именно о собаке в доме и собаке на даче многие пишут. Это очень отличный вопрос - в доме и на даче собака полностью контролируется человеком. Она там очень сильно изолирована от природы и сородичей. Кормление её очень сильно продиктовано возможностями города и полностью управляется человеком.

В поместье такого не получается. Собака в поместье и менее контролируема и её аспекты кормления/содержания, контакта с сородичами серьезным образом меняются.

Вот об этом пожалуйста подумайте. Это важно. А обмениваться опытом содержания своих любимцев в городе можно бесконечно. Я сам держу большую часть жизни и кошек и собак и есть свои взгляды и наблюдения над их жизнью.
Но все это - городские кошки и городские собаки.

А как быть, если жить постоянно в поселении, где собака оказывается в значительной мере более свободной, я не знаю точно. Эта свобода создает новые не типичные для города проблемы. Потому и возникают сложные вопросы и ответов на них пока нет.

В первую очередь - их мало контролируемое размножение. В первое лето наши поселенцы навезли кошек и потом бегали по соседям, пытаясь пристроить котят. Во второе лето кошек стало заметно больше и пристроить котят уже не было возможности. Аналогично произошло с собаками. Теперь бездомных и домашних питомцев прибавилось. Щенков и котят девать некуда. А плодиться им не запретишь. Один выход - топить. А это делать никто не хочет.

Призывы некоторых поговорить с собакой о воздержании вызывают только улыбку. Ясно, что этот человек собак не держал никогда, только гладил у соседа.

С ув. Петр.

#104:  Автор: TaiereНаселённый пункт: Россия,Зеленоград(пока) СообщениеДобавлено: Ср 15 Фев 2006, 15:37
    —
Да,вопрос с размножением сложный.Был у меня и такой опыт.Ощенилась у меня дворняжка-она не совсем моя была(ее хозяева алкаголики,и она все ко мне бегала,по старой памяти - родилась-то она от моей собаки,остальные щенки куда-то исчезли,т.к.в заборе были дыры,мы тогда только переехали,соседи говорили,что их разобрали -оч.красивые щенки были),месяца в полтора щенки стайкой(6шт.)бегали по саду(я уже представляла,как придется тащить эту веселую свору на рынок - пристраивать),а потом стали дохнуть один за другим, не знаю почему,(2щенка попали под лошадь)Выжила только одна -самая сильная,отдала ее потом,когда подросла.С кошками сложней,когда вернулась из похода,котят,подросших в мое отсутствие, невозможно было отловить - одичали.Так и жили месяцев до 4,потом пропали.А что касается лая - мои лаяли только по делу-выучены так.А надолго я своих собак не остовила бы,не дома не в поместье - понятно же,соскучатся и лай и вой поднимут.С кормежкой точно беда - меня от запаха мяса воротит,а кормить их в условиях города(а сейчас я, увы,в квартире)приходится мясом,впрочем, у меня сейчас один остался,12лет,вон его мося - на аватарке.Возможно, когда-нибудь собаки будут не нужны вовсе,но думаю,просто человек изменится,а с ним и все остальное.Все зависит от человека - ведь именно он вывел множество пород животных,НЕ приспособленных жить в природе,без помощи человека.Животные,выведенные для жизни в городе.

#105:  Автор: TaiereНаселённый пункт: Россия,Зеленоград(пока) СообщениеДобавлено: Ср 15 Фев 2006, 15:54
    —
Очень захотелось поместить сюда стих.Н.Н.Зиновьева:

У собаки пропал человек.
Закурил у киоска.И канул...
И сидит она возле калек,
у метро, сиротой-истуканом.

Бродят запахи тысяч дорог.
След любимый тот разве найдется?
У безбожной собаки был бог.
Она верит в него.Он вернется.

У собаки пропал человек.
Поводок от очков лишь остался...
Но ведь он не закончил свой век?
Зримый путь его только прервался?
Или в мире сберкасс и аптек
в живодерне психушки скончался?

Не скули,не терзай себя, пес.
Время бед мимо носа несется
и так нагло за стеклами слез
зеркалами кривыми смеется.

"Потерялся двуногий добряк!
Сорок лет.Из породы редчайшей."

...Эти строки во мгле ноября
почернели в газете вчерашней.

Вдруг привиделось: падает снег...
Страшный Суд.Только звери повсюду.
У природы пропал Человек.
Без него оказалось так худо!

#106:  Автор: SlavnitcaНаселённый пункт: Сибирь СообщениеДобавлено: Чт 16 Фев 2006, 14:32
    —
Я думаю, что как вы собаку воспитаете, такой она и будет. К тому же собака всегда походит на своего хозяина. Человек подсознательно выбирает подходящего ему пса. Из собственного опыта скажу, что все собаки, которых мы держали были добрейшими существами. Наш нынешний охранник - помесь ризеншнауцера и кого-то еще - пес замечательный, молчалив, но когда есть необходимость он может высказаться. Незнакомый человек, увидев это черное лохматое чудо, просто оторопеет. Но несмотря на внушительные размеры, ни один человек от него не пострадал, всем достаточно его внешнего вида. Ест он все, что ему даем (мяса сами почти не едим, поэтому и ему не слишком много достается). Насчет размножения, если не хотите возни со щенками - заводите кобеля, хотя суки более преданные и умные существа. Еще скажу, что наш пес никогда не трогал ни одно живое существо у нас на участке (мы живем в частном доме), даже кур. А с кошками он вообще дружит.

А в Поселении собака, думаю, будет и другом и помощником. В 6 книге при описании обряда венчания собака упоминается. Там она помогает человеку обучать других животных.

Есть замечательная книга Конрада Лоренца "Человек находит друга" о собаках и не только. Прочитайте, очень интересно.

#107:  Автор: Grom2112Населённый пункт: Московская область СообщениеДобавлено: Чт 16 Фев 2006, 15:21
    —
Если человек способен контролировать жизнь в своём поместье, то и собаку проконтролирует. Человек рождён совершенным, а вы говорите, что он чего-то не сможет. Животные, а так же собаки, были раньше городов.

#108:  Автор: Murzik-095Населённый пункт: Москва м.Отрадное СообщениеДобавлено: Чт 16 Фев 2006, 15:26
    —
Grom2112, я с тобой полностью согласна. Хотя не мне судить я в поместье не живу. А вот собака на даче у нас есть(была вернее). Она мясо не видела вообще, ну так иногда косточки (у нас денег не было на мясо). Нормальная собака была. Ничего не ломала, не ела без разрешения, вот тольок ее украли (овчарка была крепкая). Так что мне кажется и в поселении все будет хорошо. Сечас у нас то же дома собака появилась, ест все!

#109:  Автор: а-лиса СообщениеДобавлено: Сб 18 Фев 2006, 1:40
    —
Девочки,я с вами полностью согласна,собака нужна,но только тем
людям которые способны любить животных. А если брать собаку только для охраны,думаю не стоит этого делать.Собака ведь любит хозяина просто так,за то,что он у нее есть и ей все равно какой он,вот образец бескорыстной любви,а могут ли так любить люди?Прочитав
эту тему,еще больше засомневалась в этом.Что за вопросы нужна не нужна,а что она будет есть,а вдруг она будет лаять?Человека искренне любящего животных,может интересовать только один вопрос
смогу ли я ее прокормить,и хватит ли мне любви и терпения?
И еще по поводу фразы в этой теме,что собака бесмысленно живет
рядом с человеком,тдт что-то в этом роде. А с каким смыслом возле
нас находятся наши друзья,близкие? Может в вопросе любви и дружбы смысла искать не надо, это просто есть.

#110:  Автор: TaiereНаселённый пункт: Россия,Зеленоград(пока) СообщениеДобавлено: Сб 18 Фев 2006, 2:28
    —
А те,кто против собак в РП пусть создают своё другое рп-без собак,есть ещё вариант удалиться в глухой лес,где ни собак,не людей.Я думаю,кто против собак,тот и против себя тоже,только не догадывается об этом.И всё ж воспитывать собачек надо,чтоб попусту не лаяли.Они прекрасно всё понимают.

#111:  Автор: а-лиса СообщениеДобавлено: Сб 18 Фев 2006, 2:36
    —
Согласна на все 100,даже добавить нечего!!!

#112:  Автор: VladimirwasНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Сб 18 Фев 2006, 14:01
    —
    Taiere,
Цитата:
А те, кто против собак в РП, пусть создают своё другое РП - без собак; есть ещё вариант удалиться в глухой лес, где ни собак, ни людей.

    Или с точностью до наоборот! Very Happy Девочки-Евочки, необходимо смотреть поширшее: не только себя видеть и своё желание иметь собачку, но и соседей, которые, возможно, не хотят слышать лай, видеть поднятую ногу, изрытые грядки (у соседей вкуснее) и проч. Question Question Question

#113:  Автор: а-лиса СообщениеДобавлено: Сб 18 Фев 2006, 15:50
    —
Что Вам еще мешает кроме лая? А как насчет крика маленьких детей,они же тоже независимо от нашего желания кричат,что Вы предлагаете и их не селить в поместьях,что б не беспокоить тишину и покой? А петухи по утрам имеют привычку всех будить? Вообще
странный здесь форум и люди. Вроде рассуждают о хорошей идее,но все идет через неприятие и злость. Не думаю,что Вам удастся построить,что то стоящее с таким отношением ко всему живому.Сначала наведите порядок в своей душе,тогда гармония появится и вокруг Вас,и никто Вам мешать не будет.

#114:  Автор: VladimirwasНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Сб 18 Фев 2006, 16:16
    —
    а-лиса, прежде чем делать мне замечания и вешать ярлыки внимательно прочитайте моё и своё сообщения, чтобы увидеть (понять) в каком из них "неприятие и злость". По поводу детей и петухов я мог бы Вам прочитать лекцию: Ваши доводы для меня несерьёзны. Дети плачут у нерадивых родителей... (это к примеру).
Цитата:
Вообще странный здесь форум и люди.

    Уже через день после регистрации делать такие умозаключения? Да-а-а...

#115:  Автор: а-лиса СообщениеДобавлено: Сб 18 Фев 2006, 16:28
    —
Извините,если я Вас обидела,не хотела,просто высказала свое отношение ко всему происходящему здесь.

Н.Евдокимов

Меня учили: " Люди-братья,
И ты им верь всегда,везде".
Я вскинул руки для объятья
И оказался на кресте

Но с этих пор об этом чуде
Стараюсь все таки забыть
Ведь как ни злы,ни лживы люди
Мне больше некого любить

#116:  Автор: VladimirwasНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Сб 18 Фев 2006, 17:24
    —
    а-лиса,
Цитата:
Ведь как ни злы, ни лживы люди
Мне больше некого любить

    Безысходность... Это не для меня.

#117:  Автор: Grom2112Населённый пункт: Московская область СообщениеДобавлено: Сб 18 Фев 2006, 17:35
    —
Vladimirwas, но и у нерадивых хозяев собаки пустолают.
У меня однозначно будет собака, а если мне будут указывать, что мне делать на моей земле, то бардак начнётся. Я, например, тоже могу придти и сказать, что мне не нравиться то-то и то-то.
Или же мне предложите волка завести?

#118:  Автор: VladimirwasНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вс 19 Фев 2006, 1:11
    —
    Grom2112, коротко ответил по e-mail. Строго говоря, вопрос с собачками - лишь один из многих, которые придётся решать. Правильно же - решать необходимо более общий: принципы общежития, из которых следуют все частные: собачки, кошечки, птички, коровушки, лошадки и т.д. и т.п. Решив общий вопрос, мы не будем спорить по частным. Вот почему в структуру сайта я ввёл важный, на мой взгляд, вопрос о со-жительстве (соседстве). По волку расскажу как-нибудь при встрече. Есть интересная информация.

#119:  Автор: ignatjevНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пт 17 Мар 2006, 15:48
    —
Vladimirwas писал(а):
 Правильно же - решать необходимо более общий: принципы общежития, из которых следуют все частные... Вот почему в структуру сайта я ввёл важный, на мой взгляд, вопрос о со-жительстве (соседстве).

Да, главное основные принципы, установки, тогда и методика решения частных решиться... сейчас поищу тему...
А то по сообщению Grom2112
Цитата:
а если мне будут указывать, что мне делать на моей земле...
так может дойти до антогонистических противоречий, и в их решении примут участие топоры и вилы (пули и бризантные в-а ...).

#120:  Автор: Zvetochek111Населённый пункт: поселение Солнечное (Нижегородская обл) СообщениеДобавлено: Пт 17 Мар 2006, 15:54
    —
Мечтаю о большой белой собаке, она будет добрая и дети будут с ней играть

#121:  Автор: urmanНаселённый пункт: Татарстан СообщениеДобавлено: Пт 17 Мар 2006, 17:06
    —
В свое время я воспитал трех собак, и могу сказать, что многое зависит от воспитания питомца.
У татар есть пословица, при переводе она будет звучать так: "Домашние животные похожи на своих хозяев". Приведу грубый пример, хозяин коровы жадный (дает мало корма), следовательно, корова тоже будет жадной (будет давать мало молока).
Также и собака (это не на счет молока Very Happy ), каков хозяин, таков и воспитанник. Так что, тут имеется схожесть с воспитанием детей: кого ждешь, того и воспитаешь.
Но хочу обратить внимание на то следующее. Если желаешь конкретно натаскать собаку (научить определенным действиям по указу), то лучше отказаться от дворняшек. Если же хочешь завести собаку только как друга, то можно особо не выбирать.

#122:  Автор: а-лиса СообщениеДобавлено: Вс 19 Мар 2006, 2:40
    —
К сожалению не знаю автора этого четверостишия:

Я верю в добрую примету,
Что дом надежен, как утес,
Когда по дому ходит пес,
Стуча когтями по паркету

#123:  Автор: VladimirwasНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Ср 27 Сен 2006, 21:15
    —
                        Бездомные клыки

    В СМИ идет бурная дискуссия вокруг запрета использования наркоза ветеринарами. «Звериные» врачи отказываются использовать рометар, говоря, что животное при операциях обездвиживается, но все чувствует. А милиция запрещает выдавать ветеринарам морфий и кетамин, так как это наркотики. Не меньше вопросов вызвал и принятый закон «О содержании домашних животных в Москве», по которому запрещено усыплять бездомных собак. Крайняя мера наказания пса за отсутствие хозяина отныне — стерилизация. Споры спорами, только вряд ли они помогут избежать нашествия бездомных собак на российские города. А полудикие псы уже совсем озверели.

    54-ЛЕТНЯЯ москвичка Валентина Архипова в начале восьмого утра шла на мусороперегрузочную станцию, где работала котельщицей. Когда женщина пересекала пустырь, на нее набросилось два десятка бродячих собак. В Боткинскую больницу женщину привезли с укусами по всему телу, черепно-мозговой травмой и переломами ребер. За жизнь Валентины Архиповой боролись почти 6 часов, но увы…

    Правоохранительные органы отказались возбуждать уголовное дело по статье «Убийство», потому что «собаки не являются субъектами». Однако родственники погибшей подали в суд на управу района Отрадное, куда, кстати, неоднократно поступали жалобы на неуправляемую стаю. Например, начальник тепловой сети «Отрадное» Андрей Наливайко рассказал нам, что «10 января на их сотрудницу Елизавету Сухову за 200 метров до проходной набросилось несколько собак. Неизвестно, чем бы все закончилось, если бы не водитель стоявшего неподалеку «КамАЗа», монтировкой разогнавший озверевших животных. Женщина два дня пролежала в реанимации. Теперь мы каждое утро отправляем автобус к метро «Владыкино» — люди боятся ходить пешком до работы».

    Единственной реакцией властей на гибель Архиповой стало то, что на злополучном пустыре выловили 25 собак и отправили на Мосветстанцию. Усыпить собираются тех, у кого будет обнаружено бешенство, остальных стерилизуют. В службе отлова диких животных нам сообщили, что пока дальнейшая собачья судьба неизвестна, но на «старое место жительства» их точно не вернут.

    «Меня уже давно тревожат бездомные собаки, — рассказывает префект Северо-Восточного округа Москвы Ирина Рабер. — Мы понимали, что рано или поздно это может привести к трагедии, и только в прошлом году трижды обращались по этому поводу в городские структуры. Но в ответ приходили формальные отписки. Больных и агрессивных собак необходимо как можно быстрее убрать с улиц и поместить в спецпитомник».

    Только, как убеждены столичные экологи, это не избавит город от проблемы. Место «изъятых» псов сразу же займут новые бездомные четвероногие из области. Еще более агрессивные и дикие…

    Кстати

    СЕГОДНЯ по Москве разгуливают 35–40 тыс. бездомных собак. За прошлый год они покусали более 10 тыс. человек. С начала этого — уже 1,5 тыс. горожан. В конце января в Саранске собаки съели неизвестного гражданина. По словам очевидцев, этот бомж нередко ночевал в компании четвероногих друзей и прикармливал собачек, пока сам не стал для них пищей. Похожий инцидент произошел минувшей осенью в Брянске. Проведенная судебно-медицинская экспертиза установила, что 65-летний мужчина, на которого напали бешеные псы, скончался от болевого шока. Во Владивостоке сторожевые собаки, охранявшие территорию оптовой базы, загрызли пришедшую сюда по делам женщину-менеджера. Жители Воронежа до сих пор вспоминают страшный случай, который произошел летом 2003 года. Обглоданный скелет человека был найден в кустах малины. Здесь три года назад и обосновалась собачья стая — 15–16 животных. 83-летний пенсионер зашел в малинник нарвать ягод. Почему животные на него набросились, неизвестно, но смерть, думаем, была мучительной.

    Дмитрий ПОЦЕЛУЕВ
    Фото Сергея ХАЛЬЗОВА

    АиФ, 11.02.2004

#124:  Автор: VladimirwasНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Ср 27 Сен 2006, 21:33
    —
                        Собаке — собачья жизнь

    ПО ОФИЦИАЛЬНЫМ подсчетам, в столице обитает более 30 тыс. бездомных собак. Согласитесь, подобная цифра не красит нашу столицу. Почему же до сих пор мы не можем решить эту проблему?

    Законы стаи

    БОЛЬШИНСТВО бездомных псов живут стаями. Семья состоит из 3–4 собак: несколько кобелей и одна сука (самцов в городе вообще в 3 раза больше самок). Взаимоотношения внутри группы строятся на основе четкой иерархии. Самка обычно достается «внутреннему» вожаку, он же первым имеет право на еду. Но в стае обязательно есть еще и «внешний» командир. В минуты опасности ему подчиняется даже лидер. «Зачастую вожаком становится не самый сильный, а самый умный, опытный, — говорит Андрей Поярнов, ст. научный сотрудник Института проблем эволюции и экологии РАН. — Тот, кто знает, где и как взять корм. Иногда вожаками становятся самки. А еще может стать собака, которую… выделяет человек. Однажды, когда мы наблюдали стаю в период «собачьей свадьбы», небольшой кобель, которому не разрешалось принимать участие в игре, подошел ко мне и «попросил» пойти за ним. Что я и сделал. Стая сначала настороженно отнеслась ко мне, а потом… подпустила к игрищам этого пса».

    В собачьем восприятии человек ВСЕГДА является авторитетом. Можно сказать, псы нас уважают: немного боятся, немного от нас зависят, немного любят. «Считается, что мечта всех бездомных собак — найти хозяина, — продолжает Андрей Поярнов, — это не так. Животное, родившееся и выросшее на улице, никогда не станет в полном смысле домашней собакой».

    В Москве ученые выделяют 4 стадии собачьей бездомности. Условно безнадзорные обычно ютятся около складов, заводов, столовых и т. д. Воспринимают сторожей как хозяев. Собаки-попрошайки не столь наивны и используют человека как средство для добывания еды. Они четко знают места — рынки и магазины, где могут выпросить что-нибудь вкусное. Эти псы с вечно голодными глазами — психологи без диплома. Они долго сканируют человека, по жестам и запахам определяют, можно ли к нему подойти и попросить, а уж жалостливый вид, даже если и не голоден, пес-попрошайка всегда может на себя напустить. Достаточно распространена категория бродячих псов, которые добывают еду сами. Они готовы признать только нескольких людей. И то лишь в качестве знакомых. Или как представителей более сильного противника. Есть и совсем дикие собаки — мы практически их не видим. Они живут на окраинах и выходят на охоту только ночью. Людей избегают.

    Собаки за последние несколько лет нашли способ существовать вместе с нами. Подстроились под нашу жизнь и приспособились к городу. Журналисты «АиФ» не раз видели, как переходят улицу собаки, живущие рядом со ст. м. «Чистые пруды». Умницы-псы никогда не перебегают оживленный перекресток напрямую, а останавливаются перед светофором и идут только на зеленый свет. Собаки даже научились передвигаться по городу с помощью метро. Лично я часто вижу одного и того же пса, он садится в поезд на ст. м. «Алтуфьево» и выходит на ст. м. «Дмитровская». Псина уверенными шагами просачивается из дверей вагона и поднимается по эскалатору…

    Век недолгий

    БЕЗДОМНЫЕ собаки могут прожить в городе не больше 5 лет. Их сбивают машинами, травят химикатами. А еще… едят. «На северо-востоке столицы много китайских ресторанчиков, — рассказывает Елена Качура, руководитель службы отлова животных, — и местные жители постоянно натыкаются на собачьи останки. Заявления мы передали в экологическую милицию. Но «мясников» не нашли». В отделе городской фауны часто раздаются звонки с просьбой убрать бездомных собак из двора. «В доме на севере Москвы собака ощенилась в подвале, — рассказывает Татьяна Павлова, руководитель отдела городской фауны, — мы приехали по вызову, простерилизовали собак и понадеялись, что на этом история закончится. Но женщина продолжала звонить и настаивать на полной эвакуации животных. Мы пробовали объяснить, что убирать собак нельзя: во-первых, на их место тут же придут другие. Во-вторых, двор наводнят крысы. Через некоторое время к нам позвонили соседи и сказали, что щенков замуровали в подвале. Мы их вытащили и забрали от греха подальше. Теперь женщина снова звонит — помогите, одолели крысы!»

    Опасны ли бездомные собаки? В прошлом году в столичные лечебницы обратилось почти 27 тыс. покусанных горожан. «В 50% случаев — а по другим данным и все 80% — на людей нападают домашние и так называемые сторожевые собаки, — говорит Елена Качура. — Только 5% бродячих собак представляют опасность для человека, да и то только тем, что могут заразить лишаем и глистами». Значит, все-таки опасны.

    Дом-приют

    БЕЗДОМНЫХ собак нет ни в одной цивилизованной столице. Москва тоже пытается превратиться в такую. Поэтому с бесхозными дворнягами здесь борются. Сначала «методом Шарикова», т. е. усыпляли. Но место отловленной собаки сразу занимали 3 только что родившихся щенка. Другой цивилизованный путь — принять Закон о защите животных. Но в Мосгордуме его несколько лет мурыжили, он с трудом дошел до второго чтения и то в странно урезанном виде — из него исключили все, что касается бездомных животных. Несколько лет назад собак начали стерилизовать. Это дорогая процедура (одна операция обходится городу в 2450 руб.). Но — самая гуманная. Жаль только, что и повальная стерилизация — не выход из положения. Собаки все равно разгуливают на улицах.

    Во многих странах стерилизацию дополняют приютами. Государство предоставляет льготы предприятиям, которые организуют или спонсируют собачьи гостиницы. Еще два года назад подобная сеть городских приютов для животных должна была появиться и в Москве, на эти цели выделили из казны 11,4 млн. руб. Но практически вся эта сумма по непонятным причинам была потрачена на стерилизацию. Глава комплекса городского хозяйства Петр Аксенов подписал новое распоряжение: построить хотя бы по одному «собачьему дому» на округ. Но смогут ли они вместить всех бездомных псов района?

    Галина МЕТЕЛИЦА
    Фото Валерия ХРИСТОФОРОВА

    АиФ Москва, 1.09.2004

    Добавлено пользователем cпустя 4 мин., 12 сек.:
                        Собаки вышли на площадку: кто будет убирать?

    ЕЩЕ весной московское правительство издало постановление: построить в городе побольше собачьих площадок и навести порядок на старых. Там должно быть чистенько, аккуратненько: все для комфорта четвероногих. Собака моя читать постановления не умеет и поверит в то, что городская власть заботится и о ней, только тогда, когда все понюхает своим носом. Поэтому я подождал полгода (сколько еще времени нужно, чтобы документ претворился в жизнь) и повел свою любимицу Джесси на одну из таких выгульных площадок на Ленинградском шоссе.

    Честно говоря, площадка издалека смотрелась значительно лучше, чем вблизи. Ржавый, прохудившийся в некоторых местах забор и, что самое поразительное, неубранная территория, отчасти напоминающая минное поле: то есть на специальной площадке для выгула собак было так же, как и за гаражами возле дома. Разницы никакой. Рядом стоял еще один человек с собакой. Евгений М., хозяин московской сторожевой, рассказал, что площадка эта здесь уже несколько лет. Но было бы, по меньшей мере, неплохо, если бы за санитарным состоянием территории кто-нибудь следил. «А дворники?» — удивился я. Оказалось, что дворники не очень-то рвутся убирать собачью радость.

    Как удалось выяснить позже, «санитарный контроль за содержанием и состоянием мест для выгула собак осуществляют управы районов, жилищно-эксплуатационные организации и органы ветеринарного надзора». Так записано в том самом постановлении. Цель которого — «улучшить санитарную обстановку в городе». Но каждый из вас мог заметить, что санитарная обстановка в городе вряд ли сильно изменилась. Собака делает свои дела либо напротив дома, либо в специальном месте — что практически одно и то же. Ни там, ни там НИКТО НЕ УБИРАЕТ. «Я согласен даже регулярно платить за то, чтобы дворник или кто-то еще наводил порядок на площадке. Иначе скоро там невозможно будет находиться, и мы снова начнем выгуливать своих любимцев где попало», — предупреждает Евгений М.

    Как же быть? Например, в Париже собаки ежедневно производят до 20 тонн «удобрений». Половина приходится на специально отведенные для этого места, которые приводят в порядок работники специальной службы. И вряд ли там найдется такой хозяин, который не знает о штрафе в 3 тыс. франков за облегчение своего четвероного друга в неположенном месте. В крайнем случае — убирают собственными руками (на это у них всегда припасен пластиковый мешочек). По правилам, мы тоже должны сами наводить порядок, но народ у нас — не в Париже живем! — в этом плане чересчур брезгливый. А ответственность — в любом случае на районных управах.

    В начале года в Москве было 270 площадок. В скором времени к ним должны прибавиться еще 182. Но вряд ли в городе от этого будет чище.

    Дмитрий ПОЦЕЛУЕВ


    АиФ Москва, 12.09.2001

#125:  Автор: VladimirwasНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Ср 27 Сен 2006, 21:40
    —
                        Глист из песочницы

    фото Павла ЗеленскогоВ МЕТРО недавно услышал рекламу: мол, дорогие москвичи, у вас есть четвероногие друзья, и, когда вы идете с ними на прогулку, не забывайте брать с собой совочек и пакетик! Сделаем наш город чистым! Хороший призыв, именно так выгуливают собак жители цивилизованных столиц. Вот только сладкий голос в метро забыл напомнить, что из 1 миллиона (!) московских собак — половина бездомных. Кто за ними будет ходить с пакетиком и совочком?

    Сегодня почти в каждом дворе (детском саду) есть детская площадка. Даже конкурс проводится среди дизайнеров: кто нарисует детскую площадку поинтереснее. Но… миллион столичных собак производит ежедневно 54 тонны «собачьей радости», которая впитывается в почву. Поэтому 8% детских площадок в городе заражены токсокарозом. Собаки загрязняют почву яйцами глистов токсокар, которые выделяются вместе с фекалиями. Токсокары в организме человека могут жить до 10 лет. У 80% заболевших детей фиксируется увеличение печени, у 20% — селезенки. Известны случаи развития тяжелых пневмоний, которые закончились летальным исходом. «В прошлом году было зарегистрировано два случая детского токсокароза, — говорит Татьяна Иванова, заведующая отделом медицинской паразитологии Центра санэпидемнадзора г. Москвы. — Но это лишь по официальным данным. На самом деле заболевших гораздо больше. Многие не обращаются к врачу. А бывает так, что и врачи не в состоянии сразу распознать болезнь».

    Конечно, можно обнести детскую площадку крепким забором, чтобы ни одна собака не прошмыгнула. Или убрать с территории дворов песочницы. Хотя… малыши, выйдя на улицу, все равно начнут где-нибудь копать лопаточкой. Чтобы избавить город от глистов, необходимо, с одной стороны, решить проблему бродячих животных, с другой — заставить хозяев убирать за своими питомцами. Ведь если сразу собрать «собачью радость», зараза не успеет проникнуть в почву. «Эта проблема обсуждается давно, — сетует Татьяна Иванова. — Хозяева не соблюдают элементарных правил. Есть же специальные площадки для выгула собак, но почему-то туда собак водят немногие». Да, собачьи площадки в Москве появились, аж.. три сотни! Более полутора тысяч собачьих хвостов на один квадратный метр! Не маловато ли?

    Дмитрий ПОЦЕЛУЕВ

    АиФ Москва, 17.04.2002

#126:  Автор: VladimirwasНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Ср 27 Сен 2006, 21:49
    —
                        Бешеные псы

    Эта трагедия потрясла жителей Подмосковья: стаффордширский терьер перекусил голову 11-месячной дочке хозяев. В последнее время бойцовые псы объявили войну людям.

    Собака дороже ребёнка?

    НЕДЕЛЮ назад кавказская овчарка загрызла гулявшего с ней мужчину. В апреле в Некрасовке «боец» тоса-ину убил 8-летнюю Дашу Куропаткину. Число жертв растёт. Но ни городские власти, ни сами хозяева собак-убийц ничего не делают, чтобы предотвратить нарастающую опасность.

    Взять последний случай в Железнодорожном: за несколько дней до трагедии пёс набросился на брата хозяйки. Но этот инцидент не заставил владельцев отказаться от собаки или хотя бы временно изолировать стаффа, ведь дома был ещё маленький ребёнок. Если владельцев не заботит безопасность собственных детей, что уж говорить об окружающих. Редко кто из хозяев бойцовых выводит своих питомцев на поводке и в наморднике. Сколько было случаев, когда бойцовый пёс рвал в клочья собак или кошек! Наша читательница стала свидетельницей такой сцены: хозяин вышел на прогулку со стаффордширским терьером без намордника и поводка. Пёс увидел бездомную дворняжку и набросился на неё. Женщина попыталась вступиться за животное, но хозяин спокойно наблюдал бойню: «Радуйтесь, что не на вас набросился!»

    22-летний москвич вышел гулять со стаффордширом, увидел щенков, которые спали в будке у РЭУ, и начал натравливать на них собаку: «Ешь их, моя девочка, ешь!» «Боец» набросился на щенков. Их попыталась спасти сотрудница РЭУ, но садист бросил одного об асфальт, а другого о железную решётку окна… Суд приговорил хозяина собаки к 1 году исправительных работ.

    Мода на убийц

    БОЙЦОВЫХ собак выводили специально для кровавых драк. Появилась целая индустрия, доход от которой соизмерим с доходами от торговли оружием. У бойцовых псов крепкие челюсти, они необычайно выносливы. Нередко заставить пса разжать челюсти не может даже хозяин: почуяв кровь, собака уже не реагирует на команды, бить её бесполезно. Как рассказали мне заводчики, «качество» бойцовых щенков проверяют следующим образом: малышу дают кусок мяса, потом… отрубают голову. Если после смерти щенок разжал челюсти, весь помёт считается «бракованным», и его уничтожают. Воспитание пса также основано на крови. Щенка нескольких недель от роду уже учат убивать. Сначала кошек, предварительно выдернув у них когти, чтобы не могла поранить пса. Потом поросят: поросёнок пронзительно визжит, и собаку приучают не реагировать на громкие звуки. Последний этап — схватка с собаками. Натаскивают на бездомных псах. Жестокость у «бойцов» воспитывается из поколения в поколение. Даже если пёс ни разу не участвовал в боях, тяга к драке у него в крови.

    Мода на «бойцов» сходит на нет: ещё пару лет назад щенки питбультерьеров (фото 1), стаффордширов (фото 2) и бультерьеров (фото 3) стоили от 1 тыс. долл., сейчас их можно приобрести и за 300–500 долл. Но по-прежнему в цене японские «бойцы» — тоса-ину (фото 4) и акита-ину (фото 5): 1–1,5 тыс. долл. Чтобы воспитать собаку, нужно выложить ещё 500 долл. Многие владельцы сэкономили… А когда поняли, что не могут справиться с бешеным нравом питомца, выбрасывают его на улицу. «Особенным спросом 3–4 года назад пользовался стаффордширский терьер, — рассказывает Константин Сабинин, сотрудник центра защиты животных «Вита». — Сейчас именно эти собаки чаще других оказываются на улице. Так, перед новогодними каникулами за день к нам поступило 36 сообщений о брошенных стаффах. Удивляет безответственность владельцев: они привязывают бывшего любимца к дереву или к ограде у магазина и уходят. Собака сидит без еды, на морозе несколько часов, понимает, что её бросили, и — нападает на прохожих. Кстати говоря, несколько месяцев назад 8-летнюю девочку искусал именно брошенный пёс тоса-ину. Что делать с брошенными животными? Брать в дом взрослую агрессивную собаку опасно. В приют устроить сложно — для бойцовых нужен большой одиночный вольер и особые меры предосторожности. Против запрета на разведение бойцовых псов протестуют заводчики и владельцы. Тогда почему никто из них не хочет помочь брошенным собакам?»

    А как у них?

    В СТРАНАХ Европы содержание и разведение бойцовых собак вообще ЗАПРЕЩЕНО. В Германии, например, ещё в 2001 г. все представители породы в зависимости от их агрессивности были либо усыплены, либо прошли курсы дрессировки с обязательными тестами на лояльность по отношению к полицейским, прохожим, детской коляске и т. д. Кроме этого, владельцы оставшихся собак платят огромный налог. В 1997 г. после нападения собаки на человека в Новой Зеландии уничтожили всех питбультерьеров, японских тодзи и бразильских фил. Псов с примесью крови этих пород стерилизовали. В 2001 г. во Франции запретили содержание бойцовых собак, в Великобритании такой закон был принят ещё в 1991 г. (правда, он не затронул бультерьеров). В 2004 г. израильское правительство приняло закон, запрещающий ввоз ротвейлеров, тоса-ину, питбулей, бультерьеров и т. д.

    У нас же до сих пор вообще нет документа, где говорилось бы о содержании бойцовых собак. В многострадальном законе о животных, который 7 лет не могут принять столичные депутаты, нет ни строчки про псов-убийц. И то, что этих животных продолжают разводить и покупать в многолюдном городе, — настоящий ПОЗОР, мириться с которым никак нельзя.

--------------------------------------------------------------------------------

    Иван НОВИЦКИЙ, депутат МГД:

    — БОЙЦОВЫЕ псы — то же оружие. Почему при покупке пистолета требуется справка из милиции, а при заведении бойцовой собаки — нет? Нельзя позволять заводить пса людям неадекватным, состоящим на учёте в психоневрологическом или наркологическом диспансере. Кроме того, владелец обязан пройти курсы, на которых ему расскажут правила воспитания собаки. Необходимо ввести обязательную регистрацию питомцев через клубы и соответственно ввести налог на содержание животных. Неплохо ввести и «собачье ОСАГО»: если пёс причинит кому-либо вред, пострадавший должен получить компенсацию. И уж, конечно, нужно прописать правила содержания собак — гулять исключительно в намордниках и с поводком. Но, к сожалению, многое из этого можно сделать только с помощью федерального законодательства.

    Юрий КАРЕПИН, кинолог:

    — ЧТОБЫ бойцовая собака адекватно вела себя, с ней нужно ежедневно и помногу работать. Постоянно показывать псу, кто «лидер». Такие собаки любое попустительство воспринимают как слабость. Они сложно относятся к маленьким детям. Если псу покажется, что ребёнок чем-то перед ним «провинился», он его НАКАЖЕТ. Эти псы агрессивны и легковозбудимы. Готовы к немедленной атаке. Чтобы снять агрессию, собаке необходимо более полутора часов интенсивного бега. Но большинство владельцев даже понятия не имеют, что собаке необходимы определённые упражнения.

    Игорь ДЕМЬЯНОВ, психолог:

    — ОДИН из мотивов, по которым человек хочет завести бойцовую собаку, — соображение престижа. Все знают, что псы такой породы — удовольствие не из дешёвых. Таким образом хозяин может повысить свой социальный статус. Ещё один мотив — ощущение внутренней ущербности. С помощью агрессивной и сильной собаки человек защищается от окружающего мира и одновременно показывает своё превосходство. Хозяин боится людей, а с помощью животного добивается, чтобы окружающие боялись его. Если человек сознательно натравливает пса на других животных или даже людей, можно говорить о внутреннем конфликте, о возможных психологических травмах, полученных в детстве, о желании самоутвердиться любым способом.

    От имени читателей «АиФ»
    МЫ ТРЕБУЕМ от столичных властей:

    1. ЗАПРЕТИТЬ разводить и содержать собак бойцовых пород в г. Москве.

    2. ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬ тех собак, которые уже есть, провести их стерилизацию. Заставить хозяев пройти обучение правилам содержания собак бойцовых пород.

    3. ВВЕСТИ ВЫСОКИЙ НАЛОГ за содержание собак бойцовых пород в городских квартирах.

    Галина МЕТЕЛИЦА

    АиФ Москва, №35, 2006

    ImageImageImage
ImageImage


Последний раз редактировалось: Vladimirwas (Сб 23 Дек 2006, 22:57), всего редактировалось 2 раз(а)

#127:  Автор: VladimirwasНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Ср 27 Сен 2006, 23:28
    —
    poruchik_Zhretskiy, можно, можно и про котов, поскольку вопрос с домашними животными необходимо решить как можно раньше (до переезда в РП) и в комплексе, а не только по отношению к собакам.

#128:  Автор: Виталий из МгнНаселённый пункт: Абзелиловский р-н, Башкортостан СообщениеДобавлено: Вс 01 Окт 2006, 4:38
    —
Я - противник собак. Вспомните христианство: собака там - символ необузданной похоти! А зачем своё жильё (не важно: дом ли, РП ли) превращать впубличный дом?! Без комментариев.

#129:  Автор: VladimirwasНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пт 13 Окт 2006, 19:10
    —
                        Дерьмо собачье,
                или Надоело вляпываться!


    По официальным данным, в городе обитает 1,5 млн. домашних кошек и собак, ещё 30 тыс. шариков живут на улице. Каждый день четвероногая армия производит на наши улицы больше сотни тонн дерьма.

    ЕСЛИ бы не добросовестные дворники, столичные газоны и тротуары покрылись бы коркой из экскрементов. И воспринимать эти отходы за удобрения сродни конскому навозу — большая ошибка.

    Что же кроется в кучках, подстерегающих нас на каждом шагу? Биологи говорят, что в основном мы вляпываемся в переработанный корм или еду с хозяйского стола. Но вот Владимир Меньшиков, профессор Московской государственной академии ветеринарии и биотехнологии им. Скрябина, утверждает, что экскременты животных представляют серьёзную опасность для людей. «Через фекалии собак, страдающих токсокарозом, и человек может заразиться глистами. Возится ребёнок в песочнице, куда нагадила больная собака, засунул палец в рот — и всё: яйца паразитов попали в детский организм. Проблема усугубляется тем, что, когда малыш начинает кашлять и капризничать, родители лечат его от простуды, и мало кому придёт в голову сдать анализы, чтобы исключить возможность токсокароза». Бывает, заболевание проявляется через много лет. Новосибирские учёные установили, что токсокароз может стать причиной инфаркта. А кошки помимо глистов способны «подарить» токсоплазмоз — страшное заболевание, при котором поражается головной мозг человека. Если женщина заболела в первый триместр беременности — аборт неизбежен, если произошло внутриутробное заражение, у родившегося ребёнка будут поражены нервная и опорно-двигательная системы.

    Почему же Москва напоминает минное поле, кишащее глистами и прочими паразитами? Во-первых, беспризорные собаки, которым никто не проводит дегельминтизацию дважды в год, разносят паразитов по всей зоне своего проживания. Донести эту мысль до московских властей сложно — программа стерилизации «дикарей» буксует уже который год, тут не до какашек. Во-вторых, владельцы главных поставщиков уличных кучек — домашних собак — чувствуют себя совершенно спокойно. Ведь до сих пор не принят городской закон «О содержании домашних животных», где должны быть прописаны обязанности владельцев тузиков и система наказания за их невыполнение. Каждый день сотни тысяч москвичей выгуливают своих питомцев и равнодушно смотрят, как те гадят на газонах, клумбах, детских площадках. Увещевать бесполезно — кто-то прикидывается глухим и быстро уходит, другие пускаются в туманные разглагольствования на тему «все так делают». А некоторые на просьбу убрать за своим псом обложат жалобщика матом и пригрозят натравить собаку.


--------------------------------------------------------------------------------

    • НАДОЕЛО! Каждый раз проверять песочницу, прежде чем разрешить ребёнку поиграть.

    • НАДОЕЛО! Чистить обувь и одежду после прогулки — все родители знают, сколько собачьего кала приносят дети домой на ботинках и велосипедах. Я уже не говорю про колёса колясок, вечно испачканные экскрементами.


--------------------------------------------------------------------------------

    «ОБРАТИТЕСЬ за помощью в отделение милиции, — советует депутат Мосгордумы Иван Новицкий. — Хотя непросто привлечь граждан к ответственности за загрязнение города, хорошего участкового должно волновать, на ЧТО он наступает, обходя свою территорию». Правильно, пока в других странах дерут три шкуры за каждую попытку загадить улицу, мы взываем к совести собачников и ответственности участковых. Плакаты с просьбой убирать за своими любимцами, появившиеся недавно в столице, могут пристыдить лишь самых совестливых, а их — единицы.

    Ситуация с собачьими экскрементами сродни привычке многих автомобилистов поворачивать через две сплошные полосы. Будет бетонный разделитель — возможность устроить аварию отпадёт. Так и с уборкой кала — если за каждую неубранную кучку с владельца брать тысячу рублей, он быстренько поборет брезгливость и станет носить на прогулку целлофановые пакетики. Так в чём же дело? Может, властям не нужен гарантированный приток штрафных денег в городской бюджет? Или чиновники ждут, пока заражение глистами и другими паразитами через экскременты на улицах примет массовый характер?

    КСТАТИ. Собачья кучка помогла найти преступника, ограбившего австралийскую букмекерскую контору. Злоумышленник умудрился наступить в дерьмо домашнего питомца на месте ограбления, и полиции не стоило большого труда доказать его виновность, используя испачканный ботинок как улику.

                А как у них?

    ГЕРМАНИЯ. Петер Постлиб, глава организации «Чистый Франкфурт-на-Майне», обнародовал новое изобретение: замораживающий спрей. В свежепроизведённую кучку собачьего дерьма втыкается палочка, всё это опрыскивается и превращается в камень. В таком виде собачий «конфуз» можно без проблем упрятать в ближайшую урну. А архитектор Фридрих Ланц предложил способ, благодаря которому экскременты домашних животных можно превратить в цемент с отличными теплоизоляционными свойствами. Изобретатель обещает, что дома из такого стройматериала не будут иметь специфического запаха. В одном из районов Берлина школьники устроили акцию протеста: складывали оставленное на газоне собачье дерьмо на коврик перед квартирами владельцев животных.

    ФРАНЦИЯ. В Париже около 200 тыс. собак. Нерадивый хозяин может схлопотать штраф за загрязнение окружающей среды 183 евро. При повторном нарушении — 420 евро. Во времена мэрства Жака Ширака в городе работали мотобригады по борьбе с собачьими экскрементами. Позади машины крепился водяной резервуар с вакуумным пылесосом. Но пару лет назад власти были вынуждены отказаться от мотобригад. Слишком дорого они обходились бюджету. Сегодня внедряют другой проект: «каниситы». В парках, на улицах (между проезжей частью и тротуаром) под собачьи нужды огораживают небольшие пространства в форме буквы «U», которые заполняют песком.

    БЕЛЬГИЯ. Несколько лет назад активисты «За фекальную люминесценцию» направили производителям собачьих кормов петицию с требованием добавлять в них побольше фосфора, чтобы «противопешеходные мины» светились в темноте, предупреждая об опасности вляпаться.

    США. Власти Сан-Франциско решили, что убираемые с улиц собачьи экскременты должны отправляться не на свалку, а в специальные резервуары. Там из дурно пахнущей массы будут вырабатывать метан, вполне пригодный для получения электричества и отопления домов.

            Как заставить москвичей убирать за своими питомцами?

    Геннадий АЛЕКСЕЕВ, исполнительный директор Московского экологического форума:

    — НУЖЕН постоянный контроль, как за рубежом, и просветительские программы, чтобы приучить людей вести себя воспитанно.

    Анна САКСОНОВА, эксперт фонда «Ответственность»:

    — УДИВИТЕЛЬНО, почему мы не следуем западным образцам. Так легко установить в подъездах бобины с пакетиками, я знаю ТСЖ, где консьержки выдают всем выходящим на прогулку собачникам по пакетику. Затраты минимальные, а результат колоссальный. Социальная реклама вряд ли решит проблему загрязнения города, а вот если в каждом парке или сквере будут стоять специальные контейнеры и висеть те же пакетики, народ привыкнет убирать за питомцем.

    Георгий СКВОРЦОВ, эксперт в области зоозащитного законодательства:

    — ЕСТЬ хозяева собак, которым достаточно укоряющего взгляда, а есть те, кто считает себя пупом земли и кому наплевать, где гадит его собака. Нам крайне необходимы жёсткие меры, чтобы хозяева даже подумать не могли оставить кучку на газоне.

    Илья БЛУВШТЕЙН, советник Комитета Госдумы по экологии:

    — Я САМ собачник и знаю, насколько эта проблема актуальна для Москвы. Начал проводить агитацию в родном переулке, и через какое-то время все, кто выгуливал собак, стали носить пакетики и убирать кал. И стильные дамы, и полковники ФСБ. Когда все ведут себя цивилизованно, не убрать за своей собакой просто неудобно.

    Галина ШЕЙКИНА
    АиФ Москва, №41, 2006 г.


                    Image

    Добавлено пользователем cпустя 3 ч., 37 мин., 11 сек.:
                        Мы бессильны перед бойцовыми псами

    СТАТЬЯ "Бешеные псы" (см. "АиФ-Москва" № 35) вызвала бурную дискуссию среди читателей. На сайте газеты высказались 820 человек. Кто-то поддержал нашу инициативу запретить содержание в столице собак бойцовых пород, кто-то вступился за домашних питомцев.

    Валерия: У меня ребёнка в парке дог напугал, девочка полгода заикалась.
    Olga: Конституция гарантирует свободы - не быть укушенным и не бояться. Почему я должна жить с оглядкой на тех, кто ради своих интересов может причинить мне вред?
    Бельгийка: Бойцовым собакам нужно вживлять чипы под кожу. На Западе такую собачку даже похоронить нельзя, не заявив куда следует. Хозяина собаки, которая укусила, заставят компенсировать увечье или пожизненно содержать инвалида. Собаку сразу застрелят.
    Надежда: Поводок и намордник - ну что сложного? Пока собачников не задушишь штрафами за нарушение правил выгула, ничего не изменится.
    Караган: Моей матери собака из соседнего двора вцепилась в горло, как её учили хозяева. Сколько жертв, а вот находятся собаколюбы, для которых главная помеха в жизни - окружающий человеческий мир...
    Not: Если мы ЛЮДИ, мы должны противостоять любому убийству и запретить собак-убийц законом.
    МК: Лето, дача, узенький мостик через речку. Иду с 4-летним сыном. Сзади слышу: "Заберите ребёнка, я с собакой". Мимо проходит женщина, рядом с ней вышагивает огромная псина БЕЗ ПОВОДКА И НАМОРДНИКА. На мою просьбу взять собаку за ошейник - презрительный взгляд.
    Толян: Протестую против нападений людей на собак. Имею в виду требования запретить, стерилизовать, задушить налогом. Собак следует воспитывать. А людям - не провоцировать собак.
    Екатерина: Автор не отметила, что в 90% случаев неадекватного поведения собаки вина лежит на человеке - владельце или потерпевшем. Почему не говорят о необходимости воспитания и дрессировки собаки независимо от породы?
    Валерия: Зачем СМИ устраивают подобные гонения на бойцовых? Ну запретят 10-20 пород. Но те, кто когда-то заводил бойцовых для понта, заведут себе другую породу и начнут натаскивать её на собак и кошек.

    Иван НОВИЦКИЙ, депутат МГД:
    - ЗАКОН, регулирующий содержание домашних животных, мы в Москве не можем принять уже лет 7. Во-первых, между собой не могут договориться сами депутаты. Некоторые полагают, что бездомных собак в городе не должно быть в принципе, а контроль за содержанием домашних животных исполнительная власть и милиция обеспечить не в состоянии. Во-вторых, решить проблему содержания бойцовых собак столица в одиночку не может - основные вопросы регулирования находятся в ведении федеральных законодателей. В столичном законе будут прописаны лишь правила выгуливания собак: "Выводить из помещений или вводить в помещения только на поводке, длина которого позволяет контролировать поведение собаки. На собак, представляющих угрозу для людей и других животных, должен надеваться намордник". Непростая ситуация сложилась и со штрафами. Ведь 100 руб. за выгул стаффордширского терьера без намордника - не деньги для человека, заплатившего за щенка 300 долл. Но город без согласия федеральной власти не может назначить более высокие штрафы.

    От редакции. Словом, власть, как всегда, расписалась в собственном бессилии. А москвичам придётся жаться по углам при виде бешеных псов без намордников. Страшно!

        АиФ №38, 2006 г.

#130:  Автор: Виталий из МгнНаселённый пункт: Абзелиловский р-н, Башкортостан СообщениеДобавлено: Пт 13 Окт 2006, 23:33
    —
Беспородные собаки - вот наибольная опасность! Я не имею ввиду настоящих цепных дворовых псов, а тех бесхозных (а всегда ли?) шариков-жучек, которые представляют опасность № 1 для слабонервных прохожих, детей и особенно для велосипедистов (!). Ведь эти "бродячие" (слово беру в кавычки, иак как у собак практически всегда есть конкретные хозяева - дирекция предприятий/организаций, либо граждане) ......., кидаются на испугавшегося пещехода и со всей злобой набрасываются на беззащитного велосипедиста, едущего куда-то своим путём! Каково?! Вы опаздываете на деловую встречу, а развить хотя бы 20 км/ч не можете из-за плохой дороги или усталый, с грузом на багажнике в 80-100 кг преодолеваете последний на пути крутой подъём, или просто идёте мимо, а на Вас из-под ворот ШарашМонтажСтроя бросается весьма и весьма агрессивно настроенная небольшая шавка?
В Магнитогорске особо недобрым словом поминаю улицы Автомобилистов (№ 20), Лесопарковую, где идут автобусы (!) №№ 5, 8,20, участок от Правды до Оранжерейной, и Калинина, от Багратиона до Советской. По Кизильской, слава Богу, после крупной серии скандалов собачий беспредел остановлен!
P.S.1 Эти собаки прнимают только язык матов да увесистых булыжников, а их "хозяева" - и того не понимают...
P.S.2 В то же время хочется сказать огромнейшее СПАСИБО тем владельцам собак, что придерживают своих питомцев по первому же "Будьте любезны".

--
Исправлено AndreyKr Пт Май 25, 2007 4:57 am

#131:  Автор: VladimirwasНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Ср 20 Дек 2006, 21:13
    —
                        Псовая охота

    Чиновники нам рассказывали, что проводят стерилизацию бездомных собак. Но количество псов не только не уменьшилось: посмотрите, сколько щенков!
    Г. Т р у х и н а

    ПО СТАТИСТИКЕ отдела городской фауны департамента ЖКХ и благоустройства, сегодня по городу гуляет около 26 тыс. бродячих собак. И если верить чиновникам, все животные женского пола стерилизованы, а агрессивные особи отправлены в приюты. Но количество жалоб на уличных обитателей не уменьшается. Роспотребнадзор обнародовал данные по покусам — за неполный год москвичей «тяпали» более 23,5 тыс. раз. А Андрей Поярков, научный сотрудник Института проблем экологии и эволюции им. Северцова, уверен, что нас ожидает всплеск рождаемости в популяции уличных собак, потому что за последнее время число сук увеличилось вдвое! «Бродячие собаки явно откликнулись на призыв улучшить демографическую ситуацию, хотя им не обещали выплат за рождение второго и последующих щенков, — грустно шутит кинолог Валентина Земцова, — причём очень большой приплод приносят даже те собаки, которые были якобы стерилизованы по городской программе. Никаких сюрпризов не приносят только те, кого мы сами за свои деньги отвозили на операцию».

    Кстати, на заботу о бродячих собаках из городской казны выделяют около 20 млн. руб. в год. И если стерилизованные псины рожают, значит, либо они мутировали, либо их… не стерилизовали. Вот только деньги где?

    АиФ-Москва, №49, 2006 г.

#132:  Автор: pablikНаселённый пункт: Новосибирская область, Поселение Сказка СообщениеДобавлено: Чт 21 Дек 2006, 7:55
    —
Раз уж тема поднялась, то хочу поделиться неким увиденным практическим опытом. Несколько раз ездили с друзьями в гости в поместье к хорошей знакомой. Она там уже второй год зимует. Купила участок в почти заброшенной деревне, километрах в 100 от города, построила там домик и живёт с сынишкой. Так вот есть у них там собака. Кормят её совершенно не мясной пищей. А здоровья и радости у собаки - хоть отбавляй. Smile Можно и воду в санках на ней возить, да и прокатиться самому. Как понял, основной рацион - каши, овощи. Бегает достаточно свободно, свою территорию знает. Хорошим гостям всегда рада. В скором времени може ещё в гости поедем, подробнее поспрашиваю что да как. Самому всё интересней становится. Smile

#133:  Автор: lapushkagalkaНаселённый пункт: США СообщениеДобавлено: Сб 23 Дек 2006, 18:47
    —
У меня были в разное время 2 собаки(которых я просто подобрала на улице) Пушок был взрослый песик какая то смесь балонки а вот ЛИнда была совсем щенком когда подобрала! Так вот собаки беспрекословно считали меня хозяйкой! И кто бы не давал лакомый кусочек в виде колбаски - это принималось , но бежали свегда за мной! Со мной они бегали везде и если я гдето задерживалась(в магазине и т.д) они сидели и ждали снаружи столько сколько надо! Питались тем же что и я и супом и хлебом! Хлеб закапывали впрок! И очень хорошо помнили где закопали! Линда так каждое утро и меня подкармливала приносила задушенную крысу под дверь клала-делилась со мной добычей! А крыс там было много недалеко было зернохранилище! И они меня очень даже понимали! Если огород был не копан то они гуляли везде, а если копаюсь в огороде, ругалась на них и они слушались- ходили только по тропинке! Зато во двор ни кто не заходил без спросу! Да и когда выходили в поле погулять всегда предупредит где змея, а где еж!
Ну кто не хочет собаку иметь то могут завести гусей они тоже очень чутко спят и такой базар поднимают если кто то чужой заходит! Гуси ведь и Рим спасили! Smile

#134:  Автор: love_harbingerНаселённый пункт: Kursk - Greece СообщениеДобавлено: Сб 23 Дек 2006, 19:17
    —
Цитата:
Линда так каждое утро и меня подкармливала приносила задушенную крысу под дверь клала-делилась со мной добычей!

Вкусно было? Very Happy

#135:  Автор: lapushkagalkaНаселённый пункт: США СообщениеДобавлено: Вс 24 Дек 2006, 18:07
    —
Ну конечно! Это ж было от чистого сердца! Laughing

#136:  Автор: Виталий из МгнНаселённый пункт: Абзелиловский р-н, Башкортостан СообщениеДобавлено: Ср 11 Апр 2007, 7:29
    —
Народ! Свежая публикация на тему "плохих" собак в свежем номере газеты "СПИД-Инфо" (№ 7, 2007 год)!!! Статья большая, поэтому не привожу её, а лишь намекну на содержание... Будучи младшим школьником, не раз слышал о "плохих тётьках", ... А вот в жизни всё гораздо страшнее!!! Sad Подробности - в вышеупомянутой публикации.

--
Исправлено AndreyKr Пт Май 25, 2007 5:03 am


Последний раз редактировалось: Виталий из Мгн (Чт 12 Апр 2007, 0:45), всего редактировалось 1 раз

#137:  Автор: EseniyaНаселённый пункт: Сибирь, поселение "Ладога" СообщениеДобавлено: Ср 11 Апр 2007, 8:09
    —
Цитата:

самые перспективные для поместья овчарки(не немецкие),


Здравствуйте! Razz Нужная тема! Как специально получилось. Дело в том, что 3 дня назад я взяла щенка немецкой овчарки как раз для поместья(охрана), мне посоветовали друзья - собаководы. Щенка брала у девушки, которая разводит "немок" много лет. У нее их около 30-ти вместе со щенками. Мне сказали, у них хорошие охранные качества. А у StarRosa, видимо, другое мнение. Rolling Eyes Обьясните, пожалуйста, для меня это очень важно. Very Happy Родная Партия - моя партия! Книги ЗКР стали моими настольными книгами Прочитал все книги серии ЗКР Строю Родовое Поместье! Мы уже вместе, мы уже вдвоём!

#138:  Автор: VladimirwasНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Ср 11 Апр 2007, 10:39
    —
    Виталий, внук Фёдора,
Цитата:
Свежая публикация на тему "плохих" собак в свежем номере газеты "СПИД-Инфо"!!!

    Разместите, пожалуйста, ссылку...

#139:  Автор: EseniyaНаселённый пункт: Сибирь, поселение "Ладога" СообщениеДобавлено: Чт 12 Апр 2007, 5:30
    —
sva_ma, [quote]
Кроме того, знаю, что собаки могут быть вегетарианцами. Моя и квашенную капусту любит, и огурцы, и виноград. Сейчас вот, гляда на новую подружку, и сыр с творогом полюбила. С детства можно и нужно приучать.
.
Здравствуйте! Razz Вот меня мучают сомнения Sad - а действительно ли можно щенка вырастить вегетарианцем?! Моей овчарке сейчас месяц, она начала все кушать( особенно творог, молоко, даже бананы), наливаю ей по - немногу мясной бульон... и мучаюсь: а правильно ли это? Rolling Eyes Все вокруг убеждают, что без мяса ей нельзя, витаминов не будет хватать, а косточки укрепляют зубы собаки и десны. Вообщем, незнаю... Rolling Eyes Вы может, скажете, что вместо костей можно давать грызть собаке палки, но она их далеко не всегда хочет грызть, а кость - всегда с удовольствием. Сама я мясо почти не ем, пытаюсь совсем с этим делом завязать, а вот как быть с моими собаками - пуделем и овчаркой, не знаю... Sad Sad Sad Книги ЗКР стали моими настольными книгами Прочитал все книги серии ЗКР Строю Родовое Поместье! Мы уже вместе, мы уже вдвоём!

#140:  Автор: Grom2112Населённый пункт: Московская область СообщениеДобавлено: Ср 23 Май 2007, 0:08
    —
Я вот не понимаю, Vladimirwas, для чего вы пишете подобную грязь? Думаете все ринутся уничтожать собак и ни одной собаки в поместье не допустят? При чём тут собака в поместье и описания извращений? Да и во второй части вашего поста смысла не вижу. Ну и что? Нормальные собачники выгуливают своих собак на собачьих площадках, а те кому на всё наплевать, да и на себя в первую очередь собачье г... собирать в пакетики не станет.

#141:  Автор: love_harbingerНаселённый пункт: Kursk - Greece СообщениеДобавлено: Ср 23 Май 2007, 0:22
    —
Vladimirwas, какая цель выкладывания на этом форуме этой статьи?

#142:  Автор: VladimirwasНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Ср 23 Май 2007, 0:36
    —
    Ребята, эмоции здесь не нужны. Дело в том, что рано или поздно нам придётся решать собачий вопрос и в рамках РП, и в рамках государства. Кто из вас видит собак в будущих, например, городах, в которых даже дождевые стоки не направляют в реку? Предупреждение в Библии - не делайте прививок - относится не только к растениям, но и к животным...
Цитата:
Vladimirwas, для чего вы пишете подобную грязь?

    Не вижу в чём заключается моя грязь. Это пишут корреспонденты СМИ, а цель моих собирательств статей очень проста - понять ситуацию и правильно вырулить из неё. Статистика покусанных и покалеченных в стране за последнее десятилетие просто катастрофическая... Мы ужасаемся количеству погибающих в год в автокатастрофах, но почему-то не обращаем внимание на другие. В собачьем вопросе, как и в других, необходимо удалять причину...

#143:  Автор: Виталий из МгнНаселённый пункт: Абзелиловский р-н, Башкортостан СообщениеДобавлено: Ср 23 Май 2007, 1:24
    —
love_harbinger писал(а):
Vladimirwas, какая цель выкладывания на этом форуме этой статьи?

Цель? Да чтоб каждый задумался, стоит ли обзаводиться собакой, для чего она ему нужна и на какие биолого-психологические особенности данного вида животных следует обратить внимание в первую очередь! И как/какие с нашей, человеческой точки зрения, недостатки преодолеть/скрыть в первую очередь. А также что предпринять для предотвращения/улаживания конфликта с другими людьми... Ведь мы всё-таки в обществе живём, а не на персональных островах... Sad


Последний раз редактировалось: Виталий из Мгн (Ср 23 Май 2007, 16:10), всего редактировалось 1 раз

#144:  Автор: Grom2112Населённый пункт: Московская область СообщениеДобавлено: Ср 23 Май 2007, 10:40
    —
Vladimirwas, значит вы помещаете эту грязь на форуме. Такое ощущение, будто вы считаете, что Америку открыли этими статьями ( кстати, насколько это может быть правдой, спид-инфо не гнушается желтушки). К тому же спид-инфо газета определённой направленности, вас это не смущает?
Цитата:

Статистика покусанных и покалеченных в стране за последнее десятилетие просто катастрофическая...

Вы имеете ввиду собаками? А статистику забоданых коровами, козами, поцарапанных кошками вы не изучаете? Вы, помоему раздуваете из мухи слона.
Цитата:

Дело в том, что рано или поздно нам придётся решать собачий вопрос и в рамках РП, и в рамках государства.

А так же кошачий, хомячковый, коровий, козий, ну и т.д.
Почему вы так собак ненавидите?

#145:  Автор: MesilaneНаселённый пункт: Эстония СообщениеДобавлено: Ср 23 Май 2007, 10:58
    —
eralash писал(а):
Всем привет!
Собака - не творение, а продукт системы. А для души можно и куклу. Или все-таки половинку, детей?

А как же динго или дикие африканские собаки, или собаки, живущие много миллионов лет с племенами в джунглях, пустынях, бушах? А куда деть тогда басенджи- собаку, которая не умеет лаять вообще? Ведь мир о ней узнал сравнительно недавно.8O

#146:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Ср 23 Май 2007, 11:26
    —
Vladimirwas, я была уверена, что эти тексты опубликовал от вашего имени некий злоумышленик с целью опорочить ваше светлое имя.
Smile
Но, как видно, самые страшные враги себе - мы сами.
Чудеса.

#147:  Автор: love_harbingerНаселённый пункт: Kursk - Greece СообщениеДобавлено: Ср 23 Май 2007, 13:10
    —
Хорошо. Начинаем ответные действия


Цитата:
Голливудская звезда Сельма Хайек обязана жизнью своей собаке Примадонне. Пес, учуяв запах газа, в буквальном смысле слова вытащил хозяйку из загазованного помещения.

Сельма прилегла отдохнуть в своем доме в Калифорнии перед тем как ехать на церемонию вручения "Золотого глобуса" в минувший понедельник. Запах газа не разбудил ее. Актриса продолжала дремать несмотря на то, что запах просочился из кухни, где произошла серьезная утечка, в жилые помещения.

Примадонна, обоняние которой развито не в пример человеческому, бегала по дому и пыталась привлечь внимание хозяйки, тонко поскуливая. Увидев, что это не помогает, хозяйка не просыпается, а запах газа усиливается, собака подбежала к кровати мисс Хайек и начала зубами тянуть ее в сторону открытой в сад двери.

Сельма проснулась и, послушав настоятельного "совета" Примадонны, выскочила в сад. Затем была вызвана газовая команда, которая устранила неполадку на кухне.



Цитата:
Когда отец, увидев огромную волну, с крыши дома на холме закричал жене и детям "Бегите!", женщина смогла подхватить лишь двух младших сыновей, посчитав, что у старшего, семилетнего, больше шансов самостоятельно забраться на холм. Однако старший не последовал за ней, он спрятался в самом надежном месте, которое нашел – небольшой хижине всего в сорока метрах от берега. Мать думала, что никогда больше не увидит сына, однако собака семьи ринулась вниз и вытащила мальчика на себе прямо из воды, рассказывает зарубежное СМИ. Этот пес был рядом с мальчиком всю его жизнь и каждый день провожал его по дороге в школу и обратно домой.


Цитата:

В Новосибирске на территории военной части будет установлен памятник собаке-саперу, погибшей в Чечне.
Как сообщает "Известия.Ru", монумент из белого мрамора увековечит память немецкой овчарки, погибшей около чеченского селения Мескер-Юрт зимой нынешнего года.

Собака спасла жизнь саперу Евгению Зайцеву, который вел разведку дороги перед прохождением военной колонны.

Когда овчарка нашла заложенный на обочине радиоуправляемый фугас, боевики, находившиеся неподалеку, привели его в действие.



Цитата:
В воскресенье, 18 марта, около 4 часов утра в Тернополе в одном из жилых домов возник пожар. Как передает корреспондент From-UA, об этом в понедельник, 19 марта, сообщили в пресс-центре ГУ МЧС Украины в Тернопольской области.

На момент прибытия спасателей на место происшествия пламя уже вырывалось из окон дома. Как оказалось, во время пожара хозяева дома спали. Собака Ненси, которая находилась в доме вместе со своими недавно рожденными 8 щенками, разбудила хозяев своим лаем.


Хозяин, проснувшись от собачьего лая, решил самостоятельно погасить огонь, но ему не удалось это. Надышавшись угарного газа, он потерял сознание и упал в коридоре дома. Жена вытянула мужа на улицу. Потом хотела вернуться в дом за собакой со щенками, но разбушевавшееся пламя не позволило этого сделать.

Пожарники, прибывшие на место происшествия, быстро локализировали очаг огня, но спасти жизнь собаке и ее щенкам не удалось.



Цитата:
В одном из домов на Набережной реки Мойки в г. Пензе случилось ожидаемое чрезвычайное происшествие: в квартире на пятом этаже около 7 часов вечера 19 октября рухнул балкон. Только по счастливой случайности никто из жильцов и проходящих мимо людей не пострадал. Как считают жильцы дома, рано или поздно, это должно было произойти. По крайней мере, местные жители уже неоднократно предупреждали коммунальщиков о том, что балконы находятся в угрожающем состоянии. Около двух месяцев назад об этом даже был сюжет в программе "Служба 11" телерадиокомпании "Наш дом". Однако работники коммунальных служб проигнорировали требования жильцов устранить опасность.

Владелицу квартиры, в которой произошло ЧП, - Людмилу Андрееву - от несчастья спас четвероногий друг. За несколько минут до обвала женщина собиралась выйти на балкон, чтобы забрать в дом банки с соленьями. Однако ее пес, словно почуяв неладное, встал у двери и не пускал хозяйку. Когда балкон рухнул, собака спокойно улеглась на свое место. Каменные обломки при падении пробили балкон и на четвертом этаже, который также находился в аварийном состоянии. Могла последовать цепная реакция, но, к счастью, этого не случилось.




И конечно, эти случаи единственные из миллионов подобных.

    Добавлено пользователем cпустя 20 мин., 38 сек.:
А вот ещё один случай расскажу:

Моя тетя живет близ Сочи, под Кавказом. Профессия пчеловод. Накачали меду летом, сезон вышел хороший.
Была у них и одна собака, здоровенная (не помню как называлась порода). Однажды ночью тетя с дядей проснулись от дикого лая. Выбегают во двор, а там один мужик убегал.
Гнаться за ним, конечно, не стали. Под утро проверили: не хватает пару банок меда.
На следующую ночь они сняли собаку со цепи и пошли спать.
Вор больше не приходил.
Вот так.

#148:  Автор: VladimirwasНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Ср 23 Май 2007, 20:02
    —
    Grom2112,
Цитата:
Vladimirwas, значит вы помещаете эту грязь на форуме.

    Во-первых, можно было бы без эмоций написать так сразу... Во-вторых, это действительность, являющаяся частью жизни нашей страны. В-третьих, чтобы найти правильное решение, необходимо владеть всей полной информации и "грязной", и "чистой".
Цитата:
К тому же спид-инфо газета определённой направленности, вас это не смущает?

    Смущает, но не бывает дыма без огня. В моём образе будущей России этой газетёнки нет. Надеюсь, что и в образе Анастасии - также.
Цитата:
Вы, по-моему, раздуваете из мухи слона.

    Попробуйте найти статистику покалеченных собаками (Министерство здравоохранения). Весьма любопытно взглянуть. Правда, не исключено, что она с грифом ДСП (для служебного пользования).
Цитата:
А так же кошачий, хомячковый, коровий, козий, ну и т.д.

    В коллективе Росинки вопрос поставлен шире: о домашних животных вообще. Если же речь идёт о городах, то здесь достаточно говорить, в основном, о собаках и немного о кошках. Или Вы видите в городах коров и коз?
Цитата:
Почему вы так собак ненавидите?

    Спасибо за ярлык - не знаю, чем его заслужил. Собака и её жизнь среди людей - следствие мыслей и действий человека. Так что причину нужно искать в людях, а точнее в условиях их жизни. Я наблюдаю за развитием собачьего вопроса в стране уже несколько десятилетий, поэтому владею информацией много бОльшей, чем Вы. Однако, поспешных выводов стараюсь не делать.
    Mesilane, придёт время и мутанты отправятся на помойку истории...
    Светлана, повторю - чтобы разрулить вопрос, необходимо владеть как можно бОльшей информацией, которая необходима для построения дерева своих мыслей и нахождения правильного решения. Для меня очевидно, что собачий вопрос существует, довольно остр и требует своего разрешения. Кстати, в Думе законопроект по собачкам валяется уже не первый год, но не принимается, поскльку практически все власть имущие имеют "четвероногих друзей" для себя (и четвероногих врагов для других).
    To all: предлагаю не занимать крайних позиций, поскольку в них есть лишь убеждение самого себя в собственной правоте и противостояние другой точке зрения. Это не есть соединение противоположностей и искать в "борьбе" истину бессмысленно.
    Я много раз проходил через простейшие "психологические тесты" - спрашивал любителей собак, или задавал им "наводяшие вопросы", или делал замечания по поводу их безответственных действий при выгуле собак. Попадание всегда было в яблочко. До моего, например, замечания я видел даму с собачкой, а после - двух собачек. Метаморфозы, однако... Когда собачка становится подражателем человеку (хозяину) - тут всё понятно, но когда наоборот... Таким образом, я пришёл к выводу, что все любители собак прекрасно понимают нелепость содержания собак в городской квартире, свои каждодневные нарушения, а также свою податливость сомнительной моде.
    Кстати, в книгах серии ЗКР собачий вопрос рассмотрен и очень даже недвусмысленно. Освежите в памяти.

#149:  Автор: Grom2112Населённый пункт: Московская область СообщениеДобавлено: Чт 24 Май 2007, 0:35
    —
Vladimirwas, ещё раз: при чём тут собака в поместье и собаки извращенцы? (интересно, как с психикой у тех, кто пишет подобные статейки?) Дым без огня? Бывает,ещё как.
Цитата:

В коллективе Росинки вопрос поставлен шире: о домашних животных вообще. Если же речь идёт о городах, то здесь достаточно говорить, в основном, о собаках и немного о кошках. Или Вы видите в городах коров и коз?

Ну, что в вашем коллективе понятно, а в городах порой и не то увидишь.
Цитата:

Я наблюдаю за развитием собачьего вопроса в стране уже несколько десятилетий, поэтому владею информацией много бОльшей, чем Вы.

А я не заморачиваюсь на собаках в глобальном плане, мне это не нужно, пустая трата времени, я знаю как воспитать собаку, чтоб она была собакой, а не свинтусом.
Цитата:

Кстати, в книгах серии ЗКР собачий вопрос рассмотрен и очень даже недвусмысленно. Освежите в памяти.

То, что ЗКР провозглашают новой библией я это слышала, а чтоб эти книги использовать как инструкцию по воспитанию собак эт уж черезчур.

#150:  Автор: iri_ziНаселённый пункт: Германия, Кединген СообщениеДобавлено: Чт 24 Май 2007, 1:20
    —
sviet писал(а):
Я требую очистить тему от откровений поклонников зоофилии!!

Присоединияюсь!!!

Eseniya, больше доверяй себе.
Немецкая овчарка обладает высоким интеллектом, отличный сторож и в то же время любит детей, умеет тактично обращатъся с детьми, хорошо находит общий язык со всеми членами семьи, друг семьи. Это я говорю на основе своего личного опыта.
Для роста зубов и мускулатуры нужен кальций, можешь давать собаке молотую скорлупу яиц. Для блеска шерсти добавляй немного растит. масла в пищу. Кормитъ можно кашей и овощями. Овчарки знакомых выглядели в 8-9 лет очень старо и дряхло - их кормили мясом, из лучших побуждений. Овчар моих родителей питался в основом кашами и овощами. В 8-9 лет он ещё скакал и прыгал Smile, выглядел очень молодо на фоне других овчарок.

#151:  Автор: VedanaНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 24 Май 2007, 1:31
    —
Поддерживаю sviet, Grom2112, iri_zi, - статью надо убрать. Это больше похоже не на изложение фактического материала, а на смакование " подробностей".

#152:  Автор: Виталий из МгнНаселённый пункт: Абзелиловский р-н, Башкортостан СообщениеДобавлено: Чт 24 Май 2007, 3:49
    —
Поясняю сложившуюся ситуацию. Что ж, тема оказалась слишком скандальнлой. Как и сам объект ообсуждения. Да. Неприятно читать послания с остановки "Вражий стан"... Понимаю. Но на сегодня, увы, такова реальность... Sad
Поэтому всю вышеизложеную инфу должны учитывать все те, кто имеет сабак, а также все те, кто намерен ими обзавестись (и задуматься, смогут ли содержать собаку)! И не важно, где - в городе, селе или поместье!
Я сам практически ежедневно сталкиваюсь с бесхозными собаками! По дороге в сад... И в саду - весной они потоптали грядку тюльпанов! Придётся потравить, как обычного с/х вредителя... А вам, sviet, Grom2112, iri_zi и Vedana, как я понял, собаковладельцам, следует принять меры, чтоб с участием ваших питомцев не произошло подобных вышеизложенным инцидентов. Делайте выводы, господа-товарищи... Sad

#153:  Автор: gala7Населённый пункт: С.Петербург(Владивосток) СообщениеДобавлено: Чт 24 Май 2007, 4:19
    —
Виталий, внук Фёдора Присоединяюсь к требованиям удалить статью и вообще-зачем вы со своим другом Vladimirwas вывесили эту статью ещё в теме собака в родовом поместье

    Добавлено пользователем cпустя 3 мин., 9 сек.:
Возник разонный ворос:Виталий, внук Фёдораесли вы так не любите собак-что вы делаете в "собачьих темах?"Или вы просто развлекаетесь провокацией?

#154:  Автор: Виталий из МгнНаселённый пункт: Абзелиловский р-н, Башкортостан СообщениеДобавлено: Чт 24 Май 2007, 9:42
    —
Уважаемый (ая) gala7 и все любители нападок, прочтите мой предыдущий пост. Я просто выложил имеющуюся инфу и в то же время полностью согласен с love_harbinger (пост на предыдущей странице). А столь скандальная инфа выложена в качестве наглядной иллюстрации (правда, крайне некрасивой, но увы... Sad ) безответственного отношения к животным для того, чтоб Вы и другие в принятии решения о том, держать ли собаку в поместье или нет, более серьёзно отнеслись к данной проблеме, просчитав также и дальние последствия своего выбора...
Горожане сейчас расплачиваются за безответственность предков, когда-то выбросивших Шариков и Жучек, как ставшую ненужной вещь!
А ведь собака - живое существо! За которое в ответе прежде всего тот, кто приручил!
Перечитайте тему ещё раз, взвесьте все "За" и "Против", и примите то единственно правильное решение по поводу нужности пребывания собаки конкретно в Вашем поместье или доме! Сможете ли Вы содержать (речь идёт не о финансовой стороне дела в данном случае) надёжного друга и помошника или хотели бы обзавестись собакой, как игрушкой на 2-3 года? Задумайтесь ещё раз! Если собака нужна Вам в качестве игрушки - что ж... Sad Бог Вам судья... Но за последствия такого Вашего поведения будут расплачиваться дети и внуки, столкнувшись с тем, что описано выше!!!

#155:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Чт 24 Май 2007, 9:54
    —
Цитата:

А ведь собака - живое существо! За которое в ответе прежде всего тот, кто приручил!


какое отношение эта мысль имеет к откровениям извращенцев?
Следующим шагом Владимирваса будет открытие темы для педофилов (с подробным описанием какие они плохие и что делают) в разделе Дети?

#156:  Автор: Grom2112Населённый пункт: Московская область СообщениеДобавлено: Чт 24 Май 2007, 10:05
    —
Виталий, внук Фёдора,
Цитата:

А вам, sviet, Grom2112, iri_zi и Vedana, как я понял, собаковладельцам, следует принять меры, чтоб с участием ваших питомцев не произошло подобных вышеизложенным инцидентов.

Не переживайте за нас, поведение собаки зависит от поведения хозяина, а я думаю, что среди нас, выше перечисленных нет психопатов способных натравить пса на человека.

А вы с Vladimirwas прикрываясь глобальностью проблемы, выкладываете на форум грязную инфу из газетёнки сомнительного происхождения. Нравится вам эта инфа - общайтесь по поводу неё между собой по ЛС. Не думайте, что сдесь все пребывают в розовых очках и не знают о проблеме бродячих собак, только решается эта проблема не таким мерзким путём.

#157:  Автор: DumkaНаселённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Чт 24 Май 2007, 11:04
    —
Прочитал. Удалил.
Владимир Васильевич, согласен с предыдущими высказываниями - в статье не столько описывалась проблема, сколько смаковались гадкие и притом совершенно ненужные подробности. В результате тема ушла от существа проблемы.

    Добавлено пользователем cпустя 19 мин., 52 сек.:
Поскольку существует аналогичная тема в более активно модерируемом разделе "Мнения" - эту закрываю.

http://www.anastasia.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=20822

#158: Собака в Родовом поместье. Автор: Sawin AA СообщениеДобавлено: Чт 24 Май 2007, 11:04
    —
Мне кажется, нельзя валить всех собак, обитание которых предполагается в Поместьи, в одну кучу. Лучше разделить их на несколько категорий.

1. Декоративные собаки- собаки, обычно некрпупных пород, живущие непосредственно в усадебном доме, содержимые для развлечения.

2. Охотничьи собаки - собаки, используемые для охоты и живущие в специальном помещении - псарне. ( Их так же можно разделить на норных, гончих, подружейных и т.п.)

3. Остальные ( сторожевыи и т.п.) собаки - собаки, живущие где попало, или в лучшем случае в будках на улице, и используемые для охраны или вообще не для чего не используемые...

--
Исправлено Forest Вс Янв 28, 2007 7:52 pm

#159:  Автор: GolubkaSizokrylajaНаселённый пункт: Волгоградская обл. СообщениеДобавлено: Чт 24 Май 2007, 11:04
    —
Ну Вы даете!! Это теперь строить пространство любви с ручьем и сворой собак создают?)))) А мне наивной казалось, что собака - друг человека...

#160:  Автор: StarRosaНаселённый пункт: Липецк СообщениеДобавлено: Чт 24 Май 2007, 11:04
    —
здравствуйте!
собака в поместье- важная тема. Важная потому, что предназначение этого животного весьма обширно.
на мой взгляд "собачника" самые перспективные для поместья овчарки(не немецкие), пастухи т.е. и собаки- компаньоны (няньки,проводники,спасатели и др).
под понятие ДогКомпани подходят далеко не все породы, а лишь не большой список.
С охотничьими могут возникать серьёзные проблемы именно из за их "предназначения".
ещё есть лайки, ездовые.компакные, сильные, мало едятSmile и дружелюбные. но очень нуждаются в физических нагрузках...
наблюдая быт поселенцев,я как опытный собаковод нахожу массу дел, которые можно поручить собаке, но люди, то ли не знают, то ли не задумывались, тратят на текучку массу времени и сил.непосредственно на творчество времени обычно не хватает.
желание животных, не служить,а помогать человеку огромно. и только человек может наполнить жизнь домашних животных смыслом и радостью, а для этого надо иметь желание и свободную мысль.

#161:  Автор: Виталий из МгнНаселённый пункт: Абзелиловский р-н, Башкортостан СообщениеДобавлено: Чт 24 Май 2007, 11:04
    —
StarRosa писал(а):
ещё есть лайки, ездовые.компакные, сильные, мало едятSmile и дружелюбные. но очень нуждаются в физических нагрузках...

Лайка - замечательная собака! Но... Для неё нужна тундра, или по крайней мере, степь... По лесам, а тем более по горам, на собачьей упряжке не проедешь... Здесь, наверно, окромя осла или лошади, никакая скотина не потянет... Я не прав? Что ж, буду признателен, коль объясните, в чём...
И как и чем кормить лайку?

#162:  Автор: Rossar СообщениеДобавлено: Чт 24 Май 2007, 11:04
    —
Виталий, внук Фёдора писал(а):
StarRosa писал(а):
ещё есть лайки, ездовые.компакные, сильные, мало едятSmile и дружелюбные. но очень нуждаются в физических нагрузках...

Лайка - замечательная собака! Но... Для неё нужна тундра, или по крайней мере, степь... По лесам, а тем более по горам, на собачьей упряжке не проедешь... Здесь, наверно, окромя осла или лошади, никакая скотина не потянет... Я не прав? Что ж, буду признателен, коль объясните, в чём...
И как и чем кормить лайку?


Мне лайки больше всего из собак нравятся умные такие красивые и когда держат их в заперти ...жалко

#163:  Автор: KapsaНаселённый пункт: Екатеринбург СообщениеДобавлено: Чт 24 Май 2007, 11:04
    —
Мне кажется любая собака будет лаять, и это будет отпугивать лесных животных от поместий. Тогда контакт с лесом будет затруднителен.

#164:  Автор: AqvariusНаселённый пункт: Москва, Орехово - Борисово. СообщениеДобавлено: Чт 24 Май 2007, 11:04
    —
Мне кажется, что охотничьи собаки, ружья и, вообще, охота несовместимы в принципе с РП. Охота ради спортивного интереса - кощунственна. Ради пропитания - не актуальна. Это вообще анахронизм, надо менять мировоззрение. ИМХО.

#165:  Автор: PraidaНаселённый пункт: Талнах СообщениеДобавлено: Чт 24 Май 2007, 11:04
    —
Я люблю немецких овчарок,считаю что та порода универсална. Из нее можно сделать как хорошего компаньона,бепроблемного в общении,так и хорошую няньку для детей. Это уж зависит от хозяина,кто ему нужен.

#166:  Автор: ДарьюшкаНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 24 Май 2007, 11:04
    —
StarRosa, а нельзя ли огласить весь список ДогКомпани?Smile

#167:  Автор: MaratkaНаселённый пункт: Из нашего Мира СообщениеДобавлено: Чт 24 Май 2007, 11:04
    —
ЗдРАвствуйте! Smile
Маленькая справка... Псовые - семейство млекопитающих, к которому относятся собаки, волки, лисицы, шакалы, песцы и т.п. Из чего следует что собака - прямой родственник волка т.е. хищник, плотоядное существо. Чем же тогда кормить собаку в своем Пространстве Любви? Держать курочек или покупать специально для этой цели мясо? Если кормить собаку кашами, то это прямой путь к нездоровью своего любимца т.к. термически обработанная пища не способствует улучшению здоровья как человека, так и животного. Другое дело если собака научится сама добывать себе пищу охотой... Ну или если приучить ее питаться сырыми овощами, если конечно, такое возможно Smile

#168:  Автор: boginya-vedНаселённый пункт: СПб - Агнино СообщениеДобавлено: Чт 24 Май 2007, 11:04
    —
В нашем поселении завести собаку не получится: даже деревенских собак волки при случае грызут... Пришла мысль, что нездоровы были те собаки... Зато про волков интересная вещь:
Цитата:
Ангелина и Георг - нежнейшая супружеская пара, какую редко можно встретить. Насколько я знаю, они никогда не ссорились и с неподдельной радостью встречались даже после короткой разлуки. Они были страшно привязаны друг к другу, но увы, страницы моих дневников, предусмотрительно отведенные для детальных описаний брачных повадок волков, так и остались пустыми, насколько это касалось Георга и Ангелины.
Вопреки ожиданиям я обнаружил, что физическая любовь занимает в жизни волков каких-нибудь две или три недели - происходит это ранней весной, обычно в марте. Самки-девственицы (а все волчицы сохраняют невинность до двухлетнего возраста) спариваются в это время и в отличие от собак, которые многое переняли от своих хозяев, сходятся только с одним волком, которому остаются верны на всю жизнь.
Если фраза "только смерть разлучит нас" для большинства людей не
более как жалкий обман в брачном договоре, то у волков это непреложный закон. Волки строго придерживаются единобрачия, и хотя восхищаться подобной добродетелью не обязательно, однако приписывать волкам крайнюю распущенность в половых связях по меньшей мере ханжество.
Я так и не смог установить, давно ли Георг и Ангелина составили
супружескую пару, но позднее Майк рассказал, что видит их вместе по крайней мере лет пять (при пересчете на сравнительную продолжительность жизни волков и людей это равносильно тридцати годам).


    Добавлено пользователем cпустя 1 мин., 37 сек.:
Кто говорит: "Собака - друг человека"? Скажи мне, кто твой друг...

#169:  Автор: MaratkaНаселённый пункт: Из нашего Мира СообщениеДобавлено: Чт 24 Май 2007, 11:04
    —
Да, в идеале, очень хотелось бы научиться дружить с дикими животными Smile . Не так давно, в Питерском зоопарке, угощая их кусочками курицы и посылая им Любовь по методу Клауса Джоула ("Посланник"), мне показалось это возможным. То что животные реагировали на мои чувства к ним было очевидным... Надеюсь, это не было самовнушением Smile

#170:  Автор: gala7Населённый пункт: С.Петербург(Владивосток) СообщениеДобавлено: Чт 24 Май 2007, 11:04
    —
Не могу"пройти мимо "темы,очень люблю собак(как и кошек,канареек,др. птичек,животных и т.п...).RazzБыла у меня собака-овчарка,когда ещё в школе училась-умная,красивая-Эльфой звали(жаль-я была глупая,-собака убежала во время течки,-я отпустила с поводка,ничего не понимая-почему Эльфа не слушалась и .т.п...).Осталась я без собакиRolling EyesС тех пор- только мечтаю об овчарке(жилищные условия-не подходящие...).Я планирую завести собаку ,конечно-овчарку-Эльфу(скучаю по ней до сих пор и ругаю себя,что не смогла понять и уберечь её..).Думаю,что в поселении-ей будет очень хорошо:никакой цепи не надо,свобода!Главное-правильно воспитывать щенка-любить,а "заводить "собаку-вместе со всем"хозяйством":котёнком,утёнком,цыплёнком и т.п.(помните-как у "Анастасии"?Чтобы росли животные все вместе...(показать животному"границы"участка,-достаточно-умные,живущие на свободе и -в Любви животные не будут "разбегаться,если у них есть -любящие "хозяева"-друзья..).Кстати-в фильме"Родное2"-есть немного о дружбе животных-там на участке зимой 2 гуся ходили на свободе-если появлялись чужие на участке-животные(вместе с кошками,по-моему)-никого не пускали-охраняли участок,Вот вам и "глупая"птица-гусь!8OВсем-удачи и Любви! любовь

#171:  Автор: Д_имитрийНаселённый пункт: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Чт 24 Май 2007, 11:04
    —
Я за собак двумя руками! Они и охраняют поместье и дарят радость, но надо их выдрессировать так, чтобы без нужды не лаяли на всю округу, когда завидят или заслышат из дали кого-то .... Обычно собаки на всех лаят, поэтому, думаю, нужно познакомить собак со всеми теми людьми, которые живут в поместье и чтобы собаки знали всё поселение... Иначе они будут лаять и бросаться на всех и вся, а это не есть хорошо, значит нужно профессиональное и правильное воспитание их! Значит нужен человек знающий природу собак, работающий с ними и тогдалее, как считаете?

#172:  Автор: gala7Населённый пункт: С.Петербург(Владивосток) СообщениеДобавлено: Чт 24 Май 2007, 11:04
    —
Конечно-прежде чем браться за что-то,надо твёрдо знать-"с чем имеешь дело-"тем более,когда заводишь друга(в РП-тем более,мы ведь строим пространствоЛюбви-где будет всё и все в гармонии...).У меня много лит.-ры о собаках,их воспитании,у каждой породы-свой характер.Только вопрос с кормлением-я для себя не решила,-не собираюсь "разводить живность,"чтобы убивать.Думала о рыбе,что плавает(у меня) в пруду(я ем рыбу-пока ещё..),но она-тоже живая-для меня это(её убийство) тоже неприемлимо...Возможно-раньше-живя с людьми-в гармонии собаки тоже были вегетарианцами?QuestionКто-нибудь в курсе? 8O Всем-удачи и Любви! любовь

    Добавлено пользователем cпустя 5 мин., 33 сек.:
п.с. Умная собака(при правильном воспитании)никогда не будет "брехать"_такраньше говорили-лаять попусту.тем более-на соседей.Она просто будет охранять свою территорию(подразумевается,что хозяин-при ней,и научил её всему-в том числе охране,если есть необходимость )

#173:  Автор: gala7Населённый пункт: С.Петербург(Владивосток) СообщениеДобавлено: Чт 24 Май 2007, 11:04
    —
Vladimirwas
Не поняла-к чему вы сюда вывесили эту статью?Удалите-будьте любезны!

#174:  Автор: GrAchНаселённый пункт: Иркутск СообщениеДобавлено: Чт 24 Май 2007, 11:04
    —
Sawin AA писал(а):
Мне кажется, нельзя валить всех собак, обитание которых предполагается в Поместьи, в одну кучу. Лучше разделить их на несколько категорий.
.........
3. Остальные ( сторожевыи и т.п.) собаки - собаки, живущие где попало, или в лучшем случае в будках на улице, и используемые для охраны или вообще не для чего не используемые...


короче весь широчайший спектр овчарок и пастушьих собак мы относим к чему попало и на цепь как непригодных ни для чего ржач

с такими знаниями о собаках, рекомендую завести кошку Cool

StarRosa писал(а):
ещё есть лайки, ездовые.компакные, сильные, мало едят Smile и дружелюбные.


есть лайки охотничьи и есть совершенно отдельная ветвь ездовых собак к лайкам имеющая мало отношения... оба направления требуют сложной работы с собакой, иначе собака потеряет все полезные заложенные в нее веками свойства... и дружелюбными в целом я бы эти ветви не назвал, при ошибках в воспитании эти собаки очень агрессивны к окружающим. кстати охотничьи лайки прекрасно ловят мышей и других грызунов Smile

Kapsa писал(а):
Мне кажется любая собака будет лаять, и это будет отпугивать лесных животных от поместий. Тогда контакт с лесом будет затруднителен.


какой хозяин, такая и собака, неопровержимая аксиома. + есть совершенно безмозглые декоративные породы, которые лают на все не задумываясь... и есть теже охотничьи лайки, в которых при проявлении азарта охоты или игры лай заложен генетически...например моя собака (швейцарская овчарка) лает раз в месяц, а то и реже при возникновении необходимости проявить охранно-защитные функции, воспитание однако Smile

Praida писал(а):
Я люблю немецких овчарок,считаю что та порода универсална. Из нее можно сделать как хорошего компаньона,бепроблемного в общении,так и хорошую няньку для детей. Это уж зависит от хозяина,кто ему нужен.


на мой взгляд к сожалению в России порода немцев доведена практически до полного декоративного состояния, как физически, так и по охранно-сторожевым качествам... достаточно посмотреть на очень слабые задние лапы, пригодные только для ходьбы по команде рядом.
ценители этих собак уже специально ездят в европпу и отваливают большие суммы для покупки полноценных особей. честно говоря очень жаль хорошую породу.

Maratka писал(а):
ЗдРАвствуйте! Smile
Если кормить собаку кашами, то это прямой путь к нездоровью своего любимца т.к. термически обработанная пища не способствует улучшению здоровья как человека, так и животного.


моя предыдущая лайка прожила на геркулесе и остатках от наших обедов 16 лет, была весела и активна Smile но рацион надо серьезно продумывать особенно на этапе взросления щенка

boginya-ved писал(а):
В нашем поселении завести собаку не получится: даже деревенских собак волки при случае грызут... Пришла мысль, что нездоровы были те собаки...


при такой запущенной ситуации заводятся две рабочие лайки и тренеруются для работы в паре... шанс быть не загрызанными повышается на порядок даже при встрече медведя - шатуна, в любом случае они предупредят и дадут шанс спастись человеку в такой ситуации даже ценой своей жизни.

по поводу нездоровья и тд... почитайте разносчиком каких болезней являются например лисы, которые обязательно придут, когда уйдут собаки из деревни.

Maratka писал(а):
Да, в идеале, очень хотелось бы научиться дружить с дикими животными Smile . Не так давно, в Питерском зоопарке, угощая их кусочками курицы и посылая им Любовь по методу Клауса Джоула ("Посланник"), мне показалось это возможным. То что животные реагировали на мои чувства к ним было очевидным... Надеюсь, это не было самовнушением Smile


не надо дружить с ними дорогая, это вам не пингвины в зоопарке, надо учиться с ними мирно сосуществовать, не дай Бог Вам встретить в тайге голодную стаю волков или медведя и быть к этому не подготовленным.

Итого:

Любой, кто хочет завести собаку-партнера, собаку-защитника, собаку-помошника (собак-игрушек я не учитываю), должен помнить, что это прежде всего ДВА ГОДА сложной воспитательной работы и внимания за живым существом, сами по себе ни хорошие люди из детей ни хорошие собаки из щенков не вырастают, для всех нужны условия. [/quote]

--
Исправлено Ратмир Вт 25 Dec 2007, 21:57

#175:  Автор: VentusНаселённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Чт 24 Май 2007, 11:04
    —
Vladimirwas , я удалил выложенные Вами статьи. Скажу откровенно, что при всем уважении к Вам, этим Вашим действием был несколько обескуражен. Скажите мне пожалуйста, каким образом текст этих статей соотносится с этой темой? Напишите здесь, т.к. мне видится, что Ваш ответ хотят увидеть многие.

#176:  Автор: valvasНаселённый пункт: Кокшамары СообщениеДобавлено: Чт 24 Май 2007, 11:17
    —
Помните: Мутанты, выведенные людьми? У меня был пес, до сих пор готов плакать, вспоминая его преданность и настоящую любовь.
Но недавно установлено, что генотип собаки на 99 с лишним процентов сходен с волками, и лишь на 96 с койотами. Возможность спариваться с волками свидетельствует о том, что собаки и волки - один биологический вид, но псы были выведены людьми для рабства, а волки остались преданными природе.
Понимаю, нельзя предавать живое существо. пусть ваш друг живет. Но не надо продолжать род выведенных жрецами мутантов в будущем поместье.

#177:  Автор: VladimirwasНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пт 08 Июн 2007, 21:30
    —
    К сожалению, по независящим от меня причинам не был две недели в эфире, поэтому не мог ни прочитать сообщения, ни что-либо написать. А редкие подключения с запасного аэродрома позволяли следить лишь за некоторыми новостями.

    Реакция высказавшихся по поводу статьи в СПИД-инфо - вполне понятна: и у меня впечатления остались наприятные. Не буду продолжать разговор по статье, поскольку в обоих темах она удалена. Кстати, в эту тему статья размещена ошибочно (спутал названия), но удалить уже не успел.

    Dumke: Алексей, лучше бы закрыть эту совсем новую тему, а ту оставить для общения, поскольку в ней собрано намного больше мнений пользователей и немало статей из СМИ. В сравнении с первой темой эта выглядит весьма куцо.
    Ventus,
Цитата:
Ваш ответ хотят увидеть многие

    Вообще-то, я уже написал "ответ" раньше: несколько десятилетий я собираю материалы по собачьей теме, чтобы получить правильную картину о мутантах, которая позволит принять правильное решение в этом вопросе. Собачья тема, как я понимаю, должна будет решена и в рамках родовых поселений, причём так, как захочет конкретный коллектив.

    Согласен: размещённая статья действительно не вполне соответствовала теме, поскольку посвящена некоторым извращениям сегодняшнего дня. Однако, по-прежнему не понимаю почему на меня так ополчились некоторые пользователи: правильнее обсудить статью (если есть желание) или её правомочность размещения на форуме, а не видеть "грязь" во мне, или обсуждать моё представление в рассматриваемом вопросе. Короткий обмен мнениями, удаление статьи - и всё!

#178:  Автор: gala7Населённый пункт: С.Петербург(Владивосток) СообщениеДобавлено: Пт 08 Июн 2007, 23:27
    —
Vladimirwas -странная ваша позиция-мне лично...считаю-стоит делиться с другими чем-то стоящим-чем вывешивать на всеобщее обозрение всякую чушь(в мире много чего негативного-зачем его "множить"-распечатывая статьи?!!!).....[/b]

#179:  Автор: VladimirwasНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Сб 09 Июн 2007, 12:53
    —
    gala7, вопрос по статье закрыт! Чего же боле?

#180:  Автор: daruta СообщениеДобавлено: Чт 20 Дек 2007, 8:31
    —
Мне кажется, люди, плохо относящиеся к животным-собакам, кошкам, лошадям и проч.-это люди, которые не любят и других людей. Нельзя относиться плохо к животному, и хорошо к человеку. Это просто тема такая, про собак. А если бы была про канареек-такой индивид бы вопил, что канарейки орут и ему мешают. Птицы под окном-рано будят, петухи-самые злые животные, коты-портят нервы криками, волки-воют, и упаси боже лошадь-пройдет под окном и нагадит под нос. Если вы не любите животных, вам не место в родовом поместье. Живите в городе. Природа вас с вашими злыми мыслями не примет и будет от вас страдать. И потом, почему вам можно кричать, а собаке нет? Поэтому вам нигде не комфортно, так как все окружающее вам сопротивляется. Хочу сказать, что негативная информация от таких людей к ним же и возвращается. Даже темы закрывают, чтобы их не слышать. Это говорит о том, что такие люди не могут воспринимать и Анастасию, и вообще не знаю, что они делают на этом сайте.

Мы держим очень много живности, и крупной, и мелкой. Эти божьи твари, конечно, могут и сами существовать, но их предназначение-служить человеку. И этим служением возводить человека в его мыслях на недосягаемую высоту познания. Счастья и любви всем Божьим творениям.

#181:  Автор: Lik Alex СообщениеДобавлено: Вс 23 Дек 2007, 11:29
    —
Я не буду лезть в дебри философии и пытаться разоблачить не любителей собак - может их в детстве дворняга местная затурканная и оттого злющая покусала?! Мне просто эти животины нравятся и всё тут! Приходишь домой а скотинка лает, скачет и всячески радуется, по молодости очень любят играть а утренняя пробежка в такой компании превращается просто в развлечение! Smile опять же обученный и тренированый пес замечательный охранник, причем охранник не тупо рвущий всех кто не хозяин! кто с собаками здание охранял тот наверняка сможет вспомнить массу интересных случаев! да и в сложной ситуации долго думать не будет, а прикроет! У меня и сейчас в квартире живет одна матерая (сильно взрослая) скотинка, а в РП всенепременно заведу овчарку кавказскую, девочку (они поспокойнее будут парней). А боятся и говорить что давайте не будем тащить мутантов Светлое Будущее - то нам самим придётся застрелится! Smile По моему не подход сие есть! Smile и вообще у меня складывается впечателение что иногда надо Глядеть Душой! Smile а не только извилину в узел завязывать! Smile

#182:  Автор: pitvestНаселённый пункт: питер СообщениеДобавлено: Вт 25 Дек 2007, 19:08
    —
Я не вдаюсь в размышления на тему-Нужна ли собака,и какая??
Живу по принципу-Я едина со всем сущимSmile.И наслаждаюсь этим единением..и не важно собака ли это,или травинка..или птица парящая высоко..а может снежинка упавшая мне на ресницу..Я единаSmile

#183:  Автор: wakanНаселённый пункт: Владимир СообщениеДобавлено: Пн 07 Янв 2008, 23:43
    —
А я очень люблю собак и породистых и дворняжек Smile
Не представляю своё будущие родовое поместье без кошки, собаки и лошади. Сейчас у меня английский бультерьер, очень добрая, милая и весёлая собачка (а не как их описывают в жёлтой прессе…) Очень любит детей. Зимой катает их на санках, возит бочки с водой с родника. Дома с котом в обнимку спятSmile. Завела такую породу не ради самоутверждения (как ранее было написано...), а так как в детстве однажды увидела собаку похожую на поросенка с крысиной мордочкой и сразу в неё влюбиласьSmile....
С детства она не ела сырого мяса, вместо косточек грызла с большим удовольствием морковку. Очень любит яблоки, огурцы, капусту, бананы, апельсины даже лук и чеснок морщиться, но ест, а от дерева сливы за уши не оттащишьSmile.... Сейчас ест сухой корм, а далее будем переводить на «вегетарианство»+ творог, яйца и сыр. До неё у меня жил Ирландский сеттер, кашами питался в основном овсянкой, гречкой; прожил 14 лет….

#184:  Автор: pitvestНаселённый пункт: питер СообщениеДобавлено: Вт 08 Янв 2008, 0:30
    —
wakan,
Поклон Вам.
А как Вы научили булю воду возить??Мои думаю только волоком дрова по снегу..или тележку придумать надоSmile)У Вас шлейка??Ездовая или для вейтпуллинга??
А это моя чУдесница старшая,порошайничает семечкиSmile)
Image

#185:  Автор: redikaНаселённый пункт: Русь, Москвитянин СообщениеДобавлено: Вт 08 Янв 2008, 1:38
    —
Моя в точь, как у Мишулина. Только коричневая.

Image

#186:  Автор: Виталий из МгнНаселённый пункт: Абзелиловский р-н, Башкортостан СообщениеДобавлено: Вт 08 Янв 2008, 22:32
    —
Нет... У меня собаки точно не будет!!! Придётся завтра идти к участковому, чтоб прищучил 50-е дома по улице ХХХХХ за непривязанных собак... Шёл из гостей по дороге 30 минут назад и беспривязная кавказка пыталась наброситься... На территории общего пользования (в домовладении - без притензий, и управа на таких собак - мобильный телефон и хозяин)! Ладно, я готов к подобным сюрпризам и знаю кой-какие антисобачьи приёмы, выверенные практикой, а если б беззащитный старик, не владеющий психологией этой нечистой силы??!
Неужель собаки способны ещё к чему-то, окромя того, что набрасываются на прохожих, гадят, где ни попадя, и блудничают в любое время при любых обстоятельствах? Ох, что-то не верится мне, форумчане... Sad Опунцию, которая выдерживает -30 при бесснежье, достать бы и возделать из неё (с добавлением антисобачьей травы-болиголова) живую изгородь...

#187:  Автор: wakanНаселённый пункт: Владимир СообщениеДобавлено: Ср 09 Янв 2008, 1:57
    —
pitvest,
Цитата:

А как Вы научили булю воду возить??

Специально этому не обучали. Просто выучили несколько команд хождения на поводке: «вперёд»- собака идёт(бежит) натягивая поводок, «тише»- идёт(бежит) впереди, но не натягивая поводок, «рядом»- идёт рядом (у ноги). Потом просто поводок привязали к санкам…Тащить ей очень нравиться Smile Хочу на следующий год шлейку для вейтпуллинга купить, пока у нас в городе такую не встречала, а вообще наверное можно и самим
сшить…Симпатичная у вас «бабочка» (это пит. или стаф.?), моя тоже семечки любит Smile
redika, А таксюшки очень энергичные, шаловливые и ласковые собачки Smile
Виталий, внук Фёдора,
Цитата:

Неужель собаки способны ещё к чему-то, окромя того, что набрасываются на прохожих, гадят, где ни попадя, и блудничают в любое время при любых обстоятельствах?

Можно подумать современные люди вовсе не гадят где ни попадя(думаю перечислять не стоит), не набрасываются на прохожих и не блудничают Confused

#188:  Автор: Виталий из МгнНаселённый пункт: Абзелиловский р-н, Башкортостан СообщениеДобавлено: Ср 09 Янв 2008, 17:05
    —
Вы правы, wakan. Каковы хозяева, таковы и их собаки... В декабре просто чудом спасся бегством от одного "нанаркоченного" товарища с питублем без намордника. Дело было в городе во время моей поездки в компьютерный магазин... Sad Ну хоть прибейте, ни могу при всём желании вспомнить ни одного "светлого" случая, касающегося собак! И от всей души рад, что хоть у кого-то всё не столь мрачно!

#189:  Автор: New EvaНаселённый пункт: Владимир СообщениеДобавлено: Ср 09 Янв 2008, 23:38
    —
Виталий, внук Фёдора, у вас прямо карма какая-то.. насчёт собак. Может, стоит подумать над этим? Кажется, собаки тут не причём, если вы не можете вспомнить ни одного светлого случая, касающегося них. Поймите меня правильно - я ни в коем случае не в упрёк. А на самом деле это не просто так и наверняка имеет значение в вашей жизни, если вы так эмоционально об этом пишете.

#190:  Автор: victor59Населённый пункт: Орехово-Зуево / Уютное на Водогае СообщениеДобавлено: Чт 10 Янв 2008, 0:01
    —
Виталий, внук Фёдора писал(а):
Ну хоть прибейте, ни могу при всём желании вспомнить ни одного "светлого" случая, касающегося собак! И от всей души рад, что хоть у кого-то всё не столь мрачно!

Как-то всё у Вас без'исходно,в отношении собак...Но ведь собаки-это данность,от которой никуда не скрыться.Может,стоит по принципу:"Если не можешь изменить обстоятельство-измени отношение к нему"?
Тем более,что собаки-по своей сути-очень приятное обстоятельство,только нужно это разглядеть.
Это одно из немногих животных,способное на бескорыстную любовь к человеку,не способное к предательству...Независимо от породы.Есть правда нюансы-сложности по породам,и одна из них-чуют какой человек издалека...
Собачники подтвердят.

#191:  Автор: Виталий из МгнНаселённый пункт: Абзелиловский р-н, Башкортостан СообщениеДобавлено: Чт 10 Янв 2008, 6:57
    —
victor59 писал(а):
Может,стоит по принципу:"Если не можешь изменить обстоятельство-измени отношение к нему"?
Вот и изменяю... Приспосабливаюсь... Защищаюсь от нападающей стороны по-возможности несмертельными для неё методами. Пусть существует. Но за пределами моих жизненных путей.
victor59 писал(а):
Тем более,что собаки-по своей сути-очень приятное обстоятельство
Уж не скажите! Особенно когда к Вам пристаёт наркоман с окрысившимся питбулем без намордника и требует "дозу", которой у Вас отродясь не было в карманах... Sad
victor59 писал(а):
Это одно из немногих животных,способное на бескорыстную любовь к человеку, не способное к предательству...
Способны, и ещё как!!! И это свойство успешно используют волокущие в собачьей психологии и дрессуре разномастные мошенники, чтоб проникнуть в нужный дом! Только загуляй шавка в километре... Sad Уж лучше змею держать для охраны дома... Или крысу... Тоже приятные существа, которые в этом мире ЕСТЬ!

#192:  Автор: New EvaНаселённый пункт: Владимир СообщениеДобавлено: Чт 10 Янв 2008, 13:20
    —
Виталий, внук Фёдора,
Цитата:

Вот и изменяю... Приспосабливаюсь... Защищаюсь от нападающей стороны по-возможности несмертельными для неё методами. Пусть существует. Но за пределами моих жизненных путей.


А внутренне вы не пытались меняться в отношении к этой проблеме? Ведь если она есть, то не просто так и не для решения еётольк лишь внешними способами, тем более, что они, как вы видете, не решают всей проблемы, а только видоизменяют немного её внешне.

#193:  Автор: Виталий из МгнНаселённый пункт: Абзелиловский р-н, Башкортостан СообщениеДобавлено: Чт 10 Янв 2008, 18:25
    —
New Eva, согласен с Вами. На все 100! А внутреннее решение проблемы, как говорила Наталья, моя быв. соседка в городе, в том, чтоб собаки были как-то пофиг. Но этого состояния добиться, увы, не получается! Мир слишком тесен! Собаки - мелочь. Могу от них защищаться - и ладненько! Пока... Потому что у меня стоят более важные задачи - наладить контакт с бензотехникой, установить добрососедские взаимоотношения либо одержать победу над г-ном Х (достаточно на энергетическом уровне, а на материальном - произойдёт "автозачёт"), стать своим в тех краях, куда перебрался. Но последняя - труднорешаема Sad - я не скотовод, и забить курицу вряд ли смогу... Легче применить мощный отпугивающий приём против разъярённого пса! Так что Ваши (и не только) чувства мне вполне понятны. С собаками у меня с детства как-то... Sad Хоть сам и держал собаку 18 лет... Но больше - нет желания... Инциденты последних лет затмили всё прошлое... Насмотрелся! Чуть на тот свет не отправился от складской шавки... Sad Спасли обстоятельства.

#194:  Автор: redikaНаселённый пункт: Русь, Москвитянин СообщениеДобавлено: Сб 12 Янв 2008, 20:08
    —
Виталию.
Ну, если вам так собаки жизнь терзают, а вы ещё живы, то всё у вас будет нормально. В смысле с собаками.
Это вам от другого беды ждать. Smile
Это как по цитате из киноповести Г.Горина «Формула Любви»
… – Ну вот, – раздался скрипучий голос доктора, сидевшего рядом у постели, – так я дорасскажу…
Стрелялся, стало быть, у нас некий помещик Кузякин. Приставил пистолет ко лбу, стрельнул – осечка! Стрельнул другой раз – осечка! Э, думает, видно не судьба! И точно! Продал пистолет, а он у него дорогой был, с каменьями… Продал пистолет и на радостях напился… а уж потом спьяну в сугроб упал да замерз…
Калиостро с ужасом посмотрел на доктора.
– Это он к тому говорит, – пояснила Федосья Ивановна, – Это он к тому говорит, что каждому свой час установлен и торопить не надо!
– Абсолютно верно, – кивнул доктор, приставив деревянную трубку к груди Калиостро, – тем более что организм ваш, батенька, совсем расстроен неправильным образом жизни… Дышите!… Печень вялая, сердечко шалит… – Он отложил трубку. – Как вы с ним две тыщи лет протянули, не пойму! Кончать надо с хиромантией, дружок! Пальцем искрить, вилки глотать в нашем возрасте уже не годится. И с барышнями поаккуратней! Мраморные они, не мраморные – наше дело сторона! Сиди на солнышке, грейся!

#195:  Автор: bischikНаселённый пункт: Berlin СообщениеДобавлено: Вс 13 Янв 2008, 14:31
    —
Наверное, все мы из детства. Я вот собак люблю, а кошек - нет. Крысы вызывают желание запрыгнуть на стол, а уж змеи...
А собаки - так ничего. Может потому они меня и не трогают. Хотя я и не нарываюсь...

У нас тут говорят - проблема на другом конце поводка.

#196:  Автор: alysaНаселённый пункт: Божьи Ключики СообщениеДобавлено: Вт 15 Янв 2008, 13:09
    —
Слово собака происходит от слова "собь" - оболочка, отделяющая человека от окружающего пространства. "А"-божественный свет, "ка" - святой дух. То есть собака - это то, что помогает человеку понять и познать самого себя. Анастасия, а вроде бы здесь все - её читатели, говорит, что собака помогала обучать всех других животных. А то что среди них много мутантов - каковы сами, такие и сани.
У меня в юности была колли, которую я очень любила, и она меня, она мне несколько раз жизнь спасала в полном смысле этого слова. Мне её очень не хватало. И вот, уже будучи помещицей, я на базаре утонула в глазах одного щеночка. Душа моей любимой псинки вернулась ко мне, но несколько в другом теле. А то, что мясо едят - у меня звери и грибы, и картошку, и кабачки кушают. Я много видела собак - полных вегетарианцев, причём живших по 15 лет и более.

    Добавлено пользователем cпустя 4 мин., 21 сек.:
А если на меня чужие собаки иногда лают - для меня это главный признак, что Душа моя не чиста. Успокоишься. пошлёшь любовь, поблагодаришь за предупреждение и вот уже "страшный зверь" тебе хвостиком виляет.

#197:  Автор: Nuts СообщениеДобавлено: Ср 16 Янв 2008, 17:22
    —
Бывает такое. У меня тоже пес умер. Но второго никак пока взять не решусь. Тяжко таких друзей терять(((

#198:  Автор: Виталий из МгнНаселённый пункт: Абзелиловский р-н, Башкортостан СообщениеДобавлено: Ср 16 Янв 2008, 19:46
    —
alysa писал(а):
У меня в юности была колли, которую я очень любила, и она меня, она мне несколько раз жизнь спасала в полном смысле этого слова. Мне её очень не хватало. И вот, уже будучи помещицей, я на базаре утонула в глазах одного щеночка. Душа моей любимой псинки вернулась ко мне, но несколько в другом теле.

Та же история с котом... Ещё, когда жили в Магнитогорске, поехали с мамой в Аскарово, наш нынешний райцентр, и прям на автовокзале - едва отошли от автобуса, и - на пустом месте возник маленький чёрный котёнок...

alysa, может сможете объяснить такой факт, или, явление, короче, не знаю, как лучше: нужна ли такая собака, которая при доме практически не находится, а блудит (в прямом смысле), где ни попадя? Одной мадам сколь говорили - если нужен тебе твой дворняг - так держи, как положено, корми, выводи на поводке, как люди. Неча ему по помойкам болтаться, создавая лишнюю работу дворникам, неча... А в ответ олна: А идите все на... И вот - на днях поехал по делам в город. Только чуть ли не перед самыми колёсами маршрутки, в которой я ехал, стая блудящих собак, средь которых был вышеупомянутый пёс, соизволила покинуть проезжую часть... Sad А если б ДТП случилось при объезде этой стаи?! Кого б обвинили? Водителя? Собак?
А ведь фактически-то виноваты владельцы собак, не следящие за своими питомцами... Sad И как объяснить таким горе-владельцам, что прежде всего они в ответе за своих питомцев? И за те трагедии, что происходят по вине таких собак и их потомства... Sad Ведь большинство бродячих собак - "псевдодомашние" (значение этого слова на этом форуме, думаю, не нуждается в дополнительном толковании), либо их одичавшие потомки! И сколь ещё ЧП и трагедий произойдёт из-за наплевательского отношения некоторых безответственных собаковладельцев или сторонников "вольного" выгула собак? Я привёл 1 из 1ХХХХХХХХХ примеров. Вот и прошу совета у таких, действительно надёжных товарищей, которые любят своих животных и относятся к ним со всей полнотой ответственности! Простите, если кого обидел.

#199:  Автор: Vladimir_vНаселённый пункт: Воронежская об-ть СообщениеДобавлено: Чт 17 Янв 2008, 14:48
    —
Здравствуйте уважаемые дамы и господа.
Тема и важная и интересная, но после прочтения понял, что ответ на свой вопрос придёться искать самому, или же на сайтах созданных поселенцами. но прежде чем уйти из темы, хотелось бы поделиться.
Во первых, читая посты, начинаеш скучать от нулевой информации, все торопятся высказаться, поделиться увиденным, пережитом, так можно дискутировать и ругаться до бесконечности. Может быть, комуто именно этого и нужно, пожалуйста задумайтесь над этим.
Практически, или в большинстве постов, приводятся примеры из опыта горожан. Но он, мало того, что не коректен, он даже вреден для использования в Р П. Не стану приводить примеры из своих наблюдений, их бесконечное число. Поделюсь лиш тем, что уже можно применнить. Первое это еда, но как раз этот вопрос не самый главный. Даже если ваша собачка питаласьв городе специальными кормами, то при переходе на землю, через определённое время, при вашем терпении и мудрости, она без болезненно перейдёт на то питание, которое вы сможете ей предоставить. Единственно, что необходимо на первые два месыца, запастись кормом, к которому собачка привыкла. Затем плавно переводите её на то, чем питаетесь сами. Что касается осознаного питания для собак, так это для тех, которые родятся в вашем поместье, будут отделенны от своих мам и воспитанны вами в строгом вашим понимании этой самой осознонасти. И не ждите сиюминутных результатов, процес это долгий, но и увлекательный.
Теперь о породах; Врятли в Р П подойдут, какие либо из декоративных пород. Лучьшими для этого, подойдут пастушьи. это не случайно, так, как они более других пород сохранили качества, своих диких предков, способны охотится на мелких грызунов, обеспечивая себе питание. Практически у всеп пастушьих врождённый инстинкт охранника и учителя. Они универсальны к тепературам, если холодно, они обрастают шерстью, если жарко, они линяют. При этом, если собирать линялую шерсть, то вам обеспечено производство замечательной шерсти. Они сильны и при этом очень преданны. Если вы с любовь и терпением, будете воспитывать вашего питомца, уверяю вас, кроме удовольствия и помощи, вам ничего не грозит. Но! Есть проблема, пока не решонная.
Реч об инстинкте продолженния рода! И от породы он не зависит, все разговоры о том, что будет регулированние, как в пророде, не состоятельны. Собака живущая в Р П, не знающая цепей и живущая не в стае, обязательно раз в году будет приносить помёт! Проконтролировать этот процес практически не возможно. Думать необходимо именно над этим. Как свести рождаемость до приемлемого уровня, при этом не нарушая гармонии ни своей ни своего друга ни своих соседей.
Посторайтесь говорить и думать об этом, все остальные вопросы отпадут, как только вы заведёте собачку и начнёте за ней наблюдать, она будет вам самым надёжным советчиком. Все пастушьи, например с рожденья знют, как жить и не болеть, с нимит не возникает вопросов лечения (за редким исключением).
Всем больших успехов.

#200:  Автор: New EvaНаселённый пункт: Владимир СообщениеДобавлено: Чт 17 Янв 2008, 15:19
    —
Vladimir_v, спасибо!
А что вы думаете насчёт охотничьих пород?

Насчёт проблемы размножения в РП - согласна, что самое главное. Передумала на эту тему много, однако пока пришла к выводу только такому, чтобы попридерживать своих собачек. Но попридерживать я смогу только сук (а у меня пока только суки), а с кобелями как быть? А там уж в РП будет виднее, так как сейчас сложно вникнуть в ситуацию и, главное, отношения такие с животными, какие буду в РП.
Мне чувствуется, что отношение, умение установить контакт с природой и в том числе с собаками в данном случае, облегчит эту проблему. Есть много случаев, когда собака просто отказывалась от размножения, когда хозяин был против. И это уже далеко не сказки также, как и собаки-вегетарианцы. Правда опять я знаю о суках.
Ещё, возможно, влияет на это то, какая генетическая информация заложена в данную собачку. Если брать с улицы дворняжку, привыкшую к свободе, то, быстрей всего, она и будет вести себя достаточно свободно и дико, и свою свободу ценить больше, чем желания хозяина. Это я знаю по опыту работу в приюте для бездомных собак. Хотя бывают такие исключения, такие прелести и такие индивидуальности, что хлеще всяких породистых! Но всё же воспитанная породистая собака (пастушичьи тут правда хороши, согласна) и непородистая, но вырасшая при людях (или её щенки) будет намного более ценить отношения с людьми, а значит, прислушиваться к их желаниям.
Воспитанная в моём смысле - это собака, которая понимает свою нужность, свою функцию, собака к которой правильно, уважительно относятся как к особенному существу, имеющее своё место. И пока это место, данное ей хозяином (или показавшее), собака не осознает хоть в какой-то степени, они будут бегать по своим инстинктам направо и налево. Поэтому ни в коем случае нельзя заводить тявок, чтобы были, потому что любим. Надо чётко определить своему другу место, какая функция её будет в поместье (не обязательно мысленно, достаточно чувственно) и только тогда заводить. Конечно, если повстречался друг судьбой и чувствуешь, что оно вот твоё - как не взять? Но тогда обязательно у этого друга именно для вас будет определённая функция, которую нужно и нам осознать и собаке дать понять. Тогда отношения будут наилучшими, крепкими и быстрей всего настолько, что собака сможет себя сдерживать в какие-то своих желаниях и инстинктах ради любимого двуногого друга. По крайней мере таких опытов в городе умйма. Насколько это возможно в Поместье - не знаю, ведь так очень сильно просыпаются инстинкты. Но ведь и наша осознанность просыпается! Так что, думаю, в первую очередь решение этого вопроса придёт с увеличением осознанности нашей и увеличением осознанности в отношениях с животными. Мы сможем их больше понять и они нас. И сможем действовать друг для друга несколько по-другому, чем в городе.

Пока мне видится так.

#201:  Автор: ЗайчинаНаселённый пункт: Поселение в Запорожье СообщениеДобавлено: Чт 17 Янв 2008, 18:04
    —
собака - это прежде всего друг, на мой взгляд. и я согласна с тем, что когда с ней есть ДРУЖБА И ВЗАИМОПОНИМАНИЕ, то никакая дрессура не нужна. Также я согласна, что собаке, как и человеку, просто необходимо чем-то полезным заняться. а то превратится в существо, которое с потухшим взглядом валяется на диване и живет от еды до еды.
Я в поместье намерена создать центр подготовки собак поводырей и собак, которые помогают в реабилитации больным детям. Я считаю, это достойное дело.

#202:  Автор: VladimirwasНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Чт 17 Янв 2008, 21:29
    —
                                                    Сукины дети


    Столичное правительство объявило о новом способе контроля над бездомными собаками. Осенью в городе должно появиться 15 приютов, которые будут готовы принять почти 25 тыс. хвостатых.
    НА ПРОЕКТИРОВАНИЕ и строительство приютов выделили 900 млн. руб. Но не повторится ли с этими «отелями» для животных та же история, что и со стерилизацией, на которую ушли десятки миллионов бюджетных рублей?


    5 тыс. руб. на нос

    УЧЁНЫЕ и чиновники в один голос утверждали, что стерилизация — единственно возможный гуманный способ регулирования численности бездомных животных. Собаку отлавливают, доставляют в клинику, оперируют, вакцинируют и после обязательного десятидневного содержания отвозят на прежнее «место жительства». Стерилизация одной собаки обходится почти в 5 тыс. руб. Каждый год на эти цели из городского бюджета выделялись солидные суммы. В 2006 г., например, было израсходовано 80 млн. руб. Однако резкого снижения численности «хвостатых бродяг» так и не произошло — на улицах рядом с собаками «в возрасте» задорно бегают щенки.
    «Программа начнёт действовать, если охватит 80% поголовья, — рассказывает Наталья Соколова, руководитель отдела городской фауны Департамента ЖКХиБ. — Но сейчас достичь эффективности невозможно: прооперированных собак негде содержать — нет пунктов передержки. К концу этого года столичные власти решат проблему: в соответствии с недавним распоряжением в городе появятся 15 новых приютов».


    Где деньги зарыты

    КОГДА программу запускали, предполагалось, что в каждом районе возьмут на работу специалиста, который будет знать каждую собаку «в лицо». Но на деле их «спустили» на работников ЖКХ, отвечающих за озеленение или уборку территорий. А им и без того есть чем заниматься. «Работа по стерилизации животных всё это время успешно имитировалась, — уверен правозащитник Илья Блувштейн. — Люди, производящие отлов, не были заинтересованы в успехе программы, скорее наоборот».
    Предполагается, что в приютах будут содержаться животные «на постоянной основе», но не более… 6 месяцев. Один день пребывания собаки обойдётся городской казне в 103 руб. Средняя продолжительность жизни животного — 9 лет. Выходит, за каждого «хвостатого друга» придётся выложить более 340 тыс. руб. Не слишком ли много для бродячей собаки? Для сравнения: солдаты содержатся из расчёта 76 руб. в день, а старики со своей мизерной пенсией и вовсе могут тратить в день всего 38 руб. «Есть и ещё одно опасение, — продолжает Илья Блувштейн. — Приюты перейдут в распоряжение префектур, которые сами будут решать судьбу животных. Уже сейчас известны случаи, когда бродячих собак «отстреливали» шприцами с парализующим дыхательную систему веществом. Собаки умирают, но в приютах можно содержать и «мёртвых душ».
    Власти не отрицают, что в городе не хватает специалистов, которых можно было бы привлечь к уходу за бездомными собаками, но в каждом районе найдётся с десяток опекунов, за свои деньги покупающих животным корм. В большинстве европейских столиц понятие «бездомное животное» отсутствует, у каждой собаки есть хозяин — в лице конкретного человека или государства. В Лондоне, например, любого пса, идущего по улице без сопровождения человека, могут поместить в пункт временной передержки. Хозяин может забрать питомца, лишь заплатив огромный штраф — 500 фунтов. У нас же традиционно летом и после новогодних каникул на улицах оказываются десятки котят и щенков — живых «подарков», которые пришлись не ко двору. И эти праздники, к сожалению, не стали исключением.


            Галина МЕТЕЛИЦА

    АиФ Москва, №2, январь, 2008 Ссылка

#203:  Автор: New EvaНаселённый пункт: Владимир СообщениеДобавлено: Чт 17 Янв 2008, 21:52
    —
Зайчина,
Цитата:

Также я согласна, что собаке, как и человеку, просто необходимо чем-то полезным заняться. а то превратится в существо, которое с потухшим взглядом валяется на диване и живет от еды до еды.

А намного чаще другая крайность, которая и доставляет много проблем: это то, что собака начинает жить сама по себе, не ориентируясь на своего хозяина - отсюда и собачьи склоки не только с собаками, но и с людьми, и, конечно, бездомное потомство Sad.
Вот оно - и нежелательно размножение. Как в городе мы сможем это предотвратить - так и в РП. Внутренне. Хоть внешне это может выглядеть и немного по-другому. Если в городе царство бездомных животных зависит именно от нас - людей, то и в РП тоже. От нашего отношения к хвостатым, да и к природе вообще!


Vladimirwas, мда.. Что делать с нами - "людьми"..

#204:  Автор: ЗайчинаНаселённый пункт: Поселение в Запорожье СообщениеДобавлено: Чт 17 Янв 2008, 22:04
    —
New Eva, я тут вам в аську сообщение кинула. даа, тема то не из простых... Люди себе ладу дать не могут, а тут - отвечать еще за собак. Отстреливать? Очень хорошее решение, главное в глаза стреляемому не смотреть. Стерилизация, мне кажется, это хоть какой-то выход - но каждую не переловишь и не перестерилизуешь, а ведь "люди" выбрасывают на улицу все новых...Sad

#205:  Автор: Виталий из МгнНаселённый пункт: Абзелиловский р-н, Башкортостан СообщениеДобавлено: Пт 18 Янв 2008, 11:24
    —
New Eva, Полностью поддерживаю Вас. Как с людьми разговаривать, когла на Ваше "Будьте любезны" отвечают: "Иди на..."?" И не важно, по поводу чего произошёл такой диалог... В том числе в рамках рассматриваемой темы...
Зайчина, стерилизация и отстрел - не выход. Поддерживаю Вас. И выход мне здесь видится такой: поднятие общекультурного уровня людей. Но в то же время с беспризорными псами как быть? Приют-питомников на всех не напасёшься - собаки продолжают плодиться. Поэтому, поскольку бродячие собаки - продукт системы, так и надо их использовать для нужд той же Системы. Например, пожив шуб или шапок - очень жестоко, но рационально! Сорное животное превращается в хозяйственно-ценный объект! И решается тем самым целый ряд проблем.
По поводу контроля на численностью собак в поместье, уважаемые девушки, могу предложить следующее: подмешивать в питьё для собак отвары и настои трав, гасящие похоть.
New Eva, с кобелями - проще, нежели со суками. Держать до 3-4-летнего возраста в "принудительном целомудрии" - и проблем не будет. То же самое, кстати, с котами (здесь у меня опыт есть).

#206:  Автор: New EvaНаселённый пункт: Владимир СообщениеДобавлено: Пт 18 Янв 2008, 12:43
    —
Виталий, внук Фёдора,
Цитата:

Приют-питомников на всех не напасёшься - собаки продолжают плодиться. Поэтому, поскольку бродячие собаки - продукт системы, так и надо их использовать для нужд той же Системы. Например, пожив шуб или шапок - очень жестоко, но рационально! Сорное животное превращается в хозяйственно-ценный объект! И решается тем самым целый ряд проблем.

Не понимаю. О какой культуре вы говорите, когда шапки шить из тех, кто для этого совсем не приспсоблен? Численность животных бродячих тех, что уже есть сама собой угаснет и с приложенными гуманными усилиями, но со временем. Всё происходит само собой - решается причина (повышение культуры населения, как в говорите, к тому же она тоже не мгновенно повыситься Smile ) - решаются и следствия. Повышается культура - повышается и способность людей изменить последствия.

Цитата:

По поводу контроля на численностью собак в поместье, уважаемые девушки, могу предложить следующее: подмешивать в питьё для собак отвары и настои трав, гасящие похоть.


Вот это интересно. На первое время.

Виталий, внук Фёдора, А как держать в "принудительном целомудрии"? Smile

#207:  Автор: SummerНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пт 18 Янв 2008, 13:57
    —
Блохастые шубы и шапки? Или зверски продезинфицированные ядами? И это не говоря о гуманности сего действа. Впрочем шаурма как известно уже делается из... Mad нет

В городе пора заводить каких-то хищных птиц, которые питались бы молодым выводком... Sad Так - хотя бы природное регулирование будет...

В РП - действительно травы. И подстилка для собаки должна быть из "успокаивающих" трав!

Ещё стоит обсудить и такую тему: к примеру, кобель одного поселенца упорно бегает к суке другого поселенца. Задача - сохранить мирные отношения между хозяевами собак несмотря ни на что Smile

#208:  Автор: Vladimir_vНаселённый пункт: Воронежская об-ть СообщениеДобавлено: Пт 18 Янв 2008, 15:07
    —
Vladimir_v, спасибо!
А что вы думаете насчёт охотничьих пород?

Ну во первых, хочу поблагодарить Вас, за вашу любовь не поддельную и осмысленную к нашим братьям собачкам.
Что касается всех остальных пород, в том числе и охотничьих;
Как мне видится, в Р П у Вас не будет или не достанет временни, особенно в первые годы, посвящать много времени своип питомцам. Тогда, как они будут практически на свободе, и вот тут то, как раз и проявятся ихние лучшие как нам кажется качества. Не мне вам рассказывать, как умны и изворотливы наши любимци! Поверьте, я полвека живу бок о бок с этими замечательными существами, сомневаться в их способностях, только из за того, что очень нравится та или иная порода, себе дороже будет.
На пастушьих, я остановился вот по какой причине! во первых, они выводились человеком так, чтобы приминимуме затрат, иметь при себе и пастуха и сторожа и няньку. Дело в том, что все пасташьи, не ограничены в свободе, но при эхтом, всегда находятся со стадом, в этом они видят своё предназначение. Выполняют свою работу с большой охотой и азартом, как еслибы охотились.
Они ещё и прекрасные воспитатели, своих щенков они сами обучают, всем тонкостям пастушьего и охранного дела.
Ну и ко всему прочему, пастушьих пород очень много, они все разные, на любой вкус и цвет. Любой щенок, девочка, обученная однажды, не забывает урок ни когда, и учит этому своих подопечьных, и не только щенков. А подопечными она считает всех, кого считает своими.
Думаю, что более универсальных помошников чем пастушьи, в Р П врятли подъискать.
Всем удачи.

#209:  Автор: alysaНаселённый пункт: Божьи Ключики СообщениеДобавлено: Пт 18 Янв 2008, 17:02
    —
При ускорении мысли проблем с размножением не будет. Повязалась у меня собака на поместье не во-время. Сидим с милым, я его спрашиваю: может рассосётся? он - рассосётся. И всё. Через год уже дети щенков захотели.
Знакомые мне овчаристы дают большие дозы тривита. И тоже проскальзывает. А вообще из опыта предков они держали пса и псицу (пару, а не так, как сейчас траходрома не было и этих собачьих свадеб). Вот надо всем вспомнить как они численность регулировали. Мне кажется, что звери на поместье начинали размножаться, когда кому-то щенки или медвежата нужны были. У нас с подругой получалось так работать: в помёте рождалось определённое количество щенков с заданным количеством кобелей и сук.

    Добавлено пользователем cпустя 1 мин., 20 сек.:
Мне тоже кажется, что пастушьи собаки сохранили максимум от первоистоков в сравнении с остальными.

#210:  Автор: New EvaНаселённый пункт: Владимир СообщениеДобавлено: Пт 18 Янв 2008, 17:26
    —
Vladimir_v, согласна.
Насчёт пастушичьих хочу заметить, что собака, у которой очень сильный пастушечий инстинкт, не будет видеть, кого пасти в РП, то она может искать специально, кого бы попасти вне РП. В городских условиях это обычно просто группы людей, дети, игрушки и разные вещи дома и т. п., что можно собрать в кучу и всеми днями пасти и охранять. Что тоже иногда выглядит не очень забавно. Собака как бы сходит с ума, если не находит нормальный выход своих инстинктов. В РП же это, как я представляю, запросто могут быть соседский скот или птица. Вот такой момент ещё есть у тех, у кого инстинкты очень выражены.

Вообще, насчёт породы я не особо раздумывала, но вот считаю, что собака должна быть наиболее универсальной в рамках данного конкретного хозяйства РП и семьи. Тогда и сама собачка и отношения и жизнь поселенцев с ней будут наиболее счастливыми Smile. Вообще, разные породы людям не спроста нравятся: в нормальном случае это значит, что они ценят в этих породах именно те качества, которые и хотели бы видеть и культивировать в собаке в своей естественной и счастливой жизни, то есть в данном случае в РП. С такой собакой им было бы всех удобно и счастливо жить, и она была бы счастлива. В идеале бы, именно такие породы и подошли бы для данного человека. Проблема в том, что далеко не всегда человек умеет или хочет распознать, чего он на самом деле хочет.
Поэтому я сильно и не зацикливаюсь насчёт пород. Сейчас мне нравятся одни (и на самом деле сейчас и для того, что я пока хочу видеть от собаки, они очень даже подходят - лучше прямо ещё породы для себя не чувствую, как у многих любителей! Smile ). А когда у меня изменится мой образ жизни, и я увижу уже свою жизнь совсем по-другому (мы ведь всегда меняемся и жизнь меняется, а ближайшее самое большое изменение образа жизни - это переезд в РП, который несомненно подразумевает собой и более конкретное представление о моей счастливой и естественной жизни), то может появится любовь и к совсем другой породе (собаке), с которой, чувствую, мы бы прекрасно ужились вместе - намного лучше, чем со "старой". Так что выбор породы (или вообще собаки) считаю не только индивидуальным, но и он ещё может сильно изменяться у конкретного человека в разные приоды его жизни.
Хотя о породах рассуждать тоже стоит - надо представлять, кто на что способен Smile и от кого, что можно ожидать Smile.

    Добавлено пользователем cпустя 18 мин., 11 сек.:
alysa, очень верно! Я тоже думаю так насчёт размножения. У момего мужа была такая собака - его любовь на всю жизнь. Когда он был против, она не вязалась ни в какую - всех отгоняла так, что диву все давались, как она шла за мыслью любимого хозяина и друга. А когда он против не был, рождались великолепные щенки, которые очень легко и с удовольствием разбирались! Я не приувеличиваю, собака была очень умной, преданной и с глубокой собачьей душой, отношения у них были очен сильные и глубокие, звали её Умкой. И дети рождались все умные Smile. А кобеля она выбирала почти всегда какого-то одного.
Но это ещё, конечно, не тот пример, но всё же уже что-то Smile.

А мне ещё кажется, что ещё сохранили первоистоки те, которые наиболее близки к предкам пастушичьих и сами предки, конечно. Это из лаек. Но не все лайки. Многие лайки уже сильно исковерканы тем, что без охоты жить не могут. А есть такие шпицообразные (лайки в них входят и такие даже, которые нам кажустся полуволками Smile ), у которых этот охотничий инстинкт умеренный. Вот тогда собака суперумная и универсальная - когда она может контролировать свои инстинкты! Нам очень нравятся из таких собак маламуты.
Кстати, ещё насчёт пастушичьих. Сам пастушичий инстинкт был выработан человеком их охотничьего инстинкта + какие-то второстепенные навыки и другие инстинкты. Охотничий инстинкт лёг в основу всех инстинктов, умений и навыков, которые вырабатывались поколениями у различных пород - будь то пастушичьи, служебные, охранные, да хоть спасательные, даже повадыри (вот вам и "куда деть инстинкт охотника?", если считаете его в своей собаке не уместным Smile - во всё, что считаете уместным и полезным можно его вложить + другие инстинкты и навыки и прекрасный гуманный пёс-помощник! Smile). Конечно, пастушичий инстинкт в РП самый гуманный и к тому же полезный в хозяйстве. И если он будет умеренным, то собака вообще может быть универсальной. Однако, повторяюсь, бывают такие особи, больные по пастушьи, и если им не будет доставать такой радости, то могут начаться проблемы с отвлеканием собаки на другие дела. Так что всё должно быть умеренно и достаточно разумно Smile.

То, что охотничий инстинкт можно направить на обучение различных полезных дел - в этом я убедилась на опыте, но не так, как могла бы и очень хочу в более естественных условиях, то есть в РП!!! Просто мечтаю! Вот тогда и увидела бы, какая должна быть на самом деле СОБАКА в РП, какие отношения с ней. А не так, догадками да рывками...

#211:  Автор: Виталий из МгнНаселённый пункт: Абзелиловский р-н, Башкортостан СообщениеДобавлено: Пт 18 Янв 2008, 18:02
    —
New Eva писал(а):

Не понимаю. О какой культуре вы говорите, когда шапки шить из тех, кто для этого совсем не приспсоблен?

А разве содержать живодерни гуманно? Уж лучше посмотреть на бродячую собаку, как на объект охотничьего промысла. И заниматься этим должны другие - люди Системы!!! Те, кто видит в соболе или бобре будущую шубу или шапку, а не доброго соседа. Это только в некоторой мере ускорит исчезновение бродячих собак... Надеюсь, понятно? Отбросьте эмоции, взгляните на мир чужими глазами - их глазами - и тогда Вы увидите... (не буду описывать - не для слабонервных, потом проанализируете увиденое и сделаете выводы покруче, чем литературное, кажется из программы начальной школы, "Я тебя породил - я тебя и убью" (почему-то вспомнился вдруг этот обрывок)) Простите за жестокие посты, но по-другому не получается... Я сам уже как сорванный глохнущий голос цепной собаки (более точного образа не подберу)
New Eva писал(а):
А как держать в "принудительном целомудрии"? Smile
Поясню с радостью. Держать в доме или на привязи, или во дворе - исключив самовыход за пределы домовладения. Вывгуливать - строго на поводке, всячески исключив контакт с животными противоположного пола (Вашей мыслесилы, думаю, на это вполне достаточно - по крайней мере, развести во времени-пространстве).

#212:  Автор: New EvaНаселённый пункт: Владимир СообщениеДобавлено: Пт 18 Янв 2008, 18:24
    —
Виталий, внук Фёдора, приюты и живодёрни - разные вещи. Можно избавляться от последствий безкультурия в виде бездомных животных и безконтрольного их рамножения негуманными способами, а можно и гуманными. Кто говорит о живодёрне? Это то же самое, что и убивать и шапки шить.
Я даже свинок, которые у нас будут, убивать не хочу и поросят и другую живность продавать не хочется, так как знаю, на что они пойдут, а вы говорите о шапках из собак. Ужасть.
Так вот мы же и говорим о людях системы! Повысить культуру среди них для меня значит, чтобы они поняли, что животные - это друзья и предназначение их настоящее начали понимать хоть в какой-то мере, а тогда мыслей о шапках из собак у них не должно быть, и мыслей о шапках и шубах из др. животных тоже должно поубавляться. А иначе это псевдокультура - а нафиг такая нужна? от неё толку не будет, и если и получится что-нибудь с нашей проблемой с безконтрольным размножением, то тогда проблемы в чём-нибудь другом всплывут.
Их глазами смотреть - это значит, смотреть с точки зрения безкультурия, то есть мне удобнее тогда слово "бездуховности"? Зачем? Таким образом можно бегать по кругу. Повышение культуры, повышение духовности как раз в повышении её внутри, а не в изменении внешних проявлений её!
Цитата:

Я сам уже как сорванный глохнущий голос цепной собаки (более точного образа не подберу)

Успокойтесь Smile. Будьте выше ваших эмоций. Научитесь расслабляться, расслабьтесь, поблагодрите Бога, за всё, что он вам даёт и постарайтесь увидеть, осознать, что Он хочет вам сказать, постоянно ставя перед вашим взором вашу проблему. Научитесь не срываться, а осознавать истинную причину проблемы в себе, чтобы изменяться. Всё, что не даётся - всё для нашего развития, для нашего счастья.

Насчёт принудительного целомудрия - и что, вот так 3-4 года? Какие же тогда отношения у нас с ним сложатся? Где же свобода и естественные условия для собаки, для развития наших отношений? Боюсь, тут большая часть жизни собачьей потеряется, а значит, и наша с ним. Это же постоянно и делается. И что? Думаем, как жить, как раз не прибегая к таким мерам!
С суками как раз тогда проще: с ней надо только 2 раза в год вот так себя повести, а не несколько лет Smile.

Опять же, это временное решение, в котором ничего нового нет, а значит, и не принесёт оно ничего нового, и такого желаемого!

#213:  Автор: Виталий из МгнНаселённый пункт: Абзелиловский р-н, Башкортостан СообщениеДобавлено: Пт 18 Янв 2008, 21:34
    —
New Eva писал(а):
Повысить культуру среди них для меня значит, чтобы они поняли, что животные - это друзья и предназначение их настоящее начали понимать хоть в какой-то мере ...

Бесполезно! Sad (примеры - читайте выше). В лучшем случае - обвинят в сектантстве или ... Они понимают только свой жаргон - язык силы.
New Eva писал(а):
Насчёт принудительного целомудрия - и что, вот так 3-4 года? Какие же тогда отношения у нас с ним сложатся? Где же свобода и естественные условия для собаки, для развития наших отношений?
Прекрасные отношения будут. Впрочем, Ваш гектар - не мои 18-20 соток, на которые пока у меня и то в настоящий момент только расписки да квитанции "низкой" категории... И на гектаре есть, где разгуляться... Всё огородите, и... А мне же придётся пока ставить металлический забор... Sad Ненавижу, но придётся... Пока достану-размножу необходимые 300-500 корней барбариса, ель пока добуду - лет 5 пройдёт - это точно! А там - глядишь, и новое в воспитании собак появится. Как говорится в сказках - Утро вечера мудренней! Подождём... Хоть неплохо б болонкой обзавестись (лечебная шерсть), но как вспомню про выгул в метель при -35 или в дождь - дрожь берёт!

#214:  Автор: New EvaНаселённый пункт: Владимир СообщениеДобавлено: Пт 18 Янв 2008, 22:30
    —
Виталий, внук Фёдора, ну если думать, что бесполезно - так оно и будет. Можно тогда и вообще не думать и не жить даже - лучше не жить, чем вот так маяться и раздражаться. Лучше приложить какие-то возможные усилия со своей стороны и.. когда-нибудь обязательно найдём выход из любой ситуации Smile.

Не уверенна, что даже когда уже живой забор вырастит в полную силу, отгородит кобеля, учуявшего течку. На эту тему много говорили. И опять же, несвобода. И на отношениях это скажется. Про цепь, отдельные вальеры (огорождение искусственное) я вообще молчу. Это опять же как временный вариант, а мы ищем постоянный. Мы ищем видимость желаемого будущего, чтобы к нему и стремиться.

Шерсть лечебная не только от болонки. От всех собак: чем здоровее, естественнее её образ жизни и чем собака осознаннее и как вы вообще её чувствуете или её хозяина (кто отдаёт вам шерсть) - настолько шерсть и лечебная. Ну ещё тут могут быть нюансы, но не только от болонок лечебная шерсть - это точно Smile .

#215:  Автор: Виталий из МгнНаселённый пункт: Абзелиловский р-н, Башкортостан СообщениеДобавлено: Вс 20 Янв 2008, 4:50
    —
New Eva писал(а):
Лучше приложить какие-то возможные усилия со своей стороны и.. когда-нибудь обязательно найдём выход из любой ситуации Smile.
Согласен с Вами на все 100! И у Вас - получится! Вы, я вижу, умеете отстаивать свою точку зрения и волокёте в психологии... Увы, мне до этого слишком далеко... Вы - человек Будущего, а я - завис где-то "между"...
Но по содержанию собак - останемся "при своих": Вы - сторонница свободного выгула собак и их "неиспользования" в так называемых негуманных хоз.целях, а я - сторонник радикального запрета на разведение некоторых пород и уголовной ответственности собаковладельцев за "вольный выгул" и того, чтоб Система использовала своё порождение своими же жестокими методами - ну не может Она по-другому, как это ни печально. Для того же, чтоб Ваши взгляды реализовались - надо просто заменить Систему.
New Eva, удачи Вам во всех Ваших начинаниях! А я - продолжу скандалы с мамой Sad - она хочет собаку, а я - категорически нет - в том числе, из-за того, что не уверен, что проживу (прибьют пьяные или нанаркоченные молокососы где-нибудь в центре большого города в людном месте (хоть и стараюсь такие места не посещать, транспортные пересадки делаю на тихих отшибах) посредь дня) ближайшие 15-20 лет - срок жизни собаки. А пополнять улицу ещё одним бездомным животным - такое желание у меня отсутствует... Пардон за примешанный офф, но проблема, как видно, слишком широка для того, чтоб обсудить и найти решение только в "одном параграфе".

#216:  Автор: New EvaНаселённый пункт: Владимир СообщениеДобавлено: Вс 20 Янв 2008, 12:28
    —
Виталий, внук Фёдора, конечно, останемся при своём Smile. Я тоже против разведения некоторых пород. И, если честно, многих. Даже не тех только, которые опасны для жизни людей, потому что просто опасны их инстинкты, которые просто не имеют гуманный выход, а ещё потому что многие породы разводятся уже настолько вопреки природе, что здоровье таких животных от природы оставляет желать лучшего. И внутри системы во многих случаях я также против "вольного выгула" и много ещё чего. Так как и в системе, если она всё-таки есть, хоть и далеко несовершенная, нужно стремиться к порядку.

Система есть и тут же её нет: всё относительно. И там, где она есть, и где её нет - граница такая тонкая, находящаяся в человеческой душе. Связь между системой и стремлениями к лучшему из системы (а не вне системы Smile ) - очень тесная. И эти стремления обязательно влияют на систему, так как всё взаимосвязанно и нет никакой системы без того, что вне её находится. Так что, считаю, не стоит так сильно разделять. Всё относительно. В нас, и во всех, есть и то и другое.

Виталий, внук Фёдора, успехов и вам найти ваше настоящее решение, которое будет делать вас счастливым, чтобы у вас не было таких ситуаций, по которые вы пишите, чтобы не скандалили с мамой и другими людьми! И стойко ему следовать - тогда оно будет делать счастливым не только вас, но и по-немножку, ещё и систему вокруг Smile, то есть узы системы в вас и людях будут постепенно растворятся, что изменит к лучшему ваше окружение и вашу жизнь вообще - вот увидете Smile.

#217:  Автор: Egor-Veles-VedНаселённый пункт: Камчатка/Рыбинск СообщениеДобавлено: Пт 08 Фев 2008, 10:42
    —
Очень много мыслей высказано в теме - все не могу прочитать. Допольню лишь своими:
Думаю, что собака должна жить в поместье неазвисимо и являться частью экосистемы, т.е. её ни в коем случае не надо опекать. Лучше создать такие условия, где она могла бы самостоятельно кормиться, спать, гулять. Единственное, что нужно её давать - своё внимание и любовь. И дать ей чётко понять своё предназначение. У нас, на Камчатке, собаки каюров пастухов и каюров (наездников упряжек) спокойно спят в снегу и питаются мороженной рыбой. Для этого надо соизмерить потенциал породы выбранной и условия места жительства.

#218:  Автор: ZlykНаселённый пункт: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Сб 09 Фев 2008, 3:09
    —
У меня собачка на "подножном корму" была,так всё болото выжрала, нутрии, утки, водяные курочки, и даже змеи изчезли. Родная Партия - моя партия! Книги ЗКР стали моими настольными книгами Прочитал все книги серии ЗКР Мы уже вместе, мы уже вдвоём!

#219:  Автор: Vladimir_vНаселённый пункт: Воронежская об-ть СообщениеДобавлено: Пн 11 Фев 2008, 13:00
    —
Цитата:

Для этого надо соизмерить потенциал породы выбранной и условия места жительства.

Замечательный совет, практически вся тема состоит из подобных советов.
Ребята и девчата, дорогие мои, вы когда пишите в тему, для чего пишите понимаете? Складывается ощущенние, что вам по барабану суть темы, к чему все эти разговоры о осознаности, и подобные высказывания. Понятно, что у каюров можно поживиться рыбой. Но конкретно, как сделать или создать такие условия на ограниченной, повторяю на ограниченной територии. Поймите, собака не прездназначена жить на такой маленькой територии. Для того, что бы прокормиться, ей нужна очень большая територия, на много больше той, что сможете предоставить ей вы! А веть еда, это не единственное, что ей необходимо. Собака, стайное животное, со строгой иерархией, ни какое одомашнивание, не способно убить в ней этот инстинкт. Плюс вопрос расплода, этот инстинкт тоже имеет место быть, хоть и не каждый день, как еда, но один, два раза за год, та ещё проблема.
Есть ли у Вас конкретные ответы на такие вопросы, пишите, мы будем очень рады поговорить с вами, а умничать лиш бы засветиться, простите за резкость, лучше не надо.
Поймите, вопросы на самом деле очень простые, если их не замазывать.
1 Что это за условия, в пределах одного или полтора гектара, при которых, собака сможет найти себе еду на каждый день. Конечно, можно научить собаку питаться вегетарианской пищей, но тогда необходимо иметь на этой територии именно такое или такие растенния, что полноценно заменят ей мясо, но и это ещё пол дела. необходимо не одно поколенние целенаправленной селекции, что бы вывести новую породу собак вегетарианцев. Поверьте, именно так, это должна быть совершенно новая порода, собак, способных жить самостоятельно на ограниченной територии и питающихся подножим кормом.
2 Как ограничить или подавить желание собаки размножаться? об это уже писалось и расуждалось, но из за размывания этот разговор тоже размылся. Может быть вы поделитесь опытом каюров, были бы очень вам признательны. А пока единственно, что известно точно, так это то, что когда наступает время свадеб, то поверьте очень мало находится сил, что бы сдержать силу и изворотливость этих умных, сильных, и целеустремлённых животных. Так какой будет ваш положительный ответ на такие простые вопросы.
Извините, ответ типа, нужна осознаность или надо дать ей чётко понять своё предназначение, не принимаются. Давайте делиться конкретными примерами, это просьба, она конечно Вас ни кчему не обязывает. Поймите, наше общенние, это своего рода теоритические занятия, в скором временни многие возьмут землю, и скорее всего у них не будет возможности такого общенния. Тогда придётся вспоминая эти общенния, самому претворять в реальности свои знания. А, что скажите претворять, если по тепе одни пустые заумствованния?
Простите, если кого обидел, всем удачи.

#220:  Автор: daruta СообщениеДобавлено: Пт 15 Фев 2008, 11:53
    —
Виталий, внук Фёдора, Я бы не хотела иметь вас в соседях

#221:  Автор: maria71 СообщениеДобавлено: Пт 15 Фев 2008, 14:14
    —
Vladimir_v, согласна с Вами! У меня собаки не будет, та, что есть сейчас - последняя. Я хочу, чтобы в моём поместье поселились белки и аисты. Собака, как охранник, будет отпугивать любую живность. И насчёт питания Вы абсолютно правы. Вот у нас в поселении бегают полудикие деревенские собаки. Таскают кур, разрывают компостные кучи в поисках еды. Никуда не годится нет

#222:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Сб 16 Фев 2008, 20:22
    —
Цитата:

Собака, как охранник, будет отпугивать любую живность.

Маша, была идея, что собаку в поместье надо брать щеночком сразу туда, тогда собака и животных-жителей поместья тоже будет считать своими и защищать их. Но эти животные уже там уже должны быть...

#223:  Автор: Vladimir_vНаселённый пункт: Воронежская об-ть СообщениеДобавлено: Чт 21 Фев 2008, 2:17
    —
_согласна с Вами! У меня собаки не будет, та, что есть сейчас - последняя

maria71, мне кажется, вы меня не правильно поняли.
На первых порах, собака просто не обходима, а вдальнейшем, тем более. Подумайте сами, кто будет приглядывать за вашим поместьем, я имею в виду не только от посторонних, но и и в нутри поместья необходим порядок. У кого то будут козочки, куры, да мало ли, кого мы захотим держать в поместье. Нам жизненно необходим помошник, который будет приглядывать за всеми, чтобы не портили сад, не топтали вашу лужайку, и пр. и пр. И поверьте, лучьше собаки, вам помошника не найти. Собаки, легко обучаются, особенно, если они вас любят, они проявляют просто чудеса смекалки и сообразительности, и потом с большим удовольствием и ответвенностью, выполняют свою работу. Я не просто так советовал породу пастушьих, совсем не потому, что они мне больше других нравятся, мне нравятся любые породы и даже бес породы.
И вам советую, не отказывайтесь от этих прекрасных друзей и помошников! Конечно, сейчас у нас встало множество проблем, в основном этического плана, но это не избежно, потому, что всё то, что мы замыслили, можно назвать этической революцией.
В первые за много тысячь лет, мы собрались не декларотивно, как в религиозных догматах, а на практике, в своей личьной жизни, претворить закон Любви. Необходимо решить множество задачь, совершить множесво новых до селе не совершённых дел, по этому нам понадобятся знающие друзья. Такие друзья, что помня истоки,
и не только помнят, но и с удовольствием нам в этом помогут.
Понимаю, много лирики и мало по делу, но вопрос породы уже обсуждался, нет смысла повторять всё снова. Скажу лишь, что мой выбор пал именно на пастушьи, именно пастушьи, во множественном числе. Ибо этих пород очень много, но всех их объединяют такие качества, как близость к природе, возможность обходиться бес человека, обеспечивать себя пропитанием, при этом продолжая служить человеку верой и правдой. Веть посмотрите, нам надо лишь опредилиться с вопросом, чем должна питаться наша собачка, как должна регулировать свою численность, затем научить этому свою маленькую собачку, дальше процесс пойдёт сам. Мне доводилось видеть, как в степи, работают и живут чабанские собаки, поверьте это зрелище достойно восхищенния. Представьте такую картину, стадо овец, голов по сто и более, пастух весь день практически ни чего не делает, его задача, сводится лиш к тому, что бы выбирать в каком еаправленнии стаду двигаться. Всё остальное выполняют собаки, они следят за тем, чтобы овцы не разбредались, чтобы двигались лиш в нужном направленнии, чтобы ни кто не смел к ним приближаться, при этом успевают охотиться для пропитания. Мне кажется, что если бы чабан ел сусликов и полёвок, то собаки умудрялись бы кормить и самого чабана. При этом, суки сами обучают щенков, и всё это на ходу, так как стадо всегда в пути.
Скажите, разве это не чудо животные? Не отказывайте себе в радости иметь такого друга, пространство любви, много потеряет , если в нём не будет слышен лай вашего самого преданного друга.
А, что косается проблем, то я уверен, мы их сообща решим, может быть не сразу, но обязательно решим, и помогут нам в этом наши преданные друзья и помошники.
Удачи всем

#224:  Автор: wakanНаселённый пункт: Владимир СообщениеДобавлено: Сб 01 Мар 2008, 23:35
    —
И мне в последнее время всё больше и больше нравятся МАЛАМУТЫ, такие красивые, умные и добрые собаки.....
Image

#225:  Автор: konemankaНаселённый пункт: Каменск-Уральский СообщениеДобавлено: Вс 02 Мар 2008, 18:53
    —
Собака-это прекрасное создание, тем более для поместья. Главное , чтобы сложились доверительные отношения, чтобы она уважала своего хозяина как вожака стаи. Тогда дрессировка труда не составляет. Я всю жизнь держу собак (несмотря на то что очень люблю кошек, этих тож хватает Smile ) и ни разу не разочеровалась в этих животных.

#226:  Автор: JamesonНаселённый пункт: Витебская область СообщениеДобавлено: Вс 02 Мар 2008, 20:02
    —
Vladimir_v писал(а):

Собаки, легко обучаются, особенно, если они вас любят, они проявляют просто чудеса смекалки и сообразительности, и потом с большим удовольствием и ответственностью, выполняют свою работу...

Мне доводилось видеть, как в степи, работают и живут чабанские собаки, поверьте это зрелище достойно восхищения...

Если бы чабан ел сусликов и полёвок, то собаки умудрялись бы кормить и самого чабана. При этом, суки сами обучают щенков, и всё это на ходу.


Верно твоё слово, Владимир. У меня как раз произошла встреча с моим пёсиком два года назад. Выгуливал собаку (у матери в коттедже живёт самка кавказской овчарки) и встретился молодой пёс немецкой овчарки, ну поигрались они, а когда мы пошли домой, увязался за нами. Два дня жил возле нашей калитки, не хотел уходить.
Я подумал так, если это чей-то потерявшийся, то хозяин увидит его и заберёт или он сам убежит к себе. Но никто его не искал и я оставил себе, тем более что самец более вынослив - я на велосипеде езжу к своей земле, это около 10 км, а он за мной бегает. Так по пути мой Джек помогает пасти коров, никто его этому не учил, однако как увидит отбившуюся в сторону от стада и гонит её к остальным. Пастух уже несколько раз предлагал продать ему моего пса, но я просто не могу, настолько к нему привязался. Тем более, что Джек уже и с поместьем нашим знаком - прошлым летом жили там больше недели безвыездно. Так балдёжно было наблюдать, как он за кузнечиками охотится! Это зрелище получше цирка, просто обхохочешься.

#227:  Автор: VladimirwasНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Чт 13 Мар 2008, 21:23
    —
                                Коварство поцелуя Тузика

#228:  Автор: Виталий из МгнНаселённый пункт: Абзелиловский р-н, Башкортостан СообщениеДобавлено: Пн 17 Ноя 2008, 22:54
    —
Народ! Помогите мне найти оптимальный выход из непростой стиуации:
Я теперь уже сельский житель, хоть пока ещё квартирант (в доме знакомых) - мой дом в стадии строительства.
Недавно припёрлась собака... А держать собаку, беспородную, к тому же сучку, нет ни малейшего желания!!! Это ж блудильно-плодильно-вредильный станок в натуре - в переводе на образы техники!!! Вообще не желаю на подворье ни собак, ни коров... (Офф: Если ж надумаю обзавестись собакой - то буду брать породистую, причём той породы, какую смогу нормально содержать и которая будет потребна в хозяйстве. Кому интересно - дам сылку на очень хорошую тему в другом форуме - именно по породам собак.)
Как её изгнать? Камней - не боится, на маты реакция - "разовая", оборудование - станки, провода - портит...
Помогите!!! Кто-то мне советует взять её, кто-то - убить. Но оба данные варианта категорически не приемлемы!

#229:  Автор: AxitonНаселённый пункт: Московия СообщениеДобавлено: Пн 16 Фев 2009, 0:36
    —
Появилась кое-какая проблема с собакой...
Заключается она в том, что нужно ей сделать привику от бешенства, но она дрожит от одного упоминания этого слова.
Собака крупная, восточно-европейская лайка. Раньше она была поменьше, справиться можно было, но сейчас пёс уже крупный, с клыками достаточного внушительного размера. Дошло уже до того, что даже намордник вызывает у собаки приступ панического страха, она вырывается, пытается куда-то убежать, спрятаться. Насильно сделать проблематично, рычит, может и укусить от страха...
Может, кто сталкивался с подобной ситацией? Если дать собаке снотворное, можно будет привику делать?

#230:  Автор: Летница(Леля) СообщениеДобавлено: Пн 16 Фев 2009, 1:09
    —
Цитата:

привику от бешенства

..... " У Б И В А Е Т "...
поэтому...
Цитата:

у собаки приступ панического страха

С уважением Летница(Леля)

#231:  Автор: AxitonНаселённый пункт: Московия СообщениеДобавлено: Пн 16 Фев 2009, 15:25
    —
Понимаю, но это ведь вроде в обязательном порядке делается. Разве нет?

P.S.
Реакция соседских собак совершенно спокойная...

#232:  Автор: pitvestНаселённый пункт: питер СообщениеДобавлено: Вт 17 Фев 2009, 13:16
    —
Axiton писал(а):
Появилась кое-какая проблема с собакой...
Заключается она в том, что нужно ей сделать привику от бешенства, но она дрожит от одного упоминания этого слова.
Собака крупная, восточно-европейская лайка. Раньше она была поменьше, справиться можно было, но сейчас пёс уже крупный, с клыками достаточного внушительного размера. Дошло уже до того, что даже намордник вызывает у собаки приступ панического страха, она вырывается, пытается куда-то убежать, спрятаться. Насильно сделать проблематично, рычит, может и укусить от страха...
Может, кто сталкивался с подобной ситацией? Если дать собаке снотворное, можно будет привику делать?


Вы упустили в воспитании собаки,что то очень существенное.Почему намордник вызывает ТАКОЙ ужас??
Варианта два-пытаться наладить всё-таки контакт с собакой.Но это время,и много времени.
Второй-найти людей для фиксации ,привить.И весь следующий год попытаться всё таки найти и наладить контакт с собакой.

#233:  Автор: AxitonНаселённый пункт: Московия СообщениеДобавлено: Вс 22 Фев 2009, 0:15
    —
pitvest, Вы правы. У этого страха есть причины. Когда он был щенком, ветеринар сильно напугал его. Потом отец и сосед ему насильно привику делали. Это тоже усугубило ситуацию.
Я в его воспитании участия почти не принимал. Когда он ещё был щенком, ушёл в армию, когда вернулся - пёс уже повзрослел и меня вообще чужим человеком считает. Только спустя некоторое время удалось контакт наладить.
Насчёт прививки - выберу второй вариант. Спасибо за совет.

#234:  Автор: kolosНаселённый пункт: Реальность СообщениеДобавлено: Вс 22 Фев 2009, 5:24
    —
Виталий из Мгн, Привет всем! Солнце! А собачку очень легко отправить на поиски нового или старого хозяина. Каждый день по возможности несколько раз в день говорите собачке, что вы её не любите и пусть она уходит, что ей будет плохо у вас, даже если она прислана предками с неба в качестве проводника полезной информации. И просите её уйти на полном доверии, что она вас поймет. Да не забудьте извиниться. нет

Прочитал все книги серии ЗКР Книги ЗКР стали моими настольными книгами Ищу свою половинку любовь равновесие

#235:  Автор: POCuHKAНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пт 22 Май 2009, 8:43
    —
Друзья! у меня есть два замечательных песика им 1.5 месяца.
уже сейчас видно, что они не прохиндеи и не лоботрясы
кому нужен в поместье или дом - добрый верный друг?
а порода у них самая лучшая - смесь того-сего. вобщем породистые дворняги!
пожалуйста, сообщите мне здесь или на почту jevaka@mail.ru или по телефону 8-9164116719 , если решите обрести друга

я не нашла как здесь разместить фотографии.вы можете зайти на мою личную страничку - я разместила их в первом посте

#236:  Автор: ПонтияНаселённый пункт: Миродолье МО, поместье "Два Бориса" СообщениеДобавлено: Пт 22 Май 2009, 10:49
    —
Собака в поместе свободно контактирует с дикими тварями, при этом к дикой жизни отбора соответствующего не прошедшая. От человека зависит в большой степени, и является часто воплощением его агрессивной эманации. Что некоторым хозяевам даже приятственно. В поселении ведическом злыми собаки быть не могут. И жить должны среди людей обязательно при наличии ветеринара. Они "описывают" многие территории, как свои, не давая приходить белкам, суркам и иной твари из леса. Портят хвойные деревья в младенчестве их, - листья чернеют как от огня и погибают.

Не стремлюсь к собаководству - это городская химера.

Псы огромные и злые нужны в районах проживания среди дикой природы. Это факт. Но не в Подмосковье.

Добавлено после 4 минут:

Согласна с Владимиром на 100 процентов!

Vladimirwas писал(а):
New Eva, я отвечал Вам в теме "Почему животный мир так жесток?" Однако, Вы не продолжили "собачью" тему в ней, а открыли новую.

Дополню то короткое сообщение ещё некоторыми соображениями.
Я не хотел бы жить в поселении, в котором, как в деревне, собаки перелаиваются друг с другом, например, по ночам. Я уезжаю из города в тишину, а не к собакам. Поверьте, границы одного гектара не спасут от звука лая. К тому же у меня нет никакой гарантии, что соседские собачки не будут приходить ко мне на участок и не будут делать на моих грядках писи-каки. Чтобы содержать собак в поместье, необходима особая сверхдрессировка, которая бы позволила соседям жить спокойно. Я часто говорю: "Ещё не родилась та собака, которая ни разу не укусила человека, или не нанесла бы ему травму (и даже увечье! посмотрите сводки министерства здравоохранения)". К сожалению, это констатация факта. Для меня люди, занимающиеся разведением собак - это те, кто, поддавшись на моду и возможность зарабатывания денег, занялись не человеческим делом. Есть волк: пусть он и останется волком, а не умопомрачительного вида животным, которого не было изначально. Пусть он займёт своё достойное место среди помощников человека, т.е. в службе ему, а не наоборот, как сейчас, когда люди целуются, обнимаются, дарят часто показную любовь "своим питомцам".
Что касается охраны. Вы уверены, что собаки-охранники случайно не нападут на человека у околицы, пришедшего по приглашению из соседнего селения оказать помощь, например, Вам?
Вопрос о собаках должен быть решён на всеобщем собрании поселения-общины. Пока что я категорический противник, потому что не вижу в современных собаках ничего полезного, кроме дополнительной грязи, запаха и страха прохожих в городах.

Анюта, моя позиция пока жёсткая, но это лишь отражение действительности. Насмотрелся. Я не желаю, чтобы люди переносили эту городскую "заразу" (моду) из городов в поселения. Попробуйте переубедить в меня в обратном. Я понятливый - приму. Конечно, выбор остаётся за Вами: если Вы желаете "вошкаться" с собачками - пожалуйста. А вот я буду любоваться на ёжика Image , который будет шуршать вечерами в траве; буду смотреть на зайчика Image , забежавшего познакомиться со своими новыми соседями и т.п. Я не буду тратить своё время на бессмысленную заботу о собаках.

Не забывайте, что собакам необходима мясная пища. Где Вы её будете брать, если вокруг одни вегетарианцы? Если в недалёком будущем боен для скота не будет существовать?
Думаю, многим придётся в скором будущем решить вопрос с содержанием собак в РП. РП - это не город и порядки там нужно будет заводить на новых принципах общежития.

И ещё один момент. Дарение щенков (предложение взять). За первыми умилёнными взглядами на щенка и желанием его иметь стоят ежедневные "обязанности" человека: купить корм и накормить, выгулять, причесать, подстричь, вымыть и т.д. и т.п. Не подкидывайте людям "забот полный рот" на полтора десятилетия, не используйте сердобольную слабину в людях. Такое решение должны принимать сами люди, когда возникнет острая необходимость в собаке-помощнике.

#237:  Автор: n@tikНаселённый пункт: Санкт Петербург СообщениеДобавлено: Вс 24 Май 2009, 0:42
    —
Удивляет отношение к собакам множества форумчан... Для меня собака это друг, помощник.

#238:  Автор: POCuHKAНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 27 Май 2009, 17:23
    —
Друзья! у меня есть два замечательных песика им 1.5 месяца.
уже сейчас видно, что они не прохиндеи и не лоботрясы
кому нужен в поместье или дом - добрый верный друг?
а порода у них самая лучшая - смесь того-сего. вобщем породистые дворняги!
пожалуйста, сообщите мне здесь или на почту jevaka@mail.ru или по телефону 8-9164116719 , если решите обрести друга

я не нашла как здесь разместить фотографии.вы можете зайти на мою личную страничку - я разместила их в первом посте

#239:  Автор: astra9Населённый пункт: Волгоградская область СообщениеДобавлено: Сб 04 Июл 2009, 6:40
    —
Собака-друг это хорошо! А как же соседи? Из практики могу сказать что мало приятного слышать непрерывное гав-гав и днём и ночью, особенно когда ходишь по своему гектару, соседнему с собачками. Возможно это у них и оттого что на привязи их держат. А если не держать, тогда ещё не подросшая живая изгородь им не помеха для прогулок. Прежде чем заводить собаку нужно продумать как вы будете её содержать: на привязи или каким-то образом дрессировать чтобы реагировала только когда на ваш участок заходят и по соседним участкам не прогуливалась.

#240:  Автор: Vladimir_vНаселённый пункт: Воронежская об-ть СообщениеДобавлено: Чт 27 Авг 2009, 23:55
    —
Я заранее извиняюсь, если обижу кого не в значай. Но говорить о собаках отрицательно, можно только если у вас уже был отрицательный личьный опыт. И то необходимо разобраться, кто виноват больше. Собака ни когда не станет делать, что ли бо из того, что вам не нравится. Конечно исключая время щенячьего возраста. Они как дети могут шалить и делать, что то, что вас не устроит. Но они очень быстро усваивают вашу науку, если вы уделяете им немного времени и внимания. Я живу в поместье, недавно ко мне попал щенок, породы двортерер, хотел его пристроить соседям, но он через какоето время, всё равно оказался у меня. Теперь живём вместе! Кормлю только кашей, остальное он находит на поле. Уже ловит мышей и ящериц. Так, что с мясом он сам решает проблему. Уже несёт охранную функцию, хотя я его не чему не учу. Такое ощющенние, как будто он всё сам знает. Конечьно он ещё щенок, и приходится прятать туфли и тапочьки, это у всех собак деликатес, но уже при мне знает о табу. Обсалютно самостоятельная личьность, гавкает строго по расписанию, ни очень меня беспокоя, зато живое существо рядом стобой, это дорогого стоит. Каждое утро он с котом сопровождает меня на обходе, даже не представляю себе, как я без него обходился? Попробуйте не прогонять собаку, что сама выбрала Вас, какое это чудо вы узнаете позже. Не беспокойтесь за жизнь животных, на которых она будет охотиться. В природе должен быть хищьник, а там где живут люди их не осталось, и твориться страшный дисбаланс. Мыши , крысы, ящерици, и прочая мелюзга, без естественных врагов, плодится очень быстро. Собака в этом случае очень помогает коту. Поробуйте и только потом говорите плохо о собаках, если сможете!

Добавлено после 10 минут:

Ещо хочу добавить о соседях, ещо ни одна собака не причинила вред соседу. Хотя у всех во дворах живут собаки и не по одной. Очень редко у кого на привязи. Но места всем хватает, и не беспокоят они других. Собака чётко знает свою територию, и даже если и приходит в гости со своим хозяином. То ведёт себя скромно, понимая, что это чужая територия. У собак очень высокий интелект и разум достойныый человека. Поверьте, более достойного и преданого спутника, вам не сыскать во век. Это единственное существо, которое прощает человеку всё. Не взирая на унижение и предательство со стороны человека она будет хранить вам свою верность, и если надо то и жизнь пожертвует ради вас. Вообще нам людям надо заново учиться у них такому качесву. Может потому и приходят вдруг к вам собаки и просятся пожить с вами. Подумайте, не гоните таких собак. В жизни ни чего не происходит случайно!

#241:  Автор: nataly-ozНаселённый пункт: Миасс СообщениеДобавлено: Пн 31 Авг 2009, 11:39
    —
Здравствуйте! Прививку поставить легче, если по тихому не показывая шприц чем-то отвлечь собу и быстренько воткнуть. Моя соба (ротвейлер) даже если видела у меня в руках ватку уже боялась, а капельницу ей и ребёнок мог поставить пока она не видит что с ней собираются сделать. Удачи. А вообще соба прежде всего это друг, а охранять я себя и сама могу. Моей девочки уже год нету со мной и я очень скучаю без неё. Кстати ротвейлеры очень нешумная порода и хорошая нянька и постух. всё зависит от хозяина на100% сюрприз

#242:  Автор: ronaldo1Населённый пункт: Латвия СообщениеДобавлено: Вт 29 Сен 2009, 9:32
    —
Vladimirwas писал(а):
Я не хотел бы жить в поселении, в котором, как в деревне, собаки перелаиваются друг с другом, например, по ночам. Я уезжаю из города в тишину, а не к собакам. Поверьте, границы одного гектара не спасут от звука лая.


Проблема лая действительно существует, у меня есть дача в большом дачном районе, где многие содержат собак. Так вот многие собачки постоянно лаят, один из моих соседей даже неприходит больше на свою дачу потому что его раздражает частый лай соседней собаки. Такое впечатление, что хозяевам собак наплевать, как чувствуют себя соседи, у которых например нету собаки и которые хотят тишину.

Один из вариантов решения проблемы недержать собак на цепи Idea , ведь они зачастую лаят потомучто немогут кудато попасть. Есть например в Латвии один новый поселок с участками от 0,5 до 1,5 га, где общими правилами запрещено держать собак на цепи и делать заборы, так вот там лая собак практически нету.

Может в поселениях родовых поместий все иначе? Поделитесь опытом, очень интересно

#243:  Автор: nataly-ozНаселённый пункт: Миасс СообщениеДобавлено: Ср 30 Сен 2009, 10:31
    —
На счёт лая действително, собаки лают только когда они при исполнении.

#244:  Автор: Vladimir_vНаселённый пункт: Воронежская об-ть СообщениеДобавлено: Пт 02 Окт 2009, 17:42
    —
У меня собака сама определила когда ей лаять. Она свободна идти куда ей захочется. Она уходит в поля охотится, но вечером строго на четыре стороны предупредит всех, что она тут. И практически ночу не лает, если только из зверей её не потревожит. она сама определила граници участка и охраняет их. Ни чему я её не учу, кроме как не входить в дом и не тащить обувь.

#245:  Автор: daruta СообщениеДобавлено: Пт 26 Фев 2010, 15:52
    —
Радосветоч - ерунду не говорите , тем более со слов какого то ненавистника.

Добавлено после 45 секунд:

лучше людей изжить с земли - проблем меньше будет.

Добавлено после 1 минут:

Интересно как этот страдатель пеленговал души из дольменов.

#246:  Автор: OLIA_VVНаселённый пункт: Воронеж СообщениеДобавлено: Пт 26 Фев 2010, 23:40
    —
Да уж...Такую глупость о собаках придумать надо было...Видимо тот, кто это измышлял, мухоморчков предварительно покушал, или еще чего, чтобы думать всякую гадость было интереснее.

#247:  Автор: ЭСМИНА СообщениеДобавлено: Сб 27 Фев 2010, 0:31
    —
Здравствуйте. Радосветоч у вас такое отношение к собакам.... чем они перед вами так провинились? Случайно вас не кусала собака поймав на месте где вам не положено было находится?

#248:  Автор: OlyshaНаселённый пункт: Брянск СообщениеДобавлено: Сб 27 Фев 2010, 3:30
    —
Радосветоч а вы не слышали про случаи когда собаки детей выхаживали вместо родителей? Иная собака намного лучше многих людей. А про лай, некоторые воют и лают потому что сидят на цепи. А вот у меня ситуация другая, соседская собака не на цепи задолбала орать днями и ночами, причем без повода. А все потому что дебилка. Среди собак как и среди людей тоже встречаются не обремененные интеллектом. А вообще заметила, чем больше времени хозяин уделяет своей собаке, тем она сообразительней. С деревенскими шавками люди не занимаются, вот и растут они не умными, отсюда миф, что породистые собаки умнее. У самой 4 собаки, будут лаять только если кто придет.

#249:  Автор: karneliusНаселённый пункт: Хакасия РП "Родники" СообщениеДобавлено: Сб 27 Фев 2010, 16:57
    —
Летом наблюдала за тем как соседские собаки мышковали (мышей у нас очень много), зимой собаки гоняют зайцев с участков и саженцы остаются целыми. Моё личное мнение - как будеш относится к животному так и оно к тебе будет относится. Если воспитывать собаку с любовью то и она тебя будет любить.

#250:  Автор: чаровницаНаселённый пункт: Беларусь СообщениеДобавлено: Пн 01 Мар 2010, 4:46
    —
dasha-dashina, а вы в какой стране живете? У ваших соседей нет собак? Я собак обожаю, но некоторых боюсь. Когда лают они не люблю конечно.
У нас щенок американского бульдога жил, девочка, я ее ничем не мыла, а она розами пахла. Я на нее просто налюбоваться не могла. Такое чудо и красота!

#251:  Автор: Яков-LevНаселённый пункт: Чувашия СообщениеДобавлено: Пн 01 Мар 2010, 10:17
    —
Всем привет!
По поводу "мутантов". Это обсуждалось в теме "Обсуждение пород собак". То, что собаки кому то не нравятся, не дает повода писать такие вещи.
Собака не только охраник, без которого в наше время трудновато, если ты живешь в мало заселенном месте. Собака спутник во всех хозяйских делах. Я вот плетением занимаюсь и очень часто приходится на природу выезжать за материалом. Когда у меня была собака эти прогулки были сплошное удовольствие, а теперь когда ее нет мне и за прутьями не очень хочется ездить. Чуть больше года назад у меня не стало моей любимой собаки и в теме "Обсуждение пород..." я определял для себя, какую собаку завести в поместье, так как предыдущая порода не подходит для житья во дворе. У нее слушком короткая шесть. В данный момент я обзавелся овцами. Хватит носить китайскую синтетику, теплее и комфортнее для нас людей лучше овечьей шерсти природой ничего не придумано. Собака мне нужна для пастьбы. Для того, чтобы моя небольшая отара не разбрелась по окресности, а паслась там куда я с помощью собаки их с утра выведу, а вечером собака так же поможет их завести. Да и во многих других делах собака хороший помощник.
Собака не спросит куда и зачем, а с удовольствием пойдет куда бы ее не позвали. В старых деревнях, находящихся в отдолении от городов люди живут не запераясь. Все друг друга знают, никто не боится воровства, а собак все равно держат.

Собака одна из первых начала делить с людьми радости и горести и не нужно так ее поливать грязью.
Как можно не любить собак, чтобы отзываться ТАК.Я сомневаюсь, что человек который это написал питает какие либо благие чувства к остальным животным. К тем же самым козам, лошадям.

Когда вся планета или ее большая часть будет заселена РП, тогда не будет необходимости в охраниках. А СОБАКИ ВСЕ РАВНО БУДУТ НАШИМИ СПУТНИКАМИ - ЭТО НАВСЕГДА!

#252:  Автор: Яков-LevНаселённый пункт: Чувашия СообщениеДобавлено: Пт 05 Мар 2010, 15:39
    —
Всем привет!
Дорогие, женщины и девушки, поздравляю Вас с нгаступающим первым весеним праздником, С 8 марта Вас дорогие вы наши! СЧАСТЬЯ ВАМ, ЛЮБВИ!
Весна пришла, солннышко - Ярило светит ярче, побуждая нас всех встряхнуть сонливость зимы и начать активнее готовиться к посевам, природа начинает просыпаться, скоро все зацветет!!! Жизнь прекрасна!

#253:  Автор: wertyu3851 СообщениеДобавлено: Пт 05 Мар 2010, 23:22
    —
Rolling Eyes Всем привет !dasha -dashina писала-(усыпить бы ее но жалко)откуда такие мысли берутся.Видно что собака досталась вам бесплатно и вы неуделяете ей внимание.Не пробовали содержать ее в будке на длинной привязи и водить гулять на поводке и отпускать с поводка где нет людей и еще брать с собой сушеные сухари что бы по команде (ко мне)погладить ее когда прибежит и дать сухарик?попробуйте Солнце!

Добавлено после 1 часов 55 минут:

dasha-dashina ваша собака прекрасней всех ваших цветов вместе взятых-это главный цветок Солнце! ей надо уделять внимание в первую очередь а потом всему остальному я уже непишу что собаку надо любить способны ли вы на такое Rolling Eyes

#254:  Автор: Яков-LevНаселённый пункт: Чувашия СообщениеДобавлено: Пн 08 Мар 2010, 10:08
    —
dasha-dashina, вот вы описывали тяжелую ситуацию с косулями, а как ваши соседи не прибегая к помощи собаки сохроняют свой огород Question

Попробуйте найти компромис с соседями. А собаку чаще берите на прогулки, пошли поработать в огород собаку с собой, за водой пошли снова берите, а уходите куда можно и зацепить.
Интересно, а где это так ревностно защищают права собак, что двух комнатная будка не соответствует условиям проживания собаки? Может они вам и нормативный акт показывали, в котором расписаны определенные нормы содержания собак? Дайте знать, что за документ под каким номером и от какого числа.

#255:  Автор: Яков-LevНаселённый пункт: Чувашия СообщениеДобавлено: Пт 12 Мар 2010, 23:31
    —
Все зависит от хозяина. Собаки умные животные, надеюсь с этим никто не спорит, и как мы ее воспитаем, то и получим. Чем больше мы с ней общаемся и даем понять что от не хотим, тем больше она будет соответствовать нашим желаниям. А характер будущей собаки, что не мало важно, можно определить проведя тест с щенком при выборе его из помета.

Все в наших руках. Успехов всем!

#256: здравствуйте Автор: Елена КолчинаНаселённый пункт: Вятка.РП Чистые истоки СообщениеДобавлено: Вс 14 Мар 2010, 15:49
    —
Хотите прикол:наша овчарка Рада почти с рождения живёт в поместье.На 8 Марта она подарила нам 5 классных щенков и все-девочки...А в прошлом году было 7 кобелей-все красавцы наподбор... Razz

#257:  Автор: Яков-LevНаселённый пункт: Чувашия СообщениеДобавлено: Чт 18 Мар 2010, 9:18
    —
Елена, Что у вас за овчарка (немка, ВЕО)? Породистая? Да и отец нынешних и предыдущих щенков кто по породе? Расскажите пожалуйста какие функции выполняет ваша собака в поместье. Очень интересно. Уж больше года без собаки, как потеплеет хочу взять щенка, но породистого. Долгое время хотел черныша взять, сейчас подумываю о восточно-европейской овчарке, вроде эти собаки более универсальны. Пока точно не решил.
Расскажите пожалуйста о своей собаке.

#258:  Автор: Елена КолчинаНаселённый пункт: Вятка.РП Чистые истоки СообщениеДобавлено: Чт 18 Мар 2010, 20:40
    —
Яков-Lev, У нас овчарка немецкая,но длинношёрстная,очень красивая и породистая,в роду даже чемпионы мира,привезена из Краснодарского казачьего питомника,ей 4 года,третий раз рожала всё от одного кобеля-чемпион тоже,владелец-руководитель клуба собаководов.Он всех щенков у нас оптом забирает-на них большой спрос в Казани.Раду мы не обучали,она вольная,но ворота поместья хорошо охраняет-только лает-предупреждает что кто-то пришёл,а так очень миролюбива,носится наперегонки с лошадью

#259:  Автор: Яков-LevНаселённый пункт: Чувашия СообщениеДобавлено: Чт 18 Мар 2010, 22:44
    —
Елена, классно у вас и лошадь есть. Я только летом годовалую лошадь собираюсь привести. Сами щенков продавать не будите? Если с документами и с хорошим характером я бы подумал о покупке. По чем у вас их заберают? Пишите буду ждать ответа!

#260:  Автор: dasha-dashinaНаселённый пункт: PlanetaZemlja СообщениеДобавлено: Пт 19 Мар 2010, 1:15
    —
Спасибо за отклик!
Щенка купили за 1000 евро. На привязи держать больше 2-х часов запрещается по закону, остальное время-должна быть свободна Smile Но она убегает со двора и шляется по соседям-много лает, прыгает на всех подряд- незнакомые люди пугаются Smile
представляете-огромный мохнатый зверь весом 40 кг прыгает с размаху и пытается достать до щеки-лизнуть!!! Smile

каждый день гуляю с ней по лесу-заходим за шлагбаум, я спускаю ее с поводка-и она моментально убегает... Я иду вперед по тропинке-(благо что есть только одна) ок.40-60 минут, а она где-то носится. Моя соседка-старая Собачница, случайно составила мне компанию со своей собакой, спросила-почему она не бежит возле нас, как ее собака,-она что, охотитСЯ? я иду и жду, когда она пересечет тропинку-и говорю- идем домой! и поворачиваю назад. Она иногда тоже поворачивает, и мы идем домой.

Но иногда-сегодня, напр., она только посмотрела на меня, отвернулась,и побежала дальше. Я ее маню собачими конфетками(сухари и хлеб у нас дорогие), она встанет, посмотрит, и бежит дальше... Единственное безотказное-это сыр!!! но я считаю-кормить собаку сыром-это черезчур!!!

Если я расслаблюсь по дороге домой, и не посажу ее на поводок перед шлагбаумом- то все, она забежит во двор к соседям- и их недовольству не оберешься!
Здесь никто ни с кем не разговаривает,только подглядывают друг за другом и строчат анонимки. Друзей ни у кого нет. У большинства нет забора совсем, собак держат только дома-мы первые, кто купил будку, и оставил собаку ночью на улице- и на нас накатали анонимку...

Потому что здесь самое страшное преступление-побеспокоить соседа, например, лаем собаки Smile

Огородов никто не разводит, только мы и еще 1 семья, но их огород окружен 2-х метровым забором. Прошлым летом я копалась в огороде, взяла собачку-так она все перерыла, все овощи попортила, картофель весь стал зеленый...

А сама я учитель и биологии, и смотрю на свою собаку, и гадаю, кого в ней скрещивали- у нее иногда взгляд не собачий, а черезчур разумный, даже мурашки по коже. 1 раз недоглядела я, она у чужой книжки угол обложки отгрызла-с 2-х копеечную монетку. Я раскричалась, махала у нее под носом книжкой-как я буду возвращать ее такую обгрызанную-безобразие... она через минут 10 подошла ко мне и осторожно выплюнула на мою ладонь этот обгрызок- и я его благополучно подклеила Smile Т.е. принесла назад как смогла-в пасти, -рук-то у нее нет принести Smile

Это еще до чтения книги Саврасова про собак-генных мутантов, и я теперь с ним полностю согласна !!! А иногда моя собака совсем дура-гавно жрет, не оттащишь!

Всем привет!!!

#261:  Автор: Яков-LevНаселённый пункт: Чувашия СообщениеДобавлено: Пт 19 Мар 2010, 10:23
    —
dasha-dashina, здравствуйте!
Судя из вашего письма многие в нашей стране содержащие собак в частном секторе, во дворах нарушают какой то непонятный закон, который запрещает содержать собак на цепи. Я не стороник содержания постояно на привязи. Скажите, где вы живете?

Если вы не пожалели таких денег на приобретение такой собаки, то у Вас должны быть деньги на то, что бы огородить двор. Пусть собака бегает в нем весь день. Прочитал о породе вашей собаки, по охранным качествам соответствует поведение в ночное время. А вылизывание всех прохожих, это скорее всего подростковый период и это явление должно со временем пройти, уступив место недоверию, хотя нужно было с детства отучать от этой привычки. Это можно было сделать попросив незнакомых людей, при очередном ее подходе для получения порции ласки, шлепнуть ее слегка и повторить это несколько раз при каждом подходе. У нее бы сразу отпало желание лезть ко всем.
Вы ее взяли уже подросшей? Чувствуется слабая привязаность к вам. Это проявляется во времяпрогулок. И вы скорее всего мало гуляете, вот и отрывается собака по полной. Хотя это может и породная черта характера, многие охотничьи собаки убегают от хозяев во время прогулок и теряются. Сам не держал , но много об этом слышал. слишком они свободо любивые и любят подвигаться.
Конечно легко советовать, но нужно вам больше общаться, хотя у всех нас столько забот.
Успехов ,всем!

#262:  Автор: wertyu3851 СообщениеДобавлено: Сб 20 Мар 2010, 16:44
    —
Всем привет Солнце! Dasha-dashina удивляюсь где вы откопали закон что собак запрещено содержать на привязи.Вы купили очень серьезную собаку ,видимо без опыта содержания собак не поинтересовались что вырастит с этого белого колобка с оттенком в окрасе слоновой кости с яркими красивыми глазами с величественным выражением,темными и блестящими.Малый атлас пород-Кувас корнями из венгрии появился от скрещивания тибетских турецких венгерских и возможно др.собак .Кувас превосходно несет сторожевую службу в любом месте-на пастбище дома или во дворе.Эта собака имеет склонность признавать только своего хозяина к которому сильно привязывается.Характеристика-врожденная независимость -необходимая для настоящей сторожевой пастушьей собаки,свирепость и неподкупность не покинули современного Куваса.Владельцы должны правильно направлять проявление естественных сторожевых инстинктов этой собаки.Кувас может быть и другом семьи и помощником и сторожевой собакой.но для этого его необходимо правильно воспитать,тогда этой собаке не будет равных. Солнце! Это не я придумал это Малый атлас.Вот усыпите кто вас охранять будет? нет

Добавлено после 2 часов 25 минут:

Солнце! Dasha-dashina чем усыплять отдайте лучше ее бесплатно тов Яков-Lev тогда ваша собака окажется в надежных любящих руках и будет заниматься своим делом -пасти и охранять овец и коз Солнце! То есть тем для чего была создана Exclamation Exclamation нет

#263:  Автор: Елена КолчинаНаселённый пункт: Вятка.РП Чистые истоки СообщениеДобавлено: Вс 21 Мар 2010, 18:33
    —
Яков-Lev, Мы собаку на выставки не водили и не обучали,поэтому щенки идут без документов,их делает хозяин кобеля,продавали по 4-5тысяч,так что собака оплачивает расходы на электричество-содержит поместье.

#264:  Автор: Яков-LevНаселённый пункт: Чувашия СообщениеДобавлено: Пн 22 Мар 2010, 10:49
    —
Здравия всем!
Елена Колчина, Получается что до-ты на вашу собаку у хозяина кабеля и раньше она выставлялясь или док-ты фиктивные. А сами попроситьу него сделать для одного щенка док-ты и продать его не можете.

wertyu3851, спасибо конечно за предложение отдать собаку мне, но на сколько я понял из письма характер у песика подпорчен или с рождения такой своенравный и он не щенок, которого можно еще скорректировать. Конечно перевоспитаь можно, но на это нужны силы. Всегда проще что то сделать, чем переделывать. Я специально планирую выбрать щенка из помета по определенным чертам характера, которые заложены в собаке с рождения и развивать их. Из труса не получиться лидера и из ленивой имеющей слабую мотивацию, адаптацию и социализацию, не получиься хорошего помощника и преданного друга.

Всем Успехов!

#265:  Автор: Елена КолчинаНаселённый пункт: Вятка.РП Чистые истоки СообщениеДобавлено: Пн 22 Мар 2010, 17:53
    —
Яков-Lev, Я могу только предположить что он делает документы на щенков,у него копия щенячей карточки и родословной нашей собаки,но мы её не выставляли

#266:  Автор: Яков-LevНаселённый пункт: Чувашия СообщениеДобавлено: Пн 22 Мар 2010, 22:20
    —
Здравствуйте! Для племенного разведения необходима выстовочная оценка. Если мне не изменяет память для суки достаточно оценка "очень хорошо", для кабеля - "отлично". Диплом выстовки с этой оценкой можно и купить, что скорее всего и было сделано. Сможете сделать док-ты на щенка, я бы приехал к вам и купил бы девочку за 5 тыс. руб. Вам наверное не безразлична судьба малышей. Вы за ними постоянно наблюдаете и могли бы посоветовать и многое рассказать о характере каждой малышки, конечно как подростут. Интересно было бы посмотреть и ваше поместье и лошадь. С детства мечтал завести лошадь, скоро эта мечта осуществиться Smile
Если вы не сможете продать буду выберать среди Восточно-европеек или чернышей, рождение местных щенков чернышей нужно ждать до конца апреля, а потом еще 1,5-2 месяца пока окрепнут. Расскажите о своей собаке, вы ее мясом кормите или как корову на растительной пище Smile . Матери нужен животнй белок. Что бы и сама здорова была, да и малыши росли нормально.

Успехов всем!

#267:  Автор: Елена КолчинаНаселённый пункт: Вятка.РП Чистые истоки СообщениеДобавлено: Вт 23 Мар 2010, 22:26
    —
Яков-Lev, Мама покупает собаке печень,рыбу и кости,коза даёт молоко,а куры яйца,ещё иногда муж привозит с работы колбасу и мясо с небольшим просроком,всё это смешиваем с кашами.Я пока не знаю будет ли часть щенков длинношёрстные-в поместье лучше таких и про документы ничего обещать не могу,а собаку показать на фото смогу на фестивале и лошадь тоже или приезжайте в выходные после фестиваля в гости Солнце!

#268:  Автор: Яков-LevНаселённый пункт: Чувашия СообщениеДобавлено: Вт 23 Мар 2010, 23:20
    —
Елена, на фестиваль я не еду. Рад за вас и за всех тех, кто там будет, сможете посетить такое грандиозное мероприятие. Если можете скиньте фото мне на электронку: yavmir@mail.ru

Интересно было бы посмотреть и на отца детишек. А на счет документов на малышей уточните пожалуйста. Пишите.

#269:  Автор: wertyu3851 СообщениеДобавлено: Ср 24 Мар 2010, 0:29
    —
Солнце! Всем привет.Уверен что Dashe-dashenoy Досталась прекрасная и неиспорченная собака и не трусливая ей вего то 8 месяцев это щенок посмотрите на 8мес.кавказцев,азиатов и пит -булей-дети.Кувасу как и большинству охранных пород присуща -врожденная независимость это надо учитывать, конечно он не такой послушный как немецкая овчарка но у него есть и свои прекрасные качества.Кстати он из Венгрии там так же существует и др.волшебный волкодав-Комондор.я С УДовольствием взял бы себе Dashi-dashiny собаку если бы она мне ее отдала конечно но у меня уже есть две собаки.

#270:  Автор: Яков-LevНаселённый пункт: Чувашия СообщениеДобавлено: Ср 24 Мар 2010, 9:33
    —
Мой уважаемый собеседник, wertyu3851, когда я писал о том, что из трусливого щенка выростет трусливая собака и т.д. я не в коем случае не имел виду щенка Куваса описаного выше. Он своенравный и не имеет привязаности к хозяину, а это усложняет процесс воспитания.

wertyu3851, расскажите и вы о своих двух собаках. Где живут (во дворе или в доме ) Smile ? Что полезного делают, какой породы?

Пишите, виртуальные друзья!

#271: собака в поместье Автор: wertyu3851 СообщениеДобавлено: Ср 24 Мар 2010, 22:57
    —
Солнце! Всем привет только что смотрел по Istv- cобака спасла хозяев от двух грабителей которые ворвались в дом с ножами годовалый Топ(дворянин)кинулся в атаку и принял удар на себя -погиб но сумел остановить , Солнце! в итоге грабеж был сорван а преступники в тюрьме. Солнце! Яков-Lev Солнце! мне очень нравится твое мышление у меня такое же-почти ,не знаю как ты незаметил что dashinomu Кувасу не было внимания -откуда тогда возьмется привязанность к хозяину?Думаю тебе нужна рабочая собака которая столетиями использовалась для охраны и пастьбы овец и коз и используется сей час-отсюда я тебе и посоветовал это, если мыслить прогматично пусть твой друг будет и не очень послушным на это он и друг-зато будет выполнять свою работу для которой был создан.Черныш и ВЕО давно ушли от такой работы ты мог бы их завести в качестве2й собаки для души и охраны. нет Я держал и общался со многими породами -не буду рекламировать по понятию хозяина по рабочим качествам по оптимизму и интелекту-Ризен одна из самых лучших пород в мире(только от рабочих родителей)Один пример ночью на охране мех.бригады люди приехали забрать бочку- давление на охранницу у которой на поводке Дэта(Ризен) поводок просто бросается на землю и с криками АААА люди убираются восвояси.Второй пример на той же бригаде лазеет какая то тень собака просто отпускается опять те же крики и тень больше не лазеет.Я общался и воспитывал и спаниеля и колли и дворян и овчарок разнообразных.Сей час у меня пит -буль ему 12 лет 10 мес у него длинная цепь и он ходит на прогулку и фила-бразилейро его я купил случайно на выставке картин он живет в вольере и ходит на прогулку мороз -19 этой зимы вынес нормально они для души и для охраны.Если бы у меня были овцы для них я завел бы другую породу.У меня была и маленькая черная дворняжка очень преданная

#272:  Автор: Яков-LevНаселённый пункт: Чувашия СообщениеДобавлено: Чт 25 Мар 2010, 10:09
    —
wertyu3851, я отправил вам личное сообщение, получили? Спрашиваю, т.к. не уверен, что отправил правильно. Нет в этом практики.

#273:  Автор: lotik СообщениеДобавлено: Сб 03 Апр 2010, 2:01
    —
По поводу мутантов. Я имею кое-какое отношение к собакам. Так вот планомерное разведение немецких овчарок привело к их деградации. У них проявились на данный момент все самые плохие качества. Они не способны контактировать окружающими,попросту говоря у них "крыша едет". Собачий лай за забором обозначает:" Хозяин, помоги, я один не справлюсь". Так что пустобрехи никого не защитят, а неудобств соседям доставят немало.
Прежде, чем завести собаку, надо четко себе представить, для чего она мне нужна. Ведь функции собак очень сильно различаются. Например, самоед. Он вообще не охранник. Он любого впустит и залижет до смерти Mr. Green Но эта собака идеальный компаньон для игр с детьми, для копания земли, для перевозки тяжестей. Это ездовая, оленегонная собака. Племенного развития он почти не получил. Это сказывается на характере. Самоед независим и часто сам принимает решения.
Это я к тому, что надо для себя четко уяснить, чего я жду от собаки и для чего она мне нужна. А не так, взял, ой меняю Тузика на Шарика, а потом на Бобика. Собака очень привязывается к человеку и в отличие от многих животных не является объектом обмена. Она берется человеком до конца своей жизни. И, если, человек правильно определил, для чего ему нужна собака, то он получит на протяжении 15 лет верного друга и помощника, а не цепного пустобреха.

#274:  Автор: wertyu3851 СообщениеДобавлено: Сб 03 Апр 2010, 23:58
    —
Солнце! Всех Анастасиевцев поздравляю с воскресением Исуса Христа !!!

#275:  Автор: VotanНаселённый пункт: Simferopol СообщениеДобавлено: Чт 22 Апр 2010, 14:30
    —
Добрый день.
Посоветуйте, пожалуйста, - какую породу собаки завести ?
Вкратце - дом в чистом поле (где овцы без пастухов норовят в огород))), рядом лес, есть дети (6 & 14); чтобы и прокормить можно было и помощь была (охрана)

#276:  Автор: VotanНаселённый пункт: Simferopol СообщениеДобавлено: Чт 22 Апр 2010, 16:47
    —
Smile благодарю за фотки, красавцы мужественные,
вот только где их в Крыму достать... Rolling Eyes

#277: собака в поместье Автор: wertyu3851 СообщениеДобавлено: Чт 22 Апр 2010, 22:29
    —
Солнце! Ура-красивые лайки особенно щенки.Из таких собак мне нравятся -крупные -Акита,Маламут и самоед. Солнце! Votan Солнце! -Привет земляку!!! где земля то,?Как земляку я тебе посоветую лучшую из лучших породу-Ризен Солнце! И для души как говорится и для тела! И наиграешся вдоволь и Не прошеных овец и людей отгонит и детей будет возить на санках и тебя возить вместо мотора на велосипеде Солнце! Тут оценка на выставке необязательна (у родителей)главное дипломы по ОКД и ЗКС или ИПО или АПО Солнце! И будет тебе Счастье Солнце!

#278:  Автор: VotanНаселённый пункт: Simferopol СообщениеДобавлено: Пт 23 Апр 2010, 9:31
    —
wertyu3851, Smile доброе утро, недалеко от "Светлого" (15 км от Симферополя, возле Доброго)
военный анастасиевец? вот-вот... интересуюсь какую заводить собаку для охраны, и не только собаку, и стоит ли... Question

Добавлено после 5 минут:

ризеншнауцер ? такой бооольшой... хотя, чесно, я и посматривал в сторону терьеров, шнауцеров...

#279:  Автор: wertyu3851 СообщениеДобавлено: Пт 23 Апр 2010, 23:10
    —
Солнце! Votan Солнце! Видимо твой дом недалеко от Краснолесья там чудесное Поселение наверно и ты там бывал! Солнце! Ризеншнауцер-это и есть коротко Ризен!!! Солнце! Порода -Волшебная.Каждый год -каждый раз в новой стране Мира-проходят Международные соревнования по ИПО среди Ризенов там одни только Ризены они едут(с хозяевами)со всего мира включая и Америку что бы соревноваться в дрессировке!Так что Ризен -тихая мечта многих людей нет У Юрия Никулина был Ризен-Дан,у Эльдара Рязанова Солнце! Все наверное знаете какой шедевр(фильм) Солнце! он снял-(Ирония судьбы или с легким паром) Солнце! Вторую строчку твоего вопроса после(для охраны)не понял -что ты имеешь ввиду?

#280:  Автор: VotanНаселённый пункт: Simferopol СообщениеДобавлено: Сб 24 Апр 2010, 0:09
    —
да, верно, бывал, дружим с некоторыми
собака, волшебная, я о ней уже начитался Smile
... но как ее прокормить
"Вторую строчку твоего вопроса" - просто задумываюсь, над некоторыми "предложениями" А.Трехлебова

#281:  Автор: wertyu3851 СообщениеДобавлено: Сб 24 Апр 2010, 0:50
    —
нет Ризены в еде неприхотливы они и кашу могут есть и экструдант-так что дорого небудет но надо и разнообразить питание конечно! нет

#282:  Автор: n@tikНаселённый пункт: Санкт Петербург СообщениеДобавлено: Сб 24 Апр 2010, 11:58
    —
lotik писал(а):
Так вот планомерное разведение немецких овчарок привело к их деградации.
Не соглашусь - отсутствие планомерного разведения, гонка размножения"на продажу", вязки"с соседским кобелём", привело к плачевному состоянию этой и практически всех других пород попавших в Россию...
Говоря про ризенов нужно упомянуть что им необходим особый уход за шерстью - тримминг ( выщипывание вылинявшей шерсти), а это сложно, не все хозяева смогут поддерживать собаку в удовлетворительном состоянии...
Я бы порекомендовала колли, хотя и их тоже"доразводили", но всё же это овчарка + тёплые, лечебные изделия из её шерсти.

#283:  Автор: victor59Населённый пункт: Орехово-Зуево / Уютное на Водогае СообщениеДобавлено: Сб 24 Апр 2010, 21:23
    —
Или Шелти-ежели хочется собачку поминиатюрней Very Happy Гавучие только они,коляхи.ИМХО Shocked

#284:  Автор: wertyu3851 СообщениеДобавлено: Вс 25 Апр 2010, 0:04
    —
Солнце! Да Ризенов надо триминговать-к выставке решит ли хозяин идти на выставку?А так если не для выставки ухода большого-триминга не потребуется просто расческой и старая шерсть отпадет.Как то они жили нормально без триминга-до того момента пока непридумали выставки-появились выставки стал нужен экстравогантный вид-появился триминг.Колли мне нравится как то в латерею чуть не выиграл щенка мраморного колли -тогда это был окрас что сей час золотое руно увидеть -очень редкий и ценный но девченка попросилась вне очереди передо мной и выиграла Солнце! Но я не жалею потом год ждал и купил щенка другой породы -который превзошел все мои ожидания!В Калуге я занимался с Колли-Милорд-вот это Колли еще советского разведения-Красавец 70в холке 35кг окрас с отливом красного тигра.А какие рабочие качества и решительность!Как то к его хозяйке в тролейбусе пристал пьяный мужчина и за ней аж до 3-го этажа дошел-думал войдет в квартиру а там слабая женщина.Квартира открылась а вместо женьщины Милорд -сразу набросился на него а кусался он хорошо-мужик так и удирал кувырком с лесницы как мог.Но к сожалению таких колей сей час не разводят-а разводят мелких утонченных -декоративных и к охране непригодных.Шелти тоже красивые!Но Солнце! Votan Солнце! хотел охрану нет

#285:  Автор: victor59Населённый пункт: Орехово-Зуево / Уютное на Водогае СообщениеДобавлено: Вс 25 Апр 2010, 21:46
    —
Тогда ягдтерьер.Правда без шерсти,но злобныыый... ржач И маленький. Razz

#286:  Автор: VotanНаселённый пункт: Simferopol СообщениеДобавлено: Вс 25 Апр 2010, 22:12
    —
victor59 писал(а):
Или Шелти-ежели хочется собачку поминиатюрней Very Happy Гавучие только они,коляхи.ИМХО Shocked

здесь более уже склонен к цвергшнаузерам.. ИМХО

Добавлено после 1 минут:

victor59 писал(а):
Тогда ягдтерьер.Правда без шерсти,но злобныыый... ржач И маленький. Razz

почитал... интересный вариант, но беспокоит неуправляемость и сложность воспитания-дрессировки

Добавлено после 2 минут:

n@tik писал(а):
Я бы порекомендовала колли, хотя и их тоже"доразводили", но всё же это овчарка

длинношерстная, а у нас сорняки, ежевика, лес... и воспринимаю не очень серьезно, хотя дети б радовались

_______________________________________________________________________
И конечно !!! чтобы могла пережить морозы (-15-20С хотя бы спокойно...)
P.S. Весьма благодарен за ответы!

#287:  Автор: wertyu3851 СообщениеДобавлено: Вс 25 Апр 2010, 23:49
    —
Солнце! Ягд-терьер одна из самых лучших норных пород и на кабана даже получше лаек-порода для охотников способная побороться и с человеком благодаря бесстрашию.Существует и короткошерстная версия и жесткошерстная-порода очень красивая почти как маленький доберман.Но как написал Viktor59-злобныыыый это точно-от тех соседских овец что зайдут в огород-Ничего не останется-потом много платить придется Embarassed Он и отличный крысолов.

#288:  Автор: kedruschaНаселённый пункт: Алтайский край СообщениеДобавлено: Пн 26 Апр 2010, 19:07
    —
Votan, прочитайте в инете про породу Ка-де-бо, эта собака не может не понравится, столько положительных качеств, я даже не подозревала, что в одой породе может столько сочетаться! Солнце!

#289:  Автор: VotanНаселённый пункт: Simferopol СообщениеДобавлено: Пн 26 Апр 2010, 19:37
    —
kedruscha, благодарю, что обратили внимание, не знал, интересный вариант
по итогам у меня пока получается две "категории"
цвергшнауцер / ягдтерьер (небольшие, но удобные в плане прокормить и выполнения обязанностей, как я понял ягдтерьер более агрессивен и тяжел в воспитании)
миттельшнауцер / ка де бо / ... ну может быть доберман

#290:  Автор: Яков-LevНаселённый пункт: Чувашия СообщениеДобавлено: Пн 26 Апр 2010, 22:14
    —
ЗДРАВИЯ ВСЕМ!
Ка-де-бо - это идеальная собака. У меня была эта собака и люди, которые имели счастье приобрести у меня щенков теперь о другой породе и не мыслят. Для юга она это идеальный вариант, может жить и на улице, но планирую со временем перебираться на свою землю окончательно и эта порода при содержании на улице для нашего климата не подойдет, к сожалению.
Это очень умные и преданные собаки, отличаются сильной привязаностью к семье и особенно к хозяину, воспитываются играючи, не очень крупные, но в обиду ни себя ни хозяина не дадут. С детишками терпеливы, даже с чужими. Нашей дочке было 8 месяцев, когда мы пренисли щенка и они вместе выросли, дочь пользовалась услугами собаки для того что бы залесть на диван, вставала на собаку, а та и не шелохнется лежит Very Happy .
Вот такие мы ка-де-бо - дома лежим и ждем когда хозяин обратит внимание, на улице активные любят поиграть с другими собаками. С щенячьего возраста как хвостик за хозяином.

Успехов всем!

#291:  Автор: wertyu3851 СообщениеДобавлено: Пн 26 Апр 2010, 23:09
    —
Солнце! Votan Солнце! Цвергшнауцер и ягдтерьер земля и небо их не вкоем случае нельзя ставить в один ряд.Цверг-игрушка,Ягд -самая настоящая рабочая -охотничья собака без страха и упрека которая селекционировалась специально для охоты а не для выставок ему нужен глаз да глаз в нем кипит бурная энергия без присмотра много шороха наведет Embarassed

#292:  Автор: Яков-LevНаселённый пункт: Чувашия СообщениеДобавлено: Вт 27 Апр 2010, 8:58
    —
wertyu3851? молодец, твои посты всегда отражают объективную инф-цию.

Добавлено после 24 минут:

По поводу кадебо. Единственный случай когда наша собака была наказана за жестокое отношение к ребенку ито неоправдано. Прихожу домой, а у нас в гостях родственики с ребенком и жена говорит, что наша Берта укусила малыша за руку. Я не могу поверить, говорю, что этого не может быть, разговариваю с собакой начинаю повышать на нее голос, собака зажалась, глаза уводит. Жена говорит: "не ругай, я уже ее отругала и надавала", а собака чувствую не понимает, за что ей все это. А потом жена говорит, мол собака ни в чем не виновата. Они сидели на кухне, малыш по квартире гулял и вдруг крики слезы, прибегают у ребенка рука в крови, ни в чем не разобравшись жена на собаку, ребенок только говорить учился и не внятно говорит, что это не собака, а крыса. Помыли руку, а там маленький надрез (след от крысиных зубов). Оказывается ребенок засунул в клетку крысе палец, она его цапнула, кровь ручьем по все ладони и никто не мог понять масштабов раны, только когда руку помыли и подумать решили а собаке уже досталось. А крыса племяницы. Так жене потом стыдно было перед нашей Бертой.

#293:  Автор: МихаилKНаселённый пункт: Лучезарное (Моск. обл.) СообщениеДобавлено: Вт 27 Апр 2010, 9:25
    —
А у нас с женой дилема: ей нравится немецкая овчарка, а мне больше по нраву лайка. Вот и думаем ...

#294:  Автор: wertyu3851 СообщениеДобавлено: Вт 27 Апр 2010, 9:39
    —
Солнце! Да не в чем не повинную Кадебошку наказали неразобравшись Embarassed В Ризена тоже пришла девочка маленькая и давай камнями и песком швырять-но Ризены умеют и детей воспитывать-тяпнул-слезы а на рученке ничего нет (небольшие следы) с такими ЧЕЛЮСТЯМИ Солнце!

Добавлено после 8 минут:

Солнце! нет МихаилК-НО более контактна с хозяином и более послушна-Служебная порода.Лайка более независима-охотничая порода нет

#295:  Автор: МихаилKНаселённый пункт: Лучезарное (Моск. обл.) СообщениеДобавлено: Вт 27 Апр 2010, 10:17
    —
wertuy Да, так оно и есть. Спасибо. Востребовано и то, и другое. С одной стороны - детей оберегать и недругов осаживать, с другой стороны - кабанов и зайцев гонять (участок граничит с лесом).

#296:  Автор: Яков-LevНаселённый пункт: Чувашия СообщениеДобавлено: Вт 27 Апр 2010, 11:29
    —
Кабанов и зайцев гонять с огорода у овчарку очень хорошо получится. Это универсальная порода, так что как говориться одной собакой двух зайцев ..... нет

#297:  Автор: VotanНаселённый пункт: Simferopol СообщениеДобавлено: Вт 27 Апр 2010, 11:33
    —
wertyu3851, не соглашусь с тем, что цверг - "плюшевая игрушка" для выставок, вы прям сравниваете его с йоркширским терьером
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B3%D1%88%D0%BD%D0%B0%D1%83%D1%86%D0%B5%D1%80

#298:  Автор: kedruschaНаселённый пункт: Алтайский край СообщениеДобавлено: Вт 27 Апр 2010, 15:16
    —
Яков-Lev писал(а):
ЗДРАВИЯ ВСЕМ!
Ка-де-бо - это идеальная собака. У меня была эта собака и люди, которые имели счастье приобрести у меня щенков теперь о другой породе и не мыслят. Для юга она это идеальный вариант, может жить и на улице, но планирую со временем перебираться на свою землю окончательно и эта порода при содержании на улице для нашего климата не подойдет, к сожалению.
Это очень умные и преданные собаки, отличаются сильной привязаностью к семье и особенно к хозяину, воспитываются играючи, не очень крупные, но в обиду ни себя ни хозяина не дадут. С детишками терпеливы, даже с чужими. Нашей дочке было 8 месяцев, когда мы пренисли щенка и они вместе выросли, дочь пользовалась услугами собаки для того что бы залесть на диван, вставала на собаку, а та и не шелохнется лежит Very Happy .
Вот такие мы ка-де-бо - дома лежим и ждем когда хозяин обратит внимание, на улице активные любят поиграть с другими собаками. С щенячьего возраста как хвостик за хозяином.

Успехов всем!

Насколько мне удалось перечитать об этой собаке, то она может в открытом вальере до -15 градусов находится без проблем-так говорят хозяева и фото выкладывают. Попробовала в глубь истории кадебошки зайти, так вот- овчарка ка-де-бестиар от которой идет порода на родине славится отличной выносливостью по отношению к погодным переменам- она отлично переносит жару, не смотря на черный окрас и прекрасно переносит холод,хотя шерсть короткая(правда есть и длинношерстные, но речь шла именно об короткошерстных) из-за таких качеств ее продавали в северные районы Америки и она очень пользовалась спросом, тем более, что у кадебо есть очень хороший подшерсток, это и говорит о приспособлении к климату. Вам, как хозяину такой собаки, может удастся и в холодном климате одоптировать ее, все-таки собака просто супер. Я хочу взять такого щенка, но пока у нас в стране не завезли, придется в РФ ехать. Желаю вам удачи Солнце!
wertyu3851 приветствую вас Солнце!

#299:  Автор: VotanНаселённый пункт: Simferopol СообщениеДобавлено: Вт 27 Апр 2010, 17:32
    —
жаль, дорога, эта ка-де-бо, ~$1000

#300:  Автор: kedruschaНаселённый пункт: Алтайский край СообщениеДобавлено: Вт 27 Апр 2010, 20:39
    —
Можно в инете найти и за 5000 руб., а если щенки уже повзрослее, то и дешевле, в разных городах цены разные, самые дорогие в Москве.

#301:  Автор: wertyu3851 СообщениеДобавлено: Вт 27 Апр 2010, 22:56
    —
Солнце! МихаилК-раз жене нравится НО.-ей заведите НО а себе Лайку(из лаечных-Акита Очень интересная порода)Будут и волки сыты и овцы целы Солнце! Кадебошка-очень романтичная порода я даже случал с ней своего пита что бы была еще более романтичная сюрприз Роста они были одинаковы Votan Солнце! Цверг высота30-35см вес 6-7кг-ты же хотел охрану как бороться с человеком с такими размерами или хотя бы напугать человека?Крыс ловить -отличная порода!Ты дал отличную ссылку по Цвергу-цитирую-Проблема в том что люди которых угораздило в качестве домашне-диванного любимца приобрести Цверга-вовсе не рассчитывали что они получат"ризеншнауцера в таблетке"со всеми присущими шнауцериной семье спец.чертами.Теперь мои мысли по этой фразе-Может лучше купить Ризеншнауцера без таблетки? нет Солнце! Всех приглашаю на слет с 30 апреля по 3мая вся инфа в разделе-Встречи и мероприятия-Встреча друзей в Крыму Солнце!

#302:  Автор: Яков-LevНаселённый пункт: Чувашия СообщениеДобавлено: Ср 28 Апр 2010, 10:42
    —
Щенков своих кадебошек я продавал за 12-17 тыс .руб. Дорогой Московский щенок не значит лучше. Я вязал с лучшим Московским кабелем, которого оценивал президент клуба кадебо Испании,одного малыша с помета в качестве алиментного отдал в Москву, он там теперь монопородки выигрывает, кличка "Дамаский брилиант", вроде так я его назвал.
А наши зимы с температурой до -30, а иногда и выше они не перенесут, да и -15 маловероятно. У меня подросщенный щенок с мамашей жили в вольере до минусовой температуры, а потом я их в дом забирал. А экспериментировать с утеплением кануры и еще с чем, постоянно думая о том как она там себя чувствует, это не для меня.


Последний раз редактировалось: Яков-Lev (Ср 28 Апр 2010, 14:29), всего редактировалось 2 раз(а)

#303:  Автор: МихаилKНаселённый пункт: Лучезарное (Моск. обл.) СообщениеДобавлено: Ср 28 Апр 2010, 12:52
    —
Собака вегетарианка - это возможно?

Полистал интернет, нашёл информацию про собак, у которых в меню отсутстует мясо как таковое, а также и другие белки животного происхождения.

Можно всю информацию разделить на три группы:
1. Хозяин вегетарианец и собака соответственно.
2. У собаки аллергия на белок животного происхождения => ест только растительную пищу.
3. Собаки народов крайнего севера, находятся фактически на самообеспечении - в безснежное время года фактически вегетарианцы (питаются кореньями, ягодами и пр.), зимой питаются рыбой, иногда перепадают отходы от забоя оленей.

Резюмируя найденную информацию можно сделать вывод, что вегетарианство собак не вредит их здоровью и самочувствию, а скорее наоборот - улучшает.

Однако выбор давать мясо или не давать всё равно остается за хозяином собаки.

Вот такие вот дела.

#304:  Автор: SerrgejsНаселённый пункт: тут СообщениеДобавлено: Ср 28 Апр 2010, 13:00
    —
МихаилK писал(а):
вывод, что вегетарианство собак не вредит их здоровью и самочувствию, а скорее наоборот - улучшает.


Удивляюсь. Недоумеваю. "Собакам лучше не есть мясо, такова их природа".

А волкам? Или они чем-то качественно от собак отличаются, в плане строения желудка и рациона?

В представляемом Вами Пространстве Любви нет места хищникам и мясоедению, или же только мясоедению собак?

Если опять посчитаете за провокацию - так и скажите, я и сам могу стереть...

#305:  Автор: МихаилKНаселённый пункт: Лучезарное (Моск. обл.) СообщениеДобавлено: Ср 28 Апр 2010, 13:38
    —
Serrgejs Если моя кошка поймает и съест мышку, а моя собака поймает зайца или птицу в лесу, или ту же мышку и съест, то так тому и быть. А убивать животное или покупать мясо специально для того, чтобы кормить собаку - абсурд, если сам хозяин мяса не употребляет.

Я не призываю мясоедов отказываться от мяса, я просто даю информацию, что содержать собак без мясного рациона - реально, а иногда и необходимо, для сомой же собаки.

Много в нашем образе жизни вызывает удивление, тут я с Вами соглашусь.

#306:  Автор: SerrgejsНаселённый пункт: тут СообщениеДобавлено: Ср 28 Апр 2010, 15:05
    —
Ну да... Своя логика, последовательность - в это есть.

"Не потому, что они не хищники, а потому, что зависимы от нас. Сами не будем убивать (ну, косвенно) животных, даже, чтобы прокормить собаку."

Под таким углом зрения эту проблему я не видел.

#307:  Автор: victor59Населённый пункт: Орехово-Зуево / Уютное на Водогае СообщениеДобавлено: Ср 28 Апр 2010, 18:31
    —
МихаилK писал(а):
Собака вегетарианка - это возможно?


Фараонова собака (фараон хаунд)-когда их обнаружили на одном из островов Средиземноморья(то ли Мальта,то ли Крит...?)-они питались финиками,хотя это стопроцентная борзая.И сейчас они весьма успешно потребляют всё то,что даст хозяин,заодно не прочь догнать и завалить какую ни то живность,типа кролика. Wink

#308:  Автор: kedruschaНаселённый пункт: Алтайский край СообщениеДобавлено: Чт 29 Апр 2010, 11:22
    —
У моего соседа по даче был кобель немец (в крови волк есть), когда он был молод и здоров, то баранов валил( за что хозяива баранов перебили ему позвоночник), хотя и морковь ел с огромным ап-том, когда стал калекой, так ел все овощи и фрукты, а мясо реже.
Я думаю, находясь в городе , человек не может определить, как будет питаться его собака, а они на природе включают свой инстинкт и если собака не привязана, то начинает охотиться, первая добыча это кузнечик, а потом крупнее. Вот когда он попробует настоящей еды, то домашнее варенное уже не охотно поедает, хотя орехи(в том числе дуба) ест с удовольствием, но когда требуется, и так во всем.
Живя на природе животные, которые взрослые, все меньше становятся зависимыми от человека(если конечно хозяин сам не будет портить его пичканьем еды и не сделает его ленивым и толстым) и тогда нам останется только угощать их лакомством, а об остальном они сами позаботятся. Солнце!
Есть еще одна порода-эльдертерьер, о которой много попадалось заметок, что предпочитает овощи поедать (картошку сам выкапывает), чем мясо, правда это собаки, которые живут в частных домах, а не городские.

#309:  Автор: Яночк@Населённый пункт: Владимирская обл. СообщениеДобавлено: Чт 06 Май 2010, 20:30
    —
Добрый вечер ! Раздумываем над породой для РП. хотим схожую по энергетике нам,- небольшую , веселую ,непрехотливую,энергичную ,но без фанатизма. С веселым добродушным характером. Может фокс терьер?
Слышала негативные отзывы о ней- что мол сильный охотник - убежит в лес и встретившись с барсуком .... Shocked

#310:  Автор: wertyu3851 СообщениеДобавлено: Чт 06 Май 2010, 22:32
    —
Яночка-фокс порода очень энергичная-для вас эти отзывы негативные а охотники отбирали эти качества и закрепляли в потомстве-порода норная-охотничая.С веселым характером не очень крупная, неприхотливая и без фанатизма ,морозоустойчивая-чау-чау,лабрадор,колли,самоед,менее морозоустойчивая-митель.Выбор таких пород большой все зависит от вкуса и кошелька Rolling Eyes

#311:  Автор: Екатерина В.Населённый пункт: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Сб 08 Май 2010, 21:30
    —
Другие темы о собаках на форуме:
http://forum.anastasia.ru/topic_43486.html - предложение собак, обсуждение содержания собаки в поместье и в квартире
Голдены (золотые ретриверы): http://forum.anastasia.ru/topic_45132.html
Чем кормить собак тем, кто не ест мяса: http://forum.anastasia.ru/topic_43556.html
Как научить собаку ходить в туалет на улицу: http://forum.anastasia.ru/topic_28704.html


Последний раз редактировалось: Екатерина В. (Ср 02 Июн 2010, 11:25), всего редактировалось 1 раз

#312:  Автор: memozaНаселённый пункт: Россия, Казань СообщениеДобавлено: Ср 02 Июн 2010, 0:05
    —
Доброго времени суток всем!
Вопрос опять тоже ко всем: Что вы думаете по поводу ситуации: На нашем поселении, одна семья завела 10 собак, все привиты и самочки стерилизованы... Они не гавкают впустую, только по приходу или проезду мимо людей, привязаны, т.к. живая изгородь ещё не выросла, они первый год на своём участке, отпускают гулять под присмотром по одной собаке, все собаки подобраны, одна без ноги, разного возраста. Я сама соседка, мне они неудобств не доставляют, постоянно живёт у нас только один человек и он от этого участка далеко. Да, ещё надо добавить, что живут они в палатке, отец семейства ездит в город на работу иногда остаётся с ночёвкой, так что собаки им нужны с точки зрения охраны...

ХОТЕЛОСЬ БЫ УЗНАТЬ ВАШЕ МНЕНИЕ ПО ЭТОМУ ВОПРОСУ, БЛАГО ДАРЮ!

#313:  Автор: wertyu3851 СообщениеДобавлено: Ср 02 Июн 2010, 10:31
    —
:sun:memoza Ваши соседи по поместью настоящие Анастасиевцы им уже сей час памятник надо ставить.Они очень любят животных-ВСЕ СОБАКИ ПОДОБРАНЫ(они приютили кормят и обогрели бездомных животных)Кроме того они ставят им прививки и стерилизовали это говорит о заботе и серьезному отношению к животным.Одна без ноги-без людской помощи погибла бы.Эти собаки к тому же полезны в таком количесте -это охрана даже и для Вас соседки нет А зимой их можно запрягать в упряжку и ездить на них. Солнце!

#314:  Автор: wertyu3851 СообщениеДобавлено: Вт 20 Июл 2010, 22:54
    —
нет Интересная информация-Сколько собака выжимает челюстями?Американцы проверили 4и собаки.Американский бульдог-305кг,Малинуа-231кг,2я Малинуа-195кг,Фила Бразилейро-556кг. нет

#315:  Автор: NazgalkaНаселённый пункт: Долгопрудный МО СообщениеДобавлено: Чт 19 Авг 2010, 3:57
    —
Спасибо за объяснение, я уж испугалась Laughing .
А мне собака в поместье просто необходима, и, возможно, не одна. Другие животные её не заменят, не волков же заводить.

#316:  Автор: Lero4ka73Населённый пункт: Тель-Авив СообщениеДобавлено: Чт 19 Авг 2010, 6:11
    —
Цитата:

Лучше заводите полезных животных – коза, корова, лошадь.

а современные породы совсем не мутанты, вообще не мутанты, нисколечко не мутанту. Особенно многими любимые козы зааненские, у которых перераспределился весь кальций на выход через вымя, что аж рога не растут!

#317:  Автор: aksana1210Населённый пункт: Бердск СообщениеДобавлено: Пт 20 Авг 2010, 21:07
    —
Всё дело в людях. Если хозяин собаки и люди вокруг агрессивны, то и любое животное будет таким. Вспомните, что говорила Анастасия о собаках...

#318:  Автор: OlyshaНаселённый пункт: Брянск СообщениеДобавлено: Чт 26 Авг 2010, 1:08
    —
Чего вы прицепились к собакам? n_petrova, если следовать вашей логики, то и кошек тогда нечего заводить, они будут убивать у соседей цыплят, птичек, ящериц и других мелких зверушек. Не надо перекладывать безответственность некоторых людей на собак. Если люди заводят животных и не обеспечивают их едой ( теория "самообеспечения" домашних животных ), позволяют своим собакам слоняться по чужим поместьям и т.д., то это не вина животных, собака - хищник, вот из этого и надо исходить. У меня есть собаки, на территории моего двора они никого не трогают, т.к. с детства так воспитаны, что все живое в нашем пространстве - неприкосновенно. А вот как они будут себя вести с соседскими животными - лично я проверять не собираюсь, там где будут располагаться животные - будет натянута сетка, выгуливаться вне поместья они будут вдалеке от поселения и убивать для пропитания им не придется. А про церковь, так там некоторые "священники" хуже собак. И еще, сейчас в природе много каких видов не встречается, хотя по поведению мне кажется собаки больше являются потомками шакалов или гиен, т.к. охотники с них плохие, предпочитают падаль и тухлятину, начинают охотится совсем уж с большой голодухи. Что касается ваших обвинений в любви собаки только хозяина, так это у всех домашних животных, есть кстати кошки, которые могут чужому глаза выцарапать, попробуйте покататься на чужой лошади или подоить чужую корову и козу. Дикие животные вообще опасны для всех, так что выхода 2: 1) уничтожить всех хищников и проблема будет решена, 2) кто заводит животных, должен нести ответственность за них, обеспечивать едой и не допускать шныряния своих питомцев по чужим поместьям. Кто не хочет кормить - пусть вообще не заводит, нечего издеваться над животными и соседями. А вообще вполне реально вырастить миролюбивое животное ( и собаку, и кошку), надо только воспитывать правильно с детства и смотреть на маму, т.к. привычку охотится они перенимают от матери, или брать маленького щенка, т.к. подобранные взрослые собаки уже имеют свои привычки.
Iгор, в основном лают без причины дворняги, породистые собаки как-то ближе к человеку, поэтому и смышленей, попусту голосить не будут. Тем более у вас уже взрослая собака и ее не перевоспитаешь. Да и вообще, каждая собака - индивидуальность, как и у людей есть тупые, есть сообразительные, есть умные. Отбор то вели по каким - либо качествам в каждой породе, вот и дальше надо вести отбор, только по другим качествам. А про таких вот "слышащих" духов как Саврасов могу сказать одно - нет в человеке любви к живому. А мутанты созданные людьми - это сами люди, много таких мутантов в обличии человеческом. Кстати, а что там предлагает Саврасов для борьбы с "мутантами", наверное поголовный отстрел, чтобы не мешали жить? Книгу не читала и не собираюсь.

#319:  Автор: OlyshaНаселённый пункт: Брянск СообщениеДобавлено: Чт 26 Авг 2010, 13:45
    —
Лишний раз убедилась, что на параноиков нечего тратить время и что - либо им доказывать, все равно каждый останется при своем. А насчет недопущения ситуаций, если следовать вашей логики, то надо уничтожить все, представляющее угрозу. Только самой большой угрозой для планеты является сам человек, загадил все что только можно, если сравнивать с собаками, то они просто ангелы. От кого больше всего в мире погибает людей, кто больше всего приносит страданий человечеству, животным и природе и т.д.? В вашем случае лучше поселиться подальше от людей, от них гораздо больше вреда чем от любого животного. Не надо из животных делать "козлов отпущения", человек сам должен отвечать за свои поступки. Удачи вам с собаками, вернее с их отсутствием.

Добавлено после 5 минут:

Надо стерилизовать всех собак, которые не идут для племенной работы, а не плодить ненужное потомство.

#320:  Автор: ScarНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 26 Авг 2010, 17:56
    —
У меня собака - дворняга, но очень смышленая, я ее не дрессировла, а воспитывала. По команде не сядет, но ограничения и обязанности выполняет. Воспитывала я ее любовью. Лает на машину - отругаю и гулять не возьму, не лает - хвалю и глажу. За ребенком смотрит. Если я рядом с ним, может бегать по полям, как только ребенок убегает далеко, собака тут как тут. Даже если ребенок в саду, а она на привязи, если ребенок исчез из поля зрения - лает, меня зовет. Я ее на это не дрессировала, просто говорила - сейчас твоя задача за ребенком смотреть, где ребенок? Будь с ним, охраняй.
И все ласково. Не смотря на то, что собака в деревне, а мы в городе, когда приезжаем, она все помнит.

#321:  Автор: valdai1 СообщениеДобавлено: Чт 26 Авг 2010, 20:51
    —
Мы живем в поместье, и 3 года назад взяли щенка средне-азиатской .Сейчас он вырос. На цепь мы его никогда не сажали, забора как такового у нас нет, и проблем у нас с ним тоже нет, хотя характер есть. Многое зависит от вашего отношения к собаке, ко всему окружающему.

#322:  Автор: NazgalkaНаселённый пункт: Долгопрудный МО СообщениеДобавлено: Чт 26 Авг 2010, 20:58
    —
n_petrova, надеюсь, у меня никогда не будет такого соседа, как вы. Вас и за еду собаки любить не будут, агрессии слишком много. И властолюбия- за других решать нравиться.

#323:  Автор: OlyshaНаселённый пункт: Брянск СообщениеДобавлено: Пт 27 Авг 2010, 10:45
    —
бЛИН, а мне соседские кошки в деревне жить мешают и коршуны - тягают цыплят - убивают, приходится делать загончики. n_petrova, как думаешь убить цыпленка, тоже самое, что убить ребенка? Надо заодно и кошек уничтожить и коршунов. или это только на кошек распространяется? Может еще кому какие животные жить мешают? Так вообще никого не останется, уже исчезло много видов животных и растений по вине человека и все они кому-то мешали. С вами все понятно, вы заядлый кошатник и скорей всего что-то случилось с вашей кошкой по вине соседской собаки, вот вы и ополчились на всех. Причем упорно не хотите признавать, что может быть по другому. У меня прекрасно уживается 4 собаки, 5 котов, 4 козы, свинья и куча кур, уток и цесарок. Все они находятся на территории в 10 соток( пока живем в деревне), причем все вместе. Живут дружно и кошки спят с собаками, цыплята греются на кошках и собаках, едят с одной миски. И еще, одна черта собак, они чувствуют не только хозяина, есть люди которых не любит ни одна собака. У меня на улице есть такая соседка, не очень хороший человек.

#324:  Автор: n_petrovaНаселённый пункт: Bulgaria, София СообщениеДобавлено: Пт 27 Авг 2010, 10:50
    —
Кто-то может сказать, что кошка тоже хищник.
Да, кошка хищник, но хороший, как и божия коровка-она тоже хищник, уничтожающий тли.
Кошка уничтожает мыши и крысы, охраняет жито своего хозяина.

В Средновековии, люди убивали кошки по религиозных причин. Не было кто бороться с крысами и в итоге появилась оспа- логичный ответ Природы на убийство кошек.

#325:  Автор: OlyshaНаселённый пункт: Брянск СообщениеДобавлено: Пт 27 Авг 2010, 11:09
    —
Какое еще изнасилование, вы про что? Стерилизовать надо не только домашних, но и бездомных, т.к. они тоже размножаются быстрыми темпами. Сейчас наше правительство пытается имитировать выполнение программ по стерилизации бездомных животных, но на деле по моему только в Москве Лужков дал строгий запрет на отстрел, в остальных областях за счет собак чиновники пополняют свой бюджет и отстрел ведется на глазах у детей. Причем замечено, что какие бы изначально родители не были, через несколько поколений одичавшие собаки становятся похожи друг на друга, если у домашних видны породные различия, дворняги тоже отличаются разнообразием, то одичавшие становятся как бы на "одно лицо", вот эти опасны, т.к. им людей любить не за что, они уже настоящие хищники как волки.

Добавлено после 3 минут:

Помимо мышей эти "божие коровки" жрут цыплят, птичек, ящериц, кротов и все мелкое, что шевелится. Как с этим? Вы не ответили. Или мне своими цыплятами кормить всех соседских кошек и восхищаться ими?

Добавлено после 6 минут:

И вообще, хороших хищников не бывает, убийство оно и есть убийство, как может убийство быть хорошим? Пока хищники нужны людям из-за людской неспособности жить со всеми в мире - они будут. Мне коты-мышеловы не нужны, я не хочу в своем пространстве вообще никакого убийства. А с мышами можно жить дружно, создав им необходимые условия. Например, у Хольцера есть целый мышиный городок и для него мыши - помощники, а не вредители.

#326:  Автор: n_petrovaНаселённый пункт: Bulgaria, София СообщениеДобавлено: Пт 27 Авг 2010, 11:14
    —
У нас тоже всегда были собаки и я воспитывала их в дружбе с кошками.

Здесь речь идет не о своих собак, а о ЧУЖИХ СОБАК.
Очень долго я была в заблуждении, что если моя собака мирно сожительствует с кошками, то это тоже самое будет и с чужими собаками.

Вообще это не так. Собаку можно научить не нападать, но только на свои животные.

Вооще, все, что существует, является материализация чьей-то мысли. Собака тоже. Она видоизменен волк, которого человек приручил сначало для охраны, а потом/и скорее всего/ для нападения. Волк мутирован настолько, что его не узнаеш в болонке, но она точно от волка произошла, и из ничего другого. Никак не из белочки произошла. Огромное множество собачие породы напоминают на огромное множество хибридные помидоры. Все это человеческое дело, изходящое из мозги людей, как и автострады изходят из человеческих мозгах.

Долгое време я тоже защитала уличных собак, но, когда увидела их дела, уже не буду защищать. Совершенно разные вещи, держать собаку в свое пространство, и пускать ее встречатся с чужими животными.

Совестные собачники очень редко всречаются. Это единицы.

Огромное мнозинство из собачниках - антиразумные люди. Они действительно чувствуют удоволствие, когда их собака убивает, хвалят ее, награждают, организируют собачии бои и вообще если говорить о них все, делают и какие-то очень нецензурные дела, и поэтому я не буду их упоминать.

Окончателно решила, что не возму собаку в поместие и не завожу. Оставлю в городе моим родственикам. Да и собаки живут не дольше, чем 10-12 лет, и потом не завожу. Охраной будут духи прародителей, это в 10 книге сказано.

#327:  Автор: ScarНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пт 27 Авг 2010, 11:47
    —
Уважаемая n_petrova, вы можете иметь свое мнение о собаках вообще, но никто не давал вам право высказывать предположения о поведении моей собаки.
Моя собака ведет себя воспитанно не только в пределах своего пространства.
Кошки не верхнее звено пищевой цепочки, предусмотренной Богом. Смиритесь с тем что у них есть естественные враги.
Была у меня собака, своих котов пускала в будку жить, чужих просто прогоняла со двора. На улице никогда не гонялась за кошками.
Собаки-мутанты есть. Как и люди-мутанты. Такие люди и из кошки чудовище сделают. Или вы считаете, что многочисленные породы кошек изначально были в природе?
И покажите мне книгу, где написанно, что собака произошла от волка, там часом не сказанно, что человек произошел от обезьяны?

#328:  Автор: Екатерина В.Населённый пункт: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Пт 27 Авг 2010, 15:07
    —
РАБОЧЕЕ

Olysha, Вам предупреждение за некорректное поведение на форуме.

n_petrova, а Вам, наверно, не стоит писать в эту тему, раз Вы не любите собак, здесь собрались любители собак и Вас не поймут.

Последний пост о проблемах бездомных собак в городе удалён, поскольку обсуждение этой проблемы выходит за рамки данного форума.

Друзья, просьба отнестись с пониманием! Будьте уважительны друг к другу, в том числе к своим оппонентам, и не отвлекайтесь от темы - собака В ПОМЕСТЬЕ!
С уважением

#329:  Автор: OlyshaНаселённый пункт: Брянск СообщениеДобавлено: Пт 27 Авг 2010, 15:52
    —
Я конечно извиняюсь, но к чему эти призывы о массовом уничтожении собак? Кто не любит, тот не держит. Я понимаю, если бы человек призывал всех любителей собак относиться ответственно к своим питомцам, не допускать бродяжничества полуголодных собак по чужим поместьям. Но тут зверская пропаганда уничтожения всех собак как вида. Да, много таких "любителей", которые завели или только собираются, а ухаживать не хотят, есть такие, кто надеется, что собаки будут ходить в лес на охоту ( хотя это абсурд, будут они побираться по соседям и охотится на кур в соседних поместьях), но в таких случаях виноват только хозяин. Кто не хочет страдать от нерадивых соседей, сразу узнавайте как люди в поселении собираются содержать животных, если по принципу "самообеспечения", то учитывайте последствия и думайте стоит ли здесь селиться.

#330:  Автор: Яков-LevНаселённый пункт: Чувашия СообщениеДобавлено: Вт 07 Сен 2010, 11:56
    —
Всем доброго дня!
Давно не был на форуме. Заходил в тему об овечках - спорят, на моей любимой теме о собаках то же активная полемика. Спорами мы уходим от темы, вместо того, что бы обсуждать предназночение собаки и ее роли в поместье. Я без собаки второй год, долго думал о породе, которая больше подошла бы для жизни в поместье. Остановился на двух вариантах: овчарка или черныш (можно ризин). Но любовь к моей предыдущей собаке Берте взяла свое. Подумав я решил снова завести кадебо. Собаки этой породы очень дружелюбны, защитные качества проявляют только в случае крайней необходимости (для сравнения с породами на которых я прежде остановился, те с явно выраженной активно оборонительной реакцией, недоверчевы к посторонним). Конечно эти породы мне и сейчас нравятся.
Моя прежняя собака никогда не покидала территорию нашего участка, даже если кто посторонний проходил мимо предупреждала, но не выходила за территорию.
Недавно я съездил повязал дочь моей собаки, собака очень хорошая, воспитанная, у нас хорошие отношения с ее хозяевами, наверное любовь к своей Берте сыграла свою роль и я решил взять ее внучку.
Кто то любит собак, кто то кошек, между этими людьми всегда были трения. Не стоит превращать тему в обсуждение отношений. Уважайте мнение друг друга.

Побольше любви нам всем и тогда меньше будет поводов для споров!!!

#331:  Автор: wertyu3851 СообщениеДобавлено: Ср 08 Сен 2010, 20:53
    —
Солнце! Привет всем.Сегодня на Фестивале Славянской культуры в Евпатории.Беседовал с парнем из Родового Поместья(3га.) недалеко от Минска.У него 6 собак в поместье-5бульдогов французких и НО.НО бралась специально для жены а получилась для мужа-больше привязалась к нему(теперь он с ней бегает).Бульдоги живут в вольере а зимой(в Белоруссии холодно)в доме, с них есть и прибыль(продажа щенков)правда приходится делать кесарево а был английский бульдог -там со здоровьем еще хуже. Rolling Eyes Думаю в поместье лучше разводить породы с хорошим здоровьем тем более которые легко рожают.Кадебо в этом плане конечно лучше и французов и тем более английцев.Для улучшения здоровья и выносливости (у щенков)я случал своего Пита с Кадебо.А когда была собака и умерла то взять щенка от ее внучки или дочки-Мечта.Так когда умерла 9летняя (пит-редкого мышиного окраса) Rolling Eyes ее хозяева приехали к заводчикам и очень требовали что бы ее мать(старушку)случили и продали им щенка Rolling Eyes Вообще для поместья идеальная собака-Ризен-это волшебная порода.Как то ризен на прогулке даже случайно не напрягаясь спасла жизнь своей хозяйке-перехватив руку наркомана с цепью которая занеслась сзади над ее хозяйкой.Сей час лучшие питомники по рабочим Ризенам в Германии один из питомников(Хасбахталь)достиг в этом лучших результатов.Собаки из этого питомника в первых рядах в Международных соревнованиях по дрессировке среди Ризенов(где и количество немецких участников преобладает)Этот практичный народ разводит и функциональных собак.Ризен родом из Баварии откуда происходит и не безизвестная машина-БМВ.По скорости и напористости они похожи друг на друга это и не мудрено потому что селекционировал их один народ.Не сочтите это за рекламу-думаю никто не поедет в Германию за щенком нет

#332:  Автор: Яков-LevНаселённый пункт: Чувашия СообщениеДобавлено: Чт 09 Сен 2010, 9:24
    —
Ризен мне тоже понравился, много читал о них в последнее время, много размышлял. у наших ризенов хватает проблем со здоровьем, подберать нужно очень тщательно родителей. С Германии привести - дорогое удовольствие.
Может когда-нибудь и обзаведусь этой собакой. Тот кто держал собак поймет, что если полюбил какую либо породу, то считаешь, что она самая лучшая. Конечно это чисто субьективное мнение, но мы живые люди и от этого не уйдешь.

#333:  Автор: НатаНаселённый пункт: Украина, Харьковская обл. СообщениеДобавлено: Пт 10 Сен 2010, 15:53
    —
Я живу в поместье 10 лет, нашему русскому спаниелю на днях тоже исполнится 10.
Я очень довольна собакой. Отличная нянька для маленьких деток, и радио няня тоже отличная. Всегда сообщал мне когда ребенок просыпается и никогда не отходил от коляски. Отлично играет с грудничками, даже научился глаза закрывать, чтобы не блестели и не привлекали малышей. Практически полностью вегетарианец, ест все арбузы, огурцы, дыни капусту и многое др.
Была овчарка, но у нее были сложности с детьми, даже укусила несколько раз. Когда ее не стало, мы купили щенка авчарки у единомышленников из соседнего поселения, у них двое маленьких детеок . и к счастью не ошиблись, про эту собаку я даже боюсь рассказывать, чтобы не сглазить. Если кто хочет купить щенка овчарки обращайтесь дам телефон, не собака а фантастика какая-то
Есть еще лайка, девочка. Ну это особый разговор, у нее много волчьей крови. Она всех лечит, все ранки и царапины, все делает тщательно и настойчиво, не уйти пока не отпустит. Еще она ловит мышей и слепышей, ну и вообще за порядком следит.
Сейчас у нее 8 щенков, красавчики.
Все эти породы просто созданы для поместья и для игр с детьми. Правда надо щенков хорошо выбирать и не брать от злобных родителей.

#334:  Автор: pablikНаселённый пункт: Новосибирская область, Поселение Сказка СообщениеДобавлено: Сб 11 Сен 2010, 18:50
    —
О воспитании собаки в поместье. Делюсь своим, пока не очень удачным опытом и ищу варианты исправления ситуации.
Сразу хочется обратить внимание, что содержание собаки в городе(квартире), в частном доме, в деревне(где периметр как правило огорожен) весьма отличается от содержания собаки в поместье.
Вариант содержания собаки на цепи - пока не рассматривается, разве что как какая-то крайняя мера или один из инструментов воспитания если потребуется.
Итак, есть почти полугодовалая собака, когда брали щенком хозяйка мамки говорила, что помесь лайки с гончей. Но чем больше растёт, тем больше похожа на овчарку(немку). Про питание писал в других темах, тут особо вопросов нет, ест тоже что и мы, плюс мышкует. Собственно для того в основном и заводилась, чтобы помогать кошке сберегать урожай Smile
Летом пару раз приходилось уезжать в город и просили соседей(то одних, то других) приходить подкармливать собаку с кошкой. В этом оказалась наша БОЛЬШАЯ ошибка. Потому как после этого, собака практически всех стала воспринимать как "своих". "Плохих" людей она отродясь не видела. Это тоже порой настораживает, так как может спокойно пойти за соседями, уходящими к себе. Это обстоятельство ещё осложняется тем, что не все соседи(приезжающие на выходные) понимают, что нельзя подкармливать соседскую собаку, нельзя позволять ей находится на их участке (типа: "Ну как же её выгонять? Это ж соседская собака, почти родная."). Конечно воспитательную работу с соседями проводим, но пока слабо помогает, так как видно, что люди сами собак никогда не держали даже в городе. А благими намерениями (подкормить, приласкать) известно куда путь лежит. Когда приезжают и посторонние (охотники, туристы, пастухи), то у собаки и к ним уже формируется отношение как к своим, хорошим. Также и за ними может спокойно пойти. Что с этим делать - может у кого есть похожий опыт?
Пока в поселении две собаки (девочка и мальчик), но их разделяет всего километр расстояния и дорогу друг к другу уже знают. С соседями вроде договариваемся, чтобы всегда выгоняли чужую собаки, но на практике не всегда хватает настойчивости(или избыток жалости). Вариант цепи - крайне не желателен. Друга на цепь сажать не хочется. Да и мышей тогда ловить не сможет.
Второй момент - небоязнь машин. А точнее спокойное бегание за машиной. Хоть своей, хоть чужой. Пока рассматривается вариант формирования страха(или опасности) машины. Чтобы кто-то чужой из машины просто отлупил собаку прутиком. Именно чужой человек, а не хозяин или сосед. Про машины может тоже у кого опыт имеется? А то чревато, что может и до деревни/трассы за кем-нить убежать. Пол пути уже за своей машиной проходила(поздно заметили).
Вобщем выводы пока такие - продумывать надо сразу все моменты. А то у нас был сильный образ самостоятельной собаки-мышеловки, он и воплотился, а остальные моменты упущены. Но думаю ещё можно исправиться. Ищу наиболее приемлимые варианты. Есть ещё некторые надежды на зиму, что за это время собака от чужих поотвыкнет.

Подитожу основные вопросы:
Как приучить собаку именно к своему участку?
Как отучить от беганья за машиной?
Как дать понять, что не все люди могут быть хорошими?
Как отучить собаку брать еду не от хозяина?
Интересует опыт применительно к поместью. То есть в наличии искусственная изгородь только символическая (разметка жердочками через 10м).

#335:  Автор: atolstovНаселённый пункт: алтайскии край советскии район шульгин-лог октябрьская 123 СообщениеДобавлено: Сб 11 Сен 2010, 20:22
    —
pablik,
могу свое рассказать о собаках.
за три года брал пять раз собачеек а пока не одна не прижилась.
я тожже не привязывал и ходил с их сопровождением по деревни.
а заходя в магазин собака осталась на улице и увязалась за кем то кто мимо проходил.и не тока возле магазина но и дома тоже было так -щенок выходил за аграду и увяжется за чужими детями.дети по простоте душевной чаше собаку гладят.
мой совет нужна цепь или ввальера.
много собак разводять так -днем на цепи а ночью отпускают на волю.
собака сама прибегает соознавая что ето её работа на цепи гавкать.
за авто тоже н отучиш если не бужеш её наказывать.
после того как накажеш тогда собачка и узнает что не все люди хорошие.
но уважает тех кто может наказать её .а значчить ты главне собаки.
если собаку или кошку не воспитываш то они тебя воспитыывают.
я так понял.
как отучить собак брать еду не от хозяина.
кормить досыта но и воспитывать.если взяля не от хозяина -наказание.
вообще
рад если чтото из моего пригодится и разобратся в принципе как быть со своими питомцами.

#336:  Автор: wertyu3851 СообщениеДобавлено: Сб 11 Сен 2010, 22:28
    —
Солнце! pablik Собаке лучше сделать трос-метров 50 и к нему прицепить цепь с собакой,а ночью можно отпускать -мышковать,но собаку надо и кормить и поить.Сделать просторный вольер(вы ведь не хотите безконтрольного размножения).Машины-взять длинный поводок и когда собака побежит за машиной дернуть так что бы она перевернулась.Что бы не привыкала к посторонним-не давать гладить,контактировать а тем более кормить посторонним(даже соседям).Еще предложить что бы посторонний предложил вашей собаке лакомство но не дал сьесть а шлепнул по морде и это надо проделать с разными людьми.Лучше собаку держать на такой длинной привязи и водить на прогулку(тогда будут и овцы сыты и волки целы) нет Соседям будет спокойно и собака будет отличать свою территорию и не испортится неправильным воспитанием.Собаке нужно ставить еще и прививки,гонять блох и глистов.В общем с собакой надо заниматься если заниматься с ней неохота то лучше незаводить собаку вообще. Rolling Eyes

#337:  Автор: pablikНаселённый пункт: Новосибирская область, Поселение Сказка СообщениеДобавлено: Сб 11 Сен 2010, 22:50
    —
wertyu3851, спасибо за советы, про классическое воспитание поводком как раз книжку нашёл. С тросом не пойдёт. Деревья, кусты - задавится просто. Про размножение тоже думал, на время течки видимо придётся ограничивать. Заниматься с собакой конечно буду, но хочется, чтоб было - не человек для собаки, а собака для человека. Заложить некую программу в неё, и чтоб дальше самостоятельно могла рядом существовать помогая и никому не мешая.

#338:  Автор: wertyu3851 СообщениеДобавлено: Сб 11 Сен 2010, 23:13
    —
Солнце! Cобака такое существо-за тысячелетнюю историю ее одомашнивания она уже не может жить самостоятельно без человека.Самостоятельно живут волки в лесу,собака создана для человека.А человек в ответе за того кого приручил.Воспитывая и любя собаку человек воспитывается сам и учится любить и заботиться.

Последний раз редактировалось: wertyu3851 (Вс 12 Сен 2010, 22:22), всего редактировалось 1 раз

#339:  Автор: OlyshaНаселённый пункт: Брянск СообщениеДобавлено: Вс 12 Сен 2010, 18:43
    —
Еще полезно будет, чтобы чужие люди угощали вашу собаку вкуснятенкой, намазанной перчиком чили и так несколько раз, желательно разными людьми, пока собака сама откажется от лакомства.

#340:  Автор: aksana1210Населённый пункт: Бердск СообщениеДобавлено: Вс 12 Сен 2010, 20:45
    —
Цитата:

Воспитывая и любя собаку человек воспитывается сам и учится любить и заботиться.

Верно. По себе знаю. Солнце!

#341:  Автор: kalateja31Населённый пункт: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Чт 28 Окт 2010, 17:25
    —
У нас в поселении родились щенята, мама - чистый эрдель, папа - охотничий пес, щеночки больше похожи на маму. Она сама ласковая, послушная, хорошая охранница и пр. Если кого-то заинтересовало, звоните по телефону: +7-929-133-94-20, Светлана.

#342:  Автор: kedruschaНаселённый пункт: Алтайский край СообщениеДобавлено: Вт 09 Ноя 2010, 16:57
    —
pablik писал(а):

может спокойно пойти за соседями, уходящими к себе. Это обстоятельство ещё осложняется тем, что не все соседи(приезжающие на выходные) понимают, что нельзя подкармливать соседскую собаку, нельзя позволять ей находится на их участке (типа: "Ну как же её выгонять? Это ж соседская собака, почти родная."). Конечно воспитательную работу с соседями проводим, но пока слабо помогает, так как видно, что люди сами собак никогда не держали даже в городе. А благими намерениями (подкормить, приласкать) известно куда путь лежит. Когда приезжают и посторонние (охотники, туристы, пастухи), то у собаки и к ним уже формируется отношение как к своим, хорошим. Также и за ними может спокойно пойти. Что с этим делать - может у кого есть похожий опыт?
Вариант цепи - крайне не желателен. Друга на цепь сажать не хочется. Да и мышей тогда ловить не сможет.

Интересует опыт применительно к поместью. То есть в наличии искусственная изгородь только символическая (разметка жердочками через 10м).

Ситуация очень знакома по поводу соседей у которых нет собак, мы все это проходили. Такое могут исправить только сами соседи- нужно чтобы они дали лакомство с горчицей или при подаче стукали прутиком, если конечно вам удастся уговорить соседей. Проблема еще в том, что у вас нет изгороди, пока собака растет у нее должно быть четкое представление о своей территории, когда у всех соседей есть свои собаки, тогда проще- все знают свою территорию, а вот в вашем случае у собаки складывается ощущение своей территории - всего поселения. Поэтому, если не цепь, то ограда должна быть, иначе это будет собачка всего поселения. Может, конечно, кто-то подскажет другой вариант...

#343:  Автор: СкворешняНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 23 Ноя 2010, 11:44
    —
А вот у меня три тойчика. Соседи очень любят подкармливать моих собак, вокруг дома мисочки с молоком для ёжиков, для соседских кошек и т.д. и т.п. На все мои просьбы деликатные они плевать хотели. А осенью, когда все разъехались, почему-то столько мышей появилось, что хоть стой хоть падай. Так соседи вокруг дома мышеловок наставили. Один ёжик и собачка моя попались. Так я взял прутик, сантиметров 10 в диаметре, и начал стукать , как вы говорите, и хозяина и хозяйку. Теперь такие ласковые, пардон-грандмерси говорят. Просто золото а не соседи!!!!!!!

#344:  Автор: СкворушкаНаселённый пункт: Хакассия СообщениеДобавлено: Вт 23 Ноя 2010, 13:22
    —
У нас пока собаки нет, но все соседские собаки не прочь побаловать себя мышками. Даже мой кот, у которого в прошлую зиму были очень сильно обморожены задние лапы в связи счем у него отпали подушечки с пальцами (нашли кота в жутком состоянии, выходили) и то за лето отъелся на мышках так что я его только Толстопузом зову.

#345:  Автор: antaliaНаселённый пункт: Латвия СообщениеДобавлено: Вт 23 Ноя 2010, 13:34
    —
У нас в Латвии ещё сохранились хуторы и много. На каждом хуторе есть собаки, одна или несколько. Наши поместья находятся в окружении таких хуторов.Територии не огорожены, есть только вешки, и тех не видно. Просто знаем , что там уже чужая частная собственность. У нас тоже собака. Удивляет поведение собак. Они тоже просто знают, что это уже чужое, сядут у визуальной границы и не смеют зайти. А если зайдут, то просто крадутся, чуть что - наутёк. Но у себя они герои.

Но когда-то же это зародилось.ДА, надо приучать собак быть хозяином только на своей територии.

#346:  Автор: СкворешняНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 23 Ноя 2010, 13:38
    —
Бааа!!!!! Как приятно!!!! Скворушка, я приветствую тебя Very Happy

#347:  Автор: Татьяна ДомбровскаНаселённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Ср 08 Дек 2010, 15:57
    —
katerinaveg,
Цитата:

n_petrova, а Вам, наверно, не стоит писать в эту тему, раз Вы не любите собак, здесь собрались любители собак и Вас не поймут.

n_petrova своими высказываниями о собаках пытается популяризировать Саврасовых. Эти люди возомнили о себе, что вещают от имени дольменов. А о собаках такую чушь написали, что читать страшно.

#348:  Автор: lryltsova СообщениеДобавлено: Пн 20 Дек 2010, 22:59
    —
Очень хочу узнать у постоянных жителей родовых поместий,как живется маленьким собачкам в поместье? У моих знакомых сегодня родились пикинесики, хочу взять одного,но уже переживаю,не будут ли его обижать крупные собаки. ведь в поместьях свобода передвижений для собак.

#349:  Автор: wertyu3851 СообщениеДобавлено: Пн 20 Дек 2010, 23:14
    —
Солнце! Пекинес очень хорошая собачка сюрприз и для поместья тоже, нет но его надо прогуливать под присмотром-потому что более крупные собаки или стая могут его покусать или даже загрызть Embarassed и содержать лучше в помещении потому что ему надо общение с хозяином. нет

#350:  Автор: sns111Населённый пункт: вв СообщениеДобавлено: Пн 20 Дек 2010, 23:35
    —
Цитата:
Огромное мнозинство из собачниках - антиразумные люди. Они действительно чувствуют удоволствие, когда их собака убивает, хвалят ее, награждают, организируют собачии бои и вообще если говорить о них все, делают и какие-то очень нецензурные дела, и поэтому я не буду их упоминать.


+1000

Ещё собаководы больших собак получают удовольствие от того, что прохожие сторонятся.

Истинные любители собак скажут:
Пусть собаки живут сами по себе в природе, стаями. Азиаты например, или кавказцы, им проще будет выжить на воле.

Если нет детей и друзей у человека, то собака в этом хороший помощник. Это надо подумать, по два часа в день, минимум, заботы о прогулке, чтобы случки не было, как там кал, в порядке или нет, да и ещё масса забот. А потом каждые десять-пятнадцать лет торжественное прощание.
А если есть дети и собака, то дети приучаются к жестокости глядя на действия родителей в отношении собак. Особенно если выполнять рекомендации написанные выше. Даже если эта собака пумпуська, всё равно присутствует какая-то злоба на неё за шалости и т.д.
Собака разрушает пространство любви.

#351:  Автор: МихаилKНаселённый пункт: Лучезарное (Моск. обл.) СообщениеДобавлено: Вт 21 Дек 2010, 10:55
    —
[quote="sns111"]
Цитата:

Собака разрушает пространство любви.


-1000

Собака, как и любое живое существо, не может разрушить пространство любви, сотворённое человеком. Только сам человек может разрушить это пространство.

И ещё, негатив в высказываниях - это негатив в мироощущении.

#352:  Автор: ScarНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 21 Дек 2010, 11:45
    —
sns111, у вас злобы на детей за шалости нет?
Собаку надо воспитывать, давать ей правила. Это не дрессировка. Это обучение вашим правилам жизни в поместье. По посадкам не бегать, на детей не лаять, на дорожках не гадить. За исполнение правил - любовь и ласка, за неисполнение - строгий тон и порицание. Этого достаточно!

#353:  Автор: sns111Населённый пункт: вв СообщениеДобавлено: Вт 21 Дек 2010, 12:34
    —
Цитата:
sns111, у вас злобы на детей за шалости нет?
Собаку надо воспитывать, давать ей правила. Это не дрессировка. Это обучение вашим правилам жизни в поместье. По посадкам не бегать, на детей не лаять, на дорожках не гадить. За исполнение правил - любовь и ласка, за неисполнение - строгий тон и порицание. Этого достаточно!

Это обучение животного, которое вполне сможет обойтись без человека к условиям человека. Условное восприятие живого существа дашь-на дашь. Соответственно у детей развивается чисто потребительское отношение к животным.

Цитата:
Собака, как и любое живое существо, не может разрушить пространство любви, сотворённое человеком. Только сам человек может разрушить это пространство.


Согласен, когда собака сама по себе, а человек сам по себе. О том и речь. А вы о чём подумали? Иначе человек вынужден становиться вожаком в собачьем сообществе и невольно жить и подстраиваться под собачие правила, игнорируя детей своих, или принимая их в собачью стаю. Это конечно кому как, кто что любит, только не надо чёрное называть белым, а белое чёрным.

Собачники ведь любят собак обусловленно, а не от любви к животным. Волка ведь они не любят, и крыс тоже. последние независимые и не признают в человеке вожака. А собачник перед собакой чувствует себя актуальным, альфа догом. Его ждут, он кормит, выгуливает, его защищают, перед ним ползают и скулят, и хвостом виляют.
Вот подходят люди к поместью и думают - взять палку или камень там подходящий будет, а ещё лучше в гости ходить со своим волкодавом.

#354:  Автор: ScarНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 21 Дек 2010, 12:55
    —
Человек царь природы. Изначально Адам дал всем животным предназначение. Если вы завели собаку - дайте ей предназначение. А если человек сам по себе, собака сама по себе - то и заводить некого.
Следуя вашей логике, у детей Анастасии чисто потребительское отношение к животным.

#355:  Автор: sns111Населённый пункт: вв СообщениеДобавлено: Вт 21 Дек 2010, 13:39
    —
О да! Я совершил святотатство.

#356:  Автор: Екатерина В.Населённый пункт: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Вт 21 Дек 2010, 14:45
    —
sns111, я понимаю Вашу позицию.
Вопрос отношения человека с животными, в частности, с собакой, чрезвычайно сложен. В современном обществе у людей, живущих в сельской местности (о горожанах я здесь не говорю, это другая история) отношение к животным чисто потребительское - мясо, шкуры, молоко, сторож на цепи и т.д., и только в этом они и видят предназначение меньших братьев.
В идеале отношения должны быть такими, как у семьи Анастасии - когда СВОБОДНЫЕ животные ДОБРОВОЛЬНО приходят к человеку и С РАДОСТЬЮ помогают ему. Для этого сам человек должен вырасти до уровня Анастасии.
Поскольку до этого нам ещё далеко, мне кажется, что все задачи надо решать поэтапно.
Если вы ЗАВЕЛИ в поместье животное, оно уже не свободно (хотя степень его свободы несравненно выше, чем в городской квартире) и жить само по себе оно скорее всего не сможет. Вы должны знать, с какой целью завели это животное - что-то с него иметь, либо просто любить и заботиться, а в идеале, наверно, гармонично сочетать то и другое, позволяя животному реализовывать своё природное предназначение, например, собака будет охранять территорию, а кошка ловить мышей. Нужно обеспечить своему животному нормальные условия жизни, чтобы оно не страдало и не болело. Оно должно получать от человека достаточно любви и внимания и уж в любом случае не подвергаться таким издевательствам, как сидение на привязи.
Я не считаю, что все любители собак видят себя их вожаками и наслаждаются этой ролью, во всяком случае мой муж - большой любитель собак - не относился к ним так даже до прочтения Анастасии. И не думаю, что собака может как-то нарушить Пространство любви, ведь создаёт его прежде всего человек, который относится в любовью и заботой ко всему живому!
Сами по себе должны жить дикие животные, окружающие человеческое поселение. Если хозяину поместья удастся сотворить Пространство любви, то оно будет притягивать туда животных, и они станут сами приходить туда, и со временем отношения с животным миром станут такими же, как на поляне Анастасии.
Но до этого нам ещё далеко. А на первом этапе человек должен как минимум отказаться от жестокой эксплуатации животных, перестать убивать, мучить, подчинять своим прихотям и считать себя царём, которому всё дозволено.

#357:  Автор: НатаНаселённый пункт: Украина, Харьковская обл. СообщениеДобавлено: Вт 21 Дек 2010, 16:02
    —
lryltsova У меня живут 3 собаки - овчарка, русский спаниель и лайка. По соседству пекинес. Мои его не обижают, не смотря на то что он мальчик и часто к нам заходит без разрешения. Вот только лайка( девочка) поняла что я ему не рада( он мне ели....) и стала его гонять. Но не кусает.

Если собака адекватная, то никогда малыша не обидит. Это так же как с людьми- если мозги есть можно договориться.

#358:  Автор: sns111Населённый пункт: вв СообщениеДобавлено: Вт 21 Дек 2010, 17:31
    —
Тема называется "собака в поместье"? Можно альтернативные точки зрения предлагать, для тех кто ещё делает выбор? Или это сабачатный форум Алабай.ру?

Цитата:
И не думаю, что собака может как-то нарушить Пространство любви, ведь создаёт его прежде всего человек


Совершенно верно, собака сама по своему замыслу ничего не разрушает. Она ведёт себя естественно. Вот и создаёт человек пространство любви с собакой. Пожалуйста. Сколько угодно, на здоровье. Как говорится, на любителя. Такая любовь, что даже в вопросы случки нужно лезть.
Легко любить того кто хвостом тебе виляет и ждёт всегда, но ждёт с условием, потому что зависим.
Конечно собачники не видят себя вожаками так как это можно изобразить, например в мультиках, в реальности всё более тонко и не осознано.
Если "хозяин" не вожак, то собака, повинуясь инстинктам сама становится вожаком, если только совсем не унижена и не забита.
Цитата:

Если хозяину поместья удастся сотворить Пространство любви, то оно будет притягивать туда животных, и они станут сами приходить туда

Тут их собака и встретит. Да они и не подойдут, ведь она призвана охранять свою территорию, а территория по законам джунглей всегда расширяется.

Знаю одного деятеля, зерном торгует. Так он голубей постоянно кормит зерном, добрый такой, щедрый. А потом смотрю, голубей он прикармливает для котов, которые стерегут пшеницу, которая в тёмном чулане хранится ...

Цитата:
Если хозяину поместья удастся сотворить Пространство любви, то оно будет притягивать туда животных, и они станут сами приходить туда, и со временем отношения с животным миром станут такими же, как на поляне Анастасии.


И не надо дожидаться, сами притянем животных, какие тянутся? А там видно будет.


Последний раз редактировалось: sns111 (Вт 21 Дек 2010, 19:48), всего редактировалось 1 раз

#359:  Автор: НатаНаселённый пункт: Украина, Харьковская обл. СообщениеДобавлено: Вт 21 Дек 2010, 18:07
    —
sns111 Вот читаю и не пойму кто вас так обидел?

Точно так же можно( по тому же принципу) разложить и отношения мужчины и женщины. Зачем замуж все равно ты постареешь, а он начнет по баням с друзьями ходить. Да жизнь вообще не имеет смысла, если в ней любви нет. И мозгами не все можно разложить по полочкам. Тут душой нужно думать.

У наших собак есть стая и вожак в ней тоже есть, это наша овчарка. И понятно что я главней, а мой муж вообще самый главный.

У наших лошадей тоже есть главный и это я, но у них так же есть вожак и мне им никогда не стать. Лошади не возят на спине вожака, он рядом бегает, вернее впереди всех. Как правило главной становится старшая лошадь.

Вы очень примитивно все описываете, достаточно внимательно понаблюдать и становиться ясно что в стае совсем другие отношения и люди в них не вписываются, с нами все иначе. По другому они нас классифицируют.

Все животные на нашем участке разделись на группы и в каждой есть вожак. А мы вроде бы как самые главные, не смотря на то что не наказываем и не воспитываем. Для них отсутствие похвалы это уже наказание. Достаточно системы поощрения.

Наши отношения можно определить одним словом- сотрудничество.
Они делают свою работу, мы свою и все довольны.

#360:  Автор: sns111Населённый пункт: вв СообщениеДобавлено: Вт 21 Дек 2010, 18:20
    —
Да понятно всё с вами, ваша позиция ясна! Спасибо! Вы за содержание собак в родовом поместье. На здоровье! Счастья Вам!
Сотрудничайте с собаками на здоровье! Как угодно! Не стоит оправдываться.
Я выкладываю альтернативную собаководам точку зрения для тех, кто ещё не принял решения, нужна им собака в Родовом поместье или нет.

#361:  Автор: Екатерина В.Населённый пункт: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Вт 21 Дек 2010, 19:32
    —
sns111, я хочу ответить на ваш вопрос. Как Хранитель данного раздела, я считаю, что ДА, альтернативные точки зрения допустимы, если они высказываются корректно.
Лично я очень даже понимаю вашу точку зрения, поскольку сама отношусь к заядлым кошатникам, а собак немного побаиваюсь, особенно охотничьих, хотя знаю, что собака может быть замечательным другом и защитником и человеку, и другим его четвероногим питомцам. Никогда не забуду, как собачка моего супруга (тогда ещё жениха) трогательно выгуливала и пасла домашнюю крысу, не позволяя ей убежать.
Только высказывайте свою точку зрения спокойно и без излишней иронии.
Никто не заставляет вас заводить в поместье собаку. Каждый вправе иметь то животное, к которому лежит душа. Я, например, категорически против того, чтобы заводить в поместьях животных вроде коз, овец и коров до тех пор, пока человек не сможет гарантировать право на жизнь и их потомству, и им самим в старости, а пока сделать этого никто не может.
Я тоже считаю, что многие искусственно выведенные агрессивные породы охотничьих и бойцовских собак опасны для окружающих и самого человека.
И всё же я убеждена, что все проблемы с животным миром созданы человеком, его грубым вмешательством и жестоким отношением. Собаки ни в чём не виноваты.

#362:  Автор: sns111Населённый пункт: вв СообщениеДобавлено: Вт 21 Дек 2010, 19:45
    —
Собак никто не обвиняет. Я не говорю об их недостатках. Я указываю на то, какое место в жизни будет занимать собака у человека, который решит завести СЕБЕ собаку в Родовом поместье.
Нельзя эти, и многие другие недостатки пропускать, а то понаберут себе животных, а потом не знают куды с ними бечь.
Один только случной вопрос чего стоит! Не говоря о прочих "пустяках".

#363:  Автор: victor59Населённый пункт: Орехово-Зуево / Уютное на Водогае СообщениеДобавлено: Вт 21 Дек 2010, 20:32
    —
Чтож Вас "случной вопрос" так взволновал-то? Shocked
Возьмите собачку(песика) из приюта,они как правило-стерилизованы,дегельментизированны,привиты, т.е.-готовы к всепоглощающей любви к новому хозяину.Да и характер у них помягче,т.к "случной вопрос"-не актуален Very Happy

#364:  Автор: СкворушкаНаселённый пункт: Хакассия СообщениеДобавлено: Вт 21 Дек 2010, 20:57
    —
Люди заводят собак (и не только) по разным причинам, проблема в том что большинство просто не задумываются над тем какие проблемы могут возникнуть с содержанием животного, а когда эти проблемы появляются то животное просто выкидывают на улицу даже не задумываясь над тем, что их бывший питомец может погибнуть. А те что выживают сбиваются в стаи и могут терроризировать целый квартал или район.
Главное перед тем как завести любимца семьи нужно всё продумать и быть уверенным что любые жизненные трудности вам по плечу.

#365:  Автор: wertyu3851 СообщениеДобавлено: Вт 21 Дек 2010, 21:54
    —
Солнце! Sns111-можно узнать каких собак вы держали и как складывались отношения с ними?Представьте судьба забросила вас в Африку и вы осваиваете джунгли-строите там Родовое Поместье,кого из животных вы взяли бы с собой в первую очередь?А многие Анастасиевцы строят Родовые Поместья где и дикие звери и неизвестные люди.Полностью с вами согласен-что надо все продумать,а то понаберут себе животных,а потом незнают куды с ними бечь.И вопрос случки-очень серьезный-бесконтрольное размножение никому не нужно.Потому что куда девать потом щенков?Которые пополнят в итоге ряды бродячих собак.Если человек не может контролировать размножение-незаводите собаку вообще.

#366:  Автор: Яков-LevНаселённый пункт: Чувашия СообщениеДобавлено: Чт 03 Мар 2011, 16:49
    —
Всем привет!
Вот хочу поделиться радостью.
Осенью я забрал своего долгожданного щенка. Вот наши первые фото.
Image

А это мы под Новый год гуляли с младшим сынишкой

Image

#367:  Автор: kedruschaНаселённый пункт: Алтайский край СообщениеДобавлено: Чт 03 Мар 2011, 17:23
    —
Яков-Lev, какое чудо! Оба! Удачи тебе и спасибо за фото! Солнце!

#368:  Автор: wertyu3851 СообщениеДобавлено: Чт 03 Мар 2011, 22:51
    —
Солнце! Яков -Lev-Привет -Привет ,давно тебя небыло-но ты время зря не терял-приобрел замечательную Кадебошку ,возьмешь еще второго Ризена и будет тебе счастье Солнце!

#369:  Автор: Яков-LevНаселённый пункт: Чувашия СообщениеДобавлено: Пт 04 Мар 2011, 9:17
    —
Cпасибо, вам за добрые слова!

#370:  Автор: AlickНаселённый пункт: Днепропетровск СообщениеДобавлено: Сб 05 Мар 2011, 0:29
    —
Хороший собака!

#371:  Автор: wertyu3851 СообщениеДобавлено: Ср 09 Мар 2011, 23:05
    —
Возле Донецка в частном зоопарке ,в одном вольере живут волк с овчаркой.Сей час родилось у них 11 волко-немцев. Солнце!

#372:  Автор: Евгений КругловНаселённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Чт 10 Мар 2011, 0:36
    —
Яков-Lev, пожалуйста, в следующий раз делай фото-превью.
На Радикале - по коду 3.
Таким образом
Image

#373:  Автор: wertyu3851 СообщениеДобавлено: Вс 13 Ноя 2011, 23:40
    —
Солнце! Cегодня Ньюфаундлендов показывали.Порода очень интересная и по характеру.Как то создавали Московского водолаза это Ньюфаундленд +Кавказская овчарка в итоге хотели получить злобных собак для охраны но этого не получилось.Ньюф хорошо плавает и помогал рыбакам вытаскивать сети на берег на острове Ньюфаундленд.
Произошел случай в котором собака пожертвовала собой.Пошли купаться на речку Днепр взрослые с детьми и с собакой.Дети побежали к реке но собака не пускала их хватала за одежду и тянула назад.Взрослые же не поняли собаку стали ее ругать.Поняв что людям не обьяснишь на человеческой речи-собака прыгнула в воду и погибла Embarassed В реке лежал оборванный кабель под напряжением.Так погибла замечательная собака.

#374:  Автор: БелорусочкаНаселённый пункт: Минск СообщениеДобавлено: Сб 28 Янв 2012, 2:36
    —
wertyu3851 писал(а):
:
Произошел случай в котором собака пожертвовала собой.Пошли купаться на речку Днепр взрослые с детьми и с собакой.Дети побежали к реке но собака не пускала их хватала за одежду и тянула назад.Взрослые же не поняли собаку стали ее ругать.Поняв что людям не обьяснишь на человеческой речи-собака прыгнула в воду и погибла Embarassed В реке лежал оборванный кабель под напряжением.Так погибла замечательная собака.

Не могу не написать :Слава Богу,что в этой семье была собака.Хранительница семьи...

#375:  Автор: N-RANUНаселённый пункт: Челябинск СообщениеДобавлено: Пт 06 Апр 2012, 14:54
    —
В разное врямя выдалось держать (дружить) с разными продами собак: ротвейлер,ньюфаундленд,чау-чау,восточно-европейская овчарка.Хочу поделиться своими наблюдениями.
Ротвейлер слабая в плане здоровья собака,врожденных много болячек,преобладает пищевой инстинкт-служебная,агрессивная по отношению ко всем.У меня жил с котом все было нормально(К СТАТИ ВООБЩЕ НЕ ВИЖУ ПРОБЛЕМ-"КОШКИ-СОБАКИ",ЕЕ ПРОСТО НЕ СУЩЕСТВУЕТ,по моему мнению,если интересно могу позже объяснить)И так ротвейлер-дрессировка и еще раз дрессировка иначе есть вероятность не справиться с темпераментом.
Ньюф. - замечательный друг,собака компаньон,нянька и т. д. и т. п . легко найти общий язык,любит всех,проявления агрессии не видела.Собака понимает с полуслова! Большое поле для познания друг друга,сильно привязывается!
Чау-чау - очень независим,выбирает себе сам одного человека хозяином и его только слушается и признает,остальные члены семьи - семья на равне с собакой.Не пустолайка,очень умные,способны сами принимать решение,няньки в меру,охотники.Некоторые издания пишут не поддается дрессировке,неправда-у меня даже стоял на задних лапках и говорил "МАМА"
,и это просто подмеченные у собаки способности,которые были вовремя подкреплены любимым овсяным печеньем так и закрепились. К стати ньюф у меня в саду копал картошку,что собаке очевидно очень нравилось и грибы в тайге искал,правда когда находил тоже раскапывал.Вообще каждый ищет свое животное,будь то лошадь кошка или собака.так уж сложилось,что я легче нахожу общий язык с кобелями.Так вот у чау-чау периодически,так как он у меня был кобель,возникало желание помериться силами за первенство.Надо ставить на место иначе командовать будет собак.
Овчарка - послушав отзывы людей державших овчарок,решила преобресть оную породу.Мой был "крокодилом" жевал все подряд,даже повзрослев.Пустолайка! Умный ,но очень себе на уме,пока на поводке -паинька-все знаем все умеем.Стоит только дать немного свободы-ВСЕ! Служака,агрессивен,слушается всех членов семьи,без команды самостоятельно действовать не умеет,в случаях агрессии толку не было никакого (лично мой опыт,не натравливала никогда и не стремлюсь). Контакт слабый,во главе угла инстинкты!Хотя с сынишкой любил играть в прядки (никогда не обижал сына) ,и копать.Невнятные команды которого " Иич апай" выполнял с диким энтузиазмом.
Какую собаку я планирую завести в поместье? Склоняюсь к Алабаю.И объясню почему.Так же как чау-чау достаточно самобытная порода,способная "размышлять"и при возникшем контакте человек-собака,проблем быть не должно.Пастух,что очень пригодиться,может легко переносить холодные зимы,и некоторые тяжести.Своя семья-это стая в которую входит в том числе вся окружающая человека живность: и кошки, и собаки,овцы , козы,кони и т.д. Шерсть опять же очень полезна,можно прясть.Ну и неоспоримое охранное качество,не сразу весь мир вокруг нас изменится и станет дружелюбным и легкомысленно относиться к вопросам безопасности по крайней мере на этапе становления считаю неразумно.
Ну и самое главное очень люблю собак и эту породу особенно.Наверное всех бы завела еслиб смогла! Уж извините за такие мысли,с детства питаю слабость!
Всем добра и осознанности! Может кому-то и мои мысли и опыт пригодятся!

#376:  Автор: NazgalkaНаселённый пункт: Долгопрудный МО СообщениеДобавлено: Пт 27 Апр 2012, 1:21
    —
N-RANU, добавлю к портрету алабаев то, что они спокойно переносят переход на вегетарианскую пищу (в местах изначального проживания их мясом не кормят), и очень терпеливое отношение к детям. При правильном воспитании прекрасная семейная собака.

#377:  Автор: Комолова ТатьянаНаселённый пункт: Уфа СообщениеДобавлено: Ср 02 Май 2012, 19:09
    —
Душа собачника...
Она непостижима для обывательских мозгов.
Никто из них понять не хочет
Как можно их любить, каких-то псов...

Им не понять, как можно рано утром,
Не по будильнику, а из любви к собаке встать,
И, даже не всегда успев почистить зубы,
В забрезживший рассвет уйти гулять...

Собачник- это ведь не просто слово...
Собачник- это состояние души!
Собачник понимает каждый вздох и шорох,
Взгляд, взмах хвоста, движенье головы...

Собачник, если заболеет, знает,
Что не нужны ему врачи...
Есть лекарь дома- он залижет,
Собой согреет раны,
Что ноют по ночам в груди...

#378:  Автор: wertyu3851 СообщениеДобавлено: Пт 04 Май 2012, 22:29
    —
Солнце! Вчера видел черных щенков Чау-чау в Евпатории с синими язычками,они сидели в железной клетке.Сразу захотелось купить себе одного Чаушку.Чау -чау очень хорошая и интересная собака.Конрад Лоренц обожал смесь этой породы с НО и волком получалась довольно гремучая смесь Rolling Eyes

#379:  Автор: GromobojНаселённый пункт: Тверская обл., глухая деревня СообщениеДобавлено: Ср 16 Май 2012, 8:42
    —
Мир этому дому!
У меня пёс, 70см в холке, где-то 55-60кг живого веса. Вышло так, что в роду у него были как кавказцы, так и волк. Так что смесь получилась весьма гремучая. Плюс ещё и я его тренирую как следует.
Для чужих людей, особенно пьяных - чрезвычайно опасен, для своих - ласковый, как котёнок. Не обидит ни ребёнка, ни котёнка, ни щенка. Помогает загонять домой коз, когда не слушаются, так же барана. А вот с козлу, овцам и курам с ним лучше не пересекаться, для их же безопасности. Сказываются волчьи корни Sad
Охотится хорошо, берёт как зайца, так и утку (на воде!!!), на прогулке пробавляется мышами и кротами. Вот за ежей регулярно ругаю и спасаю их от него. Благо ежи - естественные противники змей, а вот этого добра мне не надо.
Был случай - сцепился с матёрым секачом, а у меня под рукой даже ружья не было. Ничья вышла: секача он, понятное дело, не загрыз ( к тому же, ему тогда меньше года чуть было), и сам за счёт молниеносной реакции не пострадал. А секач моего голоса испугался и смылся, благо охотниками, видать, учёный.
Встречали на прогулке и волка, и медведя (издалека), Хорт мой всё порывался в бой броситься, да я сдержал.
Вот такой вот бесстрашный пёсик...

#380: Щенки восточноевопейской овчарки - в хорошие руки Автор: МихаилKНаселённый пункт: Лучезарное (Моск. обл.) СообщениеДобавлено: Пн 23 Июл 2012, 10:57
    —
У нашей Тори - восточноевропейской овчарки (полное имя - "Правдивая история") уже подросли щенки, которые готовы перейти жить к новым хозяевам. Щенкам уже 1,5 месяца, они очень шустрые и самостоятельные - освоили территорию вокруг дома и даже гуляют с нами на опушку леса. Щенки от породистых родителей, но документы мы не оформляли.

Территориально мы живём в Клинском районе (Моск. обл.) в поселении Лучезарное. Если кому-то это интересно, но нет своего транспорта - можно воспользоваться электричкой, а мы в Клину встретим.

#381:  Автор: mizhkoyaНаселённый пункт: барнаул СообщениеДобавлено: Ср 01 Авг 2012, 11:09
    —
Nazgalka писал(а):
N-RANU, добавлю к портрету алабаев то, что они спокойно переносят переход на вегетарианскую пищу (в местах изначального проживания их мясом не кормят), и очень терпеливое отношение к детям. При правильном воспитании прекрасная семейная собака.

да что вы такое говорите?
с каких пор алабаев-то мясом не кормят?
Они бы давно той-терьерами стали, если б плохо кушали

#382:  Автор: NazgalkaНаселённый пункт: Долгопрудный МО СообщениеДобавлено: Пт 12 Окт 2012, 14:20
    —
mizhkoya писал(а):
Nazgalka писал(а):
N-RANU, добавлю к портрету алабаев то, что они спокойно переносят переход на вегетарианскую пищу (в местах изначального проживания их мясом не кормят), и очень терпеливое отношение к детям. При правильном воспитании прекрасная семейная собака.

да что вы такое говорите?
с каких пор алабаев-то мясом не кормят?
Они бы давно той-терьерами стали, если б плохо кушали

Почитайте историю породы, статьи людей, которые аборигенов привозят Wink
Вывезенных из Туркмении собачек приходится к мясу приучать, они его в жизни не видели, зато хлебушек кушают.

#383:  Автор: OLIA_VVНаселённый пункт: Воронеж СообщениеДобавлено: Вс 14 Окт 2012, 13:53
    —
У меня две собаки - эрдельтерьер - 6 лет, и дворняга (крупный подросток на 24 кг. 10 мес.). Мои собаки совершенно спокойно могут обходиться без мяса...Каши - это их основная пиша...Иногда с рыбой, иногда - с консервами...Но самое интересное - могут отказатья от предложенного сырого мяса...Оосбенно молодой двортерьер....Зато от фруктов мой эрдель не откажется никогда - яблоки, арбузы, виноград, груши - слюни текут, когда просит. А крыжовник, малину, смородину, землянику - собирает-есть самостоятельно, с куста... Животные копируют наше мироощущение, и питание - часть его... Это абсолютная правда...

#384:  Автор: Оксана ГутинаНаселённый пункт: Путин-Хуйло СообщениеДобавлено: Чт 22 Ноя 2012, 21:16
    —
Nazgalka писал(а):
mizhkoya писал(а):
Nazgalka писал(а):
N-RANU, добавлю к портрету алабаев то, что они спокойно переносят переход на вегетарианскую пищу (в местах изначального проживания их мясом не кормят), и очень терпеливое отношение к детям. При правильном воспитании прекрасная семейная собака.

да что вы такое говорите?
с каких пор алабаев-то мясом не кормят?
Они бы давно той-терьерами стали, если б плохо кушали

Почитайте историю породы, статьи людей, которые аборигенов привозят Wink
Вывезенных из Туркмении собачек приходится к мясу приучать, они его в жизни не видели, зато хлебушек кушают.

А зачем приучать?
Для родовых поместий самое то!
Мне бы Сникерса от мяса отучить...
Но, сразу становится шерсть некрасивая, и т.д. ...

#385:  Автор: KauryНаселённый пункт: Псковская область, пос. Холомки СообщениеДобавлено: Вт 27 Ноя 2012, 8:27
    —
Здравствуйте, уважаемые собаководы и просто любители этих замечательных животных.

Хочу спросить у тех , кто уже переехал в поместье и содержит собак, как вы удерживаете собак в рамках своего поместья, чтобы она не уходила к соседям и вообще не сбегала? Ведь при определённой плотности поместий, если в каждом есть собаки возникают определённые трудности, ведь собаки тоже хотят общаться и порой находят себе друзей в самых неожиданных местах. Во всяком случае они возникли у нас, не всякому соседу приятно, когда собаки резвятся на его только что посаженной морковке)))

Хотим найти методы безболезненные и эффективные.

#386:  Автор: Юрий ГашекНаселённый пункт: Казахстан, Павлодарская обл. ПРП "Родная Земля" СообщениеДобавлено: Чт 29 Ноя 2012, 9:21
    —
Наш пес Пончик постоянно ходил в гости к соседской собачке. Наш-то дворянской породы, а у них просто спаниель и, естественно, такой союз не предоставлялся возможным. Так вот хозяева соседской собаки сначала терпели, а потом разок как на него рявкнули, топнули и всё…, мы стали наблюдать трогательную картину – сидит у заднего входа наш пёсик и смотрит в даль поместья и мечтает, чтоб вышла к нему его возлюбленная, но сам не заходит. После этого мы взяли вторую собачку, тоже дворянку, ему в подружки, теперь у них внутренние интересы. А вот отучить от того, чтоб они не ходили на другие участки вместе с нами, мы пока не можем, правда, если на соседском участке есть собаки со строгим характером, то наши не заходят, хоть заборов и ворот нет, но территориальный раздел они понимают.

#387:  Автор: ЛадошкаНаселённый пункт: г.Пермь СообщениеДобавлено: Чт 29 Ноя 2012, 10:44
    —
Kaury, у нас две собаки. Когда один пёс был - скучал без собачьего общения. Для каждой натянули трос (прямо по земле) примерно по 60 м длиной, на трос- цепь 2м, на цепь - собаку. Обязательно должен быть вертляк. В одном месте троса сходятся, поэтому пообщаться возможность у них всегда есть. По началу перепутывали друг друга, вокруг кустов, деревьев близко растущих запутывались. Приходилось распутывать. Теперь привыкли, распутываются сами. Думаю, редкий пёс будет только в поместье сидеть. Сучки более привязаны к территории, чем кобели. Чтобы на огороде "не резвилась" - приучают специально. Можно даже при большом желании приучить ходить только по меже. У меня по своим грядкам не ходят (приучала), а по соседским могут пробежать. Вот только от помоек (где выбрасывают остатки еды) отучить по-моему нереально. Сколько не бъюсь - не могу отучить.

#388:  Автор: veta777Населённый пункт: Поселение Родовых поместий Солнечное СообщениеДобавлено: Чт 29 Ноя 2012, 11:44
    —
У нас то же на привязи иначе на огороде всё перерыто будет.

#389:  Автор: wertyu3851 СообщениеДобавлено: Чт 29 Ноя 2012, 21:16
    —
Точно Отличный вариант Ладошка придумала 60метров трос +цепь и собак почти на свободе и в то же время не убежит и не залезит в соседское поместье.
Ладошка меня больше интересует и не меня одного-РОдила ли Векша?И если родила то сколько щенков и как потом сложилась их судьба?

#390:  Автор: ЛадошкаНаселённый пункт: г.Пермь СообщениеДобавлено: Пт 07 Дек 2012, 11:52
    —
wertyu3851,про Векшу писала здесь.

#391:  Автор: wertyu3851 СообщениеДобавлено: Пт 07 Дек 2012, 13:57
    —
Хорошая собака Векша,как она сей час поживает?Ведь определенное тобой предназначение от которого тебя все отговаривали,она все таки не выполнила как ты хотела. Rolling Eyes

#392:  Автор: ЛадошкаНаселённый пункт: г.Пермь СообщениеДобавлено: Пт 07 Дек 2012, 15:29
    —
wertyu3851, почему НЕ выполнила? Она родила.

#393:  Автор: wertyu3851 СообщениеДобавлено: Пт 07 Дек 2012, 17:03
    —
Rolling Eyes Ты же хотела непременно что бы она снабжала тебя породитсыми щенками Западно-сибирских лаек.А собака твоя не спешила а ты ее принуждала и в итоге она все таки родила от другой породы.

#394:  Автор: ЛадошкаНаселённый пункт: г.Пермь СообщениеДобавлено: Чт 13 Дек 2012, 19:18
    —
wertyu3851, я хотела просто щенков

#395:  Автор: YuraGalНаселённый пункт: Родовое Поселение "МИЛЁНКИ", Калужская область СообщениеДобавлено: Вт 18 Дек 2012, 8:01
    —
Мы весной взяли Миниатюрного пуделя. Очень много радости приносит нам этот питомец. Умнейшая собака. Много читали о породе,прежде чем выбрать. И надежды наши во сто крат оправдались. Это преданнейший друг,который всегда рядом находится. Всё время с дочкой играет. Удивительно,но он понимает слова и всегда хочет сделать,чтобы нам было хорошо.
В Поместье у него простор. Хоть и нет подшорстка,а в снегу как ребёнок любит кувыркаться и не мёрзнет.

#396: Re: Собака в поместье. Автор: LupusНаселённый пункт: Fergana СообщениеДобавлено: Чт 17 Янв 2013, 2:33
    —
New Eva писал(а):
Какой СОБАКА смысл принесёт в поместье? Как вы видите, каково её будущее место?

Интересует меня сей вопрос, потому что сама увлекаюсь разведением собак. И строить планы дальнейшего развития моих дел я склонна, естественно, из того, чем собака полезна для людей???

--
Исправлено Андрей Жуков Пт 26 Фев 2010, 14:59


Собака для охраны и для души. Нужен ли забор для содержания крупной породы типа алабая, кавказа? Да, нужен, тут уж необходимо построить его. Я на данный момент думаю приобрести или алабая или кавказца, т.к. породы охранные, неприхотливые, сильные и смелые. Жить могут на улице круглый год, климат для них любой подходит, морозостойкие.

У нас на даче еще жила эрдельтерьер, девочка, ну вот мы для нее натянули проволоку, по периметру участка, она бегала по ней, чтобы не убежала. Это потому, что забора не было нормального.

Собака, друзья, нужна - это счастье иметь собаку на своем участке, я нескольких буду заводить.

#397:  Автор: wertyu3851 СообщениеДобавлено: Сб 19 Янв 2013, 18:57
    —
Произведена случка кобель Фила-Бразилейро(темно тигровый окрас)+сука Алабая(серо-белый окрас).Мой Брандоша стал мужчиной.Фила-порода из Бразилии где применялась для ловли рабов,охраны(в том числе от ягуара)и охоты,по плавности хода и пластичности напоминает огромную пантеру.
Алабай-широко известная ,заслуженная среднеазиатская порода,волкодав.Охрана отар овец и борьба с волками.Кому в Родовом Поместье жизненно необходима охрана-рекомендую.Кого интересуют огромные охранные собаки-пишите в ЛС,постараюсь ответить всем.

#398:  Автор: Николай БелНаселённый пункт: г.Алатырь СообщениеДобавлено: Ср 27 Фев 2013, 19:38
    —
Придумал предназначение для собаки: выкапывать и закапывать небольшие лунки для посадок огорода.
Есть ли у кого-нибудь такой опыт?

#399:  Автор: wertyu3851 СообщениеДобавлено: Ср 27 Фев 2013, 19:46
    —
Пит-були любят копать-выкапывать мышек-если земля мягкая то быстро могут вырыть большую не совсем ровную-ямо нору.Но не всегда они захотят копать в том месте-которое укажет хозяин-покапают немного-мышкой не пахнет и бросают.

#400:  Автор: Алексей МедниковНаселённый пункт: Воротынец СообщениеДобавлено: Ср 03 Апр 2013, 1:02
    —
У нас восточно-европейская овчарка, живет вместе с нами в нашем Родовом поместье с месячного возраста, уже третью зиму. Предназначение ей дали быть нянькой нашим будущим детям. За это время наша семья поняла главное предназначение собаки, ПРИНОСИТЬ РАДОСТЬ! Она очень любит играть. И когда к нам приходят гости она им всегда рада и предлагает им с ней поиграть, конечно же они играют и что самое главное, что гости в этот момент забывают о своих проблемах и болячках тоже т.е. она их лечит игрой. Ещё она помогает следить за порядком среди других животных, которые у нас есть(кошки, куры, козы). Главное что нужно добиться при воспитании собаки, что бы она вас понимала и слушалась. В дополнении, она ещё помогает носить воду, хворост из леса и копать картошку, ну и так по мелочи ещё много чего.

Кстати ищем для неё кобелька подобной породы в самое ближайшее время, и конечно же доброго и умного, и из родового поместья.

#401:  Автор: Katusha777Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вс 28 Апр 2013, 13:25
    —
wertyu3851 писал(а):

Алабай-широко известная ,заслуженная среднеазиатская порода,волкодав.Охрана отар овец и борьба с волками.Кому в Родовом Поместье жизненно необходима охрана-рекомендую.Кого интересуют огромные охранные собаки-пишите в ЛС,постараюсь ответить всем.

Вот у нас тоже есть алабай. Действительно, отличный охранник!

#402:  Автор: Николай БелНаселённый пункт: г.Алатырь СообщениеДобавлено: Вт 18 Июн 2013, 22:47
    —
По содержанию собак в поселении, есть такая мысль.
Как-то нужно было уехать на некоторое время, пса не с кем было оставить. Я решил, что раз уж он у нас живет вольно (не привязан, не в изгороди), то пускай сам попробует выжить. Может быть несколько жестоко было так поступать с моей стороны, но что сделано, то сделано.
Мы уехали на месяц. Вернулись. Пес здоровехонек и невредим. Оказалось, что соседи увидев, что нас нет, а пес голодный, начали его подкармливать.

Итог: соседи сдружились с нашим псом (но мы по прежнему для него хозяева). Все к нему привыкли и никому он не доставляет особых неудобств.

Поэтому, возможно, заводя животных в поместье стоит заботиться о том, что бы они дружили и с другими жителями поселения. Что бы жители поселения сами учились с ними взаимодействовать.
Т.е. заводя в поселении животное - заводишь его не только для себя, но и для всех.

#403:  Автор: wertyu3851 СообщениеДобавлено: Ср 19 Июн 2013, 1:24
    —
Cобака-давно уже не волк-жить без человека не может-а человек в ответе за того кого приручил.

#404:  Автор: Николай БелНаселённый пункт: г.Алатырь СообщениеДобавлено: Чт 20 Июн 2013, 23:13
    —
wertyu3851 писал(а):
Cобака-давно уже не волк-жить без человека не может-а человек в ответе за того кого приручил.

Кстати, ответственность - понятие не такое уж и однозначное.
Что бы пояснить, что я имею в виду, приведу пример.
Представьте себе две картинки:

1. Пляж. Люди купаются, отдыхают. Вдоль реки идет собака. Маленькая девочка подошла и погладила её. Они друг друга не знают, но собака не отстранилась, а спокойно стояла, принимая ласку девочки.

2. Тот же пляж. К реке приближается девушка, на поводке держит собаку бойцовской породы. Пес всё время норовит куда-нибудь побежать, прыгает в разные стороны, дергая девушку. Девушка вынуждена постоянно одергивать пса, что бы он шел в нужном направлении, вынуждена вести его подальше от детей, что бы он не бросился к ним.

Вопрос: в какой ситуации отношение хозяина к собаке и к окружающим людям более ответственное? И у какого из хозяев мысль более свободна?

#405:  Автор: wertyu3851 СообщениеДобавлено: Сб 29 Июн 2013, 22:51
    —
Представьте что пережила ваша собака когда вы уехали на месяц.Где мой хозяин?Что с ним ?Может он меня вообще бросил?Что мне есть?В какой стрес вы ее подвергли.Это все равно что вы полюбили девушку,предложили ей верность и сердце а потом без всяких обьяснений исчезли на месяц.Что она подумает-как мне теперь жить ?что я буду есть? а она приехала из далека и в итоге нужен ли такой муж?Может вам нравится порода Ротвейлер-если хозяин отдает его или продает при следующей встрече он может и набросится на своего хозяина-бывшего.

#406:  Автор: Комолова ТатьянаНаселённый пункт: Уфа СообщениеДобавлено: Чт 29 Авг 2013, 14:20
    —
Выкладываю этот рассказ нашей бывшей соотечественницы и прошу вас обратить внимание на то, что бездомные собаки стерильны, находятся под наблюдением соответствующих органов (серьга в ухе) и насколько все трогательно и гуманно! Что мешает нашим правителям выделять деньги (в нашем маленьком городе это 4 млн в год) не на истребление ни в чем не повинных животин, а на приюты эти средства пустить?

Собачье сердце (из жизни болгарской собаки)

Хочешь жить — умей вертеться (собачий этюд)

Cобак в наших болгарских местах заводят больше из функциональных соображений. Т.е. не для души, в основном, а для дела, для охраны частного дома или отельчика — вместо сигнализации. Этакий звонок на ножках…Smile.

Бывают, конечно, и грозные на вид экземпляры, но чаще какой – нибудь «дворянин» (в смысле, дворняга) – для голоса. И для острастки.

Помимо этого есть, конечно, в Болгарии и бездомные собачки, гуляющие сами по себе. Эти, в основном, с серьгой в ухе (кастрированные т.е.). Они спокойны и не агрессивны. Что нас удивляет и радует, так это то, что они вполне равнодушно наблюдают, как мы по утрам ездим мимо них на велосипедах к морю. И, приподняв голову, как бы отпускают: "А , это вы….Ну — ну…"

У этих болгарских собак есть одно неоспоримое преимущество перед домашними- свобода. Однако свобода свободой, но кушать — то хочется всегда.

С одной такой бездомной болгарской собачкой мы познакомились и даже отношения какие – то сложились. Только один раз я увидела её заискивающей и очень старающейся понравиться – как на кастинге. И это ей удалось. Это было так.

Мы маленькой такой компанией, отпраздновав день рождения в местном ресторанчике, возвращались домой. По дороге и встретили эту собачку. И она устроила для нас целое представление. Это были действительно почти цирковые номера. Было такое впечатление, что она отрабатывала целую программу. Она забегала вперед и ложилась перед нами на дорогу – чтобы мы её точно заметили — и перекатывалась с живота на спину по нескольку раз (это, мы поняли, был её коронный номер). Когда мы подходили ближе, она вставала, отбегала метров на 5 вперед, и всё повторялось сначала. И это было так забавно и уморительно, что если бы она к тому же запела "валенки — валенки", мы бы уже не удивились…

Видимо, она вычислила, что мы шли из ресторана и шли не с пустыми руками и поэтому решила не упустить момент. Несмотря на то, что еда в ресторане была отличная (как всегда, в том месте), мы не смогли все осилить, и нам упаковали остатки с собой. Вот тут – то эта болгарская собачуха и подсуетилась. Дворняга с явными вкраплениями болонки и выдающимися артистическими способностями. В общем, она получила свою еду и гордо удалилась…

При следующих встречах она уже вела себя вполне достойно и независимо: отношения – то уже сложились…Smile. Встретив меня на улице, она шла деликатно чуть на расстоянии и провожала до магазина, где я ей что – нибудь покупала. Она оказалась к тому же кормящей мамашей.

Запомнилась одна встреча. Она бежала куда – то с приятельницей. Но встретив меня, они решили перенести свои дела. Несмотря на то, что приятельница (тоже дворняга) была размером раза в два крупнее, наша Мамочка задавала тон в отношениях. Она не прогоняла её, но всем своим видом показывала, что это вот, мол, «мой человек», а ты можешь быть рядом, но на многое не претендуй…

Дошли мы до ближайшего магазинчика, купила я им по две сосиски на брата (точнее на сестру…). Слопали вмиг. Что ж, поступим проще. Вернулась я в магазин и вышла со здоровым, нарезанным на куски батоном. Дело было вечером, высыпала куски хлеба под фонарем на асфальте. И тут наша Мамочка повела себя так, за что и получила свое прозвище. Она стала набирать в пасть, как можно больше кусков, одновременно. Набрав штук пять, она умудрилась прихватить ещё парочку. Ломти батона торчали вокруг морды веером – зрелище ещё то! Это было не только забавно, но и очень трогательно. Она бежала и всё оглядывалась на оставшиеся кусочки, которые в неё уже не помещались..

Она бежала кормить своих детей…

Вот какая сообразительная и самоотверженная болгарская собака встретилась в нашей болгарской жизни.

#407:  Автор: Захаров ЕвгенийНаселённый пункт: г. Москва СообщениеДобавлено: Чт 29 Авг 2013, 14:31
    —
А вот вопрос: кастрация - это то, чего так искренне ожидают "законопослушные" братья наши меньшие? Или всё-же это непонимание нами того, что Происходит (в т.ч. и с бездомными собаками-кошками?).

Я боюсь, что не очень внимательно прочёл предыдущий пост, но то, что мы сотворили с Братьями нашими меньшими (собаки - из волков; кошки "домашние" - чуть меньше деградировали) - меня удручает... Если тварь меньшая кормит тебя - она Во Благо. Если наоборот - то и вывод "наоборот". Разве не так!?..

#408:  Автор: Комолова ТатьянаНаселённый пункт: Уфа СообщениеДобавлено: Пт 30 Авг 2013, 13:16
    —
Евгений, вы констатируете факты. Хорошо или плохо то, что уже сотворено человеком, на пользу или во вред-вопросы скорее риторические. Потому, как все относительно. Я не однократно объясняла свою позицию по поводу стерилизации животных. Если вы наблюдаете со стороны истребления на глазах у детей, то, как говорится ату их всех. А если принимаете участие в жизни бездомных животных, т.е. подбираете раненых и больных, дитенышей. выброшенных на помойку с еще не зажившей пуповиной и закрытыми глазками, или в сугробе на трассе находите коробку в одиннадцатью щенками и всех их приновите в свой стихийно образовавшийся приют и понимаете, что теперь ВЫ за них в ответе... А еще приходят сообщения от "агентов" из САХа (спецавтохозяйство, паралельно занимающееся отловом и отстрелом бездомных животных) о том, что завтра по плану заколотят подвалы в таких-то домах, а там кошки, и некоторые с котятами, которых просто обрекают на верную мучительную смерть от обезвоживания и голода. И кидаешься, бросив все дела в этот вонючий подвал, кого-то спасешь, кого-то просто разгонищь, а порой ночью, рискуя быть арестованной взламываешь с помошью лома и такой-то матери, то что эти , с позволения сказать, люди нагородили, чтобы выпустить бедолаг на волю.... Я сейчас не напрашиваюсь на авации, мне по фиг, я хочу донести до вас, что если бы я своих подопечных не стерилизовала, у меня бы их было не десятки, а тысячи за эти годы. А пристроить дворнягу ой как непросто! И отдать надо не просто избавиться, а по договору отслеживать судьбу в новой семье, хотя бы какое то время. Берут при условии, что протерилизую, даже на это тратиться не хотят. За всю мою практику только однажды захотели взять собаку, способную к деторождению. Просто очень красивая была, белоснежная помесь. В праве ли я вмешиваться таким образом в законы природы? Не знаю! Часто мучаюсь этим вопросом, но в противном случае я должна просто проходить мимо и оставить все на волю Божью. Была бы рада, не могу, спать не буду, глаза, умоляющие о помощи буду вспоминать. Так что не судите люди строго.
А предыдущий пост я писала совсем с другой целью. Люди, неужели нельзя просто улыбнуться, прочитав такую милую историю(на мой взгляд), почему во всем ищем негатив и всегда найдем, к какому слову прицепиться, дабы покритиковать? Хорошее и доброе оно рядом, откройте глаза и сердце и жизнь улыбнется вам. Чего вам искренне желаю.

#409:  Автор: wertyu3851 СообщениеДобавлено: Пт 30 Авг 2013, 22:18
    —
Когда я был маленький -поднялся на помойку-они на севере с лестницей и баками а там в чемодане щенки -один живой был -черненький и похож на водолаза(ньюфаундленд) тогда эта порода была Оочень популярна и одна девочка мечтала о породистом щенке Ньюфа и мы с детьми пошли к ней -открыла ее мама-Вы хотели водолаза -вот вам и настоящий водолаз-они очень обрадовались и взяли.Правда вырасла небольшая очень веселая и лохматая собачка похожая на Болонку-но ничего она жила у них всю жизнь в радости и достатке. Солнце!

#410:  Автор: Евгений КругловНаселённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Сб 16 Авг 2014, 22:46
    —
Image

...Просто фотка понравилась. (взято с авито, продажи)
Кажется, будто он мечтает о новом, добром хозяине.

#411:  Автор: ludmila_goncharovaНаселённый пункт: Балабушки СообщениеДобавлено: Пн 01 Дек 2014, 23:20
    —
Предназначение нашего щенка - это стать надёжным защитником и помощником для детей. Так как лес и река рядом, а чуть повзрослев, дети уходят гулять одни, хочется чтобы рядом был "спасатель" и "навигатор" Very Happy А в поселении у нас на данный момент ситуация такая: все собаки ходят в свободном выгуле. Просто с самого начала им всем поселением разъясняется, что бегать можно только по дорогам. Собаки провожают детей до границы соседа и ,либо остаются на дороге, либо возвращаются домой.

#412:  Автор: VendiНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 07 Фев 2018, 12:42
    —
У меня в детстве была колли, он сам к нам пришел, весь грязный и лохматый и остался у нас. Мы его вылечили, вымыли . Прожил с нами Беримор 14 лет , когда ему было 8 мы завели дворнягу ( маленькую и очень странную характером собачку, , а так же нам подарили фокстерьера . Сейчас задумываемся о еще одной собаке, очень хочу Командора

#413:  Автор: Veterok314 СообщениеДобавлено: Пн 19 Ноя 2018, 5:34
    —
Доброго времени суток. Прочитал некоторые высказывания о собаках и захотелось выразить своё мнение. Люди, послушайте , собака это то что при создании (поддержании в работоспособности ) поместья - самое нужное. Если ваша собака не продукт того как цивилизация может изменить животных а более менее естественное животное, то все те страхи которые здесь поднимались не обоснованы. Собака лучше вас знает "правила" поведения и когда что нужно делать. Я сам всегда удивлялся "откуда собака знает", но у неё уже всё есть. Она знает где мы живём и не ходит к соседям, она знает где у неё туалет, за 10 лет я даже и не задумывался не разу, (все дела сделаны так чтоб человек не увидел). Кто то говорит что с кормлением проблемы??. Дак собаки сами себя прокармливают. Только зимой надо дополнительно кормить, а часто самостоятельно (мышки и многое что растёт) или кто-то считает что собака только мясное ест? Кто-то может считает что собака лает по ночам?
Она лучше всех слышит мысли хозяина и если вы чем то не довольны она не за что делать не будет. ( хотя если хозяин боится то лает часто). Ну и главное : в чем предназначение собаки ? ( Когда я читаю как люди не могут печь сделать, я не вмешиваюсь ведь каждого в школе учили- вот кто хотел тот учился и с печкой всё просто она и летом дом охлаждает и зимой тепло даёт и вода в доме горячая и подходить к ней раз в мес надо и ээ даёт- всё просто) Но вот как создать устойчивое равновесие растений и животных нас в школе не учили и родители не в полном обьёме знания дали. Дак вот основная задача собаки. Связь растительного и животного мира с человеком. Попробуйте без собаки "запрограммировать" территорию где должны расти кусты облепихи или др - вряд ли получится они будут разрастаться без контрольно. Или как объяснить где можно бегать кроликам а где нет. Собака для создания поместья как некий компилятор для программиста- удачи в практике.

#414:  Автор: MaRRyLapaНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 12 Фев 2019, 0:08
    —
Собака - друг, охранник человека. родная душа. Только собака настоящая, а не новомодные карманные недособаки)

#415:  Автор: KygupydaНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 27 Мар 2019, 13:17
    —
обожаю собак, но дружу больше с кошками



forum.anastasia.ru -> Животный мир


output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 4

Страница 1 из 1

Powered by phpBB © 2001,2002 phpBB Group